【政治】官僚主導を排するため、事務次官会議は廃止を　民主党・菅直人代表

2003/08/10−20:16
★事務次官会議は廃止を＝菅氏

　民主党の菅直人代表は１０日午後、都内で開かれた公開シンポジウムで、
「事務次官会議は事前にすべてを決めているので、閣議は単なるセレモニーに
なっている」と指摘し、官僚主導を排するため、同会議を廃止すべきだとの
考えを示した。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030810201603X234&genre=pol

2

４

現実味がない罠。
これで官僚は、コイズミ支持ｹﾃｰｲか。

癇はまず息子を廃止すべき

ニュー速+で初の２です。でもレスが伸びないと・・・・・・

＞閣議は単なるセレモニーに なっている

悲しい現実・・

廃止すりゃいいってもんでもないだろう。
副大臣も同席するとかすればいい。

野合はいつ分裂するのですか？

時期総理の菅

ほんとに官僚って、（・∀・）ウザイ

期待してるぞ菅

また口から出任せか… 次官会議の廃止よりもそこにコミットできる形を考えるべきと思うんだが。

管の息子に権力を渡すより官僚の方が安心出来るんだがｗ
どう考えても政治家よりは優秀なんだけどね。
ただ売国奴が混じってるのが何とも。
それを排除するってんなら支持してやる。
官僚を排したらますますマスゴミに左右されるような行政になりそうで駄目。
今の政治家なんて能力よりマスゴミでの人気だもんな。
危険過ぎる。

1度やらせてみて、ダメだったら変えればいいんだよ
やらせてもみないで、ダメって言うのはナンセンス

でまかせは小泉の専売特許

マニフェスト出すって決めたんだからグダグダ言わずにそれに書けばいいでしょ。

事務方が段取り決めないとうまくいかないだろうから、
今よりさらに巧妙に官僚が決めるようになっちゃうな。

官僚より優秀な政治家っているのか？？？

官僚主導のほうが絶対にいいと思うが。

>>15
役所がいったん変更したことをまた元に戻すって、決して簡単なことじゃないぞ。
だからこそ、慎重に考える必要がある。

>>19
だったら政治家も試験で決めればいいことにならないか？
選挙の意義を否定するんだな？

>>15
やれば、ね。
できもしないことをやって、「ほらできないじゃないか」というと抵抗勢力と
決めつける。
何ら生産性なし。

>>19
国民主権を否定するなら、それでいいんじゃないの？

>>21
一般国民の感覚は「選挙で当選した人より試験に通った人の
方が賢そう。選挙の中の人は何か信用できない」でつが？

しかし外務省の土下座外交然り、こんな奴らが
政治の中枢を担うのはホントに腹立つ

>>20
だから役所にいる官僚に、俺たちは何1つ信託した覚えはないんだよ
俺たち主権者は、決定権を与えた覚えはない
国会議員には、選挙を通じて信託した覚えはある
官僚は、政治家の言うことを聞いてればいいわけ
たとえ多少おかしいことがあってもね

選挙に意味なんて無い。官僚が全てを決めればいい。
カスどもが選んだ政治家が国家を運営するなんてそもそもおかしい。

>>24
だから、一般国民が国民主権を否定するならそうすればいい。

>>26
ﾌﾟ）実態知らなさすぎ。

政治家の言うこと聞く官僚など一人もいませんが何か？

>>27
外務省は否定してるくせにw

＞だったら政治家も試験で決めればいいことにならないか？

そのとおりだと思うけど。
今の選挙は不完全だもん。国民の３０％しか投票しない選挙に意義があるとでも？
投票率が下がって、売国奴やノータリンが組織票で簡単に政治家になれる現状。
それならいっそ、ペーパーテストで政治家決めたほうがいいと思うが。

＞国民主権を否定するなら、それでいいんじゃないの？
国民が誰でも政治家になれるということは変わらないでしょ。
ペーパーテストに合格すれば、誰でも政治家になれるというのは平等公平でいいと思うが。

>>27
コイズミ支持率５０％超えとかみると、そういう気にもなる罠。立ちくらみがするぜ。

>>22
？

科挙復活提言のﾔｶﾝ。

プ　はいらない
自ら知能障害おこした証拠だぞ

>>33
いや、本論で、「完がホントにやるのならね」という話。

>>34
あ、おれも「科挙」って言おうと思ったんだよね。

>>37
ｹｺｰﾝしまつか？

>>29
現実は俺のいっている面もあると思うが…
じゃああんたは現実がおかしいと思っても
すぐに諦める人間なんだな
終わってるｗ

>>31
国民主権は、そういう意味じゃありません。

代わりに親戚を据えます。

>>39
立場上、官僚の既得権を守る側ですので。ｽﾏｿ。
あきらめてください（か、公務員試験受けてね）。

今の選挙制度はめちゃくちゃでしょ。

国民が全員投票する義務ないから、有権者の３０％しか投票しない。
国民主権というなら、未成年者にも選挙権与えるべきだし、
選挙は国民の義務にすべき。

あと、供託金がないと選挙に出られないってのもおかしい。
誰でも自由に選挙に出られるようにするのが本当の国民主権・民主主義では？
ホームレスが立候補できないって、経済的地位による差別じゃん。

>>41
メディアコンサルの娘（学歴詐称）はどこいったんだろ？

>>31
ペーパー試験だけ？
そうだとすると、その人間が本当に国民のために
働く意思があるかどうか分からないな
俺はそんなやつに、議員として数千万の年収を与える気はない

官僚がウザいのはその通りだし、廃止してほしいとは思うが…

管をはじめとする民主党の面々が、各案件に対する専門知識をもっているかと言われるとなぁ…
まぁもちろんどこの政党の連中にも無さそうではあるが。

＞国民主権は、そういう意味じゃありません。
国民に主権があるっていう意味だろ？
どこが違うんだ？

�cЧ¨＄ЁбЩ���GЯ�PИ¶£ю�~§※Å〆？

民主党が政権とって、いきなり事務次官なしで国家運営が出来ると思ってるのか？
あっ・・・ごめん、政権なんて、取る気ないんだよね

>>43
コクミンの代表を選ぶ、と考えるからそういう不満が出る。

単に「地域利益を代表するロビイストを選んでいるだけ。政策決定には
関係なし」と考えればよいのでは？
日本の政治屋さん、ロビイストとしては低廉で優秀だよ！

>>42
これからどれくらい公務員の給料が下がるのかを
楽しみにしています

＞そうだとすると、その人間が本当に国民のために
＞働く意思があるかどうか分からないな

あのさぁ・・・。今の選挙で、国民のために働く意思がある政治家を当選させてるか？え？
現実を見ろよ現実を。

国民のために働く意思がなく、なおかつ無能な奴がたくさん政治家になってるだろ。
それならいっそ、ペーパーテストで頭脳だけでも一定ラインクリアさせたほうがいいだろうが。

>>49
できる訳がないから口からでまかせ。威勢のいいことだけいう。
次は「消費税廃止」だろ。

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>>51
名目をどんどん下げてね。ヤミ給があるので全然困りません。うひひ。

政治家にしろ官僚にしろキチッと責任取れるシステムになるなら良しなんだが。

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官僚は叩くもんじゃなくて使うもんなんだが？嫌うのは結構だが余りに
無意味な叩きは後々自分が損するだけじゃないのか？これじゃ声だけは
大きくて勢いよく喋ってるが何を言ってるのか何を言いたいのか全く理解
できなかった大学のアジ演説と全然変わらないんじゃないのか？じゃぁー
内閣法制局はどうするの？官僚を眼の仇にするが彼らは霞が関の最高の
エリート集団だよ、彼らの法律判断が得られなくなったら内閣はやっていけない
はずなのでは？

＞コクミンの代表を選ぶ、と考えるからそういう不満が出る。
＞単に「地域利益を代表するロビイストを選んでいるだけ。政策決定には
＞関係なし」と考えればよいのでは？

おーい。頭大丈夫か？

＞これからどれくらい公務員の給料が下がるのかを楽しみにしています
公務員の給料は今でも少なすぎるくらいだが。
一流大卒＋公務員試験合格した奴が、大学で遊びまくった奴より給料少ないのは
おかしいだろ。

やらせてもみないで（やってもみないで）
最初からできないに決まっているという奴は
デキソコナイ

>>53
消費税廃止と同時に特殊法人をことごとく解体すれば財源はなんとか
なるんじゃない？

>>56
政治家はそのとおりだが、誰も責任をとりたがらないのはご存じのとおり。

後半は矛盾ですな。責任分散機構が官僚的組織（官民を問わず）の本質。
事務を分割して、責任範囲を小さくする。本能的にそれは漏れの責任で
ないという。それが仕事（大組織をいじるにはそういう仕事が不可欠）。

まぁ、ﾛｸな経歴のないﾄﾞﾗ息子を立候補させようという奴の言うことだから、
はなから信用してないんだけどね。

>「事務次官会議は事前にすべてを決めているので、閣議は単なるセレモニーに
なっている」

事務次官会議で議論されるようでは、その官僚は能力を疑われる。
当該官庁から外に出る段階で根回しが完了していることが当然
事務次官会議も単なるセレモニー

それを目の敵にする管はセンスがなさ過ぎ
小沢の苦笑する顔が見える

>>55
毎年毎年下げられると、ジワジワ効いてくる

>>58
ニュー＋初めての方でつか？無駄な書き込みを。

＞政治家にしろ官僚にしろキチッと責任取れるシステムになるなら良しなんだが。

失敗したら首切られるっつーんなら、怖くて思い切った政策をとれないと思うんだが。
何やっても責任は負わなくていいですよ、ってことになって、はじめて
思い切った政策を打ち出せると思うんだけど。

責任を取らせるだけが、いい政治への道じゃないよ。

>>62
特殊法人廃止の方ができそうもないが。
まず、ＮＨＫの廃止でしょうか？

政治もこんなむちゃくちゃな状況で、官僚主導を排したら
だれが国政を担当するんだ？

>>19
現在の日本が世界に誇れる政治を行ってると言える状態ならな

>>61
事務次官よりも優秀な大臣なら、事務次官は便利な下働き
事務次官よりも優秀じゃない大臣なら、事務次官がいなきゃ国は動かない
どっちにしても、国家運営にプラスにはならん

菅も小沢も自衛隊派遣反対だが
小沢：「自衛隊を派遣するなら憲法を改変してから派遣しろ！」
菅　：「反対ニダ！駄目ニダ！自衛隊は違憲ニダ！」

実際は正反対の事を言っている、受け狙いのマ二マニなんたらばかり乱発せずに
とりあえず党内意見をまとめろよ！！

>>68
オマエ厨房だろ
お前自分で苦労して知識を手に入れろよ
教えてもらおうったって、そうは問屋が卸さないからな

>>65
つうか、民間の方々の役員会・常務会とか（場合によっては株主総会）だって
そうでしょ。意見が出たら「根回し不足。総括の者は何やってんだ」とタコ殴り。
日本の伝統文化だと思うけどなー。

（缶は、根回しが下手でいつも紛糾するんだろうな）

>>67
荒れるだけ。無駄な書き込みを

とりあえず民間の給料を下げてからだな、公務員の給料削減は。


官僚主導で日本はこれまで成功してきた。
いまさら変える必要はないだろ。
バブル崩壊なんて、政治家が先走って失敗した典型だし。

>>70
外務省解体、文科省廃止を、自民党の若手が主張するくらいだから問題なし。

民主党の牛歩が一番セレモニーだったわけだが・・・

>>72
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>>77
こいつデムパだ

>>74
彼は叩かれながら知識を取得するタイプです。その努力と打たれ強さは
霞ヶ関でも多くのファンがいるほどでつ。
なお、彼はこのスタイルで「スイスの永世中立と軍事力の実態」について
は論文がかけるほどの実力を手に入れました。

「等」が抜けてる。

　

>>74
スイスは永世中立国だけど、軍事力持ってるんだが、何か？

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日本の官僚は優秀。

政治家がボロボロだからどうしようもないんだよ・・・。
今の官僚で、政治家が国を動かしているなんて思ってる奴はいないだろ。
みんな官僚自身が国を動かしていると思ってる。
そしてそれが真実。

別に国会議員を無理に大臣にする必要は無い訳で、官僚を論破出来るような専門家を
大臣に据えればいいだろうに。
無能な大臣の為に、官僚のレベルを落とすと言うのは本末転倒だと思うが。

>>85
日本の防衛費(軍事費)は世界有数だが、何か？

国会議員の被選挙権の条件に
司法試験合格者
を加えよう。
国会議員に必要最低限の法知識を与えよう。

>>84
内閣官房副長官が出席しているため、てか。マニアックだね。
貴職も夏休み中でつか？

>>88
憲法で国会議員（＝田舎のロビイスト）から半分大臣を選ぶことになっている。
行政運営上の最大の無駄人事ですな。

>>90
候補者が足りなくなると思いますが、何か？

>>87
それなら自民党は小泉をおろせ
郵政だの道路公団だのあいつは官僚に逆らってばかりだ
馬鹿は官僚のやることに口を出すなと言っておけ

＞国会議員の被選挙権の条件に
＞司法試験合格者を加えよう。

司法試験だけじゃなくて、経済学博士号やMBAも取得させろ。
もちろん一流大学の。

＞日本の防衛費(軍事費)は世界有数だが、何か？
単価が高いので、実力では世界TOP１０にも入れませんが、何か？

>>93
国会議員なんて１２〜３人でいいだろ。参議院は廃止。

>>92
それは知らなかった、でも半分どころか殆ど国会議員だからあまり意味がないか。

＞候補者が足りなくなると思いますが、何か？

日本には4万人の法曹資格者がいますが、何か？
国会議員の数なんて、たかだが7,800人ですが。

>>88
馬鹿かおまえ？　知ったかで無知晒してるの気付けよｗ

>>96
議員数１２〜３人てどこの町だよｗ

>>99
馬鹿はお前だ！！カス！！
全員専門家にしろなんて言ってないよ、氏ね！！

>>95
「実力」の判断が難しいね
北朝鮮みたいに100万人の兵士がいるところが、｢実力｣があるかもしれないしね
それすら判断できないで書き込むお前は、やっぱり厨房

法曹資格者を政治家にするというのは、プロ市民を政治家にすると
いうのと変わらん。　

司法試験合格者は法曹資格者よりも多いよね。
つまり司法修習受けてない奴。または修習中にギブアップした奴。
だから、司法試験合格者は結構いると思われ。
ちなみに江田憲二氏(ｻﾝｼﾞｬﾎﾟの人、横浜選出の衆院議員)は
司法試験合格者だが修習受けてない。

小泉や菅直人や石原慎太郎レベルの人間が政治を動かしている日本。
欧米に負けてもしょうがない。
ゴーンを財務大臣にしろ。マジで。

>>103
でも、憲法が何条まであるかも知らない国会議員がいることも事実。
こんな奴が法を作って大丈夫？と思わんか？
修習受けなくていいから必要最低限の知識は得てきてくれと言いたい。
ちなみに司法試験は法律の「必要最低限」の知識を図るものです。
プロ市民じゃなくても合格できる。

廃止したら、議員のお仕事増えますよ？
庶民と変わらん知識ででかい面すんのはやめろ、糞癌

>>98
弁護士をやっているほうが儲かると思っている人、弁護士や裁判官の
仕事のほうにやりがいを感じている人、政治に関心のない人
などが多数存在していることすら予測できないお前は、やっぱり厨房
もうお前には絶対レスしない
デムパを出しまくっていればいいｗ

なんか盆になって幼稚な意見が増えたな

官僚ってのはあるいみゴキブリみたいなもんだな。
いくら駆逐しようとしても難しい。

ダイエット、健康になって在宅ビジネス

　http://lifework.jp/f-hiro/

>>109
何をいまさら（藁）

お前ら文句ばっかり言ってんなら、自分が政治家になれよ。

お前らは菅直人より優秀な自信あるのか？
菅直人は東京工業大卒の元キャリア官僚だぞ。
お前らに勝てるのか？

つーか、お前ら選挙で何十万票も獲得できるのかぁ？

>>106
それを本当に実現するためには
司法試験のレベルをもう少し下げないといかんね
議員が法学部卒だけで占められてしまう

菅直人は、何十万人もの人に支持されてる。
お前らが何を言おうと、数十万人には勝てないんだよ・・・。

気づけよ・・。

>>110
マジレスすると、福祉国家型社会構造になっているから、何やかんやいって
国民の４０％くらいは、公的予算の世話になっている。つまり、官僚に頭が
あがらない。匿名掲示板で悪口書くのがせいぜいかと。

>>98の7800人ってどういうこと？
歴代の国会議員数？
それとも候補者の総数？
後者だったら別にいいんじゃない？
だって、大仁田やら扇やらの
明らかにおかしい奴が出なくなるんだから。
そもそも候補者数多すぎ。

嘘つくな、厨房
＞＞菅直人は東京工業大卒の元キャリア官僚だぞ。

>>118
弁理士、でつな。

>>117
700人〜800人ってことだよ。
お前日本語読めないのか？

言うだけなら簡単なんだがな。

直人クン

官僚主導を批判するのはいいが、当の政治家がもっとしっかりしないとね。
自分のひきこもりバカ息子にはホイホイ党公認与えちゃうくせに、官僚に
厳しいこと言ってもねえ（ｗ
説得力なさすぎ。

>>121
ほんとほんと。この人が何か実行するの見たことない。
落選したとき運動員を殴っているのは見ましたが。

みんなセンカバの事知ってて相手してるんだろうなぁ。

>>124
大好きだったりしますが何か？

官僚をバカにするバカ政治家（・∀・）ｸｽｸｽ

ニュース速報+で唯一の良識中道派コテハンのセンスでカバーです。

次回の記者選挙では投票よろしくおねがします。

>>125
中の人が変わるのも知ってると思うんだが、どのバージョンが好きさ？

国会議員が多すぎるんだな

官僚的には
「 事務次官会議の前に、まずお前の家の家族会議について考えろ 」って言いたそうだな。

源太郎何とかしろよ。

日本テレビ　2003年8月定例世論調査
調査日： 2003年 8月8日(金) 〜 8月10日(日)

小泉内閣支持率
支持する　　５９．６％（前回５５．３％）　＋4.3
支持しない　２９．８％（前回２９．０％）

あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）

(1) 自民党 45.6 % 　（前回43.5）＋2.1
(2) 民主党 10.8 % 　（前回12.2）−1.4
(3) 公明党 2.3 % 　（前回3.7）−1.4
(4) 自由党 1.7 % 　（前回1.8）−0.1
(5) 共産党 2.3 % 　（前回1.3）＋1.0
(6) 社民党 2.8 % 　（前回2.7）＋0.1
(7) 保守新党 0.0 % （前回0.3）−0.3

あなたは、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を中心とする内閣と、
民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

>>128
もちろんスイスバージョンでつよ。今年下半期の話題は総さらいでしょう。

あなたは、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を中心とする内閣と、
民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

(1) 自民党を中心とする内閣 51.9 %
(2) 民主党を中心とする内閣 29.6 %
(3) わからない、答えない 18.5 %

あなたは、次の衆議院議員選挙では、どの政党の候補者に投票しようと
思いますか？

(1) 自民党 40.3 %
(2) 民主党/自由党 19.6 %
(3) 公明党 2.7 %
(4) 共産党 1.7 %
(5) 社民党 2.5 %
(6) 保守新党 0.0 %

あなたは、菅直人氏と小泉純一郎氏とでは、どちらが内閣総理大臣
としてふさわしいと思いますか？

(1) 菅直人 22.6 %
(2) 小泉純一郎 58.4 %
(3) わからない、答えない 19.0 %

>>133
日本国民はバカばっかりなので、信用できません

>>125
だろうねｗ　見てて分かるｗ

糞チョンのセンスは嘘つき野郎だな　ブサヨ菅がいつ公務員になったんだ（ｗ
嘘つきは糞チョンの始まり

小泉も公約を破りまくっていますが、何か？

>>131 >>133
あれれ？
朝日・毎日と全然違うよ？

どーしたのーかーなー？

>>130
不覚にもモーニングコーヒーを吹いた。Ｌのキーがくっついたぞ。

>>132
それ見てないバージョンだ。そんなに面白かったのか。

国家経済を破綻させかねない異常に高い公務員人件費を削減できるなら
アホの坂田が総理大臣でもちっとも構わないんだよ

>>138
別にどうもしないですが

選挙が近づくとみんな元気になりますね。

小泉さん、献金公開基準を5倍に緩和するらしいですね。
献金公開基準の緩和　どこへ行った「透明性」
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetsu/y2003/m06/r0613.html

今、年間5万円からの献金公開基準を24万円に緩和。
え、透明性を高めるんじゃなくて不透明性を高めるの？
小泉さんもいろいろ疑惑だらけだけど、あんた献金の
不透明性を高めてまたイカガワシイ献金でも集めるつもりですカー？

政党支部への企業団体献金は150万円に制限って言ったって
政党支部はいくらでも作り放題。自民党なんか7000も政党支部が
あって一人の政治家がいくつも政党支部持っている。
つまりこれも骨抜き見せ掛け改革。

こんな悪徳政治屋支援法を推進する小泉は歴史に残る
悪徳政治屋王として後世に語り継がれる事でしょう（笑

>>29
>政治家の言うこと聞く官僚など一人もいませんが何か？

政治家は憲法にも明記されている「国政調査権」で行政について調査できるし、
各省庁の人事権も握っている。
一言で言うと、大臣が「ウン」といわなければ事務次官を決めることすらできない。
また、各大臣は国家公務員法による「行政中止権」もあり、官僚が決めたことを覆すことも容易。
亀井が建設大臣のときに、進行中の公共事業２００あまりを中止したことがある。
また、法律は国会を通過しなければ成立しない。
官僚が法律案を作っても、政治家が「ウン」といわなければ法律を通すことができない。
つまり、何も決められない。
予算もそう。
官僚が企画を立てるが、それが国会を通過するかどうか、つまり実行できるかどうかとは全くの別問題。
法案を鳥栖か通さないかは政治家がきめること。
官僚の思い通りに行えることなど、法治国家である日本では何一つない。

>>143
総選挙なら無さそ。青木が寝返って同日選で妥協したらしい。神崎激怒。
（今朝のネタ。信頼度４０％くらい）

菅よ〜 できることを言えよな。ﾏﾆﾌｪｽﾄに書けるのかよ。

>>29
>政治家の言うこと聞く官僚など一人もいませんが何か？


新聞報道を読むと何もかも官僚が決めているかのような印象を受けるが、
法案にしろ、省内の人事にしろ、予算案にしろ、全部政治家に根回ししているよ。

>>145
思い通りにはならないかもしれないが
自分たちの望む方向には誘導できると思う
政策を立案したりしているわけだし…
官僚が政策を立案した上で、文句が出なければ、結果として自分たちの
思い通りになったことになる…

　どうせ政権取れないんだから何を言っても許される。

朝日系や毎日系の民主党びいきのデータや世論誘導が
民意の実態を解り難くして
結構民主党の足を引っ張ってるんじゃないかと思うけどね

>>145
釣りでつか？でもいいディベートなので、マジレスつきあいまつ。

大臣に人事権などありません。マキコ騒ぎであきらかでしょう。
せいぜい、二人くらいの候補から次期次官を選ぶくらい。

亀井の中止指令は、恫喝に近いレベルのもの。大臣の権限に基づくもの
ではないく、党総務会と官僚との裏取引でもある。

予算が、国会で修正されたことなど一度もありません。

（憲法とか机上で勉強されるとうまいこと規定されていますが、運用は
全然違いまつ。ご興味あれば、一度霞ヶ関に就職されては？）

>>147
出来なかったら、さっさと首をすげかえればいい

>>149
＞自分たちの望む方向には誘導できると思う

例： 外務省

>>148
大臣レクなんて地元の陳情（だいたい、○○大臣のお札の前で集合写真）の
合間にやるだけなので（しかも、早く帰っちゃうし）よほどの重要事案でないと
説明なんかいきません。

省内根回し＋各省折衝（これが実質的な事務次官等会議の基盤）の方が
よほど大変。

外務省なんて官邸の思い通り動いてないじゃん。

>>145

建て前だね。
大臣が思い通りの動かなければ、サボタージュをするのが官僚。
真紀子の騒動の時に、民主主義は死んだと確信したね。

また、ややこしいのが一人。夏でつね。
（誰か麦茶出すＡＡでも貼って）

>>152
んだ。

「事務次官」というシステム
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010807/

事務次官がいるから円滑に進行する。

自分の無能さ加減を棚に上げておいて何をいうか？

結局管は自分の意見も無く学習意欲も無い、無能と露呈。

議員の世襲もやめにしませんか？

世襲・・・親の権力の移譲。

たとえば、無職がいきなり党公認になったりすることです。

>>149
>自分たちの望む方向には誘導できると思う
政策を立案したりしているわけだし…



まさか、政治家への根回し無しに、例えば消費税率の値上げなどのような税法の改正が
できるなどと思ってはいまいね？
一見官僚主導のようでいて、全部政治家主導だよ。この国は。
とりあえず官僚に法案を作成させて、「間違っている部分」については政治家が容喙して
「正しく修正する」。
そうやって法律や予算が成立している。
逆に、法案の作成段階から政治家が関与していたのでは無駄に時間が食われるし、
法案の問題点をじっくりと検討する時間が取れなくなる。
それとて議員立法という政治家主導の立法手段だってある。
現状ではより「効率のいい方法」を選択しているというだけの話で、
「官僚が全てを決めている」などという主張は明らかに誤り。

>>157
まさか、政治家への根回し無しに、法案の修正も何もなしに
法律が「自動的に」成立していると思ってるわけじゃないだろ？

真紀子自体が民主主義を否定した金権政治の王女さまだろ。

管って結局パフォーマンス好きな点では小泉と一緒だしな
できもしない公約を掲げて人気を集めようという姿勢も一緒に見える
でもって世襲しちゃうのはその辺の政治業者と一緒

菅の言葉って、どんどん軽くなっていってないか？
ﾏﾆﾌｪｽﾄってのはきちんとした政権公約のことだって自分で言ってるんだろ？
甘っちょろい見通しの安売りばかりして、ほんとにﾏﾆﾌｪｽﾄなんて作る気あるのか？

無駄な官僚叩き・・・・

　　　真紀子そのものだな菅直人（藁

枝野をもっと引き立ててやったほうがいい。

>>162
釣りだな、やっぱ（ディベート型の人かもしれんが、それならｽﾏｿ）。

一応、知識が間違っているとこだけ指摘してあげるが、
税を例に挙げるのは間違い。山中帝国が作った党税調という組織が主導
してきめる。もっとも「デンワ帳」を作るのは官僚（＋党事務局）

法律や予算が国会にあがってから修正されることなどまずない。
せいぜい、付帯決議。

議員立法なんてほとんどないし、仮にできても執行しません（機構も管理
予算も考えてないから。議員立法に連動して予算がかわる訳ではない）。

小泉さん、献金公開基準を5倍に緩和するらしいですね。
献金公開基準の緩和　どこへ行った「透明性」
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetsu/y2003/m06/r0613.html

今、年間5万円からの献金公開基準を24万円に緩和。
え、透明性を高めるんじゃなくて不透明性を高めるの？
小泉さんもいろいろ疑惑だらけだけど、あんた献金の
不透明性を高めてまたイカガワシイ献金でも集めるつもりですカー？

政党支部への企業団体献金は150万円に制限って言ったって
政党支部はいくらでも作り放題。自民党なんか7000も政党支部が
あって一人の政治家がいくつも政党支部持っている。
つまりこれも骨抜き見せ掛け改革。

こんな悪徳政治屋支援法を推進する小泉は歴史に残る
悪徳政治屋王として後世に語り継がれる事でしょう（笑

なあ。
官僚が主導しなけりゃ、政治が進行しない事が原因じゃないのか？

なんだかんだいって華があるのは小泉だけ
亀井とかひどい顔だよなありゃ
顔だけじゃないだろうが芸能界でも人気あるやつは華がある

>>162
政策の立案は官僚がほぼ独占していますが、何か？
誰も官僚が全て決めているなんて言っていません
政治家の利権にかかわらないことは
政治家が口を出して反対することは少ないので
政策を立案している官僚がほぼ決めているといっていいでしょう

>>169
防衛庁の新しい事務次官は小泉が官僚に命令して決めたこと。
また、政治家への根回しについて国会に上がってからするバカがいるかと。

>>171
おれもそう思う

>>166
菅直人氏の発言は全部リップサービスですので・・・・

>>163
党への根回しも定型化され、官僚的になっているYO!
総務会で了承されればそれこそ「自動的」に回る。
閣法で「吊し」なんてまずありませんな。

昔は、議員会館走り回ったが、自社さ連立あたりから「連立与党」という
概念になって、法案説明も事務的になっている。

官僚というのは、「一に出世、ニに出世、
三、四が無くて五に出世」が大半。縄張り
を守り民間の活動に介入するのはDNA.国を
憂い、世のため人のため働くご仁もいなく
はないだろうが少数で、大抵は「出世」
しない。

>>171
何を言うか。鈴木宗男先生を見ろ！！

>>173
だから「立案した」法案が、そのままの状態で実行できるのかよ？
国会を通さなきゃ成立しないだろ？⇒実行できないだろうが。
それとも官僚が「立案した」だけで実行できるのか？
政治家が決めているというのはそういうことだ。

>>179
確かに、ここで「理想論」を言ってる人たちの「理想の政治家」はムネオだろうな。
官僚の根回しも蹴るし、電話で恫喝してくるし。
だけど、潰しちゃった。ｽﾏｿ。
（こういう政治家は同じ運命をたどると思うな。検察官だって官僚だし）

>>180
政治家は自らの利権にかかわらないことは、特に反対しないはずだ
その結果法案は通る

>>179
だから、政治家が力を持てば、官僚主導じゃ無くなると言う事だろう。
でも・・・結果は、似たり寄ったりじゃねーの？ｗ


でも、政治家が実行力も無いのに、無理矢理官僚の力を削ぐと、
政策立案そのものが進行しないような……。

民主党の政治家は自分たちの手で法案を作成してるんだよね?

>>163

官僚が根回ししてる時点で異常なんだよ。
しかも形式的に慣例化してるんじゃないの？
まあ、企画立案できないバカ田舎議員が多いのが、官僚を増長させた原因だけどね。
それを良いことに好き勝手する官僚組織。
真紀子は悪だが、選挙で選ばれた議員だ。
その指示を無視してサボタージュなんて国家反逆だよ。
まあ、実際官僚には売国奴も多いけどね。

>>180
民間の方にはわかりにくいかもしれないが、法案＝プロジェクトリーダが
ＯＫした企画書。関係部局（法務部とか経理部門とかの決済ずみ）で、
国会審議＝社長（役員会）決裁、みたいなもの。よほどのことがないとひっくり
かえらない。
建前で「社長（役員会）が決めている」といえばそのとおりだが。

マニュフェストなんか提示されても一般人は政治のことなんか
わかるはずもないんで意味ない

事務次官だろうが族議員だろうが同じ様なもんだろ

>>182
まあ、法案の内容にもよるだろうな。
国民生活に重大な影響を与えないような瑣末な法律にこだわる政治家もいないだろうしな。
そんな法律はそれこそ官僚にでも任せといたほうが効率的だろう。
わざわざ政治家が関わることもない。
ただし、今回の自衛隊派遣に関する法律などのように重要な法律が、官僚の思惑通りに
決められるか、実行できるかどうかだよ。
防衛庁にしても、今回の法律成立には反対ではないのか？
しかし、いくら官僚が反対していても、政治家の決意次第で国会を通る。
そして現実に自衛隊はイラクに派遣される。
「官僚の意思に反する法案は、仮に成立したとしても執行しない」などという大嘘を書いた者もいるが、
もしそれが本当なのであれば、自衛隊のイラク派遣を止めてみろよ。
できないだろ？
官僚は所詮クチだけだ。

はっきり言って、結果の出せないバカ官僚は不要でしょ。
いくら東大法学部出てても、年金資金の運用もろくに出来ないんだったら、野村證券の自己売買部門の方が上じゃん（ｗ
国家財政も破綻させてるんだからシャレにならない。
結果だよ結果。官僚の学歴なんて国民には何の価値も無い。
そう言えば、最近まで辻政信のような売国奴官僚が暗躍してたらしいね。石油利権で。
危うく日本がアフガンの最悪不良油田を売りつけられそうになったって。
アメリカのストップが無かったら、その官僚の好き勝手に事が運んでたらしい。
怖い話だ。

政治家はパフォーマーで、閣議はセレモニー。
そんなの分かりきった事じゃないか。

行政は閣議室でやってるんじゃない。現（ｒｙ

おいおい、あんな反米の韓国でさえとっくにイラクに自衛隊派遣してんのに
日本は相変わらずだな

>>185
歴史的経緯からすると少し違うな。
戦前は、天皇の官僚が法律も予算も作る。議会は、協賛するだけ（３７条）。
ＧＨＱ憲法ができても、戦前の制度が残っていて、法律予算は原則天皇の官僚
が作成して、議員には事後説明をするだけ。よほどの政治イッシューなら拒否
できるが（それは戦前も同じ）、原則、官僚が調整した事項には口ははさまない。

>>186

民間社員は失敗の責任を取るけどね。
安易に比べるのは民間に失礼だよ。
バカ息子が継いだ中小企業と比べたら？
まさにピッタリ。

ちなみに>>190の売国官僚は、アメリカの阻止が入った直後逃亡し、現在日本サッカー協会に天下ってます。

また菅か！

今までの話は全部自民党の一党独裁時代の話だろ？
民主党が政権を取ったら、官僚の権力は激減するだろ

ライ病被害者の裁判でも、控訴しないと決めたのは政治家。
結局最終的な決定権は政治家にある。
あのとき、法務官僚は徹底的に抵抗したようだが。。。。
また、某エース級大蔵事務次官候補者も、結局事務次官になれずに更迭された。
このときも官僚は徹底的に抵抗したようだが。
もしライ病訴訟を、政治家の決定に逆らって控訴できたり、事務次官の更迭を官僚が
覆すことができたりするのであれば別だが。

菅はなにをいっても信用できない。

>>197
ﾌﾟﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ!!

>>195
計算のヒラタ？サッカー協会に逝ったのか？
妙にサッカーくじに熱心だと思ってたが（計算は本来、チャリンコ所管のはず）。

197 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/11 09:46 ID:jrBDp/Yc
今までの話は全部自民党の一党独裁時代の話だろ？
民主党が政権を取ったら、官僚の権力は激減するだろ

今、権力の甘い蜜を吸ってる高級官僚は切るべき
代わりに冷や飯喰わされてる優秀な官僚を上手く使うのが最善。

また、少し昔の話になるが
佐藤栄作が幹事長時代に、逮捕されそうになったとき、
犬養法務大臣の「指揮権発動」によって、逮捕を免れたこともあったが。。。
まさか、官僚どもが自由に物事を行えるなどとは夢にも思っていまい。

官僚ｖｓ政治家という対立の構図があるように見えるが、実は
官僚ｖｓ地方あるいは業界団体なんじゃないのか

>>203
うーん。説得力あるようで無いようで、しかも結果の評価ができないようｎ。

そうか！これを、民主党のマニフェストに盛り込めばいいじゃん。

地方では愛知万博大賛成、中部国際空港大賛成、第二東名大賛成の民主党だもんね。

>>205
官僚の敵は官僚だよ。特に隣の課の同期。
それが利権団体の所管課なら、利権団体（バックに官僚Ａ）対官僚Ｂに
みえるかもね。

民主党が政権をとったら、局長以上の辞表をいったん預かるって言ってたゾ

ライ病被害者の裁判でも、控訴しないと決めたのは政治家。
結局最終的な決定権は政治家にある。
あのとき、法務官僚は徹底的に抵抗したようだが。。。。
また、某エース級大蔵事務次官候補者も、結局事務次官になれずに更迭された。
このときも官僚は徹底的に抵抗したようだが。
もしライ病訴訟を、政治家の決定に逆らって控訴できたり、事務次官の更迭を官僚が
覆すことができたりするのであれば別だが。

なんか一所懸命ググって例外事象をあげてる人がいますが（それは
それでご苦労さまです。何かの資料に使えそうでつね）、
激レアな例外を挙げれば挙げるほど、多くの場合では逆なのか〜と
皆が納得してしまうような。

制度の問題ではなく、官僚主導なのは大臣になる政治家とかが
その分野において専門外の馬鹿ばっかりだったりするからだろ。
こんなこと言う前に政治家のレベルを上げろよな･･･

>203

それをやろうとしたのが、鈴木のムネやん。
動機が問題。

>>209
それができればすごいね。ポリティカルアポインティーか。
実際、誰もいうこと聞かんだろうが（だいたいにして、憲法で身分保障されてるし）。

>>213
野中にしろムネオﾊｳｽにしろ既存の政治家の中ではトップクラスの優秀さだ罠
動機というかその能力を使う目的が問題ではあるけど

　やっぱり官僚主導を排除するには、鈴木宗男先生を民主党に迎え入れるしかないね。

>>216
その手があったかー（藁）

>>211
つーか、普段の行政のひとつひとつにまで政治家が関与するはずはない。
それこそ時間の無駄だ。
国民的な議論を呼ぶことがないような瑣末な決定にまで政治家が関与するはずはないだろ。
重要じゃないんだからな。
だが、ライ病被害者の裁判でも、控訴しないと決めたのは政治家。
結局最終的な決定権は政治家にある。
あのとき、法務官僚は徹底的に抵抗したようだが。。。。
また、某エース級大蔵事務次官候補者も、結局事務次官になれずに更迭された。
このときも官僚は徹底的に抵抗したようだが。
もしライ病訴訟を、政治家の決定に逆らって控訴できたり、事務次官の更迭を官僚が
覆すことができたりするのであれば別だが。
もし、これらの重要な決定を官僚が覆すことができたら、それこそ「本物」だな。
まさに官僚国家ということになる。
で、どうして官僚はライ病気訴訟や大蔵事務次官候補者更迭などのとき、「官僚主導」で決めなかったのかな。
ここまでの書き込みによると、官僚が総理大臣や政治家の決定に逆らって、無理やり控訴したり
更迭を覆したりできそうなものだがね。
どうしてやらなかったのかな？
官僚らしく論理的に答えてもらおうじゃないか。

>>185
事情通の官僚は必要だろう。
無知な政治家に任せる方が危険。
それなら、売国奴を取り締まる法律作った方がよほど手っ取り早いのでは？

パフォーマンス病は伝染力が凄まじいな

>>214
国家公務員法によると、官僚の身分保障は
「本人の意思に反して〜〜〜」更迭されたり、辞めさせたりはできないということ。
だけど、閣僚全員で迫って、強制的に「辞表」を書かせれば別。
辞表を書かせれば、あくまでも「自主的に辞めた」ということになる。

>>218
まあもちつけ。冷たい麦茶でも飲めや。
それから国語力（読解力）をつけろ。言ってもいないことの説明を
するのは無理ぽ。

それから、縦読みでもないのにそんなにいっぱい書くと透明あぼ〜ん
かけられるぞ。気をつけれ。

すみません。
よく考えたら、菅さんの方が先駆者でした。
カイワレパフォーマンス

>>294
余談だが以後犬養を登用してくれと大野が時の首相に迫ったが
なかなかウンといわない
調べてみると佐藤が強硬に反対していたらしい

不良役人の票をまとめてもらってるので今の地位があるくせに＞民主
しかも反日サヨの公務員集団

>>225
そいつらの票がなくても今の状況なら民主党は勝てるよ

いつも思うが、官僚の話題になるとやけにレスが早いなｗ

官僚って公務員でしょ。
政府の決めた方針をしっかり実行するんでしょ。
判断は必要だけど、自分自身が政治家・政府と勘違いする時が多々あるから変でしょ。

重要な判断は政治がするんでしょ。
政治には世論も影響していいんでしょ。
世論はマズゴミに誘導され易いのも難だけど。

自分なら官僚を掌握できる、くらい言ってくれよ…
政権交代狙ってるんじゃなかったのか

>>222
ライ病訴訟で「控訴すること」は法務官僚の事前の協議ではすでに決まっていたこと。
それを政治家が覆した。
これまでの書き込みを見ると、「官僚が決めたことを政治家が覆すことはできない」とあったが、
現に覆しているではないか。
このことについて説明してみろよ。

>>219

秘密裏に完了を抹殺する組織を作ったほうがよい
なにも国会で審議するほどのこたあないがね

なーに官報に載せなくとも直ぐ周知徹底するよ

>>226
カルト宗教団体の票をもっと集められればね

>229
マジで問いつめると、EY5fJtrcは消えてしまうんじゃないのかな。
せっかく調子に乗って書き込んでいるんだから、もう少し楽しみたいな。

・役職名は「おとど」以下旧来の官制に則ること。
・服装は束帯、布袴せめて衣冠。女性はもちろん十二単。
・全員化粧すること。
・一人称は当然「まろ」、語尾は「おじゃる」を用いること。
・公用車は牛車。
・ゴルフなどもってのほか。蹴鞠やれ。
・余計な仕事はしなくていい。和歌でも詠んでろ。
・夜這い大歓迎。省内で不義密通大奨励。

これで中国を除くほぼ全ての国々を伝統の力で圧倒し尊敬を勝ち取ることが
できる。韓国あたりは意固地になって対抗してくるだろうな。韓国版能面騒ぎの
ときみたく子供の落書きみたいな文化持ち出してきて笑わせてくれるだろう。
これで国際地位向上は万全。

官僚の人たちって、政治家の「ウン」の一言をもらうため莫大な努力をしてるんだろうな〜

そう言えば、先週の拉致問題の外務省事務次官の発言と、その訂正思い出すな。

>>233
＞韓国版能面騒ぎ
何がおきましたか

公務な方々はお仕事に戻ったのかな？

何時も９時前頃から１時間半位、お昼、１４時〜１７時、ご帰宅後。
こんな感じ？

２ちゃん見てると、プロ愛国者・プロ市民・プロ公務員が三大勢力かな？ｗ

>>232
ライ病訴訟の時だって、官僚側は控訴する前提で準備を進めていた。
予算措置から何から何まで。
それにも関わらず控訴しないと決定してしまった。
これまでの官僚の書き込みによると、
「官僚が事前に決めたことを政治家が覆すことはできない。官僚の意思に反する
法律を通しても執行しない」などと主張していたが、
官僚が事前に決めたことが、現に覆されている。
控訴に向けて予算措置やらなにやら事前準備を進めてきたにもかかわらずだ。
つまり、行政の最終的な決定権は政治家にある。

>>234
正直、そういう苦労はあんまりないな（ぼそっ）。

それよか、最近企業の方々もリストラでＯＢの受入れに難色を
示される（内定取消しとかマジである）のがつらい。

民間の方々なら当たり前かもしれないが今まで甘ちゃん人生歩んで
来ただけあって、１か月空くくらいで「ローンが払えなくて自己破産
だよー」とか泣いてくる。缶のとこに修行に出すか。

>>237
仕事中は、書けないよ、やっぱ。
三段票が印刷屋に回ったんで一斉に夏休み。

>>240
そういうお前が公務な人と言うのが笑える。

>241
私はあえて職業は詮索せず、ネタとして楽しんでいる。

国一はめちゃめちゃ忙しいだろ。徹夜とかもあるんじゃない？

>242
ｽﾏｿ
つい煽っちゃって。

すっかり冷やしちゃったですね。帰ります。

>>243
コクイチという呼び方時代がお若いですね。
漏れのころはジョーキューショクでした。

2世議員を批判し、自分の息子は平気で議員にするようなヤシは信用するにあらず。

>>246
缶って、２世議員の批判してるの？

>>245 漏れの若い頃は名前変わってもまだコウブンと言っとりました

はー？ハンセン病訴訟は
初めから官僚が自民党のためにシナリオを作ってたんだよ。
そんなこともわからんのか・・・
まあ、ソースは示せないけど、こういう謀略はよくあるだろ？

>>248
そのころの人は、入省したらいきなり課長補佐だったりしたらしいでつ。

まだやってんのか？

まーいずれにせよ、例外事象を挙げて、「だから・・・」で結論を出す
ﾔｼって、「壁」を感じてしまう。日常生活では、よくいるが。

例えば、今藤井総裁がやってるのも自民党のため
選挙を考えて更迭のタイミングをみてるんだよ。

>>247
菅直人の世襲議員批判、二世議員批判のソース

菅直人民主党幹事長　定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。

菅直人民主党幹事長　定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。

菅直人　民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦　〜「チャンスのある国・日本」を目指して〜
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。

>>253
ふーん。選挙に弱い人だからなー。当選するまでは２世議員憎し
だったんだろな。

>>252
藤井さんは、いわゆる「改革派」だと思うな。
公団プロパーの管理畑の連中をマスゴミが叩かないのが不思議だ。
金でもまいてるのか？

狡猾で抜け目の無い官僚が罠に引っ掛かる
わけがない。

このスレきも。

霞ヶ関の中年オヤジ達が、日夜仕事もしないで２ちゃんをﾁｬｯﾄ代わりに使ってる。
オヤジがネット言葉使ってキモキモ。
こいつら炉リに違いないな。

２ちゃん中毒から抜けれますかぁ。


>>237
プロ愛国者・プロ市民・プロ公務員が三大勢力

バカウマ

>>257
おまいは３大勢力のどこ出身？

ID数字ばっかだな。

管よりは官僚のがまだマシ

>>255
小学生レベルの仮病を使う道路公団のあのハゲが
官僚の元親玉、位人臣を極めたお方だからな（笑）

恥ずかしくないの？

>>257
お前の文章のセンス最悪だな。
なんだよキモキモって。

>>260
それはマスゴミが作った情報だろ。
末期の田中角栄とか、女子供が蛇蝎のように言っていたが、
「おまい知り合いかよ」と言いたくなる。

マスゴミの影響力は強い罠（つーか、若い人は洗脳されやすい）。

>>261
それもまた一興。

>>190
　日本の官僚制の大問題点の一つは、結果責任
が問われないこと。軍も官僚組織だが、前の
戦争の時、無謀な作戦を命じた大本営の連中
が口をぬぐって昇進し、「近頃はいくさに負
けた者が大将になるのか」と揶揄された。そ
の「伝統」が戦後も続いている。
　例えば、「リゾート法」でバブルの乱開発を
招いた官僚、その後行政指導で貸出し規制をや
ってデフレの引金を引いた官僚らが左遷された
話は聞かない。
　某省は、交通安全を担当しながら、違法改造
車を見逃し、ハイジャックで死者（機長）を出し、
管制ミスで間一発のニアミスを起こし、プログラム
ミスで大混乱を引き起こしたりしているが、「
トカゲの尻尾切り」で済ませ、局長連中は昇進を
重ねているぞ。
　要はあんたの意見に禿同だ。

>>264
日本に限らず、また官民を問わず、官僚（的）組織では結果責任なんて
問われないだろ。
責任分散機構がその本質なのだから。

>>257
ゆっくり楽しめ。
確かに人前でﾁｬｯﾄするのも何だが、こいつら歳をとると恥などないのだ。

>>253
菅の子供って選挙区が違うんでしょ。これは二世議員とは呼べないでしょ。
選挙区と事務所を引き継ぐのが二世議員。

>>267
へ〜。２０へ〜。そうなんでつか。

さて昼飯だ。何食おう。

>>268
ひとつ賢くなったね。

管よそんなこと自治労、日教組と縁を切ってから言えよ。

事務次官会議と副大臣会議と閣議があるけど政務官の会議ってあるのか？

>>233
「従五位（課長）以上は、みんな「源」「平」「藤原」「橘」のどれかに改姓」っていうのも加えて。

>>265
　程度問題だ。マスゴミも、「接待」とか
「天下り」ばかりでなく（それがどうでも
いい、というのではないよ）こういうところ
にも目を向けるべし。
　因みに、元運輸官僚の住田正二が、例は違う
が同趣旨を書いている。俺は彼の人物は嫌い
だが、正論だ。

>>270
でも，菅の出身地から出馬するんじゃないの？

天下りは最高キモイ

>>233
官僚じゃなくて皇室の仕事だろ
牛車にはワラタ

>>275
すると、菅は引退するのか？
親子で小選挙区を争うのも面白いが。

>>278
いや、菅の選挙区は東京
河野洋平・太郎親子方式に似ているんじゃないかな？

親の威光を後ろ盾にしている以上
菅の息子は、2世議員みたいなものでしょ？
菅直人がいなかったら、おそらく立候補すら出来ない人間でしょう
俺は思いっきり、菅ﾀﾝとか政権交代を求めている人間だけどね
おかしいのは、おかしいからね
人材がいないんだろうな

>>204
あ、それって、当時の検事総長の失脚を狙った官僚グループの振り付けだよ。
「もう現場の検事を押さえられませーん。大臣・総長、ご決断をー」って発動を迫った。
ほんとは上司に反抗して、幹事長逮捕を主張する検事なんていないのに、
指揮権発動しないと現場検事を抑えられないかのように見せた。
さらに、大臣も検事総長も辞める気なかったのに、
「伝家の宝刀を抜いたからには、お辞めいただかないと部下一同も国民も納得しませーん」って、
大臣・総長に辞任も迫って、自分は次の次ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･検事総長になった。

能無し役人ってよー、毎日毎日、上から下まで意味のまったく無い会議
ばっかりやってるんだろうが、その意味の無い会議を止めさせて、
ドンドン首にしちまえばいいんだよ。

なんか凄い人たちも2chで発言してるんでつね

誰のこといってんの？

親の隣の選挙区で七光りの河野太郎より、岡山で自立している源太郎の方が立派だ

204、281
年齢や内容から考えるとかなりの中枢の人たちではないの？

学校で習う内容だと思うよ

>>287
どこの学校だよ（笑）

>>270
>菅の子供って選挙区が違うんでしょ。これは二世議員とは呼べないでしょ。
>選挙区と事務所を引き継ぐのが二世議員。

おいおい、詭弁もいい加減にしろよ。
ひきこもり登校拒否の中卒で、３０過ぎまで一度も正業についてないようなDQNだぞ。
あいつの職歴見たけど、コンビニのアルバイト申し込むにも恥ずかしいっていうような
内容だぞ。
それが、なんで、いきなり党公認もらえるんだよ？
菅も厚顔無恥っていうか、なんつうか・・・。
はずかしくねえのかな？

それと、岡山１区というのは、菅の筆頭家老の江田五月の地盤だそうだ。
間接的に地盤も受け継ぐんだよ。
これが「世襲」でないなんて言うのは、民主サヨ工作員くらいのもんだね（ｗ

>>288
高卒ﾀﾝですか？ｗ

あら？だいぶｽﾚが進んだね。

>>289
へ〜。３０へ〜。やっぱ世襲なんだ。

http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/hk140826.html

事務次官で検索してたらこんなのがあったよ

>>293
やっぱり公約を守らないのは、たいした問題ではないってことか？

>>294
言うだけでやらないところが藁えるね。缶もオリナリティねえな。

下の方の道路公団トップ人事に至っては・・・いやはや。

小泉が守ってないんでしょ？

そんなことより馬鹿息子の衆院立候補をどうにかしろっつの。

>>296
缶もコイズミのマネっこして守れない公約を発表してらー、の意ね。

守ってないかは、政権についていないから分からないんでは？

だから旧社会党の排除と外国人参政権消滅をやれば諸手をあげて支持すると何度言えば(ry

レイープ祭り

官菅ガクガク　頑張って！

面白い。

公務員になる時点で既に理論的思考は出来ませんと証言してるよね。
仕方がないので理屈的思考で生き延びる事だけを考えるしかないんだから可哀想と
言えば可哀想だが。

少しまともなら普通公務員にはならないよね。
なったとしてもしがみ付く事だけを覚えてそれで人生終わり。
もう少しまともなら　＞　ん〜。色々な道から声掛かるけど。
　　ここに居る奴らに声は掛からんから安心しろ。

民主党は課長級以上の政治任用というアメリカ方式の導入が公約だろ？
40代以上の官僚ならｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな・・・。

>>304
今でも似たようなもんじゃないの。
早い話自民の派閥争い、今なら総裁選の行方ででかい面できるか小さくなっているかって。
所詮最初からそういう人生を選んだ人々なんだからいいけど。

>>304
だから、身分保障があるって。官僚は現憲法では一生勝ち組よ。
負け組が何ほざいてるの？

それとも憲法改正でもする〜？

>>306
(ﾌﾟ　誰もお前を勝ち組みと思ってないよ。

身分保障は憲法じゃないよｗ
国家公務員法だよ〜ん。それも７５条しか知らんの大杉。

７８条
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

要するに理由を付ければ何でもＯｋちゅう事で。
因みに>>306は２項だな。

>>306
民主党は法改正でこれをやろうとしているわけだが・・・。

>>307
言い忘れた。
７８条を阻止する時だけ、赤い人になるんだよね。

>>307
ﾌﾟ）憲法は字面だけみてもダメなのよ〜ん。解釈論だからね。

現行憲法で定める公務員の独立性中立性それから特に課された
公務員の憲法遵守義務、それから本来あるべき労働基本権
とのバーターで身分保障されている。

それを具現化した法律が、おまいがあえて引用してないこっちな。

（身分保障）
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合
でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職さ
れることはない。

>>308
だから、そんな法律違憲だっていってる。
なんせ違憲かどうか有権解釈するのが内閣法制局の官僚なのであって（略

内閣法制局の解釈なんて時の総理が本気でかかればあっさり覆るだろ。

>>312
あり得ない（漏れの常識では）。万世一系の解釈を通すところだからな。

しかしどうだろうな、本当に内閣法制局の見解をかえるような内閣が
できたら「ホンモノ」か・・・・・

・・・あるいは電波内閣だな。
（いずれにせよ、常識人＝小沢には無理）

>>311　＜　イタイ人だな〜

お前みたく木っ端役人は出身地と反対方向の遠方にご栄転でよい。
>>303 にある通り憲法の拡大解釈して屁理屈つければ議論の対象にはなるが、
重要な局面や、重大だ瑕疵があったらみんなほっかむりする奴らなんだから
それほどすんなり思うようにはならないよ。

まっ、お前には関係ないけどｗ

>>313
本当にこいつ脳内官僚か？


＞　・・・あるいは電波内閣だな。
こんなのはどうでも良いが、
＞　しかしどうだろうな、本当に内閣法制局の見解をかえるような内閣が
＞　できたら「ホンモノ」か・・・・・
ほんものもへちまも無いね。今まで自分が言ったのと整合性が破綻しているぞ。

今頃ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙか？

>>314

> 重要な局面や、重大だ瑕疵があったらみんなほっかむりする奴らなんだから
> それほどすんなり思うようにはならないよ。

むしろこれは、缶の方だろ。

岡田が計算出身で計算ムラに頭があがらないのは知っているよな。
公務員の身分にさわったらムラ八分だろ。

>>315

ニヤニヤ

>>313
まあ安心しろ。
お前には関係ない話だから。
遠方だけどご栄転で許してもらえるから。

>>318
(・∀・)ニヤニヤ

>>317
誰かがキモと言っていたのはコイツか？

>>320
？？？

>>316
安心しろ。
まとめてやれば村八分も何もない。

>>322
ﾌﾟ

>>317 >>319 >>321
こういう事しか書けん奴という事で、やっぱり理論的議論はご無理な様です。
理屈的なご議論がご希望ですか？

まあ、三流大出のノンキャリと自分で言ってる時点で、誰もあんたを勝ち組とは
思ってないから安心しろ。楽しんでやるから。

EY5fJtrc こいつ朝からずっとこんな事やってるね。

頭わるそうでｷﾓｲから俺も帰る。

２ちゃんねる初心者か？

まーとにかく、デフレ下の公務員ほど気楽なもんはないなー。

>>327
官僚じゃなかったかｗ　脳内官僚・・・

待てよ。菅の工作員で公務員の評判低落を・・・
どっちにしても相手されないよ。

>>328
来たな、負け組

事務次官会議より無意味な副大臣会議
こっちをどうにかしろよ

官僚主導から政治主導に構造改革するのは当然。
戦前だって政治主導っていうより軍部主導で暴走して国が滅びた。
現在は官僚主導でメチャクチャやって滅びかけている。

>>330
それは、禁句では？

言うのは簡単ですよ＞菅くん

>>331

漏れがいうのも妙だが。
戦前の悪い点をなんでもかんでも「軍部の暴走」のせいにするのは
いかがなものかと。
２ちゃんの多数派は違う意見だと思うぞ。

>>333
実現性ないもんな。

これずいぶん前にニュースや新聞で聞いたんだけど、
あえて記事にするような内容か？

幼稚な国民受け狙いの管と
管の評判あげようと必死なマスゴミ

また思いつきですか。

>>336
そうだったのか。缶もすっかり忘れているかもね。

|55 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/11 08:32 ID:EY5fJtrc
|>>51
|名目をどんどん下げてね。ヤミ給があるので全然困りません。うひひ。

まあ、ID:EY5fJtrcは自作自演だろう。
このところ稀に見る、知識のある工作員だが。

>>337
そんな感じ。

>>339
漏れはただの・・・だよ。２ちゃんねるの書くのは初めてに近い
（職場からは書き込み禁止）。

自作自演なんていうワザできないよー。

>>339
>>51は俺ですが、何か？

>>342
IDが違いまつがどうやって変えたのでつか？

結局、菅は日本政府のシステムを停止させたいのね。

自作自演工作員じゃないと見た。如何にも公務員の典型。
自力では蜜の味２ちゃんねるから抜け出せないタイプ。
接続元に関係なく書いてある内容だけでﾀｲｰﾎのｵｶﾝ
保存してワームで全国に撒き散らす香具師やホンとに
ﾂｰﾎｰする椰子が現れそう。祭りｹﾃｰｲ

>>345
できるもんならしてみろと（藁）。

>>343
俺も1日中２ちゃんをやっているわけではないので(苦笑)

民主党議員たちが官僚の助けなしに
政策を立案実行していけるとは思えないが。

>>343
ｵﾏｲ初心者を煽ってなかったか？

官僚主導じゃ無くて、民主党の韓主導になったら超最悪。
日本中に不良外国人が溢れる事態になるぞっ。

>>349
え？煽るって、何？

>>346

>>352
本文書き忘れか、この知障！

官僚主導じゃなくとも売国やってるからな、奴らは。

民主党提出、戦時性的強制被害者問題法案
　法案は、旧陸海軍の関与のもとで組織的・継続的に性的関係を強要され、
尊厳と名誉が著しく害された８万人から２０万人といわれるアジア諸国や
オランダの女性たちに対し、被害者の尊厳と名誉を回復する措置として、
被害者への謝罪と補償を国の責任で行うことなどを定めたもの。また法案
の名称について、提出者である民主党の円より子議員は、
「いわゆる従軍慰安婦を指すが、戦時性的強制被害者としたのは、被害者が
その意に反して慰安所に連行され、性的行為を強制されたものであり、
従軍慰安婦とした場合は自発的な行動であるかのような誤解を生みかねない」
と説明した。
http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020723_06ianfu.html

>>535
ｵﾏｲに本文なぞ不要。

まあ正しいことを言ってるね。
官僚はあくまで政治家のサポート。
官僚が政治をやちゃいけません
欧米のように政治は政治家がやりましょう。

>>355
なにを抜かすかＩＰぶっこ抜いたぞ＞下層平民

>>357
今時ＩＰ抜かれて困る椰子がこんなとこで書くかﾎﾞｹ

>>358
漏れにはおまいの全てがみえるのさ、クソ野郎。

　

メール欄にごちゃごちゃ書いてる奴、邪魔だから厨房板にでも逝って。

>>361
スマソ。

EY5fJtrc 単純な椰子。

みなさ〜ん。釣られたふりしただけだよ。
ＩＰなんて抜かれないよ。>>343でＩＤ変わるの知らん椰子が抜ける筈ねえよ。ﾎﾝﾄｱﾌｧ
名無しさん＠４周年が青くリンクになっているところにマウス当てて窓の左下見てね。
EY5fJtrc　じゃ元気でね。

>>363
ばいばい。

会議を廃止って発想が強権的だなおぃ
政務次官とか副大臣が別に会議持って主導し
事務次官会議を骨抜きにするとか
政治家の意気込みがまるで見えない
事務次官が隠れて会合持ったらかえって始末が悪いぞw

政務次官って無くなったんだっけか

不況でも壊れなかった官僚システムは
永遠に不滅です。

>>365
政務次官会議があったころ、よく「諮り忘れ」があって、政治家を
軽視してるのか、と内閣総務課からお怒りの電話が。
はっきりいって軽視してまつ。

また、管か・・・。
選挙のためならホント何でも有りだな（ｗ
まあ国会議員という素人集団主導で行政やったら
間違いなく日本は潰れるだろうな。
３０年も４０年も同じ事やってきた小役人どもの政策に
２，３年チョコチョコっとお勉強したにすぎないヤシの横槍あったところで
中身は全く無いだろうし。
大地主農民や成金あがりの国会議員主導としたところで
専門知識や経験無ければ、誰が主導権握ってても同じ。
いざとなれば、チャンねらーに握らせろや。

>>368
いやマジでそういう話もある。２ちゃんかどうかは別にして、
官僚の立案した政策をネット討議にかけてしまう。
収束する保証が無いのが弱点だが（族議員は収束させる
文化を上手に活用する）、２ちゃんねるみてわかるように
「納まるところに納まる」

そういう時代が来れば、漏れの今日の経験も生かせるので
はないかと藁　（休日出勤扱いにならんかなー）

粘着官僚晒しあげスレはここてつか

>>370
そうでつが、何か？

単なるパフォーマンス
実体が伴っていない

>>372

意味不明、誤爆か？・・・と思ったら>>1に反応した方でつね。
何のｽﾚか忘れてるよ＞漏れ。

>>370
オヤジ狩りに来たのか

>>374
厨房扱いされたり、オヤジ扱いされたり忙しいなぁ。

EY5fJtrc
変は変だわな




ほっとけば

>>375 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/11 16:15 ID:EY5fJtrc
普通じゃねーぞ　一人で潰してる　身内も相手してねーし



放置

｢官僚｣を叩いてれば、マスゴミの覚えがめでたいですからね。

へぇへぇ。

放置とかワザワザ書きにくるのは矛盾でつね（藁）

>>378
なんか、だいぶ昔の発言をマスゴミが今になって流しているらしいでつ。

>>304
課長以上の政治任用って凄いな。
これをやって、政治主導と言えるんだろうな。
でも、族議員が人事権を持ちそうだけど。

まあ、次官会議もセレモニーだからあっても無くても一緒だろ。
わざわざマナジリ上げて主張するほどのものでもない。

書記官導入ですか？>ミンシュ党

>>381
しかし、合衆国のように管理職が２セット必要になるんだぞ。
人材いるのか？ただでさえ奥御殿なのに・・・・

あるいは、合衆国並に役所もマニュアル化されるのかなぁ？

>>249
素晴らしい作文だ。
２０点

>>382
そこまで民主党も読んでいるならすごいな。つまり、各省合議の実態は
かえず、形式的な次官会議だけ廃止。
岡田とか計算出身だから、その線で親元とかにはすでに根回ししてるの
かもね。

>>381
>課長以上の政治任用

原則的には賛成だが、民主党ならプロ市民や労働貴族が実権を握る
ってことだろ。

>>385
昼飯前のレスだよ、それ。

>>387
そういう方々には管理職はつとまらないと思われ。
百歩譲ってそういう方々をいれた場合、補佐以下が実権をもつだけで・・・

・・・いまと変わらないか。

廃止しても、裏交渉裏会議するだろう。したたかだよ。

>>281
素晴らしい小説だ。
しかし残念ながら及第点はあげられない。
１８点

>>379
煽られてるのに気付け。こっちまでお前がウザくなるぞ。
そういう時はsageろ

事務次官会議は事前にすべてを決めているので、閣議は単なるセレモニーに
なっている

閣議がセレモニーになってるのは、大臣が無能だからだ。
それを官僚様の責任にするとは言語道断なり。

>>312
民主党は内閣法制局廃止法案出してるな

>>392
スマソ

>>394
それは無理ぽ。誰が法案審査するんだろ？

なんにも仕事知らない扇が
もっともらしい顔で官僚の指示通りに
偉そうにしゃべってるの見るとナア

>>393
そもそも閣議の大半の時間は、毛筆で花押を署名するのに使われるらしいし。
何もしてないことを誤魔化そうとする意図が露骨。

>>396
最高裁じゃねぇの？

でも、法案の審査は無理だよな。

国民主導の国政の実現に関する基本法案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15601025.htm

内閣法制局設置法を廃止する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15601026.htm

政府における政策に関する企画、立案及び決定は、原則として、内閣総理大臣その他の国務大臣、副大臣及び国会議員から任命された内閣
官房副長官が行い、行政機関の職員は、必要な情報の提供等によってこれを補佐するものとする。
政府からの国会議員等に対する情報の提供等は、原則として、国務大臣等が行い、行政機関の職員は、国会における国政の審議に係る国会議員等の活動に関与してはならないものとする。
行政機関の職員は、他の法令に別段の定めがある場合を除き、国会議員等と面会し、政党における会議その他国会議員等が出席する会議に出席し、その他国会議員等に接触する行為をしてはならない。
国会議員等からの行政機関に対する照会又は意見の申出は、当該行政機関の事務を統括し若しくは掌理し又は当該行政機関に置かれている国務大臣等に対し、書面をもって行われなければならないものとする。回答も当該国務大臣等から書面で行われなければならないもののとする。
衆議院調査局、衆議院法制局、参議院の調査室参議院法制局及び国立国会図書館調査及び立法考査局を統合し、国会立法調査院とするものする。

菅よ、これをやってくれ。↓

世襲制を排するため、２世議員の立候補禁止を

ん？これはこれで良いんでないかな。

しかし教科書採用になると職員会議の決定が最優先と主張する民主党

事務次官会議にかけた議題のみが閣議にはかられ、
それいがいは閣僚懇談会という名目になってしまうという
現実を皆さんご存じなの？ 法律的な根拠もないのに。

閣議の議題が官僚の思うままにコントロールされてしまうから、
それを管がいやがっているんでしょ。

>>398
あれ、結構大変なんだよ。署名しているときにご説明しようとすると
「うるさいっ」て怒鳴られる。それが閣議。

>>307
>７８条
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合


これじゃあ、官僚どもが政治家の顔色をうかがいつつビクビクしながら生きているのは
よく理解できるな。
官僚どもの思い通りに物事が進むはずはない。

>>399
最高裁は事前審査しないし（ご指摘どおり）、有権解釈する権能を
有しない。

じゃ、基地外に民主党党首もまぐれで良いことを言ったと。チャンチャン。

>>404
閣議の議題は、首相先導で決めることができる。
「官僚の提案した議題しか閣議決定できない」などという法律などない。

>>404
法律はないが、旧憲法時代からの取り極めに基づく。
各省調整を経た事項以外は閣議にあげない、というための制度。
それなりの合理性はある。

>>409
いかに缶でも無理ぽ。そういうご乱行は内閣の職員が体張ってとめる。

>>406
だからこんな処でグチってんでしょ。

>>409
事務次官会議は首相に上がる前のことだぞ

>>310
>（身分保障）
第75条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合
でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職さ
れることはない。



バカたれ！
その「法律」自体を成立すさせることができる組織が「国会」だよ。
議員立法で「公務員解職法」でも作ることはできるんだ。
バカが。

>>414
憲法に反する法律は無効でつ。

>>310
７５条の除外規定が７８条な訳で。

>>416

７８条は死文化してる訳で。

>>404
てか、各大臣が所轄の問題を把握していれば済む話。
閣議だけで決めたらトンチンカンな決定になる恐れがあるから
官僚に調整してもらわざるを得ないんだろ。
政治家が子供の使いレベルなのが悪い。

>>418
それ無理ぽ。２０年以上いたって省内の仕事が全部わかるわけでもなし。
半年〜１年しかいない大臣が覚えられる訳もなく、覚えるインセンティブも
ないでしょ。

お互いの無駄を省くため、官僚答弁を読むことになってる。

>>415
無効じゃないよ。
最高裁判例でも、
●一見して明白に憲法違反でないかぎり、個々の法律に関して違憲判断を下さない　　ことと、
●例え違憲であっても、裁判所が国会に対して法律の改正又は廃止を命令・勧告したりする権限はない　　ことが示されている。

典型的な例が憲法９条と自衛隊の関係で、自衛隊が軍隊で憲法違反であるかどうかということについての
判断を、最高裁判所は放棄してしまっている。
それだけでなく、たとえ違憲であったとしても、その法律の効力を無効にしたり、廃止や改正を勧告・命令することは
できないとされている。
つまり、どこかの党が主張している「自衛隊は違憲だが合法」という高等解釈は
最高裁の判断でもある。
その上、法案審議の過程でいくらでも「合法性」を加えることはできる。
４０６の
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

などがその例だ。

>>415 >>417
自分で言っているのは憲法違反・死文化というのは解釈論の範疇でしかない。
解釈は変更しうるでしょ。




本題に身内からもレス付けてもらえないね。

>>419
しかしホワイトハウスの閣僚会議では実質的なこと決めてる罠。
議会も官僚の助けを全く借りずに立法したり予算組んだりもしてるし。

>>422
議員も優秀なら、スタッフもそろってて優秀。さらに学生ボランティア
もいるわな

あげてみよう

まあ、民主党が政権とったら、官僚に日本を守ってもらわないとな。

>>419 ID:EY5fJtrc
読み返すとこのおっさんとんでもない事言ってるよ。
オレも保存。

それで身内も議論の中身に付き合わないってか。

事務次官会議廃止したって意味ねーだろ。

総理大臣が変わったら
局長級まで全部入れ替えれば良いんだよ。

>>427
「異動」ならどこかの椰子みたいに法律論も要らんしね。

政治家が無能だから、官僚主導になるんだろうが。
政治家がしっかりしろ。

415 ID:EY5fJtrc は爆死したの？


面白そうだからageてみよう。

成る程。
>>415 ID:EY5fJtrc は５時になって退庁した。
夏休みとかどうもいい訳が多い（如何にも公務員）と思ったら、
やっぱ庁舎内からのアクセスに違いない。

ﾂｰﾎｰ

祭り決定！！！！！！


保存！！！！！！！！


記念age

公務員の犯罪時の処罰の徹底化をしてそれを上手いこと使えよ。
これなら誰も文句は言えない。
正面からぶつかって行って駄目なら側面からだ。

漏れもそんなに暇じゃないんだが。

それと、（勤務時に）１７時に退庁？ﾌﾟ）
そんな公務員がいたら会ってみたいわ。朝５時ならわかるが。

ﾊﾟﾋﾟﾎﾟだけでじゅうぶん祭りにできそうだ。
記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>432
公務員の犯罪って一体？無誤謬なんでつが。

記念

>>427
人事権がないんだってばー。実務運用を知らないとマキコみたいな目に会う。
（せっかく辞令までタイプしたのにね〜）

>>427
アメリカみたいやね

>>438
ポリティカルアポインティーといいまつ。日本では違憲でつ。常識。

霞ヶ関をエクスプロージョンしたい…

ﾌﾟ）庁内からカキコっておまい・・・

いま、官庁はもとより、特殊特認・独立行政法人とか一流企業で
２ちゃんにアクセスできるとこってないだろ。

>>440
通報すますた。爆破予告？

>>439
ポリティカルアポインティーって違憲なのか？

>>443
このスレの住人は異説をとなえている。２ちゃんの常識は世間の非常識。
しかし、我が憲法（の趣旨）からして公務員の身分は保障されていると
解するのが通説。だから、ＰＡはできない。

もっとも上の方にある、「異動させちまえばｲｲ」は憲法上はアリ。
政治家に人事権がないという問題は上に書いたとおり。

>>439
日本ではスポイルズシステムは無理か・・・・
ちなみに違憲とは１５条に触れる？
別に内閣自体国民が選んだ代表なんだからやってもいいと思うんだけどなぁ

>>442

確かにｶｷｺの内容だけて公務員としてｱﾎﾟｰﾝだな。
ｵﾚも記念。

>>444
公務員の身分は保障されていると解する根拠となる条文は何条？

ｽﾏｿ。政治家（国会議員ではない）の某先生と飲みに行くことになった。
今晩は徹夜で２ちゃねるザンマイ！と思ったのに。残念

１２時前に戻ったらまた同じＩＤで書くねー。ばいちゃ！

>>447
無効じゃないよ。

>>420　参照

>>447
スマソ。六法ひている時間がない。
公務員選定罷免の反対解釈と、憲法遵守規定の解釈、
本来あるべき労働基本権とのバーター

いずれも解釈だろ、というのはよくある反論で、あとで（書けたら）書くね。

>>444
公務員の身分が保障されているというのは、
その公務員自身が首相・大臣の方針を遵守し、誠実に職務に専心するという
前提あっての話であって、大臣が気に入らないからといってサボタージュを決め込んだり、
首相・大臣の方針に反逆したりする人間を無条件で保障するものでないのは明らか。
民間の場合でも、労働基準法が被雇用者の身分を無条件で保護しているわけではない。
また、通説を主張するが、現実に法的拘束力を持つのは、あくまでも裁判所の下した判例である。
もう一度言うよ。
官僚の身分保障は無条件で認められているわけではない。
それは権利の乱用というものだ。

しかしまあこのスレ見てたら恐ろしく無知な連中が目立つな
無駄な税金食い放題の官僚を政治家よりマシと言うとは
結局政治家なんて官僚に踊らされてるだけなのに

>>444
また、国家公務員法
７８条
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

によって、首相・大臣が公務員を罷免する。
その場合、罷免された公務員は裁判を通して解雇無効の主張をするわけだ。
国家公務員法７５条によって、解雇無効かどうか判断するには、
その公務員の勤務態度、勤務状況、職務専念義務の履行状況等、総合的に判断されるのであって、
公務員を罷免したことそのものをもって、無条件で「解雇無効」が宣されるわけではないということは
理解できるよね？
要するに、無条件じゃないんだよ。
大臣の方針に反逆する人間やサボタージュを決め込む官僚が無条件で保障されるわけじゃないの。
サボタージュなんて、まさに
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合

にぴったり当てはまる。

・第１５条〔公務員〕
１　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

・第９９条〔憲法の尊重・擁護〕
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
　この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

・公務員の労働基本権の制限（判例）
全逓東京中郵事件
都教組事件
全農林警職法事件

>>450 ID:EY5fJtrc は完全な中毒だな。

公務員としての公序良俗を逸脱すれば憲法も何もないのだが。
ホンマこいつ定年間際のジジイか？

>>450
「人事院による代替措置制度」じゃないの？
日本の公務員は労働基本法を制限されてて
その代わりに公務員の利益を守るこの制度がある
国際労働機関とかから日本がいっつも非難されてるやつ

>>369 ID:EY5fJtrc
こんな事を言っている訳だが、自分でネットに嵌ってしまった訳だな。

>>456
ID:EY5fJtrc こいつ、法律・憲法論以前の問題だよ。懲罰の問題だけでも片付くよ。
こいつのレス読むと面白いよ。

第７３条〔内閣の行う事務〕
　内閣は、他の一般行政事務のほか、左の事務を行ふ。
　
　４　法律の定める基準に従ひ、官吏に関する事務を掌理すること。


官吏に関する事務を掌理すること。＝人事行政

>>456
>国際労働機関とかから日本がいっつも非難されてるやつ
　
ＩＬＯ勧告ね。
ＩＬＯ勧告は強制力をもたないからね。
というか、そもそも主権国家たる独立国に対し、強制力を行使できる国際機関が安保理意外にあるのかと。
条約を批准するかどうかや勧告を受け入れるかどうかなんて、各主権国が独自の判断で決めることだが。
この点について、日本の官僚が何も意見を言わないのは不思議ですらある。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

菅直人が首相になったら、、

・閣僚の靖国参拝禁止
・中国にODA3兆
・防衛費大幅削減
・拉致問題うやむやにして北朝鮮と国交結ぶ
・北朝鮮に援助1兆
・韓国人、中国人、北鮮人ノービザ入国
・日米関係悪化

本題の任免とこいつの問題発言ｗとだぶってきたな。

１．本題の任免。
　　　「人事異動で実効」でいいんじゃないの。
２．問題発言。
　　　憲法・法律問題を持ち出す迄もないでしょ。

事前に準備しない会議のほうが問題だろ
あらかじめ議題を決めておき、省内で意見を固めてから
事務次官会議で意見を戦わせる。
何が悪い。

Winny 1.14 Cracked Version
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6664/
　　　　　　　　　n
　　　　　　　　（　l　　　　_、_
　　　　　　　　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　　　　　　　　ヽ___￣￣　 ）
　　　　　　　　　　　　/ 　 　/

>>464
だから次官会議の時点では既に根回しが完了してるって

事務次官がどうとかより自分のとこなんとかしたら？

政治家もしっかりしろよといいたい

公務員な方々は ID:EY5fJtrc を無視してしまうスレ。同情。

>>444

重要な報告を大臣に上げなかったり、大臣の命令を無視したりすることは、
公務員の職務専念義務に違反する。
公務員の身分保障は、無条件に認められているわけではないよ。
誠実に職務に尽くしているのにも関わらず、大臣の好き嫌いだけで罷免されることはないという規定だ。
職務放棄している官僚を、現実に罷免・更迭できるかどうかは、担当の大臣の政治力や
与党内調整を経なければならないとは思う。
だけど、官僚が大臣の指令を無視し、大事な報告を上げないにも関わらず、無条件で
身分が保証されるわけではないのは明らかだ。

>>464
そのことによって、政治的に重要な判断材料が、閣議に上がる前に
潰されてしまう可能性があるということの問題を指摘しているのでしょうが。

事務次官会議にかけられない事項は、閣議でなく閣僚懇談会となってしまう
ことには問題はないのでしょうか？

>>472
むりやり閣議にかけてしまうこともできる。
やるかやらないかは政治判断。

ここ頭悪い悪い香具師しか集まらんな。



まともな香具師ならそもそもこんが。

>>473
今までは慣例にて閣議あつかいにしていなかった（前例主義）という理解でよろしいか？

事務次官会議の廃止だけでは手ぬるい。いわゆる高官と呼ばれる一定以上のポストに就いている国家公務員は、最高裁の判事と同様の国民審査が必要。

直人ガンガレ！公共事業や助成金のばらまきで内輪だけで今の日本を喰い荒らす両班はガン。

要は、政治家「管・民社党議員」が事務次官には
レベルが違いすぎ太刀打できないのでしょう。

角栄は課長クラスまで把握していたそうです。
源太郎を期待の星とする管に求めるのは無理だが・・・

EY5fJtrc
消えちゃったな。
面白かったのに、残念だ。

age
なんとなく

EY5fJtrc がここの的屋か
とボケてみるレス

>>444
政治家に人事権無いなんてタテマエでしょ？
官僚は選挙の洗礼無いんだから政治家の横暴な要求には拒否し不正をしないでほしい

ジイ EY5fJtrc さん居るかとageて見る
語調だけはいいのだが

官僚も　菅も　逝けよと民衆が

ﾂﾏ自爆

さて、公務員試験の勉強でもするか。

公務員　ネットで暴言　でも安心

ﾂﾏ

菅直人　官も民も　曲がってる

ﾑｲﾐ

公務員　なるならノンキャリ　気楽だよ

公務員　なるならキャリア　儲かるよ

官菅と　仲良くアポーンと逝ってみる

気に入らない　大臣無視して　頭下げ

>>404
閣議自体全員一致でないといけない法的根拠もないけどな。

>>405
花押って難しいからな

>>476
国会の承認人事にするのも必要だ罠。　ただ、国会承認人事のほとんどが委員会審査省略即決で決められているのも問題だけどな

ID:mxZFw+tj　新手の荒しか

政権を　取る心配は　無用かな

日本って国は、国民の大部分は優秀なんだけど、役人の能力が低劣なんだよ。
ノモンハンもそう。
勝手に紛争を始めたのが、辻政信という軍事官僚。
２万人の日本兵を満蒙の大地に見殺しにした。
兵や現場の将校は優秀だから、劣悪な装備でも緒戦は優勢で、敵陣を見下ろせる丘まで占拠できた。
今の日本と同じように、当時も失敗した官僚は責任を問われず、身内に甘かった。
辻政信は、ほとぼりが冷めた第二次世界大戦でも官僚として作戦に加わり、ご存知のとおり多くの国民が死んだ。
さらに、辻は戦後も責任を問われることなく、石川県選出の衆議院議員までなった（だから、石川県民のようなクソ田舎者はバカだって言われるんだよ）。
しかし、当時東南アジアの独立戦争が激化。
戦後、東南アジアに罪滅ぼしのために残り、戦争に参加していた旧日本兵たちの耳に辻政信が、安穏と日本で暮らしていると情報が入る。
怒った旧日本兵たちは、ベトコン幹部と辻政信との対話テーブルを用意したとウソの情報を流した。
欲の皮の突っ張った典型的な官僚根性の辻はまんまとその話に乗ってベトナムへ。
世界史に残るかもしれない手柄を夢見て訪れた所には・・・。
辻政信の死体はおろか、髪の毛一本も発見されなかった。
今の官僚どもの中には、辻のような輩がごまんと居る。恐ろしい事だ。
殺し合いの戦争と経済戦争の違いだけで、国民を見殺しにし、国家を焼け野原に導く官僚は排除せねばならない。

>>492
そんなこと　無いよと　ageてみる

ID:mxZFw+tj
1レスにまとめたほうが良いよ。

>>494
いにしえの　夢は官菅聞いていぬ

【 厚生労働省所轄の特殊法人　日本労働研究機構の実態 】

140名の職員は一日中仕事らしい仕事はせず、
「週イチ課長」　月に一度の会議のみ出席する「月イチ部長」もいた。

その上、夢のような娯楽施設が完備。

・5階に富士山の見える広いテラス　　　・お稽古用茶室
・クラブハウス付テニスコート　　　　　　・地下にはお風呂
・お　昼　寝　室
　~~~~~~~~~~~~~
しかし、怒るのはまだ早い。さらに、

96年労働省から天下った 斉藤邦彦 理事長は、7年間で47カ国 豪華海外出張
飛行機はすべてファーストクラス。 1回の出張経費は　１,０００万円　！！

これらに費用はすべて、我々サラリーマンの失業保険からでているのである！！

さらに驚くべき内部通達が日本労働研究機構内部で出されたという。↓

──── 日本労働研究機構内部通達 ─────────

　　予算を2年連続で2億円以上余らせてしまった。
　　そのため労働省は強い不信感を持っている。

　　みなさん、もっと金遣いを荒くしないといけません。

─────────────────────────
驚くべき、役人体質が明らかになった。

泥沼化した日中戦争も、今の官僚の「チャイナスクール」のような、「シナ屋」と呼ばれる中国利権を持った官僚どもが政府や軍の常識派を無視して始めた。
最近でも、あるバカ官僚が地雷に囲まれた質の劇悪な油田を、莫大な国費で日本国に買わそうと画策していた。
幸い、アメリカ政府が気付き、阻止した為、計画は潰れ、恫喝されていた商社も安堵した。
その官僚は現在、日本サッカー協会に天下って安穏としている。

>>498
そんな事　オレには関係ないよと　EY5fJtrc言い

官僚も糞だが、更に糞の国会議員に何ができるのか。

>>499
勿体無い　そんな利権はおれに言え

>>501
官僚も　糞だが　国会議員更に糞

EY5fJtrcは　何処に行ったと　庶民言い

官僚も　糞だが　菅も更に糞

菅直人　糞だが　官僚更に糞

民衆も　糞だが　官僚更に糞

官僚も　糞だが　民衆更に糞

議論より　体裁大事よ　公務員

管直人氏を支持しない！

絶対に

　　支　　持　　し　　な　　い　　！

一般企業でも一定数頭がおかしい奴がいるように、
国会議員にも上級官僚でも頭がおかしい奴がいる。
今まではそういう頭のおかしい奴は干すなりして表に
出さなかったんだが、頭のおかしい奴が増えすぎたため
キチガイが重要なポストにつく機会が増えているんだと思う。

しかし、管直人が野党第一党の党首なんて・・・

>>508
菅直人　よくわからんが　ageておく

官僚なしで日本は運営できんよ。

>>509
官菅も　晒せよ　ネットで　楽しいな

http://img34.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/4/5/ght2002jp-img570x598-1058426664dsc00819.jpg
ﾜﾗﾀ

>>511
官僚は　あなたでなくても　Okyo

>>512 >>514

山田君、座布団一枚づつ！
（AA略

>>513
面倒だ　あとで誰かが踏むだろう

>>515
嬉しいな　座布団いっぱい　ためようね

だから、朝鮮人や中国人が日本国及び日本国民に賠償を求めるのは筋違いだ。
私はもし、朝鮮人などと話す機会が有れば言いたい。
「俺の先祖は中国も朝鮮も行った事が無い。そんな俺に賠償を求めるのは間違いだ。
　先の戦争も善良な大部分の国民は被害者だ。賠償などこっちが欲しいくらいだ。
　賠償を求めるなら、当時の官僚どもとその子孫に言え。今も日本で堂々と歩いてるぞ。
　奴らを追いこめ。ナチのように追い込め。そうすれば日本国民は協力を惜しまないぞ。
　現在の日本国と戦前の日本国は別物だ。しかし、戦争犯罪者とその子孫は今も居る。
　奴らを追い込め。ナチのように追い込め。」

そうすれば、今も官僚として経済戦争を負け戦にした、連中も消えてアジア諸国との確執も無くなる。
まさに、悪の元凶である官僚は日本国だけではなく、世界共通の敵なのだ。

じゃぁ藻前らが決められるのかと小一時間

>>513
男の股間のアップ。
PC無害、一部の人には精神的高揚アリ。

売国政治家必死だな。
ひきこもり息子の当選が心配だろうに

おれみたく　基地外ネットは　危険かな

>>518
官僚の子孫に賠償を求めたら、国の金を使って喜んで
賠償しそう。

ID:mxZFw+tj 氏
俳人 of 2chに御推挙奉る。

官僚はたしかに日本を食い物にしてる、だけど、菅直人なら国を丸ごと
売っぱらっちまうんだろ。

売国奴より官僚のほうが全然マシ。

>>523

　今、それをやってるじゃん。
　官僚の子孫どもは、国家の金をばら撒いて、国家を土下座させてるんだよ。

>>519
その為の　公務員と　小一時間

官僚は　政治家では無いと　小一時間

公務員　仕事しろよと　小一時間

>>525
真にもって同意でござる。

官僚はちょっといい気になってるな。

官僚はクソだとか言うけど、
戦後の復興と高度成長も官僚なくしてはありえなかった。
良かれ悪かれ、日本は官僚の手に左右されている。

まあ、コロコロ替わる大臣じゃ何もできないわけでして。

>>530

勘違い。朝鮮戦争と言うラッキーがあったから、バカ役人が勘違いしたんだろ。
どこをどう考えたら官僚のお陰なんて言えるんだよ。

>>324
俳人 of 2ch
俳人は　嬉しいけれど　廃人に．．．ｗ

>>325
食い物の　漢字が違うぞ　喰い物だ

>>326
土下座なら　害霧が得意だ　ガンガレと

官僚主導がいいとはいわんが
管直人主導よりはマシ！！！

>>531

朝鮮戦争だけで成長したと思ってるのか？
戦後、通商産業省が果たしてきた役割をご存知ないのか。

>>530 >>530
国民も　バブルまでは　勘違い

官僚を排すること
天下りを全面禁止すること

これだけは民主を支持したいのだが・・・

菅直人主導で、
靖国参拝反対し、外国人参政権が付与され、
従軍慰安婦謝罪賠償法が成立するのもイヤだな。

早すぎて　付いていけない　もうﾀﾞﾒﾎﾟ

もう少し　ｶﾞﾝｶﾞﾙ　適当に

自民党の政官財の癒着による金権政治はもうｲﾗﾈ
自民党の存在こそが国民の敵だ。

セレモニーでカイワレを食った人が何を？

官僚に　任せて　被害者帰るのか　（拉致被害者に寄せて

政官財の癒着を断ち切らなければ真の改革なんて出来るわけが無い
ペテン師小泉が

>>534

捏造の手柄話なんぞ聞く耳もたぬからな。
バカか。なんの生産も外貨稼ぎもしていないバカ役人が。
ばら撒き土下座外交が手柄かよ（ｗ
百姓優遇措置が手柄かよ（ｗｗ

＜Ｓ級売国奴＞
菅直人⇒筑紫哲也の盟友。「悪の枢軸」の表の顔。ミスリードと言えば菅。
野中弘務⇒金日成の死に涙し、横田さんの涙は黙殺する。「悪の枢軸」の裏の顔。
土井たか子⇒有本さん見殺しの戦犯。パチンコ議員。国会議員の資格なし。

＜Ａ級売国奴＞
亀井静香⇒在日参政権の推進。北朝鮮移民の受け入れの推進。統一教会からの資金集
　　　　　め。金のためならなんでもやる真っ黒けの男。
江田五月⇒野中とともに人権擁護法案の急先鋒。部落利権擁護、言論弾圧の中心人物。
橋本龍太郎⇒親中派総大将。野中ともに朝銀・商銀処理のきっかけも作る。
河野洋平⇒紅の傭兵。李登輝入国拒否、慰安婦問題など彼の進むところ常に売国あり。

＜Ｂ級売国奴＞
海江田万里⇒瀋陽事件で中国の主張をそのまま垂れ流した中国の走狗。
小沢一郎⇒韓国票をアテにして在日参政権を肯定する間抜け。原発慎重派として国益
　　　　　を害する共和党のポチ。

＜その他＞
共同通信⇒中国の主張垂れ流し、石原への過剰な敵意、絶大な地方紙への影響力。
マスコミ全般⇒りそな２兆円にうるさい割には、民族系金融機関３兆円は全く無視。
　　　　　　　どこの国のマスコミ？
田中康夫⇒韓国人副知事容認を目指す頭のおかしな方。

>>542
政官財 普通は政財官と　いうのかな

漏れの友達に法務省矯正局の人間がいて一時期流行った
刑務官の暴行問題とか会計問題を隠蔽しようとした上司について
２ちゃんねるにチクったらしい。

そしたらネタ扱いされて終りだったと（ｗ

２ちゃんねるに情報を載せることは恐ろしい影響力をもつ行為だといえるが
２ちゃんねるに情報を載せる方法がうまくいかないとただの厨房の
餌食になるらしい・・・

>>544
新聞で　気付かぬ色々　不正かな

今までは　堂々とやってた　簡単に

これからは　口が五月蝿い　２ちゃんねら

菅政権で中国や韓国に心からの謝罪し国家賠償しようじゃないか。
それで日本と中韓が完全に和解し親密な関係になるなら良いことだと思う。
これこそ長期的な国益といえる。
官僚政治ではこのような思い切った政治ができないのが問題。

まあ、何だな。
絶対的身分保障のある公務員は、勝組だな。

嫉妬するなよ＞ばか国民。

>546
当たり前だろ。そもそも２ちゃんねる読むようなヤシは
相手にされない。

>>546
載せ方に　工夫がいるよと　ガンガレと

スーフリも　載ったよ　二年前

>548
こういうバカを取り締まるためにも、公務員を保護する制度が重要だな。
公務員は政治的中立で、時の政権におもねてはいけない。

菅僚より官僚の方がマシな気がする。

>>549
思い込み　今の時代は　危険だよ　（と釣られてみる

へたくそ川柳のやつ、UZeeeeee!!
氏ね。

>552
５４８　どうでも良いが　おまえアファ

バ菅に省庁を牛耳られるのもどうかと

>>555
こんなのは　川柳じゃないよと　おまえアファ

【写メール】写女神降臨！！100shot【i-shot】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1060570052/

ここでただ今、破廉恥なヴァカ女が、公然とマンコうｐしてます。
応援してあげて下さい！

５４８に賛成だけどな。
国益になるならいいじゃん。
いらんプライドはイラク戦争で捨てただろ？

拉致問題　政官みるのに　良い尺度

>>559
すけべだな　そして誰も　居なくなる

悪夢・・・・・

【2003年　第１次菅直人内閣名簿】ver.1

内閣総理大臣　　　　　　菅　直人（民主）
内閣官房長官　　　　　　枝野幸男（民主）　　　　　　副　前原誠司（民主）
総務大臣　　　　　　　　 鳩山由紀夫（民主）　　　　 副　玄葉光一郎（民主）　
法務大臣　　　　　　　　 江田五月（民主）　　　　　　 副　佐藤道夫（民主）
外務大臣　　　　　　　　 緒方貞子（民間）　　　　　　 副　達増拓也（旧自由）
財務大臣　　　　　　　　 岩國哲人（民主）　　　　　 　副　古川元久（民主）
文部科学大臣　　　　　　藤田英典（民間・国際基督教大教授）　　副　鎌田さゆり（民主）
厚生労働大臣　　　　　　水島広子（民主）　　　　　　副　玄田有史（民間・東大教授）
農林水産大臣　　　　　　筒井信隆（民主）　　　　　　副　ツルネン・マルテイ（民主）
経済産業大臣　　　　　　北川正恭（民間・早大教授）　　　副　羽田雄一郎（民主）
国土交通大臣　　　　　　小沢一郎（旧自由）　　　　　副　佐藤謙一郎（民主）
環境大臣　　　　　　　　 武山百合子（旧自由）　　　 副　小宮山洋子（民主）
国家公安委員長　　　　　岡田克也（民主）　　　　　　副　東　祥三（旧自由）
防衛庁長官　　　　　　　 広中和歌子（民主）　　　　 副　末松義規（民主）
金融担当大臣　　　　　　藤井裕久（旧自由）　　　　　副　五十嵐文彦（民主）
経済財政政策担当大臣　　神野直彦（民間・東大教授）　副　仙石由人（民主）
行政改革担当大臣　　　　上田清司（埼玉県知事）　　　 副　河村たかし（民主）
構造改革特区担当大臣　　田中康夫（長野県知事）　　　副　小沢鋭仁（民主）
男女共同参画・人権・子ども政策担当大臣
　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子（民主）　　　　 　副　大沢真理（民間・東大教授）

首相特別補佐　　　　　　田中秀征（民間・福山大教授）
　　　　　　　　　　　　姜　尚中（民間・東大教授）

ここにもジュディスフレがいるではないか。
官僚批判をさせたらこの人の右に出る者はいないのだ。
バンザーイ！

でも・・・この人。
毎日毎日あちこちのスレで一日中官僚叩きをしてるけど、お仕事とか学校とか
ないんですか？

さっきからここで下手な和歌あげてるの誰？

議員がバカだと意味なし

しかし、管もここの厨房も勉強不足だような
公務員に重要なのは政治がどうかわろうと全体の奉仕者として
公正に活動することなのだ
事務次官会議を廃止したり、官僚を叩くことは国益にならない
公務員の処遇を安定させることこそ国家のために重要であり
それに反する言動をするのは非国民のそしりを受けるべし

>>564
官僚叩きをするのは、自分の身をわきまえない非国民である

>>565
もう少し　うまい釣りが　欲しいかな

>>567
ここに居る　自称官僚　アファばかり

>>563
悪夢どころじゃないよ。国家崩壊間違い無し。

事務次官等会議って単なる昼食会じゃないの？

安心よ　菅の政権　未だ遠い


不安でしょ　政界再編　総裁選

辻本逮捕に対し、東京地検に抗議文まで送ってしまったこの４４人のアフォは
一体これからどういう言い逃れをするのでしょうか

主な賛同者（7月23日現在）
阿部　進（教育評論家）　天野　祐吉（評論家）　井上　ひさし（作家）　今井　一（ジャーナリスト）　内橋　克人（評論家）　
大塚　英志（評論家　２項のみ賛同）小田　実（作家）　落合　恵子（作家）　鎌田　實（諏訪中央病院管理者）　喜福　武（元日本経済新聞社編集局次長）　小林　カツ代（料理研究家）　
小室　等（ミュージシャン）　斎藤　駿（カタログハウス社長）　佐高　信（評論家）　知花　昌一（読谷村村議・反戦地主）　鶴見　俊輔（哲学者）　山崎洋子（作家）　
吉田　ルイ子（フォトジャーナリスト）　吉武　輝子（評論家）　掛川　トミ子（関西大学名誉教授）　観　正一（市民オンブズマン福井幹事）　観　篤子（高齢者の人権を守る市民の会代表）　
小林　緑（国立音大教員）　神沢　利子（児童文学作家）　大島　孝一（キリスト教政治連盟代表）　中山　千夏（作家）　矢崎　泰久（ジャーナリスト）　田島　征三（作家）　
山中　恒（児童読物作家）　綿貫　礼子（サイエンスライター）　伊藤　成彦（中央大学名誉教授）　土本　典昭（映画監督）　
富山　妙子（画家）　鶴見　和子（社会学者）　神田　香織（講談師）　丸本　百合子（産婦人科医）　林　佳恵（ブックデザイナー）
　新谷のり子（歌手）　
　ttp://homepage3.nifty.com/tujimoto/navigator_003.htm　　

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59137633
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29942757
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41506678
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59142397
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5112529
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43069164
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41509876
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37504636
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37504510
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43074840

>>573
こいつらは　何があっても　ほっかむり

あいつらも　何があっても　ほっかむり

公務員　何があっても　ほっかむり

菅の発言こそ単なるセレモニー

>>565

５６５　釣りでないなら　ただのアファ

公務員もできるだけ、プロジェクト毎に雇った方がいいな。

公務員　色々言うけど　何もせず

派閥かな　ああ派閥かな　派閥かな

公務員　会議ばっかで　何もせず

公務員　２ちゃんやってる　子が見てる

公務員　厚かましくも　公務員

公務員　おれが国家だ　官僚だｗ

公務員　恥ずかしいかな　公務員

公務員　わりと多いよ　ロリコンが

公務員　明日は選挙だ　こっそりと

官僚はすさまじきものなり

>>588
官僚も　すさまじきものなり　公務員

街歩く　姿はずかし　公務員

公務員　叩きは楽し　飽きません

http://sumesaku.hp.infoseek.co.jp/

>>591
公務員　叩かれたとは　思ってないｗ

>>593
その心は？

>>565
５６５　如何にもアファな　公務員

>>593
公務員　心は要らぬと　うぞぶいて

>>596
あら間違い　小指と姉が　絡まって

公務員　出てきてくれると　嬉しいな

公務員　どうせ出るなら　五七五

公務員　知的生産　苦手かな

公務員　こういう粋は　苦手かな

おいお前！　誰かバトンタッチを　してくれよ

ねぇねぇ、新しい民主党の北朝鮮政策って、どんなの？
小泉経済政策ばかり叩いて、今後の北朝鮮政策について全く見えてこないんだけど。

万が一、いや、兆が一、民主党が11月に政権を取った時、
「拉致問題解決なくして、日朝国交正常化はない」って小泉のを踏襲するの？

それとも、新しい北朝鮮政策でもあるの？

>>602 万が一、いや、兆が一、民主党が11月に政権を取った時、

有り得ない　兆が一にも　有り得ない

公務員　それより自分の　心配シル

で、また管の事だから、言うだけ言って、公約にはしないのだろ・・・＜高速道路無料化

管って、思いつきでしゃべってない？

舌足らず　それより再編　心配シル

ん！？

mxZFw+tjって病気の人？

菅は、息子の源五郎だか源太郎をどうにかしろよ。

>>604
安心シル　お前に　それ程影響ない


>>605
６０５　引用忘れの　６０３

>>606
病気かも　多分お前と　一緒だなｗ

まあ、利権に五月蝿い官僚の邪魔が入らない分、売国しやすくなる事になりそうだが・・・

行政も三代権力の一角としてのプライドがあるから、あんまり敵に回すのも拙いんだよな。
失敗した官僚は更迭すべきだけどね。藤井とかさ。自民はそんなことも出来ないわけだから。

>>607 >>610 >>611
文章が　下手だな　お前ら　書き直せ

>>602
社民党と違い、現在の政府方針に特に異義を唱えてはいないはずなので、
現行方針を踏襲するものと思われる。

官僚も政治家もウザイんだよ
民間に任せて両方とも仕事削るのが正解

　二世議員も廃止してくらさいませんか。

財務省を解体して
徴税、主計、金融を別組織にするってのはだめ？

厄人がなんかドジったら、ハラキリとかさ。江戸時代みたいに。

それを一歩進めて政府を民間にしちゃったらどうだろうか。
（株）厚生労働社とか（株）法務社とかね。
そして営利によって全ての政策を決めるんだ。もちろん利益にならない福祉なんか
は切り捨てていい。

楽しかったよ。

公務員も２ちゃんオタクが大勢居るって知ってちょっと可笑しかったけど。
こんな書き込み見ると、パソコンに張り付いていると思っている香具師も
いるよね。きっと。
けどこれ簡単だよ。こんなの誰でも出来るよ。ちょっと考えりゃわかるよね。
これはパソコンの知識じゃなくて発想だけどね。他の板に逝って聞いてご覧。

公務員にそういう発想が無いと、パソコンに張り付いているしか無いよ。
そんな事してたら EY5fJtrc みたくなるよ。と言っても EY5fJtrc は
ちょっとだけどね。

公務員は中毒になり易いらしいよ。公務員になる時点で。気をつけてね。

公務員　ムダかオタクか　中毒か

公務員　何でそんなに　叩くのよ

公務員　反応あって　面白い

＞mxZFw+tj
君は早く寝た方がいいと思うよ。いや。ホント。

「大地の子」を見たが、日本を無謀な負け戦に借り出し、国民を地獄に落としてなお、反省することなく、今もこの国に居座ってる官僚とその子孫どもは許せんと再認識した。
特に外務省など世襲で、あの当時の官僚どもの子孫がわんさかいる。
なのに、なんの解決の努力もせず、未だに売国行為を繰り返し、国民を苦しめている。
この国に正義は無いのか？

事務次官会議を無くしたところで、
官僚主導が無くなるとは思わんのだが。

事務次官の政策"案"を知る場が無くなってどうするんだろ？

＞ジュディスフレ
ないんだろうよ。

しかし，君も大丈夫か？早いとこ寝て，楽しい夢でも見たまえ。
なんだかその文。かなり逝っちゃってるぞ。

いい加減政治家は仕事しろ

言ってる暇あったら、政治家はもっと立法について勉強してください。屑ばっかり

政治家が大変だということを知らん厨が多いみたいだが、
地元の政治家の活動を見てみな。

年配の人ほど投票率が高く、
政治に関心があるのは、
「大人にならないと、政治家が大変だということを分からないから」

まぁ、夏厨と、大きなお友達は糞して寝ろってこった。

菅はニュータイプですか？

菅は官僚機構に注文を付ける前に、中卒の息子を公認した理由をちゃんと説明しろ

どうせ、日本国は泡沫の成金国家として
衰退していくよ。だつて、官僚機構の
腐敗というたら・・・。清王朝末期と
類似している　　

国民主権を否定する菅がどんなことを言っても説得力ねーよ。
菅、土井といっしょに北朝鮮に亡命しろ。

やっと野党も考えるようになってきなぁｗ
今までは野党なのに国会で立法提案したり、選挙で定数の過半数以下の
候補者しか立てなかったり・・・意味わからん奇行が多かったからな。

とりあえず政権交代しるっ！話はそれからだ。

民主党をたたくのは、官僚の手先です。ｗ

左翼政権は村山内閣だけでもうたくさんだ。
民主党に投票するとあの悪夢を繰り返すことになる。
冗談でもやらせてみようなどと言うなよ。

http://216.239.57.104/search?q=cache:ycZcIAwL7dgJ:www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2002/0511tbs.html

TBS社員、民主党幹部の愛人を拾う(日ゲ)

　TBS社員で「サンデーモーニング」のチーフディレクターを務める男(37)が
極秘結婚していたことが分かった。8日発売の週刊新潮が報じている。
　相手は、かつて民主党幹部の「愛人」と騒がれた元TVキャスター、戸野本
優子(36)だという。
　2人が身内だけで結婚パーティーを開いたのは連休直前の4月21日。
　2人の交際は社内でも極秘。この結婚パーティーで「そういえば戸野本さん
も以前はサンデーモーニングでリポーターをしていた。そのころからの知り
合いか」と妙に感心されている。
　民主党幹部との仲が発覚してからの戸野本は、民主党幹部の知り合いの
産廃会社に勤めたり、法政大学2部に通ったり……。
　行く先々でトラブルメーカーだったといわれ、関係者からは「今度こそ
"最後の就職先"にしてほしい」との声も聞こえてくる。
【2002年5月8日掲載記事】

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

>>633
もれなんか、片山内閣だけで、お腹一杯になったけれどな。
つうか、村山内閣は、左翼政権か？
民主党は、左翼政党か？

>>622
官僚は単なる実施部隊。それが政策案や法案まで作ってるのは異常。

国会議員や政府側が不勉強＆人材不足で政策を作れないのが原因なのだけど。

このｽｯﾄﾞﾚの官僚含有率は8%を
超えていますので国際基準を
クリアーしています。

自民だ民主だ言ってるヤシはだめだ。
とりあえず既得権に寄生してる官僚をつぶさんと日本の将来はない。
自民の地方農民の代弁ももう秋田。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜拉致被害者は北朝鮮に送り返しちゃうの？

また寒直人のスタンドプレーが出たか。
てめえが厚生大臣のときにできもしなかったことをよくしゃあしゃあと言えるものだな。

国会議員の年収を2億円にし、なおかつ
国会議員だけ所得税を無税にする。

これで解決。

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
　岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト
・キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返す
べきだということか！」と厳しく追及した。
　岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
　岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。
　拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
　拉致犯罪は日本の国家主権と国民の人権を犯すものであり、到底、許されるものではない。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。

ZAKZAK 2003/01/23 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

>６４０
小泉が厚生大臣のときは何かやった?(w

朝鮮総連副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm

　総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に１８日、東京・永田町の
民主党本部を訪問し、菅直人代表と歓談した。

　許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳しい
時だからこそ互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調した。そして
朝・日の歴史で不幸な時期は瞬間にすぎないとして、今世紀中に国交正常化を実現す
ることは両国人民の願いであり、政治家に課せられた歴史的課題だとし、必ず不幸な
過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと述べた。

　また、朝・日間の３党共同宣言（９０年）、４党合意書（９５年）を通じて関係
正常化に対する意思の確認はされており、共和国の立場に変わりはないとしたうえで、
ボールは日本側にあるとし、民主党が国交正常化に尽力してくれるよう期待すると述べた。

　さらに、責任副議長は民族教育の問題と関連して、日本政府が朝鮮学校に対して、
日本の私立学校並みの助成金の給付と朝鮮学校卒業生への国立大学受験資格を認める
などの措置を取るよう協力を要請した。また「参政権」の立法化などは、在日朝鮮人
の総意ではないとして、民主党がこの問題に慎重に対処するよう求めた。

　菅代表は、今世紀中に日朝関係を改善しようとすることについては民主党も同じ
意見だとしながら、日朝間の不幸な過去を正しく清算し、明るい新世紀を迎えるために
努力すると述べた。

菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員 辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html

　「菅、土井両氏はマヌケ」−。安倍晋三官房副長官が、北朝鮮による日本人拉致
事件をめぐり、民主党の菅直人前幹事長や社民党の土井たか子党首の過去の対応を
批判したことが２１日、国会で与野党を巻き込んでのバトルに発展した。社民党や
民主党は「公党の党首へのゆゆしき発言だ」などと抗議したが、安倍氏は「拉致
被害者の気持ちを代弁した」と一歩も引かず、与党からは「安倍さんの言っている
ことはその通り」（公明党の東順治国対委員長）と擁護の声が上がっている。

　安倍氏は１９日、広島市で行った講演で、原敕晁さんを拉致し、原さんになりす
ましてスパイ活動を続けた辛光洙元死刑囚＝北朝鮮に送還＝が韓国で逮捕された際、
土井氏や菅氏が無罪釈放を求める嘆願書に署名したことを指摘。「今から考えれば
極めて間抜けな議員だった」と批判したうえで、「民主党が昔から拉致問題に取り
組んでいたかのように小泉純一郎首相の決断を批判するのはチャンチャラおかしい」
と怒りを爆発させた。

カンが左という二ちゃんでの噂は嘘だと思いたいがなぁ。。。

どうも、ナルシスな左に見えてくる今日この頃。ｗ

このスレの１から民主党の批判を見てきたけど、
創価自民党の悪さに比べればかわいいものだな

菅が左派？笑わせるな。
小沢と同じ右派だよ。

そうか？土井とも急接近だしなぁ？

左の悪寒？ｗ

>>636
社会人経験があるなら、自分の会社の組織とよーく照らし合わせて考えてみな。

>>647
アンチ小泉自民は「景気が悪いのは小泉のせい」ぐらいで留めるけれど、
アンチ層化は「梅雨が長引いたのは層化のせい」まで突っ走るからねぇ。

宗教やっているヤシはシンパもアンチも痛いよ。

菅直人は薬害エイズのとき

>>648
ＴＢＳ労組の方ですか？

>>649
数の論理と、イデオロギーを混同しちゃいけないよ。
村山政権こそ、もっとも右傾化した時期じゃなかった？

>>649
岡崎とみ子は菅の側近の一人なんですが？
江田五月は菅の後見人
これで左じゃないと左って志位しかいなくなる

654 名前：A fool discovered. . . ：03/08/12 01:59 ID:gfgDnVnw
>>649
数の論理と、イデオロギーを混同しちゃいけないよ。
村山政権こそ、もっとも右傾化した時期じゃなかった？

たしかになぁ。。。

だぁーー。混乱した。ｗ

まあ、とりあえずこの国の通例として、
パフォーマンスを繰り広げる政治家の裏で
官僚が粛々と実際面の政事を行うと。

田中真紀子と相打ちとか言われた外務省の政務次官も
さっさと天下りして落ち着いて、世は事も無し・・・

>>657
は？
橋本、野中のどこが右よ
尽くしが喜んで番組に呼んでるのにｗ

大臣の権限を強めれ

のなか、悲しい話をしているときも、
笑ってるときも、目が、目が、怖いんだよ。
全然、悲しそうじゃないし、笑ってないんだよ。

>661
そうでもない。顔は平静さを装おうとしているにもかかわらず
目が笑ってるときがあった。

管が市民派なのは、利権派にもはや食い込めないから

カストロがアメリカから見放されて、ソ連にすりよったようなもの

>>658
あの政務次官はすっげー優秀だって聞いたぞ。

>>658
＞さっさと天下りして落ち着いて、世は事も無し・・・

それはブラウニングの一節だね「神空にしろしめす　なべて世は事もなし」。
もれは、マテリアリストだから、神は信じないが、あの次官どもも、
神のさばきを受けてもらいたいところだね。（ｗ

>>665
一節って・・ちょっとﾑﾘがあるよ

＊「ノモンハンの夏」で何故か省略されていた砲兵隊将校、三嶋大佐の証言の中の日本軍の兵法の欠陥を論じた部分．．．

８月攻勢を予想される情報は情報２課に届いていたが．．．
日本軍は情報を無視したわけで無かったが、その先入観に合致するよう現実を歪曲する傾向があり、それに反する証拠は受け入れることができなかったか、もしくは受け入れようともしなかった。

日本軍は敵の能力を知らなかったし知ろうともしなかった。

満州事変、日中戦争と陸軍は３流以下の軍隊との戦争で慢心し２流以下の自軍を「我が軍は無敵」と誤った考えに完全に染まった

ノモンハンの事件を何故生かせなかったのか一番肝心な防御側有利という原則はこれまでの教育方針を１００％覆すものなので採用できなかった。
白兵突撃は近代戦では愚考以外のなにものでも無い
（日本の戦記物の著者の中には）
(我が軍と違い敵は臆病で突撃してこないとか自慢して）
（書いてあるものが多くこの点がいまだに理解されていない）
（始めだけ強くて後は全然だめとか...）
（こんな無茶な攻撃をすれば戦力が無くなるのは）
（あたりまえ）

陸軍教育の基本は攻撃精神、勇気などで
防御とか撤退とかは弱さの現れとして忌み嫌われた。
（ノモンハンで兵に防御陣地の構築を命じると士気が）
（とても落ちました．．．）

軍はノモンハンからかえった下士官は、内地へ帰すな、という暗黙の指示を部隊に与えていた。それで、第七師団のノモンハン帰りの下士官達は、みな関東軍のさまざまな部署に転属になった。．．．
ノモンハンの事情を知る下級幹部に対しては、軍はどこまでも監視の目をゆるめず、事あるごとにその者を、遠方の危地へ追いやろうと意図している金鶏の与えられている功績者に対してさえこうした、一種の「処分」がつきまとった．．．

>>666
＞ちょっとﾑﾘがあるよ

それは、ことわざの一節だね？
「ﾑﾘを通せば、道理が引っ込む」

菅は官僚機構に注文を付ける前に、中卒の息子を公認した理由をちゃんと説明しろ

菅は虫が良すぎるな。
普通、元愛人に職を与えるか？

>>670
菅氏は日本のクリントンなんだよ。




気分だけは。

見ていると、官僚のやりたい放題（天下りなど）なんだが、
彼らは意図的に悪意をもって行っているのではなく、
むしろ、昔からある単なる慣習として先輩が行ってきたとおり行っているようにも見受けられる。

つまりは、それだけ性質が悪いということなんだが、
当の本人たちは悪いことをしているという意識がまったく見事に欠落しているようにも見える。

だからといって、放置するわけにも行かないが、改革は難しいのではないだろうか。

菅は単なるアジテーターだと思う。
権勢欲もかなり強いんじゃないかな。

個々の官僚はともかく、組織としての官僚機構は日本の癌だろう。
事務次官会議をどうのこうのということではなくて、官僚組織自体の改革が必要だと思うよ。
それについては言及していないみたいだけど。
現状では政治家と官僚は目糞と鼻糞だな。
私は選挙の洗礼を受けるだけ政治家の方がましだと思う。
（ましだと思う理由はその一点だけだが。）

民間企業なら「子会社」がある。官僚は出世競争に負けたら
その子会社がない。だから、外郭団体を作って子会社に行く（天下る）

>674
民間企業の子会社と外郭団体の区別も付かないのか？

>>672

昔、諫早湾干拓の国土交通省（当時建設省）の現場責任者
（トップクラスではないが課長代理クラスの技官）が
インタビューされてて、建設の必要性には理路整然と
しているんだが、インタビュアーの「でも。農地を広げる
くらいなら、先に減反止めた方がいいんじゃないですか」との
至極当然なつっこみに、それは農水省の政策がおかしいから
とか、支離滅裂な応対をしていた。

彼らは、自分の仕事の遂行にはマインドコントロールに近い
新年を注入するけど、他が全く見えなくなるんだね。
これをうまく導くのが政治家の役割だけど、利権の導入にしか
興味がないから、逆にうまく使われるんだろうな。

>>675
無駄な外郭団体を不必要に作るのは、結局、出世レースに負けた
やつの受け皿でしょ。

まあ、事務次官級会議は廃止ですな。
単なる、既得権者同志の利権調整会議にしかならんでしょう。

事務次官会議も公開の場でやれば良いんじゃないの？

結局、公開していないから如何わしい会議だと思われてるんだから。

敵の敵は味方とは言えない。
そこんとこちゃんと考えてレスするように。

官僚主導から政治主導に持っていこうとする民主党は間違って無いね
政治家は国民の代表なんだから
もし、政治家が無能で役立たずなら選挙で落としまくってやればよい。

まったく正しいのだが・・・
現実は、法律を立案できない立法府の議員、
そして、政策を立案できない行政府の大臣。
で、官僚様が法律を立案し政策を立案するわけだ。
制度改革も大事だがその前に選挙改革だ罠

でも肝心の経済政策は役所出身や
その影響の強い連中の受け売りなんだけどね。
ま、アホでしょ。

朝日新聞とってるやつ今日の一面うｐしてくれんか？

改革いうなら官僚はﾁﾝﾎﾟ切り必須くらい言え

官僚が民間の仕事をジャマするのは
DNAに組み込まれた本能なのだが、
これを監視するのが政治家の役目とも
言えるが、24時間365日、DQNな官僚を
監視するのは疲れる。そこで、なんとかして
官僚が民間の仕事をジャマするのを
やめさせたいのだが、何かいい方法はあるか？

菅直人の頭には、国家主権や国防の概念など全くない！

○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
○平成１５年５月４日、中国・上海で開かれた上海国際問題研究所と民主党共催の日中関係に関するシンポジウムで、
　 小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を
　 刺激するようなことはしない」と発言し、中国人から喝采をあびた

とりあえず民主党が政権を取って
公約を実現してもらいたいものだ。

民主党にも問題はあるが目をつぶろう。

>>684
テレビでやってたけど民主と自民の国民支持が
３４％で互角との内容。

>>689
そう！それそれ

http://www.ntv.co.jp/yoron/200308_soku.html
と見比べると・・
世論調査って一体なんなんだ・・・？

ナベツネと中曽根のを見ればわかるように、自民寄りのゴミ売りと
細川政権の夢をもう一度という反自民のアカ日がそれぞれ数％ずつ
数字をちょろまかしたんだと思われ。

官僚は士族支配の変形で、日本を統治している。
戦前はその頂点に政治的には無責任だが最高権力者である天皇
をいだくことで不可侵だった。戦後もＧＨＱをバックにつけて
戦後政策を実施する統治機構として君臨した。新憲法も自己に
不都合な部分は筆を駆使して捻じ曲げた。

政治家は官僚が統治している現実を、民主主義の形に見せる為に
必要な偽装の為の機構。
　法律も官僚が作り政治家の案も都合よくあいまいに書き換える。
　行政も内閣が飾りとして行うが、実質官僚が行う。
　司法はもちろん官僚が行う。
日本を運営する資金を握っているのが官僚機構であるかぎり、
常に官僚がもっとも権力を保ち続けることができる。いかに
政治家がいばっても、法律ができても、それに見合う予算措置
がなければ、あるいは優先順位が低く設定されれば、絵に描いた
餅である。
国家予算を遥かにしのぐ裏予算といわれる財政投融資は国会とは
無縁の官僚の判断で適当にかつ無責任になされるので、官僚の
財力は政治家よりも大きい。

日本って国は、国民の大部分は優秀なんだけど、役人の能力が低劣なんだよ。
ノモンハンもそう。
勝手に紛争を始めたのが、辻政信という軍事官僚。
２万人の日本兵を満蒙の大地に見殺しにした。
兵や現場の将校は優秀だから、劣悪な装備でも緒戦は優勢で、敵陣を見下ろせる丘まで占拠できた。
今の日本と同じように、当時も失敗した官僚は責任を問われず、身内に甘かった。
辻政信は、ほとぼりが冷めた第二次世界大戦でも官僚として作戦に加わり、ご存知のとおり多くの国民が死んだ。
さらに、辻は戦後も責任を問われることなく、石川県選出の衆議院議員までなった（だから、石川県民のようなクソ田舎者はバカだって言われるんだよ）。
しかし、当時東南アジアの独立戦争が激化。
戦後、東南アジアに罪滅ぼしのために残り、戦争に参加していた旧日本兵たちの耳に辻政信が、安穏と日本で暮らしていると情報が入る。
怒った旧日本兵たちは、ベトコン幹部と辻政信との対話テーブルを用意したとウソの情報を流した。
欲の皮の突っ張った典型的な官僚根性の辻はまんまとその話に乗ってベトナムへ。
世界史に残るかもしれない手柄を夢見て訪れた所には・・・。
辻政信の死体はおろか、髪の毛一本も発見されなかった。
今の官僚どもの中には、辻のような輩がごまんと居る。恐ろしい事だ。
殺し合いの戦争と経済戦争の違いだけで、国民を見殺しにし、国家を焼け野原に導く官僚は排除せねばならない。

まぁそれ以前に興味もなく何も考えてない国民が一番馬鹿なわけだが。

標語的に言えば、司法は過去を、行政は現在を、立法は未来を問題にする。
行政が影響力を持ちすぎた結果が今の日本。

>>664
> あの政務次官はすっげー優秀だって聞いたぞ。

そりゃ田中真記子騒動の対応みても分かるでしょ
キチガイ相手に正論言い続けるのがどんなに大変か…

>>696

そうやって「自分は正しい」と思い込んで、戦前は暴走したんだよな。
結果、負け戦に国民を巻き込んで責任を取らず。
バカで鬼畜の官僚どもなんぞ地獄に落ちるだろうな。

>>696
その正論の中身は知らんけど、世間から見たらマキコの言うのも単純に分り易かった
けど。
鈴木とのバトルがあっての話だから正論かどうかは余り意味が無い様な気がするし。
結果として今になれば世間から見て鈴木負け、マキコ勝ちと単純に思う私。

まあ官僚も激烈の受験戦争を勝ちぬいたわけだから
すこしくらい甘い汁をすわせてやらなきゃ可哀想だが
ちょっと今は吸いすぎの感があるな。

>>699
受験戦争なんて国民にとっちゃ関係ねーよ。
結果だよ結果。結果出せなきゃタダのクソ。
国民から預かった年金資金を消滅させてるようじゃ、ウジムシだな。官僚。

友達に官僚の卵居るけどそいつ金持ちのボンボンだから公務員にでもなるかという
ノリで全然出世競争する気なし。周りもそれ分っているしおもしろいやつだから敵
もいなくてみんな寄ってきてべらべら余計な事いうらしいよ。
そいつが言うには会議する前に仕事しろだって。

>>698
> 鈴木とのバトルがあっての話だから正論かどうかは余り意味が無い様な気がするし。

君、何にもしらんのな…

>>702
知らないけどそれ程興味もないし。

>>700
年金資金運用は全体ではプラスだよ。
アホは病院行け。

日本って国は、国民の大部分は優秀なんだけど、役人の能力が低劣なんだよ。
ノモンハンもそう。
勝手に紛争を始めたのが、辻政信という軍事官僚。
２万人の日本兵を満蒙の大地に見殺しにした。
兵や現場の将校は優秀だから、劣悪な装備でも緒戦は優勢で、敵陣を見下ろせる丘まで占拠できた。
今の日本と同じように、当時も失敗した官僚は責任を問われず、身内に甘かった。
辻政信は、ほとぼりが冷めた第二次世界大戦でも官僚として作戦に加わり、ご存知のとおり多くの国民が死んだ。
さらに、辻は戦後も責任を問われることなく、石川県選出の衆議院議員までなった（だから、石川県民のようなクソ田舎者はバカだって言われるんだよ）。
しかし、当時東南アジアの独立戦争が激化。
戦後、東南アジアに罪滅ぼしのために残り、戦争に参加していた旧日本兵たちの耳に辻政信が、安穏と日本で暮らしていると情報が入る。
怒った旧日本兵たちは、ベトコン幹部と辻政信との対話テーブルを用意したとウソの情報を流した。
欲の皮の突っ張った典型的な官僚根性の辻はまんまとその話に乗ってベトナムへ。
世界史に残るかもしれない手柄を夢見て訪れた所には・・・。
辻政信の死体はおろか、髪の毛一本も発見されなかった。
今の官僚どもの中には、辻のような輩がごまんと居る。恐ろしい事だ。
殺し合いの戦争と経済戦争の違いだけで、国民を見殺しにし、国家を焼け野原に導く官僚は排除せねばならない。

警視庁、警察庁の監察官みたいなポストは他の省庁内にはないのでつか？

>>705
ここにも居た。しかも、同じ内容じゃないか。
自分の国の公務員を批判して（しかも論理性なし）、何が楽しいんだ？

>>706
政策評価の管理職を置くのがはやりですね。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　官僚機構改革は、構造改革骨太の方針には含まれていない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　だから公約違反ではないのだ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>707
>705はアレだけど。どうせどっかのコピペでしょ。
＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
これもイタですよ。

公務員のボーナスと給料を
日本政府保有のアメリカ国債で
支払う。

>>711
それにどういう意味があるのでしょうか？

＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
戦前の考え方だな。呆れた。
危険だし、バカだぞ。こんな事言う奴は。

幾つか書き込んでしまってから前の方読んだけど、ここは公務員のクソスレだったんですね。
公務員叩きが暴れるのが２ちゃんだけど、暴れ公務員まで出現しましたね。

>>712
アメリカ国債でそのまま
コンビニとかで買い物できなので、
アメリカ国債を受け取った公務員は
そのアメリカ国債を債権市場で売却し、ドルを
受けとる。そのドルを為替市場で円に交換し
円を受け取って買い物をしたり支払いをしたりする。

すると
(1)アメリカ国債の市場価格が低下します
(2)アメリカ国債の利回りが上昇します
(3)アメリカの長期金利が上昇します。
(4)ドルの価値が下がります
(5)日本円の価値は上がります。
(6)日本政府保有のあまりにも大きすぎるアメリカ国債の
ポジションを小さくできます
(7)日本政府発行の国債をこれ以上刷って公務員の
給料を払う必用がなくなります。よって日本の国債の発行額は
少なくなります。
(8)国債の発行額が少なくなるので、国債の利払い負担が減少し
日本の財政が改善します。
(9)すると日本の国債の格付けがアップします。
(10)日本の国債の格付けがアップすると日本の国債の利回りは
低下できますから、さらに日本の財政はラクになります。
(11)長期金利が低下するので、企業が資金を借り入れしやすくなり
新しい仕事を始められるようになります。
(12)銀行保有の日本国債の価値も上がります。
(13)すると銀行の体力も日本国債の含み益で向上します
(14)すると銀行はBIS規制を気にしないで企業に貸し出しをするようになります。

>714
そんな訳で訂正

>>703
内輪の正論なんて誰も聞いてないんですよ。
当時は鈴木でも田中でもどっちでもいいんですよ。
田中は嫌でも選挙当選だろうし。結果として鈴木よりは勝ったなと。

>>710
＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
イタどころかいっちゃってますね。

>>715
米国債を市場で処分する、という前提が違うでしょうね。
公務員給与なら、全部日銀が買い取るような制度になるでしょう。
結局、日銀の米国債保有がふえるだけでは？

>>716
なんか公務員叩きがカッコイイという風潮でもあるのかな？
学生さんかな？

新規創業が増えてきて失業率を
吸収できるようになってきたら、
公務員を少しづつクビにします。
一気に全員公務員をクビにすると
民間企業で吸収しきれなくて失業率が
アップするだけなので、少しづつクビにして
民間に放り出します。
以前でしたら民間の経営状態が劣悪だったので
公務員の地位を手放すことに必死で抵抗しますが、
国債の格付けが上昇し、長期金利が低下し、円の
価値が上がって世界中から日本に投資される状況を
作れば民間企業に取ってかなりの追い風になりますので
公務員でウダウダやってるよりも民間の会社に就職したり
自分で起業してガンガンかせいだほうが長い目で見れば
お得だ、と判断させるようにします。最終的に公務員の数は
現状の半分にします。すると公務員の人件費を支払うために
これ以上日本国債を刷る必用がなくなりますから、さらに
日本の財政は安定してしまいます。日本の財政が安定すると
日本の国債の格付けはアップしますから、長期金利は低下します。
長期金利が低下すると、起業は銀行から借り入れがしやすくなり、
また、債権市場から株式市場に投資資金が移動するため、
株式会社にとってはさらに資金調達がやりやすくなります。
（だって社債を発行したらあとで返さないといけないが株式
だったら返す必用は無い）

>>717が>>707じゃん。
いっちゃってる人。

＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
だってさ。

官僚主導を排するため、官僚制度は廃止を　民主党・菅直人代表

>>720
論理で勝てないと、「いっちゃってる」とか書くのですね。
論理性がないと、論文試験とか就職試験に通りませんよ。

>>718
夏休みで感覚の変な公務員が出没しているんですね。
まともな公務員ならロムはしても馬鹿な事は書き込んだりはしないですよ。

>>722
あなたと今まで議論してないんですけど。

＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
これがどういう事を自分で言ったか分りますか？

>>723
「感覚の変な」＋名詞とか、日本語になっていませんな。
外国人の方か、かなり国語の偏差値の低い方か。
いずれにせよ、夏休み中に国語の勉強をなさいませ。

>>724
反語表現といいますが、学生さんには難しかったかな？

>>722
学生終わってますけど。

>>701ね。本心は別に公務員どうでもいいんですけど。

公務員上級職の40%は理工系を採用。
市民活動従事者を公益法人等に優先的に採用。

また、公務員を民間に放り出す作戦を円滑に
進めるためには、効率的な労働市場を創設
しなければなりません。

日本は戦争中、若者が戦争に行ってしまうので、
軍事工場で働く労働者の数が足りなくなりました。
労働者の数が足りなくて、工場の人員不足が続くと
すれば、工場側は賃金を上げてでも労働者を確保
しようとしますから（ようするに売り手市場）人件費が
どんどん上がってしまう、かもしれない、と戦争当時の
官僚は考えました。そこで労働市場ができてしまうと
人件費が上昇してしまい、製品調達コストが高くなる、
と勝手に思い込んだ官僚は、人件費を上昇させないため
労働者を低い賃金で押さえ込む仕組みをいろいろ考えて
実行したのです。

＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
呆れるほどバカ。
戦前じゃあるまいし。

これからの社会ではこのやり方ではうまくいきません。
せっかく安定した公務員という地位を捨てて、民間の
会社に就職したり、自分で起業したりするのですから、
優秀な元公務員なら年収1億円くらいかせげるように
しなければいけません。官僚が労働市場や人件費に
介入したらいけないのです。それと同時に所得税に
対する累進課税も改善すべきです。1億円かせいで、
所得税の源泉徴収で7,000万円取られたらだれでも
働く気をなくします。これからは「ゆるやかな累進課税」
を所得税に導入し、1億円の給料をもらったら、税金は500万円
くらいにします。こうすれば役所でくすぶっている優秀な
人材は民間に移動してくれるでしょう。それで公務員が
どんどん役所をやめて民間に移動すれば国の財政に
占める公務員の人件費が削減できますから、さらに
日本の財政は安定してしまいます。日本の財政が安定
すれば国債の格付けはアップしますから、国債の利払い
負担が減少します。するとさらに日本の財政が安定して、
ふと気が付くと日本は再生していることにｊなります。

自称社会人VbLTT5izはその暴れ公務員っぽいな。

>>732
論理もなければ、証拠もなし。
思いこみだけで生きておられる方ですね。
学生がおわった失業者の方でしょうか？

小泉首相の役人潰しの手法は『各個撃破』の様だね。
郵政それから道路族それから・・・。
あまりにも腐敗組織が大きいから一挙に「公務員制度改革」は実現不可能と見たんだろう。
時間が掛かるが、俺は賛成だ。
徐々に力を削いでいくしかないだろ。
革命以外、一挙に解決する方法は無いからな。

>>734
小泉さんは、役人を味方につけることはあっても潰すことはないですよ。
あなたのような政策を選ぶならむしろ、民主党ではないですか？

>>730
きのうのとこ読んでたら勝ち組だの下層民だのデフレも安心とか書いてあった
から
＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
なんてのも同じ感覚かも知れませんね。高齢者っぽい事も書いてあったから
同類の人でしょう。
友達に聞いても高齢の出世とは関係ない人は特に変な人多いみたいですよ。
エリートや若いのやはそんな事ないらしいですが。

ＫＡＮの「愛は勝つ｣だにゃ。
絵にかいた餅は食べれないﾆﾀﾞ

セレモニーになっている会議を廃止したからといって官僚主導は改まらないだろう。＞バ菅

>>735
＞　小泉さんは、役人を味方につけることはあっても潰すことはないですよ。
その感覚が変。潰すなんて言う筈ないんですけど。

>>736
思わず添削したくなるような文章を。
きのうのところ云々は、事実だからいいですね。「あったから」と私の発言
の引用で、「同じ感覚かもしれません」が飛び過ぎです。
高齢者だから「同類」というのも意味不明。「同世代」ならまだ意味はとおり
ますが。
唐突に友達の論評（理由付けなし）が出てきて、その命題も変。
こういう若い方をみていると日本の将来が心配です。
あなたの指示を聞いて他人が動けるとは思えません。部下をとる職場とかは
遠慮してほしいです。

>>736

そういう輩ほど、転職できるほど能力が無いから、必死になって役人を擁護する（ｗ
道路公団の藤井なんて、役人の汚さを再認識させるね。
愛国心のある善良な若手役人が居るとすれば、藤井なんて殺したいほどむかつくだろうね。

>>739
元のレスの１行目に「役人潰し」と書いてありますけど。
読解力（というか通常の注意力）も、お低いのでは？

無能無知なものほど官僚とかお上といった権威にすがりついたいものさ

>>738
菅が言っているのはパフォーマンスでしょう。
＞　小泉さんは、役人を味方につけることはあっても潰すことはないですよ。
そして勿論小泉さんも。
それを２ちゃんでムキになるのもなんだかなと思われますよ。

何を２ちゃんでムキになっているのか知りませんが、そういう人が公務員自身の
評判落とすと思うのですが違うでしょうか。
たかが２ちゃんですから良いのですが、まともな公務員ならと思うとやはり感覚
がと思ってしまいますよ。
それとも敢えて別な理由でしょうか。

>>744
俺はその場しのぎのパフォーマンスや思いつきの政策を偉そうに語る
バ菅の節操の無さに文句をいっているんだが。

・・・で、「それを２ちゃんでムキに〜」とかいうアフォは何か現実的な行動を
しておられる方なんですか？厚い中ご苦労さん。お偉いですね〜。
それとも訳知り顔のツラして（自称）評論家になっているマヌケか？

　明日の日本は君の双肩にかかっている！　がむばってね。（げらげら

あと、公務員も一応「社会人」に入るわな。
菅の思想云々は別としてこの発言は支持したい。

要は議会の力をもっと強くすべきということでは。
あと、内調と各省庁の内部監査の力を強くした上で
内部監査の人事は内閣府の管轄にするとか。

だからといって政治家に任せる気にもなれない罠。

どうせなら高級官僚を投票制にするのはどうだろうか？

>>746
あらら。２ちゃんで書き込みして評論家ですか。
訳知り顔どろこか鈴木も田中も菅も小泉も特別興味はないですよと
言っているのに。世間はパフォーマンスと見てますよと。
特に
＞　小泉さんは、役人を味方につけることはあっても潰すことはないですよ。
この辺の感覚から繋がる感覚が変だなと。

馬鹿でもない限り、

> 自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？

根拠、内容のある批判をしろ、と言っているのは分かると思うが。

ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2とかいう人に向けて書いたのだから。

>>751
２ちゃんで「誰に向けて」というのは意味無しですよ。

＞　根拠、内容のある批判をしろ
それは分ります。

が、その表現が
＞　自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
となって現れる事自体、「感覚が変ですよ」と。

ネットの影響力の拡大というか自分らのメッキがはげはじめたことに、既存の
メディアがびびってるということはいえるでしょうね。
フジはキムヘギョンの一件で大分ぼろ出したからな。
不倫女がキャスターしたり、
環境保護訴えてるやつがタバコ投げ捨てたり。

>>753
今まで２ちゃんで暴走公務員が居たか知らないんですが、「ネットの影響力の拡大」
に既得権益のある人がムキになるのも分りますね。
けど普通の感覚からすると寧ろ「余計な事言わないでおこう」と思わないのかなと。
普通の公務員が見てたら暴走公務員にムッとしてると思うけど。どうなんでしょ。

>>752
> それは分ります。

ならいい(w

>>755
精神病んでるのか？

万が一政権をとった場合には、自民党に恩がある役人に邪魔されるでしょ
うからね・・・。

公務員叩きは楽しいねェ。
最近の公務員は弱くて弱くて反論もしねーし。
いい気分転換だ。
もっとやろーぜ。

>>757
１０年前の政権交代の時に,ヒソヒソオロオロしてたと聞いたが
>>756病む香具師も出るわな

共産主義的な。

>>758病んでる香具師もいるからな〜

政治家が頭ワリいからだろ
おまえ等が楽しようとするから官僚主導になったんだろうが
おまえ等政治家で資料作れや

頭悪すぎる。政治家主導だろうが何だろうがいるだろ。縦割りを批判しつつつぶすのか？横の連携いらないってか？

>>762
資料作るのがおまえ等の仕事だろ
と乗ってみる

>>763
横で何をするんだ？
公務員に縦も横も要らんだろ。

事務次官会議よりも息子源太郎をどうにかしる

>>766
源太郎も数のうちだしな

管は自分で自分の首を締めました

>>746

>俺はその場しのぎのパフォーマンスや思いつきの政策を偉そうに語る
バ菅の節操の無さに文句をいっているんだが。

小泉もパフォーマンスだけだろがよ



>

政治家が勉強不足で何もしないから官僚主導にならざるを得ないのか、
官僚主導だから政治家が何もできないのか、
どっちが正しいのか判らんが、表題の方式だと大臣になった奴は今以上に担当分野に精通せねばならんのだな。大変だな。
地元や支持団体の陳情ばっかり聞いてる訳にはいかんだろ。

>>761
なにいってんだよ。
このスレ読んでみろ？
２ちゃんの９０％以上が理屈じゃねぇ。公務員叩きを楽しんでんのさ。
正義感ぶんなよ。

>769
管さんのは本当にその場しのぎです

バカが権力握りやすいのか
権力握るとバカになりやすいのか・・・

＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？


とてもたのしいです。

>>772

何故そういえる?小泉政権もその場しのぎに見えるが

>>771
ﾜﾘｲ >>758への同意　>>759だ

>>774

＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？

ｵﾚﾓﾜﾛﾀ

こんなことしたらますます縦割り行政に拍車がかかるような気がするんですが。

国家公務員から地方公務員まで、４年ごとに契約更新する
とでも言ってみろ。そうすりゃ、総選挙勝てるぞ民主党。

>>779
きのうのレスに憲法の関係ない条文と勘違いして身分保障とか言っていた香具師がいたぞ

>>778
ちゃんと働けばそれで問題ないだろ
働かずに主導権考えるから縦だの横だの気になるんだな

政治家の下僕が必死になるのはカルト教団はどっちでもいくからだ

>>571
それは副大臣会議

政治家も専門分野作れよ
官僚にも負けないくらい熟知した政策考えてみろ
全部知ったかで上っ面の奴ばかりじゃないか
そもそも違う分野で大臣出来る時点でおかしいんだよ

>>779
その前に民主党あぼ〜ん
最大の支持母体に唾吐く行為だからね

そのうち、省内の議論に付いていけない大臣が省議や局議を廃止汁！
と言い出す悪寒

>>764
いやいやいや
頭の奴がしっかりしてない奴が多いからさ〜〜
もうね、バカにしてるんだよ
国会討論でも全部官僚が作ってるんだぜｗ
一字一句ｗ
濃い話になれば次官にバトンﾀｯﾁ
よく大臣なんてやってるよ

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

菅が党首になった時の公約「国民大会議」はいつになったらやるの？
反小泉の有識者、知事等を一同に集めて大会議をやるっつーのは。
まさか、まさか参加者に断られてるとか（ｗ

>>789
貴見のとおり

>>783-790
必死だな
カルト教団がどっち行くかコソコソヒソヒソやってくれ

銀座、赤坂、六本木。毎夜おねーちゃんと大会議。お忙しいですなぁとかげのしっぽは。

貴殿はヒトラーのしっぽだな。

>>792
ここにいる香具師はしっぽの影だろ
陰とか言い出しそうだが

>>785え、それじゃ日本には、公務員に歯向かえる政治勢力はないということか！！
しらなかった。赤尾敏を墓から連れ出す以外ないかあ・・・

>>793
しっぽの影ﾊｹｰﾝ

官僚主導でも、質はともかく船頭はいる。
菅+小沢民主党じゃあ、、、

>>796
しっぽの影が何を言う　官僚主導でもという時点でｱﾌｧ

＞閣議は単なるセレモニーになっている」と指摘し、官僚主導を排するため、同会議を廃止すべき
廃止じゃなくて有用な会議を開くことにするべきじゃないのか？
会議廃止なんて民主主義じゃないぞ。

官僚って最強だよな？

だってさ、大臣なんてコロコロ変わるし、官僚自身もずっと同じポストにいるわけでもなく、
仮に何か問題が起きても現役でさえなければ、責任は実に曖昧なイメージだし。

政権が変わっても、官僚は、その場しのぎで適当に新閣僚の言うことを聞いておいて、
人気の期間だけ忠誠を誓って、滞りなく次のポストへと移動していく官僚。

顔のない、責任の問われない無敵の職業さ。

>>800
官僚様になんて事を言う！
官僚様だって１０年前はオロオロコソコソしたんだぞ！
＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？
くらい言ってもいいだろ！
菅なんてどうでもいいと言ってみても　今度だってカルト様のご意向が
働かない様に必死なんだ！

戦前の腐れた官僚制度を再構築しなかったのは汚点だな。
戦前、戦後と歴然と官尊民卑がまかり通ってる。
政治家のほとんどが二世三世のバカか官僚出身で占められている。
歴史を見ても国が衰亡するのは官僚の腐敗のせいだしな。

まあ国家一種も通らない奴にだけは言われたくないねｗ
自分で中に入って変えてみそ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ホント2ｃｈってコンプの巣窟だな
やれ大学がどうのこうの、高卒が中卒が…
なっかりさんだよｗ

ここで必死な香具師は１０年前のオロオロコソコソやカルトの話はスルーするなｗ

>>799
閣議で会議するので事務次官会議は要りません｡
官僚は政治家が決めたことを粛々と実行すれば良いのですよ｡

>>804
なっかりさんってなんだ？（w
一体どこの方言なんだろ？

803が，今いいこと言ったぞ！

みんな官僚になって世の中を変えればいいんじゃん。
こんなとこで文句いってても何も変わらん。
おい。みんな！やろうぜ。まずは公務員試験の勉強からだ。

>>808
それじゃあ遅いだろ。受験勉強頑張って東大に行け

さて、今度の選挙どうするか

カルトにしようか
それとも
ここに居る地方な赤いお友達も使えるな(ｗ
源太郎の区の人は使うかもな

どれでもいいが票は家族で効率よくつかわんとな


＞自分の国の公務員を批判して、何が楽しいんだ？　＜こりゃ今日の名言だな
１０年前のコソコソヒソヒソ思い出してる香具師だろうが我慢しる

と上げて寝よう

>>784
それがいわゆる「族議員」なんだが……。負の面ばかりに目が
いってしまいがちだけど

事務次官を廃止して事務長官を新設します。

事務次官会議もセレモニーなのだが・・・

>>811
その辺が分かってない人があまりにも多いよね。

そもそも、多くの日本的な古きよき組織では、事業本部長どおしの会合って
すべてあらすじが調整済みじゃないのですか？

確かに、言っている事には賛成。

でも、菅直人という人は信用出来ないので、反対します。

>>815
事務次官等会議なくしてなんか意味あるんだろうか。
閣議の全会一致という慣行のほうがよほど問題があると思うのだが。

正直、事務次官等会議に出る案件は、すべて関係省庁の事務方では
了解しているのだが。もちろん、閣議に出る案件もそう。
いったい、姦はなにをしたいのだ？

なんか昔っから多いんだけど＞事務次官会議黒幕説

そもそも、事務次官会議に何がかかるかと言うこと自体事務方の折衝で決まっているし、
いわゆる有力政治家は、重要事項は事前に官庁からの「ご説明」を受けていて、
必要ならしかるべく影響力を行使する機会があるのだから、何が問題なのか
ちっとも分からんのだが。

関係省庁間の調整のマイルストーンである事務次官会議を廃止して、
一体何のメリットがあるんだ?

最上位の会議や委員会というのは、心臓の鼓動みたいなもんだぞ。

昼間と明け方にはキティレスがたくさんつくのに、この時間は現実的な
話が出るってのが、ニュー速らしいと言えばらしいけど。

別につぶさなくてもいいから、
会議の内容をビデオテープに録画しておけばいいよ。
あと、ガラス張りの中で。

　　　　　　　　　　　　　　どうせショーなんだし

>>821
税金の無駄遣いでは？＞ビデオテープ代

ガラス張りといえば某長野県知（ｒｙ

古い話だが、官僚気質を最も具現していたのは、
長野県で田中知事の名刺を折り曲げた役人（ｗ

地方の小役人であれだから、中央官庁ともなれば、そりゃもうお代官様気取りだろうよ（藁

>>823
＞官僚気質を最も具現していたのは、
＞長野県で田中知事の名刺を折り曲げた役人（ｗ
そう見えるように田中知事が振舞ったと言うだけの話ですね。

＞中央官庁ともなれば、そりゃもうお代官様気取りだろうよ（藁
江戸時代の人ですか？

つーかもう少し具体的な話をできないもんなのかな。
なんか頭の中までワイドショーレベルって感じ？

>>823
俺は折り曲げて正解だった思うよ

>>824
> そう見えるように田中知事が振舞ったと言うだけの話ですね。

そんなことないでしょ。
選挙活動中にさんざん役人の悪口言ったから、
部下に名刺渡したんで、ここぞとばかりに噛みついたんでしょ。

どっちもどっちだけど、部下の敗けだね、あれやっちゃあ。
どうせ仕返しするなら、もっと巧妙にやらないと…

>>826
>部下に名刺渡したんで、ここぞとばかりに噛みついたんでしょ。
それをまるで「官僚気質」のようにショーアップしたのは田中知事ですね。

＞どっちもどっちだけど、部下の敗けだね、あれやっちゃあ。
着任挨拶に部下に名刺を配る上司と言うのも情けないものはありますがね。一般には。

>>827
官民関係なく、外様上司が部下に名刺配るより、
渡された名刺を目の前で折る方がﾏｽﾞｰだわな。
しかもあれで田中贔屓が増えてしまった。名実共に駄目な振る舞い。
官僚がどうのこうのじゃなく、彼個人が駄目。
当時の報道では有能でいい人らしいんだが。

>820 ﾌﾟ


名刺も失言も最後に頭下げるかご栄転させられるのが役人。
政治家も下げるけど、言い通すとか取り消しとか辞任とか。


ところで事務次官会議廃止しても意味無いという香具師は
意味無い会議に何でそんなに拘るの？ｗ

菅は次官会議を廃止するつもりはないと思うよ。
力をそぎたいだけ。
交渉するときは強めに言っとくのが肝心。
ただ着地点はどれくらいに考えてるのかしらねぇ。
菅は思想はともかく政治手法は素人ではないと思うよ。
何だかんだ言って政治的に生き残ってきたのだから
甘く見てはいけない。

パフォーマンスだけは上手いよね

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

事務次官は閣議了解人事だけどな
文句があるなら　入れ替えればすむ話

アンチ創価・公明の受け皿に感謝！

頑張れ！菅さん。

民主主義・民主政治の回復を