【国際】「戦闘、非戦闘地域分けられぬ」　イラクの駐留米軍司令官

★「戦闘、非戦闘地域分けられぬ」　イラクの米軍司令官

　イラクの駐留米軍のサンチェス司令官は７月３１日の記者会見で、イラク全土を戦闘地域と
非戦闘地域に明確に線引きすることはできないとの見方を示した。イラクでは５月１日の戦闘
終結宣言以来、３カ月間で５０人を超える米兵が攻撃で死んでいる。サンチェス司令官の発言は、
自衛隊の活動地域を「非戦闘地域」としているイラク復興支援特別措置法の定義に、現場から
疑問を投げかける内容と言えそうだ。

　サンチェス司令官は質問に答える形で、「イラクを戦闘地域と安定支援地域（非戦闘地域）に
分けることはできない。テロリストはどこであれ攻撃を仕掛けてくる」と語った。イラクの現状
について「北部のモスルや南部のバスラは治安が保たれているが、中央部の北側（バグダッド
北部）では、米軍に対する攻撃が続いている」との見方を示した。 (08/01 13:47)

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0801/008.html

関連スレ
【国際】イラクで米兵襲撃収まらずイスラム過激派が復讐宣言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059466458/

2222222222222222

↑朝鮮人

2げっとならジャイ落復活！

777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧＿∧ １９９３〜恋を〜した〜
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

7なら得意先に電話する

>>7
777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

>>7　ただいま　留守にしております　ご用件を　ピーという　発信音が鳴るまでに


ピー

戦争参加になっちゃうから自衛隊派遣は無かったことに

お国のために氏ね

>>5　お前に生きる価値はない
>>8　氏んでくれ

どうするんだろうな。やや安定するまで時間稼ぎするしかないか？

>>12
おまえが氏ね

なにこれ？
アメリカもくるなって言ってるの？
というかもういかないっぽい？

>>7

早くね

命を懸けるのが怖いのではない、
訓練の成果を出せずに無駄死にするのが怖い

逝ったら死人でるんだろうな

報告：律儀な俺編
ただ今電波の届かない所にいるらしい＞得意先

もういかなくていいよ・・・(´･ω･`)

>>19

お疲れ、今日はもうあがっていいよ

小泉が言っていた事は正しかったな
現地でこう言ってるんだし
わかるわけないって

頼むから派遣する前に、名実共に名誉ある軍隊にしてやってくれ・・・

右翼がどうしても行かせたいんだったら最初から５０人ぐらいかもっと少ないぐらいでいいんじゃないだろうか。
だってもともと行かせたいだけなんでしょ？
イラクの人のためよりも。
ならできるだけ自衛隊の人が死なないように少しだけでいけばいいような気が。

>>23
自衛隊だって名誉ある立派な仕事だよ。
馬鹿？

>>22
卑賤党地域などない！

>>25
23ではないが、馬鹿はお前だ。
何処の世界に非戦闘地域にしか派遣出来ない軍隊があるんだ？

>>27
わからんけどさっきの人自衛隊の人たち馬鹿にして他やん。
がんばってるのに。

戦闘地域に非武装で行くのは自衛隊だけ

昨日のニュースでも実際の派遣は１１月以降、
もしかしたら来年始めになるとか言ってたから
そのときどうなってるかだな。

９月からはポーランド軍他、約２０ヶ国が展開する予定だし、
アメリカも復興に関して国連にすがる素振りを見せ始めてきたから、
日本が派遣する段階にどうなってるかが問題だな。

そういえば中谷元防衛庁長官がイラク視察に行ったみたいだな。

元自衛官の目でしっかり状況を見てきて欲しい。

憲法第九条を一番有難がっているのが自営隊員だから･･･

やっぱり　ア　カ　ヒ

>「イラクを戦闘地域と安定支援地域（非戦闘地域）に分けること
>　はできない。テロリストはどこであれ攻撃を仕掛けてくる」

南京の日本軍の苦労がようやくわかったようだな。

今すぐ行くわけじゃないんでしょ？？

ヘタレな軍隊ですな
自衛隊はウンコ製造器かｗ

戦争してこい

日本が言っている戦闘地域・非戦闘地域と

米国が言っているのとでは意味が違うぞ
言っておくが

日本政府が特措法で言っているのは
国・又は国に準ずる組織が　交戦している状態でのことを言っている
９条の要請から、そうでないと９条に関係無しに逝く事になるから

勘違いはするなよ

>>28
軍隊としての役割を負わされているのに、肝心の国と国民が軍隊として認めていない。
それが自衛隊の現状。
間に合わせの法案で誤魔化し誤魔化し海外支援を行うくらいなら、
ちゃんと自衛隊を軍隊に昇格するべき。
そのほうが、自衛隊のためでもあるし、抑止力も高くなる。

>>36
お前のような阿呆がいるから日本は良くならないんだよ。

つまんねースレだな

馬鹿ばっかだからつまんねースレなんだな

特に39はカスだな

自衛隊の限定的な戦闘を許可すりゃすむことでしょ。
そんなことくらいで軍国化だなんだと騒ぐ周辺諸国は放置しる

ID:tXxCK3pA
燃料不足

　　　　　　　　ノ＼ 　　>>tXxCK3pA
　　　　　　　（　 　 ＼　　('A`；) 　・ ・ ・　　
　　　　　　　　）　　 　＼　//)
　　　　　　　（　　 　　　　」」」　
　　　　　　　　） 　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（
　　　　　　　　）
　　　　　　　（
　　　　　　　　）
　　　　　　　（

>>43
それじゃ憲法違反。
民間人に完全武装させて送り込みゃ済む。

>>46
同盟国を守るための装備なんだよ

>>47
憲法で集団自衛権の行使は禁止されているから、同盟国を守っちゃダメ。
憲法が縛っているのは国家の行動だから、民間人が武装して同盟国を守るのはOK。
最高の装備と訓練を受けたNGO傭兵部隊を民間飢饉で送り込むならば何してもOK。
トヨタとかに金をださせて、イラクと北朝鮮制圧すればいいでしょ。

民間飢饉→民間基金

今朝さ、NHKラジオでこのニュース流した直後に
イラク支援法案の解説してたな。
反対するのは簡単だけど、何故政府が派遣を推進しているかの説明は
全く無し。あーぁ

水道と病院だけ作るって特化すればいいのに？
現地の人も欲しいだろうに。

日本の政府もアホだよね。

これって日本に対して邪魔になるから来るなと言ってるのか
そんな線引きせずに武器をちゃんと持ってこいと言ってるのか

どっちなの？

野党を武装化させてイラクへ派遣しよう。

>>51
それはアメリカに断られた。
ゲリラの制圧してほしいって。

>>52
戦いに来いってことでしょ。

>>50
小泉は何を言ってるかよくわからないから君が説明してよw

>>48
おお。なるほど。
死んだときの補償は自衛隊並みだとして
捕虜になったときはどうなるの？

つーか、テロリストはアメリカだっつーの！

「我々はコカコーラに殺人を止めるよう・・・・・・
そして皆さんにコカコーラ社製品を飲むのを止めるよう求める」
　カルロス・フリア　ＳＩＮＡＬＴＲＡＩＮＡＬ、コロンビア

末尾に日本で簡単にできる協力についての案内があります


--------------------------------------------------------------------------------

コカコーラ社に対する国際的なボイコット・キャンペーンが７月２２日（火曜日）から始まった。
主要な目的は、最近、コロンビアのコカコーラ労働者８名を殺害したような、労働者に対する暴力
的対処方針を止めさせることにある。このボイコットは、コロンビアの食品飲料労働者組合
ＳＩＮＡＬＴＲＡＩＮＡＬが呼びかけ、コロンビアの労働組合連合ＣＵＴと世界社会フォーラムが
賛同したものである。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/colcoke2.html

トヨタとかにかねださせてって意味がわからん
政府が自衛隊並みの援助をする”ＮＧＯ”でいいじゃん

ジュネーブ協定の適用はない。

おー小泉の「何処が非戦闘区域か私にわかるわけない」はこーゆー意味だったのか
つまり「非戦闘区域と米軍が保障した場所にしか自衛隊は出せませんよ」と
やるぢゃん＞小泉

なんてな(w

>>59
NGOって非政府組織って意味だから、政府じゃだめだよ。
トヨタの会長親米派だから金出してもらえばいいじゃない。

>>60
日本は交戦権の否認をしているから、自衛隊にたいしてもジュネーブ条約の適用を求めることはできないよ。

ちゃんと武装してこいって事だろ。
おまいらまで守れないぞと。
あとで文句言われても困るぞと。

>>57
自衛隊も捕虜になったらどうしようもないわな。

だから同じ言葉でも日本政府の意味と米軍とじゃ意味が違うってのに

>>62
アメリカに「日本」として借りを作りたいのだから
トヨタがかねだしてもぜんぜん意味ないなあ

ま、要するに、
憲法改正するか
せめて解釈変更で集団的自衛権の行使を可能にしないと
自衛隊はイラクに派遣できないってことだな
アタリマエのことなんだけどね

へえ、日本は国として国民を守っちゃいけない国だったのか

>>66
いや、旗を見せれば済むから。
金はトヨタでも国旗持っていかせれば問題なし。

>>69
何ですむの？

ＮＧＯ義勇軍創立キボンヌ。

>>68
憲法には諸外国を信頼すると書いてあるね。
でも、けっきょく信用しないから自衛隊つくったんじゃないの。
自衛隊が守ってくれるよ。

トヨタがいつ日本になったんだよｗ

憲法改正だな

>>70
ショウザフラッグって言われたんだろ。
アメリカ様の御命令を果たせば任務完了。

>>73
外国人はみんなそう思ってる。
ちなみにソニーと任天堂は自国の会社だとおもわれてるからダメ。

>>75
アメリカ様のご命令は日本政府として旗を見せろ、だよ

日の丸は日本の旗であって、トヨタの旗じゃないよ

>>77
とにかく見せとけば大丈夫だよ。
アメリカ様は細かいことは気にしません。

>>78
オリンピックだって、企業がかねだすけど国旗つけてくだろ。
それと同じ。

>>76
国旗は国の象徴であって、いち国内企業の象徴ではないし
俺は国に税金を納めて、トヨタに収めているわけじゃないし
社会サービスは国がしてくれるのであってトヨタがしてくれるわけじゃないよ

非戦闘区域への日本人投入はアメリカ内での反発を予想すると
アメリカ政府はかならず、戦闘がある区域を『非戦闘区域』と偽って
情報を流すことと予想される。よってイラクに行く自衛隊員には
かならず死傷者が出ると言える。うんこ。

集団的自衛権の放棄を維持する意味って何？

>>80
だから、国は軍隊もっちゃだめって憲法にかいてあるでしょ。
別にトヨタは例であって、民間に寄付をつのって傭兵を雇えば良いと言う話。
トヨタは特に金だしたそうだからな。
お前も金出したきゃ、勝手に寄付すればいいじゃん。

>>83
何で軍隊持っちゃだめなの？

>>82
外国に戦争に行かなくてもいい。
補給線の長い戦争を想定せずに済むため、軍事費が押さえられ、税金が安くすむ。
また、憲法改正はハードルが高いので、ムリ。

>>84
憲法に書いてあるから。
改正すれば、別にいいけど、今のところ賛成が少なくてできない。

ここは禅問答部屋ですか？

>84
軍隊＞痛い　から。

>>87
喝を入れる人やってくれ。

糞スレ

馬鹿馬鹿しい。
イラクなんぞに送る兵力があれば北朝鮮に送れ！
米国に出す金があるなら、その金で装備品の調達をしろ！
イラクに無償援助する金があるなら、その金で核開発しろ！

ヘタレ日本国政府と愉快な国民たち。

見分け方がわかんないなら、某野党議員を歩かせて襲われたら戦闘地域に認定。

日本が言っている戦闘地域・非戦闘地域と

米国が言っているのとでは意味が違うぞ
言っておくが

日本政府が特措法で言っているのは
国・又は国に準ずる組織が　交戦している状態でのことを言っている
９条の要請から、そうでないと９条に関係無しに逝く事になるから

勘違いはするなよ

とりあえず石破が説明しているから落として聞け
↓
ttp://upld.komugi.net/upld/img/up543.zip

>>85
湾岸戦争で130億ドル、米軍と自衛隊に毎年６兆円ぐらい？

軍事費が抑えられるかられないかと
経済依存度の高い、米国のご機嫌を取るのとは別なんじゃないの？

>>93
アメリカの言う戦闘地域も同じ。
テロリストも国に準ずる組織というのをお忘れなく。
だからテロとの戦争なんだろ。

>>94
お前はアホ。

とりあえずドイツも軍隊持ってるんだから
日本も軍隊持っちゃえば？

>>97
本物のアホ。

>>95
テロリストは「国」には準じないぞ

>>98
わからないな。
国が国民を守っちゃいけないという憲法は
あほじゃないの？

>>99
なぜ？
イラクのテロリストっていうのは見方を帰ればレジスタンスだから、国際法的にみても国に準じた取り扱いになるよ。

まぁ　なんだ政権党が法案を起草して国会通した
国民総意の派兵な訳だから

自衛隊は小泉最高司令長官の命令一下イラクへ行って死んでこいｗ

>>102
いや、死なれたら困る。
一人死ぬごとに１億見舞金が出る。

第二次世界大戦では日本は攻勢側だった
で、そこから反省しようという考え方が「軍隊もったらいけない」論
そんだけのこと。「日本が攻められたらどうするか」など考えてない

>>101
それはテロリストとは言わない
全然違う

テロリストとレジスタンスは全く違う

戦前のオーストリア等のユダヤ人のテロに比べれば
イラクのテロ等可愛いモンだがねｗ

民主党も、イラク派遣中止して、ただちに憲法改正、軍昇格させてからにします！
って言ってくれたら良いのに。

>>105
全てのテロリストがレジスタンスなわけじゃないけど、国際的に見ればレジスタンスでアメリカから見ればテロリストなんてのも、今後おキルであろうイラク国内のテロではありうる話。
アメリカの占領には国際法的な根拠がないから、イラク国民には抵抗権がある。
抵抗活動＝テロ＝レジスタンス活動となってしまうわけ。

>>93
国と国が交戦状態＝戦争状態　なら、
イラク戦争は終戦してないよね？

>>106
北海道あたりにイラク人国家でも作らせてテロが起きないようにするか。
そうすると土地を奪われた北海道の人とかがテロに走っちゃったりするのかね。

>>108
どこの国際的がレジスタンスと見ているのかは疑問だけどねえ

国際法の保護を受けたければ準軍事組織の体裁を整えなきゃ駄目だねえ
一目で一般人と民間人の区別をつけられるように

>アメリカの占領には国際法的な根拠がないから、イラク国民には抵抗権がある。
>抵抗活動＝テロ＝レジスタンス活動となってしまうわけ。

意味不明だねえ
勝手に抵抗して民間人まで巻沿いにしていたら本末転倒だね

まあ、とりあえずは派遣反対だ。
自衛隊員の損失は少なければ少ない方が良い。
本土防衛に就く艦艇は一隻でも多い方が良い。
現状では明らかなる兵力不足であり、更には不況で資金も不足しておる。
完全なる無駄になるが故自衛隊派遣は真っ向反対である。

派兵賛成派は　　親　　米　　左　　翼　　である。
言い換えれば　　売　　国　　奴。

アメ公のイヌッコロに日本国民の血税を盗られてたまるか。
日本国民として、血税は日本国の為に、国防の為に使われるべきである。　　

最後は究極の選択に迫られるだけ
派遣することによって自衛隊の生命を使ってイラク復興資金を低く抑えるか
派遣せずに数兆円の資金を出して国際社会から罵声を浴びるかのどちらか。

>>109
相手方の国としての状態があればね
だから旧イラク軍が存在し交戦能力があり
継続状態と認定されれば派遣はできないだろうね

でもそれは単に戦場だよ

アメリカがそう言ってるうちは行かなくていい。

日本が自衛隊派遣したらアメリカのテロの手を貸したことに
なりますか？

>>113
湾岸戦争では、多額の資金と自衛隊を派遣した。
その結果は語るまでも無いと思うが。

>>114
正式な「終戦宣言」や「終戦協定」がなく、「戦後」と定義できない状態でも？

>>22
わからないんじゃなくて、無いんだよ。
それなのに「非戦闘地域に行かせるんだから良いだろ？」なんてバカな
事を言うから揚げ足を取られた。

>アメリカのテロ


なんだテロって？

>>112
その論理で行くと
小泉は売国奴と言ってるんだね

俺が自衛隊員だったら
死ぬ価値があると信じられるところで死にたいね

>>118
それは単に米国の国内政治的な意味合いの方が強いでしょ
軍隊を動かししにくくなるだけという
相手方が崩壊しているのに終戦協定もない
暫定政府機構にすでに移行しようとしているのに

テロって何だろね？

定義としては、「非戦闘員に対する無差別攻撃」だったと思うけど。
米軍に対する攻撃じゃあ、テロリストと言うよりゲリラだね。

＞日本政府が特措法で言っている（戦闘地域）は
＞国・又は国に準ずる組織が　交戦している状態
との定義をして、
＞テロリストは「国」に準じない
なら、イラク国内に戦闘地域は全く存在しないことになるけれど、そんなことはないでしょ。

派遣した方が国際社会における地位を向上できるなら、犠牲を覚悟してでも送るべき。
地位っていうのは、日本が中国や北から脅されたとき、他の諸外国が日本に味方して
くれるかどうかってことね。

そもそも分けようと考える事が間違いだろう

自民党も何で野党の哲学問答に付き合ってるんだろうか。

定義はともかく、戦闘は実際に行われている。

>>121
ええ、その通りですよ。
太平洋戦争での教訓も生かせず、米国への依存を強める首相なんて売国奴の無能です。
漏れは、故吉田茂並の働きをする政治家なら支持する。

>>127
非戦闘地域っていうのは自民党が言い出したことじゃないの？

>126
例えば、今回ポーランドが派遣するが、これははっきり言って
アメリカへのご奉公。

NATO加盟を後押ししてくれていたり、武器を給与してくれてるからね、アメリカは。

>>125
だから政治用語なんだよ

文字通り「戦闘」している地域という意味じゃない
だからといって危険なところに派遣をしようとしている訳じゃないけど
あの装備で

>>123
終戦できないのが「手続き上、問題があるから」ってことなら、
自衛隊派遣も「手続き上、問題がある」んだけどねぇ。

>>130
ちゃうねん、だから説得にそういう定義を持ち出さなきゃいけないこと自体が
ばかげてると思うわけよ。

>>127
分けないと憲法の範囲から逸脱する、として｢非戦闘地域｣の理屈を考え出したのは
官僚なんだけど・・・。

　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　イラクの非戦闘地域なんて私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　分かるわけない。
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

>>111は素人

>>130
そう自民が言い出しっぺ　石破 茂の案らしい
国務大臣 防衛庁長官. いしば しげる. 石破 茂. 生年月日, 昭和３２年２
月４日. ... 平成１２年 ７月, 農林水産総括政務次官. 平成１２年 １２月, 防
衛総括政務次官. 平成１３年 １月, 防衛庁副長官. 平成１４年 ９月, 防
衛庁長官. ...

>>135
憲法をまず守るというのもいいけど、いつまで６０年前の憲法を守っていたら
いいのか、とも思うわけなのよ。

改正するのは非常な手間だってのはわかるんだけど、いつもやっつけ仕事してたら
意味が無いような気がして。

>>133
米国が認定するかどうかじゃなく
日本が「国」と「国」が交戦している状態なのか
認定するんだけど

もう戦争の概念は変わっちゃったんだよ
先進国同士の戦争なんて今後はまず起きっこない
現在は国家ですらない組織が国家にテロという形で戦争を挑み
先進国が強大な軍事力でテロ組織が隠れている国を無関係の人まで
巻き込んで叩き潰してテロ組織が存続できないようにする
という時代なんだよね
要するに「テロの戦争化」と「戦争のテロ化」だよね

>>134
それはつまり自民党がバカってことじゃん。
どこでも戦闘が起こりうるけど、それでも自衛隊を派遣しなければいけない
必要性を訴え、ゲリラからの攻撃に対応できるだけの装備と交戦権を与えて
られるように努力すべきだろう。
説得できる自信がないからって、肝心なところを誤魔化して無理矢理自衛隊を
派遣するようなら、自民党を支持する事なんてできない。

>140
現在イラク内でのゲリラ戦は、明確な指揮系統の元に活動しているとは
思えんからゲリラ＝国とするのは無理があるべさ。

えと、自衛隊は軍隊では無いので、もし仮に相手に降伏の意思を示したのに撃たれても、
捕虜として捕らえられてその後ひどい扱いをされても、
ジュネーブ条約での「軍隊」に当たらないから、文句を言えないんだよね？
極論なのかもしれないけど。

イラクへ自衛隊員を派遣したい香具師は一体何を根拠に推しているんだ？

馬鹿にも分かりやすく持論を展開して味噌？

>>137
厨房くらいは騙せるかもな。

>>141
戦争だって、将軍がいて「突っ込めー」なんて争いじゃなくて、
イラク側の攻撃は、黙って車が突っ込んでくるようなパターンですな。

そういう現場では、こういう地域を分けること自体が意味が無いと思う。

>>142
非戦闘地域でも、戦闘地域並みの装備していけばいいとおもう。
「まさか」の事態に備えておくことは重要。

別に自民党がいい、という意味で言ってるわけじゃないですよ。
誤解あったなら念のため。

>>142
９条に違反するという人間がいるからだよ

>>144
国際社会では間違いなく軍隊だと認識されている。

＞129
その通り！こんな売国奴の首相が支持率が高いなんて
信じられない。国民も腐ってるのか？

>144
んなこたーない。

>>149
自衛隊を軍隊だと思わない人間はいない
国際的に

>>149
その時点で、すでに日本の平和主義者は自衛隊について、
世界に対して哲学OR禅問答をしているような気がしてならない。
問答ならいいけど、「痛いのはイヤ」から逃げるための詭弁だと思われそうだ。

自衛隊は行かない方が　吉　とみた。

>>148
それでも説得するか、さもなくば９条を変えるべきだろう。

>>145
国連決議だろ。
国連決議６７８、６８７、１４４１や、１４８３。

>>149
問題は、交戦相手が「本国が軍隊ではないといっている｣と
屁理屈をつけて虐待しても、日本は条約違反を理由に抗議が出来ないということだ。

>>155
９条変える時間がない
政治家や防衛関係者は９条と核は過去の経験から
警戒心が強い

なるほど、一応軍隊として認識されてるんですね。
てっきり沿岸警備隊とか武装警察みたいな地位に捉えられてるんだと思ってました。

>>140
交戦状態かどうかは、関係国が決めることだとおもうが？

憲法9条なんて存在しない事を前提に話しろよ

>>156
違反した場合の軍事力による制裁は規定されてないと聞いたけど。

イラクはヤバイだろイラクは危険極まりない

>>156
拘束力の無い国連決議を守る必要性が示されて無いぞ。

違反した場合は停戦協定破棄だろ

>>158
それなら今回は諦めて、９条を変える必要性を訴えたらどうだ？
派遣するべき状況なのに９条に阻まれて派遣できない、ということを
国民が理解すれば９条は変えられるだろう。

>>160
日本の自衛隊を派遣する
判定するのは日本だよ

9条なんて有名無実な糞条文で政治が左右されるかよ

フセイン政権下の安定した状態で、アメ公より先にバクダットに自衛隊を派遣し配備しておけばイラクの原油は日本国のモノだったのにね。
アメ公の手に堕ちれば何も取れない。

フセイン政権下なら日本国自衛隊は友好国の軍としてバクダット市内でも受け入れられただろうが。

>>168
日本は法治主義国家なので・・・

>>166
刻々と動く国際情勢に対応できない
また、与党や自民党だけじゃ改憲できない
ハードルが高い
同時進行で訴え続けるしかない

>>171
言葉遊びで憲法違反を回避するのが正しい政治だとは思えないが。

>>165
多国籍の国連軍として締結した協定をアメリカ一国で破棄してもいいの？

>>172
現実に対応しなければならないからな
だから戦後から自民党は改憲に頑張ってはいるんだけどな

>>167
言いたいことは分かるが、国際社会で通用する理屈なの？
双方が交戦の意思を示してない所に「戦争状態だ」と無理やり、
「平和維持だ」と軍を送ったり・・・

無理矢理憲法の解釈を変えて、法律作って、
しかも中途半端に、現状あり得ない"非戦闘地域"に限定して、んでもってマトモな武器を持たず、
他のちゃんとした軍隊に紛れて自衛隊は一体何しに行くんだろう？
アメリカに「我々は支援しますた！」ってアピールするにも弱過ぎるし。

恐らく実際派遣されるのは来年頭ぐらいだろうから、イラク国内の状況が改善されている可能性はあるけど、
それでも色々な問題を抱えたまま中途半端な法整備で派遣されるのは変わらないんだろうね。

そんなに急がないとアメリカ様から石油の一滴も貰えないのかｗ？

>>176
行っても石油はもらえない可能性が高いけどね。

>>176
急いでも急がなくてもアメ公から石油は一滴も貰えない。

朝鮮戦争勃発以来、占領憲法の条文を逸脱して50年じゃねぇーかよ
超法規的措置により最高法規が停止中ってﾔﾂだ

だいたい占領下の憲法なんて破棄して当然だろ、放置国家なんだよ日本は


最高裁だって投げてるし、実際の権力構造はこうだ
内閣法制局＞憲法9条＞最高裁

糞条文に政治を左右されないが、政治は糞条文の解釈を左右する

>>175
問題になっているのは
あくまでも国内手続きでの問題であり
自衛隊が派遣される事が
国際的に問題になっているわけではないぞ

>175
PKFがいってるとこはそんなところばっかだよ。

ボスニア、ゴラン高原etc

良いよ

>>180
国内手続きの問題なら、余計に憲法が手続き上の問題になると思うが。
イラクの人道支援だけならともかく、「国際紛争を解決する手段」としての米軍の
行動を直接支援する内容を含んでるから。

>>183
だから「非戦闘地域」には派遣しないという政治用語を法律に入れたんだろ

>>184
だから、「非戦闘地域」は「終戦」を前提としないと、「戦争状態」で、
一方に自衛隊が直接利する行動を取るのは憲法違反だと・・・

と、堂々巡りになるんだなｗ
もうやめようｗ

クルド人自治区にでも派遣してろや

>>186
マジモンのテロリスト集団の地域に自衛隊を派遣する必要性を問う。

>>185
あのねえ
だから日本政府が実質終戦と認定すればよいだけなの
戦争状態でないと

クルド人自治区が一番やばい

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

　現時点での分布はこの図のようになっています
　http://map2ch.tripod.co.jp/map2.png

　【本スレ】
　2ちゃんねらー分布地図
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059631235/　　　　　

中南部の1000倍安全だ

終戦と認定しても、現地では戦闘が行われている。

戦闘は現場で起きているんだ！by自衛官

当たり前じゃねぇ-か、さっさと血に塗れて来いや

自衛官の事を想うなら、派兵反対するよな？

又とない対人実弾火力演習の機会だろ、甘やかすなよ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
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　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

今行かなくて、何時実戦経験積むんだよ

実戦をやらせるならやらせると言えばいいのに言わない自民党が悪い。

>>188
う〜ん。最後に一つだけ。

やっぱり「交戦状態」とか「終戦状態」とかは第3国の判断で決めていいものでは
ないと思うよ。適当なソースは見つからないが、言及してる文を一つ。
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htmの
「二　講和条約とアムネスティ条項」を見てね。

フセインに停戦するように働きかければいいだけ

以上

いいじゃん戦闘区域に派兵で。

油田の一つでも奪い取って来いよ。米から。

>>200
国内手続きに関する物と
国際手続きに関する物を分けて考えようね

>201
フセインどこにいるのw

>>204
大量破壊兵器が見つからないのでフセインも見つからないんです。
と、小泉君が言ってますた。

>>202
自衛隊を用いて油田を占拠するなら、一個師団で足りるか？
場合に因っては米軍と対峙しなければならない。

>>206
油田一個だけ死守するんなら当座はそれだけでいいんじゃないの。

補給にその十倍位必要かもしれんがｗ

まぁ自衛官の千や二千死んでも実際大勢に影響ないだろ
二千死んでも２０００億だろ
キニシナーイ

自衛隊はイラクに行って中東人を殺してこい
人殺せない軍人じゃ役にたたんからな

>>203
対内か対外で解釈・説明を変えるのはやめようよ。
某半島の国々じゃないんだからｗ

>>205
小泉君に頑張ってフセインを見つけてもらいましょうw

>>208
死ねよ非国民。
貴様には文明人たる自覚も資格も無い。

>>209
そういう問題じゃないんだけどな
日本は主権国家なんだからその主権に管する事項に限り
何をどう決定しようがその情報を評価しようが自由なんだよ

自衛隊が国際的に軍隊だと認められているなら
憲法を変えればいいだけだ。

小泉はもうダメ。

>>212
うん。勝手にできるのは分かってるんだが、その内容が国際常識をはずれてると
国際的に受け入れられない北朝鮮のようになるってこと。
日本はその状態を良しとしない限り、国際的な常識に従うべきでは？

へえ

日本は残念ながらGDP世界二位の金持ちであり
残念ながら貧乏人どもに金か汗か血の施しをしてやる
必要があるんじゃないの？

しかし、自衛隊員が万一、イパーイ氏んだらド〜するんだろな？？
糞コイズミ・・・

>>218
万が一死ななくても評価しないやつが心配するな。

>>215
というか、
だから自衛隊が派遣される事は何の問題にも国際的になっていないのだけど
日本の特殊な手続き上の処理の中での問題と認識されているだけ。誰も気にもとめない

国際的常識で言うのなら米国を全面的に支持したのに戦闘に一切参加せず
また、戦後処理にも参加しない方がよっぽど問題なのだけど？

当事者同士の停戦もなくて
現地ではゲリラ戦やってるんだし
普通に見れば戦闘真っ最中だよ

同盟国の危機だ！

小泉は早急に米兵の身代わりの自衛官をイラクへ送れ！

＞また、戦後処理にも参加しない方がよっぽど問題なのだけど？

なんの問題も無い。
国家の生命線を削ってまで奉仕する事の方が、国家の存在を脅かすと言う点で問題。

>>220
今回支持するといったときに
常任理事国入りをほのめかされたり、アメリカ国民の好感度を
あげたりしたわけだけれども、
ここで何もしないと、次に支持すると言った場合に
国際社会で誰もそれについて配慮しなくなるわけだな。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
それを維持するために、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段として、
永久にこれを行使する。

前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力は、これを保持する。
国の交戦権は、これを認める。

政治家とか官僚の子息は決して行かないと思われ

防衛庁長官くらいは一緒に行ってやれよ

小泉の発言は正しかったわけだ。わかるわけがない、と。
でこの件で小泉を責め立てていた連中はどうなの。
また新たな手口で責め立てているのかな。そんな危険な所に派遣するな
とか何とか。

スーツは安全地帯

制服は現場

>>225
国際奉仕は実戦経験に非ず。
実戦経験は朝鮮半島及び竹島近海にてのみ可能である。

キムチﾈﾀはもううんざり。
キムチは早く氏んでね。

>>223
千人又は２千人規模で脅かされほど自衛隊はやわじゃないよ

派遣推進派は理由も無く自衛隊派遣を唱える。
断固たる根拠があるなら示してみろ。

>>224
発言の重みはどんどん低下するだろうな

それじゃ遅せぇーだろーがｳﾞｫｹ

>>220
それはまた別問題だと思う。
私が言ってる「国際的な常識に従うべき」は今まで話をしてきた「状況の判断」についてです。
「行動」そのもののことではないですね。
話は違いますが、一応後半にもレスすると、「全面的に支持したら戦闘や戦後処理に参加
しなければならない」というのは思い込みだと思います。参加するが望ましいでしょうが、
義務とは違うと思います。

また、状況判断や憲法の解釈を必要に応じてコロコロ変える方が信用をなくします。

>>231
現状ですら足りないのに、何を考えているんだ？

どうせ自衛隊がイラク復興支援に出れば、一人や二人殺すか殺されるかするわけでしょう。
其の時、50余年続いた日本の「戦後」は呆気ない幕切れを迎えるというわけですな。
もうすぐですよ。・・・いや、ぜひそうなって欲しいものだ。

>>220
そう。
米の戦いに正当性ありと思うのなら、日本も国際的な役割を果たすために、
憲法改正して自衛隊を軍に昇格し、アメリカと行動を共にすればいいのです。
当然、対北朝鮮でも共同戦線張ることを前提にしてね。

それを、親米ホシュどもが「アメリカの軍人さんだけ死んでください」と言わんばかりの
卑屈な態度だから、小林よしのりあたりが「奴隷根性だ」とつけあがるのです。
アメリカにYESと言いつつ日本のプライドを守る道だってあるはずです。

戦闘地域うんぬんなんて、所詮、法的な整合性を保つための、そして国内世論向けの方便。
問題なのは、国際社会の中で、日本がどのように振る舞うことを選択するのか、そして日米
関係をどのように扱っていくのかということ。アーミテージが派遣に絡
んで長期的ビジョンを、と言っていたのはそういうこと。

日本は敗戦から今日までアメリカの半属国状態で過ごしてきた。某議員がアメリカべったり
でなく、日本は独自の外交をと言ってたが、「実力もネーくせに、一人前の口きいてんじゃ
ネーヨ」と思った。

きっぱり「日本の国益に適わない」と宣言して断るなら、国際信用度も高まる。

有耶無耶なままアメ公に付いて行って日本国としての意思を打ち出さない方がよっぽど不信が募るだけだ。

追加。
当然、行動も国際常識に則ったものであるべきですが、国政の根本である憲法に
従ったものであるべきです。
国際条約＞憲法＞国際常識＞一政治的判断　って感じでしょうか？

>>235
状況の判断は日本政府の防衛庁の軍事専門家がやるよ
それには外国は干渉できません
その状況危険かどうか。だいたい国際外交ではそもそも何の問題も生み出さない

行動における常識の方が
国際関係の中ではよっぽど問題なんだけどね

てゆうか、湾岸戦争でも自衛隊を出し、戦費も負担し、挙句無視され・・・・
オマエラ、本当に自衛隊を派遣する意味はあるのか？

経験から学べない馬鹿でなければ、派遣は不要となるだろ。

>>240
何かルールのためなら日本が潰れても構わないぐらいの勢いだなあ
凄い

あの後フザケたクウェートを自衛隊が再占領させる柔軟さがないのが悪いだけで

イラク軍排除の為に金使った事は良いだろ

サウジ国境付近にイラク軍は南下してたんだから、戦争も戦費の支払いも不可避だ

>>ID:qNo2U2Ux

独り言か？

>>241
[防衛庁の軍事専門家]がいればね
天下りの方に頭半分持って行かれてるんじゃないか

>>239
「支持する」といったが人的協力は国益にかなわないので断る


ぜんぜん高まりません

>>243
やっぱりそう見えますかｗ
最近の状況を見てると、一見、日本の「国益」を考えた好ましいものにも見えるのですが、
目先の国益のために、憲法に書かれてるような国政の根本的がないがしろにされてる
ようにも見えるもので。
極端に言うと、自衛隊員が目先の命の安全のため、自身の任務を放棄して敵前逃亡するような。
また、生き方の目標を失ったフリーターが欲望だけに囚われ、無駄に人生を暮らすような。
ちょっと極端すぎですねｗ

>>247
金も兵も出して当然の現状では信頼以前の問題。

日本他にイラク平定肩代わりさせて
さっさとイランを攻めたいと見たがどうだろ
（悪の帝国呼ばわりしたからついでだろ）

>>249
派兵して金も出して向かうやる方法はあっても
派兵しない金も出さないでうまくやる方法はないでしょ？


失政が問題なんじゃない、方向性なんだよ

信頼されに行くんじゃないだろ

>>250
それで、アメ公はイランの石油も日本国から取り上げる・・・か。
日本国の国益は何処でしょうね。

>>252
同盟軍として信頼されに行くんじゃないの？

対人実弾火力演習だろ

>>254
日本人の奴隷根性を信頼して盾に使うんだよ。

>>248
短期も中長期も考えて政治は判断する物
そして憲法は刻々と変わる現状にあわせてすぐ変えられない
だから憲法「解釈」もあるし、法解釈もある

それに国際常識はその時代の強国に左右される物で
一国の政治判断より上という事はないよ

>>251
＞派兵しない金も出さないでうまくやる方法はないでしょ？

何を根拠に？
日本国は国連に非ず。アメリカにも非ず。
日本国は日本国の国益を護れる範囲で国際貢献する他無い。
国益を無視した国際貢献出来る程裕福な国なんて無い。

普通に働いて税金納めてりゃあ意味が分かるよ。

日本国の国益なぞ関係ない。
大切なことは小泉先生がブッシュ大統領閣下のお気に入りでいられるかどうかだ。

ブッシュも親米ホシュも、「イラクに自由と民主主義をもたらすための戦い」なんて言ってますが、
そもそも自由や民主主義なんて、実現・維持するにはかなりコストのかかるものなんです。
血を血で洗う戦いの末にようやく勝ち取られた権利であって、血も流さず人命も失わずに実現できるなんて甘い考えなら片腹痛いですね。

自衛隊も、そのための闘争に参加することが国益にとっても国際社会にとっても望ましいと
合衆国大統領と日本国首相が判断したのですから、多少の犠牲は覚悟しなければ。

>>258
日本に国益をもたらす国際貢献の
”国際”に占めるアメリカの割合はいくつよ。

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>>260
自衛隊万歳！

>>260
親米保守なんて最初から居ない。
居るのは新米左翼の売国奴のみ。
自由や民主主義なんてアメ公の看板であり、侵略を覆い隠す風呂敷だ。

イラクの一つや二つ潰したって別に良いだろ

>>257
うん。そうなんだろうけど、「なぜ憲法がこれほど変えにくいのか？」にも意味があると思います。
「国際常識＞一政治判断」これは意味のない書き方だったですね。仰る通りです。
「国際社会の一員としてする政治判断は、条約や憲法、国際常識を踏まえて行うべきものである。」
と書くべきでした。

>>266
何故変えにくいかと問われれば
米国が日本国憲法改憲を予定していなかった

日本が独立時には破棄する物と思っていたというのが一番の要因です
占領時の憲法は独立時には破棄するのが常識なので

>>266
その憲法が、第一条以外全部米国製だという事実を忘れていないか？

放置国家だからなｗｗｗ

>>267>>268
たぶん、言われると思いました。日本においてはその通りでしょう。
ただ、憲法のある国は、一般的にその改正のハードルを高くしてるのもご存知の通りです。
その意味ですね。

八方美人ってどうなの？

韓国でもいいけど持ちつ持たれつの付き合いができる国がほしいんだけどー
戦中のドイツと日本みたいな

>>270
憲法のある国ではあっさり時代に合わせ改正するし
間に合わないのならやっぱり解釈で乗り切る
どこの国でも「法的正しさ」よりは現状にあわせる「政治的正しさ」を優先させる

５０年以上一回も改正のない憲法を持つ国は日本だけ

>>271
頭の悪いガキの思いつく妄想だ。

>>273
軍事費を抑えて抑えた分経済に使いたいというなら
アメリカの奴隷が一番安いと思うんだけど

経済的にはとっくにアメリカの奴隷じゃないと思うし

まあ、当然だな。

が、しかし、アカヒのねらいは露骨すぎてなぁ。

小泉たたきか……

＞165 名前：名無しろにゃんこたん：2003/08/01 19:36
＞ここから檻と猫の逆転が起こるとは誰も予期せぬ出来事であった

＞172 名前：名無しろにゃんこたん：2003/08/01 19:37
＞>>165
＞実現したら自爆テロ起こす

http://sironeko3.s28.xrea.com/bbs/test/read.cgi/jikkyou/1059733081/
テロ予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>274
へ？何言ってるの？
米国への依存を極力抑え、無駄な慈善事業を削り、国内産業を活性化させ、強力な軍隊を得て、太平洋戦争の二の舞は踏むなと言っているのだよ。

日本に米国債を買い支えさせる為に、円高を維持させてるのに何処が奴隷じゃないんだよｗｗｗ

マスコミは総裁選と次の与党のことの方が関心が高いよな
アメリカイラク戦争から報道特集を見ているようにしているが自衛隊派兵の深刻さがいまいちつかめないな。

自衛隊員が死んだら、やっぱり、選挙にかなりのインパクトがあると思うなあ。

>>279
ﾎﾎｳ

>>272
そうですね。ドイツなんかは無茶苦茶と思う程変えてるようですね。
「政治的正しさ」を優先するのは必要と思いますが、日本の場合、
憲法との整合性の擦り合せを、長期間いい加減にしてきたため、
これ以上「政治的な正しさ」だけでは無理があると思います。
「憲法があるならそれを守る」「憲法が不適切なら改憲する」と
筋を通す時期に来てるのではないでしょうか？

逆手に取れよこういうのは。
全部アメリカのせいにしろ。
そして、アメリカを誘導しろ。

なんか、国益という概念を根底としない考えが蔓延しているな。
日本国としての利益が最も重要なのに。
それも、短期的なケチな利益より長期的なものが。

>>272
だけど憲法の解釈を曲げてでも正しいと思うことを実行できないのが今の政治家。
だから憲法解釈を変えるのではなく憲法を回避する手段に出ているんじゃない？

>>275 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/01 19:44 ID:LDuxZs3x
>経済的にはとっくにアメリカの奴隷じゃないと思うし
経済的にこそ一番の奴隷状態だよ

>>285
政治家が、でなく、国民が、だろ

>>282
どこかの手合いの頭にかかると「改憲＝改悪＝軍事大国化」とかになるみたいだから。
土井が「護憲派」なんて呼ばれてることを考えたら、わかりますやろｗ

>>286
そうなんだあ

>>282
長期間いい加減にしてきたと言うよりは
野党第一党が長年憲法改正は問題外・影響力のあるマスコミも含めて

解釈で乗り越えざるを得なかったというのが正しいとおもう
サンフランシスコ講和条約直後にも憲法調査委委員会を立ち上げたが
社会党が出席せず、機能しなかったというのがある

そしてさしあたって今改正してからではイラクにも間に合わない
改正の機運を盛り上げるのと同時進行でやるしかないのだと思います

>>287
国会で議論しているのは政治家だよ。
国民は選挙によってしかその意思を示せないのだから、被選挙者である
政治家が国民に問わないといけない。

俺はサヨクだが憲法改正、再軍備（名称変更）、海外派兵賛成だぞｗ
その代わり二世議員とか官僚横滑り議員はシベリアに送るけどな

国家社会主義というサヨクを結成するぞ

>>1

あららら。ご主人様からこんなこと言われたよ・・

ポチ小泉どうする？

>>291
その前に国民が政治家に「憲法問題は票になる」といわなくちゃだめなんじゃないの？
今の小泉政権は「汚職しない政治家は票になる」といっているからできたでしょ？

>>284
日本では「国益」いう言葉自体を盛んに使い出したのがつい最近ですね。

ちょっと表現が違いますが、元々各国の目先の利益で行動してたのでは
国際紛争が尽きないので、それを制限することで本当の「国益」を維持する
という所からアメリカのハンス・モーゲンソーが提唱した考えだと聞いてます。

>>290
「間に合わない」のも政治判断の一つで、個人的には、すでに限界を一歩
出てしまった判断かな？と思ってます。人それぞれ違うと思いますが。

２ちゃんでも「国益」という言葉が免罪符のように使われている。

>>295
まあそうだろ。
短期的な意味は、長門〜さんの言う意味だろうけど
長期的にはそれじゃあだめだからな。

アメリカは、自分の客にするために日本に金を使い、中国に使い・・・。

戦闘地域と非戦闘地域をわけられないってことは、
小泉が言ったことは正しかったってことか。

>>298
分けられないのとわからないのは違う。

>>295
まあ、漏れは我々の子孫が日本国民として世界に誇れるようにと考えているだけ。
その為の富国強兵であり、奴隷脱却である事。

イラク：米軍車両が地雷を踏んで爆破され米兵死亡

この他に米軍作戦本部も襲撃され米兵に死傷者

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200308010001.html

>>299
結果的には同じだろ

>>298
小泉はそ非戦闘地区と戦闘地区は分けられるとか言ってるぞ。
そして非戦闘地区にしか派兵しないとか寝ぼけたこと言ってる。

その前提が米軍当局から全否定されたわけだが

>>294
間に合わないで済ませられないという政治判断なんだよそもそも

小泉はただの馬鹿ですね。

>>304
>>295

>>302
かなり違う。
米軍は最初から分ける事なんてできないと言っているが、小泉の「わからない」は、
あくまでも戦闘地域と非戦闘地域は分けられるという前提で発言したもの。
なぜなら、政府は「自衛隊を非戦闘地域に送るから憲法違反にはならない」と言って
いるから。分けることが不可能なら、憲法違反にならずに送ることができなくなって
しまう。こんなことは認めようとしないだろうし、現に小泉は「どこが非戦闘地域なのか
という解釈がアメリカと日本では違うのではないか」と発言している。

しかし、いつもやっつけで特措法やってたら、
いつになったら憲法改正を真剣に考えられるのやら。

>>307
>あくまでも戦闘地域と非戦闘地域は分けられるという前提で発言したもの。

だからその前提が否定されているんだよ

>>309
>>93

>>309
そんなことはわかってる。
でも政府はそれを認めたがっていない。

>>311
政府も本当は非戦闘地区の線引きなんて
できないことを
知っていて国民には嘘を吐いてる

一種の詐欺だな

>>311
でも小泉は
「知らない」
と言ってるよね。
これはつまり、どっちにでも意見を変えられるように布石を打ってるんだよ。

だからって必死になって政府を庇う必要はなかろう？
公務員なら定時すぎてんだからとっとと帰れって。
聞きたいのは、現場からこんな意見がでていようが派遣するのか？小泉さんよ？
ってこった

憲法改正云々は憲法調査会に末永くやらせてろ

実際の政治は無限拡大解釈改憲の程度を既定する為の特措法で十分だ

>>304
こっから先は個人の考えの違いということで。ありがとうございました。

>>313
いや、分けられないと認めてしまったら、非戦闘地域に自衛隊を派遣する
という言い訳が使えなくなってしまう。

>>317
非戦闘地域が確認できるまで、派遣できないんだから、
現時点では無理って結論になるだけじゃないの？

>>318
そうそう。
そしていつの間にかまたイージス艦を浮かべてるだけで終わる（ｗ

小泉が行いたい手段は「派兵したいが自衛隊員は殺したくない」だろ。
目的は知らないが、
そりゃあ最大限に安全で最大限にアメリカが喜ぶ場所にしたいと思っていると思われ。

言葉狩りくだらない。

>>313
自衛隊員が死んで、票が減らないと思っているほどボケてもいないと思われ。

>>320
>>「派兵したいが自衛隊員（兵隊）は殺したくない」

よっぽどの後進国でない限り、どこの国でもそうですが・・・・

自衛隊員が自国領内の戦闘で殺された場合は、世論は保守に傾く
自衛隊員が他国領内の戦闘で殺された場合は、世論は左に傾く

クルド自治区に決まりだな

>>322
じゃあ派兵するのは、区分はできなくても死なないほどには安全だと思っているわけだ。

|-`).｡o0(最も簡単で的確な判別方法。
|-`).｡o0(アメリカ軍の居るところ→戦闘地域（危険地域）
|-`).｡o0(アメリカ軍の居ないところ→非戦闘地域

司会「はい、日本の記者さん　どぞー」

朝日新聞記者「日本の自衛隊がイラクへ派遣されることになるが
　　　　　　　非戦闘地域での任務を原則とするとのことだ。　　　　　　
　　　　　　　戦闘、非戦闘地域はどのように分けるのか？」

米司令官「んん？・・・はぁ？　　分けられる訳ないじゃん」

糸冬

アメリカが民主党になったらイラク撤兵もありうるのかな？
ひでえ国だなｗ

fuck　you！fuck　you！と叫びながらそのゲルマニーはユダヤ人を殴り続けた

アウシュビッツは地獄だったとオレの曾祖父は言う
ホロコーストにあったインド人は何１００万人といた

それを倒すためそのころはまだ珍しい、北朝鮮の金ジョングルと言うオレの友達がいた
そいつは実は日本人であったのだ

「君、インターネットで知り合ったおじさんとあわないか？」
と言われた。
「まさしくボクだった」
彼は、スポーツマンで異常なほど目がきれいだった
　　　彼らと一緒にボクは大きく前進したそのころの友達にね、ドイツ人の漫画家がいたんだ。
可愛い絵を描いてね、世界一怖かったんだ
ボクはそのことを忘れない、この星がもし、戦争になったところで
僕らのはぐくんだ愛は変わらないそのとき僕たちはイラクにいた、ヘグコブやんは、イスラム教の方で
とても、料理に熱心だったそして野心家だった
ある日僕たちは、ロケットを見に行ったんだそれが大きなロケットでねケイちゃんが笑ってた。見たこともない笑顔で笑ってた
病院で見たときの顔とは別人だった
そういえばクラリスはが上手かった。人気歌手の歌を毎日カラオケで歌っていた
しかし、彼女は変わった彼女は戦争で両親を亡くしてから、夜中に叫んだり、手首を切ったりしていたある日、インターネットで、見つけたんだ。
新しい仕事を、その仕事とは、貴方の人生変えてみませんかという広告だった
ボクは漫画が好きだったので、直ぐにかけてみた、すると
「死ね、死ね！のろい殺してやる！」
ぼくは直ぐに外に飛び出した。

そこは一面の草原、青い空、白い雲、小鳥のさえずり、リンゴの木、優しい風
全てが昔のままだった。
涙があふれて止まらない、やっと帰ってきた、僕が生まれ育った、ニュージャージーに
さようなら、タケシ、ライアン、ユミ、マイク、デレニヴァスキー、アシモフ、モハマド、テレーニジュル
金、チェン、テム、ライコット、べスラージェムロンゾン、チェルサムイドフラスキー
それだけじゃない、みんな優しくしてくれた、忘れないでねみんな、僕は精一杯生きたかな？

日本もそろそろ軍隊持つか
そうすりゃ、アメリカと足並み揃えなくても済むわな

本当に日本がイラクに派遣しなければいけなく、そうしなければ日本が
国際社会から孤立してしまうのなら、一度国会を解散させて国民に
賛否を問うてでも（もちろん与党の勝利になるように国民に派遣の必要性
を訴えなければいけないが）派遣を決めるべきだろう。しかしそういう気概が
今の政治家にあるのか？

つーか、アメリカの言うままに派兵したら孤立するんだが……

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜銃後♥

>>331

日本に居ると気付かないが、日本は「首相がころころ変わる、アジアの政情不安定国」
と思われてるのだよ・・・・

そんなことで解散したら、本人（日本人）は満足するかもしれないが、国際社会の笑い者。
まさに、オナニーだな・・・・

まぬけ司令管…？

>>334
それは与党内の権力闘争が原因でしょ？
政治家連中は権力闘争をやめられるのか、と俺は聞いている。

もうちょっと早く言ってくれればよかったのに

>>327
朝日新聞社記者
『司令官、司令官、靖国参拝について何か一言』
司令官
『……。』

>>336
>>政治家連中は権力闘争をやめられるのか、と俺は聞いている。

あなたの>>331のレスに、そんな意味の箇所は無いが・・・・

戦闘地域と非戦闘地域の境界線を引いたら
国境の外に出てしまいました。（調査団）

朝日記者「非戦闘地区の線引はできるのか？」 司令官「…？」 朝日記者「イラクに線は引いてありますか？」 司令官「引いてありませんが…」 朝日記事【戦闘地区と非戦闘地区の線引きは出来ず】

>>341
bingo

無責任男小泉

>>1
また反米クサヨ牛か。

だから自衛隊派遣なんかするなっつーの。

>>60
ジュネーブ協定

>>62
ジュネーブ条約

６２さんが正しいの？

いいから自衛隊はイラクへ行って死んでこい

小泉最高司令官の命令聞かないのは反逆だぞ

>>347

行けと言われてないから行かないんだろ馬鹿。
法案成立して直ぐ派遣するなんて審議の過程でも党首討論でも一言も言ってない。

（＾＾）

>>348
なんだ急に怖くなったのかｗ

>332
経済はアメリカ頼み。対北外交もアメリカ頼み。安全保障もアメリカ頼み。

最初はトラブルもあるかもしれないし、戦死者もでるかもしれない。でも、もし本当に復興の役に立つ仕事ができて、イラク国民との絆が生まれれば、撤退するときには
別れを惜しむような関係になっているかもしれない。そうなれば、それはかけがえの無い財産になるだろう。と、のんきなことを言ってみる。

イラク人を殺しまくってる米兵の補給をしに行くのだから
絆なんぞ生まれるものか。

独自行動させろよ。

「非戦闘地域」なんてものは国民さえ納得させればいいんだよ。
「後方地域」、「後方支援」、「集団的自衛権」、「人道支援」みんな日本専用の概念だしね。
いまさら「非戦闘地域」ごときで騒ぐなよ。
言葉の遊びをするくらいなら、実際に派遣されるものが十分に働けるような体制を作ってやれ。
政治家にしろ、メディアにしろ、死ぬことを願っているようにしか見えない。

（＾＾）

【帰りたい！】帰国を切望する米兵たち。長期戦化で深刻な士気低下【厭戦】
早期に国際治安維持部隊の到着を切望する声も。

【バグダッド】
当初の予想に反してフセイン政権崩壊後もゲリラ戦が長引き、派兵された米兵たちは
帰国命令が来る日を切望する声が上がっている。陸軍第3歩兵師団は何度も当初の帰国を
延期している。また早期に外国の国際治安維持部隊が到着して任務を肩代わりしてもらい
アメリカへ帰国できることを求める声もある。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=535&ncid=535&e=7&u=/ap/20030719/ap_on_re_mi_ea/iraq_marines_4

対イラク戦争でアルカイダのテロの危険はかえって上昇

英国議会が報告書
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030801id26.htm

　　　 　 　　　　　∧＿∧
　Λ＿Λ　　　 |.（ ´∀｀ ）
（　・∀・）　　　⊂　　露　つ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　 米　）⊃　　|　|⌒I、│ Λ＿Λ　　|　搾取対象の日本を刺激するな〜
｜ ｜ ＼.l⌒l. ▼（＿） ノ （´∀｀　）＜　　日本が核武装すると独自外交で
（＿）＼∠　 ｌ(；´ρ｀) 〇≡― 中　）　|　利得を集め息を吹き返してしまう。
　 　 　 　 ￣ （＿；;:＿）　 / 〇≡＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　｜北鮮｜ （＿_） （＿）
　 　 　 　 　　 ◎￣￣◎

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ(　ﾟρﾟ）ノ＜　　イランの石油採掘権は外国にあげる。
　　 （＿＿＿）　|　　北朝鮮の生活費は米国の命令で日本が出す。
　　 ｜日本｜　|　　イラクの自衛隊員銃殺予定で米百俵感動した〜
　　 ◎￣￣◎　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　これからも貢ぐ貢ぐ貢ぐ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 03:52 ID:ZVHQsy5J
米中間の懸案は台湾である。平和な統一はあと10年で実現するかもしれない。
その時点でアメリカは中国との同盟に抗しがたい魅力を感じるだろう。
米中が戦略的に手を結ぶと
日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
中国韓国が要求し、アメリカの民主党が合意するからだ。
日本人はブッシュの共和党政権が平和外交脱皮への
最後のチャンスであるかもしれないということに気づいていない。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 03:58 ID:TJP7mebs
>>604
>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
いいのさ・・それで
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 05:18 ID:QuQUXTRQ
　　 ∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼　　|　>>604
　（=( ´∀｀) ＜　>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
　（ ~__))__~）　 |　いいのさ・・それで
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）
273 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/01 00:52 ID:mbkINCrU
アメリカは台湾と日本がやられても中国に核を落とさないだろ
アメリカ本土が危険な目に遭ってまで報復はしないと思うよ
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　我々日本人は拒否権つきの常任理事国入りに反対したほうがいい。。
　　 ∧∧　　　|　　今の日本ではアメリカの票に利用されるだけだ。
　 ／ 中＼ 　＜　　少なくともそういう利用のされかたする可能性が高い。
　（=( ´∀｀)　　|　　常任理事国入りはもう少し外交が長けてからでいいよ。
　（ ~__))__~）　　|　　所謂、田舎者の源義経、源実朝を身分不相応なバブル名誉で周囲から
　｜ ｜　| 　　　|　　浮かせて身内の嫉妬をあおり内紛で殺害させた「官打ち」ってやつだよ。
　（_＿）＿）　　　＼＿宇宙飛行士の「官打ち」でTBS追放クビの秋山さんの二の舞だ。
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html

小泉もわからんと逝っとったからわからんのだろう。
しかしこれで自衛隊、しばらく逝かなくてよくなったの？

>>361

今出さずに、いつ出すんだ。
せっかくのチャンスなんだからがんがん派兵しる。

自衛隊が戦争に参加する数少ない機会だぞ。

自衛隊は貴重な経験を得る。日本はアメ公に恩を売り、かつ
国際社会への発言力を強める。

なんとか、さっさと派兵できないものか……

だからさっさと派兵して油田の一つや二つ奪い取って来い。

米から。

アメリカが撤退してから行けばいいだろ。

>>362
カネだけ取られて
対イラク債権とかは放棄を要求されてますが何か？

>>362
>自衛隊が戦争に参加する数少ない機会だぞ。

戦争じゃあないでしょ？
非戦闘地域での人道支援でしょ？

>>362
そのとおり
バカウヨはこの話題を避けているようだがw

新宿の歌舞伎町かいわいも 戦闘地域と非戦闘地域の区別つかない。
チャン、チョン、イランが入り乱れて 戦闘中だが・・・・

戦場で戦闘地域とか非戦闘地域とか分けようとしてること自体アフォすぎ
停戦してるのかしてないのか、そこだろ

だって、まだ自衛隊なんだから仕方ないじゃん！！！！
自衛隊じゃなきゃそんなアフォなことしねーーーっての！！！！

近藤サトなみの大嘘つきブスかｗ

ゲリラ側に聞くべき

軍に昇格するのが先だろ、、、

アルカイダのテロの可能性「非常に高い」アシュクロフト司法長官が警告

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030803/ap_on_go_ca_st_pe/us_al_qaida_3&cid=542

21:29 米兵１人死亡、３人負傷。バグダッド北方で米軍歩兵師団の車両がロケット弾を被弾。戦闘終結後の死者は５３人に。

>>362
アメが恩なんて感じるわけない、反米感情に巻き込まれて
新たな反日感情が芽生えるだけ、、、、
自衛隊が無駄死にするだけだよ。

>>375
同意
あのブレアさえ使い捨てみたいな仕打ちだし

>>375
うんうん。
外人に「恩を売る」なんて言ってる362は工房とみた。

>>362
恩は売れなくても短期的にアメリカから何かを引き出すことはできるかもね。
さしあたって北朝鮮がらみだろうが。
政府には派兵を高く売ろうという姿勢が見えないけどね。

アフガニスタンで親タリバン勢力が復活
政治的不安定化が顕著に

世界の目がイラクへ移った一方でアフガニスタンは再び政治的に不安定化する
様相を見せている。各地で親タリバン勢力の復活が伝えられ親政府勢力など
への襲撃事件も続発している。カンダハルなどではタリバン幹部らが堂々と
姿を見せるなどもしている。


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A15348-2003Aug2.html

>>374　古

　　　　　　　 　|￣￣|米国一般インテリ　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　世界中の反米世論は世界中のマスコミが悪い。
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

　　　　　　　 　|￣￣|米国一般インテリ　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　イラクを民主化すれば間違いなく親米政権になる。
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

夢が破れて
　　　　　　　 　|￣￣|米国一般インテリ　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　｀´（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　世界中に暗殺組織を置かせよう！
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

米国孤立主義保守層 ┐（´〜｀）┌ 暗殺組織なんてコスト高すぎﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ

これを見ている米国在住者に面白いことを教えてあげる。
有色人種の国である日本の取材班がイラク人にインタビューすると
イラク人たちは全員米軍に対して不満を言っている。

・水がフセイン政権のときより少ない。
・電力がフセイン政権のときより少ない。
・フセイン政権のときより職がないので食べ物が買えない。
・治安がフセイン政権のときより悪い。
・自衛の武器を取り上げる米軍は強盗の味方をしている。

もうすぐ、イラク人が口裏を合わして米軍を追い出すぞ。
マッカーサーは旧日本政府の官僚を雇用し
日本人の衣食住を何より優先し世話した。
ネオコンはイラク人の衣食住の面倒をまるで見ていないから
このままでゆくとイラク人は米軍をイラクから追い出す。

ガリオア・エロア援助
ガリオア=アメリカ合衆国予算法の一項目の占領地行政のための資金。
エロア=上記の支出項目に追加された占領地経済復興資金
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/garioa_eroa.htm
ちょっといい話　第二話　戦後の灰燼からの脱却
その１　ガリオア・エロア資金なかりせば
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/story1/vol_1/1_2.html

77 ：名無し三等兵 ：02/12/12 12:49 ID:???
>>67
アメリカがタダで食料くれたと思う？
サンフランシスコ平和条約前に総額20億ドルの援助の立て替え代金を
請求してきたんだよ。当時の為替レートで7200億円。
当時の国家予算が2兆円程度であったのに比べてどれだけ巨額か。
結局1/4に減額してもらい（減額分は無償供与という事にしてもらった）
5億ドルを（←外貨立建てって所に注目）15年かけて払いました。