【芸術】 彫刻の森美術館賞受賞作品『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』

「第１６回上野の森美術館・日本の自然を描く展」 において
ネット中継されたネコ虐殺写真をモチーフにした作品
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』作者名：東京都 / 堤　幸康（ツツミユキヤス）が
彫刻の森美術館賞を受賞とのこと
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/pic/tsutsumi.html　　（現在見れません）

事件当時の記事・画像等
http://www.tanteifile.com/diary/2002/05/index.html

関連スレ
ニュー速
【呪い】ディルレヴァンガー最後の悪あがき ３
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060873840/
>上野の森美術館では、全国の美術愛好家の参加による、
>「第１６回上野の森美術館・日本の自然を描く展」を開催します。
>この展覧会は、風景や風物、それに人物、静物など
>わたしたちの身近なものを対象にした日本画、油絵、水彩画、
>版画、和紙ちぎり絵、水墨画などのコンクールです。

ペット大好き
美術館がディルレヴァンガーの悪事を芸術と
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/
犬猫大好き
「ディルレヴァンガー…」彫刻の森美術館賞受賞
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060733379/

2

3

３

ｴ

お前らこんな日も家でひきこもって可哀想

見せろよ、画像

３

芸術は虐殺だ

昨日からニュー速に立ってるのに

すれ立て遅いよ何やってるの

>>6
つかこんな日にどこ行くんだ？

記者さんが何を狙ってるかわかりました

>>11
>>6 は今日ｺﾐｹに行くﾋｷ　相手しない

画像が無いとなにがなにやら…(´･ω･`)

　　　　それより

　十勝花子の
　　　　　　　　話　しようぜ

　　あのひと
　　　　　　　　　　　　　　人をムシャムシャ

　　　　　　食べるらしいぜ

>>7
つーか首吊りこげんたの写真をそのまま模写しただけ。

こんなもんが芸術か？

黒ムツ連合召還

これっぽいぞ画像
http://up.isp.2ch.net/up/b8f0cdcdab35.jpg

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/129
にあった

http://up.isp.2ch.net/up/b8f0cdcdab35.jpg

これか。額に入れて壁に飾れば何でも芸術なんだな

>>18-19
シュールな

3

シュレジンガーの猫

この授賞は審査員がディルを知らなかったのか、確信犯なのか、
審査員を知りたいね。村上隆とかいたら確信犯ｹﾃｰｲだが。。。

http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/gaiyo.html

ニュー速では、スレが３まで行ってるからプラスじゃ既出なのかと
思ってたよ

でも、その油絵、ディルがうｐした画像まんまだよね。
思い出しちゃったよ

ディルは肖像権etcで訴えてみな（ｗ

http://216.239.51.104/search?q=cache:bOmqtKNeL6UJ:www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html+%E5%A0%A4%E5%B9%B8%E5%BA%B7&hl=ja&start=1&lr=lang_ja&ie=UTF-8

グーグルキャッシュ

>>25 ﾃﾞｨﾙがうpした画像はもう消えちゃった？ﾖﾈ･･･

無視しろよ。
こういう事をカッコイイと思ってやるような馬鹿には無視が一番こたえるんだから。

>>28
元祖にリンクがあった
(注)当然グロいです

＞もとになった写真のことだろ。
＞これだ↓
＞http://www.tanteifile.com/diary/special/03/05.gif
＞
＞見ないほうがいいかもしれんが

なぜこれが日本の自然なのか教えてください。

･･･思い出して気分悪くなった。

>>23
は国語を小学校からやり直せ

なんで>>３１は光言う質問をするのか教えてください

基地外の作品パクっても受賞できるんですか？
審査員は誰？漏れも賞ほしい（ｗ

堤 幸康…バカが

>>35
おまえはサルバドール・ダリもパクリって言う気だろ

ディルレ様マンセー!!(;´Д｀)＼

彫刻の森美術館＝フジサンケイグループ

あとは推して知るべし・・・・です。

松原は２ｃｈの広告塔

>>23

審査委員（50音順、敬称略）
荻　太郎 川崎春彦　 神戸文子　 沢村美佐子　 柴田祐作　
芝田米三　　 鶴岡義雄　　 中西　勝　 日野耕之祐　　 平松　譲　
三谷青子　 宮田晨哉　 水野政一　　 　

http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/gaiyo.html

>>37
言わないよ。えび電話好きだもん。

>>16
モナリザに髭生やしただけの絵もありますが

くだらんよ。この話題に関する全ての要素がもう悲しくなるくらい純粋にくだらん。
精神の衰弱もここまで来ればある意味この現象自体がコンセプチュアルアートだな。

なんだかよくわからんが、ﾃﾞｨﾙが天才ってことでいいのか？

>>45
んなわけない

こないだ美大の連中が「殺人は芸術になるか」
ってバカ真面目に討論？してた
もうね、バカかと。

>>45
まあ、紙一重ってところだな。

>>45
天才と紙一重

普通に趣味が悪い

あるいは
日本では動物虐待がありふれたことになってしまったと言う皮肉として

んなわけないか

・・・一部のシュルレアリスム一派にも言えることだが、作者の芸術至上主義的な意図があまりに露骨な場合、芸術家コミュニティ内では評価されても、コミュニティ外の人間には鼻持ちならない程の腐臭しか感じられないことってままあるよね。

抗議のメールはどこへ出せばいいんですか？

まあ芸術家なんてキチガイばっかりなんだろうけどさ

審査員は事件の事を知ってて選んだと思うが。
じゃなきゃただのグロ絵ぢゃん。
多分「あの事件を通して病んだ現代社会の・・・云々」っていう但し書きがあって、
「おお、これは今の日本の精神風土を見事に描き切っている！」という話になった
のかと。


芸術家の考えることはよく解りません・・・

別に絵にしたって良いと思うけど構図とか写真そのまんまだからなあ

何でもかんでも「芸術」にしてしまう根性、それは見上げたもんですよ。

でもね、あんたには品性というものが無い。

>>23
村上隆はまだ審査員やれるほど、枯れてないだろ。

>>57
品性なんかの常識を破壊するのが芸術だぜヒャハー

とか思ってるんじゃない？

つか、こいつは他に描くことないのかよ

なんかさ、生きた金魚をミキサーにかけて作品にした芸術家も最近いたよね。
やっぱこーゆー「死」をネタにしたものがカコイィと勘違いする輩って増えてるのかな。

彫刻の森美術館も地の底に落ちたもんだな（ｗ

潰れろ

そういや半分切り取って固めた牛とかの人体の血管標本とかの
展覧会があったような

で、これはパクりとか著作権侵害とかにはならないのですか？
ゲージツは無法地帯ですか？

メアドないみたい

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/13

13 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：03/08/15 00:18 ID:???
とりあえず明日、苦情の電話入れてみるわ。腹立たしい。

名称：
（財）日本美術協会・上野の森美術館

住所：
〒110-0007
東京都台東区上野公園１−２
tel： 03-3833-4191

盲目的にディルマンセするキチガイと
過剰に拒否反応示す奴がいて面白いなこのスレ

堤ユキヤスはちゃねらーでつか？

あえて言おう。 モダンアートなるものの9割は糞であると。

>>64
普通に考えてならねぇよ。

>>64
レディメイドです。
パクリうんぬんいうならデュシャンのL.H.O.O.Qとかヒゲを剃ったモナリザとかはどうなるんでしょうか

あの瞬間思い出してメチャクチャ気分が悪くなったぞ
謝罪と賠償を！
このスレもいらん！！

屁の様な絵だな

>>60
かけてない。
電源入れた状態で、観客含め誰でもスイッチを入れられる状態にして展示した。

ディレルヴァインガーってなんかの事件で出てきてたと思ったのはおれだけ？

味をしめた彼が次の作品を創造する際に自身で動物を虐待しないことを切に願うだけだな…

関係ないけどどうして芸術家って偉そうにしてるんだろう。

松原・・・名前は何？検索面倒・・・

>63
プラスティネーションかな？
あれは死刑囚が後学のためにって体提供したんだよな

とりあえず



　　　　　　　上野の森美術館関係者は無能無知



で総括していい？
さー抗議メール祭りだね。

抗議メール出すのに有効なのはどこだろう？

芸術なんか昔っから良識逆なでするようなもん多いじゃん

>>76
世間に出たことがないから


>>７９
プロ市民発見

なんにせよ心に響く物が何にも無い絵だ。センセーショナルさを売りにするいやらしさだけは伝わってくる。
元の写真以下にしかなってない。

抗議してどうすんだｗ
別に良いけど。

つまりこの絵が受賞なんてけしからん　っていろんな理由で文句言ってる人は
芸術に対して期待しすぎなんじゃないかな？

絵画を含めたいわゆる感性に訴えてくる芸術と呼ばれる分野は、俺一個人としては
自分に理解できないものなんて山ほどあるよ。叩いてるやつはどういわけ？

>>79

賞を出したのは
彫刻の森美術館関係者（フジサンケイ）です

これも理解できませぬか？んんー？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060428152/l50

>74　大丈夫だ、ひとりぽっちにはしないよ
凶悪犯っぽい名前だよな。犬猫虐待から始めそうな…

抗議は必要無いと思うよ。
審査員もこのゴミをこしらえた野郎もどうせ言ったってわからない馬鹿だから
こういう事をするんであって言うだけ無駄だ。
むしろ勘違いさせたままゲイジュツカ気分で居させてやれ。
結局それが一番冷酷だ。

>>76それは勿論、自分の作っているものが実は芸術でもなんでもないことをよく知っているからでしょ。本当の芸術家は虚勢なんてはる必要はない。

ディレルヴァインガーって、猫殺した奴のハンドル名だよね。
元々なにか別の意味とか人の名前だったりしたのかな？

別に元ネタがあるってことじゃないの？

抗議メールを出すとか、本気で言っているのか、恥ずかしい。

猫の絵かよ。なんの捻りもねーな。
創造性も何もあったもんじゃない。

あぁ、ナチスの将校が元ネタなのか…。ディルレヴァンガー

http://www.mirai.ne.jp/~ittaka/deirure.html

×ディレル
○ディルレ

松原があの顔でディルﾅﾝﾄｶって名乗ってたのはﾜﾗﾀ

>>91
プッ

>>90
何奇麗事を・・名前売るためには虚勢も張るだろ

エジソンもやな奴だったらしいな

>>90
バカ発見。

>>86

スポンサー程度で、
直接そいつら（フジサンケイ）が選考してるわけではないと思うんだけど


これはフジからの、２ｃｈとの再対決きぼーん、という宣戦布告でしょうか？

トルコ表彰式
江ノ島ごみ拾い


さー戦だ戦。祭りだ祭りだ。

ディレルの方が覚えやすいよね
間違ってる人いっぱいいるし
日本人特有なのかな
でもラリルレロからいったらディルレの方が覚えやすい感があるのに
なぜだろう

日本語の音博士がいたら教えて下さい

この作品はさ、単なる写真じゃん。

そういう事件を起こす人間の内面とかを絵にするならまだしも。

現代美術の醜さだ!!

結局自分の稼ぎの為、売名の為に猫殺しを使うなんて
猫殺し以下じゃん。

上野の森の人々は元の画像を見たことあるの？
メールに添付して送りつけてみるか？
俺は見るのもやだ

賞はく奪になったら、審査員の無知が曝け出される事になるが。

現に404だが。

>>106
審査員全員に送ったらいいと思ふ

芸術やらディルやら虐待やらはちょっと置いとくとして、
つまりこれはパクリだろ、構図から何から。

そんなもんに賞やるのはマチガイ。

重要なのは、このモチーフが自分から出てきてるのではなくて
ネコ殺しから出た、誰もが影響されているようなところから出てきている
あまりに平凡なものをたいした加工もせずに作品化している、
つまりこれは完全な素人の作品だということだ。

そもそもヘタクソだ。というか下手以前にゴミだな。

さすがにそのまんまだからなぁ
つーかﾃﾞｨﾙはなんで猫にCDなんてつけたんだ？

芸術が綺麗事で片付かなくなってから芸術の腐敗は始まったと思っていたが。名前で評価される芸術なんて糞だ。

審査委員（50音順、敬称略）
荻　太郎 　川崎春彦　 神戸文子　 沢村美佐子　 柴田祐作　
芝田米三　　 鶴岡義雄　　 中西　勝　 日野耕之祐　　 平松　譲　
三谷青子　 宮田晨哉　 水野政一　　 　

('A`)正直知らん。

>>102

「いうえ」と口を横に開いて閉じて縦横に開く　よりも、
「いえう」と口を横に開いてそのまま縦に開いて閉じる
のほうが発音しやすいからじゃないか。

>>101
詳しくはいえませんが、彫刻の森美術館は
フジサンケイの意思が強く働いているところです。
展覧企画にも口出しをします。
選考に関わっているのは疑いありません。

>>112
やっぱりディルって天才だったんだな。

キチガイと天才は紙一重だと言う事が証明されたな。

>>101
8ちゃんねる祭を知らん世代か・・・。時代も変わったな。

>>74
「ディルレヴァンガー」はワルシャワ蜂起の鎮圧に当たった武装SSの師団名だよ。
武装SSは「ディルレヴァンガー」や「ロナ」や「ハンジャール」のような兵の
質も装備も劣悪な部隊と「ヴィーキング」や「LAH」や「帝国」や「髑髏」のよう
に兵の質も装備も国防軍を上回るような部隊の二つにクッキリわかれていた。

CDに何かマジックで書いて在ったと思う・・・何だっけ？
「私は敗者です。」だか「負け犬です。」ｗ
みたいなフレーズだった様な・・・

私は敗北主義者れす

ああ猫殺したやつだろ

http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/yoko.html
出品規定
　　　・
　　　・
　　　・
出品料 １点 12,000円、２点 15,000円　（作品返送料を含む）
全入賞、入選者に図録を贈呈します。

↑
１万以上払って出品した絵がこれか。

ああ、それだ！
私は脱北主義者れすｗ
ディル松原はチョン何だよなｗ

パッと見、シュレーディンガーの猫にしか見えん。

>>123
そんな高いのか。作者はこれで賞を取りに行ったんだろうな
ギャグで出品かと思った

ｹﾞｰｼﾞﾂって意味だったら、狂気だけど本家ディルのほうが天才肌だよな。

>>116
いやまぁ、知ってるけどさ。
上野の森自体がフジサンケイ。
http://www.ueno-mori.org/link/index.html

今見たら、この賞自体の協賛にフジサンケイ名前出てるね。
っていうか
主　催 財団法人 日本美術協会・上野の森美術館　　フジサンケイグループ
後　援 文化庁
協　賛 JR東日本　（巡回展「西日本展」：JR西日本）


JRと文化庁にも抗議よろしく。




>>118
知ってる。
つーか当時はフジ内部に知り合いがいて、内部から潰し工作試みたのわたし。
あと「金のCD」の保有者もわたし。

抗議しようとは思わんがなぁ・・・

>127
何逝ってんだ、そこのボク。
ディルのは、たまたま身近にあったCDをメモがわりにした程度だろ。
もキチガイの話するときはよう気ィつけて口ききや。

>>128
よくわからんが　いろいろ暴露キボンヌ

>>124
ﾜﾛﾀ

僕も芸術を作りたかった、とか言ってどっかの馬鹿がディルレの真似しねぇかな。

立体駐車場の屋上から蹴り落とされる下腹部を切り刻まれた幼児の絵で
応募しても入賞しそうだな。

>>30 怖くてみれんｳﾜｧｧｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

つーか、この芸術家はディルの著作権――肖像権か？を侵害している。

つまりパクリ芸術家・堤　幸康。

>>130
君は普段身近にあるCDをメモがわりにしているのかい？

>>135
http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html

>137
俺はキチガイじゃないからそんなことしない。

記事も作品も見られないから意味がわからない

賞金いくら？

>>134
それに近いのを作った奴いるよ　アメリカで
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200209/20-3.html

猫の猟奇虐殺死体が、日本の自然云々の賞を取るなんて・・・
日本の自然が終わってるのか、選考した奴が基地なのか

とりあえず選んでおきながらファイルを削除するとは、へたれだな

以前、金魚をミキサーにかけちゃったフォトアーティストもいたが・・・。
今回のこの作品・・・「日本の自然を描く展」に当てはまるのよ。
作者のコメントは無いの？

>144
今ごろ揉めてんのかな？

ぐあ･･･思い出した･･･。

そしてこれに大喜びするクソディル、と。
この美術館、頭おかしいんじゃねぇの？

この作者、猫の身体半分を人間の顔の疑似化してるし、
本人はあくまでも画像の複写というよりも自分の自信作として
出展してるんだろうね。
でも、これだけの技量があるんだから、
「東京都」「美大出身者」「名前」あたりで本人特定できそうなものだよね。

>>148
でも画像そのまんまなんだけど。
ほとんど模写だよ。

賞金いくらなんだ？
スポンサーついていて、
そのうえ賞への応募者からは金をとっていて、
しかも受賞作を集めて入場料をとって展覧会までやるらしいぜ。
そうとう儲かるだろ。３重に金をあつめるんだろ？
賞金いくら？

大阪で外壁で波とボートを立体的に表現しているビルがあるでしょう？

朝日新聞は、美術賞か芸術賞としてそのパクリを投稿した人物を一面で称えたことがあったね。

当てはまるのよ　→　当てはまるのかよ
脱字ｽﾝﾏｿ

ディル写真をモチーフにしただけだろ
模写？意味わかんね

＞これだけの技量

（ﾟДﾟ） ﾊｧ?

>>153
モチーフどころか完全なパクリ。
模写の意味がわかんないなら辞書ひきなさい。

猫を数時間に渡り、楽しみながらなぶり殺した基地外の画像を絵画にすることがおかしい。
どの画像を元に描いているのか分からないが、あの残虐な出来事があったにも関わらず平気で描く神経が解らない。
構図がいいとか感性に合ってるとかの普通の選択では無いでしょ。絵画で人を不愉快にさせ、気持ちをとことん落ち込ませる効果しか無い芸術は芸術と呼べるのか。

すぐ忘れる日本人への警笛でいいんじゃないか？
芸術で余計なこと押し付けるとフセインや将軍さまとかわんねぇ

つーか、単にヘタクソだって。

>>155
写真の模写ねえ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>158はスーパーアーティスト

>>159
はいはい、言いなおすね。
書き写し。これでいいかい？

今、ちょうど美術館では展示してるわけだね
2003年8月5日（火）〜24日（日）

ネット上では削除できても、実際に賞をとった作品を
ひっこめるのは難しいでしょう。
オフ板で、「日本の自然を描いた美術作品を鑑賞するオフ」
なんてのがたったりして。
入り口にアンケートとかがあるから
選考委員や主催してる団体に選考基準をきいたりもできるかも。
こんな天気ばかりだったら、美術館めぐりも結構いいかも

何だこれ？

これが芸術？？？

描いたヤツもヴァカだけど。

審査したヤツ！　頭おかしいのか！？

不快感の一言につきるな！！

絵
http://up.isp.2ch.net/up/b8f0cdcdab35.jpg

元となった虐殺写真
http://www.tanteifile.com/diary/special/03/05.gif


※両方ショッキングな画像です。

>141=150
ちっ、しよーがねーなー。答えてやるか。ｗ
受賞者には

日本芸術院会員・文化勲章受章者圓鍔勝三作ブロンズレリーフと記念品

だそーだ。
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/yoko.html

この程度で文句言ってる奴は無知

夏だな

芸術は虐殺だぁー！bｙ岡本太郎

ペット大好きから反感がありそうだな。
無機質な絵だけど顔だけが生々しいね。
その下の魂の抜けた顔。
そんな対比を表したかったんだろうけどこれが大賞か…

日本の芸術もうだめぽ

>>165

>圓鍔勝三



　　　い、ら、ねー（失笑



マジで。

なんだか、想像力の枯渇を象徴するような絵だな。
こりゃ恥ずかしくて受賞辞退するだろ。いくらなんでも。

吐き気がとまらん…ﾔｳﾞｧｲ

芸術だったら何をやってもいい。　
んのかわり、巻き起こる議論・批判は正面きって受けとめろや。

引っ込めるくらいなら始めから選ぶなよ。

>>172
お前のキーボードは今ゲロまみれなのか。

ペット苦手板見てきた。盛り上がってねー。あそこの板も過疎化がすすんでるなぁ。
昔からあんな感じの板なのか
？

げろ王子だな

>>174
幸いなことにまだ吐いてない。
吐き気が続いてるだけだ。

>>177
悪阻か？
安静にしてろ。

折れだったら画像そのまま額縁にハメて出展するけどなあ。

「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」の足元にも及ばぬ醜悪なだけの作品

ディルもとうとう芸術作品になっちゃったか・・・

堤幸彦監督と関係あるのか
堤幸康

主催者　責任を

＋にも立ちますたか。

昔、ビートたけしがこんな感じの
おもしろいコラム書いていたけど
「人間を更正させる、例の
　戸塚ヨットスクールだけど、あそこのやり方って
　練習中に海に落ちたやつがはい上がってきたときに
　もう一回そいつの顔つかんで海に落っことすらしい
　そうすると、死にそうになるでしょ。だから
　生きようと思って、そいつ必死にはい上がろうとするんだって。
　駄目な奴ほど生きている感覚って体感させるそうすれば
　人を傷つける（殺す）という感覚にも敏感になる」とかなんとか

　自分は、かなり肯いてしまっただが。

一度決定した賞を剥奪したら訴訟沙汰になるかな。

この手の「芸術」ってやつはさっぱりわからん。
ただ品位のかけらもない悪趣味なモノにしか見えん。

>>179
俺もそうしたいが応募規定に反する。

やはり、模写か否かで対処が決まりそうだ。
んで、やっぱり模写に非ずってところかな。。

幼女を題材にした作品見るとみんな暴れちゃうのかな？
PTAのおばはんと変わんないな。
ペット大好き板って

>>185
敏感になりすぎて「この一線をあえて超える快感はぁはぁ」とかになって（ｒｙ

美ヶ原高原美術館＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞彫刻の森

>>189

凄惨なロリレイプ現場写真に

「189の虚像と悪戯」って名前つけて公開したらどうなると思う？

>>167
毛沢東が２０世紀最大の...いやスターリンか。

ともかく、２０世紀は芸術家ばっかりだ。（w

芸術は既存の社会への挑戦なのだ。

個人的には好きじゃないが、こういうのもアリだろう。

>>192
何がいいたいかさっぱりわからんが
幼女を題材にした芸術もたくさんありますよ。

芸術とは相対的なものだ

>>164
双方のURLを逆にして騙すようなことだけはするなよ！
絶対クリックしねーからな！

赤塚不二夫会館＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美ヶ原高原美術館＝彫刻の森


http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=14yomiuri20030814i506&cat=35
http://www.koredeiinoda.net/

ディルレヴァンガーSS准将の名前を騙って失礼な奴だ。
准将は偉大で立派な人なのに。

>>192
海外の犯罪博物館で鍵穴を覗くと、野外でレイプされて殺された少女の死体
が見えるのがあったぞ。
股をこちらに向けているので、マンコ丸見え。
無毛で本物と間違えるくらいリアルにつくってあった。

>>195
んなもん、猫を題材にした作品もいっぱいあるんだけどね。
>>164見てきなっせ。

ベーコン作品も人によってはキモイ
ウォーホールも朴李といえなくもない

フジサンケイグループは糞

ID:5F7kH7o0
さむいです

ヒトラーが退廃芸術弾圧した理屈が良く判る事例でつね。

ドュシャンの最後の作品か。

>>200
犯罪博物館だからいいの。

>>201
ますますわからない。
このスレに参加する限り基本的には>>164を見ている方がほとんどでしょう。

何を伝えたいのか
あなたは言葉（表現力？）が足りないような気がします。

>>194
それにしちゃモチーフを抽象化してイメージを先鋭化させる工夫がひとつも無いと思うが。

>>200
『ユマニテ』って仏映画思い出した。
まさにそういう股間のシーンが出て、画面いっぱいボカシ。

カンヌで賞とったらしいが、どうしようもねー映画だった。

ディルみたいな狂気の野郎に絵を書かせる技術とかを教えないのが間違いだよな。
そうすりゃ狂気で先生と呼ばれながら生活できんのに。

おー、ヌー速＋にも立ちましたか。あの絵はコラ。

　　　　　また猫か

ディル行為をこういう色やタッチで描いたというところが
ポイントなんじゃないかな。別にディルがすごいなんてわけではない。

デッサン下手だな。
右耳のラインが曲がってるぞ。

>>73
ミキサーをセットしただけのは外国のやつ、
ミキサーにかけた写真をさらしたのは日本人

２chウヲッチャーの朝日新聞楽しみだ。
相手がフジだし取り上げるだろうな。w

タマちゃんとか、阪神タイガース同じタッチで書いて入賞するとは思えんなぁ。
ディル使った質の悪い売名行為じゃん。

審査員があの写真のことを知ってたなら全然問題なしだが。

いや、もともとあの写真が芸術的だったんじゃないのか？

げんだいびじゅつは　
もはや　
しかばね
になってひとしい

H14.10.21 福岡地方裁判所 平成１４年（わ）第９８６号 動物の愛護及び管理に関する法律違反被告

http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/0/F7E0E5217E6119AB49256C70001001E6/?OpenDocument
その動機について，被告人は，猫に餌を与えたところ糞をされ，これを友人らから裏切られたつらい経験に重ね
合わせて憤激したためと説明しているが…。


-----

知らんかった

東スポあたり、今回のことでディルにコメント取りに行かないかな。

重ねてみた。
http://www.tights.jp/kogenta.jpg

よくわかんないんだが、「模写」ってオッケーなの？

かなり前、雪村イズミの娘が絵を描いて展覧会に出品したが、
それが他人の写した写真の模写だったことがバレて、降ろされてなかった？
記憶違いだったらごめん。

これは元々のディルレヴァンガーによる実物作品が芸術的だと言ってるようなものか

シュレディンガーの猫?

確かＭＪのﾂﾗ血まみれにしてＣＤぶらさげたコラがあったな。
あれも立派な芸術やね。

>>227
もし出品されたのがそれなら問題なかったと思うが。

・・・・・最低だな。

次回からポーラ美術館でまったりしよう。

地上波のテレビ局は
そろそろどこか見せしめに潰すべきなんじゃないか？

30 前スレ951　その１ ID:ujJ8KsGV 03/08/14 11:04
電話しました。
担当者の方は終始丁寧に対応してくださいました。
会話の内容を要約して以下にカキコします。

Q日本の自然というテーマに合わないのでは？
A自由課題の部門へ出品なので問題なし。

Qディルの事件はご存知ですか？
A全く知らなかった。元になる画像があることも知らなかった。
簡単に説明しましたが、「そういうことがあったんですか」という感じ。

（本文長すぎと言われたので分割します。

>>229
個人の価値観だけで判断する方がよほど…

>地上波のテレビ局は
>そろそろどこか見せしめに潰すべきなんじゃないか？

批評はされるべき問題だが
あなたは芸術には向いてないと思う。

31 前スレ951　その２ ID:ujJ8KsGV 03/08/14 11:05
Q選考の理由は？
続きです。

A審査員の感性に無い表現で表を集めたのだろう。
反対する意見もあったが多数決で決まった。
この作家のもう1点の出品の構図的にも何か社会に対する風刺とか
メッセージ性のある絵として評価されたのではないだろうか。

つーことでした。
※
同じ作家のもう1点の絵の構図は
首切人形の頭にはさみが刺さっていて、その手前に子供をだっこしている
おかあさんがいる、というようなものだそうです。

猫の絵に関しては、猫の下に描かれている顔が何か作家のメッセージ
なんじゃないかと言ってました。
（それくらいわかるけど・・・どんなメッセージかが気になります）

以上、長文ｽﾏｿ。

>>232
これって松腹だよね

選んだのなら消さずに堂々と公開しろ。

ヤヴァいことに気づきはじめたんだろう

>>164見た。
モチーフをほぼそのまま使って下部だけアレンジかぁ･･･。
画面の構成にもう一捻りくらい加えて、動きを出しても良かったような･･･。
背景のテクスチャは面白いんだからさ。

>>236
何のひねりもないおもしろみも糞もない絵だ。

それ以外の感慨もわかない。　むしろ、評価した人間がいかにペテン野郎
かわかる一品だな。

流石ウジテレビ
下司は下司を呼ぶ

絵としてはいい絵だぞ？
構成もしっかりしてるし。こうゆう安定感のある絵は好きだな。

但し、ディルレヴァンガーなんて妻欄ネタ使ったところはマイナス

だいたい絵ってのはその題材云々は二の次で考えるもんだ。

>>239
ま、同意。
普通に上手いな。
そこそこ技術のある香具師が方法論としてディルレヴァンガーをネタにして
賞をとったというより、賞を取るﾚﾍﾞﾙの、技術の抜群にある香具師が使った
ネタが偶然、ディルレヴァンガーだったって感じがするな。

まあ、好きにはなれんが。

>>205
貴様は意味をはき違えている

この絵にも価値があるんだろう。きっと。
それは俺が理解できないだけで。多分。
どこかの誰かの喜びになっているなら、それは俺にとって人事でも
価値のあることだ。理解する。

でも俺にはアニメのイラストの方がよほど価値がある。
金すら払う。この猫の絵には一円も落とさない。

俺のお屋敷には飾りたくない

>>1
ニュー速のネタとるなよ
だからレス少なかったのか

俺このスレ読むまでずっと「ディ『レル』ヴァンガー」だと思ってたヨ。

この賞ってそんなたいそうなもんなの？
素人のど自慢大会みたいなもんじゃないの？

>>246
俺お前のレス見るまでディルバレンガーだと思ってた

おまえ等の意見はすべて外出中の外出だからな
もう議論しても無駄だぞ
ニュー速で三日間話し合ったんだから
もうね、全部既出なわけ
ここで扱えるネタじゃないんだよ

$BEEGH$r<u?.$7$^$7$?(B

題名が気に入った
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
生で見てないから、絵の良さはわからない。

うっせーバカ
結論は出たんだよ

ホムペから完全にあの絵だけ削除された
もう終わったネタなんだよ

彼には死体という概念が理解できないのです。

>>252
その絵だけじゃないと思われ

これ描いた奴は死ね
氏ねとかじゃなくて死ね

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　~　 　~. {.i|
　 |,彡. ´`　　´ {.i| 　
　》|il(_, '''　ω''丿|　　それっぽい題名だから
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l| 　　入選したんじゃないの？
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j

うまいか？あの絵・・・油彩であの大きさなら特にウマいとも思わないが。

技術は評価できる。以上。
正直、その程度だと思うよ？ネタ元知ってる人間には。

絵のセンセ方はさ〜ディルレバンガーってのがネットのHNではなくて
ナチのディルレバンガーの事を指してると勘違いしたんだろうぜ。

>>258
ナチのディルのことも知らんと思う

　だいたい読んだ。発言するつもりでなかったが、あえて自作を語る愚に落ちる。黙って見てるだけってのも卑屈だしな。仰せの通り、今回の作品はモラルの面では、賞を取り下げられる意味がある。しかし、このモラルとは何だ。

ただあの祭りが面白かったことだけは事実。
タイーホされた時は実に嬉しかった。

>>260
いちおートリップ付けとこうぜ

残酷の中にも芸術あり・・ってこと？

さて、松原潤がディルレヴァンガーと称してネット上に流した残虐写真は、それ自体が凶器としての意味を持っている。松原はまずハサミや針金によって猫を虐待した。
　そして更にその行為を写真にとってネット上に流した。この写真は社会に突きつけた新たな凶器であり、モラルに対する挑発的な犯罪行為である。２ちゃんねるという虚構のコミュニティーでディルレヴァンガーは反体制の旗手であるかのように肥大する。
　最近の犯罪に顕著な弱いものに対する暴力には、自分自身激しい憤りを感じる。それらゲスどもの事件を聞くたびに、怒りで胃液がこみ上げてくる思いだ。しかし葬られたものに対する涙で、事物を感傷的に歪めてはならない。

>>264
うるせーよカス

心配するな。
おまいが下らん作品で賞を取るまで「ディルなんとか」ってヤシのことなんかすっかり忘れていたよ。

>２ちゃんねるという虚構のコミュニティーでディルレヴァンガーは反体制の旗手であるかのように肥大する。
孟宗

上野でオフしないか?

どうでもいいことだけど、絵描きの場合って「作者」じゃなくて「作家」じゃないか？

自由部門
彫刻の森美術館賞
堤　幸康 （東京都）
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bOmqtKNeL6UJ:www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html++site:www.ueno-mori.org+
%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%99%9A%E5%83%8F%E3%81%A8%E6%82%AA%E6%88%AF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

アホのとばっちりで、名前も画像も削除されたほかの受賞者たちが、
かわいそうだなぁ。

>>260
モラルの面というか、規定で取り下げられるけどな。
＞出品規定
＞日本画、油絵、水彩画、版画、和紙ちぎり絵、水墨画などの平面作品。
＞写真や模写は受け付けません。

>>270
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bOmqtKNeL6UJ:www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html

この作品の元になっているのはディレルが撮影した写真「作品」だろ？
つまりディレルに対する著作権侵害になっている。
犯罪者の該当作品は芸術としての著作権がないという認識なんだろうが
似たような問題は、佐川一政のときにもあったな。

>>260
本物かどうか知らんが
＞モラルの面では、賞を取り下げられる意味がある。

あんた自身がそう考えているって事は、倫理的に問題があるかもしれないと思いつつ
出品したのか？まさか受賞しちまうとはね。

「ディルが反体制の旗手」だなんて思ってたのは一部のイカレたﾔｼだけ。「ディル様、
もっとお願いします！」とかいってな。肥大なんてしてないよ。

尤もらしい理由付けなんて後からいくらでも書ける。
絵画に「そういったコンセプトで描きました。」って添えてあったなら、話はまた別だが。
それにしてもディルの写真の構図をそのままいただいたのはどうなの？

テレ朝あたりがワイドショーで取り上げないかな

　自分はディルレヴァンガーの突きつけた凶器を吐き気がする程つぶさに観察した。画家を志す自分には、絵画による手作業によってこれをモチーフとして忠実に再現する。

そこにディルレヴァンガーの歪んだ虚像を二重うつしにすることで、この男の闇をあたかもディルレヴァンガーの凶器のように、自分は社会に突きつける。

そりゃいいが、丸写しにすることに義憤は感じないのか？
画家としてのプライドは持ってないのか？

ようは模写って事か。

画像キボンヌ

>>276
ネコの下にいるのは松原本人だよね。
彼はどういう思いであそこに描かれているの？

>>280
ちゃんとスレ読め

>275　作者の狙いはまさにそれなんだけどな。
良い悪いは別として有名になったもん勝ち

やっぱりこの展開

ごめん、すれた。

>>282

まんどくせーんだよ。

て、うぷされてんの？

さがす。
ごめん。

ディルの時のと構図同じにするからヤバいんじゃん
つかが画家としてそういうオリジナリティのないことするのは
恥ずかしいよん。構図変えてネコの種類とかも変えれば問題なかったと思う。
当然受賞を取り消されるでしょうが、それはこういう画家として本質的な
創造力の欠如が証明されたからです。すごい恥ずかしい。
もう２度と他の公募展でも引っかかりもしないだろう。
こんなところで言い訳がましく
書き込みしてること自体、「恥ずかしいよ」＞作者

「私は犯罪パクリ主義者です」
という札を
首からぶら下げた作者に
生卵を芸術的にぶつける
ライブ希望。

すぐあたまにあったね。ごめん。

けど、がぞうだけみれねーや。あはは。

作者はねらー？

てかどーせ糞素人が調子に乗っただけなんだろ？

まあ、騒がれるのが作者の狙いなんだろうから
してやったりか？

つまり、ディルの行為を違う方法論で自分も社会に対して表現したって事？

ディルの着ぐるみをきた堤って感じ。

ま、迷走してんだよ。相変わらず。
やったもんがち。

>>293

ものが見れないから何とも言えないが、深く考える価値ないよ多分。ｗ

アレが全てではないよ。一つの過程さ。今回の表現に嫌悪催す素材をそのまま利用したかった。

>>289
>>164

>>296

じゃあさ、腐ったにんじん１００万本を臭気むんむんの部屋で
１年間描いても嫌悪感では同じかな？ｗ

幼稚だ。幼稚すぎる。

例えば、せめてネコの写真を撮っている松原を上から見てる構図とか、
写真の構図とは違う角度で描くとかにするとか。
もしくは出品などせずに個人で楽しむだけにすりゃよかったのに。

あれじゃ、コラと同じ。わざわざ高い油絵の具使うこともなかったような。

>>289
>>27

てか、ぐぐるのきゃしゅみれなーいぽ。


うわーん。

>>300

画像のとこだけばってんになるのよ

ありがと

>>301
ｽﾏﾝ

絵自体は別にまあ「アリ」だと思うけど
写真のトレースってのが芸術家として
イメージに欠けるような気がする。
ディルを題材にしておきながらディルの取った写真を
そもまんま使ってるだけだし。

>>296
どういう絵を描こうが、それはあなたの自由だ
こっそり描いて自分で保管する分には何を描いても誰も何も言わないだろう
だが、丸パクリを素知らぬ顔で世間に発表するという行為に疑問は感じないのか？

>>303

いえいえ
てか、誰か適当にうぷろだに卯婦してくれないものだろうか。

やっと本音が出たな。（ｗ
要は食いつきのいいキャッチーなネタをコラージュして人の感情を揺さぶれれば
ｲｲということなんでしょ。ショボショボだな、堤さん。

>>304

ポップアートは否定するのですか？ｗ

だから、芸術じゃねーよ。多分。ｗ

見れないので何とも言えない。

>>306
>>164

猫の死体を描いたこと自体は何の問題もないと思う。
嫌悪感を催すことを目的とした芸術だってあるんだし。
だから「こんな気持ち悪い絵で」とかいう批判は
なんだかなーと思う。
問題を構図の丸パクリって一点に絞ろう。

どうせ半年後にはみんな忘れてる。
瞬間風速有名人になんでなりたがるのか
分からん。そんなに人生がつまらないってことなんだろうな
きっと。

　全ての作品は作者の自画像であると誰かが言ったのが思い出される。
「ディルレヴァンガー、或は堤幸康の虚像と悪戯」
　今回賞に入ったことは予想外であり、効果的でもあった。偽善とまでは言わないが、ああした多くの牧歌的な作品の中にあっては。

>>309

おおおおおお！！
わりい！！ほんとにゴメン。ありがとぅうううううううううう！！


てか、こいつとりあえずは予備校程度は通ってたのかな？

ま、借りてきたイメージの焼き直しだね。
それが皮肉さもかもし出しているみたいだね。

と簡単な印象批評�@ｗ

＞312
その通り。
だから藻前は自分ってものがからっぽな椰子だと
いうことを表現したのかw

>>312
自分の言葉で喋ろうぜ。

というか賞を与えておきながらＨＰ削除してる美術館側の対応がおかしい

前衛芸術なんて社会の批判を浴びてもいいんじゃねえか？
自分達の判断が間違っていたと思うなら消してもかまわんが

>>310

＞問題を構図の丸パクリって一点に絞ろう。

そうそう。
てか、構図としては結構面白いと思うね。
ただ、それは作者の手柄ではない。
てか、画面下の顔、邪魔だ。
いらねーな。
却って作者の低膿さと安易さを醸し出しているな。
どうせなら、もっとイコロジカルに
二律背反のテーマにすれば少しはまともになったんじゃねーの？

ヨーロッパ圏では「際物」あつかいでお終いだな。

http://syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html

ここを読むとどうやら

原著作物の忠実な模写ではなく、原著作物の本質的部分を残しつつ
新たに創作行為を加えて作成された場合には、著作物と認められるでしょう。
その場合、著作権法2条1項11号の翻案となりますから、原著作者の承諾がなければ、
翻案権侵害となります。原著作物の著作者は、二次的著作物を創作する権利を
有しているからです。また、二次的著作物の原著作物の著作者も二次的著作物の
著作者と同等の権利を有することになっています。

となってるから松原くんにもあの画の著作権があることになるぞ。

審査側は元ネタの写真を知らずに受賞させたんでしょ。
後から元ネタの写真を知って「ありゃ、そのまんまじゃん！」と
思って削除。
現在受賞取り消しにするか協議中。

>>318
殺された猫には？

>>312

たぶんさ、審査委員はじじいばっかだったんじゃねーの？
で、表面的な絵の強さだけに騙されたんだな。

審査委員をこけにした

と言う点ではちったあ評価にあたいすんのかもなｗ

>>316
パクリ作品はバレたら入賞資格取り消しですよ？

>>320
殺された猫は人じゃないから、、

>>319
その前に作者自身から辞退してもらいものだ・・・。

>>320
ネコは器物

＞現在受賞取り消しにするか協議中。

ｗ

まあ、素人のサロン程度だろうから（違ってたらゴメンなｗ）
いーんじゃねーの？

愛護団体に通報すればまた基地害みたいに騒いでくれるよ。

ラクガキも芸術も紙一重の典型ですね。

てかよお、
まずディルが、「作品」として著作権を主張しねーとだめだろう？

上手に描けば描くほど
セカンドレイプになる面白さ
だから、
美術館はサードレイプを気取ってみた。

これが受賞理由

でも、セカンドレイプで騒がれるのは作者だけにしてもらいたいので
美術館はサードレイプを消し去ろうとしている

まあ、もまいら、
とりあえずあえて冷静に、

１）技法について
２）テーマについて
３）作品の芸術性について

印象でも何でもいいからかたってみれやｗ

結局は法律うんぬんより画家としてのプライドの問題だな。

あーぁ、ばかばかしい。
おゲージュツ　とやり狂ってろ暇人

>>332

画家（てか、作家なｗ）は
そもそもあれには出さない。

・・・ひろゆき。
頼むから苦手板のデフォ名無しを
「芸術家さん」にはするなよ。

＞苦手板

そんなのあるんだ？ｗ

＞334
あれってやっぱり素人レベルが出す公募展なの？

終了

>>326
蓮コラが受賞しそうな予感（笑

ま、作者は
いわゆるぐろいものをぐろいだけでしか表現できなかった訳だよ。

レベル低すぎです。

マジで芸術家気取りなのがダサすぎ。
「美術館を釣ってみました」だったらよかったのに。

終了　　　　

>>331
１）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
２）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
３）（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>337

自称作家はそうは絶対思わないだろうが、
作品見て判断汁よｗ

終戦

＞344
そうか
見ようと思ったことさえないんでな、ﾜﾙｲw

賞取り下げの理由はどうするんだろう。

ディルのぱくりだからだと、ディルの写真に作品性を認めちゃうこ
とになるかも。実際の犯罪をモチーフにしていて倫理的に問題があ
るからだと、芸術と倫理の緊張関係について審査員はシビアな態度
表明を要求されるかも。社会問題になってるからだと、芸術の否定
かも。

大変だ（藁

ろってんなら年中金賞だな。

>>339

おお！！
そっちの方がまだ世界に通用すると思うぜ。ｗ

１０Ｍ四方の空間つくってさ、そこにびっしりはるの。ｗ
キーファーもびつくりだぜ！！ｗ

てか、ベネチアあたりでなら受けそうな気もするんだが。ｗ
結構マジで。

んが、漏れ派や欄がね。

ギーガーってマジすごいな、ってのを再確認できただけでもいいや。
まぁこれからもそれなりに頑張ってください。＞堤さん

>>343
ｗ

>>348
ちょくちょく聞くが六点って誰よ
有名人なわけ？

>>352
グロ画像サイト。

>>346

まあ、人それぞれだろうからな。
あれに人生かけている人もいるんだとはおもう。
それについては悪くは言うつもりはない。
ただ、自分は個人的には関わり合いたくない。ｗ

>>350

安っぽすぎ

>>347
写真の作品性なんか関係ないと思うよ
どんな粗悪な素材だって、過去に他人が発表したものを断りもなく真似ちゃダメなんじゃない？

一応、ディルの行為と、この絵の作者の行為の芸術性は
別だと思うけど、一緒にしてる人が過去ログにいたので
一応言っておきたい。
この絵が芸術と認められたからと言って
ディルの猫殺しやあの写真が芸術か否かは全然別だし。
＞美術館がディルレヴァンガーの悪事を芸術と
は全然違う。
ペット大好き板を読んでみたら、勘違いしてる人ばっかりなので。

>>352

rotten.com

だったかな？ｗ

自己責任だぜ。きをつけな。ｗ

>>350
言われると思った。ｗ

>>352
小栗と並ぶ有名グロ系画像サイト

>>350
ギーガー！それだ！下もなんかの影響受けまくりだなと思った。

>>352
森の妖精さんを呼ぶと
懇切丁寧にリンク張ってくれるかも。

俺はぜーーーったい踏みたくない。

>>347
作品性云々と著作権は別だよ。
著作権は著作物が作成された時点で自動的に発生する。
文章でも、絵でも、写真でも。
近年では「料理レシピ」が著作物かどうかで争われたこともあったな。
プロが作ろうが素人が作ろうが関係無し。
だから今回も「他人が取った写真の無断模写物」ってだけの話だろうね。
あとはアレンジの度合いによるわけよ。

>>353
サンクス
アメリカ人か

>>360
へー。そんな物があるのか。
リンク張ってくれんか？

>>356

そのへんは、作者の「口八丁手八丁」次第だろ？
リメイクと言えばドーとでもなるんじゃねーの？ｗ
第一ディルが著作権を主張してるか？

個人的には、芸術の表現はいろいろあって良いと思う。
それを出品するのも良いと思う。

元ネタも知らずに勝手な解釈で賞を与えて、ちょっと問い合わせとかが
来たとたんに削除する美術館の対応が気になる。

自己レスとは････。（´・ω・`）
言わずもがな、>>355へのレスですた。

＞勘違いしてる人ばっかりなので。

しょうがないよ。
自分で考えられない人たちなんだろ？
見かけの権威でしか芸術かどうか判断できねーやしに
何言っても無駄。

スメリーの公演とか、まだやってんかのぅ

こんな物を選ぶほど馬鹿な奴らに審査員をさせるのが問題だな。

>>365
オカ板の「気持ち悪い画像スレ」（まだあんのかな？）に行けば
一番上にリンクあるよ。つか、あの辺ウロウロしてたら分かる。

美術館サイトを見てないわけだが、件の絵は削除されたの？

>>372
ども。

>>361

スゲー好意的に見て、

ちょっと

河原　温の初期作品にもタッチが似てるか？
なんてうがったが、

質が全然違う。ｗ

そういえばいたね松原君。すっかりわすれてたよ。

>>358
>>360
>>362
行ってみたが白バックに綺麗なＨＰだったが

最初から画面に２ちゃんのレスのコピーとか
もっといっそのこと元のディルの写真を貼り込んで
その上にペイントすりゃ何の問題もなかったのでは？
そうしないでまるでオリジナルな発想みたいな顔して
出したからいけないんであるな

＞来たとたんに削除する美術館の対応が気になる。

その程度なんだよ。

>>368

もれもそうおもた。ｗ

てか、あれで喜んでいいのは

高校生までだな。実際は。

>>371

まあね。

油彩にしないで、いっそのこと本物の写真を使った
リトグラフとかシルクスクリーンにした方がよかったね。

美術館は模写だって判明した時点で取り下げるって
おかしくも何ともないよ
正しいやり方だよ

胸糞わりぃ

事なかれ主義だな、美術館よ

「芸術と犯罪は別」という論自体が
作品に対する個人の見方を
制限する陳腐な主張に聞こえる。

「芸術家」なら
発表した瞬間から
賞賛も批判も、例え的はずれでも
黙って受け止めろ。
後出しの芸術論は醜い。

ああ、リンク回ってみた
最悪だ…

>>382

いやさ、もうそうするなら、
ひろゆきあたりにお伺い立てて、
スレ立てるか、かねだして板つくって、

それをフラッシュにして発表。

何なら渋谷のでっかいスクリーンに延々流す。


そのくらいして欲しいよな。

思いつきでゴミに賞をやって、講義が来た途端に削除？
馬鹿なんじゃねーの？

これから美術館がどんな決断をくだそうとも、必ず批判をされる。
美術館は叩かれる。
たぶん関係者もこのスレッドを見てるだろうから言っとく。
だから、どんな決断をくだそうとも叩かれることを恐れてはいけない。
もうすでに叩かれることは決定しているのだから。

>>380
ちと露骨過ぎる部分はあるけどね。ｗ
でも有機的な無機質の描き方やら、技法の部分に関しても
何か離れれないんだよなぁ。

>>386

あほはおまいだ。ｗ

小難しく考え杉

グロ画像ってあのＨＰから引っ張ってきてるのか
見たことある画像があったよ

教えてくれた人サンクス
元ネタがわかったよ

>>391

それがギーガーの「うまさ」だろうし、
下品なところだと思うぜ。

まあ、芸術チックなイラストだ。ｗ

>>394の「うまさ」は「見せ方のうまさ」ちうことね。

事件を知らないから、なんとなく過大評価されてしまったんだな。
元ネタを知ってれば絵を見ても「写真のまんまじゃん！」
タイトルの「ディルレヴァンガー」も香具師のハンドルだろ？
…で終わり。

一方、元ネタを知らないと「なんだこれは猫の死体だ」
「気持ち悪いが何を意味するのか」「前衛的だ」「衝撃的だ」
「タイトルは『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
「『ディルレヴァンガー』とは何だろう？」「何を意味するのか」
「何か哲学的なモノを感じる」「何のアレゴリーだろうか」
「物凄い隠された意味があるに違いない」「これは容易に解釈のできる作品ではない」
みたいに。

>>392
「あほ」というＨＮなの。
君も>>369みたいな駄論ぶらなきゃ
いいのに。

>>362
ろってん
http://www.rotten.com/
おぐり
http://www.ogrish.net/

何年か寝かせればねえ。時期的に事件を見てすぐとしか思えんし
ﾃﾞｨﾙって去年だろ？おととしだっけ？

>>396

ｗ
おもうんだが、いまだに日本の小偉そうな評論家は
口ではポストモダンとかぬかしつつも、

　　　　　　　　もろ・印象批評



なわけで。

だめだな。本当に。

絵だから見ないと意味がないけど由来聞いた時点でちょっと見たくないな。
と思ったけど構図にも表現にもオリジナリティがないただの写生っていうなら見なくていーや。

結局技法はギーガー風だし
内容もまんまパクリだし
これで賞取り消されなかったら
終ったなこの公募展は、と思う。

>>397

もまいのカキコがあふぉなんだよｗ

>>398


きたー。ｗ

絶対はられるんじゃないかと。。。ｗ

つまり松原に才能があったということか
天才と基地外は紙一重だからな

オスカール・ディルレヴァンガー
（1895〜19？？）
ＳＳ準将

ヴュルツベルク出身。第一次大戦で叙勲。1923年、ナチ入党。
32年、エスリンゲンの突撃隊指導者。37年、スペイン内戦に参加。
大戦が始まると、犯罪者を集めたならず者部隊を組織し、
東部戦線を部隊に悪名を高める。ドイツ敗戦後は連合軍に捕まり、
一時はフランスの収容所に送られるが、その後の行方が不明。
なぶり殺しにされたとも、脱出したとも言われる。謎の多い人。

ま、本物はネコなんか殺さないだろ

>>401

大丈夫だよ。
作者の力量内みたいだから？（ごめんな。勝手なこと逝って。漏れてきにはだ。あくまでも）
ぜんぜん怖くないよ。

ウィトキンが真の芸術です。
http://www.smog.net/photographers/witkin0/index.php?aID=25

おまいらニュー速より過激だな…
もう変な画像のＨＰはお腹ｲﾊﾟｰｲ
逆に食べたモノ吐いちゃうよ…

あれで写真より良くなってたらまだ良かったんだけど、
なにしろ他人の撮った写真の写しだけあって薄っぺらい印象があるな。

つーか>>164の引用元自体があんまり衝撃的でない上に
どちらかと言うとイラストに向いたモチーフだと思うんだけどなぁ。
（グロ画像見慣れたせいもあるかも知れんが）

絵画でやるとチープにならないかい？具体的過ぎて。

あのとんでもない構図はディルオリジナルだからな。
こんなので売名しなきゃいられない自称アーティストが悲惨だよ。

絵を見たけど写真そっくりそのままコピーかと思ったら違ってたな

>>164
はっきり言って下手糞な絵だな。下らん。
芸術芸術言ってるとこんな屑が美しく見えるようになるのか。

ディルと同類の２ちゃんねるメンタルへルス板の皆さんから差し入れ
http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030815102007.jpg

芸術かどうかの基準について「美」って言葉出されてもね

>>398
うわー（AA略

森の妖精さんの言論は問題ありませんが
リンクは
踏んだ他人の感想を聞くまで踏んではいけません。

>73
探偵ファイルから張られてたHPには、金魚いれてミキサーかけて
ぐじゃぐじゃになる連続写真がうｐされてたよ。

まぁ、これは創造物ではないね。
作者は何も創ってないんだから。
写真を絵におこしたってだけだね。

げい‐じゅつ【芸術】
(1)[後漢書孝安帝紀] 技芸と学術。
(2)(art) 一定の材料・技巧・様式などによる美の創作・表現。造形芸術(彫刻・絵画・建築など)・表情芸術(舞踊・演劇など)・音響芸術(音楽)・言語芸術(詩・小説・戯曲など)、また時間芸術と空間芸術などに分けることもある。
―のための芸術
―は長く人生は短し
―‐いん【芸術院】‥ｲﾝ
―‐いん‐しょう【芸術院賞】‥ｲﾝｼﾔｳ
―‐か【芸術家】
―‐ざ【芸術座】
―‐さい【芸術祭】
―‐しじょう‐しゅぎ【芸術至上主義】‥ｼﾞﾔｳ‥
―‐しんりがく【芸術心理学】
―‐せんしょう【芸術選奨】‥ｼﾔｳ
―‐てき【芸術的】
―‐は【芸術派】
―‐ひん【芸術品】

>>416
芸術というのは定義上美を含んでいなければならんが？

異論はあるだろうけど
芸術は美を追求するものだろう
ただその美の定義や範囲が
混沌として分かりづらくなった

　芸術は托鉢だ

つーか相対的なものなのに
「俺はキモイと思うから認めない」とか
「俺はむかつくから認めない」とか

いうレス多いですねえ

>>421
分かりづらくなったって“美”なんてモノは個々人によって異なるんだから定義付けなんて無理だろ

(　´�D｀)ノ＜　ディルレヴァンガーの猫とシュレディンガーの猫の関連性は？

>>418
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0307/02_01/index.html

>>422
深いな

もし、ディル本人が殺したネコを目の前に写真を撮ってネットで公開したのではなく
絵を描いて美術展に出品していたとしたら犯罪ではなく芸術になるのか・・・

>>423
相対的なものだからこそ
「俺は」こう思う
という論は尊重されるべき。

排除されるべきは
「みんなこう思え」
「みんなこう思うな」
という
全体主義的な制約論。

>>419
ただ単に写真を絵で複製しただけとは明らかに違う

>>423
相対的な物なんだから当然のことと思うが？
「誰かにとっては芸術でも、俺には芸術とは認められない」

当たり前の意見だな。

＞４２５

開けてみるまで観察者のリアクションは不確定

>>420
それは国語辞典的な定義でしょ。

むむっ！
このスレには！
（　´`ω´）の！
（　´`ω´）の気配を感じるぞ！！

>>429
ところが世の中には
「俺は気に食わない」
↓
・よーし抗議の電話だ
・よーし抗議のメールだ
・よーしｒｙ

このネタで飯を食う某団体が動くだろうな。
昔ここのスポンサー
今影のスポンサー

>424

そうは思わないな
それを見ることによって
なんらかの精神的解放がもたらされるもの
それが美だ

至近距離だな…

>>428
出展したからといって芸術になるわけでは無いし
仮に受賞できたとしても、犯罪は犯罪。
全然別問題。

>>423
いいんじゃないの？
芸術なんて所詮は好き嫌いの産物だよ。
嫌われるモノは後世に残らない

皆さんは見事に釣られてるんだよ。
作者の保証も無いわけだし。

>>435
当たり前の事だ。猫の虐殺写真の模倣なんかが芸術認定されれば普通の人間は不快に思う。

>>437
深い

444

>>411
見ました。怖いわけじゃないんだよー。大丈夫です、ありがとう。
描いてる人は話題性を狙ってるのかと邪推してしまうので
食わず嫌いして見ないでやりたい気持ちがあったです。
小さい画像だからよくわからないけど下のオリジナル（?）の部分が
本人の中でどれだけ練られたものなのかの方が興味ある。

（　´`ω´）

堤　幸康　氏ね

>>430
他人の撮った写真を見てその構図を真似した時点でアウト

＞443
。

>>437
だからそれが、個人によって異なるんだから、不変で不偏な定義付けなんて無理

>>435
「みんな抗議しなきゃおかしい」
という意見は廃すべきだが
個人が表現としての抗議を選択したら
その行為自体は制約すべきではない。

もちろん、その抗議を
正当と感じるか否と感じるかは
個人の自由。
そういう意味では
抗議活動も一種の「パフォーマンス」であり
芸術と個人の関係と
似ている部分があると思う。

>>435
それこそ、「みんなこう思え」の典型じゃねぇか。
必死だな（w

がらすきって馬鹿だったのか。がっかりだな。

>>442
芸術認定
って言葉がとんちんかんだな

>>445
ん？下はギーガーだろう

>>454
意味が判らないならスルーしな。

＞450
違うな
国語を勉強する必要があるな。
人を不快にしたいと言う目的を持った
アーティストがいたとしよう
それは、その人にとってはそれが
自分を解き放つ方法なのだ。
まったく矛盾はない。

芸術かどうかなんてどうでもいいんだよ。芸術の定義も要らん。
要は猫の虐殺写真の模写なんかに賞をやって権威付けをしてやる馬鹿美術館の態度だろ。

>>457
スマン、訂正しよう
“美”という定義は>>437で問題ない
ただ、“この作品が美である”という定義付けは無理ということを言いたかった

絵としては上手いねこの人。
でも、こういう作品ってのは脳みその中で奇抜な発想をして
それをキャンバスに描いた人を評価するべきであって、
元ネタが有って、それを書いただけだったら想像力のかけらも無い。

風刺画というにはストレートすぎるし、やっぱり描いただけって感じがする

なんかの絵で日傘をさした貴婦人風の優雅な女の人が
猫の死体を持ってる絵があったけど
ああいうオリジナルなら認める。

445は>>407でした。スマソ…

>>455
下もギーガーっていう人の模倣なの?

>>457
「芸術」は作成者の主観によって生まれるのか
観察者の主観によって生まれるのか
という考え方の違いだと思う。

俺は観察者によって
芸術性が判断されるのだと思う。

そんなこと本人前々関係なく
安い居酒屋で「いやー騒がれちゃって〜」
とか言ってるよきっと。

作者だってまさかこんな絵が賞を取るとは思ってなかっただろうよ。
これは美術館の失態。

>>464
作者が社交的とは思えない。
どっちかと言えば、暗い部屋の中で食人大統領アミンでも観ながら一人で酒を飲んでるって感じだな。

あんまり言いたくないが、人の二番煎じのネタで絵描きやって楽しいか？
舞みたいにオリジナリティ出したら。

まぁ、ディル本人が描いてたのなら受賞しても問題はないと思うけどな。
それはなさそうだしなぁ・・・

（もうそろそろ掲示板議論の限界がくる、、。）

>>466
うーんそうかも。

この件で模写だから問題って言う人いるけど
模写ってどこまで許されるの？
模写とそうじゃない基準を誰か技術的に説明してくれ
プロの画家や評論家はこのスレにいないの？

>>469
（それはどういうことだ。いったい何が起きるんだ、、）

まあ、俺はこの絵は“美とせず”ですな。

>>471
業界や、パクッタ相手に問題にされなければ問題はない

この堤なる人間はどういうプロフィールの持ち主なのか。
展覧会に行ってパンフとか買ったら載ってるのかな。

模写だから芸術じゃないってのもアレだな。
写実主義は芸術じゃなくなっちゃうな。

>>467
ちょい懐かしい。
つか、マルチ最近見ないの俺だけ？

>>476
模写だから芸術じゃないんじゃなく、模写だから盗作だという話をしてるんだが。

＞471
写真をそのまま写すことを
積極的に自分のスタイルにしている人もいる
ただ、その場合でもその「写真を模写する」と
いうことを自分の作家としてのコンセプトといえるまで
沢山の作品を描かなければ説得力はないし、同時に
もちろんその理論的裏付けが必要とされる。
有名どころではドイツのゲルハルトリヒターと
いう人がいます
ttp://fumi-hitohira.hp.infoseek.co.jp/richter01.html

>>477
マルチは今でもいますよ。（全然「通りすがり」ではない）
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=383

>>471
模写だってはっきり銘打ってあれば、オール丸写しでも何ら問題はないよ

ｷﾀ━(´∀`)-＿-);ﾟДﾟ)･∀･)´･ω･`)∵)･Ａ･)￣ー￣)´._ゝ`)ﾟ皿ﾟ)TΔT)−┌)ﾟ⊇ﾟ)Φд

でも今回の絵は丸写しというわけじゃないじゃん？
一部を丸写しにしただけなわけで
それも模写とはっきり銘打ってないと駄目なの？

>481
ただ、この賞の応募規定には引っかかるんじゃ?

ゆかりんてマルチなの？……やっぱり男だったのか。

>>480
ﾕｶﾘﾝのことかー！（AA略

上半分、丸々模写でﾜﾗﾀ
よくこんなのが受賞できたな

上半分？丸写しなのは猫の死体だけだろ

>>483
絵の核となる構図や猫の表情が他人様の撮った写真だからなー

どうでもいいよ、べつに。

顔はまんまとかでも
絶対ダメとは思わない
これがｲﾀｲのは首にかけたCDの
向きや大きさまでﾏﾝﾏ、みたいな
ところ。要素をいったんバラバラにして
再構成するとかすれば、その構成の仕方で
自分の作品として独自性を出せたかも知んない
アイデアパクったならせめて形や色や構図で
なんかやらなきゃw

>>484
模写がダメって賞には出品はできんわな

『ディルの…』っていうタイトルで出しているんだから
別に構図パクろうが良いんでねーの？

>>476
模写と写実主義はまったくの別物でしょう。

>>493
審査員は本人が考えた構図だと思って賞を与えたんだろうからダメじゃない？

この絵の評価なんてどうでもいいよ
問題はこの絵が応募規定に引っかかるかどうか

ところで何でこのスレ専門板では放置されてるの？
本来なら専門の板で議論されるべき問題じゃないの

描を猫いたんだね・・・

この「絵」の下半分は、オリジナルなわけじゃなくて
犯人＝松原潤（ﾃﾞｨﾙﾚｳﾞｧﾝｶﾞｰ）の顔をデフォルメして入れただけだろ
メガネもかけてるし
↓

絵
http://up.isp.2ch.net/up/b8f0cdcdab35.jpg

元となった虐殺写真
http://www.tanteifile.com/diary/special/03/05.gif

>>488
ＣＤも針金も丸写しだけど

ねこ大好き

http://ime.nu/www42.tok2.com/home/ribon/801/cgi-bin/img-box/img20030815032249.jpg

またもや大虐殺！
すごい数の命が失われようとしております。

>>499
CDと針金も合わせて猫の死体と言った

この絵から猫の死体取ったら何が残るんだう

>>503
犯人の顔と題名

問題なのは、応募規定で「模写はダメ」っつってんのに
黙って模写を送りつけて賞取った点だろ。

これが 芸術かどうか ってのは論点じゃないと思うけど

てか、この作者のプロフィールを知りたいな。

それに審査した人たちのも

>>505
駄目って言われてるのか。そりゃ駄目だなあ

芸術家というのは楽な商売やね。。

絵、見れない…。

>>508
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/yoko.html
ここに規定あるよ。

論点は「これは模写か否か」ってとこだけだ。

これが芸術かどうか と聞かれたら
「作者が芸術だと言い張ればそれは芸術」
なのでこれも一応芸術。

出品規定
写真や模写は受け付けません。
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/yoko.html

どうせわかんねえと思い、だしてみました。
堤幸康 (模写家)

もまいら、頭悪すぎ。

この程度のコンクールでの「模写」は

いわゆる「絵画作品」のピーコのことぐらいしか想定していない。

てか、写真と重ね合わせたら重なるか？

ので模写なんかにはならない。
素人は黙ってろ。


と言うのが作者の弁になるかもな。ｗ

おいディルみてるか？

最近また２ｃｈにまた出入りしてるそうじゃないか！

顔　名前　住所が知られちゃって

大変だな〜ｗ

どこ逃げたって無理
だからな〜　　オメ〜が忘れたって

オレらは忘れられないからな。

そうそう、最近も顔写真　隠し撮りされたみたいだね〜。

ツラばれてるから一般人・ヤンキーにボコされないように

気を付けろよ〜ｗ

804 名前：実習生さん[] 投稿日：03/08/15 21:47 ID:tssEGeaH
けんか両成敗。
このスレ終了したら？

805 名前：実習生さん[] 投稿日：03/08/15 21:56 ID:X+FWf7EO
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うわ。
こぴぺ失敗。鬱氏。


ので、皆さんも

ピーコには気をつけませ卯。（涙

描く側はなんでも自由に書くだろう。虐殺だろうがなんだろうが。
ただ、それを評価する側の無知は罪。

>>517

禿同

当時は痛々しそうで見れなかった

ディレルの写真＝動物虐殺の記録
模写家の作品＝動物虐殺の記録の模写
美術館＝動物虐殺の記録の模写を高く評価し、これに賞を与えた

○ディル
×ディレ

久しぶりに六点逝ったら、

シ　ュ　ワ　ち　ゃ　ん　の　テ　ィ　ム　ポ　が　…

ﾖｿﾆｺﾞﾊﾞｸｼﾁｬﾀﾖ･･･

写真見たことなかった

あのさ、一言だけ言って言い？

模写模写と描いているが、本当の模写はこんなちんけなもんじゃない。


まずは支持体から調べ、顔料（絵の具）の組成を調べ、どのような層になっているのか
から始まり、作家の時代背景、構図の根拠、タッチその他諸々を緻密に分析して
行うものなにょよ。

だからおながい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　模　　　　　写

っていうな。う゛ぉけ。

おながいね。♥

>>522

よう！！
もしかして、ジーパンスレにいるのか？ｗ



何があったかは大人の秘密だな。

>>524
だって、パクリとか盗作って言うと、必ず反論するヤシが現れるんだよぉー

ところで　ID:dLK4bAUx　が必死なワケだが…(´Д`；)

>>524
だから模倣か写生っていってるもーん

“はやくみんな忘れてくれよう。自由にしてくれよう。”と思ってるディルにとっては
只の足かせでしか無いような。

>>526

いや、そんな香具師はただヴァかだから。。。ｗ

それよりも、きちんとした模写とあのさくひんをごっちゃにしてほしくないのさ。ｗ

>>527

ったりめーだよう゛ぁか。ｗ


専門的にそこはきちんと分けてくれ与太飲むぜ。

ID:dLK4bAUx　は女子。

>>528

写生っちうのもまたちがうんだよん。

>>525
（；ﾟДﾟ)ぅ ﾋﾐﾂﾀﾞﾖｯ!

ディルのいるらしき広島県呉市焼山には
殺人犯も誕生
香ばしいとこだね広島県呉市焼山

【社会】「かっとなって殺した」 女性誘拐＆殺害、死体遺棄で知人の男を逮捕…広島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060878435/

もうこんなのは、やめてほしいわけで・・・

模写ぢゃなくて「写生」と呼ぼうぜ

dLK4bAUx　
夏を感じさせてくれる厨房クンですねｗ

>>534

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>>537

ﾔﾒﾃｪｪｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴﾝ!!

>>534

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模写でも写生でもないって。



何かいいなまえないかな。。。。

ID:dLK4bAUxはズレも直せないヘタレだな

>>541

ありがとん


鬱氏

模写 じゃないなら、全く問題ないな。ごめんよ。

模写の定義ってあるんだよん。
で、あの作品は模写じゃないんだよん。
写生でもないんだよん。

けど、れべるがひくいのはまちがいないんじゃないかと。

>>539
534→ ヽ(`Д´)ﾉ)))) ｳﾜｧｧﾝ!!　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ))))ｹｺｰﾝｼﾙｯ! ←539

>>542
悪い冗談とか？

じゃ射精ということで

絵の良し悪しが判断できる人が多いんですねえ。
正直、私は判断できないなあｗ

>>546
ついでで悪いんだけど、模写の定義の解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>548
（;∀;）　ｲﾂﾃﾞﾓ ｵｹｰ ﾅﾉﾆ････････････
∩
＊


>>549

リメイクでもないし、、、、、
なんだろう。。。

ああ、模写ってルーブルとかで毎日来て写しているあれかな。
あれとは違うね。なんていうのこの場合。

>>550

それ・・・・・・・・・か！？ｗ

>>552

>>524あたりに簡単にかいたでつ。

>>554

そうそう。
けど、ただだるだる〜っと描いてるのはスケッチになるかな？

広義の「パロディ」でいいんじゃない

>542
コピペ

世の中って理解しづらい事象があふれてるなぁ

インスパイア

でもま、主催者側がほかの受賞者の画像まで削除してしまったのは、
いかがなものか。

>>540
この絵についてのお前の意見はどうなんだ？
模写じゃないとしてもマネだとは思わない？

>>557-558
>>560


うーん。
けど、どうせなら珍走団みたいな逝かしたネーミングが欲しい。。。。

ごめん。ひらめかない。

>>555
人の写真や絵とかを目の前に置いて
それを真似て描いたりする練習法とか
絵描きはよくやると思うんだけど
その行為を模写って言うと思ってた。
なんていうんだか教えてください。

そぉんなのは一朝一夕には…＞珍走

じゃあ珍画で

>>562

・陳腐
・テクニックは予備校生程度
・下の顔が、いわゆる当事者へのオマージュにしたいのかもしれないが、
安易すぎ。
・構図はまあ、ありかもしれんが、それって写真のママか？。
　もしそうするなら画面下の両端の変な模様邪魔。構図の詰め甘過ぎ。

とりあえず

>>564

それも模写になるとおもうよ。
けど、モチベーションの違いがるンじゃないの？

で、模写の場合は
そのテクニック等を追体験するという側面もある。


今回は「自分の作品」としているわけでしょ？
ならば、作品がどう組み立てられているかがポイントになるジャン。
そうおもうと、なんだかなあ。。。ってかんじだね。

>>565

そーだよねー。すまそ。

>>566

それにしますか。。。ｗ

>>567
もうひとつ、この絵が受賞したことは妥当だと思う？

批判的な意見って簡単なんだよ
いっそのこと誉めてみたらどうだい？w

>>570

まあ、個人的な、勝手な言いぐさだが、

・審査員は本当にこの画面とタイトルが意味する社会的背景を考慮したのか？
・なんとなく、絵柄のインパクトで決めたんじゃねーの？
・賞を与えた以上、最後まで責任取れやゴルゥア！！＞主催者・審査員
・個人的に安易な絵だと思う。

まあ、賞についてはあたしがつけるんじゃないから判らない。
あたしなら、落とすね。ｗ

て中国人タイーホか？


鯖重すぎ。
鰯かこら！？

>>553
＿ﾉ￣|○ ｽ､ｽﾏﾅｲ…

ID:dLK4bAUxよもっと語れ
漏れにはゲイジツはようわからん




鯖が重いのはもしかしたら
MSブラスター祭り・・・
いやいやそんな馬鹿な

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　>>573
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　いつまでも
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　　　まってるぜ・・・・・・
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

>>572
なるほど、冗談はつまらないが説得力のある意見だな
模写とはなにかとか全然知らんが結局のところ同じ感想だよ
とにかく変なものが好まれる傾向でもあるのかね

>>572
＞鰯かこら！？
ﾜﾛﾀ

この絵が芸術作品ならディルは天才芸術家

絵とか技法とか全然わからないんですけど、
試しに同じテーマで描いたものをupしてくれませんか？

お絵かき板の人達は気軽に描いてくれますし、
後学のためによろしく

そんなすぐにかけるわけねえだろ

久々にねこたんの写真見てしまった･･･（鬱
いつまで経ってもディルの名前は残ってるよなぁ。
こないだ某個人本屋見たらディルレヴァンガーって名前の書店があったぞ。

トリップつけてみた。

>>574

あたしにもようわからへんｗ

ただ、自分だったら別のあらわし方があるような気がする。ｗ

>>580
ん？数ヵ月後でもいいですよ。

>>576
すまんかった。ｗ

けど、ほれ、つい数年前までは世紀末っちうことで
何やらすごく中途半端に退廃的なものがでてきたけど、
今はころっと、手のひら返したように「再生」だとか「癒し」だとか逝ってるじゃん。
とにかく、何やってもやったもんがちなのは事実なのかも寝。ｗ

>>577

keko-n!!

>>579

もし、残虐性と社会性のアイロニーって事で表現するなら、
猫の首だけの模型を、１００万個ぐらいアクリルのケースに詰め込んで
みせるってのはどう？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　構造改革は順調に進んでいる。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　社会構造もいい感じに変わってきたなｗ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

こういうの認めると動物虐待が社会的に認知されたと勘違いする奴が出てくるぞ

>>574

もなさんも言いたい放題逝ってみるてのは？

>>582
この辺はニュー速で散々外出だな。
・審査員は本当にこの画面とタイトルが意味する社会的背景を考慮したのか？
知らなかったっていってんだから考慮してない。つか芸術的には切り離して評価すべきとの意見も。

・なんとなく、絵柄のインパクトで決めたんじゃねーの？
他と毛色が違ったんでという意見があったそうだ。

・賞を与えた以上、最後まで責任取れやゴルゥア！！＞主催者・審査員
第一段階としてWebからのリンク外した。この後はどうすんのかな。

・個人的に安易な絵だと思う。
みーんなそう思ってる。

>>586

昔、モノホンの一頭の牛を頭からけつにむかってまっぷたつにして、
アクリルで固めた作品があったけど、

　　　　　　　　　　　　お芸術

だからって、そんな大騒ぎにならなかったような。ｗ

皮肉なもんだ

>>588

なーる。

＞第一段階としてWebからのリンク外した。この後はどうすんのかな。

ブラスタのせいでつ

に

１ねこにゃん

てか

＞知らなかったっていってんだから考慮してない。


言い切ったのでつか？
やるなあ。。。。主催者＆審査員ｗ

>>587
げいじつな意見を聞いてみたかっただけ

描と猫をかけたのかな…。

芥川龍乃介の「地獄変」思い出した。
地獄絵を描く芸術家が、もっと恐ろしい絵を描くために、
自分のまな娘を縄でしばって、馬車にのせて、火をつけて、
生きたまま、焼けただれて苦しんで死ぬ様子を絵に描く
とかいうかんじ。

>>595
この絵と比べたら芥川は怒るのでは？

うん。やるよ、主催者＆審査員。

てかさ、


ドイシモコイシも　　　　　芸術　　　って言葉の前で思考停止しすぎ？

案外専門的にやっていない人の
自然な感覚がすごくまっとうな気がしないでもない。

けど、そこに

ベレー帽カブって「ぼくちん　ぱりー　に　いたざんすよん」
といったおやじとか
パイプくわえて「芸術というのは深淵なんだよ君！！」
とぬかして

偉そうにしている奴がでてくると、その自然の感覚がつぶされるような気も汁。ｗ

>>598
ﾊﾊﾊ　ｺﾔﾂﾒ

調子にのるな馬鹿

>>595

けど、この作者のあの作品の表し方からは、




「漏れ　　　は　　蚊帳　の　外　　　　」

てか、ある意味多くの人に衝撃を与えた事件を高みからからかって？
自分が傷つかないように、他人事として描いているような気がしないでもない。
それも、いかにも漏れの魂の叫びでつ！！ってオブラートをかけて。
ので、地獄変と思ったあなたの感覚が果たして作者にあるのかどうか。。。。


ま、あたしの勝手な妄想でつが。ｗ

>>596
まーねー。
だいたい芥川もそんなに評価されてない作家だしねー。

>>599

keko-n please!!

＞＞598
話にはなっとくだけど
たとえのイメージが古くないか？
それを言うなら、勘違いゲイ大生とかだろ

話戻してすまんけど
下手くそな人間が必死こいて模写したつもりの作品でも、他人から見たら
全く写し取れていなかった場合模写禁止賞に応募してOKになるの？

>>603

ははは。すまそ。

>>604

審査員の判断によるんじゃない？ｗ

ピカソに描いてもらった似顔絵みたいな話だな

まあ、これが人間が犠牲者の事件の写真が元だったら受賞はあり得ない訳で。

しかし、タイトルだけは一丁前にそれらしいのをつけやがったな。

>>603

げーだい性をいぢめないでねｗ

てか、ばかとかんてぃがいと入学した時点で燃え尽きているにもかかわらず
小うるさいこと逝って嫌われる香具師は大勢いるが。ｗ

>>608

これ、一応はそれなりの教育うけてるねきっと。ｗ





てか、ものはいいようだと思う。
白いものでも黒くできてしまうところあるだろうし。

>>608
まえにさ、ヴェネトンが
チェチェン？だったかで
亡くなった方の血まみれの銃弾の跡付の衣類を
CMにつかって、何じゃかんじゃと抜かしてたよね。

けど、あれとは明らかにレベルが違いすぎると思う
感覚的にだけどね。

>>608
タイトルも探偵ファイルに似たようなのがあったらしいよ

dLK4bAUxって芸術性のかけらもない糞ヲタだね

鯖マジで重すぎ
て、ブラスタっていまいち若乱歩
ごめん。落ち待つ

今宵はおさわがせですた>>all

初めて元写真見たけど
このまま絵画になりうると思った
ていうか無理に絵にしないでそのままでもいいと思った
ﾃﾞｨﾙにそんな意図はなかったんだろうがな

>611
タイトルまでパクッてるのかよ。(w
とことん独創性のないやっちゃ。

>>570
インパクトは十分だな

>>223
これって絵と本物の写真を重ねたのか？

写真を写しただけジャン

　　　　ディル「もうおれのことは思い出さないでくれよう………」

　 ∧∧
（￣ー￣）
ペット関係の板では、なんだか
「審査員が、この絵を見て、あの事件の写真が元ネタであることに
気づかなかったこと自体が罪」
みたいなことを書くひとがいるけれど
さすがにそれは、病んだ2ちゃんねらーの一部にしか通用しない
意見だとおもうわ。

>>620
ですな。
ていうかこんなの作って送った香具師の方がずっと罪

>>621
　 ∧∧
（￣ー￣）
他のスレにもかいたんだけど、この作者の堤さんは、まさか入賞するとは
思わずに、おもしろ半分で出品したんじゃないかって気がするわ。

「わかる奴にはわかるだろう。題名もﾃﾞｨﾙﾚｳﾞｧﾝｶﾞｰって書いておいたし。
でも審査員の老先生たちにはわからないだろうな。」
くらいに考えたんじゃないかしら。

で、予想に反して受賞しちゃって、ひっこみがつかなくなって困ってるのかも＞堤さん

>>620
病んでるかどうかは別にして、一部の人間にしかわからないという点は同意。

ネタ元になった画像を美術館に送った人もいるようだから、
後は向こうの判断を待つって感じかねぇ。

この絵を描いた作者が事件のことや写真を全く知らないで描いたものであれば
絵として一定の評価はしてもいいと思うのだけれど
構図やタイトルからしてもそれは無い訳で、
この絵から受ける、衝動は全くの借り物でありオリジナリティに乏しいですよね

さて、ではこの絵の主役（←この場合何と言うんでしたっけ？）は吊るされた猫である訳ですから
猫の衝撃を除いたこの絵を評価するとなると、さてさてどう評価していいやら

実物を見た訳ではないので、実際には非常に上手い塗り方をしていたのかもしれませんし
審査された方は下にある顔に何かを見出したのかもしれません

ただ、一般人である私から見れば写真を絵にしただけの物でしかないんですよね

どなたかこの絵そのものについて評価できる方いらっしゃいませんか？

>>624
モチーフ？

>>625
ちょっと違うような・・・主構造物というかなんていうのかな

おまえら全員
フジの思う壺

「ネオ麦茶とバスジャックな悪戯」

　 ∧∧
（￣ー￣）
最初は、マッドアマノが作品を応募したのかと
おもったわ

>>273
確かにディレルに著作権有るね。
写真の模写に関しては判例あるし。

金魚虐待やこの様な簡単に痛みを感じる表現は芸術かなあ。
蓮のコラージュの方が許せるよ。

まあなんだ、ちょっと偉そうなこと言ってみると、
この作者はディルのうｐした写真が与えた衝撃に嫉妬してたんだろな。なんてな。

ゲージツですね

模写です。

折れなら、
ディルレのネコ写真を大量に使って
ディルレのモンダージュを作る。
作品なので２メートル×３メートルくらいの大きさ。
使う写真は普通の大きさで。

>>634
写真（コラージュ）は審査対象外では･･･?

>>635
写真の上から小細工してもダメなん？テンペラとか

>>635
じゃあ、写真でコラージュしてから
それを模写しますｗ

>>636
＞わたしたちの身近なものを対象にした日本画、油絵、水彩画、
　版画、和紙ちぎり絵、水墨画　（>>1より）

以上が審査対象のようでふ。
版画部門でシルクスクリーン、と言う方法ならいけるのかも知れない。
オレ自身が版画は勉強してないからよくわかんないけど。
つか、どうしても写真を使いたいか。w

写真を模写して落書き加えただけで芸術家気取りか。激しく馬鹿だな
こんなもんに賞をやった奴も同じくらい馬鹿だな。どうせ事件の事知らんのだろう