【国際】イラク「生物兵器車両」は気球用水素を生産か? CIA報告書の信憑性に疑問
1 :
擬古牛φ ★ :
03/08/09 18:33 ID:??? ★気象観測用水素を生産か イラクの「生物兵器車両」
【ニューヨーク8日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は8日、米軍がイラクで
発見し米中央情報局(CIA)が移動式の生物兵器製造設備と発表したトレーラー2両について、
現地調査した米国防総省の専門家チームは気象観測用の気球などに使う水素を生産していた
可能性が高いとみていると伝えた。
同省当局者によると、専門家チームの見方はまだ正式報告の段階ではないとしているが、
事実とすれば、イラク戦争をめぐるCIAの報告書の信用性が大きく損なわれることになる。
当局者は、CIAが今年5月に「生物兵器製造用」と結論づけた文書を発表した当時、
同チームはまだ調査活動を終えていなかったため、そうした見解が反映されることはなかった
と指摘。「専門家チームは(イラクが)トレーラーを気球用の水素製造など(生物兵器開発とは)
別の目的に使っていた可能性が高いと判断している」としている。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080901000218.htm
2 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:33 ID:P0tNhNi7
4
3 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:33 ID:+S9xm35c
おれが4だよばか
222222222222222222222じゃないと氏ぬぅ。
5 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:33 ID:lbvwdhkX
シュボッ ., ∧_∧ []() (TДT`) l二ヽ □と ) ̄⊃ ) ) ⊂ (_(_つ  ̄⊃ / ̄ ̄ ̄ヽ ⊂_ ._⊃ | (\/) | ⊂__⊃. | > < | | (/\). | ヽ___/
6 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:35 ID:0YpSsDFy
つまり因縁をつけてイラクを潰したわけですね。 日本でも石油が出たら因縁をつけられて併合されるわけだ。
7 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:35 ID:JrSeyU6D
あっはっは。 アメリカに騙された人、手を挙げてー。
8 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:36 ID:dcxa+oN0
7
( ´D`)ノ<9
10 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:37 ID:smIOBR3Y
9(笑
11 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:38 ID:smIOBR3Y
くそっ
12 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:40 ID:LYzUc5AP
まあ、戦前の日本も アメリカの陰謀にやられたわけで。 捕鯨禁止運動もそうだな。 あれはベトナム戦争における アメリカ非難から世間の注意を そらせようという工作。
13 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:41 ID:XngRA3Pv
これがローテク水素爆弾か・・
>>7 実は誰も騙されたと思っていなかったりして・・・
今のアメリカに「反論」する勇気のある国はあるんだろうか?
生物兵器があるかないかは関係なく、アメリカが「ある」といえばあるんだと思う
アメリカの意向に沿えない国は、潰される・・・
戦国時代の豊臣・徳川を連想すれば、わかりやすい(従順を示さなければ、取り潰される)
力のある国の論理が正しいという、歴史的に見ればわかりやすい結果な気もする
アメリカ支持をした国の指導者の気持ちをお察しするよ・・・
15 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:42 ID:S/kkRsZ2
またやられた!(w
16 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:43 ID:9CcgXmSx
はっきりとした確証も無いのを良いことに、 自分たちの都合のいいようにでっち上げたというわけですか。 ・・・騙された。
17 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:44 ID:qKMyw0ci
>>14 …と渡部昇一が言ってたな。
ブッシュは徳川幕府だと。
18 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:46 ID:uKfVUGyf
つーか、米政府は最初から全部知っていただろう。 知っていながら戦争の大義名分を捏造していたんだろ。
>>17 ぐぐったけど、本を書いている人だとしかわからなかった
どんなひと?>渡部
20 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:48 ID:JrSeyU6D
>>14 まあ、アメリカを支持した国の政府はそこんとこ分かってやってるんだと思いたいが、
ここの住民の場合はプロ市民だとか北鮮だとか全然違う方向に目が向いてた訳で・・・。
21 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:50 ID:0YpSsDFy
>>14 意向に逆らえば国をつぶされるしな。
でっち上げらてな。
日本なんか核兵器&火炎放射器でバーベキュー&空襲でジェノサイド。
22 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:52 ID:LYzUc5AP
>>14 それで日本も徳川家康にされた農民のごとく
生かさず殺さずって対応取られてるんだろうな。
某親日発展途上国(支援1位日本、2位アメリカ)
の人が言ってた。アメリカはスリランカをゴミ溜に
しようとしてるって。
でも日本人のことは尊敬してたよ。
ちなみにスリランカはサンフランシスコ講和会議で
日本を擁護した国。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3 (J)/history/genten.htm
1951年(昭和26年)9月5日、サンフランシスコ講和会議が開かれた。
この会議で、スリランカ代表のJ・R・ジャヤワルダナ蔵相(のち首相
、大統領)が「私は、前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当
時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、
ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解
放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである」として、
日本の独立回復を強く支持する格調高い演説をしたことは有名である
23 :
名無しさん@3周年 :03/08/09 18:54 ID:znCAxczq
まあそれでも、こういう調査結果が出てくるあたりアメリカって健全だよな。 と、この数ヶ月間繰り返されている微妙な気休めを言ってみる。
>>20 日本の場合も、北朝鮮問題があるから、アメリカとの友好関係を維持したかったという思惑があったと信じたい
核武装した北朝鮮と、対等に交渉できない気もするし・・・
親北朝鮮の政治家(野中や土井など)では、この問題は解決できそうもない
金を貢ぐだけで、北朝鮮はまったく譲歩するそぶりも見せない(森の第3国発言といい)
北朝鮮問題を抱える以上、イラク攻撃に「中立」を表明できるほど日本は強いとは思えない
異を唱えた仏・独は、アメリカと関係が冷え切っているし・・・
25 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:55 ID:5FFcq4T4
やはり人間の盾は正しかった。 こんなアメリカと戦っていたんだからな。俺も今なら行きたい。ただ生命の安全が 保障できるところにしか配置されたくないな。
26 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:56 ID:LYzUc5AP
27 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:56 ID:0YpSsDFy
日本は文字通り嵌められている。 ハルノートについてだが 日本外務省が翻訳し、国内各所に提出したものには 「これは交渉のための叩き台であって拘束力は持たない」 という最も肝心な一行が"何故か"抜けている。 で、その「交渉の叩き台」の中身には各種対日経済制裁解除の 提案もあった。 これも同じく外務省の翻訳からは抜けている。
28 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 18:59 ID:LYzUc5AP
29 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:00 ID:0YpSsDFy
世界史板からひろってきた
30 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:01 ID:OhWKVaxk
>>27 ってことは、無視しても全然大丈夫だったってことなのかな?
オランダあたりを諜略して、貿易してれば何とかなったんじゃないの?
31 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:02 ID:0YpSsDFy
>>12 原爆の責任回避に、南京大虐殺を持ち出したやり口と同じってわけね。
今後イラク戦争の正当性のため、何を持ち出すのかな。
調子にのってると、第二の被爆国になるだろうな。蛮国アメリカよ。
33 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:04 ID:c0YHVM9W
これで米国内テロが増えるだろうな・・・ 全て自分たちが悪いんじゃねーか
>>32 イスラム系の自爆テロは、防ぐのが難しそう・・・
本当にやられる可能性があるかもね
35 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:08 ID:LYzUc5AP
>>34 まあ、自衛隊派遣も
軍医を派遣するなどすればどーかと。
確かに武装は必要だが。
ムスリムはしゃれならんよ。
麻薬を世界中にばら撒いてるし
マフィアも多いし。
根拠がアヤスィっていうのは戦争はじまる結構前から言われてたし。 日本も一応国民全体が責任を負わざるを得ない民主主義国家である以上、 アメリカからどのくらいの資料を貰ってどういう根拠で信じたのかは明らかに しないとだめだな。 しかしこれで反米厨とののしられずに済む(w 極東板ですらイラク攻撃反対を書くだけで集中砲火にあったもんな。
37 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:11 ID:KNsRKcb0
でも北の将軍様は嘘ついてもいいから、叩いてほしい。
38 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:13 ID:LYzUc5AP
>>37 奴から嘘ついてるんじゃないの?
嘘かどうかわからんけど
核ミサイル作ってるって言ってるし。
ブッシュも落選しそうだし
北の攻撃ができそうにないがな。
>>37 それじゃ叩く根拠がないみたいじゃないか・・・
嘘つかなくてもいっぱいあるから大丈夫
>>36 漏れはイラク戦争に正当性はないと思うけど
日本は支持するべきだったと思っている
悪くても「中立」
北朝鮮情勢がある以上、「アメリカ支持」でよかったと思う
あえて正当性を考えるなら・・・
フセインを作ったのはアメリカ、ビンラディンもしかり
自分のまいた種は、自分でつめや・・・といったところか
41 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:18 ID:LYzUc5AP
>>40 ちなみに日本の左翼を作ったのも
アメリカなんだよな。
マッカーサーの工作。
奴は国内で足の引っ張り合いを
させて日本の弱体化を狙った。
42 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:19 ID:c0YHVM9W
朝鮮半島を分断するようけしかけたのもアメリカだし。
43 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:20 ID:LYzUc5AP
>>42 それは朝鮮人が糞だから。
アメリカのせいじゃない。
>>41 マジで????
知らなかった・・・・
最近思う、左翼が日本の古い伝統を壊しているのではと・・・
何あると「人権・平等」とか騒ぐ・・・
結果、被害者の人権ばかり尊重されている社会ができているし
古いしきたり「村八分」みたいな考え方は、人権侵害と非難されそうだし
45 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:21 ID:+GDE0WE0
>>42 そうだな、アメリカには責任を持って、北を殲滅してもらわなければ。
46 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:22 ID:DBvqivuF
>>40 違うなアメリカの為に北朝鮮を生かしてる
初めに「アメリカ支持」があり北朝鮮の脅威が必要なんだろ
北朝鮮は経済制裁して人、金、物を止めるだけで崩壊する
暴発なんか有り得ない北朝鮮に勝てる勝てる確率はゼロだよ
>>42 ロシアもだったりしてw
っていうか、民族同士の戦後の主導権争いだろ?
朝鮮民族が、韓国はアメリカの、北朝鮮はロシア・中国の力を借りて
半島における、統治の権利を争った気もするが・・・
48 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:26 ID:LYzUc5AP
>>44 これは本当。
マッカーサーは労働組合を
わざと作らせた。
安価で優秀な製品を作る日本に恐れおののいたわけ。
それで賃金アップ→国際競争力の低下狙う
しかし、それでも日本は強い→人為的な円高
→まだまだ日本は劣れず→日本製の自動車にアメリカ製の部品使えゴルァ!
>>46 言っていることはわかるつもり・・・
日本が、全て自分でまかなえれば問題なかった話だったのかもしれない
自衛権の放棄があるから、アメリカの保護下にいなければならない
幸か不幸か、戦後最も豊かになった国=アメリカ
その「属国」のようになった結果、アメリカの繁栄の恩恵を受ける(もちろん日本の努力もあるが)
共産圏の支配下になった国々の悲惨な状況を考えれば、日本は運がよかった気もする
一番いいのは、最低でも自国は自分で守る・・・そんな気がする
50 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:30 ID:5SB1+F/B
>>49 >自国は自分で守る
お気軽に云うが、自国のみで防衛が完結してる国なんてどこにもないぞ。
51 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:31 ID:0YpSsDFy
>>48 それは事実関係を間違えていると思うけど。
戦前の日本の工業製品は安かろう悪かろうで評判が良くなかった。
輸出の主力産業は生糸だった。
製鉄事業や重化学事業はまたまだ世界のレベルに抗しえていなかった。
マッカーサーが解任されたのは1950年の朝鮮戦争の最中。
日本の工業製品のレベルが格段に上昇したのは60年代中期から
>>40 あらゆる可能性を考慮した上で政治的理由で支持するならそれでいいんだよ。
ただし、少ないながらも日本がテロに狙われるリスクも負っていることは認識
しないとだめだし、大義が偽りだった場合のデメリットも考慮していれば、だけど。
やりたい放題やってたらしっぺ返しが来るから自分は反対だけど。それに根拠は
示されるべきでしょ。
しかし民主化してあげるなんてことを奇麗事のように言うのは、グンクツと財閥に
踏みにじられた日本人を解放してくださってありがとうございましたと考えるから?
53 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:33 ID:0YpSsDFy
>>49 2度の世界大戦を経て最も恩恵を受け、勢力が伸張した国は3つ。
ソ連、中国(共産)、アメリカ。
54 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:35 ID:0YpSsDFy
WWT以前は欧州にオーストリア、ロシア、イギリス、フランス、プロイセンが 君臨しており、植民地市場でも米国を圧倒していた。 正直、米国は欧州の列強に比べると、二流国だった。 米国が伸びたのはまさに20世紀。
55 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:48 ID:LYzUc5AP
>>51 マッカーサーがしたのは日本に左翼を作ることで
日本を弱体化させることだよ。それと日本人の愛国心を奪うこと。
それも狙いは日本弱体化。
それ以降はもちろんマッカーサーは関係ない。
ただし、日本を弱体化させるためにプラザ合意で
人為的に円高に持っていったり、スーパー○○条とやらで
日本に圧力を掛けてきたり、働くな、余暇増やせゴルァ!って
日本人の労働意欲を削がせたのは事実。
みんな狙いは日本弱体化。
56 :
広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/08/09 19:49 ID:jNyW39Lo
ムキー!プロ市民になるのにはどうしたらよいザマスか!?
57 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:53 ID:lInV6MnX
>>56 プロ市民になるには何か新しい運動を開発しないと。
旧満州国への強制連行を糾弾する運動なんてのはどうだ?
58 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 19:57 ID:0YpSsDFy
>>55 GHQによる日本の占領統治は7年。
そのうち5年は朝鮮戦争発生以前で、
民生局が強い権限をもっており、彼らが
推進した。
後半の2年に朝鮮戦争によって冷戦が決定的な
時局となり、民政局は力を失った。
この2年に政策が大幅に転換している。
わざわざ移動ラボで水素つくらんでも
>>50 しかし、殆ど他国に依存している国もそう多くはないのでは・・・
日本の場合、攻撃を受けて反撃するのに「違憲」なんていう輩もいるし
日本沿岸で不審船に攻撃したら、「違憲」だなんて・・・
言っている人間の正気を疑う
61 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:02 ID:LYzUc5AP
62 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:03 ID:0YpSsDFy
民政局が権限を手中にした5年で 農地改革、財閥解体、就労関係の法整備を手がけており、 当初の意図(軍民分離、前近代的な社会制度からの脱却、軍としての 脅威の喪失)は達せられたが、半島情勢をうけて、 日本の軍事的無力化は方針転換し、保守合同へ機運を高める事で 防共政策も整えた。 一方中間層を厚くする事で社会体制への反発も抑えている。 米国の国益上にあった事はたしかだが、従来の欧米の植民地支配と 比較し場合、善政であったとはいえると思われ。 特にフィリピンとは雲泥の差。
63 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:07 ID:0YpSsDFy
>>61 マッカーサーはあくまで軍人であって政治には不得手だったと思われる
点がある。
例えば半島&大陸に核投下発言で潜在的な政敵であったトルーマンに
解任の口実を与えている。
対日政策でも歌舞伎らの廃止を推進しようとしたが、民政局に阻止されてる。
合衆国の政治は中国やソ連と異なり、まず結論ありきでない事に注意しないと
沸け分からなくなるよ。
でっち上げだろうが、大義が無かろうがアメリカの方針に従うことが日本の国益です
>>64 悲しいけど、これ現実なんだよね・゚・(ノД`)・゚・
>>62 日本が「うまくいった」のは、社会体制だとか経済構造などによる結果論だと思うんだけど。
確たる根拠無しの感想ですが。
67 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:11 ID:LYzUc5AP
>>62 第一憲法第9条なんて日本弱体化工作の最たるもの。
方向転換は共産主義への防波堤として日本は使えると見込んだから。
まあ、金づるになるわな。
それともちろん、どん底に落ちた日本経済を復活させることで
他の共産主義国家への牽制を狙った。
まあ、日本は共産主義国家がなければアメリカから
ずっと敵国扱いされてたわけだし2度と立ち上がれないように
潰されてたわけで。
まあ、アメリカはアメリカにとってのみ正義の国で
アメリカを脅かしそうになるとどんな手を使っても
潰しにくる。まあ力のある頃の野中みたいなもんか。
68 :
広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/08/09 20:12 ID:jNyW39Lo
国益ばかりガメつく追求して国威に無関心だからこういう恥を世界中に晒すハメになる。
バイバイ、ブッシュ。
70 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:14 ID:0YpSsDFy
>>66 本国と民政局との温度差やマッカーサーと民政局との政治対立、妥協の
結果おりおりに下した判断が戦後日本に影響を与えたのは確か。
米国でも日本での民主主義(異論もあるだろうし、押し付けがましいが)
成功した事で、イラクでも日本モデルを採用すると口にしたが、上手く
いってませんな。
結果論とも言えなくは無いが、戦前の欧米の植民地政策は母権主義と
言われるもので、現地人に教育の必要性を認めず、2重支配を温存して
餓死者を続発させていた時代から考えると格段の進歩がある。
また騙されたわけだが・・・
でもフセインイラク潰れてよかったじゃん
73 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:19 ID:0YpSsDFy
>>67 第9条は元々民政局が軍事的に無力化することを意図して盛り込んだ。
が、冷戦に突入した後に彼らが失脚し、方向性が変化したにもかかわらず
放置したのは、こんな足かせは遠からず改正するだろうと米政界も思って
いた。
ところが思惑とは別の流れが出来てしまった。
一つは米国の軟性憲法(四六時中改正しやすい)とは異なる硬性憲法を
占領政策の名残(まあ独立に関して、嫌がらせもあったと思われ)
あえて採用させた事も大きな要素だった。
>>70 状況の差もあるのかも・・・
かたや3年もの期間、総力戦をやって完膚なきまで戦った日本と
短期間に終了し、複数民族を抱えるイラク
「戦争が嫌」というほどは、イラク(イスラム)の人々は戦っていないのかも・・・
>>70 >結果おりおりに下した判断が戦後日本に影響を与えたのは確か。
そういうのはもちろんあるんだろうけど、日本で行われたのは植民地政策ではないし、
もともと先進国の一国だったわけだから。基盤が整っているところでやったら
うまくいったという結果論ではないのかということです。
76 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:22 ID:LYzUc5AP
77 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:23 ID:0YpSsDFy
>>75 基盤無いですよ。
徹底的に大都市、小都市とわず灰になったから文字通り1からの出直しです。
終戦直後のGNPは確かフィリピンやタイを遥かに下回り、最貧国同然です。
餓死者が続出していましたからね・・・。
78 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:25 ID:WErJJpbC
日本でも気象観測用の水素を生産していると、アメリカから空爆されるのか?
79 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:28 ID:i9nd5vu7
80 :
広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :03/08/09 20:31 ID:jNyW39Lo
81 :
_ :03/08/09 20:31 ID:l/vNfEQY
これは燃料電池・水素吸蔵合金の開発を進める日本に対する警告
>>77 政治体制とかそういうものですが。ものがなくなってもノウハウは残ってるわけ。
それが大切なの。
84 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:44 ID:0HGXVxmE
RXrPQ/0fが旗色悪そう。がんがれ
85 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:50 ID:LYzUc5AP
>>83 日本人の勤勉な国民性が日本を救ったんだろな。
二つの大戦で大敗したドイツしかりだ。
それでバブルの頃しきりにアメリカは日本人は
働きすぎだ、遊べと噛み付いて
日本の左翼もそれに乗せられ、休め、給料上げろ!!
って大合唱。
その結果、日本は不景気からいまだ抜け出せない。
働かず世界中旅してる不良債権養ってんだからな。
そんなで失業率も高い。
小泉だけのせいじゃないよ。
実はバブル期にアメリカと左翼に
工作されてんだな。
それが不況の原因の一つ。
86 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 20:57 ID:YeRWtcH0
>>85 いやあ、それで休みが増えて給料が上がった記憶はまったくないのですが?
左翼みたいなクソ、過大評価していませんか?
87 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:01 ID:0YpSsDFy
>>83 日本の政治体制思い切りGHQに否定されていますよ。
軍人は経済に疎いから、今の北朝鮮やソ連のように経済を
圧迫してまで軍事費を拡大していますし。
付け加えれば、生産設備がリセットされた事で新規投資、基礎研究が
40−60年代を通して続いた事が幸いした面もあります。
88 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:03 ID:LYzUc5AP
>>85 過大評価なんかしてないけど
左翼ってどんな不況でも
給料あげんか休ませろゴルア!って
基地外活動してただろ。
89 :
88 :03/08/09 21:04 ID:LYzUc5AP
90 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:05 ID:0YpSsDFy
バブル期ですが、アレ、アメリカでも中国でも発生していますよね。 一定の富を保有すると富の裏づけとして土地や株に投資しますよね。 そういう人々が大多数になるにつれて経済の実態以上の価値として 評価してしまう。 それがバブル経済を生み出す経過であって陰謀説はちょっと?がつくん じゃないかな。
>>87 じゃあ言葉を変えましょうか。「行政機構」や「政治制度」、生産、設備の設計から施工、
あらゆるものを作る「技術」があった。アメリカの想定していたような政治体制ではなかったが、
議会制民主主義が敷かれた先進国であった。そして騒動はあっても大方安定した社会でもあった。
92 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:14 ID:0HGXVxmE
アメリカのメディアは駄目駄目だから、プロパガンダに決まっている。 信じる奴は阿呆 と時期外れのコメントをしてみる。
93 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:25 ID:P3n4Au6z
>>87 いやその当時の国際間の緊張をみれば軍事費は仕方が無い部分があるんだけど。
その当時に完全非武装しろとおっしゃる方ですか?
94 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:28 ID:rvKN6jfK
いろいろケチが付いてるけれど、 「フセインは独裁者だから、倒されて良かったんじゃないの?」 と、未だに多くの人が思ってる。 フセインより劣悪な独裁者など、世界にいくらでも居るというのに。 民主的でさえあればよりよい政治が行えると思ってる連中、 先進国のヌルま湯にどっぷり使った連中には、 「○○は独裁者」というネガティブキャンペーンが一番効くんだろうが…
イラクが攻撃されたのは核を持ってないことが原因かと仮説を立ててみる。 査察の拒否は、持ってないことがバレルとやられるから。 アメリカは持っていないという情報を手に入れてから侵攻を開始。
96 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:32 ID:0YpSsDFy
>>91 技術はあるといえばあるんですけれども、輸出品としての競争力は
無いわけでしょう。そこらは.>.51でも触れていますけど。
それと60年代後半から急に技術力が上昇した理由として、
戦前の初等教育ー尋常小学校どまりが大多数だった時代から
たしか22年に6・3制へとさらに就学義務があがっていき、
60年代には高校までいく人も珍しくなくなる。
(大学の大衆化は60年代後半)
世代が一巡しているわけで、国民全体の学力がアップして、人材の質
自体が高くなった事も大きいです。
まあ教科書の黒塗りで思想統制もあった占領時の治世ですが、
7年の間の政策は相当意味あると思うのですが。
97 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:34 ID:0YpSsDFy
>>93 あのー非武装なんていってませんけど?
予算はいわばバランス。
軍事費が増大すれば多方面に影響が出ますよね。
98 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:37 ID:0YpSsDFy
ただ、戦後、軍負担が激減した分、日本経済の復興に向けて国力を集中 できたメリットは大きいでしょう。 賛否両論ありますけど、米軍が駐留した事で冷戦時に対立軸にあった国 に決定的な侵略は受けてないし。 北方領土や李政権との軍事的緊張はありましたけど、戦後日本の存亡には 直結していませんし。
99 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:39 ID:0HGXVxmE
いろいろケチが付いてるけれど、 「金正日は独裁者だから、倒されても良いんじゃないの?」 と、未だに多くの人が思ってる。 金正日より劣悪な独裁者など、世界にいくらでも居るというのに。 民主的でさえあればよりよい政治が行えると思ってる連中、 先進国のヌルま湯にどっぷり使った連中には、 「○○は独裁者」というネガティブキャンペーンが一番効くんだろうが… テンプレに使えますね。
100 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:40 ID:m/FJoBok
>>99 >金正日より劣悪な独裁者など、世界にいくらでも居るというのに。
ここがダウトだもの・・・
101 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:42 ID:+pHYuOB1
>>99 >金正日より劣悪な独裁者など、世界にいくらでも居るというのに
たとえば誰よ?
少し考えたけど思いつかなかったw
>>100 駄目だった?一応彼の治世下でクーデターは起こってないし
ミサイルだって開発して輸出できてるし、人工衛星は打ち上げてるし
核開発もそれなりに成果をあげているから実績としてはそこそこだと。。
103 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:46 ID:rvKN6jfK
>>100 金政権が特別に腐敗してるとまでは思わんがね。
日本にミサイルを向けてさえいなければ、放置可だろ。
他国での「独裁」は、経済的な不信にはなるけれど、
敵対関係の理由にはならないよ。
>>96 競争力ではなく、地盤があるかどうかと言うだけの話ですが。
独力でも先進国として成立する社会と、そうでない国とでは違うのではないのかと。
105 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:53 ID:0HGXVxmE
>敵対関係の理由にはならないよ。 そういや、イラクは一度負けたのに反米姿勢は貫いてたの?
106 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:55 ID:rvKN6jfK
>>99 「いろいろケチが付いてるけど」ってのは、
「イラク攻撃の正当性に関して、いろいろケチがついているけど」
という意味だったので、一行目は要らない。
でもそれじゃ何をいいたいテンプレだかわからないよ。
「独裁者倒せ」というネガティブキャンペーンの裏にある意図が、
イラクと違って必ずしも明確でないからな。
オレは対中政策の一環として見てるが…賛同しない人は多いだろう。
108 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 21:59 ID:rvKN6jfK
>>105 フセインが「反米」だったというよりは、
アメリカがそう仕向けたと見るべきでは。
最初は仲良かったんだし。
フセインがイラクの原油から米資本を締め出していた
理由は何だったのだろうな…
109 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:03 ID:0YpSsDFy
>>104 どうだろう?
社会が安定してきたのは戦後中間層が増大したからだと思いますけど。
比国やラテンアメリカ諸国の方が終戦時国力が上でしたけども、
日本が追い越していますよね。地理的に武器が入手できず、是非は
別として外圧による社会変革が迫られ、構造自体が変革した事で
戦前と戦後は社会自体が異なるでしょ。
独力で成立する社会というのがよくわからないですけど、
経済的に米の経済圏に入った事で市場参入という形でブロック経済から
自由経済へと以降していますね。
戦前は満州や半島への投資は赤字続きで地盤も何も儲かってませんし。
110 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:06 ID:0HGXVxmE
>>108 イライラ戦争でアメリカが支援した国はイラクだったよね。
けど、湾岸戦争で一度負けちゃったのは異論ないよね。
負けた相手に強がって反発するのは、危険だと思わなかったのかな?
111 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:06 ID:ge9JpoSJ
112 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:08 ID:9H19Hj1S
( ^▽^)<今までの大統領選前の恒例行事の日本叩きはなくなったね♪ 中国、韓国叩きに変わったみたいw 小泉外交♥のおかげだね♪ ∧∧ ( =゚-゚)<ハイニクス、元切り上げ圧力♥
113 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:09 ID:9H19Hj1S
( ^▽^)<アメリカ支持♥が正しかったね♪ ∧∧ ( =゚-゚)<小泉♥ぐっじょぶ♪
114 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:15 ID:dOV5LQzI
>>85 馬車馬のように働いていますが何か?
サービス残業の嵐ですが何か?
胃カメラ飲みましたが何か?
学生さんですか?
115 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:17 ID:0YpSsDFy
>>104 まあ僕も疲れてきたし、そこらの論考は日本史、世界史なり軍事板あたりで
考察されてはどうですか。
板の住民によっても評価は異なると思いますけども、きちんとやるなら
このスレだけで出る結論ではないでしょうし。
116 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:20 ID:LYzUc5AP
>>114 で、給料はどうなの?
暮らしていけないほどの
はした金しかもらってないわけ?
ちがうよなあ。
ネットなんか繋げる余裕があるんだから。
戦後と比べてどうなの?
蛆虫わいてるの?
腹減ったってわめいてるの?
甘ったれるなと言いたい。
>0YpSsDFy 乙カレー、勉強になった。
118 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:24 ID:rvKN6jfK
>>110 防衛しなかったら、それこそ根こそぎやられちゃう、
と考えるでしょ普通。
そもそも湾岸以降、戦時下より過酷な経済制裁を
ずーっと受けてたのに、どう仲良く出来るだ?
119 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:25 ID:go6Ab0tD
>>116 勤勉とそれらは関係あるのか?
勤勉と飢えることは関係ないだろうが
120 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:29 ID:/On03JK7
ぎりぎりのラインだな
121 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:30 ID:LYzUc5AP
>>119 あんたボケすぎ。
>>116 が甘ったれたこと抜かしてるから
渇を入れただけ。
あいつは一回、インドの最下層階級を
一年でも経験してこいっつーの。
122 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:32 ID:/On03JK7
114みたいなのがいるから まだ今の日本はなんとかやってるって見方の方が 正解だと思うけど。
123 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:32 ID:0HGXVxmE
>>118 >防衛しなかったら、それこそ根こそぎやられちゃう、
>と考えるでしょ普通。
イラクが湾岸戦争後、防衛のために仮想敵国とすべき国は
周辺イスラム諸国や、イスラエルだと考えるんですが。
経済制裁はアメリカ−イラク二国間の問題ではなく国連で
決まってしまったようだし、
>そもそも湾岸以降、戦時下より過酷な経済制裁を
>ずーっと受けてたのに、どう国連と仲良く出来るんだ?
なら分かりますが、なんで対アメリカだったんでしょうか。
124 :
_ :03/08/09 22:32 ID:9oakMZzc
125 :
109を訂正 文が変なので :03/08/09 22:34 ID:0YpSsDFy
どうだろう? 社会が安定してきたのは戦後中間層が増大したからだと思いますけど。 比国やラテンアメリカ諸国の方が終戦時国力が上でしたけども、 日本が追い越していますよね。地理的に武器が入手できず、是非は 別として外圧による社会変革が迫られ、構造自体が変革した事で 戦前と戦後は社会自体が異なるでしょ。 ↑ 訂正 どうだろう? 社会が安定したのは農地改革などを嚆矢とする中間層の増大であり、 フィリピンやラテン諸国は終戦時国力が上であったが、日本に抜かれた。 原因は多々あるけども、大きな理由として大土地所有制が改革されず ごく一部の富裕層と貧民あふれる社会となったことが大きい。 無論、戦前にも農地改革に近い案が農水省を中心に出ていたが、 GHQのように事情を考慮せずに徹底されたモノにはならなかっただろう。 ある意味、「痛み」を伴なった訳だが、その事が彼我の差を決定付けた。 無論、あちらさんはゲリラが寄生する極貧層が厚い以外に 地理的な要因で武器の入手性も大きいだろう。 が、全体的に戦前と戦後は社会構造その他が異なると思う。 と訂正します。 それでは。
うひょ
127 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:38 ID:h676KR5+
イラク版風船爆弾の散布車輌かと思たyo
128 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:41 ID:rvKN6jfK
>>123 >イラクが湾岸戦争後、防衛のために仮想敵国とすべき国は
>周辺イスラム諸国や、イスラエルだと考えるんですが。
アメリカはイラクの原油を諦めていないし、フセイン政権を倒す
ことによってそれを実現しようとしていたことは、当のフセインさえわかってたわけだ。
仮想敵国として間違ってるとは思わんがね。
実際、湾岸の次にイラクを攻撃したのはアメリカだった。
129 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:42 ID:m/FJoBok
こういうのを専門に考えるCIAの職員になってみたい
130 :
114 :03/08/09 22:46 ID:dOV5LQzI
>>121 釣りでしたか
釣られてやると
いい年して家族がいるなら休暇も金も必要
僕は一人だけどまあ頑張ってるよ
きみも引篭もってないで外の世界に出てみたら?
131 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:49 ID:rvKN6jfK
>>123 で、アメリカが何故フセイン政権打倒にそこまでこだわったかというと…
フセインがやり手で、フランスなど他国とのパイプを持っていたから?
独裁者指定した相手と取引することが、新保守主義の理念とカチ合うから?
イスラエル政策とのカラミ?
132 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:51 ID:rvKN6jfK
あるいは、民主党と共和党との政治的ツバ競り合いの結果なのかもしれない。
133 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:52 ID:EkuOUY4I
イラクは疑われたら違うという証拠を出せば良かっただろ なぜ徹底抗戦したんだ?w
134 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:52 ID:0HGXVxmE
>>128 >アメリカはイラクの原油を諦めていないし、フセイン政権を倒す
>ことによってそれを実現しようとしていたことは、当のフセインさえわかってたわけだ。
>仮想敵国として間違ってるとは思わんがね。
周辺イスラム諸国やイスラエルの脅威を置いておいて、一度負けてしまったアメリカに
敵対姿勢をとり続けた理由は、つまり、アメリカを甘く見ていたということですか?
いくら煽っても、どうせ手を出せまいと高をくくってましたってこと?
>実際、湾岸の次にイラクを攻撃したのはアメリカだった。
これは、アメリカと敵対したからでしょ。仮想敵国の研究が甘すぎだった
と写ります。勝てない相手とケンカをしてしまうのは正気の沙汰ではない
としか考えられないんですが。
135 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:54 ID:rvKN6jfK
>>133 核査察は受け入れてたと思うが。
幽霊と一緒で、「存在しないという証拠」を
提出することは出来ないんだな。
136 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:58 ID:0HGXVxmE
>>131 イスラム諸国でかつ産油国が反米だと、困るので
一番反米な国を叩きつぶしておけば、とりあえず後10年は
安泰だから?
>>133 × イラクが徹底抗戦
○ アメリカが無理難題因縁つけて攻め込んだ
独裁者がアメリカの圧力に屈っするわけにもいかない(政権維持できなくなる)
ので、アメリカはそれを利用したわけだが
138 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 22:59 ID:SX+ywprq
国連査察団の調査で、アメリカ兵にとっての脅威である大量破壊兵器(毒ガス、 生物兵器など)が実戦利用可能配備されていないことを、充分に確信して から攻め込んだわけで、大阪夏の陣の戦いと同じよ。
139 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:01 ID:rvKN6jfK
>>134 周辺イスラム国家の脅威?じっさい周辺国は大人しくしてたじゃないか。
「イスラエルへの脅威」って…結局はアメリカの脅威と本質的に変わらないと思うぞ。
経済制裁を受けている間は、戦争してるのと変わらないし、
その経済制裁も、要はアメリカの主導で行われていたわけだ。
140 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:01 ID:0HGXVxmE
>>138 確信してたらもうちょっと上手く開戦理由つくれると思うけど。
CIAの力は優れているんだか優れていないんだかサパーリだよ
141 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:02 ID:EkuOUY4I
>>135 そうじゃない。
査察の邪魔をしたりしないで
フリーに自由に査察させれば
よかったんじゃない?
>>139 >周辺イスラム国家の脅威?じっさい周辺国は大人しくしてたじゃないか。
>「イスラエルへの脅威」って…結局はアメリカの脅威と本質的に変わらないと思うぞ。
周辺イスラム諸国もイラクとは敵対関係になく、イスラエル=アメリカである。
>経済制裁を受けている間は、戦争してるのと変わらないし、
>その経済制裁も、要はアメリカの主導で行われていたわけだ。
国連=アメリカで経済制裁とい名の戦時下だった。
ということですか?負けたことがあるのに勝てない国とは思わなかったの
フセインは。
143 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:08 ID:qOTlCxqc
わざわざトレーラーで水素を作る意味は?
145 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:12 ID:rvKN6jfK
>>141 どれぐらい妨害していたのかすら、結局のところ確認出来ないけれども。
「戦時下に戦略をすべて公開する」のと変わらんしなあ。
それに、フセイン政権がどんなに譲歩したところで、
アメリカがフセイン政権を倒すつもりだったら、そうなるだろ。
146 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:15 ID:0HGXVxmE
>>145 >フセイン政権がどんなに譲歩したところで
大人しく、しばらく米国の傀儡として歩めばよかったんでは?
敗戦国なら半世紀ぐらいは、その事実は受け止めた方が良かったと
思うけど。
147 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:18 ID:rvKN6jfK
>>142 だからさー、フセイン政権がどのようにへりくだったところで、
アメリカはフセイン政権を存続させるつもりが無かったのだよ。
フセインに出来たことは、経済制裁に耐え、国民の不安を力づくで押さえ、
他の国を味方につけ、アメリカに攻撃の口実を与えないことだったのだが、
結局のところ「独裁者」というだけでイラク攻撃は国際世論に容認されてしまうのだな。
148 :
:03/08/09 23:20 ID:yuQcuwJn
>>143 風船爆弾で細菌をばらまけばいいんだよ。
149 :
◆S.2get/I.I :03/08/09 23:22 ID:1mgSRcWY
アメ公、もうデタラメ。。。
>>146 ねーな。
どうせ殺されるだけじゃろうて。
151 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/09 23:24 ID:Cz+BnO8G
水素だって火をつければかなりの武器になるんだかね。 これは攻撃して正解だよねえ。
アメリカぼろぼろだな。これからどうするんだろ。
153 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/09 23:29 ID:Cz+BnO8G
154 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:30 ID:AZ4Vv15e
155 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:31 ID:rvKN6jfK
>>150 殺されるかどうかはともかく、
政権維持など有り得ないとは思うね。
そして、フセイン政権の目的は、
政権そのものの維持にあったと。
156 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/09 23:32 ID:Cz+BnO8G
・インターネットは米国が作った ・パソコンもアメリカ発祥 この二つを認識していればアメリカへの根拠の無い悪口は 恥ずかしいと思うのだが? 電話でNTTの悪口言わないでしょ?そういうこと。
157 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:33 ID:k9gNSWJJ
国内の目をそらすため、まちがいなく北朝鮮を攻撃するなぁ・・・必死だろう
158 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:33 ID:0HGXVxmE
えっと、とりあえず一回まとめると
フセインは、一度湾岸戦争でアメリカに負けた。
その後のイラクの安全保障上の問題は、周辺イスラム諸国との
敵対関係ではなかった。それよりも
イスラエル=アメリカであり、さらに国連を牛耳ったアメリカが
しかけた経済制裁とい名の戦時下に置かれた。
ここでフセインは、
経済制裁下、国民の不安を力づくで押さえ、
他の国を味方につけ、アメリカに攻撃の口実を与えない
という選択をした。
と
>>147 は考えてるの?
159 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/09 23:35 ID:Cz+BnO8G
ようするにフセインという「独裁者」が大好きなんだよね。 アメリカの戦争に意義を唱えるとはそういうことだが?
160 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:35 ID:rvKN6jfK
>>156 漢字使うなら中国の悪口言うな、
石油使うならアラブの悪口言うな、ってことでしょうかね。
なんかもうどーでもいいので寝る。
>・インターネットは米国が作った >・パソコンもアメリカ発祥 >この二つを認識していればアメリカへの根拠の無い悪口は 大丈夫。インターネットの起源はウリナラニダ。 アメリカは真似しただけニダ。
162 :
◆S.2get/I.I :03/08/09 23:37 ID:1mgSRcWY
163 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/09 23:37 ID:Cz+BnO8G
>>160 石油は他国でも出てます。
漢字はそのとおりかもしれないな。
164 :
旧0HGXVxmE :03/08/09 23:40 ID:828pLng2
rvKN6jfKが居なくなった。。。ショボーン
165 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:45 ID:yNpBiTnc
このゴーマニズムは偽物? 前見たときは、こんな馬鹿じゃなかったはず 評判落とそうとしてる奴か?
166 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:46 ID:rvKN6jfK
>>158 だいたいそれでいいです。
アメリカが湾岸後経済制裁を続けたのは、フセイン政権が
武装解除をしなかったからだが、武装解除したフセイン政権を
アメリカが守ってくれる保証はいっさい無かった。
167 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:46 ID:rvKN6jfK
じゃ寝るよ。
168 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/09 23:55 ID:Cz+BnO8G
まあこのニュース自体が「嘘」の可能性もあるんだけどねえ。
169 :
名無しさん@4周年 :03/08/09 23:59 ID:+AhA2c5t
昨日は、任天堂かなんかのスレで馬鹿にされ、 今日もご出勤とはご苦労なもんだw。>ゴー正
CIAって毎年1000人以上採用してるらしいね。 給料いいのかな?
171 :
旧0HGXVxmE :03/08/10 00:02 ID:z/21ijIw
修正版ID:rvKN6jfKのフセイン考察 1.フセインは、一度湾岸戦争でアメリカに負けた。 2.終戦後のイラクの安全保障上の問題は、周辺イスラム諸国との敵対関係ではなかった。 3.イスラエルの背後にあるアメリカは十分な脅威であった。 4.武装解除後の政権維持について、アメリカの保証は一切無かった。 5.政権崩壊を恐れたフセインは武装解除を拒んだ。 6.アメリカはこれに対して国連を操り経済制裁という戦争を継続した。 7.制裁下でありながら、国民の不安を力ずくで押さえた。 8.他の国を味方に付け、アメリカに攻撃の口実を与えないようにした。 9.アメリカと敵対することを選んだ。
>>165 いや、小林が反米言い出したんで、反対にこいつは親米始めたらしいw
あの元電波サヨがこのアメリカマンセーっぷり。
笑えるよなw
173 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:04 ID:tl9rgRtH
アメリカは取り返しのつかないことをしたね、イラクに。 こりゃ10年以内に9.11を超えるテロがあるよ。
174 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:05 ID:81FtEIHu
175 :
ぁぁ :03/08/10 00:05 ID:Curp1xGK
へーー意外だね
176 :
ゴーマニズムを正すもの ◇u07eUXxQAU :03/08/10 00:06 ID:tl9rgRtH
日本人は劣等人種。日本人は劣等人種。日本人は劣等人種。 日本人は劣等人種。日本人は劣等人種。日本人は劣等人種。 日本人は劣等人種。日本人は劣等人種。日本人は劣等人種。
177 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:06 ID:ln5ZQGrD
178 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/10 00:07 ID:HevAn5Mx
>>173 そう?
それで小林は「このテロには正当性がある!大東亜戦争第二弾だ!」
とかいうんだよね。普通は「テロは卑怯」で終わるんだが。
179 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:08 ID:ln5ZQGrD
選択権は、強い側にあるってだけのことなんだなー
180 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/10 00:09 ID:HevAn5Mx
>>179 そそ。そういうこと。アメリカが正しいんだよね。
これが大人の選択。
181 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:11 ID:ln5ZQGrD
アメリカが「潰す」といえば、フセインは潰れる。 湾岸後、いつでも許すことは出来たモンね。
182 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:15 ID:ln5ZQGrD
つまりイラクの国民を巻き込まずに、 素直に謀殺なり捕縛なりされておくのが最善だったと ゆーことか。
>>177 粘着とは心外な、どういう主張かしっかり把握しようとしただけだよ
スレの流れは、
ゴーマニズムを正すもの ◇u07eUXxQAU
で一色になったみたいだから、もういいや。ねる。
184 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:21 ID:aR6nzaX+
>>180 大人の選択=正しい
とは限らないのが世の常。
つーか、
>>179 の「選択権は、強い側にある」っていうのを受けての
>アメリカが正しい
発言は、すなわち
「 独 裁 マ ン セ ー 」
と言ってるのと同じじゃん
185 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:27 ID:JNCx4/r0
アメリカは、自分達のいいなりにならない政権があると どんな手段を使っても叩き潰します。 反面、いいなりになる政権はどんな種類のものであれ、支援します。 独裁政権だって問題ありません。
186 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 00:28 ID:7SnusQTk
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡゙ ミミ彡彡 ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 彡| | |ミ彡 彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞ| 、,! |ソ < そんなこと、私にわかるわけが無いじゃないか! ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \_________________________ ,.|\、 ' /|、  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ ~\,,/~ / \/▽\/
なんか、イラク戦争前までは、 アメリカマンセーだったが、 さすがに、ここまでくると・・・
188 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 01:18 ID:7SnusQTk
>>187 だから言っていたのに…
漏れは、サヨク扱いされて、ぶち切れだったよ。
国連常任理事会での茶番演説とかみておかしいと
思わなかったのか?
>>188 仲間ハケーン
仕舞いには反戦デモに行ってろと言われて酷いもんだった。
190 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 01:37 ID:wxJEJ7wK
つうか、アメリカマンセー厨が、リアルでいるとは思わんかったよ。 あんなアホな事ずっと云ってるんだもん。 それこそ工作員がなんかやってたっていった方が未だ信憑性があった。
191 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 01:40 ID:teu60dnD
大量破壊兵器があろうがなかろうがアメリカがやるといったら日本も追従する。 それが日本の国益であってイラク戦争を反対する事自体に意味がない。 というスタンスだったなあ開戦前は。イラク人には申し訳ないがって奴だ。
アメリカマンセー厨は謝罪と賠償を(略
193 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 02:04 ID:E5vLewPs
>>188 おれはマス板でイラク戦に反対とカキコしたらサヨクオヤジ認定されました。
なんつーか、どんな種類の厨も敵意剥き出しなところだけは共通してるよなあ。
ハン板では結構イラク戦反対も強かったようだけど。
そのうち、 ガム膨らますだけで、毒ガス製造って言われそうな予感。
195 :
名無しさん@3周年 :03/08/10 02:19 ID:o3Aqy1Fr
湾岸までのイラクとアメリカの関係は、 1 イランに反米的なホメイニ政権ができた。 2 イライラ戦争では、中東では政教分離の進んでいた、世俗政党バース党のイラクを アメリカは支援した。 3 戦争をイラクが有利に終結させると、アラブの英雄への野心をあらわしたフセイン をアメリカは危険視するようになった。ついでに産油国もコントロールしたかった。 4 イラクがクェートとの問題を武力で解決しようとした時点で、イラクはアメリカの 支持を得られると考えていた。 5 しかし実際にはアメリカはクェート侵攻を口実に、イラクを攻撃した。アメリカと イラクの友好関係は破綻した。 と言う風におれは理解しているんだが。こんな感じだっけ?
196 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 02:23 ID:wxJEJ7wK
>>195 そんな感じだと思われ。
>>193 ほんとにな。彼奴ら自分に酔ってたのかなぁ。
俺は、戦争に賛成してるんだこれはすごい事なんだとかいってね。
よく学生運動やってた香具師はアホとか云ってるのがいるが、
俺にいわせりゃ、50歩100歩ってところだよw。
197 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 04:47 ID:nphskNk8
まぁとりあえずイラク攻撃は、イラクの国力がイスラエルを上回ってきたので(または上回りそうなので)、アメリカ合衆国が出ていったのさ。 出向いていったの。
198 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 06:11 ID:nZsCYBei
まぁとりあえずイラク攻撃は、イラクの国力がイスラエルの国力を上回ってきたので(または上回りそうなので)、アメリカ合衆国が出ていったのさ。 出向いていったの。
199 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 07:30 ID:em9GuKnd
でっちage
200 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 07:46 ID:em9GuKnd
201 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 07:54 ID:em9GuKnd
202 :
釣りになるのかどうか :03/08/10 07:57 ID:uK/Vebmz
サヨとポチホシュを相手に孤高の戦いを続けてきた 小 林 よ し の り の正しさが証明される結果となりましたね。
203 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 07:58 ID:em9GuKnd
CNN、Time紙による合同世論調査では 「米英が対イラク戦争に踏み切ったのは正しかったか」の質問に対して 「正しかった」とするのが26%で 「正しくなかった」とするのが66% 「分からない」が8% また「ブレア首相が意図的にイラクの大量破壊兵器に関する情報を 操作したと思うか?」の質問には 「そう思う」が51% 「そうは思わない」が37% 「分からない」が12% という結果だった ソースは今発売中の8月4日付けTIME誌31頁
204 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:05 ID:kgCSY+v4
その昔アジアは西洋人に植民地にされた危うくにっほんもバルチック艦隊に 負けたら植民地にされてたな、勝利してたからよかったけどな。 ほどよくアメリカに負けちまってアメリカの植民地に成り下がったんだな 日本は、みたいなこと言ってる政治家もいる罠。 アメリカは大国だ技術力でもなほしい物は何でも手に入れれるわけさ、 ただ技術や頭脳だけではだめな物 それは石油と言う事じゃないの。
205 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:07 ID:nZsCYBei
206 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:07 ID:uK/Vebmz
>>205 いくらあっても持ちすぎってことはあるまい。
ま、すれと関係ないけれども。
('A`)
208 :
最新の戦況: :03/08/10 08:11 ID:em9GuKnd
209 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/10 08:11 ID:HevAn5Mx
結局、小林の「アメリカ鬼畜」という言い方自体が間違いだと言うことだね。 嫌なら早く日本を出て行ってイラクに住んでください。
210 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:17 ID:2QgPUKt0
>>205 アメリカの石油はアラブに比べてコストが2〜3倍高い。
石油メーカー向けに税金使って国内石油をわざわざ使っている。
ところでCIAは間違いの情報を流したと言うより、
言いがかりをつけれるネタなら何でもこじつけただけじゃないの?
藪の意向でさ。
211 :
関連記事 :03/08/10 08:18 ID:em9GuKnd
>>1 炭疽菌テロ事件、米軍の内部犯行の可能性高まる。米紙ワシントンポストが報道
犯行に使用された菌の遺伝子が米軍保有の菌と一致
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49502-2001Dec15.html 全米で多数の被害者を出した炭疽菌テロ事件は当初はアルカイダやイラクなど
外部の犯行の可能性が示唆されていたが、実際には米軍及びCIA関係者による
犯行の可能性を示唆する状況証拠が増えつつあることを米紙ワシントンポストが
報じた。同紙によると炭疽菌テロ事件でアメリカ国内で使用された菌が米軍の保有
する 「エームズ株」と呼ばれる種類の炭疽菌と一致した。また、新たにCIAも
同種の炭疽菌を保有していたことも判明した。同紙は炭疽菌事件の捜査で、
かつてCIAのスタッフとして 働いたことのある軍関係者が容疑者に浮かび上がって
いると報じた。CIA当局者によると、CIAでは、米上院などに送り付けられ
たのと同じ「エームズ」株の炭疽菌を、実験などに使うため保有していることを認めた。
エームズ株の菌は、フォートデトリック米生物兵器研究所など複数のの米軍関連施設に
も保有されていることがわかっている。炭疽菌テロ事件、米軍の内部犯行の可能性高まる。米紙ワシントンポストが報道
犯行に使用された菌の遺伝子が米軍保有の菌と一致
212 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:19 ID:uK/Vebmz
213 :
関連記事 :03/08/10 08:20 ID:em9GuKnd
>>1 ■決定的証拠ないまま開戦 イラク戦争、米国防長官が証言■
米軍はイラク戦争終息から2カ月以上が経過した現在も大量破壊兵器を発見できていない。イラク戦争の
「大義」が揺らぐ中、ラムズフェルド長官の“居直り”とも取れる発言で、イラクの差し迫った脅威を裏
付ける証拠がないまま開戦に踏み切ったとの批判が強まる可能性もある。
またブッシュ大統領は1月、施政方針を表明する一般教書演説でイラクによるニジェールからのウラン購
入情報に言及したが、米政府高官は9日、国務省が当初から情報に懐疑的だったことを指摘。イラク戦争
をめぐる、強硬論を展開する国防総省と慎重派の国務省の対立があらためて浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000081-kyodo-int
その壱 「アメリカの美談は嘘だと思え」 その弐 「アメリカの情報はウソだと思え」 その参 「アメリカの演技は芝居だと思え」
215 :
関連記事 :03/08/10 08:24 ID:em9GuKnd
216 :
関連記事 :03/08/10 08:26 ID:em9GuKnd
>>1 イラクのウラン購入偽情報、CIA長官が責任認める (読売新聞)
ブッシュ政権はテネット長官に責任を押しつける形で幕引きをはかる構えだが、来年の大統領選
をにらむ民主党側はなおブッシュ政権を追及する構えで、チェイニー副大統領ら政権上層部の召
喚を求める動きも見せている。
民主党側は同委員会委員で大統領候補でもあるエドワーズ議員が「責任は長官ではなくブッシュ
大統領にある」と批判したほか、ロックフェラー議員も「偽情報が個別の問題なのか、イラク戦
争を正当化するための世論誘導の仕組みの一部なのか、見極める必要がある」と述べ、問題への
関与が指摘されている副大統領やライス大統領補佐官らの召喚を求めていくことを示唆した。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20030717i213.htm
217 :
関連記事 :03/08/10 08:29 ID:em9GuKnd
218 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:31 ID:2QgPUKt0
>>209 >結局、小林の「アメリカ鬼畜」という言い方自体が間違いだと言うことだね。
じゃ何て呼べばいいんだ?
「アメリカは正義の味方」かな?
>嫌なら早く日本を出て行ってイラクに住んでください。
いつも自分が言われているからか。
一度言ってみたかったんだねw
219 :
関連記事 :03/08/10 08:31 ID:em9GuKnd
220 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:32 ID:fZy9yS2Q
基地害を野放しにするより、理由をつけて叩いてくれる方が100倍有り難い!
221 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/10 08:32 ID:HevAn5Mx
論理でかなわないからって誹謗中傷はやめろ。 最近の「政権が危ない」というのはイラクの罠じゃないのか? マスコミが利用されてると思うんだが。
222 :
関連記事 :03/08/10 08:35 ID:em9GuKnd
アメリカの北朝鮮の扱い方には笑えた とんだテロとの戦いだな(藁 腰抜けアメリカ人はインポなんか?
224 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:39 ID:Sk37q76A
>>209 アメ公を批判したら「日本を出て行け」とは
つくづく奴隷根性が染み付いているな、お前は。(プゲラ
225 :
関連記事 :03/08/10 08:39 ID:em9GuKnd
226 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:40 ID:aopFPhg4
>>114 >競争力ではなく、地盤があるかどうかと
最近の社会学とかでは社会資本(social capital)っていう言葉を使います。
人々の間の信頼感や社会制度をどれだけ強固なものとみなすかなど。
特に大きな要素を占めるのは識字率。
全国一律の識字教育システムが整っているかどうかは
産業化が進むほどに効いてくる要素。
といい議論がされていたので、言葉を持ち出すことで分かりやすくしてみました。
RXrPQ/0fさんと
0YpSsDFyさんが見ていると良いのですが。
227 :
226 :03/08/10 08:42 ID:aopFPhg4
228 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:43 ID:fZy9yS2Q
>224 自国で自国を守れるようになってから家
229 :
関連記事 :03/08/10 08:45 ID:em9GuKnd
>>1 ★米大統領演説、「大量破壊兵器」の言葉が消える
[ディアボーン(米ミシガン州) 24日 ロイター] ブッシュ米大統領は24日、
ペンシルベニア、ミシガン両州の2カ所で演説したが、これまで度々口にしてきた
「大量破壊兵器」(WMD)という言葉は一言もなかった。イラクでは大量破壊兵器の
発見が困難を極めている。 ブッシュ大統領は、ホワイトハウスのローズガーデンで前日行ったイラク駐留米軍に
関する公式発言でも、大量破壊兵器とは言わなかった。イラク戦争中までは、大統領は演説で大量破壊兵器という
言葉を乱発、米国と同盟国を破滅に追いやると警告してきた。何度も繰り返すため、「WMD」という略語が使
われていた。旧フセイン政権が崩壊した後も、大量破壊兵器が存在したという証拠が得られないなか、
大統領の最近の演説では、「兵器プログラム」「不法な兵器」など間接的な表現に変わって
いる。ただ、大量破壊兵器は発見されるとの自信は揺るぎないとしている。
REUTERS
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=3156998
230 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 08:48 ID:/c4Ktvnz
アメリカは偉いじゃないか 自分で間違いを認めてるんだから
231 :
関連記事 :03/08/10 08:52 ID:em9GuKnd
>>1 ★イラク情報操作疑惑、英首相とBBCトップ公開喚問へ
【ロンドン=飯塚恵子】イラクの大量破壊兵器に関する英政府の情報操作疑惑で、
英BBC放送の「情報源」とされた英国防省顧問、デビッド・ケリー氏の自殺事件を
調べる「独立調査委員会」の初会合が1日、ロンドンの王立裁判所内で開かれた。
会合で、委員長のブライアン・ハットン上院上訴委員会判事(日本の最高裁判事に
相当)は、今後の調査で、ブレア首相、フーン国防相、BBCのデイビーズ理事長を
はじめ、問題の記事を書いたBBCのギリガン記者やケリー氏の遺族ら、想定される
関係者全員を喚問し、ほぼ全面的に公開の場で証言を求める方針を表明した。
イラク戦争を背景に、英政府とBBCの対立のはざまで起きた自殺事件は、首相と
英国最大の報道機関トップが公の場で証言するという極めて異例の事態に発展、
英メディアは一斉に「ダイナマイトのような判断だ」と衝撃を伝えた。
同委員会は、政府からも司法機関からも独立した組織で、調査の結果次第では、
ブレア政権に大打撃を与えることも予想される、
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030801id25.htm
232 :
関連記事 :03/08/10 08:57 ID:em9GuKnd
233 :
関連記事 :03/08/10 09:08 ID:em9GuKnd
234 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 09:11 ID:em9GuKnd
来週からブレアへの喚問が開始
235 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 09:28 ID:em9GuKnd
ブレアは果たして逃げ切れるのか?
足は早そうじゃない?
237 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 09:57 ID:dVy5qIG4
238 :
擬古牛φ ★ :03/08/10 11:05 ID:???
★イラクの疑惑トレーラー、観測気球の水素製造施設か
【ワシントン=笹沢教一】9日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、米軍がイラク北部で
発見し、生物兵器の移動式製造施設と発表した2台のトレーラーについて、米国防情報局
(DIA)の専門家チームが、気象観測用の気球などに使う水素の製造施設だったとの見方を
強めていると報じた。
同紙によると、イラク人科学者などが「トレーラーは水素製造に使った」と証言。現地調査
した専門家チームも「水素製造に使用した」との見方を強めていたが、公式な報告書に記載
されることはなかったという。米政府はトレーラーについて、イラクの大量破壊兵器開発の
物証としていたが、一部の専門家は「生物兵器製造に不可欠な滅菌装置がない」と指摘していた。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030809i215.htm
239 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 11:12 ID:mLQ3ewpG
あげ
240 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 11:18 ID:mLQ3ewpG
アメリカは嘘が下手ですね
241 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 13:04 ID:SfeGGWRL
a
242 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 13:13 ID:SfeGGWRL
243 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 13:44 ID:SfeGGWRL
ブッシュ政権の信頼性はかなりダメージ受けた
244 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 14:17 ID:SfeGGWRL
245 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 14:29 ID:/K0XVl9T
何かと嘘の多い政権だよな。911だって裏ではCIAが正体と意図を隠して、 アルカイダと接触してそそのかしてやらせた疑い濃厚だしさ。
246 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 14:40 ID:SfeGGWRL
>>245 炭疽菌テロも当初はイラクとかアルカイダとかのしわざだとされたが
遺伝子解析したら米軍の菌と一致してしまったw
すると捜査が急にうやむやになったw
247 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 14:42 ID:SfeGGWRL
嘘つきはブッシュのはじまり
248 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 14:52 ID:bCa2IxGt
そう言えば油まみれの水鳥ってのもあったね
249 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 14:55 ID:bCa2IxGt
「イラクが油田を破壊した」ことの「証拠」とされた 油まみれの水鳥の映像はアメリカのヤラセだったと暴露されたってやつ
250 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 14:57 ID:bCa2IxGt
あと 「イラク兵が新生児を保育器からたたき落として殺した」と証言した 「難民の少女」は 実はクウェート大使の娘だったこともバレたw
251 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 15:00 ID:bCa2IxGt
あと911テロ事件のときにCNNが放送した 「事件を聞いて歓喜するパレスチナ人」の映像も 実は全く関係ない数年前のお祭りの映像だったとかw
252 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 15:07 ID:m5mLwhsl
おいおいこのトレーラー、パウエルが国連説得するのに使った 安保理に提出したイラクの大量破壊兵器の証拠の一つじゃねーか。 アメリカもう最悪だな。
253 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 15:09 ID:0zHjo1k8
254 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 16:19 ID:zB3HhgF9
水鳥やナイラ証言はいわゆる傍証で、クウェート侵攻という事実は厳然としてあった。 しかし今回は大量破壊兵器という戦争の理由そのものに嘘があったわけだから、これは重大。
255 :
名無しさん@4周年 :03/08/10 19:30 ID:evJcF7xh
CIAはキエ〜といいます、キエ〜です。だから信用できません。
256 :
名無しさん@3周年 :03/08/11 01:02 ID:U19Vfbjp
戦争の理由が無茶だってのはもう当然としてさ、今回の戦争って賛成してなんかメリットあったっけ? あえて無茶な戦争を支持して、バカを見ただけってのは切ないなあ。
で、新たな米認定大量破壊兵器はみつかったの? 2chの親米ウヨさんたちは熱心にイラクは隠してるとかこの車が証拠だと 叫んでいたようだが・・・・ あと、戦争賛成しないやつは悪みたいな論調だったが、どうもすべての証拠が 捏造くさいと感じるんだが、やっぱり捏造でないっていう意見のままですか?
258 :
擬古牛φ ★ :03/08/11 08:40 ID:???
259 :
名無しさん@4周年 :03/08/11 13:08 ID:cSV8YG8g
そういえば、イラク攻撃の最中に何度も「イラクの通信傍受で、フセイン大統領が大統 領特別防衛隊に化学兵器使用の指示を出したことが確認された。」という報道がありま したっけ。 で、そのたびに米軍は化学戦用の装備を付けて、そしてまたはずして、という事もあっ たはずですよね。
260 :
名無しさん@4周年 :03/08/11 13:12 ID:7CS+bVeC
とっとと偽装工作しろ アメリカはなにをやっているんだ
>>256 >戦争の理由が無茶だってのはもう当然としてさ、今回の戦争って賛成してなんかメリットあったっけ?
>あえて無茶な戦争を支持して、バカを見ただけってのは切ないなあ。
パウエルさんが、たとえ相手が嫌がっても圧力をかけて、日本と北朝鮮の和平交渉を
進めてくれると約束しました。・・・北朝鮮に。
262 :
名無しさん@3周年 :03/08/11 14:01 ID:8Rr3kHBs
>>257 彼らも証拠がないのは自覚してたでしょ。その上で賛成すべきだといってたんじゃないの?
裏目に出た気がするけど。
本当に無意味に信じて賛成してたような奴はもうどうしようもないけど。
戦争が始まるとき、俺は「この証拠が嘘なら袋叩きにあうっつーのは連中も分かってるだろうから、 まあいいんじゃねーの」というスタンスだった。 ところが最近の動きを見るとどうも空気が怪しい。 今後嘘だということが決定的になったら前言通り遠慮なく袋叩きにするだろうし、しなければならない。 首相や日本がが支持せざるを得ない立場にあるのは十分分かっている。 でも、将来アメちゃんと張り合うために影で布石を打つぐらいのことはやっていて欲しいところだ。 それが実るのは30年後かもしれない、100年後かもしれない。 でもやらなくちゃイカンのだ。 日本人よ、アメリカから「独立」しよう。我々の大地は我々が守らなくては。 いつまた標的になるかわからんぞ。
264 :
名無しさん@4周年 :03/08/11 16:02 ID:we0gwqb2
>>184 日本も真田昌幸みたいに立ち回れればね〜。
265 :
名無しさん@4周年 :03/08/11 16:05 ID:fFPDfFp/
266 :
名無しさん@4周年 :03/08/11 17:03 ID:PKqkasSh
しかしイラク戦の正当性がくずれたらフセインを裁判で 処刑なんてできないよなぁ。(w どうすんだろ。
267 :
名無しさん@4周年 :03/08/11 17:10 ID:zfTEL43b
>>266 裁判の前に殺すとか、秘密裁判でもやってでっち上げるんじゃないの?
南京大虐殺みたいにさ。(この戦争と関係ないクルド人虐殺もってきて、
話すりかえて殺しちゃいそうな気もする。)
268 :
名無しさん@3周年 :03/08/11 17:28 ID:xXW+jCXt
アメリカなら堂々と適当な理屈で裁判やって処刑するさ。 「世界征服未遂罪」とか。いつものことじゃん。
騙されるも何も元々大量破壊兵器なんてあってもなくても関係無いのは皆解ってたんだしな… 今更って気はするが、『証拠』なんててっきり用意してあるもんだと思ってたよ。 ブッシュは本当にただのバカだったな。
270 :
名無しさん@3周年 :03/08/11 20:16 ID:5njy8Atg
>『証拠』なんててっきり用意してあるもんだと思ってたよ。 ああなるほど、こう思ったから賛成してたのか、賛成派。
271 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 01:41 ID:Xxn0EChj
ネオコンは詰めが甘いな
272 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 01:43 ID:cCnPbX5U
これでソ連や中国に対する言いがかりがわかっただろ?(@∀@)
戦中日本ではやった気球爆弾でも作る予定だったのか?
274 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 02:25 ID:Xxn0EChj
275 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 03:09 ID:Xxn0EChj
276 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 03:31 ID:quYOOThP
さらしあげ
277 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 03:57 ID:quYOOThP
CNN、Time紙による合同世論調査では 「米英が対イラク戦争に踏み切ったのは正しかったか」の質問に対して 「正しかった」とするのが26%で 「正しくなかった」とするのが66% 「分からない」が8% また「ブレア首相が意図的にイラクの大量破壊兵器に関する情報を 操作したと思うか?」の質問には 「そう思う」が51% 「そうは思わない」が37% 「分からない」が12% という結果だった ソースは今発売中の8月4日付けTIME誌31頁
278 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 04:05 ID:83EkFYxU
ブッシュのオマンコに小泉ちんぽがぬめりぬめり!
279 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 04:10 ID:vdXmvfAL
今になって散々こういうネタが出てきても、 アカ必死だな(wとしか思えないようにした 全学連に騙されて反戦デモやったアホ連中が一番悪い
まぁ俺は暇だったから祭り感覚でデモ参加した訳だが。 それにしてもブッシュ、やるなら証拠もばれないようにねつ造しとけよ。
281 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 04:42 ID:quYOOThP
282 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 04:50 ID:OIeSrmqi
でも水素気球って危なくないか?
283 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 04:54 ID:quYOOThP
これだけ全部嘘だったとバレるのもすごいなw
284 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 05:02 ID:bD4UoTvA
アメリカが弱体化すると何か寂しい気がする漏れは洗脳されているのだろうか? アメリカの狂躁的な文化が地球上から消えたら暗黒時代に逆戻りするような気がして夜も寝られぬ。 ソ連が消えた時もなんか寂しかった。悪役レスラーが引退したような感じで。 まあ、アメリカがなくなることはないだろうけど、ずっと世界一であって欲しいです。
285 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 05:13 ID:quYOOThP
とっとと大量破壊兵器発見すれば文句言われないだろ
286 :
:03/08/12 05:16 ID:47q6ZmtJ
国連の会議でパウエルが熱弁ふるってたよなあw これも捏造だったのかよw
287 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 05:32 ID:bD4UoTvA
>>286 パウエル好きだった漏れはがかーりしたよ
288 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 05:38 ID:TdkZ2FbU
んじゃ民主か? これ以上国民を責めるのは勘弁して
289 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 05:39 ID:bD4UoTvA
ここまで捏造が多いと笑うしかないな。 いっそ開き直って世界中に喧嘩吹っかけて欲しい。 あからさまな言いがかりをつけて、言ってる方も聞いてる方も笑いをこらえられなくなるような、 そんな嘘を国連や演説でどうどうと喋ってほしいものだ。 何年か前にミイラの頭をぽんぽん叩いてまだ生きてるとかいってた自称宗教家のじいさんみたいに(w
そうアメリカ政府を責めるなよ。PR会社の言うとおりにやっただけなんだから
291 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 05:41 ID:TdkZ2FbU
293 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:12 ID:MOwD/MC5
嘘も百回言えば真実になる byゲッペルス
294 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:22 ID:MOwD/MC5
大統領選の重要な争点の一つがイラクになることは、間違いないだろう。 ブッシュは面子があるから、今更撤退など出来ないだろうし、現在のままだと不利 は明らか。 さて、どうする?
295 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:28 ID:Vu6D5yDm
>>294 もう国内での自作自演大規模テロしかないと思うよ。
296 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:31 ID:MOwD/MC5
>>295 そもそも911も自作自演説が流れているね
米議会も追求してたけどCIAなど諜報機関は
1年以上前からテロ犯をリアルタイムで追跡し盗聴・監視し
飛行機学校に通っているのも知っていたとか
>>296 さすがにばれた時のリスクが大きすぎるだろ。
このイラク攻撃のように、責任のなすりあいが始まったら
情報が漏れまくって終わりだしな。
298 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:35 ID:MOwD/MC5
>>286 ブレアもブッシュのプードルとか揶揄されながら熱弁を振るっていたが↓
【大揺れ】ブレア首相に辞任を求める声強まる・・イラク情報操作疑惑
【ロンドン】
イラク戦争の根拠となったイラクのウラン購入計画の証拠が
捏造だった疑惑で渦中の人物だった国防省顧問が変死した問題で
ブレア政権への圧力が英国内で高まりつつある。
すでに野党保守党はもちろん与党労働党関係者などからも真相の
徹底調査と、ブレア首相の辞任を求める声が上がり始めている。
ブレア首相は現在のところ辞任要求には応じない構えだ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3081027.stm
299 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:43 ID:MOwD/MC5
300 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:45 ID:Vu6D5yDm
というか全世界がイラク攻撃の動機が怪しいと分かっていたのに、なぜいまさら騒ぐのだ? まさか、アメリカやイギリスの一般国民は、本当に騙されていたのか? な、訳ないか。
>>300 えーと・・・
今年に入ってから開戦前までの2chのログを漁ってみましょう
302 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:49 ID:pDRK8S8M
あのな北朝鮮が無いとアメリカが困るよ 日本がドイツみたいに言う事きいてくれない それにシベリア鉄道が走れば 中国の安い食料やロシアの地下資源が日本に安く早く運べるからな
303 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 06:52 ID:MOwD/MC5
>>300 2chでも開戦前は米英の大義名分を大まじめに信じてるアフォが多かったよ
疑問を提起しようもんならサヨ認定されたw
304 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 07:00 ID:Vu6D5yDm
>>303 勝ち馬に乗るチャンスだから騙されたふりをしていただけだろ?
アメリカ国民もイギリス国民も騙されたふりをしていただけだろ?
な、そうだよな。そう言ってくれよ。
漏れは本当に騙されていましたが。
305 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 07:05 ID:MOwD/MC5
勝ち馬に乗ったはずがボロ負けのブレア
306 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 07:06 ID:tXC72QTW
イギリスの世論て厳しいよね。どこが違うんだろ。
307 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 07:30 ID:MOwD/MC5
いくらポチが媚びを売ってもご主人様の答えはこれだ↓これでまたブチキレですよ
★貿易摩擦再燃・・日本製鉄鋼への高関税、アメリカは正当と主張
日米貿易摩擦が再燃の兆しを見せている。ブッシュ政権が日本やEU
などの鉄鋼製品へ高い関税を課す措置に対して日本などはWTOに
訴え、WTOは日本などの訴えを認めてアメリカに高関税の撤廃を要求
したが、アメリカ側はこれを不当とし争う構えを示した。
これにより日米間でも貿易摩擦再燃の可能性が出てきた。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3141945.stm
308 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 07:42 ID:MOwD/MC5
北朝鮮がある限り小泉はアメリカの財布 ま、だからブッシュは北を温存しているんだろうね
309 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 07:44 ID:MOwD/MC5
310 :
309 :03/08/12 07:58 ID:MOwD/MC5
ヴェトナム戦争の開戦の口実は北ヴェトナムが先に攻撃したっていう トンキン湾事件だけど あれは今では米軍の自作自演だということが暴露されてるけど 当時は国民は政府を信じて騙されて戦争支持に回った そして多数の戦死者がでてようやく米世論も風向きが変わった 今回と同じ
311 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 08:00 ID:vy/KAl7d
アメリカは40年前のベトナムと同じ間違いを犯したのか
312 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 08:04 ID:MOwD/MC5
あと湾岸戦争でも 「イラクの残虐行為」を象徴するとされた「油まみれの水鳥」も アメリカのヤラセ映像だったし 「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は 実はクウェート大使の娘だったが こうした捏造や情報操作で世論はコロっと騙されて 「イラク許すまじ」って世論に誘導された ま進歩してないとは言える。米国
いやーちょっとまて(w イラクが「生物化学兵器生産に使用できる設備」を持つ事自体が 国際社会の嫌疑を招いたんであって、その上査察で隠すから攻撃されたんじゃねーか。 査察が入った際に、イラク当局はこの車輌の保持台数及び配置を明らかにし、 これが「気球用水素生産用」であることを証明する義務があったはず。 それは実際問題として行われていなかったわけで。 あの国は化学兵器の原料になるという理由で塩素系洗剤の輸入すら 認められなかったってことをお前等もう一度思い出した方が良いと思うぞ。
314 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 08:30 ID:AdgE1hvy
これでブッシュが再選されたら米国民は北朝鮮並み決定w
315 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 08:36 ID:AdgE1hvy
316 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 08:56 ID:AdgE1hvy
嘘を嘘と見抜けない者には首相をやるのはむずかしい。
317 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 09:05 ID:AdgE1hvy
>>310 真珠湾「奇襲」も事前にアメリカは察知していたという説もあるなあ
これはまだ論争中らしいが
318 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 09:15 ID:AdgE1hvy
319 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 09:18 ID:D/ZZO5Qy
無実を訴える国を圧倒的な武力で占領し多くのイラク国民を殺害した米国政府 とそれを支持した米国民は人殺しだな。
320 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 10:42 ID:d+wVFsak
>>317 真珠湾攻撃よりも前に、米国が日本の潜水艦を沈めていたという説がある。
ソースを貼りたいんだが、携帯からなのですぐにはムリ。
321 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 10:58 ID:XD1GuUwQ
>>320 12月7日午後0時10分(現地時間)、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電しました。
「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。
(米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75(1945年6月7日),みすず書房『現代史資料 35巻』)
つまり、アメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の1時間20分も前に、「宣戦布告」もなしに、日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事にな
る訳で、これこそ、正に「騙し討ち」と言えるのです。それにしても、日本の「真珠湾攻撃」をもって「騙し討ち」と言わしめたの
ですから、ローズヴェルトも相当の極悪人です。
12月8日 「日米開戦」をめぐる時間の流れ(現地の日付では12月7日)
12:10 米軍、「宣戦布告」無きまま、日本潜水艦を攻撃し撃沈(対日開戦)
13:00 本来、日本側が「国交断絶通告」をアメリカ側に通達すべきだった時間
13:30 日本軍、ハワイ・真珠湾を攻撃(対米開戦)
14:00 在ワシントン日本大使館、「国交断絶通告」をアメリカ側に通達
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html
322 :
320 :03/08/12 12:39 ID:csagQsoX
323 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 14:19 ID:nMUwNMMA
パウエルは若干信じてたんだけどなぁ。 急に人が変わったかのように戦争支持し始めてたよな。 あの頃からおかしいとは思ってたけど、嘘だったんだね。 黒人大統領も消えたか。
つうか、査察団の制止振り切って逃走した怪しげなトラックとか、 生物兵器じゃないにしろ見られちゃまずい何かはあったんだろ。 ところでイラクの国土面積って日本の何倍? 砂漠とか地下とか 考慮すると、1000人程度(そんなにいないか?)の捜索部隊が 数ヶ月掛けた程度で見つかるもんなのか? ブッシュが失脚しようが米が孤立しようが知ったこっちゃないが 批判している連中の主張が筋の通ったものとは思えない。 ちなみにフセインはその昔アトランティスの元ネタアニメの放映 時間をめちゃくちゃにしやがったので以来ずっと俺様のぬっ殺す リストの上位にランクしている。
325 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 19:55 ID:YCXtV/Mk
でっちage
326 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 19:59 ID:YCXtV/Mk
327 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 20:03 ID:YCXtV/Mk
当分の間、米国や英国高官が、国際会議で他国に関して、 「○○の点で疑惑がある!」 と、鋭く指摘をすれば、 ( ´_ゝ`) フーン と、皆から生温かく見守ってもらえるようになったな
328 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 20:08 ID:UdLSNzA2
アメリカのマケ
329 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 20:17 ID:YCXtV/Mk
330 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 20:31 ID:i/I6mbY8
アルジャジーラの方が、自由の国アメリカより正確な報道してた時点で 米軍の負けじゃん(w >329 ゲームの世界だな。「前に立ちふさがった奴は片っ端から殺す」
331 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 20:54 ID:warvgnt8
332 :
名無しさん@4周年 :03/08/12 21:51 ID:Fgbb6vLl
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡゙ ミミ彡彡 ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 彡| | |ミ彡 彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞ| 、,! |ソ < そんな事、わたしに聞かれても わかるわけがないだろ! ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \_________________________ ,.|\、 ' /|、  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ ~\,,/~ / \/▽\/
333 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 01:23 ID:rvkPaJvf
( ´,_ゝ`) プッ
334 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 01:26 ID:M+ftnwyo
仲間殺されて頭にきてる米兵がイラク人を挑発して 殺しまくり強奪しまくってるわけね。
335 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 04:06 ID:Rcda+VBB
ダメリカだな
336 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 04:12 ID:Rcda+VBB
>>1 「イラクの脅威少ない」 自殺の博士、BBC記者に
【ロンドン12日共同】英BBC放送のアンドルー・ギリガン記者は12日、英国防省の
兵器専門家デービッド・ケリー博士の自殺原因を究明する独立調査委員会で証言し、
博士が同記者の取材に対し、イラクの大量破壊兵器による脅威は少ないとの考えを
表明していたことを明らかにした。
同記者は5月末、博士への取材を基に、英政府がイラクの大量破壊兵器に関する
報告書で情報を操作したと報じており、博士の自殺に絡んで報道の信ぴょう性が焦点となっている。
同記者は「博士はイラクに何らかの大量破壊兵器開発計画があることは疑っていなかったが、
西側諸国への脅威は報告書が指摘したほどではないと考えていた」と証言した。
同記者によると、博士は取材の中で、キャンベル首相府報道局長が情報当局に圧力を
かけて、報告書を「人目を引くような」内容に変えたとの考えを示したという。(共同通信)
[8月12日23時49分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000215-kyodo-int
337 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 05:46 ID:PAaAB0qO
>>327 こうまで見事に全てが捏造だとバレるとはね
米英は信用を失ったなあ
338 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 05:50 ID:DxEWabrC
査察継続派を反米厨と罵り、さんざ叩きを加えていたキチガイ親米ウヨは もう自殺したんですよね?
339 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 07:22 ID:u7COirOy
ko
340 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 07:37 ID:u7COirOy
341 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 07:58 ID:u7COirOy
342 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 08:03 ID:nfTBIZlf
皆さん トレーラーで気球用の水素製造するときは 生物兵器を製造していると誤解されることの無きよう 十分に注意いたしましょう。
343 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 08:05 ID:u7COirOy
戦争の理由がそもそも捏造だったのがバレた時点で 政治的にはブッシュ敗北
344 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 08:16 ID:KzY1krWY
こじつけで起こした戦争だなんてのは最初から分かってたじゃん。 いまさらなにが変わるわけでもなく…。 生物兵器が出てもおかしくはなかったんだけどね。イライラ戦争で実際に使って敵を虐殺してたしイラクは
345 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 08:18 ID:u7COirOy
>いまさらなにが変わるわけでもなく…。 とりあえず北との戦争は無くなったな
346 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 14:18 ID:bfmNkCAE
> こじつけで起こした戦争だなんてのは最初から分かってたじゃん。 > いまさらなにが変わるわけでもなく…。 ポチの言動の変遷 イラク戦前:査察なんて意味無い、フセインは悪、アメリカの情報は全て正しい! 反対する奴はサヨキチガイ! イラク戦後:こじつけだって分かってたじゃん。いまさら・・・(ぼそぼそ > 生物兵器が出てもおかしくはなかったんだけどね。イライラ戦争で実際に使って敵を虐殺してたしイラクは イランもな。因みにイラクの化学兵器は米国製で、米軍支援の下、米の為にイランと 戦ってたんだよ。恣意的な情報操作スンナ
347 :
名無しさん@4周年 :03/08/13 16:02 ID:dKYIFKD7
348 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 03:33 ID:gdJ0vwA0
でっちage
349 :
ブッシュ :03/08/14 03:40 ID:gdJ0vwA0
さてそろそろスピルバーグに大量破壊兵器の映像を注文するか
350 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 03:43 ID:sDLqPaG2
ブッシュの顔に黒いほくろが!!!再発の恐れ。。。
351 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 03:46 ID:d/pORdv4
( ;^▽^)ダメ梨華? 〆⌒ヽ ( ‘д‘)<誰がハゲボンやねん!! ∪l| || @ノハ@ ペシッ!!
352 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 03:57 ID:gdJ0vwA0
ブッシュ支持率sageてますね
353 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 05:33 ID:V2e+E8h8
あげ
354 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 05:37 ID:m/XDVFsC
意気込みがある時のアメリカって「自主的」に情報統制される国だからこうもボロ出てくるの見ると、 イラクはこの混乱状態で放置という事なのか? だとすると最悪の展開しか待ってないと思うんだが・・
355 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 05:45 ID:XX5EEK42
引っかき回すだけ回して放置して撤退。 その後前より悪い原理主義政権になって大混乱。 イランの二の舞だな。
356 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 05:49 ID:V2e+E8h8
最初からわかってた。なくてもでっちあげる気だったろメリケン。
358 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 06:11 ID:V2e+E8h8
359 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 06:23 ID:d/pORdv4
<丶`∀´><やさしい日本人にアメリカの非道さを刷り込ませろ、 とりあえずアメリカと手を切らせれば、 日本はウリ達「周辺諸国」の思うがままニダ
360 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 06:25 ID:V2e+E8h8
北との戦争はブッシュのせいでとうぶん無くなったな
361 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 07:31 ID:V2e+E8h8
362 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 07:46 ID:V2e+E8h8
フセインも本当は拘束していて 後はどのタイミングで発表するかだったりしてw
363 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 08:11 ID:V2e+E8h8
ここまで情報操作が多いと何を信じて良いのやら・・
364 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 09:39 ID:aHBuXye5
>>359 今度は朝鮮人の陰謀にしたいらしい(w
日本がアメリカと距離おいて自主外交やれば、何で朝鮮の思うとおりになるの?
365 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 09:43 ID:d/pORdv4
<丶`∀´><日本はアメリカと距離おいて周辺国に配慮しるニダ 政治家は買収済みニダ
366 :
名無しさん@3周年 :03/08/14 10:07 ID:1Zwwapnz
戦前>「反戦派はサヨク」 戦後><丶`∀´><日本はアメリカと距離おいて周辺国に配慮しるニダ とりあえずレッテル貼らんと気が済まんのか。 堂々と「折れは日本のことを思えばこそ戦争に賛成したんだ」と言っとけばまだ理解者も 出るだろうに。
367 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 10:33 ID:HyVFuz3i
初めて南回りに乗ったときは こんなに各駅停車するとは知らんかったんで つたない英語で、となりの北欧人に「ここはどこだ?」と 聞きまくった やさしい外人さんだったので、気の弱い学生の俺も 外国って素敵かもしれない・・と思ったよ でも、ダーランの乗り換えで機内の乗客は皆 出稼ぎのアラブ人になってしまった となりの席はターバンまいた絵に描いたような 怪しい奴だった 居眠りしてたら、俺のポーチを開いて 中身を物色してやがった 気の弱さが出てしまい、何も言えず アラブ人の手をつかみ、悲しい目で「やめてくれ」と訴えたら 元に戻してくれたけど・・あとで見たらSEIKOのワールド目覚ましが 消えていたよ・・・ あれからアラブは嫌いだ・・・ブッシュは正しい 全てのアラブ人に死を!!
368 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 16:01 ID:wkTJdbP1
>>363 とりあえずブッシュの知能は低いのは本当
369 :
名無しさん@4周年 :03/08/14 22:00 ID:5PlYp3/n
イラクはもう駄目かもなあ。 宗教が絡んでるから修復不能だな。
アメリカもまじ許せない。 さっきNHKみたけどひどすぎ。 実況もすごかったよ。みんな怒ってた。 感情的っていわれるかもしれんけどマジ許せない。 アメリカ史ね
371 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 00:23 ID:0gaFlj8U
うん、じゃあ同じことを軍事板に行って言ってきな。
372 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 01:40 ID:c0cJfeEJ
373 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 01:44 ID:c0cJfeEJ
で 大量破壊兵器 ってどこ?
もはや米英の発表は何も信じられないな。 どんな記事見ても「また捏造か」でスルーしてしまう。 まあ実際捏造なわけだが。
375 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 01:47 ID:c0cJfeEJ
376 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 02:01 ID:c0cJfeEJ
結局ポチになってもあまり日本はいいことなかったね。 イラクの利権はハリバートンら米企業が独占だし これまで日本がイラクへ持っていた債権は放棄を要請させられるし イラン油田開発の件をみても横槍をいれてくるし ブッシュはあのブレアにさえ手のひらをかえして責任転嫁するし 都合のいいときだけ同盟国を利用して後は使い捨てするのがブッシュ政権
自衛隊員には申し訳ないがイラクで何人か死んでくれれば ポチも少しは何かを考えてくれるのではと思ってしまう。
378 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 02:07 ID:c0cJfeEJ
>>377 甘い。きっと「イラク許すマジ!」みたいな論調に責任転嫁するだけw
379 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 02:21 ID:c0cJfeEJ
>>377 今だって小泉が必死で媚びを売っても利権は飴が独占だわ
イラクへの債権は放棄するよう命令されるわ
油田開発は横やりを入れれらるわ
そして貿易問題でもジャイアンぶり爆発してるがポチはブッシュマンセーだし
380 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 02:24 ID:c0cJfeEJ
ちなみに日本の債権は、遅延損害金を加えると総額70億2700万ドル (8389億円)に達する。これは露 34億ドル、仏 29億ドルを 抜いている。 ブッシュを支持した日本に対して飴は対イラク債権放棄を求めている。
381 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 02:26 ID:MkPX5CpB
えーと、イラクが気球を打ち上げて何するんでせうか・・・・・・・・? モノ不測にあえぐイラクがバーゲンのバルーンを上げるとも思えませぬが・・・・
382 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 02:28 ID:c0cJfeEJ
383 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 02:44 ID:c0cJfeEJ
384 :
最新の情勢 :03/08/15 03:06 ID:c0cJfeEJ
385 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 06:26 ID:EKJCWOhD
そもそも、そんな報告書を信じた奴は、底なしの馬鹿だけ。 この報道も、やっぱり、という印象しかない。 何度目だか、数え切れないくらいの前例があるんだから。
386 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 06:28 ID:sQAfmNqE
CIAの情報など操作されているから信用できない。 もともとCIAは、国民を騙す為に存在しているような物だからね。 世論操作もその一環。
387 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 07:35 ID:wZezR8MK
アメリカの言う話は眉唾が多いね
388 :
山崎 渉 :03/08/15 08:01 ID:sv82q0wu
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
389 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 08:45 ID:wZezR8MK
390 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 08:49 ID:wZezR8MK
現在のイラクでは最初は米軍を歓迎した住民たとえば シーア派のあいだでも米軍占領で一向に生活は改善されないどころか 電気も水もガソリンも来なくなり仕事も失った人が続出し 占領軍への幻滅を嘆くような住民が多いよ。 シーア派のあいだですら反米デモが続出している。これに対して 米軍は丸腰の住民へ銃撃して殺すような事件とか 住民の財産を略奪する事件が続出していてますます反米感情を煽っている もはやアメリカへの信用はシーア派のあいだですら失われた
391 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 08:52 ID:clKXctOB
風船おじさん
392 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 08:54 ID:wZezR8MK
それにしても 大量破壊兵器見つからないねえ・・
393 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 08:55 ID:6fX5Tnw7
>>6 すでに付けられて負けました。今は半属国として
中国との交渉に使われています。
394 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 09:04 ID:wZezR8MK
395 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 09:32 ID:wZezR8MK
396 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 09:48 ID:GDtKwBwE
治安悪化 ↓ 米軍が住民への弾圧を強化 ↓ 反米感情悪化 ↓ 治安悪化 ってループに陥ったね
397 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 10:11 ID:GDtKwBwE
今度はアメリカが停電か
398 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 10:16 ID:GDtKwBwE
でもテロじゃないとブッシュ
399 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 10:39 ID:GDtKwBwE
>
>>398 どうして分かるんだ?原因不明な段階で?
400 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 20:07 ID:9YLklelJ
>>1 なんでアメリカはちゃんと証拠を仕込んどかなかったんだ?
401 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 20:08 ID:xa9tGUcH
つーか、大量破壊兵器なんてなくてもいいだろ。 クルド人を救うための戦争だったんだから。
402 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 20:29 ID:ORteW+JI
ならトルコも攻撃しろよw トルコのがクルド弾圧厳しいぞ。 ヴァカ丸出し
403 :
関連記事 :03/08/15 20:32 ID:9YLklelJ
【利権】イラクでの復興利権はハリバートンが優先の方向へ
米国の他企業からも批判の声
(IHT,9-10、August,2003)
イラクでの復興関連利権は副大統領チェイニーが会長を務めていた
石油会社ハリバートンが優先的に受注する方向になりそうで
米国内では議会や他企業からも契約の過程の透明性などについて
疑問や批判の声が出ている。
http://www.iht.com/articles/105729.html
404 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 20:37 ID:Bo/ipy1o
405 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 20:54 ID:9YLklelJ
「終戦」後も戦況は膠着状態で米兵がぼろぼろ死んでいくし 占領コストは毎月50億ドルとかかさんでいくのに終わりが見えないし ただでさえアメリカはブッシュ就任後二年で双子の赤字に転落するし でもってインドや国連やNATOに派兵を要求しても応じてくれそうにないし このままコストが増えたら米経済は更に悪化しブッシュ再選は無い
406 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 20:57 ID:ORteW+JI
ざまぁ見ろって感じだよ。 北攻撃より石油を優先させた報いだな。 身を以て味わってブラックマンデーでも食らうがいいさ。
407 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 20:59 ID:xa9tGUcH
米経済が悪化したら、日本経済は沈没確定だろ。 日本が生き残るには、米の国益を確保させてから、 日本の国益を考えないと。
408 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 21:00 ID:9YLklelJ
【イラク】米軍が子供3名を含む住民6名を射殺。バグダッド
父親とその3人の子供を含む6名のイラク人がバグダッドで米軍に射殺された。
射殺された住民は夜間外出禁止命令の時間までに帰宅するよう家路を急いでいた
ところを米軍部隊から発砲された。生存者によると米軍は事前の警告なしで
いきなり発砲してきたという。
Six Iraqis, including a father and three of his children, were killed in Baghdad
at the weekend by US troops who opened fire on them as they hurried home to beat
the curfew, it was reported yesterday.
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1016890,00.html
409 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 21:01 ID:IGxITq6v
410 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 21:02 ID:ORteW+JI
>>407 小泉が率先してシッポ振ったんだから付き合って沈没するしかないな。
構造改革なんてやってるし、一溜まりもないだろうよ。
411 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 21:08 ID:9YLklelJ
>>406 >北攻撃より石油を優先させた報いだな。
まあブッシュがイラクばかり優先して北を放置してるのは確信犯だろうね。
北がないと日本を永久に属国状態にしてカネづるにしとくことができないもんなあ。
412 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 21:16 ID:9YLklelJ
>>407 ブッシュは米国の国益を損なってるようにしか見えんが・・・
だいいち有名な経済音痴で不況下なのに大減税と史上空前の
大軍拡予算なんて組むからあれだけあった米財政黒字をブッシュは
二年で食いつぶして再びアメリカはレーガン時代並みの双子の赤字に転落
413 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 21:22 ID:EKJCWOhD
>>412 既に、赤字は、レーガン時代を越えました。
414 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 21:47 ID:9YLklelJ
415 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 21:55 ID:9YLklelJ
で経常収支も赤字でアメリカは日本へも鉄鋼製品などへ30%もの高関税を かけてきてWTOで問題になるなど貿易摩擦(つうかブッシュ政権による 一方的な言いがかり)も再燃している。
416 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 22:26 ID:OeoCWAJI
417 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 22:36 ID:OeoCWAJI
>>409 まさか本当に信じていたんじゃないだろうな(w
418 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 22:40 ID:OeoCWAJI
CIAなんてむしろ情報操作とプロパガンダが任務のひとつ。 CIAの発表をいつでも真に受けているとイタイ目にあう。
419 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 22:45 ID:OeoCWAJI
ヴェトナム戦争の口実となったトンキン湾事件も米政府の自作自演だったし
420 :
名無しさん@4周年 :03/08/15 23:13 ID:z2yAePKn
>>412 双子の赤字を反映してか対ユーロでドルはここ二年でかなりsageてるね
421 :
名無しさん@4周年 :03/08/16 00:13 ID:mKjjhTvD
age
422 :
名無しさん@4周年 :03/08/16 00:17 ID:mKjjhTvD
423 :
名無しさん@4周年 :03/08/16 00:21 ID:mKjjhTvD
>>400 大統領選挙期間中に公表する段取りでは?
424 :
名無しさん@4周年 :03/08/16 02:21 ID:u42612xZ
大量破壊兵器まだ?
425 :
名無しさん@4周年 :03/08/16 02:26 ID:u42612xZ
ブッシュの言うことで本当のことって何?
426 :
名無しさん@4周年 :03/08/16 02:43 ID:wpYtwpvi
アメリカ国民に一言・・・ 嘘を嘘と見抜く力をつけてください。
427 :
名無しさん@4周年 :03/08/16 02:45 ID:RLr0XNhb
2050年までにイラク市民によるアメリカでの大規模テロが起きることは確実。
428 :
名無しさん@4周年 :
03/08/16 05:23 ID:zwvpoTmp 無茶な言いがかりの歴史の例 〜日本の有名な昔話〜 1603年、徳川家康は征夷大将軍に任じられ、名実ともに家康は 日本の支配者となりました。1605年、家康は将軍職を自分の息子 の秀忠に譲るという行為に出ました。今後の将軍職は徳川家が代 々継いで行くのだということを全国に宣言した訳です。 その後、家康は、豊臣が将来歯向かうことを恐れ、今のうちに滅ぼ しておきたいと思いました。そこで、豊臣の建てた寺の鐘にある 国家安康・君臣豊楽の文字が気にくわないという理由で、豊臣に 謀反の心ありと言いがかりをつけ、豊臣に戦争をしかけ、大阪夏 の陣で遂に豊臣を滅ぼしてしまいました。