【調査】「裁判官の感覚、一般人とかけ離れる」 裁判員制度、国民の意見二分
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★裁判員制度に賛成５０％、「参加したくない」６２％
・導入に「反対」の人は４１％で、国民の反応は大きく二分されている。
制度の導入に賛成する理由では、「裁判に対する一般市民の関心や理解が深まる」が
６２％と最も多く、以下、「裁判官の感覚が一般市民とかけ離れている」が４０％、「裁判の
経過がわかりやすくなる」が３７％――などの順だった。
導入に反対する人の理由は、「一般市民は週刊誌などの不確かな情報に左右され
やすい」が６２％と目立って多く、「プロの裁判官による裁判の方が信頼できる」の４６％、
「裁判に参加する一般市民に負担がかかる」の２７％が続いた。
裁判員制度が導入された場合、参加したいと思う人は３５％にとどまった。これらの人が
挙げた、参加に必要な条件では、「裁判のやり方をわかりやすくする」が６０％と
多かったが、「拘束時間が長くならないよう、審理を速める」（４５％）、「仕事を休むことに
ついて、勤め先の理解が得られるようにする」（４３％）など、日常生活に生じる新たな
負担の解消を挙げる声も少なくなかった。
一方、参加したくないと思う理由では、「有罪・無罪などを的確に判断する自信がない」
が７３％と際だって多かったほか、「仕事や家事が忙しくて時間がない」が２６％、
「事件がらみの面倒に巻き込まれたくない」の２２％も目立った。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000215-yom-soci
※関連スレ
・【社会】警察放置のストーカーによる女子高生首絞め事件で、執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045566905/
・【社会】「酌量の余地無し」 パチスロにかまけ、娘を車中放置死させた母に執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055295534/
・【社会】「被告人も幼少時に不遇だった」 子供餓死させた母親に、執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054691354/
・【社会】「同情すべき事情も」乳児を殴って虐待死させた父親に、執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049967854/
・導入に「反対」の人は４１％で、国民の反応は大きく二分されている。
制度の導入に賛成する理由では、「裁判に対する一般市民の関心や理解が深まる」が
６２％と最も多く、以下、「裁判官の感覚が一般市民とかけ離れている」が４０％、「裁判の
経過がわかりやすくなる」が３７％――などの順だった。
導入に反対する人の理由は、「一般市民は週刊誌などの不確かな情報に左右され
やすい」が６２％と目立って多く、「プロの裁判官による裁判の方が信頼できる」の４６％、
「裁判に参加する一般市民に負担がかかる」の２７％が続いた。
裁判員制度が導入された場合、参加したいと思う人は３５％にとどまった。これらの人が
挙げた、参加に必要な条件では、「裁判のやり方をわかりやすくする」が６０％と
多かったが、「拘束時間が長くならないよう、審理を速める」（４５％）、「仕事を休むことに
ついて、勤め先の理解が得られるようにする」（４３％）など、日常生活に生じる新たな
負担の解消を挙げる声も少なくなかった。
一方、参加したくないと思う理由では、「有罪・無罪などを的確に判断する自信がない」
が７３％と際だって多かったほか、「仕事や家事が忙しくて時間がない」が２６％、
「事件がらみの面倒に巻き込まれたくない」の２２％も目立った。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000215-yom-soci
※関連スレ
・【社会】警察放置のストーカーによる女子高生首絞め事件で、執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045566905/
・【社会】「酌量の余地無し」 パチスロにかまけ、娘を車中放置死させた母に執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055295534/
・【社会】「被告人も幼少時に不遇だった」 子供餓死させた母親に、執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054691354/
・【社会】「同情すべき事情も」乳児を殴って虐待死させた父親に、執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049967854/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:19 ID:cZt599No
ニダ〜
それが民主主義
4 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:19 ID:47zSA0Yx
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裁判官！大変なことを発見したよ！
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？
6 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:20 ID:s49Kc7fB
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
被害者のご冥福をお祈りします
7 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:20 ID:YfVVaQCw
裁判官はＤＱＮ
8 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:20 ID:qvNdC8DY
妙な裁判官も多いらしいからなぁ。。
9 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:20 ID:cZt599No
>>4
ﾌﾟ
ﾌﾟ
10 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:20 ID:XWYE5JGt
>>4
最高
最高
裁判官も莫迦だが
一般人はもっと莫迦な奴が掃いて捨てるほど居るからな
一般人はもっと莫迦な奴が掃いて捨てるほど居るからな
ばぐ太さんはいつも質のいいニュースを提供してくれて嬉しいです。
13 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:22 ID:Mf11SDYD
みなさん5をシカトしないであげて下さい。
可哀相ですよ。
可哀相ですよ。
14 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:22 ID:z6xLMBoV
素人よりはマシだが、勘違いした人権保護や判例を踏襲するばかりで
時代に合った判例を出せてない。
司法にサヨが多いのも気になる
時代に合った判例を出せてない。
司法にサヨが多いのも気になる
15 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:22 ID:hbOpVODD
参加したら 日給二万円を進呈とかだったら賛成
16 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:24 ID:Ft6fgTF4
「裁判官の感覚が一般市民とかけ離れている」と言う理由はともかく
「裁判の経過がわかりやすくなる」ってのがよくわからない。
市民が参加したところで、経過がわかりやすくなるわけないんだけど。
「裁判の経過がわかりやすくなる」ってのがよくわからない。
市民が参加したところで、経過がわかりやすくなるわけないんだけど。
また、仮に自分が刑事裁判を受ける立場になったら、「裁判官が決める今の制度」と
「裁判員制度」のどちらがいいかを尋ねたところ、「今の制度」と答えた人（４９％）が
「裁判員制度」（３７％）を上回った。裁判員制度の導入を政府が検討していることを
知らない人が５５％おり、知っている人４４％を上回る結果になった。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030727it15.htm
実は省略された部分が重要だったりする。
「裁判員制度」のどちらがいいかを尋ねたところ、「今の制度」と答えた人（４９％）が
「裁判員制度」（３７％）を上回った。裁判員制度の導入を政府が検討していることを
知らない人が５５％おり、知っている人４４％を上回る結果になった。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030727it15.htm
実は省略された部分が重要だったりする。
陪審員って選ばれたら辞退できないらしい。ばっくれたら罰金刑だと。
19 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:26 ID:XKv00Y6G
裁判員ねえ・・・あるときは嘘八百書き飛ばす週刊誌を鵜呑みにし、
またあるときは支那チョソ犯罪の裁判で朝から晩までプロ市民に粘着脅迫されて
真犯人を無罪にしてしまうヨカソ。
またあるときは支那チョソ犯罪の裁判で朝から晩までプロ市民に粘着脅迫されて
真犯人を無罪にしてしまうヨカソ。
20 ： ：03/07/27 23:27 ID:e48p5fSc
つーかまともな職業についてまともな社会生活を営んでる人間は
裁判員なんかやってるヒマはないだろ。
そんな時間があるのは主婦と無職と老人とプロ市民だけ。
裁判員なんかやってるヒマはないだろ。
そんな時間があるのは主婦と無職と老人とプロ市民だけ。
一般市民に裁かれるより、プロに裁かれるほうが納得いくなあ。おれは。
22 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:29 ID:C5BWLJXE
米国でも陪審員を務めるのは現役をリタイヤした老人と
専業主婦と失業者ばかり。
法律を知らない素人が、理屈じゃなく感情で評議し評決する
仕組みは、市民革命を経ていないアメリカで中世そのままの
制度が温存されてしまったから。
専業主婦と失業者ばかり。
法律を知らない素人が、理屈じゃなく感情で評議し評決する
仕組みは、市民革命を経ていないアメリカで中世そのままの
制度が温存されてしまったから。
裁判官と普通の会社員、
どっちの方が世間を知らないんだろうか・・・・・
実際、純粋な疑問
どっちの方が世間を知らないんだろうか・・・・・
実際、純粋な疑問
24 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:31 ID:0GPAwl2w
市民：ﾏｽﾞｰ
裁判官：ﾌﾟﾛだからｳﾏｰ
ということは、
ﾌﾟﾛ市民：？
裁判官：ﾌﾟﾛだからｳﾏｰ
ということは、
ﾌﾟﾛ市民：？
25 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:32 ID:yfV3qDQi
群集心理に乗っかってとんでもない判決が出るんだろうな。見ものだね。
26 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:33 ID:F6HyY9GZ
人には「罰せられる権利」というものもあるように思う。
悪いことをしたら罰せられるという権利が。
今はそれが忘れられている。
逆に悪いことをしても罰せられないというのは差別なんだよ。
人間らしくありたければ「罰せられる権利」も認めなければならない。
いたずらに加害者の人権を守ることは人間の尊厳に反した行為だ。
悪いことをしたら罰せられるという権利が。
今はそれが忘れられている。
逆に悪いことをしても罰せられないというのは差別なんだよ。
人間らしくありたければ「罰せられる権利」も認めなければならない。
いたずらに加害者の人権を守ることは人間の尊厳に反した行為だ。
27 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:33 ID:yfV3qDQi
裁判官が世間知らずなんてよく言えたもんだ。
それこそ世間知らずだと思うが。
それこそ世間知らずだと思うが。
28 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:34 ID:3osvQ4Vt
「世間知らず」自体があいまいで、よくわかってない人が多いんじゃないか？
>>19
まぁ逆に無罪の人を有罪にするよりはるかにマシだ。
まぁ逆に無罪の人を有罪にするよりはるかにマシだ。
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:35 ID:3osvQ4Vt
せけん-しらず 4 【世間知らず】
経験が浅く、世間の事情をよく知らないこと。また、その人。世間見ず。
「―の若者」
経験が浅く、世間の事情をよく知らないこと。また、その人。世間見ず。
「―の若者」
31 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:35 ID:MVYoNbyz
プロ市民に任せられんわい
32 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:35 ID:8Zg9DeC8
米の個人への賠償額数十億とか見ると
陪審員の感覚も日本の一般人とかけ離れると思うなぁ
陪審員の感覚も日本の一般人とかけ離れると思うなぁ
朝鮮人有利な判決ばかり出たらたまったもんじゃないよ。
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:36 ID:+HVlCfmk
お前ら、なんか心配してるけど、
経験豊富な裁判官と一般人が一緒に議論するんだから、
議論の道筋なんて、裁判官がかなりコントロールできるんだよ。
経験豊富な裁判官と一般人が一緒に議論するんだから、
議論の道筋なんて、裁判官がかなりコントロールできるんだよ。
関連リンク
●司法制度改革審議会意見書ー21世紀の日本を支える司法制度ー
平成13年6月12日 司法制度改革審議会
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/index.html
●た た き 台
第13回裁判員制度・刑事検討会配布資料１ 「裁判員制度について」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai13/13siryou1.pdf
説明資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai13/13siryou1-2.pdf
第11回裁判員制度・刑事検討会配布資料１ 「検察審査会制度について」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai11/11siryou1-1.pdf
説明資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai11/11siryou1-2.pdf
●首相官邸 裁判員制度・刑事検討会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/06saibanin.html
メンバー http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/06meibo.html
→ 第１回会合から第２１回会合までの議事概要、議事録、配付資料あり
●司法制度改革審議会意見書ー21世紀の日本を支える司法制度ー
平成13年6月12日 司法制度改革審議会
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/index.html
●た た き 台
第13回裁判員制度・刑事検討会配布資料１ 「裁判員制度について」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai13/13siryou1.pdf
説明資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai13/13siryou1-2.pdf
第11回裁判員制度・刑事検討会配布資料１ 「検察審査会制度について」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai11/11siryou1-1.pdf
説明資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai11/11siryou1-2.pdf
●首相官邸 裁判員制度・刑事検討会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/06saibanin.html
メンバー http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/06meibo.html
→ 第１回会合から第２１回会合までの議事概要、議事録、配付資料あり
36 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:37 ID:yfV3qDQi
むしろろくに証拠を吟味しないで、感情的に有罪判決が出るんじゃない？
冤罪は増えると思うな、もれは。
冤罪は増えると思うな、もれは。
37 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:37 ID:VUuRtrWA
裁判員は嫌だって言っているけど、
国民側は今の裁判に文句を言うだけで、何もしないってのはなんかねえ・・・
国民側は今の裁判に文句を言うだけで、何もしないってのはなんかねえ・・・
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:37 ID:ylkzjcFu
＞「裁判官の感覚が一般市民とかけ離れている」
これってある意味褒め言葉なんじゃねーの？
市民感情で裁判が行われたら、今以上に凄惨なことになるよ。
これってある意味褒め言葉なんじゃねーの？
市民感情で裁判が行われたら、今以上に凄惨なことになるよ。
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:37 ID:CJLEGkA/
子供を蹴り殺して、死骸を山中に埋めた母とその愛人が、判決にて
「反抗は身勝手で悪質、残虐極まりない。
よって情状酌量の余地はない。
懲役2年 執行猶予1年」
みたいなのを聞くと、「バカだなぁこの裁判長」とか思っちまう。
「反抗は身勝手で悪質、残虐極まりない。
よって情状酌量の余地はない。
懲役2年 執行猶予1年」
みたいなのを聞くと、「バカだなぁこの裁判長」とか思っちまう。
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:37 ID:bEH2NznT
♫
41 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:38 ID:3osvQ4Vt
>>30
せけん 1 【世間】
(1)人々が互いにかかわりあって生活している場。世の中。また世の中の人々。
「渡る―に鬼はない」「―に対して申し訳が立たない」「―の目がうるさい」「社会(よのなか)に立つてる以上は矢張(やつばり)―を気兼ねしませんと/社会百面相（魯庵）」
(2)社会での、交際や活動の範囲。
「―に顔がきく」
(3)〔仏〕〔梵 loka〕変化してやまない迷いの世界。生きもの（有情(うじよう)世間）とその生活の場としての国土（器世間）などがある。
→出世間
(4)自分の周りの空間。あたり。
「俄に霧立ち、―もかいくらがりて侍りしに/大鏡（道長）」
(5)生活の手段。身代(しんだい)。財産。
「彼の地頭―もおとろへ/沙石 9」
(6)人とまじわること。世間づきあい。
「―する若い者呼びに来まいものでもない/浄瑠璃・宵庚申（下）」
(7)（僧に対して）俗世の人。一般の人。
「南都に或る律師、―になりて/沙石 3」
せけん 1 【世間】
(1)人々が互いにかかわりあって生活している場。世の中。また世の中の人々。
「渡る―に鬼はない」「―に対して申し訳が立たない」「―の目がうるさい」「社会(よのなか)に立つてる以上は矢張(やつばり)―を気兼ねしませんと/社会百面相（魯庵）」
(2)社会での、交際や活動の範囲。
「―に顔がきく」
(3)〔仏〕〔梵 loka〕変化してやまない迷いの世界。生きもの（有情(うじよう)世間）とその生活の場としての国土（器世間）などがある。
→出世間
(4)自分の周りの空間。あたり。
「俄に霧立ち、―もかいくらがりて侍りしに/大鏡（道長）」
(5)生活の手段。身代(しんだい)。財産。
「彼の地頭―もおとろへ/沙石 9」
(6)人とまじわること。世間づきあい。
「―する若い者呼びに来まいものでもない/浄瑠璃・宵庚申（下）」
(7)（僧に対して）俗世の人。一般の人。
「南都に或る律師、―になりて/沙石 3」
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:38 ID:OzKvlM08
判決は裁判官に任せて、その刑量がどの程度のものなのかを考えればいいんだ
43 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:38 ID:hoavjw5w
ｱﾒﾘｶの陪審員制度見る限り、最悪な制度っぽいが
44 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:38 ID:CJLEGkA/
>>42が一番同意できるな。
45 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:38 ID:XKv00Y6G
>>29
いやいや、どちらかといえば冤罪事件が増えると思うぞ。
いやいや、どちらかといえば冤罪事件が増えると思うぞ。
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:38 ID:5TlZgfKP
暇を持てあましてるプロ市民が、
陪審員になるってことですか。
陪審員になるってことですか。
47 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:39 ID:+HVlCfmk
48 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:39 ID:yfV3qDQi
>>39
検察の求刑にもよるんじゃない？
検察の求刑にもよるんじゃない？
司法制度改革推進本部事務局が４月１日から「裁判員制度及び
検察審査会制度についての御意見募集について」というタイトルで
意見募集を行っていましたが、５月３１日までで終了しています。
●裁判員制度及び検察審査会制度についての御意見募集について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/pc/06comment.html
検察審査会制度についての御意見募集について」というタイトルで
意見募集を行っていましたが、５月３１日までで終了しています。
●裁判員制度及び検察審査会制度についての御意見募集について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/pc/06comment.html
50 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:39 ID:ylkzjcFu
51 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:40 ID:CJLEGkA/
52 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:40 ID:ODdXjSSI
真面目に言ってみると、
法律による刑罰に社会的感覚は関係ないと思う。
法律による刑罰に社会的感覚は関係ないと思う。
53 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:40 ID:yfV3qDQi
そもそも目的は何なんだ？
54 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:40 ID:XKv00Y6G
要は、裁判員の独立なんてどう考えても保たれないということだ。
55 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:40 ID:ISzh+X1d
弁護士がただの減刑請負人になっているのも問題だろ？
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:41 ID:ylkzjcFu
57 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:41 ID:kvzouash
文句があるなら法学をかじってからにしてほしい。
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:41 ID:ymNW3DcG
有罪で刑期確定後はくじ引きによるボーナスゲームを選択可能に。
１００本の内、あたりを引けば減刑。
残りは１〜９９年の追加刑がボーナスとして加算されます。
ただし、救済策として強制労働や臓器提供などの奉仕で遺族や社会に
貢献すればその分早く放免と言うことで。
１００本の内、あたりを引けば減刑。
残りは１〜９９年の追加刑がボーナスとして加算されます。
ただし、救済策として強制労働や臓器提供などの奉仕で遺族や社会に
貢献すればその分早く放免と言うことで。
59 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:41 ID:C5BWLJXE
裁判員は２ちゃんねる禁止
ということになりそう。
ということになりそう。
60 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:41 ID:Ft6fgTF4
「一般人感覚とかけ離れている」というけど
判決内容や被告人や検察が何を言ったかまで
ちゃんと吟味して批判している人はいるのだろうか？
マスコミが作り上げた「弱者」が負けると
「一般人の感覚とかけ離れている」とか言うだけ何じゃないの？
俺、法務部にいたけど、おかしな判例ってほとんどないけどなぁ。
あくまでも仕事で知る必要があった範囲での話だが。
判決内容や被告人や検察が何を言ったかまで
ちゃんと吟味して批判している人はいるのだろうか？
マスコミが作り上げた「弱者」が負けると
「一般人の感覚とかけ離れている」とか言うだけ何じゃないの？
俺、法務部にいたけど、おかしな判例ってほとんどないけどなぁ。
あくまでも仕事で知る必要があった範囲での話だが。
61 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:41 ID:hsk0+EAb
勘違いする人がいるかもしれないので言っておくが、特に>>1よ、
刑罰が軽いことと裁判員制度とは別の次元の問題ですよ。
法整備による厳罰化は必要だと思うが、法の公平からいって
裁判員とプロとで量刑が変わることがあってはいけません。
刑罰が軽いことと裁判員制度とは別の次元の問題ですよ。
法整備による厳罰化は必要だと思うが、法の公平からいって
裁判員とプロとで量刑が変わることがあってはいけません。
松本サリン事件の会社員(だっけ？)の人、裁判まで行ったんだっけ？
一般市民にこれが正しく裁けるんだろうか。
一般市民にこれが正しく裁けるんだろうか。
63 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:42 ID:kh3wJhs2
市民をいれたらもっとおかしくなる
シャベリバみてーな裁判されるよりは、識者に任せたほうがマシ
65 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:42 ID:+HVlCfmk
まあ、これよりも、形骸化している「国民審査」をなんとかしてほしいね。
66 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:42 ID:yfV3qDQi
>>52
法律自体が社会的感覚の制度化なのに？
法律自体が社会的感覚の制度化なのに？
67 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:42 ID:ODdXjSSI
>>56
これこれ、求刑以上の刑罰にはならないでしょ。
これこれ、求刑以上の刑罰にはならないでしょ。
お上に、ハハーと従う日本人の感覚ですかね。
69 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:44 ID:ylkzjcFu
>>67
Σ（ﾟдﾟlll）ｿｳﾅﾉ!?
Σ（ﾟдﾟlll）ｿｳﾅﾉ!?
>>67
なり得ますよ。
なり得ますよ。
>>67
最近なかったっけ？求刑以上の判決が下りた例が。
最近なかったっけ？求刑以上の判決が下りた例が。
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:45 ID:Ft6fgTF4
制度自体は反対じゃないけど、
まずディベート能力とバランス感覚を養う教育が必要だと思いまつ。
まずディベート能力とバランス感覚を養う教育が必要だと思いまつ。
74 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:45 ID:CJLEGkA/
2cherにやらせたら、
大阪、チョン人はとりあえず
死刑
になってしまう。
大阪、チョン人はとりあえず
死刑
になってしまう。
75 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:45 ID:ODdXjSSI
>52
みたいなのがいるから「裁判官の感覚、一般人とかけ離れる」といわれるんだｗ
みたいなのがいるから「裁判官の感覚、一般人とかけ離れる」といわれるんだｗ
77 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:46 ID:ylkzjcFu
>>73
その教育には2ちゃんねるがピッタりですね
その教育には2ちゃんねるがピッタりですね
この制度って有罪無罪を裁判員が決めて、量刑はプロが決めるんじゃなかったっけ？
>46
この制度では
裁判員になりたくてもなれない。なりたくなくても選ばれたらやらなきゃダメ。
なんじゃなかったっけ。
>46
この制度では
裁判員になりたくてもなれない。なりたくなくても選ばれたらやらなきゃダメ。
なんじゃなかったっけ。
「法律」そのものに社会的感覚、つまり「相対的な正義」が盛り込まれている
ので、裁判官は、そういうものに流されない「絶対的な正義」を求めてヒタスラ
世間と乖離しながら思索するがよかろう。
その両者が働いてこそ、「現実的な正義」があると思うのだが、抽象的すぎるなこりゃ。
ので、裁判官は、そういうものに流されない「絶対的な正義」を求めてヒタスラ
世間と乖離しながら思索するがよかろう。
その両者が働いてこそ、「現実的な正義」があると思うのだが、抽象的すぎるなこりゃ。
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:47 ID:Ft6fgTF4
事実認定だけなら良いと思うけど
法律の解釈や量刑までやるとなると・・・・
素人がちょっと教わってできるなら司法試験いらないじゃん（ｗ
法律の解釈や量刑までやるとなると・・・・
素人がちょっと教わってできるなら司法試験いらないじゃん（ｗ
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:47 ID:K2yRpIs2
82 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:47 ID:yfV3qDQi
>>73
こんな横並び主義の国では国民全員にそれを求めるのは難しいね
こんな横並び主義の国では国民全員にそれを求めるのは難しいね
>>77
禿同。Ｎ速＋でマターリできるくらいじゃないと務まらないでつ。
禿同。Ｎ速＋でマターリできるくらいじゃないと務まらないでつ。
84 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:48 ID:/dzDDQ/y
高裁や最高裁は比較的マシだけど、地裁は変なのが多いね。
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:48 ID:ymNW3DcG
「一般人感覚とかけ離れている」というより、裁判官が高度、複雑化した犯罪
の内容をよく理解出来なくなって来てるという感じなのだろうな。
の内容をよく理解出来なくなって来てるという感じなのだろうな。
善良な市民様は、一般人の半分は平均以下で、ＤＱＮみたいなのが
そこら中にいるってコトを認識すべきだな。
お前等が毎日顔合わせてる同僚だって、接触事故の時に知り合いの
工場とつるんで全然関係無いとこまで直してしまうようなDQNが沢山
いるんだよ（実話）
そこら中にいるってコトを認識すべきだな。
お前等が毎日顔合わせてる同僚だって、接触事故の時に知り合いの
工場とつるんで全然関係無いとこまで直してしまうようなDQNが沢山
いるんだよ（実話）
87 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:49 ID:yfV3qDQi
>>84
問題提起してくれてると考えれば無駄ではない。
問題提起してくれてると考えれば無駄ではない。
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:49 ID:ODdXjSSI
90 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:50 ID:Ft6fgTF4
社会的感覚といっても，実際には自分の身の回りのことに想像をめぐらすのが精一杯だろうが，
法律の視点はもっと広く深い。
法律の視点はもっと広く深い。
裁判官は解釈でかなり頑張ってるけどな・・・
権力分立の建前から言えば、立法権侵害スレスレのことやってるよ。
一般人の感覚とかけ離れてるのは法律であって、これは主権者国民のレベルと国民に選ばれる議員のレベルが
低すぎることが原因だよ。
権力分立の建前から言えば、立法権侵害スレスレのことやってるよ。
一般人の感覚とかけ離れてるのは法律であって、これは主権者国民のレベルと国民に選ばれる議員のレベルが
低すぎることが原因だよ。
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:52 ID:hsk0+EAb
量刑は厳罰化した上で、裁判までの過程を改善する必要がある。
警察による取り調べの方法での人権重視、証拠のオープン化が必要。
裁判員は必要ない。アメリカでの銃社会と陪審員制度は、治安を守る人材が
不足したという時代背景から生まれたもの。そんな時代遅れの制度を
現代の日本に持ち込む理由はない。司法の民主化を望むなら
裁判員制度ではなく、裁判官の人事権をオープンにする制度改革が必要。
警察による取り調べの方法での人権重視、証拠のオープン化が必要。
裁判員は必要ない。アメリカでの銃社会と陪審員制度は、治安を守る人材が
不足したという時代背景から生まれたもの。そんな時代遅れの制度を
現代の日本に持ち込む理由はない。司法の民主化を望むなら
裁判員制度ではなく、裁判官の人事権をオープンにする制度改革が必要。
教育が「法学」をものの見事にすっとばしている現状では、
導入には慎重になってしまう。
ウヨ厨があちこちで
「教育は日教組に毒されている！」
と寝言を吹いているが、実際の所、日本の社会教育は
「市民の側にどういう権利とそれを行使する手段があるか」
など、決して教えない。
文部省はあくまで御しやすい人間を育てる教育しかやってこな
かったのだ。
裁判員制度も、現状では
「市民が参加したような気分になるが、実際には裁判官が全てを
とりしきっている司法」
を意図しているとしか思えないな。
導入には慎重になってしまう。
ウヨ厨があちこちで
「教育は日教組に毒されている！」
と寝言を吹いているが、実際の所、日本の社会教育は
「市民の側にどういう権利とそれを行使する手段があるか」
など、決して教えない。
文部省はあくまで御しやすい人間を育てる教育しかやってこな
かったのだ。
裁判員制度も、現状では
「市民が参加したような気分になるが、実際には裁判官が全てを
とりしきっている司法」
を意図しているとしか思えないな。
95 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:53 ID:yfV3qDQi
法律が悪いのは国民のせいとも言えるからね。
文句言う前に投票所行けといいたいが。
癒着まみれの選挙じゃ何やっても無駄か。。。
文句言う前に投票所行けといいたいが。
癒着まみれの選挙じゃ何やっても無駄か。。。
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:54 ID:MRGU3mEI
とりあえず裁判よりも
刑法を何とかしろ
刑法を何とかしろ
97 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:54 ID:k1i3N3ra
98 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:54 ID:537E5k0x
日本人は韓国にひどいことをしたのに、その韓国人をたくさん逮捕するというのはいかがなものか？
裁判官には是非こうした庶民感覚を解って欲しい。
裁判官には是非こうした庶民感覚を解って欲しい。
>92
法律って官僚が作ってるんじゃないの？
議員と天皇陛下が承認してハンコ押して。
法律って官僚が作ってるんじゃないの？
議員と天皇陛下が承認してハンコ押して。
>>98
板違い。
板違い。
101 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:55 ID:+HVlCfmk
>>53
「国民が裁判の仕組みに関心を持つこと」だろうね。
んで、常に直すべきところは直していくという話になっていかないと。
>>86
ＤＱＮがいるからやらないというのではなくて、
ＤＱＮに法律というものを意識させるためにも、こういうことをやるわけだろう。
>>94
＞裁判員制度も、現状では
＞「市民が参加したような気分になるが、実際には裁判官が全てを
＞とりしきっている司法」を意図しているとしか思えないな。
まあ、実際そうなることが、目に見えるね。
だから、このスレの多勢の意見は杞憂に終ると思う。
「国民が裁判の仕組みに関心を持つこと」だろうね。
んで、常に直すべきところは直していくという話になっていかないと。
>>86
ＤＱＮがいるからやらないというのではなくて、
ＤＱＮに法律というものを意識させるためにも、こういうことをやるわけだろう。
>>94
＞裁判員制度も、現状では
＞「市民が参加したような気分になるが、実際には裁判官が全てを
＞とりしきっている司法」を意図しているとしか思えないな。
まあ、実際そうなることが、目に見えるね。
だから、このスレの多勢の意見は杞憂に終ると思う。
103 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:57 ID:Ft6fgTF4
>>94
> 教育が「法学」をものの見事にすっとばしている現状では、
> 導入には慎重になってしまう。
これについては賛成。
裁判員制度を導入する以上、少なくても義務教育で法律の基礎くらいはやるべきだ。
> 裁判員制度も、現状では
> 「市民が参加したような気分になるが、実際には裁判官が全てを
> とりしきっている司法」を意図しているとしか思えないな。
制度を見る限り、逆だと思う。
裁判官はアドバイスすらしてはいけないことになりそうだし。
それ以前にそんなことまで考えた物ではないだろうなって気がする。
アメリカやヨーロッパの制度を取り入れちゃえ、って感じなだけだろう。
> 教育が「法学」をものの見事にすっとばしている現状では、
> 導入には慎重になってしまう。
これについては賛成。
裁判員制度を導入する以上、少なくても義務教育で法律の基礎くらいはやるべきだ。
> 裁判員制度も、現状では
> 「市民が参加したような気分になるが、実際には裁判官が全てを
> とりしきっている司法」を意図しているとしか思えないな。
制度を見る限り、逆だと思う。
裁判官はアドバイスすらしてはいけないことになりそうだし。
それ以前にそんなことまで考えた物ではないだろうなって気がする。
アメリカやヨーロッパの制度を取り入れちゃえ、って感じなだけだろう。
104 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:57 ID:ODdXjSSI
とりあえず嫌なことは、
「あいつ気に入らない」
という理由だけで、陪審員個人が有罪って言えること。
まあすべてそんな人じゃないから多数決では負けないだろうけど。
それで負けたら冤罪だな。
「あいつ気に入らない」
という理由だけで、陪審員個人が有罪って言えること。
まあすべてそんな人じゃないから多数決では負けないだろうけど。
それで負けたら冤罪だな。
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:59 ID:+HVlCfmk
あのー、さっきから、陪審、陪審って書いてるやつが多いけど、陪審員制度じゃないんだけど。
>102 そうなの？俺は何か洗脳されてるの？1行目も2行目も詳細キボン。
107 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:00 ID:nZJsn358
>>99
裁判官は官僚じゃないでしょ
裁判官は官僚じゃないでしょ
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:01 ID:JQ/vRCq6
>>105
裁判員と陪審員の違いって何？教えて厨でｽﾏｿ
裁判員と陪審員の違いって何？教えて厨でｽﾏｿ
裁判員制度がうまく機能するとすれば、でっかい事件だけだろうね。
世間で注目を集める事件には、一般人も判断を誤らないだろうから。
小さな事件だと、程度がわからなくて混乱するだろうと思う。
世間で注目を集める事件には、一般人も判断を誤らないだろうから。
小さな事件だと、程度がわからなくて混乱するだろうと思う。
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:02 ID:nfnjr9fy
113 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:05 ID:q2QZc54M
>>108
俺も最初見間違えていたけど、
陪審員制度が彼らだけで多数決で決めるのに対し、
裁判員制度は市民からなる裁判員と裁判官の話し合いで決めるってさ。
この話し合いってヤツが微妙すぎるが決裂したら多数決にするつもりだろうか。
俺も最初見間違えていたけど、
陪審員制度が彼らだけで多数決で決めるのに対し、
裁判員制度は市民からなる裁判員と裁判官の話し合いで決めるってさ。
この話し合いってヤツが微妙すぎるが決裂したら多数決にするつもりだろうか。
陪審員：被告人の有罪・無罪の決定のみを行い、刑の量定には一切関与せず。
被告人の有罪・無罪の決定にあたっては、陪審員だけで合議して
評決を行うため、裁判官はその結果に対して口を挟むことはできません。
裁判員：被告人の有罪・無罪の決定はもちろん、刑の量定（懲役○年、罰金×万円
といった具体的な刑の決定）についても合議、評決に参加する。
また、そのすべての段階で裁判官と一緒に合議・評決する
被告人の有罪・無罪の決定にあたっては、陪審員だけで合議して
評決を行うため、裁判官はその結果に対して口を挟むことはできません。
裁判員：被告人の有罪・無罪の決定はもちろん、刑の量定（懲役○年、罰金×万円
といった具体的な刑の決定）についても合議、評決に参加する。
また、そのすべての段階で裁判官と一緒に合議・評決する
115 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:06 ID:nZJsn358
117 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:07 ID:UsiApXfM
そういえば，日本も昔は陪審員制度をやってたときがあるんだよな。
なんでやめちゃったんだろう。
なんでやめちゃったんだろう。
>>117
戦争が原因らしい
戦争が原因らしい
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:08 ID:q2QZc54M
>>117
第二次世界大戦で混乱したから
第二次世界大戦で混乱したから
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:09 ID:nfnjr9fy
裁判員制度を主張しているのがプロ市民だというのが非常に気になる。
連中は何を狙っているのか・・・。
連中は何を狙っているのか・・・。
>弁護士の主張に乗って韓国人というだけで情状酌量。ｺｴｰ。
何が何でも嫌韓ネタにする。
嫌韓厨＝ネット珍走
っていう、きれいな例えがあったな。
何が何でも嫌韓ネタにする。
嫌韓厨＝ネット珍走
っていう、きれいな例えがあったな。
122 ：108：03/07/28 00:10 ID:JQ/vRCq6
>>113-114
thx!
thx!
123 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:10 ID:WxK1vU3H
>>117
法律は今もある。停止しているだけ。
何で停止したかというと、
裁判官に裁かれるか、陪審員に裁かれるか選択が可能で
ほとんどの被告人が裁判官による裁判を望んだから。
たしか、陪審員制を選んだのは４件だけだったとか。
大学の授業で聞いた気がする。
法律は今もある。停止しているだけ。
何で停止したかというと、
裁判官に裁かれるか、陪審員に裁かれるか選択が可能で
ほとんどの被告人が裁判官による裁判を望んだから。
たしか、陪審員制を選んだのは４件だけだったとか。
大学の授業で聞いた気がする。
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:11 ID:B7DL9W8F
十年前までは適当な判決でよかった。
ネットも普及しておらず、情報が広まらなかったから。
今は裁判官がいかに使えないダメ人間か明らかになってしまった。
もう裁判員制度の導入しか残されてない、採用するしかない。
いずれ権限も拡大するとのことで、良い話だよ。
ネットも普及しておらず、情報が広まらなかったから。
今は裁判官がいかに使えないダメ人間か明らかになってしまった。
もう裁判員制度の導入しか残されてない、採用するしかない。
いずれ権限も拡大するとのことで、良い話だよ。
125 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:12 ID:q2QZc54M
正直、量刑や裁判官優位を懸念する人以外は、
陪審員制度も裁判員制度も反対する理由が一緒だと思う。
そういう俺は無作為な市民から選ぶのは危険すぎるので反対。
まあ重大事件だけならまだいいが、
時期に範囲を拡大していくのは間違いなさそうだ。
陪審員制度も裁判員制度も反対する理由が一緒だと思う。
そういう俺は無作為な市民から選ぶのは危険すぎるので反対。
まあ重大事件だけならまだいいが、
時期に範囲を拡大していくのは間違いなさそうだ。
判決をネットで投票
または、選挙と同じような方法で一人一票投票
または、選挙と同じような方法で一人一票投票
127 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:14 ID:q2QZc54M
>>120
裁判官を懐柔するより、裁判員を懐柔する方が楽だから？
裁判官を懐柔するより、裁判員を懐柔する方が楽だから？
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:15 ID:y1WfDA9q
国や行政、政治家、外郭団体、公益法人などが被告になっている裁判は、
陪審員制度が手ごろだろう。官僚が法律を書き、官僚が裁判をするのでは
実質官僚の独裁社会になりかねないからだ。
陪審員制度が手ごろだろう。官僚が法律を書き、官僚が裁判をするのでは
実質官僚の独裁社会になりかねないからだ。
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:16 ID:iAKvyUOH
＞１１５
問題なのは、
当のニッポンヴァカ法曹ドモが陪審制とは何か、なんにもワカッチャいない、
ということ。
陪審制といえば、「１２人のイカレタ男たち」なんだよ、今だに。
「プラクティス」なんて見たことがない、タノシイ連中なんだから、
シホー試験のオベンキョウで脳みそクルクルパーになっちゃった
ニッポンの土人法曹ドモは。
問題なのは、
当のニッポンヴァカ法曹ドモが陪審制とは何か、なんにもワカッチャいない、
ということ。
陪審制といえば、「１２人のイカレタ男たち」なんだよ、今だに。
「プラクティス」なんて見たことがない、タノシイ連中なんだから、
シホー試験のオベンキョウで脳みそクルクルパーになっちゃった
ニッポンの土人法曹ドモは。
130 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:17 ID:9okZZTlo
法律の素人に裁判やらせてどういうつもりかなー、官の無責任な逃げ腰も、ここに極まれり？とならなきゃ良いが…
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:20 ID:8yf8oAJQ
日本の風土にあわない。政治も間接政治だし、裁判も現状で問題なし。
133 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:20 ID:fvq25T0H
>>121
>>何が何でも嫌韓ネタにする。
>>嫌韓厨＝ネット珍走
>>っていう、きれいな例えがあったな。
『中国の核はきれいな核』と同じ水準の意見ですね。
朝鮮の行動と過去の歴史を紐解いて見れば、日本人なら誰でも嫌韓の過激な反応を起こすよ。
そうならないのは、自分が中立的で高尚なつもりのオバカさんか、左翼かぶれの売国奴の一員か、
それとも工作員かなだけだヨ。
>>何が何でも嫌韓ネタにする。
>>嫌韓厨＝ネット珍走
>>っていう、きれいな例えがあったな。
『中国の核はきれいな核』と同じ水準の意見ですね。
朝鮮の行動と過去の歴史を紐解いて見れば、日本人なら誰でも嫌韓の過激な反応を起こすよ。
そうならないのは、自分が中立的で高尚なつもりのオバカさんか、左翼かぶれの売国奴の一員か、
それとも工作員かなだけだヨ。
134 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:21 ID:Z2P9TQhT
民法とか商法とかってなんでカタカナなの？
商法なんか頻繁に改正されているけど平仮名とカタカナがまじっているの？
商法なんか頻繁に改正されているけど平仮名とカタカナがまじっているの？
135 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/07/28 00:22 ID:hRKZuGgv
陪審制度といえば１２人の怒れる男。
制度としては賛成だけど、自分が判決に携わるのはなぁ。。。
制度としては賛成だけど、自分が判決に携わるのはなぁ。。。
今、博士号商売とフランチャイズラーメン商売で生計を立てている
╋━┳━┳━┳━┳━┳━╋
┃日┃本┃平┃和┃神┃軍┃
╋━┻━┻━┻━┻━┻━╋
が、告発サイトの平和神軍観察会の管理人を営業妨害で3000万円の損害賠償を求めて訴えている。
しかし!!どんなに資料を提出しても、判事は一瞥すらせずに被告人が提出する資料と、本件の争点が
どのような関係に有るのですか?と、とんちんかんな答えを法廷でくり返し、全く要領を得ない。
2ch政治思想板やラーメン板、ニフティの＃８BBSで誰でも知っているあの悪名高い、
ヘタレ右翼が東京地裁では精彩を放ち輝いてしまっている。
それも世間知らずなクソ判事のせいで。
╋━┳━┳━┳━┳━┳━╋
┃日┃本┃平┃和┃神┃軍┃
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が、告発サイトの平和神軍観察会の管理人を営業妨害で3000万円の損害賠償を求めて訴えている。
しかし!!どんなに資料を提出しても、判事は一瞥すらせずに被告人が提出する資料と、本件の争点が
どのような関係に有るのですか?と、とんちんかんな答えを法廷でくり返し、全く要領を得ない。
2ch政治思想板やラーメン板、ニフティの＃８BBSで誰でも知っているあの悪名高い、
ヘタレ右翼が東京地裁では精彩を放ち輝いてしまっている。
それも世間知らずなクソ判事のせいで。
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:22 ID:+n45vIWy
１２人の怒れる男たちってひどい内容だったよな。
大爆笑したの俺だけ？
大爆笑したの俺だけ？
138 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:23 ID:nZJsn358
可愛いから無罪！ってなるぞ
139 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:23 ID:WxK1vU3H
140 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:24 ID:8yf8oAJQ
国民に負担がかかりすぎる。折衷案としてやりたい人が立候補して選挙するようにするとか工夫すべき。強制は論外。
この問題考えるとき思い浮かぶ、裁判員「像」って、
そこそこの会社のビジネスマンだったりするわけだが。
実際には、前科こそないDQNだったり、
裁判官はワイドショーネタ知らない＝一般感覚からズレてる、なんて考える専業主婦婆
だったりすることもある罠。
そんな奴に裁かれるの納得できないだろうなぁ。
けど、逆に萎縮して極刑でなくなりそうな予感。
そこそこの会社のビジネスマンだったりするわけだが。
実際には、前科こそないDQNだったり、
裁判官はワイドショーネタ知らない＝一般感覚からズレてる、なんて考える専業主婦婆
だったりすることもある罠。
そんな奴に裁かれるの納得できないだろうなぁ。
けど、逆に萎縮して極刑でなくなりそうな予感。
>111
いや、皮肉なんだけどそれが>102でうまく機能してるとか言われると何？と思って。
これが本気での発言にせよ、皮肉での発言にせよ、こう思ってる人が多いと
裁判員制度が恐ろしい結果を招くということの関連が分からなくて。
>133
こういう韓国と関係ないスレを韓国スレにしようとするのが嫌韓厨。
ちゃんとした嫌韓派はそういうことしません。
いや、皮肉なんだけどそれが>102でうまく機能してるとか言われると何？と思って。
これが本気での発言にせよ、皮肉での発言にせよ、こう思ってる人が多いと
裁判員制度が恐ろしい結果を招くということの関連が分からなくて。
>133
こういう韓国と関係ないスレを韓国スレにしようとするのが嫌韓厨。
ちゃんとした嫌韓派はそういうことしません。
143 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:24 ID:rANLPUvl
参加したい人３５％の中に相当数プロ市民が含まれていそうだな
まあ、泥酔で２人もひき逃げしたﾔﾂを５年でｼｬﾊﾞに出すような判決じゃ
一般人と感覚がかけ離れてるといわれても仕方ないよな。
一般人と感覚がかけ離れてるといわれても仕方ないよな。
145 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:26 ID:iAKvyUOH
＞１３５
陪審制に関して言えば、「１２人の・・・」はデタラメですよ。
アレで陪審制をイメージしてはいけません。
カン違いしてる人は（「法曹プロ」でさえ）多いけど。
陪審制を知りたければ、TVの「プラクティス」を見よう！
陪審制に関して言えば、「１２人の・・・」はデタラメですよ。
アレで陪審制をイメージしてはいけません。
カン違いしてる人は（「法曹プロ」でさえ）多いけど。
陪審制を知りたければ、TVの「プラクティス」を見よう！
146 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:26 ID:bRsAhzZp
裁判員制度なんか入れたら、マスコミが量刑を左右する時代になりそうだな
マスコミの持つ権力がさらに強化される
マスコミの持つ権力がさらに強化される
147 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:26 ID:WxK1vU3H
>>143
まともに仕事をしている人は行きたくないって（ｗ
裁判員になることを理由に解雇とかはできないらしいが、
仕事の時間をとられるわけだから、成績も悪くなるし
リストラ候補まっしぐらだよ・・・・・・
まともに仕事をしている人は行きたくないって（ｗ
裁判員になることを理由に解雇とかはできないらしいが、
仕事の時間をとられるわけだから、成績も悪くなるし
リストラ候補まっしぐらだよ・・・・・・
149 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:29 ID:8yf8oAJQ
政治家だってやりたいやつがやってるんだから同じことだろ。一般人と同じ比率にはならない。
つーか、>>1の賛成派と反対派の意見を読み比べれば結論は明白。
賛成派の理由なんて理想と不満だけじゃん。
一方反対派は慎重にデメリットを考慮している。
参審制にしても陪審制にしても裁判に組み入れたい市民は、冷静な後者のほうであって前者ではない。
その後者が反対してるんだから実行してもうまく機能しないよ。
賛成派の理由なんて理想と不満だけじゃん。
一方反対派は慎重にデメリットを考慮している。
参審制にしても陪審制にしても裁判に組み入れたい市民は、冷静な後者のほうであって前者ではない。
その後者が反対してるんだから実行してもうまく機能しないよ。
>韓国人というだけで情状酌量。ｺｴｰ。
逆の可能性は本気で考えられるけどね。
ここ見てる奴で、韓国人に嫌な感情持ってない奴、何割ぐらいだ？
ま、それでも、俺は裁判員制度賛成だけどな。
逆の可能性は本気で考えられるけどね。
ここ見てる奴で、韓国人に嫌な感情持ってない奴、何割ぐらいだ？
ま、それでも、俺は裁判員制度賛成だけどな。
152 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:37 ID:iAKvyUOH
＞１４７
その通り！
サラリーマンなら、今の担当の仕事は確実に外され、職歴にキズ。
自営業なら、裁判中に手形の支払いが飛んで、倒産。従業員は失業。
実際、そういう例はアメリカの陪審員には沢山あるらしい。
どうせ、ヴァカ法曹ドモの独り善がりの茶番なんだから、
一切辞退自由にして欲しいね、
でなきゃ、「奴隷的労働」ってことで憲法違反だ！
その通り！
サラリーマンなら、今の担当の仕事は確実に外され、職歴にキズ。
自営業なら、裁判中に手形の支払いが飛んで、倒産。従業員は失業。
実際、そういう例はアメリカの陪審員には沢山あるらしい。
どうせ、ヴァカ法曹ドモの独り善がりの茶番なんだから、
一切辞退自由にして欲しいね、
でなきゃ、「奴隷的労働」ってことで憲法違反だ！
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:38 ID:ERC2H5r3
なんだかんだ言っているが
まあプロ市民を恐れるこの板の住人はこの制度には反対だろうよ(w
まあプロ市民を恐れるこの板の住人はこの制度には反対だろうよ(w
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:39 ID:IEJzIroa
プロ市民しか参加できません
買収も極めてしやすくなります
買収も極めてしやすくなります
155 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:41 ID:V75Im1Be
これってもし間違った判決で冤罪になる人が急増したりしたらやばくないか？
正直これはまじでやめてほしいわ。
正直これはまじでやめてほしいわ。
裁判員制度というよりも、
裁判の妥当性を国民に判断させる方がいいような気もする。
現状ではなかなか法改正やら進まないわけだし。
最高裁の裁判官については、選挙の時に○×で判断するようになってる筈だけど、
誰がどんな判断を下したのかわかりにくい現状では、機能していないわけだし。
裁判の妥当性を国民に判断させる方がいいような気もする。
現状ではなかなか法改正やら進まないわけだし。
最高裁の裁判官については、選挙の時に○×で判断するようになってる筈だけど、
誰がどんな判断を下したのかわかりにくい現状では、機能していないわけだし。
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:43 ID:Gm/rCW+R
どうせ言葉の意味から制度の趣旨からなにからなにまで
全部説明しないといけなくなるだろうから裁判長引くんだろうな。
全部説明しないといけなくなるだろうから裁判長引くんだろうな。
>>156は、裁判結果の妥当性について判断させるということです。
連続カキコスマソ。
連続カキコスマソ。
159 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:45 ID:Gm/rCW+R
160 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:46 ID:zqIibOs7
創価学会なんかは買収するよな絶対に…
大体、裁判官は赤提灯で飲んではいけないとか、風俗に行ってはいけないとか
束縛し過ぎるからこうなるんだよ！
中国の裁判官はいいぞ！
スピード判決の上にスピード執行だ！しかもどの犯罪者よりもグレードの高い犯罪者
が裁判官やってる。
大体、裁判官は赤提灯で飲んではいけないとか、風俗に行ってはいけないとか
束縛し過ぎるからこうなるんだよ！
中国の裁判官はいいぞ！
スピード判決の上にスピード執行だ！しかもどの犯罪者よりもグレードの高い犯罪者
が裁判官やってる。
161 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:47 ID:JQ/vRCq6
162 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:48 ID:52QNfIc2
とりあえずオウム関連の裁判をあと１０年で終わらせろ！
それすらできないのに一般人を巻き込むな
それすらできないのに一般人を巻き込むな
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:48 ID:XsSWYPme
う〜ん、裁判員制度か〜．．．。
確かにデタラメな裁判あるからな。こんな方法しか現状打開は無いかも。
投票率の低さも自分が国政に参加している意識が低いことが原因だろうから
この制度で啓蒙される人も少なからずいるように思える。
確かにデメリットも考えられるがどうだろうか。
最善とは言えないものの、そこそこ良い手なのかも知れない。
確かにデタラメな裁判あるからな。こんな方法しか現状打開は無いかも。
投票率の低さも自分が国政に参加している意識が低いことが原因だろうから
この制度で啓蒙される人も少なからずいるように思える。
確かにデメリットも考えられるがどうだろうか。
最善とは言えないものの、そこそこ良い手なのかも知れない。
外国人の微罪でも死刑になりそうな悪寒
>>159
なるほど。了解しました。
なるほど。了解しました。
166 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:50 ID:LguHkmnn
裁判官に市民性を求めるなら裁判員制度だけじゃなく
法曹一元とかの方が現実的でいいと思うが
法曹一元とかの方が現実的でいいと思うが
167 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:51 ID:WxK1vU3H
裁判員制度ってメリットばかり主張されて
デメリットは全く蚊帳の外なんだよね。
裁判員制度のメリットと現行制度のデメリットを比べたら
そりゃ、前者の方がよく見えるって。
ズームインで元検察の人が言っていたけど
「市民参加という誰も反対できない綺麗事を言って押し進めようとしている」
ってのが、今の状況だと思う。
デメリットは全く蚊帳の外なんだよね。
裁判員制度のメリットと現行制度のデメリットを比べたら
そりゃ、前者の方がよく見えるって。
ズームインで元検察の人が言っていたけど
「市民参加という誰も反対できない綺麗事を言って押し進めようとしている」
ってのが、今の状況だと思う。
168 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:53 ID:XsSWYPme
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:53 ID:q2QZc54M
まあ、凶悪事件の裁判員に呼ばれたら、
余程のヤツじゃない限り拒否するだろうな。
例え導入しても最初は重大事件だけだから難しいだろう。
余程のヤツじゃない限り拒否するだろうな。
例え導入しても最初は重大事件だけだから難しいだろう。
170 ：ていうか(本物) ◆DT16H8/cmo ：03/07/28 00:54 ID:GMBhDH4a
何でもアメリカの猿真似をすりゃあいいってもんじゃない。
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:57 ID:8yf8oAJQ
刑事裁判は現状でいいんじゃないかな。一般人がやったからといって正確になるとは思えない。
むしろ政治的な問題とか一般人に密接に関連するような裁判については国民から意見を募集するとかして参考にさせるようにすればいい。
むしろ政治的な問題とか一般人に密接に関連するような裁判については国民から意見を募集するとかして参考にさせるようにすればいい。
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:05 ID:iAKvyUOH
＞１７０
「アメリカの猿真似」というけれども、当のヴァカ法曹ドモは、
アメリカの制度が本当はどういうものなのかさえ、なんにも
分かっちゃいないのだ。
特殊日本的な珍司法試験のオベンキョウのヤリ過ぎでね。
「アメリカの猿真似」というけれども、当のヴァカ法曹ドモは、
アメリカの制度が本当はどういうものなのかさえ、なんにも
分かっちゃいないのだ。
特殊日本的な珍司法試験のオベンキョウのヤリ過ぎでね。
174 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:09 ID:mtJOTbHA
つーか、この板でおなじみの、
パチンコで子どもを車に放置系とかＪＯＹ、塗装工といったＤＱＮも
一般市民として陪審員に選ばれる可能性がありますが・・・
パチンコで子どもを車に放置系とかＪＯＹ、塗装工といったＤＱＮも
一般市民として陪審員に選ばれる可能性がありますが・・・
175 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:14 ID:ZqoqDtxo
裁判員って何よ、栽培マンに響きが似てるみたいだけど。
176 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:20 ID:iAKvyUOH
＞１７４
陪審員じゃなくて、「裁判員」とかいう珍種だけどね。
アメリカの陪審員なら、たとえDQNでも、出された証拠と弁論のみで純論理的に
判断するように、審理中に徹底的に指導されるけど、
「裁判員」は（できもしないのに）独りよがりに「真実を見抜く（笑）」ことが
期待されているわけだから、相当ヒドイことになるだろう。
陪審員じゃなくて、「裁判員」とかいう珍種だけどね。
アメリカの陪審員なら、たとえDQNでも、出された証拠と弁論のみで純論理的に
判断するように、審理中に徹底的に指導されるけど、
「裁判員」は（できもしないのに）独りよがりに「真実を見抜く（笑）」ことが
期待されているわけだから、相当ヒドイことになるだろう。
177 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:26 ID:nZJsn358
必要なのは「真実に基づく妥当な量刑」
「真実に基づく」は今のままでよい。「妥当な量刑」は法改正による厳罰化が必要だと思う。
つまり裁判員制度は必要ない。
「真実に基づく」は今のままでよい。「妥当な量刑」は法改正による厳罰化が必要だと思う。
つまり裁判員制度は必要ない。
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:49 ID:ilXXGNJZ
マジレスすると、陪審員制度は主権在民の思想そのものだから、この制度に反対したり
面倒臭がる奴には、民主主義は贅沢過ぎるということだ。
反対してる連中は、裁判員制度云々を批判してる暇があったら、選挙行けよ！！
成人してからこのかた一度も選挙権行使してない奴まさかいないよな？！
面倒臭がる奴には、民主主義は贅沢過ぎるということだ。
反対してる連中は、裁判員制度云々を批判してる暇があったら、選挙行けよ！！
成人してからこのかた一度も選挙権行使してない奴まさかいないよな？！
179 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:59 ID:nRhtTWRg
↑珍権屋らしいねぼけた理屈をどうも。
>>178
カコワル。空気嫁
カコワル。空気嫁
181 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:03 ID:w5H6MnO8
死刑とかも俺たちが判断しなきゃダメなのか？
やだよ
呪われそう
やだよ
呪われそう
182 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:03 ID:awuYCXxn
映画であったね
子供の安全を守りたかったら
ギャングのボスを無罪にしろっていう
逆転で無罪になって…
子供の安全を守りたかったら
ギャングのボスを無罪にしろっていう
逆転で無罪になって…
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
／, / | 《 特命課長 人妻巨乳奴隷編 》という
(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
/ /、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧_二つ
/ /
■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
／, / | 《 特命課長 人妻巨乳奴隷編 》という
(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
/ /、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧_二つ
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■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
184 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:19 ID:LTOHYIGW
裁判員制度はたしか裁判長が参考にするだけで、
裁判員の絶対的な権限は無かったかと思ってたけど、このスレの流れは一体？
とはいいつつ、12 angry men は名作だから一生に一度は見れ
裁判員の絶対的な権限は無かったかと思ってたけど、このスレの流れは一体？
とはいいつつ、12 angry men は名作だから一生に一度は見れ
185 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:24 ID:KP4R+/1l
そもそも裁判官のプロって何なんだ？
186 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:24 ID:xNNMQNa4
なんだかんだいって最高裁ぐらいになるとまともな判決してると思うけどな。
変なのは地裁レベルなんじゃない？
変なのは地裁レベルなんじゃない？
187 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:26 ID:UGJvCaBu
出来もしないくせに何でそんな仕事してるの？信念がねーんだよ。
188 ： ：03/07/28 02:27 ID:KHnDu5wE
ジャニーズは人殺し放題だな、
ファンが全員希望して"あの子はそんなことする子じゃない!なぜならアタイのオキニだわさ！"
とかいって全会一致で守ってくれる
ファンが全員希望して"あの子はそんなことする子じゃない!なぜならアタイのオキニだわさ！"
とかいって全会一致で守ってくれる
>>186 そうか？ 始めに棄却ありきの判決文というか決定文は、
一犯市民から見たら違和感ありまくりなんだけど。
一犯市民から見たら違和感ありまくりなんだけど。
190 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:29 ID:QPyZDEzK
「国民」「庶民」という特定の派閥が司法に介入するのはまずい。
司法はあくまで第3者の立場でなければならん。
その立場を厳格にするために裁判のたびにわざわざ外国人の裁判官を
招致する国もあるぐらいだ。
司法はあくまで第3者の立場でなければならん。
その立場を厳格にするために裁判のたびにわざわざ外国人の裁判官を
招致する国もあるぐらいだ。
191 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:29 ID:3fErs0Ah
似非童話を区別し、日頃からあるサベツの問題にも少しは目を向けようやないかと
いう趣旨だったと思いますが。
しかし、街道はやりたい放題のことを続け、それが一種の闇産業にまで発展して自治体
の根っこの所に深く寄生し、そこから住民の税金を吸い上げる仕組みを作り上げてしまっ
たにもかかわらず、街道のあまりも無軌道な行為をだれも止められなくなり、マスコミも
糾弾を恐れて、どこもこの問題を真正面から取り上げられなくなった。市民は誰もがこの
ような現実に違和感を抱いているのに、非難できない。このようなフラストレーションの
重なる状態がさらなる根の深いサベツを招いているのも事実です。
いう趣旨だったと思いますが。
しかし、街道はやりたい放題のことを続け、それが一種の闇産業にまで発展して自治体
の根っこの所に深く寄生し、そこから住民の税金を吸い上げる仕組みを作り上げてしまっ
たにもかかわらず、街道のあまりも無軌道な行為をだれも止められなくなり、マスコミも
糾弾を恐れて、どこもこの問題を真正面から取り上げられなくなった。市民は誰もがこの
ような現実に違和感を抱いているのに、非難できない。このようなフラストレーションの
重なる状態がさらなる根の深いサベツを招いているのも事実です。
192 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:32 ID:vg8NOjcX
ぐぐっ
193 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:34 ID:4cP3YNHl
＞裁判に対する一般市民の関心や理解が深まる」が
＞６２％と最も多く、以下、「裁判官の感覚が一般市民とかけ離れている」が４０％、「裁判の
＞経過がわかりやすくなる」が３７％
なんだそりゃ？
賛成の理由って、アメリカみたいに法廷テレビ中継すれば解決する問題ばっかじゃないの？。
日本では中継はおろか、録音も写真もダメなんだよね。
＞６２％と最も多く、以下、「裁判官の感覚が一般市民とかけ離れている」が４０％、「裁判の
＞経過がわかりやすくなる」が３７％
なんだそりゃ？
賛成の理由って、アメリカみたいに法廷テレビ中継すれば解決する問題ばっかじゃないの？。
日本では中継はおろか、録音も写真もダメなんだよね。
実際問題仕事を休んで出ろってのは無理だろ。
それにヤクザがらみの事案とかだと、嫌がらせもありそうだしな。
それにヤクザがらみの事案とかだと、嫌がらせもありそうだしな。
裁判員がワイドショー見てる主婦とかだったら激しく嫌。
196 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:38 ID:V75Im1Be
裁判官ってなにをする職業なの？
197 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:39 ID:6NlQw3eA
米では陪審の義務が２ー３年に１回くらいの割合で回ってくるよ。
みんななんとか免れようとするよ。義務だからしかたないけどね、
徴兵に応じる義務と一緒であまり有り難いものではない。日本の場合
結局暇な人たちが引き受ける事になるだろうね。よく朝日新聞の投書欄に
投書するような連中だよ。主婦とか無職とか。どんな結果になるか想像がつく。（w
みんななんとか免れようとするよ。義務だからしかたないけどね、
徴兵に応じる義務と一緒であまり有り難いものではない。日本の場合
結局暇な人たちが引き受ける事になるだろうね。よく朝日新聞の投書欄に
投書するような連中だよ。主婦とか無職とか。どんな結果になるか想像がつく。（w
198 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:54 ID:zs5+dTSQ
イギリスでは。
容疑者がアジア系や黒人であるが故に有罪と決めつけて居眠りしてたり
反対に白人がいかにもえらそうだったりするといやなやつってんで有罪にしてしまったり
レイプ裁判審議中にダーツの世界選手権をテレビでみんなで見ていたり
（被害者はおかげでもう一度事件のあらましを説明しなければならなかったそうだ）
占い盤で殺人者の魂を呼び出して被告人を有罪にしたり
二人の被告人のうちどっちが真犯人か決められないので大事をとって二人とも有罪にしといたり
などなど、色々とあるらしいですが、いかがですか。
こんな裁判、受けたいですか。
普通の会社員はまず裁判にいきません。行くのは主婦、フリーター、低所得者。
そんなイギリス、陪審員を務めさせるにはせめて知能テストや読み書きテストを
課すべきだという声があがってるというのものすごさです。
容疑者がアジア系や黒人であるが故に有罪と決めつけて居眠りしてたり
反対に白人がいかにもえらそうだったりするといやなやつってんで有罪にしてしまったり
レイプ裁判審議中にダーツの世界選手権をテレビでみんなで見ていたり
（被害者はおかげでもう一度事件のあらましを説明しなければならなかったそうだ）
占い盤で殺人者の魂を呼び出して被告人を有罪にしたり
二人の被告人のうちどっちが真犯人か決められないので大事をとって二人とも有罪にしといたり
などなど、色々とあるらしいですが、いかがですか。
こんな裁判、受けたいですか。
普通の会社員はまず裁判にいきません。行くのは主婦、フリーター、低所得者。
そんなイギリス、陪審員を務めさせるにはせめて知能テストや読み書きテストを
課すべきだという声があがってるというのものすごさです。
199 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:56 ID:gZivcPEA
まあ裁判員をやる前には「12人の怒れる男たち」と
「12人の優しい日本人」を見てレポートを書かせた上で
採用してして欲しいなあ。
「12人の優しい日本人」を見てレポートを書かせた上で
採用してして欲しいなあ。
200 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:57 ID:/DgySokH
陪審員は普通のサラリーマンオンリーにして欲しいね。
201 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:59 ID:IveUAOfJ
採用する人に条件課したらそれこそプロ市民が
わんさか来る
わんさか来る
202 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:01 ID:k43D4JqF
高橋祥子気持ち悪い
203 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:02 ID:zs5+dTSQ
どこかの国では、確か審議中ずっと新聞テレビなどを見る事を一切禁じられるはずだが
あれはどこだったっけ…
あれはどこだったっけ…
204 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:04 ID:US2yIkis
陪審員はその都度国民の中からランダムに選ぶんだっけ？
たまたま日本籍に帰化した複数の在日がチョンがらみの裁判の陪審員になったら…。
たまたま日本籍に帰化した複数の在日がチョンがらみの裁判の陪審員になったら…。
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:04 ID:ZC1WsSqh
>200
弱小 自営業者のオヤジは仕事を休めません。
弱小 自営業者のオヤジは仕事を休めません。
206 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:07 ID:DungSoo0
どういう制度になっていくのか分からないけれど、英米陪審制度なら１２人だからって１２人だけ集めるんじゃないですよ。
もっとたっぷり集めて、その中から検察・被告人両方とも選んでいくの。
とくに、被告側には専断的忌避が出来るから、ここで「こんな香具師が選ばれたら」ってのは取り越し苦労。
もっとたっぷり集めて、その中から検察・被告人両方とも選んでいくの。
とくに、被告側には専断的忌避が出来るから、ここで「こんな香具師が選ばれたら」ってのは取り越し苦労。
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:07 ID:wYfFQsIG
ヤクザなんかは陪審員全員に脅しかけて買収するだろうな。
アルカポネみたく。
日本の警察は守ってくれないだろ。
アルカポネみたく。
日本の警察は守ってくれないだろ。
208 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:12 ID:zs5+dTSQ
「おれは陪審員逃れも出来ないほどアホなヤツら12人に裁かれるのか！」
と絶望の落書きをトイレに残した被告人もいるそうです（BBC,Eve誌2001年12月号）
と絶望の落書きをトイレに残した被告人もいるそうです（BBC,Eve誌2001年12月号）
209 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:15 ID:4cP3YNHl
210 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/28 03:18 ID:PL3J5Fkb
疑わしきは罰せずの原則が守られ、なおかつ裁判官が
再審や評決無視などを乱発しないのなら、陪審は裁判官より甘い判断を下す。
すなわち、罰するべきはずの容疑者が放免される可能性が高くなる。
特に、ジェンダー問題と執拗に絡める陪審による強姦魔に対する判断や
殺人全般では裁判官の判断と、陪審の判断とでは開きがある。
再審や評決無視などを乱発しないのなら、陪審は裁判官より甘い判断を下す。
すなわち、罰するべきはずの容疑者が放免される可能性が高くなる。
特に、ジェンダー問題と執拗に絡める陪審による強姦魔に対する判断や
殺人全般では裁判官の判断と、陪審の判断とでは開きがある。
俺は一般的なレベルの国民よりも裁判官の方がマシだと思うけどなぁ。
212 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:21 ID:tIX51j2O
日本人はかしこまると偽善者になるから無理
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:21 ID:6NlQw3eA
刑法の罰則を厳しくすれば、それだけで国民が不満に感じてる部分は
かなり解消するんだよ。
かなり解消するんだよ。
214 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:23 ID:F7i7PxvV
ﾌﾟﾛ市民ばばぁみたいなのばっかになりそうだな
216 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:34 ID:TiFfuho9
終身刑なし、非加算式（おかげで懲役100年とかない）日本の刑罰は軽すぎっすー。
刑罰の厳格化が先ってのは禿げ同ー。
ちなみにヘタに陪審員制なんて入れたらアメみたく
・泥棒に入った家の冷蔵庫しょってギックリ腰→冷蔵庫会社訴える→泥棒カネ入手ｳﾏｰ
・飲食店にて熱いコーヒーを熱さ確認せず一気飲みやけど→店訴える→客カネ入手ｳﾏｰ
てなのもアリになりそうで・・・一長一短ありすぎて…何かいい案ないんでしょか
刑罰の厳格化が先ってのは禿げ同ー。
ちなみにヘタに陪審員制なんて入れたらアメみたく
・泥棒に入った家の冷蔵庫しょってギックリ腰→冷蔵庫会社訴える→泥棒カネ入手ｳﾏｰ
・飲食店にて熱いコーヒーを熱さ確認せず一気飲みやけど→店訴える→客カネ入手ｳﾏｰ
てなのもアリになりそうで・・・一長一短ありすぎて…何かいい案ないんでしょか
217 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:35 ID:nZJsn358
218 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:38 ID:DungSoo0
>>216
そんな民事裁判にまで陪審員てはいるの？
普通は、国家（女王）対被告人という立場の刑事裁判だからこそ
陪審員が入るんだけれど、裁判員制度は民事にまで入れるの？
つうか、そもそもアメリカはそうなの？
そんな民事裁判にまで陪審員てはいるの？
普通は、国家（女王）対被告人という立場の刑事裁判だからこそ
陪審員が入るんだけれど、裁判員制度は民事にまで入れるの？
つうか、そもそもアメリカはそうなの？
219 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:40 ID:gk5LXZKJ
選挙の時にちゃんと、４倍近い一票の格差が合法だって言っちゃう
馬鹿裁判官に×つけないから悪い。
馬鹿裁判官に×つけないから悪い。
220 ：名無しさん＠事情通：03/07/28 03:41 ID:PL3J5Fkb
>>218
２０＄をこえる損害賠償裁判なら、陪審を受ける権利が保障されている。
２０＄をこえる損害賠償裁判なら、陪審を受ける権利が保障されている。
221 ： ◆GacHaPR1Us ：03/07/28 03:43 ID:iqbcrvyu
＞「有罪・無罪などを的確に判断する自信がない」
ガキばっかの世界になっちまいましたな。日本は。
ガキばっかの世界になっちまいましたな。日本は。
222 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:44 ID:DungSoo0
223 ： ◆GacHaPR1Us ：03/07/28 03:45 ID:iqbcrvyu
メリケンの場合、巡回裁判長の制度だとか、
開拓者たちのコミュニティで裁判をしていたとか
そんな歴史風土が背景にあるから陪審員制度が成り立つんだと思う。
開拓者たちのコミュニティで裁判をしていたとか
そんな歴史風土が背景にあるから陪審員制度が成り立つんだと思う。
224 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:47 ID:qj2XfYKX
アメリカの馬鹿な判例見ちゃうと、陪審員制もなぁ・・・ｗ
225 ： ◆GacHaPR1Us ：03/07/28 03:48 ID:iqbcrvyu
イリーガル・エイリアン
226 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:49 ID:LzsXuVCA
>導入に反対する人の理由は、
>「一般市民は週刊誌などの
>不確かな情報に左右され
>やすい」が６２％と目立って多く
自国民が愚民だと認識してるんだね
>「一般市民は週刊誌などの
>不確かな情報に左右され
>やすい」が６２％と目立って多く
自国民が愚民だと認識してるんだね
227 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:50 ID:DungSoo0
>>224
いずれにせよ、推定無罪だから、２ｃｈらーはそれだけで専断的忌避されるのは確実だね。（ｗ
いずれにせよ、推定無罪だから、２ｃｈらーはそれだけで専断的忌避されるのは確実だね。（ｗ
228 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:51 ID:ufrio8P+
選ばれた裁判員が、偶然全員２ちゃんねらーでした。
コマンド？
コマンド？
229 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:53 ID:DungSoo0
230 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:54 ID:z/sVm21B
法科大学院、医学部＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の学部
になるだろうな プ
になるだろうな プ
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:59 ID:ufrio8P+
>>229
２ちゃんねらーなんて文章でコミュニケーション取れるだけまだマシな方に
属すると思うんだよ。
無作為に選べば、２ちゃんねらーがバカにしているようなＤＱＮ野郎が
半数以上を占めると思われ･･･
２ちゃんねらーなんて文章でコミュニケーション取れるだけまだマシな方に
属すると思うんだよ。
無作為に選べば、２ちゃんねらーがバカにしているようなＤＱＮ野郎が
半数以上を占めると思われ･･･
232 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:03 ID:CuV5ZJRB
アメリカの例をみると、陪審員に選ばれた人間は、まじめにやってくれるはず。
もちろん、その判断の適否は、何ともいえないが。
ただ、裁判を傍聴すれば、わかると思うが、日本の裁判官は、やる気ないぞ〜。
居眠りの話はよく聞くし。その上、目が節穴のやつが多いし。
その意味じゃ、やる気のない裁判官に緊張感を持たせるために、
やる気のある陪審員を裁判に加わらせるのは、いいんじゃないかい？
もちろん、その判断の適否は、何ともいえないが。
ただ、裁判を傍聴すれば、わかると思うが、日本の裁判官は、やる気ないぞ〜。
居眠りの話はよく聞くし。その上、目が節穴のやつが多いし。
その意味じゃ、やる気のない裁判官に緊張感を持たせるために、
やる気のある陪審員を裁判に加わらせるのは、いいんじゃないかい？
>>231
そういう層も携帯のメールで慣れてそうです。
そういう層も携帯のメールで慣れてそうです。
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:09 ID:ufrio8P+
>>232
やる気のある奴は大抵プロ市民という罠。
やる気のある奴は大抵プロ市民という罠。
235 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:13 ID:3N9B0m0D
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:14 ID:gk5LXZKJ
国会で居眠りした政治家を必ず一人加えるってのはどうだ。
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:18 ID:V5IrQCPZ
238 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:18 ID:4Z9XFBkb
裁判官の判断をもとに、陪審員が確定するってのがいいんじゃないかと思うんだけどな。
裁判官「この件は懲役1年が適当で、法的には懲役6ヶ月から2年の間で、執行猶予はなし」とか解釈してもらって、
陪審員団「法の抜け道をついた悪質な犯罪で、反省の色もないので懲役1.5年とする」
とかさ。
裁判官「この件は懲役1年が適当で、法的には懲役6ヶ月から2年の間で、執行猶予はなし」とか解釈してもらって、
陪審員団「法の抜け道をついた悪質な犯罪で、反省の色もないので懲役1.5年とする」
とかさ。
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:19 ID:LqhHw3Yy
裁判官の現状って、過去の量刑に照らし合わせて罪を決めてるだけだろ。
そんなの安売りパソコンにプログラム乗っければ出来るじゃん。裁判官明日からハローワーク通ってね｡ﾌﾟ
そんなの安売りパソコンにプログラム乗っければ出来るじゃん。裁判官明日からハローワーク通ってね｡ﾌﾟ
240 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:35 ID:z/sVm21B
法曹会にいきたいなぁ
エリートだ・・・
エリートだ・・・
241 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:36 ID:fGTAy6yR
>>230
法科大学院は学部ではありませんが 何か？
法科大学院は学部ではありませんが 何か？
242 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:38 ID:fGTAy6yR
243 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:39 ID:aJLsWucD
法曹もロースクールでエリートじゃなくなっちゃうんだろうなあ。
ＤＱＮ弁護士とか見たくない・・・
ＤＱＮ弁護士とか見たくない・・・
244 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:40 ID:fGTAy6yR
>>238
陪審は基本的に有罪か無罪かを判断する機関（例外もあって量刑する法域もあるけど）
量刑は裁判官が有罪であったものに限り判断するという制度だけどな
>>239
勝手に なんとかシリーズは現職裁判官が作っているけど名
陪審は基本的に有罪か無罪かを判断する機関（例外もあって量刑する法域もあるけど）
量刑は裁判官が有罪であったものに限り判断するという制度だけどな
>>239
勝手に なんとかシリーズは現職裁判官が作っているけど名
245 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:45 ID:z/sVm21B
法曹もロースクールでエリートじゃなくなっちゃうんだろうなあ
ハクチ？？
エリートだろすくなくとおまえよりはな・・
そしてほとんどの香具師よりな 医者もな
ハクチ？？
エリートだろすくなくとおまえよりはな・・
そしてほとんどの香具師よりな 医者もな
246 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:49 ID:3N9B0m0D
247 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:53 ID:JMLxycCS
>>61
いや、変わっていいんだよ。
そのロジックで出てくる量刑の平均が世間の感覚と
乖離しているケースがままあるからこんな議論が
出てきているわけだから。
確かに法改正は立法の責任だが、量刑に柔軟性が
持たされている以上、その適切、かつ、弾力的運用
は司法の責任。
いや、変わっていいんだよ。
そのロジックで出てくる量刑の平均が世間の感覚と
乖離しているケースがままあるからこんな議論が
出てきているわけだから。
確かに法改正は立法の責任だが、量刑に柔軟性が
持たされている以上、その適切、かつ、弾力的運用
は司法の責任。
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:00 ID:QtcVtAGr
もうね、刑期なんてミリオンスロットで決めちゃっていいんじゃない？
249 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:04 ID:/csi9H3E
裁判員に選ばれるのは一定の学歴を持った人にやらせて欲しい。
あと無職とかフリーターは絶対呼ばない方向で。
裁かれる方も、中卒や高卒やフリーターなんかに裁かれたくないだろうしね。
あと無職とかフリーターは絶対呼ばない方向で。
裁かれる方も、中卒や高卒やフリーターなんかに裁かれたくないだろうしね。
250 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:04 ID:npe1XAvF
251 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:05 ID:xK+SrjLA
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:11 ID:dPS2mgWb
手足縛って海に放り込んで浮かんだら有罪
沈んだら無罪
沈んだら無罪
253 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:38 ID:1ERBwEr/
ハリウッド映画見て、
勘違いしないようにして、欲しいが
アメリカでは、いつも、陪審員制度の元で裁かれるわけじゃない。
254 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:40 ID:/fscMSv7
12人の優しい日本人
これを見ろ。
これを見ろ。
255 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:41 ID:cj1Ss0Xp
罪刑法定の原則から遠ざかるだけ。
こんなの必要ないよ。
こんなの必要ないよ。
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:41 ID:XbEQo9pY
俺が陪審員だったらほぼ全て有罪（殺人は死刑）
まあ他の奴らが無罪にしてしまうかもしれんが
まあ他の奴らが無罪にしてしまうかもしれんが
257 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:44 ID:KJHPu+06
>>256
被害者が幸子のような奴でもかね？
被害者が幸子のような奴でもかね？
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:44 ID:XbEQo9pY
259 ：はぁ：03/07/28 05:44 ID:m4Xl0VeX
重大事件は国民投票で刑を決めればいいじゃん、ＴＶで全国一斉放送する形でさ（ｗ
260 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:45 ID:1ERBwEr/
261 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:49 ID:2/6PS4ub
>>259
それじゃ何のために刑法があるんだ
それじゃ何のために刑法があるんだ
262 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:53 ID:Ud7kQvKC
263 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:54 ID:iBC7K8ms
>>247
世間の感覚というが、その世間とやらは
各罰条の法定刑すら正確に知らないで、感情的に言ってるだけだろ。
その法定刑を決めたのは、他ならぬ自分達が選んだ代表だということすら
忘れてる奴も多いしな。
他ならぬわれわれ国民自身に最大の責任があることを忘れて、
「お偉いさんが悪い」ことにしちまうのは、いい加減にやめよう。
鮮人みたいになりたくなければ。
世間の感覚というが、その世間とやらは
各罰条の法定刑すら正確に知らないで、感情的に言ってるだけだろ。
その法定刑を決めたのは、他ならぬ自分達が選んだ代表だということすら
忘れてる奴も多いしな。
他ならぬわれわれ国民自身に最大の責任があることを忘れて、
「お偉いさんが悪い」ことにしちまうのは、いい加減にやめよう。
鮮人みたいになりたくなければ。
264 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:57 ID:iBC7K8ms
>>262
ドイツは起訴法定主義だったと思うが、アメリカもそうだっけ？
ドイツは起訴法定主義だったと思うが、アメリカもそうだっけ？
265 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:57 ID:sIv6ePlb
>>253
どんな時？
どんな時？
266 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:58 ID:Ud7kQvKC
そもそも、人を裁くなんて、神様じゃないのに難しい。
目撃証言だって完璧じゃないし、誤審なんてあったら鬱だ。
ややこしいことの責任は、国民に仕事休んでボランティアでやってもらい、
裁判官は、国家公務員で年金つきじゃ、割りにあわないよ。
目撃証言だって完璧じゃないし、誤審なんてあったら鬱だ。
ややこしいことの責任は、国民に仕事休んでボランティアでやってもらい、
裁判官は、国家公務員で年金つきじゃ、割りにあわないよ。
267 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:03 ID:LqhHw3Yy
で、在日も裁判員になることがあるのか？
268 ： ：03/07/28 06:06 ID:T2Z6BCSU
269 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:12 ID:ZAalKkAB
裁判官は法律に詳しいだけだろ
270 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:13 ID:vzwm1PYg
ここにいる住人だけで参加とかしたら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
271 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:14 ID:bZFxxAfK
テレビ中継でもしてくれないと興味もてんな。
272 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:15 ID:QtcVtAGr
>>271
いいね！テレゴングで判決決める
いいね！テレゴングで判決決める
273 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:23 ID:iBC7K8ms
人口分布的に団塊世代が裁判員になる可能性が高くてウハウハ
275 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:36 ID:JMLxycCS
>>263
あのなぁ、それが現実問題不可能だからこそ、立法、
司法のプロに委任してるんだろ。
概論知ってなきゃ関わる資格が無いと言うのは、電気
回路の基礎知ってなきゃ、家電使うなと言うのと同じ位
の詭弁に過ぎないぞ。
第一、いかにも立法が悪いみたいな事を言いたげだが、
本当にそうか？例えば、刑法は世間とのズレを埋められ
ないほどに「硬直」しているのか？
違うだろ。
何のために、量刑にあれ程の幅を含んでいるんだ？
司法のプロが余りに判例主義に縛られるあまりに思考停
止し、その幅を有効に活用できなくなった結果、一般との感
覚の乖離が発生してしまっている事が問題なのであって、
その選択肢の一つとして今回のアイデアが出てきたって事だろ。
何故、それを立法や有権者の責任にしようとする？
あのなぁ、それが現実問題不可能だからこそ、立法、
司法のプロに委任してるんだろ。
概論知ってなきゃ関わる資格が無いと言うのは、電気
回路の基礎知ってなきゃ、家電使うなと言うのと同じ位
の詭弁に過ぎないぞ。
第一、いかにも立法が悪いみたいな事を言いたげだが、
本当にそうか？例えば、刑法は世間とのズレを埋められ
ないほどに「硬直」しているのか？
違うだろ。
何のために、量刑にあれ程の幅を含んでいるんだ？
司法のプロが余りに判例主義に縛られるあまりに思考停
止し、その幅を有効に活用できなくなった結果、一般との感
覚の乖離が発生してしまっている事が問題なのであって、
その選択肢の一つとして今回のアイデアが出てきたって事だろ。
何故、それを立法や有権者の責任にしようとする？
276 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:53 ID:iBC7K8ms
>>275
>>概論知ってなきゃ関わる資格が無いと言うのは、電気
>>回路の基礎知ってなきゃ、家電使うなと言うのと同じ位
>>の詭弁に過ぎないぞ。
法の解釈・適用を「家電を使う」ことに例えるのは、適切とは思えない。
むしろ家電を設計・製造するレベルの作業に例えるべきではないかな。
その場合にはやはり「電気回路の基礎」を知ってなきゃならないわけで。
量刑には長年にわたって形成された相場というものがあって、
これを踏襲することは、各当事者間の平等性を確保することでもある。
各事件の個別性に着目して弾力的に運用することも大事だが、
そのために必要とされる時間やコストといった訴訟経済的な視点が
現実的には無視できない。
>>概論知ってなきゃ関わる資格が無いと言うのは、電気
>>回路の基礎知ってなきゃ、家電使うなと言うのと同じ位
>>の詭弁に過ぎないぞ。
法の解釈・適用を「家電を使う」ことに例えるのは、適切とは思えない。
むしろ家電を設計・製造するレベルの作業に例えるべきではないかな。
その場合にはやはり「電気回路の基礎」を知ってなきゃならないわけで。
量刑には長年にわたって形成された相場というものがあって、
これを踏襲することは、各当事者間の平等性を確保することでもある。
各事件の個別性に着目して弾力的に運用することも大事だが、
そのために必要とされる時間やコストといった訴訟経済的な視点が
現実的には無視できない。
277 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:55 ID:VVJreR+g
もし自分が陪審員第1号だったら・・・・
うっひょーーー！
うっひょーーー！
地裁の裁判官はDQNな判決を炸裂させまくっているのは事実だね。
でも、陪審員制度はちょっとなぁ・・・。
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 07:05 ID:DwXUgpUF
>>275
裁判官の仕事は法律に則って裁きを下す事。
市民感覚に合っていない判決は、市民感覚に合っていない法律によるものだ。
彼らには生殺与奪のような万能の権限はない。
金持ちだとか、ハンサムだとかそういう事で不平等が生じないように法や判例がある。
量刑の幅は自首した場合や、証拠隠滅の有無などで判例に十分生かされている。
裁判官の仕事は法律に則って裁きを下す事。
市民感覚に合っていない判決は、市民感覚に合っていない法律によるものだ。
彼らには生殺与奪のような万能の権限はない。
金持ちだとか、ハンサムだとかそういう事で不平等が生じないように法や判例がある。
量刑の幅は自首した場合や、証拠隠滅の有無などで判例に十分生かされている。
280 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 07:09 ID:t7H3RqD8
傍聴席を増やしてくれないかなあ
281 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 07:11 ID:y65cIosQ
大昔の判例に縛られてるのが納得いかない。
憲法解釈がコロコロ変わるくらいなんだから、判例を超えるくらいいいだろ。
凶悪犯には年齢を問わず厳しい判決を希望する。
あと、罪を重ねた時には刑も上積みね。
ハムラビ法典は良くできてるよ＞裁判官様
憲法解釈がコロコロ変わるくらいなんだから、判例を超えるくらいいいだろ。
凶悪犯には年齢を問わず厳しい判決を希望する。
あと、罪を重ねた時には刑も上積みね。
ハムラビ法典は良くできてるよ＞裁判官様
上積みって現行の刑法で可能なの？
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 07:23 ID:iBC7K8ms
>>279
禿同。
実情を知らない者ほど、マスコミの一面的な論調を鵜呑みにする。
マスコミが不勉強なのは、朝日も産経も同じことなんだから
批判しようというなら少しは自力で勉強するべきなのに、
2chねらーはしょせん怠け者ばかりだからな。
判例タイムズとか、手に取ったこともないんじゃないか？
マスコミを批判しながらも、なんだかんだ言って2chねらーは
マスコミのセンセーショナリズムに踊らされてるよ。
禿同。
実情を知らない者ほど、マスコミの一面的な論調を鵜呑みにする。
マスコミが不勉強なのは、朝日も産経も同じことなんだから
批判しようというなら少しは自力で勉強するべきなのに、
2chねらーはしょせん怠け者ばかりだからな。
判例タイムズとか、手に取ったこともないんじゃないか？
マスコミを批判しながらも、なんだかんだ言って2chねらーは
マスコミのセンセーショナリズムに踊らされてるよ。
元々法律っていうのは、一般的な感情論で処理すると様々な問題がおきるから
事前に客観的な文章を作って、それに沿って判決を下すっていう意味合いがつよい
裁判官の感覚がおかしいんじゃなくて、法律に則って処理するとこうなるっていうだけ
むしろ一般人の意見を強く入れすぎると、そっちの方が客観的な判決が出ないと思う
事前に客観的な文章を作って、それに沿って判決を下すっていう意味合いがつよい
裁判官の感覚がおかしいんじゃなくて、法律に則って処理するとこうなるっていうだけ
むしろ一般人の意見を強く入れすぎると、そっちの方が客観的な判決が出ないと思う
>>281
夏だね…。
学校でハムラビ法典を習ったんだな、そうかそうか。
ただ、ハムラビ法典は有名すぎて誰でも正答できるから
入試でそれ自体が問われることはないと思え。
ユスティニアヌス帝の「ローマ法大全」の方がまだ出題可能性は高い。
夏だね…。
学校でハムラビ法典を習ったんだな、そうかそうか。
ただ、ハムラビ法典は有名すぎて誰でも正答できるから
入試でそれ自体が問われることはないと思え。
ユスティニアヌス帝の「ローマ法大全」の方がまだ出題可能性は高い。
松本サリンの河野さんなんか陪審だとやばそう。
288 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 07:44 ID:2/6PS4ub
裁判に民衆が介入するのは
野球やサッカーの審判に観客が介入するのと同じようなもんだな
野球やサッカーの審判に観客が介入するのと同じようなもんだな
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:29 ID:nsERz9nZ
裁判官が世間知らずかどうかはともかく、科学知識の無い人が多くて困るという話は聞いたことがある。
六法の解釈学みたいな、学問としてはそれほど難しいわけでもないものを何年もやらなくてはいけないシステムに問題があったのではないかと思う。
六法の解釈学みたいな、学問としてはそれほど難しいわけでもないものを何年もやらなくてはいけないシステムに問題があったのではないかと思う。
290 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:37 ID:MTf8SqNZ
地裁は基地害サヨが多いから変な判決が出ることが多いけど、
それ以外は特に問題ないな。
それ以外は特に問題ないな。
291 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:39 ID:1SwJO4Nw
いつも思うが、日本では一つの法律つくるなら、同時に変えなければ
ならない法律が幾つもある。
狭い日本でこんなことやったらもう終わり
ならない法律が幾つもある。
狭い日本でこんなことやったらもう終わり
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:41 ID:Yr1MAg/V
そこんじょそこらの市民なんざに裁かれたくない
また裁判員なんかに時間とられたくない
しょうもない司法改革なんかすんな
また裁判員なんかに時間とられたくない
しょうもない司法改革なんかすんな
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:42 ID:ekrndX0T
「市民団体の感覚、一般人とかけ離れる」
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:46 ID:0RjVAC1k
一般人の感覚って感情的なものでしょう。
295 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:51 ID:ekrndX0T
実は、おかしいのは裁判官の感覚ではなく
法律が一般人の感覚とかけ離れているだけなんだがな
いわゆる少年法問題とかな
裁判員なんて大改革ぶちあげるよりも
量刑の見直しなどをきちんとすることの方が先だ
法律が一般人の感覚とかけ離れているだけなんだがな
いわゆる少年法問題とかな
裁判員なんて大改革ぶちあげるよりも
量刑の見直しなどをきちんとすることの方が先だ
296 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:54 ID:1SwJO4Nw
よくネタ拾いに民事、刑事とのぞいてたけど、裁判官おわってるなと
思うことは良くあった。
面白いけど恨み買うのもな〜、外国ではどうなのだろうか
思うことは良くあった。
面白いけど恨み買うのもな〜、外国ではどうなのだろうか
297 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:01 ID:4Jdomgcn
判例主義も悪くないが、一旦リセットしてみないか？
情報技術が発展している分、全部洗い出して整理することは可能だよ。
情報技術が発展している分、全部洗い出して整理することは可能だよ。
298 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:07 ID:HSu8ri6Y
>>289
判例集を暗記するのが仕事みたいな仕事だからなぁ
判例集を暗記するのが仕事みたいな仕事だからなぁ
299 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:10 ID:yf4wJkEM
アメリカみたいなことになるからやめようね
300 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:21 ID:2QCZj/PR
●●● 田代祭り2003 ●●●
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1059350624/l50
テレ朝で日曜日１９時から放送中の「決定！これが日本のベスト１００」にて
アンケートを行っております。われらが田代まさしを１位にしてあげましょう。
Q1.あなたが気になっている「もう一度テレビで見てみたい有名人」（ちょっとブレイクした人でもＯＫ！）は誰ですか？
投票ＵＲＬ
http://research.infoseek.co.jp/tvasahi/entry_n.phtml?magazine_id=218
誠意ある投票をお願いします。
番組ＨＰ http://www.tv-asahi.co.jp/best
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1059350624/l50
テレ朝で日曜日１９時から放送中の「決定！これが日本のベスト１００」にて
アンケートを行っております。われらが田代まさしを１位にしてあげましょう。
Q1.あなたが気になっている「もう一度テレビで見てみたい有名人」（ちょっとブレイクした人でもＯＫ！）は誰ですか？
投票ＵＲＬ
http://research.infoseek.co.jp/tvasahi/entry_n.phtml?magazine_id=218
誠意ある投票をお願いします。
番組ＨＰ http://www.tv-asahi.co.jp/best
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:30 ID:1ERBwEr/
302 ： ：03/07/28 09:42 ID:2mJczJfT
もしも自分が裁かれる立場だったとしたら
やっぱりちょっと不安かな。
やっぱりちょっと不安かな。
303 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:45 ID:cfq4y51H
やっぱり重要な裁判のＴＶ中継ぐらいしてくれないと。短いニュースだけじゃ関心も薄れるってもんだ。
304 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:52 ID:nZJsn358
まず懲役刑の最高を３０年に延長。
執行猶予をできるだけ無くして、短くても実刑になるようにする。
少年法の年齢をさらに引き下げる。
これだけで、一般人とのズレはかなり解消できるよ。
執行猶予をできるだけ無くして、短くても実刑になるようにする。
少年法の年齢をさらに引き下げる。
これだけで、一般人とのズレはかなり解消できるよ。
なんかたまに裁判員制度のテストやってるみたいだけど
大抵の一般人は最初から最後まで結論は変えないらしい。
議論の過程で揺れ動くことはあっても。
法律の知識の未熟はしょうがないが、論点の所在もわからず
「自分の推理」で議論するので話がかみ合わないらしい。
まともな議論にしようとするだけでアホみたいな時間と裁判官の労力が
費やされるらしいんだが。裁判の遅延には大きく貢献するだろうな。
大抵の一般人は最初から最後まで結論は変えないらしい。
議論の過程で揺れ動くことはあっても。
法律の知識の未熟はしょうがないが、論点の所在もわからず
「自分の推理」で議論するので話がかみ合わないらしい。
まともな議論にしようとするだけでアホみたいな時間と裁判官の労力が
費やされるらしいんだが。裁判の遅延には大きく貢献するだろうな。
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:02 ID:QFNqTlgf
量刑を重くすれば、判決自体に意義は無い。
すくなくとも、生んだ子供をその場で殺して
宅急便で実家に送ったＤＱＮ女にどんな事情があろうと、
執行猶予はつけるな。
すくなくとも、生んだ子供をその場で殺して
宅急便で実家に送ったＤＱＮ女にどんな事情があろうと、
執行猶予はつけるな。
307 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:03 ID:vpZp5A84
有罪か無罪かは裁判官に任せて
有罪になった時の量刑だけ陪審員
が決めれば時間かからないよね。
有罪になった時の量刑だけ陪審員
が決めれば時間かからないよね。
308 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:05 ID:QFNqTlgf
アメリカの陪審員は、有罪か無罪か決めるだけで、
量刑やなんやらは裁判官が決めるんでしょう？
量刑やなんやらは裁判官が決めるんでしょう？
309 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:07 ID:QFNqTlgf
何がムカツクかって、
「被告の犯罪が社会に与えた影響は大きく、
情状の余地は認められない。懲役３年」
とか、ギャグみたいな量刑の軽さ。
「被告の犯罪が社会に与えた影響は大きく、
情状の余地は認められない。懲役３年」
とか、ギャグみたいな量刑の軽さ。
裁判官は冷静な判断をしてるよ｡
アフォな国民に裁判員なんてさせたらだめ。
どうせ裁判員は在日で溢れ返るのが目に見えてるよ｡
アフォな国民に裁判員なんてさせたらだめ。
どうせ裁判員は在日で溢れ返るのが目に見えてるよ｡
312 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:14 ID:w9++0otk
こんな制度になったら、かえって前例主義がひどくなるよ。
プロ裁判官から、同様な事件はこれぐらいの量刑でしたって言われりゃそれにとびつくさ。
無罪判決も増えるだろうな。
判断が難しかったらそっちのほうが無難だからね。
プロ裁判官から、同様な事件はこれぐらいの量刑でしたって言われりゃそれにとびつくさ。
無罪判決も増えるだろうな。
判断が難しかったらそっちのほうが無難だからね。
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:14 ID:xNNMQNa4
自分の考えが世間の考えと思ってる人が多いみたいだね。恐い恐い。
314 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:18 ID:CgTLmTjP
あるテストでDVを想定した刑事裁判を扱った。
DV被害者が裁判員に参加した事情はあったが、
予想通り告白大会、議論の流れもその人メインになってしまったとさ。
DV被害者が裁判員に参加した事情はあったが、
予想通り告白大会、議論の流れもその人メインになってしまったとさ。
>>313
そだね。
実際そう言う人は多いと思う
「これが普通だろ？」ってね
普通の基準が自分の身の回りでしか通用していないってことに
全然気づいていないんだからマジ恐いよ
まあ、他人のことは言えないがな
誰しも多少の差はあれ、そう言うところがあるだろうし
しかし世間知らずな裁判官がそれじゃ一番困るんだがな
そだね。
実際そう言う人は多いと思う
「これが普通だろ？」ってね
普通の基準が自分の身の回りでしか通用していないってことに
全然気づいていないんだからマジ恐いよ
まあ、他人のことは言えないがな
誰しも多少の差はあれ、そう言うところがあるだろうし
しかし世間知らずな裁判官がそれじゃ一番困るんだがな
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:25 ID:ZMko8iD6
やれやれ、散々裁判官を批判しておいて、いざ自分がやってみろとなったら・・・
317 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:27 ID:/LlTgBtF
社会的制裁をうけており・・・てのもどうにかならんかな。
例えば、公務員の場合、
懲役刑（実刑） → 懲戒免職 になるようなことをしても
最初に軽い処分をしておくと、
停職 → 自主退職 → 社会的制裁を受けており執行猶予
と、退職金は出るわ、刑は軽くなるわと、二重に美味しいことになる。
例えば、公務員の場合、
懲役刑（実刑） → 懲戒免職 になるようなことをしても
最初に軽い処分をしておくと、
停職 → 自主退職 → 社会的制裁を受けており執行猶予
と、退職金は出るわ、刑は軽くなるわと、二重に美味しいことになる。
318 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:28 ID:3O7+eCI1
テレゴングでやれ
裁判員制度導入->DQN裁判員急増->在日の損害賠償すべて勝訴
社会的制裁もそうだが、反省の色を見せておりってのも問題ですな。
反省と刑罰は無関係だと思うのだが。
過失かどうかは問われてもいいが、減刑事由が何でもありってのは困るな。
反省と刑罰は無関係だと思うのだが。
過失かどうかは問われてもいいが、減刑事由が何でもありってのは困るな。
322 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:31 ID:CgTLmTjP
改革というと聞こえはいいが
自分の周りのﾋｽ気味のババアやDQNオヤジが大岡越前気取るんだからな。
裁判官の保身責めるのと馬鹿を付け上がらせるのとどっちをとるかだが。
自分の周りのﾋｽ気味のババアやDQNオヤジが大岡越前気取るんだからな。
裁判官の保身責めるのと馬鹿を付け上がらせるのとどっちをとるかだが。
323 ： ：03/07/28 10:33 ID:5/+2uKvV
社会が激変しているというのに何十年も前の刑法その他に依存してるのが
ばかばかしい
ばかばかしい
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:33 ID:ZMko8iD6
>>322
君たちだって入る可能性あるんだよ
君たちだって入る可能性あるんだよ
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:33 ID:xNNMQNa4
>>317
けっきょく、社会的地位のある人ほど刑が軽くなっちゃうんだよね。
けっきょく、社会的地位のある人ほど刑が軽くなっちゃうんだよね。
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:33 ID:ZMko8iD6
>>323
それは裁判所の責任ではなくて国会の責任
それは裁判所の責任ではなくて国会の責任
327 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:35 ID:vhUhRuHS
アメリカは知らないが、イギリスはまさしくDQNの巣窟
レイシズムの火花飛び散る泥沼舞台。正義もへったくれもない。
市民参加なんてろくなことないです
レイシズムの火花飛び散る泥沼舞台。正義もへったくれもない。
市民参加なんてろくなことないです
裁判員って希望者がなれるのか？
いっちゃなんですが、わざわざ裁判員になりたがる人というのは
どっちかというと社会では特殊な部類に入る人ではないか。
なんか強固な政治的主張を持っている人とか
「市民団体」の方々とか
いっちゃなんですが、わざわざ裁判員になりたがる人というのは
どっちかというと社会では特殊な部類に入る人ではないか。
なんか強固な政治的主張を持っている人とか
「市民団体」の方々とか
329 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:36 ID:ZMko8iD6
>>328
希望は無関係。無作為抽出
希望は無関係。無作為抽出
裁判官ってアカのすくつでしょ？
331 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:36 ID:OWYOCG9o
裁判制度というのは、加害者の行為と結果に対する罰を決定する制度であって、
それ以後の社会的制裁や、それ以後の心情の変化なんかは問われてはいけないと思うわけだが。
日本は情実主義というかなんというか、いっしょくたにしすぎるところがあるね。
それ以後の社会的制裁や、それ以後の心情の変化なんかは問われてはいけないと思うわけだが。
日本は情実主義というかなんというか、いっしょくたにしすぎるところがあるね。
332 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:38 ID:B5zyUm2d
少なくとも、法律と公務員と議員がからむ事件は陪審員が必要だと思うが、どうよ。
333 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:38 ID:ZMko8iD6
334 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:40 ID:fxI6oJy/
反対
どうせ選ばれるのはプロ市民だけ。
どうせ選ばれるのはプロ市民だけ。
335 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:45 ID:CgTLmTjP
実際制度導入されてもどうすればいいのかわかんないよ、普通の人は。
そこで日本人らしく、何かマニュアルと呼べるべきものに頼ろうとするわけだが、
その最前線に控えるのはマスメディア。
いいように脚色されたマニュアルで右左もない人の操作も容易だと思われ。
そこで日本人らしく、何かマニュアルと呼べるべきものに頼ろうとするわけだが、
その最前線に控えるのはマスメディア。
いいように脚色されたマニュアルで右左もない人の操作も容易だと思われ。
プロ市民もいやだけど、明らかに民度の低いDQNが紛れ込むのもいやだなあ。
337 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:50 ID:5558gdHm
ろくな社会経験もないまま法律の勉強ばっかりしてきた人が裁判官になるから
一般人と考えが乖離しちゃうのは当然なのかも。判決には被害者とその家族の
意向をもう少し尊重しないと、世間が納得する判決にはならないような感じ。
良くも悪しくも、「法律バカ」なんだわね。
一般人と考えが乖離しちゃうのは当然なのかも。判決には被害者とその家族の
意向をもう少し尊重しないと、世間が納得する判決にはならないような感じ。
良くも悪しくも、「法律バカ」なんだわね。
338 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:52 ID:ZMko8iD6
ヒキが選ばれちゃったときに、果たして「一般人」の
感覚といえるかどうか疑問だな
感覚といえるかどうか疑問だな
339 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:54 ID:5/+2uKvV
はっきりしていることは「有罪・無罪などを的確に判断する自信がない」ひとが全体の45％おり
その人達が45％という高確率で裁判に関わってくるということだ
また自信がある人においても的確に判断できるかどうかは別問題である
その人達が45％という高確率で裁判に関わってくるということだ
また自信がある人においても的確に判断できるかどうかは別問題である
340 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 11:05 ID:CgTLmTjP
極端な裁判員制度支持者は
一般人を公の対概念とゆがんで捉えているからな。
判官贔屓と人を裁くのは別物なのもそう。
裁判員制度自体、活動の成果実って溜飲を下げたプロ市民以外
誰のためにもならないと思うが。
一般人を公の対概念とゆがんで捉えているからな。
判官贔屓と人を裁くのは別物なのもそう。
裁判員制度自体、活動の成果実って溜飲を下げたプロ市民以外
誰のためにもならないと思うが。
素人が判断するのはムリだろう。
医師でないのにＸ線見て癌かどうか判定しろというのと同じ
刑法の教科書を見ると、有罪認定の過程がいかに繊細で複雑であるかが分かる。
２ちゃんで「死刑」と叫ぶのは楽だが、法廷で宣告するのは難しい
医師でないのにＸ線見て癌かどうか判定しろというのと同じ
刑法の教科書を見ると、有罪認定の過程がいかに繊細で複雑であるかが分かる。
２ちゃんで「死刑」と叫ぶのは楽だが、法廷で宣告するのは難しい
342 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 11:28 ID:Gm/rCW+R
法の安定性を考えずに、応報刑罰であるとしてしまえば
市民感情に基づいた量刑を宣告することは可能なんだよな。
でも、それがいい事か悪い事かって聞かれたら
悪い事って即答するけどな。
市民感情に基づいた量刑を宣告することは可能なんだよな。
でも、それがいい事か悪い事かって聞かれたら
悪い事って即答するけどな。
343 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 11:34 ID:WqMqqLar
つーか、この裁判員になれる資格・基準はなに？
アメリカの陪審員は国籍の有無はどうでもよく、社会保険に加入していれば
なれると阿川さんの本には書いてあったが。
アメリカの陪審員は国籍の有無はどうでもよく、社会保険に加入していれば
なれると阿川さんの本には書いてあったが。
>>317
以前テレビでやっていたが、日本は先進国では類を見ないほど
「公務員」が多いらしい。
正規・臨時・嘱託等々その役職やランクは違えども税金から給与を
もらう人が地方へ行くほど多いそうな・・・
もし陪審員制が導入されたらどうなることか、火を見るより明らかの悪寒
以前テレビでやっていたが、日本は先進国では類を見ないほど
「公務員」が多いらしい。
正規・臨時・嘱託等々その役職やランクは違えども税金から給与を
もらう人が地方へ行くほど多いそうな・・・
もし陪審員制が導入されたらどうなることか、火を見るより明らかの悪寒
345 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 11:46 ID:Yq50ATBv
346 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:11 ID:EG3XjWaB
347 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:25 ID:8yf8oAJQ
不用だな。単なる司法制度の改悪。
>>345
さすがに市民じゃなく国民が条件になるだろ。
さすがに市民じゃなく国民が条件になるだろ。
んなことしなくても、凶悪犯罪の厳罰化を徹底すればよろし
中卒に裁かれたくないな
351 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:39 ID:LRh3uJyv
アメリカの地方では白人が黒人を殺しても２〜３年で出てこれるという罠。
まじで陪審員制度最悪。
まじで陪審員制度最悪。
352 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:41 ID:EG3XjWaB
>>351
日本人が在日殺しても２〜３年でなら、ヨロコぶくせに（ｗ
日本人が在日殺しても２〜３年でなら、ヨロコぶくせに（ｗ
353 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:42 ID:pGxsggPY
>>345
郡民ですが何か？
郡民ですが何か？
354 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:42 ID:cJ//LExF
>>350
おまいみたいな学歴厨こそ中卒に裁かれるべきだな
おまいみたいな学歴厨こそ中卒に裁かれるべきだな
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:42 ID:LRh3uJyv
>>352
在日が陪審員の家に押しかけて脅迫するに100000キムチ。
在日が陪審員の家に押しかけて脅迫するに100000キムチ。
356 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:43 ID:np1DaDBe
無作為抽出とはいうものの、法学部の学生の名簿で抽出したほうが
いいんじゃないの。
いいんじゃないの。
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:48 ID:EG3XjWaB
>>355
ほらね。陪審制導入反対の香具師って、凝り固まった香具師が多いね。
ほらね。陪審制導入反対の香具師って、凝り固まった香具師が多いね。
裁判官がずれてるんじゃなくて法律がずれてるんだろ？
まぁ一般常識がなく事実認定で誤る裁判官もいるだろうが
そういうケースを考えてるわけじゃなさそうだし
まぁ一般常識がなく事実認定で誤る裁判官もいるだろうが
そういうケースを考えてるわけじゃなさそうだし
359 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:49 ID:PDM4XjsI
>>350の裁判は全員朝鮮人で構成される予定です。
360 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:50 ID:PNrIabuA
つーか>>350よ、お前何かやらかしたのか？
もしくはその予定がある？
もしくはその予定がある？
361 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:51 ID:EG3XjWaB
>>360
銭湯の板の間稼ぎらしい。
銭湯の板の間稼ぎらしい。
362 ：339：03/07/28 12:54 ID:5/+2uKvV
363 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:56 ID:yT49V6vn
陪審員制度っていっても、DQNとDQNが起したしょーもない犯罪とかでも行かなきゃいけないんだよな・・
本当に聞くだけ無駄、みたいな話も多いと思うよ。
本当に聞くだけ無駄、みたいな話も多いと思うよ。
364 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:58 ID:/p8MpdZ1
旧帝大卒名簿からに汁
裁判員だの陪審員だの置かず、
裁判官のリコール制度を設けたらエェやん。
アホな判決下したらリコールで解任。
裁判官が日和って魔女裁判化しそうだが。
裁判官のリコール制度を設けたらエェやん。
アホな判決下したらリコールで解任。
裁判官が日和って魔女裁判化しそうだが。
366 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 12:59 ID:OWYOCG9o
旧帝大レベルは駄目ですか？（センバカ）
>>350がこんなに叩かれる理由がわからん。
サイバイマンじゃだめか？
一応最高裁判事はリコール制があるしヒラにも国会の弾劾裁判所がある
でも弾劾裁判所って議員同士の政争の場になったりするからなぁ
でも弾劾裁判所って議員同士の政争の場になったりするからなぁ
クソ裁判官 ＜ 一般市民の感覚 ＜ 普通の裁判官 ＜ 立派な裁判官
↑
こいつは選挙の時、「クビにしたい」に投票できる。
裁判官が立派でも法律がダメなケースもあるが、法律は（一応は）国会で決まる
事になっているので、オマイら真面目に選挙逝け！ というか行ってください。
↑
こいつは選挙の時、「クビにしたい」に投票できる。
裁判官が立派でも法律がダメなケースもあるが、法律は（一応は）国会で決まる
事になっているので、オマイら真面目に選挙逝け！ というか行ってください。
371 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:19 ID:lIXapE3p
＞ー般市民の関心や理解が深まる
大事だと思うけどさぁ、万が一指名された時だけのために、勉強する奴なんて一部だろ。
結局、多くの一般人は裁判員自体必要かどうかもわからんままやらされるだけ。
っていうか、理解と関心を集めてからやれよ。こういう事は。
大事だと思うけどさぁ、万が一指名された時だけのために、勉強する奴なんて一部だろ。
結局、多くの一般人は裁判員自体必要かどうかもわからんままやらされるだけ。
っていうか、理解と関心を集めてからやれよ。こういう事は。
372 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:20 ID:2emsKBWb
>>152
なるほど
そしたら職業がある人は時間がさけない→発言権がすくなくなるなわけなんだね
陪審員のなかにプロ市民がいたらそいつが実質取り仕切って、やりたい放題って
可能性があるわけね
恐ろしい・・・
なるほど
そしたら職業がある人は時間がさけない→発言権がすくなくなるなわけなんだね
陪審員のなかにプロ市民がいたらそいつが実質取り仕切って、やりたい放題って
可能性があるわけね
恐ろしい・・・
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:21 ID:k7p9FpYj
陪審制を受け付けない国民て・・・・・
374 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:22 ID:20+NH8WF
2ch裁判所では死刑か去勢か無罪の３つしかありません。
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:24 ID:Oehmt+3+
ていうーか
裁判員
やりてえか？
みなさん
裁判員
やりてえか？
みなさん
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:26 ID:w9++0otk
参加したいって35％の人たちもずいぶんお気楽に考えてないか。
有罪･無罪だの刑期は何年がいいだのって、自分たちの考えを述べたら採決して終わりってなふうに。
その根拠について論証したり、違う意見との矛盾点を探り、反論して反論されを繰り返し、
そして最終的に一つの判断を形成していくって作業が、この国の人間にできるか？
有罪･無罪だの刑期は何年がいいだのって、自分たちの考えを述べたら採決して終わりってなふうに。
その根拠について論証したり、違う意見との矛盾点を探り、反論して反論されを繰り返し、
そして最終的に一つの判断を形成していくって作業が、この国の人間にできるか？
この法案を野中が支持したら・・・・・。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
378 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/07/28 13:29 ID:W1/UCLlh
∧ฺ♚ฺ∧
蛇 ´∀｀)y-~~ OJシンプソンが無罪になる陪審員制度
蛇 ´∀｀)y-~~ OJシンプソンが無罪になる陪審員制度
379 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:29 ID:X4cZFxpR
変えるべきは裁判官の意識でなく、法曹会の意識でないかい？
380 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:32 ID:i33FGrS3
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:35 ID:Oehmt+3+
この世論調査は今日の読売新聞の朝刊に
詳しく書いてるよ。
裁判員制度は刑事事件だけに導入され
るとのこと
しかし、気になるのは、休業補償に関する
現時点で議論がまったくなされてないんだと。
つまり、裁判員になって仕事を休まなければ
ならなくなっても、その間の給料については
知らん、ということ。どうするんですかねえ。
あと、正当な理由なく来なかったら過料。
守秘義務に違反したら懲役もあり。
正当な理由とは、病気とかごくごく限られて
いるみたい。大学の試験とか、実験とかある
というのはどうなるんだろうね？
詳しく書いてるよ。
裁判員制度は刑事事件だけに導入され
るとのこと
しかし、気になるのは、休業補償に関する
現時点で議論がまったくなされてないんだと。
つまり、裁判員になって仕事を休まなければ
ならなくなっても、その間の給料については
知らん、ということ。どうするんですかねえ。
あと、正当な理由なく来なかったら過料。
守秘義務に違反したら懲役もあり。
正当な理由とは、病気とかごくごく限られて
いるみたい。大学の試験とか、実験とかある
というのはどうなるんだろうね？
382 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:38 ID:Oehmt+3+
384 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 13:51 ID:Oehmt+3+
阪神井川投手、裁判員に選ばれ
６月中不在！
なんてことになったら、ファン
怒るんだろうなあ。
６月中不在！
なんてことになったら、ファン
怒るんだろうなあ。
巨人渡辺オーナー、裁判員に選ばれ
引退
なんてことになったら、ファン
大喜びなんだろうな｡
引退
なんてことになったら、ファン
大喜びなんだろうな｡
>>385
引退かよ！（ｗ
引退かよ！（ｗ
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:08 ID:Oehmt+3+
この制度を導入しようとする人に
マクドナルドやローソンでバイト
させたい。
マクドナルドやローソンでバイト
させたい。
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:12 ID:EB+Vhcs1
やれやれこれで日本も
封建主義からちょっとだけ民主主義に近づけるな
封建主義からちょっとだけ民主主義に近づけるな
389 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:14 ID:Oehmt+3+
本日の裁判員
石橋貴明
みのもんた
磯野貴理子
中居正広
島田伸介
明石家さんま
ビートたけし
石橋貴明
みのもんた
磯野貴理子
中居正広
島田伸介
明石家さんま
ビートたけし
390 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:33 ID:AvMfRL64
厳しい刑罰を望むのであれば、法律を改正すればいいし、その為に法律を改正してくれそうな議員を選出すればいい。
居なければ自分で立候補すればいい。もし上がらなければ、大半の人は法律改正に意欲的ではない。
つまり、今改正すべきではない。そういうことだ。
居なければ自分で立候補すればいい。もし上がらなければ、大半の人は法律改正に意欲的ではない。
つまり、今改正すべきではない。そういうことだ。
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:34 ID:AvMfRL64
ビジネス実務法務検定の３級くらいは合格してほしいものだ。
えん罪事件の経緯を一度調べてみたらどうだろう。
「司法の現在」に対する見方が大きく変わると思うが。
「司法の現在」に対する見方が大きく変わると思うが。
裁判員
ビートたけし
大竹まこと
阿川佐和子
浜田幸一
田嶋陽子
平沢勝栄
ビートたけし
大竹まこと
阿川佐和子
浜田幸一
田嶋陽子
平沢勝栄
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:44 ID:OWYOCG9o
>>390
あなたはとても単純な人でつね。お花畑でつか？
あなたはとても単純な人でつね。お花畑でつか？
395 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:59 ID:AvMfRL64
ああ、、、お花畑が見える、、、
396 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:00 ID:OWYOCG9o
>>395
長文を書くなら、もう少し説得力のある論理展開をしてください。
長文を書くなら、もう少し説得力のある論理展開をしてください。
397 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:01 ID:EB+Vhcs1
賛成、反対、とうとういろいろ意見が出ても
制度化されたら素直に受け入れられるんでしょうねえ
制度化されたら素直に受け入れられるんでしょうねえ
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:02 ID:9jRPkMnF
ま、最低限の教養を持った人間が必要だよな。
ＤＱＮばかりで裁判員を構成することになったら、滅茶苦茶な採決になりそうな悪寒。
ＤＱＮばかりで裁判員を構成することになったら、滅茶苦茶な採決になりそうな悪寒。
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:11 ID:tSPZphne
>>390
そんな議員どこにおるの?
そんな議員どこにおるの?
論議中に、
「だよーんのおじさん」を書いてたら
怒られる？
「だよーんのおじさん」を書いてたら
怒られる？
立花隆の本によると裁判官って変態が多くて女物の下着着て尻にバイブ突っ込んで
裁判に出る裁判官とかいるんだって。ビキニのパンティだからハンケツかよ！
裁判に出る裁判官とかいるんだって。ビキニのパンティだからハンケツかよ！
402 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:39 ID:Oehmt+3+
論議
「ちょっとお、あの容疑者出川に似てな〜い？」
「きゃはは、ありえねえ〜」
「あのひとはたしかにひとをころしたけど、ほんとは
とてもこころがきれいなひとだとおもいます」
「あたしゃあ、こういうむんずかしいこと、わからんから
裁判官様におまかせすます」
４００「・・・」（だよーんのおじさんの絵を書く）
「ちょっとお、あの容疑者出川に似てな〜い？」
「きゃはは、ありえねえ〜」
「あのひとはたしかにひとをころしたけど、ほんとは
とてもこころがきれいなひとだとおもいます」
「あたしゃあ、こういうむんずかしいこと、わからんから
裁判官様におまかせすます」
４００「・・・」（だよーんのおじさんの絵を書く）
403 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:45 ID:Oehmt+3+
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:47 ID:VPjuihSk
賛成の人は何をもってして賛成というのか
大変興味深いのでございます。
大変興味深いのでございます。
405 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:50 ID:OWYOCG9o
>>403
コピペだよ。前にもどっかでみた。
コピペだよ。前にもどっかでみた。
406 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:51 ID:AZwnskEB
まあ、罰則制度にも問題があるんだろうが
重犯罪者に対する求刑(むしろ求刑以上必要だが)が減刑される
世間をナメた糞甘い裁判官が多いからなぁ。
重犯罪者に対する求刑(むしろ求刑以上必要だが)が減刑される
世間をナメた糞甘い裁判官が多いからなぁ。
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:55 ID:Mft1p5q/
市民感覚で裁くと、神戸の首切り事件犯なんかは死刑だな。
世間の常識との乖離というかそれ以前に、ちゃんと検証とか証明について勉強して欲しい。
409 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:56 ID:SRz1xQy5
有罪無罪というより、量刑についての審議ならまあまだついていける
…のかな？
…のかな？
追加。
減刑されるのを見越して求刑されてる現実が
見えてないのが裁判官。
所詮裁判官もDQN官僚だわな、程度の差はあれ。
減刑されるのを見越して求刑されてる現実が
見えてないのが裁判官。
所詮裁判官もDQN官僚だわな、程度の差はあれ。
411 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:58 ID:zLNPb9Qa
>>407
相応の罰を与えられる日がきたついにか。。。
相応の罰を与えられる日がきたついにか。。。
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 16:24 ID:Oehmt+3+
市民感覚からすれば、傘を盗む奴は死刑だな。
プロ市民感覚からすれば、日本人を殺した韓国人は無罪だな。
プロ市民感覚からすれば、日本人を殺した韓国人は無罪だな。
さらにプロ市民からすれば在日によるﾚｲﾌﾟは戦後補償の一環で無罪だな。
「万引きなんてよくあること、配慮してくれないと」
なんて公の場で平気で言うやつがいるのに、
裁判員なんてろくなことないよ
なんて公の場で平気で言うやつがいるのに、
裁判員なんてろくなことないよ
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 16:49 ID:uY6Spr6D
昔英語の教科書の副教材みたいな本で読んだんだけど
大事件の陪審員は、情報に関する先入観を避けるために
ずっと家にも帰れなくて新聞なんかも見れなくて
それで何ヶ月もいる、というケースもあるというのは本当？
大事件の陪審員は、情報に関する先入観を避けるために
ずっと家にも帰れなくて新聞なんかも見れなくて
それで何ヶ月もいる、というケースもあるというのは本当？
416 ： ：03/07/28 16:51 ID:5/+2uKvV
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 16:56 ID:Oehmt+3+
>>「裁判官の感覚が一般市民とかけ離れている」が４０％
いいかげん、こういうステレオタイプな見方には辟易だ。
いいかげん、こういうステレオタイプな見方には辟易だ。
418 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 16:59 ID:Oehmt+3+
415
本当。３ヶ月とか身柄を拘束されるよ。
テレビ、新聞は一切禁止。
日本の裁判員制度もこれと同じやり方を
採用するそうだ。
本当。３ヶ月とか身柄を拘束されるよ。
テレビ、新聞は一切禁止。
日本の裁判員制度もこれと同じやり方を
採用するそうだ。
419 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:05 ID:9jRPkMnF
420 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:06 ID:GdCXC+3R
421 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:08 ID:nlTVZRJZ
楚俗な疑問だが、法律を学んでいない人間がどうやって適切な判断を下せるのだろうか
422 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:15 ID:CG+GQRIh
>418
イギリス日当9千円くらい。
アメリカはしらない。
イギリス日当9千円くらい。
アメリカはしらない。
423 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:16 ID:ZMko8iD6
日本の中に市民などいない
425 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:27 ID:yRGptWJs
ひろゆきの裁判の陪審員（12人の怒れるDQN）
・土工
・鉄筋工
・塗装工
・配管工
・内装工
・防水工
・重機オペレーター
・鳶
・パチ屋
・ホスト
・新聞拡張員
・無職
死刑に決定だな
・土工
・鉄筋工
・塗装工
・配管工
・内装工
・防水工
・重機オペレーター
・鳶
・パチ屋
・ホスト
・新聞拡張員
・無職
死刑に決定だな
>>425
実は全員２ｃｈねらーの罠
実は全員２ｃｈねらーの罠
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:28 ID:nlTVZRJZ
428 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:29 ID:w9++0otk
市民感覚なんてものはあてにならん。
飲み屋では「アイツは死刑！」なんて言ってても、本当に人を裁く立場になってしまったら、慎重にならざるをえない。
よって、疑わしきは罰せず、少年には更生を期待し、量刑は前例に従うしかない。
飲み屋では「アイツは死刑！」なんて言ってても、本当に人を裁く立場になってしまったら、慎重にならざるをえない。
よって、疑わしきは罰せず、少年には更生を期待し、量刑は前例に従うしかない。
429 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 17:33 ID:7a5UCQ02
もしも30年前より裁判員制度があったら
30年前の日本人の場合
議長「私はこの犯人は有罪と思います」
A氏「え〜議長が有罪ならわたしも」
その他全員「わたしも有罪」
今の日本人の場合
議長「私はこの被告の生い立ち等を考慮して無罪とします」
A氏「それはおかしいよ議長、事件と生い立ちは関係ないだろ、だから有罪」
B氏「いや、やはり社会的弱者である被告は無罪であるべき」
C氏「それじゃ、社会的弱者とか言う人はなにやってもいいことになちゃうじゃないですか」
B氏「そんなこと言っとらんわい、このボケ！」
以降ループ状態
30年前の日本人の場合
議長「私はこの犯人は有罪と思います」
A氏「え〜議長が有罪ならわたしも」
その他全員「わたしも有罪」
今の日本人の場合
議長「私はこの被告の生い立ち等を考慮して無罪とします」
A氏「それはおかしいよ議長、事件と生い立ちは関係ないだろ、だから有罪」
B氏「いや、やはり社会的弱者である被告は無罪であるべき」
C氏「それじゃ、社会的弱者とか言う人はなにやってもいいことになちゃうじゃないですか」
B氏「そんなこと言っとらんわい、このボケ！」
以降ループ状態
431 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 18:21 ID:1ERBwEr/
おそらく、みんながすぐに思い浮かべるのは、
ハリウッド映画の陪審員のシーンだと思う。
しかし、あれは、映画だということだ。
日本の今の裁判がサスペンス劇場じゃないのと一緒。
まず、アメリカの裁判の多くが、陪審員制度の元で裁かれていない。
また、陪審員制度の元で裁かれても酷いもんだ。
ただ、マトモなアメリカ人はそのことを理解して裁判に挑む。
日本で今、検討されているのは、
裁判員制度。
ますます混乱しそうだが、
どうだろう。
432 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 18:41 ID:56GvzHgH
広島では大抵のことなら無罪だよね
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 18:46 ID:OW9LdZ3K
裁判官は確かに想像を絶するバカな判決出す奴もいるけど
「一般市民」の中にもドンデモなやつがいるからなー
「一般市民」の中にもドンデモなやつがいるからなー
434 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 18:50 ID:8yf8oAJQ
裁判官の怠慢だな。国民に頼らず自ら自己改革して正確な判決が出せるように鍛錬しなさい。
435 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 18:50 ID:Oehmt+3+
419
読売新聞のＱ＆Ａによれば、休業補償については
何の議論もなされてないとのこと。
３度の飯ぐらいは用意するでしょう。刑務所の
囚人以下だったらシャレにならんからね。
読売新聞のＱ＆Ａによれば、休業補償については
何の議論もなされてないとのこと。
３度の飯ぐらいは用意するでしょう。刑務所の
囚人以下だったらシャレにならんからね。
436 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 18:56 ID:Oehmt+3+
この調査をみると、
「裁判員制度はＯＫ、でも、私がやるのはいや〜〜」
という感じだね。
「裁判員制度はＯＫ、でも、私がやるのはいや〜〜」
という感じだね。
437 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 18:58 ID:nZJsn358
>>436
いや、裁判員制度に反対が圧倒的に多いよ
いや、裁判員制度に反対が圧倒的に多いよ
438 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 18:59 ID:pv5H+LWV
439 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 19:01 ID:sFznxiKh
中国と朝鮮に、洗脳されたままの日本人が
たくさんいるから、陪審員制度になったら、
ウソの７３１とか、ウソの慰安婦とか、ウソの強制連行とか、
ウソの万人坑とか、ウソの南京事件とか、
そのあたりが次々敗訴するんでないか？
実際、左ばっかり集まったら、話にならんぞ。
というより、普通のおバカな日本人が集まったら、そっこうで
敗訴になっちまうぞ。
日本人の凶悪事件のみなら話はわかるが、
洗脳関係がある以上、おいそれと賛成できん。
たくさんいるから、陪審員制度になったら、
ウソの７３１とか、ウソの慰安婦とか、ウソの強制連行とか、
ウソの万人坑とか、ウソの南京事件とか、
そのあたりが次々敗訴するんでないか？
実際、左ばっかり集まったら、話にならんぞ。
というより、普通のおバカな日本人が集まったら、そっこうで
敗訴になっちまうぞ。
日本人の凶悪事件のみなら話はわかるが、
洗脳関係がある以上、おいそれと賛成できん。
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 19:01 ID:K5hj1Gei
>>434
同意だね
同意だね
441 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 19:03 ID:0nzoktjg
>>412
ワロタ
ワロタ
有罪無罪の判断に裁判官以外が関わるべきじゃないよなぁ。
事実認定は専門家がきちんとやって、量刑を国民感情にかなうように出来ればいいのに。
事実認定は専門家がきちんとやって、量刑を国民感情にかなうように出来ればいいのに。
443 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 19:07 ID:soU+Gg7J
どうせ志願するのはザパニーズだらけだろうな
444 ： ：03/07/28 20:05 ID:is51ITXJ
445 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 20:50 ID:vg8NOjcX
信念がねーんだよ
446 ： ：03/07/28 21:03 ID:is51ITXJ
447 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:07 ID:LnrHSvUG
物事を理でなく情でしか判断できない阿呆に、裁判なんかできるかよ。
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:23 ID:4/MozJpf
一足跳びに裁判員制度にしちゃおうってのがすげーｱﾌｫだ。
陪審員制度でいいじゃないか。
陪審員制度でいいじゃないか。
449 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:44 ID:A61x3KtQ
買収、脅迫を防げるのか。
450 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:47 ID:PCk0y55d
基地外裁判官の基地外判決を、
一般の判断で覆せるようになればいいのにな。
一般の判断で覆せるようになればいいのにな。
>>450
既存の法より感情優先されたら，とんでもなく凄惨な社会が・・・
既存の法より感情優先されたら，とんでもなく凄惨な社会が・・・
452 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:36 ID:gZivcPEA
だからよお、「12人の怒れる男たち」と「12人の優しい日本人」を見て、
民主主義とは多数決ではなく、議論により全ての人間が理論として（感情ではなく）
納得できる結論を導き出すことなのだと言うことを判ってから参加でOKだろ。
（学級会ですぐに多数決取る似非民主主義が日本の弊害だよ）
民主主義とは多数決ではなく、議論により全ての人間が理論として（感情ではなく）
納得できる結論を導き出すことなのだと言うことを判ってから参加でOKだろ。
（学級会ですぐに多数決取る似非民主主義が日本の弊害だよ）
453 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:49 ID:8twNeWdT
454 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:53 ID:8twNeWdT
>>452
でも、優しい日本人の陪審長はなにかっていうと多数決取っていましたよ（ｗ
でも、優しい日本人の陪審長はなにかっていうと多数決取っていましたよ（ｗ
あれだ、裁判員制度にしてもぐだぐだな判決で無いよう
選ばれた裁判員の前頭葉よって、あらゆる法律をｲﾝﾌﾟｯﾄした
ﾁｯﾌﾟを変わりにうめこめんで裁いて貰おう。
時給780円で
選ばれた裁判員の前頭葉よって、あらゆる法律をｲﾝﾌﾟｯﾄした
ﾁｯﾌﾟを変わりにうめこめんで裁いて貰おう。
時給780円で
456 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:19 ID:WBTwZNis
457 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:05 ID:N0nDEn44
>451
今の社会も割と凄惨な気もするんだけどね
しかし陪審員制度は問題多すぎるよ
今の社会も割と凄惨な気もするんだけどね
しかし陪審員制度は問題多すぎるよ
458 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:14 ID:wPWHmKEG
>>287
おやおや、立法に責任を押しつける気ですかな？
司法の平等結構、結構。
だが、例えば、刑法の定める所の量刑は立法が介入せねばならぬ程に、
不適切なものなのかね。例えば、殺人罪。上は死刑から、下は三年の懲
役（だったかな？）。幅は大きいが、これは、やむにやまれぬ事情から、
人として許しがたい凶悪犯迄の様々な状況に弾力的に応じられるように
するために儲けられたマージン。
良く考えられており、とても不備があるようには思えない内容ですな。
本来、その幅こそが、司法に委ねられているわけですな。
それを詳しく分類を明確化しない立法が悪いと？
事細かに法で支持しろと？
判断を放棄し、事細かな支持迄を法に仰ぐ、まるで、自分では物事を
考える事のできない小学生様、もっとはっきり言ってしまえば、立法に全て
の責任を押しつける事で「判断する事の責任」を放棄した無責任極まりない
意見で、呆れるわ。
いいよ、貴方の言うように公正な量刑、先にも書いたように結構な事だ。
公平な運用は法の原則でもある。ならば、なぜ、ここに来て、司法と世間の
乖離が問題視される様になったのかね？
2､30年前に比べて犯罪に対して甘くなっている世の中だ、貴方の様な人々の
主張する公正なるものが実現されているのならば、とっくの昔に問題視されて
るべきではないのかな？何故なのかね、俺は不思議でならないね。
おやおや、立法に責任を押しつける気ですかな？
司法の平等結構、結構。
だが、例えば、刑法の定める所の量刑は立法が介入せねばならぬ程に、
不適切なものなのかね。例えば、殺人罪。上は死刑から、下は三年の懲
役（だったかな？）。幅は大きいが、これは、やむにやまれぬ事情から、
人として許しがたい凶悪犯迄の様々な状況に弾力的に応じられるように
するために儲けられたマージン。
良く考えられており、とても不備があるようには思えない内容ですな。
本来、その幅こそが、司法に委ねられているわけですな。
それを詳しく分類を明確化しない立法が悪いと？
事細かに法で支持しろと？
判断を放棄し、事細かな支持迄を法に仰ぐ、まるで、自分では物事を
考える事のできない小学生様、もっとはっきり言ってしまえば、立法に全て
の責任を押しつける事で「判断する事の責任」を放棄した無責任極まりない
意見で、呆れるわ。
いいよ、貴方の言うように公正な量刑、先にも書いたように結構な事だ。
公平な運用は法の原則でもある。ならば、なぜ、ここに来て、司法と世間の
乖離が問題視される様になったのかね？
2､30年前に比べて犯罪に対して甘くなっている世の中だ、貴方の様な人々の
主張する公正なるものが実現されているのならば、とっくの昔に問題視されて
るべきではないのかな？何故なのかね、俺は不思議でならないね。
459 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:22 ID:1C3yoNkB
多数決で真理を決めることは無意味だと言うことが分からないと、
なんでも多数決が正しいと思い込む馬鹿が出来る。
将棋のこまを次の一手を動かすのにあたり、将棋のルールを知っている人を
１００人集めてきてアンケート、あるいは多数決で決めて勝負を進めた
としても、１人の中原名人にはかなわないだろう。そういうものだ。
永久機関を作ればエネルギー問題が解決するはずだといって、９９人が
大賛成して開発に国家の予算の２０分の一を支出しようという法案に
賛成したとしても、１人のまともな物理学者はそれは不可能だといって
反対するであろう。そのとき、賛成派は、不可能だというのはやる気が
ないからだといって、この物理学者を追放したり抵抗勢力だと言って
非難するのであろう。
なんでも多数決が正しいと思い込む馬鹿が出来る。
将棋のこまを次の一手を動かすのにあたり、将棋のルールを知っている人を
１００人集めてきてアンケート、あるいは多数決で決めて勝負を進めた
としても、１人の中原名人にはかなわないだろう。そういうものだ。
永久機関を作ればエネルギー問題が解決するはずだといって、９９人が
大賛成して開発に国家の予算の２０分の一を支出しようという法案に
賛成したとしても、１人のまともな物理学者はそれは不可能だといって
反対するであろう。そのとき、賛成派は、不可能だというのはやる気が
ないからだといって、この物理学者を追放したり抵抗勢力だと言って
非難するのであろう。
460 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:28 ID:KuufQOvn
司法も広報官を置けばいいんだよ。
マスコミに対して説明責任を果たせばいいの。
461 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:38 ID:MB4DejlJ
陪審板にスレたてて決めることになりますた
こんなの参加できる奴は宗教DQNだけだろ？
恐ろしく判例が偏向するのは明白だな
恐ろしく判例が偏向するのは明白だな
>>459
２ｃｈでみんな鴻池を支持しているって、はしゃぐくせに（ｗ
２ｃｈでみんな鴻池を支持しているって、はしゃぐくせに（ｗ
464 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:51 ID:xsfllew7
中堅以上の会社でぬくぬくと暇してる人だけしか参加できない。
陪審員制度の人選ですでに破綻してる。
陪審員制度の人選ですでに破綻してる。
466 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:55 ID:C5vR4/Xs
陪審員制度はデメリットがでかすぎる。
非論理的な香具師も多いしな。
非論理的な香具師も多いしな。
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 03:06 ID:XeFhpYfF
一般の人とかけ離れているのだけではなく
根強く残る封建主義が問題なんです
裁判官は弁護士のように自営業ではなくサラリーマン
出世もしたいし僻地も嫌だ
その為に上司にごますりをする
ごまのすり方は裁判所方針に沿った判決をすること
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
従って一人一人が独立しているというのは建前
憲法を守るべき裁判所が
憲法を守る運動をしている法曹界団体の
青年法律家協会を裁判所から閉め出し
思想信条の自由をおかしている
という体質が変わらないと
裁判所は変わらない
変わろうと考えていることは
現在の体質が良くないと自認していること
根強く残る封建主義が問題なんです
裁判官は弁護士のように自営業ではなくサラリーマン
出世もしたいし僻地も嫌だ
その為に上司にごますりをする
ごまのすり方は裁判所方針に沿った判決をすること
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
従って一人一人が独立しているというのは建前
憲法を守るべき裁判所が
憲法を守る運動をしている法曹界団体の
青年法律家協会を裁判所から閉め出し
思想信条の自由をおかしている
という体質が変わらないと
裁判所は変わらない
変わろうと考えていることは
現在の体質が良くないと自認していること
468 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 04:22 ID:5kcSqUoZ
469 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 05:23 ID:WBTwZNis
>>460
最高裁判所事務総局に広報課はあるけど
最高裁判所事務総局に広報課はあるけど
470 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:18 ID:GDV7i1j2
471 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:22 ID:pqGEwGfe
陪審員制度というとアメリカが思い浮かぶんだけど、
アメリカの場合は自分達一人一人が国を作ったんだっていう
意識があるからこそ成り立つ制度なんじゃないのかな。
日本みたいに殿様が国を作るっていう意識の国では
成り立たない気がするけど。
アメリカの場合は自分達一人一人が国を作ったんだっていう
意識があるからこそ成り立つ制度なんじゃないのかな。
日本みたいに殿様が国を作るっていう意識の国では
成り立たない気がするけど。
472 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:24 ID:hpp5gyWM
「裁判官の感覚が一般市民とかけ離れている」
というのはそのとおり、しかし
「一般市民の感覚は裁判官とかけ離れている」
というほうが深刻なので、陪審制度は意味なし。
というのはそのとおり、しかし
「一般市民の感覚は裁判官とかけ離れている」
というほうが深刻なので、陪審制度は意味なし。
一般人の国民感情の求めるままに量刑が決まっていくようであれば、
それは事実上の私刑と変わらないと思うのだが、どうか。
一般人の感情とある程度の乖離があるのは正常だと思う。
それは事実上の私刑と変わらないと思うのだが、どうか。
一般人の感情とある程度の乖離があるのは正常だと思う。
>>458
殺人罪において量刑の幅が広いことの趣旨については、まったく同意見。
ゆえに殺人罪の量刑も、実務上は類型化されて処断されている。
それは司法権の裁量で行なうべきことであり、現に行なわれている。
>>本来、その幅こそが、司法に委ねられているわけですな。
>>それを詳しく分類を明確化しない立法が悪いと？
>>事細かに法で支持しろと？
ていうか、漏れは殺人罪を構成要件レベルで細分化しろなんて
一言も言ってないんだが？
ていうか、むしろ現状維持が望ましいと思ってるし。
それより君は、もう少し文章読解力を養うことだ。
殺人罪において量刑の幅が広いことの趣旨については、まったく同意見。
ゆえに殺人罪の量刑も、実務上は類型化されて処断されている。
それは司法権の裁量で行なうべきことであり、現に行なわれている。
>>本来、その幅こそが、司法に委ねられているわけですな。
>>それを詳しく分類を明確化しない立法が悪いと？
>>事細かに法で支持しろと？
ていうか、漏れは殺人罪を構成要件レベルで細分化しろなんて
一言も言ってないんだが？
ていうか、むしろ現状維持が望ましいと思ってるし。
それより君は、もう少し文章読解力を養うことだ。
475 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 08:24 ID:9Y9NW4xp
>>473
> 一般人の国民感情の求めるままに量刑が決まっていくようであれば、
> それは事実上の私刑と変わらないと思うのだが、どうか。
で、量刑がなめられて、犯罪を屁とも思わん奴がいるようだが
こういった者に対してはどう対応するのだ？
> 一般人の国民感情の求めるままに量刑が決まっていくようであれば、
> それは事実上の私刑と変わらないと思うのだが、どうか。
で、量刑がなめられて、犯罪を屁とも思わん奴がいるようだが
こういった者に対してはどう対応するのだ？
476 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 08:43 ID:p+fs9WQC
477 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 09:08 ID:CXfVhSEp
頂点の人間たちと底辺の人間たちとは
かけ離れ過ぎているね。
かけ離れ過ぎているね。
「有罪・無罪などを的確に判断する自信がない」
↑
むしろこのように考えている人たちは判断に慎重になるから、冤罪の危険性は低い
↑
むしろこのように考えている人たちは判断に慎重になるから、冤罪の危険性は低い
479 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 09:43 ID:s094Ti63
まだﾀｲﾎされてない犯罪人も無作為抽出の可能性あるわけだろ？
東京高裁の判事が買春で騒がれてたけど
逆にいえば稀有の事例だったわけだし。
犯罪に手を染めた奴に裁かれる可能性UPなんて論外だと思うが。
裁判員になる前に綿密な素行調査なんてやるわけないだろうしな。
東京高裁の判事が買春で騒がれてたけど
逆にいえば稀有の事例だったわけだし。
犯罪に手を染めた奴に裁かれる可能性UPなんて論外だと思うが。
裁判員になる前に綿密な素行調査なんてやるわけないだろうしな。
480 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 09:50 ID:ZNpte9hO
裁判員なんか喜んでやる香具師の感覚こそ一般人とかけ離れている罠
481 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:04 ID:QUqlBxDF
482 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:08 ID:XvzrSDLx
裁判官もそうだが、教師も一般的な感覚が無いよな
裁判官は一般的なＤＱＮの感覚が無い。
教師は微妙。
教師は微妙。
484 ： ：03/07/29 12:42 ID:9Y9NW4xp
485 ： ：03/07/29 12:43 ID:9Y9NW4xp
486 ：擬古牛φ ★：03/07/29 18:07 ID:???
首相官邸
◆司法制度改革への御意見
司法制度改革推進本部事務局では、国民の皆様からの御意見等をうけたまわっております。
□ 郵送の場合は、以下の宛先に送付してください
〒100-0014 東京都千代田区永田町１−11−39 永田町合同庁舎
司法制度改革推進本部事務局
□ 電子メールの場合は、以下のフォームにご記入のうえ、送信ボタンをクリックしてください
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html
◆司法制度改革への御意見
司法制度改革推進本部事務局では、国民の皆様からの御意見等をうけたまわっております。
□ 郵送の場合は、以下の宛先に送付してください
〒100-0014 東京都千代田区永田町１−11−39 永田町合同庁舎
司法制度改革推進本部事務局
□ 電子メールの場合は、以下のフォームにご記入のうえ、送信ボタンをクリックしてください
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html
2chは本当にバカが書き殴る便所の落書きだな。
特にニュース速報+はひどいもんだ。
特にニュース速報+はひどいもんだ。
488 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:27 ID:f49Hwl+L
採用する人に条件課したらそれこそプロ市民が
わんさか来る
わんさか来る
ダメだというのはバカにでもできる。
490 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 22:28 ID:UMny+O2h
何か説得力のある賛成意見とか聞いてみたいんですけど。
メリットはいったい何？
メリットはいったい何？
491 ： ：03/07/29 22:35 ID:5icRETST
492 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 22:58 ID:dneUiWqU
検察と裁判所の癒着はどうにかならんかね？
明らかに捏造したと誰でも分かるような証拠を認めたりさ。
明らかに捏造したと誰でも分かるような証拠を認めたりさ。
493 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 00:00 ID:2khlgBVW
弁護士も弁護士で問題大あり
494 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 00:43 ID:N6l7f3Iy
495 ：cotton candy：03/07/30 09:02 ID:KvuVS2rY
プロ任せではいけない
496 ： ：03/07/30 13:01 ID:s/y0CGXD
497 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:03 ID:2xEouQ4m
社会的に妥当な判断の出来ない裁判官は法律オタにすぎない
498 ： ：03/07/30 13:06 ID:s/y0CGXD
499 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/30 13:08 ID:YOCZGZPH
日本人は権威好きかと思ってたらそうでもないのか。ﾌｰﾝ
500 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:09 ID:WLbUZ5Rg
500？
501 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:13 ID:KfaVFHD2
>>498
『社会的に妥当な判断』とは何かを問われているのだよ〜ん。
『社会的に妥当な判断』とは何かを問われているのだよ〜ん。
502 ：498：03/07/30 13:16 ID:s/y0CGXD
503 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:19 ID:OYFaqu4n
国民審査。イケ。
504 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:25 ID:lU98Z3UX
505 ： ：03/07/30 13:25 ID:s/y0CGXD
506 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:25 ID:lU98Z3UX
>>467
青法協メンバーと公言するものを裁判官に任官させろというのは、
学会員です大作マンセーですと公言するものを裁判官に任官させろというのと同じ。
別にどういう思想をいだいている裁判官がいてもいいとは思うが、
それを表に出して表現するような裁判官は困る（例：寺西）。
なぜなら相対立する思想をいだいている当事者が安心して裁判を受けられなくなるから。
青法協メンバーと公言するものを裁判官に任官させろというのは、
学会員です大作マンセーですと公言するものを裁判官に任官させろというのと同じ。
別にどういう思想をいだいている裁判官がいてもいいとは思うが、
それを表に出して表現するような裁判官は困る（例：寺西）。
なぜなら相対立する思想をいだいている当事者が安心して裁判を受けられなくなるから。
507 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:26 ID:lU98Z3UX
508 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:42 ID:T4hYO21z
裁判官は「〜であるとまでは言えない」っていうのが多すぎるから駄目
509 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:45 ID:XwiGc4KE
>>508
「〜であること」の立証が要件になっているときには，
「〜でないこと」を裁判所が言う必要はないから。
「〜であるとまでは言えない」＝「どちらかわからない」という意味。
証拠調べの結果，どちらかわからなければ，証明責任を負っている側が負ける。
裁判官は第三者。
どちらかわからないことのほうが多くて当たり前。
「〜であること」の立証が要件になっているときには，
「〜でないこと」を裁判所が言う必要はないから。
「〜であるとまでは言えない」＝「どちらかわからない」という意味。
証拠調べの結果，どちらかわからなければ，証明責任を負っている側が負ける。
裁判官は第三者。
どちらかわからないことのほうが多くて当たり前。
510 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:47 ID:T4hYO21z
511 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:56 ID:ti1eFdo1
ヒッキーの漏れも選ばれたら行かなきゃならないのか？
何の意見も言えず一同にバカにされそうで怖い。
何の意見も言えず一同にバカにされそうで怖い。
512 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 14:02 ID:mpsicWsW
裁判官 て 強姦や少女援交の生々しい写真やらビデオやら見れて
美味しい仕事かもしれない
美味しい仕事かもしれない
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 14:23 ID:eXzkfte7
量刑の決定にも参加できる・・・
万引野郎や置換にも死刑判決だそうぜ！
万引野郎や置換にも死刑判決だそうぜ！
514 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 16:22 ID:lU98Z3UX
>>512
死体写真も見なきゃならないけどね。
死体写真も見なきゃならないけどね。
515 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 16:24 ID:WLbUZ5Rg
奉行所が良いな。
なんか神妙になれる気がするよ。
なんか神妙になれる気がするよ。
516 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 16:46 ID:zMDWeW8d
当然
517 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 16:48 ID:apblylfn
>>515
日本でも判決言渡し後の「訓戒」は，奉行所チックだぞ
日本でも判決言渡し後の「訓戒」は，奉行所チックだぞ
518 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:38 ID:eXzkfte7
>>517
経験者でつか？
経験者でつか？
刑法の厳罰化をしてからだろうが 順序が逆だ 殺人罪、傷害罪、脅迫罪、窃盗罪
厳罰化しろ 法曹界のバカどもは
厳罰化しろ 法曹界のバカどもは
ただで参加したくないね 弁護士並みの報酬を払うなら話は別だが
呼ばれても参加しねぇよ ハゲ裁判官め
呼ばれても参加しねぇよ ハゲ裁判官め
>>518
傍聴したら分かろうに。
傍聴したら分かろうに。
522 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 23:40 ID:7PKPUTRV
523 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:12 ID:a+YIomCk
一日一万くらいは出るだろうけど（欧米なみ）
しかし普通に仕事してる人じゃ割があわないでしょ
しかし普通に仕事してる人じゃ割があわないでしょ
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:21 ID:jsY2h7gZ
粗利１００万の取引を一日１万の裁判員徴用で潰されちゃ、
確かに割りに合わんな。
確かに割りに合わんな。
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:23 ID:JMCn5GKS
執行猶予大杉。
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:24 ID:VbgUV3Vf
527 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:24 ID:/FpKIT+L
２ちゃねらーが裁判員になったら
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れが裁判員になったら死刑以外認めないぞ
「悪法も法」
ってことだろ。
ってことだろ。
530 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:31 ID:Xs3gH/1L
『陪審員』ていうデミ・ムーア主演の映画があった。
陪審員に任命された主人公が、無罪を主張しろと被告の関係者に脅されるの。
そういうのを想像してしまうからいやだ。
ややこしいことに巻き込まれたくない。
国民の義務と言われても、それなりの対価というかメリットがなければできない。
陪審員に任命された主人公が、無罪を主張しろと被告の関係者に脅されるの。
そういうのを想像してしまうからいやだ。
ややこしいことに巻き込まれたくない。
国民の義務と言われても、それなりの対価というかメリットがなければできない。
531 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:42 ID:O5/l0Ohn
官舎がただ同然の家賃で入れることからして、庶民感覚とかけ離れている。
１０分の一以下の家賃だぜ。
また、仕事の殆どは裁判所内ではなくて、自宅でやってよしというのには
普通の人はたまげるだろうな。
１０分の一以下の家賃だぜ。
また、仕事の殆どは裁判所内ではなくて、自宅でやってよしというのには
普通の人はたまげるだろうな。
532 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:43 ID:VbgUV3Vf
裁判官、弁護士、警察のもんだいより刑法がいけない
彼らはこれに従ってるロボットなんだから裁判も全自動化して裁判官も弁護士もいらないだろ
お前らは「裁判の前例」で判断しかできない思考力が無い論議しかできないんだから「裁判の前例」を
コンピューターにインプットさせてロボットが人間に判決下せばいいだろう
それくらい考えろよ法曹界のバカは
彼らはこれに従ってるロボットなんだから裁判も全自動化して裁判官も弁護士もいらないだろ
お前らは「裁判の前例」で判断しかできない思考力が無い論議しかできないんだから「裁判の前例」を
コンピューターにインプットさせてロボットが人間に判決下せばいいだろう
それくらい考えろよ法曹界のバカは
>>533
まともな人間を更に減らす気か
まともな人間を更に減らす気か
535 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 01:42 ID:VbgUV3Vf
>>533
同一の犯罪というものは絶対に存在しないよ。
同一の犯罪というものは絶対に存在しないよ。
536 ：中学生：03/07/31 01:52 ID:RnJyVYoQ
犯罪者はもっと制裁を受けるべき。
昭和３０年〜５０年の間は、日本が最も治安がよかった。
「割に合わないことはやらない」って、犯罪者自体が考えてた。
偽札発行、営利目的の誘拐等、犯罪やったら大抵捕まり、１０年以上の実刑判決。
だから、犯罪者も空き巣とかスリ（非武装ね）程度で自制が効いてた時代。
でも今、強盗殺人でも死刑はほとんど無い。ありえない。だからリスクを犯してでも
やりたがる連中が日本に集まる。日本人もやりまくってる。
甘すぎるんだよな。量刑が。だから犯罪者になめられつづけ、庶民が被害を受けつづける。
「罪を犯してはいけない」と、日々努力を続ける庶民は、馬鹿を見つづける。
で、法曹界に対して不信感を募りつづける。で、時々法曹関係者が逮捕されたりすると、
スカッとした気分で巨大匿名掲示板に惨い書き込みを連発する。
結論、おまえ等の個人的な感情で量刑を調整すんなよ。おまえ等は凶悪犯を死刑にすることが仕事だ。
しかし、自分から死刑宣告をしたくないってな、自己保身のために、日本の治安を悪化の一途に落とし込む
自分を反省しろ。猛省しろ。
高校・大学時代に、友達もできず、遊びもできず、女にももてなかった奴らが、
司法試験に合格したとたんに「聖人」になれるわけがないっての。暗記物におぼれた連中には
何も期待はしないよ。糞でもくってろ。バカどもが
昭和３０年〜５０年の間は、日本が最も治安がよかった。
「割に合わないことはやらない」って、犯罪者自体が考えてた。
偽札発行、営利目的の誘拐等、犯罪やったら大抵捕まり、１０年以上の実刑判決。
だから、犯罪者も空き巣とかスリ（非武装ね）程度で自制が効いてた時代。
でも今、強盗殺人でも死刑はほとんど無い。ありえない。だからリスクを犯してでも
やりたがる連中が日本に集まる。日本人もやりまくってる。
甘すぎるんだよな。量刑が。だから犯罪者になめられつづけ、庶民が被害を受けつづける。
「罪を犯してはいけない」と、日々努力を続ける庶民は、馬鹿を見つづける。
で、法曹界に対して不信感を募りつづける。で、時々法曹関係者が逮捕されたりすると、
スカッとした気分で巨大匿名掲示板に惨い書き込みを連発する。
結論、おまえ等の個人的な感情で量刑を調整すんなよ。おまえ等は凶悪犯を死刑にすることが仕事だ。
しかし、自分から死刑宣告をしたくないってな、自己保身のために、日本の治安を悪化の一途に落とし込む
自分を反省しろ。猛省しろ。
高校・大学時代に、友達もできず、遊びもできず、女にももてなかった奴らが、
司法試験に合格したとたんに「聖人」になれるわけがないっての。暗記物におぼれた連中には
何も期待はしないよ。糞でもくってろ。バカどもが
537 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 01:54 ID:VbgUV3Vf
>>536
がんばって司法試験に受かって裁判官になって死刑判決連発してください。
がんばって司法試験に受かって裁判官になって死刑判決連発してください。
538 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 01:57 ID:D9/LAOQI
下世話な言いようだけど法律がタカキを取ってくれなきゃ。被害者がやるせなさ過ぎ。
>>535 するよ。犯行理由で量刑決めてる今の制度がおかしい
540 ：中学生：03/07/31 01:59 ID:RnJyVYoQ
本屋での万引き犯の扱い方と自動車窃盗も同じ「窃盗罪」だよ？
最高刑の１０年ジャストでいい。
最高刑の１０年ジャストでいい。
「一般人の意識が法律と乖離している」とは言わないの？
再犯の責任を裁判官も取れ 勝手な軽い判決で犯人が出所して被害者に復讐したってケースの場合の
責任を取らない裁判官は晒すべきだ
責任を取らない裁判官は晒すべきだ
いや、むしろ弁護士のほうかな
545 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:04 ID:VbgUV3Vf
>>539
犯罪類型
犯行態様
犯人の身上経歴前科前歴
犯行動機
社会に与える影響
被害の程度
被害弁償の有無
被害者の処罰感情
社会の処罰感情
同種犯罪禁圧の必要性
反省の有無
犯行後の行動
被害者の落ち度
更正を支える家族の有無
・
・
・
これらを全て考慮して量刑は定まります。
これらが全く同じ犯罪があるのならば，機械で裁判すれば足りますね。
法廷での被告人の反省の態度を読みとる機能のある機械が開発できれば。
犯罪類型
犯行態様
犯人の身上経歴前科前歴
犯行動機
社会に与える影響
被害の程度
被害弁償の有無
被害者の処罰感情
社会の処罰感情
同種犯罪禁圧の必要性
反省の有無
犯行後の行動
被害者の落ち度
更正を支える家族の有無
・
・
・
これらを全て考慮して量刑は定まります。
これらが全く同じ犯罪があるのならば，機械で裁判すれば足りますね。
法廷での被告人の反省の態度を読みとる機能のある機械が開発できれば。
546 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:05 ID:VbgUV3Vf
547 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:06 ID:VbgUV3Vf
>>543
逆に，罪を軽くしたら（極端なこといえば無罪判決にしたら），被害者に復讐する可能性は低くなるのではないかな？
逆に，罪を軽くしたら（極端なこといえば無罪判決にしたら），被害者に復讐する可能性は低くなるのではないかな？
>>564 しないだろ 死人が再犯をどうやってするのだ？
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:09 ID:VbgUV3Vf
552 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:10 ID:VbgUV3Vf
553 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:10 ID:n9/fk8d4
でも、無期懲役とかの仮釈放の判断は、そこの刑務所がやるし
死刑判決受けるような犯人は、そのパターンが結構いるね
前回殺人だけど、無期懲役で仮釈→殺人→死刑判決
簡単に、じゃあ、○○が責任とれや！と言う風にならないのが
いいところでもあり、悪いところでもある
捜査漏れした警察が悪いのか、調査ミスの検察官が悪いのか
見抜けなかった裁判官が悪いのか、そんな犯人を弁護した弁護士が悪いのか
…釈放した刑務所が悪いのか…
死刑判決受けるような犯人は、そのパターンが結構いるね
前回殺人だけど、無期懲役で仮釈→殺人→死刑判決
簡単に、じゃあ、○○が責任とれや！と言う風にならないのが
いいところでもあり、悪いところでもある
捜査漏れした警察が悪いのか、調査ミスの検察官が悪いのか
見抜けなかった裁判官が悪いのか、そんな犯人を弁護した弁護士が悪いのか
…釈放した刑務所が悪いのか…
>>551 複数の刑務官で取り押さえるからたいしたことないよ
最初から死刑だとわかっていたら，やぶれかぶれにどえらいテロでも何でも出来る。んで最後に自殺，と。
迷惑この上ない。
迷惑この上ない。
556 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:10 ID:zI5ue/kO
しかし本当に裁判員制度なんかにしたら
OJシンプソンみたいな奴が出まくるんだろうなあ。
法的知識もなにもない奴に裁判を任せるなんて
はっきりって、悪法だと思えるんだが と釣ってみる。
OJシンプソンみたいな奴が出まくるんだろうなあ。
法的知識もなにもない奴に裁判を任せるなんて
はっきりって、悪法だと思えるんだが と釣ってみる。
>>552 それはたぶん出所後に就職とか出来ないからじゃないかな 違う？
558 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:11 ID:VbgUV3Vf
>>554
暴れた時点で暴行罪成立＝再犯 ですけど？
暴れた時点で暴行罪成立＝再犯 ですけど？
>>558 でもすぐ死刑台送りだから暴行された刑務官も満足だと思う
561 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:14 ID:NVujWmNz
562 ：暴れん坊代官&rlo;♪ん〜にぷたぺっほ&lro;：03/07/31 02:14 ID:TdzA9Exu
>>559 でも例外も中にはあるらしい 破れかぶれで再犯するケースも多いって聞いたことある
死刑直前に殺人事件を起こしたら，執行はどうなるのでしょう？
565 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:16 ID:lO+VF13o
無罪の人が有罪にされても構わんが
俺とその周辺だけでは起こってくれるなと
俺とその周辺だけでは起こってくれるなと
566 ：ガニメデ星人：03/07/31 02:16 ID:/58vbJa+
俺は一般人を入れるのに賛成だな、今の裁判は疑わしければとりあえず
有罪にしておこうって感じで、疑わしきは罰せずという理想からかけ離れて
いるし、法というのはあくまで一般論のかたまりだから、
一般論が通用しない特殊な状況には対応できないと思う、そもそも
犯罪とは、一般論が通用しないような異常な状況で起きる物なのだから
機械的な判定はかえって危険だろう。
有罪にしておこうって感じで、疑わしきは罰せずという理想からかけ離れて
いるし、法というのはあくまで一般論のかたまりだから、
一般論が通用しない特殊な状況には対応できないと思う、そもそも
犯罪とは、一般論が通用しないような異常な状況で起きる物なのだから
機械的な判定はかえって危険だろう。
567 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:17 ID:n9/fk8d4
そもそも一般人の感覚ってなによ？
すげーDQNなカホリくらいしかピンとこないけど
まっとうな社会人なら、被害者感情と法は異なるものだ、
くらいわかってるだろうに
すげーDQNなカホリくらいしかピンとこないけど
まっとうな社会人なら、被害者感情と法は異なるものだ、
くらいわかってるだろうに
少年法はいらないだろ 成人と同じように刑を受けて後は少年院へ
569 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:18 ID:uY+vy76r
一般人の感覚ってのは万引き中学生に配慮したりする感覚のことですか?
一般人という表現があれだな、要するに、DQN以外の人のことね
571 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:20 ID:RJlF3HhA
一般人参加ＯＫになったら、参加してくる一般人にも偏りが出そうだから
下級審における違憲判決が増えそう
下級審における違憲判決が増えそう
572 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:21 ID:VbgUV3Vf
>>556
いや全く。
昨年司法試験に合格して，現在，司法修習生として裁判官の職務を勉強している身だけれど，
集められる証拠を全て集めたからって，じゃあ「合理的疑いを越える程度に有罪の確信」が得られるか？
と問われると悩むことが多いもの。
絶対に素人には無理。
例えばね，，，，，
エレベーターの中でＡさんがＢさんの下腹部を，刃渡り１５センチの包丁で刺した疑いで
起訴されてきたとする。
目撃者はない。包丁の指紋にはＡさんのものとＢさんのものがあった。
包丁はもともとＢのもの（Ｂは調理師とする）。
傷口は深さ５センチくらい。Ｂさんは幸い一命をとりとめた。
Ａは警察・検察では「エレベータ内で口論になり，Ｂが刺そうとしてきたので包丁を奪い取って刺してしまった」と供述。
Ｂは「エレベータ内で口論になり，Ａが僕が持っていた包丁を奪って刺した」と一貫して供述。
Ａは公判段階になって「Ｂが刺そうとしてきたので包丁を奪い取ろうとしてもみ合っているうちにＢの腹に刺さってしまった」と供述した。
ＡとＢとはそれまで面識はない。
Ａに殺人未遂罪が成立しますか？
それともＡは傷害罪ですか？
Ａに正当防衛や過剰防衛は成立しますか？
逆にＢは殺人未遂罪が成立しますか？
いや全く。
昨年司法試験に合格して，現在，司法修習生として裁判官の職務を勉強している身だけれど，
集められる証拠を全て集めたからって，じゃあ「合理的疑いを越える程度に有罪の確信」が得られるか？
と問われると悩むことが多いもの。
絶対に素人には無理。
例えばね，，，，，
エレベーターの中でＡさんがＢさんの下腹部を，刃渡り１５センチの包丁で刺した疑いで
起訴されてきたとする。
目撃者はない。包丁の指紋にはＡさんのものとＢさんのものがあった。
包丁はもともとＢのもの（Ｂは調理師とする）。
傷口は深さ５センチくらい。Ｂさんは幸い一命をとりとめた。
Ａは警察・検察では「エレベータ内で口論になり，Ｂが刺そうとしてきたので包丁を奪い取って刺してしまった」と供述。
Ｂは「エレベータ内で口論になり，Ａが僕が持っていた包丁を奪って刺した」と一貫して供述。
Ａは公判段階になって「Ｂが刺そうとしてきたので包丁を奪い取ろうとしてもみ合っているうちにＢの腹に刺さってしまった」と供述した。
ＡとＢとはそれまで面識はない。
Ａに殺人未遂罪が成立しますか？
それともＡは傷害罪ですか？
Ａに正当防衛や過剰防衛は成立しますか？
逆にＢは殺人未遂罪が成立しますか？
573 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:22 ID:n9/fk8d4
DQN以外の人？
そりゃまた随分範囲が広いことで
そりゃまた随分範囲が広いことで
574 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:23 ID:1bd9swbz
ネット投票でいいじゃーん
>>572 同感。そもそも裁判員制度は間違ってるよね 刑法の厳罰化とまともな裁判官の判決
のほうが優先
のほうが優先
576 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:24 ID:VbgUV3Vf
防犯カメラをたくさん設置すれば証拠が多くなっていいことだらけ
578 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:25 ID:VbgUV3Vf
ヤクザの裁判にかかわるのはリスクがある 一日一万円じゃ割に合わない
580 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:26 ID:VbgUV3Vf
581 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:26 ID:ONOmhqu8
582 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:27 ID:VbgUV3Vf
>>579
著名事件にかかわると，朝から晩までマスコミに追いかけられるというリスクもある。
著名事件にかかわると，朝から晩までマスコミに追いかけられるというリスクもある。
>>580
カメラ代は誰が負担するの？
カメラ代は誰が負担するの？
暴力を伴った犯罪は同じ犯罪でも「凶悪犯罪」として裁くべきだと思う
他の犯罪と分けて考えて欲しいと同時に改正してもらいたいのが本音かな
他の犯罪と分けて考えて欲しいと同時に改正してもらいたいのが本音かな
586 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:28 ID:n9/fk8d4
>>576でした
正当防衛をちゃんと認めない日本はなぜなんですかね？前から疑問に思ってるんだけど
朝鮮人犯罪の陪審員は在日で固められそうな予感。
590 ：572：03/07/31 02:31 ID:VbgUV3Vf
>>581
裁判官になるまでに，こういう事件でもなんとかして
「当事者がそれなりに納得する理由付けを示して，結論を出す」能力を，
１年半かけて身につけるんです。
もちろん全知全能の神じゃないんだから，限界はありますけど。
裁判員にいきなりこれを要求して，まともな判断できるかな？
ＡとＢの顔を見比べながら，どっちが嘘つきっぽいかで判断するのが
関の山ではないかな。
市民感覚の導入とは，そういうこと。
裁判官になるまでに，こういう事件でもなんとかして
「当事者がそれなりに納得する理由付けを示して，結論を出す」能力を，
１年半かけて身につけるんです。
もちろん全知全能の神じゃないんだから，限界はありますけど。
裁判員にいきなりこれを要求して，まともな判断できるかな？
ＡとＢの顔を見比べながら，どっちが嘘つきっぽいかで判断するのが
関の山ではないかな。
市民感覚の導入とは，そういうこと。
591 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:32 ID:VbgUV3Vf
>「一般市民は週刊誌などの不確かな情報に左右されやすい」
これ、禿同。主婦とか参加したらすごいことになりそう…
これ、禿同。主婦とか参加したらすごいことになりそう…
593 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:32 ID:VbgUV3Vf
595 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:33 ID:7cAM851c
たしかに>>572の例は判断する側はむずかしいだろうね 包丁に両者の指紋って場合は
597 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:33 ID:ONOmhqu8
>>590
えーっと、答えは？
えーっと、答えは？
599 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:34 ID:VbgUV3Vf
>>585
日本では知能犯より粗暴犯のほうが重めに設定されているようです。
欧米では逆だとか。
キリスト教と仏教の違いかな。
キリスト教的には，神から頂いた知能を悪用することのほうが，人間の持ち物である身体を利用した犯罪よりも重いというイメージがあるよう。
日本では知能犯より粗暴犯のほうが重めに設定されているようです。
欧米では逆だとか。
キリスト教と仏教の違いかな。
キリスト教的には，神から頂いた知能を悪用することのほうが，人間の持ち物である身体を利用した犯罪よりも重いというイメージがあるよう。
600 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:34 ID:JE+2TNdl
これ一般国民が唯一直接主権を行使する制度ではないか。
司法、立法、行政全て官に奪われた哀れな似非主権者国民を
なんとか主権者にしようとしているんだな。官による一種の
主権者教育だ。
司法、立法、行政全て官に奪われた哀れな似非主権者国民を
なんとか主権者にしようとしているんだな。官による一種の
主権者教育だ。
601 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:35 ID:n9/fk8d4
602 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:35 ID:VbgUV3Vf
終身刑って死刑より残酷と思ってる人は多いんじゃない？
加害者に選ばせてあげるのがいいと思う
加害者に選ばせてあげるのがいいと思う
604 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:36 ID:qGbxaEGk
605 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:37 ID:VbgUV3Vf
606 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:37 ID:rgpdwPrx
>>600のいう主権とはどういうものか知らんが、
「国民」なる存在が意思を持っているというのは幻想。
「国民」なる存在が意思を持っているというのは幻想。
607 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:37 ID:VbgUV3Vf
>>596
でも，ありそうな事例でしょ？
でも，ありそうな事例でしょ？
>>607 うん。結構ありそう
>>586
包丁で刺してこようとした相手を逆に差したんだから、(Aの証言が正しいとすれば)正当防衛になると思う。
包丁で刺してこようとした相手を逆に差したんだから、(Aの証言が正しいとすれば)正当防衛になると思う。
610 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:39 ID:n9/fk8d4
611 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:40 ID:EIN25zsY
プロの建築家に「高い塔」を建てさせたら低い物が出来がち。
そこで、一般人の感覚を取り入れるために、建築家じゃなくて
一般人に作らせましょう!
というのが、裁判員制なわけだよ。
そこで、一般人の感覚を取り入れるために、建築家じゃなくて
一般人に作らせましょう!
というのが、裁判員制なわけだよ。
612 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:41 ID:ONOmhqu8
613 ：ガニメデ星人：03/07/31 02:41 ID:/58vbJa+
>>572
一般人を司法の場に入れる意義は、ある事件をある法によって裁こうとした場合、
その法自体が制定された時点において、その法が想定している状況や前提といった
物にその事件の本質が合致しているのかどうかは、法律家よりもむしろ一般人
の方が適切に判断できるという面があるからではないでしょうか？
一般人を司法の場に入れる意義は、ある事件をある法によって裁こうとした場合、
その法自体が制定された時点において、その法が想定している状況や前提といった
物にその事件の本質が合致しているのかどうかは、法律家よりもむしろ一般人
の方が適切に判断できるという面があるからではないでしょうか？
614 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:42 ID:nVfPhcDV
週刊新潮「卑劣！創価学会２ちゃんねるで自作自演の中傷で西村氏に損害賠償請求」
ソースはここ↓
http://www.boushi.or.jp/77wvote/wvote.cgi?slc=72
こんなことしたらまた新潮は創価に訴えられるぞ
ソースはここ↓
http://www.boushi.or.jp/77wvote/wvote.cgi?slc=72
こんなことしたらまた新潮は創価に訴えられるぞ
>>611 車会社でいうとデザイナーの感覚で設計するより顧客の
好みのデザイン設計ってとこかな・・・
好みのデザイン設計ってとこかな・・・
616 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:43 ID:VbgUV3Vf
>>604
そうですよ。証拠はもっと多くて，写真だとか調書だとか１２０頁くらいあります。
実際の事件だと証拠は数千頁にのぼるものもあります。
（ロス疑惑の事件記録は積み上げたら１００ｍになったらしい）
それだけ証拠があっても悩むんです。
>>572の事例では，
凶器や傷の部位・程度から，殺意は一応認定できます。
Ａの供述は，途中でちょっと変わっているので信用性はちょっと落ちます。
そして，Ａの供述は，目撃者のない犯罪においては「ありがちな言い訳」ですので，
やっぱり信用性が落ちます。
となると相対的にＢの供述のほうが信用できるということになり・・・正当防衛，過剰防衛も成立しない
ということになるでしょう。
ちなみにＢについて殺人未遂は成立しないでしょう。証拠がなさすぎ。
裁判官はこれ以上に緻密な分析・判断をしています。判決文の判決理由では簡単に書いてあるけど。
そうですよ。証拠はもっと多くて，写真だとか調書だとか１２０頁くらいあります。
実際の事件だと証拠は数千頁にのぼるものもあります。
（ロス疑惑の事件記録は積み上げたら１００ｍになったらしい）
それだけ証拠があっても悩むんです。
>>572の事例では，
凶器や傷の部位・程度から，殺意は一応認定できます。
Ａの供述は，途中でちょっと変わっているので信用性はちょっと落ちます。
そして，Ａの供述は，目撃者のない犯罪においては「ありがちな言い訳」ですので，
やっぱり信用性が落ちます。
となると相対的にＢの供述のほうが信用できるということになり・・・正当防衛，過剰防衛も成立しない
ということになるでしょう。
ちなみにＢについて殺人未遂は成立しないでしょう。証拠がなさすぎ。
裁判官はこれ以上に緻密な分析・判断をしています。判決文の判決理由では簡単に書いてあるけど。
けど一般人参加させたら法律学の意義とかはますます薄まるのかなぁ
今年から刑法の講義とかちと聞いてるが、
行為無価値論とか馬鹿にしまくってウケをとってる教官とか可哀想
今年から刑法の講義とかちと聞いてるが、
行為無価値論とか馬鹿にしまくってウケをとってる教官とか可哀想
618 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:45 ID:f8+effY3
>>612
僕も理系で，法学のゼミに一般教養で参加したことがあるのだが，
理系で言う「理論」が，法学で言う「学説」
理系で言う「実験」が，法学で言う「裁判所（の判例）」
に対応する感じだな，と思った。
僕も理系で，法学のゼミに一般教養で参加したことがあるのだが，
理系で言う「理論」が，法学で言う「学説」
理系で言う「実験」が，法学で言う「裁判所（の判例）」
に対応する感じだな，と思った。
>>616 大変で責任がある仕事ですよね、 がんばって下さい
620 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:47 ID:n9/fk8d4
ともかく572にはしっかり睡眠をとってもらいたいw
見学中に居眠りなんかすんなよ！
あれ目の前でやられたら、被害者の心境いかばかりか
見学中に居眠りなんかすんなよ！
あれ目の前でやられたら、被害者の心境いかばかりか
621 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:47 ID:VbgUV3Vf
622 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:47 ID:ONOmhqu8
623 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:48 ID:VbgUV3Vf
624 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:48 ID:gRlBZkE7
馬鹿主婦や左翼市民が運良く、それ系の裁判に当たったら目も当てられない。
そのため、教師、専業主婦、ＮＰＯ，ＮＧＯ関連、政治団体。これに該当、所属
するものは裁判員にはなれないような仕組みが必要である。
そのため、教師、専業主婦、ＮＰＯ，ＮＧＯ関連、政治団体。これに該当、所属
するものは裁判員にはなれないような仕組みが必要である。
626 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:49 ID:VbgUV3Vf
627 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:50 ID:h64osmdc
？
629 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:52 ID:VbgUV3Vf
>>625
「こうすれば死んでしまうかもしれないな。殺したれとまでは思わないけどもし死んじゃってもいいかな」
といったところです。
>>572で認定できるのは未必の故意まででしょうね。確定的殺意までは認定できそうにない。
「こうすれば死んでしまうかもしれないな。殺したれとまでは思わないけどもし死んじゃってもいいかな」
といったところです。
>>572で認定できるのは未必の故意まででしょうね。確定的殺意までは認定できそうにない。
包丁で刺されて傷害致死事件？殺人事件じゃないの？
632 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:54 ID:r5hOgzF7
633 ：ガニメデ星人：03/07/31 02:56 ID:/58vbJa+
私が言いたいのは、法とはただの文章ではなく、それ自体一つの政策であって
その法律を制定する時点で想定された社会の状況などがあるという事なのです、
例えば明治の頃に制定された法律で今の社会を裁こうとすれば当然時代錯誤な
判定が行われてしまうでしょう、やはり判定にはその時の時代背景や価値観
といった物を反映するべきであり、それは法律家よりも一般人の方が的確な
判断ができるのできないでしょうか。
その法律を制定する時点で想定された社会の状況などがあるという事なのです、
例えば明治の頃に制定された法律で今の社会を裁こうとすれば当然時代錯誤な
判定が行われてしまうでしょう、やはり判定にはその時の時代背景や価値観
といった物を反映するべきであり、それは法律家よりも一般人の方が的確な
判断ができるのできないでしょうか。
よく分からないけど犯した罪に対する反省で裁判官の心証がどうこうってのはおかしいと思った。
法律は罪をレベル分けして定めてるんじゃないの？つうことは最初から罰が決まってるのが本来の姿でねーの？
法律は罪をレベル分けして定めてるんじゃないの？つうことは最初から罰が決まってるのが本来の姿でねーの？
635 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:57 ID:VbgUV3Vf
>>632
すみません。言い過ぎですね。
受験界では実務は行為無価値といわれていますが，
実は実務では前田が読まれていたり，
受験界では実務は交付契約説といわれていますが，
実は実務では創造説っぽい考え方がされているとか。
結局準備書面でも学者本を引用してきますもんね。
すみません。言い過ぎですね。
受験界では実務は行為無価値といわれていますが，
実は実務では前田が読まれていたり，
受験界では実務は交付契約説といわれていますが，
実は実務では創造説っぽい考え方がされているとか。
結局準備書面でも学者本を引用してきますもんね。
636 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:57 ID:VbgUV3Vf
>>630
犯人ﾀｲｰﾎしてから事情を聞いて殺人に変わる可能性も充分あり。
犯人ﾀｲｰﾎしてから事情を聞いて殺人に変わる可能性も充分あり。
637 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:58 ID:VbgUV3Vf
>>633
そんなに世間は裁判所の中より時間の経過が早いとは思えないんですが・・・
そんなに世間は裁判所の中より時間の経過が早いとは思えないんですが・・・
638 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:58 ID:ONOmhqu8
>>633
あれか。明治時代に制定された電車の中で立ってちゃいけないとかいう法律とか
あれか。明治時代に制定された電車の中で立ってちゃいけないとかいう法律とか
639 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 02:59 ID:VbgUV3Vf
>>634
刑はいろんなことを考慮して決められるので，すべて事前に決めておくことは不可能です。
刑はいろんなことを考慮して決められるので，すべて事前に決めておくことは不可能です。
>>638
そんな法律があるのか！ 今でも効力はあるのかな。
そんな法律があるのか！ 今でも効力はあるのかな。
>>636 なるほど 以前、店の店員が強盗に襲われ犯人のバットを奪って格闘の末、店員が
相手を殺してしまった事件があったけど 警察は殺人罪で店員を逮捕したニュースがあった。
これはさすがに正当防衛じゃないかな？と思った
相手を殺してしまった事件があったけど 警察は殺人罪で店員を逮捕したニュースがあった。
これはさすがに正当防衛じゃないかな？と思った
642 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:02 ID:ONOmhqu8
643 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:02 ID:VbgUV3Vf
644 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:02 ID:r5hOgzF7
>>633
極端に言えば
法律家が法律の世界しか知らないように
一般人だって、証券会社勤務は株の世界しか知らない
コックは料理の世界の専門家だ
みんな、実はそれぞれにとても狭い世界の中で生きている。
一般人の感覚、とマスコミにひとくくりされた言葉で、惑わされてないか？
思うに、一般人の感覚、というより、その時その時の、被害者の感覚、なのだろう
それは裁判員制度でなんとかなる問題なのだろうか
極端に言えば
法律家が法律の世界しか知らないように
一般人だって、証券会社勤務は株の世界しか知らない
コックは料理の世界の専門家だ
みんな、実はそれぞれにとても狭い世界の中で生きている。
一般人の感覚、とマスコミにひとくくりされた言葉で、惑わされてないか？
思うに、一般人の感覚、というより、その時その時の、被害者の感覚、なのだろう
それは裁判員制度でなんとかなる問題なのだろうか
645 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:03 ID:f8+effY3
>>643
つまり，殺人罪に相当だけど，正当防衛だから刑を免除，てな流れなのですか？
つまり，殺人罪に相当だけど，正当防衛だから刑を免除，てな流れなのですか？
>>645 たぶん事情を聞くまでは手続き上ってことじゃない？
647 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:07 ID:VbgUV3Vf
>>645
「殺人罪の構成要件に該当するけれども，
正当防衛が成立するので違法性が阻却され，
殺人罪は成立しない」
というのが正確かな。
裁判員は正当防衛・過剰防衛の事実認定もしなきゃいけないんだよな。
まず裁判官による講義から始めないと審理にならんな・・・・
「殺人罪の構成要件に該当するけれども，
正当防衛が成立するので違法性が阻却され，
殺人罪は成立しない」
というのが正確かな。
裁判員は正当防衛・過剰防衛の事実認定もしなきゃいけないんだよな。
まず裁判官による講義から始めないと審理にならんな・・・・
648 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:08 ID:3HyDlALb
とにかく裁判員制度は責任重大だよなぁ 被害者からすれば他人の見物人にはなりたくないと思うし
裁判員からすれば自分みたいな第三者が人の運命に意見を言うのはどうかなぁと思うね
もう少し具体的な議論を政治家はしたほうがいいよね
裁判員からすれば自分みたいな第三者が人の運命に意見を言うのはどうかなぁと思うね
もう少し具体的な議論を政治家はしたほうがいいよね
650 ：ガニメデ星人：03/07/31 03:11 ID:/58vbJa+
>>623
法とはただの文章ではなく、それ自体一つの政策であってその法律を制定する時点
で想定された社会の状況などがあるという事なのです、だから文章的に見て確実
に違法な行為であったとしても、すでにその法自体が時代遅れになってしまっていて
その法が意図した状況でない場合や、その法が想定していない特殊な状況などの場合、
その法の適用そのものをやめさせる必要があるし、その判断には法律家よりも
一般人の方が的確な判断ができるという面があるのです。
なんだかんだ言ってもしょせん法律とは一般論に過ぎないし、社会の変化や価値観の
変化や特殊な状況下での状況判断までは想定外でしょう。
法とはただの文章ではなく、それ自体一つの政策であってその法律を制定する時点
で想定された社会の状況などがあるという事なのです、だから文章的に見て確実
に違法な行為であったとしても、すでにその法自体が時代遅れになってしまっていて
その法が意図した状況でない場合や、その法が想定していない特殊な状況などの場合、
その法の適用そのものをやめさせる必要があるし、その判断には法律家よりも
一般人の方が的確な判断ができるという面があるのです。
なんだかんだ言ってもしょせん法律とは一般論に過ぎないし、社会の変化や価値観の
変化や特殊な状況下での状況判断までは想定外でしょう。
651 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:19 ID:VbgUV3Vf
>>650
＞その法の適用そのものをやめさせる必要があるし
そのとき，まず動くべきは国会では？
裁判は，事実を認定して，法の解釈適用をする場所です。
悪法だろうと古法だろうと，法に従わなければなりません。
＞その法の適用そのものをやめさせる必要があるし
そのとき，まず動くべきは国会では？
裁判は，事実を認定して，法の解釈適用をする場所です。
悪法だろうと古法だろうと，法に従わなければなりません。
652 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:20 ID:VbgUV3Vf
私が法律家の見習いとして思う裁判員制度の問題点については，
感情・印象先行で事実認定されてしまうおそれが第一，
裁判員の拘束に対する保障の問題が第二，
他にも，守秘義務の問題があると思います。
裁判官には全ての証拠資料が示されます。
被告人や被害者の身の上話から，遺体のグロ写真まで。
その中には極めてプライバシーとして秘密にしなきゃならないことが
たくさん含まれています。
裁判官は守秘義務を守って絶対に外では喋りません。
裁判所内の通路でも事件の話題は喋りません。誰が聞いてるかわからないから。
裁判員はどうでしょうか。一般人がそんな規律を守れるんでしょうか。
被害者や被告人のプライバシーを週刊誌に売ったり，おもしろおかしく２ｃｈで暴露したり，
あるいはそれを狙ってマスコミが殺到したり。
マスコミには「取材源秘匿の自由」というのがありますから，もし守秘義務違反を犯罪としても，
処罰は難しくなります。
感情・印象先行で事実認定されてしまうおそれが第一，
裁判員の拘束に対する保障の問題が第二，
他にも，守秘義務の問題があると思います。
裁判官には全ての証拠資料が示されます。
被告人や被害者の身の上話から，遺体のグロ写真まで。
その中には極めてプライバシーとして秘密にしなきゃならないことが
たくさん含まれています。
裁判官は守秘義務を守って絶対に外では喋りません。
裁判所内の通路でも事件の話題は喋りません。誰が聞いてるかわからないから。
裁判員はどうでしょうか。一般人がそんな規律を守れるんでしょうか。
被害者や被告人のプライバシーを週刊誌に売ったり，おもしろおかしく２ｃｈで暴露したり，
あるいはそれを狙ってマスコミが殺到したり。
マスコミには「取材源秘匿の自由」というのがありますから，もし守秘義務違反を犯罪としても，
処罰は難しくなります。
654 ：ガニメデ星人：03/07/31 03:28 ID:/58vbJa+
>>651
特殊な状況下での行為の場合には適用すべきではないと思える法であっても、
一般的な状況下でなら適用すべきであるケースもあるのです、特殊な状況
というものは、特殊な物であるがゆえに事前に予測する事は不可能なのです
法律が想定するのは常にその時の一般的な状況ではないでしょうか？
悪法もまた法だと言うまさにその弊害を無くす事が必要だと思います。
特殊な状況下での行為の場合には適用すべきではないと思える法であっても、
一般的な状況下でなら適用すべきであるケースもあるのです、特殊な状況
というものは、特殊な物であるがゆえに事前に予測する事は不可能なのです
法律が想定するのは常にその時の一般的な状況ではないでしょうか？
悪法もまた法だと言うまさにその弊害を無くす事が必要だと思います。
655 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:34 ID:7cAM851c
>>651
なら、長期的には、有権者が立法ってもんについて考える
良い機会とも言えるね。
現実問題としてドュキソ判決が目立つ様になってきているわけだし、
判例に盲従するあまり、法の量刑の幅を有効に利用していると思わ
れなくなっていて、そこを解決しなければならない訳だからね。
司法自身が治す気がない以上、このまま行っても世間との乖離が
大きくなって、制度として疲弊するだけだろうからね。
そう言えば、裁判で写真すら取らせず、一般人から司法を隠蔽して
一般人が法の運用に興味を持たないようにしているのは裁判所自
身という罠・・・・・・・
なら、長期的には、有権者が立法ってもんについて考える
良い機会とも言えるね。
現実問題としてドュキソ判決が目立つ様になってきているわけだし、
判例に盲従するあまり、法の量刑の幅を有効に利用していると思わ
れなくなっていて、そこを解決しなければならない訳だからね。
司法自身が治す気がない以上、このまま行っても世間との乖離が
大きくなって、制度として疲弊するだけだろうからね。
そう言えば、裁判で写真すら取らせず、一般人から司法を隠蔽して
一般人が法の運用に興味を持たないようにしているのは裁判所自
身という罠・・・・・・・
656 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 03:40 ID:jaoZmNGZ
裁判員は違憲でしょう。
名前は裁判員でも実質的には陪審員。
陪審員制度は違憲というのが学説の支配的な状況だったのに
名前を変えていきなり裁判員を取り入れるべく主張し出した
訳の分からん憲法学者がいる。
そもそも裁判員の合憲性をどうやって説明するんだろ？
違憲を根拠付ける方法はたくさんあると思うけどね。
（消極的）表現の自由や職業選択・遂行の自由に反するんじゃないかな？
その他にもいろいろ考えられるけど、
そもそも憲法構造の問題から陪審員違憲説を認めるのなら、裁判員制度も違憲と考える。
名前は裁判員でも実質的には陪審員。
陪審員制度は違憲というのが学説の支配的な状況だったのに
名前を変えていきなり裁判員を取り入れるべく主張し出した
訳の分からん憲法学者がいる。
そもそも裁判員の合憲性をどうやって説明するんだろ？
違憲を根拠付ける方法はたくさんあると思うけどね。
（消極的）表現の自由や職業選択・遂行の自由に反するんじゃないかな？
その他にもいろいろ考えられるけど、
そもそも憲法構造の問題から陪審員違憲説を認めるのなら、裁判員制度も違憲と考える。
657 ：ガニメデ星人：03/07/31 03:40 ID:/58vbJa+
仮装大賞みてると日本人に陪審制は会わないと思うね。
ちいさいガキがでてるとそれだけで点数もらえたり
ちいさいガキがでてるとそれだけで点数もらえたり
チョンは全員有罪にするしかｗ
661 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 08:08 ID:VbgUV3Vf
一般人とかけ離れてる言うても一般人の方が馬鹿なことがほとんどじゃん。
反対。
反対。
663 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 08:30 ID:iEomgwj8
>662
自分の事よくわかってるじゃん
自分の事よくわかってるじゃん
>>663
ありがとん。
ありがとん。
665 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 08:48 ID:t9vVpo7N
裁判中に居眠りするやつ
でるんだろうな。
ま、裁判官にもいるらしいが。
でるんだろうな。
ま、裁判官にもいるらしいが。
666 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 09:25 ID:Y1U5nlMG
裁判員招集通知は赤紙ですか？
中小企業の社長なら裁判員の強制で決算日までに振込が間に合わず倒産。
何年も先までスケジュールの入った演歌歌手が招集されたら
公演中止で何千万円もの損害。
中小企業の社長なら裁判員の強制で決算日までに振込が間に合わず倒産。
何年も先までスケジュールの入った演歌歌手が招集されたら
公演中止で何千万円もの損害。
667 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 09:31 ID:dDp8eqXl
一般人と感覚がズレているのは、
法律を作っている国会議員の方だろう。
裁判官は、その法律に判断するしかないからね。
三審制もとられているし、
問題はないと思う。
裁判員制度を作ろうとした一部の弁護士連中の方が、
市民感覚からズレているという皮肉。
少額の報酬で、
ヤクザに逆恨みされて、
命を狙われるのは割りに合わないよ。
法律を作っている国会議員の方だろう。
裁判官は、その法律に判断するしかないからね。
三審制もとられているし、
問題はないと思う。
裁判員制度を作ろうとした一部の弁護士連中の方が、
市民感覚からズレているという皮肉。
少額の報酬で、
ヤクザに逆恨みされて、
命を狙われるのは割りに合わないよ。
668 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 09:34 ID:tmOvK/lN
弁護士はエリートだYO!
きさまら愚民どもに漏れたが啓蒙してやるよ
きさまら愚民どもに漏れたが啓蒙してやるよ
669 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 09:36 ID:HYGuXXav
>665
俺の裁判のときも裁判官居眠りしてました。
おきてた奴も露骨にやる気のなさがひしひしと伝わってきました。
まじめに仕事してたのは法廷事務員？のおっちゃんだけです。
俺の裁判のときも裁判官居眠りしてました。
おきてた奴も露骨にやる気のなさがひしひしと伝わってきました。
まじめに仕事してたのは法廷事務員？のおっちゃんだけです。
671 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 09:39 ID:t9vVpo7N
666
そ、赤紙。基本的に病気以外で断るのはだめ。
サボったら過料。
休業補償に関してはまったく議論は
すすんでなし。
そ、赤紙。基本的に病気以外で断るのはだめ。
サボったら過料。
休業補償に関してはまったく議論は
すすんでなし。
672 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 09:50 ID:wI85IlV6
>>671
>休業補償に関してはまったく議論は
>すすんでなし。
金だけの問題じゃないでしょう。
なんでやりたくないものを無理矢理強制されなあかんねん！
憲法上も根拠があるのは三大義務だけのはずなんやけど。
>休業補償に関してはまったく議論は
>すすんでなし。
金だけの問題じゃないでしょう。
なんでやりたくないものを無理矢理強制されなあかんねん！
憲法上も根拠があるのは三大義務だけのはずなんやけど。
673 ：aouno：03/07/31 09:53 ID:gs7EkudF
写メール ２３才以下 使用禁止
これは 経済以前の 問題
社会の根底から 揺ぐ
大人？でさえ 「パンツ写」
感情面 こころの面で
まだまだ 未成熟な段階
この段階、
人権 に もろに接害する 技術大系マシーンを
使用させてはいけない
これは 経済以前の 問題
社会の根底から 揺ぐ
大人？でさえ 「パンツ写」
感情面 こころの面で
まだまだ 未成熟な段階
この段階、
人権 に もろに接害する 技術大系マシーンを
使用させてはいけない
674 ：aouno：03/07/31 09:55 ID:gs7EkudF
最近の いじめなんて
もう
すさまじいらしいね
もう
すさまじいらしいね
675 ：aouno：03/07/31 10:03 ID:gs7EkudF
人間の顔を
その 人間の存在 を
CM で チョコレート並み に
お手軽に 楽しめますmーど 流してんじゃあねえ
人の 顔を 気軽に撮る この時点で 問題外
最近の 写マシーン持ってるやつなんか
もう 平気で
隠し撮りというより 御自由に
撮る 撮る
撮る
だからね。
罪悪感すらない
というか 楽しんでるもんね
すごいよ この 愉しみながら 撮る
というのが 一番・・
その 人間の存在 を
CM で チョコレート並み に
お手軽に 楽しめますmーど 流してんじゃあねえ
人の 顔を 気軽に撮る この時点で 問題外
最近の 写マシーン持ってるやつなんか
もう 平気で
隠し撮りというより 御自由に
撮る 撮る
撮る
だからね。
罪悪感すらない
というか 楽しんでるもんね
すごいよ この 愉しみながら 撮る
というのが 一番・・
676 ：aouno：03/07/31 10:07 ID:gs7EkudF
こういう
技術の 先走り
分野においては
何よりも 先じて
法律を
徹底
するんだよ。
省庁 は何 やってるんだろう
この 写メールから
どれだけ 多くの人が 傷つくと思ってんだ
技術の 先走り
分野においては
何よりも 先じて
法律を
徹底
するんだよ。
省庁 は何 やってるんだろう
この 写メールから
どれだけ 多くの人が 傷つくと思ってんだ
677 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 10:09 ID:+UWezesa
『出所後は、
俺を有罪にしやがった裁判員の野郎を、
一人残らず殺してやる！』
という人が現れたらどうするのですか？
私は怖いです。
関わりたくない。
俺を有罪にしやがった裁判員の野郎を、
一人残らず殺してやる！』
という人が現れたらどうするのですか？
私は怖いです。
関わりたくない。
678 ：aouno：03/07/31 10:10 ID:gs7EkudF
現に
もう 犯罪 起きてるよな
犯罪増やして
後手回り より
根底に 法律つくれ
もう 犯罪 起きてるよな
犯罪増やして
後手回り より
根底に 法律つくれ
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 10:11 ID:wI85IlV6
680 ：aouno：03/07/31 10:13 ID:gs7EkudF
もしくは
関連企業に
犯罪対策部門
犯罪建物部門
に金 拠出
技術において
やっては いけない
部分
抑えなければいけない 部分
というものが在るんだよ。
関連企業に
犯罪対策部門
犯罪建物部門
に金 拠出
技術において
やっては いけない
部分
抑えなければいけない 部分
というものが在るんだよ。
681 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 10:20 ID:ZQuh+a4/
>>670
まあ裁判が始まる前に判決は決まってるわけだからね。
まあ裁判が始まる前に判決は決まってるわけだからね。
重い刑を与えない裁判官に対する批判を、市民とシェアするには好都合に思えるが。
683 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 11:31 ID:t9vVpo7N
>>679
過料は前科はつかないよ。
俺は法学部だけど、裁判員はやだ。
生半可な法律知識とやらをもった人間が
裁判員になったら、かえって混乱する。
裁判員制度をつくろうとしているのは、主に
法律学者と弁護士。だから「司法の民主化」
という理想を構築するのが先で、国民の実生
活のことはあとまわしになる傾向が強い。
以前、産経新聞のコラムで、元最高裁の裁判官が
「観念的な理想論が先行して、実際どのように運営する
のかを何年たってもまったく議論していない」
「裁判員などというものをやるほど暇な国民はいない」
「司法の民主化などというが、これほどまでに国民的合意の
得られていないものはない」
という趣旨のことを書いていたが、今のところ、俺はこの人に
賛成。
過料は前科はつかないよ。
俺は法学部だけど、裁判員はやだ。
生半可な法律知識とやらをもった人間が
裁判員になったら、かえって混乱する。
裁判員制度をつくろうとしているのは、主に
法律学者と弁護士。だから「司法の民主化」
という理想を構築するのが先で、国民の実生
活のことはあとまわしになる傾向が強い。
以前、産経新聞のコラムで、元最高裁の裁判官が
「観念的な理想論が先行して、実際どのように運営する
のかを何年たってもまったく議論していない」
「裁判員などというものをやるほど暇な国民はいない」
「司法の民主化などというが、これほどまでに国民的合意の
得られていないものはない」
という趣旨のことを書いていたが、今のところ、俺はこの人に
賛成。
684 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 11:34 ID:t9vVpo7N
付け加えれば、「裁判員などうざい」
というのが本音なんだろう。
というのが本音なんだろう。
685 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 11:54 ID:gMtxr125
「裁判官の感覚、一般人とかけ離れている」っていうが、
その一般人っていうのは大抵、マスコミの感情的な報道鵜呑みにして
判断している知識皆無のバカどもだろうが。
低俗テレビ見て喜んで、マスコミ報道鵜呑みにして分かった気になって、
糞政治家に投票して･･･。
そんなやつらの判断が司法に大きな影響与えるようになったら世も末だよ。
つーか、一般人に判断されるような司法って、存在意味あんの?
その一般人っていうのは大抵、マスコミの感情的な報道鵜呑みにして
判断している知識皆無のバカどもだろうが。
低俗テレビ見て喜んで、マスコミ報道鵜呑みにして分かった気になって、
糞政治家に投票して･･･。
そんなやつらの判断が司法に大きな影響与えるようになったら世も末だよ。
つーか、一般人に判断されるような司法って、存在意味あんの?
686 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 11:59 ID:EyQsMsSx
判断する人数が増えることは、普通に良いことだ
特に地裁はひどい。自由心証にも程があるし個性が出すぎ
裁判官のご機嫌取りをするのが弁護士の仕事になってる
特に地裁はひどい。自由心証にも程があるし個性が出すぎ
裁判官のご機嫌取りをするのが弁護士の仕事になってる
687 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 12:15 ID:O5/l0Ohn
検察と警察、検察と裁判官、の交流という名の癒着を禁止しろ。
あと、
検察や裁判官が退職後に天下りなり自営業の弁護士になることは
裁判の公正さに関して、何か問題がないだろうか？
あと、
検察や裁判官が退職後に天下りなり自営業の弁護士になることは
裁判の公正さに関して、何か問題がないだろうか？
688 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 12:27 ID:0Y2dQSwY
裁判についての批判で裁判官だけを責めるのはいかがなものか。
刑事は対応する法律がないなど立法府の責任が大きいし、
民事は当事者の訴訟進行のやり方がへたくそという面が大半だ。
刑事は対応する法律がないなど立法府の責任が大きいし、
民事は当事者の訴訟進行のやり方がへたくそという面が大半だ。
689 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 12:52 ID:cE1gDMJ+
>>685
その感覚がまさに一般人と離れているのではないの？
司法のための法でなく、実際に必要としている
一般人に有益(理解しやすく納得がいく)でないと意味がないよ。
それは人の通らない無駄な道路のようなむなしいもの。
でも裁判官だけが他の人と違ってしまう？はずはないと思うので
制度そのものの歪みをはっきりさせるために試験的導入は
良いのではないか。
その感覚がまさに一般人と離れているのではないの？
司法のための法でなく、実際に必要としている
一般人に有益(理解しやすく納得がいく)でないと意味がないよ。
それは人の通らない無駄な道路のようなむなしいもの。
でも裁判官だけが他の人と違ってしまう？はずはないと思うので
制度そのものの歪みをはっきりさせるために試験的導入は
良いのではないか。
690 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 12:52 ID:t9vVpo7N
687
検察や裁判官が退職後に天下りなり自営業の弁護士になることは
裁判の公正さに関して、何か問題がないだろうか？
天下りは問題あるかもしれん
しかし、退職後弁護士になることについては特に思い当たらん。
検察や裁判官が退職後に天下りなり自営業の弁護士になることは
裁判の公正さに関して、何か問題がないだろうか？
天下りは問題あるかもしれん
しかし、退職後弁護士になることについては特に思い当たらん。
裁判官の感覚の方を疑うよ、最近の判決を見ていると。
692 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 13:49 ID:XqUjecKz
憲法学者は裁判員についての憲法論議をまともにやってるんですか？
国民を納得させる論議は全くされないまま進行してるようで恐ろしい。
選ばれちゃったら国民の権利・義務に対する強度の侵害。
赤紙・・・。
国民を納得させる論議は全くされないまま進行してるようで恐ろしい。
選ばれちゃったら国民の権利・義務に対する強度の侵害。
赤紙・・・。
693 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 14:05 ID:9VNL51g6
裁判官が退任後に弁護士になるのが天下りって…
裁判官は任期制が原則ですよん
裁判官は任期制が原則ですよん
694 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 14:38 ID:hqNNlcFW
まず日教組をつぶせよ
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 14:43 ID:v3SyILBn
でも、裁くのが裁判官の仕事なんだから、もっと教育させれば
良いんではないの？
もしくは、試験の段階でかけ離れてない人間を採用したり、
免許更新制にして、一般人的考えが出来てるかテストするとかさ。
一般国民は、仕事やってんだよ！
片手間に他の仕事をやったり考えてる暇は無いんだよ！
おまけに人の人生を左右する事だぜ？
皆公務員みたいに暇だったら、できるだろうけどさあ。
もっと、仕事に責任を持てと言いたいんだが。。
良いんではないの？
もしくは、試験の段階でかけ離れてない人間を採用したり、
免許更新制にして、一般人的考えが出来てるかテストするとかさ。
一般国民は、仕事やってんだよ！
片手間に他の仕事をやったり考えてる暇は無いんだよ！
おまけに人の人生を左右する事だぜ？
皆公務員みたいに暇だったら、できるだろうけどさあ。
もっと、仕事に責任を持てと言いたいんだが。。
696 ： ：03/07/31 14:47 ID:jtPHYyKg
TV裁判をやって、視聴者のハガキで刑を決めたらいい。
ハガキに限る。
これで、郵政事業も黒字になる。
ハガキに限る。
これで、郵政事業も黒字になる。
697 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:26 ID:zKBP2noW
「司法の民主化」 かぁ・・・。
少なくとも多数決を民主主義と思い込んでいる馬鹿を撲滅してからにしてね。
少なくとも多数決を民主主義と思い込んでいる馬鹿を撲滅してからにしてね。
698 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:28 ID:T047Lu+d
>>689司法のための法でなく、実際に必要としている
>一般人に有益(理解しやすく納得がいく)でないと意味がないよ
司法のための法ってなに?なんか勘違いしてない?
だいたい一般人が「妥当」だとする判決って正しいものなのか?
どう考えても一般人にそれだけの能力は期待できない。
>それは人の通らない無駄な道路のようなむなしいもの。
全く関係ない。道路と一緒にするなよ・・・。
司法は「一般人」からかけ離れ様ようが、冷静且妥当な判決下すことに意味がある。
＞その感覚がまさに一般人と離れているのではないの？
なんのこと言ってるのかわからんない。
>一般人に有益(理解しやすく納得がいく)でないと意味がないよ
司法のための法ってなに?なんか勘違いしてない?
だいたい一般人が「妥当」だとする判決って正しいものなのか?
どう考えても一般人にそれだけの能力は期待できない。
>それは人の通らない無駄な道路のようなむなしいもの。
全く関係ない。道路と一緒にするなよ・・・。
司法は「一般人」からかけ離れ様ようが、冷静且妥当な判決下すことに意味がある。
＞その感覚がまさに一般人と離れているのではないの？
なんのこと言ってるのかわからんない。
699 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:34 ID:2MZ6uUcA
なんだか「１２人のやさしい日本人」を思い出してしまうな。
制度は違うだろうが。
一般人って被告人は美人でやさしそうだから、なんて理由で、判断狂わせそう・
制度は違うだろうが。
一般人って被告人は美人でやさしそうだから、なんて理由で、判断狂わせそう・
700 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:35 ID:F4tNXsqd
茶髪の弁護士にＴＶの仕事を奪われた某弁護士が、
この制度を推進しているみたいだね。
アホだね。
この制度を推進しているみたいだね。
アホだね。
701 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:37 ID:pRVXXTbh
702 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:39 ID:SsPKb6en
「導入は賛成」５０％だが、「参加したくない」が３５％か。
まあ一般市民ってのはこんなもんだろうな。
改革はしたいが自分が参加するのはめんどくさい、
誰か他の人がやってくれと。
まあ一般市民ってのはこんなもんだろうな。
改革はしたいが自分が参加するのはめんどくさい、
誰か他の人がやってくれと。
703 ：702：03/07/31 15:40 ID:SsPKb6en
「参加したい」35％だった。
704 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:41 ID:2MZ6uUcA
>>701
容姿のことだよ。反省云々のことじゃない。
一般人はかわいい女って理由で事実関係をかなり軽視して
感覚で判断しそう。あとマスコミで被害者・弱者って祭り上げられているような
人たちに対してとか。裁判官以上にさ。
容姿のことだよ。反省云々のことじゃない。
一般人はかわいい女って理由で事実関係をかなり軽視して
感覚で判断しそう。あとマスコミで被害者・弱者って祭り上げられているような
人たちに対してとか。裁判官以上にさ。
705 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:42 ID:+8h0SxM/
少数の裁判官とそれより多い複数の一般裁判員で裁判を構成して、
意見を出し合ったのち、最終的に裁判官が結論を下せば
割りと良いのではなかろうか。
裁判官は専門性を生かし、その裁判官の浮世離れした
世間知らずさを一般裁判員がフォローする。
意見を出し合ったのち、最終的に裁判官が結論を下せば
割りと良いのではなかろうか。
裁判官は専門性を生かし、その裁判官の浮世離れした
世間知らずさを一般裁判員がフォローする。
706 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:47 ID:2MZ6uUcA
>>705
裁判官のほうが世間知っていると思うが・・。
ただ司法の限界から妥当な判決下せなかったり、正義・公正に
照らし合わせて本当は妥当な判決下しているのに一般人が無知だから
それが分からないだけだったり。
大抵、どっちかよ。
裁判官のほうが世間知っていると思うが・・。
ただ司法の限界から妥当な判決下せなかったり、正義・公正に
照らし合わせて本当は妥当な判決下しているのに一般人が無知だから
それが分からないだけだったり。
大抵、どっちかよ。
707 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:50 ID:2MZ6uUcA
例えば、安部の薬害エイズの裁判などで一般人に妥当な判決なんて期待できるのだろうか?
裁判員制度なんかにしたら、即刻『死刑』とか言い出してそうで怖いんだが。
裁判員制度なんかにしたら、即刻『死刑』とか言い出してそうで怖いんだが。
708 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 15:55 ID:taVoI95B
飴の陪審員制度で行われた特許裁判なんか
メチャクチャだもんなぁ。
素人にはわからないだろうと思って
話を難しくすれば勝ちみたいな。
メチャクチャだもんなぁ。
素人にはわからないだろうと思って
話を難しくすれば勝ちみたいな。
>690
退職後企業の顧問弁護士になるのもかまわないか？
事実上の天下りだ。
それはさておき
一般常識からかけ離れているというのも民法なんかで明治時代の判例を
今日の常識からかけ離れているのが裁判官にもわかっていながら、その
判例に合うように無理やりな裁判の運営をすること等もさしているのではないか。
地方自治体の公共事業と同じで赤字になるのは当の役人にもわかっていながら
計画の見直しを考えずに、絶対黒字になりますという報告書をでっち上げてしまう
体質とか行動原理が問題なのだ。
退職後企業の顧問弁護士になるのもかまわないか？
事実上の天下りだ。
それはさておき
一般常識からかけ離れているというのも民法なんかで明治時代の判例を
今日の常識からかけ離れているのが裁判官にもわかっていながら、その
判例に合うように無理やりな裁判の運営をすること等もさしているのではないか。
地方自治体の公共事業と同じで赤字になるのは当の役人にもわかっていながら
計画の見直しを考えずに、絶対黒字になりますという報告書をでっち上げてしまう
体質とか行動原理が問題なのだ。
710 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 17:59 ID:gfHNwHEU
一般感覚に合わせるとなるとやっぱり
茶髪+20％ ピアス+10％ キモヲタ+25％ 美少女-10％ 今だったら少年+200％
っていう感じで量刑を増減させたほうがいい。そうしたら国民は皆理想的な人物になれる
茶髪+20％ ピアス+10％ キモヲタ+25％ 美少女-10％ 今だったら少年+200％
っていう感じで量刑を増減させたほうがいい。そうしたら国民は皆理想的な人物になれる
711 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 19:41 ID:H/8ya/Lb
初歩的な質問で悪いが、裁判員になったらメンバーを説得して「和田ｻﾝ」のような殺人以外の凶悪犯を死刑にできる可能性はあり？
だとしたら立候補してでもなりたい。
だとしたら立候補してでもなりたい。
712 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 19:45 ID:O5/l0Ohn
今の裁判官の理想の姿は、ガラス容器に脳髄液を満たして、その中に裁判官の
脳髄がプカプカと浮いている、そういうのが理想らしい。世間と交わらず、
ひたすら法のみをよりどころとして、現場を観ず、人間の社会のあり方を
肌で知らず、判例という小説を沢山読み込んで、論理適用法のみのエキスパート
であることを目指している。プカプカとクラゲのように、浮いている。それが
理想像。
脳髄がプカプカと浮いている、そういうのが理想らしい。世間と交わらず、
ひたすら法のみをよりどころとして、現場を観ず、人間の社会のあり方を
肌で知らず、判例という小説を沢山読み込んで、論理適用法のみのエキスパート
であることを目指している。プカプカとクラゲのように、浮いている。それが
理想像。
713 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 19:51 ID:EzN+lOeh
２ちゃんねらが参加してﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛは全員死刑
＞711
そりゃ犯罪ごとに量刑がきまっとるから無理やろ
でもその気持ちには賛同する
議員が法改正しないと無理ですなぁ
まぁ議員も「感覚が一般市民とかけ離れている」からねぇ
そりゃ犯罪ごとに量刑がきまっとるから無理やろ
でもその気持ちには賛同する
議員が法改正しないと無理ですなぁ
まぁ議員も「感覚が一般市民とかけ離れている」からねぇ
715 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：03/07/31 20:28 ID:cA1dQ8Ra
司法も確かにそうなんだが、立法府の感覚も狂ってるぞ…。
716 ：ガニメデ星人：03/07/31 20:33 ID:/58vbJa+
そもそも、起訴されたら９９パーセント有罪になるなんて異常な事だ、
法律家だけでやっているからそんな事になってしまうのだろう、
これでは裁判そのものの存在意義さえ疑問を感じるようになってしまう
法律家だけでやっているからそんな事になってしまうのだろう、
これでは裁判そのものの存在意義さえ疑問を感じるようになってしまう
717 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 21:49 ID:g3Xfzqjs
>>７１２
何いってんの?
もう少しベンキョしたほうがいいとおもうよ。
何いってんの?
もう少しベンキョしたほうがいいとおもうよ。
>>716
もれはむしろ日本の司法制度の立派な点だと思うけれど。
ちゃんと証拠固めして、公判を維持できる見込みが立ってから
立件するって事でしょう？適当な証拠で、ほいほい立件したら、
河野さんは今ごろ、オウムは今ごろ・・・・
もれはむしろ日本の司法制度の立派な点だと思うけれど。
ちゃんと証拠固めして、公判を維持できる見込みが立ってから
立件するって事でしょう？適当な証拠で、ほいほい立件したら、
河野さんは今ごろ、オウムは今ごろ・・・・
719 ：ガニメデ星人：03/07/31 22:14 ID:/58vbJa+
720 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 22:21 ID:5JTfyVvg
>>719
うん。でも、９９％にしようと裁判官が努力しているんじゃなくて、
１００％にしようと検察が努力した結果でしょう？
裁判所が検察の面子を考えて、「疑わしきは罰せず」や「推定無罪」を放棄することを危惧しているのかな？
うん。でも、９９％にしようと裁判官が努力しているんじゃなくて、
１００％にしようと検察が努力した結果でしょう？
裁判所が検察の面子を考えて、「疑わしきは罰せず」や「推定無罪」を放棄することを危惧しているのかな？
721 ：ガニメデ星人：03/07/31 22:32 ID:/58vbJa+
他にも一般人を司法の場に入れるメリットは、警察や検察や裁判官たちの間
を癒着させない事でしょう、互いの利害関係や組織の論理による癒着を防ぐには
常に入れ替えられる一般人を関与させた方が有利という事でしょう
を癒着させない事でしょう、互いの利害関係や組織の論理による癒着を防ぐには
常に入れ替えられる一般人を関与させた方が有利という事でしょう
722 ：ガニメデ星人：03/07/31 22:38 ID:/58vbJa+
>>720
そうなんです、裁判所や検察や警察というように、組織的には分離
していても、相手方の意思に反する判決を出せば相手を敵にまわして
しまって、結局自分の出世などに影響が出てしまうため相手の意思
に気がしてしまう面があるのではないでしょうか？一般人だったら
ひんぱんに入れ替えられるわけだから、出世だとか相手に対する
気兼ねも無しに思い切った行動が取れるかもしれないと思いますが
どうでしょうか？
そうなんです、裁判所や検察や警察というように、組織的には分離
していても、相手方の意思に反する判決を出せば相手を敵にまわして
しまって、結局自分の出世などに影響が出てしまうため相手の意思
に気がしてしまう面があるのではないでしょうか？一般人だったら
ひんぱんに入れ替えられるわけだから、出世だとか相手に対する
気兼ねも無しに思い切った行動が取れるかもしれないと思いますが
どうでしょうか？
723 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 22:39 ID:CAEZfa1V
ｻﾞｲﾆｯﾁによる日本版O.J.シンプソン事件多発の悪寒
724 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 22:41 ID:5JTfyVvg
>>721
なるほど、よく分かりますた。
賛成派の人はこの制度の功の部分を取り上げ、反対派の人は罪を取り上げて主張している。
これこそ、議論ですね。
確かに、組織の論理による腐敗はあり得るし、経験的には「必然的にある」といってもいいと思いますしね。
総選挙と一緒に行われる「あれ」も、たいてい無視＋共産党が全部×って現状もあるし。
もれが心配なのは、裁判員席が、結局市民運動家と保守派との代理戦争（＝代議制）にならないかという点です。
なるほど、よく分かりますた。
賛成派の人はこの制度の功の部分を取り上げ、反対派の人は罪を取り上げて主張している。
これこそ、議論ですね。
確かに、組織の論理による腐敗はあり得るし、経験的には「必然的にある」といってもいいと思いますしね。
総選挙と一緒に行われる「あれ」も、たいてい無視＋共産党が全部×って現状もあるし。
もれが心配なのは、裁判員席が、結局市民運動家と保守派との代理戦争（＝代議制）にならないかという点です。
725 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 22:42 ID:0L2qL8GU
結局、弁護士裁判官共にお高く止まってるからね。
知り合いの弁護士は、年収3000万以上。当然ベンツ。
そういう人たちには所詮、一般の人たちの事はどーーーでもいいのよ。
知り合いに弁護士もそういう感じ。
ほんとやな奴、
知り合いの弁護士は、年収3000万以上。当然ベンツ。
そういう人たちには所詮、一般の人たちの事はどーーーでもいいのよ。
知り合いに弁護士もそういう感じ。
ほんとやな奴、
726 ：ガニメデ星人：03/07/31 22:50 ID:/58vbJa+
>>724
とくに、裁判官と検察はひんぱんに顔を合わせるわけだし、いかに組織的に
独立しているといっても、裁判官は検察に対して気兼ねを持つおそれもあるし、
検察を敵に回す事が出世に影響するなどの組織としての論理による腐敗
が起こるおそれもあるし、判決を一般人が出すという形にすれば、そのような
検察に対する気兼ねや組織の論理で検察にまともにたてつけないといった
問題が起こる心配が無いでしょう。
とくに、裁判官と検察はひんぱんに顔を合わせるわけだし、いかに組織的に
独立しているといっても、裁判官は検察に対して気兼ねを持つおそれもあるし、
検察を敵に回す事が出世に影響するなどの組織としての論理による腐敗
が起こるおそれもあるし、判決を一般人が出すという形にすれば、そのような
検察に対する気兼ねや組織の論理で検察にまともにたてつけないといった
問題が起こる心配が無いでしょう。
727 ：ガニメデ星人：03/07/31 22:57 ID:/58vbJa+
>>724
形式だけでも一般人が判決をだしたという形にすれば、それが検察の意思
に反する物であったとしても、検察は裁判官を敵視できないでしょう、
判決はあくまで一般人が出した事になっているのだから、裁判官が
検察にたてついた事にはならないという事で、裁判官と検察の癒着が
妨げられるというメリットはありそうですね
形式だけでも一般人が判決をだしたという形にすれば、それが検察の意思
に反する物であったとしても、検察は裁判官を敵視できないでしょう、
判決はあくまで一般人が出した事になっているのだから、裁判官が
検察にたてついた事にはならないという事で、裁判官と検察の癒着が
妨げられるというメリットはありそうですね
728 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:02 ID:5JTfyVvg
>>727
逆にお訊きしたいけれど、裁判所と検察の癒着が象徴的に分かる事件ていうとなんですか？
煽っているわけじゃないし、なければないで、「経験的には私も確実にあると思えること」を
あなたも危惧されていると理解しますです。
逆にお訊きしたいけれど、裁判所と検察の癒着が象徴的に分かる事件ていうとなんですか？
煽っているわけじゃないし、なければないで、「経験的には私も確実にあると思えること」を
あなたも危惧されていると理解しますです。
729 ：ガニメデ星人：03/07/31 23:03 ID:/58vbJa+
730 ：ガニメデ星人：03/07/31 23:06 ID:/58vbJa+
731 ：ガニメデ星人：03/07/31 23:09 ID:/58vbJa+
732 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:11 ID:ocvaJ8Pm
このスレに東大法学部の人居る？
733 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:14 ID:f8+effY3
734 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:15 ID:5JTfyVvg
>>729
在日と非在日（そこには私のような素性あやしき町人、被差別部落、先住民系なども当然含まれます）
の溝は、OJシンプソンのケースにおける、黒人と白人の間の溝ほど深くはないと思いますし、
（専断的）忌避を知らずに、何か言っているわけでもありませんが、心配がつきまといます。
きっと、この制度が出発したら、なんとなくずるずるべったりに受け入れてしまうような気もします。
しかし、議論が少ないとは思いませんか？
>>730
起訴されたら９９％といいますが、その起訴に踏み切るまでのマスコミを含めた監視の目が
一種の歯止めとなっている気もします。普通は、そのマスコミの歯止めが嫌いな人＝刑法厳罰化
＝裁判員制度反対というのが、よくここで見かける図式でした。
立件の慎重さは評価されませんか？
在日と非在日（そこには私のような素性あやしき町人、被差別部落、先住民系なども当然含まれます）
の溝は、OJシンプソンのケースにおける、黒人と白人の間の溝ほど深くはないと思いますし、
（専断的）忌避を知らずに、何か言っているわけでもありませんが、心配がつきまといます。
きっと、この制度が出発したら、なんとなくずるずるべったりに受け入れてしまうような気もします。
しかし、議論が少ないとは思いませんか？
>>730
起訴されたら９９％といいますが、その起訴に踏み切るまでのマスコミを含めた監視の目が
一種の歯止めとなっている気もします。普通は、そのマスコミの歯止めが嫌いな人＝刑法厳罰化
＝裁判員制度反対というのが、よくここで見かける図式でした。
立件の慎重さは評価されませんか？
735 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:22 ID:k/5UPfCj
そんな検察に牛耳られた日本の刑務所はじゃあ無実の人で一杯なのかと
いうとそんなことはなくて、十万人辺りの刑務所人口は、日本は
陪審員制度採用の英国の三分の一弱なのだそうです。
（まあ英国がEUでダントツに高いのだが）
いうとそんなことはなくて、十万人辺りの刑務所人口は、日本は
陪審員制度採用の英国の三分の一弱なのだそうです。
（まあ英国がEUでダントツに高いのだが）
736 ：ガニメデ星人：03/07/31 23:25 ID:/58vbJa+
737 ：sadame：03/07/31 23:25 ID:nvedd2EY
立法スレというか、板作ってくんない？
立法府＠２チャン
ということだね。
立法府＠２チャン
ということだね。
738 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:26 ID:+TZVV1hf
そも法の意義ってなによ？
739 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:27 ID:qXBhIh5m
うちみたいな、小企業は従業員が裁判員に取られたら痛い。
たった４人で体力の限界まで仕事しているんだから、１人抜けるのは勘弁してほしい。
金で補償することになったとしても意味がない。そんな短期でしかも週１で来てくれる人なんていない。
たった４人で体力の限界まで仕事しているんだから、１人抜けるのは勘弁してほしい。
金で補償することになったとしても意味がない。そんな短期でしかも週１で来てくれる人なんていない。
740 ：ガニメデ星人：03/07/31 23:29 ID:/58vbJa+
741 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:31 ID:5JTfyVvg
>>735
人は実際に起こっている事象の数ではなくて、目にした事象の数でしか判断できない
と、昔の人が当たり前のことを言っていた気がするが、繰り返し報道されることで
実際より膨らんだ印象を持つ事が多いと思う。
人は実際に起こっている事象の数ではなくて、目にした事象の数でしか判断できない
と、昔の人が当たり前のことを言っていた気がするが、繰り返し報道されることで
実際より膨らんだ印象を持つ事が多いと思う。
742 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:33 ID:kEVSVPGM
裁判官が一般市民と同じ感覚が理想？？
冗談でしょ？
こんな腐った一般市民と同じ感覚になんかなって欲しくないね。
世間知らず上等、それでいいのよ裁判官は。赤ちょうちんなんか知ってる必要なし。
テレビも見ず、ネットもやらず、ひたすら裁判資料と格闘。
バカばっかの一般市民となんか相容れないね。
一般市民感覚で出される判決なんて嫌だね。
一般市民なんか相手にしなくていいよ裁判官様。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
冗談でしょ？
こんな腐った一般市民と同じ感覚になんかなって欲しくないね。
世間知らず上等、それでいいのよ裁判官は。赤ちょうちんなんか知ってる必要なし。
テレビも見ず、ネットもやらず、ひたすら裁判資料と格闘。
バカばっかの一般市民となんか相容れないね。
一般市民感覚で出される判決なんて嫌だね。
一般市民なんか相手にしなくていいよ裁判官様。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
743 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:33 ID:2fKIxJAl
区の法律相談にいって相談した知り合いが、
弁護士に商売相手の契約違反の相談をしたら、
何故契約をやぶっちゃいけないんですか？契約をやぶらないという契約書を
相手に出させないあんたが悪い。といわれ怒っていましたが
区の法律相談なんぞの報酬をあてにしてくる糞弁護士に相談する
あんたが悪いっていったら口をきいてくれなくなりました。べつにいいけど・・・
弁護士に商売相手の契約違反の相談をしたら、
何故契約をやぶっちゃいけないんですか？契約をやぶらないという契約書を
相手に出させないあんたが悪い。といわれ怒っていましたが
区の法律相談なんぞの報酬をあてにしてくる糞弁護士に相談する
あんたが悪いっていったら口をきいてくれなくなりました。べつにいいけど・・・
744 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:34 ID:k/5UPfCj
ガニメデさん、ちったー過去ログ読んだら…？（脱力）
745 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:39 ID:kEVSVPGM
746 ：ガニメデ星人：03/07/31 23:46 ID:/58vbJa+
>>744
まあ、今までの裁判官の感覚うんぬんとは少し話しが違いますけどね(^^;
まあ、今までの裁判官の感覚うんぬんとは少し話しが違いますけどね(^^;
747 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:50 ID:5JTfyVvg
別にガミメデ星人氏が特別、過去スレ読んでいないとは思わない。
一番心配している点を素直に書いていると思う。
一番心配している点を素直に書いていると思う。
748 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:11 ID:VM3G2rPX
癒着の話は次元が全然違うのでおいとくとして。
やはり市民が裁判に関わるには、現状では問題が多すぎると思う。
守秘義務一つにしても、海外でも勿論建前はそうなんだが、やはりそこは人間のやること
どこかから洩れていくそうだ…。
やはり市民が裁判に関わるには、現状では問題が多すぎると思う。
守秘義務一つにしても、海外でも勿論建前はそうなんだが、やはりそこは人間のやること
どこかから洩れていくそうだ…。
749 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:17 ID:ybQ+aLpg
750 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:19 ID:lCcMM4O+
>>745
「特約」
「特約」
751 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:20 ID:ybQ+aLpg
>>726
一般人のほうが気にするんじゃないかな？
コワーイ検察警察の言うとおりに有罪にしないと，タイーホされちゃうんじゃないかと
そんな思い込みしてる「市民」もいそう。
>>729
元中核派だとか右翼だとかいう理由で裁判員忌避できるようになったら
それこそ大騒ぎになるが。
752 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:21 ID:xOcCcreE
>>749
いままでマターリ論争していたガニメデ氏を擁護するのも奇しき縁だけれど、
それぐらい（つまり>>722ぐらい）慎重に権力を監視しないと、権力が暴走するのは事実だよ。
その上で、いまの検察は暴走行為もなしに（少なく）きちんと証拠固めして立件してないっすか？
ってのが、もれの感想であり、主張。
いままでマターリ論争していたガニメデ氏を擁護するのも奇しき縁だけれど、
それぐらい（つまり>>722ぐらい）慎重に権力を監視しないと、権力が暴走するのは事実だよ。
その上で、いまの検察は暴走行為もなしに（少なく）きちんと証拠固めして立件してないっすか？
ってのが、もれの感想であり、主張。
753 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:21 ID:ybQ+aLpg
754 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:23 ID:xOcCcreE
>>751
専断的忌避をどこまで認めるかですよ。
あいつの顔はサヨ（orウヨ）っぽいって事で忌避できる人数は決めておいたほうがいい。
まして信条が相容れなければ、選択的忌避ということで追い出せた方がよい。
専断的忌避をどこまで認めるかですよ。
あいつの顔はサヨ（orウヨ）っぽいって事で忌避できる人数は決めておいたほうがいい。
まして信条が相容れなければ、選択的忌避ということで追い出せた方がよい。
755 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:28 ID:ybQ+aLpg
>>752
実際に検察を内部から見てみると，実態はものすごく「弱気」です。弱気の検察。
絶対に無罪の被疑者を起訴しちゃいけない，自白は絶対に任意のものでなければならないって，
ものすごく慎重で臆病です。
裁判官は検察に気を遣ったりなんか全然してません。
検察官と弁護人はお互いに気を遣いあってます。領分をわきまえてます。
検察官は公益と真実発見のために。弁護人は被疑者と適正手続のために働く。
実際に検察を内部から見てみると，実態はものすごく「弱気」です。弱気の検察。
絶対に無罪の被疑者を起訴しちゃいけない，自白は絶対に任意のものでなければならないって，
ものすごく慎重で臆病です。
裁判官は検察に気を遣ったりなんか全然してません。
検察官と弁護人はお互いに気を遣いあってます。領分をわきまえてます。
検察官は公益と真実発見のために。弁護人は被疑者と適正手続のために働く。
756 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:28 ID:1+gwVFge
757 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:29 ID:ybQ+aLpg
758 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:29 ID:ybQ+aLpg
>>756
電波判決とは？具体的にどの事件のどんな判決？
電波判決とは？具体的にどの事件のどんな判決？
760 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:32 ID:ybQ+aLpg
>>759
ワダサンよりスゴイ奴が出てきたら困るから，量刑上限にはしないのでしょう。
ワダサンよりスゴイ奴が出てきたら困るから，量刑上限にはしないのでしょう。
まぁあれだ，「一般人，一般市民」なんてのは存在しないんだ。
そう主張するのは，自分の意見が社会を代表していると勘違いしているおめでたいヤツだろう。
そう主張するのは，自分の意見が社会を代表していると勘違いしているおめでたいヤツだろう。
762 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:34 ID:xOcCcreE
>>755
だと思いますよ。もすこし強気でもいいと思うんだけれど、
２ｃｈで騒いでいるように、弁護士が人権に配慮しているんじゃない。
弁護士（とくに騒動系の）じゃなくて、検察が人権に配慮していると思います。
マンセーなわけではないけれど、警察との拮抗の中できちんとしている組織だと思います。
>>757
答えなくていいんです。でも、答えないことを忌避の材料とすることは許される。
それが、陪審員制度じゃないですか？裁判員制度はこれからだけれど。
だと思いますよ。もすこし強気でもいいと思うんだけれど、
２ｃｈで騒いでいるように、弁護士が人権に配慮しているんじゃない。
弁護士（とくに騒動系の）じゃなくて、検察が人権に配慮していると思います。
マンセーなわけではないけれど、警察との拮抗の中できちんとしている組織だと思います。
>>757
答えなくていいんです。でも、答えないことを忌避の材料とすることは許される。
それが、陪審員制度じゃないですか？裁判員制度はこれからだけれど。
数ヶ月の実刑と執行猶予５年とで、どちらを重いと感じるか。
一般人と実務家では違うだろうな。
一般人と実務家では違うだろうな。
766 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:46 ID:VM3G2rPX
一般人の感覚＝マスコミの主張したいもの
767 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:48 ID:BdkKxiQq
>>766
いまやネット時代ですよ
いまやネット時代ですよ
768 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:48 ID:ybQ+aLpg
>>764
上下６ヶ月くらいは「極端な例」のためにレッドゾーンを残しておくというわけで，
法定刑の範囲内で適切な量刑を判断しようという目的からは，法を尊重した
行動じゃないでしょうか。
「極端な例」が出てきたときに法定刑を越えるか「通常の例」と同じ刑にするか
迫られるほうが，法定の量刑範囲を軽視することになりましょう。
実際には，いくつかは法定刑上限が言い渡された例もあるようですし。
たとえば，新潟の女児監禁事件が監禁致傷だけで起訴されてたら，
懲役１０年という法定刑上限が言い渡されてたと思います。
上下６ヶ月くらいは「極端な例」のためにレッドゾーンを残しておくというわけで，
法定刑の範囲内で適切な量刑を判断しようという目的からは，法を尊重した
行動じゃないでしょうか。
「極端な例」が出てきたときに法定刑を越えるか「通常の例」と同じ刑にするか
迫られるほうが，法定の量刑範囲を軽視することになりましょう。
実際には，いくつかは法定刑上限が言い渡された例もあるようですし。
たとえば，新潟の女児監禁事件が監禁致傷だけで起訴されてたら，
懲役１０年という法定刑上限が言い渡されてたと思います。
769 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:50 ID:+8HXYR5s
まさか在日チョンが一般市民の内に入ってはいまいな
771 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:57 ID:ybQ+aLpg
>>770
刑法４５条の文言を素直に読めば，最高裁判決の解釈に到達すると思います。
個人的には最高裁の判断に賛成です。
日本の併合罪は足し算方式じゃないのですから。
足し算方式のほうが世間の納得する妥当な結論が出ると思いますけど。
窃盗１０件やったら最高懲役１０年×１０＝１００年とか。
刑法４５条の文言を素直に読めば，最高裁判決の解釈に到達すると思います。
個人的には最高裁の判断に賛成です。
日本の併合罪は足し算方式じゃないのですから。
足し算方式のほうが世間の納得する妥当な結論が出ると思いますけど。
窃盗１０件やったら最高懲役１０年×１０＝１００年とか。
773 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:59 ID:t5Ek3clT
>>771
でもたかが窃盗で2年も増えるとはどういうことだ？
でもたかが窃盗で2年も増えるとはどういうことだ？
あれ，2年だったかな・・・自信無し。
775 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:03 ID:RU63qpks
おまいらデビルマンを読め。
「市民感情」がいかに恐ろしいものかわかる。
「市民感情」がいかに恐ろしいものかわかる。
776 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:05 ID:ybQ+aLpg
>>772
一般人は一生に一度しか裁判員にならないかもしれないから，なんのためらいもなく上限を言い渡せるかもしれませんね。
でも，裁判官は，次に来た同じ罪名の事件で，前回よりもっと重く罰するべき奴が来たらどうしようか・・・ということも考えねばならないですから。
感覚が違って当然だと思いますし，被害者の感情とも一致しなくて当然です（被害者もその事件にしかかかわらないので）。
一般人は一生に一度しか裁判員にならないかもしれないから，なんのためらいもなく上限を言い渡せるかもしれませんね。
でも，裁判官は，次に来た同じ罪名の事件で，前回よりもっと重く罰するべき奴が来たらどうしようか・・・ということも考えねばならないですから。
感覚が違って当然だと思いますし，被害者の感情とも一致しなくて当然です（被害者もその事件にしかかかわらないので）。
777 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:05 ID:xOcCcreE
778 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:06 ID:ybQ+aLpg
779 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:08 ID:g0CmrBeF
>>776
そいつも最高刑で問題なし。
一般人からみると、そう言った線のひき方がおかしいんだよ。
全体を相対化するんじゃなくて、絶対基準があって、その基準
からどれだけ振れるかって考え方を、こっちは求めているのよ。
振り切れてしまうのは、仕方がない事としてね。
そいつも最高刑で問題なし。
一般人からみると、そう言った線のひき方がおかしいんだよ。
全体を相対化するんじゃなくて、絶対基準があって、その基準
からどれだけ振れるかって考え方を、こっちは求めているのよ。
振り切れてしまうのは、仕方がない事としてね。
781 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:14 ID:ybQ+aLpg
１５年の内訳を，
（監禁致傷１０年）＋（窃盗５年）と解釈したのが高裁判決。
でも，この理論だと，
例えば新潟の佐藤と同じ下着泥棒をした奴が，監禁致傷じゃなくて仮に監禁罪しか一緒に起訴されてなかった場合は，
（監禁５年）＋（窃盗２年６月）＝懲役７年６月
で７年６月が上限となる。
でも，同じ下着泥棒の法定刑が５年だったり２年６月だったりしたらおかしいでしょ？
１審＆最高裁の理論だと，
（監禁致傷１０年）＋（窃盗）＝（監禁致傷１０年）×１．５＝（監禁致傷１５年）
（監禁５年）＋（窃盗）＝（監禁５年）×１．５＝（監禁７年６月）
となる。
同じ犯罪の法定刑が違うという事態は生じない。
（監禁致傷１０年）＋（窃盗５年）と解釈したのが高裁判決。
でも，この理論だと，
例えば新潟の佐藤と同じ下着泥棒をした奴が，監禁致傷じゃなくて仮に監禁罪しか一緒に起訴されてなかった場合は，
（監禁５年）＋（窃盗２年６月）＝懲役７年６月
で７年６月が上限となる。
でも，同じ下着泥棒の法定刑が５年だったり２年６月だったりしたらおかしいでしょ？
１審＆最高裁の理論だと，
（監禁致傷１０年）＋（窃盗）＝（監禁致傷１０年）×１．５＝（監禁致傷１５年）
（監禁５年）＋（窃盗）＝（監禁５年）×１．５＝（監禁７年６月）
となる。
同じ犯罪の法定刑が違うという事態は生じない。
782 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:17 ID:ybQ+aLpg
>>780
それって国民の多数意見なんでしょうか？
絶対基準があるなら法定刑に範囲など設ける必要はなくなります。
量刑なんて，相対評価でしか決めようがありません。
それに，裁判官も憲法１４条を遵守せねばならないのです。
それって国民の多数意見なんでしょうか？
絶対基準があるなら法定刑に範囲など設ける必要はなくなります。
量刑なんて，相対評価でしか決めようがありません。
それに，裁判官も憲法１４条を遵守せねばならないのです。
783 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:18 ID:RU63qpks
784 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:22 ID:VM3G2rPX
＞相互監視、相互交渉の余地があるから、それは杞憂というものでしょう。
そうじゃない事例はぞろぞろある。裁判官が信頼できるかどうかはともかく
パンピーが裁判に入ったって全然信頼出来ない。
そういう事が全然杞憂でも何でもないから裁判中はマスコミに触れる事が出来ないようにしてあり
そしてそれが嫌だからみんな裁判に関わりたくなくて…以下ガイシュツ
そうじゃない事例はぞろぞろある。裁判官が信頼できるかどうかはともかく
パンピーが裁判に入ったって全然信頼出来ない。
そういう事が全然杞憂でも何でもないから裁判中はマスコミに触れる事が出来ないようにしてあり
そしてそれが嫌だからみんな裁判に関わりたくなくて…以下ガイシュツ
785 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:23 ID:LnNWvMlP
実際裁判員制度が導入されたら、今よりも有罪判決＆厳罰化になるわけじゃん。
刑務所いっぱい増やさないとね。
自転車発電の労務とかどう？
残酷な刑でもないし、社会にも役立つし？、なにも考えんですむしさ。
刑務所いっぱい増やさないとね。
自転車発電の労務とかどう？
残酷な刑でもないし、社会にも役立つし？、なにも考えんですむしさ。
786 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:26 ID:1sTUU6Kx
まぁ、微妙な所だな。
787 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:28 ID:RU63qpks
確かに刑罰を厳罰化するにしても刑務所が絶対的に足りないよな。
かといって作ろうとすると原宿の例みたいに近隣住民は反対するし。
かといって作ろうとすると原宿の例みたいに近隣住民は反対するし。
788 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:29 ID:xOcCcreE
>>779
おろかな。漫画というところにだけ、敢えてこだわっているけれど、私刑ではないの？
それとも、私刑＝裁判員制度という、極めて香ばしい論点に立脚しているの？
>>784
マスコミが裁判にはいれない事実と、裁判員制度の問題点はリンクするの？
それから、どうして、漏れは裁判員賛成・反対の両面と同時に議論しなくちゃなんないの？（笑
おろかな。漫画というところにだけ、敢えてこだわっているけれど、私刑ではないの？
それとも、私刑＝裁判員制度という、極めて香ばしい論点に立脚しているの？
>>784
マスコミが裁判にはいれない事実と、裁判員制度の問題点はリンクするの？
それから、どうして、漏れは裁判員賛成・反対の両面と同時に議論しなくちゃなんないの？（笑
789 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:30 ID:zy5ABosU
>マスコミが裁判にはいれない事実
？
？
790 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:32 ID:xOcCcreE
ああ、つまり、陪審員は予断を持たないように、裁判中はマスコミに触れる事が
出来なくなる………触れるって言い方がよくなかったか、要するに
事件に関するニュースや情報を見る事が禁じられるので、下手に大きい事件なんかに
関わると、ずーっと外に出る事すらかなわない状況というものが出来てしまう…
そんなのは冗談ではない、ということで皆が徴兵逃れならぬ裁判員逃れに走り、
残るのは仕事がなかったりフリーターだったり暇だったり
そういう人達ばっかりになってしまう…そういう構成員で裁判員が組織される
とそういう事。
出来なくなる………触れるって言い方がよくなかったか、要するに
事件に関するニュースや情報を見る事が禁じられるので、下手に大きい事件なんかに
関わると、ずーっと外に出る事すらかなわない状況というものが出来てしまう…
そんなのは冗談ではない、ということで皆が徴兵逃れならぬ裁判員逃れに走り、
残るのは仕事がなかったりフリーターだったり暇だったり
そういう人達ばっかりになってしまう…そういう構成員で裁判員が組織される
とそういう事。
>>781
＞１５年の内訳を，
＞（監禁致傷１０年）＋（窃盗５年）と解釈したのが高裁判決。
高裁は併合罪を，各罪の量刑を足し算するものと見て，「最も重い罪の法定刑の
１・５倍」の規定を，足し算できる上限を定めるものと解する考え方だったと
思う。
そこで，地裁の量刑を，（監禁致傷１４年）＋（窃盗１年）の足し算と解して，
監禁致傷の１４年が法定上限を超えているので違法という論法だった
と思う。結局最高裁で，併合罪は足し算式ではないということになったが。
＞１５年の内訳を，
＞（監禁致傷１０年）＋（窃盗５年）と解釈したのが高裁判決。
高裁は併合罪を，各罪の量刑を足し算するものと見て，「最も重い罪の法定刑の
１・５倍」の規定を，足し算できる上限を定めるものと解する考え方だったと
思う。
そこで，地裁の量刑を，（監禁致傷１４年）＋（窃盗１年）の足し算と解して，
監禁致傷の１４年が法定上限を超えているので違法という論法だった
と思う。結局最高裁で，併合罪は足し算式ではないということになったが。
793 ：779：03/08/01 01:46 ID:g0CmrBeF
>>788
俺は別に君の意見全体に関しては個人の意見として尊重するんで
気にしないよ。（反論もしてないよ）
只単に「漫画だと馬鹿にするのは滑稽だな」と言いたいだけ。
「漫画だから大げさに描いている」のと「新聞記事だから大げさに書いている」
のは実際には等位なんだよ。（社会的影響は違うけどね）
俺は別に君の意見全体に関しては個人の意見として尊重するんで
気にしないよ。（反論もしてないよ）
只単に「漫画だと馬鹿にするのは滑稽だな」と言いたいだけ。
「漫画だから大げさに描いている」のと「新聞記事だから大げさに書いている」
のは実際には等位なんだよ。（社会的影響は違うけどね）
794 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:51 ID:xOcCcreE
>>793
なんか、それはサヨの主張だよ。漫画＝新聞記事。
漫画にも一定の意味がある。って主張ね
それを歴史的文脈ではポピュリズム（大衆迎合主義）という。サヨの得意手段。漏れははなっから、漫画を引用する香具師を侮蔑している。
同じ理由で、２ｃｈにありながら「２ｃｈだし」とエクスキューズする香具師も、バカと同等視している。あしからず。
なんか、それはサヨの主張だよ。漫画＝新聞記事。
漫画にも一定の意味がある。って主張ね
それを歴史的文脈ではポピュリズム（大衆迎合主義）という。サヨの得意手段。漏れははなっから、漫画を引用する香具師を侮蔑している。
同じ理由で、２ｃｈにありながら「２ｃｈだし」とエクスキューズする香具師も、バカと同等視している。あしからず。
795 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:53 ID:xOcCcreE
796 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 01:58 ID:xOcCcreE
スマソ。漏れ自身の頭が回っていないや。寝まつ（なんかがくっとしているAA)
797 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:01 ID:LnNWvMlP
798 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:03 ID:ybQ+aLpg
799 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:07 ID:LnNWvMlP
>>798
ほんじゃおめー説明しろよ。
ほんじゃおめー説明しろよ。
説明しよう！
↓↓↓
↓↓↓
801 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:19 ID:ybQ+aLpg
>>797
アメリカは州によって違うが、
基本的に陪審員は公務であって原則として拒否できない。
で、これと対比しつつ、陪審員制度の定着していないワイドショーの発達した日本で、
どうなるか、シミュレーションしてみたら？
アメリカは州によって違うが、
基本的に陪審員は公務であって原則として拒否できない。
で、これと対比しつつ、陪審員制度の定着していないワイドショーの発達した日本で、
どうなるか、シミュレーションしてみたら？
802 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:25 ID:LnNWvMlP
そんだけかよ。
陪審制〔小陪審？大陪審？〕の意義と権能まで説明してくんねーと
シュミレートしようがねーよ。
だって事実認定、有罪無罪、量刑決定のどれを担うかで裁判員制度の未来ちゅーのが
わかんねーじゃん。
陪審制〔小陪審？大陪審？〕の意義と権能まで説明してくんねーと
シュミレートしようがねーよ。
だって事実認定、有罪無罪、量刑決定のどれを担うかで裁判員制度の未来ちゅーのが
わかんねーじゃん。
803 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:28 ID:ybQ+aLpg
804 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:30 ID:6z5vLkuN
ｷﾃｨｶﾞｲの多い日本でやるべきではない。
サヨや宗教の逃げ道ができるだろ
サヨや宗教の逃げ道ができるだろ
805 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:34 ID:LnNWvMlP
そりゃーおめー、俺なんかは刑務所送りで自転車こぎだよ。
でも裁判員ちゅーことは裁判官が仕切る合議制だろ、
よっぽど熱い奴がいない限り仏頂面の裁判官におしきられんじゃねー。
和光でマージャンばっかやってたオタク君だったらやばいかも。
本当に自転車漕がなくちゃねー。
でも裁判員ちゅーことは裁判官が仕切る合議制だろ、
よっぽど熱い奴がいない限り仏頂面の裁判官におしきられんじゃねー。
和光でマージャンばっかやってたオタク君だったらやばいかも。
本当に自転車漕がなくちゃねー。
806 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 02:37 ID:kENrrZCH
一般人がリーガルマインドの欠片も持たない日本で、こんなものをやるなんて正気の沙汰とはおもえん。
これをやろうとするなら、まずは法のうんぬんを義務教育に導入すべきである。
しかもそれをしたとしても、その世代が多数派になるまで何十年もかかるわけであるのに・・・
これをやろうとするなら、まずは法のうんぬんを義務教育に導入すべきである。
しかもそれをしたとしても、その世代が多数派になるまで何十年もかかるわけであるのに・・・
>>802
シュミレートですか。
シュミレートですか。
808 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 07:42 ID:vZVD2mPN
まるで小陰唇と大陰唇だな
809 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 08:28 ID:hyhwSo6Q
>>807
そっとしておいてﾔﾚ（ｗ
そっとしておいてﾔﾚ（ｗ
810 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 08:55 ID:2Dqt3ImK
一般人の感覚っていうが、それは結局犯罪者には死んでもらえばいいって言うようなヒステリック
な感情論だけじゃないのだろうか。
生まれてからずっと法律の勉強ばかりしているわけでもないのに社会に出てないから感覚が
ずれているという考え方をすると、少年が社会的感覚がないということになり、少年法を改正
すべきなんてことと矛盾すると思うけどな。
な感情論だけじゃないのだろうか。
生まれてからずっと法律の勉強ばかりしているわけでもないのに社会に出てないから感覚が
ずれているという考え方をすると、少年が社会的感覚がないということになり、少年法を改正
すべきなんてことと矛盾すると思うけどな。
歯がしみないようにする歯磨き粉
812 ：sadame：03/08/01 13:58 ID:vkj14UJG
立法府どうなった？
813 ：擬古牛φ ★：03/08/01 14:18 ID:???
★裁判員は裁判官の３倍以上に
一般から選ばれた人が裁判官と共に審理する「裁判員制度」について、裁判員の数は
裁判官の３倍以上が望ましいと考えている人が８２％に上ることが、日本弁護士連合会
が一般の人を対象に行ったアンケート調査でわかりました。
ＮＨＫ http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/01/k20030801000017.html
動画 http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/01/v20030801000017.html
一般から選ばれた人が裁判官と共に審理する「裁判員制度」について、裁判員の数は
裁判官の３倍以上が望ましいと考えている人が８２％に上ることが、日本弁護士連合会
が一般の人を対象に行ったアンケート調査でわかりました。
ＮＨＫ http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/01/k20030801000017.html
動画 http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/01/v20030801000017.html
814 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 14:20 ID:05Zpz27T
つーか一般ピーポーは民法を勉強汁！！！
815 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 14:27 ID:05Zpz27T
おまえらが常識無いんじゃボケ!
馬鹿が｢常識無い｣だぁ？10年早いわ
【司法】裁判員制度にインターネットの掲示板を活用
裁判員制度が導入されたものの、裁判所での審理などで長時間拘束されるため
日常生活に生じる新たな負担の解消を、挙げる声も少なくなかった。
そのため、在宅でも心理に参加できるように、インターネットの掲示板を活用
することになった。
匿名で誰でも参加出来ることから、多くの国民の意見を集約でき、より一般に
近い感覚で判決が下されることになる。このことによって死刑判決が多くださ
れることが予測され、最高裁では「量刑不当、死刑の違憲性の控訴は即棄却、
再審請求は即却下して、裁判のスピードアップにつとめたい。」としている。
また、大臣決裁を省略し、判決確定後速やかに執行が可能になるよう検討され
ている。
裁判員制度が導入されたものの、裁判所での審理などで長時間拘束されるため
日常生活に生じる新たな負担の解消を、挙げる声も少なくなかった。
そのため、在宅でも心理に参加できるように、インターネットの掲示板を活用
することになった。
匿名で誰でも参加出来ることから、多くの国民の意見を集約でき、より一般に
近い感覚で判決が下されることになる。このことによって死刑判決が多くださ
れることが予測され、最高裁では「量刑不当、死刑の違憲性の控訴は即棄却、
再審請求は即却下して、裁判のスピードアップにつとめたい。」としている。
また、大臣決裁を省略し、判決確定後速やかに執行が可能になるよう検討され
ている。
817 ： ：03/08/01 15:05 ID:TacO8Pme
>>816
最高裁→上告
最高裁→上告
818 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 15:17 ID:p628szvS
なんでアメリカのひどい部分をワザワザ真似しなくちゃならないんだ？
最近、黒人少年を囲んでボコボコにした白人警官が、陪審員の投票で逆転無罪になった。
なぜか？
黒人少年の立場で考えれば、いきなり職質されて車に押し付けられて、力任せになぐられるのは理不尽。
白人警官の立場で考えれば、挙動不審（あとで麻薬をやってたことがわかった）の少年に、手を揚げろと言ったのに、
ポケットに手を突っ込んだままだった、銃をもっているのかも、で、袋にして反抗できないようにした。
どちらに感情移入してどちらの視点で見るかで、判決が決まる。
アメリカの裁判は、かなり恣意的な判決が多いのではないかと思う。
最近、黒人少年を囲んでボコボコにした白人警官が、陪審員の投票で逆転無罪になった。
なぜか？
黒人少年の立場で考えれば、いきなり職質されて車に押し付けられて、力任せになぐられるのは理不尽。
白人警官の立場で考えれば、挙動不審（あとで麻薬をやってたことがわかった）の少年に、手を揚げろと言ったのに、
ポケットに手を突っ込んだままだった、銃をもっているのかも、で、袋にして反抗できないようにした。
どちらに感情移入してどちらの視点で見るかで、判決が決まる。
アメリカの裁判は、かなり恣意的な判決が多いのではないかと思う。
819 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 15:19 ID:l1zS73MS
820 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 15:40 ID:nVAlxsh1
>>819 スルーしてﾔﾚ。泣くから。
821 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 15:54 ID:S7O+vCnO
既出かもしれないけど、うちのじー様（もと裁判官退職済み）が言うには
日本にも昔は陪審員制みたいのが布かれた時期が一時期あったらしいが
素人にはとてもできんとすぐ廃止になったらしい。その時の英断を無にするな。
あと、裁判官は施行された法律によって、与えられた状況に対する
アウトプットを出すだけがメインの仕事。いわば関数。
裁判官個人によってでてくるずれは、例えば法律が変わったら、
と言う状況に比べれば無視できるくらい小さいはず。
彼等の意識が一般とかけ離れているとしても、
一般の人がちゃんと選挙にいって自分らの感覚に近い
法律を作る人に投票していれば問題ない。
感覚がずれてると言ってる奴らは選挙に行って法律作るのに
参加してるのか問いたい。
日本にも昔は陪審員制みたいのが布かれた時期が一時期あったらしいが
素人にはとてもできんとすぐ廃止になったらしい。その時の英断を無にするな。
あと、裁判官は施行された法律によって、与えられた状況に対する
アウトプットを出すだけがメインの仕事。いわば関数。
裁判官個人によってでてくるずれは、例えば法律が変わったら、
と言う状況に比べれば無視できるくらい小さいはず。
彼等の意識が一般とかけ離れているとしても、
一般の人がちゃんと選挙にいって自分らの感覚に近い
法律を作る人に投票していれば問題ない。
感覚がずれてると言ってる奴らは選挙に行って法律作るのに
参加してるのか問いたい。
822 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 15:58 ID:2ajDnIwu
有罪／無罪の判決だけプロがやって、素人は
量刑が妥当かどうかの審議だけすれば
双方の弱点を補完できる。
量刑が妥当かどうかの審議だけすれば
双方の弱点を補完できる。
823 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 16:24 ID:shSVAbRu
↑あっというまに割引率が決まってしまうだけだろう
824 ： ：03/08/01 16:31 ID:VieXKrVI
825 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 16:39 ID:e9r7BX0r
市民感情=ワイドショーにどうんあ風に取り上げられているか
826 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 16:48 ID:PQ0f83XM
>>821
後半部分には同意するんだが。
前半部分は無茶。
そんな「関数」だったら法律解釈学なんか全く不要になってしまう。
日本の法律は特に書いてあることが少ないから
（民法が１０００条余り、刑法が２６０条余りというのは
世界的に見て極めて少ない）
相当部分を解釈して補わないとどうにもならないよ。
後半部分には同意するんだが。
前半部分は無茶。
そんな「関数」だったら法律解釈学なんか全く不要になってしまう。
日本の法律は特に書いてあることが少ないから
（民法が１０００条余り、刑法が２６０条余りというのは
世界的に見て極めて少ない）
相当部分を解釈して補わないとどうにもならないよ。
827 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 16:56 ID:DkhY+629
厚生省（当時）が、認可したクスリを
医師が、正しい用量、用法で投与した。
しかし、患者は、死んでしまった。
裁判官の判断…医師は、無罪
ワイドショー漬けの市民の感情…医師は有罪
って感じでしょうか？
医師が、正しい用量、用法で投与した。
しかし、患者は、死んでしまった。
裁判官の判断…医師は、無罪
ワイドショー漬けの市民の感情…医師は有罪
って感じでしょうか？
828 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 17:10 ID:68B0Nm1y
>>826
じいちゃんは、そういう意識で判決書いていたのかもよ
じいちゃんは、そういう意識で判決書いていたのかもよ
829 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 19:56 ID:yUs4IDR2
830 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 19:57 ID:sjJw3JOE
日本も陪審員制度が昔あったんだけどなあ。
831 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 20:31 ID:ybQ+aLpg
832 ：795：03/08/01 23:16 ID:xOcCcreE
834 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 23:19 ID:xOcCcreE
>>824
正義とはあくまでも多数の意見の反映であるというならば、確かに黒人が憎まれて
白人が擁護されることも正当化されるけれど、正義が統制的理念としてあるという前提に立つならば
そうした、アメリカの人種的判決は不当でしょう。要は、正義とはどこに立脚すべきかという問題だと思う。
正義とはあくまでも多数の意見の反映であるというならば、確かに黒人が憎まれて
白人が擁護されることも正当化されるけれど、正義が統制的理念としてあるという前提に立つならば
そうした、アメリカの人種的判決は不当でしょう。要は、正義とはどこに立脚すべきかという問題だと思う。
（＾＾）
836 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 00:15 ID:VcoXJ6H4
裁判官をチェックするシステムを強化すれば良いんじゃないの？
今あるやつは余りにも機能的でない気がする。
なんだっけ？最高裁にいるやつらを１０年に１回だっけ？
そんなじじいどもを評価したところでどうしようもないし、
その評価を２度以上受けるやつはれあだろう。
若い奴らもチェックの対象にしたら何か弊害でも考えられるのだろうか。
今あるやつは余りにも機能的でない気がする。
なんだっけ？最高裁にいるやつらを１０年に１回だっけ？
そんなじじいどもを評価したところでどうしようもないし、
その評価を２度以上受けるやつはれあだろう。
若い奴らもチェックの対象にしたら何か弊害でも考えられるのだろうか。
837 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 00:19 ID:MQjof+/O
【調査】「裁判官の感覚神経、一般人より離れている」 裁判員の脳味噌二分
838 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 00:36 ID:wHQGcYaA
陪審員制度の前に、すべての裁判のビデオ撮り記録化と、
その後日の放映の自由を保証するべきだろう。
後、老人が犯罪を犯した場合には、大抵執行猶予が付いて
実際には収監されないのも、法の下の平等に反しているが、
裁判官も、世代間の意見のずれなどがあるのだから、複数
の世代を均等に混ぜるべきだ。合議するにしても。
その後日の放映の自由を保証するべきだろう。
後、老人が犯罪を犯した場合には、大抵執行猶予が付いて
実際には収監されないのも、法の下の平等に反しているが、
裁判官も、世代間の意見のずれなどがあるのだから、複数
の世代を均等に混ぜるべきだ。合議するにしても。
839 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 01:06 ID:yq/GbV2W
筒井康隆の戯曲「１２人の浮かれる男」を読んだらこんな
アホな真似は出来ないハズだが（ｗ。
だいたい陪審員制度なんて、西部開拓時代で中央の
官憲の監視が行き届かなくて、その代わりに設けた
制度だろ。今どき交通も通信も行き渡った日本で
ワザワザ導入する意義など全く見あたらない。
アホな真似は出来ないハズだが（ｗ。
だいたい陪審員制度なんて、西部開拓時代で中央の
官憲の監視が行き届かなくて、その代わりに設けた
制度だろ。今どき交通も通信も行き渡った日本で
ワザワザ導入する意義など全く見あたらない。
841 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 01:22 ID:Xtr98thq
＞８３９
陪審制はイギリス起源の制度なんだが・・・。
趣旨は裁判地ごとの慣習法尊重のため。
陪審制はイギリス起源の制度なんだが・・・。
趣旨は裁判地ごとの慣習法尊重のため。
842 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 01:25 ID:XZ26cwWk
裁判官は世間知らず。
（＾＾）
844 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 12:03 ID:yBn/o6N0
アブナー叔父
845 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 12:45 ID:aRi1glwr
>>838
裁判官の合議は、だいたい世代を均等に混ぜてあるよ。
裁判官の合議は、だいたい世代を均等に混ぜてあるよ。
846 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 13:19 ID:/gf87tMO
だから陪審員じゃなくて裁判員制度だっつーの。
陪審員も視野にいれてるのかもしれんがまず裁判員について議論しる。
陪審員も視野にいれてるのかもしれんがまず裁判員について議論しる。
847 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 13:22 ID:CTRNudnt
感情で裁くべき
848 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 13:25 ID:c7UMePG9
市民感覚が理解できない裁判官が多いから、裁判員制度も
裁判官への教育になるかも。
裁判官への教育になるかも。
そもそも市民感覚ってどんなもんだ？
>>849
この場合は、世間一般の量刑感覚に関する平均値だろうな。
その平均値と判例に基づいた単純計算ではじき出すだけの
裁判官の平均のズレ、たまに出る事実認定の電波さが問題
になっている。
判例主義に胡座をかいての自己判断の放棄、法律では敢え
て量刑判断に幅を持たせている事を無視しての立法への責
任の押しつけ、それでいて立法への基礎の必要条件である
裁判情報の有権者への隠蔽。
端からみると、専門馬鹿のオナニー理論にしかみえませんな。
それに、判例DBつくりゃ、コンピューターで簡単、正確、公平
に量刑だせる世の中で、刑法裁判における裁判官の役割(存
在意義)ってなんなんだろうね？
この場合は、世間一般の量刑感覚に関する平均値だろうな。
その平均値と判例に基づいた単純計算ではじき出すだけの
裁判官の平均のズレ、たまに出る事実認定の電波さが問題
になっている。
判例主義に胡座をかいての自己判断の放棄、法律では敢え
て量刑判断に幅を持たせている事を無視しての立法への責
任の押しつけ、それでいて立法への基礎の必要条件である
裁判情報の有権者への隠蔽。
端からみると、専門馬鹿のオナニー理論にしかみえませんな。
それに、判例DBつくりゃ、コンピューターで簡単、正確、公平
に量刑だせる世の中で、刑法裁判における裁判官の役割(存
在意義)ってなんなんだろうね？
ならば、量刑判断に関しては裁判官なぞ、もはやいらんだろ。
コンピューターとDBで代用できる時代になったんだから。
あとは事実認定だけだか、此方の方は世の常識と、
文系的言葉遊びではなく、科学ベースの論理的思考が
必要な人間の柔軟性が求められる領分だが、専門分野に
常識に縛られた人の何割にそれが出来るのか疑問。
コンピューターとDBで代用できる時代になったんだから。
あとは事実認定だけだか、此方の方は世の常識と、
文系的言葉遊びではなく、科学ベースの論理的思考が
必要な人間の柔軟性が求められる領分だが、専門分野に
常識に縛られた人の何割にそれが出来るのか疑問。
裁判、特に刑事裁判こそは政治判断なんだけどね。
国民は個人個人が日本という民主主義自由社会の構成員だから、
誰かが法益侵害されるということは政治社会が侵害されたということ。
最近、被害者側の話がマスメディアに頻発しているのも、
一種の政治意識の高まりともいえる。
御偉いお上に委ねていえば万事無問題感覚の臣民ではなくなってきたということね。
しかし、ただ手元におけばいいというのでは人民裁判になる罠
そこで被疑者の権利保障、そして何よりも厳密な法律構成（罪刑法定主義はじめ・・）がいる。
わざと厨房風に書いたが、
テクノクラート的な考えに嵌って行くと基礎が忘れられそうになるので
アフォな話だがすこし書いておく。参考までに。
国民は個人個人が日本という民主主義自由社会の構成員だから、
誰かが法益侵害されるということは政治社会が侵害されたということ。
最近、被害者側の話がマスメディアに頻発しているのも、
一種の政治意識の高まりともいえる。
御偉いお上に委ねていえば万事無問題感覚の臣民ではなくなってきたということね。
しかし、ただ手元におけばいいというのでは人民裁判になる罠
そこで被疑者の権利保障、そして何よりも厳密な法律構成（罪刑法定主義はじめ・・）がいる。
わざと厨房風に書いたが、
テクノクラート的な考えに嵌って行くと基礎が忘れられそうになるので
アフォな話だがすこし書いておく。参考までに。
854 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 20:06 ID:WKnal8wE
>>854
過去レスにさんざん既出
過去レスにさんざん既出
856 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 20:14 ID:/gf87tMO
>>854
114 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/07/28 00:05 ID:gTzE/leR
陪審員：被告人の有罪・無罪の決定のみを行い、刑の量定には一切関与せず。
被告人の有罪・無罪の決定にあたっては、陪審員だけで合議して
評決を行うため、裁判官はその結果に対して口を挟むことはできません。
裁判員：被告人の有罪・無罪の決定はもちろん、刑の量定（懲役○年、罰金×万円
といった具体的な刑の決定）についても合議、評決に参加する。
また、そのすべての段階で裁判官と一緒に合議・評決する
114 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/07/28 00:05 ID:gTzE/leR
陪審員：被告人の有罪・無罪の決定のみを行い、刑の量定には一切関与せず。
被告人の有罪・無罪の決定にあたっては、陪審員だけで合議して
評決を行うため、裁判官はその結果に対して口を挟むことはできません。
裁判員：被告人の有罪・無罪の決定はもちろん、刑の量定（懲役○年、罰金×万円
といった具体的な刑の決定）についても合議、評決に参加する。
また、そのすべての段階で裁判官と一緒に合議・評決する
てか、これをやると弁護士の重要性が増すだろ？
裁判員は簡単にやり手の弁護士の話に納得しちゃうと思うんだが。
裁判員は簡単にやり手の弁護士の話に納得しちゃうと思うんだが。
858 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 20:53 ID:eAc1+JRV
>>855
確かにｗ
確かにｗ
859 ： ：03/08/02 21:06 ID:yHEr+5Rp
絶対反対！
860 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 21:23 ID:YQlZWiZ7
>>824
>>>818
>あほですか?
>そういう市民感情を反映させるのも重要
前に、小学生の少女が複数の米兵に襲われた事件を覚えていますか？
アメリカでも話題になり、外国でのアメリカ人の人権を守る活動をしている米人弁護士は、
裁判は、事件が起きた県の裁判所でやるべきではない、と発言しました。
復讐感情に駆られた大勢の市民の圧力に、裁判が影響を受けるだろうと。
この内政干渉まがいの発言を覚えていない人は、まずいないと思うし、
この発言を覚えていて、「市民感情」を反映させるべきだ、というなら不可解。
>>>818
>あほですか?
>そういう市民感情を反映させるのも重要
前に、小学生の少女が複数の米兵に襲われた事件を覚えていますか？
アメリカでも話題になり、外国でのアメリカ人の人権を守る活動をしている米人弁護士は、
裁判は、事件が起きた県の裁判所でやるべきではない、と発言しました。
復讐感情に駆られた大勢の市民の圧力に、裁判が影響を受けるだろうと。
この内政干渉まがいの発言を覚えていない人は、まずいないと思うし、
この発言を覚えていて、「市民感情」を反映させるべきだ、というなら不可解。
861 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 21:26 ID:aAlgx4PR
私お金で転びます。
862 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 21:34 ID:z3/lh8Wd
裁判担当した裁判官が判決にもっと責任持つ制度に変えれば裁判員
制度なんていらんのでは？
死刑相当の殺人犯人が五年や十年で出所して殺人犯したら裁判官も
連座で死刑とかさ。
制度なんていらんのでは？
死刑相当の殺人犯人が五年や十年で出所して殺人犯したら裁判官も
連座で死刑とかさ。
>>860
別にこのような発言自体には驚かないけどね。
特に向こうの弁護士は弁護の為ならあること無いこと何でもいう罠
こちらサイドの為すべきことは、この発言に反論して論破すること。
論拠の立て方はいろいろあるだろう。
それが自由な討論。
別にこのような発言自体には驚かないけどね。
特に向こうの弁護士は弁護の為ならあること無いこと何でもいう罠
こちらサイドの為すべきことは、この発言に反論して論破すること。
論拠の立て方はいろいろあるだろう。
それが自由な討論。
864 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 21:51 ID:/gf87tMO
865 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 22:03 ID:z3/lh8Wd
>>864
制度変えるならそれなりの準備はするだろ。
現状のままを前提に俺が言った部分に突っ込むのは無意味。
例えば過去の判例から被害人数や罪状で刑の重さを数値化。それに情状酌量の
要素を大量にリストアップして減刑係数を算出。
これを目安として判決を出す。
例えばの話だからいい加減かも知れないが裁判員制度導入するより一般に分かり
易い判決になる。
制度変えるならそれなりの準備はするだろ。
現状のままを前提に俺が言った部分に突っ込むのは無意味。
例えば過去の判例から被害人数や罪状で刑の重さを数値化。それに情状酌量の
要素を大量にリストアップして減刑係数を算出。
これを目安として判決を出す。
例えばの話だからいい加減かも知れないが裁判員制度導入するより一般に分かり
易い判決になる。
866 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 22:05 ID:6NaqW+TB
プロ市民やらが大挙流入
867 ：擬古牛φ ★：03/08/02 22:11 ID:???
★「参加しやすい仕組みを」 裁判員制度で討論会
刑事裁判への国民参加を目指し、導入が検討されている「裁判員制度」の在り方を
考えようと、市民や国会議員によるパネルディスカッションが２日、都内で開かれ、
国民が参加しやすい仕組みづくりについて意見を交わした。弁護士や学者らでつくる
「陪審裁判を考える会」が主催した。
国会議員の討論会には、与野党の５人が出席。
裁判員を辞退できるかどうかについて、公明党の荒木清寛参院議員は「原則として
辞退できない国民の義務と規定すべき」と指摘。社民党の福島瑞穂参院議員は
「『辞退可能』とすれば、周囲から辞退を迫られる恐れもある」と述べた。
裁判員が評議内容を他人に話せば刑罰を受けるとの政府試案について「怖くて裁判員に
なる人がいなくなる」「教師が裁判員の経験を教室で話せば教育効果が大きい」などの
批判が出た。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080201000301.htm
刑事裁判への国民参加を目指し、導入が検討されている「裁判員制度」の在り方を
考えようと、市民や国会議員によるパネルディスカッションが２日、都内で開かれ、
国民が参加しやすい仕組みづくりについて意見を交わした。弁護士や学者らでつくる
「陪審裁判を考える会」が主催した。
国会議員の討論会には、与野党の５人が出席。
裁判員を辞退できるかどうかについて、公明党の荒木清寛参院議員は「原則として
辞退できない国民の義務と規定すべき」と指摘。社民党の福島瑞穂参院議員は
「『辞退可能』とすれば、周囲から辞退を迫られる恐れもある」と述べた。
裁判員が評議内容を他人に話せば刑罰を受けるとの政府試案について「怖くて裁判員に
なる人がいなくなる」「教師が裁判員の経験を教室で話せば教育効果が大きい」などの
批判が出た。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080201000301.htm
法原理機関
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/shihou/0613-3.html
裁判官と裁判員の人数比がくせものですね。あと合議ってのが
いったいどう言う評決方法をとるのかは検索してもいろいろ案があって
きまってないようですが、裁判官だけ、裁判員だけといった形に票が割れた場合やっかいですね。
片方だけでは評決に到ることができないような案もあるようで・・とはいえ、そもそも裁判官を言い負かせる
奴がそんなにいるのか？という疑問もあるし。
裁判官と裁判員の人数比がくせものですね。あと合議ってのが
いったいどう言う評決方法をとるのかは検索してもいろいろ案があって
きまってないようですが、裁判官だけ、裁判員だけといった形に票が割れた場合やっかいですね。
片方だけでは評決に到ることができないような案もあるようで・・とはいえ、そもそも裁判官を言い負かせる
奴がそんなにいるのか？という疑問もあるし。
>>865
やっぱりこういう話が出てきたなあ。２ｃｈで何回も見たので驚かないが。
本当に日本は「理系の王国」だよ。
（賃金の話をしているのではなく国民一般の思考法の話をしているのであしからず）
国民一般をみれば、理系のレベルは世界有数だが文系のレベルは幼稚園未満。
欧米からの帰国子女でもない限り、
小中高で文系の勉強を １ 秒 も してないわけだから当然と言えば当然。
本当に科学的に裁判がすべて完結できると言っても誰も異議を挟まないだろう。
イラク法案の可否も科学的に正解が出るだろう。
やっぱりこういう話が出てきたなあ。２ｃｈで何回も見たので驚かないが。
本当に日本は「理系の王国」だよ。
（賃金の話をしているのではなく国民一般の思考法の話をしているのであしからず）
国民一般をみれば、理系のレベルは世界有数だが文系のレベルは幼稚園未満。
欧米からの帰国子女でもない限り、
小中高で文系の勉強を １ 秒 も してないわけだから当然と言えば当然。
本当に科学的に裁判がすべて完結できると言っても誰も異議を挟まないだろう。
イラク法案の可否も科学的に正解が出るだろう。
理系か文系かは分からないが、過去の判例を基準に判決を出す今の裁判と
大差無い思うが？
あくまで目安として活用するのであって、最後は人である裁判官の裁量で
決まる。その判決結果に裁判官がもっと責任を取るなら判決にも重みが
出るとの考えを例として書いたまで。
難しい法律や膨大な判例、それらの精神や理由を一般人が知るのは無理が
ある。
一般に理解出来ない裁判が問題なのだから、ある程度の数値化は一般人に
理解し易く、判決後の結果の評価も安易で有る意味市民に開かれた司法に
なると思った。
休日の夜にビール片手で思いついたまま書いた内容だから、理系の王国とか
分析されると酔いが覚める。
大差無い思うが？
あくまで目安として活用するのであって、最後は人である裁判官の裁量で
決まる。その判決結果に裁判官がもっと責任を取るなら判決にも重みが
出るとの考えを例として書いたまで。
難しい法律や膨大な判例、それらの精神や理由を一般人が知るのは無理が
ある。
一般に理解出来ない裁判が問題なのだから、ある程度の数値化は一般人に
理解し易く、判決後の結果の評価も安易で有る意味市民に開かれた司法に
なると思った。
休日の夜にビール片手で思いついたまま書いた内容だから、理系の王国とか
分析されると酔いが覚める。
872 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 23:26 ID:0Cov8FMh
つまり社民、公明は裁判員制度に肯定的なわけか…
やめたほうがいい。
やめたほうがいい。
文系理系の話になってる。夏休みだ。
874 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 23:42 ID:va6Jm4sv
>>871
理系の王国なもんかね。
科学的な論理思考の訓練も受けてない
文系連中がクリティカルな意志決定部署
で闊歩できる国だぜ(w
>>870
残念ながら日本の裁判官が、現状の一切の判断を放棄する事を
是とした判例主義に拘る以上、機械的な量刑の算出は可能だね。
二、三事例を提示されれば素人ですら予測可能なレベルだからね。
その点、国家の今後をどうするか、と言う意志の元に決定される
国会の採決とは、全く正反対。
それを同列に語ろうとする事自体が疑問だな。
理系の王国なもんかね。
科学的な論理思考の訓練も受けてない
文系連中がクリティカルな意志決定部署
で闊歩できる国だぜ(w
>>870
残念ながら日本の裁判官が、現状の一切の判断を放棄する事を
是とした判例主義に拘る以上、機械的な量刑の算出は可能だね。
二、三事例を提示されれば素人ですら予測可能なレベルだからね。
その点、国家の今後をどうするか、と言う意志の元に決定される
国会の採決とは、全く正反対。
それを同列に語ろうとする事自体が疑問だな。
あ〜、補足だが、
文系が論理的思考が出来ないって言っている訳じゃないぞ。
米国の文系なぞは論理的思考も言葉遊びのディベートも
両方出来るらしいからね。
日本の文系はその訓練を受ける機会が無いと言うだけの話。
文系が論理的思考が出来ないって言っている訳じゃないぞ。
米国の文系なぞは論理的思考も言葉遊びのディベートも
両方出来るらしいからね。
日本の文系はその訓練を受ける機会が無いと言うだけの話。
>>874
問題としているレベルが違うよ。
漏れが考えているのはもっと「下」の話ｗ
しかも「文系の『香具師』」／「理系の『香具師』」の対立の話はしてないよ。
「理系の『香具師』の王国」なんじゃなくて「理系的『思考法』の王国」ということ。
それもはるかにレベルの低い話（高校までの課程レベル）。
「それぞれの人間」の話をするなら、
理系の香具師も文系の香具師も関係なく、
文系的思考法のレベルは日本人のほとんどが幼稚園未満。
これには異論はあるまい。
裁判員は知能テストで選ぶわけじゃないからね。
一般の話をしなくてはいけない。
問題としているレベルが違うよ。
漏れが考えているのはもっと「下」の話ｗ
しかも「文系の『香具師』」／「理系の『香具師』」の対立の話はしてないよ。
「理系の『香具師』の王国」なんじゃなくて「理系的『思考法』の王国」ということ。
それもはるかにレベルの低い話（高校までの課程レベル）。
「それぞれの人間」の話をするなら、
理系の香具師も文系の香具師も関係なく、
文系的思考法のレベルは日本人のほとんどが幼稚園未満。
これには異論はあるまい。
裁判員は知能テストで選ぶわけじゃないからね。
一般の話をしなくてはいけない。
877 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 00:09 ID:GW9LiGLi
>>875
かつて、ロシアの皇太子が日本訪問中に刺された事件で、
市民感情にも政治圧力にも屈せず、刑法を遵守して、司法の独立を守ったっていう話は、
もう、日本の司法関係者は忘れてしまっているんだろうか？
http://www.ffortune.net/social/history/nihon-mei/otu-ziken.htm
かつて、ロシアの皇太子が日本訪問中に刺された事件で、
市民感情にも政治圧力にも屈せず、刑法を遵守して、司法の独立を守ったっていう話は、
もう、日本の司法関係者は忘れてしまっているんだろうか？
http://www.ffortune.net/social/history/nihon-mei/otu-ziken.htm
878 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 03:05 ID:zP3UgnVy
>>876
そういう話ならば同意。
だが、理系の方もこの間の教育要綱の改定で体系的だった
教育が出来ないレベル迄改悪されたので、今後は何方も
一緒になる罠(w
（実際のとこ、笑い事じゃねぇけどな）
>>877
その話は、単に量刑の範囲を守ったって当たり前の話じゃん。
その裁判だって、確か法定の中では最高刑与えているだろ。
現在問題になっているのは、司法がその量刑の幅を正しく
使っているかどうかって問題。
前者は遵法の問題、後者は法の解釈と運用の問題で、
次元が違う。
そういう話ならば同意。
だが、理系の方もこの間の教育要綱の改定で体系的だった
教育が出来ないレベル迄改悪されたので、今後は何方も
一緒になる罠(w
（実際のとこ、笑い事じゃねぇけどな）
>>877
その話は、単に量刑の範囲を守ったって当たり前の話じゃん。
その裁判だって、確か法定の中では最高刑与えているだろ。
現在問題になっているのは、司法がその量刑の幅を正しく
使っているかどうかって問題。
前者は遵法の問題、後者は法の解釈と運用の問題で、
次元が違う。
879 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 03:12 ID:VOGsN7JU
国民の規範意識に合わせた量刑を科すって点では
みなさん納得してるんですよね。
だったらその後「ムショ」の話はしないの？
金がかかるでしょ。作ったり運営すんのに。
みなさん納得してるんですよね。
だったらその後「ムショ」の話はしないの？
金がかかるでしょ。作ったり運営すんのに。
880 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 04:33 ID:6+Gg5yO2
いちいち米にあわせるな
881 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 05:34 ID:v9RZUAyd
これだけは言える
一般人は裁判官の感覚なんて知らない
以上！
一般人は裁判官の感覚なんて知らない
以上！
882 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 05:50 ID:tWPNS1pu
このスレを見て思った。
こんなやつらに裁かれるのはいやだ、と。
こんなやつらに裁かれるのはいやだ、と。
883 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 08:05 ID:l7pvz0LN
>>882
犯罪者の方ですか？
犯罪者の方ですか？
884 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 08:07 ID:ndidAnVb
旧帝以外の理系＝営業能力すらないゴミ、引きこもり予備軍。
885 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 09:04 ID:LHymiPhL
裁判官は誤審をいくらやっても原告や被害者からうは訴えられない。
理由は「そんなことに一々構っていたら、裁判官の仕事にならないから」だって。
責任取らなくてよい仕事って気楽でいいね（ｗ。
理由は「そんなことに一々構っていたら、裁判官の仕事にならないから」だって。
責任取らなくてよい仕事って気楽でいいね（ｗ。
886 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 12:37 ID:qxKVMK7w
>>885
でも、やっぱり誤判は極端に少ないし、再審請求の道もまだまだ太いよ。
陪審制の場合だけれど、「民意によって決定された」という前提で
「誤判は原理的にありえない」という立場じゃなかった？
イギリスだと、IRAの活動家か何かと間違えられた事件が再審請求の道を
やっと開いたという映画を観たことあるけれど。不確かな話でスマソ。
でも、やっぱり誤判は極端に少ないし、再審請求の道もまだまだ太いよ。
陪審制の場合だけれど、「民意によって決定された」という前提で
「誤判は原理的にありえない」という立場じゃなかった？
イギリスだと、IRAの活動家か何かと間違えられた事件が再審請求の道を
やっと開いたという映画を観たことあるけれど。不確かな話でスマソ。
887 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 14:38 ID:lVkoE2VE
>>882
だからみんなそんなこと分かってんだって。だから反対してんだって。
886はその通りで、基本的にそこで語られた内容は外には漏れん（建前）。
つまりやり直しもない。陪審員へのそういう訴えは審議中に行わなくてはならず
終わってから陪審員を取り調べることは許されていない。
某事件では、議論中に陪審員に難聴の人が混ざっていた事が後に判明しても、裁判のやり直しには
ならなかったという。
そうでないと束縛なく議論が出来ないので仕方ないのだが。
責任を取らなくていいったって、仕事でやってる分まだ裁判官の方がましな気がする…
だからみんなそんなこと分かってんだって。だから反対してんだって。
886はその通りで、基本的にそこで語られた内容は外には漏れん（建前）。
つまりやり直しもない。陪審員へのそういう訴えは審議中に行わなくてはならず
終わってから陪審員を取り調べることは許されていない。
某事件では、議論中に陪審員に難聴の人が混ざっていた事が後に判明しても、裁判のやり直しには
ならなかったという。
そうでないと束縛なく議論が出来ないので仕方ないのだが。
責任を取らなくていいったって、仕事でやってる分まだ裁判官の方がましな気がする…
888 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 14:40 ID:lVkoE2VE
887の「そうでないと」、というのは「陪審員を審議後に調べちゃいけない」と
いう意味
いう意味
889 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 14:56 ID:u84WPedr
ソクラテスの裁判、アンタッチャブルなど陪審員制度は昔から問題になっている。
ある程度裁判官を一般人に近づける必要があるだろう。
しかし冷静に法律を解釈するするのが第一だと思う。
ある程度裁判官を一般人に近づける必要があるだろう。
しかし冷静に法律を解釈するするのが第一だと思う。
890 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 14:59 ID:rqFWC9/c
陪審員がみんな2ちゃんねらーだったらどうなるんだろう。
891 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 16:59 ID:3dqrWU/G
>>887
なるほど。やはり問題多いね。アメリカのような原理主義者が作った国なら押し通せるけれど、
日本のようなたおやかでヌエ的にぐんにゃりした社会だと最初から問題が起きそう。
裁判員制度ということで、裁判官も交えて合議制にするという話だけれど、
これだと、裁判官が裁判員にいろいろ解説したりして、おまけに、２ｃｈでもたまに見かける
「有罪でも無罪だ」式の頑固者がいたりして、判事がその説得に当たらされたり、
「迅速な裁判」
という、法制度見直しのもう一つの柱に逆行する気もするなぁ・・・
なるほど。やはり問題多いね。アメリカのような原理主義者が作った国なら押し通せるけれど、
日本のようなたおやかでヌエ的にぐんにゃりした社会だと最初から問題が起きそう。
裁判員制度ということで、裁判官も交えて合議制にするという話だけれど、
これだと、裁判官が裁判員にいろいろ解説したりして、おまけに、２ｃｈでもたまに見かける
「有罪でも無罪だ」式の頑固者がいたりして、判事がその説得に当たらされたり、
「迅速な裁判」
という、法制度見直しのもう一つの柱に逆行する気もするなぁ・・・
892 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/08/03 17:01 ID:vAyt5Otn
つまり、黙ってお上に従っておいて、あとで陰でこそこそ言うだけが日本文化というわけだね。
俺も（ ﾟдﾟ）β死刑！って言ってみたい。
894 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 17:20 ID:3dqrWU/G
895 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 17:27 ID:3ax2kn+y
とりあえず 検察審査会で起訴相当と認められたものは全て起訴する義務を検察に与える
どうように 裁判審査会というものを作って、そこで判決不当と判断されたら再審させる
（厳密な三審制の否定）というのはどう？？
どうように 裁判審査会というものを作って、そこで判決不当と判断されたら再審させる
（厳密な三審制の否定）というのはどう？？
896 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 17:33 ID:W8Zs2NOB
>>891
＞ヌエ的にぐんにゃりした社会
確かに。このことはこの日本の裁判員制度の制度設計にも言える罠。
訴訟手続きのどこに、どのように裁判員を関わらせるのかはっきりしない。
ものすごくヌエ的なひどい制度になる悪寒がするが、
結局日本社会・日本人の（法律分野での）基礎がその程度だということだろうから
仕方ないのかもしれない。
もし日本人がもっと複雑でクリアに腑分けされた司法制度を支える法意識を持っているなら
もっとマシな議論が沢山でてきただろうけど、見かけない罠。
司法エリートだけが、一般と乖離した精緻で複雑な制度を運用しても
（香具師ら自身が運用できているかも、はなはだ疑問ではあるが）
それは見せかけだけだからね。
たとえヌエでも「身の丈にあった制度」ということでｗ
＞ヌエ的にぐんにゃりした社会
確かに。このことはこの日本の裁判員制度の制度設計にも言える罠。
訴訟手続きのどこに、どのように裁判員を関わらせるのかはっきりしない。
ものすごくヌエ的なひどい制度になる悪寒がするが、
結局日本社会・日本人の（法律分野での）基礎がその程度だということだろうから
仕方ないのかもしれない。
もし日本人がもっと複雑でクリアに腑分けされた司法制度を支える法意識を持っているなら
もっとマシな議論が沢山でてきただろうけど、見かけない罠。
司法エリートだけが、一般と乖離した精緻で複雑な制度を運用しても
（香具師ら自身が運用できているかも、はなはだ疑問ではあるが）
それは見せかけだけだからね。
たとえヌエでも「身の丈にあった制度」ということでｗ
897 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 17:34 ID:/Iazl0Oa
>>892
日本固有文化ではなく、人類の傾向
日本固有文化ではなく、人類の傾向
898 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 17:35 ID:/c01CKn+
アメリカのＤＱＮ裁判官よりマシって程度だろ？
遠山裁きとはどちらもかけ離れてるがな
やったモン勝ちみたいな判決ばっかりで
遠山裁きとはどちらもかけ離れてるがな
やったモン勝ちみたいな判決ばっかりで
899 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 17:47 ID:UIybQEEE
市民参加型の量刑審査会みたいなものを作るというのならまだましかもとは思う。
有罪無罪に関する責任は裁判官。
有罪無罪に関する責任は裁判官。
901 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 17:58 ID:UIybQEEE
ということは900は全人類の事を熟知しているのだね？
（我が身に還ってきそうな言葉だが一応書いておこう）
（我が身に還ってきそうな言葉だが一応書いておこう）
902 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 17:59 ID:7/vdf3x1
チョンに有利な判決ばっかりデルから
やめといたら
やめといたら
903 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 18:02 ID:W8Zs2NOB
>>899
大陪審制度というのは、
一応同じ市民である被告人が、その市民の自由を奪われる＝刑を科される、かどうかの
Yes/Noを、当局の官吏ではなく同じ市民の市民団がｹﾃｰｲする、という制度。
（陪審員制度は市民の自由の砦というのはこのため）
有罪と決まったあとの量刑などはテクニカルな事項とされ、官吏が決めても可とされる。
日本人にはなかなか馴染めないが、
それは明治時代に日本が欧州から刑法典の「完成品」を導入したため。
個々の犯罪の構成要件から量刑までセットで条文が書かれているからね。
なぜ有罪無罪／／量刑で切り分けるのか理解は非常に困難かもしれない。
ちなみに大陪審制度の原型は古代ローマまで遡るもので、英米固有とは言いがたい。
近代大陸法では姿を一旦消しているが。
大陪審制度というのは、
一応同じ市民である被告人が、その市民の自由を奪われる＝刑を科される、かどうかの
Yes/Noを、当局の官吏ではなく同じ市民の市民団がｹﾃｰｲする、という制度。
（陪審員制度は市民の自由の砦というのはこのため）
有罪と決まったあとの量刑などはテクニカルな事項とされ、官吏が決めても可とされる。
日本人にはなかなか馴染めないが、
それは明治時代に日本が欧州から刑法典の「完成品」を導入したため。
個々の犯罪の構成要件から量刑までセットで条文が書かれているからね。
なぜ有罪無罪／／量刑で切り分けるのか理解は非常に困難かもしれない。
ちなみに大陪審制度の原型は古代ローマまで遡るもので、英米固有とは言いがたい。
近代大陸法では姿を一旦消しているが。
904 ：名無しさん＠４周年：
既存の色々なシステムのいいとこどりをして
新しい制度を作るというのはありだと思うのだが。
そういうのを考えるのが学者とかじゃないかと思うんだがねえ。
国立大の学者って税金もらって何やってんだ。
新しい制度を作るというのはありだと思うのだが。
そういうのを考えるのが学者とかじゃないかと思うんだがねえ。
国立大の学者って税金もらって何やってんだ。