【行政】街並みに美しい景観を、「日本の道と街並みを考える会」を設置…国交省★２

日本の道路のにょきり立ってる縁石なんか全部とっ払っちまえよ。
自転車乗るのにペダルが当たりそうでじゃまなんだよ
誰だよあんなの考えだしたバカは、外国にはないだろ

日本は何でも取り入れ変わっていく国な上に
大衆文化のほうが世界に喜ばれるんだから
お偉い先生方にデザインとか頼むより
どんどんごちゃごちゃにしていった方が
外交人には受け良いかもよ。

名称に「道」はいらんだろ、道は。

京都市民だって現代を生きる日本人なわけで
京都駅ビルみたいなものも必要でしょ
とりあえず清水寺界隈の電線地中化から始めよう

なんで文化服装学院なんかに頼むんだよ。
カーサブルータス読んで建築の事わかったような気になってるような奴らに街づくり頼んだら
大変な事になるぞ((((;ﾟДﾟ))))

街外れの駅ビルよりも街中の雑居ビルをどうにかしろ

>>691
いいんじゃないの？それで
どうせ壊れてるんだから
センスがあるほうがまだいいよ
利便性だけを追求して行ったら面白みがない街になるよ

奥義ｯﾁはﾁｮﾝのﾋﾞｻﾞ無し就航をどうにかしろっつーの。

>>706
ペンシルビルの問題
誰もが判っているけど、権利関係や個人の思惑が複雑に絡み合って誰も手出しできない。

都市開発問題に関しては中国が本当にうらやましい

大地震でも起こって壊滅してくれればやりやすくなる

>>711
おいおい、阪神大震災のあてつけかｗ

>>678
真っ黒い屋根瓦が印象的だった。

>>710
＞都市開発問題に関しては中国が本当にうらやましい

確かにその通りだが、にもかかわらず「羨ましい」と思える都市が
未だに一つも実在してないのはなんでだろう？

>>678
禿げ同

北陸本線から京都市内に入ったとたん（山科）あまりの荒廃した風景に落胆する。
さながらスラム街の様相。金沢の街を歩くとわかるが街全体（特に旧市街）が良く整備されてる。
個々の家も小奇麗にしていて街の中に荒廃した地域は無い感じ。
行政だけでなく市民の景観意識が高いのはわかる。

何が美しい町並みか、基準をきっーちり話しあってつくったほうがいいと思う
デザイナーったってぴんからきりまであるし、へんなデザインを自己主張
するやつに全部まかせたら最悪なことに。
日本の町並みはシーンプルで、植物や自然素材をつかってってさりげない
かんじを希望。

扇視ね

アスファルトタイヤを切り付けながら暗闇走り抜ける
チープなスリルに身を任せても明日におびえていたね
It's　Your pain or My pain or Somebody's pain
誰かのために愛せるのなら
It's my dream or your dream or somebody's dream
何も怖くは無い
Get wild and tough　一人では解けない愛のパズルを抱いて
Get wild and Tough　この町でやさしさに甘えていたくは無い

一般人の建てる住宅なんて、ほとんど住宅会社のデザインした範囲内でしか
選択できないんだから、戦犯は大手住宅会社だろ。
チマチマした、マッチ箱みたいな日本らしさの微塵もない無味乾燥な家ばっか作って。

通りのパチンコ屋と電柱と広告看板をなくすことが第一歩。

>>719
それを選択するのは、施工主。
都市開発で抵抗する最大要因は、地権者。

つまり、市民自身。

耐火下見板出せ、トタン外壁キモイ。

京都はもう駅ビルが悪いとか、タワーが悪いとかそういうレベルじゃない。
駅ビル自体は未来的でシンボリックだし、別にあってもいいと思う。（タワーは知らん）
問題は街全体。ぐちゃぐちゃの暗い色をした商業ビルや家が雑にどかどか置いてあって、
空はいつもミッキーマウスをすり潰して塩をかけて煮て2/3で割ったような汚いネズミ色をしている。
錆びた柵を使って何かと囲いを作ってし、建物の８０％は錆で覆われてる。
路地は狭い。それでいて狭さからくる街路の美もない。
街灯とかだけ変に京都っぽさを出そうとした形跡が残っていて、見てて悲しくなる。
寺や古の建物は変な商業地区の中にいきなり置かれていて、雅も静もあったもんじゃない。

そして何より、説明しがたい陰気な空気に覆われている。
和の雰囲気ではない。ヤクザとガン黒ギャルを２で割ってそこに１０００円札を加えてパチンコをしつつ、
１９７０年代の記録映画をノイズたっぷりのテレビで鑑賞しているかのような汚い陰湿な雰囲気が。

　

以前仕事で名古屋によく行ったんだが名古屋に到着する手前の左側がすごかった
屋根の色が一瞬ですすけた色になって空気が違ってたっけ
今はどうなのさ

　　だめぽ

>>723
治安もかなり悪いらしいな

神奈川県の治安の悪さに比べれば、全然安全。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。

>>728
神奈川はＤＱＮ濃度が高いからな。

■平成１２年度−大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都　56.3　
２．兵庫　55.8　
３．奈良　54.7　
４．愛知　53.8
５．広島　52.8
６．東京　51.7
７．石川　51.4
８．滋賀　50.9　
９．大阪　50.5　
１０．山梨　50.0

圏外　神奈川 47.7（笑

東京に大地震起こせよ

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hdy30804203124.jpg

ミステリーサークル

>>723
巧い表現するね。ほんと、そんな感じだよ。

まぁ確かに京都は景観保存地区以外はそこらの汚い地方都市と何も変わらんよね
よく空襲で日本の町並みが失われたとかいうけど、京都を見るかぎり日本人自らその
町並みを破壊したんだからね、ホント悲しくなる。

とりあえず行政は電柱を地下に埋めていってください
交通安全の立て看板も邪魔で醜悪ですね。手書きが多いし

あの産業の派手なネオンやサーチライトは何とか汁

>>733
祇園の町並みも変わりつつあるらしいが

神奈川県の治安の悪さに比べれば、全然安全。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。

■平成１２年度−大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都　56.3　
２．兵庫　55.8　
３．奈良　54.7　
４．愛知　53.8
５．広島　52.8
６．東京　51.7
７．石川　51.4
８．滋賀　50.9　
９．大阪　50.5　
１０．山梨　50.0

圏外　神奈川 47.7（笑

アジアで旧市街と新市街がくっきり分けられている所ってある?

この問題は、突き詰めると
「首都移転問題」になってしまうわな。

インテリア雑誌で紹介されている部屋がカコイイのは、
置いている物が少ないから。

都市の景観が悪いのは、機能的な都市を求めているから。

神戸の景観は良いと思う。
山と海に挟まれた細長い特殊な地形の都市ではあるが。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/

フランスの町並みがきれいなのは独裁者のナポレオン3世が強引に作ったから。
北朝鮮も同じ。
日本でやるには大地震しかない。

Kyoto : ugly or beautiful
I've been there on many occasions, its a city of ugly plastic and
concrete as far as the eye can see just like every other city here.
In the guidebooks you see pictures of pretty temples, but those are
all well framed, close up pictures. If the camera gave you a wider
view, you would see the giant pachinko parlors, power lines and
concrete mountains that surround them. Its a depressing place to
visit.


http://forum.japanreference.com/showthread.php?s=d9a8444849f02e2b103a5495590a9816&threadid=2986

京都は本当に終わってる。

>>738
幕張

電柱を地中に埋めると、車がスピードを出して走るようになって危ないんだよね。
余計なことしなくていいよ。

神戸は別にたいしたことはない。京都と同じく美しい地区はあるけど町のほんの
一部に過ぎない。町の大半はコンクリートのカオス。日本には"美しい都市"という
ものは存在しない。どれも特徴がない。逆にヨーロッパは都市全体がひとつの芸術品。
観光客が行かないようなところも大体整備されている。汚い地区はあったとしても
町のはずれにあるぐらい。今の日本人って本当にセンスなさすぎ。

　住宅地と商業地と、議論を分けるべきかと思う。

いずれも規制や対策を行うことを前提とすると、統一した街並みの
将来計画の作成がどうしても必要。江戸時代を選ぶか、明治時代
を選ぶか、大正ロマンを選ぶか、昭和30年代を選ぶか、マトリック
スを選ぶか。
　地区ごとにルールを決める。その上で

■住宅地
・電線類地中化
・歴史的地区での家屋形態規制
・土地の細分化防止施策

■商業地
・風致地区と同様に、上位計画に基づき地区計画を作成
・新規建替えビルから順次形態規制
・道路標識等の見なおし
・消費者金融・パチンコ店の広告規制（タバコで出来るなら消費者金融でもできるはず）
・都市計画法の見なおしによる商業地域での消費者金融機関の出店禁止
・自治体条例による広告規制
・国庫による電線類地中化政策

　ムチの代わりにアメも必要。建替えに協力したら向こう数年間固定資産税を数割免税とか。

　内需拡大で景気回復にも役立ちそう。。。

住居系地域においては、一戸あたりの敷地面積を
もっと大きくするべきだと思う。
３０〜４０坪程の敷地に境界線ギリギリまで建築してたら
ゴチャゴチャするのも当然。
敷地前の通路等のコモンスペースも増やすべき。

また、公園と住居との境界をはっきりと分割して計画をしたりしている地域が多いが、
そうするよりも公園の中に住居が存在しているような計画をした方が良いと思う。
コスト面で少し難しいかもしれないが。
今日の計画では、公園が日常生活から少し遠く、まるでそこだけ特別な空間でなければならない
というような存在になってしまっている気がする。

昨日か今日か忘れたけど、アメリカの街作りと犯罪に関する話を
テレビでやってた。
全戸南向きの家を建てて綺麗な街並みをつくったはいいが、
北側に目が行き届かないためにそこで犯罪が激増したらすぃ。
で、住民引っ越す→更に犯罪増える→ゴーストタウン化。
街作りって難しいね。

>>746
具体的なプラン（・∀・）ｲｲ!!
個人的には伊豆の踊子に出てくるような街並みがいいなぁ。
どんな話か忘れたのであくまでイメージだけだが。

>>720
■電柱の地中化がブロードバンド普及の壁に ！
引き込み工事の費用が高騰、事業者間の競争のブレーキにも ！

え？地下経由は1m10万円？
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020613/100736/

FTTHやCATVの展開に関していえば、地中化はマイナス要因だ。ユーザーの家まで地面を掘って
管路を設けねばならないので、電柱から引き込むのに比べ工事費用が跳ね上がるからだ。
「共同溝からユーザーの家までケーブルを通すとすると、新設の場合は工事費だけで
1m約10万円かかる」（大手通信事業者）。
　ちなみに、FTTHサービスで、電柱経由で光ファイバーを引き込む場合の工事費は距離とは
無関係におおよそ3万円程度。初期費用が大きく膨らむことから、
FTTHサービスを提供する東京電力は

　　　　　　　　「地中化されているエリアではサービスを提供しない」
（東京電力光ネットワーク・カンパニーの田代哲彦ジェネラルマネージャー）

としている。NTTは電話線用の地下管路があるので追加費用が少なくて済むが、電力用の
管路には通信回線を通せないのだ。

でたな、貼り付け厨。
>>574-580

電柱の地中化は国土省と癒着したゼネコンが儲かるだけ、

電線の地中化は国民負担もどえらいことになる。
代わり行くインフラの引きなおし、整備がほとんど出来ない。
莫大なコストになり、時代の変化に柔軟に対応できない。

やがては、通信後進国になるであろう。


パチンコ屋をなくすことには賛成。

電柱地中化絶対だめ！

みんなで協力して由緒正しい電柱を守りましょう。
金の亡者ゼネコン、土建やなんかに一軒当たり１０万円も払うことしなくていい。

電柱に萌えるってはじめてきいたけど
どうせアニメ・漫画の影響なんだから２次元で楽しんでればって感じ。

神奈川県の治安の悪さに比べれば、全然安全。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。

■平成１２年度−大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都　56.3　
２．兵庫　55.8　
３．奈良　54.7　
４．愛知　53.8
５．広島　52.8
６．東京　51.7
７．石川　51.4
８．滋賀　50.9　
９．大阪　50.5　
１０．山梨　50.0

圏外　神奈川 47.7（笑

また予算盗りか！

>>753
いいから読め！
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020613/100736/

迷惑マンションはこれで永遠に葬られることになりそうだな
揉めるようなマンションは社会のゴミといっているようなものだ
一度レッテルを貼られたら日本ではお仕舞いだし、
投売りが始まったらクソみたいな値段で買うことしよう

>>756
で、萌えとどーいう関係が？

>>758
こっちが聞きたい、だいたい萌えってなんですか？

>>759
しらん、興奮するんじゃないの？「おたく」らしい。
このスレだかどっかで書き込みあったよ。

>>760
お前が使い出したんだろ・・・
俺は一言も萌えなんていってないぞ

>>761
で、萌えとあのリンクとの関係は？
無いなら終了。

欧州はいいよなあ。自転車のりやすそう。

ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/foreign/fromhal.html

>>762
頭が逝かれた方でしたか・・・お大事に。

ID:VADGWsM1＝ID:NCmC24he＝ID:SKrzK0pD
しつこい貼り付けやへんにスローガンを掲げる
やり方はやめてくださいませんか。気分悪い。
言いたいことはわかるが、やり方がいけませんよ。
そんなやり方じゃ誰も耳を傾けない。

って貼り厨にいっても無駄か。まともな話の出来る人じゃないみたいだし。

>>765
解った、すまない。

<"｀∀´">日帝にｳﾘﾅﾗの街並を破壊されたﾆﾀﾞ
　　　　　　北京とパリの融合したｳﾘﾅﾗの美しい街並を賠償汁

日本の町並みは韓国、台湾と変わらない　　先進国なのに計画性がない

土建族の頭の悪さには笑える

>>744
電柱一本に付き街路樹２本植えるとか決めれば？
電柱地中化と同時に広告・看板の規制をすればずいぶん景観は良くなるのは
まちがいない。

パチンコは本当は公的なカジノ地区を付くって、
駅前や、一般の街道沿いから一掃すべき。

というか、パチンコは民間の賭博開帳を犯した犯罪行為が黙認されてるだけだから、
いまさら摘発できないというなら、
賭博税３割くらい徴収しる。
集魚灯みたいな派手な電飾も当然禁止。

>>747
日本人が土地付き一戸建てに拘りすぎるのが問題、平地の限られた日本では良質な集合住宅
での生活が楽しめるようにしないと。

あと狭い国土のわりに自家用車を持ちすぎ。
都市部の住民は公共交通機関とレンタカーでやり繰りするような風潮になれば、渋滞とか公害とかずいぶん改善されるはず。

計画的に作られた多摩NTなんかも景観重視とか言いながら、東電の鉄塔が立ちまくりの状況見ると、日本では景観整えるなんて無理ぽ感

在日によって風俗やパチンコ、ハングル文字の看板でめちゃくちゃにされてる
京都の景観をなんとかしろ。

コシノジュンコってセンス悪いよね？？？

歴史のある町並みを残すことには賛成。
でも、大した歴史も経てない小奇麗な町並みなんて、
お上が調整することないよ。必ずつまらんものになるから。
ホントに面白い町が生まれるのは＜運＞のみ。
都市計画では生まれない。
だから一般市民はなるべく運を引き付けるように日々気を配って
街創りを行った方がいいよ。

日本の美しい城下町やヨーロッパの都市はみんなお上の命令でできた。

神奈川県の治安の悪さに比べれば、全然安全。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。

■平成１２年度−大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都　56.3　
２．兵庫　55.8　
３．奈良　54.7　
４．愛知　53.8
５．広島　52.8
６．東京　51.7
７．石川　51.4
８．滋賀　50.9　
９．大阪　50.5　
１０．山梨　50.0

圏外　神奈川 47.7（笑

まずは電柱の地中化

>>773

さすがに、ちょっと違う。

小樽の保存された運河も
札幌の大通り公園も
仙台の街路樹も
東京の神宮外苑のイチョウ並木も
横浜の地下を通る首都高速も
名古屋の１００ｍ道路も
京都の高層ビルの無い中心市街も
大阪の御堂筋も
広島の保存された原爆ドームも
博多中州のにぎわいも

すべて都市計画の強い規制があったからこそできた。

逆に言うと、ひどい景観は、都市計画の規制が無かったから、ああなった。

>>777
だから、それら全てただの美しい町並みじゃん。

>>773
地脈・水脈ってか？
って、これが一発で変換出来るのもまた怖いんだが。

>>778

それは世界的に見て、まだ規制が緩いから。パリやプラハといったヨーロッパ
の美しい都市は日本では考えられないほど規制が非常に厳しいし、住民も町に
対して愛着と誇りが強いから素直に受け入れている。だからあんなに美しい。

とりあえずコリアタウン化した京都をなんとかしてくれ。

高層マンション建設にはあれだけ反対したのに。
世界中の人が泣くぞ。

古くからある街ならいざ知らず
中途半端な所で景観美化とやらを推し進めると何処も平壌みたいになるのかね

　　　多摩ニュータウンの二の舞

考えることがサル並だな

>>780
その対比は実情を無視した話だよ。
日本のどこにパリが残ってるんだ？
そう、もう残ってない。
だったら、>>782が言うように、中途半端な規制なんていらない。
日本の都市はパリにはなれない。だったら、独自の価値観を見つけるべき。

>>784
現状では既に、価値観＝地権者の利益、になっているでしょ。

歴史の京都が朝鮮化してるのか・・・・・・教科書の内容も変えないと

>>258
禿同！！
特に京都市の伏見区あたりはまるで道路事情悪すぎ。
同じ京都市内とはとても思えないほどの継子扱い、いや捨て子扱い。
墨染通りみたいに車が行き違うだけで精一杯の道路でも幹線道路の代わりをさせられるのは
まるで年端もいかぬ子供が働きに出てまで飲んだくれオヤジの代わりをする家みたいで悲惨。
そんな道路が区内のいたるところにあるし町並みとか活性化どころの話じゃない。
（ひどい例えだが京都市の知能程度はせいぜいそのくらいのレベル・・・）
いっそのこと独立して京伏見市作れば少しはましになるかも。

海外、主にヨーロッパなんかは建物を統一してるから街は綺麗なんだよな
日本も統一したほうがﾖﾛｼ
特に文明開化したころの和と洋が重なり合った感じが好きやねん

　美しい景観のまえに効率的で生活のしやすい都市機能の充実が先だと思う
のだが。とりあえず物流、移動手段だけでもなんとか規制、禁止等したら
都市空間に余裕ができて工夫ができるとおもうのだが。
　京都なんてその辺の問題点が凝縮されてる街なんじゃないかな。まぁ、京都
は観光車両だけ規制しても海外にはないような業種（虚業？）の企業の営業車
両が多すぎて結局身動きとれないことになるかもしれんなぁ。
　海外の都市内車両乗り入れ禁止とかってどういう規制の仕方になってるんだ？

やっほー

街並みをよくするために、赤坂、大久保、歌舞伎町から在日に
出て行ってもらわないと無理だろう。焼肉、エステ・・・韓国中国人街は、
汚い街並みになる。

電柱・電線をなくせ！
看板の色彩や電飾を規制しろ！
とりあえず、それだけでもかなりスッキリするだろう。

――２人は日本に来るのは初めてということですが、日本の印象は

ディ・ミケーレ：自分の印象では、イタリアの文化と大きく違って、自分から見ると特殊な建物が多かったです。イタリアはもっとシンプルで、建物自体が統一されていますから、随分違いますね。あとは、ライトを多く使っている建物が多くて、それに驚きました。

東京の財源が東京だけで使えるなら、景観、都市計画に
金使えて、そうとう東京の町並みも変わっていたことだろう

朝鮮街は決まってどこも醜くて、汚い。しかし、神戸や長崎の旧欧米人の居留地区はどこも綺麗。この差はなに？

路面電車は結構好き
東京や神奈川にも作って欲しい

>>773
意味不明。

>>794
　そうだよなー、地方交付税交付金を毎年２０兆は地方に撒いているのを２，３年でもいいから
東京だけで使えば全く変わるだろうな。

>>794
東京はどうもその逆をいってるような気がする。高い建物を建てる規制がどんどん
緩和してるみたい。これじゃ、低層地帯に突然一本の高層ビルが建ったりする事が多くなる。

それと、いつも思うんだけど実際に都市計画をやっている世代はあまり景観
に興味がないような気がする。相変わらず「アメリカに追いつき追い越せ」的
な発想から抜けられないような印象がある。