【PCシェア】EUがマイクロソフトに最後通告 〜独占すんな〜
1 :
複製パーマンφ ★:
2 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:23 ID:EkPqPywo
2
3 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:24 ID:5xgGIbPH
↓MS叩き厨
( ´D`)ノ<5
5 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:24 ID:SjG7LmZd
(´・∀・`)ヘー
6 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:24 ID:adMyt3j/
もうちょっと安くしてください。
5くらいかも
8 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:25 ID:0IwLFBi0
MSX危うし!
9 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:25 ID:7CgHKfUX
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ____ ____ ミ/
ゝ_//| |⌒| |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | | <ゆりかごから墓場まで。
ヽノ /\_/\ |ノ こんばんわ、ビル・ゲイツです。
ゝ /ヽ───‐ヽ /
/|ヽ ヽ──' /
/ | \  ̄ /
/ ヽ ‐-
10 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:26 ID:ktXyxEo9
ゲイツの子供に生まれたかった。
下女でいいからあやかりたい。
アメリカ排除は結構なことですがね
結局それを凌駕するソフトなり何なりを生み出さないと
単なるイチャモンなのよね、哀しいけれど。
12 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:27 ID:xjEb9/+W
MSが好きで使ってる訳ではないし
代弁する訳ではないが
は い た す ぎ
13 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:27 ID:GOkPc3uT
ゲイシのチソコはマイクロでソフト
14 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:28 ID:VWaI9wKa
マリオ・モンティは嫉妬豚マックユーザー
15 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:28 ID:JKpKeCOH
メディアプレイヤなんて使ってるやついるのか?
16 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:29 ID:qVTv6f+C
もう5000人くらいデバッカー雇え。
PS3が出るまで我慢汁>EU
壊れやすいけどナー( ´∀`)-~
18 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:32 ID:iM8M2DoN
メディアプレイヤーだけ別になってりゃいいのかねぇ?
19 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:34 ID:4vWEBmAZ
マイクロソフト・トイレ作ったのは英国マイクロソフトだったけ?
M$もうだめぽ
21 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:34 ID:DysqYtet
官公庁が独自のOS使えば良かろう。
javaとSQLとXMLが使えれば十分だろ。
22 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:34 ID:6IhfL+H4
ジョン万次郎
23 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:34 ID:VWaI9wKa
>>16 数千万単位のデバッガーいるよ
しかもタダ働き
24 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:35 ID:Eqi0byMY
25 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:35 ID:NOilNbtb
ゲイツの遠い親戚で、なんらかの形でゲイツと会って仲良くなって
金貰えたら超余裕で一生遊んで暮らせるよね
超夢物語だが
26 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:35 ID:WQDJDb/L
マイクロソフトの中の人も大変・・(ry
つか「OSと一体化してしまっているです」となるのでは。
28 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:36 ID:4vWEBmAZ
でもさあ、標準で動画再生できるソフトがないとめんどいだけじゃん。
>>25 うちの家系からだと、アダムぐらいまで遡らないと
無理っぽいです・・・
31 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:37 ID:hkxHE00+
M$の商売のやり方はキタナイにしても、
そのせいで競合するOSが出てこれないというわけでは
ないような気がするんだが。
32 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:38 ID:Vuq5bJJs
33 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:38 ID:iM8M2DoN
>>30 うちも多分、世界で最初のタンパク質かゾウリ虫くらいまでいかないとムリだ。
34 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:38 ID:g7KSeTyV
35 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:39 ID:8Q4clkN1
OSどうのじゃなくて安物買いが多いわけだ罠
36 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:40 ID:igyuWAln
14000円でWIN2000を買った漏れは勝ち組
独占的な地位を利用しているわけだから、OSではなく、ブラウザやメーラー、オフ
ィス、メディアプレーヤーなどのアプリだと思われ。
下手すりゃとんでもない罰金か欧州撤退か。
38 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:42 ID:CEBtvoYS
日本も追随しないと
39 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:42 ID:Wbt+Yzkn
いつまで経ってもまともなOSにならないのは、もしかしてわかってやってる事ですか?
マイクロソフトには言いたいことがある。
え げ つ な い
しょうがないじゃん、他に素人でも使えるものがないんだから。
42 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:46 ID:YdT8iLSx
独占すんなっつったって、
まともに現行のエロゲーが動くのwinだけじゃん
43 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:49 ID:y3CWCrQK
>>31 普通にパソコン買うと M$ の OS を抱き合わせ販売させられるんですが、
OS なしの商品が選択できないのは、不当ではないの?
あと、パソコン買い替えたときに OS を買い直しになるのもおかしい。
44 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:50 ID:lEc86I0s
45 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:51 ID:lB3yVDwh
33の方が古いね。
でも34は面白い。
>>30 うちは、何をどう考えても、タンパク質の基本構造からして違う系統のようです。
>>43 ショップブランドで買えば普通にOSはオプションじゃない?
48 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:53 ID:xTbECDaj
そろそろ TRON の出番かな。
>>43 それはPCメーカーの判断で、
そういうメーカー以外ではOS なしの商品はいくらでも買うことが出来る。
MSは強制してるわけではない。
50 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:54 ID:kHzNNLCr
そろそろ、OSの概念そのものを越える
プラットフォーム概念というのは出てこないものかな?
51 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:55 ID:SwyWvANx
52 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:56 ID:xTbECDaj
>>50 「インターネット」とか「火葬マシン」だってそれに入ると思うが。
人間OSしか思いつかないが。
54 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:57 ID:ikZmr8ea
55 :
名無しさん@4周年:03/08/07 00:58 ID:y3CWCrQK
>>49 強制がないことを証明してほしい。
仮に、漏れが M$ の OEM 営業だったら、無言の圧力ぐらいはかけるが。
M$ の社風からしてその程度で済んでるとは思えんが。
56 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:00 ID:y3CWCrQK
57 :
Ё:03/08/07 01:01 ID:4bJy4C1K
今月一番内容がわかりやすいスレタイだな。
OS部門だけでも切り離してくれよ・・・
絶対的お布施があるから、新しい事業も心配なく仕掛けられる。
こんなことされたら、同業他社は太刀打ちできねーって。
PDA、ネットワーク、動画配信システム等・・・そのうちゲームもくるか?
そして、マイクロソフトはリビング市場までターゲットにしてる。AV機器は
もうはじまってるし。
これが独占じゃなくて、なにを独占というんだろ?
>>55 独禁法がらみで問題になる前ならできたけどね。
今や無理。
実際にWindows入ってないのもあるし。
60 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:05 ID:gvzh1Sgx
OS入らないのが選択可能って、今でも直販モデルが主流じゃねーの?
DELLやエプソンダイレクトみたいな。
61 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:06 ID:d1z3byEb
トロン、きぼんぬ
62 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:06 ID:GVUR0hSx
OSは統一されてた方が絶対いい。そうしないと機種は制限されるはゲーム、アプリも二分される事になるかもしれない、よって漏れは絶対反対
63 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:29 ID:GOTst/gX
ここでジョブス降臨。
64 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:32 ID:9eYF/Drc
でも、M$がEU内の企業だったらUSがバッシングしてると思う。
しょせん、そんなもん。みんな金儲けたいだけの話。
65 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:32 ID:xTbECDaj
>>61 まずは自分でカネ出して買おうな。
超漢字、実用レベルにはまだまだだけど、
使ってやらないコトには進歩も無い。
66 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:37 ID:lEc86I0s
M$とSOMYが激しく県下してるのはOSもからんでるわけだが。
凶箱はもう絶滅した??
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ____ ____ ミ/
ゝ_//| |⌒| |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | | __________
ヽノ /\_/\ |ノ /
ゝ /ヽ───‐ヽ / / 独占 女の60分
/|ヽ ヽ──' / <
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/ ヽ ‐-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
68 :
名無しさん@4周年:03/08/07 01:47 ID:CMg2307r
俺の自作OSで勝負してみるか
いずれMacが主流になっても、今のドザには使ってほしくないですね。
>>69 そんな無茶を言うなよ(;´Д`)
いまだにWin以上に落ちたり固まったりするのに。
10.2.6は確かにいいけどあらゆる場面で使い勝手がよくない。
>>43 企業向けモデルにはOSなしがあります。一般の人も買う事が出来る物があります。
家電店の店頭に並んでいないだけです。
パソコンを家電のように一般消費者に売るには、OSプリインストールが必要。
電源を入れてもBIOSのメッセージしかでないパソコンは一般消費者には売れない。
では、なぜMS以外のOSが選択できないのか?それは、選択できてもほとんど売れないから。
仮に売れたとしても、他のOSがプリインストールされたマシンにWindows用ソフトを突っ込んで、
「ソフトが動かないぞ!」と言うクレームの電話でサポートが大変になるだけ。
そんな電話をしないでも自己解決出来る人は、OSがプリインストールされたPCを買う必要すらない。
72 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:06 ID:cLBFmvN2
73 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:07 ID:LxNLOpKe
Sonyのやつ 結構使いやすいよ
>>62 統一された方がいいかもね。
但し、それはフリーなOSに限りますよね。
得体の知れない、ブラックボックスOSには統一OSの座は任せたくない。
>>74 粗悪なフリーよりまあまあなブラックボックスの方がいいと思うが。
76 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:13 ID:BFlse7uf
察すが欧州
日本は、トロンで統一でつか(w
>>74 フリーなOSって、たとえばLinuxのような?
自分でソースもいじれて再コンパイルして使えるようなOS?
78 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:14 ID:fKrpHoTk
>>31 BeOS は、MSの他社製OSバンドル禁止条項によって、
バンドル話を潰されまくって消えてしまいましたが、何か?
>>78 でもなんかBeの後継OSみたいのどっかで作ってるんだよね。
Zetaがそれにあたるのかな?
とりあえずうちにはBeOS5で起動するPCがありますよ。
>>75 完全に統一された私企業独占暗箱OSよりは、まだ粗悪なフリーの方がいいと思う。
もちろん、粗悪なフリーが、統一OSに採択される事は無いと思うけどね。
>>77 そういうこと。
ソースにフリーにアクセスできて、かつ再コンパイルにより、バイナリの健全性も証明できるようなOS。
>>80 自分で管理してるマシン以外は(いろんな意味で)安全なマシンであるとどうやって確認するの?
再コンパイル可能なOSなんかネットカフェに置いてあったら怖くて使えない。
もちろん同様の問題はWinにもあるけど、怖さは格段に上。
82 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:20 ID:fKrpHoTk
>>55 何かあるだろう事は推測できる。
以前、一太郎やオアシスと言った国産アプリがバンドルされていた
当時、ワープロ・表計算はそれぞれ違うソフトメーカーのをバンドル
される事も珍しくなかったが、Word & Excel だけは、他の組み合わせ
の商品が出ていなかった。
また、現在でも、富士通の企業向けカスタム品だとIMEに富士通製
の Japanist のバンドルも指定できるが、これを入れるとMS-Office
のバンドルは出来ない事になっている。
要は、多分、未だにそういう事なんだろう。
>>80 理想論はそれでいいと思うけど
素人から見て面倒が増えるだけなら(コンパイルとかソースアクセスとか)
そういうとこはブラックボックスでも一緒だと思うけど。
そういう面倒なことを省くためにカネ払うんだからさ。
>>81 ネットカフェ運営側のセキュリティを信用できないのなら、
Winだろうが、Linuxだろうが、危険度は変わらないと思う。
85 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:23 ID:5hyhXzos
TRONって何に使えるの?
86 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:23 ID:fKrpHoTk
>>81 オープンなマシンの管理者権限なんか公開せんだろ。
87 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:23 ID:4vWEBmAZ
IDカコイイ
>>80 もう一つ。
OSの改変が可能なら、著作権は保護が格段に難しくなると思うけど、どうしたらいい?
>>86 Win9xの場合どうすれば。(;´Д`)
ごめん
>>88は言葉足らず。OSの著作権ではなくて、コンテンツの著作権の事ね。
>>83 やろうと思う香具師が、
やろうとおもえば(コンパイルとかソースアクセスとか)を出来るということでいいと思う。
面倒な事を省きたい香具師は、カネを払って誰かにやってもらった成果を買えばいい。
その"誰か"は市場原理と言論の自由の荒海の中でがんばるベシ。
フリー ≠ カネ払わないでいい
ということは、しっかりと認識されるべきだことだと思う。
92 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:29 ID:mDCr2jyK
ぶっちゃけ、ヨーロッパは雨よりも排他的なことをお忘れなく。
>>91 それでLinuxディストリビュータはがんがん倒産していった訳だが。
今の時代にはまだ早いのかそれともニッチ狙いが乱立したのかは
ちょっとおれにはわからないけど。
まあLinuxはサポート以前の問題だからねえ。
>>88,90
旧来の著作権ビジネスモデルに固執する香具師は、OSがあるような機器で
コンテンツを利用させようと思うな!!
と言いたいところだが、そうも言っていられない昨今。
何かいい方法はありませんかね? (w
95 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:33 ID:fKrpHoTk
>>79 知識の提供としてはありがたいが、議論の話題としては無意味。
実質、商売として乗るか反るかの段階であったBe社の妨害に
意味があるのであって、ライバルとなる目を潰された後のものの
話を出されても、本筋とは絡ませようがないよ。
>>90 コンテンツ著作権の保護とOSが何故絡むか判らんのだが。
出来れば補足して。
>>93 単に商業規模の問題だろ。
RH等の大手や、SIerとしてのIBMは問題なく商売できている。
EU圏内でのマイクロソフトの製品販売禁止にしろよ
>>95 既存の著作権保護技術は、再生機器の中に作った"暗箱な部分"が暗箱であることに頼る物が多い。
ソースにアクセス可能なOSだと、いくらでもコピーが可能になる。
98 :
M$:03/08/07 02:41 ID:GiQ8vqs5
EUバージョンの最強の弁護士軍団を結成しますた。
99 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:42 ID:fKrpHoTk
>>97 それはアプリケーション側の問題であってOSの
問題じゃないよ。データフォーマットとプロトコル
がオープン系流れるもんなら所詮はフック可能だし。
>>99 そうすると、保護するためにはどうしたらいい?
>>95 確かにBeが潰れたのは痛かったんだけど
それも結局Beにうまく立ち回るだけの手腕と資金が
なかっただけのような気が。
SIerはLinuxで儲けてるんじゃなくて
HWとバンドル独自ソフトで儲けてるんじゃないの。
RHもディストリビューションとサポートだけで商売になってるかどうかは
ちょっと怪しいと思うんだけど。
市場の健全な発展は人類全体に寄与するので、それを妨げる活動は制限する。
ただそれだけで、
統一されたOSの方がぁ〜とか、
ソースが公開されているOSはセキュリティの確保がぁ〜とか、
そういうことはこの時点では無関係なのですね・・・。
塚、マイクロソフトの統一されたosによる弊害のが多いような気がします。
ソースが非公開にもかかわらず、セキュリティは穴だらけですし・・・
もうそろそろ、一般人のパソコンの利用法も
オフィスソフト、インターネット、マルチディア等にに限定されてきているので、それさえそなえれば
窓にこだわる必要はなくなってきているような気がします。
104 :
名無しさん@4周年:03/08/07 02:59 ID:cLBFmvN2
しかし、M$も金がありまくりの割には
綱渡りばっかりやってるなぁ・・・。
>>104 がめついんだよ。
営業努力のつもりなんじゃないかな。
106 :
名無しさん@4周年:03/08/07 03:06 ID:OmGSG+Rv
今、まともに使えるOSなんてWindowsしか無いし。
もう世界に広く浸透してるんだから、Microsoftは会社なんか止めて国の機関にするのはどうよ?
107 :
名無しさん@4周年:03/08/07 03:09 ID:y227jO/b
遅い!まずい!高い!
108 :
名無しさん@4周年:03/08/07 03:13 ID:bryI1lkP
109 :
これ貼らないとな:03/08/07 03:14 ID:oxl/VweJ
かつてビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしGMがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、私たちの車は1台25ドルになっていて、燃費は1ガロン1000マイルになっていたでしょう。」
これに対し、GMは次のようなコメントを出したと言われています。「もし、GMにマイクロソフトのような技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう。」
1.特に理由がなくても、2日に1回はクラッシュする。
2.ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなければならない。
3.高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、淡々とこれをリスタート(再起動)し、運転を続けることになる。
4.何か運転操作(例えば左折)を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは、Car95とかCarNTを買わない限り、1台に1人だけである。ただその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
110 :
これ貼らないとな:03/08/07 03:14 ID:oxl/VweJ
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、もっと信頼性があって、5倍速くて、2倍運転しやすい自動車になるのだろうが、全道路のたった5%しか走れないのが問題である。
7.オイル、水温、発電機などの警告灯は「general car fault」という警告灯一つだけになる。
8.座席は、体の大小、足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか?」という確認がある。
10.車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に閉め出されることがある。ドアを開けるには、(1)ドアの取ってを上にあげる、(2)キーをひねる、(3)ラジオアンテナをつかむ、という操作を同時に行う。
11.GMは、ユーザーのニーズに関わらず、オプションとしてRand NcNaly(GMの子会社)社製の豪華な道路地図の購入を強制する。もしこのオプションを拒否すると、車の性能は50%以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
12.運転操作は、ニューモデルが出る毎に、はじめから覚え直す必要がある。なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
111 :
名無しさん@4周年:03/08/07 03:17 ID:uVM99JK6
冫─' ~  ̄´^-、
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ヽノ /\_/\ |ノ _________________
ゝ /ヽ───‐ヽ / /
/|ヽ ヽ──' / < EUぬっ殺しますよ!
/ | \  ̄ ,/| \ イヤーーーーーーァ!
/ ヽ ‐――‐ \__________________
112 :
名無しさん@4周年:03/08/07 03:17 ID:FQH54I5i
(・∀・)イイヨイイヨー
113 :
名無しさん@4周年:03/08/07 03:18 ID:ruo4TMFx
逆ダンピング法とかつくっちゃえばいいのに
114 :
名無しさん@4周年:03/08/07 03:19 ID:GxATiJ+X
115 :
名無しさん@4周年:03/08/07 03:24 ID:MbVdUZGg
>>110 そういやインドネシアあたりだったか、車載Windowsの不具合で
10とは逆に、とじ込められて死にかけた事故が起きてたなw
BMWは、これに懲りてLinuxに乗り換えるんだとか
116 :
:03/08/07 03:30 ID:Tq3NjaNM
冫─' ~  ̄´^-、
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/|ヽ ヽ──' / < 信頼性の高いセキュアなOSきぼんぬ、と。
/ | \  ̄ ,/| \ ああでも、そうすると自分の失敗をOSのせいにする
/ ヽ ‐――‐ \ヴァカともが困るわな。プ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ビルゲイツの個人資産の運用益だけで、WINDOWSの開発・メンテナンス
を行うことができる気がする。もうそろそろWINはタダで配布してもいい頃
ではないだろうか。とりあえず古いOSはライセンスフリーにして自由に使わせ
るべきだろうね。WIN95、WIN98、WIN ME、WIN NTあたりは
無料配布しる。
>>117 見た目と操作法以外ろくに換わってないのに
それやったら、売れなく成るじゃ無いですか。。。
ライセンスを他社に供与してくれればと思うことはある。
必要最低限の機能しか実装しないものとか
サポート期間を短くする分若干安価にしたものとか逆に長いものとか。
ただ他社製WinはMS純正に比べ機能やサービスの割には高くなるような気がするが。
>>120 それでも売れるだろw
PC-Windows (゚д゚)ウマー
不実-Windows (゚д゚)マズー
S○NY-Windows 更に(゚д゚)マズー
さっさと天才集団があつまってあたらしいOS作れよ。
簡単な事だろう
123 :
名無しさん@4周年:03/08/07 07:54 ID:iAUa/UbT
124 :
名無しさん@4周年:03/08/07 07:55 ID:wGiZrdyu
て言ったってほかに何があんのさ?
125 :
名無しさん@4周年:03/08/07 07:59 ID:4+Y2i40s
OS作るのってそんなに大変なの?
126 :
名無しさん@4周年:03/08/07 08:07 ID:m+nQdRo+
127 :
名無しさん@4周年:03/08/07 08:09 ID:c6PvRpx7
他の会社がマイクロソフトに対抗できるものを作ればいいだけの話じゃないのか?
リアルプレイヤーみたいなショボいもの使ってられるかっつーんだよ。
15秒のファイルを再生してるのに13秒のところで勝手に終了するし。
メディアプレイヤー最高!
128 :
名無しさん@4周年:03/08/07 08:12 ID:vuepe0Jx
>>11
はカイ・シデン!
129 :
名無しさん@4周年:03/08/07 08:14 ID:Zf4Vl3xS
>>122 B-TRONがあるじゃないか。
・・・マルチメディア関係むちゃくちゃ弱いけど。
130 :
名無しさん@4周年:03/08/07 08:17 ID:iOBiGtz7
Win以外のOSでもアプリがきちんと動けば乗り換えるのに・・・
Wineもがんばっているんだけどねえ
131 :
名無しさん@4周年:03/08/07 08:22 ID:2HbteMDN
真空波動研 =(((((((〇
Win95がオープンソースになれば、今見たく、馬鹿みたいにリソースを
無駄に喰うようなけばけばしいインターフェースとか、無意味なアニメ
ーションとか、なくてすむのに。
もしくは、LinuxにVMとして、Win9xバイナリを実行できるように実装
することも可能だと思うんだけれどなぁ。
Wineなんていらねぇよ
締め出すよかLinuxだとかSolarisにMS Office移植するように命令すりゃ
いいんじゃね?
そおいやVirtual PCってMSが買収してどうなったんだろ?
>>133 そのうち、Windowsに標準搭載されるんじゃないの?
バーチャルマシンモードとかいって。
ああだけど年取ってくるとちょっとしたもの作るのも億劫になるから
VBも移植きぼんぬ。
ってそれじゃWindowsになっちゃうか
137 :
名無しさん@4周年:03/08/07 10:43 ID:vvQWf7g/
EUかっこいいっすね。
日本はエロゲ厨ばかりか。
138 :
名無しさん@4周年:03/08/07 10:49 ID:T4L6W/6S
MSが強いって言うより競合企業が弱すぎるだけじゃ…
徳島の,…
139 :
名無しさん@4周年:03/08/07 10:50 ID:37NL5h0d
どうでもいいが、スレタイがまるで半年くらい前のスレ立てが異常だった時期のものみたいだな。
140 :
名無しさん@4周年:03/08/07 10:51 ID:wGFn+TyP
文句があるなら、使うなよ。
つかわなきゃいいのに。
142 :
名無しさん@4周年:03/08/07 10:54 ID:aaA2/Osd
>>138 おまえは財力にものをいわせたMSのやりかたをわかっちゃいない。
143 :
名無しさん@4周年:03/08/07 10:59 ID:vvQWf7g/
現実は財力にものをいわせた巨人は聚落して阪神が...
144 :
名無しさん@4周年:03/08/07 11:05 ID:b8waxUaF
>>132 派生バージョンでまくりで収集つかなくなる
のがオチだが。。
互換性(一貫性)が略なくなると予想される
オプソWinを望むのか?
それなら真面目にLinux、FreeBSDでいい
じゃん
145 :
名無しさん@4周年:03/08/07 11:08 ID:nBTRAY5o
MS批判の大半は知ったかぶりの受け売りの受け売り
146 :
名無しさん@4周年:03/08/07 11:10 ID:b8waxUaF
>>142 っというか、そういう意味で言ったらIntelの方が
酷いような。。。
っというか、MSにぶっ潰された会社は幾つもある
が、大半は自爆だと思うのだが。。
それに、日本が言えた事ではないが、EU圏の
ソフトウェア会社で凄いとこあんのか?
>>115 なんかそれ嘘だって話も聞いたぞ。
コンシューマー向けOSでもいっこなんか出ればいいのにな。Windowsアプリのほとんどが問題なく動きますっての。個人的に一般家庭での比率として
Windows系OS→シェア50%
今後期待の新OS→シェア35%
MacOS X→シェア10%
その他PC_UNIX系シェア5%
位が良いんだけどな。MSにとってはある程度の驚異になって製品のクォリティ改善に努めよう、って気にさせる位の。
とはいえあんまりOSに選択肢があるとよくわからん人たちにとっては混乱の素でしかないしなぁ…
148 :
名無しさん@4周年:03/08/07 11:11 ID:f/zy7rWK
素人的には、Microsoft がなぜ強いのかというと、
使用できる機器の充実だと思う。
他に選択可能な OS といえば、Mac、Linux、BeOS、くらいか。
149 :
名無しさん@4周年:03/08/07 11:13 ID:MAXP9s8m
Linuxがもっと一般人のことを考えてくれればいいのにな
Unixの文化を否定するわけではないのだけれど、あれでは一般人
は使えんよ。
150 :
名無しさん@4周年:03/08/07 11:22 ID:d8cqD9zc
Linuxに期待しているのは、安いコストでUNIX並のサーバ構築できるだな。
Windowsでサーバ構築しているが、やっぱりUNIX系の方がいい。
151 :
名無しさん@4周年:03/08/07 11:29 ID:kN2uRzJO
冫─' ~ ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ,,,ノ", 、 、,,r''" ミ
| 彡______, 、,___ミ/
ゝ_/ /|ヽ=・= |⌒|-=・= |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | | < 嫌なら使うな
ヽノ /\_/\ |ノ
ゝ //ヽ───ヽヽ/ (⌒)
/| ヽ──' / ノ ~.レ-r┐
/ \  ̄ ./ノ__ | .| ト、
/ ヽ ‐- ‐- 〈 ̄ `-Lλ_レ′
 ̄`ー‐---
OS統一でもなんでもいいから、「Windows」開発部門は、切り分けろって。
卑怯この上ない。
開発現場にいる人間なら知ってるだろうけど、かつて「一太郎」のシェアがまだ
日本で高かった時代、「Word」を浸透させるために、M$はWordの開発部隊に
情報を優先的に送った。無論、JustSystemの営業的問題もあったし、一太郎の開発
スタッフがごっそり移ったのも事実。乗り換えキャンペーンなんてやったしね。
でも、問題はそこじゃない。一般デベロッパよりも先に、自社内の開発部隊に
情報を優先させた歴史がこの会社にはある。こういうのを「独占的地位を悪用」って
いうんじゃないのかい?
linuxとかのOSは良いと思うが、使い方がめんどくさい。
知り合いがLinux使ってるけど、LANカードが認識されないとか、
〜の設定がうまく行かないとか。Windowsも同じくトラブルあるけどlinuxの方が多い気がする。
単に音楽を聴きたいとか文書を作りたいという目的に辿り着くのに時間が掛かる。
コマンドやbashの設定など色々覚えなくちゃいけないし。
独占的地位を悪用するのは市場や消費者にとっては良くないことだけど、
企業としてはやって当然なんだよな。
ライバル会社有利な戦略を取る企業なんてあるはずがない。
それにメディアプレイヤーを含めた多くのソフトが
OSと共にインストールされるのは初心者にとっては+になることなんだよな。
パワーバランスが崩れて健全でなくなってるのは事実だが、
行政機関があの手この手でM$の足を引っ張ろうとしている事の方が
よっぽど「汚い手」な気がする。
>>154 企業なんだから、そりゃ当然だわね。
でもさ、Microsoftの独占というのは、結果的に消費者に不利益をもたらす
可能性は常にあるよね。
技術的発展の要ってのは、そのパイオニアが「儲かる」ってことにあると思う。
革命的技術ならば、革命的技術を作った連中がきちんと儲からなくちゃあかん。
そして、後から来た奴は苦労しまくる。苦労した事で、また新しいことが生まれ
る。
それが正しい構造だと思う。
無論Microsoftも技術開発してるんだけど、他が作った新技術(広い意味でね)
についても後出しジャンケンが苦もなく行える状態にある。そして圧倒的な物量で
パイオニアを潰してしまう。それが大問題でしょう。
例えばWebブラウザ、動画/音声配信システムなんてのは分かりやすい例。
後から追いかけて開発するのは、ものすごいリスクが本来伴うはずなのに、OS
支配というバックアップがあるので、他と比べたらあまりにも有利。
WindowsがUPグレードしたり
パッチが出るたびに
LotusやJustSystemの製品に異変が起こった。
多分「AntiLotus.dll」や「JSBug.dll」のがUPグレードされてんだろうなと想像した。
Linux初心者から言わせてもらうと、やっぱりWindowsは簡単だね。
Linuxで統一されるってのは万が一にも無い。Macも然り。
OSが統一されるって事は必要な事だと思う。悔しいけど。
言いたい事は・・・もっと安く汁!!
上京初心者から言わせてもらうと、やっぱり東京マグロ女は簡単だね。
マグロ女で統一されるってのは万が一にも無い。大阪女も然り。
マソコが統一されるって事は必要な事だと思う。悔しいけど。
言いたい事は・・・もっとテク使え!!
159 :
名無しさん@4周年:03/08/07 15:15 ID:E8f4ZqT2
OS統一したってウイルス被害が甚大になるだけ。
分散汁!
以前ドコモの社長がiモードの出始めの頃に、
携帯の普及率が一定数を超えるとそれはインフラになる。
水道や電気と一緒になるわけでインフラで金儲けをしちゃあいけない。
つまり通話料で儲けることは出来なくなる。
だから付加価値としてiモードを考えたといっていた。
まあ実態はともかく、思想としてはなるほどとは思いましたよ。
161 :
名無しさん@4周年:03/08/07 16:42 ID:Zf4Vl3xS
Xbox初心者から言わせてもらうと、やっぱりPS2は面白いね。
Xboxで統一されるってのは万が一にも無い。GCも然り。
ゲーハーが統一されるって事は必要な事だと思う。悔しいけど。
言いたい事は・・・もっと安く汁!!
>>160>>162 インフラで暴利を貪っているNTTがそういう考えを実践してくれたら良いんですけどね。
>>163 他社と違って公社時代の問題があるだろうけど、
同位置区間の通話コスト(料金じゃないよ)が、
他社の10倍かかっているらしい。
お役所だからやむなきか・・・・
>69 名前:名無しさん@4周年[age] 投稿日:03/08/07 01:49 ID:EhkkP7Cs
>いずれMacが主流になっても、今のドザには使ってほしくないですね。
ネネちゃん、だったらXP使うのやめてMac買えばいいじゃん。
まぁなんだかんだ言ってもMSの独占が崩れてOSが乱立し始めたら面倒なことがぞろぞろ出てくると思うんだけどな
結局のところDOS/V互換機がここまで値下がりしたのもMSが独占しつづけたからじゃないかと…
167 :
名無しさん@4周年:03/08/07 18:40 ID:TIYuIZ2X
っというか、こういうことがあると必ずソース
見せろっていう話しがでてくるけど、この
流行は無くなって欲しいなぁ〜
インターフェース部分の仕様開示ぐらいを
要求するんだったらわかるんだけど。。。
こんなこと要求するののソフト業界だけだ
と思うんだけど。。
SCEに内部チップの設計書全部よこせや
ゴラって言っているもんだと思うのだが・・・・
# そして見せてもサポートで食っていけると
# 一言w
168 :
名無しさん@4周年:03/08/07 18:42 ID:lQ0Reohn
コードを公開しようが何しようが今のところMSの寡占は崩れないと思われ。
>>166 こんだけ普及しても、OS部分はちーともコストダウンされてないぞ
170 :
名無しさん@4周年:03/08/07 19:42 ID:y5byqELl
>>169 それは言えてる。もうちょっと安くしてよん
でも、3.1か95あたりで値段安くすると独禁法に引っかかる
かも。。って話しなかったっけ?
もうOKなのかな?
MSは2000社くらいに分割すればいいのに。(´・ω・`)
172 :
名無しさん@4周年:03/08/07 22:01 ID:MAXP9s8m
M$支配を崩す鍵があるとすれば、それは官庁だろうな。コンシューマ
部門はもうだめぽ。
M$はソースコードの政府機関への提供を秘密保持契約の下に開始
してるが、日本政府はまだ契約を結んでいない。人事院の給与管理
システムはLinux
で、リンド〜ズってどうよ?
>>170 > でも、3.1か95あたりで値段安くすると独禁法に引っかかる
> かも。。って話しなかったっけ?
その頃すでにOSはMSの独占状態だったのでそんな話はなかったと思われ。
当時の対抗馬ってOS/2くらい?
オフィススイートとかの話とごっちゃになってませんか?
175 :
名無しさん@4周年:03/08/07 22:52 ID:oRDoDiae
>>101 Win全盛の時代にディアルブートバンドルの道を立たれたら死ぬだろ。
君のMS擁護は何時もいい加減すぎ。
他のが競争力が無いから仕方ない
177 :
名無しさん@4周年:03/08/07 22:54 ID:LCy7v1r2
でもさわたしどうすればいいんやろ。
私ウインドウずしかわからんし。
というかウインドウズもいまいち分からんかも・・・
マイクロソフトなくなったらどうなるん?
またパソコン最初からやり直し?
178 :
名無しさん@4周年:03/08/07 23:00 ID:2QMJc++s
179 :
名無しさん@4周年:03/08/07 23:01 ID:LCy7v1r2
>>178 そうなん?
結構本気ななんやけどなぁ。
でもみんなウインドウズやしこれがいいけんこのままでいてほしいなぁ。
180 :
名無しさん@4周年:03/08/07 23:02 ID:cLBFmvN2
>>177 WinからMacだったら携帯の機種変みたいなもんで、初め戸惑うがすぐ慣れるよ。
Linuxとかに移行だったらそういうわけにもいかんかも・・・。
(基本はWinとにてるような気がするんだけどね・・・。)
181 :
名無しさん@4周年:03/08/07 23:09 ID:LCy7v1r2
なんかもっとすごくなって欲しいわ。
例えば私のパソコンなんか最新なんだしすごいんだから
もう何かトラブル起こったら私がやるんじゃなくてパソコンが直したりして欲しい。
そのぐらい性能いいはず。
医者は自分自身を手術できないよ
パソコンの使い方が分りません
184 :
ガイキチ厨房 ◆qCWz/ylH5k :03/08/07 23:22 ID:6HY0UxHU
某局のプロジェクトなんたらという番組でトロンの回に言われていたように
やはり基盤となるOSは無償で提供されるべきだ。
今の時代、無償で開発してくれる団体や企業なんか探せばあるし
一極化するとセキュリティがとあるが、今現在でもM$が同じような状況だから
そんな変わりないだろ。
確かに今までM$仕様で開発されてきた膨大なソフトウェアとデータを
移植するとなるとまずやるやつはいないので
M$のソフトも使えてさらに新しい仕様でプログラムを書くことが出来ればすんなり移行できるし
185 :
ワイズマソ ◆HoWISEUMHA :03/08/07 23:25 ID:fttaaAaE
OSがバンドルされてるモデルのPCなんか買わないので激しくどうでもいい
でも仮に世界中の全メーカーがOSをオプション制にしたとしても、やはり
Windowsが一番売れるんではないかと思うんだが・・・・
フリーで扱いやすく知名度の高いOSがあればいいけどね・・一般人がUNIX系
は選ばないだろうし
パソコンにOSって本当に必要でしょうか?
昔のファミコンみたいにOS無しでソフトをカートリッジで入れ替えすれば
トラブルフリーになると思う。
まぁ マイクロソフトが社会貢献でもして一件落着
188 :
名無しさん@4周年:03/08/07 23:27 ID:oRDoDiae
>>186 データの連携が出来なくなると不便なので、それは一寸。
I/O回りを自分らで書くのも効率悪いし。
>>186 マルチタスクは大変だな。
スロット100個くらい用意してガチャガチャ入れ替えながら作業か。
トラブルどころじゃないね。
190 :
ワイズマソ ◆HoWISEUMHA :03/08/07 23:30 ID:fttaaAaE
>>186 OSのおかげでハード差を吸収している面もあるのでOSナシは
ユーザーにとってもソフトメーカーにとっても損だよ
191 :
名無しさん@4周年:03/08/07 23:31 ID:B5l7YT7Q
EUは実にアッパレに公平さを追求するよなぁ
カッコイイぜEU
>>188 データの連携をカートリッジ経由でやったらダメですか?
>>189 昔はシングルタスクでも十分だったんですけどね・・・
マルチタスクがトラブルの元凶だと思うんですが。
>>190 確かによっぽどハードに互換性がないと厳しいですね・・・
でも家電(ビデオデッキなど)で実現してるんですから・・・
普通のCD、DVD、ビデオの入れ替えさえめんどいのに。
X68kのガロウSP,ディスク9枚組みで1戦ごとにディスク入れ替えしてたな
>>189 バカをおちょくっても、相手が天然だと無駄。
いや、久方ぶりに大笑いした。アリガト
196 :
名無しさん@4周年:03/08/08 02:50 ID:ragfYwH9
( ´_ゝ`)フーン
197 :
名無しさん@4周年:03/08/08 02:53 ID:tpQc7N/E
このニュースで面白かったのは、
メディア・プレーヤーを完全なる抱き合わせ戦略としっかり
EU委員会が認識していて、それを責めている点だったりする。
かなり分かりやすい。
198 :
名無しさん@4周年:03/08/08 03:00 ID:6botM31h
WMPが分離されてRealみたいな糞ソフトになる予感・・・
199 :
代表代行:03/08/08 03:06 ID:x6oejrAy
りなっくす用のWMP9とWME9とIEとOEとOFFICEとVPCを
無償開発・無償供給する義務を制定しますタ♪
>198
ウイルス機能満載、とっくに糞ソフトですが何か?
201 :
名無しさん@4周年:03/08/08 03:11 ID:d7GBXDdZ
将来OSで電脳空間へアクセスできるようになるでしょう
頭につけたジャックをパソに差し込んで
麻薬中毒のようになっている人たちもいるでしょう
今ねらーたちがそんなふうですがそれよいもひどい程度で
ほうほう
マックなんだけどネット状の映像、見られない。
メディアプレーヤーでないと開かない。
見る方法ないのでしょうか。
204 :
名無しさん@4周年:03/08/08 03:48 ID:zJgfESaM
64bit TRON OSを!
205 :
名無しさん@4周年:03/08/08 03:55 ID:oc3iJBGE
Windows Media Playerは標準装備でいいよ〜。
それより、realとQuicktime撲滅キボンヌ。重すぎ&広告ウザ杉。
207 :
名無しさん@4周年:03/08/08 03:59 ID:sLCZk6E0
企業努力が政治に潰されるこの現実。
MS哀れ。
×MS哀れ。
○M$哀れ。
◎M$哀れ?
209 :
名無しさん@4周年:03/08/08 04:01 ID:k3Fk4ERl
210 :
名無しさん@4周年:03/08/08 04:02 ID:pgt8Aobi
____
,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__
/ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.
___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、
{三三ヲ  ̄ ̄ ヾ彡\
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ
{t彡彡〉 /彡彡}
{彡彡'ノ /彡彡ノ
ヽ_ 彡ノ ヽ_ 彡ノ
ぴょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
してるかも。
何しろ
>>1を読まずにかきこだからな。
212 :
名無しさん@4周年:03/08/08 04:02 ID:pgt8Aobi
,、、、---‐‐‐‐‐---、,
/ ヽ 実 強 ふ き 元
/ 放射脳汚染患者 \ ,..-'"´ ̄\ を. く ま び よ
/ ヽ _」 ,/´ ヽ つ ま. れ し
/ ,,,,;;::::::::::::::: :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <. `i´ ,.-''´ ヽ け っ て い 麦
| " " | `r‐ヘ. 〈 ,.-''" ヽ る す 冬. じ
./"'| >┬o┬、i iy┬o┬< . |".ヽ `''ヽ_〈 r┬ :: | ぐ ふ に ゃ
.| ハ| .`┴‐┴' { }`┴‐┴'′ .|ハ l ヽ、__ゝ-' ::: ノ 麦 に ま
.| {..ヽ . ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´. |,,} | / ..:: / に の れ 青
ヽ_ l.. . . └`----'┘ |._ノ / .:: / な び て. い
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ | / .::: / る て 芽
ヽ ! \二二二二/ ! / / / .:: / ん を
`i ―― /:|,/ゝ____/ じ だ
ヽ __/\ /ト、\:../井井井井;;/ ゃ し
>J |:井\_,i__/井ヽ ヽ井井井井/
|::|. |井井\ . /井井 | |井井井;;:/
):| |井井井\/井井井| |井井井/
/::| |井井 井井 井井井| |井井/
/ 井| |井井,ノー-'-ー---‐'--'ー'´
/井井 | |井/
/\井井 .| |;;'"
/::: \井.|::/
| \<
ヽ ,,,,,..... \
`ヽ、:::::::::::.... \_
`ヽ、:::::::::...... !
`ヽ、::::::: ノ
);;:: (
_ _ _ノ:::: )
(_(_(_(_(_ノ
213 :
名無しさん@4周年:03/08/08 04:03 ID:pgt8Aobi
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
< きゃ〜っ!!!
< 先生〜っ!また中岡大吉さんが逃げて、
< 何処かに迷惑かけてます!
 ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
| ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口 原爆 精神科 病棟 口 |
| 口口口 ___ 口口口. |
| 口口口 | | | ..口口口..|
WMP慣れてしまったけど。イタいセンスだよね。
215 :
名無しさん@4周年:03/08/08 04:12 ID:UWCPStEi
Windowsなんて公正に競争してたら、プレイステーションに対抗する
xBOXのシェアぐらいにしかならないと思う。
xboxがWindowsの実力を表してると感じる。
216 :
名無しさん@4周年:03/08/08 04:17 ID:FnhTgbeo
なんで窓ミってこんな普及したの?それまでの他社のOSとどう違ったの?
217 :
名無しさん@4周年:03/08/08 04:23 ID:oc3iJBGE
安い。
OSを損だしても安い値段にして、
まずシェアゲット。
その後で、
Office のバージョンアップなんかで
強制的にお布施を集める。
もともとはIBMが企業向けに
作ったビジネスモデル。
218 :
名無しさん@4周年:03/08/08 04:37 ID:ZQ5rSRod
>>216 次のようなデマが流布されているよ。
バカにも使えるようにして、バカに売れるようにした。
:(ユーザ愚民化&愚民ユーザ獲得政策)
他社の食い扶持だった機能を無料または安価で装備し、他社が滅びる仕様で叩き売った。
:(雑草繁茂荒地化政策)
OSやアプリの不具合=単なるエラーを、「一般保護例外違反」と名付け、
不可抗力やユーザの責任で不具合が発生したかのように見せかける仕様とした。
:(対愚民責任転化政策)
「多機能で得だ」と言いつつ、結果的にせよあくまで不完全であって、
次の製品を買わないといけない様に思わせる様な製品を売り続けた。
「西暦年」品名にすることで、それまでOSメーカの義務だった製品の
改版&不具合修正を、別製品として売りつけられるようにした。
:(モデルチェンジ必須仕様定着政策)
広告料を盾にマスコミを抱き込み、提灯記事や不具合の隠蔽による製品イメージの恒常化を実現した。
:(情報操作&隠蔽政策)
メシ喰いたい奴らにしか、メシ食える様な仕事が出来ないようにした。
:(開発技術の囲い込み&ノウハウ隠蔽による奴隷化政策)
他社製品を搭載しない方針の企業に対しては、より安い価格で製品を供給した。
:(独占囲い込み&他社排除政策1)
他社有力アプリ製品は何故か、改版のたびにまともに動かなくなった。
:(独占囲い込み&他社排除政策? 2)
他になんかあったっけ? (あくまでデマな)
>>216 Windowsが動くハードウェアが多かったから。
Windows以外のOSはハードウェアとOS込みで売っていたが、Windowsは
OSを売る会社とハードウェアを売る会社が別れていた。
それだけ価格競争も起こりやすかったし、ハードウェアベンダーも
参入しやすかったのではないかと。
つーか本当にデマだなw
221 :
名無しさん@4周年:03/08/08 05:25 ID:k3Fk4ERl
ゲイツが手術の必要な病気で入院したとする。院長が出て来て自慢げに
「いかがですかゲイツさん!最新の手術ロボットです!
あなたの会社のOSで動いてるんですよ!」
と言ったら、彼は病院を変えるだろうか変えないだろうか。
222 :
名無しさん@4周年:03/08/08 06:13 ID:Om3uCCsl
独占してもいいけど、旧バージョンも完全にサポートしてほしいよ。
Win3.1マシンも、Win95マシンも、Win98SEも使い続けたいんだよ。
223 :
名無しさん@4周年:03/08/08 06:18 ID:s2PuxQph
>>221 アップデートは毎日しているか?
ウイルス対策は完璧か?
最新版OSは入れないでくれ!
になるかと思われ。
ここでいろいろ文句いう人たちもマイクロソフトに入社して金が稼げるようになったら
文句いわなくなるんだろうな。
225 :
名無しさん@4周年:03/08/08 06:32 ID:IztuZlb4
>221
昔、災害救助ロボのOSがWin98だって記事を読んだ気がするんだが。
不正な処理(ryが出たらどうするんだろう。
windows使ってIE使ってる人が何を偉そうに、ネット初めて
ちょっと、ほんのちょっと知識が付いたらこのちょうしw
227 :
名無しさん@4周年:03/08/08 10:19 ID:VTIF3vuv
228 :
名無しさん@4周年:03/08/08 10:22 ID:Xblty8bI
>226
不正な処理を出すのは殆どアプリケーションなんだが
229 :
名無しさん@4周年:03/08/08 10:36 ID:bLKpF1Cu
みんなでピーコ品使って一人当たりの平均価格下げようぜ
230 :
名無しさん@4周年:03/08/08 10:46 ID:ARarURof
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 :::::::::::::::: ミ ヽ
| 彡 ____ ____.:::ミ/ つ
ゝ_//|_(o)_, |⌒| _(o)_, |:::ゞ わ
|tゝ \__/_ \__/.::| | ぁぁ
ヽノ /\_/\ .:: | あぁ
ゝ /( [三] )ヽ .::/ ああ
/|ヽ ::/ ぁあ
/ | \ __ /|
>>229 基本的に売上個数が減ったら単価が上がります
232 :
:03/08/08 14:30 ID:xW4i54ik
基本ソフトは本当に動くだけの状態で販売すればいい。
で購入者が希望すれば有料なり無料なりで配布すればいい。
テレビ買ったら自動的にビデオデッキ買わされるみたいな感じでうざい。
いっそのこと販売本数を制限すればいい。
独占するまでは企業努力だから○
独占後に地位を乱用するのは×
234 :
名無しさん@4周年:03/08/08 15:18 ID:duzvqtMK
それにかわるものを生み出さなきゃ、いつまでたったって「競争」は始まらない。
makintocheまんせーな予感・・・
あれか、openソースにしてmsを第2のappにする気か!
>>232 そうなると買ってすぐ使えますって利点がなくなるね。
つーか、使うまでにいろいろ準備するってのは面倒でイヤ。
アンインストールできるようになってればそれでいいじゃん。
238 :
名無しさん@4周年:03/08/08 17:22 ID:CYw06nws
ヨーロップではこれからMacがシェア伸ばすわけだな
栄枯盛衰
240 :
名無しさん@4周年:03/08/08 17:47 ID:ur4IVDDt
>>237 メディアプレイヤーってアンインストールできないのおかしいね。
俺が知らんだけかな?
OS競合しだしたら値段は下がるが、互換性なくなってきたらシンドイ
241 :
名無しさん@4周年:03/08/08 17:48 ID:gbMdVRHw
メディアプレイヤーってアンインストール出来なかったっけ?
242 :
名無しさん@4周年:03/08/08 20:00 ID:duzvqtMK
やろうと思えばアンインストールできる。でも結構使うぞ。
でもぶっちゃけメディアプレイヤーはそこそこ使いやすい
ほかのはどうもねえ
244 :
名無しさん@4周年:03/08/09 03:34 ID:jwWTlWPU
使ってるやつが余計なことすんな!>eu
っていいそう。俺だったら絶対言う。
245 :
名無しさん@4周年:03/08/09 03:41 ID:HUiuN6D2
Windowsを終了しています
・・・てほんとに終了しそうだ・・・
246 :
名無しさん@4周年:03/08/09 05:39 ID:sRjG+j20
公共機関、学校等非MS強制でいいじゃないか。
早く必要なアプリを開発してOpenにしなさい!!
これは命令です。>EU
247 :
名無しさん@4周年:03/08/09 05:46 ID:0DGaUULR
欠陥品を普通に犯売するのはゲイツ術です。
248 :
えんらく ( ´D`)ノ:03/08/09 14:45 ID:I172oosK
>>243 もう少しRealがマトモなら……
RealOneは死ぬほど糞なのが致命的(´・ω・`)
249 :
名無しさん@4周年:03/08/09 15:06 ID:zz+OGepX
realaltがんがれ
251 :
名無しさん@4周年:03/08/09 19:26 ID:7KOWPH+0
EUマンセー
252 :
名無しさん@4周年:03/08/09 19:28 ID:efTevr/t
マク用のメディアプレーヤー入れてるんだけど、
コマ落ちしまくり・・・。
realやクイックタイムはそんなことないんだけどなぁ・・・。
253 :
名無しさん@4周年:03/08/09 19:44 ID:0COjVoq/
いちいち、DLしろっていうのも面倒な話なんだが・・・
254 :
名無しさん@4周年:03/08/10 00:28 ID:Bq9Fue+B
255 :
名無しさん@4周年:03/08/10 00:44 ID:O5G8HXcy
まるで鉄鋼業を握ったカーネギーのようだな。
そのカーネギーも最後には暗殺されるが。
256 :
名無しさん@4周年:03/08/10 00:51 ID:5u3POI1Y
ネットやメールは赤帽7.0で快適なんだけど、やっぱメディア関連はWindowsだなあ。
SSE命令をうまく使用したLinux用のメディアソフトってあんまないし。
自分でコーディングするほどのスキルもありゃせんから、Win厨となってしまいました。
257 :
名無しさん@4周年:03/08/10 01:19 ID:c3H9QzZE
マジレスするが、Linuxで日本語がストレスなく扱えれば
Windowsに対抗できると思うんだが。
コンソールで日本語の入力ができんし、
X Window のアプリケーション使えばしょっちゅう化けるし、
その前に日本語のきれいなフォントがないし、
ウィンドウズとファイルのやり取りするときに、
EUC / SJIS / UNICODE の混在で泥沼状態。。。
誰かなんとかしれ!ヽ(`ー´)ノ
258 :
名無しさん@4周年:03/08/10 01:28 ID:pYCJ3SVq
フォントに関して言えば、商用パッケージ買えばいいだろ。
たいていのはリョービのが入っているぞ。
>>257 そこに価値を見出していないように感じますねえ。
とりあえずUIローカライズ率だけでも上げなきゃユーザが増えませんよ。
Win並にバカでも使えるようにならないとダメだよ
ヲタが自己満足でやってるうちは勝てない
自称Linuxユーザって、初心者を嫌う人が多いじゃん。
だったら、MS批判なんてしてないで、自称上級者だけで使っていればいいのに。
262 :
名無しさん@4周年:03/08/10 02:11 ID:Ha7Si+Ex
そういや文字コードってなんであんなにたくさんあるんだよ。
燃やすぞモルァ!
潔癖症の漏れとしては、ここいらで過去の互換性を完全に切り捨てて(必要な奴はコンバータ使えばよし)
OSからIntelCPUのアーキテクチャからなにからすべて一新して欲しいんだがな。
263 :
名無しさん@4周年:03/08/10 02:33 ID:PJL6MaPC
ヨーロッパならAmiga&BeOSを推奨してほしい。
264 :
名無しさん@4周年:03/08/10 02:40 ID:ww5YZ6nM
MSは嫌いだけど、EUのやり方もなんだかなー。
切り口が半島の人達みたい。
265 :
名無しさん@4周年:03/08/10 02:45 ID:iD21YXIH
制裁措置でEUがMSを閉め出したとしても、
結局困るのはEUの中の人たち。
音声・動画再生ソフトでいうと他社が出してくる以上、MSも対抗せざるを得ない。
HTMLみたいにフォーマット標準化すればいいんでね。
(MPEG4みたいな守銭奴はダメ)
267 :
名無しさん@4周年:03/08/10 02:57 ID:3eOPrnrx
正直に言って良い?
M S の O S に M S の ソ フ ト を 乗 っ け て な に が 悪 い ?
って感じだね。超漢字だってBeだってlinuxだってMacだって乗っけてるじゃん。
全く持ってEU意味不明。最近EUいかれすぎてないか?変なイベントが流行ってるらしいし。
>>257 Linuxに日本語なんて必要ありません。
269 :
名無しさん@4周年:03/08/10 03:06 ID:t9dDMjO3
>>267 アメリカ企業が儲かってるのが気に食わないんだろ
270 :
名無しさん@4周年:03/08/10 03:18 ID:sVr1hf00
アラビア半島の石油の枯渇より、ビル.Gの才能の枯渇が先と思われるので。
アラブの王属
>
>
>
>越えられない壁
>ビル.G
だと思いまーす。
271 :
名無しさん@4周年:03/08/10 03:21 ID:1aY8pUH0
272 :
名無しさん@4周年:03/08/10 03:24 ID:0IoUadDz
EU圏の住民はミニテルの使用を義務付けるザンス
273 :
名無しさん@4周年:03/08/10 03:28 ID:+fy2DWpE
ヨーロッパの左翼の自滅も近いな
274 :
名無しさん@4周年:03/08/10 03:45 ID:c3H9QzZE
>>268 Texでレポート書くんだよう… 。・゚・(ノ∀`)・゚・。
スラコロ宇財YO!!1
277 :
名無しさん@4周年:03/08/10 04:07 ID:YTBSlKXG
278 :
名無しさん@4周年:03/08/10 04:09 ID:OSBDy70S
別に分離してくれていいよ。
WindowsUpdateに最新版いれといてくれれば(w
279 :
名無しさん@4周年:03/08/10 04:15 ID:HE19MkiL
>>278 それよっか、たびたびある会社でのUpdate命令がうっとうしい・・・。
ひでーよ。脅迫してユーザにメンテさせるなんて。
WindowsUpdateも状態によっては、うまく機能しないことを警告しておく。
このあいだ、これで悩ませられたのだ。
280 :
名無しさん@4周年:03/08/10 04:16 ID:QSUrgzPS
EU、ゲイツを空爆しる!
281 :
名無しさん@4周年:03/08/10 10:00 ID:fYpc1LjR
EUやりすぎ
>>274 Texなんて使うなよ
時代はワードとエクセルだよ。
Win版iTunesが欲しい
>>274じゃないけど…
>>282 どういうレポート書くかによるけど、内容と長さによる。
同一レイアウトで膨大な文章を章建てでまとめる、という用途だと
Wordはとても使用に耐えない。
俺はレポート書かないけど、
趣味で書いてる小説の原稿がLaTeXソース。
ひとつが40〜300ページくらいになる。
好きなエディタでさくさくっと書いて、
make一発でHTML化、pdf化、完成物の(対象OS別の)アーカイブに
本サイトへのアップロードとファイルサーバへの保存、
インデックスへの追加まで全部自動。
新しくゼロから書き出す時も、
テンプレートの展開をスクリプトで書いてあるからコマンド一発。
これをWord型式に置き換えるのは不可能だと思う。
なぜなら、LaTeXソースがマークアップ型式だからこそ可能なんだから。
レイアウトに関する数行程度のヘッダ部分を置き換えるだけで
好きな型式の出力を得られるのだから。
むしろ、できるなら試してみたいので
教えてほしい。
ネットに晒すつもりの小説なら、サクラエディタでだーっと書いて、BR君でBRを打ってもらって、後はヘッダーメイカーでヘッダーを作ってもらって貼り付けて終わり
後は次ページ、前ページ、トップに戻るタグをチョコチョコと書いて・・・うp。安上がり
連続でスマソ。
>>285 その1行から想定するに、
WordでHTMLかXML型式で保存せよ、という事?
だったらそれは論外中の論外。
HTMLは結果として出力されればいいのであって、
Wordの吐くXML型式は後で流用したい時に困る。
元の原稿は、変換しやすいプレーンな型式がベスト。
あとで必要に応じて変換すればいい。
12年ばかりしかまだパソコン上で書いてないけど、
二年ほど前にこのスタイルで落ち着いた。
HTMLは章や節の概念がないから長文の保存には向かない。
XMLは対応できるけど、Wordの吐くものでできるのかな?
これは恥ずかしながら俺は知らない。
手でXML書くならできるし試したし短いものには使ってるけど
これだけなら別にわざわざ慣れないWindowsでWordなんて使わなくても
いつものPC-UN*Xで好きなエディタで書いて
xalanに食わせて好きな型式に変換したほうがずっとらくちん。
もちろん、これは俺のやり方にすぎないんで、
別の形を否定するわけではないのだけど、
創作関連の板でもHTMLについては同様の評価が出てるので
俺だけの意見ってわけではないと思う。
長くてごめん>>ALL 逝くわ
>>218 デマだけど
生産拠点を、インドに移し、
ソース書きのコストダウンと、
人海戦術で、バージョンアップの速度を速くした。
(何せ、インド人多いからね、大卒も)
>>289 それじゃ普通の企業努力のコストダウンじゃん。
デマとして面白くない!
>>289 しかもインド人実際に優秀だし (デマだけど)
292 :
ふしあな様@バイク板 ◆CD125TU9oE :03/08/11 02:57 ID:/C899mie
漏れTeX使えないが・・・(学ぶ機会があったけどスルーしてしまった)
Tex使えない香具師=「負け組」になるとよいなあと常々思います。
293 :
さわやか青年:03/08/11 03:11 ID:ZOUyKoRl
___
| '|_ ' | < マイクロ怒られてやんの、プ
| '-|-' |
 ̄ ̄ ̄
MediaplayerというかDirectShow部分は消されたら困ります。
勘弁してください。
BeOSマンセー
296 :
色白巨乳系VCD■900円出品中:03/08/11 16:50 ID:iBKymtKr
297 :
名無しさん@4周年:03/08/11 16:52 ID:C6VF8SY/
EUはPC無しで生活する気か?
>>297 多分、MSが撤退したら、割れ物OSを使い倒すと思われ
299 :
名無しさん@4周年:03/08/11 16:59 ID:zfTEL43b
>>297 ホントどうするんだろうな・・・。
Mac使うとか、或いは・・・、中国みたくLinuxでがんがるとか?
どうでもいいけど
メディアプレイヤ(というかDirectShow)じゃないプレイヤって
QTとかRealでしょ。
Realのあのしつこさは、MSの比ではないと思うんだが
歓迎してるの?みんなは?
>>300 冗談じゃない
あのサイトの作りから有料版使わせようと必死だし
302 :
名無しさん@4周年:03/08/11 17:15 ID:zfTEL43b
303 :
名無しさん@4周年:03/08/11 17:17 ID:3p6GUQ98
いまだにユリアル使ってる(´・ω・`)
304 :
名無しさん@4周年:03/08/11 17:18 ID:kjCUkvcH
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>>300 QT、Real、メディアプレイヤー、Win-AMPだったら、メディアプレイヤーが一番使いやすいよな・・・
CDからのリップも一瞬だし・・・
独占すんな
DirectShowってなに?素人でスマンこ。
308 :
名無しさん@4周年:03/08/11 20:58 ID:kqB6MFsG
>>307 Windowsで何を見せたか(Show)を、ダイレクトにMSに送信して
報告するシステムのことだよ。
ファイアウオール入れて、MediaPlayerで動画見てみなよ。w
(デマです。多分)
309 :
ふしあな様@バイク板 ◆CD125TU9oE :03/08/12 01:41 ID:K+xPMW60
>>305 WinAmpはMODファイル(*.mod *.s3m *.xm *.it)が
再生できるという点がよいと思います。
ソフトの操作性はちょっとクセがありすぎると思うのですが・・・
Realは商売っけが多すぎてかなりウザイ。
まあ必要不可欠っぽいので入れてますが・・・
だいたい、有料のバージョン、たいした魅力無し・・・
それと、せめてHTML表示機能はMozillaベースで
作って欲しかった。
今ではQTも商売っけが出てきて鬱ですね。
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ____ ____ ミ/
ゝ_//| $ |⌒| $ |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | | <こんばんわ、ドル・ゲイツです。
ヽノ /\_/\ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ /
/|ヽ ヽ──' /
/ | \  ̄ /
/ ヽ ‐-
311 :
名無しさん@4周年:03/08/12 08:11 ID:DHBMvAX+
冫─' ~  ̄´^-、
/ 丶
/ ノ、
/ /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ____ ____ ミ/
ゝ_//| |⌒| |ヽゞ
|tゝ \__/_ \__/ | | __________
ヽノ /\_/\ u . |ノ /
ゝ u /ヽ───‐ヽ / / パッチをヤメテ
/|ヽ ヽ──' / < ステテコにしろダト? !・・・? !
/ | \  ̄ / \
/ ヽ ‐-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
312 :
名無しさん@4周年:03/08/12 08:52 ID:MsZf866p
メディアプレイヤーはホントによくできてると思うけどな
リアルONEはウンコ
いやだったら自分で作ればいいのにOSにwin使ってIE使って
MNSでチャットして、アウトルック使ってる奴が何いってんだよ。
文句言う前に頭使えよ。頭 知識あったらな
結局OS作れない国が逆切れか
商売っけではゲイシに勝るヤシはいません
>>152 > 開発現場にいる人間なら知ってるだろうけど、かつて「一太郎」のシェアがまだ
> 日本で高かった時代、「Word」を浸透させるために、M$はWordの開発部隊に
> 情報を優先的に送った。
それどころじゃないよ。
ATOKが起動しない状態でWindowsを出荷したことがあった。
317 :
名無しさん@4周年:03/08/12 12:45 ID:YVFGGNbu
>>305 QT、Realと較べたら
漏れもメディアプレイヤーが一番好き
っというか、QTはとりあえず我慢できるけどRealは
前から不安定で使い勝手も良くならないんだけど・・
他社にイチャモンつける前に少しは考えてからに
してくれと小一時間
# プロトコルっとか以前の問題なんだが・・・
318 :
名無しさん@4周年:03/08/12 12:47 ID:4CZDYoVu
自国が言うと納得。他国が言うと僻み。
>>316 そりゃATOKの行儀が悪いだけだろう。
>316
でも、元々一太郎をWinの標準にしようという話を蹴ったのはATOKと聞いたが
OSは独占でやっていいだろ。
>>319 いや、仕様をリリース直前に変える、
ってのをATOK, Lotus 1-2-3, Turbo相手によくやった。
DOS時代はかなり露骨にやったよ。
>>320 断ったのは"買収"な。
>>288 WordはXMLで保存できるよ。
ただし使っているschemaの意味を公表してないから、openになったわけではない。
RTFがある以前とたいして変ってないよ。
>>322 そりゃあサードパーティ側で対応すべき問題でしょ。
仕様なんてSPでも変わるんだし。
325 :
名無しさん@4周年:03/08/12 14:57 ID:m3b5VTX4
メディアプレーヤーはいらんけど、DirectShowがなくなるのは
確かに困るな。
>>308 Windows の動画・静止画系データの加工・表示の為の機能群。
元々はDirectXじゃなかったけど、DX8位の時に、お化粧直しし
て、DirectXの末席に加えられた。
>>309 元々、サーバー側で儲けるビジネスモデルだったのに、そちら
の市場をMSがMediaServerタダでばら蒔いたりして、食い荒ら
しているからね。
消費者から見えない所で相手締め上げといて、相手が消費者
から悪者に見える様な行動を取らざるえないように追い込む。
連中のいつものやり口だよ。
>>325 AxtiveMovieって基本的にまずDirectDrawを使うようになったから
DirectShowになったのかな?
327 :
名無しさん@4周年:03/08/12 15:09 ID:m3b5VTX4
>>324 お前、まともなシステムの開発やったことどころか、
みた事もないだろ。OSの様な根幹に係わる部分に
関しては、普通はβの段階でFix。
以降は、バグ出しのみ。
Fixしなければならない理由は、変更により周辺シス
テムが全システムに影響が出るため。
つまり、MSのやり方は、開発では一番やっちゃいけ
ないって言われている事ってこった。
OS売っている上にアプリ作っているメーカーがこれを
やれば、情報入手、対応時期の差の問題から、当然、
競合アプリメーカーに先行した開発と市場投入が出来る。
通常の商品でも先行投入の効果は大きい上に、ソフト
の様にシェアが重要な世界でのそれは決定的力を持つ。
学生レベルには見えにくいが、影響の大きなアンフェア
な商行為の一つ。
WordPerfect、ロータス、Delphi等はWin16->32の時に
これやられて大きくシェアを落としているな。
328 :
名無しさん@4周年:03/08/12 15:11 ID:Ts8g/Ks6
>>325 Real系の配信サーバは元々Windows Serverがメインなの?
>>327 まともじゃないのばっかやってます。
RC後のバグフィックスで仕様が変わるような泥臭いのばっかり。(;´Д`)
330 :
名無しさん@4周年:03/08/12 15:14 ID:m3b5VTX4
>>326 多分、そうなんじゃないの?
あと、仕様を整理して、すっきりさせたついでにってのもあるのかと。
リアルタイムが必要な入出力系は、あっちのAPI群でまとめた方が
整合性も良いだろうし、使う方としても色々使い勝手いいから。
331 :
名無しさん@4周年:03/08/12 15:16 ID:m3b5VTX4
>>329 ならば、顧客側からの無茶な要求が仕方がないとしても、
基幹部の勝手な仕様変更が如何に悪影響の大きく、
OSベンダーとして無責任な行為か分かっていると思うが?
332 :
名無しさん@4周年:03/08/12 15:18 ID:vTZp0JO4
ソリースが遅いとRealは全然ダメ。
333 :
名無しさん@4周年:03/08/12 15:19 ID:z0SYYMQw
>>327 ある程度は同意なのだが、そこまで言うって事は
社員の方ですか?
昔のアプリケーションソフトはそんなにお行儀よ
くなかったぞ。
後、95はどうかしらんが、Win32は95以前にNTで
結構前から使えていたが?MS有利は認めるけど
95に間に合わない程ではなかったと思う
>>331 MSがOSベンダーとしての責任を意識しているとは
最初から全然思ってないんですが。(;´Д`)
335 :
名無しさん@4周年:03/08/12 15:30 ID:m3b5VTX4
>>334 リスクヘッジと心構えとしては正しいけど、それとMS
の行為を許容する事とは全くの別の問題。
火災保険をかけるのは良い事だけど、火災そのもの
が許容される訳ではないのと似た様な話。
>>333 当方、当時からユーザー。
理論的にはそうであっても、現実には開発リソースと
言う問題がありまして、APIの一部が流用できたから
と言ってそう簡単にはいかないもんなんですわ。
システムってのは、UI一つとっても、レイアウト決定か
ら検証まで含めると、画面デザインの変更だけでも、
結構、手間のかかるものなんで。
この場合は、MSのアプリと互角以上に戦っていた有力
ライバルメーカーがWin32(と言うよりも、この場合は
Windows95と言った方が正確でしたね)多数脱落している、
と言う現実の方が実態を表していると捉えるのが、
妥当かと。
336 :
名無しさん@4周年:03/08/12 15:58 ID:3FmMAOyO
>>335 まぁ〜どっちにしろMS有利な事には変わり
なかったんですけどね
昔から今のMSDNサブスクリプションぐらい
の内容でやっていれば、そんなに責められ
なかったっとは思う。
ただ開発環境&ライブラリに関しては、発売
よりかなり前に作らないと洒落にならんので
これはMS有利でもショウガナイっとは思い
ます。
# この辺はBorland哀れっとしか言えない
後、一太郎に関してはWordに負けたというより
Excel(Office)に負けたっという印象(あくまで印象)
Excelを舐めていたのと、セールス、販売方法で完敗。
# JustはIBM-PCに負けたとも思う。
337 :
名無しさん@4周年:03/08/12 16:28 ID:2/jxR+K3
橋本内閣のときの日米通商問題で米側の譲歩を引き出すために
トロン開発を捨てたんだよね?
>>337 捨てた割には、組み込み系OSのシェアを独占してるね
最近はLinuxやWIN-CEに食われてるらしいけど
339 :
名無しさん@4周年:03/08/12 16:33 ID:yM7gUMnr
M$が解散したら面白い
340 :
名無しさん@4周年:03/08/12 16:39 ID:U2kDBNCB
ウィンドウズの利益率なんと86%
米マイクロソフトが米証券取引委員会(SEC)に提出した決算資料で、同社の
パソコン用基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」が約86%もの驚異的な利益率を
上げていたことが21日までに分かった。圧倒的な市場支配力を背景にした“お化
け商品”への消費者やライバル企業からの「もうけ過ぎ」批判が強まりそうだ。
資料によると、ウィンドウズXPなどを扱うOS部門の今年7−9月期の売上高
は28億9200万ドルで、営業利益は24億8200万ドルに上った。
もともとマイクロソフトは利益率の高い企業として知られ、OS部門の売り上げ
は全売上高の4割近くを占めるが、ウィンドウズが約86%という高い利益率を上
げていることが判明したのは初めて。
OS以外の6事業部門では黒字は「オフィス」など事務用ソフトの2部門だけで、
インターネット接続のMSN部門は約2億ドルの赤字、家庭用ゲーム機Xboxを
含む娯楽部門は6800万ドルの赤字だった。
マイクロソフトは反トラスト法(米独占禁止法)違反訴訟で米司法省や一部州政府
との和解が進み、長い法廷論争に最終勝利を収めつつある。しかし和解案が甘すぎる
との指摘も根強く、同社の「一人勝ち」批判は消えそうにない。
同社は「今回の情報開示と裁判は関係ない。OSには巨額の研究開発費を投入して
いる」(広報担当者)などと主張、もうけ過ぎ批判に反論している。(共同
http://www.sankei.co.jp/ 2002/11/21(木)
>>333 というか、Windowsって今でも、OS releaseごとにAPIの仕様が違うじゃん?
Winsockとかね。知ってるでしょ?
>>336 > ただ開発環境&ライブラリに関しては、発売
> よりかなり前に作らないと洒落にならんので
> これはMS有利でもショウガナイっとは思い
> ます。
> # この辺はBorland哀れっとしか言えない
つーか、DOS時代は、突然object fileの構造変えて、
linkやexecuteできないようにされてたよな…
MS-Cはあれでシェアを広げたのは間違いない事実。
多分メディア・プレーヤーの件は、
defaultで選択肢に上がる音楽/映像配送会社がアメリカ優勢なので、
今の若者文化におけるアメリカによる侵略に歯止めをかけようとする思惑もあると思われ。
あくまで狙っているのは、配布方法だからねえ。
米司法省が[スタート]ボタンにメーカ独自のメニューを加えるのを認めさせたようなやり方で。
バッタPCは消えて結構。
>>341 WinsockってWindowsの持ち物じゃなかったからでしょ。
あれIEの持ち物だよね。
だからIEのバージョンで動作が違ったりする。
346 :
名無しさん@4周年:03/08/12 20:18 ID:qMsoE5qC
>>341 対応できないレベルではないと思うが?
普通まともな企業だったら、自社ライブラリ作って
ある程度は吸収するだろ?
347 :
名無しさん@4周年:03/08/12 20:21 ID:5umpWcO8
>>345 IEの持ち物ではありませぬ。
色々変わるのは
IE Up = OSマイナーバージョンUPだから
348 :
名無しさん@4周年:03/08/12 20:27 ID:1GDUZXwZ
>>346 そういうことを言っているんじゃなくて、
>>333は、Win95が出る前にWinNT3.xがあったから、
なんとかなるだろう、と言っているわけだ。
ところが多くのAPIはOSのreleaseごとに違うから、
source levelで変更しないとどうにもならないのだ。
> 普通まともな企業だったら、自社ライブラリ作って ある程度は吸収するだろ?
も含めてね。
>>345 「持ち物」ってなによ(w
>>347 無印Win95にIE入れた時点で入って来るんじゃなかったっけ。
350 :
名無しさん@4周年:03/08/12 20:29 ID:PPigj/8C
>>342 ちょっと意味がわからんが、MZフォーマットが変わ
って起動できなくなったって意味?
多分、全然
>>342で言いたい事と違うと思うが
object file = 中間ファイルの事?
そうだとすると、そんなもんはコンパイラメーカに
よって全然違うし、リンクできないってのがさらに
謎なのだが・・
351 :
名無しさん@4周年:03/08/12 20:51 ID:sf3sho8C
>>350 >そんなもんはコンパイラメーカによって全然違うし
なんでコンパイラメーカごとに違うオブジェクトファイル形式を
使わねばならんの?意味不明。
>リンクできないってのがさらに謎なのだが
独自のオブジェクトファイル形式なんて使われたら、
それ用のアセンブラ、リンカを使わなきゃならんだろ。
352 :
名無しさん@4周年:03/08/12 20:53 ID:qQ/0HLWU
>>348 333,346です。
えっと、3.1→95移行の最大の関門は
Win16かWin32かっと言う事だと思うが
Win32だったらNTが先行であったので
(契約すればカナリ前)、32bitを真剣に
考えている会社だったら、3.1→95では
なく、NT→95っとなる(発売するかは別)
から、95発売(もちろんβ期間も含む)
から販売までの期間はそれ程開か
ないでしょ?
っと言いたかっただけ
# もちろんソースレベルでの話し
それをソースレベルである程度簡単
に吸収できるように自社ライブラリぐらい
作るでしょ?っというのが
>>346
353 :
名無しさん@4周年:03/08/12 20:54 ID:mBvRTdHr
独占って言うか、製品がいっぱい売れてるだけです
354 :
名無しさん@4周年:03/08/12 20:56 ID:m3b5VTX4
>>336 開発環境に関しては、仕様の先行提供とかの方法も
あったかとは思うんだけどね。
一太郎に関しても他のワープロと一緒かと。
リリース時期の遅れとバンドル商法にやられた口。
>>350 とは限らないよ。
プラットホームによっては、標準のものが用意されている。
DOS時代のものは、dos-extener系しかいじったことが無
いので憶測になってしまうが、DOSには標準でリンカが付
いていたから統一のものがあったと思われ。
ちなみに、未だにMS系とボーランド系のリンク情報の
フォーマット違って、MS標準提供のライブラリがボーランド
のリンカだとリンクできなかったりするんだよな。
C形式は互換とれるんだが、C++形式は駄目だったりする。
>>349 あんたさぁ、他の書込とかもそうだけど、知っていてそうい
う詭弁的な事を書いてるだろ。それとも、本当にその程度の
レベルでしかないのかね?
355 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:00 ID:m3b5VTX4
>>352 APIみると、NT系と9x系のだと細かいことで微妙に動作
が違ったりする。しかも、UI系のデザインも違う。
結局、作り直しになる罠。
ちなみに、9x系の前身としてはNTよりも、WindowsMMの
方が近い気がせんでもないけど、どっちもどっちかな。
356 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:00 ID:sf3sho8C
>>354 >C形式は互換とれるんだが、C++形式は駄目だったりする
C++に関してはもうOSベンダに従うまで。そんなところで独自
なんていってて何のメリットも無い。FREENIXで言えば、
gcc+binutilsに逆らうがごとく。
357 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:02 ID:m3b5VTX4
>>356 同意。
経緯は知らんのだが、あれに関してはボーランド側が
合せるべきだと思う。一々、ラッパつくんの面倒だし。
358 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:05 ID:jHuraFjS
>>351 あれ?DOSの頃ってそうだっけ?
そうだったらスマンす
とりあえず、今はオブジェクトファイルの
形式が違うと思うが?
Microsoft (Visual C++/MASM) は
COFFの変形版(?)で、Borland
(Borland C++/TASM) はOMF だった
と思うけど?
359 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:07 ID:UwV/yccZ
>>353 んなこと言えば独占って言葉の意義が消滅するやん
360 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:07 ID:m3b5VTX4
>>358 今はそうです。
んで、大半のメーカーはCOFFに準拠。
窓メディアプレイヤーがなくなるのはチト困るような気がするんだが・・・。
りあるってなんか使いにくいんだよな。
362 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:20 ID:jHuraFjS
>>354 >リリース時期の遅れとバンドル商法にやられた口
少なくてもJustに関してはバンドル(もちろん連携機能付き)
やれば出来たような気がするが。。。
漏れは、バンドル商法が悪いとは思えないんだよねぇ
そういえば関係無いが、OASYS for win使ってたな
その時代。。
363 :
DQN:03/08/12 21:27 ID:ghIsPTeY
お前ら、冷静になってください。
早い話、"プロトコルの戦い"がメデイアプレイヤーの言い争いに表面化した
だけだと思うのですが、、、、、。
数年前、ネットワークのハケンをギュウジルために某MS社はTCCP/IPの
自主拡張としてNETBUIEかなんか分からんけど、9X系に入れて
これを使わせて、LAN関係で自社の影響力高めよとした動きが
あったでしょ?。
また、最近JAVA言語を独自に拡張して、MS製品から離れられないよう
にする陰謀が発覚してSUNと喧嘩したでしょ??。
MーPLAYERの件もこれと一緒、、、将来Hなビデオ配信などを独自
プロトコルで配信させるように業者に仕向、そしてMS製品から離れ
られ無くする、、、もっとエスカレートさせたら、客のPCに
バックドアを付けようとする動きです。
この動きを察知した、EUはどこかの情けない国と違って
頭が良いと思われ、、、、(嘆息)
364 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:30 ID:D33bqeD9
何を使うかは、消費者が決める事だし。
と、奇麗事を言ってみる。
365 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:31 ID:D33bqeD9
中国政府も警戒しているだろ。
366 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:36 ID:m3b5VTX4
>>362 いや、バンドルしてたって。
例えば、当時の富士通のラインナップだと、
・一太郎&1-2-3
・オアシス&1-2-3
・MS-Office
って選択肢があったんだけど、こっちは、バンドル
条項の縛りやら何やらで、一太郎版、オアシス版
のラインナップは消えていったわけだ。
ネスケバンドルしたPCが無くなっていった様にね。
367 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:48 ID:yM7gfJD3
368 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:50 ID:qQ/0HLWU
>>366 >一太郎&1-2-3
DOS版の最強組み合わせですね
太郎は回収騒ぎもあったが。。
>オアシス&1-2-3
罫線引くのだけは楽なんだよねぇ〜
でも、Win版Excel使ってからは
もう戻れないその時代には。。。
369 :
名無しさん@4周年:03/08/12 21:53 ID:QFKH/e0K
>>364 とりあえず、WM消しても、Windows Update
でインスコできる状態だと、多分WM圧勝だと
思うけどね。
でも、使っている人間からすると、Win Upで
インスコできないのは面倒くさい。こりは辞めて。。
エクセルが標準になったのはエクセル作った奴が偉いと思う。
確かに使いやすい。
ワードは・・・。あれのどこがいいのと今でも思う。
371 :
名無しさん@4周年:03/08/12 22:03 ID:sf3sho8C
中国は海賊版の横行に対するカモフラージュとしてGPLなソフトを
持上げているような気がしてならない。中国人の大半はUNIXなど
まったく知らない素人。そんなひとに対してLinuxが何らかの
解決策になるようには思えないんだが。
372 :
名無しさん@4周年:03/08/12 22:05 ID:5XtfO9+G
ぶっちゃけウザさはリアルプレーヤーのが上
373 :
名無しさん@4周年:03/08/12 22:06 ID:sf3sho8C
RealPlayerとWinampがいいです
374 :
名無しさん@4周年:03/08/12 22:06 ID:jHuraFjS
>>371 ありえる・・・
でも、中国の都市部以外の人はコンピュータ
なんて無関係だと思う言ってみるテスト
375 :
名無しさん@4周年:03/08/12 22:10 ID:D33bqeD9
ただ、国家が管理するシステムに関しては、
MSは使用しない方が良いとオモウんだよ。
証券の電子化に関してのシステムもそうだし。
>>375 賛成だな。
けどお上に限って2K鯖マンセーなのよね。
わが国は。
俺はお上がペンギンを使うの見たことが無い・・・。
>>362 > 少なくてもJustに関してはバンドル(もちろん連携機能付き)
> やれば出来たような気がするが。。。
だから、ATOKが起動しなかったんだって。
MS側が事前に仕様変えたから。
378 :
名無しさん@4周年:03/08/13 00:06 ID:xLRbmXTU
>>376 大事なところのシステムに一般的なOS
は使って欲しくないっと思ってみたりする
コストかかるけど・・・
379 :
:03/08/13 00:07 ID:vjY0oJDe
02
380 :
名無しさん@4周年:03/08/13 00:10 ID:xLRbmXTU
>>373 Real PlayerがMedia Playerの代わりにWin買ってきたときに
ついてたらちょっと嫌
WinAmpはどうだろう?正直、ここ数年使ってないけど
最近のやつは使いやすい?
昔は軽かったので良く使ってたけど、日本語化が面倒
になってやめた・・・これは流石にもうないけど・・・
381 :
名無しさん@4周年:03/08/13 00:11 ID:kHnKWPwa
強いなEUは。
アジアも政治的、経済的にまとまって米国に強硬姿勢でのぞめたらな…
でも、JustもAtokはともかく一太郎は特にいいとも思わないよね。
実はAtokもあまりいいとは思ってなかったりする。
384 :
名無しさん@4周年:03/08/13 00:26 ID:eea4Mt7M
新たなワーム出現 ビル・ゲイツへ「メッセージ」も
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200308120030.html このワームには、プログラム内にMSのビル・ゲイツ会長あての
メッセージが含まれているのが特徴。「ビル・ゲイツ君、なぜこ
んなことを可能にさせているんだ?金もうけをやめて、ソフト
ウエアの修正をしろ!」との字句が書き込まれている。
米国土安全保障省とセキュリティー各社は、MSがウィンドウズの
ほぼすべてのバージョンに欠陥があることを認めた今年7月16日
以降、大規模なハッカー攻撃の可能性があるとして警戒を呼び掛け
ている。
385 :
名無しさん@4周年:03/08/13 00:27 ID:xLRbmXTU
>>381 少なくてもヨーロッパ圏より、アジア(極東)が政治的にまとまる
のは無理でしょう。
日本が全ての面で我慢すれば別だけど
MSは良くやってくれている。
MSのよさがわからないのは一部のPC音痴か、素晴らしいWindowsAPI群の恩恵にあずかってないOOOOX信者。
387 :
名無しさん@4周年:03/08/13 00:31 ID:eea4Mt7M
国内でも蔓延し始めたMBlast、注意すべきは「休暇明けのPC」
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn07.html このセキュリティホールを悪用したトロイの木馬の登場と、
リスクはどんどん高まってきていたが、8月12日にはとうと
う、自らを複製する能力を備えたワーム「MBlast」が登場。
北米を中心に、急速に感染を広めている。
休暇を取る人の多い「お盆休み」のさなかにMBlastが登場して
しまったことに注意が必要だ。休みが明けて、自宅にPCを持ち
帰っていた多くのユーザーが企業ネットワークに接続するよう
になったとたん、MBlastが急激に増加する可能性は十分に考え
られる。
ISSでは、管理者に対し、「できれば休日中に1度会社に出向き、
ファイアウォールのログを確認する」のが望ましいとしている。
388 :
名無しさん@4周年:03/08/13 00:31 ID:/V/ALK2k
XBOXイラネ!!
389 :
名無しさん@4周年:03/08/13 00:59 ID:04qPYta6
>>370 んなことは無い。
使い勝手で言えば、余計なマクロ動かして勝手な
フォーマット変換かけるExcelよりも、1-2-3の方が
使いやすいよ。
Excelが標準になるのは、OSとの抱き合わせ商法以降。
390 :
名無しさん@4周年:03/08/13 06:51 ID:/gUjH/1K
>>389 抱き合わせっつうより芋づる。
MS-DOS
Win
Excel
Word
あきらかに独禁法違反が多々見られたわけだが
公正取引委員会はアメリカ企業には優しいのだw
独占というほど独占じゃなかったしな。OS/2というライバルも・・・。
392 :
名無しさん@4周年:03/08/13 07:08 ID:n3Xke9XS
今にして思うと絶妙なタイミングでIBMと手を切ったなあと
>>391 寡占も独禁法の対象ですよ?
知らないことには口出さない方がいいよ。
独占禁止法は「独占」だけが取締対象じゃないの。
394 :
:03/08/13 12:57 ID:18EnuSTr
何処の国だって米が独占してて気分言い分けない文句言って当たり前。
どんどん賠償金を課せばいいそれこそ欧州で販売する利益より多くw
貿易摩擦問題みたいに、
Windowsに関税でもかけるかw
396 :
名無しさん@4周年:03/08/13 13:38 ID:jnMgpcIX
1つの企業が独占しないと全体の利益にならないモノもある。OSはそれである。
397 :
名無しさん@4周年:03/08/13 13:45 ID:04qPYta6
それは嘘。
ハードウェアの規格とAPIだけ統一されていれば良い。
現に、UNIX系はそれで困っていない。
398 :
名無しさん@4周年:03/08/13 13:46 ID:q82zEZ8A
日本の公取委は何をしてるんだ?
399 :
☆ネオパソ ◆zhiCF9R3Ug :03/08/13 13:52 ID:Bg3wVvT0
___
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| ・ ・ | < マックとかうんこ杉
| )●( | \____
\ Д ノ
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>>398 献金されてる政治家に、首に鈴付けられてます。
401 :
名無しさん@4周年:03/08/13 14:36 ID:icZWK5jZ
マイクロソフトの独占と力の乱用は今日のアメリカを象徴してる
でも、規制が緩和されたとしても、ウイルス、セキュリティーホール等は
何処がシェアとってやっても同じだろう。一つに絞るからこそ、そこに集まるって事
になってるわけだし、OS及びシステムを考えた、まとめた時点でビルの
勝ちじゃないのかな・・・
別に嫌なら他の物を使えば良いわけだし。
403 :
名無しさん@4周年:03/08/13 14:45 ID:WOoyrsaC
>別に嫌なら他の物を使えば良いわけだし。
キューバのカストロ議長は、異端分子がアメリカへ
亡命してくれて、ありがたいとか言ってたな
404 :
名無しさん@4周年:03/08/13 15:00 ID:jUws+hfI
EUの右へならいの横並び体質からの脱却イイ!
405 :
名無しさん@4周年:03/08/13 15:10 ID:XbeUDGqe
>>404 そうか?同じ事、日本がやったら素で引くけど?
>>402 > でも、規制が緩和されたとしても、ウイルス、セキュリティーホール等は
> 何処がシェアとってやっても同じだろう。一つに絞るからこそ、そこに集まるって事
> になってるわけだし、
な、ことはない。
消費者の利益に反するというのが皮肉なところですな。
408 :
名無しさん@4周年:03/08/13 18:10 ID:i4IGwbSJ
>>406 確かに、Linuxは昔より簡単に使えるようになった。
ただ、WindowsでWinUpもしない、ルータ、ファイアー
ウォール使わないで全Portオープン。
のような香具師がLinux使うようになったらLinux
コミュニティーは発狂してしまうかもしれない。。
409 :
名無しさん@4周年:03/08/13 18:20 ID:tzjQWmi0
こまめにアップデートしないやつは何使っても駄目ってのは確かだろうね。
独占はいくらやっても良いんだよ。そのために不正な行動を取るのが
いけない。不正な行動というのは時代により変わってくるもんだ。
411 :
名無しさん@4周年:
>>386 よくぞ言ってくれますた。
実際よくできてるもんね。