【行政】街並みに美しい景観を、「日本の道と街並みを考える会」を設置…国交省★２
1 ： ◆EL900.nFOY ＠寝不足φ ★：
★国交省「日本の道と街並みを考える会」を設置
国土交通省は、有識者からなる「日本の道と街並みを考える会」を設置し、
道路とそれを取り巻く街並みの景観について、色彩やデザイン、景観を阻害
している要因などを中心にそのあり方を検討することにした。
同省は、7月11日に「美しい国づくり政策大綱」を発表した。道路の景観は、
道路を構成している構造物だけでなく、その周辺の土地利用、沿道建物、
そこを利用している自動車、歩行者などによっても形成される。
今後、２１世紀に美しい日本の景観を形成していくためには、それらを含め
道路空間を景観に優れたものとしていく必要があるので、日本の道と街並みを
美しくするための基本理念について提言を求めることにしたもの。
メンバーは、以下の通り（敬称略）。
中村 良夫（東京工業大学名誉教授、座長）
井口 典夫（青山学院大学経営学部教授）
尾登 誠一（東京芸術大学美術学部教授）
木村 徹（自動車技術会デザイン研究会委員長）
コシノジュンコ（ファッションデザイナー）
松岡 正剛（編集工学研究所所長）
KenPlatz http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20030725/111756/ 要登録（無料）
◆国土交通省 「日本の道と街並みを考える会」の設置及び会の開催について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060725_2_.html
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059279937/
国土交通省は、有識者からなる「日本の道と街並みを考える会」を設置し、
道路とそれを取り巻く街並みの景観について、色彩やデザイン、景観を阻害
している要因などを中心にそのあり方を検討することにした。
同省は、7月11日に「美しい国づくり政策大綱」を発表した。道路の景観は、
道路を構成している構造物だけでなく、その周辺の土地利用、沿道建物、
そこを利用している自動車、歩行者などによっても形成される。
今後、２１世紀に美しい日本の景観を形成していくためには、それらを含め
道路空間を景観に優れたものとしていく必要があるので、日本の道と街並みを
美しくするための基本理念について提言を求めることにしたもの。
メンバーは、以下の通り（敬称略）。
中村 良夫（東京工業大学名誉教授、座長）
井口 典夫（青山学院大学経営学部教授）
尾登 誠一（東京芸術大学美術学部教授）
木村 徹（自動車技術会デザイン研究会委員長）
コシノジュンコ（ファッションデザイナー）
松岡 正剛（編集工学研究所所長）
KenPlatz http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20030725/111756/ 要登録（無料）
◆国土交通省 「日本の道と街並みを考える会」の設置及び会の開催について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060725_2_.html
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059279937/
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4get
3 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:50 ID:POnzXIIx
２
4 ：2：03/07/27 22:51 ID:suKsp+Wb
電柱でござる、電柱でござる
5 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:51 ID:+i9kOg1m
3
6 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:51 ID:POnzXIIx
１さん どうもです。
7 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:52 ID:PaC6KH7M
ひさしぶりの2GET
＞3
残念でしたw
＞3
残念でしたw
8 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:54 ID:IFnfmfP/
9 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:54 ID:frirXnS8
マジで今からでもどーにかした方がいいよな。
発展した国の街並みじゃねーよ・・・
発展した国の街並みじゃねーよ・・・
10 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:54 ID:C8XWkuwj
早いな（ｗ
2が立つまでに仕事片付けようと思ったのに
2が立つまでに仕事片付けようと思ったのに
12 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:55 ID:imHLO312
とりあえず地上の電柱いらない。
13 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:55 ID:xcAC+SFW
日本の美しい河川をコンクリートで固めまくった連中が何言ってやがる阿呆。
電柱ですが、大きな道路では結構地中化が進んでるけど、
本当に電柱を無くしてほしいのは細い路地だったりする。
本当に電柱を無くしてほしいのは細い路地だったりする。
15 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:55 ID:8JRhCIdK
東京はしょうがないからスーパー未来都市にしちゃえ
16 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:55 ID:Iz7HhO5a
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
被害者のご冥福をお祈りします
17 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:57 ID:KqbI3q/k
君たちはゲイテッドコミュニティとやらを目指すのか？
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
18 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 22:59 ID:C8XWkuwj
リンクされてないな。
美しい国づくり政策大綱（テキスト版）
http://www.mlit.go.jp/keikan/taikou.html
美しい国づくり政策大綱（PDF版）
http://www.mlit.go.jp/keikan/taikou.pdf
美しい国づくり政策大綱（テキスト版）
http://www.mlit.go.jp/keikan/taikou.html
美しい国づくり政策大綱（PDF版）
http://www.mlit.go.jp/keikan/taikou.pdf
19 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:01 ID:+i9kOg1m
しつこいと思われるかもしれないが、「電柱のある風景」でググったら101件ヒットするんですよ。
この中で特に目に付くのが小学生の図画。
やっぱり電柱ってのは見る人が見れば何らかの感情を与えてくれるのではないでしょうか。
電柱ヲタって言いたきゃ言え。
こういったものをただ単に「あーウゼー」としか思えない人間よりよっぽどまともだと思うから。
この中で特に目に付くのが小学生の図画。
やっぱり電柱ってのは見る人が見れば何らかの感情を与えてくれるのではないでしょうか。
電柱ヲタって言いたきゃ言え。
こういったものをただ単に「あーウゼー」としか思えない人間よりよっぽどまともだと思うから。
20 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:01 ID:yuGVrbVh
風俗の看板やパチンコ屋の下品な看板を撤去汁！
21 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:01 ID:imHLO312
イギリスとかスウェーデンの街並を見ると心癒されるね。
建物もレンガやコンクリは味が出てくる。
湿度の高い日本は、木なんだろうけどメンテしないで20年も経てばボロ屋。
しかし、まずは市民の意識を高めないと駄目かな。そういう文化が日本にないから。
建物もレンガやコンクリは味が出てくる。
湿度の高い日本は、木なんだろうけどメンテしないで20年も経てばボロ屋。
しかし、まずは市民の意識を高めないと駄目かな。そういう文化が日本にないから。
22 ： ：03/07/27 23:02 ID:WCFRVPVM
おまいら、とりあえず順序立てて考えないと実現は難しいぞ
なんとか働きかけて特区申請がまずは最初か？
なんとか働きかけて特区申請がまずは最初か？
23 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:04 ID:nJ+J7xBQ
>>19
電柱よりうざいよ、キミ。
電柱よりうざいよ、キミ。
24 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:04 ID:PdpnG6MY
欧州のどこかの国みたいに屋根の色とかカベの色を統一したら？
>>18
おお、国もちゃんとまとめてるんですね。
結構この考える会も、本気なのかも。
他方、国土づくり、まちづくりにおいて、経済性や効率性、機能性を重視したため
美しさへの配慮を欠いた雑然とした景観、無個性・画一的な景観等が各地で見られる。
⇒電線類により景観が損なわれている街なみ
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/8.jpg
⇒看板等の無秩序な乱立により雑然とした景観
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/9.jpg
まさにうちのある町はこんな感じ。
おお、国もちゃんとまとめてるんですね。
結構この考える会も、本気なのかも。
他方、国土づくり、まちづくりにおいて、経済性や効率性、機能性を重視したため
美しさへの配慮を欠いた雑然とした景観、無個性・画一的な景観等が各地で見られる。
⇒電線類により景観が損なわれている街なみ
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/8.jpg
⇒看板等の無秩序な乱立により雑然とした景観
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/9.jpg
まさにうちのある町はこんな感じ。
26 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:05 ID:POnzXIIx
>>13
河川や小川をコンクリートで固めたのは失敗だよね。
私は小さい頃、家の横に流れて小川でたくさん遊んだ思い出があるけど、
今はコンクリートで固められ、排水溝みたいになっているので残念無念です。
幼い頃の良い思いでの場所が
河川や小川をコンクリートで固めたのは失敗だよね。
私は小さい頃、家の横に流れて小川でたくさん遊んだ思い出があるけど、
今はコンクリートで固められ、排水溝みたいになっているので残念無念です。
幼い頃の良い思いでの場所が
27 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:06 ID:sfwQ5NoT
でもヨーロッパの街もどこ見ても同じ風景で飽きるよね。
スイスとか、窓には花を飾らねばならない、って法律があるんだろ？
それもなんだかな。
スイスとか、窓には花を飾らねばならない、って法律があるんだろ？
それもなんだかな。
前スレで出てた日本橋の上の高速も出てますね。
たしかにこれはひどい。ある意味ですばらしい風景ですが。
たしかにこれはひどい。ある意味ですばらしい風景ですが。
29 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:06 ID:3Fn3GGTT
天照大神を中心とした太陽の国「日本」において、太陽と我々人間を電線で
隔ててはいけない。空を返せ！！
隔ててはいけない。空を返せ！！
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:08 ID:QNUBvFUU
電線類地中化計画は再来年から新しい形でスタートする予定です。
これまでの地中化は幹線道路中心でしたが、今後はそれ以外にも
展開しようとしています。
で、一番頭を悩ませているのが費用負担の問題です。色々知恵を
絞っているんですが、なかなかうまくいかないのが実情です。
これまでの地中化は幹線道路中心でしたが、今後はそれ以外にも
展開しようとしています。
で、一番頭を悩ませているのが費用負担の問題です。色々知恵を
絞っているんですが、なかなかうまくいかないのが実情です。
31 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:08 ID:imHLO312
32 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:09 ID:+i9kOg1m
>>23
はいはい、ウザイ人間は消えますよっと（ ´_ゝ`）
はいはい、ウザイ人間は消えますよっと（ ´_ゝ`）
機種ただと思うがこのスレタイ編じゃねぇーかぁ
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:10 ID:QNUBvFUU
技術的な問題も多いです。
これまでは幹線道路で歩道幅員も広かったけど、今後は
狭い道路も対象にしないといけません。
マジで法律変えないと、埋めたくても埋められない事態に
なりそうです。
これまでは幹線道路で歩道幅員も広かったけど、今後は
狭い道路も対象にしないといけません。
マジで法律変えないと、埋めたくても埋められない事態に
なりそうです。
35 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:10 ID:+vXshDOP
そういえば日本橋の上を再開発で空けるらしいな。
周辺の地主が高速道路用の土地を提供するから日本橋の真上を空にしろと掛けあってるらしい。
まあ、高層建築の低層階を高速が貫くような青写真を描いているみたいだが。
周辺の地主が高速道路用の土地を提供するから日本橋の真上を空にしろと掛けあってるらしい。
まあ、高層建築の低層階を高速が貫くような青写真を描いているみたいだが。
36 ： ：03/07/27 23:10 ID:WCFRVPVM
37 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:10 ID:peB9+GlA
電柱は電柱でいい味だしてんだよね
たまにＤＱＮカーがぶつかって電柱がかわいそうだけど
たまにＤＱＮカーがぶつかって電柱がかわいそうだけど
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:11 ID:wvXChp1t
>>25 流石に日本国内でも、その電線と看板の量は異常だよ。
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:11 ID:fm4UJhRs
かなり昔、街の看板やら電柱をCGで消した写真を見たけど
それだけでもかなり見栄えは良くなってた。
やはり小さい部分からコツコツと、だね。
それだけでもかなり見栄えは良くなってた。
やはり小さい部分からコツコツと、だね。
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:12 ID:+vXshDOP
節度ある電柱は昭和の風景だと思う。
生活臭の無い町は死んだ町と思われ。
生活臭の無い町は死んだ町と思われ。
41 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:12 ID:imHLO312
外国人が東京など都会へ来ると家と家の隙間が全然ないのに驚くらしい。
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:13 ID:esy3z0qq
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
費用に関しては、
上下水道の整備のように、住民の負担も
場合によっては納得できるんじゃないでしょうか。
漏れなら喜んで協力しちゃうな。額にもよりますが。
普通のアスファルトの狭い道路にどうやって埋めていく
かってのもあるでしょうね。。
上下水道の整備のように、住民の負担も
場合によっては納得できるんじゃないでしょうか。
漏れなら喜んで協力しちゃうな。額にもよりますが。
普通のアスファルトの狭い道路にどうやって埋めていく
かってのもあるでしょうね。。
44 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:13 ID:pG7b9N68
>>26
近所の側溝や田んぼの側溝の周り、
コンクリートじゃないと底ざらえや、
草刈なんか大変で大変でしかたないのよ。
町内会や自治会が声を掛け合っても、
今じゃ人なんか出てこないしな。
コンクリートで固めて正解。
近所の側溝や田んぼの側溝の周り、
コンクリートじゃないと底ざらえや、
草刈なんか大変で大変でしかたないのよ。
町内会や自治会が声を掛け合っても、
今じゃ人なんか出てこないしな。
コンクリートで固めて正解。
45 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:13 ID:qz5/lfmb
日本のドル箱、京都の景観条例を無視した韓国商店をなんとかしてください。
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:13 ID:+vXshDOP
過剰な広告は消した方がいい。
だけど想像できるか？
グリコのいない道頓堀
キンチョールのいない田舎の土蔵
だけど想像できるか？
グリコのいない道頓堀
キンチョールのいない田舎の土蔵
47 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:14 ID:9H01XAXK
604 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/27 18:17 ID:xAKSIy+O
＞京都って小学校の修学旅行以来行ってないから
＞酷さがどれほどのものか気になるな・・・
＞実際見ると鬱になりそうだけど。
＞池田屋の跡地とか
池田屋の跡地、パチンコ屋だもんな。。
＞京都って小学校の修学旅行以来行ってないから
＞酷さがどれほどのものか気になるな・・・
＞実際見ると鬱になりそうだけど。
＞池田屋の跡地とか
池田屋の跡地、パチンコ屋だもんな。。
48 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:15 ID:C8XWkuwj
49 ： ：03/07/27 23:15 ID:VUrVXQ5/
大阪モナミの新世界のジャンジャン横丁みたいな風景を
全国に復活させれば良いのでは・・・
全国に復活させれば良いのでは・・・
50 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:15 ID:H/RfXgGn
ヨーロッパの秩序のある街並みも素晴らしいがアジアに多い
スクラップビルドを繰り返しつつも土着的な街並みもそれはそれでいい。
ただし今の日本のあまりにも無計画な景観は無秩序の美を通り越してるし
全国何処に行っても画一的な街並みしかないのは寂しい。
これは地方に権限が無く中央の計画のみで物事が決まるシステムと美的感覚を
養う美術教育(学校だけでは無いよ)が機能していないのが大きな原因だと。
前スレの>>934
>つーか日本で電柱を埋めるってのは地震の問題から不可能ってのは前途の通り。
上下水道管やガス管が埋没しているのに地震の問題といわれても説得力無し。
だったら水道管やガス管も架空にしてる。
電線の地中化が遅れたのかは単純にコストの問題。
防災上も倒壊する恐れのある電柱を使った架空の方が埋没より問題が多い。
>日本の電柱が映える風景って現代の日本の風景しか無いと思うんだがなぁ。
これはある意味認めるが昔の単純な電力線位しか架空されていなかった頃の
電柱と今の多数のものが無秩序に架空された電線とは大違いだと思う。
スクラップビルドを繰り返しつつも土着的な街並みもそれはそれでいい。
ただし今の日本のあまりにも無計画な景観は無秩序の美を通り越してるし
全国何処に行っても画一的な街並みしかないのは寂しい。
これは地方に権限が無く中央の計画のみで物事が決まるシステムと美的感覚を
養う美術教育(学校だけでは無いよ)が機能していないのが大きな原因だと。
前スレの>>934
>つーか日本で電柱を埋めるってのは地震の問題から不可能ってのは前途の通り。
上下水道管やガス管が埋没しているのに地震の問題といわれても説得力無し。
だったら水道管やガス管も架空にしてる。
電線の地中化が遅れたのかは単純にコストの問題。
防災上も倒壊する恐れのある電柱を使った架空の方が埋没より問題が多い。
>日本の電柱が映える風景って現代の日本の風景しか無いと思うんだがなぁ。
これはある意味認めるが昔の単純な電力線位しか架空されていなかった頃の
電柱と今の多数のものが無秩序に架空された電線とは大違いだと思う。
電線と道路工事と風俗の看板
素晴らしいではないか！
素晴らしいではないか！
52 ： ：03/07/27 23:16 ID:WCFRVPVM
53 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:16 ID:POnzXIIx
参考までに幕張ベイタウンです
http://www.makuharibaytown.com/info/designed/02.html
http://www.makuharibaytown.com/info/designed/02.html
54 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:16 ID:+vXshDOP
マクドナルドの黄色いＭの字を、大きさ制限色彩制限をかけた町がある。
ある、どころの話じゃなくて沢山あるらしい。
制限がほとんど無いのは日本ぐらいのものらしいｗ
ある、どころの話じゃなくて沢山あるらしい。
制限がほとんど無いのは日本ぐらいのものらしいｗ
55 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:16 ID:8Zg9DeC8
つーか何処いっても駅前にマックや英会話教室が
あって特徴無い国になったよな
あって特徴無い国になったよな
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:16 ID:tWBI9K5o
近くに色や形がほとんど同じのびしっと統一された家が立ち並ぶ
建売の団地がある。見た目は綺麗だけどさっぱり売れてないよ。
まあそういうことです。
建売の団地がある。見た目は綺麗だけどさっぱり売れてないよ。
まあそういうことです。
57 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:17 ID:6owACCAh
駅前から歩道と車道の段差を無くすだけでも、かなり見栄えは良くなる。
おっかなくて車もスピード出せない効果も有り。
おっかなくて車もスピード出せない効果も有り。
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:17 ID:AQteml3T
>>4 座布団３枚！
59 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:18 ID:NKEOTbbz
何も田舎まですべて電線地下に埋めろと言ってるわけでもあるまい。
都市は国家・経済の基盤なんだから、防災性や快適性を高め、
住民が安心して経済活動に勤しめる環境を造らなければならんだろ
都市は国家・経済の基盤なんだから、防災性や快適性を高め、
住民が安心して経済活動に勤しめる環境を造らなければならんだろ
60 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:19 ID:KqbI3q/k
まあ、いろいろあっていいんじゃねーの。
漏れは、平壌よりは、香港が好き。
漏れは、平壌よりは、香港が好き。
61 ： ：03/07/27 23:19 ID:WCFRVPVM
奈良井宿のような町並みがもっと増えるとおもろいんだけどな
62 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:20 ID:+vXshDOP
電柱がいらんというのは、
いざという時はお前が私有する建築の壁に公共のブツを吊り下げるから負担しろよ。
という意味でもあるだろう。
ヨーロッパの町並みの写真をよく見ろよ。
いざという時はお前が私有する建築の壁に公共のブツを吊り下げるから負担しろよ。
という意味でもあるだろう。
ヨーロッパの町並みの写真をよく見ろよ。
64 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:21 ID:9H01XAXK
つーか何処いっても駅前にサラ金やパチンコ屋が
あって特徴無い国になったよな
あって特徴無い国になったよな
66 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:23 ID:+vXshDOP
＞奈良井宿
歴史的制約も無い土地に住み難い建築を作っても越してくる奴がいない。
見て楽しむだけならそれは都市ではない。壁に絵でも描いとけ。
自分が住める環境を前提に考えろよな。現代のライフスタイルと合わないぞ。
どこにクルマを置くんだ？
歴史的制約も無い土地に住み難い建築を作っても越してくる奴がいない。
見て楽しむだけならそれは都市ではない。壁に絵でも描いとけ。
自分が住める環境を前提に考えろよな。現代のライフスタイルと合わないぞ。
どこにクルマを置くんだ？
67 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:23 ID:nJ+J7xBQ
そういえば…、ピンク色の建物を建てて問題になってた建築家がいたっけ。
周辺の住人が、日中ずーっとピンク色の照り返しを浴びたせいで
精神的にやられちゃって。
当の建築家でさえ、周囲との調和を考えずに「自分さえよけりゃ」で
気持ち悪い色彩の家を建ててるんだな。
周辺の住人が、日中ずーっとピンク色の照り返しを浴びたせいで
精神的にやられちゃって。
当の建築家でさえ、周囲との調和を考えずに「自分さえよけりゃ」で
気持ち悪い色彩の家を建ててるんだな。
68 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:25 ID:+vXshDOP
異様な建築といえば、京都嵐山のビートたけしの店の問題もあったな。
69 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:25 ID:C8XWkuwj
電柱というものを経由して何を得ているか、というのを認識しないと。
電気。これは現代には必須だろう。イラネという香具師は稀有。
電話。
光ケーブル。
有線放送。
さて、電柱って、なに？（ｗ
電気。これは現代には必須だろう。イラネという香具師は稀有。
電話。
光ケーブル。
有線放送。
さて、電柱って、なに？（ｗ
70 ： ：03/07/27 23:26 ID:WCFRVPVM
71 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:27 ID:QNUBvFUU
ここ最近で国交省がこれだけ支持された施策が
あったろうか。
あったろうか。
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:30 ID:H/RfXgGn
>>52
理想を追求して作られた街というのは人が入る余地が無いからな。
ただお勉強が出来るエリートな方々はこういうのがお好きのようで、
ニュータウンや新しい街作りとかで提案されるのはこんなのばかり。
外国でも新しく作った新首都とかはこんな感じになっている。
そういう街に共通なのは人が描かれていない事。
街は人が作るものなのに。
ヨーロッパの広場を中心とした旧市街、アメリカのダウンタウン、
イスラム諸国のメディナやアジアのマーケット周辺とかな。
理想を追求して作られた街というのは人が入る余地が無いからな。
ただお勉強が出来るエリートな方々はこういうのがお好きのようで、
ニュータウンや新しい街作りとかで提案されるのはこんなのばかり。
外国でも新しく作った新首都とかはこんな感じになっている。
そういう街に共通なのは人が描かれていない事。
街は人が作るものなのに。
ヨーロッパの広場を中心とした旧市街、アメリカのダウンタウン、
イスラム諸国のメディナやアジアのマーケット周辺とかな。
73 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:32 ID:w2tFR9i7
確かに都会のゴチャゴチャしたところに電線が
張りめぐらされているのは、観ていて気持ちいいもんじゃないな。
地下に埋められるんならそれに超したことはないと思う。
でもどうせなら現代風でも、やっぱ日本の感性を生かした町並みにして欲しい。
イクスピアリとか（あれはテーマパークだけど）ああいう風な
町並みにはなって欲しくない・・
>>71
大陸棚拡張計画とか
張りめぐらされているのは、観ていて気持ちいいもんじゃないな。
地下に埋められるんならそれに超したことはないと思う。
でもどうせなら現代風でも、やっぱ日本の感性を生かした町並みにして欲しい。
イクスピアリとか（あれはテーマパークだけど）ああいう風な
町並みにはなって欲しくない・・
>>71
大陸棚拡張計画とか
74 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:32 ID:WSHwq5lG
土建屋が大喜び。
75 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:33 ID:+vXshDOP
76 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:34 ID:C8XWkuwj
>>71
まあ、文句垂れてるだけじゃいかん、という最近の風潮の表れかと。
まあ、文句垂れてるだけじゃいかん、という最近の風潮の表れかと。
77 ： ：03/07/27 23:35 ID:WCFRVPVM
79 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:36 ID:JaW5Db3Q
それぞれ別の形をしたなんちゃって欧州風の家が立ち並ぶ団地は
よく売れてた。そこにはなんちゃってイタリア料理店もあって、クリスマスは
団地住民そろってライトアップ。車は微妙な欧州車多し。
このへんの家が今の日本の売れ筋みたい。
よく売れてた。そこにはなんちゃってイタリア料理店もあって、クリスマスは
団地住民そろってライトアップ。車は微妙な欧州車多し。
このへんの家が今の日本の売れ筋みたい。
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:36 ID:POnzXIIx
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:38 ID:PI2kWLBN
>>59
アメリカとかでは電柱というのはある意味田舎の象徴なんだよね。映画みてればわかる。
アメリカとかでは電柱というのはある意味田舎の象徴なんだよね。映画みてればわかる。
82 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:39 ID:POnzXIIx
83 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:39 ID:C8XWkuwj
さて、夜中まで電気ピカピカが良い町並みとは思わないから、
もう電気を消して寝ようｗ
もう電気を消して寝ようｗ
東京の町並み夜遠くから見れば美しい景観かもなあ
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:40 ID:QNUBvFUU
なんというか、家については木造とは思わない。ライフスタイルは以前
とは変わっているわけだし。
ただ、落ち着いたものが当然、という風潮になって欲しい。建築会社は
それを前提に個性を競って欲しい。
とは変わっているわけだし。
ただ、落ち着いたものが当然、という風潮になって欲しい。建築会社は
それを前提に個性を競って欲しい。
86 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:41 ID:8JRhCIdK
丸の内のビル群は俺は好きなんだが・・・
高さが揃ってるから
高さが揃ってるから
87 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:44 ID:GirL2PQL
ついに電柱ヲタが発狂したな
88 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:45 ID:QNUBvFUU
街並みについては、電柱や広告以外では、雑居ビルの存在が
一番影響力が大きいと思う。
大きなビルはそれなりに外観も考えられているが、中小のビル
のデザインはひどすぎる。
多分強欲な地権者の指示のままに、中小建設業の素人に毛の
生えたお兄ちゃんが格安で設計していると思うんだが。
一番影響力が大きいと思う。
大きなビルはそれなりに外観も考えられているが、中小のビル
のデザインはひどすぎる。
多分強欲な地権者の指示のままに、中小建設業の素人に毛の
生えたお兄ちゃんが格安で設計していると思うんだが。
まずはゴミのポイ捨ての取締りをすればいいかと・・・。
90 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:49 ID:imHLO312
>>89 同意。根本から美化して逝こうかね。
91 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:50 ID:ZOgjVUqQ
自動販売機とコンビニとコナカに靴の卸売りセンターがじゃまです
92 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:52 ID:POnzXIIx
これを見てください。
感心させられます。
看板もセンスが良い。日本見たくプラスチックや黄色やピンクで派手に遣らない
から街に溶け込んでいる。
http://ts2000works.cool.ne.jp/supe3-5.shtm
感心させられます。
看板もセンスが良い。日本見たくプラスチックや黄色やピンクで派手に遣らない
から街に溶け込んでいる。
http://ts2000works.cool.ne.jp/supe3-5.shtm
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:52 ID:JD1jQEje
まああれだ、焼肉、パチンコ、風俗を表通りから排除すれば…
もしかして、違う方向のレスしてる？
もしかして、違う方向のレスしてる？
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:55 ID:cUWixKfn
無理だ無理だ無理だ無理だ やれるもんならやってみなヘイッ
95 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:56 ID:qsAMy9sl
ガードレールって場所によっては必要ないかも。
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:58 ID:QD+dcoNH
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0521/0521item1-1-3.pdf
日本橋の整備案。ビルの中を高速が通る。しかも1つじゃなくていくつも連ねて
やっぱり都心は大胆なことができるんですね･･･
日本橋の整備案。ビルの中を高速が通る。しかも1つじゃなくていくつも連ねて
やっぱり都心は大胆なことができるんですね･･･
98 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 23:58 ID:VhYiedPU
バス停がダメだな。
99 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:01 ID:ZSN4E+c1
100 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:02 ID:O7VaACgK
>>95
PTAとかが付けろとうるさい
どこだったか忘れたけど、細い路地で歩道がつけられない道路をガードレールも無くして
ペイントだけで車道と歩道を分けていたな。
車道は１．５車線分しか取らないようにして残りは歩道にしたら車もスピードを落として走る
ようになったと。
交通量が多い道では不可能だろうけど、結構いいアイデアだと思う。
ただ利権叩き厨は嫌うと思われ。白線引きの会社ってアレだし・・・
PTAとかが付けろとうるさい
どこだったか忘れたけど、細い路地で歩道がつけられない道路をガードレールも無くして
ペイントだけで車道と歩道を分けていたな。
車道は１．５車線分しか取らないようにして残りは歩道にしたら車もスピードを落として走る
ようになったと。
交通量が多い道では不可能だろうけど、結構いいアイデアだと思う。
ただ利権叩き厨は嫌うと思われ。白線引きの会社ってアレだし・・・
長野に行ったとき、善光寺への参道が非常に渋かった。
新しいマンションなんかでも、エントランス部分を和風にしたり、
周りに配慮した景観になっていたと感じた。
あと、長野は教育県ということもあり、パチンコ屋やサラ金の看板が
あまり目につかなかったなぁ。
ダイエーとそごうの廃墟で、すべて台無し(w
どうにかならんのかね、大門くん。
新しいマンションなんかでも、エントランス部分を和風にしたり、
周りに配慮した景観になっていたと感じた。
あと、長野は教育県ということもあり、パチンコ屋やサラ金の看板が
あまり目につかなかったなぁ。
ダイエーとそごうの廃墟で、すべて台無し(w
どうにかならんのかね、大門くん。
102 ： ：03/07/28 00:03 ID:Hcf5MrN6
マックも旧共産国の東欧は美しいのに！
ドプチェク！ホーネッカー！ナジイムレ!
ワルシャワのマクドを見習って少しは民族意識丸出しのマックにしろ日本も
醜い醜い。別にコントに出るような日本家屋でなくて良いから
ドプチェク！ホーネッカー！ナジイムレ!
ワルシャワのマクドを見習って少しは民族意識丸出しのマックにしろ日本も
醜い醜い。別にコントに出るような日本家屋でなくて良いから
103 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:04 ID:w+6a25dL
まずタバコのポイ捨てを厳罰に処しましょう。
ヨドバシカメラ梅田の前の交差点なんか最悪だ。
ヨドバシカメラ梅田の前の交差点なんか最悪だ。
104 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:04 ID:Q8qCefXx
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:07 ID:vL4gZmoS
都心と市街地を一緒にしないほうがいいような、各地方都市の風土や慣習に合う道にすればいい。一つの基準で全てを決めるから、どこに行っても車が主役の危険な道路。
とりあえずさぁ…ポイ捨ては止めようよ。そういうところからだな
107 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:09 ID:O7VaACgK
>>99
面白そうだなぁ、確かに東京も計画道路はたくさんあるけど未着工が多いな。
皇居を中心に放射状に伸びる道路、それを環状で繋ぐ道路どれも中途半端。
原因は個人の権利意識が強すぎ。
道路に提供するんだから、もっと良い土地を用意しろ、金よこせ。
昔から住んでいるんだから死ぬまで住まわせろ。
幾ら金があっても足りません。
あと街並みの問題だから、道路だけじゃなくて建物のデザインや地域自治も
絡めた本とか面白そうだね。
面白そうだなぁ、確かに東京も計画道路はたくさんあるけど未着工が多いな。
皇居を中心に放射状に伸びる道路、それを環状で繋ぐ道路どれも中途半端。
原因は個人の権利意識が強すぎ。
道路に提供するんだから、もっと良い土地を用意しろ、金よこせ。
昔から住んでいるんだから死ぬまで住まわせろ。
幾ら金があっても足りません。
あと街並みの問題だから、道路だけじゃなくて建物のデザインや地域自治も
絡めた本とか面白そうだね。
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:12 ID:O7VaACgK
>>106
あとは街の落書き消しのボランティアだね
あとは街の落書き消しのボランティアだね
景観には街と住宅地で分けて考えねばならないが、
東京の街作りで言えば、
もう街作りは巨大な箱物を作って、
その中でしかできない。
グランドデザインを描くのは努力が要るし、
周囲の同意を得るのがまた一苦労。
東京の街作りで言えば、
もう街作りは巨大な箱物を作って、
その中でしかできない。
グランドデザインを描くのは努力が要るし、
周囲の同意を得るのがまた一苦労。
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:14 ID:Awg2eicy
年末に予算使い切るために無駄な掘り起ししてるんだから
それを電柱埋めに回せば、その近辺の住民にも工事の目的が見えていいと思う。
それを電柱埋めに回せば、その近辺の住民にも工事の目的が見えていいと思う。
だから、
周囲の同意が得られなくても良いように、
なるべく自分所有の箱の中で作る。
恵比寿ガーデンプレイス、
イクスピアリ、ビーナスフォート、
丸ビル、六本木ヒルズ。
周囲の同意が得られなくても良いように、
なるべく自分所有の箱の中で作る。
恵比寿ガーデンプレイス、
イクスピアリ、ビーナスフォート、
丸ビル、六本木ヒルズ。
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:15 ID:bYiGd4CM
街並みを国交省で考えること自体が自己矛盾でしょ。
国レベルで考えたって、全国統一の基準しかできない。
そんなん無駄無駄。
街並みってのは地域でつくるもんだ。
つまり自治体のお仕事。
政府がクチ出しても予算どりに利用されて、最後はまた
土建屋さんに流れてくだけじゃん。
国レベルで考えたって、全国統一の基準しかできない。
そんなん無駄無駄。
街並みってのは地域でつくるもんだ。
つまり自治体のお仕事。
政府がクチ出しても予算どりに利用されて、最後はまた
土建屋さんに流れてくだけじゃん。
街に関して、ひとつの区域がまとまりを持って
動くことなんて到底不可能。
そんな苦労なんてしないのが
都会の良いところ、という認識でやってきたんだ。
いまさらどうなるモンでもあるまい。
動くことなんて到底不可能。
そんな苦労なんてしないのが
都会の良いところ、という認識でやってきたんだ。
いまさらどうなるモンでもあるまい。
114 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:16 ID:r+ZLUhUe
ヨーロッパのような殺風景な町並みはきらいだな
もちろん欧州のように歩行者天国にオープンカフェをだして賑やかにするならかまわないけど
日本じゃ車道が一番だし、オープンカフェをだしても忙しい日本人向きでないのもわかる
もちろん欧州のように歩行者天国にオープンカフェをだして賑やかにするならかまわないけど
日本じゃ車道が一番だし、オープンカフェをだしても忙しい日本人向きでないのもわかる
115 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:17 ID:Iz5sYVKM
>>105
全国何処でも建築でも道路でも橋でも何でも中央官庁の役人が全国一律で基準を
決めるから風土に合わない物まで作られる。
どっかの田舎で住民は人が通れる位の木造の橋を建てて貰いたかったが
国がそんな小さいものは基準で認めず、さらに補助金でガンンジガラメにされて
人が通れる位の橋でいいのに、車道２車線歩道つきの馬鹿でかい橋が出来ちまったのさ。
その橋を渡る住人は一日に数人らしい。
馬鹿な官僚が相手の事情を考えずに、霞ヶ関の机で勝手にやるかこんな事がおきるんだよ
全国何処でも建築でも道路でも橋でも何でも中央官庁の役人が全国一律で基準を
決めるから風土に合わない物まで作られる。
どっかの田舎で住民は人が通れる位の木造の橋を建てて貰いたかったが
国がそんな小さいものは基準で認めず、さらに補助金でガンンジガラメにされて
人が通れる位の橋でいいのに、車道２車線歩道つきの馬鹿でかい橋が出来ちまったのさ。
その橋を渡る住人は一日に数人らしい。
馬鹿な官僚が相手の事情を考えずに、霞ヶ関の机で勝手にやるかこんな事がおきるんだよ
116 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:21 ID:Q8qCefXx
118 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:23 ID:bYiGd4CM
政府の計画で美しい街ができるなんて、絶対ありえません。
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:24 ID:ZSN4E+c1
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:25 ID:g7+mZUUq
>>117
大工さんが作ります
大工さんが作ります
121 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:25 ID:UBb7k5nx
>>99
ちくま学芸文庫の「東京都市計画物語」もおすすめ
ちくま学芸文庫の「東京都市計画物語」もおすすめ
>>121
うん。それ読もうと思って図書館でまちがって同じ著者の「岩波新書｣
のほう借りてた。今気づいた。
>>116の森ビルのおっさんの共著者のおっさんの書評ページ
で見かけたんだった。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3f23ecdb7b2910106fc3?aid=&tpl=dir/00/00000000/0019/0000000024.tpl
うん。それ読もうと思って図書館でまちがって同じ著者の「岩波新書｣
のほう借りてた。今気づいた。
>>116の森ビルのおっさんの共著者のおっさんの書評ページ
で見かけたんだった。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3f23ecdb7b2910106fc3?aid=&tpl=dir/00/00000000/0019/0000000024.tpl
123 ： ：03/07/28 00:30 ID:Hcf5MrN6
東京は私の記憶の脳の中では氷室何某のスクォールがながれ続けていそうなくらい
夜景がきれいかったと思うのですが(10年前)、具体的に言えばドリキャスのMSRのtokyoステージがそのまんま来た様な、
下町とかシャバイところは見えていません
首都高からみえていた景色がすべてなので
夜景がきれいかったと思うのですが(10年前)、具体的に言えばドリキャスのMSRのtokyoステージがそのまんま来た様な、
下町とかシャバイところは見えていません
首都高からみえていた景色がすべてなので
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:36 ID:Sbp0FcO1
まぁ大きく見ればできない事も多いいけど、細かいデザインならヤレんじゃないの？素材を変えるとか、日本古来のデザイン使うとかさぁ。
125 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:40 ID:HWtNaPJG
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/Edo.jpg
こんな感じの街並みに近づけるように努力すればいいよ。
この街並みでいまの生活インフラが全部そろってたら素敵な生活が送れそうだろ？
こんな感じの街並みに近づけるように努力すればいいよ。
この街並みでいまの生活インフラが全部そろってたら素敵な生活が送れそうだろ？
126 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:47 ID:6MVXRvN8
>92
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /"
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／
（ ／ good job!
ヽ |
＼ ＼
n n
（ヨ ） （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／ good job!!
＼(uu / uu)／
| ∧ /
キレイだね。
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /"
./ / _、_ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／
（ ／ good job!
ヽ |
＼ ＼
n n
（ヨ ） （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／ good job!!
＼(uu / uu)／
| ∧ /
キレイだね。
戦争でもやって、更地に戻して土地所有者死んでもらって
線引直さないと無理無理
また無駄なことに金使って遊ぶ気だな
線引直さないと無理無理
また無駄なことに金使って遊ぶ気だな
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:48 ID:DuD2GYt0
生み出した技術は芸術文化だと理解したうえで外国に出さずに、
国内で有効活用しましょう。
多分野の人同士がちゃんと連携すれば問題ありません。
これから新しい独自文化をどんどん生み出すことです。
国内で有効活用しましょう。
多分野の人同士がちゃんと連携すれば問題ありません。
これから新しい独自文化をどんどん生み出すことです。
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:48 ID:siBIEIhO
参考までに鉄筋コンクリート造りのビルながら日本風の意匠の外観を持った建物の例をあげると、
東京ではホテル・オークラ、九段会館、あおぞら銀行（旧日債銀）本店、国立教育会館
なんかがあげられる。他にはどんなのがあるかな？
東京ではホテル・オークラ、九段会館、あおぞら銀行（旧日債銀）本店、国立教育会館
なんかがあげられる。他にはどんなのがあるかな？
130 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:52 ID:aiw/6Q8S
家の門には等身大美少女フィギュアをおきましょう。
131 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:56 ID:Iz5sYVKM
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:57 ID:Iz5sYVKM
おお、江戸。
やっぱり都市って感じがするなあ。この時代から見渡す限り建物だったんだ。
見た感じあんまり住みやすそうにはみえないな。きれいだけど。
わざわざ建物を平屋に戻す必要はないけれど、今の変なゴチャゴチャ感はどうにかしたい。
当時は看板もおもいっきり浮いたものはなかったろうし。
しかし今の町並みに溶け込むような看板って･･・すぐに想像つかないのは重症かな。
やっぱり都市って感じがするなあ。この時代から見渡す限り建物だったんだ。
見た感じあんまり住みやすそうにはみえないな。きれいだけど。
わざわざ建物を平屋に戻す必要はないけれど、今の変なゴチャゴチャ感はどうにかしたい。
当時は看板もおもいっきり浮いたものはなかったろうし。
しかし今の町並みに溶け込むような看板って･･・すぐに想像つかないのは重症かな。
134 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:59 ID:5CJIGogy
韓国エステ、韓国焼肉、韓国料理・・・が集まると、
街並みが汚くなる。ぐちゃぐちゃ。
おまけに、暴力団と不法滞在の温床となる。
街並みが汚くなる。ぐちゃぐちゃ。
おまけに、暴力団と不法滞在の温床となる。
135 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 00:59 ID:wbB+Qe2e
>>131
江戸末期の写真だよ
江戸末期の写真だよ
136 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:00 ID:SO5PjFMx
建築業界にデザイン力のない珍走団上がりが多いのがネックだな。
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:01 ID:LguHkmnn
138 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:01 ID:jbTOQdH1
つまり、このまま都市化を進めたいが、一方では暮らしに安らぎと豊かさを必要としている。…都市化を進めると貧富の差が広がって危険になるしねぇ。ふぅ。
139 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:02 ID:zP/f8+hX
電柱の撤去 平成２０年までに
風営法により規制される業種の看板設置を禁止 今すぐ
その他の業種は一定の面積を超える看板の禁止 すぐにでも
首都高速の地下化 いますぐ始めろ
コンクリート及びブロック塀の禁止・撤去
まじで、ここ１０年くらいで、電柱にぶら下がっている
黒いケーブルの太さと本数が増加しすぎ。
インフラとしてはいいんだろうけど、
電線、電話線、光ファイバ(NTT, 有線、東電）、
ケーブルテレビ、有線放送・・・
ちったーかんがえろばかああああ！
風営法により規制される業種の看板設置を禁止 今すぐ
その他の業種は一定の面積を超える看板の禁止 すぐにでも
首都高速の地下化 いますぐ始めろ
コンクリート及びブロック塀の禁止・撤去
まじで、ここ１０年くらいで、電柱にぶら下がっている
黒いケーブルの太さと本数が増加しすぎ。
インフラとしてはいいんだろうけど、
電線、電話線、光ファイバ(NTT, 有線、東電）、
ケーブルテレビ、有線放送・・・
ちったーかんがえろばかああああ！
>>125ここのサイトの記事はちょっと、アレですね･･･
141 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:02 ID:6MVXRvN8
映画とか見ると公園も欧米はキレイだと思う。
日本の公園は・・・狭いし汚い。海水浴場も・・・駅はどうだろう？
日本人１人１人の意識を高めないとあかんのかな？
ドイツでは小学校からゴミとかの事習うって雑誌かＴＶで見たけど
日本の公園は・・・狭いし汚い。海水浴場も・・・駅はどうだろう？
日本人１人１人の意識を高めないとあかんのかな？
ドイツでは小学校からゴミとかの事習うって雑誌かＴＶで見たけど
古い日本家屋方式で作ろうとするととんでもない値段になるそうだな。
俺の親父の実家がかれこれ100年位前の家らしいんだが、
見ると一目瞭然、柱があり得ない程太い。質もいい木らしい。
そもそも100年もってる時点でスゴイし。
昔の人はなんで家が建てられたんだｗ
俺の親父の実家がかれこれ100年位前の家らしいんだが、
見ると一目瞭然、柱があり得ない程太い。質もいい木らしい。
そもそも100年もってる時点でスゴイし。
昔の人はなんで家が建てられたんだｗ
143 ： ：03/07/28 01:05 ID:9AyjrjGR
俺は地方都市郊外の住宅地に住んでいるのだが､
３ブロック向こうにあるピンクの家をどうにかして欲しい。
表札はローマ字で書いてあり､車はミッキーマウスのペイントを
してデカイ羽がついてあるセレナ（と思う）。
子供は金髪ジャンボ尾崎カット､親は…言わなくてもわかるでしょ。
３ブロック向こうにあるピンクの家をどうにかして欲しい。
表札はローマ字で書いてあり､車はミッキーマウスのペイントを
してデカイ羽がついてあるセレナ（と思う）。
子供は金髪ジャンボ尾崎カット､親は…言わなくてもわかるでしょ。
144 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:06 ID:siBIEIhO
でも新宿、渋谷、秋葉原なんかから看板やネオンがなくなったら街の魅力が半減しちゃうだろ。
香港のネイザンロードやＮＹのタイムズスクエアも行ってみたら街の美観のために看板はずしますた。なんていわれたら観光客はがっかりだな。
それの延長として考えると「うちの駅前だってちょっとは賑やかにしないと商売もりあがらねえよ」ということになるわけよ。
香港のネイザンロードやＮＹのタイムズスクエアも行ってみたら街の美観のために看板はずしますた。なんていわれたら観光客はがっかりだな。
それの延長として考えると「うちの駅前だってちょっとは賑やかにしないと商売もりあがらねえよ」ということになるわけよ。
145 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:07 ID:CKZAGDYs
あっ、幼稚園とか小学校の校庭を芝生にして欲しいのですよねぇ。
146 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:09 ID:LguHkmnn
147 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:09 ID:Iz5sYVKM
江戸時代ですかぁ。
実際に住んでみたり歩いて見たりすると、凄く風情があり街に温かみを感じるだろうと
妄想できます。
夜になると灯篭に火をつけたり、ちょうちんを手にして歩いたりと。
それを現代的に間接照明を外灯にしたり、近代的な生活が出来るように家の中を
少し改修するとか。
実際に住んでみたり歩いて見たりすると、凄く風情があり街に温かみを感じるだろうと
妄想できます。
夜になると灯篭に火をつけたり、ちょうちんを手にして歩いたりと。
それを現代的に間接照明を外灯にしたり、近代的な生活が出来るように家の中を
少し改修するとか。
逆に香港みたく、とことんグチャグチャにしちまったほうが面白いんじゃないか？
149 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:10 ID:YZH5O+Zw
発光する屋外広告に税金を掛ければよい
確実に減るし、新宿のように広告効果が高いところなら残る
確実に減るし、新宿のように広告効果が高いところなら残る
150 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:10 ID:vJ/tYL2h
151 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:11 ID:dTKktlyl
マッチポンプ
152 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:14 ID:xriEsO1B
たしかに、新宿の街並は奇妙で欧米人のカメラマンには人気ありますね。
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:16 ID:a54vMRXG
>>145
がいしゅつだが、維持管理が大変で農薬まみれor利権の巣窟になりかねない
がいしゅつだが、維持管理が大変で農薬まみれor利権の巣窟になりかねない
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:16 ID:Iz5sYVKM
155 ： ：03/07/28 01:17 ID:9AyjrjGR
>>146
町内会で溝さらいとかするのだか､彼らは一度も来た事がないね。
あ､でも､このあいだの祭りの子供神輿には参加していたらしい。
もちろん協調性はなかったらしいけどね。
本人は自覚していないと思うけど､結構近所の鼻つまみ者なんだよね。
夜間の騒音や､でかい車の路駐や､挨拶を返さないことで嫌がられているよ。
町内会で溝さらいとかするのだか､彼らは一度も来た事がないね。
あ､でも､このあいだの祭りの子供神輿には参加していたらしい。
もちろん協調性はなかったらしいけどね。
本人は自覚していないと思うけど､結構近所の鼻つまみ者なんだよね。
夜間の騒音や､でかい車の路駐や､挨拶を返さないことで嫌がられているよ。
156 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:18 ID:PQAa7zXd
>>139
電力と光ファイバーの2本にまとめることは可能だな。
電力と光ファイバーの2本にまとめることは可能だな。
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:19 ID:fjv+m9e4
日本文化の伝統は雅（キッチュ、俗悪、北山文化
的）と鄙（シンプル、素朴、東山文化的）の繰り
返しで、戦後はバブルに至るまで雅＝キッチュ路
線でやってきた。
悪名高きポストモダン建築なんてキッチュの極み
だし（ex.浅草のウンコビル）、そろそろ鄙びた
侘び寂びが求められているのかもね。
でも、日光東照宮のように、時間が経てばどんな
に俗悪な建築物であっても世界遺産になってしま
う罠。
的）と鄙（シンプル、素朴、東山文化的）の繰り
返しで、戦後はバブルに至るまで雅＝キッチュ路
線でやってきた。
悪名高きポストモダン建築なんてキッチュの極み
だし（ex.浅草のウンコビル）、そろそろ鄙びた
侘び寂びが求められているのかもね。
でも、日光東照宮のように、時間が経てばどんな
に俗悪な建築物であっても世界遺産になってしま
う罠。
158 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:19 ID:6MVXRvN8
http://www.tiara.cc/~germany/index_biotope.html
http://www.tiara.cc/~germany/index_fahrad.html
http://www.tiara.cc/~germany/
環境王国ドイツ貼ってみました
http://www.tiara.cc/~germany/index_fahrad.html
http://www.tiara.cc/~germany/
環境王国ドイツ貼ってみました
159 ： ：03/07/28 01:20 ID:p+7Is8OX
ガソリンスタンドやDPE屋の前ののぼり、あれどーにかして欲しい。
のぼり設置税をかけろよ、財務省のあふぉども。
のぼり設置税をかけろよ、財務省のあふぉども。
うんこビルは世界遺産にしていただきたい。
161 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:22 ID:pv5H+LWV
ドイツの街は整然としてるだけじゃなくて清潔でもある。
東京に戻ってきてその差に唖然としたよ。
東京に戻ってきてその差に唖然としたよ。
162 ： ：03/07/28 01:23 ID:+c0AM0E2
大阪モナミの新世界のジャンジャン横丁みたいな風景を
全国に復活させれば良いのでは・・・
全国に復活させれば良いのでは・・・
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:23 ID:Iz5sYVKM
>>158
カーチェアリングっていいアイデアですね。
都会の人はなかなか車を所有できませんから、大勢で一台の車を
やりくりすれば環境にもコアスト的にも助かります。
レンタル自動車は高くて借りられないしね。
カーチェアリングっていいアイデアですね。
都会の人はなかなか車を所有できませんから、大勢で一台の車を
やりくりすれば環境にもコアスト的にも助かります。
レンタル自動車は高くて借りられないしね。
164 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:27 ID:gHg0iR7f
>96
電線って結構殺伐とした雰囲気をかもし出すのに一役買ってるよね。
電線って結構殺伐とした雰囲気をかもし出すのに一役買ってるよね。
165 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:32 ID:siBIEIhO
なんかみんなこの件では言いたいことが山ほどあって（自分もだが）、百家争鳴状態ですな。
ただどれを採ってもいきつくとこは「私権の制限」だから、実行するとなるとなかなか大変なんだよねえ。
ただどれを採ってもいきつくとこは「私権の制限」だから、実行するとなるとなかなか大変なんだよねえ。
カーシェアリングいいかも。日本でも受けそうな感じ。
町並みも、どこか余裕を感じますね。それにくらべて日本はなんだか余裕のなさが漂ってるような。
町並みも、どこか余裕を感じますね。それにくらべて日本はなんだか余裕のなさが漂ってるような。
168 ： ：03/07/28 01:35 ID:9AyjrjGR
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:37 ID:ZAalKkAB
日本の町並みは汚いし、せせこましい。
自分の町の特徴はなんだろうかとか、そんなのに行き着くね。
他県の人が来てくれるとしたら、何を見せたいかとか。
でも取って付けたようなモニュメントとかはやめてほしい。
数年後に恥部になっちまうし。
他県の人が来てくれるとしたら、何を見せたいかとか。
でも取って付けたようなモニュメントとかはやめてほしい。
数年後に恥部になっちまうし。
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:39 ID:YZH5O+Zw
結局は日本人のセンスの問題かな。
汚いものを平気で受け入れてしまう。
たとえば、日本の通勤ラッシュが酷い原因は、日本人が混んでる電車に平気で乗れるから、みたいに。
個人的には、シムシティーで建物をアジア風にしたら、無茶苦茶汚い町並みになったのが悲しい。
汚いものを平気で受け入れてしまう。
たとえば、日本の通勤ラッシュが酷い原因は、日本人が混んでる電車に平気で乗れるから、みたいに。
個人的には、シムシティーで建物をアジア風にしたら、無茶苦茶汚い町並みになったのが悲しい。
172 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:40 ID:Z2isVj8b
ヨーロッパに行って思ったけど美しい町並みって癒されるよね。逆に日本みたい
な汚い町は例え、景観に興味がなくても無意識的にストレスが溜まる。
な汚い町は例え、景観に興味がなくても無意識的にストレスが溜まる。
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:41 ID:P0B9pU4w
174 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:44 ID:VVKgrzQM
東京の下町ってのはいいね
でも戦争で派手に焼かれたからな
今の東京もいっぺん
地震でぶっ潰されてから作れば
今より綺麗になるだろうな
でも戦争で派手に焼かれたからな
今の東京もいっぺん
地震でぶっ潰されてから作れば
今より綺麗になるだろうな
175 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:45 ID:9664m2yQ
都市部のゴチャマラぶりはどうかと思うんだが電車乗ってやや遠く郊外へ
出かけたときの車窓から広がる田園風景にはあー心癒されるー。
出かけたときの車窓から広がる田園風景にはあー心癒されるー。
176 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:47 ID:ZAalKkAB
>>171
朝鮮風？
朝鮮風？
>>171
そうですね。でももうラッシュもイヤだ・・・
>>158ドイツの店は価格表示などきちんとしているうえで、なんだか絵になる。
醜い必死さを感じないあと思う。なんでだろうなー。
シムシティー激しく同意(・∀・)
そうですね。でももうラッシュもイヤだ・・・
>>158ドイツの店は価格表示などきちんとしているうえで、なんだか絵になる。
醜い必死さを感じないあと思う。なんでだろうなー。
シムシティー激しく同意(・∀・)
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:51 ID:VVKgrzQM
とりあえず、どんなに町並みを綺麗にしても
日本の都市は人口過密だから
人がごちゃごちゃいる風景だけは
変える事はできないなぁ
人口ﾍﾗｾヨ！
日本の都市は人口過密だから
人がごちゃごちゃいる風景だけは
変える事はできないなぁ
人口ﾍﾗｾヨ！
179 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:53 ID:a54vMRXG
>>178
農村ではものすごい勢いで減っていますよ
農村ではものすごい勢いで減っていますよ
180 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:54 ID:ZAalKkAB
日本人は西洋の真似したって世界に誇れないぞ、日本人なら和風だろ。
181 ：前スレ300まで：03/07/28 01:55 ID:p3JlzlbI
プラスイメージ
･街並み（江戸、明治、大正、昭和など）
・レンガの歩道
・新宿、秋葉原
・和風
・北米の住宅地ルール
・つくば
・御堂筋の銀杏並木
・瓦はいぶし銀、壁は白の漆喰
・古風な木造建築
・球泉洞森林館
・不知火文化プラザ、熊本県立装飾古墳館
・安藤忠雄（コンペねらいの見栄っ張りという意見も）
・東陽村石匠館
・イタリアのアッシジ
・ド田舎の田園風景（日本）
・青や緑のファンシー瓦
・アトランタやシアトルの緑
・壁面の植物（リスクあり）
・藤井厚二
・特区を作るべき
・京都･奈良
・黒川温泉
・上海
･街並み（江戸、明治、大正、昭和など）
・レンガの歩道
・新宿、秋葉原
・和風
・北米の住宅地ルール
・つくば
・御堂筋の銀杏並木
・瓦はいぶし銀、壁は白の漆喰
・古風な木造建築
・球泉洞森林館
・不知火文化プラザ、熊本県立装飾古墳館
・安藤忠雄（コンペねらいの見栄っ張りという意見も）
・東陽村石匠館
・イタリアのアッシジ
・ド田舎の田園風景（日本）
・青や緑のファンシー瓦
・アトランタやシアトルの緑
・壁面の植物（リスクあり）
・藤井厚二
・特区を作るべき
・京都･奈良
・黒川温泉
・上海
182 ：前スレ300まで：03/07/28 01:56 ID:p3JlzlbI
マイナスイメージ
･電柱、電線
・郊外店
・バリアフリー
・サラ金
・パチンコ
・看板、標識、ポスター、立て看板、のぼり
・なんちゃって欧米風一戸建て
・路上駐車
・カラオケ
・産業廃棄物、ゴミ
・自転車置き場、駐車場
・プレハブ
･電柱、電線
・郊外店
・バリアフリー
・サラ金
・パチンコ
・看板、標識、ポスター、立て看板、のぼり
・なんちゃって欧米風一戸建て
・路上駐車
・カラオケ
・産業廃棄物、ゴミ
・自転車置き場、駐車場
・プレハブ
183 ：前スレ300まで：03/07/28 01:56 ID:p3JlzlbI
マイナスイメージ2
・風俗
・選挙ポスター
・住宅の外壁の色
・マンション（内･外装ともに）
・土建業者（建築条件付）
・拝金主義、利権
・家賃、土地の価格の高さ
・京都駅
・規制が少ない
・美術教育
・エッフェル塔
・美意識低下
・計画性が無い
・ファッションや化粧には気をかけて、建築や街並みに気をかけない
・建物の耐久性が低い
・ダム
・墨田のウンコビルのオブジェ
・河川の開発
・壁面位置、高さの基準
・風俗
・選挙ポスター
・住宅の外壁の色
・マンション（内･外装ともに）
・土建業者（建築条件付）
・拝金主義、利権
・家賃、土地の価格の高さ
・京都駅
・規制が少ない
・美術教育
・エッフェル塔
・美意識低下
・計画性が無い
・ファッションや化粧には気をかけて、建築や街並みに気をかけない
・建物の耐久性が低い
・ダム
・墨田のウンコビルのオブジェ
・河川の開発
・壁面位置、高さの基準
184 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:56 ID:hLeulFxF
>>178
それでは君から・・・
それでは君から・・・
都市部ではふえ、増えすぎ感が漂いそのうち減少
地方では減りすぎ感が漂い、そのうち大増殖
ごっちゃになってすごい振動起こしそう。
ちょっとすれ違いｽﾏｿ
高密度でしかも住みやすい町をー無理なのかなあ。
地方では減りすぎ感が漂い、そのうち大増殖
ごっちゃになってすごい振動起こしそう。
ちょっとすれ違いｽﾏｿ
高密度でしかも住みやすい町をー無理なのかなあ。
186 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:58 ID:pv5H+LWV
＞ ・バリアフリー
なんでこれがマイナスイメージなんだよ？？？
なんでこれがマイナスイメージなんだよ？？？
187 ：前スレ300まで：03/07/28 01:58 ID:p3JlzlbI
個人的には桜の似合う建物、街並み求む。
桜だけズラーっとあるところよりも、
日本的な建物と桜っていうのがいいんだよね。
桜だけズラーっとあるところよりも、
日本的な建物と桜っていうのがいいんだよね。
おお。まとめｵﾂ!(・∀・)>>182-183
189 ：前スレ300まで：03/07/28 01:59 ID:p3JlzlbI
>>186
このスレのまとめをしてくれたと思われ?
このスレのまとめをしてくれたと思われ?
191 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:59 ID:VVKgrzQM
>>184
子孫残し（せ）ませんです。
子孫残し（せ）ませんです。
192 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:59 ID:6MVXRvN8
ヨーロッパオープンカフェいいなあ。景色に馴染んでて。きれいな景色を見ながらＲＥＲＡＸできて
ストレスどっかに飛んでいきそう
ストレスどっかに飛んでいきそう
193 ：前スレ300まで：03/07/28 02:00 ID:p3JlzlbI
194 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:02 ID:aEMFOkuC
やっぱりＢＯＯＫＯＦＦでしょう
あの赤青黄色の三原色はどんな町にも合わない
目立つことしか考えてない
マックやマツキヨはいいけど
あの赤青黄色の三原色はどんな町にも合わない
目立つことしか考えてない
マックやマツキヨはいいけど
195 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:04 ID:IcecG5tm
これ以上ハおおっぴらにコモノ作れないからって、
土建屋のメシのタネまで心配してやる必要ないのに。
だいたい「美しさ」なんて主観バリバリの基準で国にマトモな仕事ができるとは
思えない。街並みの美しさ以外に前例あったら教えてくん。
土建屋のメシのタネまで心配してやる必要ないのに。
だいたい「美しさ」なんて主観バリバリの基準で国にマトモな仕事ができるとは
思えない。街並みの美しさ以外に前例あったら教えてくん。
196 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:04 ID:gHg0iR7f
路上のゴミは深刻。
昔の人達は自分の家の前を箒で掃いたりしてたんだけどな。
うちの近所では一戸建ての家の前はとりあえず綺麗になってる。
集合住宅・マンション前の道路はゴミだらけ。
昔の人達は自分の家の前を箒で掃いたりしてたんだけどな。
うちの近所では一戸建ての家の前はとりあえず綺麗になってる。
集合住宅・マンション前の道路はゴミだらけ。
BOOKOFFといえば、どうして本屋は必ずといっていいほど、
赤と白ででっかい「本」って看板を出すんでしょう。
アレは結構景観を損ねてるような。
赤と白ででっかい「本」って看板を出すんでしょう。
アレは結構景観を損ねてるような。
>>192
君のスペルミスは見てるとストレスが・・・w
君のスペルミスは見てるとストレスが・・・w
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
／, / | 《 特命課長 人妻巨乳奴隷編 》という
(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
/ /、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧_二つ
/ /
■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
／, / | 《 特命課長 人妻巨乳奴隷編 》という
(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
/ /、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧_二つ
/ /
■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
200 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:08 ID:ZAalKkAB
町ぶっ壊れるのを待ってたら100年かかるな、町をぶっ壊すことから始めよう。
日本が戦争に負けて、チョンが不法占拠し始めたときから
こうなることは予想できたはず <<国土交通省
202 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:10 ID:rGkd4OL7
また、土建公共事業かっっっっ
土建屋は貴族だな。現代の。
一般のサラリーマンは奴隷。
203 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:10 ID:G5bV9B7H
ふと疑問に思ったんだけど
主に一人暮らしの若者にとったら、マンションでもアパートでもいいけど住居選択の際
周辺環境ってどのくらいの優先度なんかな？
主に一人暮らしの若者にとったら、マンションでもアパートでもいいけど住居選択の際
周辺環境ってどのくらいの優先度なんかな？
204 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:13 ID:gHg0iR7f
>197
趣が無いよな。
看板広告は間違いなく日本人のイライラ度を上げてると思う。
趣が無いよな。
看板広告は間違いなく日本人のイライラ度を上げてると思う。
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:13 ID:6MVXRvN8
＞２０３
そんなん考えてないに１００ペリカ
駅から近いとかコンビニが近くにあるとか日当良好とかちゃう？ｗ
そんなん考えてないに１００ペリカ
駅から近いとかコンビニが近くにあるとか日当良好とかちゃう？ｗ
チョン文字の看板などを撤去してくれ。
マジでウザイ。
マジでウザイ。
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:16 ID:aEMFOkuC
東京が大きすぎってことが一番の問題。
周辺都市を合わせて１３００万の人が住むなんて
世界中見渡しても東京だけ。
パリなんかは３０Ｋｍも行けばいきなり田舎になっちゃうけど
日本の場合は中途半端な田舎が延々と続く。
都市部の周りにグリーンベルト作って
都市部には高層ビルをガンガン建てる。
ま、無理だろうけどね。
周辺都市を合わせて１３００万の人が住むなんて
世界中見渡しても東京だけ。
パリなんかは３０Ｋｍも行けばいきなり田舎になっちゃうけど
日本の場合は中途半端な田舎が延々と続く。
都市部の周りにグリーンベルト作って
都市部には高層ビルをガンガン建てる。
ま、無理だろうけどね。
208 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:20 ID:TqE2Buox
209 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:23 ID:6MVXRvN8
210 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:32 ID:4PL6EAfO
誰かが言ってたけど
自治体に任せて景観競争させるのが一番
国としては、自治体が景観条例を作りやすくするよう、法整備すればいい。
自治体に任せて景観競争させるのが一番
国としては、自治体が景観条例を作りやすくするよう、法整備すればいい。
211 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:34 ID:eAFON+25
でも公務員にやらせると、社会保険庁が立てまくった保養所
みたいなことになると思う。
みたいなことになると思う。
212 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:50 ID:MW73GZlG
明和地所が建てた国立の汚らしい高層マンション裁判もいい例になった。
地域コミュニティが「地域の価値」を維持するということの延長線上には
国家が「国土の価値」を維持しようとする考えにたどり着く。
観光資源、コミュニティ、犯罪の発生率等、総合的に「国土の価値」を考えれば、
旧態依然の「道路作り」や「マンション」なんかの単一スポットの土建業から
脱却しなきゃぁならん、ということだ。
明和地所も終わりかな。
地域コミュニティが「地域の価値」を維持するということの延長線上には
国家が「国土の価値」を維持しようとする考えにたどり着く。
観光資源、コミュニティ、犯罪の発生率等、総合的に「国土の価値」を考えれば、
旧態依然の「道路作り」や「マンション」なんかの単一スポットの土建業から
脱却しなきゃぁならん、ということだ。
明和地所も終わりかな。
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:00 ID:LguHkmnn
・・・・・(^^?)
214 ：前スレ301から1001まで：03/07/28 03:14 ID:p3JlzlbI
プラスイメージ2
・金髪の外国人の旅館のおかみさん（銀山温泉）
・江戸時代のリサイクル（ゴミ、下水、排泄物）
・美輪明宏
・広場
・大通公園（札幌）
・神宮の森
・大名屋敷
・糸魚川の、防雪のためのアーケードみたいな奴
・欧米の研究者から見たパチンコ屋（前衛建築的）
・日本家屋だけの分譲住宅地
・共同体意識
・徳島の脇町
・渋谷
・満州
・金髪の外国人の旅館のおかみさん（銀山温泉）
・江戸時代のリサイクル（ゴミ、下水、排泄物）
・美輪明宏
・広場
・大通公園（札幌）
・神宮の森
・大名屋敷
・糸魚川の、防雪のためのアーケードみたいな奴
・欧米の研究者から見たパチンコ屋（前衛建築的）
・日本家屋だけの分譲住宅地
・共同体意識
・徳島の脇町
・渋谷
・満州
215 ：前スレ301から1001まで：03/07/28 03:14 ID:p3JlzlbI
プラスイメージ3
・川越の景観保存地域
・ハウステンボス
・飛騨高山の合掌造り
・信州そばの「サガミ」の店舗
・五箇山の合掌造り
・藁葺き、瓦
・自転車道
・街路樹
・日本建築
・日本の建物の中や道路、トイレ、ショーウィンドウ、車が綺麗
・ノザキのコンビーフの看板
・ドイツ、ワルシャワ、ポーランド、ラトビア、イエメン
・自分の家は自分で修繕
・着物
・ロータリー
・土間
・都市公園
・碁盤の目
・香港
・蔵
･コニシ
・自転車専用レーン
・清楚な女子高生
・自転車を積める電車
・田園風景
・空き地
・電柱
・川越の景観保存地域
・ハウステンボス
・飛騨高山の合掌造り
・信州そばの「サガミ」の店舗
・五箇山の合掌造り
・藁葺き、瓦
・自転車道
・街路樹
・日本建築
・日本の建物の中や道路、トイレ、ショーウィンドウ、車が綺麗
・ノザキのコンビーフの看板
・ドイツ、ワルシャワ、ポーランド、ラトビア、イエメン
・自分の家は自分で修繕
・着物
・ロータリー
・土間
・都市公園
・碁盤の目
・香港
・蔵
･コニシ
・自転車専用レーン
・清楚な女子高生
・自転車を積める電車
・田園風景
・空き地
・電柱
216 ：前スレ301から1001まで：03/07/28 03:15 ID:p3JlzlbI
マイナスイメージ3
・１車線しかない国道、歩道狭い
・日本橋の高速道路
・環境破壊
・収用委員会
・ブロック塀
・自転車と歩行者一緒
・ポイ捨て
・ネオン
・管理された自然
・リゾート
・無秩序
・騒音
・車のヘッドライト昼間点灯
・コリアタウン
・コンビニ、ラヴホない（ドイツ）
・大久保
・東京人大杉
・紳士服店
・ファミレス
・センスの無い建物
・光害
・蛍光灯
・１車線しかない国道、歩道狭い
・日本橋の高速道路
・環境破壊
・収用委員会
・ブロック塀
・自転車と歩行者一緒
・ポイ捨て
・ネオン
・管理された自然
・リゾート
・無秩序
・騒音
・車のヘッドライト昼間点灯
・コリアタウン
・コンビニ、ラヴホない（ドイツ）
・大久保
・東京人大杉
・紳士服店
・ファミレス
・センスの無い建物
・光害
・蛍光灯
217 ：前スレ301から1001まで：03/07/28 03:16 ID:p3JlzlbI
マイナスイメージ4
・歩道のゴミ集積場（ゴミ袋が山盛り）
・相続税
・トタン屋根
・ドンキホーテ
・雑居ビル
・犬のでっかい顔描いてあるジャージ+金ネックレス、整備不良車
・エアコンの室外機
・工場
・コシノジュンコ
・土地の狭さ
・自動車
・長屋
・黒人のマネをした服装の茶髪学生
・車高の低い車
・無印良品の自転車
・美空ひばりの看板（嵐山）
・最近の電気屋（山田、小島）
・マスコミ（くだらないスキャンダルばかり）
・京都
・税金搾取
・近代文明の咀嚼が足りない
・ハウスメーカー
・ドコモのエンパイアステイトビルもどき
・台場の自由の女神
・サーチライト
・市電
・恵比寿ガーデンプレイス
・池袋のLRT構想
・無駄な護岸や河口堰
・歩道のゴミ集積場（ゴミ袋が山盛り）
・相続税
・トタン屋根
・ドンキホーテ
・雑居ビル
・犬のでっかい顔描いてあるジャージ+金ネックレス、整備不良車
・エアコンの室外機
・工場
・コシノジュンコ
・土地の狭さ
・自動車
・長屋
・黒人のマネをした服装の茶髪学生
・車高の低い車
・無印良品の自転車
・美空ひばりの看板（嵐山）
・最近の電気屋（山田、小島）
・マスコミ（くだらないスキャンダルばかり）
・京都
・税金搾取
・近代文明の咀嚼が足りない
・ハウスメーカー
・ドコモのエンパイアステイトビルもどき
・台場の自由の女神
・サーチライト
・市電
・恵比寿ガーデンプレイス
・池袋のLRT構想
・無駄な護岸や河口堰
218 ：前スレ301から1001まで：03/07/28 03:16 ID:p3JlzlbI
マイナスイメージ5
・富士山の観光道路
・美濃部
・ソウル
・タイムズスクエア（新宿）
・京都は局地的な建物を守るだけで町全体を守ってない
・爆音で走る車やバイク
・放置自転車
・ドイツ
・交通標識
・白いガードレール
・廃墟みたいな建物
・信号
・二階建て以上のビル（隅田川）
・壁の落書き
・1950年代～1980年代中ごろまでの建築
・国土交通省
・行政
・暗渠
・都市計画家のおせっかい
・富士山の観光道路
・美濃部
・ソウル
・タイムズスクエア（新宿）
・京都は局地的な建物を守るだけで町全体を守ってない
・爆音で走る車やバイク
・放置自転車
・ドイツ
・交通標識
・白いガードレール
・廃墟みたいな建物
・信号
・二階建て以上のビル（隅田川）
・壁の落書き
・1950年代～1980年代中ごろまでの建築
・国土交通省
・行政
・暗渠
・都市計画家のおせっかい
219 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:19 ID:RLi2SSeB
京都からｷﾑﾁ施設を撤廃汁
220 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:21 ID:5ed48h1n
国分寺なんですが、改札前のキャバの客引きを何とかしてください。
221 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:22 ID:6AdOnDUz
好き嫌いリスト揚げ大会？
222 ：前スレ301から1001まで：03/07/28 03:23 ID:p3JlzlbI
なんだかもうよくわからんね。
看板、サラ金、パチンコ店に否定的意見多し。
地味にコシノジュンコに対しても多かったｗ
個人的には自転車の問題には強い関心があります。
環境にやさしいのに、道路では自動車と歩行者からの挟み撃ち。
都市部には駐輪場が絶対的に少なすぎ。
札幌市は駅近辺の駐輪場廃止した。終わってる。
疲れたので寝ます。
あまり役に立たなそうだね。ｽﾏｿ
看板、サラ金、パチンコ店に否定的意見多し。
地味にコシノジュンコに対しても多かったｗ
個人的には自転車の問題には強い関心があります。
環境にやさしいのに、道路では自動車と歩行者からの挟み撃ち。
都市部には駐輪場が絶対的に少なすぎ。
札幌市は駅近辺の駐輪場廃止した。終わってる。
疲れたので寝ます。
あまり役に立たなそうだね。ｽﾏｿ
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:25 ID:LqhHw3Yy
またゼネコンの税金かすめとり対策ですな。
国内の優良企業に金かけず寄生虫のゼネコン対策ばかり
ますます国力がなくなっていく。
国内の優良企業に金かけず寄生虫のゼネコン対策ばかり
ますます国力がなくなっていく。
224 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:27 ID:O7VaACgK
>>214-218ｵﾂ
ロータリーはラウンドアバウトにしたほうがいいかも、ちょっとちがったものっぽいので。
あと個人的にうんこビルはプラスイメージです(・∀・)
なかなかプラスマイナスで分けるってのも難しいですね。
前スレ646ですが、ラウンドアバウトのすばらしさもあるけど、
せっかく国交省なんだから、交通ルールの面からもかんがえてほしい。
ということがいいたかった(・∀・)
ロータリーはラウンドアバウトにしたほうがいいかも、ちょっとちがったものっぽいので。
あと個人的にうんこビルはプラスイメージです(・∀・)
なかなかプラスマイナスで分けるってのも難しいですね。
前スレ646ですが、ラウンドアバウトのすばらしさもあるけど、
せっかく国交省なんだから、交通ルールの面からもかんがえてほしい。
ということがいいたかった(・∀・)
227 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:35 ID:O7VaACgK
>>222
キーワードをざっと見わたせるってことで、役に立つかと。
キーワードをざっと見わたせるってことで、役に立つかと。
ぁぁ、警察が絡んでくるんですね･･・ますます難しい感じだなあ・・・
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:41 ID:4igPWwMY
>>229
そうなんですよね、街づくりは色々な機関が絡んできて駆け引きがある。
前スレだったかに、２車線で歩道無し道路の１．５車線化の話があったんだけど
あれも警察主導だったはず。道路の白線引きや標識は警察の管轄だと思った。
そうなんですよね、街づくりは色々な機関が絡んできて駆け引きがある。
前スレだったかに、２車線で歩道無し道路の１．５車線化の話があったんだけど
あれも警察主導だったはず。道路の白線引きや標識は警察の管轄だと思った。
233 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:48 ID:O7VaACgK
>>231
人によって受け止め方や、住みたい所や遊びたい所は違うから。
地域によってコンセプトを設けて、それに沿って街づくりをすべきだろうけど
土地所有者や昔からの地上権者や借地権者の力が強すぎだと思う。
もう少し人の流動化を即すような政策に期待したいけど、今回の面子は
そんな感じの人じゃなさそう。
人によって受け止め方や、住みたい所や遊びたい所は違うから。
地域によってコンセプトを設けて、それに沿って街づくりをすべきだろうけど
土地所有者や昔からの地上権者や借地権者の力が強すぎだと思う。
もう少し人の流動化を即すような政策に期待したいけど、今回の面子は
そんな感じの人じゃなさそう。
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:48 ID:A7hbosT9
なぁなぁ
>中村 良夫（東京工業大学名誉教授、座長）
>井口 典夫（青山学院大学経営学部教授）
>尾登 誠一（東京芸術大学美術学部教授）
>木村 徹（自動車技術会デザイン研究会委員長）
>コシノジュンコ（ファッションデザイナー）
>松岡 正剛（編集工学研究所所長）
この面子で、「日本の道と街並みを考え」られると思うのかな？お役人はさ。
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:55 ID:TiFfuho9
素人の漏れが見てもこのメンツじゃ無理と思う。>>234
「景観賞」とかとってる「建築家・クリエイター」が入ってないのがミソでつかね。
「景観賞」とかとってる「建築家・クリエイター」が入ってないのがミソでつかね。
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:03 ID:7RUr0z1W
ゴミ捨てるのを辞めさせたり違法駐車を無くしたりしないと
何やっても美しい景観なんて維持できんべ。
何やっても美しい景観なんて維持できんべ。
238 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:07 ID:TnZANi/I
>>234-236
この面子が直々に景観デザインを手がけるわけじゃないだろ。
この面子が直々に景観デザインを手がけるわけじゃないだろ。
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:21 ID:7+AJT36J
240 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 04:28 ID:WZdgO8Jz
>>233
この街はこれから○○風の景観に統一しますので、
それが嫌な方は別の土地に移動してください。
費用は政府が負担します。
ってか？バカかお前？
人が昔から住んでる土地、自分達が所有していた土地にしがみ付く習性が
日本人独自のせせこましいもので、ちょっと意識改革を促せばすぐに変わるとでも思ってるのか？
イスラエルで、フォークランドで、アイルランドで、ケベックで、
何故人が殺しあうのか考えたことあるのか？
この街はこれから○○風の景観に統一しますので、
それが嫌な方は別の土地に移動してください。
費用は政府が負担します。
ってか？バカかお前？
人が昔から住んでる土地、自分達が所有していた土地にしがみ付く習性が
日本人独自のせせこましいもので、ちょっと意識改革を促せばすぐに変わるとでも思ってるのか？
イスラエルで、フォークランドで、アイルランドで、ケベックで、
何故人が殺しあうのか考えたことあるのか？
241 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:10 ID:Y8onAnlK
233はそこまで言ってないと思うが。
やはり統一感のある街っていいな。
時代劇に出てくる町とかヨーロッパの都市とか歴史が積み重なって、自然に
出来ていった街。またアメリカの計画的に作られた街もきれいだなと思う。
日本の場合、前者は完全に無理だからなあ～。
瓦屋根の家となんちゃって洋館と無機質なコンクリ建築が美しく調和した
町並みがこの先現れる・・・・・・わけないよな。
国による法規制と地方自治と子供のころからの環境教育と景観に対する意識の向上
の進展が必要。
具体的に何をすべきか・・・・・誰かアイデアを(ヽﾟд)ｸﾚ
やはり統一感のある街っていいな。
時代劇に出てくる町とかヨーロッパの都市とか歴史が積み重なって、自然に
出来ていった街。またアメリカの計画的に作られた街もきれいだなと思う。
日本の場合、前者は完全に無理だからなあ～。
瓦屋根の家となんちゃって洋館と無機質なコンクリ建築が美しく調和した
町並みがこの先現れる・・・・・・わけないよな。
国による法規制と地方自治と子供のころからの環境教育と景観に対する意識の向上
の進展が必要。
具体的に何をすべきか・・・・・誰かアイデアを(ヽﾟд)ｸﾚ
243 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:33 ID:d0sj2iJx
良くわからんが、日本の景観の汚さは
今のだらしない「民主政治」に何か関係があるよ。
今のだらしない「民主政治」に何か関係があるよ。
244 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:36 ID:rZ8YGkUw
戦前の東京では結構地下化されていたらしいな。歩道上の変圧器には
「サハルベカラズ」と掲示してあったとか。
「サハルベカラズ」と掲示してあったとか。
245 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:47 ID:MoG3/8rf
>>242
本腰入れると、実用性のない無駄なもの作るからな。
本腰入れると、実用性のない無駄なもの作るからな。
246 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:50 ID:3t/7ufOE
景観を考えるのが５０年遅いんだよ、ボケ政府
247 ： ：03/07/28 08:52 ID:ua7Gvuwc
とりあえず祇園を守ってください。
ハングルの看板なんて悲しいョ
ハングルの看板なんて悲しいョ
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 08:55 ID:3t/7ufOE
都会が多少汚いのはいいと思うのよ
雑踏だし、アジアンチックで。
ただ、日本の場合田舎が鬼の様に汚い
これはばらまき公共事業が絡んでて、田舎が潤い過ぎてるから起こった。
どこの田舎もプチ都会を目指してしまった結果、一番中途半端な田舎が出来て締まったのが痛い。
普通、世界では田舎にそこまで金が落ちる、回る事はないため
汚れる要素がなかったから景観も保たれてる。昔のままって事。
雑踏だし、アジアンチックで。
ただ、日本の場合田舎が鬼の様に汚い
これはばらまき公共事業が絡んでて、田舎が潤い過ぎてるから起こった。
どこの田舎もプチ都会を目指してしまった結果、一番中途半端な田舎が出来て締まったのが痛い。
普通、世界では田舎にそこまで金が落ちる、回る事はないため
汚れる要素がなかったから景観も保たれてる。昔のままって事。
249 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:01 ID:pg8GXZUH
250 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:07 ID:KgqgoZ2S
ハイウェイなんかは外国人に大好評だな。ＳＦぽいとか。
ビルを突き抜ける道路なんて奇想天外なんだろう。
統一感のない建物の乱立とかも。
今の都会は、それはそれで良いんだろうが・・・
田舎の方は昔ながらの家が潰されて、大量生産型の同じような
自宅や住宅地が並ぶようになった。箱型のな。
所狭しと田舎の一角を占拠する異様だぞ。しかも似たようなのばっか
で見ててつまらん。最近の家は周囲との調和が無い。
単体では素晴らしいんだろうけど。
ビルを突き抜ける道路なんて奇想天外なんだろう。
統一感のない建物の乱立とかも。
今の都会は、それはそれで良いんだろうが・・・
田舎の方は昔ながらの家が潰されて、大量生産型の同じような
自宅や住宅地が並ぶようになった。箱型のな。
所狭しと田舎の一角を占拠する異様だぞ。しかも似たようなのばっか
で見ててつまらん。最近の家は周囲との調和が無い。
単体では素晴らしいんだろうけど。
251 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:07 ID:MoG3/8rf
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:53 ID:655LY1UH
戦後６０年でここまで腐敗したんだ、また６０年かけて綺麗にしよう。
その気になれば、今の技術ならもっと早くできそうだけど。。。
とりあえず大陸棚資源用の資金は削らない程度に
その気になれば、今の技術ならもっと早くできそうだけど。。。
とりあえず大陸棚資源用の資金は削らない程度に
253 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 09:56 ID:wRM9e+En
大阪・西成地区の偏狭住宅群を世界遺産登録せよ！
> ただ、日本の場合田舎が鬼の様に汚い
鬼って汚いんですか？
鬼って汚いんですか？
255 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:06 ID:nFTLxM5U
名古屋の下町というか、貧困地帯に住んでいる。
どの家にも庭が無い。家と家とがくっついて密集している。
外壁はトタンでしかも錆びている。
長屋もいっぱいあるでよ。
狭い道路は違法駐車だらけ。
憂鬱な町並みです。
どの家にも庭が無い。家と家とがくっついて密集している。
外壁はトタンでしかも錆びている。
長屋もいっぱいあるでよ。
狭い道路は違法駐車だらけ。
憂鬱な町並みです。
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 10:09 ID:0VJH8v77
新築が飽和状態で儲けることができなくなった土建屋が
リフォームで儲けることにしたという事ですね
リフォームで儲けることにしたという事ですね
関連ｽﾚ
【コラム】日本の住宅は「無表情で醜い」 － 古民家を見直そう biznews+板
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1043/10438/1043860225.html
【コラム】日本の住宅は「無表情で醜い」 － 古民家を見直そう biznews+板
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1043/10438/1043860225.html
まず、車社会に対応した道路整備してくれ
自転車が歩道を走ったり車道を走ったり、自動車が歩行者
押しのけて走る住宅街の狭い道路やら場所も選ばず
駐輪・駐車したり・・・街並み云々以前にまず道路事情をなんとかしる！
自転車が歩道を走ったり車道を走ったり、自動車が歩行者
押しのけて走る住宅街の狭い道路やら場所も選ばず
駐輪・駐車したり・・・街並み云々以前にまず道路事情をなんとかしる！
259 ：前スレ301から1001まで：03/07/28 12:09 ID:p3JlzlbI
>>224>>226
訂正ありがとうございます。
田舎者のため、池袋のLRTとうんこビルが何かわかりませんでしたｗ
>>231
渋谷、新宿、秋葉原あたりは今のままで残しておくほうが
いいのではないかっていう意見が多かったのです。
個性がある街並みとそこに集まる人の癖の強さ故でしょうね。
それから、高速道路を無料にすれば、
郊外に住むことが出来るし、渋滞も減るからいいと思う。
今度は駐車場の問題が増えるんだろうけど。
事故率も低くなると思うよ。
北海道じゃ、一般道が高速道路みたいだもん。
訂正ありがとうございます。
田舎者のため、池袋のLRTとうんこビルが何かわかりませんでしたｗ
>>231
渋谷、新宿、秋葉原あたりは今のままで残しておくほうが
いいのではないかっていう意見が多かったのです。
個性がある街並みとそこに集まる人の癖の強さ故でしょうね。
それから、高速道路を無料にすれば、
郊外に住むことが出来るし、渋滞も減るからいいと思う。
今度は駐車場の問題が増えるんだろうけど。
事故率も低くなると思うよ。
北海道じゃ、一般道が高速道路みたいだもん。
260 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/28 12:22 ID:rG8+RK+B
自己中が形になった景観だすから
どんなに整備された駅前の景観も
パチンコ屋一軒で台無し
パチンコ屋一軒で台無し
この「考える会」は、どこか江戸幕府の守旧派に似ている。
実状とはかけはなれていて、根付きもしない、
でも一見ありがたそうな理想を掲げているあたり。
かたや欧米、かたや権現様の御世。
実状とはかけはなれていて、根付きもしない、
でも一見ありがたそうな理想を掲げているあたり。
かたや欧米、かたや権現様の御世。
265 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:40 ID:JUwD8+BC
> ただ、日本の場合田舎が鬼の様に汚い
>鬼って汚いんですか？
関西弁だな。おにのように汚い＝めちゃくちゃ汚い。
鬼とは関係ない。言葉のあや
>鬼って汚いんですか？
関西弁だな。おにのように汚い＝めちゃくちゃ汚い。
鬼とは関係ない。言葉のあや
266 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 14:50 ID:rgSbtUfW
パチ屋を潰すだけで驚きの白さに！
267 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 15:15 ID:eEPLzZvH
この前近所に大型の店が出来たんだよ。
でもね、その建物の周りは全部緑色の田んぼだけなのに
その建物はなんとピンク色なんだよ。
そして駐車場はアスファルトで埋め尽くされ
歩道がひとつもなく危ないし
中に入ればセンス悪い歌がかかっているし
デフレを実感させる値段だし・・・・・・
>>243激しく同意。
社会全体のことなど関係ない
自分のことだけ考えればいい。
これはGHQNの教育の結果だろうね。
まあ、それをほったらかしにしてきた
我々の先祖も悪いが。
でもね、その建物の周りは全部緑色の田んぼだけなのに
その建物はなんとピンク色なんだよ。
そして駐車場はアスファルトで埋め尽くされ
歩道がひとつもなく危ないし
中に入ればセンス悪い歌がかかっているし
デフレを実感させる値段だし・・・・・・
>>243激しく同意。
社会全体のことなど関係ない
自分のことだけ考えればいい。
これはGHQNの教育の結果だろうね。
まあ、それをほったらかしにしてきた
我々の先祖も悪いが。
車のＣＭで日本を走って欲しいと思うことはよくある。
珍しい外国の風景をあわせることで車を目立たせている(日本だと親近感ありすぎ)
のかもしれないが、実のところはたんに日本に上品さや気品さを演出できる街並みがないのかもしれない。
高級車に関しては東京タワーをバックに走ってもらいたいよ。
珍しい外国の風景をあわせることで車を目立たせている(日本だと親近感ありすぎ)
のかもしれないが、実のところはたんに日本に上品さや気品さを演出できる街並みがないのかもしれない。
高級車に関しては東京タワーをバックに走ってもらいたいよ。
269 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 19:13 ID:JUwD8+BC
age
270 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 20:52 ID:YB+eCyQF
「７割引き」に応募殺到 売れ残りマンションが完売
東京都住宅公社が売れ残った多摩ニュータウンの分譲マンションを当初の販売価格の「７割引き」
で販売した結果、６５戸に対し６４６０件の応募が殺到。２８日に行われた抽選では、平均倍率が９９倍、
最高は３８２倍となり「完売」した。
マンションは１９９５年３月に完成した「コープタウン見附橋」（八王子市）。３棟１３５戸の当初の販売価格
は平均５７２４万円だった。公社は９８年２月に一律２５％の値下げをしたが、売れたのは１３戸だけだった。
このため、今回２度目の値下げに踏み切り、２３７１万－１３１２万円に引き下げた。当初価格からの
最大値下げ幅は約７５％。今月１２日から２７日まで募集していた。
最高倍率となったのは、３ＬＤＫで９８平方メートルが１５７５万円の物件だった。（共同通信）
３ＬＤＫで９８平方メートルが１５７５万円だったら私でも買いたいです。
多摩ニュータウン地区は車で何回か買い物に行ったけど、大型駐車場付きの
大型店がたくさんありますよね。 便利でいい所です。
あの辺は小さい丘を削って、出来た町なので凄く奇麗。
今でも広大な更地がたくさんありますよね。
東京都住宅公社が売れ残った多摩ニュータウンの分譲マンションを当初の販売価格の「７割引き」
で販売した結果、６５戸に対し６４６０件の応募が殺到。２８日に行われた抽選では、平均倍率が９９倍、
最高は３８２倍となり「完売」した。
マンションは１９９５年３月に完成した「コープタウン見附橋」（八王子市）。３棟１３５戸の当初の販売価格
は平均５７２４万円だった。公社は９８年２月に一律２５％の値下げをしたが、売れたのは１３戸だけだった。
このため、今回２度目の値下げに踏み切り、２３７１万－１３１２万円に引き下げた。当初価格からの
最大値下げ幅は約７５％。今月１２日から２７日まで募集していた。
最高倍率となったのは、３ＬＤＫで９８平方メートルが１５７５万円の物件だった。（共同通信）
３ＬＤＫで９８平方メートルが１５７５万円だったら私でも買いたいです。
多摩ニュータウン地区は車で何回か買い物に行ったけど、大型駐車場付きの
大型店がたくさんありますよね。 便利でいい所です。
あの辺は小さい丘を削って、出来た町なので凄く奇麗。
今でも広大な更地がたくさんありますよね。
>>270
それテレビで似たようなの見たけど、既に5000万以上で買った人がプンプンしてるらしい。
買った値段で区別できるようにしてほしいとかなんとか。立入禁止区域つくれとか。
住人同士のトラブルがほぼ確実に起こる物件だから環境がよいとは言い切れない。
それテレビで似たようなの見たけど、既に5000万以上で買った人がプンプンしてるらしい。
買った値段で区別できるようにしてほしいとかなんとか。立入禁止区域つくれとか。
住人同士のトラブルがほぼ確実に起こる物件だから環境がよいとは言い切れない。
272 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:45 ID:YB+eCyQF
>>271
大型マンションだと、そういった隣人との付き合いが大変かもしれませんが、
私の性格はアメリカ人ぽくてドライな性格なので、人付き合いは得意な方です。
最近の日本人は、めちゅくちゃウェットな性格の持ち主が多し、神経質すぎて
何でも無い事を気にしたりして、閉鎖的すぎて詰まらない。
日本人はシャイと言うけど、最近の日本人はシャイではなく、閉鎖的な性格で
人付き合いをあまりしない。
これも環境が悪いからでしょうね。
大型マンションだと、そういった隣人との付き合いが大変かもしれませんが、
私の性格はアメリカ人ぽくてドライな性格なので、人付き合いは得意な方です。
最近の日本人は、めちゅくちゃウェットな性格の持ち主が多し、神経質すぎて
何でも無い事を気にしたりして、閉鎖的すぎて詰まらない。
日本人はシャイと言うけど、最近の日本人はシャイではなく、閉鎖的な性格で
人付き合いをあまりしない。
これも環境が悪いからでしょうね。
273 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:53 ID:D7Rdpd82
マツオカセイゴウとはまた古いのをひっぱりだしてきたなぁ
274 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:14 ID:s+2sqlGQ
私は一生借家住まいにしようと思ってるんだけど
持ち家を持ちたい人は、隣や向かいにＤＱＮな家族が居たら
どうするつもりなんでしょうか？
そんなに簡単に買い換えられるとは思えないんだけど・・・
みんな、一世一代の持ち家に（一戸建てだと）センスのない個性を
出そうとするから街が汚くなる。
好きな家を選んで借家住まい。飽きたら引っ越す。
それじゃダメなの？
持ち家を持ちたい人は、隣や向かいにＤＱＮな家族が居たら
どうするつもりなんでしょうか？
そんなに簡単に買い換えられるとは思えないんだけど・・・
みんな、一世一代の持ち家に（一戸建てだと）センスのない個性を
出そうとするから街が汚くなる。
好きな家を選んで借家住まい。飽きたら引っ越す。
それじゃダメなの？
276 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:05 ID:BIb7Ukk5
huuunn
もう日本のこれからについては、強制的な共同性というのを
持ち合わせない限り、ゆくところがないと思います。
そのためには環境をそうしなければならないです。
持ち合わせない限り、ゆくところがないと思います。
そのためには環境をそうしなければならないです。
278 ：259：03/07/29 00:20 ID:nz3qkGDN
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:22 ID:/yS13JGO
日本の建物全部江戸時代の時の建物にして
全国民和服で総コスプレしようぜ
会社も和服で出勤
取引先の人も全員和服になってんの
全国民和服で総コスプレしようぜ
会社も和服で出勤
取引先の人も全員和服になってんの
コンビニだらけで商店がなくなり、
大規模スーパーで商店街がなくなり、
プレハブだらけで古い民家がなくなる。
おなじことだな。
町並みを保存するには、もろもろの技術を継承しなくてはならない。
よほど古い町でもない限り、そりゃ無理だ。
俺達は、既製服を着て、スーパーやコンビニで食品を買い、
テレビや映画を見てくつろいだりしてるんだな。
みんな、大量生産された画一化された商品を大量消費してるんだな。
建物だけは例外なんてこと出来るだろうか・・・？
大規模スーパーで商店街がなくなり、
プレハブだらけで古い民家がなくなる。
おなじことだな。
町並みを保存するには、もろもろの技術を継承しなくてはならない。
よほど古い町でもない限り、そりゃ無理だ。
俺達は、既製服を着て、スーパーやコンビニで食品を買い、
テレビや映画を見てくつろいだりしてるんだな。
みんな、大量生産された画一化された商品を大量消費してるんだな。
建物だけは例外なんてこと出来るだろうか・・・？
>>280
美しい街並みをというだけで、古いものを残そうというわけではないよ。
美しい街並みをというだけで、古いものを残そうというわけではないよ。
しかしこういう話になると、古いものの話がでてくることを考えると、
やっぱりどこかで古いものに美しさを感じてるのかな。
やっぱりどこかで古いものに美しさを感じてるのかな。
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:49 ID:b405z11o
過去が美化されるのはいつの世も同じってことだろ。
江戸時代が特別に綺麗だったわけじゃないし。
江戸時代が特別に綺麗だったわけじゃないし。
284 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:52 ID:jt/cj5eb
また補助金漬けか？
税金の無駄遣い！！！！！！！！！！！！！！！！！
税金の無駄遣い！！！！！！！！！！！！！！！！！
285 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:59 ID:Ex1TEqPr
287 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 09:12 ID:AiwKmEy5
スローフードの流れと同じだな。
よその景観を自分のところに持ってきたってダメ。
建材用の材木はその土地のがいい。
道路の掃除、してる？
景観とは、「あの写真みたいなの」を誰か偉い人が再現してくれるものではない。
よその景観を自分のところに持ってきたってダメ。
建材用の材木はその土地のがいい。
道路の掃除、してる？
景観とは、「あの写真みたいなの」を誰か偉い人が再現してくれるものではない。
288 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 09:28 ID:XshXvlIo
>>41
ｼﾅとかモンゴルとか？
ｼﾅとかモンゴルとか？
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 09:52 ID:gFnU/gma
>>1
地球環境平和財団
http://www.chikyu-e.com/
ご協力いただいている団体や企業等のリンク集です
http://www.chikyu-e.com/link/index2.html
そうそうたる企業が名を連ねてるな
地球環境平和財団
http://www.chikyu-e.com/
ご協力いただいている団体や企業等のリンク集です
http://www.chikyu-e.com/link/index2.html
そうそうたる企業が名を連ねてるな
290 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 09:53 ID:G4pKKRjc
もっと緑を植えてくれ
291 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:06 ID:ov7aU4eu
こういう土建にはすさまじい金が流れるのになぁ
こんな金があるなら海洋調査しろよ。国交省
こんな金があるなら海洋調査しろよ。国交省
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:14 ID:afLsyrxD
先ずはパチンコ屋どーにかしてくれ。
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:16 ID:m9X4ldiT
合理化と効率化の名の下に、古いものを全否定してつまらん建物たくさん建てたあとは
古いものの復権でつか。土建屋省庁の考えそうなこと。
経済の名の下に文化まで売っぱらい、結局幸せになってないのが今の日本。
古いものの復権でつか。土建屋省庁の考えそうなこと。
経済の名の下に文化まで売っぱらい、結局幸せになってないのが今の日本。
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:27 ID:VADGWsM1
295 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:31 ID:IAzr1t9L
ふだん、おまいらが馬鹿にしてる大阪はけっこう美しいんだぞ。特に御堂筋の辺りは
芸術品。あの辺りは芸術的な建築物がいぱーいある。
296 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:34 ID:8666tBFl
家の中のインテリアでも都市景観でもそうなんだが、
まずは醜いモノをいかに排除するかなんだよな。
まずは醜いモノをいかに排除するかなんだよな。
297 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:36 ID:+b5/LhTm
古くて潰されたものは
昔つまらないものだった
なにが面白いかつまらないかなんてーの決めることが出来るほど
人間って頭回らないだろ？
昔つまらないものだった
なにが面白いかつまらないかなんてーの決めることが出来るほど
人間って頭回らないだろ？
299 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:44 ID:YNpJ1hlG
美観派は経済効率無視するし、効率化派は美観無視するから一生平行線、宗教みたいな物。
委員がぺちゃくちゃお話して現地見学でお茶飲んでる間にキモイ建物が非効率的に濫立していくと。
委員がぺちゃくちゃお話して現地見学でお茶飲んでる間にキモイ建物が非効率的に濫立していくと。
300 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:53 ID:4VGX+gZo
天下り先のｾﾞﾈｺﾝに金を流す為の手段でしか無いだろ。散々古い町並みや建物を壊した後によく言うなw
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 10:55 ID:IAzr1t9L
>>299
いや、美観派だって経済優先さ。本音はね。その地域の不動産を所有している人に
美観派が多いよ。その景観すら資産の一部だから。
一軒家に住んでる人が近所のマンション建設反対とか言ってるのは、うさんくさい。
環境の汚すなとかいってるけど、本当はマイホームの日照権と資産価値の低下を心配してるんでしょ？
いや、美観派だって経済優先さ。本音はね。その地域の不動産を所有している人に
美観派が多いよ。その景観すら資産の一部だから。
一軒家に住んでる人が近所のマンション建設反対とか言ってるのは、うさんくさい。
環境の汚すなとかいってるけど、本当はマイホームの日照権と資産価値の低下を心配してるんでしょ？
302 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:00 ID:s2ueST27
やっとか・・・ほんとさー日本の景観ってヤヴァイよね。
そのためにはやっぱ駅前のパチ屋を一掃しないと。
ギャンブル特区でも作ってそこにまとめて押し込めろ。
街も綺麗・朝から駅前をうろつくDQNもいないで最高。
そのためにはやっぱ駅前のパチ屋を一掃しないと。
ギャンブル特区でも作ってそこにまとめて押し込めろ。
街も綺麗・朝から駅前をうろつくDQNもいないで最高。
303 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:01 ID:DDy4nUHD
業者丸抱えの建築協定で景観を守っているつもりの住人って、
自分のケツを拭けない超デブみたいだ。
自分のケツを拭けない超デブみたいだ。
304 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:25 ID:YNpJ1hlG
まあこんな会にどれほどの権限があるかも甚だ疑問だけど。
会員が率先してドブ川の清掃とかゴミ拾いとかして見せた方がましかもね。
会員が率先してドブ川の清掃とかゴミ拾いとかして見せた方がましかもね。
305 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:42 ID:PzITblUl
>>287が真理。
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:45 ID:aLiKaQwm
電柱と電線なんとかしろ！
あと高架は辺りが薄暗くなるし
建造物の裏側のキタナイ所
ばかりが目立って見苦しい。
どこでも通せるなんて安直な
考えは改めろ！
あと高架は辺りが薄暗くなるし
建造物の裏側のキタナイ所
ばかりが目立って見苦しい。
どこでも通せるなんて安直な
考えは改めろ！
307 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:47 ID:VADGWsM1
308 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:49 ID:sjHn6oP2
>>306
甘いっ。そこがクールなんじゃねぇか。
甘いっ。そこがクールなんじゃねぇか。
309 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:49 ID:VADGWsM1
>>電柱の地中化がブロードバンド普及の壁に 引き込み工事の費用が高騰、事業者間の競争のブレーキにも
電柱開放とともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き込ま
れる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に
数千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
http://www.fttx.jp/2fttx/denchuu.htm
電柱開放とともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き込ま
れる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に
数千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
http://www.fttx.jp/2fttx/denchuu.htm
310 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 11:52 ID:Hglo9436
幹線道路沿いの歩道を歩いていると、
なんかドライバーに対して、歩行者が晒されてる気がしてならない。
歩行者のプライバシーも考えて
車道から少し離れた間隔で、歩行者専用の測道を作って欲しい
なんかドライバーに対して、歩行者が晒されてる気がしてならない。
歩行者のプライバシーも考えて
車道から少し離れた間隔で、歩行者専用の測道を作って欲しい
311 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 12:06 ID:sjHn6oP2
ガムの吐き捨てで斑模様のアスファルト
312 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 12:59 ID:Gv/M1pEo
現段階での町並みを美しくする最短コースは路上生活者に衣食住を与え路上ゴミ拾いを徹底的に行わせる事ですな。
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 13:00 ID:PzITblUl
>>310
路上でプライバシー・・・・？
路上でプライバシー・・・・？
314 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 13:07 ID:zzPGG9/H
310はメンヘル。地中で生活しろ。
315 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 13:12 ID:O14gj3Ui
この国は電柱が多すぎるんだよな。ほかの国はみんな地中にあるし。
色々景気回復になるかもしれないよ？
色々景気回復になるかもしれないよ？
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 13:47 ID:9+/qw/+y
317 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 13:48 ID:9+/qw/+y
数式みたいなＩＤだなあ
318 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/29 13:48 ID:Xn2LN3x5
車がなければ、すっきりする。
319 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 15:34 ID:8666tBFl
そこらじゅうに落ちてる吸い殻が無くなれば
かなり景観が良くなる。
かなり景観が良くなる。
良い街並みというのはどういう物か分からないが
汚い街並みというのはよく分かる。
汚い街並みというのはよく分かる。
>>1
とてつもなく茫洋としたテーマだな。
とてつもなく茫洋としたテーマだな。
意外に伸びてるな。なんでだ？
323 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:03 ID:tb8Zzj13
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:04 ID:zX9z1d7W
セグウェイを普及させて放置自転車を一掃しよー
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:34 ID:UAaofaJE
私は武蔵小に住んでいるけど、あそこのメイン商店街も駄目だね。
アメが降っても濡れないように屋根があるけど、屋根があるだけで圧迫感が合って
良くないね。
東京の下町の商店街を知っているけど、景観が良い商店街ほど屋根をかけてありません。
屋根を掛けると昼でも暗いから、変な電飾で飾ってあるから奇麗だと思わない。
あんまりしょういった商店街は魅力が無い。
アメが降っても濡れないように屋根があるけど、屋根があるだけで圧迫感が合って
良くないね。
東京の下町の商店街を知っているけど、景観が良い商店街ほど屋根をかけてありません。
屋根を掛けると昼でも暗いから、変な電飾で飾ってあるから奇麗だと思わない。
あんまりしょういった商店街は魅力が無い。
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:41 ID:NBp7coxa
「また」公共投資の理由作りですか？
政府は借金まみれなのに・・・
政府は借金まみれなのに・・・
327 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:44 ID:ub0xkgay
どこのコンサルがとったの？
パシ？
パシ？
328 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:46 ID:s0TZZs6G
ていうか日本のコンサルがセンスないから
汚い街やアホなテーマパークが出来る。
日本の景観よくしたかったら、外人雇え。
汚い街やアホなテーマパークが出来る。
日本の景観よくしたかったら、外人雇え。
329 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:48 ID:VADGWsM1
■電柱の地中化がブロードバンド普及の壁に 引き込み工事の費用が高騰、
事業者間の競争のブレーキにも
電柱開放とともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き込ま
れる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に
数千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
http://www.fttx.jp/2fttx/denchuu.htmとともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き込ま
れる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に
数千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
http://www.fttx.jp/2fttx/denchuu.htm
事業者間の競争のブレーキにも
電柱開放とともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き込ま
れる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に
数千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
http://www.fttx.jp/2fttx/denchuu.htmとともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き込ま
れる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に
数千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
http://www.fttx.jp/2fttx/denchuu.htm
330 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:54 ID:/TQAEvh1
なぜメンツに柳宗理がいない。
331 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 21:58 ID:/TQAEvh1
>>325
確かに武蔵小山のアーケードはちょっとしょぼいが、
あそこや西小山はいい街じゃないか。
西小山なんて駅前の商店街に車が入ってこれないくらい狭いのがいい。
アーケードといえば大山や中野あたりが思いつくけど、
あれは悪くはないよね？ 明るさの問題なのかな。
確かに武蔵小山のアーケードはちょっとしょぼいが、
あそこや西小山はいい街じゃないか。
西小山なんて駅前の商店街に車が入ってこれないくらい狭いのがいい。
アーケードといえば大山や中野あたりが思いつくけど、
あれは悪くはないよね？ 明るさの問題なのかな。
332 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 22:07 ID:+SjendAP
レオパレス21でいいじゃん
333 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 22:10 ID:rK8U6Q0S
( ´`ω´)φ ★さんを想う会
334 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 22:14 ID:kXovve4L
電柱が無くなったら犬はどこでションベンするんだYO
335 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 22:21 ID:eiXP80jq
（ある日、国交省内にて…）
役人A 「あー、日本中 アスファルトとコンクリートで覆っちまったからなぁ、
もう予算使う口実がなくなってきたなぁ。」
役人B 「山を削ろうとすると、環境がどうのこうの言って国民がうるさい
ですしね。ダムも自由に作れなくなってきたし…。」
役人A 「そうそう、環境派の糞共は、何にでも反対しやがってよ。」
役人C 「私に良い考えがあります。」
役人A・B 「ん？」
役人C 「（ゴニョゴニョゴニョ）」
（数日後）
↓
＞【行政】街並みに美しい景観を、「日本の道と街並みを考える会」を設置…国交省
役人A 「あー、日本中 アスファルトとコンクリートで覆っちまったからなぁ、
もう予算使う口実がなくなってきたなぁ。」
役人B 「山を削ろうとすると、環境がどうのこうの言って国民がうるさい
ですしね。ダムも自由に作れなくなってきたし…。」
役人A 「そうそう、環境派の糞共は、何にでも反対しやがってよ。」
役人C 「私に良い考えがあります。」
役人A・B 「ん？」
役人C 「（ゴニョゴニョゴニョ）」
（数日後）
↓
＞【行政】街並みに美しい景観を、「日本の道と街並みを考える会」を設置…国交省
整った街並みを維持するにはその地域の合意、
それも継続的な意識のまとまりが必要。
古い街並みならその上、維持するための材料、技術、人材を
保持する必要もある。
これって、大変なことで、
言葉を変えれば、「しがらみ」なんだよね。
生活板を見たら分かるが、そういう「しがらみ」「町内会」
を嫌悪する意見ものすごく多いんだよ・・・
単独行動が好き！な女性が何故か群れてる板だからな＞生活板
単独行動が好き！な女性が群れると醜いものになる。
339 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:39 ID:Ex1TEqPr
「道と」街並みを考える会、だからね。
335の指摘はホントだと思う。
335の指摘はホントだと思う。
>>339
それでも無意味に毎年掘り起こされるよりはましかも。
それでも無意味に毎年掘り起こされるよりはましかも。
341 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 02:54 ID:vxo0pKNp
アレックス・カーの「日本の残像」を読むといい・・
検索汁！
検索汁！
府や県の土木行政担当官になりたい人は、まず都市に植えた並木が
数十年立ってようやく「いい感じになってきたな」という風になったら
「もうそろそろ伐採どきだな」って思えないと駄目。大阪は実に優秀な奴らばっか。
10年ぐらいして茂ってきた木は切り倒してまた苗木を植えてる。
数十年立ってようやく「いい感じになってきたな」という風になったら
「もうそろそろ伐採どきだな」って思えないと駄目。大阪は実に優秀な奴らばっか。
10年ぐらいして茂ってきた木は切り倒してまた苗木を植えてる。
パチンコ屋一掃とか言ってるけど、そんなの当たり前
すぎて議論する気にもなれない。全部火付けて燃やせ。
すぎて議論する気にもなれない。全部火付けて燃やせ。
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 09:16 ID:2DnRLHlu
無頼派坂口安吾大先生の言葉
小学生のころ、万代橋という信濃川の河口にかかっている木橋が
とりこわされて、川幅を半分に埋め立て鉄橋にするというので、長い期間、
悲しい思いをしたことがあった。日本一の木橋がなくなり、川幅が狭くなって、
自分の誇りがなくなることが、身を切られる切なさであったのだ。
その不思議な悲しみ方が今では夢のような思い出だ。
このような悲しみ方は、成人するにつれ、また、その物との交渉が成人に
つれて深まりながら、かえって薄れる一方であった。
そうして、今では、木橋が鉄橋に代わり、川幅の狭められたことが、
悲しくないばかりか、きわめて当然だと考える。
しかし、このような変化は、僕のみではないだろう。
多くの日本人は、故郷の古い姿が破壊されて、
欧米風な建物が出現するたびに、悲しみよりも、むしろ喜びを感じる。
新しい交通機関も必要だし、エレベーターも必要だ。伝統だの
美だの日本本来の姿などというよりも、より便利な生活が必要なのである。
「伝統や景観」にこだわらなくても「実質」があれば
ヽ(´ー｀)ノ日本文化はそれで健康なのです。
小学生のころ、万代橋という信濃川の河口にかかっている木橋が
とりこわされて、川幅を半分に埋め立て鉄橋にするというので、長い期間、
悲しい思いをしたことがあった。日本一の木橋がなくなり、川幅が狭くなって、
自分の誇りがなくなることが、身を切られる切なさであったのだ。
その不思議な悲しみ方が今では夢のような思い出だ。
このような悲しみ方は、成人するにつれ、また、その物との交渉が成人に
つれて深まりながら、かえって薄れる一方であった。
そうして、今では、木橋が鉄橋に代わり、川幅の狭められたことが、
悲しくないばかりか、きわめて当然だと考える。
しかし、このような変化は、僕のみではないだろう。
多くの日本人は、故郷の古い姿が破壊されて、
欧米風な建物が出現するたびに、悲しみよりも、むしろ喜びを感じる。
新しい交通機関も必要だし、エレベーターも必要だ。伝統だの
美だの日本本来の姿などというよりも、より便利な生活が必要なのである。
「伝統や景観」にこだわらなくても「実質」があれば
ヽ(´ー｀)ノ日本文化はそれで健康なのです。
つか規制と反対だけならﾊﾞｶでも出来るわけで。
有能ならプロ住民、木っ端役人、糞土建屋に利益があるような案を出して
現実的に解決しろと。
有能ならプロ住民、木っ端役人、糞土建屋に利益があるような案を出して
現実的に解決しろと。
346 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 10:21 ID:qzy+AKs8
しかし、景観を作ってるのが、パチンコ屋の電飾や金融業の看板という現状は
健康ではないわな。
健康ではないわな。
347 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 10:28 ID:DoBkU2u9
広告だらけ、電信柱だらけ、無機質コンクリート（バウハウス系）はゼンゼン健康ではない。日本の今の景観は日本人の精神状態をあらわしている。
まさに、混乱だ。カオスだ。惨めなカオスだ。
まさに、混乱だ。カオスだ。惨めなカオスだ。
348 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 10:35 ID:YwK080YG
349 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 10:37 ID:QfRLRb01
>>328
外国人雇えってのは賛成。
最近外人の撮った日本の都市の写真集見たけど結構良悪両面から客観的見てる感じがした。
日本人は変に無常観みたいのが強くてその反動で景観至上主義や拝金主義に陥ってる気がする。
外国人雇えってのは賛成。
最近外人の撮った日本の都市の写真集見たけど結構良悪両面から客観的見てる感じがした。
日本人は変に無常観みたいのが強くてその反動で景観至上主義や拝金主義に陥ってる気がする。
350 ：擬古牛φ ★：03/07/30 10:47 ID:???
続報が入りました。
★道景観：カメラ付き携帯で送って 国交省「街並みを考える会」
「きれい」「ひどい」と感じた道路の風景をカメラ付き携帯電話で撮って送って――。
国土交通省の有識者会議「日本の道と街並みを考える会」は、市民が撮影した
「子供たちに残したい＆残したくないニッポンの道景色」を８月から募集する。
デザイナーのコシノジュンコさんらが、寄せられた写真などを参考に道や街並みの
色彩やデザインについて検討し、年度内に提言をまとめる。
応募は９月１５日まで、携帯電話のほか、インターネットでのデジタルカメラ画像、
通常のプリントでも受け付ける。歴史的な街並みなど「残したい風景」のほか、
雑然とした看板や風景をさえぎる高速道路など「残したくない」ものを撮影し、
５０字程度のコメントも付けて送ってもらう。詳細はｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｍｉｃｈｉ－ｋｅｉｋａｎ．ｃｏｍで。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030730k0000e040016000c.html
URLを全角で表記するのは、止めて欲しい。
http://www.michi-keikan.com/
★道景観：カメラ付き携帯で送って 国交省「街並みを考える会」
「きれい」「ひどい」と感じた道路の風景をカメラ付き携帯電話で撮って送って――。
国土交通省の有識者会議「日本の道と街並みを考える会」は、市民が撮影した
「子供たちに残したい＆残したくないニッポンの道景色」を８月から募集する。
デザイナーのコシノジュンコさんらが、寄せられた写真などを参考に道や街並みの
色彩やデザインについて検討し、年度内に提言をまとめる。
応募は９月１５日まで、携帯電話のほか、インターネットでのデジタルカメラ画像、
通常のプリントでも受け付ける。歴史的な街並みなど「残したい風景」のほか、
雑然とした看板や風景をさえぎる高速道路など「残したくない」ものを撮影し、
５０字程度のコメントも付けて送ってもらう。詳細はｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｍｉｃｈｉ－ｋｅｉｋａｎ．ｃｏｍで。
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030730k0000e040016000c.html
URLを全角で表記するのは、止めて欲しい。
http://www.michi-keikan.com/
351 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 10:52 ID:O4Xi5Ka+
いいから、電柱埋めろ。
ってか、電柱と軽トラって日本の街の風景って感じだけどな。
ってか、電柱と軽トラって日本の街の風景って感じだけどな。
352 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 11:06 ID:r73MmNyk
353 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 11:15 ID:uMx3oOLM
電柱は特に狭い路地では邪魔だが、埋めると今度は道路工事が面倒。
少し細くしてくれるか、家の敷地に入れさせてくれれば済むのだが。
少し細くしてくれるか、家の敷地に入れさせてくれれば済むのだが。
354 ：& ◆FmHUnV47ao ：03/07/30 11:15 ID:eQOr+sKW
ｗ
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 11:39 ID:Dt4UiPhD
50年かけて汚してきたのだから50年かけてきれいにする、ぐらいの心持ちで臨んだほうがいい。
国交省がゼネコンがとかいってるやつもいるが、やらないよりやったほうがいい。
国交省がゼネコンがとかいってるやつもいるが、やらないよりやったほうがいい。
356 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 11:52 ID:aeFh0c0y
錆びたガードレール、黒ずんだ高速道路の橋脚等
出来たての時のことしか考えてない浅はかな計画も
なんとかしろ！
出来たての時のことしか考えてない浅はかな計画も
なんとかしろ！
多自然型河川改修の例。都市部の河川の改修例も有ります。
http://www.rfc.or.jp/kawa/kawa_f.html
http://www.rfc.or.jp/kawa/kawa_f.html
358 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 12:04 ID:aeFh0c0y
欧州に7年ほど住んで日本に帰ってきた時には
なんちゅう貧乏くさい街だと思ったよ。
建物（コンクリ）も道路（アスファルト）も機能と経済性だけを
優先させた感じで美しさに全く気をつかってないと思った。
時間と共に味のでる造りのものが無いので
町中の雰囲気はゴミ（古い建物）と新製品（最近の建物）が混在した
雰囲気に見えた。
景気の上向いてきた東南アジア諸国をみているようで
未だに高度経済成長期から抜け出してないと思ったよ。
なんちゅう貧乏くさい街だと思ったよ。
建物（コンクリ）も道路（アスファルト）も機能と経済性だけを
優先させた感じで美しさに全く気をつかってないと思った。
時間と共に味のでる造りのものが無いので
町中の雰囲気はゴミ（古い建物）と新製品（最近の建物）が混在した
雰囲気に見えた。
景気の上向いてきた東南アジア諸国をみているようで
未だに高度経済成長期から抜け出してないと思ったよ。
359 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 12:49 ID:AZAZL1fn
中心部は効率追求でいいと思うのだよね。その区別がついてないことが問題なだけで。
商業地域で日照権とか景観がとかほざく馬鹿は死んで欲しい。
商業地域で日照権とか景観がとかほざく馬鹿は死んで欲しい。
360 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 12:53 ID:IuU2SS+T
まず吸い殻をどうにかしてくれ。つーか歩きたばこの煙をどうにかしてくれ。
つーか喫煙者を以下略
つーか喫煙者を以下略
362 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:06 ID:r73MmNyk
東京都世田谷、目黒区に建設中の高層マンション群で景観や住環境が侵害されるとして、
近隣住民７８人が３０日、事業者の長谷工コーポレーション（港区）など１０社を相手に、
高さ１２メートルを超える部分の建設中止や撤去などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
◆住環境の破壊だ
原告団事務局長の小川明雄さんの話 既に８階部分（２４メートル）まで建設された棟もあり、
仮処分では対応できないため訴訟に踏み切った。住民の犠牲で長年守ってきた住環境を、
突然破壊することは許されない。
詳しくはhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00001040-mai-soci
閑静な住宅地にいきなり景観を台無しにする高層マンションが出来れば、住民が怒るのは無理ない。
高層マンションを建てるなら、場所を考え、駅前とかに立てれば良い。
静かな住宅地に巨大な高層マンションが立つと非常にアンバランスで、圧迫感があり、日照量も
付近に影響を及ぼす。
高層マンション建てるなら駅前に立てた方が絶対に良い。
通勤んも便利だしね。
それに高層マンションは中心部にあるからこそ価値がある。
日本の建設業者は立てる事ばかり考えて、住環境や景観などをまったく無視しているから
駄目なんだよな。
売ったら売理っぱなしで何のアフターケアもしないからたちが悪い。
やはり、その地域の環境や景観を考慮して、町になじむような設計をするべきでしょ・
近隣住民７８人が３０日、事業者の長谷工コーポレーション（港区）など１０社を相手に、
高さ１２メートルを超える部分の建設中止や撤去などを求める訴訟を東京地裁に起こした。
◆住環境の破壊だ
原告団事務局長の小川明雄さんの話 既に８階部分（２４メートル）まで建設された棟もあり、
仮処分では対応できないため訴訟に踏み切った。住民の犠牲で長年守ってきた住環境を、
突然破壊することは許されない。
詳しくはhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00001040-mai-soci
閑静な住宅地にいきなり景観を台無しにする高層マンションが出来れば、住民が怒るのは無理ない。
高層マンションを建てるなら、場所を考え、駅前とかに立てれば良い。
静かな住宅地に巨大な高層マンションが立つと非常にアンバランスで、圧迫感があり、日照量も
付近に影響を及ぼす。
高層マンション建てるなら駅前に立てた方が絶対に良い。
通勤んも便利だしね。
それに高層マンションは中心部にあるからこそ価値がある。
日本の建設業者は立てる事ばかり考えて、住環境や景観などをまったく無視しているから
駄目なんだよな。
売ったら売理っぱなしで何のアフターケアもしないからたちが悪い。
やはり、その地域の環境や景観を考慮して、町になじむような設計をするべきでしょ・
363 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:11 ID:AZAZL1fn
>>362
つーか、静かな住宅地っていっても元々バラバラで景観なんて考えられてないもの。
世田谷や目黒でそんなくだらないこと言うなって感じだけどなぁ。
いや、日本家屋が連なってるような地域ならわかるけどさ。違うじゃん。
つーか、静かな住宅地っていっても元々バラバラで景観なんて考えられてないもの。
世田谷や目黒でそんなくだらないこと言うなって感じだけどなぁ。
いや、日本家屋が連なってるような地域ならわかるけどさ。違うじゃん。
364 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:16 ID:AZAZL1fn
実際に美しい景観を作りたいなら、条例などでなんとかするしかないと思うよ。
白い家しか駄目とか、石造りしか駄目とか。美しい町並みの土地はほぼ確実に規制がある。
白い家しか駄目とか、石造りしか駄目とか。美しい町並みの土地はほぼ確実に規制がある。
365 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:17 ID:Ha9Rm3Kc
司馬遼太郎
東京の一流ホテルでジュースを頼むと千円くらいするけれども、これは
そのホテルが買い取った土地の値段が入っているからでしょう。都市近郊の
お百姓が一本いくらにもならない大根をつくっている地面は、坪数十万円、
ときには百万円もしたりする。そのうえで野菜を作っている。
労働というものの頽廃じゃないでしょうか。いつかもっと高く売れるから、
今は待ちのために大根をつくっている。これでは人間の精神まで崩れていく
んじゃないか。大前さんの著書「新・国富論」の中に出てくるスイス人のように
土地は本来天のものだ、人のものではない、使用権を我々は得ているだけだ、
という敬が日本人になくなりましたね。我々が今住んでいる社会が崩れるのは
土地問題からだろうと思うのです。田中角栄氏が記憶されるのは、中国と
国交を回復したことと、日本の資本主義を一種の土地の魔法で変形させた代表的な
人物としてだろうと思います。歴史に残るのはどちらのほうでしょう。
大前研一
そうですね。「日本列島改造論」の問題点は供給側を解決せずに、使用方法の絵を
描く事によって土地を躍らせたというところにあるのではないでしょうか。私は
供給側の制限を取り除く事こそ重要ではないかと考えています。それを突き詰めていくと
政治制度も変えないといけない。じゃ、政治をどうやって変えたらいいか。結局
民主主義ってなんだろうというところに至ります。
私は日本の問題というのは、個々の問題よりも、なんとなく一億二千万の人がいとも
簡単に一つの意見に、しかも盲信に近いものにまとまってしまう。それを教え込まれた
次の世代も同じ事を言い出す。日本は国土が狭いから住宅が狭いのはしょうがない、
というようなものがこの盲信の典型です。
司馬遼太郎
集団ヒステリーが極めて起こりやすい国ですね。たとえば昭和元年ぐらいから
日本は大曲がりに曲がっていったときに、いくつかのキャッチフレーズがあったけども
盲目的コンセンサスを与えたのは「満蒙は日本生命線」です。これは松岡洋右が何かの
拍子に言った言葉なんですが、それをいろんな人が取り上げて、全員が信じた。
なにもリアリティーがありません。
東京の一流ホテルでジュースを頼むと千円くらいするけれども、これは
そのホテルが買い取った土地の値段が入っているからでしょう。都市近郊の
お百姓が一本いくらにもならない大根をつくっている地面は、坪数十万円、
ときには百万円もしたりする。そのうえで野菜を作っている。
労働というものの頽廃じゃないでしょうか。いつかもっと高く売れるから、
今は待ちのために大根をつくっている。これでは人間の精神まで崩れていく
んじゃないか。大前さんの著書「新・国富論」の中に出てくるスイス人のように
土地は本来天のものだ、人のものではない、使用権を我々は得ているだけだ、
という敬が日本人になくなりましたね。我々が今住んでいる社会が崩れるのは
土地問題からだろうと思うのです。田中角栄氏が記憶されるのは、中国と
国交を回復したことと、日本の資本主義を一種の土地の魔法で変形させた代表的な
人物としてだろうと思います。歴史に残るのはどちらのほうでしょう。
大前研一
そうですね。「日本列島改造論」の問題点は供給側を解決せずに、使用方法の絵を
描く事によって土地を躍らせたというところにあるのではないでしょうか。私は
供給側の制限を取り除く事こそ重要ではないかと考えています。それを突き詰めていくと
政治制度も変えないといけない。じゃ、政治をどうやって変えたらいいか。結局
民主主義ってなんだろうというところに至ります。
私は日本の問題というのは、個々の問題よりも、なんとなく一億二千万の人がいとも
簡単に一つの意見に、しかも盲信に近いものにまとまってしまう。それを教え込まれた
次の世代も同じ事を言い出す。日本は国土が狭いから住宅が狭いのはしょうがない、
というようなものがこの盲信の典型です。
司馬遼太郎
集団ヒステリーが極めて起こりやすい国ですね。たとえば昭和元年ぐらいから
日本は大曲がりに曲がっていったときに、いくつかのキャッチフレーズがあったけども
盲目的コンセンサスを与えたのは「満蒙は日本生命線」です。これは松岡洋右が何かの
拍子に言った言葉なんですが、それをいろんな人が取り上げて、全員が信じた。
なにもリアリティーがありません。
366 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:17 ID:WLbUZ5Rg
なんか郊外とかに行くとさ、いかにもまとめて建てました
見たいな同じ形の住宅が10件並んでたりするよね。
見たいな同じ形の住宅が10件並んでたりするよね。
367 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:19 ID:r73MmNyk
>>363
世田谷や目黒にも奇麗な町はたくさんありますよ。
ご自分で歩いて見てください。
奇麗な住宅地に一箇所でも高層マンションが出来れば、
付近の景観や生活環境に重大な影響を及ぼします。
それに、奇麗で閑静な住宅地だからこそ、人気があり価値があるのです。
だから高層マンションたてるなら都心中心部にしろって事だよ。
世田谷や目黒にも奇麗な町はたくさんありますよ。
ご自分で歩いて見てください。
奇麗な住宅地に一箇所でも高層マンションが出来れば、
付近の景観や生活環境に重大な影響を及ぼします。
それに、奇麗で閑静な住宅地だからこそ、人気があり価値があるのです。
だから高層マンションたてるなら都心中心部にしろって事だよ。
368 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:19 ID:Ha9Rm3Kc
司馬遼太郎
相変わらず日本の地価は無茶ですね。私事ですが、私は十何年前に
日本の土地の高さに反乱を起こしたくなるほどの気持ちになったんです。
よくこんな地価の高い社会で我慢している。しまいには日本人に
愛国心までなくなるんじゃないか。それで「土地と日本人」という本を
自分でつくりました。あれから状況はいっこうに良くならず、近年
その思いはますます強くなるばかりです。
大前研一
今（1987年）ドル160円ですから、世界的にも日本は本当はもっと
豊でないといけない。しかし、欧米の同程度の収入の国民と比べると
豊ではない。私が勤めるマッキンゼー社の給与体系は全世界ほぼ同じですが、
イギリスの同僚は九万坪の牧場付き住宅に住んでます。私は45坪。（笑い）
彼の購入価格は２千万円です。この原因は何かということですね・・・
相変わらず日本の地価は無茶ですね。私事ですが、私は十何年前に
日本の土地の高さに反乱を起こしたくなるほどの気持ちになったんです。
よくこんな地価の高い社会で我慢している。しまいには日本人に
愛国心までなくなるんじゃないか。それで「土地と日本人」という本を
自分でつくりました。あれから状況はいっこうに良くならず、近年
その思いはますます強くなるばかりです。
大前研一
今（1987年）ドル160円ですから、世界的にも日本は本当はもっと
豊でないといけない。しかし、欧米の同程度の収入の国民と比べると
豊ではない。私が勤めるマッキンゼー社の給与体系は全世界ほぼ同じですが、
イギリスの同僚は九万坪の牧場付き住宅に住んでます。私は45坪。（笑い）
彼の購入価格は２千万円です。この原因は何かということですね・・・
369 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:20 ID:CL7tuEtj
370 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:20 ID:VEe6cmNd
>>366
材料とか手間が一緒だからそのぶん安くなるのですよ｡
材料とか手間が一緒だからそのぶん安くなるのですよ｡
371 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:21 ID:Ha9Rm3Kc
土地バブルのつけですね。
>>367
実際歩いて感じたことです。あしからず。
実際歩いて感じたことです。あしからず。
もうこの際、23区内は高層マンション建て放題にしようよ。
374 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 13:47 ID:DJ9QobPZ
土地の共有制、などと言ってみるテスト。
これは共産主義以前からある考え方だそうだが、
何か日本ならではの、現実的なアイデアに結びつかないかなあ。
土地利用の制限を強化するという方向で街並みを考えるんであれば、ね。
借地権の考え方を広げるとか・・・
これは共産主義以前からある考え方だそうだが、
何か日本ならではの、現実的なアイデアに結びつかないかなあ。
土地利用の制限を強化するという方向で街並みを考えるんであれば、ね。
借地権の考え方を広げるとか・・・
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 14:47 ID:NvqhdgXK
これだけ土地をもってる奴の権利が強い国はないんじゃないのか？
関係ないけど24才くらいの女のこで独り暮らし
ウサギ小屋の家賃に8万とられそのほかにいろいろひかれ
のこりは6万の子にどうやって生活しろというのか？
また訳の分からん礼金敷金・・・人間の生活ができない。
こういう小事から土地への異様な信仰が日本の町並みや生活
など大事を腐敗させてる原因なのは想像にむずかしくないもの。
関係ないけど24才くらいの女のこで独り暮らし
ウサギ小屋の家賃に8万とられそのほかにいろいろひかれ
のこりは6万の子にどうやって生活しろというのか？
また訳の分からん礼金敷金・・・人間の生活ができない。
こういう小事から土地への異様な信仰が日本の町並みや生活
など大事を腐敗させてる原因なのは想像にむずかしくないもの。
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:26 ID:WLbUZ5Rg
↑結婚すれば
377 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:40 ID:IuU2SS+T
国土交通省が発注する工事では次の材料が義務付けられました。
ＪＵＮＫＯブランドの電柱
ＪＵＮＫＯブランドの街灯
ＪＵＮＫＯブランドのガードレール
ＪＵＮＫＯブランドの舗装材
こんな感じに土建屋がまた食い物にされる悪寒・・・
ＪＵＮＫＯブランドの電柱
ＪＵＮＫＯブランドの街灯
ＪＵＮＫＯブランドのガードレール
ＪＵＮＫＯブランドの舗装材
こんな感じに土建屋がまた食い物にされる悪寒・・・
378 ：地主：03/07/30 15:44 ID:HZpAszWW
379 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:46 ID:u25azz9/
貧乏人は麦でも喰ってろ。景観？ｼﾗﾈｰﾖ!
380 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:47 ID:oaSMi0mO
景観を気にするなら、激しく日本にあってない新興住宅の洋風の安物の家やめれ。
ものすごい勢いで増殖してるんだが、なんとかならんのか？
ものすごい勢いで増殖してるんだが、なんとかならんのか？
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:47 ID:WblETNOa
とりあえず電柱埋めようぜ。
街路樹の生育の邪魔になるし、道路が余分に狭くなる。
まずは電柱撤去。話はそれからだ。
街路樹の生育の邪魔になるし、道路が余分に狭くなる。
まずは電柱撤去。話はそれからだ。
382 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:49 ID:WLbUZ5Rg
いいじゃない、電柱。
たまには登ってごらん。いつもとは違う景色がみれるよ。
たまには登ってごらん。いつもとは違う景色がみれるよ。
>>375
4畳半風呂なしトイレ共同の部屋に引越しなさい。
蒲田だと28000円、国分寺だと18000円で住めるぞ。
（探せばもっと安いところがありそうだが）
さらに三畳ぐらいのアパートだと8000円とかいう所もある。
小型のエアコンさえあれば、これでじゅうぶん文明生活が
営めるぞ。
4畳半風呂なしトイレ共同の部屋に引越しなさい。
蒲田だと28000円、国分寺だと18000円で住めるぞ。
（探せばもっと安いところがありそうだが）
さらに三畳ぐらいのアパートだと8000円とかいう所もある。
小型のエアコンさえあれば、これでじゅうぶん文明生活が
営めるぞ。
384 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:53 ID:WblETNOa
385 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:55 ID:aMr0Zvlv
生活道路の電柱は車から歩行者を守ってるから必要だよ
あれが無かったら車がもっとスピード出して走り出すから危険だよ。
あれが無かったら車がもっとスピード出して走り出すから危険だよ。
386 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:56 ID:dbd8lOTJ
土地、住宅事情も治安も
香港に比べりゃマシかと…。
香港に比べりゃマシかと…。
確かに礼金、敷金など外国では聞かないね。
住宅を借りるのに金が掛かりすぎるのも問題だな。
住宅を借りるのに金が掛かりすぎるのも問題だな。
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:56 ID:vjYFR13W
名古屋は全国的に見ると評判が悪いということはよく聞きます
しかし、僕は生まれてからずっと岐阜に住んでいますが
岐阜では名古屋に対して憧れを持っている人が多いです。
だいぶ前に 「岐阜は名古屋の植民地」って本が発売されたことがありますが
まさしくそのとおりだと思います。実際岐阜の若者は遊ぶとしたら名古屋です。
そして、岐阜人が他の地域に行って出身地を聞かれると、愛知県とか名古屋近辺とか
答える人が多いです。もろに名古屋って答えることもあったりします。
数年前ＴＶで、岐阜出身の芸能人が出身地を聞かれて、中部地方ですと答えてました
それから、岐阜の県民性はほとんど愛知県と同じだと思います
僕の通っている岐阜の大学には名古屋出身者がすごく多いのですが、
岐阜人より都会的ってだけで違和感はほとんどないです。
結論としては、名古屋は最悪ではありません。少なくとも岐阜よりはマシです。
しかし、僕は生まれてからずっと岐阜に住んでいますが
岐阜では名古屋に対して憧れを持っている人が多いです。
だいぶ前に 「岐阜は名古屋の植民地」って本が発売されたことがありますが
まさしくそのとおりだと思います。実際岐阜の若者は遊ぶとしたら名古屋です。
そして、岐阜人が他の地域に行って出身地を聞かれると、愛知県とか名古屋近辺とか
答える人が多いです。もろに名古屋って答えることもあったりします。
数年前ＴＶで、岐阜出身の芸能人が出身地を聞かれて、中部地方ですと答えてました
それから、岐阜の県民性はほとんど愛知県と同じだと思います
僕の通っている岐阜の大学には名古屋出身者がすごく多いのですが、
岐阜人より都会的ってだけで違和感はほとんどないです。
結論としては、名古屋は最悪ではありません。少なくとも岐阜よりはマシです。
とりあえずパチ屋サラ金タバコの看板をはずせ。
390 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 15:59 ID:WblETNOa
住宅行政の件に関しては、まず礼金制度を条例なり法律なりで
禁止することから始めれ。
これを公約に入れてくれたら、どんな政党であろうが、
投票してやるぞ。
禁止することから始めれ。
これを公約に入れてくれたら、どんな政党であろうが、
投票してやるぞ。
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 16:01 ID:WblETNOa
日本流の派手な電飾は、雑然としたアジア的空気が感じられて良い。
アメリカなんか、パッと見で何の店だかわからんような店が多すぎ。不便。
アメリカなんか、パッと見で何の店だかわからんような店が多すぎ。不便。
ＪＵＮＫＯブランドの電柱
ＪＵＮＫＯブランドの街灯
ＪＵＮＫＯブランドのガードレール
ＪＵＮＫＯブランドの舗装材
ＪＵＮＫＯブランドの標識
ＪＵＮＫＯブランドのマンホール
これらが義務付けられ、また土建屋が食い物にされる悪寒
ＪＵＮＫＯブランドの街灯
ＪＵＮＫＯブランドのガードレール
ＪＵＮＫＯブランドの舗装材
ＪＵＮＫＯブランドの標識
ＪＵＮＫＯブランドのマンホール
これらが義務付けられ、また土建屋が食い物にされる悪寒
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 16:38 ID:qzf1iAP/
厨房の頃、学校ではジュンコブランドのジャージの着用が義務付けられてた。
部活の試合の時に他校の生徒が失笑してた。
部活の試合の時に他校の生徒が失笑してた。
395 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:02 ID:5lHm0Hy7
>>394
たしかにそれは恥しいな・・・
たしかにそれは恥しいな・・・
396 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:13 ID:aeFh0c0y
日本の街並みも電柱と電線消すだけで
かなり雰囲気よくなります。
相変わらずセンスは悪いですが汚らしくはなくなります。
冷静にに見てください町中の電線の数。異常です。
AV機器か周辺機器だらけのPCの裏側を見ている様です。
あまり不満が出ないといことは
こういのが当たり前の人が多いんですかね。
かなり雰囲気よくなります。
相変わらずセンスは悪いですが汚らしくはなくなります。
冷静にに見てください町中の電線の数。異常です。
AV機器か周辺機器だらけのPCの裏側を見ている様です。
あまり不満が出ないといことは
こういのが当たり前の人が多いんですかね。
397 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:18 ID:yJQ0lJRH
電柱より派手なネオンの方が鬱陶しい
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:23 ID:eo/dPn41
ネオンとか電柱とかごみごみした雰囲気が街の印象と合ってるところも
あるだろうから、一概には言えないんじゃない？
明らかに田舎な場所の場違いなネオンはどうなん？と思うけど。
あるだろうから、一概には言えないんじゃない？
明らかに田舎な場所の場違いなネオンはどうなん？と思うけど。
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:30 ID:E/G27CjF
確か電柱は定期的に交換しなきゃいけなくて
それに絡んでる工事会社は結構稼いでるはず。
電柱交換の工事のときは、工事用車両で車線を塞いでしまうので
交通警備員を置かなきゃなんない。
そういう関係で、電気工事会社と警備会社が
同族会社だったりすることが多い。
それに絡んでる工事会社は結構稼いでるはず。
電柱交換の工事のときは、工事用車両で車線を塞いでしまうので
交通警備員を置かなきゃなんない。
そういう関係で、電気工事会社と警備会社が
同族会社だったりすることが多い。
400 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:36 ID:wdW+69/T
まず団塊が引退せにゃぁどうにもならん
402 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:53 ID:RNpyLWIJ
まあ、100年計画だな｡
京都は1000年ぐらいかかりそうだな｡
醜すぎ。
京都は1000年ぐらいかかりそうだな｡
醜すぎ。
景観潰してきた張本人が．．．
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:09 ID:NvqhdgXK
アメリカ人にとっての土地
ギリシャ人にとっての土地
ユダヤ人にとっての土地
そして日本人にとっての土地
この価値観が日本の景観や環境、しいては思想に関係してる。
日本人は限られた土地の中で、土地の価値を流動性があり
そこで資産をきずくものとして考え、しいては金品と同じものとして扱い
そして腐敗を産んだ。土地の上でなにかをするのでなく
土地自体を価値あるものとして考えてる点に問題がある。
土地を転がすことでなぜ資産がうまれるのか。こんなことをやってたら日本は滅びるでしょう。
ギリシャ人にとっての土地
ユダヤ人にとっての土地
そして日本人にとっての土地
この価値観が日本の景観や環境、しいては思想に関係してる。
日本人は限られた土地の中で、土地の価値を流動性があり
そこで資産をきずくものとして考え、しいては金品と同じものとして扱い
そして腐敗を産んだ。土地の上でなにかをするのでなく
土地自体を価値あるものとして考えてる点に問題がある。
土地を転がすことでなぜ資産がうまれるのか。こんなことをやってたら日本は滅びるでしょう。
歩行者喫煙なくせば、今のままでもきれいになるだろ。
電柱云々は日本の文化というか、歴史遺産ということで。
電柱云々は日本の文化というか、歴史遺産ということで。
>>388
岐阜から出てけて。
岐阜から出てけて。
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:22 ID:NvqhdgXK
日本では土地は金を産むものとしてとらえられ
経済システムもそれを基盤になって作られてしまってる点も問題である。
一生をかけて手にいれる住居のなんと粗末な事か。
ほんとうにそこまでの価値があるのか。
なぜそこまで個人の土地にこだわるのか。
土地というものにぶら下がって金を儲けていくことはテキ屋みたいなものだ。
ないものに価値をつけていきそこに守銭奴がむらがる。
うまくいくはずがなかろう。
経済システムもそれを基盤になって作られてしまってる点も問題である。
一生をかけて手にいれる住居のなんと粗末な事か。
ほんとうにそこまでの価値があるのか。
なぜそこまで個人の土地にこだわるのか。
土地というものにぶら下がって金を儲けていくことはテキ屋みたいなものだ。
ないものに価値をつけていきそこに守銭奴がむらがる。
うまくいくはずがなかろう。
408 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:27 ID:cnQeG1WC
409 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:33 ID:sDftSagk
電柱、自販機、パチンコこれらをなくして家などもある程度規制をかけて欲しい
日本の風土に合うような家とか建ててヨーロッパみたいに綺麗に整理された街並みにして欲しい
海外から日本にくると結構がっかりするもん
なにしろなぜ今まであんなガチャガチャな都市計画をしてきたんだろうとすごい疑問
浅草なんて下町でもなんでもないよ情緒もまったくないひどすぎ
日本の風土に合うような家とか建ててヨーロッパみたいに綺麗に整理された街並みにして欲しい
海外から日本にくると結構がっかりするもん
なにしろなぜ今まであんなガチャガチャな都市計画をしてきたんだろうとすごい疑問
浅草なんて下町でもなんでもないよ情緒もまったくないひどすぎ
410 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:38 ID:2hhTcUir
>>409
ヨーロッパみたいな街なみは日本の風土に合いません。
ヨーロッパみたいな街なみは日本の風土に合いません。
411 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:39 ID:NvqhdgXK
土地を株と同じと考えてる時点で・・・
環境をよくしようなんて無理だね。
まったく無理。経済の立て直しなんかもっと無理。
今の1／3くらいにならなきゃ。
司馬が最後まで悩んだ点だ。
土地で金を産む。そんな馬鹿なことやってたら・・・
いまだに群がってるけどな。
環境をよくしようなんて無理だね。
まったく無理。経済の立て直しなんかもっと無理。
今の1／3くらいにならなきゃ。
司馬が最後まで悩んだ点だ。
土地で金を産む。そんな馬鹿なことやってたら・・・
いまだに群がってるけどな。
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:39 ID:RNpyLWIJ
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
413 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:41 ID:sDftSagk
414 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:41 ID:NvqhdgXK
大体成田じゃいまだに一坪手放さないやつがいるだろう・・・
あれが日本人だよ。
景観なんて公共のものを考えることができるもんか。
あれが日本人だよ。
景観なんて公共のものを考えることができるもんか。
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:42 ID:XxcUYgeH
416 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:44 ID:E/G27CjF
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:45 ID:JIHZ6PJM
418 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:45 ID:Ebi9FJnX
>>417
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
419 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:46 ID:NvqhdgXK
司馬遼太郎も何十年も前に書いた「土地と日本人」の中で、
日本の土地本位主義について嘆き、
地価の高騰は「心を汚す」と繰り返し訴えていた。
人が暮らし、働くための公共の財産である土地を不当な高値に維持し、
ひいては投機の対象にさえするような施策への嫌悪感だ。
そして、それに対して何とも思わない日本人の心のあり方への悔しさだった。
＞＞415
土地至上主義はなにもつくらないで金をもうける。
みながそれに走ってテキ屋になった国に未来があるわけがないだろう。
日本の土地本位主義について嘆き、
地価の高騰は「心を汚す」と繰り返し訴えていた。
人が暮らし、働くための公共の財産である土地を不当な高値に維持し、
ひいては投機の対象にさえするような施策への嫌悪感だ。
そして、それに対して何とも思わない日本人の心のあり方への悔しさだった。
＞＞415
土地至上主義はなにもつくらないで金をもうける。
みながそれに走ってテキ屋になった国に未来があるわけがないだろう。
420 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:46 ID:ryiS//M6
421 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:48 ID:sDftSagk
>>420
正義？どこからそんな発想が来るわけ？
正義？どこからそんな発想が来るわけ？
422 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:50 ID:SDwOn2y+
>>404-408
株は紙切れ（ですらない）、土地は現物。この差は決定的。
特に金融経済で信用の裏づけを何にどのようにして行なうかは世界のどの社会でも大問題で、
日本においては土地本位制度とも言われる土地担保主義一辺倒だった。
やや視点は違うが、司馬遼太郎がこれを７０年代に不動産問題を指摘していたことは
まさに慧眼といっていいだろう。
株は紙切れ（ですらない）、土地は現物。この差は決定的。
特に金融経済で信用の裏づけを何にどのようにして行なうかは世界のどの社会でも大問題で、
日本においては土地本位制度とも言われる土地担保主義一辺倒だった。
やや視点は違うが、司馬遼太郎がこれを７０年代に不動産問題を指摘していたことは
まさに慧眼といっていいだろう。
423 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:51 ID:lh5s+NQ+
424 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:51 ID:L0VAlAM8
ウチのばあちゃんの家は純和風木造だけど築百年たった今でも大丈夫だぞ
425 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:52 ID:xJZtEhfF
だからくねくねの道をまっすぐにして沿道に木を植えて公園を整備するということだろ。
それと電柱と看板を整頓すると。
別に建物は日本風だろ。災害のこととか考えても今のままは良くないし、看板が多くて
見苦しいのを何とかするということだろうが。欧米が正義なんていってねーよ。
それと電柱と看板を整頓すると。
別に建物は日本風だろ。災害のこととか考えても今のままは良くないし、看板が多くて
見苦しいのを何とかするということだろうが。欧米が正義なんていってねーよ。
426 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:52 ID:jkNYO68L
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:53 ID:E/G27CjF
>>419
俺もその本読んだよ。
宮沢喜一も昔同じような事を言ってたらしいね。
しかし、ただ嘆いていてもどうにもならんですよ。
結局みんなお金が好きだっていうことを利用して
いい方向へ持っていけないかってことを探っていくのが
現実的な考え方だと思いますよ。
俺もその本読んだよ。
宮沢喜一も昔同じような事を言ってたらしいね。
しかし、ただ嘆いていてもどうにもならんですよ。
結局みんなお金が好きだっていうことを利用して
いい方向へ持っていけないかってことを探っていくのが
現実的な考え方だと思いますよ。
428 ：名無しさん＠事情通：03/07/30 18:55 ID:YApvlFuw
基本は電柱と看板なくすことだろうな。
家の建築基準に関しては、逆に無個性、雑然としたのが日本的だから、
歴史のある都市以外は別にいいんじゃないか。
ただ京都、鎌倉等歴史的に重要な都市、地域はなんとかしてもらいたい
家の建築基準に関しては、逆に無個性、雑然としたのが日本的だから、
歴史のある都市以外は別にいいんじゃないか。
ただ京都、鎌倉等歴史的に重要な都市、地域はなんとかしてもらいたい
429 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:56 ID:jJM/avxH
>>422
株は紙切れじゃないよ。
株が紙切れだとしたら、土地の権利書も紙切れじゃん。
株は企業の経営権。土地は土地の経営権。
アメリカと違って駅前の繁栄など日本の土地には
価値があるんだから、頼るのは当然。
株は紙切れじゃないよ。
株が紙切れだとしたら、土地の権利書も紙切れじゃん。
株は企業の経営権。土地は土地の経営権。
アメリカと違って駅前の繁栄など日本の土地には
価値があるんだから、頼るのは当然。
430 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:57 ID:B7+VwsU7
家を道路ギリギリまで目一杯建てるのも美しくないな。
植物飾るスペースくらい作れ、余計狭苦しい。
植物飾るスペースくらい作れ、余計狭苦しい。
431 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:03 ID:L0VAlAM8
何をいまさら
日本人がで美しく、住みづらい環境よりも
醜くても住みやすい環境を望んだ結果だろう
伝統的な物を野蛮で未開な物として
先進的で素敵な西洋の物をありがたがった結果だろう
不便でダサい和服を捨て
便利でカッコイイ洋服に飛びついたのも
日本人が自分でやったこと
日本人がで美しく、住みづらい環境よりも
醜くても住みやすい環境を望んだ結果だろう
伝統的な物を野蛮で未開な物として
先進的で素敵な西洋の物をありがたがった結果だろう
不便でダサい和服を捨て
便利でカッコイイ洋服に飛びついたのも
日本人が自分でやったこと
全スレから何度か出ていることもふくめて
・効率主義すぎ、とりあえず機能すればよいという姿勢できてしまった
→余裕の感じられない雑然とした景観。
→景観も考えて、きれいな景観の他国の姿勢も見習って。
・公共意識が低い
→自分が目立てばいいという原色ギラギラ看板。
→公共意識高める必要あり。
・政治家個人の利益も考えてあげなければならない
→どうするよ。
・効率主義すぎ、とりあえず機能すればよいという姿勢できてしまった
→余裕の感じられない雑然とした景観。
→景観も考えて、きれいな景観の他国の姿勢も見習って。
・公共意識が低い
→自分が目立てばいいという原色ギラギラ看板。
→公共意識高める必要あり。
・政治家個人の利益も考えてあげなければならない
→どうするよ。
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:06 ID:gqC97YuK
>>425
あなたが大好きなヨーロッパの街も、道は細いしクネクネしてますが？
あなたが大好きなヨーロッパの街も、道は細いしクネクネしてますが？
434 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:10 ID:sDftSagk
道が細くてくねくねしてても整理されてんだよな
特にイギリスなんかはちゃんとしてるよね
なんにしろひどいよ日本の街並みは
石原もよく言ってるけど
特にイギリスなんかはちゃんとしてるよね
なんにしろひどいよ日本の街並みは
石原もよく言ってるけど
435 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:12 ID:L+cigWFp
436 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:13 ID:iGLuO3pS
あーあーもう。欧米コンプばっかり集まりおって。
皆自分の国の街並みにもっと誇りを持てよ。
今の日本の街を「美しい」と堂々と言えるくらい自信を持てよ。
そのうち、ヨーロッパに日本の街並みを真似される時代が来るから。
皆自分の国の街並みにもっと誇りを持てよ。
今の日本の街を「美しい」と堂々と言えるくらい自信を持てよ。
そのうち、ヨーロッパに日本の街並みを真似される時代が来るから。
437 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:13 ID:VghXmcP8
美意識が失われているという事はきちんとした価値観が失われているという事ですなー
438 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:16 ID:SDwOn2y+
>>429
＞株は企業の経営権
おいおい。そんな単純化した定義をするなよ。
法学板はないけれど司法試験板でもボコボコに叩かれるよ。
ここではそんなことはないかもしれんが。
まあ傍論なので株の話のほうは終了。
＞日本の土地には価値があるんだから
この「価値」の定義が大問題。裳前さんは無意識の内に「利用価値」といっている。
これなら無問題なんだがね。
そうではなくて、単なる「転売価値」になっているところが、
そしてそれを元に金融が動いているところが大問題。
散々いろんな香具師が言ってきているところなんだけれど。
＞株は企業の経営権
おいおい。そんな単純化した定義をするなよ。
法学板はないけれど司法試験板でもボコボコに叩かれるよ。
ここではそんなことはないかもしれんが。
まあ傍論なので株の話のほうは終了。
＞日本の土地には価値があるんだから
この「価値」の定義が大問題。裳前さんは無意識の内に「利用価値」といっている。
これなら無問題なんだがね。
そうではなくて、単なる「転売価値」になっているところが、
そしてそれを元に金融が動いているところが大問題。
散々いろんな香具師が言ってきているところなんだけれど。
439 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:16 ID:09SoLnBi
『街並みが汚い』『整備しろ』とは言うけど、
具体的に「整備するから、みんなで所有している土地を3%だけ供出してください」
なんて計画を発表したら大反対するくせに.....
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:17 ID:NvqhdgXK
こういうデザインのこういう景観にすればいいとか
そーゆう問題ではないでしょう。絶対失敗するし
それをネタにまた商売する輩に食いつぶされる。
日本人の価値観をそのまま反映したのが今の都市景観であり
そこから変えてかなければ意味がない。
都市計画などそのあとでよい。
先に江戸の風景があったが、あれはその時代の日本人のありかたを
反映してるだろう。
そーゆう問題ではないでしょう。絶対失敗するし
それをネタにまた商売する輩に食いつぶされる。
日本人の価値観をそのまま反映したのが今の都市景観であり
そこから変えてかなければ意味がない。
都市計画などそのあとでよい。
先に江戸の風景があったが、あれはその時代の日本人のありかたを
反映してるだろう。
日本の町並みの和洋ごちゃまぜ、統一感の無さ、めちゃくちゃぶりは、
もう今さら何やっても無駄。今ごろ何言ってんだかって感じだな。
放置しかねーよ。
発展は安定したとこより、混沌としたところから生まれるんだよ、ほっとけ。
もう今さら何やっても無駄。今ごろ何言ってんだかって感じだな。
放置しかねーよ。
発展は安定したとこより、混沌としたところから生まれるんだよ、ほっとけ。
442 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:20 ID:7T6rHuJ5
443 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:21 ID:QYZ4bMdJ
444 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:21 ID:nS+z4RKG
馬鹿アト系の自己中設計はｳｻﾞｰ
445 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:22 ID:NvqhdgXK
例えばだ、あるやつが安く広い土地を買う。
それを小さく分けて単価を高く売る。
すると最初かったのより倍儲かる。
このようなことをやってて都市の景観なんていってる場合だろうか？
それを小さく分けて単価を高く売る。
すると最初かったのより倍儲かる。
このようなことをやってて都市の景観なんていってる場合だろうか？
446 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:23 ID:sDftSagk
正直日本の街並みに誇りなんか感じねーよ
だって美しくないもん
こう言ったら欧米コンプとか言われそうだけど
だって美しくないもん
こう言ったら欧米コンプとか言われそうだけど
土地転がしなんて、日本に限らずどこにでもありますよ。
しかし、某金持父さん本ではこんな風にもうけたんだみたいなこと
が自慢気に書かれていて、それを読んだ人々が感動しちゃってる状態ですよ。
というかこの話はスレ違いじゃないですか。
しかし、某金持父さん本ではこんな風にもうけたんだみたいなこと
が自慢気に書かれていて、それを読んだ人々が感動しちゃってる状態ですよ。
というかこの話はスレ違いじゃないですか。
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:25 ID:SDwOn2y+
>>442
株も本当は大問題なんだよ。
特に９０年代後半以降の雨の状況は危険と漏れは思っている。
雨の場合は株価の割高・割安を収益などから割り出す指標群が
沢山研究されているけどね（機能しているかどうかは別問題）。
今の日本では想像しがたいが、
つい数年前まで、損正義や松山太河が力説していた「時価総額経営」の
馬鹿馬鹿しさを考えれば、問題は同じであることがわかる。
株も本当は大問題なんだよ。
特に９０年代後半以降の雨の状況は危険と漏れは思っている。
雨の場合は株価の割高・割安を収益などから割り出す指標群が
沢山研究されているけどね（機能しているかどうかは別問題）。
今の日本では想像しがたいが、
つい数年前まで、損正義や松山太河が力説していた「時価総額経営」の
馬鹿馬鹿しさを考えれば、問題は同じであることがわかる。
木造の日本家屋しか駄目って事にでもするか？
白川郷のように合掌造しか駄目ってことにしてみるか？
もちろん今ある家も基準から外れていたら建て直さなきゃ駄目ね。
そんなこと到底する気もないくせにさぁ・・・。
白川郷のように合掌造しか駄目ってことにしてみるか？
もちろん今ある家も基準から外れていたら建て直さなきゃ駄目ね。
そんなこと到底する気もないくせにさぁ・・・。
450 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:27 ID:VghXmcP8
>>442
勿論あるさ
勿論あるさ
452 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:30 ID:NvqhdgXK
いや日本人の土地にたいする価値観が日本の都市のありかたの
根底になってるのは間違いない。
成田空港が今だに一つしか滑走路がない問題一つみても
日本人の土地の保有への狂信的な欲望があるかぎり
景観に気などくばるものかっての。
このスレみても俺はヨーロッパ風がいいだ和風がいいだ・・・・
土地の共有意識からかえなければ意味がないでしょう？
土地=金ならば共有意識なんか芽生えるはずがない。
つまり諸悪の根源は土地至上主義。
根底になってるのは間違いない。
成田空港が今だに一つしか滑走路がない問題一つみても
日本人の土地の保有への狂信的な欲望があるかぎり
景観に気などくばるものかっての。
このスレみても俺はヨーロッパ風がいいだ和風がいいだ・・・・
土地の共有意識からかえなければ意味がないでしょう？
土地=金ならば共有意識なんか芽生えるはずがない。
つまり諸悪の根源は土地至上主義。
453 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:33 ID:sDftSagk
法律変える以外無いんだ結局
454 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:33 ID:GFD6xjUv
町並みなんて文化そのもの。
土地利用に関して強権が発動できた封建時代から連続した文化基盤があるヨーロッパと
明治維新と敗戦の二度に渡る文化の大転換があった日本を比べて
無責任な批判をするなよ！
土地利用に関して強権が発動できた封建時代から連続した文化基盤があるヨーロッパと
明治維新と敗戦の二度に渡る文化の大転換があった日本を比べて
無責任な批判をするなよ！
455 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:35 ID:QYZ4bMdJ
>>451
いや、金沢は一部でなくかなりの部分で規制が厳しいぞ。
新開発地区のビルの色や最近は交差点の看板規制に本腰を入れてる。
ヤマダ電機の壁さえ他の店舗とは色が違う。
モデル交差点の看板の撤去に最大５０万円の補助金がでるらしい。
いや、金沢は一部でなくかなりの部分で規制が厳しいぞ。
新開発地区のビルの色や最近は交差点の看板規制に本腰を入れてる。
ヤマダ電機の壁さえ他の店舗とは色が違う。
モデル交差点の看板の撤去に最大５０万円の補助金がでるらしい。
456 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:37 ID:enbUnE3j
>>450
あるわけないよ。
あるわけないよ。
457 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:37 ID:sDftSagk
そもそも日本は空襲とか震災にあってもドイツのように昔の街並みを復旧作業しなかったのが痛いな
>>452
土地の公共意識がない、というのは一理ある。
でも、土地への執着、なわばり意識は世界中にある。
じゃなきゃ戦争なんておきないし。
諸悪の根源は土地至上主義ってのはちょっといいすぎかと。
土地にかぎらず、公共意識が低いのはたしか。
>>439
のようなことになるだろうし。
土地の公共意識がない、というのは一理ある。
でも、土地への執着、なわばり意識は世界中にある。
じゃなきゃ戦争なんておきないし。
諸悪の根源は土地至上主義ってのはちょっといいすぎかと。
土地にかぎらず、公共意識が低いのはたしか。
>>439
のようなことになるだろうし。
459 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:39 ID:VghXmcP8
>>456
君の価値観を押し付けられてモナー(ﾟ∀ﾟ)
君の価値観を押し付けられてモナー(ﾟ∀ﾟ)
460 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:40 ID:enbUnE3j
>>457
江戸の街並みを再建するか？
江戸の街並みを再建するか？
461 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:41 ID:sDftSagk
>>460
今更遅いことは分かってるよ
今更遅いことは分かってるよ
462 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:42 ID:NvqhdgXK
＞＞458
たとえば、ユダヤ人にとっての土地と日本人の土地での争い事は
全然ちがいますよ。明らかに日本人の土地観は金なんです。
日本の土地でアメリカを4つ買えるなんて馬鹿な価値をあたえるのは
どうかしてるんですよ。なわばり意識なんかではないと思いますよ。
たとえば、ユダヤ人にとっての土地と日本人の土地での争い事は
全然ちがいますよ。明らかに日本人の土地観は金なんです。
日本の土地でアメリカを4つ買えるなんて馬鹿な価値をあたえるのは
どうかしてるんですよ。なわばり意識なんかではないと思いますよ。
難しい事ばっかり言っていないで、パチンコ、風俗、消費者金融、電柱などを撤去する。
それと選挙ポスターとボード。
後は緑を増やせ。
それだけで見違えるように奇麗になる。
それと選挙ポスターとボード。
後は緑を増やせ。
それだけで見違えるように奇麗になる。
>>455
金沢が他の町より努力してるのは知ってるし、認めるよ。
建物の高さとかも規制してるしな、緑の量も大切にしてるし、芸術も保護してる。
でもな、やっぱどうしようもない感じかな。
金沢は城下町の名残りで道が入り組みすぎなのが、ごちゃごちゃしてる一因かもしれんがな。
金沢が他の町より努力してるのは知ってるし、認めるよ。
建物の高さとかも規制してるしな、緑の量も大切にしてるし、芸術も保護してる。
でもな、やっぱどうしようもない感じかな。
金沢は城下町の名残りで道が入り組みすぎなのが、ごちゃごちゃしてる一因かもしれんがな。
465 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:46 ID:Ck6lS3Ym
466 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:48 ID:QYZ4bMdJ
今さらと諦めるでなく、２０年後３０年後を見据えてできる事から始めるってことが大切だと思うが。
それをやる自治体とそうでない自治体の大きな差ができると思うぞ。
それをやる自治体とそうでない自治体の大きな差ができると思うぞ。
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:50 ID:Ck6lS3Ym
>>461
明治時代の西欧化が失敗だったという意味ですか？
明治時代の西欧化が失敗だったという意味ですか？
468 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:51 ID:sDftSagk
ある程度規制厳しくして欲しい
けどそういうと価値観が違うとかそういう問題が出てくるんだよな
嫌だよな
けどそういうと価値観が違うとかそういう問題が出てくるんだよな
嫌だよな
469 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:53 ID:wDRTg3zc
朝鮮人の住んでる地域が一番景観として醜いよ。
470 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:55 ID:Ck6lS3Ym
ヨーロッパの街並みは封建時代だから作ることが可能だった。
日本では今更無理。
日本では今更無理。
471 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:55 ID:iGLuO3pS
欧米人は古いものを愛すが、
日本人は常に新鮮なものを愛す。
欧米は古い建物を誇りにするが、日本の伊勢神宮は二十年ごとに
建て直す。新しさこそが聖なるもの。
街並みの雰囲気を統一してしまったら、日本人の愛する新鮮さを
生み出すことは出来なくなる。
金沢や京都の、煤けたような濁色トーンの街並みは、
観光にはいいかも知れんが、実際住んでみると鼻の中が
黴臭くなってどうにもたまらん。
都庁・お台場・関空・六本木ヒルズ。
いつもどこかで何か斬新なものが生み出されようとしている。
それこそが現代の日本の美なのだ。
日本人は常に新鮮なものを愛す。
欧米は古い建物を誇りにするが、日本の伊勢神宮は二十年ごとに
建て直す。新しさこそが聖なるもの。
街並みの雰囲気を統一してしまったら、日本人の愛する新鮮さを
生み出すことは出来なくなる。
金沢や京都の、煤けたような濁色トーンの街並みは、
観光にはいいかも知れんが、実際住んでみると鼻の中が
黴臭くなってどうにもたまらん。
都庁・お台場・関空・六本木ヒルズ。
いつもどこかで何か斬新なものが生み出されようとしている。
それこそが現代の日本の美なのだ。
472 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:55 ID:NvqhdgXK
はっきりいうと、ヨーロッパのような画一的な整備は無理です。
日本の金融システムから変えなければならない。あとやはり土地の価値観。
もしくは思いっきり貧乏な国になるのならまだ可能性はありますが・・・
ただ日本の無秩序なもの自体は別にそんなに悪くないとおもいますよ。
日本人というのはそういうものを好むんですから。
ただ、やはりもうすこし暮らし易く。徐々に法制化していけば。
あとやはり異様に住居に金がかかりすぎる。
東京は世界有数の暮らしにくさでないですかね？
やはりそこに住んでいる人が幸せかどうかというのは都市の価値をきめるのではないかと。
抽象的ですが。
日本の金融システムから変えなければならない。あとやはり土地の価値観。
もしくは思いっきり貧乏な国になるのならまだ可能性はありますが・・・
ただ日本の無秩序なもの自体は別にそんなに悪くないとおもいますよ。
日本人というのはそういうものを好むんですから。
ただ、やはりもうすこし暮らし易く。徐々に法制化していけば。
あとやはり異様に住居に金がかかりすぎる。
東京は世界有数の暮らしにくさでないですかね？
やはりそこに住んでいる人が幸せかどうかというのは都市の価値をきめるのではないかと。
抽象的ですが。
473 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:55 ID:+wputO1T
そうそう、景観を壊す無駄な道路はいらないよね＞国土交通省
474 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/30 19:57 ID:YOCZGZPH
まあ、狭い土地に野中の一軒家みたいなのをぎゅうぎゅう建ててるのが、日本の住宅地の現状。
>>466
まさしくその通り。
地方分権すれば、益々、各自治体の格差が出て、30年後を見越して努力している
場所は、益々奇麗になるでしょうね。
何もしない自治体の所は、住環境が益々悪くなり、住んでいるだけで
不快を感じるようになるでしょうね。
まさしくその通り。
地方分権すれば、益々、各自治体の格差が出て、30年後を見越して努力している
場所は、益々奇麗になるでしょうね。
何もしない自治体の所は、住環境が益々悪くなり、住んでいるだけで
不快を感じるようになるでしょうね。
476 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:02 ID:RlcQh6fN
俺は景観より便利さ優先の方がｨｨな。
今更統一しようたって意見がまとまるわけがない。
今更統一しようたって意見がまとまるわけがない。
景観がいいからといって住みやすいとは限らないよ。
478 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:08 ID:RlcQh6fN
今ある街並みを守るというならまだしも、新しい街並みを作るなんて、
新しい国歌を作る以上に納得を得るのが困難じゃないかな。
新しい国歌を作る以上に納得を得るのが困難じゃないかな。
479 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:14 ID:NvqhdgXK
日本の都市の発展というと一番ちかいのは
モロッコのカスバじゃないですか？やはりアジア人の考え方なんですね。
しかしカスバは醜くありません。
やはりこれからの日本の都市景観計画を考える場合
この自然発生的発展というのを念頭にいれる計画をかんがえるべきです。
モロッコのカスバじゃないですか？やはりアジア人の考え方なんですね。
しかしカスバは醜くありません。
やはりこれからの日本の都市景観計画を考える場合
この自然発生的発展というのを念頭にいれる計画をかんがえるべきです。
>>477
だから貴方は駄目人間なんだよ。
住みやすくて景観が良い街つくりを目指すんだよ。
電柱を地中化するだけで景観も住み易さも良くなる。
純日本建築や西欧式の住宅が混じっていても奇麗な町はたくさんあります。
当然、緑を取り入れていますので、目にも優しいし、バランスを取ってくれる。
だから貴方は駄目人間なんだよ。
住みやすくて景観が良い街つくりを目指すんだよ。
電柱を地中化するだけで景観も住み易さも良くなる。
純日本建築や西欧式の住宅が混じっていても奇麗な町はたくさんあります。
当然、緑を取り入れていますので、目にも優しいし、バランスを取ってくれる。
481 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:16 ID:dvWGL/d/
どんな町並みを作っても必ずセンスがないと非難ゴウゴウだって。
>>471
ビルが美しいかどうかはともかく、日本人が
飽きっぽくて混沌好きなのは、まぁそうかもね。
盆栽一本を整えながら育てるのだって凄い手間と時間が
かかるのに、考える会メンバーには植木屋さんが居ない。
きっと自然美とはかけ離れた目新しいもの＝すぐに
飽きられる物しか出来ないんだろうな…。思いつきで
デザインだけ出されてもね。実際そこに住まって
維持するのは、普通の人々なのになぁ。
ビルが美しいかどうかはともかく、日本人が
飽きっぽくて混沌好きなのは、まぁそうかもね。
盆栽一本を整えながら育てるのだって凄い手間と時間が
かかるのに、考える会メンバーには植木屋さんが居ない。
きっと自然美とはかけ離れた目新しいもの＝すぐに
飽きられる物しか出来ないんだろうな…。思いつきで
デザインだけ出されてもね。実際そこに住まって
維持するのは、普通の人々なのになぁ。
483 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:21 ID:QYZ4bMdJ
また金沢の話になるが、金沢城の再建の最大のテーマは１００年後の国宝を目指す。
そのために、最高の素材と当時を図面に忠実、当時の工法で再現した。
大阪城や名古屋城とは意識が違う。
また、県庁移転にともない県はＮＨＫの移転を誘致したが金沢市はアンテナが景観を損なうと言う理由で
審議会でノーの結論。
県外出身の俺から見れば、そこまで拘る必要もないのではと思うが、
目先の利益を追求するのではなく、永いスパンで考えれば、３０年後５０年後の景観で他の自治体とは大きな違いがでると思う。
当然、そのために財政的負担は計り知れないかもしれないが、市民にもそれなりの覚悟が必要。
と言うより、市民の協力なくしては実現は難しいと思う。
そのために、最高の素材と当時を図面に忠実、当時の工法で再現した。
大阪城や名古屋城とは意識が違う。
また、県庁移転にともない県はＮＨＫの移転を誘致したが金沢市はアンテナが景観を損なうと言う理由で
審議会でノーの結論。
県外出身の俺から見れば、そこまで拘る必要もないのではと思うが、
目先の利益を追求するのではなく、永いスパンで考えれば、３０年後５０年後の景観で他の自治体とは大きな違いがでると思う。
当然、そのために財政的負担は計り知れないかもしれないが、市民にもそれなりの覚悟が必要。
と言うより、市民の協力なくしては実現は難しいと思う。
484 ：479：03/07/30 20:22 ID:NvqhdgXK
つまりヨーロッパ的な定規で区切ったような都市計画でなく
あくまでそこの住民の自治による小さなコミュニティーからの
景観計画をしたほうが日本人の場合うまくいくと思います。
自然にエリア別にある種のまとまりをみせるはずです。そこでの法整備は必要でしょう。
ですから秋葉原や新宿なんかはあれでいいんです。
国立なんかもそこの小さな自治の街作りでこれもいいかと。
そういう小さな都市がいろいろ特色あって整備していく幕の内方式が日本人の都市つくりかも
しれないと思えてなりません。それにはやはり行政と住民の自治がもっっとつながってないと。
日本は日本の景観があっていいはず。上から欧米の都市計画をのせるのは無駄です。
あくまでそこの住民の自治による小さなコミュニティーからの
景観計画をしたほうが日本人の場合うまくいくと思います。
自然にエリア別にある種のまとまりをみせるはずです。そこでの法整備は必要でしょう。
ですから秋葉原や新宿なんかはあれでいいんです。
国立なんかもそこの小さな自治の街作りでこれもいいかと。
そういう小さな都市がいろいろ特色あって整備していく幕の内方式が日本人の都市つくりかも
しれないと思えてなりません。それにはやはり行政と住民の自治がもっっとつながってないと。
日本は日本の景観があっていいはず。上から欧米の都市計画をのせるのは無駄です。
485 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:26 ID:CoWvMVNp
486 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:30 ID:6BgWDbIq
やっぱり路肩には竹と柳を植えてほしいな。
自殺したくなったらその柳で吊ること。
たまに人がぶらさがってると風情がでて味のある街になる。
自殺したくなったらその柳で吊ること。
たまに人がぶらさがってると風情がでて味のある街になる。
487 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:33 ID:dvWGL/d/
お上のやることに庶民は口出しせずだまって従う
>>486
柳では吊れないと思うんだけど。…蛙ちゃん？
柳では吊れないと思うんだけど。…蛙ちゃん？
490 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:37 ID:o8Rq/bOl
また天下り先の確保か
491 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:38 ID:e5oDi8ee
492 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:39 ID:NvqhdgXK
まあ日本国の土地は全部天皇陛下からお借りしているもの
なんてことになれば、こんな問題は20年で解決するでしょうね・・・
なんてことになれば、こんな問題は20年で解決するでしょうね・・・
必ずしも安価でなくてもいいとおもうし、
数十年のスパンで見て、作り変えのときに
景観も考えた方針でいくだけでも違うんじゃないかな。
電柱をたてかえるなら地中化するだけでも違う。
たとえコストがかかっても、住みやすさも景観もよくなるだろうし。
そういう税金の使いかたなら住民も納得するんじゃないか。
それに安価なものじゃなくたって、政治家に利益があれば彼らは腰を動かすだろう。
地中化なんてウハウハじゃないの？
数十年のスパンで見て、作り変えのときに
景観も考えた方針でいくだけでも違うんじゃないかな。
電柱をたてかえるなら地中化するだけでも違う。
たとえコストがかかっても、住みやすさも景観もよくなるだろうし。
そういう税金の使いかたなら住民も納得するんじゃないか。
それに安価なものじゃなくたって、政治家に利益があれば彼らは腰を動かすだろう。
地中化なんてウハウハじゃないの？
494 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/30 20:41 ID:YOCZGZPH
まあ、昔は今の日本の街並みみたいなのを貧民窟とか言ったらしいね。
495 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:45 ID:nL7Gyacp
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060729_.html
第３回景観に配慮した防護柵推進検討委員会開催について
国土交通省では、景観に配慮した防護柵設置に関するガイド
ラインの策定にあたり、学識経験者（別紙参照）の方々から助
言をいただくことを目的に、本年５月に「景観に配慮した防護柵
推進検討委員会」を設置し、これまで２回にわたり委員会を開
催したところです。
これまでの委員会において議論された事項を踏まえ、第３回
の委員会を下記の通り開催することといたしました。
-----------------------------------------------------
これまでの議論では、確か白いガードレールを無くそう、とか
言っていた、はず。
第３回景観に配慮した防護柵推進検討委員会開催について
国土交通省では、景観に配慮した防護柵設置に関するガイド
ラインの策定にあたり、学識経験者（別紙参照）の方々から助
言をいただくことを目的に、本年５月に「景観に配慮した防護柵
推進検討委員会」を設置し、これまで２回にわたり委員会を開
催したところです。
これまでの委員会において議論された事項を踏まえ、第３回
の委員会を下記の通り開催することといたしました。
-----------------------------------------------------
これまでの議論では、確か白いガードレールを無くそう、とか
言っていた、はず。
496 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:45 ID:AZU0lmzh
社会資本整備重点計画の素案に対する意見の募集について
http://www.mlit.go.jp/pubcom/03/pubcomt30_.html
社会資本は、国民の豊かな暮らしや安全を保証し、環境を
保全し、経済社会の活力を支えるという重要な役割を果たし
ています。社会資本が有するこのような様々な役割を概観し
て、幅広い観点からの御意見がいただけることを期待してお
ります。
------------------------------------------------
これが今後の社会資本整備の基本になる。
２ちゃんねらーらしくメールしてみるか。
http://www.mlit.go.jp/pubcom/03/pubcomt30_.html
社会資本は、国民の豊かな暮らしや安全を保証し、環境を
保全し、経済社会の活力を支えるという重要な役割を果たし
ています。社会資本が有するこのような様々な役割を概観し
て、幅広い観点からの御意見がいただけることを期待してお
ります。
------------------------------------------------
これが今後の社会資本整備の基本になる。
２ちゃんねらーらしくメールしてみるか。
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:49 ID:859ewORc
YKKのアルミサッシなんとかならんのかな。選択肢がなさすぎ。
499 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:53 ID:zq7t/9/P
真西に線引するのやめて夕方眩しすぎ。信号見えない。
>>493
その通り
電柱の地中化でも、今まで年度末に予算を使い切る為に、まだ全然破損していない
道路のアスファルト張替え工事が全国到る所で行われている。
そういう無駄を排除して、張替え寿命を一時的に延長して張替えと一緒に電柱を地中化すればいい。
だって今まで張り替えたばかりのピカピカの道路を又剥がして光ファイバーを埋設したりしている。
私はこれほど無駄なことは無いと思う。 予算確保をする為に一緒に行えば安く出来るのに
無理やり工事を分けるからコストが上がる。
行政は行き当たりばったりで工事をしているのか？
年間の工事スケジュールや数年単位のプロジェクトをマネージメントを本当にしているのか？
その通り
電柱の地中化でも、今まで年度末に予算を使い切る為に、まだ全然破損していない
道路のアスファルト張替え工事が全国到る所で行われている。
そういう無駄を排除して、張替え寿命を一時的に延長して張替えと一緒に電柱を地中化すればいい。
だって今まで張り替えたばかりのピカピカの道路を又剥がして光ファイバーを埋設したりしている。
私はこれほど無駄なことは無いと思う。 予算確保をする為に一緒に行えば安く出来るのに
無理やり工事を分けるからコストが上がる。
行政は行き当たりばったりで工事をしているのか？
年間の工事スケジュールや数年単位のプロジェクトをマネージメントを本当にしているのか？
501 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 20:55 ID:cWKu1ZxR
>>498
「あれやだこれやだ、明日までに何とかしてよねっ！！」
「はっ、かしこまりまして御座います。・・・
・・・お客様は的確なアドバイスよりも表面の処理が大切なんだな」
「てやんでえ、品質より早い安いうまいかよ。もうこの商売やーめた」
選択肢はこうして狭められます。ついでに高コスト体質も官僚主義も形成されます。
「あれやだこれやだ、明日までに何とかしてよねっ！！」
「はっ、かしこまりまして御座います。・・・
・・・お客様は的確なアドバイスよりも表面の処理が大切なんだな」
「てやんでえ、品質より早い安いうまいかよ。もうこの商売やーめた」
選択肢はこうして狭められます。ついでに高コスト体質も官僚主義も形成されます。
502 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 21:05 ID:dvWGL/d/
きっと国会議院の中に、電柱屋さんがいるんだ。いや、その兄弟か２世かも。
503 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 21:08 ID:GDZ2+Qv8
日本の街並みは韓国やアメリカみたいな伝統の無い国でも、簡単に作れる無機質な街並だ。
また日本の街並みは何処に行っても無機質で大差が無い。
ただ街の規模が大きいか小さいくらいしか差が無い。
その土地の特徴がどんどん無くなっていっている。
また日本の街並みは何処に行っても無機質で大差が無い。
ただ街の規模が大きいか小さいくらいしか差が無い。
その土地の特徴がどんどん無くなっていっている。
504 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 21:11 ID:NvqhdgXK
韓国は3000年の歴史があるんですよ。
505 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 21:11 ID:ZkP3au8v
>>504
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
506 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 21:45 ID:IuU2SS+T
綺麗な街並みを公募して全部取り入れたら今と変わらなかったりして・・・
まあ混沌はある意味豊かさを表しているとも言えなくなはないか・・・なぁ。
昼飯食べようと思ってどこいっても和食しかなかったらつまらんし。
街は綺麗にできても店舗の中は自由なんだろ？
それじゃ外と中をおもいっきり区別しない日本では表にそれが出てきてもおかしくないと思う。
まあ混沌はある意味豊かさを表しているとも言えなくなはないか・・・なぁ。
昼飯食べようと思ってどこいっても和食しかなかったらつまらんし。
街は綺麗にできても店舗の中は自由なんだろ？
それじゃ外と中をおもいっきり区別しない日本では表にそれが出てきてもおかしくないと思う。
町（街）の景観をどうにかするということを本気で詰めて、考え、実行しようというなら、
それはローカルな話にしかならないだろう。そういう意識の高いところは、今更国交省が
「地域の個性を云々」などと言わなくても、既に自前で取組んでいる。
それ以外のところは、もうほとんどキンタローアメ状態じゃないか。
俺は国交省の言わんとするところが、あまりにも漠然としすぎてよく分らない。
「道と街並を美しく」なんて、風呂敷広げた茶飲み話以上のものになるのかね。
「高速道路はそろそろ打ち止めだから、これからは一般国道に金かけますよ」とか、
「地方分権？そんなもん知りませんな」という意味か？
それはローカルな話にしかならないだろう。そういう意識の高いところは、今更国交省が
「地域の個性を云々」などと言わなくても、既に自前で取組んでいる。
それ以外のところは、もうほとんどキンタローアメ状態じゃないか。
俺は国交省の言わんとするところが、あまりにも漠然としすぎてよく分らない。
「道と街並を美しく」なんて、風呂敷広げた茶飲み話以上のものになるのかね。
「高速道路はそろそろ打ち止めだから、これからは一般国道に金かけますよ」とか、
「地方分権？そんなもん知りませんな」という意味か？
正直、電線を地中に埋めるだけで何が変わるってものでもないと思う。
>>509
あなたの家の周りは
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/8.jpg
こんな風になっていませんか。
だとしたら恵まれているほうかと。
これがなくなったらずいぶん変わると思いませんか。
それよりこういうことに無頓着な状態がまずい、というのもありますが。
あなたの家の周りは
ttp://www.mlit.go.jp/keikan/8.jpg
こんな風になっていませんか。
だとしたら恵まれているほうかと。
これがなくなったらずいぶん変わると思いませんか。
それよりこういうことに無頓着な状態がまずい、というのもありますが。
>>510
電柱の有無以前に汚い町並みですね。
電柱の有無以前に汚い町並みですね。
電線埋めると整備やらに金かかるんだよなあ・・・・
小さな川が流れてるような地域だとそもそも埋めることができないし。
小さな川が流れてるような地域だとそもそも埋めることができないし。
515 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 05:18 ID:TOoIKocp
坂口安吾
終戦後六年の今日、日本各地を旅行して歩くと、異様な、
また悲しいことに目をうたれざるを得なくなる。戦災をうけない
都市が、戦災都市よりも汚いのだ。
「たった六年間で・・・・・・」
因果な旅をしたものだ。私はこう考えて、暗い重さを感じたのである。
日本中どこへ行っても似たような貧寒な庶民住宅を眺め、
そして、それが戦災に焼けなかったために却って暗くみすぼらしい
のに目をうたれながら、アア、なんて因果な旅をしたのだろう。
なんて悲しいものを見たのだろう。
「戦争直後に旅をした方がシアワセだった」
私はまったくそう思った。
終戦後六年の今日、日本各地を旅行して歩くと、異様な、
また悲しいことに目をうたれざるを得なくなる。戦災をうけない
都市が、戦災都市よりも汚いのだ。
「たった六年間で・・・・・・」
因果な旅をしたものだ。私はこう考えて、暗い重さを感じたのである。
日本中どこへ行っても似たような貧寒な庶民住宅を眺め、
そして、それが戦災に焼けなかったために却って暗くみすぼらしい
のに目をうたれながら、アア、なんて因果な旅をしたのだろう。
なんて悲しいものを見たのだろう。
「戦争直後に旅をした方がシアワセだった」
私はまったくそう思った。
516 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 05:19 ID:ooJigK2H
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、
http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）
さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、
http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）
さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
517 ：名無しさん＠事情通：03/07/31 05:25 ID:KA3nt4x8
金沢の取り組みとかは参考にすべきだとは思うな。
観光都市だからってのもあるんだろうけど。
別に純和風じゃなくてもいい、、
うちは江戸からの城下町なのでそれを目標としますとか、
こっちは昭和三十年代の街並みでとか、あっちは大正の建築でとか
ここは雑然とどんな奇抜な建築も可みたいな
その地域、町単位である程度の景観に対する目標は持ってもらいたい。
観光都市だからってのもあるんだろうけど。
別に純和風じゃなくてもいい、、
うちは江戸からの城下町なのでそれを目標としますとか、
こっちは昭和三十年代の街並みでとか、あっちは大正の建築でとか
ここは雑然とどんな奇抜な建築も可みたいな
その地域、町単位である程度の景観に対する目標は持ってもらいたい。
518 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 05:45 ID:viyOE0Sv
>>513
どうしても無理な場所は電柱でいいんだよ。
>>517
禿同。
京都は、基本的に和風の住宅で統一してほしい。
純和風でもいいし、今の時代ならではのモダンな和風とかもいい。
それで嫌なら住むなと。
とりあえず沢山ある雑居ビルとパチンコ屋を潰してくれ。
どうしても無理な場所は電柱でいいんだよ。
>>517
禿同。
京都は、基本的に和風の住宅で統一してほしい。
純和風でもいいし、今の時代ならではのモダンな和風とかもいい。
それで嫌なら住むなと。
とりあえず沢山ある雑居ビルとパチンコ屋を潰してくれ。
519 ：ララァ＝スン スン！：03/07/31 05:53 ID:n1khBTCb
>>511
わかってないなぁ。
日本の町並みは電柱無くすだけで劇的に改善するよ。
俺この間、市谷に行って来たんだけどなんだか奇妙な違和感に襲われたんだよね。
なんか日本の都市じゃ無いみたいに綺麗なの。
なんでこんなに綺麗なんだろうと思って、ふと気づいたんだけど電柱が無いんだよね。
町並みは普通の日本によくある町並みなんだよ。
電柱が無くなるだけでここまで綺麗になるのかと驚嘆したね。
逆にいえば今ある日本の町並みも捨てたもんじゃないと。
ビルや建物自体は綺麗だってことがよくわかりました。
わかってないなぁ。
日本の町並みは電柱無くすだけで劇的に改善するよ。
俺この間、市谷に行って来たんだけどなんだか奇妙な違和感に襲われたんだよね。
なんか日本の都市じゃ無いみたいに綺麗なの。
なんでこんなに綺麗なんだろうと思って、ふと気づいたんだけど電柱が無いんだよね。
町並みは普通の日本によくある町並みなんだよ。
電柱が無くなるだけでここまで綺麗になるのかと驚嘆したね。
逆にいえば今ある日本の町並みも捨てたもんじゃないと。
ビルや建物自体は綺麗だってことがよくわかりました。
520 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 06:19 ID:O6SWmAyq
いいぞー電柱。
昔、東京電力のｃｆで電柱の歌があったような？
雨の日、風の日立っていますー♪みたいなやつ
昔、東京電力のｃｆで電柱の歌があったような？
雨の日、風の日立っていますー♪みたいなやつ
尾道の駅前が変わってしまったのが、すごくショックだった。
522 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 06:23 ID:cYqeIB0I
その地方の予算でやるなら問題ないだろう。
地域住民が景観を求めているのならやればいい。
地域住民が景観を求めているのならやればいい。
電柱なくなるとブロードバンドの引き込みに困る現実もあるわけで。
まぁ、ネット捨てる気ならいいけどさ。
まぁ、ネット捨てる気ならいいけどさ。
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 08:45 ID:mxxFSfE8
土建屋も色々考えるな
道路が駄目となると次は電線を埋める工事かよ
道路が駄目となると次は電線を埋める工事かよ
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 08:48 ID:VHelq3Lz
ラストワンマイルはどうしても問題になると思うよ
新規に引く場合ならともかく、やり直すのだけは勘弁して欲しいな。
無駄金使う余裕はないし。
無駄金使う余裕はないし。
>>526
光ファイバーが引っ張りにくいということですか？
電線に置き換えるなりして電力線と同じ方法で（街頭柱などから）引き込むか、
地下で引き込むかすることになると思いますが。
現状から劇的に難しくなるわけではないかと。
光ファイバーが引っ張りにくいということですか？
電線に置き換えるなりして電力線と同じ方法で（街頭柱などから）引き込むか、
地下で引き込むかすることになると思いますが。
現状から劇的に難しくなるわけではないかと。
それじゃ、結局、柱がバンバン建つことになるような。
それはこまった。無線という手もありますかね。
531 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 09:00 ID:lwY4vQkk
わかってないなぁ
柱がたくさんあろうと電線さえなければ綺麗な街並なの
柱がたくさんあろうと電線さえなければ綺麗な街並なの
結局、景観を維持するためにどの程度の費用を負担できるかって事だよね。
景観うんぬんするのなら もっと規制しろよ
ツール・ド・フランスとかヨーロッパの自転車ロードレース観てみろ。
3500km何処へいっても綺麗だ。イタリアもスペインもベルギーも。
オーストラリアやマレーシアのレースもだ。
日本の景観はホント汚い。望遠レンズで切り取らなきゃ絵にならんよ。
3500km何処へいっても綺麗だ。イタリアもスペインもベルギーも。
オーストラリアやマレーシアのレースもだ。
日本の景観はホント汚い。望遠レンズで切り取らなきゃ絵にならんよ。
536 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 10:11 ID:Yl4waHxb
電線の地中化の一部を住民負担ですればいいんでないの？
下水道は住民の負担額大きいよね。もちろん住民が納得するか否かは別だけどね。
環境意識が高ければ反発も大きくはないと思うけどね。
下水道は住民の負担額大きいよね。もちろん住民が納得するか否かは別だけどね。
環境意識が高ければ反発も大きくはないと思うけどね。
まぁ、電柱も含めて雑然とした町並みに郷愁を感じる俺みたいなのは、おかしいのかもな・・・。
538 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 13:47 ID:OWhyWrt0
日本の街並みを美しいって言うのは日本人と韓国人位だろ・・・ｗ
実際江戸時代とかは美しかったのでは？
やっぱりコンクリとアスファルト、電線が嫌ぽ
妙に西洋チックな家と、丸木でつくったバンガロー、合間合間に日本家屋が建てられてる
俺の近所。滅茶苦茶だよ。
やっぱりコンクリとアスファルト、電線が嫌ぽ
妙に西洋チックな家と、丸木でつくったバンガロー、合間合間に日本家屋が建てられてる
俺の近所。滅茶苦茶だよ。
木を植えまくれば 建物は醜くても 街はそれなにり綺麗にみえるよ。
541 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 14:05 ID:dU9nx7FX
>>537
単純に無知によるおめでたいウリナラマンセー。
日本から出たこと無いからそう思うのだろう。
ヨーロッパの景観を見れば納得するよ。
戦後、日本の良い点も、外国の良い点も学ばなくなった日本。
おめでたく的外れなことを学び進歩派気取りの日本。
単純に無知によるおめでたいウリナラマンセー。
日本から出たこと無いからそう思うのだろう。
ヨーロッパの景観を見れば納得するよ。
戦後、日本の良い点も、外国の良い点も学ばなくなった日本。
おめでたく的外れなことを学び進歩派気取りの日本。
>>537
電力線のおまけに電話線がちょっとあるくらいならいいですが、
最近は色んな線が増えすぎてゴチャゴチャどころではないので。
実際問題このまま線を増やしたら電柱も限界なんじゃないかな。
まあ偶に見るならいいものかもしれませんが、
住むとなるとたまったもんじゃないです。
電力線のおまけに電話線がちょっとあるくらいならいいですが、
最近は色んな線が増えすぎてゴチャゴチャどころではないので。
実際問題このまま線を増やしたら電柱も限界なんじゃないかな。
まあ偶に見るならいいものかもしれませんが、
住むとなるとたまったもんじゃないです。
美しい町並みを取り戻したいなら江戸の町並みを再現すればいい。
今の建築技術ならあれより丈夫に耐火性も持たせることは出来るだろ。
今の建築技術ならあれより丈夫に耐火性も持たせることは出来るだろ。
545 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 14:14 ID:7peAxMK8
日本の道と町並みと考える会？
もう手遅れだって、次ぎに大戦か大災害なきゃ何も出来ないよ。
やるとしたら最低でも幹線道路は片側３車線右折禁止最高速を
１００㌔に引き上げ、町を２㌔四方でブロック化内部の道は最高
速５～２０㌔に変更この位思い切った事をして貰いたいもんだな。
もう手遅れだって、次ぎに大戦か大災害なきゃ何も出来ないよ。
やるとしたら最低でも幹線道路は片側３車線右折禁止最高速を
１００㌔に引き上げ、町を２㌔四方でブロック化内部の道は最高
速５～２０㌔に変更この位思い切った事をして貰いたいもんだな。
>>544
ヨーロッパヲタが反対するから無理。
ヨーロッパヲタが反対するから無理。
547 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 16:09 ID:qmLMUlqX
>>546
でもなぜかこのスレには登場しないよな。
でもなぜかこのスレには登場しないよな。
綺麗なのは無駄金で掘りなおしまくった道路だけ
まぁ、土地の所有者の権利が強すぎるからどうしようもないのだろうね。
道路拡張しようとするだけでも凄い時間と金がかかるわけだし。
この際、首都機能移転するなりしてモデル都市を作ってみる方がいいのかも。
道路拡張しようとするだけでも凄い時間と金がかかるわけだし。
この際、首都機能移転するなりしてモデル都市を作ってみる方がいいのかも。
道路を拡張するだけで、その通りの印象がガラっと変わるよね。
今まで通りに面していた建物が解体されて、裏であった建築物が露出するか、
或いはその隠蔽空間が空地か新築に変化するから。
で、それがまた一度に変わらずに、数十年の年月がかかったりする。
理想だった景観がやっと完成した暁には、もはや陳腐な過去としか表現できない
「景観」が出現するという現実。
「美しい景観」の到達点って、どこ？
今まで通りに面していた建物が解体されて、裏であった建築物が露出するか、
或いはその隠蔽空間が空地か新築に変化するから。
で、それがまた一度に変わらずに、数十年の年月がかかったりする。
理想だった景観がやっと完成した暁には、もはや陳腐な過去としか表現できない
「景観」が出現するという現実。
「美しい景観」の到達点って、どこ？
美しい景観の到達点なんて無いだろ。
美の基準自体歴史や個人の主観によって変わるモンだし。
美の基準自体歴史や個人の主観によって変わるモンだし。
553 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 18:55 ID:tKEAmlRv
美しい景観っていうかとにかく統一的に整理して欲しい
パチ屋とかは本当にいらないな・・・
パチ屋とかは本当にいらないな・・・
554 ： ：03/07/31 19:05 ID:+Zfn0PHr
>>541
全くその通りだな。
たぶん日本が未だにこんなに汚らしいのは
「日本？環境等含めてかなり住み易いよ。海外？知らね。」みたいな
人が大多数なんだろうな。
海外旅行行った人はたくさんいても、大体観光地ばかり。
一般の住宅から小さな街まで含めて欧米は綺麗なことを知らない人は
多い。
全くその通りだな。
たぶん日本が未だにこんなに汚らしいのは
「日本？環境等含めてかなり住み易いよ。海外？知らね。」みたいな
人が大多数なんだろうな。
海外旅行行った人はたくさんいても、大体観光地ばかり。
一般の住宅から小さな街まで含めて欧米は綺麗なことを知らない人は
多い。
555 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/07/31 19:10 ID:sUQPQVyG
>>544
旧中仙道沿いぐらいですからね、今残っていたり復元されているのは。
旧中仙道沿いぐらいですからね、今残っていたり復元されているのは。
556 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 19:15 ID:tKEAmlRv
江戸の街並みはすごいけど住みたいとは思わない
どっつかつうと文明開化したころの日本が好きだ
どっつかつうと文明開化したころの日本が好きだ
557 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 19:17 ID:r61ewSxy
日本の景観は好きなところもあれば嫌いなとこもある。
>>553のように統一的にというけれど、統一された景観は美しい？
例えば２０年位前に区画整理のあった団地に行ってみてあの統一された景観を
美しいと思う？
景観はいろいろな表情のある建物が乱建している方が美しい。
平地に建物が並んでいる景観より、丘斜面に建物が並んでる方が景観はいいでしょ？
>>553のように統一的にというけれど、統一された景観は美しい？
例えば２０年位前に区画整理のあった団地に行ってみてあの統一された景観を
美しいと思う？
景観はいろいろな表情のある建物が乱建している方が美しい。
平地に建物が並んでいる景観より、丘斜面に建物が並んでる方が景観はいいでしょ？
559 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 19:19 ID:ubWIGyH4
区画整理事業と言う名の利権構造を、誰も疑わない、、、
560 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 19:20 ID:tKEAmlRv
561 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 19:22 ID:g+X7CRXl
崇仁部落のような香ばしい風景も残すべきだな
統一って同じ形で有る必要は無いだろ、
多分>533が言いたいのはあくまで～風
で統一して欲しいって話だと思うぞ。
>平地に建物が並んでいる景観より、丘斜面に建物が並んでる方が景観はいいでしょ？
平地に建物並んでいるのが好きな奴もいるかもしれないじゃないか。
実際の話住むなら平地の方が全然楽だと俺は思うな。
多分>533が言いたいのはあくまで～風
で統一して欲しいって話だと思うぞ。
>平地に建物が並んでいる景観より、丘斜面に建物が並んでる方が景観はいいでしょ？
平地に建物並んでいるのが好きな奴もいるかもしれないじゃないか。
実際の話住むなら平地の方が全然楽だと俺は思うな。
>>562
そうそう俺はそういうことを言いたかったんですよ
そうそう俺はそういうことを言いたかったんですよ
564 ： ◆GABILdxSDI ：03/07/31 19:41 ID:UwP8qFbI
＞道路を構成している構造物だけでなく、その周辺の土地利用、沿道建物、
＞そこを利用している自動車、““歩行者””などによっても形成される。
さすがに歩行者はどうしようもないだろ。
国民総抜き打ちファッションチェックでもするのだろうか。
それとも街を歩くのを免許制にして、ファッションセンスのない者は
歩行禁止にするとか。
ｺﾝﾆｬｸ
＞そこを利用している自動車、““歩行者””などによっても形成される。
さすがに歩行者はどうしようもないだろ。
国民総抜き打ちファッションチェックでもするのだろうか。
それとも街を歩くのを免許制にして、ファッションセンスのない者は
歩行禁止にするとか。
ｺﾝﾆｬｸ
>>562
でも“～風"てどういうこと？
形が違っても同じ屋根の素材、同じサイディング（外装）で作った家ということ？
あなたの住んでる町にもちょっとした高級住宅地があると思うけど、
そういうところは景観は良いよ。でも同じ素材で作られた家が並ぶことはない。
私の思う美しい景観は、土地や建物の質にゆとり（値が高い）があるかどうかと思う。
立派な家でもその土地いっぱいいっぱいに立ってたらかっこ悪いし、
どんな広い庭があっても坪30万くらいでできちゃう家じゃ景観が悪い。
まあ住むなら平地の方が楽は楽。けどそういう土地でも建物や木、塀等々の
高さを変えて見た目はでこぼこさせた方が景観いいと思う。
でも“～風"てどういうこと？
形が違っても同じ屋根の素材、同じサイディング（外装）で作った家ということ？
あなたの住んでる町にもちょっとした高級住宅地があると思うけど、
そういうところは景観は良いよ。でも同じ素材で作られた家が並ぶことはない。
私の思う美しい景観は、土地や建物の質にゆとり（値が高い）があるかどうかと思う。
立派な家でもその土地いっぱいいっぱいに立ってたらかっこ悪いし、
どんな広い庭があっても坪30万くらいでできちゃう家じゃ景観が悪い。
まあ住むなら平地の方が楽は楽。けどそういう土地でも建物や木、塀等々の
高さを変えて見た目はでこぼこさせた方が景観いいと思う。
566 ： ：03/07/31 20:08 ID:tKEAmlRv
でこぼこがいいのかよ・・・
それじゃ今の日本じゃん
それじゃ今の日本じゃん
567 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 22:05 ID:Czc3wOOo
狭い区画を販売し、建蔽率いっぱいに建てるのも問題だ。
また、住宅地域のコモンスペースが殆ど設けられていない。
東京では土地が高すぎるから、そこに広い住宅地を
購入する事は大変だな。地方では大した事無いような家を
豪邸と呼んだりしてるよね。
住環境に於いては貧しいと言えるかも。
便利な場所ではあるが。
また、住宅地域のコモンスペースが殆ど設けられていない。
東京では土地が高すぎるから、そこに広い住宅地を
購入する事は大変だな。地方では大した事無いような家を
豪邸と呼んだりしてるよね。
住環境に於いては貧しいと言えるかも。
便利な場所ではあるが。
568 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 23:49 ID:hXPw0SjW
にゃ～
電線を白く塗ったらどうだろうか。
すっきりしてるけどフェンスの雑草がイヤ
http://ww61.tiki.ne.jp/~yamajin/Fudousan/01/Fudousan_01.htm
電線・・・これはうざいかも・・それに看板がないと何の店かわかんない
http://squid.hak.hokkyodai.ac.jp/to_campus/uozumi01.gif
商店街、狭い方が汚いけどいいイメージ。
http://www.hi-osaka.com/hanazono.html
ホントにどこにでもあるような商店街の通り、個性も協調性もゼロか
http://www.noble.co.jp/fmkasugast.html
http://www.noble.co.jp/arrive.html
路上駐車が美観を損ねる典型かも
http://www.coara.or.jp/~viscoit/ekimae-page/ekimae2.html
同じような建物なのに何故か寂しい・・傾いてる？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/1781/asahikawa/ebe3.jpg
駅前通りだそうです・・・えーと・・金貸しやパチンコが無くていいですけど。
http://www42.tok2.com/home/hatinohe/tetudou/images/eki_takaiwa04.jpg
電線が無ければ・・
http://www.shiro.ne.jp/takasaka-nt/photo.htm
ソウルの美化運動、日本でも駅前にパチンコがある駅なら見かけそう。
http://www.konest.com/culture/antikorea/no926.htm
ちょっと検索してみたが、イヤーンなのは建造物そのものがセンス無く無造作なとこだな
WEBサイトでいえば素人がビルダーとか製作王で作ったようなそんなイメージ。
結局素人の好みとセンスを尊重すると作る方は俺様デザイン(´∀`)で気持ちいいが
はたから見るとﾀﾞｻｰｲ(ﾟдﾟ)になるんかね。
http://ww61.tiki.ne.jp/~yamajin/Fudousan/01/Fudousan_01.htm
電線・・・これはうざいかも・・それに看板がないと何の店かわかんない
http://squid.hak.hokkyodai.ac.jp/to_campus/uozumi01.gif
商店街、狭い方が汚いけどいいイメージ。
http://www.hi-osaka.com/hanazono.html
ホントにどこにでもあるような商店街の通り、個性も協調性もゼロか
http://www.noble.co.jp/fmkasugast.html
http://www.noble.co.jp/arrive.html
路上駐車が美観を損ねる典型かも
http://www.coara.or.jp/~viscoit/ekimae-page/ekimae2.html
同じような建物なのに何故か寂しい・・傾いてる？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/1781/asahikawa/ebe3.jpg
駅前通りだそうです・・・えーと・・金貸しやパチンコが無くていいですけど。
http://www42.tok2.com/home/hatinohe/tetudou/images/eki_takaiwa04.jpg
電線が無ければ・・
http://www.shiro.ne.jp/takasaka-nt/photo.htm
ソウルの美化運動、日本でも駅前にパチンコがある駅なら見かけそう。
http://www.konest.com/culture/antikorea/no926.htm
ちょっと検索してみたが、イヤーンなのは建造物そのものがセンス無く無造作なとこだな
WEBサイトでいえば素人がビルダーとか製作王で作ったようなそんなイメージ。
結局素人の好みとセンスを尊重すると作る方は俺様デザイン(´∀`)で気持ちいいが
はたから見るとﾀﾞｻｰｲ(ﾟдﾟ)になるんかね。
571 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 03:28 ID:bsG/wr9t
国民に創造性なんて全く求められない時期が６０年近く続いたんで
普遍的な美に対する感覚も感性も感受性も日本人の中から全て失われてしまったんだろう。
情操教育をもっと盛んにして新しい景観を生み出せような人材を育てていくべき。
やっぱり「人づくり」が一番大事なんだと思う。
あとは一旦、昔の日本家屋の持つ美しさにヒントを求めてみるのが無難ではないか。
とりあえず「電柱＋電線」「パチンコ店」はまじイラネ。
普遍的な美に対する感覚も感性も感受性も日本人の中から全て失われてしまったんだろう。
情操教育をもっと盛んにして新しい景観を生み出せような人材を育てていくべき。
やっぱり「人づくり」が一番大事なんだと思う。
あとは一旦、昔の日本家屋の持つ美しさにヒントを求めてみるのが無難ではないか。
とりあえず「電柱＋電線」「パチンコ店」はまじイラネ。
572 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 03:32 ID:NCmC24he
電線の地中化に反対しよう！
みんなで電柱を守れ！
ブロードバンド環境を守れ！
みんなで電柱を守れ！
ブロードバンド環境を守れ！
574 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 03:38 ID:NCmC24he
■電柱の地中化がブロードバンド普及の壁に ！
引き込み工事の費用が高騰、事業者間の競争のブレーキにも ！
え？地下経由は1m10万円？
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020613/100736/
電柱開放とともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き
込まれる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に数
千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
引き込み工事の費用が高騰、事業者間の競争のブレーキにも ！
え？地下経由は1m10万円？
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020613/100736/
電柱開放とともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き
込まれる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に数
千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
575 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 03:41 ID:NCmC24he
国土省を非難しよう！
国土省はNTTやゼネコンとつるんだ抵抗勢力！
国土省のおかげでインターネット接続環境が台無しになる。
国土省はNTTやゼネコンとつるんだ抵抗勢力！
国土省のおかげでインターネット接続環境が台無しになる。
576 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 03:44 ID:NCmC24he
FTTHやCATVの展開に関していえば、地中化はマイナス要因だ。ユーザーの家まで地面を掘って
管路を設けねばならないので、電柱から引き込むのに比べ工事費用が跳ね上がるからだ。
「共同溝からユーザーの家までケーブルを通すとすると、新設の場合は工事費だけで
1m約10万円かかる」（大手通信事業者）。
ちなみに、FTTHサービスで、電柱経由で光ファイバーを引き込む場合の工事費は距離とは
無関係におおよそ3万円程度。初期費用が大きく膨らむことから、
FTTHサービスを提供する東京電力は
「地中化されているエリアではサービスを提供しない」
（東京電力光ネットワーク・カンパニーの田代哲彦ジェネラルマネージャー）
としている。NTTは電話線用の地下管路があるので追加費用が少なくて済むが、電力用の
管路には通信回線を通せないのだ。
管路を設けねばならないので、電柱から引き込むのに比べ工事費用が跳ね上がるからだ。
「共同溝からユーザーの家までケーブルを通すとすると、新設の場合は工事費だけで
1m約10万円かかる」（大手通信事業者）。
ちなみに、FTTHサービスで、電柱経由で光ファイバーを引き込む場合の工事費は距離とは
無関係におおよそ3万円程度。初期費用が大きく膨らむことから、
FTTHサービスを提供する東京電力は
「地中化されているエリアではサービスを提供しない」
（東京電力光ネットワーク・カンパニーの田代哲彦ジェネラルマネージャー）
としている。NTTは電話線用の地下管路があるので追加費用が少なくて済むが、電力用の
管路には通信回線を通せないのだ。
これは、民間の通信事業者が地中化において冷遇されているのが問題。
費用がかかってしまうからむずかしくなる。といっているのも大手通信事業者の話ですね。
費用がかかるといっても、目先の利益にとらわれていてはいけない。
将来の美観と利便性のためなら、多少の費用はかけても良いと私は思いますよ。
たしかに、NTTと他社がもっと公平にできてもよいのではとは思いますが。
費用がかかってしまうからむずかしくなる。といっているのも大手通信事業者の話ですね。
費用がかかるといっても、目先の利益にとらわれていてはいけない。
将来の美観と利便性のためなら、多少の費用はかけても良いと私は思いますよ。
たしかに、NTTと他社がもっと公平にできてもよいのではとは思いますが。
578 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 03:56 ID:NCmC24he
FTTHサービスを提供する東京電力は
「地中化されているエリアではサービスを提供しない」
（東京電力光ネットワーク・カンパニーの田代哲彦ジェネラルマネージャー）
としている。NTTは電話線用の地下管路があるので追加費用が少なくて済むが、電力用の
管路には通信回線を通せないのだ。
「地中化されているエリアではサービスを提供しない」
（東京電力光ネットワーク・カンパニーの田代哲彦ジェネラルマネージャー）
としている。NTTは電話線用の地下管路があるので追加費用が少なくて済むが、電力用の
管路には通信回線を通せないのだ。
何度も同じものを貼り付けなくても・・・
通信業者の方ですか？
これだって東京電力が不利なのでやめるといっているのであって、
公平だったらやっているんじゃないですか。
せめるなら地中化ではなく、こういった不公平な分配をしていることをせめなければ。
通信業者の方ですか？
これだって東京電力が不利なのでやめるといっているのであって、
公平だったらやっているんじゃないですか。
せめるなら地中化ではなく、こういった不公平な分配をしていることをせめなければ。
580 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 04:16 ID:MhD8T1Tc
とりあえずレンガ敷きの歩道をなんとかしろ！
歩道に意味不明な『柄』はいらないんだよ！
毎回工事の際に、掘っちゃレンガ敷いての繰り返し。
で、同じレンガが手に入らないのかそこだけ柄が違うし。予算の関係かアスファルト敷きになるとこも多いし。
日本はツギハギ柄の歩道だらけ。
レンガ敷きは結構だが、とにかく単色でいいんだよ！変な柄はいれんなや！
歩道に意味不明な『柄』はいらないんだよ！
毎回工事の際に、掘っちゃレンガ敷いての繰り返し。
で、同じレンガが手に入らないのかそこだけ柄が違うし。予算の関係かアスファルト敷きになるとこも多いし。
日本はツギハギ柄の歩道だらけ。
レンガ敷きは結構だが、とにかく単色でいいんだよ！変な柄はいれんなや！
581 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 04:18 ID:kEVgnzfe
雑多でカオスな町並みがいいんじゃねえか
偉い人にはわからんのです
偉い人にはわからんのです
582 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 04:28 ID:MhD8T1Tc
雑多な事をウリにしようと思うなら、まず香港、中国が強すぎる。
雑多と言うには中途半端にきれいな日本の町並み。
雑多と言うには中途半端にきれいな日本の町並み。
583 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 05:08 ID:SPusYV3E
川が汚いよなぁ、全部護岸工事のコンクリだらけ。
雑多なのは汚いとは思うけど、そういう町で育ったことは事実なので懐かしさみたいなのは感じてしまう。
ミコノス島のようなのは確かに綺麗だと思うけど、シックリこないな。
ミコノス島のようなのは確かに綺麗だと思うけど、シックリこないな。
585 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 05:34 ID:rSel3cKx
たぶんスモーキーマウンテンで育った人もそう感じるでしょう。
戦後の焼け野原とバラックの中で育った日本人もそう感じるでしょう。
戦後の焼け野原とバラックの中で育った日本人もそう感じるでしょう。
586 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 06:35 ID:eJn8sz3E
漏れは新興住宅育ちだから逆に統一性のある所に懐かしさを感じる
色々な建物が混在してる街の中は落ち着かない
一人暮らし始めた時慣れなくて結構苦労した
色々な建物が混在してる街の中は落ち着かない
一人暮らし始めた時慣れなくて結構苦労した
地震の影響を考えなければならないのは埋設の電線よりもむしろ原発。
よって電柱はさっさとなくしてもらいたい。
よって電柱はさっさとなくしてもらいたい。
588 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 10:13 ID:NQ77irjB
戦後の都市計画のマスタープランが曖昧or不在の東京では
都市の形成が発展途上国的なスプロールをしているから非常に汚い。
途上国の延長線上に出来たような都市だ。
美しい都市から訪れた外国人から見れば、面白く珍しいと感じるかもしれないが、
果たして実際に住んでいる都民は東京の景観に対して、同じように感じる事が出来るだろうか？
都市の形成が発展途上国的なスプロールをしているから非常に汚い。
途上国の延長線上に出来たような都市だ。
美しい都市から訪れた外国人から見れば、面白く珍しいと感じるかもしれないが、
果たして実際に住んでいる都民は東京の景観に対して、同じように感じる事が出来るだろうか？
589 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 10:28 ID:jZwXA6gE
日本人の美意識は低い。
590 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 10:41 ID:Sp2zl2pm
ｼﾅ人と朝鮮人が日本に侵入してからね｡
とくに朝鮮人｡
とくに朝鮮人｡
591 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 10:45 ID:QSOOJNZ8
占領軍が戦後の東京を美しく開発することを赦さなかった と聞いてる
592 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 11:12 ID:+yJDNa+2
道路をつくるにも「道路だけをつくる」という発想では町並みの美は生まれない。
この道を作れば周囲の環境がどう変わるかまで考えて面的な発想の創意工夫をしないといけない。
この道を作れば周囲の環境がどう変わるかまで考えて面的な発想の創意工夫をしないといけない。
593 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 11:14 ID:+yJDNa+2
国の統一基準では土地それぞれの美意識は生まれないから
土地それぞれの工夫が取り入れられるようなシステムを作る必要がある。
土地それぞれの工夫が取り入れられるようなシステムを作る必要がある。
594 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 11:14 ID:WtJvtzwk
>>587
避雷針になる。
避雷針になる。
595 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 11:15 ID:wHzL3V7z
>>587
三国人系の商店看板・電飾がなくなれば、ずいぶんスッキリする。
三国人系の商店看板・電飾がなくなれば、ずいぶんスッキリする。
■電柱の地中化がブロードバンド普及の壁に ！
引き込み工事の費用が高騰、事業者間の競争のブレーキにも ！
え？地下経由は1m10万円？
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020613/100736/
電柱開放とともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き
込まれる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に数
千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
引き込み工事の費用が高騰、事業者間の競争のブレーキにも ！
え？地下経由は1m10万円？
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020613/100736/
電柱開放とともに頭の痛い問題が、電柱の地中化です。光ファイバが電柱を架空されて引き
込まれる以上、電柱がないことには、まったくのお話にはなりません。
国土交通省は、電柱の地中化を推し進めています。現在も進行中で、商業地域を中心に数
千キロメートルに及ぶ電線が地下に埋設されました。
もちろん、電柱がないといっても、その場合は光ファイバを地下の管路に通せばいいのですが、
その場合、工事費だけで膨大な資金が要求されます。FTTHのために、電柱地中化地域に
光ファイバを新たに引くことは現実的ではないのです
ID:NCmC24he
同じものを何回もコピペしないでほしいな。
同じものを何回もコピペしないでほしいな。
598 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 20:48 ID:jxPgPjcc
>>584
ギリシャの法律で、年に１回白ペンキ塗れとかいうのがあるらしいが。
やれ洗濯物は外に干すなとか、夜○時過ぎたら洗濯機回すなとか、
強制されないと秩序をたもてないヨーロッパらしい方法ではある。
さて日本は。
なんかガキばっかの国に成り下がったから、やはり強制しかないか（ｗ
ギリシャの法律で、年に１回白ペンキ塗れとかいうのがあるらしいが。
やれ洗濯物は外に干すなとか、夜○時過ぎたら洗濯機回すなとか、
強制されないと秩序をたもてないヨーロッパらしい方法ではある。
さて日本は。
なんかガキばっかの国に成り下がったから、やはり強制しかないか（ｗ
599 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 23:05 ID:bez2UKLg
ファシズムは美観運動の熱心な場所からおきるんだよ
美観ＮＯ！！
600 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 23:09 ID:n422lyAe
600
601 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 23:10 ID:bAsJ2/jJ
もしかして、日本に、汚らしい、間に合わせみたいな建物が多いのは
在日のせいか？？？
在日のせいか？？？
（＾＾）
603 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 23:27 ID:iJGORSgV
>>599
ファシズム（全体主義）＝悪と烙印おすのもどうかな。今の日本はエゴイズムのファシズムがはびこっているのだが.....
やはり、美しいと素直に思える街や国を作りたい。自分にうそつくな。
やはり、日本の景観はみじめになった。戦後特に。江戸時代の写真みたことあるか？
本当にうつくしかったんだぞ日本は。
ファシズム（全体主義）＝悪と烙印おすのもどうかな。今の日本はエゴイズムのファシズムがはびこっているのだが.....
やはり、美しいと素直に思える街や国を作りたい。自分にうそつくな。
やはり、日本の景観はみじめになった。戦後特に。江戸時代の写真みたことあるか？
本当にうつくしかったんだぞ日本は。
そういえば、住宅地で建物毎の屋根についているテレビのアンテナはなんともいえない
貧乏くささをかもしだしてるなあ。
あんまり言うとハムさんのかたみがせまくなってしまうが。ところどころにあるならいいけどね。
貧乏くささをかもしだしてるなあ。
あんまり言うとハムさんのかたみがせまくなってしまうが。ところどころにあるならいいけどね。
コシノジュンコ・・・
（＾＾）
607 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 07:59 ID:gX20pUol
i
608 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 08:24 ID:vlYN/z1f
景観信者は白豚至上主義
609 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 08:26 ID:/aUrigm1
白人マンセー
611 ：うどん：03/08/02 09:15 ID:VQeSRwby
>>603
おれの「日本の景観悪い説」は江戸がメインです。
ヨーロッパの町並みってあれ昔の貴族やなんかが
芸術家に芸術として作らせたわけでしょ。
日本でそういう時期があったかって言うと
平安時代なんかがそうだと思うのね。
貴族は町を芸術ととらえてたけど、
おそらく武士はそんなこと考えなかった（予想だけどね）。
だから日本の伝統とか言う時江戸のことばっかり言う人がいると
すげー嫌だ。
だからいつか金持ちをそそのかして平安京、復刻します。
って２年前ファ板で言ったら叩かれた、、、。
おれの「日本の景観悪い説」は江戸がメインです。
ヨーロッパの町並みってあれ昔の貴族やなんかが
芸術家に芸術として作らせたわけでしょ。
日本でそういう時期があったかって言うと
平安時代なんかがそうだと思うのね。
貴族は町を芸術ととらえてたけど、
おそらく武士はそんなこと考えなかった（予想だけどね）。
だから日本の伝統とか言う時江戸のことばっかり言う人がいると
すげー嫌だ。
だからいつか金持ちをそそのかして平安京、復刻します。
って２年前ファ板で言ったら叩かれた、、、。
612 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 09:17 ID:Ul7z0RaI
日本全国江戸化ｷﾎﾞﾝﾇ
613 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 09:22 ID:olkYUg3B
屋根の色くらいは統一して欲しい。
614 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 10:33 ID:WnR4ozkz
>>610
君の認識のほうがずれてないか？
江戸って結局領事館街だよ。
ベルサイユの街と同じ。
大名屋敷が７割方占めていた。
プライドがあるから建築に気を遣ったのは本当。
残りの町屋も行政指導で屡々区画整理している。
いまよりずっと綺麗だったことは間違いない。
君の認識のほうがずれてないか？
江戸って結局領事館街だよ。
ベルサイユの街と同じ。
大名屋敷が７割方占めていた。
プライドがあるから建築に気を遣ったのは本当。
残りの町屋も行政指導で屡々区画整理している。
いまよりずっと綺麗だったことは間違いない。
615 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 11:55 ID:oIxVCNn0
616 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/08/02 11:58 ID:OoT8LjiF
教養のない一般庶民が勝手に家を建てるようになれば、スラム化するのは当たり前。
617 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 11:59 ID:FbQbrrCA
とりあえず街路樹でも植えろと。
ヒートアイランドを何とかしろと。
ヒートアイランドを何とかしろと。
618 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 12:23 ID:Qo9mgjsb
ヨーロッパみたいな統一された景観って
なんだかテーマパークみたいで
不自然で好きじゃないよ。。
なんだかテーマパークみたいで
不自然で好きじゃないよ。。
619 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 12:25 ID:oIxVCNn0
>>618
朝鮮人がくる前の日本もテーマパークみたいに調和していたよ。
朝鮮人がくる前の日本もテーマパークみたいに調和していたよ。
620 ：うどん：03/08/02 12:56 ID:VQeSRwby
>>618
平安京は？
平安京は？
621 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 13:24 ID:DXNF+L33
屋根の色と壁の色調（明度・彩度）と統一ないしバランス調整は住宅地では進んですべきかも知れない。
商業地等隣家とほぼ接して建物が建っているようなところはセットバック・スカイラインのバランスを考慮
すべきだし、出来れば軒高を統一した方が良いだろう。醜いペンシルﾋﾞﾙ氏ね！！
木を見て森を全く見ないって在り方だけじゃ貧乏ったらしさは抜けないだろうね。
商業地等隣家とほぼ接して建物が建っているようなところはセットバック・スカイラインのバランスを考慮
すべきだし、出来れば軒高を統一した方が良いだろう。醜いペンシルﾋﾞﾙ氏ね！！
木を見て森を全く見ないって在り方だけじゃ貧乏ったらしさは抜けないだろうね。
622 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 13:45 ID:qLYE7D2q
せめて、東京を何とかしてほしい。はっきり言って、先進国の首都じゃないよ。公園や庭園は少ないし、
汚い雑居ビルが乱立して、低層地帯に高層マンションが建てられるし、息が詰まりそう。戦前の東京の方が写真を見る限り、
ずっと綺麗。石原は外国人犯罪だけでじゃなく、このことにも注目してほしい。
汚い雑居ビルが乱立して、低層地帯に高層マンションが建てられるし、息が詰まりそう。戦前の東京の方が写真を見る限り、
ずっと綺麗。石原は外国人犯罪だけでじゃなく、このことにも注目してほしい。
623 ： ：03/08/02 13:49 ID:7FHPbiet
美しい街並みを守るためには朝鮮人（在日・ニューカマーを含む）全てと中国系ニューカマー（華僑は除く）を追放ｏｒ皆殺し
そうすれば人心は落ち着くよ。とりあえずは。
そうすれば人心は落ち着くよ。とりあえずは。
624 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 13:50 ID:uCzba8L1
♪街の道に無知な人並み～
ああ、また天下り機関か。
江戸って火事で燃えたときに、今度は石造りの街にしようとか思わなかったのかな。
627 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 17:23 ID:EtFxrCMQ
国になんとかしろ とかいう香具師ばっかり
自分で出来ることをしていかないと
何も変わらないよ
自分で出来ることをしていかないと
何も変わらないよ
629 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 17:46 ID:/M4/J546
630 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:06 ID:ra04PWhB
派手なだけで、センスのない看板が街にあふれている状態をなんとかしろ。
あの看板で喜ぶのは、同じファッションセンスのＤＱＮだけだ。
あの看板で喜ぶのは、同じファッションセンスのＤＱＮだけだ。
631 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:10 ID:ra04PWhB
632 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:10 ID:kO01Ye1K
パチンコ屋撲滅しろ
633 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:12 ID:zSNiPgEs
町の標識に、ローマ字表記以外の外国語は必要かな？
ローマ字だけで十分だと思うけど。文字を大きくできるし。
ローマ字だけで十分だと思うけど。文字を大きくできるし。
634 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:12 ID:kO01Ye1K
うわっ！
このスレ、数人のチョンの自作自演で、
諸悪の根源のパチンコ屋の話は徹底的に避けて
センスとか自然保護とかの話題をぐるぐるループさせ続けている。
この板もここまでチョンに占領されるとは。
このスレ、数人のチョンの自作自演で、
諸悪の根源のパチンコ屋の話は徹底的に避けて
センスとか自然保護とかの話題をぐるぐるループさせ続けている。
この板もここまでチョンに占領されるとは。
635 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:14 ID:zSNiPgEs
>>634
景観以前に、民間賭博は犯罪なのにネ。
景観以前に、民間賭博は犯罪なのにネ。
637 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:16 ID:nKZHCtpw
十分美しいからいいよ。
どこが
639 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:23 ID:NNOiU/p6
景観ﾊｧﾊｧならヨーロッパに引っ越せば
640 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:23 ID:/M4/J546
>>631
あるにはあるけど、参加者が少なすぎたり拘束力が無かったりで・・
「誤差」程度の効果しか無い場合がほとんど。
昔の建物て古いお寺とかでしょ？
「歴史的価値の保存」と「美しい町並みの創造」は別物。
あるにはあるけど、参加者が少なすぎたり拘束力が無かったりで・・
「誤差」程度の効果しか無い場合がほとんど。
昔の建物て古いお寺とかでしょ？
「歴史的価値の保存」と「美しい町並みの創造」は別物。
641 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:23 ID:gFF+uFZB
いいね。京都からチョソを追い出せ。
キムチ臭い古都はいらん。
キムチ臭い古都はいらん。
643 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/02 19:35 ID:tzn7eWdK
>>622
山手線から見える風景はとても先進国の首都ではないですな。
山手線から見える風景はとても先進国の首都ではないですな。
644 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 19:37 ID:df/eU7mX
>>643
要するに新大久保か
要するに新大久保か
645 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 21:39 ID:WehTGdd8
昔からゴチャゴチャした街並みに住んでいる人が多いせいか、
それが体と精神に染み付いてしまっている人がいるね。
綺麗だと落ち着かないとか、ノスタルジックだとか・・・。
正直言って、それは発展途上国の人がいうセリフですよ。
それが体と精神に染み付いてしまっている人がいるね。
綺麗だと落ち着かないとか、ノスタルジックだとか・・・。
正直言って、それは発展途上国の人がいうセリフですよ。
646 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 21:47 ID:mN6rg2fH
デター・・得意の「・・・・・・・を考える会」
考えるだけで何もしない無意味な集まり。
考えるだけで何もしない無意味な集まり。
647 ： ：03/08/02 22:32 ID:HlfYYpSg
これだけの賭博場（パチンコ）が街の中ある国は世界中で日本だけだろうな。
どうにかしてくれ。
どうにかしてくれ。
648 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/02 22:54 ID:tzn7eWdK
649 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 22:59 ID:DXNF+L33
高校の頃旅行に行くのに上野から成田へ行くのに見た京成線沿いの風景は忘れはしない…
650 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/08/02 22:59 ID:i+ZjQtHL
651 ：名無しさん＠４周年 ◆BRdLI14.aY ：03/08/02 23:00 ID:PEGhBRJo
そんなことに払う金があるなら、困っている人にもっと金を払え
652 ：ていうか(本物) ◆DT16H8/cmo ：03/08/02 23:01 ID:pzCJr340
コシノジュンコ（ファッションデザイナー）
なんで縫製業者が街づくりに首を突っ込むんだy0。製糸工場ででも働いてろ。
653 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/08/02 23:02 ID:i+ZjQtHL
最近､俺の住んでいる街に大型スーパーができたんだ。
んで､その駐車場の出入り口付近の家に､でかい看板が取り付けられていた。
「～～歯科」とか「～～パチンコ屋」とかのね。
その看板は2階の屋根付近まであり、家に入ってくる日光を遮っているのよ。
あれって一体どれくらいの金をもらっているのだ?
メリットなんてぜんぜんないと思うのだが。
風通し悪い､日光が入らない､圧迫感がある､景観を損ねる､品を問われる…etc
んで､その駐車場の出入り口付近の家に､でかい看板が取り付けられていた。
「～～歯科」とか「～～パチンコ屋」とかのね。
その看板は2階の屋根付近まであり、家に入ってくる日光を遮っているのよ。
あれって一体どれくらいの金をもらっているのだ?
メリットなんてぜんぜんないと思うのだが。
風通し悪い､日光が入らない､圧迫感がある､景観を損ねる､品を問われる…etc
655 ：名無しさん＠４周年：03/08/02 23:31 ID:OfulFDw6
トラックの通り道のゴミをなんとかしろ
こっちが先だろ（怒！
こっちが先だろ（怒！
656 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 00:05 ID:kAxpk4Ph
小泉って何見てるんだ？ 国内の何が問題かも分かってないんじゃないか？
657 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 00:09 ID:j23b+B/l
店舗の看板はデザインに規制は無いから
国が規制する以外に食い止めることは出来ない。
国が規制する以外に食い止めることは出来ない。
658 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 00:10 ID:360DHbP4
現在の日本の景観は、看板のせいで、何か精神的に嫌なものを感じる。
659 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 02:04 ID:TQ0jHBkM
661 ： ：03/08/03 12:46 ID:SfXq25VP
662 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 12:48 ID:MKi4Y+33
現在の東京の景観の汚さの原因は、マスタープランの曖昧さと
産業を最優先したためスプロールを阻止出来なかったから。
産業を最優先したためスプロールを阻止出来なかったから。
663 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 15:05 ID:rZ2qHOJJ
京都も低いビル建てるより山科にでも巨大ビル建てとけばよかったのにな
664 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 15:29 ID:TQ0jHBkM
かつて満州で行われた都市開発は大変な壮挙であったと聞きますが、
景観の点ではどうだったんでしょうか？
景観の点ではどうだったんでしょうか？
東京はパッチワークだらけだね。もうどうにもならんよ。
667 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 21:08 ID:ruom5rPo
実際に看板の違反を是正する場合、とても手間がかかる。
欧米の景観規制地域では、罰金制を採用している。駐車違反と同じで、
通知一枚で「○日以内に撤去しないと＄○○払う必要があります」とかす
るの。
大抵は従う。従わないと、罰金額を上げたり、強制撤去したりする。
日本は個人の権利が強いので、今のところそこまで出来ていない。せ
いぜい風致地域に指定して、看板撤去を「お願い」する程度。
郊外はまた別。田んぼの真中に「277」とか野立て看板が立たないよう
に規制している自治体もある。そういう自治体でも都心部ではほとんど規
制していないと思う。
欧米の景観規制地域では、罰金制を採用している。駐車違反と同じで、
通知一枚で「○日以内に撤去しないと＄○○払う必要があります」とかす
るの。
大抵は従う。従わないと、罰金額を上げたり、強制撤去したりする。
日本は個人の権利が強いので、今のところそこまで出来ていない。せ
いぜい風致地域に指定して、看板撤去を「お願い」する程度。
郊外はまた別。田んぼの真中に「277」とか野立て看板が立たないよう
に規制している自治体もある。そういう自治体でも都心部ではほとんど規
制していないと思う。
汚くてゴミゴミして下品な都市景観を電車とかから眺めるのって
嫌いじゃないけどな。 まあその中で暮らしたくはないが
嫌いじゃないけどな。 まあその中で暮らしたくはないが
669 ：名無しさん＠４周年：03/08/03 21:25 ID:h4s4B8XN
京都はせっかく雅の街なのに、実状はクソ。
つい最近スターヲーヅ展見に逝ったんだが、あんな汚い街見たことない。
日本の恥。多分あの街に日本を見た外国の観光者はみんな日本嫌いになる。
とりあえず経済が回復したら京都を何とかしれ。
寺の周りを木で囲むとかそういう些細なことでなく、もっと京都全体で。
いっそ歴史的建造物以外の住宅や商業ビルはすべて地下に移転して地下都市を形成して、
地上は駅と寺とか公共建築物以外は全部森。地上には建物を作ってはいけない。
未来的な進化を遂げながら古の雅をきちんと残し、より洗練されたかたちで後世に受け継ぐことができるだろうに。
そうすれば世界一の観光名所となるばかりか、都市づくりの模範的存在となる。
なんて妄想がしたくなるほどに京都は汚い
つい最近スターヲーヅ展見に逝ったんだが、あんな汚い街見たことない。
日本の恥。多分あの街に日本を見た外国の観光者はみんな日本嫌いになる。
とりあえず経済が回復したら京都を何とかしれ。
寺の周りを木で囲むとかそういう些細なことでなく、もっと京都全体で。
いっそ歴史的建造物以外の住宅や商業ビルはすべて地下に移転して地下都市を形成して、
地上は駅と寺とか公共建築物以外は全部森。地上には建物を作ってはいけない。
未来的な進化を遂げながら古の雅をきちんと残し、より洗練されたかたちで後世に受け継ぐことができるだろうに。
そうすれば世界一の観光名所となるばかりか、都市づくりの模範的存在となる。
なんて妄想がしたくなるほどに京都は汚い
>>668
線路際に民家が立ち並ぶ、東急沿線のこと？
線路際に民家が立ち並ぶ、東急沿線のこと？
公園もフェンスで囲うのはやめれ。あれだけで随分違うと思うぞ。
672 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 06:07 ID:NcJgCZSK
673 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 06:41 ID:OFDMXDYm
674 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 06:45 ID:Ec7YWWkE
関東大震災後にあった東京の都市計画って
結局金が無くて中途半端に終わったんだっけ？
結局金が無くて中途半端に終わったんだっけ？
675 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 06:48 ID:5Diey9mU
駅前のパチ屋をどうにかせにゃ、始まらんよ。
676 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 06:50 ID:OIjWTBJw
677 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 06:55 ID:+hoCIt8p
678 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:03 ID:BF7eAcQ5
>>669 >>673
京都の奴って、だいたい京都人であることにプライド高いでしょ。
俺、金沢なんだけど、
金沢の奴ってわりと金沢を卑下するというか、
金沢の悪いとこ、田舎なとこ、自覚して悲観してるのが多い。
一部に極端に盲目的な金沢マンセー主義者もいるけど。
そいで、京都の奴に「金沢って閉鎖的で視野狭くてダメ」と言ったら、
そいつ大喜びで「そうだよな、何が小京都だよ、田舎のくせに」と大笑いした。
河合隼雄のお膝元ということで心理学とか癒しとかで商売してる奴だったが・・・
あの傲慢さと自己中には驚いた。
そのあと別な京都人とも話す機会があったが、
やっぱり京都を絶賛して、京都の悪い点は見ない。
金沢のほうが、正直、街の概観に限っては京都よりよほど美しいと思う。
京都の奴って、だいたい京都人であることにプライド高いでしょ。
俺、金沢なんだけど、
金沢の奴ってわりと金沢を卑下するというか、
金沢の悪いとこ、田舎なとこ、自覚して悲観してるのが多い。
一部に極端に盲目的な金沢マンセー主義者もいるけど。
そいで、京都の奴に「金沢って閉鎖的で視野狭くてダメ」と言ったら、
そいつ大喜びで「そうだよな、何が小京都だよ、田舎のくせに」と大笑いした。
河合隼雄のお膝元ということで心理学とか癒しとかで商売してる奴だったが・・・
あの傲慢さと自己中には驚いた。
そのあと別な京都人とも話す機会があったが、
やっぱり京都を絶賛して、京都の悪い点は見ない。
金沢のほうが、正直、街の概観に限っては京都よりよほど美しいと思う。
経済産業省も始めますた。
【行政】若いセンスでおしゃれな街づくり 経済産業省と服飾学院連携
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059947497/
【行政】若いセンスでおしゃれな街づくり 経済産業省と服飾学院連携
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059947497/
680 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:14 ID:dc73kBgg
いつかは壊れるのだ。古い建物なんて全て破壊してしまえ。
小学校校舎やマサコ様生家の騒ぎを思い出す。
懐古主義は見苦しい。全部新しくしてしまえ。
高層建造物が一番美しい。
小学校校舎やマサコ様生家の騒ぎを思い出す。
懐古主義は見苦しい。全部新しくしてしまえ。
高層建造物が一番美しい。
682 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:24 ID:o42DOukQ
電柱埋めろ。以上。
>>679
こういうのは絶対ヤバい。プロヴァンス風とか、ラスベガス風になりそう…
こういうのは絶対ヤバい。プロヴァンス風とか、ラスベガス風になりそう…
>>681
↓コンセプト
10 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/08/04 07:00 7FS87k+E
ナウなヤングがハッスルするタウン
建築デザインに口を出されると、うんこビル系の建物続出、おまけにマスタープランにまで
食い込んでくる悪寒
↓コンセプト
10 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/08/04 07:00 7FS87k+E
ナウなヤングがハッスルするタウン
建築デザインに口を出されると、うんこビル系の建物続出、おまけにマスタープランにまで
食い込んでくる悪寒
町並みは特定のデザイナーが決められるもんじゃないし、
ましてや都市論等を学んでない ファッションデザイナー に任せるのは・・・
ましてや都市論等を学んでない ファッションデザイナー に任せるのは・・・
>>684
コンセプトはﾜﾗﾀ。
コンセプトはﾜﾗﾀ。
688 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:42 ID:NaBi/zDE
都市計画が大切だな
旧市街や綺麗な景色には手をつけずに
限られた場所で高層ビル建てまくるとかさ
旧市街や綺麗な景色には手をつけずに
限られた場所で高層ビル建てまくるとかさ
689 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:43 ID:Nopp/5NK
安藤忠雄がやりゃいいんだよ
まさにコンクリートジャングル
カックイイ街になるぞ
まさにコンクリートジャングル
カックイイ街になるぞ
>>687
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やるなら徹底的にやって、こういうもののヤバサを世間の地元商店街に見知らせないと・・・・
でも、ナウなヤングがハッスルするタウンはみてみたい・・・住むのは御免ですよ。
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やるなら徹底的にやって、こういうもののヤバサを世間の地元商店街に見知らせないと・・・・
でも、ナウなヤングがハッスルするタウンはみてみたい・・・住むのは御免ですよ。
691 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:45 ID:l7/S4t5u
>>689
安藤忠雄の仕事は、古き良き日本の景観を破壊することにあります。
安藤忠雄の仕事は、古き良き日本の景観を破壊することにあります。
正直言うと、もう修復不能だろ。
693 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:49 ID:dc73kBgg
古いものが良いってのは妄想だ。
目を覚ませ。
目を覚ませ。
＞ナウなヤングがハッスルするタウン
巣鴨地蔵商店街用のコンセプトか
巣鴨地蔵商店街用のコンセプトか
695 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:53 ID:DhBhPsd8
そういやつい数時間前に安藤忠雄の特集がＮＨＫで放送されていたね。
696 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 07:55 ID:l7/S4t5u
697 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:02 ID:vo6KDHrr
京都駅ビルの評判が悪いわけだが、それより京都タワーのほうが
よっぽど景観に悪いよな。とても貧乏くさい。
実際、京都市に何のメリットももたらしてないし。
駅ビル、京都ホテルを攻撃する奴らはずっと前からある京都タワーに
何らかのアクション起こしてきたのかな。
よっぽど景観に悪いよな。とても貧乏くさい。
実際、京都市に何のメリットももたらしてないし。
駅ビル、京都ホテルを攻撃する奴らはずっと前からある京都タワーに
何らかのアクション起こしてきたのかな。
ttp://www.bunka-fc.ac.jp/show_8.html
ナウいヤングデザインファッション
ナウいヤングデザインファッション
699 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:04 ID:VJeTd0zc
どうせ電柱を埋めるために、また道路掘り返すだけだろ。
700 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:12 ID:OIjWTBJw
>>694
巣鴨地蔵通り商店街は、シニアの街の商店街って感じで素晴らしいよ。
http://www.sugamo.or.jp/index.html
痛いのは地方都市によくある「とにかく若い人が集う商店街に」という考え方の気がする。
若年層は郊外店に行くのにわざわざそれに張り合う。
今回の経済産業省と服飾学院連携では、地元商店街のそういう意見を組み入れて
服飾学院の学生の目を通した「渋谷のようなもの」が多数出現しそうだ。
巣鴨地蔵通り商店街は、シニアの街の商店街って感じで素晴らしいよ。
http://www.sugamo.or.jp/index.html
痛いのは地方都市によくある「とにかく若い人が集う商店街に」という考え方の気がする。
若年層は郊外店に行くのにわざわざそれに張り合う。
今回の経済産業省と服飾学院連携では、地元商店街のそういう意見を組み入れて
服飾学院の学生の目を通した「渋谷のようなもの」が多数出現しそうだ。
701 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:12 ID:oW0q3vSo
日本の道路のにょきり立ってる縁石なんか全部とっ払っちまえよ。
自転車乗るのにペダルが当たりそうでじゃまなんだよ
誰だよあんなの考えだしたバカは、外国にはないだろ
自転車乗るのにペダルが当たりそうでじゃまなんだよ
誰だよあんなの考えだしたバカは、外国にはないだろ
日本は何でも取り入れ変わっていく国な上に
大衆文化のほうが世界に喜ばれるんだから
お偉い先生方にデザインとか頼むより
どんどんごちゃごちゃにしていった方が
外交人には受け良いかもよ。
大衆文化のほうが世界に喜ばれるんだから
お偉い先生方にデザインとか頼むより
どんどんごちゃごちゃにしていった方が
外交人には受け良いかもよ。
703 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:19 ID:7m+hZ0Ki
名称に「道」はいらんだろ、道は。
704 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:22 ID:r/NGegki
京都市民だって現代を生きる日本人なわけで
京都駅ビルみたいなものも必要でしょ
とりあえず清水寺界隈の電線地中化から始めよう
京都駅ビルみたいなものも必要でしょ
とりあえず清水寺界隈の電線地中化から始めよう
705 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:23 ID:53Vbt/ch
なんで文化服装学院なんかに頼むんだよ。
カーサブルータス読んで建築の事わかったような気になってるような奴らに街づくり頼んだら
大変な事になるぞ((((;ﾟДﾟ))))
カーサブルータス読んで建築の事わかったような気になってるような奴らに街づくり頼んだら
大変な事になるぞ((((;ﾟДﾟ))))
街外れの駅ビルよりも街中の雑居ビルをどうにかしろ
707 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:36 ID:Nopp/5NK
708 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:38 ID:i7wgDqhi
奥義ｯﾁはﾁｮﾝのﾋﾞｻﾞ無し就航をどうにかしろっつーの。
710 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:43 ID:r/NGegki
都市開発問題に関しては中国が本当にうらやましい
711 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:46 ID:htWRwQEi
大地震でも起こって壊滅してくれればやりやすくなる
>>711
おいおい、阪神大震災のあてつけかｗ
おいおい、阪神大震災のあてつけかｗ
713 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:53 ID:OFDMXDYm
>>678
真っ黒い屋根瓦が印象的だった。
真っ黒い屋根瓦が印象的だった。
714 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:54 ID:yBJqL6Cx
715 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 08:58 ID:igy7HaNJ
>>678
禿げ同
北陸本線から京都市内に入ったとたん（山科）あまりの荒廃した風景に落胆する。
さながらスラム街の様相。金沢の街を歩くとわかるが街全体（特に旧市街）が良く整備されてる。
個々の家も小奇麗にしていて街の中に荒廃した地域は無い感じ。
行政だけでなく市民の景観意識が高いのはわかる。
禿げ同
北陸本線から京都市内に入ったとたん（山科）あまりの荒廃した風景に落胆する。
さながらスラム街の様相。金沢の街を歩くとわかるが街全体（特に旧市街）が良く整備されてる。
個々の家も小奇麗にしていて街の中に荒廃した地域は無い感じ。
行政だけでなく市民の景観意識が高いのはわかる。
716 ： 名無しさん＠４周年：03/08/04 09:02 ID:uGBncWvi
何が美しい町並みか、基準をきっーちり話しあってつくったほうがいいと思う
デザイナーったってぴんからきりまであるし、へんなデザインを自己主張
するやつに全部まかせたら最悪なことに。
日本の町並みはシーンプルで、植物や自然素材をつかってってさりげない
かんじを希望。
デザイナーったってぴんからきりまであるし、へんなデザインを自己主張
するやつに全部まかせたら最悪なことに。
日本の町並みはシーンプルで、植物や自然素材をつかってってさりげない
かんじを希望。
717 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 09:07 ID:AXE8ejG1
扇視ね
718 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 09:33 ID:irl5V6no
アスファルトタイヤを切り付けながら暗闇走り抜ける
チープなスリルに身を任せても明日におびえていたね
It's Your pain or My pain or Somebody's pain
誰かのために愛せるのなら
It's my dream or your dream or somebody's dream
何も怖くは無い
Get wild and tough 一人では解けない愛のパズルを抱いて
Get wild and Tough この町でやさしさに甘えていたくは無い
チープなスリルに身を任せても明日におびえていたね
It's Your pain or My pain or Somebody's pain
誰かのために愛せるのなら
It's my dream or your dream or somebody's dream
何も怖くは無い
Get wild and tough 一人では解けない愛のパズルを抱いて
Get wild and Tough この町でやさしさに甘えていたくは無い
719 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 09:36 ID:zqMXcLXR
一般人の建てる住宅なんて、ほとんど住宅会社のデザインした範囲内でしか
選択できないんだから、戦犯は大手住宅会社だろ。
チマチマした、マッチ箱みたいな日本らしさの微塵もない無味乾燥な家ばっか作って。
選択できないんだから、戦犯は大手住宅会社だろ。
チマチマした、マッチ箱みたいな日本らしさの微塵もない無味乾燥な家ばっか作って。
720 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/04 09:47 ID:hfl4yqTB
通りのパチンコ屋と電柱と広告看板をなくすことが第一歩。
耐火下見板出せ、トタン外壁キモイ。
京都はもう駅ビルが悪いとか、タワーが悪いとかそういうレベルじゃない。
駅ビル自体は未来的でシンボリックだし、別にあってもいいと思う。（タワーは知らん）
問題は街全体。ぐちゃぐちゃの暗い色をした商業ビルや家が雑にどかどか置いてあって、
空はいつもミッキーマウスをすり潰して塩をかけて煮て2/3で割ったような汚いネズミ色をしている。
錆びた柵を使って何かと囲いを作ってし、建物の８０％は錆で覆われてる。
路地は狭い。それでいて狭さからくる街路の美もない。
街灯とかだけ変に京都っぽさを出そうとした形跡が残っていて、見てて悲しくなる。
寺や古の建物は変な商業地区の中にいきなり置かれていて、雅も静もあったもんじゃない。
そして何より、説明しがたい陰気な空気に覆われている。
和の雰囲気ではない。ヤクザとガン黒ギャルを２で割ってそこに１０００円札を加えてパチンコをしつつ、
１９７０年代の記録映画をノイズたっぷりのテレビで鑑賞しているかのような汚い陰湿な雰囲気が。
駅ビル自体は未来的でシンボリックだし、別にあってもいいと思う。（タワーは知らん）
問題は街全体。ぐちゃぐちゃの暗い色をした商業ビルや家が雑にどかどか置いてあって、
空はいつもミッキーマウスをすり潰して塩をかけて煮て2/3で割ったような汚いネズミ色をしている。
錆びた柵を使って何かと囲いを作ってし、建物の８０％は錆で覆われてる。
路地は狭い。それでいて狭さからくる街路の美もない。
街灯とかだけ変に京都っぽさを出そうとした形跡が残っていて、見てて悲しくなる。
寺や古の建物は変な商業地区の中にいきなり置かれていて、雅も静もあったもんじゃない。
そして何より、説明しがたい陰気な空気に覆われている。
和の雰囲気ではない。ヤクザとガン黒ギャルを２で割ってそこに１０００円札を加えてパチンコをしつつ、
１９７０年代の記録映画をノイズたっぷりのテレビで鑑賞しているかのような汚い陰湿な雰囲気が。
724 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 17:03 ID:myhWIdl/
725 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 17:16 ID:VacMvHdE
以前仕事で名古屋によく行ったんだが名古屋に到着する手前の左側がすごかった
屋根の色が一瞬ですすけた色になって空気が違ってたっけ
今はどうなのさ
屋根の色が一瞬ですすけた色になって空気が違ってたっけ
今はどうなのさ
726 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 20:33 ID:ZPcgfW8g
だめぽ
727 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 20:37 ID:VLq9xkj/
>>723
治安もかなり悪いらしいな
治安もかなり悪いらしいな
728 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 20:38 ID:/XcEmk/s
神奈川県の治安の悪さに比べれば、全然安全。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。
729 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 20:42 ID:/RfKNpIg
>>728
神奈川はＤＱＮ濃度が高いからな。
■平成１２年度－大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都 56.3
２．兵庫 55.8
３．奈良 54.7
４．愛知 53.8
５．広島 52.8
６．東京 51.7
７．石川 51.4
８．滋賀 50.9
９．大阪 50.5
１０．山梨 50.0
圏外 神奈川 47.7（笑
神奈川はＤＱＮ濃度が高いからな。
■平成１２年度－大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都 56.3
２．兵庫 55.8
３．奈良 54.7
４．愛知 53.8
５．広島 52.8
６．東京 51.7
７．石川 51.4
８．滋賀 50.9
９．大阪 50.5
１０．山梨 50.0
圏外 神奈川 47.7（笑
730 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 20:43 ID:7dT18udQ
東京に大地震起こせよ
732 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 21:43 ID:g16NboeP
>>723
巧い表現するね。ほんと、そんな感じだよ。
巧い表現するね。ほんと、そんな感じだよ。
733 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 21:50 ID:EuhJZPnh
まぁ確かに京都は景観保存地区以外はそこらの汚い地方都市と何も変わらんよね
よく空襲で日本の町並みが失われたとかいうけど、京都を見るかぎり日本人自らその
町並みを破壊したんだからね、ホント悲しくなる。
よく空襲で日本の町並みが失われたとかいうけど、京都を見るかぎり日本人自らその
町並みを破壊したんだからね、ホント悲しくなる。
734 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 22:14 ID:jo8uOcKE
とりあえず行政は電柱を地下に埋めていってください
交通安全の立て看板も邪魔で醜悪ですね。手書きが多いし
交通安全の立て看板も邪魔で醜悪ですね。手書きが多いし
735 ： ：03/08/04 22:20 ID:8FZC8DM3
あの産業の派手なネオンやサーチライトは何とか汁
736 ： ：03/08/04 22:24 ID:8FZC8DM3
>>733
祇園の町並みも変わりつつあるらしいが
祇園の町並みも変わりつつあるらしいが
737 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 22:31 ID:Pq71422F
神奈川県の治安の悪さに比べれば、全然安全。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。
■平成１２年度－大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都 56.3
２．兵庫 55.8
３．奈良 54.7
４．愛知 53.8
５．広島 52.8
６．東京 51.7
７．石川 51.4
８．滋賀 50.9
９．大阪 50.5
１０．山梨 50.0
圏外 神奈川 47.7（笑
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。
■平成１２年度－大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都 56.3
２．兵庫 55.8
３．奈良 54.7
４．愛知 53.8
５．広島 52.8
６．東京 51.7
７．石川 51.4
８．滋賀 50.9
９．大阪 50.5
１０．山梨 50.0
圏外 神奈川 47.7（笑
738 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 22:33 ID:u/mv6Yyo
アジアで旧市街と新市街がくっきり分けられている所ってある?
この問題は、突き詰めると
「首都移転問題」になってしまうわな。
インテリア雑誌で紹介されている部屋がカコイイのは、
置いている物が少ないから。
都市の景観が悪いのは、機能的な都市を求めているから。
「首都移転問題」になってしまうわな。
インテリア雑誌で紹介されている部屋がカコイイのは、
置いている物が少ないから。
都市の景観が悪いのは、機能的な都市を求めているから。
740 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 22:43 ID:xgNj7bUe
741 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 22:51 ID:7dT18udQ
フランスの町並みがきれいなのは独裁者のナポレオン3世が強引に作ったから。
北朝鮮も同じ。
日本でやるには大地震しかない。
北朝鮮も同じ。
日本でやるには大地震しかない。
742 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 23:22 ID:+S1QuiYN
Kyoto : ugly or beautiful
I've been there on many occasions, its a city of ugly plastic and
concrete as far as the eye can see just like every other city here.
In the guidebooks you see pictures of pretty temples, but those are
all well framed, close up pictures. If the camera gave you a wider
view, you would see the giant pachinko parlors, power lines and
concrete mountains that surround them. Its a depressing place to
visit.
http://forum.japanreference.com/showthread.php?s=d9a8444849f02e2b103a5495590a9816&threadid=2986
京都は本当に終わってる。
I've been there on many occasions, its a city of ugly plastic and
concrete as far as the eye can see just like every other city here.
In the guidebooks you see pictures of pretty temples, but those are
all well framed, close up pictures. If the camera gave you a wider
view, you would see the giant pachinko parlors, power lines and
concrete mountains that surround them. Its a depressing place to
visit.
http://forum.japanreference.com/showthread.php?s=d9a8444849f02e2b103a5495590a9816&threadid=2986
京都は本当に終わってる。
743 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 23:31 ID:aCnRjkJy
>>738
幕張
幕張
744 ：名無しさん＠４周年：03/08/04 23:35 ID:j7pdrlGq
電柱を地中に埋めると、車がスピードを出して走るようになって危ないんだよね。
余計なことしなくていいよ。
余計なことしなくていいよ。
745 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 00:05 ID:51YrmhEi
神戸は別にたいしたことはない。京都と同じく美しい地区はあるけど町のほんの
一部に過ぎない。町の大半はコンクリートのカオス。日本には"美しい都市"という
ものは存在しない。どれも特徴がない。逆にヨーロッパは都市全体がひとつの芸術品。
観光客が行かないようなところも大体整備されている。汚い地区はあったとしても
町のはずれにあるぐらい。今の日本人って本当にセンスなさすぎ。
一部に過ぎない。町の大半はコンクリートのカオス。日本には"美しい都市"という
ものは存在しない。どれも特徴がない。逆にヨーロッパは都市全体がひとつの芸術品。
観光客が行かないようなところも大体整備されている。汚い地区はあったとしても
町のはずれにあるぐらい。今の日本人って本当にセンスなさすぎ。
746 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 00:31 ID:LVe8NOKC
住宅地と商業地と、議論を分けるべきかと思う。
いずれも規制や対策を行うことを前提とすると、統一した街並みの
将来計画の作成がどうしても必要。江戸時代を選ぶか、明治時代
を選ぶか、大正ロマンを選ぶか、昭和30年代を選ぶか、マトリック
スを選ぶか。
地区ごとにルールを決める。その上で
■住宅地
・電線類地中化
・歴史的地区での家屋形態規制
・土地の細分化防止施策
■商業地
・風致地区と同様に、上位計画に基づき地区計画を作成
・新規建替えビルから順次形態規制
・道路標識等の見なおし
・消費者金融・パチンコ店の広告規制（タバコで出来るなら消費者金融でもできるはず）
・都市計画法の見なおしによる商業地域での消費者金融機関の出店禁止
・自治体条例による広告規制
・国庫による電線類地中化政策
ムチの代わりにアメも必要。建替えに協力したら向こう数年間固定資産税を数割免税とか。
内需拡大で景気回復にも役立ちそう。。。
いずれも規制や対策を行うことを前提とすると、統一した街並みの
将来計画の作成がどうしても必要。江戸時代を選ぶか、明治時代
を選ぶか、大正ロマンを選ぶか、昭和30年代を選ぶか、マトリック
スを選ぶか。
地区ごとにルールを決める。その上で
■住宅地
・電線類地中化
・歴史的地区での家屋形態規制
・土地の細分化防止施策
■商業地
・風致地区と同様に、上位計画に基づき地区計画を作成
・新規建替えビルから順次形態規制
・道路標識等の見なおし
・消費者金融・パチンコ店の広告規制（タバコで出来るなら消費者金融でもできるはず）
・都市計画法の見なおしによる商業地域での消費者金融機関の出店禁止
・自治体条例による広告規制
・国庫による電線類地中化政策
ムチの代わりにアメも必要。建替えに協力したら向こう数年間固定資産税を数割免税とか。
内需拡大で景気回復にも役立ちそう。。。
747 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 01:50 ID:RyheNbX7
住居系地域においては、一戸あたりの敷地面積を
もっと大きくするべきだと思う。
３０～４０坪程の敷地に境界線ギリギリまで建築してたら
ゴチャゴチャするのも当然。
敷地前の通路等のコモンスペースも増やすべき。
また、公園と住居との境界をはっきりと分割して計画をしたりしている地域が多いが、
そうするよりも公園の中に住居が存在しているような計画をした方が良いと思う。
コスト面で少し難しいかもしれないが。
今日の計画では、公園が日常生活から少し遠く、まるでそこだけ特別な空間でなければならない
というような存在になってしまっている気がする。
もっと大きくするべきだと思う。
３０～４０坪程の敷地に境界線ギリギリまで建築してたら
ゴチャゴチャするのも当然。
敷地前の通路等のコモンスペースも増やすべき。
また、公園と住居との境界をはっきりと分割して計画をしたりしている地域が多いが、
そうするよりも公園の中に住居が存在しているような計画をした方が良いと思う。
コスト面で少し難しいかもしれないが。
今日の計画では、公園が日常生活から少し遠く、まるでそこだけ特別な空間でなければならない
というような存在になってしまっている気がする。
748 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 02:44 ID:xgIRb0sZ
昨日か今日か忘れたけど、アメリカの街作りと犯罪に関する話を
テレビでやってた。
全戸南向きの家を建てて綺麗な街並みをつくったはいいが、
北側に目が行き届かないためにそこで犯罪が激増したらすぃ。
で、住民引っ越す→更に犯罪増える→ゴーストタウン化。
街作りって難しいね。
>>746
具体的なプラン（・∀・）ｲｲ!!
個人的には伊豆の踊子に出てくるような街並みがいいなぁ。
どんな話か忘れたのであくまでイメージだけだが。
テレビでやってた。
全戸南向きの家を建てて綺麗な街並みをつくったはいいが、
北側に目が行き届かないためにそこで犯罪が激増したらすぃ。
で、住民引っ越す→更に犯罪増える→ゴーストタウン化。
街作りって難しいね。
>>746
具体的なプラン（・∀・）ｲｲ!!
個人的には伊豆の踊子に出てくるような街並みがいいなぁ。
どんな話か忘れたのであくまでイメージだけだが。
>>720
■電柱の地中化がブロードバンド普及の壁に ！
引き込み工事の費用が高騰、事業者間の競争のブレーキにも ！
え？地下経由は1m10万円？
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020613/100736/
FTTHやCATVの展開に関していえば、地中化はマイナス要因だ。ユーザーの家まで地面を掘って
管路を設けねばならないので、電柱から引き込むのに比べ工事費用が跳ね上がるからだ。
「共同溝からユーザーの家までケーブルを通すとすると、新設の場合は工事費だけで
1m約10万円かかる」（大手通信事業者）。
ちなみに、FTTHサービスで、電柱経由で光ファイバーを引き込む場合の工事費は距離とは
無関係におおよそ3万円程度。初期費用が大きく膨らむことから、
FTTHサービスを提供する東京電力は
「地中化されているエリアではサービスを提供しない」
（東京電力光ネットワーク・カンパニーの田代哲彦ジェネラルマネージャー）
としている。NTTは電話線用の地下管路があるので追加費用が少なくて済むが、電力用の
管路には通信回線を通せないのだ。
■電柱の地中化がブロードバンド普及の壁に ！
引き込み工事の費用が高騰、事業者間の競争のブレーキにも ！
え？地下経由は1m10万円？
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020613/100736/
FTTHやCATVの展開に関していえば、地中化はマイナス要因だ。ユーザーの家まで地面を掘って
管路を設けねばならないので、電柱から引き込むのに比べ工事費用が跳ね上がるからだ。
「共同溝からユーザーの家までケーブルを通すとすると、新設の場合は工事費だけで
1m約10万円かかる」（大手通信事業者）。
ちなみに、FTTHサービスで、電柱経由で光ファイバーを引き込む場合の工事費は距離とは
無関係におおよそ3万円程度。初期費用が大きく膨らむことから、
FTTHサービスを提供する東京電力は
「地中化されているエリアではサービスを提供しない」
（東京電力光ネットワーク・カンパニーの田代哲彦ジェネラルマネージャー）
としている。NTTは電話線用の地下管路があるので追加費用が少なくて済むが、電力用の
管路には通信回線を通せないのだ。
でたな、貼り付け厨。
>>574-580
>>574-580
電柱の地中化は国土省と癒着したゼネコンが儲かるだけ、
電線の地中化は国民負担もどえらいことになる。
代わり行くインフラの引きなおし、整備がほとんど出来ない。
莫大なコストになり、時代の変化に柔軟に対応できない。
やがては、通信後進国になるであろう。
パチンコ屋をなくすことには賛成。
電線の地中化は国民負担もどえらいことになる。
代わり行くインフラの引きなおし、整備がほとんど出来ない。
莫大なコストになり、時代の変化に柔軟に対応できない。
やがては、通信後進国になるであろう。
パチンコ屋をなくすことには賛成。
電柱地中化絶対だめ！
みんなで協力して由緒正しい電柱を守りましょう。
金の亡者ゼネコン、土建やなんかに一軒当たり１０万円も払うことしなくていい。
みんなで協力して由緒正しい電柱を守りましょう。
金の亡者ゼネコン、土建やなんかに一軒当たり１０万円も払うことしなくていい。
電柱に萌えるってはじめてきいたけど
どうせアニメ・漫画の影響なんだから２次元で楽しんでればって感じ。
どうせアニメ・漫画の影響なんだから２次元で楽しんでればって感じ。
754 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 07:17 ID:cVy5qsvq
神奈川県の治安の悪さに比べれば、全然安全。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。
■平成１２年度－大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都 56.3
２．兵庫 55.8
３．奈良 54.7
４．愛知 53.8
５．広島 52.8
６．東京 51.7
７．石川 51.4
８．滋賀 50.9
９．大阪 50.5
１０．山梨 50.0
圏外 神奈川 47.7（笑
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。
■平成１２年度－大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都 56.3
２．兵庫 55.8
３．奈良 54.7
４．愛知 53.8
５．広島 52.8
６．東京 51.7
７．石川 51.4
８．滋賀 50.9
９．大阪 50.5
１０．山梨 50.0
圏外 神奈川 47.7（笑
755 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 07:23 ID:/cOCFDM6
また予算盗りか！
757 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 07:26 ID:HyeHko/b
迷惑マンションはこれで永遠に葬られることになりそうだな
揉めるようなマンションは社会のゴミといっているようなものだ
一度レッテルを貼られたら日本ではお仕舞いだし、
投売りが始まったらクソみたいな値段で買うことしよう
揉めるようなマンションは社会のゴミといっているようなものだ
一度レッテルを貼られたら日本ではお仕舞いだし、
投売りが始まったらクソみたいな値段で買うことしよう
>>756
で、萌えとどーいう関係が？
で、萌えとどーいう関係が？
>>758
こっちが聞きたい、だいたい萌えってなんですか？
こっちが聞きたい、だいたい萌えってなんですか？
>>762
頭が逝かれた方でしたか・・・お大事に。
頭が逝かれた方でしたか・・・お大事に。
ID:VADGWsM1＝ID:NCmC24he＝ID:SKrzK0pD
しつこい貼り付けやへんにスローガンを掲げる
やり方はやめてくださいませんか。気分悪い。
言いたいことはわかるが、やり方がいけませんよ。
そんなやり方じゃ誰も耳を傾けない。
って貼り厨にいっても無駄か。まともな話の出来る人じゃないみたいだし。
しつこい貼り付けやへんにスローガンを掲げる
やり方はやめてくださいませんか。気分悪い。
言いたいことはわかるが、やり方がいけませんよ。
そんなやり方じゃ誰も耳を傾けない。
って貼り厨にいっても無駄か。まともな話の出来る人じゃないみたいだし。
>>765
解った、すまない。
解った、すまない。
767 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 08:17 ID:lauH0Qs/
<"｀∀´">日帝にｳﾘﾅﾗの街並を破壊されたﾆﾀﾞ
北京とパリの融合したｳﾘﾅﾗの美しい街並を賠償汁
北京とパリの融合したｳﾘﾅﾗの美しい街並を賠償汁
日本の町並みは韓国、台湾と変わらない 先進国なのに計画性がない
土建族の頭の悪さには笑える
土建族の頭の悪さには笑える
769 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/05 09:08 ID:xfF6XZSl
>>744
電柱一本に付き街路樹２本植えるとか決めれば？
電柱地中化と同時に広告・看板の規制をすればずいぶん景観は良くなるのは
まちがいない。
パチンコは本当は公的なカジノ地区を付くって、
駅前や、一般の街道沿いから一掃すべき。
というか、パチンコは民間の賭博開帳を犯した犯罪行為が黙認されてるだけだから、
いまさら摘発できないというなら、
賭博税３割くらい徴収しる。
集魚灯みたいな派手な電飾も当然禁止。
>>747
日本人が土地付き一戸建てに拘りすぎるのが問題、平地の限られた日本では良質な集合住宅
での生活が楽しめるようにしないと。
あと狭い国土のわりに自家用車を持ちすぎ。
都市部の住民は公共交通機関とレンタカーでやり繰りするような風潮になれば、渋滞とか公害とかずいぶん改善されるはず。
電柱一本に付き街路樹２本植えるとか決めれば？
電柱地中化と同時に広告・看板の規制をすればずいぶん景観は良くなるのは
まちがいない。
パチンコは本当は公的なカジノ地区を付くって、
駅前や、一般の街道沿いから一掃すべき。
というか、パチンコは民間の賭博開帳を犯した犯罪行為が黙認されてるだけだから、
いまさら摘発できないというなら、
賭博税３割くらい徴収しる。
集魚灯みたいな派手な電飾も当然禁止。
>>747
日本人が土地付き一戸建てに拘りすぎるのが問題、平地の限られた日本では良質な集合住宅
での生活が楽しめるようにしないと。
あと狭い国土のわりに自家用車を持ちすぎ。
都市部の住民は公共交通機関とレンタカーでやり繰りするような風潮になれば、渋滞とか公害とかずいぶん改善されるはず。
770 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 12:08 ID:Y6W8JZFs
計画的に作られた多摩NTなんかも景観重視とか言いながら、東電の鉄塔が立ちまくりの状況見ると、日本では景観整えるなんて無理ぽ感
771 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 12:10 ID:i6+ovVvh
在日によって風俗やパチンコ、ハングル文字の看板でめちゃくちゃにされてる
京都の景観をなんとかしろ。
京都の景観をなんとかしろ。
772 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 12:10 ID:/G+KjCBX
コシノジュンコってセンス悪いよね？？？
773 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 13:02 ID:zhHWjkuO
歴史のある町並みを残すことには賛成。
でも、大した歴史も経てない小奇麗な町並みなんて、
お上が調整することないよ。必ずつまらんものになるから。
ホントに面白い町が生まれるのは＜運＞のみ。
都市計画では生まれない。
だから一般市民はなるべく運を引き付けるように日々気を配って
街創りを行った方がいいよ。
でも、大した歴史も経てない小奇麗な町並みなんて、
お上が調整することないよ。必ずつまらんものになるから。
ホントに面白い町が生まれるのは＜運＞のみ。
都市計画では生まれない。
だから一般市民はなるべく運を引き付けるように日々気を配って
街創りを行った方がいいよ。
774 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 13:16 ID:51YrmhEi
日本の美しい城下町やヨーロッパの都市はみんなお上の命令でできた。
775 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 20:05 ID:gQh5gj41
神奈川県の治安の悪さに比べれば、全然安全。
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。
■平成１２年度－大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都 56.3
２．兵庫 55.8
３．奈良 54.7
４．愛知 53.8
５．広島 52.8
６．東京 51.7
７．石川 51.4
８．滋賀 50.9
９．大阪 50.5
１０．山梨 50.0
圏外 神奈川 47.7（笑
なにせ、チンピラと珍走団と神奈川県警の県だからね。 神奈川はＤＱＮ濃度が高い。
■平成１２年度－大学進学率http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
１．京都 56.3
２．兵庫 55.8
３．奈良 54.7
４．愛知 53.8
５．広島 52.8
６．東京 51.7
７．石川 51.4
８．滋賀 50.9
９．大阪 50.5
１０．山梨 50.0
圏外 神奈川 47.7（笑
776 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 20:06 ID:/G+KjCBX
まずは電柱の地中化
777 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 22:11 ID:wg6ToQmw
>>773
さすがに、ちょっと違う。
小樽の保存された運河も
札幌の大通り公園も
仙台の街路樹も
東京の神宮外苑のイチョウ並木も
横浜の地下を通る首都高速も
名古屋の１００ｍ道路も
京都の高層ビルの無い中心市街も
大阪の御堂筋も
広島の保存された原爆ドームも
博多中州のにぎわいも
すべて都市計画の強い規制があったからこそできた。
逆に言うと、ひどい景観は、都市計画の規制が無かったから、ああなった。
さすがに、ちょっと違う。
小樽の保存された運河も
札幌の大通り公園も
仙台の街路樹も
東京の神宮外苑のイチョウ並木も
横浜の地下を通る首都高速も
名古屋の１００ｍ道路も
京都の高層ビルの無い中心市街も
大阪の御堂筋も
広島の保存された原爆ドームも
博多中州のにぎわいも
すべて都市計画の強い規制があったからこそできた。
逆に言うと、ひどい景観は、都市計画の規制が無かったから、ああなった。
778 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 22:18 ID:5LKkBvEU
>>777
だから、それら全てただの美しい町並みじゃん。
だから、それら全てただの美しい町並みじゃん。
779 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 22:19 ID:RuwT3/OH
780 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 22:26 ID:51YrmhEi
>>778
それは世界的に見て、まだ規制が緩いから。パリやプラハといったヨーロッパ
の美しい都市は日本では考えられないほど規制が非常に厳しいし、住民も町に
対して愛着と誇りが強いから素直に受け入れている。だからあんなに美しい。
それは世界的に見て、まだ規制が緩いから。パリやプラハといったヨーロッパ
の美しい都市は日本では考えられないほど規制が非常に厳しいし、住民も町に
対して愛着と誇りが強いから素直に受け入れている。だからあんなに美しい。
とりあえずコリアタウン化した京都をなんとかしてくれ。
高層マンション建設にはあれだけ反対したのに。
世界中の人が泣くぞ。
高層マンション建設にはあれだけ反対したのに。
世界中の人が泣くぞ。
782 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 22:28 ID:d8WXAGH9
古くからある街ならいざ知らず
中途半端な所で景観美化とやらを推し進めると何処も平壌みたいになるのかね
中途半端な所で景観美化とやらを推し進めると何処も平壌みたいになるのかね
783 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 22:30 ID:lu8pWJaA
多摩ニュータウンの二の舞
考えることがサル並だな
784 ：名無しさん＠４周年：03/08/05 22:53 ID:5LKkBvEU
>>780
その対比は実情を無視した話だよ。
日本のどこにパリが残ってるんだ？
そう、もう残ってない。
だったら、>>782が言うように、中途半端な規制なんていらない。
日本の都市はパリにはなれない。だったら、独自の価値観を見つけるべき。
その対比は実情を無視した話だよ。
日本のどこにパリが残ってるんだ？
そう、もう残ってない。
だったら、>>782が言うように、中途半端な規制なんていらない。
日本の都市はパリにはなれない。だったら、独自の価値観を見つけるべき。
歴史の京都が朝鮮化してるのか・・・・・・教科書の内容も変えないと
787 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:28 ID:x4YZRXUQ
>>258
禿同！！
特に京都市の伏見区あたりはまるで道路事情悪すぎ。
同じ京都市内とはとても思えないほどの継子扱い、いや捨て子扱い。
墨染通りみたいに車が行き違うだけで精一杯の道路でも幹線道路の代わりをさせられるのは
まるで年端もいかぬ子供が働きに出てまで飲んだくれオヤジの代わりをする家みたいで悲惨。
そんな道路が区内のいたるところにあるし町並みとか活性化どころの話じゃない。
（ひどい例えだが京都市の知能程度はせいぜいそのくらいのレベル・・・）
いっそのこと独立して京伏見市作れば少しはましになるかも。
禿同！！
特に京都市の伏見区あたりはまるで道路事情悪すぎ。
同じ京都市内とはとても思えないほどの継子扱い、いや捨て子扱い。
墨染通りみたいに車が行き違うだけで精一杯の道路でも幹線道路の代わりをさせられるのは
まるで年端もいかぬ子供が働きに出てまで飲んだくれオヤジの代わりをする家みたいで悲惨。
そんな道路が区内のいたるところにあるし町並みとか活性化どころの話じゃない。
（ひどい例えだが京都市の知能程度はせいぜいそのくらいのレベル・・・）
いっそのこと独立して京伏見市作れば少しはましになるかも。
788 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:37 ID:xdE9VEvk
海外、主にヨーロッパなんかは建物を統一してるから街は綺麗なんだよな
日本も統一したほうがﾖﾛｼ
特に文明開化したころの和と洋が重なり合った感じが好きやねん
日本も統一したほうがﾖﾛｼ
特に文明開化したころの和と洋が重なり合った感じが好きやねん
789 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:42 ID:Gt2xCXwT
美しい景観のまえに効率的で生活のしやすい都市機能の充実が先だと思う
のだが。とりあえず物流、移動手段だけでもなんとか規制、禁止等したら
都市空間に余裕ができて工夫ができるとおもうのだが。
京都なんてその辺の問題点が凝縮されてる街なんじゃないかな。まぁ、京都
は観光車両だけ規制しても海外にはないような業種（虚業？）の企業の営業車
両が多すぎて結局身動きとれないことになるかもしれんなぁ。
海外の都市内車両乗り入れ禁止とかってどういう規制の仕方になってるんだ？
のだが。とりあえず物流、移動手段だけでもなんとか規制、禁止等したら
都市空間に余裕ができて工夫ができるとおもうのだが。
京都なんてその辺の問題点が凝縮されてる街なんじゃないかな。まぁ、京都
は観光車両だけ規制しても海外にはないような業種（虚業？）の企業の営業車
両が多すぎて結局身動きとれないことになるかもしれんなぁ。
海外の都市内車両乗り入れ禁止とかってどういう規制の仕方になってるんだ？
790 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:43 ID:uHtQcf9F
やっほー
791 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:46 ID:vh9EyQJw
街並みをよくするために、赤坂、大久保、歌舞伎町から在日に
出て行ってもらわないと無理だろう。焼肉、エステ・・・韓国中国人街は、
汚い街並みになる。
出て行ってもらわないと無理だろう。焼肉、エステ・・・韓国中国人街は、
汚い街並みになる。
792 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:49 ID:mnYH76D9
電柱・電線をなくせ！
看板の色彩や電飾を規制しろ！
とりあえず、それだけでもかなりスッキリするだろう。
看板の色彩や電飾を規制しろ！
とりあえず、それだけでもかなりスッキリするだろう。
793 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:50 ID:xdE9VEvk
――２人は日本に来るのは初めてということですが、日本の印象は
ディ・ミケーレ：自分の印象では、イタリアの文化と大きく違って、自分から見ると特殊な建物が多かったです。イタリアはもっとシンプルで、建物自体が統一されていますから、随分違いますね。あとは、ライトを多く使っている建物が多くて、それに驚きました。
ディ・ミケーレ：自分の印象では、イタリアの文化と大きく違って、自分から見ると特殊な建物が多かったです。イタリアはもっとシンプルで、建物自体が統一されていますから、随分違いますね。あとは、ライトを多く使っている建物が多くて、それに驚きました。
794 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:51 ID:bfRSGGMO
東京の財源が東京だけで使えるなら、景観、都市計画に
金使えて、そうとう東京の町並みも変わっていたことだろう
金使えて、そうとう東京の町並みも変わっていたことだろう
795 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:53 ID:IuEnslO7
朝鮮街は決まってどこも醜くて、汚い。しかし、神戸や長崎の旧欧米人の居留地区はどこも綺麗。この差はなに？
796 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:54 ID:xdE9VEvk
路面電車は結構好き
東京や神奈川にも作って欲しい
東京や神奈川にも作って欲しい
797 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:55 ID:5+ruS3E7
>>773
意味不明。
意味不明。
798 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:58 ID:2TmUU9Ns
799 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 03:58 ID:IuEnslO7
800 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:01 ID:IuEnslO7
それと、いつも思うんだけど実際に都市計画をやっている世代はあまり景観
に興味がないような気がする。相変わらず「アメリカに追いつき追い越せ」的
な発想から抜けられないような印象がある。
に興味がないような気がする。相変わらず「アメリカに追いつき追い越せ」的
な発想から抜けられないような印象がある。
800
・・・・・
803 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:04 ID:nZe25iUU
仮に電柱が地中化しても根本的に街やビルの形が汚い。
税金の無駄だから反対。
電柱の地中化は最後の手段。
都心では小さな鉛筆ビルの規制が必要。もしくは街ごと同じ高さ、同じ様式にそろえる。とにかく街造りは１に規制２に規制だ。
町並みにあってない建物を造る進歩的な建築家もいらない。
税金の無駄だから反対。
電柱の地中化は最後の手段。
都心では小さな鉛筆ビルの規制が必要。もしくは街ごと同じ高さ、同じ様式にそろえる。とにかく街造りは１に規制２に規制だ。
町並みにあってない建物を造る進歩的な建築家もいらない。
804 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:07 ID:9uOZY/5W
>>784みたいな低脳と同じとを、戦後から言っててダメにして来たんだろうな。
おれはごちゃごちゃしてる町並み好きだな。
新宿とか、なんかこれこそ近未来ＳＦの具現だと思う
新宿とか、なんかこれこそ近未来ＳＦの具現だと思う
806 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:08 ID:RniVzeF1
>>803
昔の丸の内みたいな感じか？
昔の丸の内みたいな感じか？
807 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:08 ID:xdE9VEvk
>>804
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
808 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:09 ID:2TmUU9Ns
>>799
特に、低層住宅地域の中に昔からあった工場が移転して、跡地は準工業地域のままだから
２階建ての住宅地の中に大型マンションが建ったりしている所が多い。
工場が移転した時点で周りに合わすべきなんだけどなぁ。
特に、低層住宅地域の中に昔からあった工場が移転して、跡地は準工業地域のままだから
２階建ての住宅地の中に大型マンションが建ったりしている所が多い。
工場が移転した時点で周りに合わすべきなんだけどなぁ。
809 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:21 ID:9uOZY/5W
ドイツやポーランドも壊滅的に街並みを破壊されたけど、
全体的に相当長い年月をかけて見事に完璧に復活させた。
それに比べ日本は、部分的に建築物を適当にパッパとやって終わり。情けなさ過ぎる。
戦国時代の城なんかいい例だな。
とりあえず、今からでも全体的に総合的に長期的にやるべきだ。
全体的に相当長い年月をかけて見事に完璧に復活させた。
それに比べ日本は、部分的に建築物を適当にパッパとやって終わり。情けなさ過ぎる。
戦国時代の城なんかいい例だな。
とりあえず、今からでも全体的に総合的に長期的にやるべきだ。
810 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:27 ID:0lj9XITU
電柱の地中化によって、断線の危険も少なくなると思うけど。
道路も広くなって車椅子の通行もしやすくなり、バリアフリー効果も少しはあるのでは？
道路も広くなって車椅子の通行もしやすくなり、バリアフリー効果も少しはあるのでは？
811 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:42 ID:tzlv6dsi
レスを眺めていると、海外旅行の経験の有無が、はっきりと文に出ているようだ。
812 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:49 ID:/tGrSa1U
黄色人種は白人に比べ、汚い街が好きなんじゃないだろうか・・・。
>>805
>>807
のような奴等は意外に多く存在する。
それぞれ人の好みは十人十色ではあるのだが、
貧乏性というか、情けないし、全く同意できないと俺自身は思っている。
日本の都市の醜さの最大の要因は、このような悪趣味とも思える人々が
日本人には多いから都市景観の美化が進まない。
>>805
>>807
のような奴等は意外に多く存在する。
それぞれ人の好みは十人十色ではあるのだが、
貧乏性というか、情けないし、全く同意できないと俺自身は思っている。
日本の都市の醜さの最大の要因は、このような悪趣味とも思える人々が
日本人には多いから都市景観の美化が進まない。
813 ：８１２：03/08/06 04:51 ID:/tGrSa1U
>>807は違った。
失礼。
失礼。
814 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 04:55 ID:dcOsDFCr
>>812
言葉は良くないが、確かにそう思ったりした。
言葉は良くないが、確かにそう思ったりした。
815 ： ：03/08/06 04:57 ID:DRnjrjxf
有識者＝世間知らず！が大杉（ｗ
816 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 05:00 ID:WGaEDO29
817 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 05:02 ID:2TmUU9Ns
変なデザイナーを起用すると、シドニーオリンピックのマントの二の舞になりそう。
819 ：！！モスクワ最強！！：03/08/06 06:19 ID:aifh3UJs
《！！モスクワ最強！！》
世界最大の国・ロシア連邦の政治・経済・文化の中心地にして
ロンドン、パリを凌ぐ人口１２００万人を擁するヨーロッパ最大の都市。
クレムリン・赤の広場を中心にブリバール環状道、サドーヴァヤ環状道
第３環状高速道路、大モスクワ環状高速道路（MKAD）が取り巻き、一番
外側の環状道は全長１５０ｋｍにも達する。モスクワの街はモスクワ川沿い
、赤の広場から伸びる放射道路（M1～M１１）沿いに発達したことから
ヘソのない多中心性の都市となっている。バス、地下鉄など公共交通機関
が発達し、特に地下鉄は営業キロ数２７０ｋｍ、年間輸送人員３２億人、
最短運行間隔１分１５秒という世界一の規模である。
地下鉄駅は宮殿のような華麗な装飾が施され、さながら地下美術館の
様相を呈し、今現在も新駅の建設と路線網の延長が続いている。
大モスクワ環状道の外側は都市の緩衝帯として超大規模な緑地が
取り囲んでいて、この郊外にほとんどのモスクワ市民がダーチャ（別荘）を
所有し、週末の余暇を楽しんでいる。しかし、モスクワの近年の急速な
発展に伴い、市街地がパンク状態になり、この緑地帯も市街地区域に
指定されるところが多くなってきている。
世界最大の国・ロシア連邦の政治・経済・文化の中心地にして
ロンドン、パリを凌ぐ人口１２００万人を擁するヨーロッパ最大の都市。
クレムリン・赤の広場を中心にブリバール環状道、サドーヴァヤ環状道
第３環状高速道路、大モスクワ環状高速道路（MKAD）が取り巻き、一番
外側の環状道は全長１５０ｋｍにも達する。モスクワの街はモスクワ川沿い
、赤の広場から伸びる放射道路（M1～M１１）沿いに発達したことから
ヘソのない多中心性の都市となっている。バス、地下鉄など公共交通機関
が発達し、特に地下鉄は営業キロ数２７０ｋｍ、年間輸送人員３２億人、
最短運行間隔１分１５秒という世界一の規模である。
地下鉄駅は宮殿のような華麗な装飾が施され、さながら地下美術館の
様相を呈し、今現在も新駅の建設と路線網の延長が続いている。
大モスクワ環状道の外側は都市の緩衝帯として超大規模な緑地が
取り囲んでいて、この郊外にほとんどのモスクワ市民がダーチャ（別荘）を
所有し、週末の余暇を楽しんでいる。しかし、モスクワの近年の急速な
発展に伴い、市街地がパンク状態になり、この緑地帯も市街地区域に
指定されるところが多くなってきている。
820 ：！！モスクワ最強！！：03/08/06 06:20 ID:aifh3UJs
トレチャコフ美術館、プーシキン美術館、ボリショイ劇場、ボリショイサーカス、
モスクワ芸術座、モスクワ音楽劇場、モスクワ音楽院、モスクワ映画祭、
ロシア図書館など世界一流の芸術・文化組織を擁する芸術都市としての
側面も強く、モスクワの文化レベルの高さが見てとれる。また、モスクワは
ロシア正教の中心地でもあり、市内には数々の正教会の文化遺跡が存在し
ビザンツ帝国滅亡後の『第三のローマ』として世界の頂点にたち続けている。
ロシア革命後のモスクワでは建築界において“構成主義”という一大潮流が
起こり、その斬新な創造性は世界をあっと驚かせ、２０世紀の建築家
最高で永遠の巨匠ル・コルビュジェもその影響を受けている。また当時の
建築家の学校「ヴフテマス（国立高等芸術技術工房）」の教育水準は
近代建築の礎、ワルター・グロピウス率いる「バウハウス」にも匹敵する
ほどだったという。このように、モスクワはいつの時代においても、内外に
影響を与える世界的文化都市であった。そして文化レベル
の高いモスクワでは都市計画においても、大変に環境を考慮していて
１９７０年の時点で既にサドーヴァヤ環状道路の内側は歴史・文化的に
重要な地域として建築保護ゾーンに指定するなどの実績を誇る。
現在、モスクワ・シティープロジェクトなど大型プロジェクトの工事が進め
られ、モスクワは超近代国際都市へと変貌を遂げつつある。
モスクワ芸術座、モスクワ音楽劇場、モスクワ音楽院、モスクワ映画祭、
ロシア図書館など世界一流の芸術・文化組織を擁する芸術都市としての
側面も強く、モスクワの文化レベルの高さが見てとれる。また、モスクワは
ロシア正教の中心地でもあり、市内には数々の正教会の文化遺跡が存在し
ビザンツ帝国滅亡後の『第三のローマ』として世界の頂点にたち続けている。
ロシア革命後のモスクワでは建築界において“構成主義”という一大潮流が
起こり、その斬新な創造性は世界をあっと驚かせ、２０世紀の建築家
最高で永遠の巨匠ル・コルビュジェもその影響を受けている。また当時の
建築家の学校「ヴフテマス（国立高等芸術技術工房）」の教育水準は
近代建築の礎、ワルター・グロピウス率いる「バウハウス」にも匹敵する
ほどだったという。このように、モスクワはいつの時代においても、内外に
影響を与える世界的文化都市であった。そして文化レベル
の高いモスクワでは都市計画においても、大変に環境を考慮していて
１９７０年の時点で既にサドーヴァヤ環状道路の内側は歴史・文化的に
重要な地域として建築保護ゾーンに指定するなどの実績を誇る。
現在、モスクワ・シティープロジェクトなど大型プロジェクトの工事が進め
られ、モスクワは超近代国際都市へと変貌を遂げつつある。
821 ：！！モスクワ最強！！：03/08/06 06:20 ID:aifh3UJs
┏━「オスタンキノ・テレビタワー」━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃１９６７年竣工、高さ５３３ｍのヨーロッパ最大のテレビタワー。 ┃
┃高さ３３７ｍにはレストランと回転展望台があり、モスクワの ┃
┃３６０度のパノラマを満喫することができる。 . ┃
┃http://www.tvtower.ru/52_SmotrovyaPl/panorama1.jpg ┃
┃（展望台より） .┃
┃http://www.glasnet.ru/~khizhiy/photoart/ostankino-korolyova-w.jpg .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━「クリミア橋」━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃１９３７年竣工、ヨーロッパ最大にして最美の吊り橋。 . . ┃
┃暗闇の中に浮かんだ幾数もの鋼鉄のリニアと美しいカテナリー.┃
┃の力学的バランスの美を大河モスクワ川に映し出している。 .. ┃
┃http://igor.freeland.ru:8101/Russia/Krymsky_Bridge.JPG . ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃１９６７年竣工、高さ５３３ｍのヨーロッパ最大のテレビタワー。 ┃
┃高さ３３７ｍにはレストランと回転展望台があり、モスクワの ┃
┃３６０度のパノラマを満喫することができる。 . ┃
┃http://www.tvtower.ru/52_SmotrovyaPl/panorama1.jpg ┃
┃（展望台より） .┃
┃http://www.glasnet.ru/~khizhiy/photoart/ostankino-korolyova-w.jpg .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━「クリミア橋」━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃１９３７年竣工、ヨーロッパ最大にして最美の吊り橋。 . . ┃
┃暗闇の中に浮かんだ幾数もの鋼鉄のリニアと美しいカテナリー.┃
┃の力学的バランスの美を大河モスクワ川に映し出している。 .. ┃
┃http://igor.freeland.ru:8101/Russia/Krymsky_Bridge.JPG . ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
822 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 06:21 ID:9TJCgw1F
共同溝からユーザーの家までケーブルを通すとすると、
新設の場合は工事費だけで1m約10万円かかるだってね
俺んち金持ちだからぜんぜん関係ないやー
光ファイバー通すのに地下共同溝から10mほどだと１００万円だけどそれでもいいや
町の景観がよくなるなら。
新設の場合は工事費だけで1m約10万円かかるだってね
俺んち金持ちだからぜんぜん関係ないやー
光ファイバー通すのに地下共同溝から10mほどだと１００万円だけどそれでもいいや
町の景観がよくなるなら。
823 ：！！モスクワ最強！！：03/08/06 06:21 ID:aifh3UJs
┏━「シャーボロフカのラジオタワー」━━━━━━━━━━━━━━┓
┃１９２２年竣工、ソ連の天才技師ウラジーミル・シューホフの力作。 ...┃
┃細い鋼材を組んだものを５つのリングでつなぐという合理的かつ ...┃
┃軽快な構造。基本材は直線鋼材であるが、リング間のくびれが .....┃
┃優美な曲線美を生み出し全体的なプロポーションを構成している。.....┃
┃世界のタワー建築の歴史に残る傑作。高さ１５０ｍ。 ...┃
┃http://www.tvtower.ru/56_HistoryMRC/2.jpg .┃
┃http://www.tvtower.ru/56_HistoryMRC/27.jpg ┃
┃http://porokhov.guzei.com/img/shab2.jpg .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━「ホテルロシヤ」━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃１９６８年竣工、３０７０室のヨーロッパ最大のホテル。 ....┃
┃竣工後はクレムリンの景観がこのホテルによって遮られ、その後 ┃
┃中心部の建設・景観論争の端緒を開き、いち早く景観環境の重要性.┃
┃を世界に向けて説いた。 .┃
┃http://www.virtualrussia.net/sights/rossiya.jpg ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃１９２２年竣工、ソ連の天才技師ウラジーミル・シューホフの力作。 ...┃
┃細い鋼材を組んだものを５つのリングでつなぐという合理的かつ ...┃
┃軽快な構造。基本材は直線鋼材であるが、リング間のくびれが .....┃
┃優美な曲線美を生み出し全体的なプロポーションを構成している。.....┃
┃世界のタワー建築の歴史に残る傑作。高さ１５０ｍ。 ...┃
┃http://www.tvtower.ru/56_HistoryMRC/2.jpg .┃
┃http://www.tvtower.ru/56_HistoryMRC/27.jpg ┃
┃http://porokhov.guzei.com/img/shab2.jpg .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━「ホテルロシヤ」━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃１９６８年竣工、３０７０室のヨーロッパ最大のホテル。 ....┃
┃竣工後はクレムリンの景観がこのホテルによって遮られ、その後 ┃
┃中心部の建設・景観論争の端緒を開き、いち早く景観環境の重要性.┃
┃を世界に向けて説いた。 .┃
┃http://www.virtualrussia.net/sights/rossiya.jpg ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
>>822
えらい。
えらい。
825 ：！！モスクワ最強！！：03/08/06 06:22 ID:e44WPy19
「モスクワの歩道橋」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba31.jpg
http://all-photo.ru/pavloff/photos/9490-0.jpg
http://www.welcomehome.ru/post/10051/1.jpg
http://www.welcomehome.ru/post/10053/1.jpg
http://www.moscowcity.ru/mcity/city_17.jpg
「新交通システム」
http://www.moscowcity.ru/mcity/city_9.jpg
「“モスクワ・シティー”プロジェクト 鳥瞰」
http://www.moscowcity.ru:8080/mcity/city_1.jpg
モスクワのニュータウン「マリンスキー・パーク」
http://rus.jp/ev/ev14/newt.html
「ゴーリキー公園」
http://www.welcomehome.ru/post/10407/1.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba31.jpg
http://all-photo.ru/pavloff/photos/9490-0.jpg
http://www.welcomehome.ru/post/10051/1.jpg
http://www.welcomehome.ru/post/10053/1.jpg
http://www.moscowcity.ru/mcity/city_17.jpg
「新交通システム」
http://www.moscowcity.ru/mcity/city_9.jpg
「“モスクワ・シティー”プロジェクト 鳥瞰」
http://www.moscowcity.ru:8080/mcity/city_1.jpg
モスクワのニュータウン「マリンスキー・パーク」
http://rus.jp/ev/ev14/newt.html
「ゴーリキー公園」
http://www.welcomehome.ru/post/10407/1.jpg
826 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 06:23 ID:9TJCgw1F
電柱を地下に埋設すれば、町の景観もすっきり
インターネットも貧乏人が淘汰されてすっきり
すがすがしいインターネットになるよ。
インターネットも貧乏人が淘汰されてすっきり
すがすがしいインターネットになるよ。
827 ：！！モスクワ最強！！：03/08/06 06:23 ID:e44WPy19
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃※モスクワの通りには必ず名前が付いていて、個性溢れる .┃
┃ 街路空間を生み出している。ロシア語には“通り”を表す .┃
┃ 単語が何個もありそれぞれ土地柄、性質によって使い......┃
┃ 分けることから、優れた“通り”文化が生まれた。 .┃
┃「カミェルゲル通り」 ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10073/1.jpg .. ┃
┃「並木道」 ..┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10322/1.jpg ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10110/1.jpg ┃
┃「河岸通り」 ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10135/1.jpg ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10402/1.jpg ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
「マンションの新築ラッシュ」
http://www.welcomehome.ru/post/10406/1.jpg
１０万人以上収容可能な「ルージニキ・スポーツアリーナ」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba29.jpg
┃※モスクワの通りには必ず名前が付いていて、個性溢れる .┃
┃ 街路空間を生み出している。ロシア語には“通り”を表す .┃
┃ 単語が何個もありそれぞれ土地柄、性質によって使い......┃
┃ 分けることから、優れた“通り”文化が生まれた。 .┃
┃「カミェルゲル通り」 ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10073/1.jpg .. ┃
┃「並木道」 ..┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10322/1.jpg ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10110/1.jpg ┃
┃「河岸通り」 ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10135/1.jpg ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10402/1.jpg ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
「マンションの新築ラッシュ」
http://www.welcomehome.ru/post/10406/1.jpg
１０万人以上収容可能な「ルージニキ・スポーツアリーナ」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba29.jpg
828 ：！！モスクワ最強！！：03/08/06 06:24 ID:e44WPy19
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃モスクワの歴史的建築物群。タマネギ型のロシア正教の寺院を ......┃
┃始め、ロシアの歴史に生まれてきた建築の多くが丁寧に修繕・保存.┃
┃され、近代都市モスクワの中で独特の調和を生み出している。 . ┃
┃悠久の歴史を持つ偉大なモスクワは、様々に変化しながら ┃
┃百年単位の時代を刻む建築と共に新たな世紀を見据えている。 . ┃
┃「大カーメンヌィ橋からクレムリンを臨む」 .┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10134/1.jpg .┃
┃「ヴォドズボードナヤ塔方向から見た寺院アンサンブル」 . ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10324/1.jpg . ┃
┃「スパースカヤ塔」 ....... ┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba6.jpg . ┃
┃「ポクローフスキー大聖堂（聖ワシーリー聖堂）」 . ┃
┃http://spalex.narod.ru/moscu/simvol1.jpg ......┃
┃「国立歴史博物館」 ......┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba4.jpg . ┃
┃「ブラゴヴェーシェンスキー聖堂」 ...┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba14.jpg ┃
┃「ウスペンスキー大聖堂」 ......┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba13.jpg ┃
┃百貨店「グム」 ....┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba26.jpg ┃
┃モスクワの歴史的建築物群。タマネギ型のロシア正教の寺院を ......┃
┃始め、ロシアの歴史に生まれてきた建築の多くが丁寧に修繕・保存.┃
┃され、近代都市モスクワの中で独特の調和を生み出している。 . ┃
┃悠久の歴史を持つ偉大なモスクワは、様々に変化しながら ┃
┃百年単位の時代を刻む建築と共に新たな世紀を見据えている。 . ┃
┃「大カーメンヌィ橋からクレムリンを臨む」 .┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10134/1.jpg .┃
┃「ヴォドズボードナヤ塔方向から見た寺院アンサンブル」 . ┃
┃http://www.welcomehome.ru/post/10324/1.jpg . ┃
┃「スパースカヤ塔」 ....... ┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba6.jpg . ┃
┃「ポクローフスキー大聖堂（聖ワシーリー聖堂）」 . ┃
┃http://spalex.narod.ru/moscu/simvol1.jpg ......┃
┃「国立歴史博物館」 ......┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba4.jpg . ┃
┃「ブラゴヴェーシェンスキー聖堂」 ...┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba14.jpg ┃
┃「ウスペンスキー大聖堂」 ......┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba13.jpg ┃
┃百貨店「グム」 ....┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba26.jpg ┃
829 ：！！モスクワ最強！！：03/08/06 06:25 ID:e44WPy19
┃「武器庫」 .......┃
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba16.jpg ┃
┃「赤の広場」」 .┃
┃http://www2.jearn.jp/fs/179/2002moscow/images/P7100048.jpg ....┃
┃ .┃
┃http://homepage2.nifty.com/chigyoraku/kuremu12.jpeg . ┃
┃http://homepage2.nifty.com/chigyoraku/kuremu11.jpeg .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
「レーニン廟」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba5.jpg
「モスクワ大学」
http://www.welcomehome.ru/post/10399/1.jpg
http://www.welcomehome.ru/post/10398/1.jpg
┃http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba16.jpg ┃
┃「赤の広場」」 .┃
┃http://www2.jearn.jp/fs/179/2002moscow/images/P7100048.jpg ....┃
┃ .┃
┃http://homepage2.nifty.com/chigyoraku/kuremu12.jpeg . ┃
┃http://homepage2.nifty.com/chigyoraku/kuremu11.jpeg .┃
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「レーニン廟」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6370/russia/moscba5.jpg
「モスクワ大学」
http://www.welcomehome.ru/post/10399/1.jpg
http://www.welcomehome.ru/post/10398/1.jpg
830 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 06:26 ID:9TJCgw1F
電柱を地下に埋設したらその費用はどうせ国や市町村が出すから関係ないやと
おもっていたら
大間違い！住民からもきっちり徴収します。
さらに共同の地下ケーブル溝から自宅まで線を引くのは自費だから
貧乏人は電気の無い生活を送ってね
おもっていたら
大間違い！住民からもきっちり徴収します。
さらに共同の地下ケーブル溝から自宅まで線を引くのは自費だから
貧乏人は電気の無い生活を送ってね
モスクワはずいぶん力入れてるのかな？
書き込みもずいぶん力はいってますが(・∀・)
赤の広場って本当に「広場」ってかんじ
すごい広いんですね。
漏れなんかはなんだか逆に落ち着かないけど…
書き込みもずいぶん力はいってますが(・∀・)
赤の広場って本当に「広場」ってかんじ
すごい広いんですね。
漏れなんかはなんだか逆に落ち着かないけど…
832 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 06:30 ID:9TJCgw1F
ネットも景観も美しい電柱の地中化！
電柱を地下に埋設すれば、町の景観もすっきり
インターネットも貧乏人が淘汰されてすっきり
すがすがしいインターネットになるよ。
電柱を地下に埋設すれば、町の景観もすっきり
インターネットも貧乏人が淘汰されてすっきり
すがすがしいインターネットになるよ。
833 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 06:33 ID:AtHQ8uFV
朝鮮人がいなくなれば、相当よくなる。
存在が世界を汚しているね。
存在が世界を汚しているね。
モスクワ、すっきりして見えるのは
やっぱり電線電柱がないのが大きいよなあ。
やっぱり電線電柱がないのが大きいよなあ。
835 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 11:47 ID:xuHiRzNC
殿中でござる。
836 ： ：03/08/06 12:46 ID:f/RBgFQR
>>835
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
837 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 13:21 ID:qyMAeTsM
最初から埋めときゃよかったわけだ
838 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 13:34 ID:IuEnslO7
電線の地中化で町はすっきりするけど、決して美しくはならない。結局、建物の配置
やデザインで町の美しさが決まる。
やデザインで町の美しさが決まる。
839 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 13:35 ID:x3AMvJD5
とりあえずモデルケースみたいな地域を造って
その歴然とした美しさの差と
今まで自分の住んできた環境の見苦しさを国民に認識させなきゃ。
電線の影響なんて理解してないやつが大半なんだから。
その歴然とした美しさの差と
今まで自分の住んできた環境の見苦しさを国民に認識させなきゃ。
電線の影響なんて理解してないやつが大半なんだから。
840 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 13:38 ID:u/TBq9IL
私も初めはヨーロッパのように整った街並みを
作ることを考えていたけど、
京都とかを除けば、逆にヘンテコな建物を有名な建築家に
建てまくってもらえば良いんじゃない？
せっかく規制がゆるいのだからそれを活かすことも
考えたら良いと思う。
それから、日本建築がこんなに求められているんだって
いうことを、地方自治体もゼネコンもハウスメーカーも
認識するべき。
あと、洋風の住宅を馬鹿にする書き込みも多く見られるけど、
そういう家を建てる人だって、やっぱり見た目を考えて
建てているのだから、その辺は理解すべきじゃないかな？
ただ、住み分けはしたほうが良いと思うけどね。
支離滅裂でｽﾏｿ
作ることを考えていたけど、
京都とかを除けば、逆にヘンテコな建物を有名な建築家に
建てまくってもらえば良いんじゃない？
せっかく規制がゆるいのだからそれを活かすことも
考えたら良いと思う。
それから、日本建築がこんなに求められているんだって
いうことを、地方自治体もゼネコンもハウスメーカーも
認識するべき。
あと、洋風の住宅を馬鹿にする書き込みも多く見られるけど、
そういう家を建てる人だって、やっぱり見た目を考えて
建てているのだから、その辺は理解すべきじゃないかな？
ただ、住み分けはしたほうが良いと思うけどね。
支離滅裂でｽﾏｿ
841 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 13:39 ID:dC9KMMpU
lainというアニメでは、電線を過剰に書き込んで、サイバーなイメージの象徴として
使ってたな。
使ってたな。
わかった、人間を地中に埋めよう。
843 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 14:35 ID:9TJCgw1F
■電線埋めてきれいな町並みに。
みんなこういう理由がないとなかなかかね出す気にならないからな、
これが理由なら消費税１０％も納得いくでしょ。
公共工事バンバンやって税金どんどん使って、パパーと景気良くね！
雇用も促進できるし私も儲かる。国土省のお偉いがたも心穏やか
抵抗勢力とか呼ばれている人たちも心穏やかになって日本が平和になる。
共同溝からユーザーの家までケーブルを通すとすると、
新設の場合は工事費だけで1m約10万円かかるだってね
俺んち金持ちだからぜんぜん関係ないやー
光ファイバー通すのに地下共同溝から10mほどだと１００万円だけどそれでもいいや
町の景観がよくなるなら。
みんなこういう理由がないとなかなかかね出す気にならないからな、
これが理由なら消費税１０％も納得いくでしょ。
公共工事バンバンやって税金どんどん使って、パパーと景気良くね！
雇用も促進できるし私も儲かる。国土省のお偉いがたも心穏やか
抵抗勢力とか呼ばれている人たちも心穏やかになって日本が平和になる。
共同溝からユーザーの家までケーブルを通すとすると、
新設の場合は工事費だけで1m約10万円かかるだってね
俺んち金持ちだからぜんぜん関係ないやー
光ファイバー通すのに地下共同溝から10mほどだと１００万円だけどそれでもいいや
町の景観がよくなるなら。
また、何か美味しい利権が産まれるんだろうなあ．．．
845 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 15:03 ID:VJtJ8qtM
街造り家造りといえば古代からあった陰と陽、光と陰の概念は現在の建物には見られない。
表面的に綺麗な街が落ち着かないのは陽の光部分ばかりを重視しているから。
ま、ここ数十年のニュータウン開発なんかは陰と陽の概念から考えればすべて失敗ってことですな。
表面的に綺麗な街が落ち着かないのは陽の光部分ばかりを重視しているから。
ま、ここ数十年のニュータウン開発なんかは陰と陽の概念から考えればすべて失敗ってことですな。
846 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 15:05 ID:yVBaEBUz
>>838
そうするにも、まずは電線の地中化がなければ。
そうするにも、まずは電線の地中化がなければ。
電線が今のままで言いといっている人は、まだ数本しか
架かっていないようなのどかな場所に住んでいるのか、
ゴチャゴチャした場所に住んでいて感覚が麻痺したか、
その土地に住み着くわけではないので無関心か。
地中化することで不利益をこうむる業者か、だろうな。
架かっていないようなのどかな場所に住んでいるのか、
ゴチャゴチャした場所に住んでいて感覚が麻痺したか、
その土地に住み着くわけではないので無関心か。
地中化することで不利益をこうむる業者か、だろうな。
電力 信号機 電話 有線 CATV PHSのアンテナ 光ファイバー 他 を
それぞれ会社ごとに別々引いてるから、あんなにごちゃごちゃになってるんで
通信線は 光ファイバーに集約してしまえば、電力線と光ファイバー1本にできるんじゃない？
それぞれ会社ごとに別々引いてるから、あんなにごちゃごちゃになってるんで
通信線は 光ファイバーに集約してしまえば、電力線と光ファイバー1本にできるんじゃない？
851 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 18:32 ID:2TmUU9Ns
国土交通省→経済産業省、と同じような企画を発表してきたが、次は文部科学省の文化庁
あたりが同じ企画をする予感。
あたりが同じ企画をする予感。
852 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 18:37 ID:yIXc2XH0
高速道路を自由にできなくなりそうなので
今度は、こっちで金を使おうと考えているのでは・・・
今度は、こっちで金を使おうと考えているのでは・・・
853 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 19:00 ID:V5sHJtAu
神戸の町並みはきれいだ。
その他、中小地方都市は結構きれいな街もあるよ。
東京とか大阪は何がなんだかわからん・・・
その他、中小地方都市は結構きれいな街もあるよ。
東京とか大阪は何がなんだかわからん・・・
刑務所を地下に作れ
855 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 19:19 ID:ygCgIZmo
京都は最悪だ
856 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 20:05 ID:p1ZEf7Pe
http://www.michi-keikan.com/
かなり本格的なサイトになってきた。
募集結果が晒されるようだ。
http://www.michi-keikan.com/nippon/keijiban000.html
「残したくないまち」に自分の近所が出てきたら笑うな。
かなり本格的なサイトになってきた。
募集結果が晒されるようだ。
http://www.michi-keikan.com/nippon/keijiban000.html
「残したくないまち」に自分の近所が出てきたら笑うな。
857 ：名無しさん＠４周年：03/08/06 20:09 ID:V5sHJtAu
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Johannesburg&sa=N&tab=wi&lr=
アフリカにある某犯罪多発都市を試しに検索してみた。
予想外だった。とても美しい町並みである。
アフリカにある某犯罪多発都市を試しに検索してみた。
予想外だった。とても美しい町並みである。
京都がじつにうわあぁぁあああぁぁああだという意見は日本人の中で大方一致してる
Kyoto : ugly or beautiful
I've been there on many occasions, its a city of ugly plastic and
concrete as far as the eye can see just like every other city here.
In the guidebooks you see pictures of pretty temples, but those are
all well framed, close up pictures. If the camera gave you a wider
view, you would see the giant pachinko parlors, power lines and
concrete mountains that surround them. Its a depressing place to
visit.
京都：醜いか、それとも美しいか
私は幾度か京都に言ったことがある、汚らしく醜いﾌﾟﾗｽﾁｯｸとｺﾝｸﾘｰﾄの都市だ。
ガイドブックでは美しい寺の写真が載っているが、それは巧妙に仕組まれたもので、寺をアップに写しているだけだ。
もしカメラの視界範囲を広げるなら、寺の周りには巨大なパチンコや電線、ｺﾝｸﾘｰﾄの山を見ることができるだろう。
観光したいと思っているのであれば、やめたほうがいい。
…みたいな感じか
I've been there on many occasions, its a city of ugly plastic and
concrete as far as the eye can see just like every other city here.
In the guidebooks you see pictures of pretty temples, but those are
all well framed, close up pictures. If the camera gave you a wider
view, you would see the giant pachinko parlors, power lines and
concrete mountains that surround them. Its a depressing place to
visit.
京都：醜いか、それとも美しいか
私は幾度か京都に言ったことがある、汚らしく醜いﾌﾟﾗｽﾁｯｸとｺﾝｸﾘｰﾄの都市だ。
ガイドブックでは美しい寺の写真が載っているが、それは巧妙に仕組まれたもので、寺をアップに写しているだけだ。
もしカメラの視界範囲を広げるなら、寺の周りには巨大なパチンコや電線、ｺﾝｸﾘｰﾄの山を見ることができるだろう。
観光したいと思っているのであれば、やめたほうがいい。
…みたいな感じか
860 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 01:31 ID:1f8R4goV
日本式の橋って、なんで曲がってるの?耐久の面で?
861 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 02:04 ID:DIhDGR5W
>>860
どっちの向きに？
上下の方向ならズバリ耐久性。
アーチ型は上からの力に強いから交通量の多い橋によく採用されているよ。
ただ道路までアーチ型にされると橋が坂道のようになるから
自転車では越えづらくなる罠・・・
どっちの向きに？
上下の方向ならズバリ耐久性。
アーチ型は上からの力に強いから交通量の多い橋によく採用されているよ。
ただ道路までアーチ型にされると橋が坂道のようになるから
自転車では越えづらくなる罠・・・
863 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 02:22 ID:W/0tAzVz
電柱なくったって醜いよ、日本の街は。
センター街とかひどいじゃん。
問題はそこに無い気がする。
日本人は美意識は高いが、
自分以外の醜いものに無関心すぎて、口を挟もうとしない。
ここが根本的な問題。
路上にある原色の立看が醜いと思ったら、
ブッコ抜いて、捨てようとするか？
商店街の電柱に飾ってあるプラスチックの花飾りを、
まとめて取り去ることが出来るのか？
みっともないと思いつつ、
いつかは誰かがやってくれるだろう、
そんな風に思っている人たちが、ここに集っているわけです。
センター街とかひどいじゃん。
問題はそこに無い気がする。
日本人は美意識は高いが、
自分以外の醜いものに無関心すぎて、口を挟もうとしない。
ここが根本的な問題。
路上にある原色の立看が醜いと思ったら、
ブッコ抜いて、捨てようとするか？
商店街の電柱に飾ってあるプラスチックの花飾りを、
まとめて取り去ることが出来るのか？
みっともないと思いつつ、
いつかは誰かがやってくれるだろう、
そんな風に思っている人たちが、ここに集っているわけです。
864 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 02:26 ID:DwZ/Di28
北海道・美瑛の駅周辺の町並みは再開発でやたら美しいな。感動したよ。
865 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 02:31 ID:DwZ/Di28
866 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 02:57 ID:PWb2DFvC
ダンプカー/バイク/自転車/ベビーカー/リーマン/病院帰りの時事馬場/ガキ
…危なすぎてかえって死人が出ない。神奈川県某市府中街道酷道沿い。
…危なすぎてかえって死人が出ない。神奈川県某市府中街道酷道沿い。
867 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 02:58 ID:GiQ8vqs5
所かまわず立小便をしたり、痰を吐いて歩く生物を駆除して欲しい。
868 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:02 ID:OONQdosW
869 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:09 ID:MH4/DG2V
＞８５９
詐欺だなｗ
スノボとか泊まりで行く時にパンフレット見て外観でホテル決めたことあるけど
実物は写真とちがっってむごかった。それに似てるな
もちろんリピートはしない。日本に来る観光客の何割がリピータになってるのだろう？アジア人除いて
詐欺だなｗ
スノボとか泊まりで行く時にパンフレット見て外観でホテル決めたことあるけど
実物は写真とちがっってむごかった。それに似てるな
もちろんリピートはしない。日本に来る観光客の何割がリピータになってるのだろう？アジア人除いて
870 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:19 ID:4ijb9zoK
871 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:23 ID:6/Xhyl0t
「どういう景観を残したいか」よりも「どんな景観を残したくないか」が重要だ。
美しい景観よりも醜い景観のほうが周囲への波及が強い＆速いんじゃないだろうか。
真っ白な壁にある一点のカビを放置するとみるみる広がっていく、みたいな。
そういうわけで>>856のｻｲﾄの「残したくない景観」に期待したい。
こういう話題だととかく美しい景観が取りあげられがちだからな。
美しい景観よりも醜い景観のほうが周囲への波及が強い＆速いんじゃないだろうか。
真っ白な壁にある一点のカビを放置するとみるみる広がっていく、みたいな。
そういうわけで>>856のｻｲﾄの「残したくない景観」に期待したい。
こういう話題だととかく美しい景観が取りあげられがちだからな。
872 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:27 ID:cwmI4Atk
>>840
>京都とかを除けば、逆にヘンテコな建物を有名な建築家に
>建てまくってもらえば良いんじゃない？
>せっかく規制がゆるいのだからそれを活かすことも
>考えたら良いと思う。
既にそうなってます。
日本はモルモットが住んでるような実験都市ではありません。
いくら全世界の著名建築家に各々数個の建築物を設計してもらっても
都市景観は良くなりません。
マスターアーキテクト方式のような都市設計あれば構わないとは思います。
ただ、建築家が住人不在の自己満足な設計で終わってしまうようであれば
困りますが。
>京都とかを除けば、逆にヘンテコな建物を有名な建築家に
>建てまくってもらえば良いんじゃない？
>せっかく規制がゆるいのだからそれを活かすことも
>考えたら良いと思う。
既にそうなってます。
日本はモルモットが住んでるような実験都市ではありません。
いくら全世界の著名建築家に各々数個の建築物を設計してもらっても
都市景観は良くなりません。
マスターアーキテクト方式のような都市設計あれば構わないとは思います。
ただ、建築家が住人不在の自己満足な設計で終わってしまうようであれば
困りますが。
873 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:35 ID:6JB0ScNb
散々朝鮮みたいな汚い町並みにしといて、今さら何いってんのよ、国土は？
874 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:36 ID:YHTDylqU
日本っていうのは昔からこうなんだよ。
それでいいんだよ。
ただ道路と電車を何とかすればそれていい。
それでいいんだよ。
ただ道路と電車を何とかすればそれていい。
875 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:36 ID:vlQ3pu5k
金を使うな、おとなしくしてろ
876 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 03:39 ID:0DUm5OUN
韓国人街がある限り、無理だろう。
877 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 04:32 ID:17zxjW5M
以前NHKでパリの都市開発の歴史をやってたんだけど、景観条例で洗濯物を外に干せない
地区の住民に対して「規制が厳しくて不便じゃないですか？」と聞いたらその住民は「確かに
不便だけど私はパリが好きその景観を守るために仕方がないわ。」みたいな事を言ってた。やっぱり
最終的には住民のその地域に対する誇りと愛情が必要だね。戦後の日本の教育では地域に対する愛情や
誇りをいい加減にした事も町並みの破壊の原因の一つになった。しかし、幸いな事に最近はヨーロッパ
へ旅行する日本人も増えてるおかげか、景観に対する再認識を引き起こしてる。これがただ机上の討論で
終わらずに実際の行動に発展してほしい。
地区の住民に対して「規制が厳しくて不便じゃないですか？」と聞いたらその住民は「確かに
不便だけど私はパリが好きその景観を守るために仕方がないわ。」みたいな事を言ってた。やっぱり
最終的には住民のその地域に対する誇りと愛情が必要だね。戦後の日本の教育では地域に対する愛情や
誇りをいい加減にした事も町並みの破壊の原因の一つになった。しかし、幸いな事に最近はヨーロッパ
へ旅行する日本人も増えてるおかげか、景観に対する再認識を引き起こしてる。これがただ机上の討論で
終わらずに実際の行動に発展してほしい。
878 ：長州藩：03/08/07 04:36 ID:V3SB02f8
パチンコ屋が著しく日本の美観を損ねている。
パチンコという賭博場は全面禁止するべき！
百害あって一利無し。
パチンコという賭博場は全面禁止するべき！
百害あって一利無し。
879 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 04:37 ID:bREzLodK
田舎に金が回りすぎてんだよ、それが日本の景観問題の全て。
田舎にコンクリ流して、都会は道路整備の金がない。
田舎にコンクリ流して、都会は道路整備の金がない。
880 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 04:45 ID:+XpcaM0j
何かを工事したり、作ったり、電柱埋めたりとか
リスクと予算がかかるような、または不便になりそうなことしなくても、
パチンコやと風俗店、飲食店の下品なネオンとか甲板とか
商店街の変てこな飾りとかちょうちんとかなくせばかなりきれいになるだろ。
何かを新しくて、お金を掛ける発想はだめだよ。
無駄なものを省いていくだけでいい。
リスクと予算がかかるような、または不便になりそうなことしなくても、
パチンコやと風俗店、飲食店の下品なネオンとか甲板とか
商店街の変てこな飾りとかちょうちんとかなくせばかなりきれいになるだろ。
何かを新しくて、お金を掛ける発想はだめだよ。
無駄なものを省いていくだけでいい。
881 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 04:52 ID:17zxjW5M
敗戦国日本とドイツの差！
日本
京都：1200年間日本の首都として様々な伝統文化を生み出した古都。日本の大都市の
中で唯一爆撃を免れた。
http://www.worldcityphotos.org/Japan/JAP-Kyoto-wskitphoto2.jpg
ドイツ
ドレスデン：ザクセン王国の首都として栄え、バロック文化が花開いた。その美しさ
からエルベ川のフィレンツエと呼ばれるようになった。しかし、第二次
世界大戦の空襲で廃墟となり、数多くの文化遺産が失われた。
http://www.worldcityphotos.org/Germany/GER-Dresden-falconcrest2.jpg
日本
京都：1200年間日本の首都として様々な伝統文化を生み出した古都。日本の大都市の
中で唯一爆撃を免れた。
http://www.worldcityphotos.org/Japan/JAP-Kyoto-wskitphoto2.jpg
ドイツ
ドレスデン：ザクセン王国の首都として栄え、バロック文化が花開いた。その美しさ
からエルベ川のフィレンツエと呼ばれるようになった。しかし、第二次
世界大戦の空襲で廃墟となり、数多くの文化遺産が失われた。
http://www.worldcityphotos.org/Germany/GER-Dresden-falconcrest2.jpg
882 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 04:56 ID:1rh+YUo+
>>881
もう笑うしかねえ
もう笑うしかねえ
883 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 04:58 ID:17zxjW5M
884 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 05:09 ID:+XpcaM0j
>>883
そうやってお金掛けてどんどん景観を変えていってった結果新宿みたいに汚くなるんだろ
そして田舎の田園風景や草花の多い茂った川沿いのあぜ道とかみて
昔はよかったとかいって、失われた風景に思いを寄せるんだろ・・・・
人間っておろかだよね。
そうやってお金掛けてどんどん景観を変えていってった結果新宿みたいに汚くなるんだろ
そして田舎の田園風景や草花の多い茂った川沿いのあぜ道とかみて
昔はよかったとかいって、失われた風景に思いを寄せるんだろ・・・・
人間っておろかだよね。
京都人は馬鹿だから景観なんて気にしない。
きったねー街の癖にプライドだけは何故か一流。
きったねー街の癖にプライドだけは何故か一流。
886 ：ばる ◆vqlxByf1Sk ：03/08/07 05:14 ID:Urh6exk3
東京の町並みは近い内に大分キレイになるよ
関東大震災が来たらね・・・ (･∀･)
887 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 06:54 ID:L/JgOb2h
>>885
ﾁｮ千尋とおんなじか
ﾁｮ千尋とおんなじか
888 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 06:54 ID:NpeXZmTS
889 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 06:56 ID:oOrflvXR
とりあえずパチンコなんとかして。
古都だろうが学校が近くにあろうが
おかまいなし。
自分が目立つことしか考えてない。。
古都だろうが学校が近くにあろうが
おかまいなし。
自分が目立つことしか考えてない。。
890 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 06:56 ID:kSdxBoTN
電信柱埋めりゃ大体良くなる。
そーいやドレスデンの大規模無差別爆撃は
いつから大っぴらな史実に加えられたんだ？
いつから大っぴらな史実に加えられたんだ？
日本人って馬鹿で糞にまみれて何も感じない民族だと軽蔑してたけど
あんたら一体いつ目覚めたのよw この惨状に。いままで何してたの。
あんたら一体いつ目覚めたのよw この惨状に。いままで何してたの。
１．日本の景観を憂う国民の圧倒的支持を基盤に美観新党結成。
卍（まんじ）の党称で伝統を強調。
２．先ずサラ金広告とサラ金会社は一端焼き討ち。金は公平に分配。
悪質な社員はギロチンチン。国営のサラ金企業をコッソリ作る。
幹部社員には党員。
３．土建既得権益を享受している抵抗勢力は襲撃して基本的に殺す。
族議員は国家転覆罪でタイ～ホ。
４．Ｂ地区は放火。家は家族もろとも焼き討ちか、収容所送り。その場で
銃殺もあり。まずはゲットーを作って耐火壁を築く。ホームレスを作業員
として動員。そしてこっそり放火。一掃。
894 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 08:54 ID:L/JgOb2h
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000588-jij-soci
前県議をあっせん収賄で再逮捕＝パチンコ店拡張で口利き－滋賀県警
パチンコ店経営会社監査役 河丁道容疑者（５６）
＝京都府伏見区＝ら２人を贈賄容疑で逮捕した。
景観なんて次元ではなさそうだ、京都。
前県議をあっせん収賄で再逮捕＝パチンコ店拡張で口利き－滋賀県警
パチンコ店経営会社監査役 河丁道容疑者（５６）
＝京都府伏見区＝ら２人を贈賄容疑で逮捕した。
景観なんて次元ではなさそうだ、京都。
895 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 09:11 ID:Ht2z3AFv
日本の町並みには「調和」がない。
「和の心」とは「調和」ということなのに。
ローマなんて、マクドナルドの看板すらひっそりと
小さく出ているし、探すのも結構大変。
ところが日本では、駅前のアーケードを歩いてても、
パチンコに、派手な電飾看板、携帯ショップと実に汚らしい。
町並みというのはある程度、計画しないと駄目だ。
「和の心」とは「調和」ということなのに。
ローマなんて、マクドナルドの看板すらひっそりと
小さく出ているし、探すのも結構大変。
ところが日本では、駅前のアーケードを歩いてても、
パチンコに、派手な電飾看板、携帯ショップと実に汚らしい。
町並みというのはある程度、計画しないと駄目だ。
896 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 09:19 ID:Q3+40lHE
電柱も夕焼けと組み合わせると
風情があると思ったりする
風情があると思ったりする
897 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 10:38 ID:O+AcCVZU
日本が「石の文化」だったら随分と事情が違っていただろうね
木造のマンションやオフィスビルなんて聞いたことないもんな
木造のマンションやオフィスビルなんて聞いたことないもんな
>>896
庭におけば？
庭におけば？
899 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 10:41 ID:MoZ55+3w
でも、いまさら町中の看板がなくなったからといって美しいとは感じられないだろうな
900 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 11:59 ID:+XpcaM0j
てっかこれゼネコンが何とか金を搾り取ろうとして
必死に編み出した企画だろ。
必死に編み出した企画だろ。
901 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 12:06 ID:YH/qnik0
>>895
ＪＲの京都駅みたいに、それだけなら立派な建物ってたくさんある。でも、調和がない。
ひとつひとつの建物をお洒落にすることこそ、美しい景観を作ることだと、建築関係のデザイナーが信じてしまってる。
そうではなくて、町全体の中でどうあるべきが、ということを住民の立場から考えないと。
↓この人たちがどういった視点で考えているのかわからないが、単なる芸術家としての感性しか持ち合わせていないならあまり期待できそうにない。
中村 良夫（東京工業大学名誉教授、座長）
井口 典夫（青山学院大学経営学部教授）
尾登 誠一（東京芸術大学美術学部教授）
木村 徹（自動車技術会デザイン研究会委員長）
コシノジュンコ（ファッションデザイナー）
松岡 正剛（編集工学研究所所長）
ＪＲの京都駅みたいに、それだけなら立派な建物ってたくさんある。でも、調和がない。
ひとつひとつの建物をお洒落にすることこそ、美しい景観を作ることだと、建築関係のデザイナーが信じてしまってる。
そうではなくて、町全体の中でどうあるべきが、ということを住民の立場から考えないと。
↓この人たちがどういった視点で考えているのかわからないが、単なる芸術家としての感性しか持ち合わせていないならあまり期待できそうにない。
中村 良夫（東京工業大学名誉教授、座長）
井口 典夫（青山学院大学経営学部教授）
尾登 誠一（東京芸術大学美術学部教授）
木村 徹（自動車技術会デザイン研究会委員長）
コシノジュンコ（ファッションデザイナー）
松岡 正剛（編集工学研究所所長）
902 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 12:08 ID:Q3+40lHE
>>898
電線引けないやん
電線引けないやん
人工的にやったところでシンガポール並につまらない街になるだけだと思うが
904 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド閑話休題：03/08/07 12:10 ID:LFNIABwc
みんなわかってないな。
ありのままの日本を美しいと感じる心が愛国心なんだよ。
ありのままの日本を美しいと感じる心が愛国心なんだよ。
京都タワーくらいの異空間を感じさせるセンスが欲しいな
日本の景観は世界一汚い。
成田降りるとマジ、ブルーになる。。。。。。激鬱
成田降りるとマジ、ブルーになる。。。。。。激鬱
907 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 12:18 ID:4iDBnS/v
京都人はちびっ子だな。
イタリア人は街並を守るために不便な暮らしを受け入れている。
向こうは精神的に大人だよね。
イタリア人は街並を守るために不便な暮らしを受け入れている。
向こうは精神的に大人だよね。
908 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド閑話休題：03/08/07 12:19 ID:LFNIABwc
自分の物なら、ウンコもかわいいだろ！
909 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/07 13:01 ID:QMyIwoW9
道沿いのパチンコ、携帯ショップ、サラ金、カラオケがウザ過ぎる
あの景観破壊はほとんど犯罪だろう。
あの景観破壊はほとんど犯罪だろう。
910 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 13:42 ID:aSlcScOt
とりあえずハングル消そうや。
喜ぶのは犯罪者だけ。
喜ぶのは犯罪者だけ。
911 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 17:32 ID:xGgitdh6
そういや、オーストリアのマクドナルドの看板っていうかポールにマークが
乗った飾り物、綺麗だった。金掛かってるし、周囲と違和感が無い。
イタリアのは地下鉄のメトロのマークと間違いそうなくらい地味だった。
日本、汚ね、なんじゃこりゃ？民度的に朝鮮系だな。
とりあえず、鮮人ビジネスのパチンコ、風俗、サラ金、飲食、不動産屋を半島に
送れ。これがまず汚い街の風景の根源だろ。それと、ゴミ散乱。
次に馬鹿開発土建国家をやめる事だな。
俺は都市計画を学んだが、実社会に生かす事は日本では不可能に近い。
アメリカ人に鼻で笑われたよ。はぁ？ランドスケープ？日本で？って。
悲しいね。
乗った飾り物、綺麗だった。金掛かってるし、周囲と違和感が無い。
イタリアのは地下鉄のメトロのマークと間違いそうなくらい地味だった。
日本、汚ね、なんじゃこりゃ？民度的に朝鮮系だな。
とりあえず、鮮人ビジネスのパチンコ、風俗、サラ金、飲食、不動産屋を半島に
送れ。これがまず汚い街の風景の根源だろ。それと、ゴミ散乱。
次に馬鹿開発土建国家をやめる事だな。
俺は都市計画を学んだが、実社会に生かす事は日本では不可能に近い。
アメリカ人に鼻で笑われたよ。はぁ？ランドスケープ？日本で？って。
悲しいね。
912 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 17:35 ID:cyO5hynK
俺あんまり整備され計算されつくした街に魅力感じないんだよなぁ
裏路地とか入り組んだのが好きだしなんつーの
探す楽しみ？
あ、緑はもっと増やして欲しい
裏路地とか入り組んだのが好きだしなんつーの
探す楽しみ？
あ、緑はもっと増やして欲しい
913 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 17:40 ID:9OHU9Bv/
いまどき都市計画かよ
60年代へ行け
60年代へ行け
914 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 17:45 ID:b3VNQ7Cs
■江戸のパノラマ＆江戸城正門。両方とも１８６５年頃(撮影フェリックス・ベアト)
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html※スクロールして下さい
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.html
■浮世絵に見る江戸の暮らし 全て１７８０年～１８５０年の作品
●道
http://nagoyatv.com/ukiyoe/museum/hiro2/img/dl0212.jpg猿わか町よるの景 歌川広重
http://www.matsuzakaya.co.jp/corporate/history/edo/img/061.gif東都大伝馬街繁栄之図 歌川広重
http://www.nara-edu.ac.jp/ARCHIVE/UKIYOE/23.jpg安政乙卯十一月廿三日両国橋渡初之図 歌川国芳
●アミューズメント
http://nagoyatv.com/ukiyoe/list/kabuki/img/dl08.jpg歌舞伎小屋１ 東都繁栄の図 歌川広重
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/seek/U06/U0069800.jpg歌舞伎小屋２ 芝居町繁栄之図 歌川広重
http://www.banzuke.com/art/DohyoIri1845.jpg相撲小屋 歌川国貞
●食文化
http://www.umakato.jp/archive/ede/images/06_2_ph.jpg寿司 縞揃女弁慶松の鮨 歌川国芳
http://www.vinet.or.jp/~w1-mondo/museum/uki-m/c-01.jpg蕎麦 歌川国芳
●祭
http://www.vinet.or.jp/~w1-mondo/museum/uki-m/b-10.jpg夜祭り 歌川広重(左下にタコ！海に花火！)
http://www.clovernet.ne.jp/~m_hotta/pictures/natsumatsuri/ukiyo1.jpg 天王祭 歌川広重
●花火
http://www.adachi-hanga.com/edo/edo18.jpg名所江戸百景両国花火 歌川広重
http://www.dentsu.com/MUSEUM/edo/events/img/13L.jpg江戸両国橋夕涼大花火之図 歌川国虎
●その他
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/ukiyoe/women_bath.gif湯屋 鳥居清長
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-14.jpg凧揚げ１ 歌川国芳
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-10.jpg凧揚げ２ 歌川国貞
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html※スクロールして下さい
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.html
■浮世絵に見る江戸の暮らし 全て１７８０年～１８５０年の作品
●道
http://nagoyatv.com/ukiyoe/museum/hiro2/img/dl0212.jpg猿わか町よるの景 歌川広重
http://www.matsuzakaya.co.jp/corporate/history/edo/img/061.gif東都大伝馬街繁栄之図 歌川広重
http://www.nara-edu.ac.jp/ARCHIVE/UKIYOE/23.jpg安政乙卯十一月廿三日両国橋渡初之図 歌川国芳
●アミューズメント
http://nagoyatv.com/ukiyoe/list/kabuki/img/dl08.jpg歌舞伎小屋１ 東都繁栄の図 歌川広重
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/seek/U06/U0069800.jpg歌舞伎小屋２ 芝居町繁栄之図 歌川広重
http://www.banzuke.com/art/DohyoIri1845.jpg相撲小屋 歌川国貞
●食文化
http://www.umakato.jp/archive/ede/images/06_2_ph.jpg寿司 縞揃女弁慶松の鮨 歌川国芳
http://www.vinet.or.jp/~w1-mondo/museum/uki-m/c-01.jpg蕎麦 歌川国芳
●祭
http://www.vinet.or.jp/~w1-mondo/museum/uki-m/b-10.jpg夜祭り 歌川広重(左下にタコ！海に花火！)
http://www.clovernet.ne.jp/~m_hotta/pictures/natsumatsuri/ukiyo1.jpg 天王祭 歌川広重
●花火
http://www.adachi-hanga.com/edo/edo18.jpg名所江戸百景両国花火 歌川広重
http://www.dentsu.com/MUSEUM/edo/events/img/13L.jpg江戸両国橋夕涼大花火之図 歌川国虎
●その他
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/ukiyoe/women_bath.gif湯屋 鳥居清長
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-14.jpg凧揚げ１ 歌川国芳
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-10.jpg凧揚げ２ 歌川国貞
915 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 17:48 ID:xGgitdh6
思い出したが、インチキな21世紀計画ってのがあったがどうなった、国土？
結局コネ、利権がらみの税金ドロ、バックｳﾏｰだけで今回も終了だろ。
まあ、派手に戦争でもあれば、また都市計も役に立つだろ。
結局コネ、利権がらみの税金ドロ、バックｳﾏｰだけで今回も終了だろ。
まあ、派手に戦争でもあれば、また都市計も役に立つだろ。
916 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 18:08 ID:O+AcCVZU
旧市街と新市街を分離できれば良かったのに
下町の高層マンション、都心のビルの谷間の零細住宅、どちらも見苦しい
下町の高層マンション、都心のビルの谷間の零細住宅、どちらも見苦しい
917 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 18:18 ID:wOjhCG06
京都が世界でも有数の醜い街だから、逆に日本の各地方は
もうちょっとがんばれがかなり美しい街として観光客呼べると思うんだけどなあ｡
そういうことって考えないのかなあ｡
チョンばかり呼ぶこと考えたって自分を傷つけるだけなのに｡
もうちょっとがんばれがかなり美しい街として観光客呼べると思うんだけどなあ｡
そういうことって考えないのかなあ｡
チョンばかり呼ぶこと考えたって自分を傷つけるだけなのに｡
918 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 18:23 ID:UKse8voj
>916
倉敷は、ほぼ残っている旧市街の周りをマンション林立新市街が取り囲んでいる。
まあ美観地区はテーマパークと変わらんと良く言われるが。
倉敷は、ほぼ残っている旧市街の周りをマンション林立新市街が取り囲んでいる。
まあ美観地区はテーマパークと変わらんと良く言われるが。
919 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 18:24 ID:sO8BrRRl
富士山にごみを捨ててくやつは車没収でいいよ。
たぶんミニバンばかり没収される。
たぶんミニバンばかり没収される。
>>富士山にごみを捨ててくやつは車没収でいいよ。
>>たぶんミニバンばかり没収される
禿しく胴衣。
日本に住んでいながら日本の象徴たる富士山にゴミを捨てるとは
不届き旋盤。
>>たぶんミニバンばかり没収される
禿しく胴衣。
日本に住んでいながら日本の象徴たる富士山にゴミを捨てるとは
不届き旋盤。
921 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド閑話休題：03/08/07 20:12 ID:LFNIABwc
にゃんまげ
923 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 22:50 ID:ua6sXO0V
>>923
冷静だな…
冷静だな…
925 ：名無しさん＠４周年：03/08/07 23:19 ID:IJptc8MT
残したい道景色応募ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.michi-keikan.com/nippon/keijiban000.html
http://www.michi-keikan.com/nippon/keijiban000b.html
http://www.michi-keikan.com/nippon/keijiban000.html
http://www.michi-keikan.com/nippon/keijiban000b.html
926 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 02:45 ID:1fkZBcIp
敷地面積百五十平米以下の一戸建ては原則禁止。
上の基準に満たない「一戸建て」を建てようとする場合は、必ず、
例えば３階建てのタウンハウスというかハーモニカ長屋のような形態にすること。
とにかくまず、庭もないマンション以下の狭小な一戸建て住宅なくせ。
あんなのがビッシリ建っているから日本の都市は醜い。
上の基準に満たない「一戸建て」を建てようとする場合は、必ず、
例えば３階建てのタウンハウスというかハーモニカ長屋のような形態にすること。
とにかくまず、庭もないマンション以下の狭小な一戸建て住宅なくせ。
あんなのがビッシリ建っているから日本の都市は醜い。
927 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 03:05 ID:3uNAbeqM
>>925
http://www.michi-keikan.com/nippon/group_b/05_31.html
なんか勘違いした投稿が。
見事に悲惨な道景色なのに「保存継承を図ってゆきたい」って‥‥。
http://www.michi-keikan.com/nippon/group_b/05_31.html
なんか勘違いした投稿が。
見事に悲惨な道景色なのに「保存継承を図ってゆきたい」って‥‥。
パチンコとサラ金の看板で悲惨な光景を送りたいけど、
特定の店だけ写すと、、、((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どこかいいところないかな。
特定の店だけ写すと、、、((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どこかいいところないかな。
930 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 03:35 ID:WbVK1Rkq
日本ほど「残したくない風景」を探すのに苦労しないところはない。家の前や最寄
の駅に行けば腐るほど写真が取れる。
の駅に行けば腐るほど写真が取れる。
931 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 03:56 ID:LLCmNGg0
>>927
それって、こんなに歴史の有る道なんだから綺麗に整備しろ！って事を書いてあるよ。
後世に残したい”道景色”の募集なんだけど、勘違いして整備して欲しい道を送ったのかな。
協賛にドコモ入っているなぁ～
誰か代々木の例のビルの写った写真を、残したくない道、として送ってやれよ。
それって、こんなに歴史の有る道なんだから綺麗に整備しろ！って事を書いてあるよ。
後世に残したい”道景色”の募集なんだけど、勘違いして整備して欲しい道を送ったのかな。
協賛にドコモ入っているなぁ～
誰か代々木の例のビルの写った写真を、残したくない道、として送ってやれよ。
932 ：ばる ◆vqlxByf1Sk ：03/08/08 05:17 ID:S4JzNi0q
まず大震災ありきと・・・・美しい街並みを考えるのはそれからっと
933 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 05:39 ID:f4msg5Ex
934 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 05:49 ID:0rcVw4TI
こういう仕事はちほうじちたいがやるべき
935 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 06:00 ID:KtuDeG8k
土建族が仕事を捻り出すためにやっている訳だが＞１
936 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 07:16 ID:sGFaEXPT
>>933
いいね。
いいね。
937 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 07:19 ID:5SWmMGAG
デザイン系に町並みやらせても悲惨な事にしかならないと思う
938 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 09:46 ID:C15VnUP/
都市にチューブ通して中に車走らせる
939 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/08/08 09:48 ID:Nidv2tFd
ura2ch ura2ch
まず、山手線は動く歩道にしたほうがよい。
941 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 10:11 ID:288eQ9Wa
昔回転する壁に人が張り付くってえのがあったなあ
942 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 10:33 ID:61qnPwiL
景気対策の方に予算を
944 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/08 15:34 ID:+XL4n34u
>>926
狭い日本なのに土地付き一戸建てに拘るからいけない。
法律よりも、中流以下の日本人の価値観の問題。
良質な集合住宅に住むようにして、あまった土地を緑溢れる公園にしたり
自然のまま残すようにすえばいい。
狭い日本なのに土地付き一戸建てに拘るからいけない。
法律よりも、中流以下の日本人の価値観の問題。
良質な集合住宅に住むようにして、あまった土地を緑溢れる公園にしたり
自然のまま残すようにすえばいい。
945 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 16:06 ID:NSSivHdp
温泉街ですら終わっている所が多い。
こんな自然の中でも、電柱、電線だらけだし、
旅館自体が、白くて大きい雑居ビルみたいな無機物で、
統一感も無く無造作に建ちまくっている。
中にはカラフルな建物まであったりする。
大量に泊めようと客室だけ無駄に多くして、
馬鹿でかいマンションみたいな旅館が普通に建っている。
1回の泊まる料金を高くしてでも、美に拘れよと。
自然と調和させようという気が全く感じられない。
ただ景観をぶち壊しているだけ。自己中の極みだな。
とにかく日本は規制が緩過ぎる。規制が緩過ぎるから、
適当な建物が建ち、商売的に目立とういう無駄な競争が生まれ、
それによって貧弱で押し付けがましい自己中心的な景観が生まれという悪循環。
温泉街じゃないけど、富士山も無駄に観光客や登山客に媚び過ぎてか最悪だよな。
昔の日本人の方がよっぽど、こういう調和の美意識には五月蝿かっただろう。
まぁ、当時はそういう環境に恵まれてたから、そういう美意識も生まれたんだろうけど。
今の日本の景観は、とにかく悲惨過ぎる。
このまま規制が緩過ぎるままだと悪循環も止まらないが、根本的なそういう美意識すら育たない。
先ず規制を物凄く厳しくしろ。
こんな自然の中でも、電柱、電線だらけだし、
旅館自体が、白くて大きい雑居ビルみたいな無機物で、
統一感も無く無造作に建ちまくっている。
中にはカラフルな建物まであったりする。
大量に泊めようと客室だけ無駄に多くして、
馬鹿でかいマンションみたいな旅館が普通に建っている。
1回の泊まる料金を高くしてでも、美に拘れよと。
自然と調和させようという気が全く感じられない。
ただ景観をぶち壊しているだけ。自己中の極みだな。
とにかく日本は規制が緩過ぎる。規制が緩過ぎるから、
適当な建物が建ち、商売的に目立とういう無駄な競争が生まれ、
それによって貧弱で押し付けがましい自己中心的な景観が生まれという悪循環。
温泉街じゃないけど、富士山も無駄に観光客や登山客に媚び過ぎてか最悪だよな。
昔の日本人の方がよっぽど、こういう調和の美意識には五月蝿かっただろう。
まぁ、当時はそういう環境に恵まれてたから、そういう美意識も生まれたんだろうけど。
今の日本の景観は、とにかく悲惨過ぎる。
このまま規制が緩過ぎるままだと悪循環も止まらないが、根本的なそういう美意識すら育たない。
先ず規制を物凄く厳しくしろ。
946 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 20:54 ID:KJ3bbFWO
947 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 21:00 ID:DB4DVy4c
そうそう、観光地の癖して景観も考えず、馬鹿みたいな争いをして
自爆してるのが多い。
熱海なんて、モナコにしようなんていってもうアホかと。
黒川温泉みたいに頑張ってる所も出てきたけどもな。
自爆してるのが多い。
熱海なんて、モナコにしようなんていってもうアホかと。
黒川温泉みたいに頑張ってる所も出てきたけどもな。
つまりは土地主の私権を優先した土地政策の転換ですね。
949 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 21:01 ID:oioZzLld
ブレードランナーの世界もある種、文化
950 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 21:02 ID:x4Zxl1XW
京都辺りから始めてみようよ
看板なくして
看板なくして
951 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/08 21:05 ID:wphToaxt
一般庶民は美的感覚が洗練されていないのだから仕方ないだろう。
よきにはからえ。
よきにはからえ。
952 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 21:08 ID:DB4DVy4c
すごい階級社会になりそうですね。
自然光の入らない低階層・中心部はどんな景色になるんだろう。
トータル・リコールの世界だね。
自然光の入らない低階層・中心部はどんな景色になるんだろう。
トータル・リコールの世界だね。
955 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 22:42 ID:0q5kBRSC
>>953
1000㍍クラスの超高層ビルに住む人は森ビルの民になります。
1000㍍クラスの超高層ビルに住む人は森ビルの民になります。
956 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 22:58 ID:KJ3bbFWO
957 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 23:18 ID:WMheu/wV
958 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 23:23 ID:WMheu/wV
959 ：名無しさん＠４周年：03/08/08 23:53 ID:BpDgBu+6
自転車道を作れ。
960 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 03:55 ID:o7hAHV7W
1・全国規模の基本は国家が、細かくは自治体が景観に対し厳しい規制をする。
↓
2・電柱、電線、派手なネオンや看板、自己中な家やマンションを建てられなくなる。
↓
3・街が綺麗になる。
↓
4・景観に対する美意識が生まれる。
↓
5・郷土愛が増す。
↓
6・その地域全体を綺麗にするということから住民達に繋がりができる。
↓
7・事故や犯罪も減る。
↓
8・全国にある自治体も影響されて、頑張る。
↓
2・電柱、電線、派手なネオンや看板、自己中な家やマンションを建てられなくなる。
↓
3・街が綺麗になる。
↓
4・景観に対する美意識が生まれる。
↓
5・郷土愛が増す。
↓
6・その地域全体を綺麗にするということから住民達に繋がりができる。
↓
7・事故や犯罪も減る。
↓
8・全国にある自治体も影響されて、頑張る。
961 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 04:24 ID:+5L/G2QB
大連を返してもらえ
962 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 05:47 ID:2VmaHAbv
小、中学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…
963 ： ：03/08/09 07:02 ID:1hMnzkKA
電柱はあってよし 邪魔とかいうけど、邪魔でいいじゃないか。
でないとおまえら細い路地を自動車でふっとばすんだろ？（ｗ
というか、地中に入れてしまうとそれこそ地震とかで切れてしまった場合に復旧が遅れる。
いやなのは節操ない看板！原色の民家の壁！なんでドピンクとかイエローとかの家があるんじゃ！！
ここは南欧じゃねーんだ！きもちわるいレンガ色使うな！！とか、そんな感じかな。
最近のはやりの家は皆嫌い。
でないとおまえら細い路地を自動車でふっとばすんだろ？（ｗ
というか、地中に入れてしまうとそれこそ地震とかで切れてしまった場合に復旧が遅れる。
いやなのは節操ない看板！原色の民家の壁！なんでドピンクとかイエローとかの家があるんじゃ！！
ここは南欧じゃねーんだ！きもちわるいレンガ色使うな！！とか、そんな感じかな。
最近のはやりの家は皆嫌い。
>>964
家の近所では、電柱はだいたい私有地に立ってるんですよ。
だから電柱取り除いても細い路地が広くなるわけではないんですが。
問題は電線なんですよ、多すぎて息苦しい。
電話線の分かれてるところなんか、もうめちゃくちゃですしね。
地震が来て電線が切れる原因は、電柱が倒れてしまうのが主でしょうから、
地中に埋めたほうが結果的に被害が少なくなりますよ。
家の近所では、電柱はだいたい私有地に立ってるんですよ。
だから電柱取り除いても細い路地が広くなるわけではないんですが。
問題は電線なんですよ、多すぎて息苦しい。
電話線の分かれてるところなんか、もうめちゃくちゃですしね。
地震が来て電線が切れる原因は、電柱が倒れてしまうのが主でしょうから、
地中に埋めたほうが結果的に被害が少なくなりますよ。
電線なくなったら烏や鳩は屋根に乗り移るのかな。
ともに消えてくれればいいけどそーはならんしね。
なんか怖い。
ともに消えてくれればいいけどそーはならんしね。
なんか怖い。
967 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:22 ID:yZpXxMYP
>景観を阻害 している要因など
田舎の方へ逝くと夜間にサーチライト付けたパチンコ屋があるよね。
あれってかなりウザイ。
曇り空に差す光が不気味だ。
田舎の方へ逝くと夜間にサーチライト付けたパチンコ屋があるよね。
あれってかなりウザイ。
曇り空に差す光が不気味だ。
968 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:24 ID:J2OKzQqX
パチンコ屋を取り潰せよ。色使いがきたねえし。
969 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:32 ID:S4dQFpmQ
970 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:33 ID:CS7uKfvQ
電柱無くすのはいいと思うよ。財源はいろいろ考えたらいい
971 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:35 ID:S4dQFpmQ
972 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:46 ID:Jeqw9/Dw
いまさら厳しい規制をかけても住民は反発するだろな。
残していくような町並みのあるところはともかく、ほとんどのところは町並みなんて崩壊してるし。
残していくような町並みのあるところはともかく、ほとんどのところは町並みなんて崩壊してるし。
つーかゆるゆるの規制でめちゃめちゃになってるのよ。
自治体ごとに望む規制を設けるがよろし。
自治体ごとに望む規制を設けるがよろし。
974 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 11:53 ID:m9CU4ooh
先ずは汚いﾊﾟﾁｮﾝｺ屋を取り壊すべし
975 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/09 11:58 ID:qn1lmjKh
美観はともかく、電柱は邪魔。
なければないにこしたことはない。
なければないにこしたことはない。
>>969
家に引き込む費用が高いのは「現時点」の場合でその価格は通信業者による。
地中化工事が本格的に始まるころには、ブロードバンドも随分普及し
状況も変わってるでしょう。
税金については使ってもらってかまわない。
たとえ費用がかかっても地中化してほしい。
家に引き込む費用が高いのは「現時点」の場合でその価格は通信業者による。
地中化工事が本格的に始まるころには、ブロードバンドも随分普及し
状況も変わってるでしょう。
税金については使ってもらってかまわない。
たとえ費用がかかっても地中化してほしい。
977 ：名無しさん＠４周年：03/08/09 12:02 ID:CS7uKfvQ
別に利権なんか絡んでねーよ。
俺は一介のセールスマンに過ぎない。
俺は一介のセールスマンに過ぎない。
日本はぽっと出の先進国家ということなんだろうな。
戦国時代→鎖国っていう時代を経て、島の中に引きこもっていたから
歴史的に「見てもらう」という意識が育たなかったのかな。
本当なら、名が売れればそれを利用して稼ごうと思って当然なのに、
日本は見せるものがない。
外国人に日本の何を見せればいいのか、まったく分からん。
美しい街並っていうのは、見てもらうって意識がないとダメな気がする。
戦国時代→鎖国っていう時代を経て、島の中に引きこもっていたから
歴史的に「見てもらう」という意識が育たなかったのかな。
本当なら、名が売れればそれを利用して稼ごうと思って当然なのに、
日本は見せるものがない。
外国人に日本の何を見せればいいのか、まったく分からん。
美しい街並っていうのは、見てもらうって意識がないとダメな気がする。
まあ、欧米の景観で有名な小都市は、早くから観光を当て込んで整備されてきたということはあまり知られていない。
必ずしも、文化の問題ではないということだな。
必ずしも、文化の問題ではないということだな。