【銀行税訴訟】 東京都が和解申し入れ＝大手銀側に

東京都が大手銀行を対象に導入した外形標準課税（銀行税）条例をめぐる訴訟で、
都側が大手銀行側に和解を申し入れたことが１５日、関係者の話で明らかになった。
関係者によると、和解案は、銀行側が納めた銀行税のうち、３分の２程度を銀行側に
返還するという内容で、申し入れは７月下旬にあったという。

　（時事通信）[8月15日10時4分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000992-jij-soci

2

、、、

2

石原は、腰抜けだった。

あらら。声だけになったか。

最近ツイテナイ軍団

銀行め、生意気な！

なんか知らんが
奥の手を使ったな

これ、利息付きで返すんだろう。

銀行からすれば利回りのいい預金でしたね。

デキレースだったんじゃねーの？

今日の定例あるの？

＞銀行側が納めた銀行税のうち、３分の２程度を銀行側に返還するという内容で、

３分の１はネコババ？
全額＋利息付で返却するのがスジだと思うが？
よくこれで和解とかいえるな〜

＿|￣|○すみません。私が間違ってました。和解してくらさい。お願いします・・・。

せいてはことを仕損じると…

>>14
「今後の付き合いも考えてこれで納得しる！」ということだね。
確かに図々しい。
最高裁で勝てば全額に金利が付いて返ってくるのに。

ダッセーーー東京都

全額利子付きで返済させたら、銀行は、相当な悪者扱いになるからな。

>>14
既に役人の呑み代に消えてるので返せません。

なかなか面白いな｡
いずれにしろ銀行は敵視されるわけだ｡

石原慎太郎のやったのはこんな法律違反レベルのことかよ。

本人は土下座して被害者に謝ったのだろうか。

全額利子付きで返済させたら 銀行は1200万都民を敵にすることになる。

石原、国政復帰への布石か。

当然　慎太郎の謝罪会見あるよね？

>>23

石原がおばかな条例作らなければ無駄金払わず済んだわけだ。

一番の責任者のポケットマネーで払ってもらいたいね。

銀行が都に貸している金の繰り上げ返済を迫ったからだったりして

高裁の判決内容（外形標準課税を取ること自体には問題はないが均衡を著しく失するのがダメ）
を踏まえるとかなり現実的なセンだねぇ。
最高裁でも同じような判決になる可能性が高い。
この和解案なら銀行側は違法を主張できなくなる。
和解に応じざるを得ないんじゃないのか？

ウリナラの施設に税金をかけるのはチョパーリの
ウリナラミンジュクへの弾圧ﾆﾀﾞ

…これでまあ、カジノと銀行税の双方つぶれたわけですね。
ホテル税で実際のところどれだけ税収があったのだろうか。

石原都政の駄目な点はもっと知らせる必要があるな。

２ｃｈには慎太郎信者が多いからな。

外形標準課税は石原が導入し、いまじゃ国として法制化されただろ。

>>31
ひっそりと同意しとく

問題点挙げたら枚挙に暇が無いんだが＞慎太郎
2chの信者はカリスマに弱いのかね？

俺はあの”悪者”を作り出し、それを叩く事で人気取り
というマッチポンプ的なスタンスが大嫌い。
トラック・銀行・三国人（<-これはいいけど）…

ヘ・タ・レ

２ｃｈで嫌われてる亀井、野中と仲いいのに

僕はチョンではないので銀行を敵視しません。

石原さん　和解なんて言わずに　敗戦処理でしょう
　ついでに　渋谷〜池袋の地下鉄工事も　永久停止してちょうよ

どうも銀行とか経済とかに関する彼のやり方って、素人考えの押し付けが多いんだよな。
素人なら素人なりに丸投げでも何でもすればいいような気がするが。

石原都知事がお嫌いで？ では、太田 房江 大阪府知事と交換してください・・・。

銀行税考えたのは都の主税局長（だっけ？）で、石原は単なるみこしだろ。
もの書きに税制がわかるはずないし。
石原は三国人弾圧して治安を回復してくれたら、あとは赤字を増やさないよう
適当に頑張ってくれたらそれでいい。いらんことはせんでくれ。

警報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

高裁は、銀行税そのものは問題ないが、税率が高いって判決だったっけ？

それにそった和解案ってことになるのかな。ま、ある意味妥当。

若いな……

税率って、後から都が引き上げることもできるんだろ？
とりあえず裁判を終わらせて、銀行税の存在を認めさせちゃえって腹なんじゃ？

>>31
ワシも同意。
嫌いじゃないんだがね、慎太郎。

今朝の日経１面トップに出てたね。敗訴になる公算が大きく、負ければ
財政悪化にいっそう拍車がかかるので、都側もかなり焦っているらしい。
しかし、債権あるのに利息も取らずに返してもらっても、銀行のメンツ、
丸つぶれでは。しかもこのまま判決確定すれば全額取れるのに、３分の２で
満足しろとは。もしこれを容認したら、株主訴訟ものだよ、＞＞銀行経営者。
放置して、判決確定を待った方がいいと思う。

すると都側には利息分の損害が発生するわけだが、違憲な条例をごり押しして
通したのだから、やむを得ない。都知事と条例案を作った幹部職員、それに
条例に賛成した都議会議員（たしか一人だけ反対した議員がいたはずだが、
その人を除く）が、連帯して都に賠償するのが筋。

下級審で判決が出ただけで、負けた訳じゃないなんて、
石原は強弁していたくせに、和解の申し入れかよ。
ダサすぎ。
どうせ、こんな和解案じゃ、銀行に蹴られるだろうし。

和解拒否したら
都銀から全額預金引き上げれば？＜都

とくにだめぽ銀行

お母さん銀行に預けれ

石原（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

国政行く前にけり付けておけ。

晒しあげ

みずほに残した数千億円は、全部引き出しだな｡

あーあ負けを認めたらいかんよ

石原のだめさ

　チン太郎都知事…強気でパフォーマンスが目立つわりには実効ある政策が何一つ出来ない
　まさに裕次郎のくだらないドンパチ日活映画ばりの都政

　銀行税で訴訟起こされ敗訴、こっそり和解を銀行に申し出る情けなさ都政の権威喪失

　トラック業界、触媒業者と癒着し運送業者の負担を省みず一方的なディーゼル車排除。
　一方で国が今後ディーゼル乗用車開発を推進するという、国政との矛盾

石原プロ…ＤＱＮ保険会社の片棒担ぎ

　ロケで免許取り立ての人間にリハーサル無しで大パワーの車を運転させ、見物人に突込み
　大腿骨開放骨折含む５人重軽傷
　仕切り屋何とか専務は｢リハーサルしてもしなくても同じ結果だった｣という超無責任発言
　警察はこんな危険なロケをやるプロが今後警察の名を冠する番組制作を許し協力するのか？

>51　国政どころか政界引退しろよ。

ホテル税って言うのは、
ラブホテルを使っても徴収されるわけだよね？

>>48
それやったら脅迫。
それこそ各方面でリアルお祭り状態になる事うけあい。

遅延損害金（利息）の問題もあるが、訴訟費用（弁護士費用は含まれず、印紙代）の問題もある。
和解となると、多分元本の３分の２程度で遅延損害金・訴訟費用もつけないということになると思う。
都民としては金が出てくのは痛いが、筋を通す意味でも、銀行側は安易な和解には応じないで欲しいという気もする。

銀行側からすれば、
｢もうバカなまねはするなよ。今回はこれ位で許しといてやる｣
って感じなんだろうな。

最高裁でいいよ
勝っても負けても銀行が悪者だし

>>57
おまい、そんな高いラブホ使ってるのか？

どうせ最高裁までいっても１００％銀行の勝ちだからビタ１文まけることはないだろうね。
下手に和解すれば株主に訴えられるだろうし。

おいおい、あの強気は何だったのか？
思いつき課税だったっちゅーことか？

つまり、都知事、都職員は
バカの集まりということですね

控訴しても敗訴なんだもん

独自課税でうまく行ってるのは河口湖ぐらいだな
あっちは負担とその対価がハッキリしている。

銀行に独自課税して一般都民に何かメリットありました？
東京の経済が悪化しただけでしょ

秋の総裁選で小泉首相が負けて衆議院解散となれば
石原都知事は新党立ち上げ、政権奪取に打ってでる。
もし、石原首相が誕生したら、銀行はデカイ顔して
いられると思うか？
ここは、都や知事に恩を売っておくくらいの気持ち
で和解に応じるべきだな。でないと、大変なことに
なる。よかーん。

目パチックの公認サイトだっけか？
川柳とか日本国の新しい呼び名とか募集してたの。
目パチックの前代未聞の大失策の名前は募集しねーのか？


『目パチック男ヒステリー課税』といい案が浮かんだんだが。

ヘタレ腰抜けの石藁は毎回楽しませてくれる┐(´ー｀)┌
口先番長というのがまたも証明されちまったな┐(´ー｀)┌
こんなに負け続けるのってﾁｮﾝｺと石藁くらいだろ┐(´ー｀)┌
この期に及んで石藁支持してるﾔｼらも相当だが┐(´ー｀)┌

まあ、東京人は烏のから揚げでも食ってろってこった┐(´ー｀)┌

>>67
妄想もそこまで行くとご立派。

>>69
烏もうまく捕まえられません
都庁はぼろぼろです

石原は国政に打って出てほしい
俺は投票する
しかし、もう今年は間に合わないだろう

石原は今、都知事を辞めたら
仕事ほうりだしの最低知事といわれるぞ

仮に最高裁で銀行が勝ったとしても
高裁と同じような判決であれば外形標準課税自体は認められたことになる。
低い税率なら認容されるということになるんだからね。

そうなった場合、都としては、いったんは判決に従い、今まで課税したものを
利子をつけて返還する。
が、メンツを考えて、即時に条例を改正し
低い税率の外形標準課税を設定して
年度をさかのぼって徴収しなおすということがありうる。
つーか石原ならそこまでやりかねん。

判決が確定するまでの時間、弁護士費用等まで考えた場合、
銀行はこの和解案は拒否しづらいだろう。

年度をさかのぼって徴収しなおすということがありうる。
年度をさかのぼって徴収しなおすということがありうる。
年度をさかのぼって徴収しなおすということがありうる。
年度をさかのぼって徴収しなおすということがありうる。
年度をさかのぼって徴収しなおすということがありうる。

銀行が1/3の返還を諦めるなら、経営陣に株主代表訴訟だな。
法的根拠なしに銀行の資産を手放すのだから。

石原は、
「口先番長」
とも言われるが、
「後出しじゃんけん」
だとも思う。

石原叩きの工作員がゾロゾロと湧いてきてるのはお盆だからか？

>>74
>年度をさかのぼって徴収しなおすということがありうる。
>つーか石原ならそこまでやりかねん。

年度をさかのぼって徴収なんて脅迫まがいのことを石原の屁たれが
できるわけないでつよ

そもそもこの銀行税裁判ですら負けそうなもんで和解を申し入れてる
情報が漏れてるのに……

つーか、まだ石原が何かをしてくれると思ってる亡霊がいるのも、お盆だからだろ。

■2003/08/15 (金) 08:27:13 銀行税訴訟、都が和解交渉申し入れ

本日朝刊１面　３分の２返還軸に

日経のスクープのようだけど、これって銀行側からのリークだよね。
ネット版（http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030815AT1F1401B14082003.html）
では記事の一部しか掲載されてないからよくわからない構成になってるけど、本紙では
明らかに銀行サイドのスタンスを取っており、最高裁での法廷戦術の片棒を日経が担い
でいるのかと。

先日も書いたように、石原知事とすれば銀行税は政治的な意味合いがあるのだから、
最後まで法廷で決着をつけなければならないわけで、ここで旗を降ろしてしまうと彼自身の
政治パワーが極度にダウンしてしまう。
和解の動きも水面下ではあっただろうし、和解を試みましたというのは裁判官に対する心
証も良いのだからそれはそれでわかるけど、和解交渉がまとまりもしないうちからこのよう
な新聞報道という形で表に出るのは都としてかなりダメージが大きい。
それを狙った銀行側の仕掛けがこのスクープなわけで、いわば日経が銀行の援護射撃に
回っている形だね。
これを読んだ人は、和解があたかも規定路線のように思えるし石原慎太郎も大したことない
なあという印象操作もできるという一石二鳥の効果がある。
都側がこれからどのような対応をしていくのかわからないけど、こういうのはボディーブローの
ように効いてくるんですよ。

日経は企業側に一方的に利することを時々やらかすので始末に悪いんだけど、これも社風
なんでしょうか。

【泥酔論説委員の日経の読み方】
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

最初からスジが通らない税金だったﾜｹで、あとから幾ら理屈付けようともムダ。
実際裁判でも銀行側の主張に都側はロクに反論出来なかったってニュースもあったぐらい。
考えが浅はかすぎるんだよ。

>>81
>日経は企業側に一方的に利することを時々やらかすので始末に悪いんだけど、これも社風
>なんでしょうか。

「企業側」ではなくて、情報をリークしてくる連中に都合のいい情報を
垂れ流すんでつ、日経は。

通信関係で某ミカカの裏情報（分割とかそういうの）が流れてくるのは実は
旧郵政省ルートというか役人からなんでつよね

ただ、たとえ一方的な情報としてもそれは情報としてはある程度価値が
あるのも事実なんで、明らかなウソ情報以外は日経だけを責める訳にも
いかないのが痛いトコでつ

石原は、「耐える」ことの出来ない男。
国政はムリ。というか現に投げ出した前科もある。
例えば、菅直人みたいなネチネチ質問には、カーとなって素人みたいにぶち切れるよ、絶対。
その上、マスゴミは、時の首相には徹底攻撃してくるし。

まぁ、本人が一番そのことを知ってるけどね。

>>79
税金ってのは５年までさかのぼって徴収できるるのですよ。
固定資産税の課税ミスで５年分の請求が一気に来るなんて普通にあるんだから。
向こうが間違えやがったのによぅ。

>>83
＞ただ、たとえ一方的な情報としてもそれは情報としてはある程度価値が
＞あるのも事実なんで、明らかなウソ情報以外は日経だけを責める訳にも
＞いかないのが痛いトコでつ

だね。でも反面取材しないんだよ。アソコは。
今回も都に対してノー取材みたい（ｗ
慎太郎もブチ切れてんだろなー

あ、いま記者会見やってるわ（ｗ

どこですか、メトロテレビ？

MXテレビでつね。１４ちゃんねる

でもこの銀行税の話題はしてませんでつねぇ

記者から質問でるでしょ。
てか、定例の発表は誰も聞いてない罠（ｗ

>>89
ありがとう、ＭＸテレビって名前でしたね。
銀行税の質問デターーー！

お、銀行税の質問ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
でも意味不明なことを言って逃げてまつね

「経済全体を考え」とか何とか言ってまつけど……あ、言葉に詰まってる…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

てか、原稿を読んでる（ｗ

今朝の新聞見てびっくりしたんでつって＞石原
「銀行側も和解受け入れという意見もあるのは結構」でつって

相変わらず、自分に不利な話は「言語明瞭」「意味不明」な
回答してまつね。つ〜か、負けること前提の質問されてるのに
全く怒らない石原……

>>94
＞全く怒らない石原……

朝日の質問にイラツいてる。
弁護団同士の話合いの内容を知らないのか訴訟関係から外されてるのか。

外形標準課税：1･2審敗訴→和解
お台場カジノ：あぼーん
ディーゼル車：生産者責任ではなく使用者責任
違法外国人就労者：SP連れて池袋をお散歩

誰かまともなブレーンつけてやれよ。
アホ丸出し。

びっくりしたのに「銀行側も和解受け入れという意見もあるのは結構」ですか。
思い切り弱気ですな。

＞えんらく　(　´�D｀)ﾉ 電話屋
石原批判必死だな。

負けそうな裁判で、全額＋利息を支払わなければならなくなるところを２／３で和解したんだろ？
十分じゃないの？
他のやつらじゃ出来ないだろ？
銀行側も和解を受け入れなければ叩かれるから受け入れざるを得ないし石原の作戦勝ちだと思うね。

マトモな国民は今回の件も石原を支持すると思うよ。
国の税金を投入されて助けられた銀行から金を取ったんだからね。

株主代表訴訟。

今日はイラツキが大きいようですね・・・

>>97
雰囲気として都側の弁護団から口止めされてる感じ。
まあ、微妙なところなんかね。

>>97
和解交渉中に相手を刺激できないからな、珍しく自制して回答していたな。

>>98
単に注入された国税を都がかすめ取ったのでは？
感情で銀行叩きしても、何も生まれません。
「マトモ」というより「味噌と糞の区別がつかない」と言うべきだろう。

銀行側が蹴ったら銀行に預金している東京都の金は外国銀行へ移すということかな
つまり脅迫？

おまえら石原知事の落選運動やってただろ

>>98
>負けそうな裁判で、全額＋利息を支払わなければならなくなるところを２／３で和解したんだろ？

あの〜　和　解　な　ど　ま　だ　し　て　ま　せ　ん　が　何　か　？

和解を申し入れてることをリークされてるくらい、都は負けそうなのでつ

>>104
>銀行側が蹴ったら銀行に預金している東京都の金は外国銀行へ移すということかな

それやったら、単なる売国奴じゃないでつか……

>107
自分らで銀行つくるらしいじゃん

>>98

頭冷やして>>1読んでみ

>109
時事通信か・・・

>>74
不遡及の原則に反して、そんなことをやっても、また裁判で負けるだけ。
馬鹿なことを言うのもいい加減にしろ。

>>106
＞和解を申し入れてることをリークされてるくらい、都は負けそうなのでつ

つうか、銀行がなぜ今リークしたのか？
裁判で勝てる自信があるならリークせずともいいはず。
なぜなら全額を利息付で取り返せるから。
考えられるのは最高裁の判決が銀行全面勝訴でない可能性があるのでは？
和解の方が銀行も都も痛みが少ないと弁護団が判断したからではないか。
一方的な勝ち負けが銀行も都も見込めないのかもしれない。

　　　　　　　司　　　　　　法　　　　　　取　　　　　引　　　　　　　が　　　　あ　　　　っ　　　た



　

>>112
>裁判で勝てる自信があるならリークせずともいいはず。

勝って、全額＋利息　を取り戻したら、今度は利息分を税金から
取られた都民の怒りを買うから　でつ。

都と石原のアフォ所業による自業自得なんで、銀行側が恨まれる
のは本来は筋違いなんでつけど、その巨額な利息分を払うのは
都民の税金から、なので、そう簡単に行かないのが……

この世には金では解決つかない「感情」という問題があるんでつよ

>113
司法取引っていうんかいな？

石原さんに
不法成立支那人銀行
(プライスウォーターハウス系列)
わかるね、あすこ
に直接殴り込み希望。

裁判終った後勝ったも同然って石原の発言はなんだったんだ？？？

盲目的石原マンセー君たちも、さすがに黙り込んでしまったかな？（ｗ

>>114
なら、銀行がリークせずとも和解が成立したところで発表でいいはず。
今この時期に銀行がリークするのはちと不可解。

なんで銀行はまだ返事をしていないんだろ?
一蹴してしまうのが普通だと思うんだが。

ち。
公的資金を私企業に注ぎ込むのは憲法違反なのに＞銀行

全て、池田のせい？

>>85
法律も条例もないときには遡って課税は無理でしょ。
最初から１％でしたってことにしてちょーだい、っていう和解案みたい
だけど、実際に存在しない税率の条例があったことにするなんて無理だね。
都の弁護団（法務部？）は自分とこを民間企業と勘違いしてるのか？

>>108
>自分らで銀行つくるらしいじゃん

いまから予言しておきまつ　　その銀行は絶対失敗しまつ

最後は融資が焦げ付いて、巨額の穴埋めを都の税金から
行うことになるでしょう　でつ

負けを負けと認めるのも美学と言う事か。かの国とは違うな。

>124
やりかた次第だろうなあと思うよ
石原が言うようなこと（有望で資金調達能力に欠ける中小企業
相手の貸し出し）とかにこだわると、多分、失敗する。

民業圧迫だのなんだの言われても怯まずに、有能なバンカー
を海外から連れてきて、東京都の資産をバックに民間の銀行
と喧嘩しまくって優良顧客を根こそぎ分捕ってくれば、成功する
だろうと思う・・・ってそれも無理か

>>120
勝てる裁判でわざわざ心証を悪くするような真似をするわけないでしょう。

＜(　´〜｀)＞　あ〜石原信者の援軍カモ〜ン

>>126
そのような優良顧客だけの銀行を免税にして
不振中小企業にも融資する、民間銀行に課税するのは政策としておかしいですね。

都知事の発案で始めたＣＬＯは、大失敗で不良債権を出し税金で穴埋めしましたが？

２／３返還なら負けではないかと。
現在の１／３なら取ってもいいですよってことで。

>>126
石原銀行は、既存の銀行が貸してくれないようなところに金貸すんじゃなかったのかよ。
銀行と優良顧客を取り合うんだったら存在意味ないだろうに。

石原は知事なんてやらずにチンチンレイプ小説書いてればいいんだよ。

>>123
違憲とは確定してないのだから。本則を１％に改正したするのと同時に、
『税率改正は遡って適用する』という附則を、議会で可決すれば問題ない。

>>131
>石原銀行は、既存の銀行が貸してくれないようなところに
>金貸すんじゃなかったのかよ。

そういうとこは「返済能力が無い」可能性が大なのでつ
全部が全部そうだ、とは言いませんでつけど、そういう不良債権が
焦げ付くと……まぁ今の銀行の再現つ〜ことでつ

まぁ詳細は>>126さんの書かれている通りなんでつけど、優良顧客を
選んで引き抜く銀行を作るだけなら、それは単なる民業圧迫なんでつよね

そもそも石原が言うような銀行は最初から矛盾した存在なんでつよ

最高裁は銀行側が（ほぼ）100％勝てるという認識でよい？

なんか素人考えで、2審の「正当性はあるが税率は高すぎる」判決の記事を読むと
最高裁で「税率は高すぎるのでここまでならとっていい」判決が出るんじゃないか
と思ってしまうんですけど。

やっぱそれは浅はかですか。1審みたいに全面的に都が悪いって言ってくれれば
いいんだろうけどね。

>>133追加
もちろん、（今回訴訟不参加の銀行から）異議申立てが出ないことが絶対条件

大手銀行だけを標的とした不公平な課税と言いきる銀行
大手銀行だけを対象とした公的資金と言う不公平な救済は受け入れたくせに
恥知らずだな

公的資金は大手銀行だけ注入された訳じゃないけど？

>>137
地方銀行とか、マスコミが一切報じないあそこ、とかにも注入してまっせ。

>>135
それでいいかと。

>>136
都が条例の遡及改正まで腹をくくってるんだったら、和解しないで
一方的に条例を遡及的に１％にすればいい。
今回の訴訟対象の課税処分も取消して、新規に処分しなおし。訴えの
利益消滅。差額と利息はさっさと返還。もうどこも新規に訴訟起こさ
ないよ。

天に向かって吐いた自分のつばが顔に落ちてきた
イシハラという人に関するスレはここですか？

100%に年利５％の利息を返してもらえるつもりでいる銀行が、
元本の１/３も東京都にただ取りされるような和解案にのるはずがない。
東京都は、せめて利息分だけでもチャラにして１００％返す、それも
できれば３年均等分割払いでという線で和解をするなら、通るかもね。

石原は負けを認めたせしいね。

一方的に根拠のないのに税金をでっち上げて略奪しておいて、２/３だけ
返して済ませようというのを認めるたなら、日本各地の自治体が真似して
銀行にたかるだけだ。

昔から、金貸しは行政にいいように搾り取られてきたもんだ。

>>145
根拠に関しては高裁が認めてると思うんだが。

>>145
その場合交付金が減る。これができるのは事実上東京と大阪だけ。

銀行は税率が高いということで争っていない。
大手銀行だけをターゲットにした外形標準課税そのものが憲法違反だとしている。
争っていないところで和解するなら、株主代表訴訟だな。

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　　　　ヽ;::::::iﾞi,ヽヽi |　i,..-'-'　　'´lヽ_ﾉ:0!　 　 　 　 ヾ-'‐'.!ﾉ
　　　　　 ヽ|　iヽ､ | | |i ﾞ! iﾞヽ　　　ヾ;;;;;;;lノ　　　　　 ﾞ! "" l　　　＜シナ人や朝鮮人はガタガタ言わないでっ！
　　　　　　/　 ﾞi,.　| | l i ﾞ､　`'　__　 　 　"" 　　 ー ‐' 　 /　　　　　　　　　　　　__,.
　　 　 　 /　　　　i| .! i,ヽ､ヽ,ｨ' ,.へ　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　__,..-,ﾆ -‐
　　　　 / 　 i　 i　i|, ﾞ､ヾ､/ r''/./´｀二ﾞヽ,　　　　 　 ／､__,.,.,_　 　_,..=＝''"´´
　　　 /　　/　 .!　ﾞi|､ ヾ､し'､ Y　i´ ___ 　 ヽﾞ''''┬‐く >'"iﾞi,::ヽ,.ﾝi<ヽ
　　 /　　 /　　| 　 ヾ､ ヽヽ､ﾞヽｰl_└､ﾞi　　ヽ＿|｀ﾞﾞ´,.=＝<ヽﾞi,　ﾞ!　ﾞi､
　 /　/　/　　 l　　　ヾ､ ヽ, 　>､　 ｀''' |　 　 ヽ上‐ ､:::::::::::::ﾞi,ﾞi:ﾞ!　|　| ヽ
　　 /　/　 　 i　　　　 ヽ､　ﾞく,._:ヽ,　　|　　　　`- ､　 ヽ;::::::::ﾞi ﾞi:i　| .!　 ヽ
　 /　 /　　 /　 　 ,∠二ﾆ''- .,,_＝ヽ､_`__　　　　　 ﾞ''-､ ヽ;:::::| |:! ／;ヽ　 ヽ

石原に個人保証入れさせて、自宅を担保提供させるのはどうよ。

あの強気は何だったのか？

>>152
「身の程知らず」かと

>152
ハッタリかも

>>85
それは確定申告書の時効が5年なのと同じ考えによるもので、
過去5年までなら解釈変更を遡及適用していいという意味では
ないぞ?

間違えた。確定申告書の時効は3年。
ただ、どっちにしても「申告の時効」と「遡及適用の可否」を混同しないように。

>>150
なるほど。
それは、銀行税でみっともないことになった石原自身と石原ヲタへのマインドセラピーだったのか。

>>149
> 大手銀行だけをターゲットにした外形標準課税そのものが憲法違反だとしている。

この主張は地裁では認められて、高裁では認められてないんだろ。
最高裁はどうなるんだろ。和解せずに、判決出して欲しいな。

でも、ちょうどいい妥協点かもね。
もし最高裁でも都の敗訴となれば、都が銀行側に返済する額がさらに膨らむかもしれないし、
銀行側も銀行側で、勝っても国民からの激しい非難にさらされるだろうから。
しかし、ある意味英断だと思うけど、「石原さんも妥協するときはするんだ」という感じで
がっかりする人も少なくないんじゃないかな。

石原はバックのちんぴら軍団がピンチなのでびびってる

>>159
別に、判決が出ても銀行が非難に晒されることはなかったし。
銀行側にとっては、最高裁で全面勝訴するのが当然の結果という認識だろ。

http://hayawasa.tripod.com/nagano06.htm
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
、、、、ジユンちゃんには失望したね。
特殊法人改革、赤字国債30兆円枠を守る、ひとつも守れないじゃないの。
それを「公約守れなかったことぐらい大した問題じゃない」なんて、行政のトップが言っちやダメでしょ。
　その点私を見なさいよ。
カジノ、大手銀行への外形標準課税、横田基地を民間使用ね。ディーゼル車の締め出しね。
ひとつもまともにやってないよ。
　でも安心してもらいたいね。
都民がアッと驚くこと、今まで誰ひとり手をつけなかったことやりますよ。
「外形標準課税を銀行に返す」
…・さすがにこれは誰もやったことないだろ。ザマミロってんだよ。
私に比べたらね。ジユンちやんの公約違反なんか大した問題じゃないんだよ。
言っとくがね、私が運輸大臣やってた時はなんにもやれなかったんだから。
都知事でやろうったって無理に決まってんだよ。
まあなんですな。もう１回都知事やるにゃやるけどサ。
飽きちゃったら国政に出ますよ。あたしゃ飽きっぽいんだ。、、、、

>>161
> 別に、判決が出ても銀行が非難に晒されることはなかったし。

そりゃ、まだお金を返してないからじゃないかな。

この件で銀行を非難て・・・┐(´ー｀)┌
さすがは人治国家東京民国┐(´ー｀)┌

いずれにせよ、慎太郎と元主税局長は、都に対する損害賠償請求の
住民訴訟を起こされたら、おしまいだな。

☆石原知事銀行に降参する☆
http://hayawasa.tripod.com/nagano06.htm
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
、、、、ジユンちゃんには失望したね。
特殊法人改革、赤字国債30兆円枠を守る、ひとつも守れないじゃないの。
それを「公約守れなかったことぐらい大した問題じゃない」なんて、行政のトップが言っちやダメでしょ。
　その点私を見なさいよ。
カジノにカラス、大手銀行への外形標準課税、横田基地を民間使用ね、ディーゼル車の締め出しね。
ひとつもまともにやってないよ。
　でも安心してもらいたいね。
都民がアッと驚くこと、今まで誰ひとり手をつけなかったことやりますよ。
「外形標準課税を銀行に返す」
…・さすがにこれは誰もやったことないだろ。ザマミロってんだよ。
私に比べたらね。ジユンちやんの公約違反なんか大した問題じゃないんだよ。
言っとくがね、私が運輸大臣やってた時はなんにもやれなかったんだから。
都知事でやろうったって無理に決まってんだよ。
まあなんですな。もう１回都知事やるにゃやるけどサ。
飽きちゃったら国政に出ますよ。あたしゃ飽きっぽいんだ。、、、、

>>158
実際問題として最高裁が違憲論に立つ（法認定として高裁の判決に背く）結論を出すなら
自判でなしに破棄差し戻しになるような気も
# 違憲論なら地裁同様「都側に重過失ありとして損害賠償責任を課す」という方針になる
# はずなので、高裁（合憲＞重過失を認めず、但し「均衡」を逸し無効）より都側の支払額が
# 増える判断が求められるので

ところで昭和以来長年「事業税のあるべき姿は外形標準」と主張してきた（都側裁判資料など
参照のこと）旧自治省都道府県税課の課長であったところの片山鳥取県知事は何を考えて銀行側
証人に立ったんだ。

まあ和解もエエンでないの？
方向転換せずに地獄に突っ込む小ネズミよりゃ全然マシ

スレの前の方で大阪知事をお願い、なんてあったけど
あの人はプライド高いから大阪知事なんて死んでもやんないよ。

新党もダメ。プライドばっかり高くて面倒見が悪い。弟と違ってね。
人望がないんですよ。だから国政から身を引かざるを得なかった。
最良の選択はおとなしく任期を過ごすことですね。
後はハマコーみたくＴＶにでも出てカッコいい事言ってればいいです。

アホ

今回の件は、主税が殿をかついで法務が提灯もちでアホ条例。
ツケはいつものように百姓＝都民に。
関係者は都立公園の草むしりでもしろや。

石原も口ばかり達者だな。
最高裁までトコトン争って見せろよ。
途中で怖気づきやがって。

どうせ負けるんだしムダですよ
石原に次はないけど役人は定年までいますからね
殿の人気取りで自分がつぶされちゃかないません

>>166
最高

負け戦でつか？
で、大阪府はどうするんだ？

利子は滞納だと　１４．６パーセント、　過誤納返還だと年５パーセントか？

石原の辞任と引き替えに和解受け入れなら万人も納得するのだが。

相変わらず石原は２ちゃんで嫌われてるな（ｗ
いい事だ。
あいつがドキュンの口だけ番長ってことが広まってきたことはよろしい。
田中真紀子も小泉もそうだったんだけどね（ｗ
皆にバレタ。晒しアゲ。

石原プロも最悪だったし
太陽の季節のドラマもオオコケ。

>>169
ハマコーもただの馬鹿じゃん
あんなの馬鹿みたいに大きな声だして騒いでるだけ。
話の内容も要領を得ないし、はぐらかしてばっかり、
都合が悪くなったら大声で恫喝
どこがカッコイイんだか・・・
つーかあれはヤクザ

むか〜し、むかし、銀行のバックには
「困ったことは何でも相談してほしい。最大限の努力をする」
と明言した政治家がいました。
裁判官は政治家に雇われています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/
都は地方自治だから中央のしもべ
どちらを勝たせるかは最初から分かっています。

最高裁は憲法裁判所だから
最初から憲法議論している訳ではないこの事件は
最高裁では扱わないという三行半が妥当です
しかし世間が注目しているから
裁判官が怠け者ということを隠すため
何らかの理由は付けるでしょうね

共同通信 世論調査（2003年5月17、18日調査）
「首相には誰がふさわしいか」

�@　石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A　小泉純一郎(首相)　　　　　２０.４％
�B　安倍晋三(官房副長官)　　　８.１％
�C　菅　直人(民主党代表)　　　５.２％
�D　小沢一郎(自由党党首)　　　４.８％
�E　田中真紀子(前外相)　　　　３.２％
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051801000267

時事通信 世論調査(2003年5月18日調査）
「次期首相に望ましい人」

�@　石原慎太郎(東京都知事)　２７.９％
�A　小泉純一郎(首相)　　　　　１５.６％
�B　安倍晋三(官房副長官)　　１０.２％
�C　菅　直人(民主党代表)　　　５.９％
�D　小沢一郎(自由党党首)　　　３.３％
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

フジテレビ　世論調査 （2003年6月5日調査）
「首相にふさわしいと思うのは？」

１　石原慎太郎　３５，８％
２　小泉純一郎　２３，２％
３　安倍晋三　　１１，６％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030608.html

>>178

嫌われているのはお前ら三国人だろ（ｗ
実際に及び腰だった国も外形標準課税を導入し、
東京から国を変えるという石原の目論見は成功した。
都知事選挙の時の世論調査（毎日新聞）でも２度敗訴しながらも
銀行税導入の決定は正しかったと評価する声が過半数を超えている。
つまり石原にとってはマイナスどころかプラスとして評価されてわけだがな（ｗ

アホな三国人はこれで石原が攻撃されたり、人気が落ちるだろうと思ってる
かもしれないが残念だな。そうはならんよ。
ちなみに、都議会でも自民党から共産党までみんな支持した銀行税。
誰も攻撃などできはしないわけだが。

違法な課税をし、返済と賠償で財政悪化が目に見えているというのに
石藁ﾏﾝｾｰを続ける東京人┐(´ー｀)┌
某北で見られる構図ですね┐(´ー｀)┌

＞東京から国を変えるという石原の目論見は成功した。
こんなんで変えたうちに排卵だろ…┐(´ー｀)┌
随分スケール小さいな┐(´ー｀)┌
いや分相応か┐(´ー｀)┌

＞ちなみに、都議会でも自民党から共産党までみんな支持した銀行税。
法律知ってる都議は存在しないみたいですね┐(´ー｀)┌
それに対して危機感全く無い東京人┐(´ー｀)┌
衆愚政治ってﾔｼ?┐(´ー｀)┌

「あんた取りすぎだよ」って言われたから
「んじゃその分返すよ」ってハナシだろ？
フツーじゃん。

１８３氏が
言いたい事みんな言ってくれてる（ｗ

石原は２ちゃんで嫌われてるよ
馬鹿にされてるってのほうが正しいかな。
２ちゃんねらーは結構ちゃんと見てる。
苦しいからってつまんねーレッテル貼ってんなよ（ｗ

ビジネスニュース＋とかでも石原は叩かれまくり。

>>183
よくよく読んでみたら
１８２は釣り師じゃないかと思えてきた（ｗ

>>183
>違法な課税をし、
二審で銀行への外形標準課税は適法とされましたが何か？

>返済と賠償で財政悪化が目に見えているというのに

財政難であるからこそ導入したのだろう。

＞某北で見られる構図ですね┐(´ー｀)┌

アンチ石原の三国人がね。石原叩きは金正日の指令ですか？（ｗ

＞こんなんで変えたうちに排卵だろ…┐(´ー｀)┌
＞随分スケール小さいな┐(´ー｀)┌
＞いや分相応か┐(´ー｀)┌

別にこれだけとは誰も言ってませんが。拉致問題、不審船、横田基地、上げたらきりがない。
で、石原以上にスケールの大きい仕事をして、国を動かした知事はいるのか？（ｗ

＞法律知ってる都議は存在しないみたいですね┐(´ー｀)┌

だから二審でも外形標準課税そのものは適応となっただろうが。

＞それに対して危機感全く無い東京人┐(´ー｀)┌

危機感があるから４月の都知事選でも平和ボケババアではなく
再び石原を選んだのだろ。しかも前回の倍近い大量得票でな。

>>185-187

ホント必死だな（ｗ

サゲで書いてる自体でもう話にならん。
アホらし。
もう寝よ。

>>185
なにが2ちゃんねらーはよくみてるだヴォケ。いいからとっとと氏んでくれ。いじめられっこのクセに（ﾌﾟｯ

石原、不法滞在の外国人は叩き出すとか言ってるから
心当たりのある人たちは必死でつねw

＞ID:QaCWLVud
＞話にならん。
＞アホらし。
＞もう寝よ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
まあアンチなんてそんなもんだろ。
ちょっと叩ける新ネタ見つけてはしゃいてみたが、
さっぱり盛り上がらない。
ま、石原叩いても叩いても人気落ちないんじゃ
やる気も失せるわけだ（ｗ

＞二審で銀行への外形標準課税は適法とされましたが何か？
じゃ最高裁まで争えば？┐(´ー｀)┌
自分から喧嘩吹っかけて自分から白旗振ってりゃ世話ない┐(´ー｀)┌

＞アンチ石原の三国人がね。石原叩きは金正日の指令ですか？（ｗ
安置石藁＝三国人の決め付けはもう痛すぎ┐(´ー｀)┌
そういや石藁て何で野中加盟と仲良いわけ？┐(´ー｀)┌

にしてもﾘｯﾌﾟｻﾋﾞｰｽで簡単に釣られちまうな東京人は┐(´ー｀)┌
財政再建団体までまっしぐらだろうがまあがんがれ┐(´ー｀)┌

>>194
>自分から喧嘩吹っかけて自分から白旗振ってりゃ世話ない┐(´ー｀)┌

訴訟を起こしたのはどっちかもわからんのか？（ｗ
で、銀行側は和解に応じて白旗でも上げるのか？（ｗｗ

>安置石藁＝三国人の決め付けはもう痛すぎ┐(´ー｀)┌

図星だから痛そうだな（ｹﾞﾗ

>そういや石藁て何で野中加盟と仲良いわけ？┐(´ー｀)┌

別に仲良くないみたいだぞ。亀井を批判もしてるし、対談読んでも野中とも
政策ではかなり対立してるしな。野中加盟に片思いしている長野の豚はいるようだがな。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol
http://www.shinmai.co.jp/cgi-bin/txt_read.pl

ま、体制崩壊まっぐらだろうが、がんがれ！＞朝鮮総連工作員＝ID:co/rkHfL

ま、体制崩壊まっしぐらだろうが、がんがれ！＞朝鮮総連工作員＝ID:co/rkHfL

本当に石原が和解を指示したのかどうか疑問。

石原カッコワルイ。ドキュン。

>>197
報道を見る限り、必ずしも石原が和解を指示したということにはなってないが。
まあ、こういう問題は双方の駆け引きなどいろいろあるだろうし。

http://www.asahi.com/politics/update/0815/007.html

＞訴訟を起こしたのはどっちかもわからんのか？（ｗ
＞で、銀行側は和解に応じて白旗でも上げるのか？（ｗｗ
ん？あんな法律作って訴訟起こされることも想定してなかったのか？┐(´ー｀)┌
無能極まってるな┐(´ー｀)┌
つーか日本語おかしいが大丈夫か？┐(´ー｀)┌

＞別に仲良くないみたいだぞ。亀井を批判もしてるし、対談読んでも野中とも
＞政策ではかなり対立してるしな。野中加盟に片思いしている長野の豚はいるようだがな。
┐(´ー｀)┌ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞ま、体制崩壊まっぐらだろうが、がんがれ！＞朝鮮総連工作員＝ID:co/rkHfL
どうしても漏れを在認定したいらしいな┐(´ー｀)┌
どうでもいいけど┐(´ー｀)┌
つーか喪前から石藁批判が全くでないのがｺﾜﾋﾖ┐(´ー｀)┌

高裁の判決は、要するに「税率が高すぎる」ってことだったからなぁ。
この和解は高裁の判決に沿っているわけだね。
国の外形標準課税も出来たことだし、まぁ銀行にとっても都にとっても、妥当なトコなんじゃね？

>>201
税率に関する判断の不当は上告理由にはならないからな。

上告棄却の判断するぞと裁判所調査官あたりにサジェスチョンされた悪寒

さすが石原は言う事とやる事が一味違うな。（ｗ

和解で幕引きは妥当だろ。問題は条件だ。
最高裁判決　→　都敗訴　→　納付額＋商事法定利息（６％）
となるのは避けたい。落としどころは、
和解　→　納付額＋短期市場金利（納付期間中の平均）
これしかない。これ以下で銀行側が受諾したら取締役は株主代表訴訟のリスクを
負うことになる。都としても法定利息の支払いは避けたい。
２／３の返還というのは交渉の中で譲歩する分を見込んでるのだろう。

石原都政はおおむね賛成するが、銀行税は勇み足。都民は石原に白紙委任状を交付
してる訳じゃない。個別の政策にＮｏというのは石原否定ではないからね

問題は　大阪府ですね。
訴訟態度も最悪だと　裁判所の心証最悪らしいし

>>204
何か勘違いしてるみたいだが、還付加算金の計算方法は
法律（条例）で決まっている。

>>206
すまん。勘違いではなく無知でした。
６％は間違いで、
平成１３年１２月３１日までは４．５％、それ以降は４．１％のようですね。
いずれにせよ額が額だし、逼迫している都財政からすんなりと払える金額ではない。
銀行としても、この率でまるまるもらったら批判が怖いだろう。短期市場金利が
妥当では？

>>205
何度も同様のレスがあるので、言っておくけど
大阪はまだ税金を聴取していないよ。

>>207
法定利息の年５分を下回っている....
>>208
だって　大阪府が徴収を延期する改正条例を毎年出しているからな。
で、議員提案した府議会に知事が突き上げを食っている。

この裁判で石原タンは負けたんでしょ、和解に応じてくんないと　
とんでもない額の金を請求される

>>209
だから別に実際の影響はない。
いわば面子の問題だけ。

>和解　→　納付額＋短期市場金利（納付期間中の平均）
>これしかない。これ以下で銀行側が受諾したら取締役は株主代表訴訟のリスクを
>負うことになる。都としても法定利息の支払いは避けたい。
>２／３の返還というのは交渉の中で譲歩する分を見込んでるのだろう。

実は銀行側も最高裁に上告している。
ということは、銀行は「都の外形標準課税は適法だが、税率が高すぎる」という高裁判決を
認めたわけではない。

認めていない条件で和解に応じると、経営陣は株主代表訴訟を起こされる危険性がある。

それを避けるために、双方が上告を取り下げるという方法もあるが
そんなことを銀行がするとは考えられない。

なぜならば、(上告を取り下げて)銀行が高裁判決に従うということは、
将来、外形標準課税だけではなく、大手銀行だけをターゲットにした他の税金も、
課せられかねないから。

>>212
最高裁判所は形式的に双方上告棄却の判断で固まっているんだろうな

あいかわらず口だけだな。

そーいえば、この銀行税の導入提案した職員は1000万の臨時ﾎﾞｰﾅｽ慎太郎からもらったな・・・

どのみちどの銀行も国有化されるんだから都も銀行も無意味な訳だが（ｗ

>>215
公務員にそのテのﾎﾞｰﾅｽをあげる規定なんてあったのか？

>217
名目はボーナスでは無いが、公務員には民間に無い手当てが沢山ある

>>207
いや、だから還付加算金の計算方法は条例で決まっているので、
それを短期市場金利等に変更することは条例改正しない限りできません。
しかし地方税法で縛られている以上、事実上それは無理。

繰り延べ税金資産も返してもらえ

石原暴言スレとくらべてよ。
自称右翼のみなさんなにやってんの????

暴言スレで、銀行税敗退の傷を癒している。

定例記者会見では都側が一方的に申し入れたんじゃないといってるね｡
何度言っても、質問の記者は都が申し入れたとかたくなだったけど。

>>221

半島にカエレ

二審判決
１．銀行税自体は適法
２．額が不適当

で、都側の負けだったわけだ。
なら額を修正して申し入れるのは良いことでわ？
最終審理で都が形の上で敗退するよりはまし。

>>219
いや、そもそも２／３の返還なんていうのが条例上無理なのでは？
和解案の受諾には都議会の議決が必要になるだろう。そうであれば
条例の枠組みにこだわる必要はない。

これって、チキンレースに例えると
都が、先にブレーキを踏んだことになるのか。

>>221-222
ここの盛り上がりのなさを見ると、石原信者は本当に他のスレでうっぷん晴らししてそう。

>179
ハマコーはお笑い担当だろうよ
あれがカッコイイって思ってる香具師がいるんなら、ぜひ見て
みたいものだ。

道路つくるだけ作ってほったらかしだしな。

しかし、苦しい時に逃げ出す支持者ばっかだったなんて･･･。

ま、石原は裸の王様だったわけで。

二審では課税自主権が認められ、これまでとれなかったところから
とれるようになった。これだけでも大きな前進だが。
石原叩きが目的だけの住民に言ってもムダだろうけどね。

>これまでとれなかったところからとれるようになった。

理論上はね。
しかし、実際にはできない。
結果から見れば、大手銀行を悪者にして外形標準課税を提案するのが精一杯。

銀行はできるだけ裁判を長引かせたほうがおいしいじゃん

3分の2返還じゃ銀行は呑まないでしょ
せめて5分の4とか・・・そういう問題でもない？

開き直った万引きみたいな言い草だな。
「これしか金持ってねーよ。この金で買える分だけ買うよ。残りは返せばいいんだろ、ほらよ返すよ。」

訳が分かんないんだけど？
どこにどんな名目で税金かけようと都のかってじゃん。
和解の必要なんかあるはずない。

いや和解しようって言ってるのは都なんだけどね
このままだと全面敗訴くさいから。
司法がね、銀行税は憲法違反だっていってんだよ

アンチ石原にとって、大手銀行は正義の味方みたいなもんだね。

これからは、正義の味方の邪魔をするなよ。

石原知事は潔く間違いを認めて今までに徴収した銀行税を
分割での支払と利息分の免除を求めれば良いのに

>>239

銀行側の屁理屈がオカシイ。
法廷外目的税認められてるのに何が哀しくて和睦しなくちゃイカンのだ…

>>236
じゃあ、オマエの家に石原特別税をかけてやろう。不動産の評価額の５０％で
どうだ？　使途は不良外国人一掃政策という崇高な目的に使う。文句はないな？
都の勝手だもんな（ｗ

オマエはガキだろ。税金払ってる者は「次は俺（の業界）が標的か？」と危惧するものだ。

和解なんかするなよシンタロウｗ。
行けるとこまで行ってくれよ。
銀行どもがねを上げるぐらいいろいろやってくれｗ。

>>241

２ちゃんねらーが自腹で不動産買って自分の名義で自分で住んでると思ってる面白い人発見♪

>>237
都じゃないと言ってたよ。

>>217
報償費だろ。

東京都における銀行業等に対する事業税の課税標準等の特例に関する条例
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1010580001.html
東京都都税条例
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1010577001.html
とりあえず　見ておけ

>>237
憲法違反だなんて、地裁判決でも高裁判決でも言ってないよ。
憲法違反以前に、地方税法違反だから、条例は違法無効。

>>244
誰が？


◆H14. 3.26 東京地方裁判所 平成１２年（行ウ）第２５６号外 東京都外形標準課税条例無効確認等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/c8330d98120fb0bc49256b8900307b5c?OpenDocument
◆H15. 1.30 東京高等裁判所 平成１４年（行コ）第９４号，第２４５号ないし第２６１号 東京都外形標準課税条例無効確認等請求控訴
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/b83d70d2fb6ea9cb49256cf7001efadd?OpenDocument

>>247
じゃあ　両方とも上告棄却まっしぐらですか？

>>226
条例で「2/3の返還をする」ことを決めるのではなく、
「税率を1/3にして、遡って適用する」ことを決めることとなる。
結果として、2/3の返還と還付加算金が銀行に支払われる。

これは都税なんだから現実に課税する事はトータルで計った場合マイナスも
あり得る。また国税として課税しようとしても二重課税の問題が浮上して
これは貿易摩擦化する。というよりおそらく無理。

>>242
>和解なんかするなよシンタロウｗ。
>行けるとこまで行ってくれよ。
>銀行どもがねを上げるぐらいいろいろやってくれｗ。

先に根を上げるのは慎太郎の方だと思われ

利息払えるのか(w

結局誰が損するの？

ここで必死に石原叩いてるお馴染みの三国人ども、
少なくとも記者会見で事実関係を確認してから発言しろや。
状況がまったくわかっていないのに、ただ叩きたいだけで
事実関係を無視してトンチンカンなことを言ってると恥ずかしいぞ。

石原知事定例記者会見　2003/08/15
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030815.ASX

銀行税の話は９分〜１６分あたり。

不況どこ吹く風、銀行まだ年収１千万超 持ち株会社社員は軒並み“大台”　　
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003070905.html

【銀行】
┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均１２００万円(一般国民平均の３倍)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行）も平均年収１２０４万円(一般国民平均の３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
りそな銀行も平均年収１００３万円(一般国民平均の約３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8308.html
みずほ、３９歳平均年収１２０８万円！(一般国民平均の３倍)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

【海外】
アメリカ,ドイツの銀行の平均年収は５００万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html

【NHKのプロジェクトXに出てくる一流企業】
三洋電機(有機ELで有名)の平均年収は半分の６４８万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6764.html
日本ビクター（VHSビデオで有名）の平均年収は半分の６８７万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6792.html

２ちゃんねらー（一般国民）の平均年収は３９７万円 (2001年)
http://www.nichigonet.com/perthexpress/contents/special/vol52/basic_J.htm

>>251
利息に関して　監査請求　住民訴訟で　慎太郎を締め上げきぼーん

>>252
>結局誰が損するの？

慎太郎は知事をバックれて責任逃れ、役人は都税から支払うだけだから
懐は痛まない

ということで、都民が損する……

石原死ね

いいかげん石原ヲタは気づけよ。
結局口だけ番長なんだよ。

問題発言だって銀行に負けたことを誤魔化すブラフに過ぎない。
マスコミも一々反応すんな、無視しろ。

銀行税問題でどれだけ都の体力を消耗した事か．．．．
合理性にかける、ホント糞小説家だな

２ちゃんねらーは石原信者多いな。

人目につきやすい政策をアドバルーンのように打ち上げて、
挙句の果てに裁判で違法って。。。

法律も守れない都知事が聞いてあきれるよ。

小泉の時もそうだが、この手のｽﾚには見たことも無いコテハンが電波かっ飛ばしてるのはなぜなんだろうね。


ﾁｮﾝみたいにﾌｧﾋﾞｮってるし。

銀行側としては、狙い撃ち課税を問題としているわけだから、
　条例は撤回。既存の納税分は全額返済。
　但し、15%の利息分は放棄
というのが、飲める和解案と思われ。

1/3でも認めれば以後ずっと課税されることを了承することになるから。

大阪府は条例を廃止すれば　訴えの利益なしで逃げれるんだろうか

２ちゃんΝ速系は石原支持者多し
その多くが、対半島、中国に対するスタンスによるもの。

都政への関心は少なめ（支持するため・叩くために使われる程度）

このスレがあまり伸びないのは、２ちゃんの（この板の）多数を占める石原支持派が、
不利なスレ且つ本来彼を支持する対半島、中国ネタでないことが主因と思われる。

粗利そのものへ対する課税なんて資本主義否定の論理だよ。
デフレで需要が減ってる時に、その需要をさらに細めるよう
働くこの徴税方法を強制しようとした石原は単なる売国奴。

横田基地返還、お台場カジノ、社債市場……。すべて達成せずに
またもｲｹｼｬｰｼｬｰと再選されやがって。こいつの守った公約って何だ？

>>264
君に質問だが、

池田一朝氏（無所属）
若林義春氏（日本共産党）
石原慎太郎氏（無所属）
ドクター・中松氏（無所属）
樋口恵子氏（無所属）

の誰が都知事になるのがベストだったの？

67 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 13:39 ID:rBF6M/me
秋の総裁選で小泉首相が負けて衆議院解散となれば
石原都知事は新党立ち上げ、政権奪取に打ってでる。
もし、石原首相が誕生したら、銀行はデカイ顔して
いられると思うか？
ここは、都や知事に恩を売っておくくらいの気持ち
で和解に応じるべきだな。でないと、大変なことに
なる。よかーん。


　石原ヲタって本当にこんな馬鹿ばっかりなの？

>>265
すまんが都民でもないしその頃は日本にいなかったからその中の誰も知らない。
あ、ドクター中松は知ってる。でも政策は全く知らない。だから分らないとしか言えない。

ただし石原慎太郎の経済政策だけは絶対に許せない。
おそらく本人に悪意はなくただ単に無知なだけなんだろうが
あれを国政に持っていったら子鼠の構造改革以上にデフレを加速することは確実。
本来ならもっと勉強を、といいたいところだが
70過ぎた人間にはもう無理だろうし、あとは一日も早い引退を待つだけだね。

>>267

選挙とは「よりまし」な人を選択肢の中から選ぶしかない。
それが嫌なら自分で立候補するしかない。

貴方みたいな
>>都民でもないしその頃は日本にいなかった
「部外者」が
>>ｲｹｼｬｰｼｬｰと再選されやがって
というのは、選んだ都民に対して失礼千番。

単に、石原を叩きたいだけなヤツと認定。

石原ダサイ。

「都民に対して失礼」と思うのはキミの自由だが、漏れははっきりと
あんな経済音痴を選んだ都民は愚民であるし
経済に無知で適切な情報提供もできないﾏｽｺﾞﾐはバカだって断言するよ
別に逃げも隠れもせず。
実際都民は自分の選んだバカ知事によって今回被害を蒙るわけだし。

ていうかキミは日本人がメディアでアメリカの政治を批判したら
それが即アメリカ人に対する失礼にあたるのかと思うのかい？
自分の言ってることが言論の自由の否定だということに気付いているのかい？

ふーむ、喧嘩に負けたか？

>>267．>>268
別にどうでも良いけど、海外留学や海外勤務の経験のある奴って、平日休日を
問わずに３時過ぎに多いよね。昼間はなにしてるんだろ？笑

石原って負け犬だよな、そんな奴に追随する奴も負け犬！中国、朝鮮批判
だけはするが、欧米の尻舐めてへこへこか！お前ら弱なんだよーん！
ネカマは消えな！

ヘタレ石原。
チャンコロ相手に威勢がいいのも所詮は口だけか。

大阪府松原市在住の丸澤明弘（昭和３９年６月６日生）の恥ずかしい写真。（ﾜﾗ
びーぃなぁーす　これーだーけーはー　あーりーえーなーいー　メージャーデビューウー♪

「ヴィーナス」をプレイヤー誌に送るも酷評。
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030622071537.jpg
丸澤的にはイケてると思い込んでた「チンコ頭」の画像。
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030622071640.jpg
丸澤が勤務時間中に送信した脅迫状。
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629151003.jpg
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629151128.jpg
脅迫状と同じ筆跡の直筆ハガキ。
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629151209.jpg
三田村佳樹の密かな愉しみ （丸澤明弘の個人サイト）
http://www2.takajin.net/a-m/

万引きして捕まった犯人が「金払えばいいんだろ。金はらえば」って居直るようだな＞石原

>>271
国が外径課税の税率を明確にした事で、銀行の弁護団から税率を下げては
もらえないかと申し入れがあり、それに対しての回答を打診したと言うのが
事実であるとMXテレビでは言ってたよ。

>>277
地方税法改正？

>>277に続ければ、チャンコロ銀行の沽券を保つため、嘘とはいえないが
見方に誤りがあると言える報道の仕方をしたチャンコロマスゴミ。
これが真相だろう。

>>278
断片的に見たのでわからない。

確か　今年の地方税法改正で　外形標準課税制度が発足したんだっけ。
業務粗利益というのはなかったけど

石原は雑文書きではあっても、小説家ではない。

パチクリ石原は
このしくじりを誤魔化そうと
チョンやシナ人を煽る発言をして
２ｃｈ右翼を取り込もうとしました

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000992-jij-soci
都が和解申し入れ＝一部返還案、大手銀「対応は白紙」−銀行税訴訟
東京都が大手銀行を対象に導入した外形標準課税（銀行税）条例をめぐる訴訟で、
都が大手銀行側に和解を申し入れたことが１５日、明らかになった。
関係者によると、和解案は、銀行側が納めた銀行税のうち、３分の２程度を返還するとの内容で、
申し入れは弁護士を通じて７月下旬にあったという。
銀行側の今後の対応について、関係者は「業界全体としての意見集約はこれから」とし、
現時点では白紙であることを強調している。　（時事通信）

銀行は公的資金という名の血税を返還したのか？

つか、都がその公的資金を横取りしたわけだが。

公的資金はいずれは返さなければならないのは当然でみんな知ってる。

別に横取りしたわけじゃないよ。

お前ら、こんなことしないでバレーの練習せんか！
俺が何回口をすっぱくして言えばいいんか！
もういい！集合！遅ーーーーい！！！集合って行ったら
0.411秒で俺のところにこんかーーー！
罰として逆立ちで50ｍ7秒ではしれ！
ホンとお前らからは、才能のかけらも感じられん！

こんな条件で和解したら、銀行を株主代表訴訟で訴えるよ。
預金者としても税金に取られるくらいなら、金利上げろ。
いまさら腰抜け東京都の和解に応じる必要なし。
取り返して、そっくりそのまま公的資金の返還にあてろ。

>>265
石原の対抗馬が
・泡沫
・アカ
・後援組織が人気投票という公職選挙法違反をした挙げ句都合の悪い結果が出ると結果を捏造したキチガイブサヨク

じゃなあ。

もうよ、毒素大国に成り下がったわけだし、西部警察２００３撮影再開決定！

さらば口だけ番長
石原ボーヤ

>>277
定例会見でも質問の記者はかたくなに、都側の申し入れと決め付けてたね。
違うって言ってるのに｡

裁判が起こることを承知で課税をしたのだから最後まで自分の正しさを信じて
闘えと東京都に言いたい。税金まけますから、和解してくださいと卑屈な
提案をするなんて愚の骨頂

アンチ石原も少数だってのがわかるな。
「口だけ番長ﾆﾀﾞ」「万引きﾆﾀﾞ」「違法ﾆﾀﾞ」言ってることがいつも同じ。
銀行税の話はサヨ系政治家がやれば間違いなく応援、擁護するくせに、
（実際、サヨのほとんどはこの銀行税に支持した。政党でもサヨク政党は支持）
石原だからちょっとでも形勢が不利な場合になれば、叩く材料に使うというだけのこと。
それだけ石原への攻撃が手詰まりなんだろうな。
サヨが石原の暴言として何度も引用するものにしても
２ちゃんねらーの多くはむしろ支持しちゃうくらいだからな。（ｗ

石原知事定例記者会見　2003/08/15
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030815.ASX

銀行税の話は９分〜１６分あたり。

>>294
所詮石原なんて口ばっか、公約ってカラス狩りのこと？
石原って軍隊行ったの？逃げたんじゃないの、ああいうタイプって
徴兵忌避してコンプレックスの裏返しが三国人発言になるんじゃないの？
石原が徴兵経験があるのか予科練に行っていたのか知っている人
教えて下さい。

>>293
なんだ、結局いつものマスコミの捏造か。
で、それに乗ったアンチがここぞとばかりに大騒ぎ、と。
アホらしいの一言につきるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都民はチョン！　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あれほど違法性があるって指摘されてたのに、強行して
挙句の果てに和解案提示か（ﾌﾟｯ

>>296
1932年生まれの満70歳。オナニー覚えたてのガキは戦場に行けません。

さすがに石原形勢不利のこのスレは伸びないな。

石原の三国人系発言スレだとあっという間に2,3スレ消費するのに。

って優香、石原のﾍﾀﾚぶりばかりを上げてﾏｿｾｰしている工作員が多いが、
問題は「石原がなりふりかまわず既存の権益を潰そうとしている」事が、
銀行などの脅威となった事だけでも今回は及第点だろうよ。

銀行側としては次は何をしてくるかわからないという警戒心が生まれて
今までのように赤字を理由に法人税を逃れるような厚顔無恥な方法が
取りにくくなってきたわけだから。

物事は上から見ないと駄目だよ、工作員諸君・・・（w

2ちゃんねるの方が一般東京都民よりはアンチ石原が多いと思うけどなぁ。8割獲ったんだろ。

選挙に行かなかった人はアンチ石原だという、筑紫理論を振りかざすとまたべつだけど。

って優香、石原の擁護ばかりをしてﾏｿｾｰしている工作員が多いが、
問題は「石原がなりふりかまわず既存の権益を潰そうとしている」事が、
最終的に都民の血税によって補填せねばならなくなった事だけでも今回は落第点だろうよ。

>>302
> 今までのように赤字を理由に法人税を逃れるような厚顔無恥な方法が
> 取りにくくなってきたわけだから。
「方法が取りにくくなってきた」って…。アフォか。
法人税法の規定どおりに申告したら税額がゼロになるっていうだけだろが。

>>302
＞赤字を理由に法人税を逃れるような厚顔無恥な方法
って、課税方法を決めるのは銀行じゃないでしょ。
銀行に外形標準課税するのはいいとしても（これも本当は疑問だが）、
少なくとも税率についての政策ミスは否めない。
この点までも評価してしまうのは盲目的に過ぎる。

前回の都知事選では、事実上石原しか選択肢がなかった。
だからこそ、しっかりと反省すべき点は反省して今後に生かしてもらいたい。
「ブレーンﾂﾞﾗした都庁官僚にホイホイ乗るのはやめる」とか、
「負けたのに勝ったと思い込むのはやめる」とかね。

石原のブレーンは誰だよ。この件で。
かねじんか？

>>302
東京都は財政危機なので、賠償金や利息を取られたら困ります。

>>305

確かに藻前の言う通りではあるんだがな。

要は今後は銀行が好きなように出来なくなった効果はあるのでわ？
という事を言いたかっただけだ・・・

>>309

何で全面勝訴の銀行側が萎縮せねばならんのだ？
好きなようにできなくなったのは石原だろうが（Ｗ

>>302
なりふりかまわなくたって、違法な手段じゃつぶせないことが明らかになったので、銀行は一安心、従来どおりのやり方で好きなようにやる。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ　所詮は「東の都」だよな（藁

オナニー★石原やめろﾈｯﾄﾜｰｸが無様に終了？　４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051869622

>>306の意見を解りやすくいうと
「我らが石原様は今回は多少ミスってしまった」
「でも我らが石原様がミスをするはず無い・・・」
「そうだ、都の役人のせいにちがいない」
「悪いのは我らが石原様ではなく都の役人だ」

かくして、我らが石原様の今回の件は免責されました・・・。



銀行税以外の全ての政治家の失政につかえるな、これ。

石原の行財政改革って博打と新税だけ？？

大学潰し。

>>310

石原は今後も好きなようにやるよ。最初の頃は横田基地返還が公約だったじゃねぇか（w

むしろ銀行としては世論も目がより厳しくなったかもしれんよ。少なくとも今回の件で
「銀行が税金を払っていない」という“悪いイメージ”が一つ増えたわけだし・・・
例え、それが違法でも何でもなくてもさ・・・

>>315

「ゆめもぐら」の名を奪った罪状（w

>>317
あふぉか。げらげら。
その程度のイメージなんて誰も気にしない。
むしろ石原が思いつきで動いているのが明らかになった法外体。

>>317　払ってないどころか、税金投入してることも明らかですが、何か？

>>317
無意味な銀行叩きで経済が困窮しているのは日本ですが

>>319

って優香、藻前は田舎モノか？

現実の都民は「石原支持」が多いぞ。この程度では「石原ﾍﾀﾚ」と考え直す信者は
思ったほどいない。それだけ「石原支持」の声は多いんだよ。まぁ、それだけDQNも
多いのかもしれんが・・・（w

>>321
今までが異常すぎた。
すくなくとも無意味ではない。

>>321

ほう・・・

では藻前は石原が都知事にならなければ銀行は復活していたと言うのかね？

>>317
>石原は今後も好きなようにやるよ。最初の頃は横田基地返還が公約だったじゃねぇか（w

そういえばその横田基地返還の公約はどうなった？

>>320

そんな事はもっと前から知っているだろうが・・・

そんなに総聯への課税が悔しいのかい？工作員よ・・・

石藁＝長島＝正日
何をやっても支持者は叩かない┐(´ー｀)┌

>>327

正日は“叩けない”だろう（w

で
石原坊が口だけ番長って事実だけが残ったとさ・・・

>>322
脳内都民ですか。
おつかれさまです。

>>314
＞銀行税以外の全ての政治家の失政につかえるな、これ。
「とりあえずの替りがいない」政治家ならね。

石原だって、お替りが出てきたらすぐに乗り換えられるでしょ。
あんなお目目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁした老人気色悪いし。

>>330

ﾘｱﾙ都民ですが何か？

もっとも辺境の地でもあるが・・・(鬱

島嶼部では無い事がせめてもの救い

ＤＱＮ都民も、今回の石原失策によるツケを自らの血税により賄わねば
ならないことに気づけば、石原を支持するものなどいなくなるだろてｗ

税金増やす前に都の役人の給料を３/５にしろ。馬鹿　李氏腹

>>333

現状ではその可能性は少ない

それ以上に銀行や総聯とかのイメージが悪いから（w

まぁ、石原都知事が自身の失策が目立たないのも鮮人等の不良外国人のおかげなわけだが・・・

【速報】
石原都知事が辞意表明、明日緊急会見へ（15:53）

∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜石原新党♥

石原負け惜しみばっか
ろくな政治家になれん

なんか今回石原叩き多いな。
叩くやつの論点ってチョンコーマスゴミの論点と同じだから、
チョンコーなんだろうか。
銀コーもチョンコーだし。

>>331
若い頃はそんな目してなかったよな？
ひょっとして整形なのかな？

>>339
持ち上げられたり叩かれたりが権力者の宿命。

なんか、負け犬の遠吠えだなあ
本丸に攻められないで気の毒ちゃん
日本に寄生してる外国人

.　　　　 　　　　／銀＼　　+.　　／石＼ｱﾊﾊﾊ　　+
ｾﾞｲｷﾝｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ�I
　　　.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

東京のマスコミって、ホントに馬鹿だよね。
どうでもいいことでは石原を叩くが、
肝心の政策面では石原を叩かない。(臨海開発や銀行税)

馴れ合いかな。

３分の２じゃなくて全部返還しろよ。
一審二審で敗訴してるのに・・・。
なんつーか・・カッコ悪！！

下級審で敗訴しただけで、まだ負けた訳じゃないなんて言っていたのは、
先月のことだと思ったが。口の根も乾かぬうちにこのざまか。

２ちゃんのまずいところは、反チョン、反チャンの政治家なら誰でも
ﾏﾝｾｰするところだな。

この和解が成立したら東京都の勝ち？

あらかじめ高い金をふっかけて、後で安くするのは
交渉の定石だし。

>>332
都下民は都民じゃない。

>124
中小企業に金をばら撒いて新たな不良債権を作るならまだいいけど
知事の盟友、野中と亀井の意向に従って
それなりのところに資金を垂れ流すんじゃないかとおもうと不安でなりません｡

まあいい。
預金を銀行からおろして郵便局に鞍替えするだけのことだ。
銀行潰れろ。

>348
印象はともかく、都としては事実上勝ちでしょう。
都知事としては、今後の報道の仕方によっては負けかもしれない。

マスゴミチョンコは歪曲した表現でギンコチョンコのプライドを守る。

都庁周辺、銀行の統廃合で都銀支店ほとんどなくなり、
ＡＴＭコーナーばかり。
通帳いっぱいになっても切り替えにいけない。
コンビニで郵貯おろせるようになった今、
銀行=不便
でしかない。

おそらく最高裁が上告を棄却する可能性が高くなって来たんだろうな
高裁で負けた時点で無理だとは思っていたが・・・

石原は銀行税を早く決着させて国政に復帰するんだよ

>>355
だからー、銀行から利率下げてくんないってお願いされていいよって回答しただけだって（ｗ

いいんだよ。和解でも。
銀行は悪者ってイメージ植え付ければいいんだから。
都でやる銀行の下準備だろ？

>>355
上告理由が成り立ちそうにないからな。
いわゆる三行半判決の虞も　決定での上告棄却なんて可能性もあったんだろ

「公的資金」は、「日本全体の税金」だ。

日本の人たちが不満いっぱいながらも、日本の経済のために、
苦渋の想いでつぎ込んでいるのが、銀行への「公的資金」だ。

また、「地方自治」などと石原慎太郎は言っているが、
東京都は、ただの地方自治団体ではない。

日本の首都として、国の政策面で、
東京は、日本全体のために日本の経済活動の集積地としての
役目を与えられている。

その結果として日本中から集めた税金を、そして日本中から集められた経済活動を、
東京都はかすめ取ろうとしている。

この「東京都・外形標準課税」は、首都圏内だけで営業展開している信用金庫など、
つまり全国には影響のない、東京都自身のための金融機関には、適用されない。

そして東京都の外形標準課税は、東京都自身が抱えた財政難を
解消するために使われる。

東京都は、「日本の首都機能」を
東京都自身のために利用しようとしているわけだ。

>>351
郵貯が国民のために使われていて、安全だとでも思っているの。

http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/tokushuhoujin.htm#個人金融資産が危ない？
郵便貯金の場合はどうであろうか？　
公社・公団・特殊法人は、利益を目的に事業を展開しているわけではない。
そうしたところに融資して、貯金利息の支払と元本の保証がどうしてできるのであろうか？　
行政の一部を担っているため運営費交付金や補助金を通じて税金を投入して
元利保証をしている仕組みである。
バブル崩壊後は、この仕組み自体に本質的な欠陥が生じていることに気づき、
特殊法人の情報公開と、特殊法人の見直しに動いている。

こっちが本家ですよ！


「？」と書き込むと幸せになれるスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/971890187/

　　　　　

で、訴訟費用は当然石原の私財で払うんだよね？

やっぱ石原はただのションベンもらしだった

>>360

首都機能移転マンセーの方？

まぁ勢いで決めちゃダメだね。
いつかの戦争と同じこと。カッコいいとかで決めると後始末が大変。
責任は今回も取らないだろうし、「それでも銀行が悪い」って言い出す
んだろうな。

>>365
どっちかと言えば地方分権。
下の部分を強調したかった。

>東京都は、「日本の首都機能」を
>東京都自身のために利用しようとしているわけだ。

ま、いずれにせよ、石原が都知事でよかった

>>368
銀行にとってはな。

銀行は全額回収を諦めたのか。。。

イジワル婆さん知事よりはマシって程度

>>354
最近の銀行はそのＡＴＭさえ台数を減らしてるから、並ばないで金を
下ろせたためしがない。郵便局は至る所にあり、ちょっとした下町などで
いつでも空いてるところがいくらでもある。並んでるのはビジネス街の
ど真ん中の局でしかも昼休みくらいなもんだろう。

>>370
諦めないだろ。理由がない。
利息と訴訟費用込みで返して貰うつもりだろ。

つーかさあ、粗利益に課税するってこたあ
営業外経費が税控除されなくなるってこったろ。
企業の経費支出に対する法の抑制じゃん。
需要を行政が強制的に押さえ込んでるよな。
これってどう考えたって資本主義否定の税制だわさ。

だいたい今デフレだろ。不況の原因は需要不足なんだろ。
需要を抑制するような税制って気違い沙汰じゃん。

って石原信者に言ったって分ってくれねえんだろうけどな。
動物だからな、香具師ら。

ま、とにかく石原が都知事でよかったわさ

銀行だけでなく、都民も国民も

日本に寄生する外国人は関係ないよ。

池田メンバーが突っ込んだせいか・・

>>375
土木関係のお仕事の方ですか？
それとも民団の方？
某カルト宗教の関係者かも知れんな。

いずれにしても、石原都政の内容を知った上で
「石原が都知事でよかった」なんてほざいていところ見ると、
亡国の徒であることは間違いないな。

>>377
いえいえ失業者ですがな

>>374
今回の東京都が打ち出した銀行税は銀行に対する悪感情が情緒的基礎となっています。
そこには法的根拠も無ければ、経済学的根拠もない。

感情で判断するのではなく、論理的な判断を求めたいですね。

>>378
なるほど、社会の底辺にいる椰子が、
おのれの処遇を外国人のせいにするという
どこの国でも見られる現象ですな。

>>380
かもね

>>379
禿しく胴衣。
ここ数年の銀行悪玉論の最大の推進者は石原慎太郎なんだよね。
論理的根拠もなくスケープ・ゴートを見出して、不況からくる不満の矛先を
そこに向けて攻撃をすることにより自らの人気取りの糧にする。

まあ本人は無知なだけで意識的にやってるわけじゃないんだろうけど
やられた公務員、銀行、建設業者、在日外国人はたまったもんじゃない。

問題はマクロ経済が一般には受け入れられにくい概念だってことで
（別に難解じゃないんだけど、解り易いサプライ･サイダーのｴｾ論理が
いったん頭に入ると、もう転向は余程の努力と知的レベルがないとだめ）
実際は会計屋だってほとんどがサプライ･サイダーで小泉石原信者。
本当だったらこの銀行税への正当な批判は会計やってる人間から
火の手が上がったっていいのに。どうもそのへん期待できないみたい。

＞感情で判断するのではなく、論理的な判断を求めたいですね。
本当にそう思います、はい。文学に関してだって
東浩紀の三島賞落選時の選評、あるいは川上弘美の芥川賞受賞時の選評
あたりを読めば、石原って人がいかに独善的かってことが分ります。

おいら動物

問
外形標準課税の条例を巡る訴訟に関して、東京都が大手銀行側に和解を申し入れていたことが
一部の報道によって伝わってきているが、これについて。

答
和解を申し入れるというかですね、まああのー何も全面戦争をやってね、一億玉砕というような問題でもないし、
殺人事件の訴訟とも違いますし、それからまああのえーその後日本の金融界益々泥沼に入っているしね。んー
まあその・・ｻｲｺｳｻ・・二審のーその裁定でもー、まあ、ねー、条例で決めた後、もうちょっと予測立たなかったの
かと。これはなかなかちょっと難しいんでね、前も言った通り、国がアレだけとにかく真水注ぎ込んでですな、何兆
ものお金注ぎ込んで、で良くなるって言うから皆渋々承知したら、しても良くならないわけだ。で・・・、そういう情況
の中でですね、メガバンクをはじめ、そのーうーん日本の金融機関の体力っていうのも非常にこの条例制定時の
予測をはるかに超えて厳しく低下してますし、ま、そういう情況の中で両方の弁護団っていうんですか、色んな話、
あったんでしょう。それでー私はあのー都財政は逼迫していますけども、そのー、さっき言ったみたいにですね、そのー、
裁判の種類から言ってですね、一般的に客観的に言って、まあ今あのー、国全体、経済全体を考えた、てのですね、
まあそういう話し合いの上での一定のランディングは、あー、あってもしかるべきだと、思っておりました。

で、まー、一定とは何かが問題でして、んーま、その話し合いをずうっと弁護団同士してたようですけど、えー・・・国もですね
その後、外形標準っていうのを、まぁ決めましたし、その税率は東京と違って１％であって、えーま、それなりの国の
判断で税率決めたんでしょう。えーま、その他この他ですね、ん・・・。勘案すれば、あの、両者納得するランディングの
形はあってしかるべきだと思います。どちらかどちの持ち掛けたかというものでもないと思うし、私はそのなんていうかな
今朝の新聞見てビックリしたんですけどね、ただ、これはあのですね日経が専門の使って、専門の記者使ってあちこち
調べたようですが。ま、この、大事なことは、銀行側にもですね「和解受け入れに前向きな意見が強まっている模様」だっての、
これは結構だと思いますな。ですから、これからの話し合いがどういうふうに進むか、刮目していきたいと思っております。
これは決して、オール・オア・ナッシングって言う形の戦いではないと、私元々思っておりましたし。それからやっぱりそのー、
これもやっぱり東京都の引いた引き金って言うのかな、努力はですね一つ実った形だと思い、国がかねてなかなか、
大蔵省なんかは反対していたですね、外形標準をああいう形で、一応やるということになったことは、地方自治体にとっても
非常にプラスだとは思いますしね。そのまあ税率が東京とは違うということも、まあやっぱり、東京としても国の動向っていうものと、
併せて斟酌すべき点だと思いますけども。後はもう具体的な数値云々のことは、これからの問題だと思います。

問
今の関連。これからの話し合いということだが、基本的には、納めてもらった税の
３分の２ぐらいを返すというような・・・

答
だ、それは今私が決めるっていう問題じゃなくってして、要するに、それぞれの都側あるいは
銀行側の弁護団が色んなもの勘案して話し合う、これから話を決めることでしょ。私がですね
その依頼していながら、「何％でなきゃダメだ」とかね、えーそういう立場にはないし。中間報告
聞いていきますけども。

問
もし返すとしたら、訴訟に加わっていないところにも返すのか？

答
なになに？

問
銀行税はとられているところで、訴訟に加わっているところと加わっていないところがあって・・

答
あ、日銀のような？

問
は。で、訴訟に加わっていないところにも、返すとなったら一斉に返すのか？

答
あー・・・そういう質問について考えていませんでして。これも、これからやっぱり、あのー、両弁護団
の・・・話し合いの中で、その決着を見て、東京都がやっぱり都として判断すべきことでしょう。今あのね、
仮定の仮定について話す段階じゃないと思いますけど・・・。

問
もう一問関連。多数の銀行間の調整を待たず、都が返しちゃうという判断はあり得るか？

答
ナイね。そなもなもうあるわけないじゃないの。なー。ﾊﾊﾊ。悪いことしたわけじゃないんだから・・・。
やったこた全て正しい利率関係だけ高すぎるっていう、いっしの判定でしょ。だーまあね。今まで縷々
申してきたようにですな、そのー、万引きして、見付かったから本返すのとは違うからねこりゃぁ。・・・。
何を言いたいんだ君は。っきき。君の言うこたー意味分からんね。ほんとに。訴訟ってのはそんな簡単
なもんじゃないだろう。・・・。はいどうぞ。

問
今の関連。新年度予算案の編成にも大きく影響すると思われるが、交渉もなるべく早く、予算編成に間に合うように進めるのか？

答
そうですね。それはねー何かそれは心配になったのは、そのーこういう財政事情のときですしね、一応決着
したらしたで、形で、ま、それを踏まえてですね、予算編成できればと思いますな、それは。

こりゃ全編言い訳の羅列。
弁護団だって、依頼者の意見を無視して和解交渉をするわけないじゃん。

東京都民の反応ってないよね。
メディアの報道で怒ってる人も聞いたことがない。
なんで？？

たかが記者の質問によく切れる
カワードといわれるのもうなづけるよ

>>382
不況のスケープゴートは外国人だろ

>>391
意味不明。というかscape goatという語の意味を理解しているのか禿しく疑問。

さらばパチクリ

口だけ番長の横綱よ

>>388
そもそも石原は、事実を把握していないんじゃないか?
何処をどう誤解したら、日銀の名前が出てくるんだか。
日銀から銀行税を取ったら、面白いとは思うけど。
無論、都民としては御免だがな。

>>394
つーか、デフレ下に中小向け銀行の創設なんてのを公言した時点で
こいつが何も理解してないのは明らか。

あの銀行構想だって公約倒れに決まってるんだが
論理的で正当な批判ってメディアに一切出てこないからねえ。

結局言いたい放題、やりたい放題･･････。

言われてみれば
＞答
＞あ、日銀のような？
ってところで目が点になるっているか、確かに爆笑もんだわ。
どういうアタマの回路で「日銀」って言葉が出てきたのか？

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030815.ASX
これの九分たったところからだな。
本当に、>>384-387の通りに喋っている。
多少の脱字はあるけど。
呆れた。

>>396
すまん。調べてみたら、日銀からも徴収しているみたい。
商工中金とかも。

貸し渋り対策中小企業救済を声高に叫んだ、中小企業債権の証券化は
大失敗だったので、もう闇に葬りました
不良債権は都民の税金で穴埋めしちゃいました

>>392
２ちゃんには、日本語が不自由な人が多いから、
いちいち反応しないで無視するのがいいよ。

銀行創設構想は雲散霧消する可能性大だよな。理想はわかるけど、
ぶち上げで実現は？？？なんてのは都知事にはありがちな。
国の政策にある程度反映させてる感もあるから、本人的には
満足感もある程度あるんだろうけどな。外形標準も全国的に導入さ
れてるし。

都が創設を予定している都民銀行（仮称）からも課税するつもりだったのかな？

日本の近代史を捏造、歪曲するやりかたとそっくりだな。
それにしても３００万票はおおきいな。

>>402
資金（預金）量５兆円以上には絶対ならないでしょ。