【社会】遺伝子組み換え大豆を無断廃棄 反対派農民、茨城の農場で
1 ：擬古牛φ ★：
★組み換え大豆を無断廃棄 反対派農民、茨城の農場で
除草剤に耐性を持つ遺伝子組み換え大豆が栽培されている茨城県谷和原村の農場で２６日、
遺伝子組み換え作物に反対する農民らがトラクターを使い、約２０アールに植えられていた
大豆を無断ですべて廃棄した。
大豆は、農家など約７００人でつくる「バイオ作物懇話会」（宮崎市、長友勝利代表）が栽培。
農水省によると、遺伝子組み換え作物を一般圃場に作付けしているのは全国でここだけだという。
反対派は「花粉が周囲に飛散すると在来種と交雑する恐れがある」と今回の実力行使を説明。
これに対し、長友代表は「情報はオープンにしてきたのに、大きな憤りを感じる。法的手段も
含めて対応を検討したい」としている。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072601000428.htm
除草剤に耐性を持つ遺伝子組み換え大豆が栽培されている茨城県谷和原村の農場で２６日、
遺伝子組み換え作物に反対する農民らがトラクターを使い、約２０アールに植えられていた
大豆を無断ですべて廃棄した。
大豆は、農家など約７００人でつくる「バイオ作物懇話会」（宮崎市、長友勝利代表）が栽培。
農水省によると、遺伝子組み換え作物を一般圃場に作付けしているのは全国でここだけだという。
反対派は「花粉が周囲に飛散すると在来種と交雑する恐れがある」と今回の実力行使を説明。
これに対し、長友代表は「情報はオープンにしてきたのに、大きな憤りを感じる。法的手段も
含めて対応を検討したい」としている。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072601000428.htm
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2 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:22 ID:ptiNBsnS
なぜ誰も２を取らない
3 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:22 ID:3aFDVnh8
q
4 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:23 ID:4cotKxQD
4get
ここまで食いの悪いスレも珍しい
6 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:25 ID:koRiYMEl
遺伝子組み換えって恐ろしいイメージがあるよね
喰いたくないって感じ
喰いたくないって感じ
7 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:25 ID:qN3V/sTX
７ゲッタ
8 ：擬古牛φ ★：03/07/26 20:26 ID:???
このニュースの件で検索して見つかったのは、このあたりの文書
●安田節子のGMOコラム
バイオ作物懇話会農家が組み換え大豆を今年は結実まで実施
http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column/030701.htm
●遺伝子組み換え大豆栽培圃場見学記～8月9日、茨城県谷和原村伊佐衛門新田
小野南海子（遺伝子組み換え食品いらない！キャンペーン）
http://member.nifty.ne.jp/TKRICE/page/riceagri/report/03012603.html
●遺伝子組み換え食品いらない！キャンペーン 代表 天笠 啓祐
遺伝子組み換え大豆の作付け運動の中止を求める要請書
http://www.no-gmo.org/new/2003/4-25-3.htm
●安田節子のGMOコラム
バイオ作物懇話会農家が組み換え大豆を今年は結実まで実施
http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column/030701.htm
●遺伝子組み換え大豆栽培圃場見学記～8月9日、茨城県谷和原村伊佐衛門新田
小野南海子（遺伝子組み換え食品いらない！キャンペーン）
http://member.nifty.ne.jp/TKRICE/page/riceagri/report/03012603.html
●遺伝子組み換え食品いらない！キャンペーン 代表 天笠 啓祐
遺伝子組み換え大豆の作付け運動の中止を求める要請書
http://www.no-gmo.org/new/2003/4-25-3.htm
9 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:27 ID:SUxpOS1x
過激派殺人集団との連帯はまだですか？
10 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/07/26 20:27 ID:W3Sarb7I
無 知 な 田 舎 の 農 民 が 活 動 家 に 踊 ら さ れ た
と、言ってみるテスト。
これが環境テロというやつか。
12 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/07/26 20:29 ID:h8CDV3JP
こりゃ只の不法侵入と器物破損だろ。
親告罪なのか？
警察はサッサと逮捕せえよ。
親告罪なのか？
警察はサッサと逮捕せえよ。
13 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:31 ID:7MnZxVj9
遺伝子いじくるのが何か悪いのかな？
嫌がらせの域をこえているな
嫌がらせの域をこえているな
14 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:31 ID:lRElQK86
＞花粉が周囲に飛散すると在来種と交雑する
茨城の大豆は危険ということか。
納豆が食えなくなった。
茨城の大豆は危険ということか。
納豆が食えなくなった。
15 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:33 ID:QvakJ+pu
そんな馬鹿な
花粉が周囲に飛ばない様にすれば文句ないんだろ？
それで再開だな。危険か危険じゃないかの実験すら邪魔されてはたまらん
それで再開だな。危険か危険じゃないかの実験すら邪魔されてはたまらん
17 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:35 ID:BzCr5VMB
交雑する恐れのある場所で、栽培するなというのは、割と真っ当な主張。
日本は組み換え作物５％までの混入については表示義務がないが、
ＥＵは混入率０．９％で表示義務だから、交雑で商品価値が損なわれると
欧州への輸出が困難になる。
日本は組み換え作物５％までの混入については表示義務がないが、
ＥＵは混入率０．９％で表示義務だから、交雑で商品価値が損なわれると
欧州への輸出が困難になる。
18 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:37 ID:wVQKV8tL
そもそも今の品種だって遺伝子を人為的にいじくっているわけだが･･・
20 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:37 ID:T1xzcWh9
食 べ 物 を ム ダ に す る な
21 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:38 ID:wVQKV8tL
22 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:39 ID:Q0mRtToC
そんなに花粉が飛び回ることは無いと思うが、農家は
地元作物に対するイメージ低下を恐れたのだろうな。
でも、犯罪以外の何者でもないだろ。さっさと逮捕すれ。
地元作物に対するイメージ低下を恐れたのだろうな。
でも、犯罪以外の何者でもないだろ。さっさと逮捕すれ。
23 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:42 ID:BzCr5VMB
>>21
輸出実績が有ろうが無かろうが、販路が狭まるのは事実。
輸出実績が有ろうが無かろうが、販路が狭まるのは事実。
24 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:43 ID:sSHJmg5E
報復として反対派農家の畑の周囲で花粉を撒き散らすのは合法？
25 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:44 ID:wVQKV8tL
26 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:44 ID:nyTHS+Za
こりゃ誰か農民に入れ知恵したな
遺伝子組み換え食品って食べた虫をも殺す強力なものでしょ？
農薬も体に悪いのは承知だけどそれ以上に恐ろしくない？
まだ人体への影響はわかっていないんだから、それこそ人体実験だよね。
それにこういう食品を作るのって農薬を撒く手間も省け、コストが
大幅に削減されるという、作る側の利益の為にできたようなものだから
消費者には歓迎できないよ。
確かに花粉が周囲に飛ばないようにしてもらえればいいのかもしれないけど
通気性もないといけないし完全には防げないでしょ。
農薬も体に悪いのは承知だけどそれ以上に恐ろしくない？
まだ人体への影響はわかっていないんだから、それこそ人体実験だよね。
それにこういう食品を作るのって農薬を撒く手間も省け、コストが
大幅に削減されるという、作る側の利益の為にできたようなものだから
消費者には歓迎できないよ。
確かに花粉が周囲に飛ばないようにしてもらえればいいのかもしれないけど
通気性もないといけないし完全には防げないでしょ。
28 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:45 ID:Q0mRtToC
まあ、今は組換えに対する風当たりが強いが、徐々に
普通の技術になっていくのだろうな。放射線による
突然変異や、近縁異種との交配なんて誰も文句言わない
もんな。
普通の技術になっていくのだろうな。放射線による
突然変異や、近縁異種との交配なんて誰も文句言わない
もんな。
29 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:47 ID:AF/55qR3
相変わらず、擬古牛はこの手のネタが好きだな。
さすが狂牛病信者。
さすが狂牛病信者。
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:48 ID:8YGdSGP4
>>17
同意、交雑する可能性のある場所で、
遺伝子組み換え植物を栽培する方がおかしい話。
害虫の幼虫にしか効かない筈の組み換え植物が成虫を殺したり、
害虫が耐性を獲得している事例もあるのにわざわざ農薬以上に
影響のわからない物を作る必要は無いと考える。
同意、交雑する可能性のある場所で、
遺伝子組み換え植物を栽培する方がおかしい話。
害虫の幼虫にしか効かない筈の組み換え植物が成虫を殺したり、
害虫が耐性を獲得している事例もあるのにわざわざ農薬以上に
影響のわからない物を作る必要は無いと考える。
32 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:49 ID:hgHnnXVj
これは一揆ではないのか？
33 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:50 ID:xERDIB5d
ものすごい事になってる～♪
http://angely.h.fc2.com/page005.html
http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
http://angely.h.fc2.com/page005.html
http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:51 ID:sSHJmg5E
米仏の種メーカーのシェア競争の為に
妙なデマやら規制やらに煩われるのはかなわんな。
妙なデマやら規制やらに煩われるのはかなわんな。
35 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:51 ID:6bcT+UL6
たとえば蛇毒も猛毒だが，たんぱく質だから胃で消化される。直接血管に入らない限り大丈夫。
大豆も同じ発想かな？
大豆も同じ発想かな？
36 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:53 ID:BzCr5VMB
陰圧に保った密室で栽培するなら許す。
37 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:54 ID:hgHnnXVj
>>34
モンサントとどこですか？
モンサントとどこですか？
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:54 ID:c6TP4B10
>>21 ＥＵも遺伝子組替え食品にGOサイン出したと思うが。たしか数日前
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:54 ID:j/0znf76
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html
プロ市民・左翼マスゴミに騙されないように注意してください。
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html
プロ市民・左翼マスゴミに騙されないように注意してください。
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:56 ID:wVQKV8tL
>>27
遺伝子組み換え食品って食べた虫をも殺す強力なものでしょ？
ものによる。貴殿が仰っているのはＢｔコーンの事。
じゃあ、食べた虫を殺さないのは良いのかってことになる。
>>28
その通り。放射線突然変異や、交雑による遺伝子組換え食品は
数十年も前から食べている。
食料を依存せざる得ない国が
食料輸出国の技術に文句を言うのは困難です。
欧州が組換え食品に反対しているのはパテントによるプロテクトに
反対していると言う政治的理由が大きい。将来、プロテクトが
時効で外れた時に彼らがどう出るかだ。
遺伝子組み換え食品って食べた虫をも殺す強力なものでしょ？
ものによる。貴殿が仰っているのはＢｔコーンの事。
じゃあ、食べた虫を殺さないのは良いのかってことになる。
>>28
その通り。放射線突然変異や、交雑による遺伝子組換え食品は
数十年も前から食べている。
食料を依存せざる得ない国が
食料輸出国の技術に文句を言うのは困難です。
欧州が組換え食品に反対しているのはパテントによるプロテクトに
反対していると言う政治的理由が大きい。将来、プロテクトが
時効で外れた時に彼らがどう出るかだ。
41 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:56 ID:/G2oDF4Q
>>38
第二世代の遺伝子組み換え食品は金になるだろうからね
第二世代の遺伝子組み換え食品は金になるだろうからね
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:59 ID:BzCr5VMB
>>40
近縁異種との交配と、遺伝子組み換えを一緒にするなよ。
近縁異種との交配と、遺伝子組み換えを一緒にするなよ。
43 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:59 ID:wVQKV8tL
日本人だって
「太らない米」とか
「禿げない米」とかいうのが
出てきたら手のひら返すんだろうな。
「太らない米」とか
「禿げない米」とかいうのが
出てきたら手のひら返すんだろうな。
44 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 20:59 ID:0/HJITaG
>>40
食べた虫を殺す品種よりは安心できるだろう。
食べた虫を殺す品種よりは安心できるだろう。
45 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:01 ID:j/0znf76
>>42
なぜ一緒にしてはいけないのですか？
なぜ一緒にしてはいけないのですか？
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:02 ID:/G2oDF4Q
>>43
花粉症を治療する米は開発しているらしい
花粉症を治療する米は開発しているらしい
47 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:06 ID:wVQKV8tL
>>40
科学の進歩です。近縁異種にこだわるなら、近縁異種の遺伝子を
入れれば良い訳です。
>>44
微生物の生育できない果物とかなら突然変異でできて店頭に並んである。
ただし、これまで生産者側に有利な組換え食品しか出てこなかったのは事実。
組換え食品は消費者に有利なものが出てきた時に真価が問われるのだろう。
科学の進歩です。近縁異種にこだわるなら、近縁異種の遺伝子を
入れれば良い訳です。
>>44
微生物の生育できない果物とかなら突然変異でできて店頭に並んである。
ただし、これまで生産者側に有利な組換え食品しか出てこなかったのは事実。
組換え食品は消費者に有利なものが出てきた時に真価が問われるのだろう。
ただの生産調整だったりな＞廃棄
組換えだろうが何だろうが好き嫌いせずﾓﾘﾓﾘ食おう。
そして適度な運動と睡眠。
こういう奴が最後は生き残るのだ～
そして適度な運動と睡眠。
こういう奴が最後は生き残るのだ～
51 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:08 ID:04PyXl2N
遺伝子組替え食品については、実際には
有害な効果などなかった ﾋﾞｽﾌｪﾉｰﾙなどの環境ホルモンと同じで、
危険だ危険だってのはインチキ？
有害な効果などなかった ﾋﾞｽﾌｪﾉｰﾙなどの環境ホルモンと同じで、
危険だ危険だってのはインチキ？
52 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:08 ID:wVQKV8tL
53 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:08 ID:FalfnZ1o
ハウス栽培しろよ。
54 ：40：03/07/26 21:09 ID:Q0mRtToC
>42
違うのかい？遺伝子互換性の問題から組換え遺伝子のターゲットも
まず近縁種から探そうとするよ。動物の遺伝子を植物に入れたりも
するけど。
違うのかい？遺伝子互換性の問題から組換え遺伝子のターゲットも
まず近縁種から探そうとするよ。動物の遺伝子を植物に入れたりも
するけど。
55 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:11 ID:wVQKV8tL
>>51
導入する遺伝子による。そのため人体への安全性審査は
必要です。パズダイが言っていたのはインチキで、
彼は科学界を追放されている。
余談だけど本当にやばいのは中国で、無許可で色々なのを
作りまくっている。
導入する遺伝子による。そのため人体への安全性審査は
必要です。パズダイが言っていたのはインチキで、
彼は科学界を追放されている。
余談だけど本当にやばいのは中国で、無許可で色々なのを
作りまくっている。
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:16 ID:wVQKV8tL
既に組換え食品ができて10年近く経っており、アメリカ人は
常食しているわけだが、組換え食品による被害は出ていない。
日本の消費者団体もまともな所は心得ていて、最近は環境への
影響に絞って問題視するようになった。
常食しているわけだが、組換え食品による被害は出ていない。
日本の消費者団体もまともな所は心得ていて、最近は環境への
影響に絞って問題視するようになった。
57 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:16 ID:lIeUNm/e
昆虫が出入りできる環境では、花粉は運ばれて広まることを否定しきれない。
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:18 ID:cK0AEJ7Z
ナチュラル大豆ＶＳコーディネイター大豆
>>58
オーブは存在しないのか
オーブは存在しないのか
高さが50メートルあったりとか害虫に食われるどころかむしろ害虫食ってたりとか
「いや・・・あのー・・・それってホントに大豆・・・？」って感じの物じゃなければ俺は食う。
貧乏人にとっては安さこそ正義！
「いや・・・あのー・・・それってホントに大豆・・・？」って感じの物じゃなければ俺は食う。
貧乏人にとっては安さこそ正義！
61 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:21 ID:BzCr5VMB
62 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:22 ID:ZndnIAx2
63 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:22 ID:wVQKV8tL
64 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:24 ID:wVQKV8tL
65 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:27 ID:Ex6dwDkO
百姓は卑しい
とりあえず、他人のものを無断で廃棄したら犯罪だろ。
67 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:30 ID:BzCr5VMB
>>64
The Lancetに掲載されたパズダイ論文は賛否両論があって、まだ結論は出ていないよ。
危険だと立証されていないわけで、危険かどうかまだよく分からないし、
安全であるという根拠も何もないというのが現時点での事実では？
The Lancetに掲載されたパズダイ論文は賛否両論があって、まだ結論は出ていないよ。
危険だと立証されていないわけで、危険かどうかまだよく分からないし、
安全であるという根拠も何もないというのが現時点での事実では？
68 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:31 ID:wVQKV8tL
>>58
ナチュラルの大豆はあまりにも実が小さくて
販売できません。育種家の努力の賜物で
ここまできたのです。ただし弊害もあって、
種子業者は小規模のところが淘汰されているし、
種の多様性が低下しているため（店頭に売っているのは
数品種だけ）極端な自然条件の変化には弱いのでは
ないかと私は危惧している。
ナチュラルの大豆はあまりにも実が小さくて
販売できません。育種家の努力の賜物で
ここまできたのです。ただし弊害もあって、
種子業者は小規模のところが淘汰されているし、
種の多様性が低下しているため（店頭に売っているのは
数品種だけ）極端な自然条件の変化には弱いのでは
ないかと私は危惧している。
69 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:33 ID:wVQKV8tL
70 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:34 ID:LX5Y3VGP
多様性がないのはまずい罠
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:37 ID:04PyXl2N
73 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:38 ID:BzCr5VMB
>>69
悪影響を受ける恐れがあるから、ＥＵはトウモロコシの認可手続きを凍結したり、
組み換え作物については表示を義務づけているんだよ。
危険と実証されていないから安全ですという理屈にならないことくらいは分かるよね。
悪影響を受ける恐れがあるから、ＥＵはトウモロコシの認可手続きを凍結したり、
組み換え作物については表示を義務づけているんだよ。
危険と実証されていないから安全ですという理屈にならないことくらいは分かるよね。
74 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:38 ID:wVQKV8tL
75 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:38 ID:C1C5pd4M
とりあえず、プロ市民に入れ知恵されたキチガイは死ね。
感情的反対派ってのは知能が無いのか・・・
今回の一件で、組み換え作物の問題を科学の問題から感情論へ煽り立てている
連中がどんなやつらかはよく分かったな。ホンと暴力が好きだな、プロ市民は。
感情的反対派ってのは知能が無いのか・・・
今回の一件で、組み換え作物の問題を科学の問題から感情論へ煽り立てている
連中がどんなやつらかはよく分かったな。ホンと暴力が好きだな、プロ市民は。
76 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:43 ID:C1C5pd4M
まず、組み換え作物がほかの食い物と同じ程度に安全だと言う点から
話を始めないとどうにもならない。
プロ市民は、あたかも短期的に障害の出るような毒素が含まれている
かのごとき風説を流布してるからな。
話を始めないとどうにもならない。
プロ市民は、あたかも短期的に障害の出るような毒素が含まれている
かのごとき風説を流布してるからな。
77 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:43 ID:wVQKV8tL
>>73
ＥＵはどちらかと言うとアメリカが特許を独占していて
自分の市場を荒らされるのがイヤと言う政治的配慮が
大きいのではないかと思う。開発したのがＥＵでアメリカの
市場を奪えるなら逆の立場になっていただろう。
結局はお金の話・・・
ＥＵはどちらかと言うとアメリカが特許を独占していて
自分の市場を荒らされるのがイヤと言う政治的配慮が
大きいのではないかと思う。開発したのがＥＵでアメリカの
市場を奪えるなら逆の立場になっていただろう。
結局はお金の話・・・
78 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:43 ID:sSHJmg5E
>>71
イスラム教徒のようなものだな
イスラム教徒のようなものだな
79 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:46 ID:wVQKV8tL
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:48 ID:BRd2Fh64
アホか、こいつら。気に喰わないからって、暴力に訴えれば、
ヤクザと変わらんだろうに。
しかも、裁判に訴えた様子すらない。
ヤクザと変わらんだろうに。
しかも、裁判に訴えた様子すらない。
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:49 ID:Y7YVgJoq
遺伝子組み替え大豆が怖いって言ってる香具師ってマイナスイオン最高とかと同レベルだしな。
頭悪すぎ。
頭悪すぎ。
82 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:50 ID:C1C5pd4M
ここに「かなりの危険性を含む身の回りのもの」を挙げてみよう。
パソコン、モニター、携帯電話、風邪薬、各種清涼飲料水
これらは、「全て長年にわたる詳細な調査が行われていないので
きわめて危険な製品である」
・・・と言うのがプロ市民の論理の根幹にある。
全く持って理論的には正しいが、それは「事故にあうかもしれないから
引きこもりを一生続ける」ことに似ているかもしれない。
100％安全なものなんて存在しない。
だからこそ、科学の土俵できちんと議論してゆくべき。
感情論で煽りあいしててどーするんだ・・・
パソコン、モニター、携帯電話、風邪薬、各種清涼飲料水
これらは、「全て長年にわたる詳細な調査が行われていないので
きわめて危険な製品である」
・・・と言うのがプロ市民の論理の根幹にある。
全く持って理論的には正しいが、それは「事故にあうかもしれないから
引きこもりを一生続ける」ことに似ているかもしれない。
100％安全なものなんて存在しない。
だからこそ、科学の土俵できちんと議論してゆくべき。
感情論で煽りあいしててどーするんだ・・・
83 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:51 ID:QvakJ+pu
一週間に三つの野菜を壊します
84 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:52 ID:Ex6dwDkO
百姓は人を殺してから
その気はなかったとしらばっくれる
その気はなかったとしらばっくれる
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:54 ID:BRd2Fh64
>>82
俺としちゃ、「全く無害なもの」を一つでも証明して欲しいね。
俺としちゃ、「全く無害なもの」を一つでも証明して欲しいね。
86 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:54 ID:C1C5pd4M
>>79
そう。ただ、こと組み替え作物の問題では、捕鯨問題のごとく
非科学的論調が科学的、論理的な意見に勝ってしまう傾向がある。
プロ市民がかかわると、本当に話がややこしくなる。
こーいう類の人↓
http://www.yasudasetsuko.com/index.html
戦争も組み替え作物も石油問題も、ただ反対すりゃいいってもんじゃないよ。
そう。ただ、こと組み替え作物の問題では、捕鯨問題のごとく
非科学的論調が科学的、論理的な意見に勝ってしまう傾向がある。
プロ市民がかかわると、本当に話がややこしくなる。
こーいう類の人↓
http://www.yasudasetsuko.com/index.html
戦争も組み替え作物も石油問題も、ただ反対すりゃいいってもんじゃないよ。
87 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:58 ID:BzCr5VMB
>>75
交雑の恐れのある場所で栽培する行為こそが暴力では？
交雑の恐れのある場所で栽培する行為こそが暴力では？
88 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 21:59 ID:C1C5pd4M
>>85
プロ市民の連中も、本当はそんなものなんて無いのは分かってるはずだよ。
でも、とりあえず企業とかの組織、あるいは国家とか叩けそうなネタが
あれば、本当に貪欲に喰らい付いて、「愛すべき馬鹿」を焚き付けて
今回みたいな事件を起こす。
そういう感情論と怨念と暴力が渦巻く「あっちの世界」にはホンとうんざり。
プロ市民の連中も、本当はそんなものなんて無いのは分かってるはずだよ。
でも、とりあえず企業とかの組織、あるいは国家とか叩けそうなネタが
あれば、本当に貪欲に喰らい付いて、「愛すべき馬鹿」を焚き付けて
今回みたいな事件を起こす。
そういう感情論と怨念と暴力が渦巻く「あっちの世界」にはホンとうんざり。
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:00 ID:BRd2Fh64
91 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:02 ID:BRd2Fh64
92 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:02 ID:C1C5pd4M
>>87
環境負荷の問題はまだ「長期的、かつ大規模な調査」は行われていないね。
とりあえず人間は、「品種改良」と言う名目で、ほぼ自然種を壊滅させてる
けど、その結果が環境へどんな負荷を与えるか分からないのと同じように。
環境負荷の問題はまだ「長期的、かつ大規模な調査」は行われていないね。
とりあえず人間は、「品種改良」と言う名目で、ほぼ自然種を壊滅させてる
けど、その結果が環境へどんな負荷を与えるか分からないのと同じように。
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:03 ID:BRd2Fh64
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:09 ID:8H+gV/fh
原始人が理解できないものに恐怖し破壊した
それだけ
それだけ
95 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:12 ID:C1C5pd4M
多分、今後100年とかのスパンで見たら、ほかのテクノロジーと同じ程度の
リスクはあるだろう。
でも、今の狂ったような感情論の嵐は、その頃にはラッダイト運動みたいな
もんだったなあ、と回顧されてるような気がする。
気を緩めすぎず、無用に恐れすぎず発展させてゆけばいい。
飛行機は時々落ちるから、と乗らずに済ますより、乗ったほうが世界が広がるんだよ。
リスクはあるだろう。
でも、今の狂ったような感情論の嵐は、その頃にはラッダイト運動みたいな
もんだったなあ、と回顧されてるような気がする。
気を緩めすぎず、無用に恐れすぎず発展させてゆけばいい。
飛行機は時々落ちるから、と乗らずに済ますより、乗ったほうが世界が広がるんだよ。
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:12 ID:eh8eRnlb
ここまでくると既に宗教の域だな。>>遺伝子組み換え反対者
>>82
激しく同意。
わずかでも危険があるから駄目となると、
蕎麦やピーナッツなどもアレルギーを持つ人には猛毒なので禁止にしなきゃならない。
非遺伝子組換の食品だって日常的に変異を繰り返しているし
完全に安全だと確認されているDNAしか摂取したくないならクローン技術を使わなきゃならない。
でも、クローンとかって言うとまた反対するんだろうな>>プロ市民
>>82
激しく同意。
わずかでも危険があるから駄目となると、
蕎麦やピーナッツなどもアレルギーを持つ人には猛毒なので禁止にしなきゃならない。
非遺伝子組換の食品だって日常的に変異を繰り返しているし
完全に安全だと確認されているDNAしか摂取したくないならクローン技術を使わなきゃならない。
でも、クローンとかって言うとまた反対するんだろうな>>プロ市民
97 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:20 ID:8YGdSGP4
>>97
科学の進歩とはそういう一面を持つものだ。
科学の進歩とはそういう一面を持つものだ。
99 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:22 ID:C1C5pd4M
100 ： ◆BAKAjr/1Es ：03/07/26 22:24 ID:8uYvEsIh
100
101 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:25 ID:C1C5pd4M
102 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:27 ID:C1C5pd4M
さらに追伸。
しかし、「ライフサイエンスは悪魔の科学。全部反対！」
とかいいつつ、「あー、インフルエンザかかってもーた。
タミフルはどこだっけ・・・？」とか言うのは無しね（ｗ
しかし、「ライフサイエンスは悪魔の科学。全部反対！」
とかいいつつ、「あー、インフルエンザかかってもーた。
タミフルはどこだっけ・・・？」とか言うのは無しね（ｗ
103 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:29 ID:UcICd+RA
いくらなんでもあほ。
誰が長友代表の立場でも怒るだろ。
誰が長友代表の立場でも怒るだろ。
104 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:29 ID:YjtbQ4GG
実際にはどこらで使われているわけですか？
最近は非遺伝子組み替え大豆と大書した食品ばかりなので。
最近は非遺伝子組み替え大豆と大書した食品ばかりなので。
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:30 ID:LX5Y3VGP
>>104
ウシの餌とかじゃないの
ウシの餌とかじゃないの
106 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:30 ID:zalogVJ4
日本の場合は、どうしょもない理由で後先考えずにやって、
結局あとになって、先進国の中では日本だけというパターンが
結局あとになって、先進国の中では日本だけというパターンが
つーか普通に損害賠償請求モノじゃね？
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:33 ID:C1C5pd4M
109 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:34 ID:gTf554yc
どっかでＧＭＯ大豆を買い付けしてきて、自前の農場で焼却処分でもする
パフォーマンス、かと思ったら、なんとなんと。想像の斜め上を行く暴挙。
遺伝子組み替え云々の以前に、法秩序に対する挑戦ですな、こりゃ。
全くの不逞の輩といって差し支えない。
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:38 ID:C1C5pd4M
>>106
日本の農業の規模を考えると、高齢化とか後継者問題もある中、
手間のかかる「オーガニック野菜（これも結構いい加減なことば
だけど）」ばかりでは限界があるし、農薬も減らせればそれに
越したことは無い。と言うわけで、少しずつためしてみよう、
と言った感じじゃないかな。商品価値があると判断されれば
根付くだろうし、だめなら淘汰されるまで。
今のところマスコミのネガティブキャンペーンが反対派に
有利に動いているので、今後どうなるかは全く未知数。
日本の農業の規模を考えると、高齢化とか後継者問題もある中、
手間のかかる「オーガニック野菜（これも結構いい加減なことば
だけど）」ばかりでは限界があるし、農薬も減らせればそれに
越したことは無い。と言うわけで、少しずつためしてみよう、
と言った感じじゃないかな。商品価値があると判断されれば
根付くだろうし、だめなら淘汰されるまで。
今のところマスコミのネガティブキャンペーンが反対派に
有利に動いているので、今後どうなるかは全く未知数。
明治初期に電線ちょん切った奴思い出した
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:39 ID:BzCr5VMB
組み換え大豆のデータが取りたいなら、日本じゃなくて
アメリカにでも行って、好きなだけ栽培したらいいのに。
アメリカにでも行って、好きなだけ栽培したらいいのに。
113 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:42 ID:/fKIDinm
愛するバモイオドキ神さまへ、今日遺伝子組み換え大豆の壊れやすさを調べる「聖なる実験」をしました
114 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:42 ID:C1C5pd4M
115 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:43 ID:UkrPFDfk
水戸の志士の血筋だけある。彼らはクソ百姓とは違う。憂国の志士だ。
116 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:44 ID:bP0nhHdr
＞追伸だが、別に原始生活に戻りたいならそれもよし。
＞ひとつの選択としては尊重されるべきだ。
遺伝子いじってりゃ文明社会なのかと。
遺伝操作は研究室のクリーンルームの中だけにしてもらいたい。
外でやられるのは大変迷惑だ。
＞ひとつの選択としては尊重されるべきだ。
遺伝子いじってりゃ文明社会なのかと。
遺伝操作は研究室のクリーンルームの中だけにしてもらいたい。
外でやられるのは大変迷惑だ。
117 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:45 ID:C1C5pd4M
しかし、GMOの危険性をことさら騒ぐ人々も、結構毒水（清涼飲料水）
とか、猛毒入り食品（インスタント、レトルトなど）を結構受け入れて
いると言うのは興味深い事実だ。
あ、「毒」と言うのは、あくまでプロ市民レベルの基準から見て、ね。
普通に食べてる分には死にませんので（ｗ
とか、猛毒入り食品（インスタント、レトルトなど）を結構受け入れて
いると言うのは興味深い事実だ。
あ、「毒」と言うのは、あくまでプロ市民レベルの基準から見て、ね。
普通に食べてる分には死にませんので（ｗ
遺伝子組み替え食品が危ないっていってる奴は、正直、馬鹿だと思う。
原子力発電所って原爆と同じ原理で動いてるから危ないっていう程度の人と同じ。
大人になっても頭の中身は小学生レベルだと思うと、正直、憐れみすら感じる。
あんまり恥ずかしい行動は止めてもらいたい。
我々が、昔の人は魂を吸い取られると思って写真を怖れたと聞いて笑うように、
将来、子孫から笑われると思うと鬱になる。
唯一、遺伝子組み替え食品が危険な理由といえば、
生態系を乱す恐れがあることだが、異種植物同士で交配なんて自然には起きないし、
ブラックバスとかブルーギルの繁殖力に比べれば、無に等しい。
全然、そんなの脅威じゃないだろ。
原子力発電所って原爆と同じ原理で動いてるから危ないっていう程度の人と同じ。
大人になっても頭の中身は小学生レベルだと思うと、正直、憐れみすら感じる。
あんまり恥ずかしい行動は止めてもらいたい。
我々が、昔の人は魂を吸い取られると思って写真を怖れたと聞いて笑うように、
将来、子孫から笑われると思うと鬱になる。
唯一、遺伝子組み替え食品が危険な理由といえば、
生態系を乱す恐れがあることだが、異種植物同士で交配なんて自然には起きないし、
ブラックバスとかブルーギルの繁殖力に比べれば、無に等しい。
全然、そんなの脅威じゃないだろ。
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:46 ID:pd0edhC8
つか、茨城はすぐDQN行動に出るから。
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:47 ID:p1Ks4kvg
121 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:48 ID:PbJuDnId
本物のビオランテなら、トラクターに踏んづけられたくらい
屁でも無いだろう。
屁でも無いだろう。
122 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:49 ID:MpzB3/1B
あー、でもやっぱり、食いたくない。気色が悪いんだよな。
ここで、賛成してるヤシは、気にせず食べてるのか？
ここで、賛成してるヤシは、気にせず食べてるのか？
123 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:49 ID:C1C5pd4M
>>116
遺伝子をいじっても文明社会ではないよ。
でも、多分長いスパンで見たとき、ライフサイエンスは「文明的生活」
をおくるためのキーになる。
60億もの毛の無いサルが存在することを「正常」と認めた時点で、
もう戻れない一線を踏み越えてしまってるんだよ。人間は残念ながら
万能じゃない。
遺伝子をいじっても文明社会ではないよ。
でも、多分長いスパンで見たとき、ライフサイエンスは「文明的生活」
をおくるためのキーになる。
60億もの毛の無いサルが存在することを「正常」と認めた時点で、
もう戻れない一線を踏み越えてしまってるんだよ。人間は残念ながら
万能じゃない。
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:51 ID:jXT8gXuq
成田の管制塔占拠とやってることが変わらんな(藁
125 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:52 ID:MhzPiLAQ
>>118
バカですか。
バカですか。
126 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:53 ID:C1C5pd4M
>>122
俺は海外在住なので、結構普通に食べてると思う。
断言してもいいが、ほぼ確実に組み替え作物以外の要因で俺は
死ぬと思う。組み替え作物を避けることより、規則正しく、バラエティー
に富んだ食生活をおくる事こそ俺にとっては大問題だ・・・
30品目なんて程遠いからなあ。
俺は海外在住なので、結構普通に食べてると思う。
断言してもいいが、ほぼ確実に組み替え作物以外の要因で俺は
死ぬと思う。組み替え作物を避けることより、規則正しく、バラエティー
に富んだ食生活をおくる事こそ俺にとっては大問題だ・・・
30品目なんて程遠いからなあ。
>>122
食べたくなければ、食べなくとも良い。多分、理由なんかないんだろ。
私は気にせずに食べる。食べることによる影響なんてあるわけ無いからな。
安くて農薬の量が少ない作物ができるんだったら、喜んで食べる。
今、ふと思ったが、扇動的に組替え食品を批判してるのには、
農薬メーカとかの息がかかってるのかもしれないな。
食べたくなければ、食べなくとも良い。多分、理由なんかないんだろ。
私は気にせずに食べる。食べることによる影響なんてあるわけ無いからな。
安くて農薬の量が少ない作物ができるんだったら、喜んで食べる。
今、ふと思ったが、扇動的に組替え食品を批判してるのには、
農薬メーカとかの息がかかってるのかもしれないな。
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:56 ID:yF2C9poB
種の多様性を人間が創り出すなんてスバラシイではないですか
科学の進歩について来れない落伍者は置いてきゃいいんだよ
科学の進歩について来れない落伍者は置いてきゃいいんだよ
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:57 ID:8YGdSGP4
>>99
>安全性を考えて作り、それでも事故が起こる。
>その繰り返しで人間はここまで来た。
>なーんの失敗もなしに何でも出来るなんて、あんたは神か？（ｗ
なんで「失敗もなしに何でも出来る」話になるのかね？
幼虫以外は死なない筈が成虫、
他の虫まで死んでしまっても安全ですと言えるのね君は？
「安全性を考えて作り、それでも事故が起こる。」
それって君の理想論か何か？
>安全性を考えて作り、それでも事故が起こる。
>その繰り返しで人間はここまで来た。
>なーんの失敗もなしに何でも出来るなんて、あんたは神か？（ｗ
なんで「失敗もなしに何でも出来る」話になるのかね？
幼虫以外は死なない筈が成虫、
他の虫まで死んでしまっても安全ですと言えるのね君は？
「安全性を考えて作り、それでも事故が起こる。」
それって君の理想論か何か？
130 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 22:59 ID:C1C5pd4M
>>127
もし、中国産の農薬たっぷり野菜と、日本で作られた減農薬組み換え作物
だったら、間違いなく後者を取る。
それから、「虫が死ぬ分泌物を出す作物」と言うのに抵抗があるなら、
「犬に食わせると苦しみ出すタマネギを自分が食べても大丈夫なのは
何でだろう？」と考えてみるといいかも。
もし、中国産の農薬たっぷり野菜と、日本で作られた減農薬組み換え作物
だったら、間違いなく後者を取る。
それから、「虫が死ぬ分泌物を出す作物」と言うのに抵抗があるなら、
「犬に食わせると苦しみ出すタマネギを自分が食べても大丈夫なのは
何でだろう？」と考えてみるといいかも。
131 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:02 ID:C1C5pd4M
>>129
そのペーパー、結構怪しいって噂だから、要確認。
理想論も何も、「全てのテクノロジーは本質的に危険である」
と言う至極当たり前のことを言ったまで。トレードオフだよ。
その危険性を一切排除するとなると、人間は原始に戻るしかない。
それの出来ない軟弱な自分は、リスクも含めてテクノロジーを
受け入れてるだけ。
そのペーパー、結構怪しいって噂だから、要確認。
理想論も何も、「全てのテクノロジーは本質的に危険である」
と言う至極当たり前のことを言ったまで。トレードオフだよ。
その危険性を一切排除するとなると、人間は原始に戻るしかない。
それの出来ない軟弱な自分は、リスクも含めてテクノロジーを
受け入れてるだけ。
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:02 ID:n+EIkktO
遺伝子組み換え大豆を茨城で作ったら
茨城の納豆食べたくないって人が増えるんじゃ？
私も遺伝子組み換え大豆の納豆は食べたくないよ。
茨城の納豆食べたくないって人が増えるんじゃ？
私も遺伝子組み換え大豆の納豆は食べたくないよ。
133 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:04 ID:vdRusdtY
。
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＼ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(( ∩（´∀｀ ） ＜ 鬼はｿﾄｫ～～
ゝ l工l⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ （
（＿（＿_）
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(( ∩（´∀｀ ） ＜ 鬼はｿﾄｫ～～
ゝ l工l⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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134 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:05 ID:C1C5pd4M
135 ：Dihydrogen Monoxide(DHMO)の規制を！：03/07/26 23:06 ID:6bcT+UL6
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。DHMOを吸入すると
多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」にも
関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも
数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。海軍などの
軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。目的は軍事行動時にDHMOを
効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて
大量のDHMOが備蓄されている。
農薬は気にしなくとも、遺伝子組み替えは気にする、という気持ちが理解できない。
さらに言うなら、
交配による品種改良と、遺伝子組み替えに対する拒否反応の差が理解できない。
結局、理解できないもの、勉強したくない事柄を、感情的に拒否してるだけじゃ無いの？
さらに言うなら、
交配による品種改良と、遺伝子組み替えに対する拒否反応の差が理解できない。
結局、理解できないもの、勉強したくない事柄を、感情的に拒否してるだけじゃ無いの？
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:08 ID:hg7ZX80Q
勝手に廃棄はやりすぎだろ
組み替え大豆を食ってればテロ体質も防止出来ますっと
139 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:09 ID:C1C5pd4M
140 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:11 ID:ktTfJvMm
遺伝子組み替え食品なんて
怖くて食えねーよ
怖くて食えねーよ
141 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:11 ID:C1C5pd4M
>>129
ついでに、その文章の中に出てくる受容体（レセプター）ってのは、
http://www.biowonderland.com/OmoshiroBio/JapKey8.html
こういうもの。この問題を理解するキーワードのひとつだから
知っておいて損は無し。
ついでに、その文章の中に出てくる受容体（レセプター）ってのは、
http://www.biowonderland.com/OmoshiroBio/JapKey8.html
こういうもの。この問題を理解するキーワードのひとつだから
知っておいて損は無し。
142 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:13 ID:NSxbIHYK
人の農地に押し入って勝手に掘り返して捨てるなんて
ただの犯罪にしか見えんな。
もっと別のやり方だったら支持を得られたかもしれんのに…。
ただの犯罪にしか見えんな。
もっと別のやり方だったら支持を得られたかもしれんのに…。
143 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:14 ID:GyKJQ28o
分かりやすい所であれだ。
蚊取り線香と、化学蚊取りと、除虫菊。
実は成分的に一番濃度が高くて危険なのが除虫菊。
これを知らずに自然は安全！とか言ってるバカが多くて頭痛いよ。
蚊取り線香と、化学蚊取りと、除虫菊。
実は成分的に一番濃度が高くて危険なのが除虫菊。
これを知らずに自然は安全！とか言ってるバカが多くて頭痛いよ。
144 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:14 ID:6XZ0iPB4
＞花粉が周囲に飛散すると在来種と交雑する恐れがある
確かに。
これを防ぐだけの説得力を持たなければ栽培すべきじゃない。この責任に関しては
新参者が全てを負うべき。
確かに。
これを防ぐだけの説得力を持たなければ栽培すべきじゃない。この責任に関しては
新参者が全てを負うべき。
145 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:16 ID:o9vdD68x
キャラメルコーン
146 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:17 ID:o9vdD68x
はうまい
147 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:17 ID:mpEnTE5z
反対派が
「花粉が周囲に飛散すると在来種と交雑する恐れがある」
と説いたところで、茨城県谷和原村では、
まともな大豆をほとんど作っていないことがミソ。
遺伝子組み換え大豆の花粉が、
大生産である北海道まで飛ぶのかどうか、
ガキが考えてもわかることだろ。
「花粉が周囲に飛散すると在来種と交雑する恐れがある」
と説いたところで、茨城県谷和原村では、
まともな大豆をほとんど作っていないことがミソ。
遺伝子組み換え大豆の花粉が、
大生産である北海道まで飛ぶのかどうか、
ガキが考えてもわかることだろ。
148 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:21 ID:6XZ0iPB4
>>147
＞ガキが考えてもわかることだろ
そういうところをみるとガキではないようだがインテリでもなさそうだな。
茨城と北海道ではジェット気流の流れでいえば順方向に風が吹く。
あたかも花粉がそこまでは飛ばないと言いたげだが何の根拠も無い。
＞ガキが考えてもわかることだろ
そういうところをみるとガキではないようだがインテリでもなさそうだな。
茨城と北海道ではジェット気流の流れでいえば順方向に風が吹く。
あたかも花粉がそこまでは飛ばないと言いたげだが何の根拠も無い。
149 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:22 ID:C1C5pd4M
http://www.no-gmo.org/new/2003/4-25-3.htm
この辺が入れ知恵したのかな・・・まるで左翼のアジ演説のようだ。
自分は手を下さず、原住民（失礼）を利用して暴力的なことを行う
ってのはプロ市民の常套手段だからなあ。
この辺が入れ知恵したのかな・・・まるで左翼のアジ演説のようだ。
自分は手を下さず、原住民（失礼）を利用して暴力的なことを行う
ってのはプロ市民の常套手段だからなあ。
まぁ、反対するならそれでもいいさ。それが言論の自由ってやつだべ。
どんな主義主張で反対するのも本人の自由だ。
ただ、いきなり実力行使はいかんな。畑を潰すってのはやりすぎだろよ。
こういう方々には、ぜひ裁判沙汰になって賠償請求に震えて欲しいのだが。
それこそが、自由に振舞ったことへの責任という奴だ。
どんな主義主張で反対するのも本人の自由だ。
ただ、いきなり実力行使はいかんな。畑を潰すってのはやりすぎだろよ。
こういう方々には、ぜひ裁判沙汰になって賠償請求に震えて欲しいのだが。
それこそが、自由に振舞ったことへの責任という奴だ。
151 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:25 ID:yF2C9poB
そもそも在来種の所有者が
交雑しないように対策を講じたらいいんでないの
犬のブリーダーみたいにさ（ｗ
交雑しないように対策を講じたらいいんでないの
犬のブリーダーみたいにさ（ｗ
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:26 ID:C1C5pd4M
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:27 ID:EN0Hh/HD
なんだこれ。頭悪いにも程があるだろ。
日本には何のために行政機関があるんだよ。
イヤだと思うなら「おそれながら」と、まずはお上に訴えろよ。
あきれてものも言えんわい。
日本には何のために行政機関があるんだよ。
イヤだと思うなら「おそれながら」と、まずはお上に訴えろよ。
あきれてものも言えんわい。
組み換え作物って絶対悪のように思ってるのかな >反対派
156 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:28 ID:C1C5pd4M
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:28 ID:3j6gCGGD
ラウンドアップマンセー！
158 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:30 ID:6XZ0iPB4
>>150
この種の問題に対する理解に乏しい方々の一人とお見受けした。
得体の知れないものをいきなりデビューさせるのは御法度ですよ。自由の権利が
双方にあるとでも言いたいようですが権利とは最低限現存するものに対して考慮
されるモノです。くれぐれも誤解なきよう。
この種の問題に対する理解に乏しい方々の一人とお見受けした。
得体の知れないものをいきなりデビューさせるのは御法度ですよ。自由の権利が
双方にあるとでも言いたいようですが権利とは最低限現存するものに対して考慮
されるモノです。くれぐれも誤解なきよう。
159 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:30 ID:eh8eRnlb
遺伝子組換が何かを理解しようともせずに実力行使で排除しようとする奴らの方が危険。
種ガンじゃないけど、実際にコーディネーター(デザイナーズチルドレン)が誕生したら
どんな反応を見せてくれるか想像がつく。
種ガンじゃないけど、実際にコーディネーター(デザイナーズチルドレン)が誕生したら
どんな反応を見せてくれるか想像がつく。
160 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:31 ID:mpEnTE5z
161 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:31 ID:del/8PsO
安全かどうかじゃなくて価値が下がるかどうかじゃないの？
162 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:32 ID:RK3iJGEe
畑に何を植えようと所有者の勝手だろ。
もし花粉が飛ぶのがそんなに問題なら、杉林の所有者だって花粉を飛ばさない
義務があることになり、杉花粉症を憂う市民団体に杉を切り倒されても文句を
言えないことになるが。
もし花粉が飛ぶのがそんなに問題なら、杉林の所有者だって花粉を飛ばさない
義務があることになり、杉花粉症を憂う市民団体に杉を切り倒されても文句を
言えないことになるが。
仮に交雑したとして、どうなるんだろう。生物は専門じゃないからうろ覚えだが、
今って、作物の種ってf1とかf2とかあって、再生産しないで、大手から買うんじゃないの？
トウモロコシとか、全てそのはず。大豆は違うの？
それに、花粉がついたとして、雌しべ側植物の遺伝子が置き換わる訳じゃないから、
人が食べるところって、雌しべ側植物の既存の細胞が生産するんじゃないの？
つまり、種を採って、翌年植えない限り、大丈夫なんじゃないの？
今って、作物の種ってf1とかf2とかあって、再生産しないで、大手から買うんじゃないの？
トウモロコシとか、全てそのはず。大豆は違うの？
それに、花粉がついたとして、雌しべ側植物の遺伝子が置き換わる訳じゃないから、
人が食べるところって、雌しべ側植物の既存の細胞が生産するんじゃないの？
つまり、種を採って、翌年植えない限り、大丈夫なんじゃないの？
164 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:33 ID:mEGAv41B
平成の世に農民一揆か。
165 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:34 ID:C1C5pd4M
>>158
「得体の知れないもの」、と言うのは、無知からくるものです。
勉強して有意義な議論が出来るようになってから、反対派の論客
となるのがいいのでは？中途半端だとプロ市民に利用されておしまい、ですよ。
「得体の知れないもの」、と言うのは、無知からくるものです。
勉強して有意義な議論が出来るようになってから、反対派の論客
となるのがいいのでは？中途半端だとプロ市民に利用されておしまい、ですよ。
166 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:34 ID:del/8PsO
なんで宮崎市の香具師が茨城で栽培してんだ？
167 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:35 ID:5BLxv7cz
>>158
いや、よくわからん点があるのは確かだが。
ただ知りたいのは、遺伝子操作作物の是非じゃなくて、
他人の畑の作物を勝手に処分することの合法性や、
遺伝子操作植物を畑に植えることの違法性なんですよ。
例え法令に触れても、研究用の畑を潰さねばならぬ、
といった確固たる信念の行動なら別に構わんのだけれど。
それなら粛々と法の裁きに従ってください、というだけで。
いや、よくわからん点があるのは確かだが。
ただ知りたいのは、遺伝子操作作物の是非じゃなくて、
他人の畑の作物を勝手に処分することの合法性や、
遺伝子操作植物を畑に植えることの違法性なんですよ。
例え法令に触れても、研究用の畑を潰さねばならぬ、
といった確固たる信念の行動なら別に構わんのだけれど。
それなら粛々と法の裁きに従ってください、というだけで。
168 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:36 ID:C1C5pd4M
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:37 ID:s9//8Flj
なんで気にせず喰えないかねぇ・・・？ばっかじゃねぇ？
漏れはこんなもんより輸入柑橘のほうがよっぽど怖い。
カクテルとかに輪切りやら串切り入ってたら飲めない。
漏れはこんなもんより輸入柑橘のほうがよっぽど怖い。
カクテルとかに輪切りやら串切り入ってたら飲めない。
170 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:37 ID:wUgkCdVW
>>166
気候の違いとかあるから、各地で栽培してるらしい。
気候の違いとかあるから、各地で栽培してるらしい。
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:38 ID:RK3iJGEe
花粉飛散がそんなに問題なら、まずは杉の植林を禁止しろ。
遺伝子組み替え作物の花粉の「被害」のほうはわけのわからん「可能性」の段階。
杉花粉症のほうは毎年数百万人に現実の被害を及ぼす大問題。
中村敦夫は「杉切り倒し」こそ主張すべき。
遺伝子組み替え作物の花粉の「被害」のほうはわけのわからん「可能性」の段階。
杉花粉症のほうは毎年数百万人に現実の被害を及ぼす大問題。
中村敦夫は「杉切り倒し」こそ主張すべき。
172 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:38 ID:hgHnnXVj
人間が口に入れているものは、先人達の身体を張った人体実験でＯＫが出たものだ
人体実験未完の状態で食う気にはならん
モルモットになりたい奴がやればいい
人体実験未完の状態で食う気にはならん
モルモットになりたい奴がやればいい
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:39 ID:6XZ0iPB4
>>165
それも間違いではないでしょう。では誰がこの分野に対して「無知ではない」
のでしょうか。遺伝子操作に関する技術ではともかくも従来の自然界に対する
影響に関して誰が「権威」なんでしょうか。「無知ゆえの楽観主義」が残してきた
傷跡の事ならば誰でも一つや二つ思い浮かべるでしょう。
それも間違いではないでしょう。では誰がこの分野に対して「無知ではない」
のでしょうか。遺伝子操作に関する技術ではともかくも従来の自然界に対する
影響に関して誰が「権威」なんでしょうか。「無知ゆえの楽観主義」が残してきた
傷跡の事ならば誰でも一つや二つ思い浮かべるでしょう。
174 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:40 ID:mpEnTE5z
遺伝子組み換え作物は、
多くのアメリカ国民による人体結果、
安全であると証明されました
・・・ってことか？？？
多くのアメリカ国民による人体結果、
安全であると証明されました
・・・ってことか？？？
こいつら左の組合ですか？
犯罪ジャン。
当然、告訴・逮捕・刑罰すべし！
犯罪ジャン。
当然、告訴・逮捕・刑罰すべし！
176 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:41 ID:8YGdSGP4
>>131
>理想論も何も、「全てのテクノロジーは本質的に危険である」
と言う至極当たり前のことを言ったまで。トレードオフだよ。
その危険性を一切排除するとなると、人間は原始に戻るしかない。
全てのテクノロジーを否定する分けではない。
何を基準に置いてテクノロジーを見るかと言う点が重要なだけだと思う。
>リスクも含めてテクノロジーを受け入れてるだけ。
確かに一般的なテクノロジーに対してその点は認める。
しかし、今の日本の食料事情で組み換え食品のリスクを受け入れる必要性は無いのでは。
>>169
なんで気にせず喰えないかねぇ・・・？ばっかじゃねぇ？
なんで気にせず喰えないかねぇ・・・？ばっかじゃねぇ？
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:42 ID:eh8eRnlb
>>158
「得体の知れないもの」なんかじゃなくて「お前が理解しようとしない(orできない)もの」だろ。
盲目的に新しいものを拒絶するだけでは何も進歩しない。
>>162
確かにそっちの方が問題だろうな。
俺は花粉症じゃないから問題ないが、花粉症患者が多い現状では
遺伝子組換よりも大きな問題だろうな。
「得体の知れないもの」なんかじゃなくて「お前が理解しようとしない(orできない)もの」だろ。
盲目的に新しいものを拒絶するだけでは何も進歩しない。
>>162
確かにそっちの方が問題だろうな。
俺は花粉症じゃないから問題ないが、花粉症患者が多い現状では
遺伝子組換よりも大きな問題だろうな。
179 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:42 ID:C1C5pd4M
>>172
つか、もうモルモットでしょ。
ひょっとして野菜は自家製、肉は食わない、魚は自分で釣ったもののみ、とかいう生活？
それ以外だと、まだ長期的データの取れてない添加物とか、平気で出回ってるので
注意すべし。加工食品のみならず、飼育の段階で使われる化学物質も多いよ。
つか、もうモルモットでしょ。
ひょっとして野菜は自家製、肉は食わない、魚は自分で釣ったもののみ、とかいう生活？
それ以外だと、まだ長期的データの取れてない添加物とか、平気で出回ってるので
注意すべし。加工食品のみならず、飼育の段階で使われる化学物質も多いよ。
180 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:42 ID:s9//8Flj
181 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:43 ID:s9//8Flj
182 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:43 ID:yF2C9poB
183 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:44 ID:hgHnnXVj
>>179
未知の種は嫌だと言いたいのです
未知の種は嫌だと言いたいのです
気にしていたらなーんにも食べられません(w
185 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:45 ID:HYqt8nQ0
186 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:45 ID:HH0rF1VS
>>176
社会運動で、暴力的手段を伴わせた段階で負け。
社会運動で、暴力的手段を伴わせた段階で負け。
187 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:46 ID:6XZ0iPB4
>>176
＞今の日本の食料事情で組み換え食品のリスクを受け入れる必要性は無いのでは。
必要性の根拠は政治でしょう。国策上の整合性を担保する為に組替え作物も
是認せざるを得ない、と。しかし、それはあくまで政治家のアイデアであり
学者は学者の倫理を持って欲すぃと思うのです。
＞今の日本の食料事情で組み換え食品のリスクを受け入れる必要性は無いのでは。
必要性の根拠は政治でしょう。国策上の整合性を担保する為に組替え作物も
是認せざるを得ない、と。しかし、それはあくまで政治家のアイデアであり
学者は学者の倫理を持って欲すぃと思うのです。
188 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:47 ID:C1C5pd4M
>>173
そういう意味ではなくて、「現在出回ってる、FAQレベルの知識」
も無しに、頭ごなしに「わけの分からんもの」で片付ける危険性
を指してる。
科学の範疇で議論できるものだから、その土俵で問題点を
指摘したりしたほうが有意義でしょ？常に感情論やイメージが
先行する世の中はかなり危険。疑似科学とかがはびこる土壌になる。
マイナスイオンだの何だの、詐欺師は常にそういう層を狙ってる。
そういう意味ではなくて、「現在出回ってる、FAQレベルの知識」
も無しに、頭ごなしに「わけの分からんもの」で片付ける危険性
を指してる。
科学の範疇で議論できるものだから、その土俵で問題点を
指摘したりしたほうが有意義でしょ？常に感情論やイメージが
先行する世の中はかなり危険。疑似科学とかがはびこる土壌になる。
マイナスイオンだの何だの、詐欺師は常にそういう層を狙ってる。
189 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:50 ID:eh8eRnlb
そもそも、組替え食品のリスクって何？何を心配してるの？
食べると、お腹をこわす？
食べると、頭が悪くなる？
食べると、体内に蓄積して、将来、病気になる？
食べると、自分の遺伝子も大豆に置き換わって、ある日突然、自分も大豆になる？
正直、どれなんだろ？
食べると、お腹をこわす？
食べると、頭が悪くなる？
食べると、体内に蓄積して、将来、病気になる？
食べると、自分の遺伝子も大豆に置き換わって、ある日突然、自分も大豆になる？
正直、どれなんだろ？
191 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:51 ID:PNVcPRck
遺伝子組換え大豆を怖がる理由は皆が怖がっているから。
一犬虚に吠えれば百犬声に吠ゆ
の典型例。科学的根拠も無く、騒いでいる国民も馬鹿。
「組換え大豆の混入のないロットを輸入していますので、
値段は割高になります。」と、消費者に責任を丸投げし
て金儲けに奔走する食品業界もカス。
科学技術立国なんて無理だね。
一犬虚に吠えれば百犬声に吠ゆ
の典型例。科学的根拠も無く、騒いでいる国民も馬鹿。
「組換え大豆の混入のないロットを輸入していますので、
値段は割高になります。」と、消費者に責任を丸投げし
て金儲けに奔走する食品業界もカス。
科学技術立国なんて無理だね。
192 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:51 ID:6bcT+UL6
大丈夫だと思って貼ったけど，これまでの投稿読んで，>>135を本気にする奴がいそうな感じで怖い。
193 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:51 ID:6XZ0iPB4
>>190
どれかわからないから困るんです。
どれかわからないから困るんです。
遺伝子組み換え食物って不安だな。中国産ウナギと同じくらい。
>>192
大丈夫、いないよ。みんなスルーしてるだろ。1年以上昔のネタだし。
大丈夫、いないよ。みんなスルーしてるだろ。1年以上昔のネタだし。
196 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:53 ID:s9//8Flj
197 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:53 ID:hgHnnXVj
199 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:54 ID:C1C5pd4M
>>187
そーだね。政治とは分けて考えないと話が混乱する。
「飽食日本にはそんなもんいらねーぜ！高くて美味い有機野菜マンセー！」
これもひとつの意見だし、そういう生き方も出来る。
でも、サイエンスやってる連中は、純粋に100年とか言うスパンで
物事を考えてるのもいるよ。今必要かという議論と、技術のポテンシャル
は分けて考えたほうがいい。
そーだね。政治とは分けて考えないと話が混乱する。
「飽食日本にはそんなもんいらねーぜ！高くて美味い有機野菜マンセー！」
これもひとつの意見だし、そういう生き方も出来る。
でも、サイエンスやってる連中は、純粋に100年とか言うスパンで
物事を考えてるのもいるよ。今必要かという議論と、技術のポテンシャル
は分けて考えたほうがいい。
俺も遺伝子組み換えは嫌いだけど、
いくら反対だからって勝手に土地に侵入し、作物めちゃめちゃにしちゃいかんだろ。
逮捕きぼん。
いくら反対だからって勝手に土地に侵入し、作物めちゃめちゃにしちゃいかんだろ。
逮捕きぼん。
>>192
関連URLを張ってくれるとありがたい。自分でググれというならググるが
関連URLを張ってくれるとありがたい。自分でググれというならググるが
知 ら ぬ が 仏
204 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:57 ID:HH0rF1VS
まぁ、この件がアメリカの穀物メジャーの陰謀で、遺伝子組み換え作物
反対派の活動をうさんくさく思わせるために仕組まれたってんなら
まだ救われるのだが、真性なんだもんなこいつら・・・
反対派の活動をうさんくさく思わせるために仕組まれたってんなら
まだ救われるのだが、真性なんだもんなこいつら・・・
仮に、遺伝子組み替えで、今までよりも病害虫に強く、収量の多い作物を作れれば、
地球上の飢餓で苦しんでる人が何万人も救えるかも知れないのに。
少なくとも、24時間チャリティーとか、古着とか鉛筆送るよりは、
はるかに効率の良い方法なのに･･･
まぁ、遠くの土人が生き永らえたところで無意味っていうなら仕方ないけれど。
地球上の飢餓で苦しんでる人が何万人も救えるかも知れないのに。
少なくとも、24時間チャリティーとか、古着とか鉛筆送るよりは、
はるかに効率の良い方法なのに･･･
まぁ、遠くの土人が生き永らえたところで無意味っていうなら仕方ないけれど。
206 ：名無しさん＠４周年：03/07/26 23:58 ID:C1C5pd4M
>>202
ググるなら「一酸化二水素」でどうぞ。
ググるなら「一酸化二水素」でどうぞ。
208 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:00 ID:xxMvU6vi
まあ、組換え食品を嫌悪してる連中は農水省や業界による利権のダシに利用
されとることなんぞ露ほども知らんのだろうな...
されとることなんぞ露ほども知らんのだろうな...
209 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:00 ID:E9Y4O9Ba
>>197
自然種だって、何時突然変異するか、したか分からんよ・・・
自然種だって、何時突然変異するか、したか分からんよ・・・
>>207
サンクス。ただの水かよ！
サンクス。ただの水かよ！
211 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:03 ID:mXKBmI3P
食う食わないは個人が選択する自由はあっていいでしょ
あと１スレにみっつの要素があって混乱している
１．一揆の是非
２．組み換え作物の安全性の話
３．組み換え作物がもたらす恩恵の話
あと１スレにみっつの要素があって混乱している
１．一揆の是非
２．組み換え作物の安全性の話
３．組み換え作物がもたらす恩恵の話
212 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:05 ID:dGKsffka
宮崎の団体だったら宮崎で作付しろよ。
わざわざ茨城産の作物の商品価値を落とさなくたっていいだろ。
わざわざ茨城産の作物の商品価値を落とさなくたっていいだろ。
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:06 ID:xVPpuuQC
>>210
元ネタは、アメリカの厨房が科学コンテストの課題として応募したもの。
この文章を大人に見せて、「反対運動にご協力を！」とやったら、殆どの
連中がほいほいサインしたそうだ。水だと指摘できたのは殆どいなかったらしい。
クソ生意気なガキだけど、いいセンスしてるよ（ｗ
元ネタは、アメリカの厨房が科学コンテストの課題として応募したもの。
この文章を大人に見せて、「反対運動にご協力を！」とやったら、殆どの
連中がほいほいサインしたそうだ。水だと指摘できたのは殆どいなかったらしい。
クソ生意気なガキだけど、いいセンスしてるよ（ｗ
>>211
一人がやった行為を「一揆」と呼ぶべきじゃないんじゃない？むしろ「いっき」で。
一人がやった行為を「一揆」と呼ぶべきじゃないんじゃない？むしろ「いっき」で。
215 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:08 ID:yEU3Cgy+
遺伝子組み換え食品容認派は反対派を煽りすぎ。
頭ごなしに馬鹿扱いされたら反発せざるを得んだろ。
藻前らも最初は「何か嫌だな」くらい思わなかったか？
思わなかったのか。そうか。
でも多分真理は容認派にあると思うから横綱相撲をとるべし。
頭ごなしに馬鹿扱いされたら反発せざるを得んだろ。
藻前らも最初は「何か嫌だな」くらい思わなかったか？
思わなかったのか。そうか。
でも多分真理は容認派にあると思うから横綱相撲をとるべし。
216 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:08 ID:xVPpuuQC
> わざわざ茨城産の作物の商品価値を落とさなくたっていいだろ。
こういう状態を作ったのはマスコミとプロ市民なんだよね。
「組み替え作物＝マッドサイエンティストと悪の商人が作った極悪なモンスター」
くらいに思ってる人が少なくない。いや、マジで。
過剰に警戒するのも、過剰に寛容なのもどっちもマイナス。
こういう状態を作ったのはマスコミとプロ市民なんだよね。
「組み替え作物＝マッドサイエンティストと悪の商人が作った極悪なモンスター」
くらいに思ってる人が少なくない。いや、マジで。
過剰に警戒するのも、過剰に寛容なのもどっちもマイナス。
217 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:10 ID:yEU3Cgy+
>>39のリンクより
ＱIII-６ 害虫が死んでしまうような遺伝子組み換え作物がどうして安全なのですか。
Ａ ＿虫を殺すといっても、虫と私たちとではからだのしくみが違うので、
私たちにも害を及ぼすということはありません。いくら私たちがBｔコーンを食べても、
人と虫は消化管内の環境が異なるため、人の胃の中でBｔタンパク質は
活性を持たない形に分解されてしまいますし、人には害虫が持つような受容体もありません。
＿害虫に強い農作物(害虫抵抗性農作物)とは、特定の昆虫だけをやっつけてしまう農作物のことです。
今からおよそ70年前に、日本の科学者が土の中にいるバチルス・チューリンゲンシス（Bｔ）という
微生物に、特定の害虫を殺すタンパク(Bｔタンパク質)を持つ性質があることを発見しました。
その後この微生物は、微生物農薬として40年以上も有機栽培場面などで使用されています。
害虫に強い作物とは、この微生物からBｔタンパク質をつくる部分の遺伝子を取り出して、
農作物に導入したものです。一番よく知られているのが、Bｔコーンと呼ばれるトウモロコシで、
トウモロコシにつくヨーロピアン・コーン・ボーラーという害虫に殺虫効果があります。
Bｔ農薬やBｔコーンを通して、ヨーロピアン・コーン・ボーラーがBｔタンパク質を食べると、
消化管の中で殺虫効果を持つ形に活性化され、
消化管に存在する「受容体」と呼ばれる部位と結合して、消化管の細胞が破壊されてしまいます。
このためヨーロピアン・コーン・ボーラーがBｔコーンを食べると死んでしまうのです。
＿しかし、人の場合は胃の中は酸性で、消化管内の環境が虫とは異なるため、
消化酵素の働きでBｔタンパク質は活性を持たない形に分解されてしまいます。
しかも人には害虫がもつような受容体がもともとないため、毒になりません。
ＱIII-６ 害虫が死んでしまうような遺伝子組み換え作物がどうして安全なのですか。
Ａ ＿虫を殺すといっても、虫と私たちとではからだのしくみが違うので、
私たちにも害を及ぼすということはありません。いくら私たちがBｔコーンを食べても、
人と虫は消化管内の環境が異なるため、人の胃の中でBｔタンパク質は
活性を持たない形に分解されてしまいますし、人には害虫が持つような受容体もありません。
＿害虫に強い農作物(害虫抵抗性農作物)とは、特定の昆虫だけをやっつけてしまう農作物のことです。
今からおよそ70年前に、日本の科学者が土の中にいるバチルス・チューリンゲンシス（Bｔ）という
微生物に、特定の害虫を殺すタンパク(Bｔタンパク質)を持つ性質があることを発見しました。
その後この微生物は、微生物農薬として40年以上も有機栽培場面などで使用されています。
害虫に強い作物とは、この微生物からBｔタンパク質をつくる部分の遺伝子を取り出して、
農作物に導入したものです。一番よく知られているのが、Bｔコーンと呼ばれるトウモロコシで、
トウモロコシにつくヨーロピアン・コーン・ボーラーという害虫に殺虫効果があります。
Bｔ農薬やBｔコーンを通して、ヨーロピアン・コーン・ボーラーがBｔタンパク質を食べると、
消化管の中で殺虫効果を持つ形に活性化され、
消化管に存在する「受容体」と呼ばれる部位と結合して、消化管の細胞が破壊されてしまいます。
このためヨーロピアン・コーン・ボーラーがBｔコーンを食べると死んでしまうのです。
＿しかし、人の場合は胃の中は酸性で、消化管内の環境が虫とは異なるため、
消化酵素の働きでBｔタンパク質は活性を持たない形に分解されてしまいます。
しかも人には害虫がもつような受容体がもともとないため、毒になりません。
218 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:11 ID:mXKBmI3P
確かにプロ市民のにおいはするんだよなー
でも食いたくないｗ
でも食いたくないｗ
219 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:12 ID:xVPpuuQC
>>215
それは大きな勘違い。
マジョリティーは「気持ち悪い、悪の作物根絶派」だよ。
ここで騒いだところで漏れらは無力だ・・・
そもそも、マスコミがあんなに大々的にネガティブキャンペーン
やったら、一般の人は「危険なもの」と言うイメージ持つでしょ。
理解するのが面倒なとき、人はテレビの電波芸人の言ってることに
頼る傾向があるから。
それは大きな勘違い。
マジョリティーは「気持ち悪い、悪の作物根絶派」だよ。
ここで騒いだところで漏れらは無力だ・・・
そもそも、マスコミがあんなに大々的にネガティブキャンペーン
やったら、一般の人は「危険なもの」と言うイメージ持つでしょ。
理解するのが面倒なとき、人はテレビの電波芸人の言ってることに
頼る傾向があるから。
220 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:13 ID:PPj2QV4G
福井を中心に展開している「ＧＥＮＫＹ」というディスカウントショップでは、
「材料に遺伝子組み換え大豆を使用しています」
という表示がついた豆腐が1丁４０円くらいの激安価格で売られていた。
（現在もあるかどうか不明）
これぐらいやると潔くていいよな。
「材料に遺伝子組み換え大豆を使用しています」
という表示がついた豆腐が1丁４０円くらいの激安価格で売られていた。
（現在もあるかどうか不明）
これぐらいやると潔くていいよな。
222 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:14 ID:uENVdWk5
使っていないと言いながら使っているに違いねえと考えています。
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:14 ID:uNnnM37W
>「組み替え作物＝マッドサイエンティストと悪の商人が作った極悪なモンスター」
ということにすれば、そこに新たなビジネスチャンスが生まれる。
これをわが社の今後の活動方針としたい。
ということにすれば、そこに新たなビジネスチャンスが生まれる。
これをわが社の今後の活動方針としたい。
224 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:14 ID:mXKBmI3P
DAT落ちしたけど
【調査】遺伝子組み換え食品６割買わない 農水省がネット調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058868615/
無知と言われればそれまでだけどね
【調査】遺伝子組み換え食品６割買わない 農水省がネット調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058868615/
無知と言われればそれまでだけどね
225 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:16 ID:yEU3Cgy+
226 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:16 ID:b3UnANlm
>>197
どこからどこまでの時代の先人かは知らないが、
野菜などの一年草は一年に一世代の交代を行う。
先人の食したものから数世代を経過しているので、
変異が蓄積され既に先人が食した種とは違うとも言える。
それに、方法は全く違うが遺伝子を自分の都合の良い方向に曲げる行為は
農耕文化が発祥したと同時に行われいる。
どこからどこまでの時代の先人かは知らないが、
野菜などの一年草は一年に一世代の交代を行う。
先人の食したものから数世代を経過しているので、
変異が蓄積され既に先人が食した種とは違うとも言える。
それに、方法は全く違うが遺伝子を自分の都合の良い方向に曲げる行為は
農耕文化が発祥したと同時に行われいる。
227 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:17 ID:5bidb7aE
229 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:18 ID:MzEaWnHF
おまいら、しらんだろうが、
写真には撮られんほうがいいぞ。
写真には撮られんほうがいいぞ。
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:21 ID:xVPpuuQC
>>223
どーいう商売にするんだよ（w
まあ、そもそも「遺伝子って何？」と言うレベルの人からすれば、
異種間の遺伝情報のやり取りなんて、マッドサイエンティスト
のイメージ以外抱きようが無いんだろうな。移植用臓器研究してる
人なんか、豚に人間の遺伝子を使ったりするけど、半人、半豚の
妖怪っぽいものを想像する人が実際いる。
「いつか世界を滅ぼすようなモンスター、ウイルスを作り出す
悪の技術＝遺伝子工学」と言うイメージは、本当にあるから。
どーいう商売にするんだよ（w
まあ、そもそも「遺伝子って何？」と言うレベルの人からすれば、
異種間の遺伝情報のやり取りなんて、マッドサイエンティスト
のイメージ以外抱きようが無いんだろうな。移植用臓器研究してる
人なんか、豚に人間の遺伝子を使ったりするけど、半人、半豚の
妖怪っぽいものを想像する人が実際いる。
「いつか世界を滅ぼすようなモンスター、ウイルスを作り出す
悪の技術＝遺伝子工学」と言うイメージは、本当にあるから。
232 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:21 ID:b3UnANlm
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:21 ID:eSOTaJck
長期試験をしていないのが無きどころか…
あとはウイルス関係とか。
人間に対する影響よりも生態系への影響だな。
あとはウイルス関係とか。
人間に対する影響よりも生態系への影響だな。
235 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:22 ID:pLIb57vR
遺伝子操作して除草剤耐性強化
除草剤撒きまくりで収量アップ
種子に除草剤成分たんまり
除草剤納豆のできあがり
除草剤撒きまくりで収量アップ
種子に除草剤成分たんまり
除草剤納豆のできあがり
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:22 ID:t1af52NE
「なんとなく嫌だ」で畑つぶされたら困るんだが
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:23 ID:xxMvU6vi
国民の健康や食品の安全性と安定供給に真摯に取り組んでる科学者や官僚も
いるよ。でも公の場で下手に口を滑らせるとバッシングが待ってる。
利権複合体のメンバー...マスコミのみならず
電波芸人(ドンピシャやなあ)の台詞を鵜呑みにする大衆にまでね。
かくして真摯な連中もやる気が失せて、腐った科学者や官僚が蔓延る
ってことさ。
いるよ。でも公の場で下手に口を滑らせるとバッシングが待ってる。
利権複合体のメンバー...マスコミのみならず
電波芸人(ドンピシャやなあ)の台詞を鵜呑みにする大衆にまでね。
かくして真摯な連中もやる気が失せて、腐った科学者や官僚が蔓延る
ってことさ。
238 ： ：03/07/27 00:24 ID:5bidb7aE
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:24 ID:hWb9kpGT
例えばアメリカとEUの農業交渉の過程を見ればこの問題に政治上の思慮が働いてない
と考える者はいないでしょう。その点に注目すればEUは過剰反応しており、研究現場での
成果を評価すべきとの意見も妥当なものという気がします。しかし、我々が常日頃
自然界の大きな受容性のシステムを利用しており、その多様性、柔軟性を目撃しながら
一方でそれが完璧なトレードオフであるという事実を曲解するような低レベルでは
困るのです。例えば上のほうで飢餓に苦しむ国の救済にこうした作物が利用できると
いう意見がありました。ではそれによって変化する国際情勢についてはどう考慮する
のですか？
と考える者はいないでしょう。その点に注目すればEUは過剰反応しており、研究現場での
成果を評価すべきとの意見も妥当なものという気がします。しかし、我々が常日頃
自然界の大きな受容性のシステムを利用しており、その多様性、柔軟性を目撃しながら
一方でそれが完璧なトレードオフであるという事実を曲解するような低レベルでは
困るのです。例えば上のほうで飢餓に苦しむ国の救済にこうした作物が利用できると
いう意見がありました。ではそれによって変化する国際情勢についてはどう考慮する
のですか？
なんとなく痩せそう、むしろ飲むたびにどんどん痩せていくのが解る、
ってな感じで明らかにカロリー高そうなアミノ酸飲料がバカ売れする時代だ。
ってな感じで明らかにカロリー高そうなアミノ酸飲料がバカ売れする時代だ。
>>236
一揆はダメですよね（同意してます
一揆はダメですよね（同意してます
>>239
長すぎて解らん。一文字で説明してくれ。
長すぎて解らん。一文字で説明してくれ。
>>242
円（ループかと
円（ループかと
244 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:30 ID:pLIb57vR
>>243
なるほど。話がループするということですな。
なるほど。話がループするということですな。
246 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:32 ID:xVPpuuQC
>>239
ヨーロッパ方面での反発が強いのは、政治的思惑というより、
もともとテクノロジーに対して保守的な土地柄だと言うのが
大きいだけでしょ。「フランケンシュタイン・フード」なんて言葉も
あっちの連中が作った言葉じゃなかったかな。メアリ・シェリイの原作
通り、進みすぎたテクノロジーは常に人間を不幸にすると言うような
保守的思想がしっかり根付いているから。
それから、技術自体は常に政治の先を走るよ。それがいいことか悪いことかはさておき。
ヨーロッパ方面での反発が強いのは、政治的思惑というより、
もともとテクノロジーに対して保守的な土地柄だと言うのが
大きいだけでしょ。「フランケンシュタイン・フード」なんて言葉も
あっちの連中が作った言葉じゃなかったかな。メアリ・シェリイの原作
通り、進みすぎたテクノロジーは常に人間を不幸にすると言うような
保守的思想がしっかり根付いているから。
それから、技術自体は常に政治の先を走るよ。それがいいことか悪いことかはさておき。
>>246
僕の閉鎖した肛門も科学技術の力で開通しそうです。
僕の閉鎖した肛門も科学技術の力で開通しそうです。
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:33 ID:xxMvU6vi
>>225
組換えに限らず、科学的なことを素人に懇切丁寧に説明したとしよう。
その時は納得してくれるんだけどね。その内説明も忘れちまって結局
ワイドショーレベルに内容が転換してしまうんだよね。
ほとんどの場合。
まあ、若い世代が少しはましになってるといいけれどね。
組換えに限らず、科学的なことを素人に懇切丁寧に説明したとしよう。
その時は納得してくれるんだけどね。その内説明も忘れちまって結局
ワイドショーレベルに内容が転換してしまうんだよね。
ほとんどの場合。
まあ、若い世代が少しはましになってるといいけれどね。
ワイン・チーズで見られるように、生産地うんちゃら法とか厳しいですもんね＞EU
つーか 遺伝子組み換え＝危険なバイオ植物
とか思ってるやつは知識レベルが低すぎ┐(´д`)┌
お前らの食っている米とか麦とか見てみれ
品種改良されてないもの見つける方が難しいよ
とか思ってるやつは知識レベルが低すぎ┐(´д`)┌
お前らの食っている米とか麦とか見てみれ
品種改良されてないもの見つける方が難しいよ
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:38 ID:uENVdWk5
遺伝子組み替え食品を怖がる構図は、コカコーラを飲むと
骨がとけるって話を信じていた馬鹿どもと重なる。
骨がとけるって話を信じていた馬鹿どもと重なる。
>>252
分かりやすい例えだなｗ
分かりやすい例えだなｗ
254 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:39 ID:xVPpuuQC
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:41 ID:hWb9kpGT
>>246
現実的にいうならば先進国の政治の先を走る、と。巨額の金を出すのは政府であり、
研究するのはプロの学者で。デザイナーズ・チャイルドの話で最も重要な部分は
技術がついには人間そのものまで変化させた時には倫理までが分裂してしまう、と
いう事ではないのかな。そこまで覚悟しているのなら構わないのかも知れないけど。
現実的にいうならば先進国の政治の先を走る、と。巨額の金を出すのは政府であり、
研究するのはプロの学者で。デザイナーズ・チャイルドの話で最も重要な部分は
技術がついには人間そのものまで変化させた時には倫理までが分裂してしまう、と
いう事ではないのかな。そこまで覚悟しているのなら構わないのかも知れないけど。
みんな細胞レベルはOKなのに
遺伝子レベルになったとたん拒否反応を起こすのは何故なんだろう。
遺伝子レベルになったとたん拒否反応を起こすのは何故なんだろう。
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:43 ID:AhlVDD64
実は、遺伝子組換えのもののほうが、栽培履歴だの遺伝子の状態だの、栄養成分だのが調べられている。
普通の作物のほうが、そういった調査や試験がされていない分、何が起きるのかわからないのだ。
だから漏れは、「組換えを使っていません」とだけしか書かれていない食品は、逆に買わないことにしている。
「使っていない」という表示は、実は消費者に何の情報も与えていないのだ。
普通の作物のほうが、そういった調査や試験がされていない分、何が起きるのかわからないのだ。
だから漏れは、「組換えを使っていません」とだけしか書かれていない食品は、逆に買わないことにしている。
「使っていない」という表示は、実は消費者に何の情報も与えていないのだ。
危険性とかはよくわからないが、
「遺伝子組み替え作物は使用しておりません」
というのが、現にセールスポイントになっているわけだから、
交配する危険のある周囲の農家が、
農業ビジネスの経営者として死活問題だと考えるのは理解できる。
犯罪は犯罪だと思うけど。
農家や農学者、生物学者などが参加して、脳死や臓器移植のような
ガイドラインでも作りに乗り出さないと収まらないんじゃないかな。
「遺伝子組み替え作物は使用しておりません」
というのが、現にセールスポイントになっているわけだから、
交配する危険のある周囲の農家が、
農業ビジネスの経営者として死活問題だと考えるのは理解できる。
犯罪は犯罪だと思うけど。
農家や農学者、生物学者などが参加して、脳死や臓器移植のような
ガイドラインでも作りに乗り出さないと収まらないんじゃないかな。
260 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:44 ID:xVPpuuQC
>>252
それはあるかもね。
実際、「組み替え食物って怖いね～。あ、そういえば最近買った
このマイナスイオン発生器、とってもいいのよ。試す？」
とかいってオゾンを浴び続ける層は確実に存在する。
「健康のためなら死んでやる！」とか言う勢いの人もいるし。
もー何がなんだか。
それはあるかもね。
実際、「組み替え食物って怖いね～。あ、そういえば最近買った
このマイナスイオン発生器、とってもいいのよ。試す？」
とかいってオゾンを浴び続ける層は確実に存在する。
「健康のためなら死んでやる！」とか言う勢いの人もいるし。
もー何がなんだか。
261 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:46 ID:xxMvU6vi
262 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:51 ID:WVyJ92gd
逮捕まだー
263 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:51 ID:xVPpuuQC
>>256
倫理は分裂なんてしないよ。時と共に変化するだけ。
なんか重厚長大サイエンスのみが頭にあるみたいだけど、
実際そういう時代はもう終わってるし。
倫理は比較的オープンな場でぶつかり合いながら、自然に
形成されてゆくよ。ただ、バイオエシックスは、究極的には
個人の問題に還元されてゆくしかないだろーね。
そんな価値観にコンセンサスのある社会のほうがかえって気持ち悪い。
倫理は分裂なんてしないよ。時と共に変化するだけ。
なんか重厚長大サイエンスのみが頭にあるみたいだけど、
実際そういう時代はもう終わってるし。
倫理は比較的オープンな場でぶつかり合いながら、自然に
形成されてゆくよ。ただ、バイオエシックスは、究極的には
個人の問題に還元されてゆくしかないだろーね。
そんな価値観にコンセンサスのある社会のほうがかえって気持ち悪い。
どのような薬剤耐性遺伝子が挿入されていて、
なおかつその遺伝子がどのように作用して薬剤耐性を獲得するのか
また、どのような除草剤、殺虫剤、肥料を栽培にあたってどれだけ使用したか、生産者or販売者が明記。
煩雑だけどこれだけやりゃよくねぇ？
なおかつその遺伝子がどのように作用して薬剤耐性を獲得するのか
また、どのような除草剤、殺虫剤、肥料を栽培にあたってどれだけ使用したか、生産者or販売者が明記。
煩雑だけどこれだけやりゃよくねぇ？
漏れの股間の2つの大豆の遺伝子はまだ実践で使用されてはおりません。
１００％ピュアオーガニック。安心してお使いください。
１００％ピュアオーガニック。安心してお使いください。
「バイオ作物懇話会」相手に裁判を起こすとか、栽培停止命令を求めるとか、
花粉飛散による交配の可能性及びそれによる(風評)被害の見積りを出すとか
一切頭を使う事を省いて実力行使とはさすが茨城の農民
と思う。多分このスレの話題･引用データのレベルに付いてこれない低能DQN軍団。
関西人が｢納豆生産地の大豆なんて菌が移って腐っているからイヤだ｣
と露骨な感情(非科学的バカ)論で話をしたら、反論の前に殺されると思われ。
花粉飛散による交配の可能性及びそれによる(風評)被害の見積りを出すとか
一切頭を使う事を省いて実力行使とはさすが茨城の農民
と思う。多分このスレの話題･引用データのレベルに付いてこれない低能DQN軍団。
関西人が｢納豆生産地の大豆なんて菌が移って腐っているからイヤだ｣
と露骨な感情(非科学的バカ)論で話をしたら、反論の前に殺されると思われ。
267 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:54 ID:AhlVDD64
遺伝子組み換えの作物は、日本でも法律で規制されてるだろ。
この大豆は、畑で栽培しても、生態系に影響を与えないという結論が出ている有名なものだろ。
アメリカどころか、フランスあたりでも植えられている。
で、世界中の連中が既に喰っている。
この大豆は、畑で栽培しても、生態系に影響を与えないという結論が出ている有名なものだろ。
アメリカどころか、フランスあたりでも植えられている。
で、世界中の連中が既に喰っている。
>>263
カタカナ語を必要以上に使う香具師の言うことは胡散臭いぞ。
カタカナ語を必要以上に使う香具師の言うことは胡散臭いぞ。
>>261
まあ、臓器移植なんかだって、外国が認めてても、
なかなか世間が納得しないのが日本だからなあ。
そうやって、大豆を輸入したり、海外に手術に行ったり、
矛盾したことはするんだけど、いざ国内でやるとなると、
必ずしもおかしな活動家じゃなくても、心理的に抵抗を示したりして、
そうなると誰も責任もって踏み切れないって結果に・・・。
まあ、地鎮祭とかお払いみたいな感じで、
なんか通過儀礼みたいなことしなきゃだめなんだろうなと。
まあ、臓器移植なんかだって、外国が認めてても、
なかなか世間が納得しないのが日本だからなあ。
そうやって、大豆を輸入したり、海外に手術に行ったり、
矛盾したことはするんだけど、いざ国内でやるとなると、
必ずしもおかしな活動家じゃなくても、心理的に抵抗を示したりして、
そうなると誰も責任もって踏み切れないって結果に・・・。
まあ、地鎮祭とかお払いみたいな感じで、
なんか通過儀礼みたいなことしなきゃだめなんだろうなと。
270 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:57 ID:xVPpuuQC
271 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 00:59 ID:xxMvU6vi
>>267
>遺伝子組み換えの作物は、日本でも法律で規制されてるだろ。
まだ。
こないだの国会で通っただけ。施行は来年。
したがって、連中の栽培については一切違法性なし。
法施行後でもこの大豆種はいの一番に認可されるだろう。
>遺伝子組み換えの作物は、日本でも法律で規制されてるだろ。
まだ。
こないだの国会で通っただけ。施行は来年。
したがって、連中の栽培については一切違法性なし。
法施行後でもこの大豆種はいの一番に認可されるだろう。
272 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:00 ID:AhlVDD64
大体、おまいら、大豆栽培したことあるのか？
あのクソ雑草取るのに、どれだけ大変なのかわかってるか？
家庭菜園じゃないんだから、人手で引っこ抜くなど、不可能。
で、調べてみると、やはりこれは良いと思う。
雑草だけ枯らすけど、大豆には何の問題もない。
栄養成分が変わるわけでも、腐りやすいわけでも、毒が入っているわけでもない。
アメリカ農家でなくても、使いたいよ。
しかし、こういうアフォ集団のおかげで、また日本での普及が遅れる。
で、結果として、輸入物を増やさざるを得なくなる。
これでいいのか？プロ市民よ。
あのクソ雑草取るのに、どれだけ大変なのかわかってるか？
家庭菜園じゃないんだから、人手で引っこ抜くなど、不可能。
で、調べてみると、やはりこれは良いと思う。
雑草だけ枯らすけど、大豆には何の問題もない。
栄養成分が変わるわけでも、腐りやすいわけでも、毒が入っているわけでもない。
アメリカ農家でなくても、使いたいよ。
しかし、こういうアフォ集団のおかげで、また日本での普及が遅れる。
で、結果として、輸入物を増やさざるを得なくなる。
これでいいのか？プロ市民よ。
>>272
プロ市民は日本を貶めることが目的なのでこれでいいんです
プロ市民は日本を貶めることが目的なのでこれでいいんです
274 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:03 ID:xVPpuuQC
>>269
臓器移植の場合は、「温かいからだの人間から臓器を取り出す」
と言う部分に感情的な葛藤がうまれるのはよ～く理解できるんだけど、
組み替え作物に対する抵抗感は、個人的にはよく分からない。
何が一番大きい原因なんだろ？やっぱりマッドサイエンティストのイメージ？（w
臓器移植の場合は、「温かいからだの人間から臓器を取り出す」
と言う部分に感情的な葛藤がうまれるのはよ～く理解できるんだけど、
組み替え作物に対する抵抗感は、個人的にはよく分からない。
何が一番大きい原因なんだろ？やっぱりマッドサイエンティストのイメージ？（w
275 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:03 ID:5bidb7aE
漏れの股間の２つの大豆を棒で絞り、今まさに豆乳が出る…
自分で言っててバカらしくなってきた(´・ω・`)
自分で言っててバカらしくなってきた(´・ω・`)
>276
あぁ、同じマメ科ならタマリンドにしといたほうが良かったかもな。
あぁ、同じマメ科ならタマリンドにしといたほうが良かったかもな。
>>272
乱暴な文章だが言いたいことは分かる
仕事柄農場回ること多いからね 実際見るor作ると大変だよ
遺伝子組み換えも品種改良も過程が違うだけでやってることは
ほとんど同じ（種の壁を越えるという最大の相違点はあるが）
今の老人や女性主体の日本農業じゃ、いかに省力化するかが大事
なわけで肥料も吸収率良いやつ撒くわけさ （リン主体のね）
未だに「化学肥料はヤバい」とか根拠も知らず吠えているカスもいるし
消費者の意識直さないと変わんないよね
乱暴な文章だが言いたいことは分かる
仕事柄農場回ること多いからね 実際見るor作ると大変だよ
遺伝子組み換えも品種改良も過程が違うだけでやってることは
ほとんど同じ（種の壁を越えるという最大の相違点はあるが）
今の老人や女性主体の日本農業じゃ、いかに省力化するかが大事
なわけで肥料も吸収率良いやつ撒くわけさ （リン主体のね）
未だに「化学肥料はヤバい」とか根拠も知らず吠えているカスもいるし
消費者の意識直さないと変わんないよね
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:08 ID:xVPpuuQC
281 ： ：03/07/27 01:11 ID:V0blcZ32
282 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:11 ID:hWb9kpGT
>>274
＞そんな価値観にコンセンサスのある社会のほうがかえって気持ち悪い
気持ち悪かろうが何だろうが世の中はマジョリティーの価値観で動く事が多い。
またコンセンサスは科学ではない。傲慢な方向に持っていこうとするのは問題だよ。
＞そんな価値観にコンセンサスのある社会のほうがかえって気持ち悪い
気持ち悪かろうが何だろうが世の中はマジョリティーの価値観で動く事が多い。
またコンセンサスは科学ではない。傲慢な方向に持っていこうとするのは問題だよ。
ついでに海外産の豆の話を書いておく
アメリカなんかじゃ遺伝子組み換えも普通の豆も
一緒に作っちゃってるから輸出するときなんかごちゃ混ぜだよ
分けること自体が不可能
それでも表示は「遺伝子組み換え使ってません」だもんな
豆腐屋の豆買ってきて遺伝子調べてみたら「おいおい」って感じですよ
表示なんざ宛にならんのよ
アメリカなんかじゃ遺伝子組み換えも普通の豆も
一緒に作っちゃってるから輸出するときなんかごちゃ混ぜだよ
分けること自体が不可能
それでも表示は「遺伝子組み換え使ってません」だもんな
豆腐屋の豆買ってきて遺伝子調べてみたら「おいおい」って感じですよ
表示なんざ宛にならんのよ
284 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:12 ID:oUCISMc4
>>281
釣り？
釣り？
285 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:13 ID:AhlVDD64
>>278
同意サンクス。
実際、遺伝子組み換え大豆って、現状より減農薬なんだよ。
そういうレポートも出てる。
なお、「農薬の使用量を増やす」とかいうレポートもあるが、あれはどうも、農民への聞き取り調査の結果を作為的に加工したもののようだ。
大体、大豆の除草するのに、これまでは数回農薬撒いていたのが、これは１回でよいらしい。
現場体験者からすれば、それだけ考えても、農薬の使用量が増えるとか言う論理はおかしいと思う。
同意サンクス。
実際、遺伝子組み換え大豆って、現状より減農薬なんだよ。
そういうレポートも出てる。
なお、「農薬の使用量を増やす」とかいうレポートもあるが、あれはどうも、農民への聞き取り調査の結果を作為的に加工したもののようだ。
大体、大豆の除草するのに、これまでは数回農薬撒いていたのが、これは１回でよいらしい。
現場体験者からすれば、それだけ考えても、農薬の使用量が増えるとか言う論理はおかしいと思う。
286 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:14 ID:xVPpuuQC
287 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:16 ID:AhlVDD64
288 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:16 ID:hWb9kpGT
そしてまた「技術は常に政治の先を走る」そうだが
「技術が政治を上回る」ことなど有り得ない事を今一度知ってほすぃ。
「技術が政治を上回る」ことなど有り得ない事を今一度知ってほすぃ。
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:18 ID:xVPpuuQC
>>283
個人的にはそこが一番の謎。
http://www.fsic.co.jp/bio/news/news/2003/news030703_2.html
アメリカから大半の大豆を輸入して、その大豆の8割以上が組み換え。
でも店には「組み換えじゃない」の文字が躍る。
はて、ウソをついているのは誰だろう・・・？
個人的にはそこが一番の謎。
http://www.fsic.co.jp/bio/news/news/2003/news030703_2.html
アメリカから大半の大豆を輸入して、その大豆の8割以上が組み換え。
でも店には「組み換えじゃない」の文字が躍る。
はて、ウソをついているのは誰だろう・・・？
290 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:21 ID:YNO8k6SU
オレ最近思うにさ
学士卒のばかってほんとにばかだわ。
こいつら全部肥溜めにぶち込んで、這い上がってくる者だけ採用したほうがいいんじゃないの?
学士卒のばかってほんとにばかだわ。
こいつら全部肥溜めにぶち込んで、這い上がってくる者だけ採用したほうがいいんじゃないの?
>>287
ダイズはなぁ
あれはなかなか収量が増えないんですよ(´Д⊂
だから農家もチャレンジするところ少ないのね
へたれた土壌でも比較的収穫できる作物だけど
頭止まりになりやすい
それだったら他の作物育てた方が簡単だって事で
政府も推してはいるが・・・やり方に問題あり
ダイズはなぁ
あれはなかなか収量が増えないんですよ(´Д⊂
だから農家もチャレンジするところ少ないのね
へたれた土壌でも比較的収穫できる作物だけど
頭止まりになりやすい
それだったら他の作物育てた方が簡単だって事で
政府も推してはいるが・・・やり方に問題あり
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:22 ID:xVPpuuQC
>>288
そんなの百も承知さ。
いつものパターンは、
技術者：「こんなんできますた」
政治屋：「ふーむ、よくわからんの～」
しばしたって問題、あるいは利益発生
政治屋：「このようなものはわれわれがコントロールしないと・・・」
技術屋：「（またか・・・）」
こんな感じ。技術は常に政治より先に産み落とされ、政治はそれを
追いかけ、やがて支配する。しゃーないですな。
そんなの百も承知さ。
いつものパターンは、
技術者：「こんなんできますた」
政治屋：「ふーむ、よくわからんの～」
しばしたって問題、あるいは利益発生
政治屋：「このようなものはわれわれがコントロールしないと・・・」
技術屋：「（またか・・・）」
こんな感じ。技術は常に政治より先に産み落とされ、政治はそれを
追いかけ、やがて支配する。しゃーないですな。
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:23 ID:xVPpuuQC
あ、「常に」って言うのは言いすぎだな。
重厚長大型の科学は、政治によって産み落とされるから。
重厚長大型の科学は、政治によって産み落とされるから。
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:24 ID:QBbL/tAq
295 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:27 ID:QBbL/tAq
296 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:28 ID:xVPpuuQC
>>294
油に関しても結構非組み換えの文字を見るような気がするんだけど、
基準が無い今は、やったもん勝ちかもね。
法律が出来たところで、これだけネガティブイメージが広がった
ものを正直に申告するか否かは謎だな…。
油に関しても結構非組み換えの文字を見るような気がするんだけど、
基準が無い今は、やったもん勝ちかもね。
法律が出来たところで、これだけネガティブイメージが広がった
ものを正直に申告するか否かは謎だな…。
297 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:29 ID:hWb9kpGT
>>292
遺伝子操作によって１５歳の時点で一般的IQ２５０をマークする子供が出てきますた。
このような子供がどんどん出てきたとして、では彼らを放置プレイするのでしょうか。
そこらへんも未知数ですし。
遺伝子操作によって１５歳の時点で一般的IQ２５０をマークする子供が出てきますた。
このような子供がどんどん出てきたとして、では彼らを放置プレイするのでしょうか。
そこらへんも未知数ですし。
298 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:31 ID:ekTqFMui
作物の遺伝子組替えって殺虫効果ばっかりだな。
ちったぁ、大豆を牛肉の味にするとかの遺伝子組み替えもしろよ。
ちったぁ、大豆を牛肉の味にするとかの遺伝子組み替えもしろよ。
まぁ結局のところ責任取れないから言いたくないのよ
「遺伝子組み換えは安全です。全く問題ありません。」って
「遺伝子組み換えは安全です。全く問題ありません。」って
>>296
「かつては危険だと思われていた遺伝子組み換え食物ですが、
実はこれまでの作物に無かった意外な効用があるんです。
見直そう、遺伝子組み換え植物！」
とかなんとか言ってキャンペーン張ってくるだろうな、どうせ。企業なんてそんなもんだし。
>>２９８
カレー味のウンコと同じくらいいらねー
「かつては危険だと思われていた遺伝子組み換え食物ですが、
実はこれまでの作物に無かった意外な効用があるんです。
見直そう、遺伝子組み換え植物！」
とかなんとか言ってキャンペーン張ってくるだろうな、どうせ。企業なんてそんなもんだし。
>>２９８
カレー味のウンコと同じくらいいらねー
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:34 ID:xVPpuuQC
>>297
その辺りははっきり言って遥か先（でも怪しい）なので、思考実験
以上の価値は無いと思うよ。
ひとつだけいえるのは、異質なものが出てきたとき、当然それを排除する
力と守ろうとする力の鬩ぎ合いになると言うこと。いつものこと。
その辺りははっきり言って遥か先（でも怪しい）なので、思考実験
以上の価値は無いと思うよ。
ひとつだけいえるのは、異質なものが出てきたとき、当然それを排除する
力と守ろうとする力の鬩ぎ合いになると言うこと。いつものこと。
302 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:36 ID:TOZuxMkM
どーでもいいけどさー。
マメ科って自家受粉した後に開花するでしょ？
人為的でない限り、交雑しようがないと思うのだが...
マメ科って自家受粉した後に開花するでしょ？
人為的でない限り、交雑しようがないと思うのだが...
303 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:37 ID:xVPpuuQC
304 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:37 ID:ekTqFMui
>>304
蕎麦湯がえらいことに
蕎麦湯がえらいことに
>>305
目がしゅぱしゅぱしそうだな
目がしゅぱしゅぱしそうだな
>>304
蕎麦には、からしだろ。
蕎麦には、からしだろ。
308 ： ：03/07/27 01:41 ID:G10BSZ+q
309 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:42 ID:QBbL/tAq
310 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:42 ID:xVPpuuQC
ちょっと愚具ってみたけど、豆腐の原料の大豆は、2割が国産らしい。と言うことは、
8割は外国産でそのうち8割がアメリカ産で、そのまた8割が組み換え。
あれ、でも店頭って非組み換えばっかのように見えるが・・・なんか計算合わないような（w
8割は外国産でそのうち8割がアメリカ産で、そのまた8割が組み換え。
あれ、でも店頭って非組み換えばっかのように見えるが・・・なんか計算合わないような（w
椎茸、人参、筍、牛蒡、鶏の遺伝子を組み込んだ米で釜飯ｳﾏｰ
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:44 ID:5bidb7aE
314 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:45 ID:AhlVDD64
>>291
よく判っていらっしゃる。
その辺のところが判っていないアフォが多いんだ。
にもかかわらず「農薬やめろ」そして「値段は輸入大豆並みで売れ」だぜ。
家庭菜園で大豆どころか自宅で枝豆茹でることすらしないくせにな。
よく判っていらっしゃる。
その辺のところが判っていないアフォが多いんだ。
にもかかわらず「農薬やめろ」そして「値段は輸入大豆並みで売れ」だぜ。
家庭菜園で大豆どころか自宅で枝豆茹でることすらしないくせにな。
家庭菜園でエダマメ一畝つくってるけど、
雑草はいいとしてマメコガネとかわけわかんないガの幼虫に食われて
今年はショボショボですわー
雑草はいいとしてマメコガネとかわけわかんないガの幼虫に食われて
今年はショボショボですわー
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:47 ID:xVPpuuQC
>>316
いくらみのでもスポンサーのつかない商品は紹介しないと思われ
いくらみのでもスポンサーのつかない商品は紹介しないと思われ
思いっきりテレビで紹介されました。
犬のウンコ！！
一匹の犬から一日に２～３個しか取れない貴重な一品。
それがなんと、今なら９８００円！！
犬の国・土佐から産地直送です。
って何を言わせるんだ>>３１６
犬のウンコ！！
一匹の犬から一日に２～３個しか取れない貴重な一品。
それがなんと、今なら９８００円！！
犬の国・土佐から産地直送です。
って何を言わせるんだ>>３１６
319 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:54 ID:xVPpuuQC
320 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:55 ID:5bidb7aE
>317
SODに皆でメールを出そう(w
SODに皆でメールを出そう(w
321 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:57 ID:8ACO6tBw
322 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:57 ID:xVPpuuQC
>>320
ソレダ（･∀･）
ソレダ（･∀･）
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 01:59 ID:xVPpuuQC
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 02:03 ID:fVlwrOx1
ま、ガタガタ言ってても食いモン無くなってきたら
何だって食うんだろな
何だって食うんだろな
>>325
韓国って、スカトロンだったんだ。きちゃない
韓国って、スカトロンだったんだ。きちゃない
これって｢確信犯｣を本来の意味で使える事件か。
>327
なんか、病人じゃなくて、子どもが病気の親のうんこの味を見て、快気ぐあいを判断する文化があったらしい。
なんか、病人じゃなくて、子どもが病気の親のうんこの味を見て、快気ぐあいを判断する文化があったらしい。
331 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/27 02:51 ID:AhzsglrT
内輪もめしてるようじゃ…ナァ
組み替え食品は遠いて。
ウマはまだ試験場から出すのは反対や。
こんなの繰り返されたらお互いの怨恨がたまるだけや。
組み替え食品は遠いて。
ウマはまだ試験場から出すのは反対や。
こんなの繰り返されたらお互いの怨恨がたまるだけや。
332 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 02:53 ID:EsiT3A/B
333 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 02:59 ID:EsiT3A/B
>>298
そういえば、米に含まれているたんぱく質の品質を改良して、
もっと必須アミノ酸のバランスをよくしようとする研究を聞いた
ことがあるぞ。
他にも、含んでいるビタミンの量や種類を増やすとか。
医療関係では、各種のワクチンを生成するジャガイモなんてのも
研究されている。種芋として保管しておけば、必要なときに途上国で
ワクチンを作ることができると。そのまま食えることを目指している
らしい。
そういえば、米に含まれているたんぱく質の品質を改良して、
もっと必須アミノ酸のバランスをよくしようとする研究を聞いた
ことがあるぞ。
他にも、含んでいるビタミンの量や種類を増やすとか。
医療関係では、各種のワクチンを生成するジャガイモなんてのも
研究されている。種芋として保管しておけば、必要なときに途上国で
ワクチンを作ることができると。そのまま食えることを目指している
らしい。
334 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 03:05 ID:hbytlOIG
廃棄とはいってもちゃんと燃やして灰にしたのか?
その辺に埋めたりしたら微生物が食って遠回しに汚染が拡がる
可能性あるぞ。
その辺に埋めたりしたら微生物が食って遠回しに汚染が拡がる
可能性あるぞ。
遺伝子操作と遺伝子組替えを、まったく同じと思っているひとが多いね。
336 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/27 03:21 ID:AhzsglrT
337 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 03:25 ID:b3UnANlm
338 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 03:27 ID:5bidb7aE
プロ市民は一種の精神病だからな。
仮に圧倒的に正論で論破されても、決してスタンスを変えない・・・
仮に圧倒的に正論で論破されても、決してスタンスを変えない・・・
339 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/27 03:28 ID:AhzsglrT
>>337
背負ってるリスクが大きければ少々のリスクは無視される。
医療関係なら未来はどーとでも開ける
『生きたい』と思う心は人の根源やからナァ。
例の肺がん用抗がん剤のように重篤な副作用があっても手を伸ばす香具師がありふれるやろうて。ナァ。
背負ってるリスクが大きければ少々のリスクは無視される。
医療関係なら未来はどーとでも開ける
『生きたい』と思う心は人の根源やからナァ。
例の肺がん用抗がん剤のように重篤な副作用があっても手を伸ばす香具師がありふれるやろうて。ナァ。
340 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 03:41 ID:wqvUOtri
「わしらの畑まで汚される前に潰してしまうんじゃあ……！」
なんとなくまんが日本昔話風の映像が脳裏をよぎった。
なんとなくまんが日本昔話風の映像が脳裏をよぎった。
342 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/27 03:44 ID:AhzsglrT
つーかね。
＞バイオ作物懇話会
も急進すぎ。
もっとセキュリティある所で栽培しろよ。
組み替え体なんてＰ２レベルの防護が必要なのに。
＞バイオ作物懇話会
も急進すぎ。
もっとセキュリティある所で栽培しろよ。
組み替え体なんてＰ２レベルの防護が必要なのに。
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 03:47 ID:b3UnANlm
>>339
例えば、臓器移植用に拒絶反応を無くす為に遺伝子操作されたブタはどうだ？
プロ市民(正確には動物愛護団体)は、生命倫理に反するとして必死に抵抗している。
臓器移植を待つ人達が多くいるというのに生命倫理の方が重要らしい。
奴らの主張によると「臓器をとられる為だけに飼育される豚がかわいそう。」だってさ・・・。
臓器を食おうが、どう使うおうが殺される事に変わりは無いと思うのだが・・・。
>>340、341
同意。
古今東西民衆の思考レベルは大して変わらない。
変わったのは無駄に知識を得ているだけで、その知識も決して理解はしていない。
例えば、臓器移植用に拒絶反応を無くす為に遺伝子操作されたブタはどうだ？
プロ市民(正確には動物愛護団体)は、生命倫理に反するとして必死に抵抗している。
臓器移植を待つ人達が多くいるというのに生命倫理の方が重要らしい。
奴らの主張によると「臓器をとられる為だけに飼育される豚がかわいそう。」だってさ・・・。
臓器を食おうが、どう使うおうが殺される事に変わりは無いと思うのだが・・・。
>>340、341
同意。
古今東西民衆の思考レベルは大して変わらない。
変わったのは無駄に知識を得ているだけで、その知識も決して理解はしていない。
345 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/27 03:52 ID:AhzsglrT
346 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/27 03:53 ID:AhzsglrT
347 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 06:56 ID:4EHVcLqc
茨城人にしては理論的説明だな
テロリズムはいかんよ。
論理さえ繋がってれば裁判所に仮差し止め請求も出来るし。
ただ安全性がようわからん状態(外国はよう知らんよ)で屋外栽培はなんだかなあとは思う。
こちとら大腸菌でさえうるさい実験指針に縛られているわけなんだから。
論理さえ繋がってれば裁判所に仮差し止め請求も出来るし。
ただ安全性がようわからん状態(外国はよう知らんよ)で屋外栽培はなんだかなあとは思う。
こちとら大腸菌でさえうるさい実験指針に縛られているわけなんだから。
349 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 08:39 ID:peB9+GlA
漏れも遺伝子組み替えて頭良くして欲しいな
350 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 09:01 ID:eBnKmjHs
遺伝子組み換え食品を食べましょう。
ＤＮＡが腸から吸収され、やがて体細胞に取り込まれ、自分のＤＮＡと結合します。
本当です。
反対派はみなこう信じています。
ＤＮＡが腸から吸収され、やがて体細胞に取り込まれ、自分のＤＮＡと結合します。
本当です。
反対派はみなこう信じています。
352 ：cotton candy：03/07/27 09:06 ID:jzAoiSav
【調査】遺伝子組み換え食品６割買わない 農水省がネット調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058868615/
1 擬古牛φ ★ 03/07/22 19:10 ID:???
★組み換え食品６割買わない 農水省がネット調査
収量を高めたり、害虫や農薬に強い性質を持たせるなど遺伝子を改変した作物を原料とする
「遺伝子組み換え食品」について、消費者の６割以上が安全性に不安を感じ、購入を控えたい
と考えていることが２２日、インターネットを使った農水省の調査で分かった。
国内で食品として認可されている組み換え作物は大豆、トウモロコシ、ジャガイモ、菜種、
綿、甜菜の６種類。加工食品も部分的に表示が義務付けられているが、消費者の抵抗感の
強さが浮かんだことで、さらに対応が迫られそうだ。
調査は、農林水産政策研究所の矢部光保環境評価研究室長が２－３月、インターネット
プロバイダーの会員に５段階評価で回答してもらい、約６００人から回収した。
「組み換え作物の生産者は健康と環境に対する潜在的危険性を配慮してるか」との問いには
約６５％が「全く同意しない」「あまり同意しない」と否定的な回答だった。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072201000371.htm
◆農林水産省 http://www.maff.go.jp/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058868615/
1 擬古牛φ ★ 03/07/22 19:10 ID:???
★組み換え食品６割買わない 農水省がネット調査
収量を高めたり、害虫や農薬に強い性質を持たせるなど遺伝子を改変した作物を原料とする
「遺伝子組み換え食品」について、消費者の６割以上が安全性に不安を感じ、購入を控えたい
と考えていることが２２日、インターネットを使った農水省の調査で分かった。
国内で食品として認可されている組み換え作物は大豆、トウモロコシ、ジャガイモ、菜種、
綿、甜菜の６種類。加工食品も部分的に表示が義務付けられているが、消費者の抵抗感の
強さが浮かんだことで、さらに対応が迫られそうだ。
調査は、農林水産政策研究所の矢部光保環境評価研究室長が２－３月、インターネット
プロバイダーの会員に５段階評価で回答してもらい、約６００人から回収した。
「組み換え作物の生産者は健康と環境に対する潜在的危険性を配慮してるか」との問いには
約６５％が「全く同意しない」「あまり同意しない」と否定的な回答だった。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072201000371.htm
◆農林水産省 http://www.maff.go.jp/
353 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 09:11 ID:9dD6JiJF
そういえば、植物にも水にも感情があるらしいのだが…
もしも、こういうプロ市民系農家の生産物が極端にまずいとか、
極端に弱いとかそういうのがあるんなら、
この話は本当に信じられるよね。
プロ市民の出す電波がいかに植物に悪影響か。
そんなものとつき合っていかなければいけないうちらが、いかに悪影響に晒されているか。
もしも、こういうプロ市民系農家の生産物が極端にまずいとか、
極端に弱いとかそういうのがあるんなら、
この話は本当に信じられるよね。
プロ市民の出す電波がいかに植物に悪影響か。
そんなものとつき合っていかなければいけないうちらが、いかに悪影響に晒されているか。
354 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 09:20 ID:ls+PzzwJ
花粉か・・なるほど。ビニールで覆うなりやれよ。
日本はただでさえ食料自給率が糞なんだからなぁ。
最低米と大豆はいつでも100パーに変更できるようにしないと、
日本人としての生活が成り立たん。影響も受け入れつつ、
凶作が起こりにくい遺伝子組み換えを取り入れていってもらいたいもんだ。
日本はただでさえ食料自給率が糞なんだからなぁ。
最低米と大豆はいつでも100パーに変更できるようにしないと、
日本人としての生活が成り立たん。影響も受け入れつつ、
凶作が起こりにくい遺伝子組み換えを取り入れていってもらいたいもんだ。
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 09:22 ID:BMbY2fu0
豚になりたいやつだけ豚になりゃいいわさ
嫌だって言う連中に無理やり理屈を捏ねて強姦しようとするから問題
やりたいと思う意思を制御するのが人間だ
最近は制御がきかない連中が多すぎる
人に迷惑をかけなければ何をしても良いと言う風潮が問題だわな
そんなのはボーダーラインってだけなんだよ
挙句の果ては自分がやりやすいように規則を変えるだぁ？
豚に規則はいらねーだろ？
嫌だって言う連中に無理やり理屈を捏ねて強姦しようとするから問題
やりたいと思う意思を制御するのが人間だ
最近は制御がきかない連中が多すぎる
人に迷惑をかけなければ何をしても良いと言う風潮が問題だわな
そんなのはボーダーラインってだけなんだよ
挙句の果ては自分がやりやすいように規則を変えるだぁ？
豚に規則はいらねーだろ？
356 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/27 09:24 ID:RsCcIXHV
>>354
逆に遺伝的に単一になって新たなる病原体で全滅なんて事も…
逆に遺伝的に単一になって新たなる病原体で全滅なんて事も…
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 09:25 ID:6cqEsXns
なんでもいいから安くして欲しいなあ。
358 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 09:29 ID:06eUS70z
実際に危ないかどうかはともかく
みのもんたが安全だって言えば安全だと認知される。
みのもんたが安全だって言えば安全だと認知される。
359 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 09:29 ID:ls+PzzwJ
>>356, >>359
遺伝子組替え作物は基本的にＦ１種だから、全滅すれば
種子メーカー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
対策立てた別種を売りこめる。
もっとも、そうならないために、専用の肥料とか除虫薬を
作るそうだけど。それも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
遺伝子組替え作物は基本的にＦ１種だから、全滅すれば
種子メーカー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
対策立てた別種を売りこめる。
もっとも、そうならないために、専用の肥料とか除虫薬を
作るそうだけど。それも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
361 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 09:37 ID:AhlVDD64
俺は問いたい。反対するかどうかではなく、
反対だからといって犯罪を行うのはいかがなものか。
その前に出来る事は無かったのか。
反対だからといって犯罪を行うのはいかがなものか。
その前に出来る事は無かったのか。
ん～、どうだろう
廃棄する方の言い分は判るが、無断はよくねえなあ
廃棄する方の言い分は判るが、無断はよくねえなあ
【行政】緑茶、納豆、小麦粉など－加工食品の原料原産表示 義務付け対象拡大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059199336/
こっちのスレも興味有るなぁ。食品表示がらみでは。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059199336/
こっちのスレも興味有るなぁ。食品表示がらみでは。
>>27
＞遺伝子組み換え食品って食べた虫をも殺す強力なものでしょ？
害虫には害が遭っても人間には害のない毒を使っています。
害虫抵抗性たんぱく質は大丈夫？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO14.htm
害虫が死んでしまうような遺伝子組み換え作物がどうして安全なのですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer306.html
＞農薬も体に悪いのは承知だけど
農薬は安全です。
【農薬全般についての情報は、ここを参照してください。】
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm
＞まだ人体への影響はわかっていないんだから
医薬品などと同じで安全性が確認されたものしか市場に流通できないようになっています。
安全性試験が義務付けられていて、これをクリアーしないと市場に流通できないのよ。
＞それにこういう食品を作るのって農薬を撒く手間も省け、コストが
＞大幅に削減されるという、作る側の利益の為にできたようなものだから
＞消費者には歓迎できないよ。
作る側にとって利益になると何か困るのですか？
あなたは「○○という会社がコストを削減できる技術を開発しました」と言うニュースを聞いて憤るの？
あと、大事なこと忘れてない？
農家が簡単に生産できて、流通コストも削減できる第一次世代…これのどこが消費者メリットじゃないの？
食べ物が安定的に安価で供給されること、これが一番の消費者のメリットじゃないの？
＞遺伝子組み換え食品って食べた虫をも殺す強力なものでしょ？
害虫には害が遭っても人間には害のない毒を使っています。
害虫抵抗性たんぱく質は大丈夫？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO14.htm
害虫が死んでしまうような遺伝子組み換え作物がどうして安全なのですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer306.html
＞農薬も体に悪いのは承知だけど
農薬は安全です。
【農薬全般についての情報は、ここを参照してください。】
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm
＞まだ人体への影響はわかっていないんだから
医薬品などと同じで安全性が確認されたものしか市場に流通できないようになっています。
安全性試験が義務付けられていて、これをクリアーしないと市場に流通できないのよ。
＞それにこういう食品を作るのって農薬を撒く手間も省け、コストが
＞大幅に削減されるという、作る側の利益の為にできたようなものだから
＞消費者には歓迎できないよ。
作る側にとって利益になると何か困るのですか？
あなたは「○○という会社がコストを削減できる技術を開発しました」と言うニュースを聞いて憤るの？
あと、大事なこと忘れてない？
農家が簡単に生産できて、流通コストも削減できる第一次世代…これのどこが消費者メリットじゃないの？
食べ物が安定的に安価で供給されること、これが一番の消費者のメリットじゃないの？
>>30
＞害虫が耐性を獲得している事例もあるのに
農薬でも耐性を獲得することはあります。
これは遺伝子組換えだけの問題ではありません。
病害虫抵抗性の遺伝子組換え植物の作出により、病害虫と遺伝子組換え作物との間の「軍拡競争」は起こるのか。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/ex/non_flame/q14.html
>>61
とっくに論破されています。
遺伝子組み換えジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫力が低下したという話を聞いたことがありますが・・・。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer501.html
英国で、レクチン遺伝子導入ジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫機能の低下が見られたと報告があったが、遺伝子組換え食品の安全性に問題はないのか
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_25.html
しかも、免疫力が低下するような品種だったら安全性試験の段階ではじかれるので大丈夫です。
>>156
ﾜﾗﾀ。
＞害虫が耐性を獲得している事例もあるのに
農薬でも耐性を獲得することはあります。
これは遺伝子組換えだけの問題ではありません。
病害虫抵抗性の遺伝子組換え植物の作出により、病害虫と遺伝子組換え作物との間の「軍拡競争」は起こるのか。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/ex/non_flame/q14.html
>>61
とっくに論破されています。
遺伝子組み換えジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫力が低下したという話を聞いたことがありますが・・・。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer501.html
英国で、レクチン遺伝子導入ジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫機能の低下が見られたと報告があったが、遺伝子組換え食品の安全性に問題はないのか
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_25.html
しかも、免疫力が低下するような品種だったら安全性試験の段階ではじかれるので大丈夫です。
>>156
ﾜﾗﾀ。
>>235
除草剤耐性品種は除草剤を効率よく使えるようにしたもの。
効率よく使えるので、生育初期に使うだけで済み、使用量を少なくすることができる。
結果、残留量も少なくなる。
除草剤耐性作物による農産物の品質と安全性の向上
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/japan/2k0704-1.htm
除草剤耐性作物の栽培により、逆に除草剤の使用量が増える可能性はないのか
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_34.html
>>255
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
>>281
栽培自体は誰でもできるけど、それで商売してゆくのはそんなに簡単ではないし
草を取るのは重労働である。
小学生だって稲の栽培くらい簡単にできるけど、だからといって小学生が水田で稲作して、それで食っていけるってわけじゃないし。
家庭菜園じゃないんだから。
>>308
302は「人工受粉しないと結実しない」って言っていると思ってる？
「自家受粉（人工受粉じゃない）なので他の個体とは交雑しようがない」
って言ってるんじゃないのかな？
除草剤耐性品種は除草剤を効率よく使えるようにしたもの。
効率よく使えるので、生育初期に使うだけで済み、使用量を少なくすることができる。
結果、残留量も少なくなる。
除草剤耐性作物による農産物の品質と安全性の向上
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/japan/2k0704-1.htm
除草剤耐性作物の栽培により、逆に除草剤の使用量が増える可能性はないのか
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_34.html
>>255
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
>>281
栽培自体は誰でもできるけど、それで商売してゆくのはそんなに簡単ではないし
草を取るのは重労働である。
小学生だって稲の栽培くらい簡単にできるけど、だからといって小学生が水田で稲作して、それで食っていけるってわけじゃないし。
家庭菜園じゃないんだから。
>>308
302は「人工受粉しないと結実しない」って言っていると思ってる？
「自家受粉（人工受粉じゃない）なので他の個体とは交雑しようがない」
って言ってるんじゃないのかな？
遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが分かったとしても、話はその系統に限られたもので
遺伝子組換え作物全体が環境に悪影響を及ぼすというわけではない。
Aという遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが実験により分かった。
この実験から分かることは.....
「Aの系統は環境に悪影響を及ぼす」であって「遺伝子組換え作物は環境に悪い」ではない。
環境に悪影響を与える遺伝子組換え植物があっても、「遺伝子組換えだから環境に悪影響を及ぼした」ってわけじゃないって事に注意。
例えば、「遺伝子組換えで作られた殺虫性品種が貴重な昆虫に大打撃を与える」と仮定しよう。
しかし、これは「遺伝子組換えだから貴重な昆虫に大打撃がある」というわけではなく「（貴重な昆虫を殺す）殺虫性品種だったから」貴重な昆虫に打撃を与えるのだ。
原因を取り違えてはいけない。殺虫性品種の他の遺伝子組換え品種だったら貴重な昆虫に大打撃を与えるというわけではないのだ。
つまり、昆虫に打撃を与えるのは「遺伝子組換え作物」ではなく「品種」なのだ。
ここ↓の一番上の部分の「農薬」を「遺伝子組換え」に変えて読むと分かりやすい。
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/H1A.html
遺伝子組換え作物全体が環境に悪影響を及ぼすというわけではない。
Aという遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが実験により分かった。
この実験から分かることは.....
「Aの系統は環境に悪影響を及ぼす」であって「遺伝子組換え作物は環境に悪い」ではない。
環境に悪影響を与える遺伝子組換え植物があっても、「遺伝子組換えだから環境に悪影響を及ぼした」ってわけじゃないって事に注意。
例えば、「遺伝子組換えで作られた殺虫性品種が貴重な昆虫に大打撃を与える」と仮定しよう。
しかし、これは「遺伝子組換えだから貴重な昆虫に大打撃がある」というわけではなく「（貴重な昆虫を殺す）殺虫性品種だったから」貴重な昆虫に打撃を与えるのだ。
原因を取り違えてはいけない。殺虫性品種の他の遺伝子組換え品種だったら貴重な昆虫に大打撃を与えるというわけではないのだ。
つまり、昆虫に打撃を与えるのは「遺伝子組換え作物」ではなく「品種」なのだ。
ここ↓の一番上の部分の「農薬」を「遺伝子組換え」に変えて読むと分かりやすい。
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/H1A.html
数年前に危惧されていたは今では覆されています。
生協・プロ市民・左翼マスゴミがとっくに覆されたことを確信犯的に無視して
昔の「遺伝子組換え作物の問題点」を蒸し返しています。
たとえば「遺伝子組換えジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫力が低下した｣と言う話
こんな感じで覆されています。
遺伝子組み換えジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫力が低下したという話を聞いたことがありますが・・・。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer501.html
あと、「遺伝子組換えトウモロコシの花粉でチョウが死んだ」という話
こんな感じで覆されています。
蝶が死んでしまった？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO13.htm
害虫に強い遺伝子組み換えコーンの花粉を食べたチョウの幼虫が死んだ、という報告がありましたが、本当ですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer505.html
Btコーン―チョウへの脅威は、なし
http://www.fsic.co.jp/bio/news/news/2001/news7.html
生協・プロ市民・左翼マスゴミがとっくに覆されたことを確信犯的に無視して
昔の「遺伝子組換え作物の問題点」を蒸し返しています。
たとえば「遺伝子組換えジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫力が低下した｣と言う話
こんな感じで覆されています。
遺伝子組み換えジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫力が低下したという話を聞いたことがありますが・・・。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer501.html
あと、「遺伝子組換えトウモロコシの花粉でチョウが死んだ」という話
こんな感じで覆されています。
蝶が死んでしまった？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO13.htm
害虫に強い遺伝子組み換えコーンの花粉を食べたチョウの幼虫が死んだ、という報告がありましたが、本当ですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer505.html
Btコーン―チョウへの脅威は、なし
http://www.fsic.co.jp/bio/news/news/2001/news7.html
つか交配しちゃうのは、さほどの違いが無いからだろう。
違いがあれば自然界で交配することは有り得ない。
違いがあれば自然界で交配することは有り得ない。
【遺伝子組換えについてはここを参照してください。】
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 11:45 ID:hV3NntII
中国でこんな話があります
ごんべが種まきゃ カラスがほじくる
ごんべが種まきゃ カラスがほじくる
>>373
そのこころは？
そのこころは？
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 11:48 ID:CHhNTYgp
日本はこういうまともな百姓がごく少数なのが情けない。
今年も冷夏っぽいし。
再度、米の売り惜しみなんてしたらもう百姓は見捨てる。
AIDSに感染したヤツも廃棄するのか
遺伝子組み替えを認めん、というなら、、、（皮田については賛成）
遺伝子組み替えを認めん、というなら、、、（皮田については賛成）
377 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 12:02 ID:2lSBvCn9
>359
356の問題は品種改良を受けているすべての農作物にいえるわけで。
例えば「コシヒカリ」に壊滅的な打撃を与えるようなウイルスが出てきたら、今の日本の
米農家のかなりの部分が大打撃を受けるわけで。
株分けで増やしているバナナもそういうウイルスのせいで絶滅の危惧があるっていうスレが
以前ここに立ったよな。
356の問題は品種改良を受けているすべての農作物にいえるわけで。
例えば「コシヒカリ」に壊滅的な打撃を与えるようなウイルスが出てきたら、今の日本の
米農家のかなりの部分が大打撃を受けるわけで。
株分けで増やしているバナナもそういうウイルスのせいで絶滅の危惧があるっていうスレが
以前ここに立ったよな。
もともと、日本の農家なんて世界レベルからすると、
メチャクチャにレベル低いんだよ。米仏は言うに及ばす、
イギリスと比べても、あの韓国と比べてもね。残念ながら。
戦後、農地改革でいきなり土地を貰った水飲み百姓ばかりだからね。
もともと、小作人に過ぎなかったのが、土地を貰って
農民になっただけで、自分で考えることなんてできる訳が無い。
でも、農業の就業比率だけは先進国で一番多くなったから、
自民党にせっせと投票して利権をむさぼってるのさ。
選挙見れてば分かるだろ。
要するに、土建屋と農民は戦後日本の癌なんだよ。
メチャクチャにレベル低いんだよ。米仏は言うに及ばす、
イギリスと比べても、あの韓国と比べてもね。残念ながら。
戦後、農地改革でいきなり土地を貰った水飲み百姓ばかりだからね。
もともと、小作人に過ぎなかったのが、土地を貰って
農民になっただけで、自分で考えることなんてできる訳が無い。
でも、農業の就業比率だけは先進国で一番多くなったから、
自民党にせっせと投票して利権をむさぼってるのさ。
選挙見れてば分かるだろ。
要するに、土建屋と農民は戦後日本の癌なんだよ。
これに懲りたら､もう国内では組み替え作物など､栽培しないことだな｡
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 12:33 ID:o/JsPVJu
メキシコのある農場で遺伝子組み換えとうもろこしを栽培してたのだが、
そこから１００キロ以上も離れた自然公園内の原生とうもろこしに
いつのまにか組み替え部分の遺伝子が入っていたというレポートが
米サイエンス誌に載ってたな。
遺伝子組み換え絶対反対と言う立場で見る限り、今回の強制廃棄は正しい行為だ。
そこから１００キロ以上も離れた自然公園内の原生とうもろこしに
いつのまにか組み替え部分の遺伝子が入っていたというレポートが
米サイエンス誌に載ってたな。
遺伝子組み換え絶対反対と言う立場で見る限り、今回の強制廃棄は正しい行為だ。
382 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 12:39 ID:1M5l3SdB
遺伝子組み換え作物を食べたらどーなるの？
まだ判ってないんだろ、判らないから恐い
恐いから反対、反対ったら反対だから
引っこ抜くのは当然。て無茶苦茶な行動だな。
まだ判ってないんだろ、判らないから恐い
恐いから反対、反対ったら反対だから
引っこ抜くのは当然。て無茶苦茶な行動だな。
>>381
反対派で詳しいデータがあるなら、詳細を示してくれよ。
サイエンスのいつのものなのか。
なぜなら、メキシコの遺伝子組み替えトウモロコシに関するレポートで、
データの信憑性が疑われて、論文撤回になった事態があると聞く。
もしかして、それのことじゃないのか？
反対派で詳しいデータがあるなら、詳細を示してくれよ。
サイエンスのいつのものなのか。
なぜなら、メキシコの遺伝子組み替えトウモロコシに関するレポートで、
データの信憑性が疑われて、論文撤回になった事態があると聞く。
もしかして、それのことじゃないのか？
384 ：381：03/07/27 12:43 ID:o/JsPVJu
385 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 12:47 ID:oknr4mti
>>384
結局、煽っただけなのかよ･･･
遺伝子組み替え作物の遺伝子がとんでもないところから見つかる事例はあると聞く。
だが、その理由が自然的なものであることは少ない。人為的なものが殆どだ。
たとえば、北海道で新種のジャガイモを作って売っている。
しかし、なぜか本州の農家でも同じ物を作って、自分たちで食べている。
流石に、流通には出さないけれどね。
つまりね、優れた品種があれば自分で栽培してみたくなるものなんだよ。
日本の農家でも、中国の農家でも、メキシコの農家でも。
結局、煽っただけなのかよ･･･
遺伝子組み替え作物の遺伝子がとんでもないところから見つかる事例はあると聞く。
だが、その理由が自然的なものであることは少ない。人為的なものが殆どだ。
たとえば、北海道で新種のジャガイモを作って売っている。
しかし、なぜか本州の農家でも同じ物を作って、自分たちで食べている。
流石に、流通には出さないけれどね。
つまりね、優れた品種があれば自分で栽培してみたくなるものなんだよ。
日本の農家でも、中国の農家でも、メキシコの農家でも。
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 12:50 ID:b3UnANlm
>>385
それでも、模造論文が耐えないのは何故だろうか？
それでも、模造論文が耐えないのは何故だろうか？
つーか、サイエンスじゃなくてネイチャーだと思うのだが。
389 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 12:52 ID:GOdyKtS5
というわけで遺伝子組み替え食品はここにいる２ちゃんねらーの方々に
消費してもらいましょう。
俺は絶対食わないけど。
消費してもらいましょう。
俺は絶対食わないけど。
391 ：381：03/07/27 12:55 ID:o/JsPVJu
392 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 12:57 ID:pyty6MHD
469 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/27 12:48 ID:pyty6MHD
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
祭りｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
( ﾟДﾟ)Ψ一揆起こしませんか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1059036775/l50
1 名前：農NAME 03/07/24 17:52
お役人どもにはもう我慢ならねぇ。
皆の衆、今こそ、我々、農民の力を見せようぞ！！
13 ：農NAME ：03/07/24 18:12
オラ腰元だげどアンダにヅいてイグだぁ～
317 名前：農NAME ：03/07/26 21:30
農民舐めるデネエ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
祭りｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
( ﾟДﾟ)Ψ一揆起こしませんか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1059036775/l50
1 名前：農NAME 03/07/24 17:52
お役人どもにはもう我慢ならねぇ。
皆の衆、今こそ、我々、農民の力を見せようぞ！！
13 ：農NAME ：03/07/24 18:12
オラ腰元だげどアンダにヅいてイグだぁ～
317 名前：農NAME ：03/07/26 21:30
農民舐めるデネエ
393 ：これが実行された？：03/07/27 12:57 ID:AXPTTTv0
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 14:06 ID:4UMouxFl
>>381
遺伝子組変え物はわかり易いように、虫眼鏡で見ると製造ナンバーが見えるようにしてホスィ
遺伝子組変え物はわかり易いように、虫眼鏡で見ると製造ナンバーが見えるようにしてホスィ
395 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 14:06 ID:Xr7ehpIz
自称科学者たちよ
狂牛病を未然に防ぐことが出来なかったのに、あまり大口叩かんほうが
良いんじゃねえか？
狂牛病を未然に防ぐことが出来なかったのに、あまり大口叩かんほうが
良いんじゃねえか？
>除草剤に耐性を持つ遺伝子組み換え大豆
除草剤使い放題って恐いな
除草剤使い放題って恐いな
>>395
ありゃな 根本的に間違ってるんですよ
共食いさせてるし そりゃあ異常プリオンにもかかる罠
それに問題自体はかなり前から認識されてるのに
農水省のハゲどもは気にも止めない
遺伝子組み換えも生態の多様性を欠くという意味では危ないよ
ありゃな 根本的に間違ってるんですよ
共食いさせてるし そりゃあ異常プリオンにもかかる罠
それに問題自体はかなり前から認識されてるのに
農水省のハゲどもは気にも止めない
遺伝子組み換えも生態の多様性を欠くという意味では危ないよ
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 14:14 ID:Yt+w3jCR
>>396
除草剤も 除草剤＝危険な薬
って素人イメージが定着してるのが萎える
生態的な除草剤とかあるんだけどね～
（植物の濃度差を利用したもの）
高いからあまり使われん
ハゲの役人も無駄遣いしないで補助金だせよ
合鴨農法も有効だな 一般的な化学的除草剤いらんし
鴨の効果も大きい（水の循環、除草、刺激etc）
鴨は大きくなったら食えるｗ
除草剤も 除草剤＝危険な薬
って素人イメージが定着してるのが萎える
生態的な除草剤とかあるんだけどね～
（植物の濃度差を利用したもの）
高いからあまり使われん
ハゲの役人も無駄遣いしないで補助金だせよ
合鴨農法も有効だな 一般的な化学的除草剤いらんし
鴨の効果も大きい（水の循環、除草、刺激etc）
鴨は大きくなったら食えるｗ
400 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 14:19 ID:eBnKmjHs
>>395
異常プリオンは遺伝子組み換えの結果生じたものではない。
異常プリオンは遺伝子組み換えの結果生じたものではない。
401 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 14:29 ID:PB1W04Lm
>>395
凄く頭悪そうっすね
凄く頭悪そうっすね
402 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 14:37 ID:8Z/N5tmR
★隣人のＰＣを無断破壊 反対派農民、茨城の○○宅で
掲示板にアクセス出来る機能を持つＰＣがネットに接続されている茨城県農村の○○宅で２６日、
ＰＣそのものやネット上の言論に反対する農民らがバールのようなものを使い、約２０万円相当の
ＰＣを無断ですべて破壊した。
ＰＣは、ひきこもりなど約７，０００，０００人が集う掲示板ユーザー「２ちゃんねら」が使用。
ＮＴＴによると、ＰＣをネット接続しているのはこの農村でこの○○宅だけだという。
反対派は「毒電波が周囲に飛散すると他の人と交信する恐れがある」と今回の実力行使を説明。
これに対し、○○氏は「情報はオープンにしてきたのに、大きな憤りを感じる。法的手段も
含めて対応を検討したい」としている。
掲示板にアクセス出来る機能を持つＰＣがネットに接続されている茨城県農村の○○宅で２６日、
ＰＣそのものやネット上の言論に反対する農民らがバールのようなものを使い、約２０万円相当の
ＰＣを無断ですべて破壊した。
ＰＣは、ひきこもりなど約７，０００，０００人が集う掲示板ユーザー「２ちゃんねら」が使用。
ＮＴＴによると、ＰＣをネット接続しているのはこの農村でこの○○宅だけだという。
反対派は「毒電波が周囲に飛散すると他の人と交信する恐れがある」と今回の実力行使を説明。
これに対し、○○氏は「情報はオープンにしてきたのに、大きな憤りを感じる。法的手段も
含めて対応を検討したい」としている。
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 14:46 ID:qeu34PKO
ＤＮＡ組み替えの恩恵がなまぬるいからなあ。
１０００倍の収穫、食糧問題解決！とかだったら反対もないだろに。
１０００倍の収穫、食糧問題解決！とかだったら反対もないだろに。
狂牛病って科学者の責任なのか？あるいは行政の責任？
もし、自動車メーカが故障車だしてリコールしたら誰の責任？製造者じゃないの？
自分たちは行政の指示通りに仕事してるだけで、
努力も思考もありませんって、戦後50年以上経っても、小作人のままなんだよな。
だから、ヘタレ農家なんて要らないんだよ。
どうせ、只で貰った土地なんだから、国に返せよ。
あるいは、一部の優秀な農家に格安で売れよ。規模が小さいから苦しんでる奴にさ。
でも、こういう議論が始まると、農民って先祖伝来の土地だからとか言い出すんだよな。
もし、自動車メーカが故障車だしてリコールしたら誰の責任？製造者じゃないの？
自分たちは行政の指示通りに仕事してるだけで、
努力も思考もありませんって、戦後50年以上経っても、小作人のままなんだよな。
だから、ヘタレ農家なんて要らないんだよ。
どうせ、只で貰った土地なんだから、国に返せよ。
あるいは、一部の優秀な農家に格安で売れよ。規模が小さいから苦しんでる奴にさ。
でも、こういう議論が始まると、農民って先祖伝来の土地だからとか言い出すんだよな。
406 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 14:54 ID:hWb9kpGT
牛を食べるの止めれば、穀物は余ります。
食糧危機はあまり心配しなくてもいい。
食糧危機はあまり心配しなくてもいい。
>>408
牛の飼料の穀物が既に遺伝子組み換え物だったり。
牛の飼料の穀物が既に遺伝子組み換え物だったり。
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 15:14 ID:Ns3egYcB
結論。やはり食いたくない。
413 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 15:17 ID:8GVExvuS
1000倍とれても危険なものは食べたくないよ
君らは北朝鮮の貧民レベルの層かい？
それと供給がそれだけ増えたら農家が反対するに決まってるだろう
君らは北朝鮮の一番偉い人レベルの知性なのかい？
君らは北朝鮮の貧民レベルの層かい？
それと供給がそれだけ増えたら農家が反対するに決まってるだろう
君らは北朝鮮の一番偉い人レベルの知性なのかい？
>>409 >>411
>>408の話もあながち嘘じゃないんだよな
実際問題、牛肉1Kg作るのに10万リットルを使うんですよ
（飼料の生育量も含めて）
先進国が使う穀物の大半は家畜飼料、発展途上国はほとんどが食料です
人口比が8：2くらいなのに実際使われてる穀物の量は6.5：3.5くらい
この差はみんな肉に回されてます
これから人口急増による水不足が本格化してきます
食料不足も深刻化しています
こんなコストパフォーマンスの悪い家畜に回す分が
出るかも不透明になるんですよ
肉が人体に及ぼす影響も科学誌に頻繁に載るようになったし
数百年後には肉食う人がいないかも知れんな（ ´∀｀）
>>408の話もあながち嘘じゃないんだよな
実際問題、牛肉1Kg作るのに10万リットルを使うんですよ
（飼料の生育量も含めて）
先進国が使う穀物の大半は家畜飼料、発展途上国はほとんどが食料です
人口比が8：2くらいなのに実際使われてる穀物の量は6.5：3.5くらい
この差はみんな肉に回されてます
これから人口急増による水不足が本格化してきます
食料不足も深刻化しています
こんなコストパフォーマンスの悪い家畜に回す分が
出るかも不透明になるんですよ
肉が人体に及ぼす影響も科学誌に頻繁に載るようになったし
数百年後には肉食う人がいないかも知れんな（ ´∀｀）
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 15:25 ID:Vfkmbqb1
>>398
農薬は遺伝子とは別体であり、栽培方法によって無農薬も可能だ。
遺伝子組換えは、それが不能。花粉など防ぎようがない。
で、最大の問題は消費者に対して非遺伝子操作作物として売り出している種が、操作作物に汚染された場合、及び栽培地の隣に操作作物が栽培されているとの噂によるイメージダウンの保証問題。
彼らは、損な問題に補償などする玉ではない。今回の強行は死活問題であり苦肉の策でしょ。
農薬は遺伝子とは別体であり、栽培方法によって無農薬も可能だ。
遺伝子組換えは、それが不能。花粉など防ぎようがない。
で、最大の問題は消費者に対して非遺伝子操作作物として売り出している種が、操作作物に汚染された場合、及び栽培地の隣に操作作物が栽培されているとの噂によるイメージダウンの保証問題。
彼らは、損な問題に補償などする玉ではない。今回の強行は死活問題であり苦肉の策でしょ。
418 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 15:32 ID:hbOpVODD
この反対派農家の畑もお礼にﾄﾗｸﾀｰでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにしてやれや
MRSAやらSARSの例を出すまでも無く遺伝子組み替えなんて
国債残高を遥かに上回る桁数の頻度で自然界で起こっているんだよ
しかも合成じゃなくて他の植物から持ってきた遺伝子だ
北朝鮮よりも安全だぞ
国債残高を遥かに上回る桁数の頻度で自然界で起こっているんだよ
しかも合成じゃなくて他の植物から持ってきた遺伝子だ
北朝鮮よりも安全だぞ
420 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 15:51 ID:1RlFECHK
421 ：新井宣：03/07/27 15:52 ID:k29rGYWL
遺伝子組み換え大豆、米国で大量に作られてるとの噂だが。
422 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 15:53 ID:CHhNTYgp
良い百姓は少ない日本。良い百姓は素直に褒めよう。
>>421
既出だがなーｗ
既出だがなーｗ
425 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 15:56 ID:Vfkmbqb1
426 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 16:00 ID:PNGlkZTT
よくやった。えらい！
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 16:01 ID:hbOpVODD
ﾄﾗｸﾀｰで荒らしてるときに 賛成派のﾄﾗｸﾀｰが出現
トラクターどうしの前代未聞の格闘戦がはじまればよかったんだが
トラクターどうしの前代未聞の格闘戦がはじまればよかったんだが
428 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 16:06 ID:/9EwAgGB
今度はGM作物反対活動家が今度はナノテク反対運動をやりだしたんだってよ。（w
こいつらはカルトだよ。朝日やオウムと一緒だよ。共通点は知性の欠如。
こいつらはカルトだよ。朝日やオウムと一緒だよ。共通点は知性の欠如。
429 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 16:19 ID:ls+PzzwJ
遺伝子組み換えとそうでないものが勝手に交配しちゃうのは問題だから、
お互いに対策を立てる努力をすりゃいいのに。行政が間に入ってさ。
反対派だって話しても分からないほどヒステリーってわけでもないだろう。
お互いに対策を立てる努力をすりゃいいのに。行政が間に入ってさ。
反対派だって話しても分からないほどヒステリーってわけでもないだろう。
430 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 16:22 ID:DvMkFMLf
正当防衛か、緊急避難が適用される可能性はあるか…。
431 ：名無しさん＠４周年：03/07/27 16:31 ID:m4D2SLLk
432 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/27 16:45 ID:u1sZzDf9
詳しい人が、自家受粉が主だって言ってたぞ。
つか、本当に問題だと思ってたなら植え付ける前に行動すべき。
植え付けてから強硬手段なんて、ただの犯罪じゃん。
要はＥＵの過激な組み替え反対の行動を真似したパフォーマンスやりたかった
だけと違うか？
植え付けてから強硬手段なんて、ただの犯罪じゃん。
要はＥＵの過激な組み替え反対の行動を真似したパフォーマンスやりたかった
だけと違うか？
436 ：cotton candy：03/07/28 00:51 ID:C04Slof/
栽培側も不法侵入側もどちらも実力行使か
438 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:03 ID:136Dmxce
遺伝子組み換え自体は、この世から殲滅すべきとは思わないけど、
「除草剤に耐性を持つ」遺伝子は激しく不要
生産者が儲けられる悪い品を増やすだけだから、こういう遺伝子組み換えは
そもそも法律で規制すべき。
「おいしくなる」遺伝子だったら可。
「除草剤に耐性を持つ」遺伝子は激しく不要
生産者が儲けられる悪い品を増やすだけだから、こういう遺伝子組み換えは
そもそも法律で規制すべき。
「おいしくなる」遺伝子だったら可。
439 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:13 ID:136Dmxce
そうだ！
この素晴しい大豆を北朝鮮に貢物として送って、食糧問題を解決してもらえばいいんだ！
特に問題がなかったら、とりあえず北朝鮮から食物として輸入してあげよう
また一定期間がたったら、日本でも栽培開始すればいいじゃん
この素晴しい大豆を北朝鮮に貢物として送って、食糧問題を解決してもらえばいいんだ！
特に問題がなかったら、とりあえず北朝鮮から食物として輸入してあげよう
また一定期間がたったら、日本でも栽培開始すればいいじゃん
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:15 ID:nZk2hBNC
441 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:20 ID:136Dmxce
頭のいい科学者なら、今すぐ大豆に
トラクターに潰されない遺伝子を混入しる！！
442 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:22 ID:136Dmxce
>>127
> 今、ふと思ったが、扇動的に組替え食品を批判してるのには、
> 農薬メーカとかの息がかかってるのかもしれないな。
思いっきり逆だろ
農薬メーカーは、除草剤に耐性を持つ組み換え大豆が増えてくれた方が
除草剤売り上げ大幅増
> 今、ふと思ったが、扇動的に組替え食品を批判してるのには、
> 農薬メーカとかの息がかかってるのかもしれないな。
思いっきり逆だろ
農薬メーカーは、除草剤に耐性を持つ組み換え大豆が増えてくれた方が
除草剤売り上げ大幅増
443 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:25 ID:136Dmxce
やっぱ、こういうものの栽培は発展途上国で行うべきだよ
日本人が研究やりたければ、発展途上国に広い土地買ってやってくれ
万が一悪い影響あっても、命の値段の安い国でなら安心だろ
日本人が研究やりたければ、発展途上国に広い土地買ってやってくれ
万が一悪い影響あっても、命の値段の安い国でなら安心だろ
444 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:30 ID:rGkd4OL7
>遺伝子組み換え作物に反対する農民らがトラクターを使い、約２０アールに植えられていた
>大豆を無断ですべて廃棄した。
>
ひでー、DQNだな。
刑事告発で器物破損か？
あとはちゃんと損害賠償を請求しろ。
こういうｷﾁｶﾞｲが居るのは恥だな。
>大豆を無断ですべて廃棄した。
>
ひでー、DQNだな。
刑事告発で器物破損か？
あとはちゃんと損害賠償を請求しろ。
こういうｷﾁｶﾞｲが居るのは恥だな。
446 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:36 ID:136Dmxce
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:41 ID:136Dmxce
「除草剤に耐性を持つ」ような遺伝子組み換えでなく、
「ヘルシーな物質を多く含む」遺伝子組み換えなら
日本人の多くが受け入れると思われ
特に馬鹿な主婦や若い女
ここはマジョリティの要望を取り入れ、
健康な遺伝子組み換え食品を今すぐ作って欲しい。
「ヘルシーな物質を多く含む」遺伝子組み換えなら
日本人の多くが受け入れると思われ
特に馬鹿な主婦や若い女
ここはマジョリティの要望を取り入れ、
健康な遺伝子組み換え食品を今すぐ作って欲しい。
449 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:42 ID:136Dmxce
450 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:43 ID:136Dmxce
× 公表
○ 好評
○ 好評
452 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:48 ID:136Dmxce
刑務所の食事を安価な遺伝子組み換え食品のみで行うってのもいいアイディァだな
453 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:52 ID:PQAa7zXd
遺伝子組み換え作物の作付け自体が、農業に対する破壊行為である可能性も否定できない。
この時点で周辺農家の合意がなかったのではないかな。
最初にごり押ししたのは、作付けしたほうだ。
この時点で周辺農家の合意がなかったのではないかな。
最初にごり押ししたのは、作付けしたほうだ。
454 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 01:53 ID:136Dmxce
>>451
自給率は今まで通りの大豆栽培で高めていけばいいのでは？
あ。今までの大豆栽培じゃコストがかかって、その分税金による大豆農家
への補助金負担が多くなるってことか。
すると、我々の税金で安い遺伝子組み換えを買うか、高い天然大豆を買うかの
選択の問題になるな。
これ以上やっても平行線になりそうだが、日本は曲がりなりにも世界上位の
経済大国なんだし、もともとアメリカに対して量で勝負できる国土も持って
ない。漏れは高い大豆を買えばいいと思う。
自給率は今まで通りの大豆栽培で高めていけばいいのでは？
あ。今までの大豆栽培じゃコストがかかって、その分税金による大豆農家
への補助金負担が多くなるってことか。
すると、我々の税金で安い遺伝子組み換えを買うか、高い天然大豆を買うかの
選択の問題になるな。
これ以上やっても平行線になりそうだが、日本は曲がりなりにも世界上位の
経済大国なんだし、もともとアメリカに対して量で勝負できる国土も持って
ない。漏れは高い大豆を買えばいいと思う。
>>454
通常は米国から輸入すれば良いという点は、勿論否定しない。
ただ、テロやバイオハザードその他で輸入が不可能になった時、国内で必要最低量すら確保できないのは安全保障上もマズイ。
金があっても、買うべき商品が常に国際市場に存在しているとは限らない。
そんなところ。
通常は米国から輸入すれば良いという点は、勿論否定しない。
ただ、テロやバイオハザードその他で輸入が不可能になった時、国内で必要最低量すら確保できないのは安全保障上もマズイ。
金があっても、買うべき商品が常に国際市場に存在しているとは限らない。
そんなところ。
456 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 02:30 ID:ydbMXZMC
遺伝子組み換えが有害だと断定することは科学的に証明できてない。
花粉が飛ぶと云うが、元々大豆は日本では野生の植物ではいないので自然破壊の原因にはならない。
反対する団体はカルトではないか。やたら不安を煽ってるよ。
花粉が飛ぶと云うが、元々大豆は日本では野生の植物ではいないので自然破壊の原因にはならない。
反対する団体はカルトではないか。やたら不安を煽ってるよ。
457 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 03:06 ID:1D6GylYJ
＞「バイオ作物懇話会」（宮崎市、長友勝利代表）
試験作付け、せめて地元でやれや。
試験作付け、せめて地元でやれや。
>>443
それは暴言。
それは暴言。
こんなもん植えても種子メーカーや特許保持企業が儲かるだけ。
大豆は重要な蛋白源なんだから、なるべく外国企業に依存しないようにしないと。
蛋白源の自給率は、徐々にではあるが、確実にアメリカによって減らされている。
アミノ酸飲料飲んでいる暇があったら国産大豆の豆腐を食えと。
大豆は重要な蛋白源なんだから、なるべく外国企業に依存しないようにしないと。
蛋白源の自給率は、徐々にではあるが、確実にアメリカによって減らされている。
アミノ酸飲料飲んでいる暇があったら国産大豆の豆腐を食えと。
http://www.google.co.jp/search?q=%92%B7%97F%8F%9F%97%98+%83%82%83%93%83T%83%93%83g&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
やはり外国勢力の手先だった模様
やはり外国勢力の手先だった模様
461 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 05:58 ID:k0tCQHSx
>>448
カロリーゼロで何も含んでいないもののほうが、もっと売れるかも
カロリーゼロで何も含んでいないもののほうが、もっと売れるかも
462 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:00 ID:k0tCQHSx
まぁそれでも先進国といわれる国の多くは、
日本より自給率が良いわけで。
カロリーベースの自給率上げる場合、
魚や豆腐を食って牛肉を減らすだけでも大分違うからな。
パンじゃなくて米を食え、と。
日本より自給率が良いわけで。
カロリーベースの自給率上げる場合、
魚や豆腐を食って牛肉を減らすだけでも大分違うからな。
パンじゃなくて米を食え、と。
464 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:07 ID:ul2HadK9
交配って…
栽培種は自然種より高度だからそんなに簡単には交配しないだろう。
栽培種は自然種より高度だからそんなに簡単には交配しないだろう。
465 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 06:13 ID:PQAa7zXd
>>464
お前はそれを実証したのか。
お前はそれを実証したのか。
コーディナーターとナチュラルの戦い・・・・・って言い出すアニヲタは既出？
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 07:47 ID:jz0+zneo
というか この畑をおこしたDQN農家は
この畑のすぐ横で大豆かなんかそだてているんだろうか？
この畑のすぐ横で大豆かなんかそだてているんだろうか？
468 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 07:47 ID:IuppQC79
1001ストッパーが壊れた！？
漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 07:16 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 07:16 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？
書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/
漫画サロン板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 07:16 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 07:16 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？
書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/
こういう奴らが「朝鮮人が井戸に毒を入れた」とかの
情報に踊らされるんだろうなぁ…
情報に踊らされるんだろうなぁ…
どちらが正しいとも言えない。
まだオープンになってないと思われ。
まだオープンになってないと思われ。
虫が食って死ぬ穀物
大豆でなくとも俺は口にできない
大豆でなくとも俺は口にできない
473 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 11:00 ID:u2HCGpA2
474 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 19:29 ID:alxZN0Mm
>>473
では、「無害だと断定することを科学的に証明」されたものってなんだ？
先人が今まで食っていて大丈夫だったといっても先人の食ったものとは
全く同じモノではない。動物にしても植物にしても世代を重ねているので
どの世代で有害な突然変異を起こすかなんて分からない。
全ての世代、さらには個々の食物について「科学的に絶対無害」なんて言えない。
例え、検査した時点で安全だと確認されても保管状況によっては有害にもなる。
(食中毒などの原因となる細菌の付着など…)
つまり、全ての食品は科学的に完全に安全だと証明出来ない訳だ。
これは、遺伝子組換、非遺伝子組換でも同じこと。
確立的には遺伝子組換を食って体をおかしくするよりも事故って怪我したり
食中毒でぶっ倒れる可能性のほうが圧倒的に高い。
遺伝子組換を食わないように注意するよりも他の危険に注意した方がよっぽど効果的。
遺伝子組換で大きな問題だと言えるとすれば>>356で言っているように
単一の遺伝子に偏ることによって、多様性が失われ絶滅の危険が高くなる。
しかしそれは、非遺伝子組換でも品種改良された種だけ栽培していれば同じ事。
遺伝子組換と非遺伝子組換がかけ合わされた場合どのようになるかは未知だが、
ヒトの害を及ぼすような超大当たりを引き当てる確立は宝くじよりも遥かに低いと思う。
ただ、自殺遺伝子(ターミネータ遺伝子)を組み込むのは俺も反対だ。
さすがに、それだとその種を滅ぼしかねない。
それに、食料を安価に大量に生み出すと言う本来の趣旨に反する行為だ。
では、「無害だと断定することを科学的に証明」されたものってなんだ？
先人が今まで食っていて大丈夫だったといっても先人の食ったものとは
全く同じモノではない。動物にしても植物にしても世代を重ねているので
どの世代で有害な突然変異を起こすかなんて分からない。
全ての世代、さらには個々の食物について「科学的に絶対無害」なんて言えない。
例え、検査した時点で安全だと確認されても保管状況によっては有害にもなる。
(食中毒などの原因となる細菌の付着など…)
つまり、全ての食品は科学的に完全に安全だと証明出来ない訳だ。
これは、遺伝子組換、非遺伝子組換でも同じこと。
確立的には遺伝子組換を食って体をおかしくするよりも事故って怪我したり
食中毒でぶっ倒れる可能性のほうが圧倒的に高い。
遺伝子組換を食わないように注意するよりも他の危険に注意した方がよっぽど効果的。
遺伝子組換で大きな問題だと言えるとすれば>>356で言っているように
単一の遺伝子に偏ることによって、多様性が失われ絶滅の危険が高くなる。
しかしそれは、非遺伝子組換でも品種改良された種だけ栽培していれば同じ事。
遺伝子組換と非遺伝子組換がかけ合わされた場合どのようになるかは未知だが、
ヒトの害を及ぼすような超大当たりを引き当てる確立は宝くじよりも遥かに低いと思う。
ただ、自殺遺伝子(ターミネータ遺伝子)を組み込むのは俺も反対だ。
さすがに、それだとその種を滅ぼしかねない。
それに、食料を安価に大量に生み出すと言う本来の趣旨に反する行為だ。
475 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 19:33 ID:ZV4ZhGHb
476 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 20:29 ID:LebKkg5b
477 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 20:41 ID:mXELXZsB
478 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 20:43 ID:mXELXZsB
481 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:01 ID:ZV4ZhGHb
論理学詳しいわけではないが何であれ
「無い」ことの証明自体そもそも難しいんでしょうねえ。
逆に「無い」を否定するのは極めて簡単で
反証を一つ挙げれば良いのだが。
「無い」ことの証明自体そもそも難しいんでしょうねえ。
逆に「無い」を否定するのは極めて簡単で
反証を一つ挙げれば良いのだが。
482 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:03 ID:AUEHnVsX
遺伝子組み換えヨクナイ！とか言ってんの在日とブサヨだけだろ
483 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:06 ID:6xTdSt2+
遺伝子作物イイ!なんていってるのは
親米売国奴だけだな…。
親米売国奴だけだな…。
484 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:08 ID:edYHBHLS
>>477
ハイドロジェン・オキサイドは水のことですか？
ハイドロジェン・オキサイドは水のことですか？
>>477
そういういたずらあったね。
そういういたずらあったね。
>>484
アスコルビン酸ナトリウムも毒性があって危険
アスコルビン酸ナトリウムも毒性があって危険
遺伝子組み換えだろうが、なんだろうが、日本人はまず国内での
食糧自給を優先すべきだろ。
そうすれば、日本人が食い散らかしていた国外の食料で、ｱﾌﾘｶの
餓死寸前の子供たちが、少しは生き延びることができるだろうさ。
自分たちさえ、安全なものを食べて長生きしようなんて、これからの
人口爆発の時代には、許し難い利己主義以外の何者でもない。
食糧自給を優先すべきだろ。
そうすれば、日本人が食い散らかしていた国外の食料で、ｱﾌﾘｶの
餓死寸前の子供たちが、少しは生き延びることができるだろうさ。
自分たちさえ、安全なものを食べて長生きしようなんて、これからの
人口爆発の時代には、許し難い利己主義以外の何者でもない。
488 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:18 ID:AUEHnVsX
>>483
遺伝子の組み換えによって、狭い土地でも大量の作物が生産できるという点で国土の狭い日本に有利な技術なんですが。
アメリカから遺伝子組み換え作物を輸入するというのは、政府がアメリカの圧力に屈しているだけであって、遺伝子組み換え
うんぬんはまったく関係ないぞ。
遺伝子の組み換えによって、狭い土地でも大量の作物が生産できるという点で国土の狭い日本に有利な技術なんですが。
アメリカから遺伝子組み換え作物を輸入するというのは、政府がアメリカの圧力に屈しているだけであって、遺伝子組み換え
うんぬんはまったく関係ないぞ。
489 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/07/28 21:19 ID:8eQ8sUbp
フランスの農民並だな
ハイドロジェンオキサイドは>>135に例文が。
491 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:47 ID:AQ5w7ltI
だれか突っ込んでやれよ。302がかわいそうだよ。
>308,312
「交雑」しようがないって書いてあるだろ。よく読め。
>308,312
「交雑」しようがないって書いてあるだろ。よく読め。
492 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:49 ID:l3tqyHvp
>>487
日本が食糧自給をするかどうかと、アフリカの飢餓の問題とは、
ほとんど無関係であるばかりか、むしろ日本が途上国から農産物を
輸入するほうが、途上国の経済を助け飢餓や貧困をなくすことに
繋がるのだが。
おそらく、分かっていて、わざとウソをついているんだろ？
吐き気がするぞ。
日本が食糧自給をするかどうかと、アフリカの飢餓の問題とは、
ほとんど無関係であるばかりか、むしろ日本が途上国から農産物を
輸入するほうが、途上国の経済を助け飢餓や貧困をなくすことに
繋がるのだが。
おそらく、分かっていて、わざとウソをついているんだろ？
吐き気がするぞ。
493 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:51 ID:mEdJMafv
>>483
日本でも自分たちで開発すればいいだけの事。
既に商品化するだけの技術はあると考えていいが
自信がなく臆病なせいで商品化に消極的。
アメリカの場合、ある程度の安全確認がとれれば直ぐにでも商品化して
商売につなげようとする。
その違いだな。
日本でも自分たちで開発すればいいだけの事。
既に商品化するだけの技術はあると考えていいが
自信がなく臆病なせいで商品化に消極的。
アメリカの場合、ある程度の安全確認がとれれば直ぐにでも商品化して
商売につなげようとする。
その違いだな。
494 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 21:58 ID:ZV4ZhGHb
組み換え容認派だが
>>487のレスはちょっとｼﾊﾟｰｲな気がするな。
>>487のレスはちょっとｼﾊﾟｰｲな気がするな。
組み替え、強行しなければ管理体制次第で容認派だが、
>>487 のレスはちょっと失敗な飢餓するな、俺も。
>>487 のレスはちょっと失敗な飢餓するな、俺も。
496 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:01 ID:EJ8Up0Ow
遺伝子組み換え作物は100％安全なの？
ちゃんと科学者が責任取るのか？
後々問題がでたら。
科学者に責任問題出すのは科学の発展を妨げるとかのつまらん言い訳はいらんぞ。
ちゃんと科学者が責任取るのか？
後々問題がでたら。
科学者に責任問題出すのは科学の発展を妨げるとかのつまらん言い訳はいらんぞ。
497 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:02 ID:6u0TD/Xt
いつの世にも、技術革新についていけない人々が居るもんだ
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:04 ID:AUEHnVsX
501 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:08 ID:EJ8Up0Ow
>>498
なるほど。
でも、もし遺伝子組み換え食品にシフトした場合
大半の国民がそれを食べることになるだろうから問題が起こったとき被害額が凄過ぎて
うやむやに終わりそう。
安全が確認されるまでは本当によく考えて欲しい。
環境ホルモンの轍を踏むなよ。
なるほど。
でも、もし遺伝子組み換え食品にシフトした場合
大半の国民がそれを食べることになるだろうから問題が起こったとき被害額が凄過ぎて
うやむやに終わりそう。
安全が確認されるまでは本当によく考えて欲しい。
環境ホルモンの轍を踏むなよ。
そういえば最近は環境ホルモンの話題を聞かないなぁ。
503 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:09 ID:ZV4ZhGHb
じゃあ反対派が主張する安全というのは
どうやったら証明できるのでしょうか？
どうやったら証明できるのでしょうか？
504 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:10 ID:hgDMtAW2
遺伝子組み換え作物なんか作ってんじゃねーよヴォケ
505 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:10 ID:EJ8Up0Ow
責任を取れない事態が少しでも予測できているなら導入取りやめるべきじゃないのか？
そこまでしてこだわる理由は？
そこまでしてこだわる理由は？
506 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:11 ID:EJ8Up0Ow
507 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:12 ID:ZV4ZhGHb
電磁波とかも下火だな。
508 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:13 ID:AUEHnVsX
>>501
例えば発売されたＴＶが欠陥品で爆発した、とか自動車が欠陥品で走行中に大破した、といった事件を考えてみろ。
実際に過去にそういう事例はあった。それで責任を取るのは企業だ。
企業内部で開発者を首にするとかの処理はあるだろうが、開発者は社会的責任を問われることが少ない。
もちろん、ＴＶや車を発明した人には何の責任も無い。
この図式を遺伝子組み換え作物に当てはめると
・ある作物の遺伝子を組み換える方法を発見した人→責任無し
・その作物を実際に製品として開発した、企業Ｘの技術者→クビになったりするかもしれないが、犯罪者として扱われることは少ない
・その作物を販売した企業Ｘ→開発部門の責任者、やＧＯサインをだした社長などが逮捕される
ということだ。
薬害エイズ訴訟などと同じだ。
ＧＯサインを出した国にも賠償が求められる可能性もあるだろうな。
例えば発売されたＴＶが欠陥品で爆発した、とか自動車が欠陥品で走行中に大破した、といった事件を考えてみろ。
実際に過去にそういう事例はあった。それで責任を取るのは企業だ。
企業内部で開発者を首にするとかの処理はあるだろうが、開発者は社会的責任を問われることが少ない。
もちろん、ＴＶや車を発明した人には何の責任も無い。
この図式を遺伝子組み換え作物に当てはめると
・ある作物の遺伝子を組み換える方法を発見した人→責任無し
・その作物を実際に製品として開発した、企業Ｘの技術者→クビになったりするかもしれないが、犯罪者として扱われることは少ない
・その作物を販売した企業Ｘ→開発部門の責任者、やＧＯサインをだした社長などが逮捕される
ということだ。
薬害エイズ訴訟などと同じだ。
ＧＯサインを出した国にも賠償が求められる可能性もあるだろうな。
509 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:16 ID:ZV4ZhGHb
>>506
論理のすげ替えっていえるのか？
安全の証明の方法がないなら
安全の証明はできないだろ。
じゃあちょっと違った聴き方をするけど
例えばなんでも良いから自然に交配（言葉おかしいかな？）して
できた食物が安全であると証明するにはどういう方法がありますか？
論理のすげ替えっていえるのか？
安全の証明の方法がないなら
安全の証明はできないだろ。
じゃあちょっと違った聴き方をするけど
例えばなんでも良いから自然に交配（言葉おかしいかな？）して
できた食物が安全であると証明するにはどういう方法がありますか？
510 ：509：03/07/28 22:18 ID:ZV4ZhGHb
いきおいで書いたのでﾁｮﾄ訂正
例えばなんでも良いから自然に交配（言葉おかしいかな？）して
できた、ある食物が安全であると証明するにはどういう方法がありますか？
例えばなんでも良いから自然に交配（言葉おかしいかな？）して
できた、ある食物が安全であると証明するにはどういう方法がありますか？
511 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:18 ID:AUEHnVsX
>>505
原子力と同じで「しょうがない」から。そりゃ今のままで問題が無いのなら、遺伝子組み換えをする必要は無い。
でも遺伝子組み換えを行わないと、食糧危機の危険性が高まる。
そもそも「自然」の状態では地球は数億人しか養えないといわれている。
６０億の人間を養うためには、不足分を技術でカバーしなければならない。
お前は飢饉を体験したいのか？
戦争でも起こって地球の人口が1/10にならないかなーとか思ってるのか？
原子力反対、と言っている奴らにも言いたい。
「原子力反対運動？ぜひやってください。省エネがんばってください。
あなた方の運動で電力消費量を30%カットしてみてください。
そうしたら原子力発電やめてもいいですよ」
とな。
原子力と同じで「しょうがない」から。そりゃ今のままで問題が無いのなら、遺伝子組み換えをする必要は無い。
でも遺伝子組み換えを行わないと、食糧危機の危険性が高まる。
そもそも「自然」の状態では地球は数億人しか養えないといわれている。
６０億の人間を養うためには、不足分を技術でカバーしなければならない。
お前は飢饉を体験したいのか？
戦争でも起こって地球の人口が1/10にならないかなーとか思ってるのか？
原子力反対、と言っている奴らにも言いたい。
「原子力反対運動？ぜひやってください。省エネがんばってください。
あなた方の運動で電力消費量を30%カットしてみてください。
そうしたら原子力発電やめてもいいですよ」
とな。
512 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:19 ID:EJ8Up0Ow
>>508
なるほどね。
でも今回は国民の食の問題だからエイズ問題なんかと比べ物にならない
ことになるかもよ、何か起これば。
確かに開発者には責任ないかもね。
でもある程度罪悪感ってのはあってもいいのじゃないか？
それを強要するわけじゃないが。
アインシュタインなんかもずっと謝り続けてたぞ。
科学の功罪ってつき物だからねぇ。
技術革新だけを追い求めているから仕方ないんだと思うけどね。
その技術が使われて生み出される結果なんて考えてる暇もないしねぇ。
なるほどね。
でも今回は国民の食の問題だからエイズ問題なんかと比べ物にならない
ことになるかもよ、何か起これば。
確かに開発者には責任ないかもね。
でもある程度罪悪感ってのはあってもいいのじゃないか？
それを強要するわけじゃないが。
アインシュタインなんかもずっと謝り続けてたぞ。
科学の功罪ってつき物だからねぇ。
技術革新だけを追い求めているから仕方ないんだと思うけどね。
その技術が使われて生み出される結果なんて考えてる暇もないしねぇ。
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:22 ID:EJ8Up0Ow
>>509
じゃあ証明責任の放棄ってことですね。
別にいいですけど。
証明することも怠ったということなら後々問題になったとき大変なことになると思うよ。
新しいものを生み出すときは社会に安全性を証明しなきゃ。
自然交配の食物ならいいんじゃない。
経験則でもう安全だということは共通の認識なんだし。
というか、今回のこととどのような関係が？
じゃあ証明責任の放棄ってことですね。
別にいいですけど。
証明することも怠ったということなら後々問題になったとき大変なことになると思うよ。
新しいものを生み出すときは社会に安全性を証明しなきゃ。
自然交配の食物ならいいんじゃない。
経験則でもう安全だということは共通の認識なんだし。
というか、今回のこととどのような関係が？
煽るわけじゃないが、
なんか、責任責任、ってこだわる人が多いけど、
反対派と話していると、最後は、問題があったら誰が責任を取るんだ、
責任とれんのか？、という思考停止で終わってることが多き気がする。
先端技術もので、どこかの誰かが責任をとって何とかなるものなんて
あまりないだろうに。
推進するほうも、責任とれって言われても辞職するくらいしかないんだし。
大事なのは、誰も責任をとらなくていいように、慎重にすすめましょう、
ってことだろ？
なんか、責任責任、ってこだわる人が多いけど、
反対派と話していると、最後は、問題があったら誰が責任を取るんだ、
責任とれんのか？、という思考停止で終わってることが多き気がする。
先端技術もので、どこかの誰かが責任をとって何とかなるものなんて
あまりないだろうに。
推進するほうも、責任とれって言われても辞職するくらいしかないんだし。
大事なのは、誰も責任をとらなくていいように、慎重にすすめましょう、
ってことだろ？
515 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:24 ID:EJ8Up0Ow
>>511
仕方ないからってのも分かる。
だからといって証明責任が許されるというわけじゃないでしょう。
遺伝子組み換え食物がものすごい危険因子を孕んでいて飢餓なんかよりも恐ろしい事態になったらどうするの？
仕方ないからってのも分かる。
だからといって証明責任が許されるというわけじゃないでしょう。
遺伝子組み換え食物がものすごい危険因子を孕んでいて飢餓なんかよりも恐ろしい事態になったらどうするの？
516 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:25 ID:AUEHnVsX
>>512
技術屋の端くれとして言わせてもらうと、そのあたりは”工学倫理”としてちゃんと学んだつもりだ。
責任が無い、といっているのは法律上の責任。道徳上の責任はあると思う。
最大規模のハリケーンには耐えられないビルを設計してしまった技術者が、法律的にはその建物が倒壊しても責任は
ない（法律上の安全基準はみたしている）のに、道徳的責任感から数億円をかけてビルの強化を行った例もある。
でもその一方で、上司から迫られて欠陥がある商品を売り出してしまった技術者も確かにいる。
技術屋の端くれとして言わせてもらうと、そのあたりは”工学倫理”としてちゃんと学んだつもりだ。
責任が無い、といっているのは法律上の責任。道徳上の責任はあると思う。
最大規模のハリケーンには耐えられないビルを設計してしまった技術者が、法律的にはその建物が倒壊しても責任は
ない（法律上の安全基準はみたしている）のに、道徳的責任感から数億円をかけてビルの強化を行った例もある。
でもその一方で、上司から迫られて欠陥がある商品を売り出してしまった技術者も確かにいる。
517 ：509：03/07/28 22:26 ID:ZV4ZhGHb
519 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:27 ID:EJ8Up0Ow
>>514
それ、官僚的な最悪のやり方じゃん。
人命の問題でもあるんだしさ。
もちろん導入しない場合も飢餓という問題もある。
それだけに十分検証されてから導入するほうがいいのじゃないの？
安全が確保されてないのに導入を踏み切るなら責任を求めて当然。
刑事罰を含めてね。
そのぐらい枷を与えなきゃ大変なことになるよ。
そこら辺の技術者が考え付くことで簡単に人命が奪われるようなぐらい化学は発達したからね。
せめて証明責任は与えなきゃ。
それ、官僚的な最悪のやり方じゃん。
人命の問題でもあるんだしさ。
もちろん導入しない場合も飢餓という問題もある。
それだけに十分検証されてから導入するほうがいいのじゃないの？
安全が確保されてないのに導入を踏み切るなら責任を求めて当然。
刑事罰を含めてね。
そのぐらい枷を与えなきゃ大変なことになるよ。
そこら辺の技術者が考え付くことで簡単に人命が奪われるようなぐらい化学は発達したからね。
せめて証明責任は与えなきゃ。
520 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:29 ID:AUEHnVsX
>>515
>遺伝子組み換え食物がものすごい危険因子を孕んでいて
ありえないことを仮定するな。「ものすごい」ってどんな危険だ。具体的に言ってみろ。
行っておくが、豚肉を食べたから豚の遺伝子が人間の細胞に組み込まれるなんてことは無い。
食べているのはあくまでたんぱく質であり、何らかの化学物質。
それゆえ、引き起こされる危険性についてもおのずと制限がつく。
>遺伝子組み換え食物がものすごい危険因子を孕んでいて
ありえないことを仮定するな。「ものすごい」ってどんな危険だ。具体的に言ってみろ。
行っておくが、豚肉を食べたから豚の遺伝子が人間の細胞に組み込まれるなんてことは無い。
食べているのはあくまでたんぱく質であり、何らかの化学物質。
それゆえ、引き起こされる危険性についてもおのずと制限がつく。
521 ：509：03/07/28 22:30 ID:ZV4ZhGHb
>>517は>>513の前半だけみて、また
カッとなって走ってしまった。
>>513
自然交配でできた毒キノコとかは危険だってわかるだろ。
自然交配でできた「新種の」食物がここにあるとして、
さあ、どうやって安全性を証明するんですか？
カッとなって走ってしまった。
>>513
自然交配でできた毒キノコとかは危険だってわかるだろ。
自然交配でできた「新種の」食物がここにあるとして、
さあ、どうやって安全性を証明するんですか？
523 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:32 ID:EJ8Up0Ow
>>517
証明しようがないってのは知らなかった。
本当にそうなの？
十年でも動物実験なりし続ければある程度データ得られるでしょ。
摂取者の次世代へ与える影響とかも分かるんじゃない？
>>518
いや、それ危険な植物も出てくるでしょう。
新しい生物が生まれるたび人間に害を与える生物が生まれるのは事実ですから。
ただ遺伝子組み換えに関しては人工的に作るモノなんだから人間の手で安全確認しておいてから
導入するべきじゃないの？
証明しようがないってのは知らなかった。
本当にそうなの？
十年でも動物実験なりし続ければある程度データ得られるでしょ。
摂取者の次世代へ与える影響とかも分かるんじゃない？
>>518
いや、それ危険な植物も出てくるでしょう。
新しい生物が生まれるたび人間に害を与える生物が生まれるのは事実ですから。
ただ遺伝子組み換えに関しては人工的に作るモノなんだから人間の手で安全確認しておいてから
導入するべきじゃないの？
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:33 ID:fkLdReeu
虫も寄り付かない植物なんて気持ち悪すぎ
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:34 ID:AUEHnVsX
>>523
そりゃそうだ。誰も安全確認がいりませんなんて言ってねーよ。
そもそも「アマゾンのジャングルの奥地で発見された新種の食べ物」と「遺伝子組み換えされた新種の食べ物」のどっちが危険だと思っているんだ。
そりゃそうだ。誰も安全確認がいりませんなんて言ってねーよ。
そもそも「アマゾンのジャングルの奥地で発見された新種の食べ物」と「遺伝子組み換えされた新種の食べ物」のどっちが危険だと思っているんだ。
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:34 ID:EJ8Up0Ow
527 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:35 ID:AUEHnVsX
>>524
虫食いがあるからといって食べたがらないのはどこの消費者だ？おいこら
虫食いがあるからといって食べたがらないのはどこの消費者だ？おいこら
>513
>経験則でもう安全だということは共通の認識なんだし。
それをいうと遺伝子組み替えについても、経験的には安全と言えない？
入っているのは他の種のものとはいえ自然界にもともと存在する遺伝子なんだから、
自然界に存在する物質しか生成しないと経験的には言えそうな気がするが。
他の種の遺伝子から生成してくる物質については安全性の確認がされているわけだし。
>経験則でもう安全だということは共通の認識なんだし。
それをいうと遺伝子組み替えについても、経験的には安全と言えない？
入っているのは他の種のものとはいえ自然界にもともと存在する遺伝子なんだから、
自然界に存在する物質しか生成しないと経験的には言えそうな気がするが。
他の種の遺伝子から生成してくる物質については安全性の確認がされているわけだし。
530 ：517：03/07/28 22:36 ID:ZV4ZhGHb
>>523
ああそうですか。じゃあそういう実験を踏んで
「おそらく大丈夫」というデータでてれば良いってことね。
ならｵｹｰｲ。
いろいろ実験はやってるみたいじゃん。
とりあえず>>39のリンクとかみれ。
ああそうですか。じゃあそういう実験を踏んで
「おそらく大丈夫」というデータでてれば良いってことね。
ならｵｹｰｲ。
いろいろ実験はやってるみたいじゃん。
とりあえず>>39のリンクとかみれ。
532 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:37 ID:AUEHnVsX
>>513
>経験則でもう安全だということは共通の認識なんだし。
経験則ほど当てにならないものはねーよ。
今まで安全だと思って食べていたのに、最近の研究の結果実は～～という病気の原因かもしれません。
なんていうものは腐るほどあるわ。
>経験則でもう安全だということは共通の認識なんだし。
経験則ほど当てにならないものはねーよ。
今まで安全だと思って食べていたのに、最近の研究の結果実は～～という病気の原因かもしれません。
なんていうものは腐るほどあるわ。
533 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:37 ID:EJ8Up0Ow
>>525
アマゾンの新種の食べ物は現地人は勝手に食べるかもしれないが
日本人は検疫を通った後、また正確に分析されて安全が証明されてから食べるでしょ。
遺伝子の組み替えも上記の過程を経て安全が確認されたらいいと思うよ。
アマゾンの新種の食べ物は現地人は勝手に食べるかもしれないが
日本人は検疫を通った後、また正確に分析されて安全が証明されてから食べるでしょ。
遺伝子の組み替えも上記の過程を経て安全が確認されたらいいと思うよ。
最終的な判断は消費者に任せてとりあえずインパクトのあるものを出してくれ
上のほうで誰かが書いたが肉の味のする豆とかゲテモノ系でいちご味の豆とか
そういうのを出せば買うやつが絶対いるだろ。んでそこから浸透
上のほうで誰かが書いたが肉の味のする豆とかゲテモノ系でいちご味の豆とか
そういうのを出せば買うやつが絶対いるだろ。んでそこから浸透
535 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:39 ID:EJ8Up0Ow
>523
>十年でも動物実験なりし続ければある程度データ得られるでしょ。
サヨ的な論理で
「１０年で安全だっていうつもり？人間は８０年生きるんだよ？それに２０代後の子孫に
影響が無いって保証は？」
って言われたらどうする？
結局どこかで線を引いて「危険の可能性は○○以下です。」っていうしかないわけさ。
>十年でも動物実験なりし続ければある程度データ得られるでしょ。
サヨ的な論理で
「１０年で安全だっていうつもり？人間は８０年生きるんだよ？それに２０代後の子孫に
影響が無いって保証は？」
って言われたらどうする？
結局どこかで線を引いて「危険の可能性は○○以下です。」っていうしかないわけさ。
537 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:39 ID:fWbtRBea
市場に出てるのは検疫→安全性確認レベルの試験なんて
とっくにパスしてるんじゃないの？
とっくにパスしてるんじゃないの？
538 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:40 ID:EJ8Up0Ow
539 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:40 ID:iAKvyUOH
採りあえず、北に送ってデータ取ってきて！
540 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:42 ID:Z+5rLLB9
遺伝子組み換えが怖いって・・・
年とってるやつは自分の理解を超えたものを見ると
理解しようとせずに、消しにかかる。
なぜだ？
年とってるやつは自分の理解を超えたものを見ると
理解しようとせずに、消しにかかる。
なぜだ？
>>536
何十年やっても100%の安全性などというものは保証できません。
何十年やっても100%の安全性などというものは保証できません。
543 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:42 ID:RJa5MCgL
～1001ストッパーが壊れた！？～
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？
書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
1位 12535レス（1001ストッパー5904）
ギガウイング２
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？
書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
1位 12535レス（1001ストッパー5904）
ギガウイング２
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-
544 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:42 ID:6u0TD/Xt
国が規制するには、よく分からんからダメなんて理由じゃ無理だろ
危険性を証明できなきゃ
危険性を証明できなきゃ
545 ：530：03/07/28 22:42 ID:ZV4ZhGHb
>540
守るものがあるから
守るものがあるから
548 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:44 ID:AUEHnVsX
結局、リスク管理の問題だよ。
たとえ話で考えてみろ。そう極端なたとえではないと思う。
あなたは１日１錠、薬を飲む必要があります。飲まないと死にます。
・10億の1の確率で死に至る薬
・１００年間使われたけど、一度も死者は出ていない薬
だったらどっちを買う？同じ値段だったらそりゃ後者を取るだろう。
でも後者の値段が前者の１００倍だったら考えるだろう？
さらに前者の確率が1/1万だったら、１００倍ぐらい高くても後者を買うかもしれない。
ようはそういうことだ。
たとえ話で考えてみろ。そう極端なたとえではないと思う。
あなたは１日１錠、薬を飲む必要があります。飲まないと死にます。
・10億の1の確率で死に至る薬
・１００年間使われたけど、一度も死者は出ていない薬
だったらどっちを買う？同じ値段だったらそりゃ後者を取るだろう。
でも後者の値段が前者の１００倍だったら考えるだろう？
さらに前者の確率が1/1万だったら、１００倍ぐらい高くても後者を買うかもしれない。
ようはそういうことだ。
549 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:45 ID:EJ8Up0Ow
>>549
その頃には、さらに新しい技術で新作物が出来てるよｗ
その頃には、さらに新しい技術で新作物が出来てるよｗ
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:46 ID:EJ8Up0Ow
>>548
例えが意味不明すぎ・・・・
例えが意味不明すぎ・・・・
552 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:47 ID:AUEHnVsX
（アンチ遺伝子作物の人にとっては）究極の選択です。
「農薬べったりの作物」
「無農薬の遺伝子組み換え作物」
さぁどっちを食べる？
「農薬べったりの作物」
「無農薬の遺伝子組み換え作物」
さぁどっちを食べる？
>>551
僕は理解できたが・・・
僕は理解できたが・・・
カナダでは遺伝子組み換え大豆を買った事も無く、先祖伝来の種を守って来た農家の大豆に
数キロ以上も離れたモンサントの組み換え大豆の遺伝子が混じっているおそれが懸念される
事件が有ったな。
確かその農家の畑からあり得ないもの、モンサントの組み換え大豆の遺伝子が検出されたと言う事で
無断で栽培したと言い掛かりを付けられて損害賠償を求められているな。
しかも地裁ではモンサント社の勝訴と言う結末だから日本の農家も他人事では無いのだろう。
しかし、思いきった事をするものだ。それなら、北チョン殺せとトラクターで国会まで抗議の行進くらいしてほしい。
数キロ以上も離れたモンサントの組み換え大豆の遺伝子が混じっているおそれが懸念される
事件が有ったな。
確かその農家の畑からあり得ないもの、モンサントの組み換え大豆の遺伝子が検出されたと言う事で
無断で栽培したと言い掛かりを付けられて損害賠償を求められているな。
しかも地裁ではモンサント社の勝訴と言う結末だから日本の農家も他人事では無いのだろう。
しかし、思いきった事をするものだ。それなら、北チョン殺せとトラクターで国会まで抗議の行進くらいしてほしい。
555 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:49 ID:ZV4ZhGHb
>>551
俺も理解できたが。
俺も理解できたが。
>548は理解できなくはないが死活問題のレベルにまで飛躍させている点でちと理解しづらい感じ
558 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:53 ID:EJ8Up0Ow
559 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:53 ID:AUEHnVsX
っていうかね。原発もそうだけど無理難題言わないでくれ。
電気使いまくってるのに原発停止しろと言うか？
コンビニ使いまくって食べ残しを捨てまくって、天然がいいとホザくか？
便利な生活したけりゃそれなりのリスクを背負え。
それが嫌なら山奥で自給自足でもしろ。
もしくは、啓蒙運動やって電力消費量落とせ。食料消費量落とせ。
電気使いまくってるのに原発停止しろと言うか？
コンビニ使いまくって食べ残しを捨てまくって、天然がいいとホザくか？
便利な生活したけりゃそれなりのリスクを背負え。
それが嫌なら山奥で自給自足でもしろ。
もしくは、啓蒙運動やって電力消費量落とせ。食料消費量落とせ。
>>557
食は死活問題では？
食は死活問題では？
561 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:53 ID:AUEHnVsX
563 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:55 ID:mEdJMafv
>>538
何十年かかってもどんな技術も完全な安全は確保できない。
飛行機だって発明されてから１００年以上経つがいまだに落ちる。
それでも、ヒトはそれを利用する何故だか理解できるか？
それは、メリット>>>>>>>>>>リスクだからだ。
遺伝子組換も同様。
危険はあっても、それ以上のメリットがある。
故に利用する。
完全に安全なものなんて存在しないし、ジャンボ宝くじの一等を当てるより難しい危険を
心配してギャーギャー騒ぐのを「杞憂」と表現する。
何十年かかってもどんな技術も完全な安全は確保できない。
飛行機だって発明されてから１００年以上経つがいまだに落ちる。
それでも、ヒトはそれを利用する何故だか理解できるか？
それは、メリット>>>>>>>>>>リスクだからだ。
遺伝子組換も同様。
危険はあっても、それ以上のメリットがある。
故に利用する。
完全に安全なものなんて存在しないし、ジャンボ宝くじの一等を当てるより難しい危険を
心配してギャーギャー騒ぐのを「杞憂」と表現する。
564 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:57 ID:ZV4ZhGHb
565 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:57 ID:AUEHnVsX
>>563
禿胴。自動車で事故って死ぬ確率のほうが、遺伝子組み換え作物に未知の危険性があって死ぬ確率より低いっつーの
禿胴。自動車で事故って死ぬ確率のほうが、遺伝子組み換え作物に未知の危険性があって死ぬ確率より低いっつーの
566 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:57 ID:EJ8Up0Ow
>>563
いやいや待ってよ。
危険が明らかになってないから言ってるんじゃん。
危険が明確になってからさっき言ってた、またあんたも言ってるリスク管理の問題じゃないのか？
まず危険を把握しなきゃそれに見合ったメリットがあるか分からないじゃないか？
いやいや待ってよ。
危険が明らかになってないから言ってるんじゃん。
危険が明確になってからさっき言ってた、またあんたも言ってるリスク管理の問題じゃないのか？
まず危険を把握しなきゃそれに見合ったメリットがあるか分からないじゃないか？
567 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:58 ID:AUEHnVsX
>>565
＿|￣|○逆だ。低いんじゃなくて高い・・・
＿|￣|○逆だ。低いんじゃなくて高い・・・
568 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:59 ID:EJ8Up0Ow
>>562
でも摂取して血肉になって体の一部になる以上心配してしまうなぁ。
でも摂取して血肉になって体の一部になる以上心配してしまうなぁ。
570 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 22:59 ID:AUEHnVsX
571 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:00 ID:ZV4ZhGHb
>560>561
だから人口爆発によって今までの食料生産手段では～
といいたいのは解るけどそれだけで人口爆発の問題が解決するわけでもないし
そこまでの問題として捉えている人は少ないということ
EJ8Up0Owなんかはその辺りの認識違いでは？
だから人口爆発によって今までの食料生産手段では～
といいたいのは解るけどそれだけで人口爆発の問題が解決するわけでもないし
そこまでの問題として捉えている人は少ないということ
EJ8Up0Owなんかはその辺りの認識違いでは？
573 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:00 ID:6u0TD/Xt
危険性を把握できないんじゃしょ～がね～よな
574 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:00 ID:AUEHnVsX
>>564
わかっちゃいるんだが、どうしてもバイハザードのイメージあるよなｗ
わかっちゃいるんだが、どうしてもバイハザードのイメージあるよなｗ
575 ：564：03/07/28 23:01 ID:ZV4ZhGHb
576 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:01 ID:AUEHnVsX
食べたものが自分の遺伝子になるというのなら、若者の人肉を食べるジジイが増えそうだなｗ
577 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:01 ID:EJ8Up0Ow
578 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:02 ID:AUEHnVsX
>>576
何人もの有力者が載った顧客名簿（略
何人もの有力者が載った顧客名簿（略
>>564
そんなことが可能ならアフリカあたりではとっくに光合成できる人が現れてると思います。
>>566
現状可能な手段で見つかる危険は明らかになってますよ。問題は予想を超える
何ごとかが絶対に起こらないとは言えないということです。
そんなことが可能ならアフリカあたりではとっくに光合成できる人が現れてると思います。
>>566
現状可能な手段で見つかる危険は明らかになってますよ。問題は予想を超える
何ごとかが絶対に起こらないとは言えないということです。
581 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:03 ID:AUEHnVsX
582 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:06 ID:Z+5rLLB9
583 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:06 ID:EJ8Up0Ow
>>580
つまり新しい技術ゆえに検証手段も追いついていないということ？
ふむ、やっぱり心配を拭い去ることはできんなぁ。
まぁ遺伝子組み換えがでても今みたいに選択肢があたえられているなら良いんだけどね。
俺みたいなびびり君は大人しく有機栽培をありがたくくってますわ。
つまり新しい技術ゆえに検証手段も追いついていないということ？
ふむ、やっぱり心配を拭い去ることはできんなぁ。
まぁ遺伝子組み換えがでても今みたいに選択肢があたえられているなら良いんだけどね。
俺みたいなびびり君は大人しく有機栽培をありがたくくってますわ。
584 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:06 ID:ZV4ZhGHb
585 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:07 ID:AUEHnVsX
>582
カレー味のうんこを選ぶやつはスカトロ趣味なやつだけだろ
カレー味のうんこを選ぶやつはスカトロ趣味なやつだけだろ
>>577
発明者に、まず証明責任がある、というのはどうかと思う。
科学者は万能ではないし、一人ではない。
当然、他の科学者からの追試という試練がある。
当然、疑問点がでれば発明者も再試を行うだろう。
その際に、問題点が発見されればいいし、発見されないなら、それは
その時点の科学レベルでは問題ない、と言っていいのではないだろうか。
もちろん、随時、チェックは行われるだろう。
学者3人よれば何も決まらない、という真理もあるしｗ
ただ、途中で、政治とか推進派・反対派というノイズがまじってくるから
ややこしい。
発明者に、まず証明責任がある、というのはどうかと思う。
科学者は万能ではないし、一人ではない。
当然、他の科学者からの追試という試練がある。
当然、疑問点がでれば発明者も再試を行うだろう。
その際に、問題点が発見されればいいし、発見されないなら、それは
その時点の科学レベルでは問題ない、と言っていいのではないだろうか。
もちろん、随時、チェックは行われるだろう。
学者3人よれば何も決まらない、という真理もあるしｗ
ただ、途中で、政治とか推進派・反対派というノイズがまじってくるから
ややこしい。
未だに遺伝子組換を「新しい技術ゆえに～」
お前、原始人かよ・・・
お前、原始人かよ・・・
589 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:09 ID:ZV4ZhGHb
でも説明がなくてブツだけ目の前にだされたら
間違いなくカレー味のウンも食う罠
間違いなくカレー味のウンも食う罠
590 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:10 ID:AUEHnVsX
>>583
だからさー。遺伝子組み換えてるとはいえ、食べてるものはたんぱく質であり化学物質なんだから。
既知の化学物質しかその中に含まれていなくて、それが安全なものなら問題は無いはず。
現在の観測機器に引っかからないほど微量で、しかもそれだけ微量でも人体に影響を及ぼす物質があったら
大変だが、そんなものがあるとは思えん。
だからさー。遺伝子組み換えてるとはいえ、食べてるものはたんぱく質であり化学物質なんだから。
既知の化学物質しかその中に含まれていなくて、それが安全なものなら問題は無いはず。
現在の観測機器に引っかからないほど微量で、しかもそれだけ微量でも人体に影響を及ぼす物質があったら
大変だが、そんなものがあるとは思えん。
591 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:11 ID:JWizsDvJ
遺伝子組替えしたものを破棄するのは超まずい
生態系に影響でる
生態系に影響でる
592 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:12 ID:AUEHnVsX
593 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:14 ID:RwVA3lsf
結局、安全安全とのたまう連中自体が危険-安全のボーダーライン
を引けてないんだな。
作付け側が情報をオープンしていようともそれじゃ意味が無い。
本来大豆の作り手であり大豆と言うものを一番理解していなければならない
農作業者の起こしたこの一件、もしかしたら将来の食糧危機はこいつらの
せいで更に悪化するのではと予感させられる・・・。
を引けてないんだな。
作付け側が情報をオープンしていようともそれじゃ意味が無い。
本来大豆の作り手であり大豆と言うものを一番理解していなければならない
農作業者の起こしたこの一件、もしかしたら将来の食糧危機はこいつらの
せいで更に悪化するのではと予感させられる・・・。
594 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:15 ID:mEdJMafv
>>566
むしろ使ってみないと何が危険かすら分からない。
実験室の中でできる検証には限界がある。
飛行機だって墜落を繰り返す度に検証とその対策が行われてきている。
はっきり言って落ちるまでは具体的なものは分からないだろう。
しかし、もしかしたら落ちない可能性だって否定されていない。
それと、しつこく繰り返すが「完全に安全な技術は存在しない」
お前の使っているパソコンだっていつ煙をあげて燃えるか分からないし、
家のガスだって常に爆発の危険をはらんでいる。
その昔、日本で一般家庭にガスを供給するかどうかを議論された時があったらしいが
その時の結論が「ガスのメリット>>>>ガスの危険」だと判断されたから今に至っている。
もしも、そこまで「完全な安全」に拘るなら、すぐに電気もガスも止めろ！
どちらも使い方しだいでは家ごとお前を吹っ飛ばすだろう。
むしろ使ってみないと何が危険かすら分からない。
実験室の中でできる検証には限界がある。
飛行機だって墜落を繰り返す度に検証とその対策が行われてきている。
はっきり言って落ちるまでは具体的なものは分からないだろう。
しかし、もしかしたら落ちない可能性だって否定されていない。
それと、しつこく繰り返すが「完全に安全な技術は存在しない」
お前の使っているパソコンだっていつ煙をあげて燃えるか分からないし、
家のガスだって常に爆発の危険をはらんでいる。
その昔、日本で一般家庭にガスを供給するかどうかを議論された時があったらしいが
その時の結論が「ガスのメリット>>>>ガスの危険」だと判断されたから今に至っている。
もしも、そこまで「完全な安全」に拘るなら、すぐに電気もガスも止めろ！
どちらも使い方しだいでは家ごとお前を吹っ飛ばすだろう。
595 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:15 ID:AUEHnVsX
>>593
じゃあお前がボーダーを提案してくれ
じゃあお前がボーダーを提案してくれ
596 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:17 ID:yq6/EG2o
じじばばは遺伝子組み換え食品率先して食えよ。
597 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:17 ID:0lLMb7My
遺伝子操作された健康な女とセックスするほうが
汚いﾔﾘﾏﾝ女子高生とセックスするよりも安全
汚いﾔﾘﾏﾝ女子高生とセックスするよりも安全
598 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:17 ID:AUEHnVsX
599 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:18 ID:RwVA3lsf
600 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:21 ID:AUEHnVsX
>>599
あれは結構適当だったと記憶しているが。
あれは結構適当だったと記憶しているが。
601 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:23 ID:yq6/EG2o
>>598
まいりました。
まいりました。
602 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:26 ID:pJbnYXqe
なんだお前ら？
遺伝子組み換えが怖いのか？
俺は遺伝子組み換え食品でも食うよ。
人柱になります。
遺伝子組み換えが怖いのか？
俺は遺伝子組み換え食品でも食うよ。
人柱になります。
603 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:28 ID:AUEHnVsX
人柱と見せかけて、勝ち組なんだけどな
>600
ADI、NOELなどで検索すべし。英語サイトばっかり引っかかるかもしれんが日本でも
許認可制度は同じ。
ADI、NOELなどで検索すべし。英語サイトばっかり引っかかるかもしれんが日本でも
許認可制度は同じ。
605 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:29 ID:RwVA3lsf
>>600
安全な農薬って言ったって、使いすぎたりして残留量が多ければ
人体に悪影響をもたらす事だって考えられるでしょ？
組換え大豆にしたって同じようなもので一日1kg以上食べると危険
だと解っても実際そんなに食べることは考えにくいから安全と言われて
市場に出るわけ。
これは命に直接かかわる医療用の薬だって同じでしょ？
安全な農薬って言ったって、使いすぎたりして残留量が多ければ
人体に悪影響をもたらす事だって考えられるでしょ？
組換え大豆にしたって同じようなもので一日1kg以上食べると危険
だと解っても実際そんなに食べることは考えにくいから安全と言われて
市場に出るわけ。
これは命に直接かかわる医療用の薬だって同じでしょ？
606 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:30 ID:mEdJMafv
>>596,598
俺の場合は、遺伝子組換だろうが天然だろうが
栄養バランスを考慮しつつ気が向いたら食う。
無理に食う必要もないし、遠ざける必要も無い。
それよりも、交通事故に気をつけよう。
日本で時に年間1万人以上の死者を出すこっちの方が圧倒的に怖い。
俺の場合は、遺伝子組換だろうが天然だろうが
栄養バランスを考慮しつつ気が向いたら食う。
無理に食う必要もないし、遠ざける必要も無い。
それよりも、交通事故に気をつけよう。
日本で時に年間1万人以上の死者を出すこっちの方が圧倒的に怖い。
607 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:32 ID:AUEHnVsX
608 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:32 ID:O1lnmhct
何で品種改良が安全で遺伝子組み替えがダメなんですか？どっちも遺伝子変わってるじゃん
609 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/28 23:34 ID:t0YUa0a7
>>1
一番問題なのは遺伝子汚染であると思うよ 大豆を刈り取ちゃった
人たちにとっては大問題だったと思われ
私は遺伝子組替え作物の栽培も、食品に利用するのも反対ではないが
それは周りへの遺伝子汚染を起こさない厳重な管理の元で
栽培されての話だ
「立ち入り禁止」の立て札だけで 部外者が耕運機で侵入できるような
その辺の畑で適当に作ってよいものではない。こんな調子で風媒花の
遺伝子組替えトウモロコシが栽培されたら付近の農家は大変に困る
農水省は早急に遺伝子組替え作物の栽培のガイドラインを
作成すべきだね
一番問題なのは遺伝子汚染であると思うよ 大豆を刈り取ちゃった
人たちにとっては大問題だったと思われ
私は遺伝子組替え作物の栽培も、食品に利用するのも反対ではないが
それは周りへの遺伝子汚染を起こさない厳重な管理の元で
栽培されての話だ
「立ち入り禁止」の立て札だけで 部外者が耕運機で侵入できるような
その辺の畑で適当に作ってよいものではない。こんな調子で風媒花の
遺伝子組替えトウモロコシが栽培されたら付近の農家は大変に困る
農水省は早急に遺伝子組替え作物の栽培のガイドラインを
作成すべきだね
610 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:35 ID:dIfIlK8a
また茨城・・・
611 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:37 ID:RwVA3lsf
>>607
書き方悪かったね、ｽﾏｿｗ；
別に毒物は含まれては居ないみたい、現にアメリカ等では
安全性が認められてるようだし。
物のたとえなんで真に受けられると困るけれど、過剰摂取によって
悪影響のでる食べ物やサプリメントって結構多いからこういうたとえ
をさせてもらったんだよ。
書き方悪かったね、ｽﾏｿｗ；
別に毒物は含まれては居ないみたい、現にアメリカ等では
安全性が認められてるようだし。
物のたとえなんで真に受けられると困るけれど、過剰摂取によって
悪影響のでる食べ物やサプリメントって結構多いからこういうたとえ
をさせてもらったんだよ。
612 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:37 ID:n+uaBkvO
そんな事より東海村なのです。
つーか、今の農民に理解を求めるのが無理な話。
ほとんどの農家が、かあちゃん、じいちゃん、ばあちゃんでやってるわけで、
配管工、塗装工なみのドキュソが揃ってると思って間違いない。
彼らにしてみれば、現状のまま、補助金貰いながら、なんちゃって農業やってれば、
土地に税金もかからず、適当に出荷してればいいだけ。
食料自給率なんて考えたことも無いし、気にするのは自民党議員が、
いかに補助金を引っ張ってきて、農協がいかに高く買い取りするかだけ。
ほとんどの農家が、かあちゃん、じいちゃん、ばあちゃんでやってるわけで、
配管工、塗装工なみのドキュソが揃ってると思って間違いない。
彼らにしてみれば、現状のまま、補助金貰いながら、なんちゃって農業やってれば、
土地に税金もかからず、適当に出荷してればいいだけ。
食料自給率なんて考えたことも無いし、気にするのは自民党議員が、
いかに補助金を引っ張ってきて、農協がいかに高く買い取りするかだけ。
>>605
薬の話とはちょっと違うと思います。薬の場合は薬効成分そのものが持つ既知
の副作用がリスクになりますが、遺伝子組み換え作物の場合導入された遺伝子
自体にはそういう問題がないことはほぼ分かっています。問題はそれが未知の
事態を引き起こす可能性がゼロではないということです。
薬の話とはちょっと違うと思います。薬の場合は薬効成分そのものが持つ既知
の副作用がリスクになりますが、遺伝子組み換え作物の場合導入された遺伝子
自体にはそういう問題がないことはほぼ分かっています。問題はそれが未知の
事態を引き起こす可能性がゼロではないということです。
615 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:38 ID:1mZC2BFo
>>615
何となく緑の豆が一枚噛んでいるような気はしますね。
何となく緑の豆が一枚噛んでいるような気はしますね。
617 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:39 ID:AUEHnVsX
>>611
だったら何の問題もねーだろ？
そりゃ何の問題も無い大豆だって１日１０ｋｇ食ったら腹壊すだろうけどな。
既知の測定に引っかかる物質の中で、問題になる物質が無かったら「現時点では」100%安全と評価できる。
将来はどうかしらんが、それは天然についても同じ。
だったら何の問題もねーだろ？
そりゃ何の問題も無い大豆だって１日１０ｋｇ食ったら腹壊すだろうけどな。
既知の測定に引っかかる物質の中で、問題になる物質が無かったら「現時点では」100%安全と評価できる。
将来はどうかしらんが、それは天然についても同じ。
619 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:42 ID:AUEHnVsX
>>618
自然に交配することによる汚染の問題のことだろ。
いつの間にかセイヨウタンポポが在来種を駆逐したのと同じように、異常にタフな
遺伝子組み換えトウモロコシが在来種を駆逐することは容易に考えられる。
自然に交配することによる汚染の問題のことだろ。
いつの間にかセイヨウタンポポが在来種を駆逐したのと同じように、異常にタフな
遺伝子組み換えトウモロコシが在来種を駆逐することは容易に考えられる。
620 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/28 23:43 ID:t0YUa0a7
>>615
わかってないな
例えて言えばトウモロコシ、スイートコーンの畑の近くで
昔ながらのモチトウモロコシなど植えたら問答無用で
引っこ抜かれますわ
遺伝子組替え作物が多くの長所を見とめられていく一方で
遺伝子組替え無しの大豆、枝豆など地方の固有種がブランド化
されているわけなのに、それを近くで遺伝子組替え大豆を
コソ～リ栽培されてみたまえ
わかってないな
例えて言えばトウモロコシ、スイートコーンの畑の近くで
昔ながらのモチトウモロコシなど植えたら問答無用で
引っこ抜かれますわ
遺伝子組替え作物が多くの長所を見とめられていく一方で
遺伝子組替え無しの大豆、枝豆など地方の固有種がブランド化
されているわけなのに、それを近くで遺伝子組替え大豆を
コソ～リ栽培されてみたまえ
621 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:45 ID:AUEHnVsX
622 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:45 ID:dGMnvoLJ
623 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:46 ID:AUEHnVsX
天然作物なんて、絶対絶対絶対に遺伝子組み換えなんか食いたくねぇ！という
ブルジョワジーな人たちのために、完全に閉鎖された環境でこそーり育てれ。
ブルジョワジーな人たちのために、完全に閉鎖された環境でこそーり育てれ。
624 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/28 23:46 ID:t0YUa0a7
625 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:46 ID:1mZC2BFo
>>616
遺伝子組み換え作物は、食糧危機を救うかもしれんのに
（農薬なし、肥料なしで育つ作物だぞ）
これが、エセ人道主義者のせいで、足引っ張られてるなあ・・・
大量の人間が飢えて死ぬのが良いのか
有るか無いかわからん副作用に怯えて、わあわあ騒ぐのが良いか
ＧｒｅｅｎＰｅａｃｅもそこまでアホなのか といいたい。
遺伝子組み換え作物は、食糧危機を救うかもしれんのに
（農薬なし、肥料なしで育つ作物だぞ）
これが、エセ人道主義者のせいで、足引っ張られてるなあ・・・
大量の人間が飢えて死ぬのが良いのか
有るか無いかわからん副作用に怯えて、わあわあ騒ぐのが良いか
ＧｒｅｅｎＰｅａｃｅもそこまでアホなのか といいたい。
こんなの見つけたので一応、あげとく。他意はない。
これは反対派の意見ですね。
遺伝子組み換え大豆栽培圃場見学記
～8月9日、茨城県谷和原村伊佐衛門新田
ttp://member.nifty.ne.jp/TKRICE/page/riceagri/report/03012603.html
これは反対派の意見ですね。
遺伝子組み換え大豆栽培圃場見学記
～8月9日、茨城県谷和原村伊佐衛門新田
ttp://member.nifty.ne.jp/TKRICE/page/riceagri/report/03012603.html
628 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/28 23:49 ID:t0YUa0a7
629 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:50 ID:AUEHnVsX
631 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:51 ID:o8vraKng
>農民らがトラクターを使い、約２０アールに植えられていた
>大豆を無断ですべて廃棄した。
こんな事すれば理由の如何以前にただの犯罪だろが。
これがＯＫなら法治国家の崩壊やろ。
>大豆を無断ですべて廃棄した。
こんな事すれば理由の如何以前にただの犯罪だろが。
これがＯＫなら法治国家の崩壊やろ。
>>625
俺は、強行しなければ容認してもいいよ派だが、
遺伝子組み替え作物しか食料危機を救う手はない、と
いう風に読めるのだが、それはどうだろうか。
飼料作物を転換できれば解決できるという意見もある。
あまり詳しくないので、突っ込まれても困るけどねｗ
俺は、強行しなければ容認してもいいよ派だが、
遺伝子組み替え作物しか食料危機を救う手はない、と
いう風に読めるのだが、それはどうだろうか。
飼料作物を転換できれば解決できるという意見もある。
あまり詳しくないので、突っ込まれても困るけどねｗ
>>632
アメリカ人の食生活を無駄の少ないものに変えるだけで済むとも聞きますね。
アメリカ人の食生活を無駄の少ないものに変えるだけで済むとも聞きますね。
634 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:52 ID:AUEHnVsX
635 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/28 23:55 ID:t0YUa0a7
枝豆の味も忘れてた日本人が多いようだが・・
日本の大豆が遺伝子汚染されてはいかんと思う
日本の大豆が遺伝子汚染されてはいかんと思う
636 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:56 ID:AUEHnVsX
>(有機栽培の)大豆が夏の光を浴びてさやさやとゆれていました。
この辺に悪意を感じるなｗ
それは遺伝子組み換えでも同じだろうと小（ｒｙ
この辺に悪意を感じるなｗ
それは遺伝子組み換えでも同じだろうと小（ｒｙ
638 ：名無しさん＠４周年：03/07/28 23:59 ID:AUEHnVsX
>>638
それは言わない約束でしょ、おとっつぁんｗ
それは言わない約束でしょ、おとっつぁんｗ
640 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:00 ID:gQjtJMkD
641 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 00:00 ID:uwhMtxvN
おまいら 遺伝子組替え・・いや遺伝子汚染になった枝豆食べたいと思うか？
除草剤耐性の遺伝子組替えは油料作物(ナタネ、大豆)に限ったのは
米人の発想だろ。油なら遺伝子組替えの影響がでないだろうし・・
極東にウシのエサのソヤ・ビーンを食べている野蛮人がいるなんて
考えもしなかたんだろう
除草剤耐性の遺伝子組替えは油料作物(ナタネ、大豆)に限ったのは
米人の発想だろ。油なら遺伝子組替えの影響がでないだろうし・・
極東にウシのエサのソヤ・ビーンを食べている野蛮人がいるなんて
考えもしなかたんだろう
>>641
遺伝子汚染の詳しい定義ｷﾎﾞﾝﾇ。出来れば３行以上で。
遺伝子汚染の詳しい定義ｷﾎﾞﾝﾇ。出来れば３行以上で。
644 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:04 ID:kQEOoy+4
おいお前ら。
てめぇらが何の心配も無くこうして２ｃｈにカキコできるのは誰のおかげだと思っているんだ。
遺伝子組み換え作物食いたくない？何を寝ぼけたこといってるんだ。
食いたくないなら食うな。ただしお前が食うものはないぞ。とっとと餓死しろ！
餓死したくない？そうかじゃあアフリカに土地をやるから耕せ。耕して好きな作物植えて好きなように
料理して食え。
なに、ＴＶが見たい？ し る か 。
原子力発電で作った電気ならあるぞ？それでもよければ使うか？
嫌なら自転車こげ！！
てめぇらが何の心配も無くこうして２ｃｈにカキコできるのは誰のおかげだと思っているんだ。
遺伝子組み換え作物食いたくない？何を寝ぼけたこといってるんだ。
食いたくないなら食うな。ただしお前が食うものはないぞ。とっとと餓死しろ！
餓死したくない？そうかじゃあアフリカに土地をやるから耕せ。耕して好きな作物植えて好きなように
料理して食え。
なに、ＴＶが見たい？ し る か 。
原子力発電で作った電気ならあるぞ？それでもよければ使うか？
嫌なら自転車こげ！！
645 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:05 ID:2a/Z4qQW
>>632
まあ、そこら辺が難しい事やね
品種改良で何年もかかって生み出してきた品種を、一瞬で作り出せる半面
それなりのリスクは背負うわけで。そこをどう見るかと
しかし、反対派が騒いでるリスクは、既存の品種にも含まれている事にも
気付く必要はあるが（いま食べてる作物も、完全に安全とは言い切れない）
その点はどうなんだろうか？
今まで食べているから、安全という方程式も成り立たないんだがね
まあ、そこら辺が難しい事やね
品種改良で何年もかかって生み出してきた品種を、一瞬で作り出せる半面
それなりのリスクは背負うわけで。そこをどう見るかと
しかし、反対派が騒いでるリスクは、既存の品種にも含まれている事にも
気付く必要はあるが（いま食べてる作物も、完全に安全とは言い切れない）
その点はどうなんだろうか？
今まで食べているから、安全という方程式も成り立たないんだがね
647 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:06 ID:5X/HrXEy
>>６２８
揚げ足とる様で悪いけど・・・・
天然のトウモロコシって日本には無いと思うが。
全て過去に品種改良されたものでしかもトウモロコシの自生は皆無だと思うけど
揚げ足とる様で悪いけど・・・・
天然のトウモロコシって日本には無いと思うが。
全て過去に品種改良されたものでしかもトウモロコシの自生は皆無だと思うけど
648 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:06 ID:UqaptUU2
メンデルの法則はじつは正しくありません
649 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:08 ID:gQjtJMkD
650 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 00:09 ID:uwhMtxvN
651 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:09 ID:kQEOoy+4
>>649
だからといって、今更江戸時代の日本食に戻りたくないけどな・・・。
だからといって、今更江戸時代の日本食に戻りたくないけどな・・・。
652 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:10 ID:gQjtJMkD
狂牛病の教訓として動物飼料用に安価な植物性タンパク質を用意するのには賛成だ。
｢毒｣と言っているヤツ、昆虫と同じ内蔵ですか?致死量ってどうやって決めるか知ってる?
犯罪は言い訳しても犯罪。言い訳が通るほどの事前抗議があったか?
種の多様性･企業依存･日本では風評被害.....ここらへんの問題があるのはは分かるけど。
このスレの知的なレス展開に反して、茨城の農村では今頃........珍走の資金源は......。
｢毒｣と言っているヤツ、昆虫と同じ内蔵ですか?致死量ってどうやって決めるか知ってる?
犯罪は言い訳しても犯罪。言い訳が通るほどの事前抗議があったか?
種の多様性･企業依存･日本では風評被害.....ここらへんの問題があるのはは分かるけど。
このスレの知的なレス展開に反して、茨城の農村では今頃........珍走の資金源は......。
654 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:11 ID:nPQH349Z
なんか、フランスでの農家のデモとか思い出した。
>>651
日本人の摂取カロリーは世界平均を下回るらしい。
日本人の摂取カロリーは世界平均を下回るらしい。
656 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:11 ID:gQjtJMkD
657 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:12 ID:9IzaJPtz
実際に安全なのかどうか云々以前に
客が悪いイメージを持つような商品は売れねーだろ
客が悪いイメージを持つような商品は売れねーだろ
658 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:12 ID:kQEOoy+4
抗菌剤は菌を殺しますが、人間は死にません。
659 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:13 ID:kQEOoy+4
660 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:13 ID:OftUFR5W
何があるかわからんからダメなんて言ってたら、何もできないって（ｗ
662 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:14 ID:1eu3p+uc
どうやら地球市民の方が混ｊ（ｒｙ
663 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:14 ID:xP2jTc+s
664 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:15 ID:kQEOoy+4
というか緑の豆含む自称人類のためを思う人たちはとっとと氏んでくれ。
そうすればお前らのぶん、環境に対する負荷が軽減するから
そうすればお前らのぶん、環境に対する負荷が軽減するから
ここにいる香具師で遺伝子組み換え大豆の何が問題なのか
正確に言える香具師いるのか？
正確に言える香具師いるのか？
667 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:18 ID:lLxmS/+B
とうもろこして、ウチの田舎が家庭菜園で山ほど作ってくるが
アレはライン生産なのか？
アレはライン生産なのか？
668 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:18 ID:2a/Z4qQW
>>652
そうなんだが
今まで我々は品種改良という名の下に
作物の遺伝子を十分を弄くりまわしてるわけで
たとえば野生種のトマトは、今我々が食べているトマトと
既に成分構成がまったく違うわけ。
で、その間に良い成分が、交配の最中に生まれてたり、消されたり
ナスではないが体に毒となる成分が生まれてたりと
それも踏まえる必要はあるかなと
そうなんだが
今まで我々は品種改良という名の下に
作物の遺伝子を十分を弄くりまわしてるわけで
たとえば野生種のトマトは、今我々が食べているトマトと
既に成分構成がまったく違うわけ。
で、その間に良い成分が、交配の最中に生まれてたり、消されたり
ナスではないが体に毒となる成分が生まれてたりと
それも踏まえる必要はあるかなと
669 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:18 ID:kQEOoy+4
>>665
研究者の話がわからないから、一般人の下っ端にしか八つ当たりできないんだろ
研究者の話がわからないから、一般人の下っ端にしか八つ当たりできないんだろ
670 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 00:19 ID:uwhMtxvN
>>663
危険性についての科学的データはないが
欧米人は自分が直接茹でて食べるような作物、サラダにする作物は
遺伝子組替えしないと思うぞ、少なくとも除草剤耐性にはしない
自分たちの食文化さえよければいいのさ
危険性についての科学的データはないが
欧米人は自分が直接茹でて食べるような作物、サラダにする作物は
遺伝子組替えしないと思うぞ、少なくとも除草剤耐性にはしない
自分たちの食文化さえよければいいのさ
671 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:19 ID:xP2jTc+s
>>666
それは多分、バイオハザードのイメージ（ｗ
それは多分、バイオハザードのイメージ（ｗ
672 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:20 ID:kQEOoy+4
673 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:21 ID:kQEOoy+4
674 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:21 ID:xP2jTc+s
675 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:25 ID:2a/Z4qQW
>>>666
そもそも、ローマ法王率いるカトリックが
遺伝子組み換えに反対なのが、事の発端なのだろうと
遺伝子は神の領域・人間は触ってはならぬという事
それが根底に流れてる罠
表向きは、遺伝子組み換え作物には、人体に害となる成分が
含まれている”かもしれない”だが
宗教がらみの臭いがするんだよね。この問題は
そもそも、ローマ法王率いるカトリックが
遺伝子組み換えに反対なのが、事の発端なのだろうと
遺伝子は神の領域・人間は触ってはならぬという事
それが根底に流れてる罠
表向きは、遺伝子組み換え作物には、人体に害となる成分が
含まれている”かもしれない”だが
宗教がらみの臭いがするんだよね。この問題は
>>667
トウモロコシ自体じゃなくて、種の話なの。
現状、品種改良で掛け合わされた美味しいトウモロコシは、
種を採って翌年に撒いたとしても、1/4程度しか出来ないの。
だから、種は毎年買ってるでしょ？
今や、多くの作物がそうのはず。
トウモロコシ自体じゃなくて、種の話なの。
現状、品種改良で掛け合わされた美味しいトウモロコシは、
種を採って翌年に撒いたとしても、1/4程度しか出来ないの。
だから、種は毎年買ってるでしょ？
今や、多くの作物がそうのはず。
677 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:26 ID:885jC0b2
ＤＱＮ農民の劣等な遺伝子が増殖してるほうが問題。日本の害虫。
これに較べたら、組み換え作物なんて小さい問題。
これに較べたら、組み換え作物なんて小さい問題。
678 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:27 ID:9IzaJPtz
食うもんなくなりゃ、遺伝仕組みだろうがなんだろうが売れる
今んとこ、組み換えに頼らなくてもOKだからな＞日本国内
それでも売りたきゃ上手いこと宣伝して、悪いイメージを取り払うことだ
データの話をするより
イメージキャラクターとイメージソングでも作った方が効果あるぞ（ｗ
今んとこ、組み換えに頼らなくてもOKだからな＞日本国内
それでも売りたきゃ上手いこと宣伝して、悪いイメージを取り払うことだ
データの話をするより
イメージキャラクターとイメージソングでも作った方が効果あるぞ（ｗ
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:28 ID:yjCpdTFz
>>670
欧米人とくくれる問題じゃないよ。
欧州は遺伝子組み換えに反対です。今遺伝子組み換えに積極的なのは、
アメリカぐらいですよ。いずれは中国も賛成に回るでしょうが。
大規模でコストが安く人手のかからない農業をしたいから遺伝子組み換えなんです。
欧米人とくくれる問題じゃないよ。
欧州は遺伝子組み換えに反対です。今遺伝子組み換えに積極的なのは、
アメリカぐらいですよ。いずれは中国も賛成に回るでしょうが。
大規模でコストが安く人手のかからない農業をしたいから遺伝子組み換えなんです。
680 ：ま さ 認：03/07/29 00:28 ID:YYP9dmFo
予想通り、遺伝子組み替え是非議論になってるな。
はっきり言わせてもらいましょう。
皆 さ ん 議 論 の 方 向 性 を 間 違 っ て ま す 。
今回の事件の最大のポイントは、無断廃棄という 違 法 行 為 を、
自分達の主張が正しい（と仮定して）からって、行っていいのかどうか？
という点じゃないの？
はっきり言わせてもらいましょう。
皆 さ ん 議 論 の 方 向 性 を 間 違 っ て ま す 。
今回の事件の最大のポイントは、無断廃棄という 違 法 行 為 を、
自分達の主張が正しい（と仮定して）からって、行っていいのかどうか？
という点じゃないの？
681 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 00:28 ID:uwhMtxvN
そもそも欧米科学者は さしあたって除草剤耐性の遺伝子組替えは、
茹でて食べるサラダで食べるような作物には適用してない。
やっぱイヤなのだろうね だからナタネやダイズなどの油糧作物、
デンプンをとる作物に限って除草剤耐性の遺伝子組替え作物を
作ってきた。
ところがダイズは日本では茹でて食べる習慣があった
遺伝子汚染が起きたら大変、少なくともその周囲で栽培された
品種の枝豆の価値が大幅に落ちるだろう、枝豆は各地でいろいろ
な固有種が栽培されているから・・
茹でて食べるサラダで食べるような作物には適用してない。
やっぱイヤなのだろうね だからナタネやダイズなどの油糧作物、
デンプンをとる作物に限って除草剤耐性の遺伝子組替え作物を
作ってきた。
ところがダイズは日本では茹でて食べる習慣があった
遺伝子汚染が起きたら大変、少なくともその周囲で栽培された
品種の枝豆の価値が大幅に落ちるだろう、枝豆は各地でいろいろ
な固有種が栽培されているから・・
682 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:29 ID:kQEOoy+4
>>675
宗教相手には何を言っても無駄。
どんなに科学的な証拠を出しても「神が（ｒｙ」で済まされる。
何しろ、ガリレオの名誉回復が行われたのが１９８９年。
いまだにダーウィンの進化論には反対派が多い品。
宗教相手には何を言っても無駄。
どんなに科学的な証拠を出しても「神が（ｒｙ」で済まされる。
何しろ、ガリレオの名誉回復が行われたのが１９８９年。
いまだにダーウィンの進化論には反対派が多い品。
683 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:29 ID:2a/Z4qQW
>>675
続き
その裏で、出遅れた欧米種子会社が、先行する会社を叩いている所も
見え隠れする訳で
（パチンコ屋の進出に反対する市民グループが、実は既存のパチンコ屋の
従業員だったなんて事と同じ）
この問題は、表面で見えるほど簡単な問題でもない罠
続き
その裏で、出遅れた欧米種子会社が、先行する会社を叩いている所も
見え隠れする訳で
（パチンコ屋の進出に反対する市民グループが、実は既存のパチンコ屋の
従業員だったなんて事と同じ）
この問題は、表面で見えるほど簡単な問題でもない罠
684 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:30 ID:kQEOoy+4
>>678
もちろん萌えキャラだよな？
もちろん萌えキャラだよな？
685 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 00:31 ID:uwhMtxvN
>>680
花が咲く前にツブすのが正解ではないの
花が咲く前にツブすのが正解ではないの
686 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:34 ID:9IzaJPtz
>>684
イデン君とクミカたん
イデン君とクミカたん
>>686
トランス君とジェニカちゃんがいいと思う。
トランス君とジェニカちゃんがいいと思う。
688 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:36 ID:kQEOoy+4
白衣、眼鏡、注射器、黒ストッキングは必須だな
689 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:37 ID:yjCpdTFz
茨城産の大豆は遺伝子組み換えが混じっているという風評が流れたらどうだろうか。
あくまで風評に過ぎなくても、農家には大打撃だ。
宗教的な信仰に近いような問題でも、経済活動に影響はあるんだよ。
あくまで風評に過ぎなくても、農家には大打撃だ。
宗教的な信仰に近いような問題でも、経済活動に影響はあるんだよ。
690 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:37 ID:xP2jTc+s
やっぱﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞっぽいイメージを逆に風刺して
頭が２つあるドラえもんみたいなキャラクターつくるとか…。
頭が２つあるドラえもんみたいなキャラクターつくるとか…。
691 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:38 ID:L/0wg/LR
なんで、現行犯ﾀｲｰﾎされないの？？？？
692 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:39 ID:kQEOoy+4
>>690
やめてくれ
やめてくれ
>>689
だからといって他人の畑の作物を勝手にどうこうするのは許されないのです。
だからといって他人の畑の作物を勝手にどうこうするのは許されないのです。
694 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:39 ID:9IzaJPtz
>>692
ふたなりならＯＫか？
ふたなりならＯＫか？
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:40 ID:kQEOoy+4
青いバラって素直に見れば綺麗だと思うが、某ＭＭＲのせいで作られたらキモがられるんだろうな・・・
>>693
あれは遺伝子組み換えじゃなくホルモン異常では？
あれは遺伝子組み換えじゃなくホルモン異常では？
698 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:41 ID:kQEOoy+4
699 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:41 ID:kQEOoy+4
>>696
そもそも実在するのか？中途半端なのは除いて。
そもそも実在するのか？中途半端なのは除いて。
700 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:41 ID:9IzaJPtz
「イクミくん」だな＞イメージキャラ
乳あり（貧乳）＆モッコリ
乳あり（貧乳）＆モッコリ
702 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 00:44 ID:I281pH8F
米人も遺伝子汚染されたトマトは食わんだろう
エダマメがおいしい国をまもりたい
エダマメがおいしい国をまもりたい
703 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:45 ID:jO1OAklW
他人の作物を刈り取ったらどんな罪になる？
・不法侵入
・威力営業妨害
・窃盗
・不法侵入
・威力営業妨害
・窃盗
>>699
両方の生殖器があるというのは見つかったことがないらしい。
両方の生殖器があるというのは見つかったことがないらしい。
>>703
器物損壊とか？
器物損壊とか？
>>701
緑の豆を食べ過ぎましたか？
緑の豆を食べ過ぎましたか？
707 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:46 ID:9IzaJPtz
猫耳＆ショートヘア（ボーイッシュな）＆喉仏＆鎖骨＆貧乳＆ヘソだし＆腰をクビレさせ＆モッコリ
なイメージキャラで遺伝子組み換えの安全性をアピール
なイメージキャラで遺伝子組み換えの安全性をアピール
708 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:47 ID:tJqjNdRy
なんかさあ、普段2chをみてるとマスゴミのアホな報道に踊らされない人が多くて安心感があるけど、
遺伝子組み換えに関してはだめだね。
「なんだか良く解らないけどはんたーい」 「100%安全を証明できていないから駄目」とかばっか。
はじめは一生懸命正しい知識で判断が出来るよう努力してたけど、もうどうでも良くなってきた。
日本から遺伝子組み換え食品を完全排除したいんならもう勝手にどうぞって気分。
まあ、いずれは解禁しなくてはならない日がくるかもしれんが、
それまで鎖国状態でも死にはしないから別にいいんじゃない?
遺伝子組み換えに関してはだめだね。
「なんだか良く解らないけどはんたーい」 「100%安全を証明できていないから駄目」とかばっか。
はじめは一生懸命正しい知識で判断が出来るよう努力してたけど、もうどうでも良くなってきた。
日本から遺伝子組み換え食品を完全排除したいんならもう勝手にどうぞって気分。
まあ、いずれは解禁しなくてはならない日がくるかもしれんが、
それまで鎖国状態でも死にはしないから別にいいんじゃない?
デカティムポキャラは…
711 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:51 ID:2a/Z4qQW
欧米だと、
遺伝子組み換え作物反対で、人体に悪影響がでると騒いでいる奴は
ロボットは、人間に害を及ぼすと騒いでるけどねえ・・・
何でも反対らしい
遺伝子組み換え作物反対で、人体に悪影響がでると騒いでいる奴は
ロボットは、人間に害を及ぼすと騒いでるけどねえ・・・
何でも反対らしい
712 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:51 ID:kamQ4dX1
713 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:53 ID:9IzaJPtz
減農薬で虫食い・傷有の野菜と農薬ｶﾞﾝｶﾞﾝかけて綺麗な野菜
安全なのは前者だが、売れるのは後者だからな
（減農薬を売りにブランド化すれば別だが）
つーか「非遺伝子組み合え」という文句がブランド化してるしな（ｗ
安全なのは前者だが、売れるのは後者だからな
（減農薬を売りにブランド化すれば別だが）
つーか「非遺伝子組み合え」という文句がブランド化してるしな（ｗ
714 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:57 ID:2a/Z4qQW
>>712
皮が硬くて日持ちするんだっけ？
そういう我々も、ゴム管のようなキュウリに
（日持ちはするが、味は激マズー）
キュウリのシェアを殆ど奪われてしまったわけで
子供が、キュウリ嫌いになるのもわかる罠
皮が硬くて日持ちするんだっけ？
そういう我々も、ゴム管のようなキュウリに
（日持ちはするが、味は激マズー）
キュウリのシェアを殆ど奪われてしまったわけで
子供が、キュウリ嫌いになるのもわかる罠
715 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 00:58 ID:kQEOoy+4
原理的にはウマーなキュウリやトマトだって作れるけどな。
半角にスレ立てたやつでてこい！
717 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:01 ID:kQEOoy+4
>>717
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
719 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:03 ID:2a/Z4qQW
明日の朝には、毒々しいＰＲキャラが誕生ですな
720 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:03 ID:eUkWxgRi
昔のトマトは皮が固くて
明治に入ってきた時には皮剥いて食べたとかNHKで見たけどな
明治に入ってきた時には皮剥いて食べたとかNHKで見たけどな
721 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:05 ID:kQEOoy+4
明治時代に入ったとき、あまりの苦さに砂糖かけて食べたという話聞いたことあるが、ネタか？＞トマト
722 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:05 ID:g/r45LZo
人様の土地の作物を勝手に排除するとは、
やっぱ苦労知らずの日本の農家は基地外ばっかだな。
やっぱ苦労知らずの日本の農家は基地外ばっかだな。
723 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:07 ID:2a/Z4qQW
ろくに勉強しなくとも、アジ演説が上手ければ
○○反対！！と叫ぶだけで、飯が食えるって事も問題なんだが
本が売れる・講演会も呼ばれる
運がよければ、△△△から賄賂なんかも（笑
踊らされる連中は、哀れなんだが・・・
○○反対！！と叫ぶだけで、飯が食えるって事も問題なんだが
本が売れる・講演会も呼ばれる
運がよければ、△△△から賄賂なんかも（笑
踊らされる連中は、哀れなんだが・・・
>>708
遺伝子組み換え植物については勉強したから
今のところ安全だというのは自分も知ってるんだけど
口に入るものだからおいらはまあ例外だと思ってるよ。
それに正しい知識を知ってるからといっても別に偉いわけではないよ。
そこの所勘違いしないようにしないとね。
遺伝子組み換え植物については勉強したから
今のところ安全だというのは自分も知ってるんだけど
口に入るものだからおいらはまあ例外だと思ってるよ。
それに正しい知識を知ってるからといっても別に偉いわけではないよ。
そこの所勘違いしないようにしないとね。
725 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:08 ID:kQEOoy+4
726 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:09 ID:kQEOoy+4
>>723
ちゃんとした思想を持ってそういう活動するなら大歓迎なんだけどね。
ちゃんとした思想を持ってそういう活動するなら大歓迎なんだけどね。
728 ：708：03/07/29 01:17 ID:tJqjNdRy
>>724
偉そうか？別に偉ぶってるつもりは無いけど。
以前、植物の遺伝子組み換えの研究していたので、こういうスレはどうしても気になるし、
正しい知識を広めるのが研究に携わっている人間の責務だと思っているので、
努力していたといいたかったんだけど。
けっして反対するのがいけないと思っているわけではなくて、
正しい知識を得てから判断してほしいだけ。
偉そうか？別に偉ぶってるつもりは無いけど。
以前、植物の遺伝子組み換えの研究していたので、こういうスレはどうしても気になるし、
正しい知識を広めるのが研究に携わっている人間の責務だと思っているので、
努力していたといいたかったんだけど。
けっして反対するのがいけないと思っているわけではなくて、
正しい知識を得てから判断してほしいだけ。
729 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:27 ID:8uFFCP9X
730 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:28 ID:kQEOoy+4
>>729
俺たち死んでるっつーねん
俺たち死んでるっつーねん
731 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:34 ID:SFBp996q
以下、ナチュラルコープ・ヨコハマさんからの通信文。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000020;jsessionid=d2z5rgpns1
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000020;jsessionid=d2z5rgpns1
安全とか危険とかどうでもいいんだよ。
少なくとも日本でこの遺伝子組み替え大豆を採用しても利点なぞ無い。
モンサントを儲けさせても意味無い、という事。
日本でこの種を採用しても、結局は外資に金が流れるんだから、
今とかわらん。それくらいなら遺伝子組み替えでない大豆をそだてて
ブランド化したほうがいい。
いま、日本は小作人制度が無い状況なんだから、
どうせならその状況をうまく活用してなるべく農業から外資を排除していくべき。
ついでに、アフリカで飢餓が云々と言ってるやつがいるが、
あれはプランテーションの弊害だろ。
こいつらこそ本当の欧米の手先じゃないのか。偽善者ぶってて吐き気がする。
要は欧米輸出向けの食料を作って自分らで食べる物を輸入する。
このため不作の時には飢餓がおこる。国の首根っこを捕まれてる。
この状況を少しでも改善しないと飢餓は解決しないだろうな。
少なくとも日本でこの遺伝子組み替え大豆を採用しても利点なぞ無い。
モンサントを儲けさせても意味無い、という事。
日本でこの種を採用しても、結局は外資に金が流れるんだから、
今とかわらん。それくらいなら遺伝子組み替えでない大豆をそだてて
ブランド化したほうがいい。
いま、日本は小作人制度が無い状況なんだから、
どうせならその状況をうまく活用してなるべく農業から外資を排除していくべき。
ついでに、アフリカで飢餓が云々と言ってるやつがいるが、
あれはプランテーションの弊害だろ。
こいつらこそ本当の欧米の手先じゃないのか。偽善者ぶってて吐き気がする。
要は欧米輸出向けの食料を作って自分らで食べる物を輸入する。
このため不作の時には飢餓がおこる。国の首根っこを捕まれてる。
この状況を少しでも改善しないと飢餓は解決しないだろうな。
100年もかけんでも、重金属じゃあるまいし、体内濃縮は起こらないのでは？
つまり、食ってすぐ腹壊すとか死ぬのはありえても、数十年後にどうこうは起こらない。
もちろん、遺伝子やミトコンドリアに乗っ取られることも無い。
不安感のほとんどは、単なる無知では？
それとも、環境に与える影響の話？
つまり、食ってすぐ腹壊すとか死ぬのはありえても、数十年後にどうこうは起こらない。
もちろん、遺伝子やミトコンドリアに乗っ取られることも無い。
不安感のほとんどは、単なる無知では？
それとも、環境に与える影響の話？
734 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:37 ID:MVbChb9R
危険が”無い”と証明するのって難しいよな。
”有る”というのはその証拠１つ見つけりゃいいけど、
”無い”っていうのはすべて潰さなきゃならないもん。
おばけは”いない”と証明するのがそう簡単にいかないのと一緒だよ。
そして”いる”って信じているヒトをなかなか納得させられないのと一緒だよな。
”有る”というのはその証拠１つ見つけりゃいいけど、
”無い”っていうのはすべて潰さなきゃならないもん。
おばけは”いない”と証明するのがそう簡単にいかないのと一緒だよ。
そして”いる”って信じているヒトをなかなか納得させられないのと一緒だよな。
735 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:40 ID:kQEOoy+4
今時遺伝子組み替えくらい、小学生向けの実験キットでもできるぞ。
これだからDQNは、、、
まあアメに儲けさせたくないというのはわかるが。
これだからDQNは、、、
まあアメに儲けさせたくないというのはわかるが。
737 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:42 ID:kQEOoy+4
アメリカに儲けさせたくないから遺伝子組み替えするなっていうのも脊髄反射だよな。
日本のほとんどの産業は、欧米の後発で、追いつき追い越せを目標にしてたのにな。
このまま、永久に負け組を容認するんだろうか･･･
日本のほとんどの産業は、欧米の後発で、追いつき追い越せを目標にしてたのにな。
このまま、永久に負け組を容認するんだろうか･･･
copy&paste
具体的な問題 下記の問題点はGMO技術としてのものではなく、具体的な応用利用としての問題点である。それらはまた従来の人為淘汰による繁殖でもたらされても同じ問題点として残る。
． 動物（家畜）の福祉に関すること。
． 害虫の抵抗：殺虫剤に頼ると、害虫は素早く抵抗 性を示し殺虫剤利用が出来なくなる。Bt毒素は 例外ではない。
． Bt殺虫剤は益虫も絶滅の危機にある昆虫も殺してしまう。マダラチョウもテントウムシもGMO作物中にあるBt毒素から絶滅の危険にさらされている。
． スーパー雑草：除草剤耐性食物と野生雑草を交配させる、その子孫は除草剤に耐えうるので駆除しにくくなる。
具体的な問題 下記の問題点はGMO技術としてのものではなく、具体的な応用利用としての問題点である。それらはまた従来の人為淘汰による繁殖でもたらされても同じ問題点として残る。
． 動物（家畜）の福祉に関すること。
． 害虫の抵抗：殺虫剤に頼ると、害虫は素早く抵抗 性を示し殺虫剤利用が出来なくなる。Bt毒素は 例外ではない。
． Bt殺虫剤は益虫も絶滅の危機にある昆虫も殺してしまう。マダラチョウもテントウムシもGMO作物中にあるBt毒素から絶滅の危険にさらされている。
． スーパー雑草：除草剤耐性食物と野生雑草を交配させる、その子孫は除草剤に耐えうるので駆除しにくくなる。
741 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:51 ID:MVbChb9R
てんとう虫ねぇ。
そこらにいるが。
本当に探しているのかね。
大人の視線で探して子供の頃よりいなくなったといわれてもなぁ。
それともニジュウヤホシみたいのをさしているのかねぇ。
そこらにいるが。
本当に探しているのかね。
大人の視線で探して子供の頃よりいなくなったといわれてもなぁ。
それともニジュウヤホシみたいのをさしているのかねぇ。
742 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:54 ID:kQEOoy+4
まぁ自然が少なくなったことには胴衣するけどな。
１０年前は夏の夜はカエルが五月蝿かったが、最近はそうでもない。
っていうかまわり住宅しかねーしな。
１０年前は夏の夜はカエルが五月蝿かったが、最近はそうでもない。
っていうかまわり住宅しかねーしな。
>>739
食料に関しては工業と違って、日本の狭い国土では国民を養っていく事くらいしかできない。
その点で、工業とは大きく違う。
このままモンサントを追い越すのが不可能なら非関税障壁で排除するほうがいい。
その間に、それこそ「おいしくなる遺伝子組み替え」の種子でも開発したほうがいいかもしれない。
もちろん、農家の意識改革等は必要だが、この辺は国のトップが死んでるからな、難しい。
農協をどうにかしないと日本の農業は死に絶えそう。
まず、どこかが音頭をとって、「見た目綺麗で大きさがそろっている」食べ物以外でも
一般人が受け付けるように、広告を頻繁に出すなりして意識改革しないと
この国の農水産業は、売国商社や似非ブランドで逝ってしまうよ・・・。
食料に関しては工業と違って、日本の狭い国土では国民を養っていく事くらいしかできない。
その点で、工業とは大きく違う。
このままモンサントを追い越すのが不可能なら非関税障壁で排除するほうがいい。
その間に、それこそ「おいしくなる遺伝子組み替え」の種子でも開発したほうがいいかもしれない。
もちろん、農家の意識改革等は必要だが、この辺は国のトップが死んでるからな、難しい。
農協をどうにかしないと日本の農業は死に絶えそう。
まず、どこかが音頭をとって、「見た目綺麗で大きさがそろっている」食べ物以外でも
一般人が受け付けるように、広告を頻繁に出すなりして意識改革しないと
この国の農水産業は、売国商社や似非ブランドで逝ってしまうよ・・・。
>>728
「正しい知識」というのがさしずめ印籠かな。
啓蒙するのはもちろん勉強した人の責務だよ。
オレの知ってる研究者もそう言ってたな。同じ人だったりしてｗ
でも義務ではないなー。
まあ、こういうのは今のところただのタブーだから
このままなにもなければ徐々に変わるよ。
別に革命を起こそうとしなくてもいいんでないかい？
「正しい知識」というのがさしずめ印籠かな。
啓蒙するのはもちろん勉強した人の責務だよ。
オレの知ってる研究者もそう言ってたな。同じ人だったりしてｗ
でも義務ではないなー。
まあ、こういうのは今のところただのタブーだから
このままなにもなければ徐々に変わるよ。
別に革命を起こそうとしなくてもいいんでないかい？
745 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:55 ID:kQEOoy+4
>>743
だから農作物も工場で作るんだよ。何のためのバイオ技術だ。
だから農作物も工場で作るんだよ。何のためのバイオ技術だ。
746 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:57 ID:e9RsRqUx
747 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:57 ID:9IzaJPtz
風呂入って来た、>>707の続き
「いくみクン」
猫耳、ふたなり、髪・瞳は赤
実験質生まれの遺伝子組み換えキャラ
正義感が強く短気だが泣き虫
「カケアたん」
金髪、碧眼
畑生まれ、外来種との掛け合わせキャラ
生意気、高飛車、いくみクンをイジメるが実はモッコリに興味深々
「やそうさん」
髪・瞳ともに黒い、長髪
山生まれの、原種キャラ
少し天然入ったﾏﾀｰﾘした綺麗なおねいさん属性だが実は毒舌
「ＧＰ団」
刃物装備で、いくみクンを殺そうとする組織
思考パターンがヤヴァい
「のうきょーおじさん」
カケアたんと一緒につらく当たるが
実はいくみクンの学費を払ってる
下品だが朴訥
・・・・・もう寝るは
「いくみクン」
猫耳、ふたなり、髪・瞳は赤
実験質生まれの遺伝子組み換えキャラ
正義感が強く短気だが泣き虫
「カケアたん」
金髪、碧眼
畑生まれ、外来種との掛け合わせキャラ
生意気、高飛車、いくみクンをイジメるが実はモッコリに興味深々
「やそうさん」
髪・瞳ともに黒い、長髪
山生まれの、原種キャラ
少し天然入ったﾏﾀｰﾘした綺麗なおねいさん属性だが実は毒舌
「ＧＰ団」
刃物装備で、いくみクンを殺そうとする組織
思考パターンがヤヴァい
「のうきょーおじさん」
カケアたんと一緒につらく当たるが
実はいくみクンの学費を払ってる
下品だが朴訥
・・・・・もう寝るは
749 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 01:59 ID:jO1OAklW
畠山智子 常総生協理事長 2002年はこんな香具師がトップ。
>745
数百万円はするであろう謎の液体の入ったカプセルの中でたゆたっている
一個十数円のジャガイモを想像してしまった
数百万円はするであろう謎の液体の入ったカプセルの中でたゆたっている
一個十数円のジャガイモを想像してしまった
751 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:02 ID:kQEOoy+4
752 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:03 ID:9IzaJPtz
個人的主観で申し訳ないが。
所詮工場でできる食品は人工的だね。
日光の不要なひ弱なカイワレ大根みたいなのしかできないな。
俺は食べたくない。
所詮工場でできる食品は人工的だね。
日光の不要なひ弱なカイワレ大根みたいなのしかできないな。
俺は食べたくない。
754 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:04 ID:kQEOoy+4
>>752
陸稲かな，食べたことないや，そんなにひどい？
陸稲かな，食べたことないや，そんなにひどい？
757 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:05 ID:kQEOoy+4
758 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:06 ID:jO1OAklW
常総生協をググッた結果。
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%ED%91%8D%90%B6%8B%A6&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
2002年までは菜の花プロジェクトなどの活動も活発だが、それ以降は立ち消えている。
活動の停滞した生協組織を、環境過激派が乗っ取ったのではないだろうか。
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%ED%91%8D%90%B6%8B%A6&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
2002年までは菜の花プロジェクトなどの活動も活発だが、それ以降は立ち消えている。
活動の停滞した生協組織を、環境過激派が乗っ取ったのではないだろうか。
759 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:08 ID:9IzaJPtz
760 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:09 ID:kQEOoy+4
そういや、交配を繰り返して新作物を作るのが面倒だから、ということで
放射線を当てて突然変異を起こして新作物を作るというガンマフィールドが
結構前に実用化されてたはずだが、あれはスルーなのか？
あれのほうが何が起こるかわからないという点で遺伝子組み換えより危険だと
思うんだが、反対派は何か行動したのか？
放射線を当てて突然変異を起こして新作物を作るというガンマフィールドが
結構前に実用化されてたはずだが、あれはスルーなのか？
あれのほうが何が起こるかわからないという点で遺伝子組み換えより危険だと
思うんだが、反対派は何か行動したのか？
762 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:11 ID:jO1OAklW
>>753
そうでもないぜ。
栄養ドリンクの朝鮮人参エキス。
あれは細胞をタンク培養して成分を抽出したものだぜ。
意外と、工場で作った農産物は多いものだ。
エリンギやシイタケなどのきのこ類は工場だし、
ウドやタラの芽なんかも工場生産しているよ。
そうでもないぜ。
栄養ドリンクの朝鮮人参エキス。
あれは細胞をタンク培養して成分を抽出したものだぜ。
意外と、工場で作った農産物は多いものだ。
エリンギやシイタケなどのきのこ類は工場だし、
ウドやタラの芽なんかも工場生産しているよ。
生協は、けっこう人材不足なところが多いから、活発に活動
するときもあれば、ひっそりと続けているだけの時もある。
けっこう、代表者次第。
するときもあれば、ひっそりと続けているだけの時もある。
けっこう、代表者次第。
ま、とにかく。
安全vs危険論は、現状では議論の主題ではない。
安全vs危険論にもっていって、ほら危険ではない、じゃあいいじゃないか。
と、こう持っていくのは欧米（というかアメリカ）の手先だね。
未来永劫搾取されないために、もう少し考えなければ。
地球全人類みな兄弟で通用するのは教会の中か、日教組の中くらいで。
まぁここから先を書き始めると別の話題になるので避けよう。
とりあえず、法律がどうであれ、俺は >>1 の記事の行為には賛成だ。
今更その大豆の種子を購入して育てたところで（以下略 >>732 へ戻る)
安全vs危険論は、現状では議論の主題ではない。
安全vs危険論にもっていって、ほら危険ではない、じゃあいいじゃないか。
と、こう持っていくのは欧米（というかアメリカ）の手先だね。
未来永劫搾取されないために、もう少し考えなければ。
地球全人類みな兄弟で通用するのは教会の中か、日教組の中くらいで。
まぁここから先を書き始めると別の話題になるので避けよう。
とりあえず、法律がどうであれ、俺は >>1 の記事の行為には賛成だ。
今更その大豆の種子を購入して育てたところで（以下略 >>732 へ戻る)
767 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:14 ID:jO1OAklW
少なくとも、現在の代表者は犯罪者だし、
組織の実体を公表するのに抵抗のある人物だ。
こういうことだね？
組織の実体を公表するのに抵抗のある人物だ。
こういうことだね？
768 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:15 ID:kQEOoy+4
だからさー。
>>764に言わせれば自前で遺伝子組み換えをすれば問題ないんだろ？
だったら反対派はいっぺん静かにしてくれよ。
反対→国内で研究やめろ→アメリカで開発されたものが日本に→いつの間にか食卓に→アメリカウマー
という流れが最悪だと思うんだが？
>>764に言わせれば自前で遺伝子組み換えをすれば問題ないんだろ？
だったら反対派はいっぺん静かにしてくれよ。
反対→国内で研究やめろ→アメリカで開発されたものが日本に→いつの間にか食卓に→アメリカウマー
という流れが最悪だと思うんだが？
769 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:17 ID:kQEOoy+4
ちなみに２番目に悪いパターンは
反対→国内で研究やめろ→遺伝子組み換え輸入禁止→食糧危機→結局輸入→アメリカウマー
反対→国内で研究やめろ→遺伝子組み換え輸入禁止→食糧危機→結局輸入→アメリカウマー
逆に、
反対→輸入制限しなさい→検証のために国内での研究→作物にするのはダメ
→でも、安全性に納得がいけばｳﾏｰ
というのがよさげ。
反対→輸入制限しなさい→検証のために国内での研究→作物にするのはダメ
→でも、安全性に納得がいけばｳﾏｰ
というのがよさげ。
771 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:19 ID:e9RsRqUx
>>768
まあ、そのとおりだわな。
遺伝子組み換えは先行投資がでかいんで、
今みたいに反対風潮が強いと新しく参入するところが出なくなる。
結局は、既にやってるモンサントとかの独走に拍車をかけてるだけなんだよね。
まあ、そのとおりだわな。
遺伝子組み換えは先行投資がでかいんで、
今みたいに反対風潮が強いと新しく参入するところが出なくなる。
結局は、既にやってるモンサントとかの独走に拍車をかけてるだけなんだよね。
772 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:19 ID:OBnG07tL
ビニールハウスで花粉がとばないようにしておけよ。
773 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:20 ID:jO1OAklW
>>767
よくわからないね
周辺農民の了解を得ずに作付けされたのなら刈られてもしょうがないと思うし
まあどういう農場で育てられてたか知らないけどね・・・
２０アールぐらいだからおそらく普通ーの農場だったんじゃねーの。
隣はイライラしてたりするわけ。
よくわからないね
周辺農民の了解を得ずに作付けされたのなら刈られてもしょうがないと思うし
まあどういう農場で育てられてたか知らないけどね・・・
２０アールぐらいだからおそらく普通ーの農場だったんじゃねーの。
隣はイライラしてたりするわけ。
776 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:24 ID:jO1OAklW
あー、納豆の専用品種が１００％アメリカといったが、
国内産ももちろんある。
これはアメリカの種苗会社にパテントを支払ったり、
有機栽培でも種苗メーカーの指定した団体の承認を買って栽培しているから。
純粋な意味での国産は有り得ないので、１００％と言い切れる。
品種改良は後発の日本メーカーが追いつけないレベルにある。
これ、７７３の補足ね。
国内産ももちろんある。
これはアメリカの種苗会社にパテントを支払ったり、
有機栽培でも種苗メーカーの指定した団体の承認を買って栽培しているから。
純粋な意味での国産は有り得ないので、１００％と言い切れる。
品種改良は後発の日本メーカーが追いつけないレベルにある。
これ、７７３の補足ね。
777 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:28 ID:jO1OAklW
>>777
あ、そうか。>>767スレへの回答じゃなくて、どんな農場で
育てられたか知らない、と書いていたからその雰囲気をと
いうことで元記事の写真に誘導したんだな。
流れした誤解あたえるような無いようでｽﾏｿ。
あ、そうか。>>767スレへの回答じゃなくて、どんな農場で
育てられたか知らない、と書いていたからその雰囲気をと
いうことで元記事の写真に誘導したんだな。
流れした誤解あたえるような無いようでｽﾏｿ。
779 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:32 ID:j9DEB91A
刑法に詳しい方。これって実際どれぐらいの刑罰になるの？
犯罪であることには間違いないわけでしょ。
とにかく、二度とこういった犯罪が起こらないように
見せしめの意味も含めて、ギリギリ締め上げて欲しいんですが。個人的に。
刑事裁判で締め上げるのが無理なら、民事裁判でふんだくることになるのかな？
犯罪であることには間違いないわけでしょ。
とにかく、二度とこういった犯罪が起こらないように
見せしめの意味も含めて、ギリギリ締め上げて欲しいんですが。個人的に。
刑事裁判で締め上げるのが無理なら、民事裁判でふんだくることになるのかな？
正直、すまん、現状を把握してないが、
国内で研究やめろ、と逝っている奴らの後ろは緑豆とかじゃないか？
押しえてぷりーず。
まあ詳しくはこの辺読んでください。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html
国内で研究やめろ、と逝っている奴らの後ろは緑豆とかじゃないか？
押しえてぷりーず。
まあ詳しくはこの辺読んでください。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html
ちなみに、780 のように考えると、
農協、農水産業（のうちの、特に農業方面）はアメリカに
買収されていると考えても納得がいく。
農協、農水産業（のうちの、特に農業方面）はアメリカに
買収されていると考えても納得がいく。
781 訂正。
誤：農水産業
正：農林水産省
誤：農水産業
正：農林水産省
783 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:38 ID:ugSOYnYf
遺伝子組換え大豆とか平気で最近輸入されてて、しかも安いみたいだけど、
１０年以上前、アメリカの遺伝子組換え菜の花の蜜を吸いに来た蜜蜂が
モノノ見事に、もだえ苦しみながら、ボトンボトン花から落ちて死ぬフィルムを見た。
でも、それから、見なくなったね。
「鯨やイルカは高等生物だから食べちゃだめ。でも、牛や豚ならｏｋ」って
言う人が大半の社会になぜかなりつつあるけど、数年前、某生物学者が
「イルカ・鯨は牛や馬・豚などと同じ先祖を持つ。」って発表したけどこれも
なくなっちゃったね。
昔のままで、良かったんじゃない？
１０年以上前、アメリカの遺伝子組換え菜の花の蜜を吸いに来た蜜蜂が
モノノ見事に、もだえ苦しみながら、ボトンボトン花から落ちて死ぬフィルムを見た。
でも、それから、見なくなったね。
「鯨やイルカは高等生物だから食べちゃだめ。でも、牛や豚ならｏｋ」って
言う人が大半の社会になぜかなりつつあるけど、数年前、某生物学者が
「イルカ・鯨は牛や馬・豚などと同じ先祖を持つ。」って発表したけどこれも
なくなっちゃったね。
昔のままで、良かったんじゃない？
785 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:44 ID:jO1OAklW
菜の花関連はかつての常総生協が熱心でしたね。
大豆とは食用油原料という共通点がある。
この団体も大豆を栽培していたのかな？
畑を借りたりもしていたようだが、組織としての実体はかぎいり無く怪しい。
環境団体との接点もあるようだね。まぁ、当然といえば当然だが。
大豆とは食用油原料という共通点がある。
この団体も大豆を栽培していたのかな？
畑を借りたりもしていたようだが、組織としての実体はかぎいり無く怪しい。
環境団体との接点もあるようだね。まぁ、当然といえば当然だが。
786 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:45 ID:sGG9E8l9
＞農水省によると、遺伝子組み換え作物を一般圃場に作付けしているのは全国でここだけだという。
他人事みたいな事言ってるんじゃねぇーよ
さっさと止めと糞脳衰省！
他人事みたいな事言ってるんじゃねぇーよ
さっさと止めと糞脳衰省！
787 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:47 ID:jO1OAklW
788 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/07/29 02:54 ID:dQzPpL1L
ひょっとして、正当防衛になるのか？
789 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:54 ID:jO1OAklW
恒川芳克 NPO緑の会 理事
2002年にはこんなのが顔を出していた。
茨城のNPO団体の理事だね。緑豆とは関係無さげ。
もっとも、この生協の現在の活動実体は不明。正直、かなり怪しい。
2002年にはこんなのが顔を出していた。
茨城のNPO団体の理事だね。緑豆とは関係無さげ。
もっとも、この生協の現在の活動実体は不明。正直、かなり怪しい。
790 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 02:57 ID:jO1OAklW
>>788
ならない。
りんごのウイルス病対策をとらない、隣の有機農園に農薬をまいた農家が、
損害賠償を命じられた例がある。同時にウイルス被害者への損害賠償も認めた。
何が問題であっても、他人の土地の農作物に干渉してはいけない。
ならない。
りんごのウイルス病対策をとらない、隣の有機農園に農薬をまいた農家が、
損害賠償を命じられた例がある。同時にウイルス被害者への損害賠償も認めた。
何が問題であっても、他人の土地の農作物に干渉してはいけない。
今年は収穫までするつもりだったの？
関係者来てるんだったら教えて？
関係者来てるんだったら教えて？
常総生協は、2001-2002はこの二人が中核みたいですね。
ttp://www.nanohana.gr.jp/file/file/03/
こういうインタビュー記事もあった（pdf ファイル）
ttp://jicr.roukyou.gr.jp/hakken/2001/10/112-Interview.pdf
ttp://www.nanohana.gr.jp/file/file/03/
こういうインタビュー記事もあった（pdf ファイル）
ttp://jicr.roukyou.gr.jp/hakken/2001/10/112-Interview.pdf
793 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 06:54 ID:G1AL0EFx
>>791
実はそこが問題と思ったんだけど 油糧作物、家畜飼料扱いで遺伝子改造
された大豆を人の食用にするつもりだったのでしょうか
豆腐や味噌、納豆に遺伝子組替え作物を使うのはまずいのでは？
米人だって、トマトやジャガイモのようなそのまま食べる作物で
遺伝子組替えで作って売っていたらちょっとした騒ぎが起きるぞ
実はそこが問題と思ったんだけど 油糧作物、家畜飼料扱いで遺伝子改造
された大豆を人の食用にするつもりだったのでしょうか
豆腐や味噌、納豆に遺伝子組替え作物を使うのはまずいのでは？
米人だって、トマトやジャガイモのようなそのまま食べる作物で
遺伝子組替えで作って売っていたらちょっとした騒ぎが起きるぞ
794 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/29 06:55 ID:Xn2LN3x5
別に、遺伝子組換えだってかまわないだろ。
いつもの日本らしくないな。
いつもの日本らしくないな。
795 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 06:56 ID:kH3TfdxP
796 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 06:57 ID:pqGEwGfe
なるほど、遺伝子組み換えも適材適所を考えるということか。
全然考えてなかった。
全然考えてなかった。
797 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 07:02 ID:G1AL0EFx
>>795
>>豆腐や味噌、納豆に遺伝子組替え作物を使うのはまずいのでは
>
>どうしていけないのか論理的に説明できる？
つまり直接野菜として食べる作物は、遺伝子組替え作物を使用しな
ことによって、暗黙の内に今後の安全弁としていたわけだが
食文化の違いで大豆が野菜扱いで栽培されている国なのに
能天気な香具師がバイオハザードの予行演習してくれたわけ
>>豆腐や味噌、納豆に遺伝子組替え作物を使うのはまずいのでは
>
>どうしていけないのか論理的に説明できる？
つまり直接野菜として食べる作物は、遺伝子組替え作物を使用しな
ことによって、暗黙の内に今後の安全弁としていたわけだが
食文化の違いで大豆が野菜扱いで栽培されている国なのに
能天気な香具師がバイオハザードの予行演習してくれたわけ
798 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:04 ID:kH3TfdxP
799 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:06 ID:kH3TfdxP
>>798
科学的な根拠のない妄動じゃないの？
科学的な根拠のない妄動じゃないの？
800 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 07:08 ID:G1AL0EFx
>>795
>>豆腐や味噌、納豆に遺伝子組替え作物を使うのはまずいのでは
>
>どうしていけないのか論理的に説明できる？
加えていえば、大豆はエダマメ専用、納豆専用品種など各地で
自家採種の固定種がたくさんある。これらが遺伝子汚染の危機
にさらされては日本の貴重な遺伝資源を損なうことになる
作物の多用な固定種が栽培される地域での遺伝子汚染の問題
・・ポピューラーサイエンスでトウモロコシの事例がのって
た記憶がある。
>>豆腐や味噌、納豆に遺伝子組替え作物を使うのはまずいのでは
>
>どうしていけないのか論理的に説明できる？
加えていえば、大豆はエダマメ専用、納豆専用品種など各地で
自家採種の固定種がたくさんある。これらが遺伝子汚染の危機
にさらされては日本の貴重な遺伝資源を損なうことになる
作物の多用な固定種が栽培される地域での遺伝子汚染の問題
・・ポピューラーサイエンスでトウモロコシの事例がのって
た記憶がある。
801 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:11 ID:kH3TfdxP
802 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 07:11 ID:G1AL0EFx
803 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:12 ID:pqGEwGfe
>>801
(*ﾟДﾟ)さん が書いてること、読めないの？
(*ﾟДﾟ)さん が書いてること、読めないの？
804 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:13 ID:kH3TfdxP
遺伝子の混合は問題だろうが、それは遺伝子組替えでない品種でも起こる。
汚染とかバイオハザードとかのおどろおどろしいコトバで扇動しなければ
何も語れませんか？
汚染とかバイオハザードとかのおどろおどろしいコトバで扇動しなければ
何も語れませんか？
805 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:14 ID:kH3TfdxP
806 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:19 ID:2cqvHU/a
807 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 07:19 ID:mQUg7v13
>>800
わかってないな 除草剤耐性の遺伝子自体は直接害は無いかも
しれないが 暗黙のうちにいろいろ配慮してつけた安全弁を
どんどん外していいのかい
今後の遺伝子組替え作物の発展のためには
こういう安全弁はそれとなく大事にしておくものだ、
いつのまにがバケツでウラン燃料作ってしまうことになる
>>どうしていけないのか論理的に説明できる？
>
>つまり直接野菜として食べる作物は、遺伝子組替え作物を使用しな
>ことによって、暗黙の内に今後の安全弁としていたわけだが
わかってないな 除草剤耐性の遺伝子自体は直接害は無いかも
しれないが 暗黙のうちにいろいろ配慮してつけた安全弁を
どんどん外していいのかい
今後の遺伝子組替え作物の発展のためには
こういう安全弁はそれとなく大事にしておくものだ、
いつのまにがバケツでウラン燃料作ってしまうことになる
>>どうしていけないのか論理的に説明できる？
>
>つまり直接野菜として食べる作物は、遺伝子組替え作物を使用しな
>ことによって、暗黙の内に今後の安全弁としていたわけだが
808 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:22 ID:2cqvHU/a
>>807
その安全弁というのは君の脳内に太田竜あたりから聞こえてきたのだろうが。
その安全弁というのは君の脳内に太田竜あたりから聞こえてきたのだろうが。
809 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:23 ID:kH3TfdxP
＞暗黙のうちにいろいろ配慮してつけた安全弁
そんなつまんないものは外すべきですねｗ
暗黙＝盲信 の図式でしょう。
そんなつまんないものは外すべきですねｗ
暗黙＝盲信 の図式でしょう。
810 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:25 ID:kH3TfdxP
暗黙の了解などに頼っているとバケツでウラン燃料作ってしまうことに
なりますｗ
なりますｗ
811 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:25 ID:S7LBrZ/7
表示されてていれば問題ない。
貧乏人は遺伝子組換え大豆製品をたくさん消費してね。
貧乏人は遺伝子組換え大豆製品をたくさん消費してね。
812 ：名無し：03/07/29 07:28 ID:1NR48YnT
山形のホタルを和歌山に送って放虫させる馬鹿小学校のような記事は美談として語られてますね
813 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:29 ID:2vY5kO5y
すでに消費者が遺伝子組み換え作物を嫌うのだから、遺伝子汚染がありうるなら捨てておけ。その地域全体の損害になる怖れがある。
なんで危険かは知らん(w
が、漏れは醤油でも納豆でも｢組み換えでない｣商品を買うのが習慣になってまつ。
なんで危険かは知らん(w
が、漏れは醤油でも納豆でも｢組み換えでない｣商品を買うのが習慣になってまつ。
814 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:29 ID:kH3TfdxP
こういう人たちに接する度にあるテレビ報道の映像を思い出します。
子供の臓器移植のために募金活動をしている人たちに妙齢の御婦人が
「あなたたちは生命をもてあそんでいる！」
と抗議する映像です。
私はそれを観て恐怖を感じました。
子供の臓器移植のために募金活動をしている人たちに妙齢の御婦人が
「あなたたちは生命をもてあそんでいる！」
と抗議する映像です。
私はそれを観て恐怖を感じました。
815 ：名無し：03/07/29 07:30 ID:1NR48YnT
あと、「どんぐり銀行」ね。
地域固有の遺伝子とか無視して全国に配りまくり。
あと「森を作ろう」とか言って里山に中国産のコナラの苗植えたりしてる罠。安いから。
地域固有の遺伝子とか無視して全国に配りまくり。
あと「森を作ろう」とか言って里山に中国産のコナラの苗植えたりしてる罠。安いから。
816 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:32 ID:kH3TfdxP
技術についてゆけない人びとは旅客機の登場時にも、自動車の登場時にも
鉄道の登場時にもいました。ほんとうに肉体の病気になってしまう人も
いました。
鉄道の登場時にもいました。ほんとうに肉体の病気になってしまう人も
いました。
817 ：名無し：03/07/29 07:35 ID:1NR48YnT
組み替え作物に対するアレルギーは全くないのだが、今回のは反対派は正しいね。行動は別にして、意見としては。
実際作物間にしか遺伝子は伝わらないだろうからさほど影響ないとしても、しかし生態系の中に組み替え体が入り込むのはよくない
実際作物間にしか遺伝子は伝わらないだろうからさほど影響ないとしても、しかし生態系の中に組み替え体が入り込むのはよくない
818 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:42 ID:FF4YtdxZ
遺伝子組み換えした農作物は日本では無価値だ。
周辺農地の農作物も無価値。
だから作ってはいけない。
これは科学ではなく、迷信に絡みついた経済上の問題だ。
遺伝子組み換え推進論者は、まず人々の迷信を払いのけろ。
周辺農地の農作物も無価値。
だから作ってはいけない。
これは科学ではなく、迷信に絡みついた経済上の問題だ。
遺伝子組み換え推進論者は、まず人々の迷信を払いのけろ。
819 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 07:42 ID:hzsqYffb
>>818
私は少なくとも「遺伝子組替え作物はとてもキケン」などと
決して言わなかった
遺伝子組替え作物の栽培には、少なくとも栽培する地域の人たち
の了解をもって栽培するべきだし、もうすこし、遺伝的隔離が
目に見える畑で栽培できなかったものか(たとえばポリネータ
の昆虫を遮断する網で囲って栽培するような工夫とか・・）
地域の人たちとトラブルを起こすのは問題外、こんなやり方
で既成事実を作ろうとするのは今後の遺伝子組替え作物の発展
にはつながらないよ ここでの議論は意味が無い 虚しい
私は少なくとも「遺伝子組替え作物はとてもキケン」などと
決して言わなかった
遺伝子組替え作物の栽培には、少なくとも栽培する地域の人たち
の了解をもって栽培するべきだし、もうすこし、遺伝的隔離が
目に見える畑で栽培できなかったものか(たとえばポリネータ
の昆虫を遮断する網で囲って栽培するような工夫とか・・）
地域の人たちとトラブルを起こすのは問題外、こんなやり方
で既成事実を作ろうとするのは今後の遺伝子組替え作物の発展
にはつながらないよ ここでの議論は意味が無い 虚しい
820 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:46 ID:pqGEwGfe
論点がズレてるのに気付いてないのか、煽りなのか・・
821 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:49 ID:3pl6AvfV
822 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 07:52 ID:3pl6AvfV
823 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 08:09 ID:kBfuSZsf
824 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 08:12 ID:EmglH9pa
豆腐は輸入が１００％じゃないよ・・以前はそれに近い時代もあったけど・・
ここは九州なんだけど、豆腐売り場も殆ど国内産だし、うちも、丹波からとりよせた
国内固有種育ててるけどイイよ。
品質がイイ。あずきも、北海道のを植えたら、凄くイイのが取れそう。
結局、輸入もの＆くみかえものはきけんだよ。狂牛病やいろいろ・・・
ここは九州なんだけど、豆腐売り場も殆ど国内産だし、うちも、丹波からとりよせた
国内固有種育ててるけどイイよ。
品質がイイ。あずきも、北海道のを植えたら、凄くイイのが取れそう。
結局、輸入もの＆くみかえものはきけんだよ。狂牛病やいろいろ・・・
825 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 08:22 ID:Nbxj1a84
>>823
トマトの遺伝子組換えは収穫後に熟してゆく因子(酵素だったと
思うけど)を作らないようにした遺伝子組換えだよね
それまでアメリカでは輸送時間が長すぎるため 普通に収穫して
輸送すると過熟になって美味しくないから未熟の状態で収穫して
た ところがこの遺伝子組換えによって 完熟状態で収穫しても
輸送中に過熟にならず 完熟の美味しさがそのまま市場に届けら
れることになり絶賛されたんだ アメリカにおいて遺伝子組換
えに対する抵抗があまりないのはこのためだといわれている
以前遺伝子組換えに関する講習を聞いた時 演者の人(もちろん
組換え肯定派)が｢日本もこの点については反省すべきだ｣と言っ
てたよ
トマトの遺伝子組換えは収穫後に熟してゆく因子(酵素だったと
思うけど)を作らないようにした遺伝子組換えだよね
それまでアメリカでは輸送時間が長すぎるため 普通に収穫して
輸送すると過熟になって美味しくないから未熟の状態で収穫して
た ところがこの遺伝子組換えによって 完熟状態で収穫しても
輸送中に過熟にならず 完熟の美味しさがそのまま市場に届けら
れることになり絶賛されたんだ アメリカにおいて遺伝子組換
えに対する抵抗があまりないのはこのためだといわれている
以前遺伝子組換えに関する講習を聞いた時 演者の人(もちろん
組換え肯定派)が｢日本もこの点については反省すべきだ｣と言っ
てたよ
827 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 08:41 ID:jG7ByeSI
正直、体に悪いのは
農薬＞＞＞遺伝子組み替え
な気がしてならないんだが。
農薬＞＞＞遺伝子組み替え
な気がしてならないんだが。
829 ：827：03/07/29 08:51 ID:jG7ByeSI
>>827
「農薬の実害+遺伝子組み替えってなにかイヤ」という心身両面に良くないパターン……（組み替えの害はとりあえずおいとく）。
除草剤に耐性、とかの遺伝子組み替えってやつだよね。
安全性を重視する方に技術は使って欲しい。ラクする方に行くとロクなことにならないよね。食い物関係は。
「農薬の実害+遺伝子組み替えってなにかイヤ」という心身両面に良くないパターン……（組み替えの害はとりあえずおいとく）。
除草剤に耐性、とかの遺伝子組み替えってやつだよね。
安全性を重視する方に技術は使って欲しい。ラクする方に行くとロクなことにならないよね。食い物関係は。
まちがえた>>828ね
831 ：825：03/07/29 09:49 ID:Nbxj1a84
>>829
そうそう 消費者は遺伝子組換えの何が嫌か良くわかってない 神の領域とか
安全うんぬんとか言うけど 本当の理由は自分たち(消費者)が何も得しないか
らなんだよね
だから遺伝子組換えで美味しいものができました! なら消費者も変わってく
ると思う
実際 添加物の副作用云々で騒いでる人は多いけど カテキンやリコピンなど
健康にいいと歌われている物質の副作用について騒いでいる人はほとんどいな
いしね 消費者が得をするかどうかってのは大きいよ
そうそう 消費者は遺伝子組換えの何が嫌か良くわかってない 神の領域とか
安全うんぬんとか言うけど 本当の理由は自分たち(消費者)が何も得しないか
らなんだよね
だから遺伝子組換えで美味しいものができました! なら消費者も変わってく
ると思う
実際 添加物の副作用云々で騒いでる人は多いけど カテキンやリコピンなど
健康にいいと歌われている物質の副作用について騒いでいる人はほとんどいな
いしね 消費者が得をするかどうかってのは大きいよ
832 ： ◆65537KeAAA ：03/07/29 09:51 ID:yYU1IJSa
次はトラクターに耐性がある大豆でリベンジだ！
> 832
ぜひたのむ
まあ、周辺農家はこういうのもおそれてるかねえ
http://tmr.or.jp/headline/1058337911.html
http://tmr.or.jp/headline/1059417566.html
ぜひたのむ
まあ、周辺農家はこういうのもおそれてるかねえ
http://tmr.or.jp/headline/1058337911.html
http://tmr.or.jp/headline/1059417566.html
834 ：728：03/07/29 12:40 ID:mf9ZnIRK
>>744
言い換えます。「客観的な知識」でどうでしょうか？
あなたの知っている人は公費で研究している人でしょうか。
公費で研究している人間がその成果および知識を公開する義務があるというのは
かなり一般的に言われていることだと思います。私もそう思っています。
まあ、啓蒙するという言い方は自分のほうがえらい感じがするのであまり好きではないのですが。
革命は起こしたいとは思っていませんが知識を広めたいと思ってました。
今はどうでもよくなりましたが。
言い換えます。「客観的な知識」でどうでしょうか？
あなたの知っている人は公費で研究している人でしょうか。
公費で研究している人間がその成果および知識を公開する義務があるというのは
かなり一般的に言われていることだと思います。私もそう思っています。
まあ、啓蒙するという言い方は自分のほうがえらい感じがするのであまり好きではないのですが。
革命は起こしたいとは思っていませんが知識を広めたいと思ってました。
今はどうでもよくなりましたが。
835 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 12:48 ID:3Zyjf/oq
>>379
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。
そして政治家たちが群がる補助金の問題です。
農業の補助金は、農家が事業費の３割を負担するという決まりがあります。
すると例えば、以前取材した北海道の畜産農家の場合、農水省の補助金をもらい指定の業者で畜舎を立てると総額１億円、農家負担3000万円、補助金7000万円です。
ところが取材した農家は、補助金を拒否して普通の業者に頼んだところ、6000万円の費用だったということです。
つまり、農家の負担は補助金の方が3000万円も安いのですが、同じ畜舎を立てる総額の差4000万円はどこに行ったのか？
結局、政治家や業者の懐に入ったとしか考えられません。それに補助金をつけてもらうためにはその農家にとって必要もない設備や機能まで審査を通すために求められますが、これも農家に機械や設備を売っている農協や業者のためになのです。
結局、国土交通省（旧建設省、運輸省など）が、沢山の道路やダム、施設を作っているのが国民のためになっていると言うより、ゼネコンそして政治家の資金のためと言えるのと同じ仕組みなのです。
農業という一般の国民にとって見えにくく、判りにくところだけに知られていないだけで、問題は農家ではなく、ゼネコンのように間で税金の有効利用を掠め取る農協や、土建業者などの組織と政治家なんです。
http://mbs.co.jp/k-zai/back/51.html
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。
そして政治家たちが群がる補助金の問題です。
農業の補助金は、農家が事業費の３割を負担するという決まりがあります。
すると例えば、以前取材した北海道の畜産農家の場合、農水省の補助金をもらい指定の業者で畜舎を立てると総額１億円、農家負担3000万円、補助金7000万円です。
ところが取材した農家は、補助金を拒否して普通の業者に頼んだところ、6000万円の費用だったということです。
つまり、農家の負担は補助金の方が3000万円も安いのですが、同じ畜舎を立てる総額の差4000万円はどこに行ったのか？
結局、政治家や業者の懐に入ったとしか考えられません。それに補助金をつけてもらうためにはその農家にとって必要もない設備や機能まで審査を通すために求められますが、これも農家に機械や設備を売っている農協や業者のためになのです。
結局、国土交通省（旧建設省、運輸省など）が、沢山の道路やダム、施設を作っているのが国民のためになっていると言うより、ゼネコンそして政治家の資金のためと言えるのと同じ仕組みなのです。
農業という一般の国民にとって見えにくく、判りにくところだけに知られていないだけで、問題は農家ではなく、ゼネコンのように間で税金の有効利用を掠め取る農協や、土建業者などの組織と政治家なんです。
http://mbs.co.jp/k-zai/back/51.html
「日本の農産物が異常に高い理由」（安達生恒）っていう本があるからそれを嫁。
流通が癌であることが良く分かる。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19742282
あと、農産物の原価なんてたいしたことないのに、スーパーで売ってるころには高くなっている理由を考えてみて。
流通に費用がかかるのは当然だが、あまりにも高すぎる。
これは、効率の悪い流通システムがあるから。
農産物は、複雑で不必要な工程まで通されているわけだ。
卸・中卸が店頭価格の37％を手数料として取っているってどうよ？
どんなに安く生産しようとしても、中間マージンたっぷり載せられちゃ意味ないわけだ。
流通を変えればだいぶ改善されてくる。
甘楽富岡農協の例を知ってる？
スーパーと直接契約取引するようになってから、1～3割価格を下げることが出来て、農家の手取りもほぼ倍増したそうだ。
消費者にも評判が良くて、並べられるとすぐに売り切れてしまう。
耕作放棄地を開拓（？）して野菜を増産し始めたらしい。
流通構造を変えれば中国産並に価格を引き下げることが出来るらしい。
価格の問題になると、すぐに、生産者側だけに削減を押しつける様な事が言われるが、実際に問題があるのは流通のほうなのよ。
>>396
除草剤耐性品種は除草剤を効率よく使えるようにしたもの。
効率よく使えるので、生育初期に使うだけで済み、使用量を少なくすることができる。
結果、残留量も少なくなる。
除草剤耐性作物による農産物の品質と安全性の向上
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/japan/2k0704-1.htm
除草剤耐性作物の栽培により、逆に除草剤の使用量が増える可能性はないのか
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_34.html
>>408
食糧第一：世界飢餓にまつわる12の神話
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
・神話その４への注釈
農薬の情報についてはここを参照してみてください。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm
・神話その５への注釈
そもそも農業技術の効果は農地面積に比例するので、多くの農地を持つ者には大きな効果をもたらし
あまり農地を持たない者にはあまり効果をもたらさないという特徴がある。
貧富の格差の問題は政治が解決すべき問題だと思われ。
除草剤耐性品種は除草剤を効率よく使えるようにしたもの。
効率よく使えるので、生育初期に使うだけで済み、使用量を少なくすることができる。
結果、残留量も少なくなる。
除草剤耐性作物による農産物の品質と安全性の向上
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/japan/2k0704-1.htm
除草剤耐性作物の栽培により、逆に除草剤の使用量が増える可能性はないのか
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_34.html
>>408
食糧第一：世界飢餓にまつわる12の神話
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
・神話その４への注釈
農薬の情報についてはここを参照してみてください。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm
・神話その５への注釈
そもそも農業技術の効果は農地面積に比例するので、多くの農地を持つ者には大きな効果をもたらし
あまり農地を持たない者にはあまり効果をもたらさないという特徴がある。
貧富の格差の問題は政治が解決すべき問題だと思われ。
>>438
生産者にとって利益になるといけないのですか？
あなたは「○○という会社がコストを削減できる技術を開発しました」と言うニュースを聞いて憤るの？
>>448
遺伝子組換え食品で，消費者にメリットがあると言える物を挙げていこう．
除草剤抵抗性や害虫抵抗性も，値段の上では消費者にメリットがあると言え
なくは無いけど，もっと直接的でわかりやすいやつを．
自分が知っているのは，
高オレイン酸油含有大豆
http://www.nta.go.jp/category/kenkyu/syurui/03/setumei/04.htm
カフェインレスコーヒー
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030620301.html
ラクトフェリン入りイチゴ等
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/may/kiji/0529bio.html
>>501
環境ホルモン終焉決定的
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/EDCFin.htm
環境ホルモンなるものの影響は自然ホルモンに比べれば話にならないくらい弱い。ふつうの植物にだってホルモンは天然に含まれている。
最近の合成物質からくる環境ホルモンはその数億分の一くらいの量や影響しかない。
実際のデータ不足も不足で、唯一示されている精子が減ったという話も、1970年以前のデータがぜんぜんなくて何とも言えない。
http://cruel.org/reading/skeptenv.html
生産者にとって利益になるといけないのですか？
あなたは「○○という会社がコストを削減できる技術を開発しました」と言うニュースを聞いて憤るの？
>>448
遺伝子組換え食品で，消費者にメリットがあると言える物を挙げていこう．
除草剤抵抗性や害虫抵抗性も，値段の上では消費者にメリットがあると言え
なくは無いけど，もっと直接的でわかりやすいやつを．
自分が知っているのは，
高オレイン酸油含有大豆
http://www.nta.go.jp/category/kenkyu/syurui/03/setumei/04.htm
カフェインレスコーヒー
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030620301.html
ラクトフェリン入りイチゴ等
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/may/kiji/0529bio.html
>>501
環境ホルモン終焉決定的
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/EDCFin.htm
環境ホルモンなるものの影響は自然ホルモンに比べれば話にならないくらい弱い。ふつうの植物にだってホルモンは天然に含まれている。
最近の合成物質からくる環境ホルモンはその数億分の一くらいの量や影響しかない。
実際のデータ不足も不足で、唯一示されている精子が減ったという話も、1970年以前のデータがぜんぜんなくて何とも言えない。
http://cruel.org/reading/skeptenv.html
>>729
長期間、遺伝子組み換え食品を食べ続けたらどうなるのかという実験はされているのでしょうか？
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail18
>>732
草取りの手間が省けるのはメリットではないのですか？
リンスがいらないのはメリットではないのですか？
>>702
遺伝子組換えトマト「フレーバーセーバー｣は結構人気でした。
>>800
それは遺伝子組換えでなくても同じ。
長期間、遺伝子組み換え食品を食べ続けたらどうなるのかという実験はされているのでしょうか？
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail18
>>732
草取りの手間が省けるのはメリットではないのですか？
リンスがいらないのはメリットではないのですか？
>>702
遺伝子組換えトマト「フレーバーセーバー｣は結構人気でした。
>>800
それは遺伝子組換えでなくても同じ。
(1)大豆
自家受粉する植物なので、交雑可能な近縁種のツルマメが周辺にあっても、ヒトの手による強制的な受粉を行わない 限りは交雑して種をつけないことが実験で確認されています。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_05.html
これは、交雑しない理由が「自家受粉」なので
「ツルマメ」じゃなくて「他のダイズ」であっても同じです。
842 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 14:32 ID:tvjd7HXN
遺伝子治療が実用化されたら
患者は一生ｾｸｰｽしちゃいかんのだらうかw
患者は一生ｾｸｰｽしちゃいかんのだらうかw
遺伝子組換えに反対する人は（そうでなくても）、先ず、ここを読んでおくことを深くお勧めする。
内容も非常に充実していて遺伝子組換えの質問・疑問に関する答えはは大抵ここに載っている。
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html
また、擁護派の強力なソースにもなるから、是非とも活用してみてちょうだい。
内容も非常に充実していて遺伝子組換えの質問・疑問に関する答えはは大抵ここに載っている。
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html
また、擁護派の強力なソースにもなるから、是非とも活用してみてちょうだい。
実は外国ではこのようなテロは結構多い。
アメリカで過激派環境団体による「エコ・テロリズム」（環境テロ）が頻発しており、ＦＢＩは「新種のテロ」として警戒を強めている。
先月末、ニューヨーク州サフォーク郡では旧農地に新築中の高級住宅３軒が爆破される事件が発生。「地球解放戦線」を名乗るグループが犯行声明を発表し、住宅建設による環境破壊を阻止する狙いだったと見られている。
同戦線は９７年１１月にオレゴン州の連邦政府所有の馬場、９８年１０月にはコロラド州のスキー場に火を放つなど、動物愛護や環境保護を理由とした破壊活動を続けている過激派だが、ＦＢＩも活動実態が把握できず、これまで犯人は１人も逮捕されていない。
米国ではこのほかにも「クロティパスタ」「いちご解放戦線」「種を取り戻せ」などの過激派団体がバイオテクノロジーの普及に反発して実験農場を荒らすなどの事件を多発させている。（１１日付読売新聞）
http://member.nifty.ne.jp/ecopun/topics/topics.html
アメリカで過激派環境団体による「エコ・テロリズム」（環境テロ）が頻発しており、ＦＢＩは「新種のテロ」として警戒を強めている。
先月末、ニューヨーク州サフォーク郡では旧農地に新築中の高級住宅３軒が爆破される事件が発生。「地球解放戦線」を名乗るグループが犯行声明を発表し、住宅建設による環境破壊を阻止する狙いだったと見られている。
同戦線は９７年１１月にオレゴン州の連邦政府所有の馬場、９８年１０月にはコロラド州のスキー場に火を放つなど、動物愛護や環境保護を理由とした破壊活動を続けている過激派だが、ＦＢＩも活動実態が把握できず、これまで犯人は１人も逮捕されていない。
米国ではこのほかにも「クロティパスタ」「いちご解放戦線」「種を取り戻せ」などの過激派団体がバイオテクノロジーの普及に反発して実験農場を荒らすなどの事件を多発させている。（１１日付読売新聞）
http://member.nifty.ne.jp/ecopun/topics/topics.html
カナダ農家、遺伝子組み換え小麦の栽培地非公開に怒る
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20010809306.html
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20010809306.html
政府が安全性を強調しても、市民には知識の有無だけでは説明出来ない
何かしらの不安がある
農水省のコンセンサス会議に関わった学者もあるMLで発言してたけど
日本も欧州のコンセンサス会議の時と殆ど同じパターンで市民は考えてて
「やられました」って
GMOに対する一般市民の認知に関する10の神話
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/GMO/pabe10myths.html
こっちから説明するだけでは役不足なんだろうと、つくづく思う
847 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/29 21:35 ID:3J4VRXYJ
>>821
ちょっと言葉が足りなかったが ここのスレには栽培地の付近で
大豆を・・エダマメか納豆専用品種を栽培されてる人たちがいない
ようだし 彼らの納得、というか妥協点を見つけないと今後も
トラブルは続くよ
昔はモンサント社が遺伝子組替え作物を導入するときは、付近の農家も
説得した上で栽培をはじめていたと思うが、今回はそういう手順を
踏まないで、納得を得るまで説明とかやらないで作付けしちゃった
ようだし・・「情報は公開していた」なんてやりかたはダメダメ
「ああやっぱりそうなったか」と思うトラブルが発生した
わけで 遺伝子組替え作物にケチがついた事件になってしまった
トラブルなく遺伝子組替え作物を栽培する方法を考えて
いる人っていなかったのかしら？
まあ訴えるのも裁判するのもいいけど、この次からは
頭の黒い猪に畑を荒らされたり、ナゾの宇宙人によって
ミステリーサークルができたりして呪われたように
畑がダメにされるだけと思われ・・
ちょっと言葉が足りなかったが ここのスレには栽培地の付近で
大豆を・・エダマメか納豆専用品種を栽培されてる人たちがいない
ようだし 彼らの納得、というか妥協点を見つけないと今後も
トラブルは続くよ
昔はモンサント社が遺伝子組替え作物を導入するときは、付近の農家も
説得した上で栽培をはじめていたと思うが、今回はそういう手順を
踏まないで、納得を得るまで説明とかやらないで作付けしちゃった
ようだし・・「情報は公開していた」なんてやりかたはダメダメ
「ああやっぱりそうなったか」と思うトラブルが発生した
わけで 遺伝子組替え作物にケチがついた事件になってしまった
トラブルなく遺伝子組替え作物を栽培する方法を考えて
いる人っていなかったのかしら？
まあ訴えるのも裁判するのもいいけど、この次からは
頭の黒い猪に畑を荒らされたり、ナゾの宇宙人によって
ミステリーサークルができたりして呪われたように
畑がダメにされるだけと思われ・・
つか反対派って何人よ？
>>846
細かい突っ込みで悪いが「役不足」の使い方が違うかと思われ。
役不足＝能力のある人がその能力を十分に生かせないほど小さな役職につく。
力不足＝その仕事をするのにあたって実行するだけの力が足りない。
細かい突っ込みで悪いが「役不足」の使い方が違うかと思われ。
役不足＝能力のある人がその能力を十分に生かせないほど小さな役職につく。
力不足＝その仕事をするのにあたって実行するだけの力が足りない。
850 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 22:40 ID:Bzdg7m3N
>>847
そのモンサント社っていう所が、今回の除草剤耐性大豆の作付け運動にもろにかかわっている。
ソースは↓
http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column.htm
「遺伝子組替え作物」というと「害がある」「得体が知れない」といった意見が先行しがちだが、
今回の茨城での無断廃棄は、それとは全く別な理由で行われた可能性もある。
モンサント社は遺伝子組替え種子の特許権を最大限に活用する訴訟戦略を取っている。
↓のページを見てもらえばわかる。
http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column/030708.htm
少し抜粋すると、
「モ社は、どのような経緯、交雑とか、風か、虫か、蜂か、農家のトラックや
コンバインからこぼれ落ちたかは問題ではなく、その畑にモ社の特許遺伝子が
入ったものがあったという事実は特許侵害にあたり、モ社に所有権が移転する
と述べ、この主張を認める判決が出された」
早い話、モンサント社の品種の花粉がとんできて受粉したら、その作物はモンサント社の
所有物になるということだ。
「花粉が周囲に飛散すると在来種と交雑する恐れがある」というより
「花粉が周囲に飛散すると周囲の畑の大豆がモンサント社のものになり、しかも特許侵害で訴えられる」
といったほうがいいだろう。
この狡猾な訴訟戦略を未然に防ぐ手段として、今回の無断廃棄が行われたとしても不思議ではない。
そのモンサント社っていう所が、今回の除草剤耐性大豆の作付け運動にもろにかかわっている。
ソースは↓
http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column.htm
「遺伝子組替え作物」というと「害がある」「得体が知れない」といった意見が先行しがちだが、
今回の茨城での無断廃棄は、それとは全く別な理由で行われた可能性もある。
モンサント社は遺伝子組替え種子の特許権を最大限に活用する訴訟戦略を取っている。
↓のページを見てもらえばわかる。
http://www.yasudasetsuko.com/gmo/column/030708.htm
少し抜粋すると、
「モ社は、どのような経緯、交雑とか、風か、虫か、蜂か、農家のトラックや
コンバインからこぼれ落ちたかは問題ではなく、その畑にモ社の特許遺伝子が
入ったものがあったという事実は特許侵害にあたり、モ社に所有権が移転する
と述べ、この主張を認める判決が出された」
早い話、モンサント社の品種の花粉がとんできて受粉したら、その作物はモンサント社の
所有物になるということだ。
「花粉が周囲に飛散すると在来種と交雑する恐れがある」というより
「花粉が周囲に飛散すると周囲の畑の大豆がモンサント社のものになり、しかも特許侵害で訴えられる」
といったほうがいいだろう。
この狡猾な訴訟戦略を未然に防ぐ手段として、今回の無断廃棄が行われたとしても不思議ではない。
851 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 22:44 ID:jO1OAklW
テロをやらかした生協だが、菜種油なんかを生産したりしていた。
遺伝子組み替え大豆とは、商売の上で衝突する。
単なるカルトじゃなく、金の絡んだ事件だ。
遺伝子組み替え大豆とは、商売の上で衝突する。
単なるカルトじゃなく、金の絡んだ事件だ。
農民連は共産党系。
何があろうと納得するわけがない。
今後も続くよテロ行為。
何があろうと納得するわけがない。
今後も続くよテロ行為。
853 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:01 ID:NzBpjc/G
テロに大企業の陰謀か。
なんとも愉快な話だ。
なんとも愉快な話だ。
854 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:02 ID:e9RsRqUx
>>850
そのサイトの内容を真に受けてる香具師始めてみたよ。
そのサイトの内容を真に受けてる香具師始めてみたよ。
855 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:06 ID:NzBpjc/G
なんだ、陰謀説は嘘か？
856 ： ：03/07/29 23:09 ID:LKchwUK1
どっちにしても日本の農業も、近い将来、毎年特許料を払って
アメリカ企業の１年限りの種子を購入して作付けしていくことに
なるんだろうね。
農業もアメリカンスタンダードで統一ってことな。
アメリカ企業の１年限りの種子を購入して作付けしていくことに
なるんだろうね。
農業もアメリカンスタンダードで統一ってことな。
857 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:18 ID:NzBpjc/G
個人的には斬新な企業陰謀説に惹かれるのだがなぁ
858 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:26 ID:e9RsRqUx
肯定派にことごとく論破され科学的、論理的に主張できず陰謀説に走るしかなくなったってとこだろうな。
859 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:29 ID:C+9sTGD7
特許権なんて存続期間20年しかないから
別に未来永劫特許料取られるわけじゃないぞ
別に未来永劫特許料取られるわけじゃないぞ
861 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:34 ID:jO1OAklW
関連特許の開発が有利だから、基本特許で20年先行できるのは有利。
特許が有効なうちに、独占して次世代の開発ができるからね。
日本の大豆農家が明渡した、納豆用大豆市場。
あと20年で奪還するのは不可能でしょう。
なぜなら、アメリカの農家のほうが、顧客の要望を熱心に聞いてくれるからだ。
特許が有効なうちに、独占して次世代の開発ができるからね。
日本の大豆農家が明渡した、納豆用大豆市場。
あと20年で奪還するのは不可能でしょう。
なぜなら、アメリカの農家のほうが、顧客の要望を熱心に聞いてくれるからだ。
漏れは遺伝子組み替えでもなんでもﾊﾞｯﾁｺｲだ。おいしく頂いてやるぜhehehe.
でも周囲に花粉が飛ぶというのは頂けない。嫌だと言う人に
無理に城島後楽園ゆうえんち ( 大分な ) のジュピターに乗せるようなものだ。
ちくしょう，覚えてろ＞Ａ山。
>>854
待ってくれ。漏れも真に受けそうだ・・・
あれはエイプリルフールか何かの，タチの悪いジョークってこと？
でも周囲に花粉が飛ぶというのは頂けない。嫌だと言う人に
無理に城島後楽園ゆうえんち ( 大分な ) のジュピターに乗せるようなものだ。
ちくしょう，覚えてろ＞Ａ山。
>>854
待ってくれ。漏れも真に受けそうだ・・・
あれはエイプリルフールか何かの，タチの悪いジョークってこと？
863 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:39 ID:NzBpjc/G
864 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:39 ID:C+9sTGD7
日本も遺伝子組み替えガンガンやって
知的所有権で儲けなきゃダメだよなやっぱ
知的所有権で儲けなきゃダメだよなやっぱ
866 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:45 ID:bOMs6jr8
国産大豆は結構な引き合いがあると聞くがな。
お陰でマジで国産大豆使った豆腐は既に庶民の買える値段じゃないし・・・
お陰でマジで国産大豆使った豆腐は既に庶民の買える値段じゃないし・・・
867 ：854：03/07/29 23:48 ID:e9RsRqUx
反対派のサイトには当然書いてないが、
パーシー・シュマイザー氏が裁判に負けた理由に確か
｢組み換え種子の混入率が高く、自然混入とは考えにくい｣
というのがあったんだよ(ｽﾏﾝ、ソース探し中)。
つまり、氏が意図的に植えた可能性を除外し、
彼の主張を鵜呑みにしてしまっているのが問題。
モンサントのような大企業が賠償金のようなはした金を得るために、
そんなイメージダウンになるようなことをするのか？
という疑問もある。
パーシー・シュマイザー氏が裁判に負けた理由に確か
｢組み換え種子の混入率が高く、自然混入とは考えにくい｣
というのがあったんだよ(ｽﾏﾝ、ソース探し中)。
つまり、氏が意図的に植えた可能性を除外し、
彼の主張を鵜呑みにしてしまっているのが問題。
モンサントのような大企業が賠償金のようなはした金を得るために、
そんなイメージダウンになるようなことをするのか？
という疑問もある。
868 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:50 ID:iviREZDU
オープンな環境でやるのは合意が無ければダメだろう。
なんたって、「遺伝子組み替えでない」がブランドになるわけだから、受粉させられてこれが使えなくなったらトンでもない損失だ。
なんたって、「遺伝子組み替えでない」がブランドになるわけだから、受粉させられてこれが使えなくなったらトンでもない損失だ。
869 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:52 ID:jO1OAklW
なぜ情報をオープンにしてたのに、反対派は作付してから抗議行動をとるのでつか？
あえてセンセーショナルにしたいとの意図があったのではないのでつか？
緑豆と同じ手口ではないのでつか？
あえてセンセーショナルにしたいとの意図があったのではないのでつか？
緑豆と同じ手口ではないのでつか？
871 ：名無しさん＠４周年：03/07/29 23:56 ID:zcbgy9TK
自家製の種を育ててる農家なんて、現在皆無だろ？
けったいな理由つける農家もいるもんだ。
けったいな理由つける農家もいるもんだ。
>>863
こんな感じの人です。
安田さん、中西教授にお会いなさい
http://www.gmomedia.com/column/14.html
安田さんにフリージャーナリストの資質はあるか？
http://www.gmomedia.com/column/23.html
社民党から衆議院戦に出馬したけど落選した人です。
>>868
無農薬栽培も畑が害虫のすくつになったりするので周辺農家から当然反発もあるんだけどどう思う？
まあ実害が出るんなら反発があっても当然だろうし、損害賠償には応じなければいけないだろうけど。
(1)大豆
自家受粉する植物なので、交雑可能な近縁種のツルマメが周辺にあっても、ヒトの手による強制的な受粉を行わない 限りは交雑して種をつけないことが実験で確認されています。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_05.html
これは、交雑しない理由が「自家受粉」なので
「ツルマメ」じゃなくて「他のダイズ」であっても同じです。
こんな感じの人です。
安田さん、中西教授にお会いなさい
http://www.gmomedia.com/column/14.html
安田さんにフリージャーナリストの資質はあるか？
http://www.gmomedia.com/column/23.html
社民党から衆議院戦に出馬したけど落選した人です。
>>868
無農薬栽培も畑が害虫のすくつになったりするので周辺農家から当然反発もあるんだけどどう思う？
まあ実害が出るんなら反発があっても当然だろうし、損害賠償には応じなければいけないだろうけど。
(1)大豆
自家受粉する植物なので、交雑可能な近縁種のツルマメが周辺にあっても、ヒトの手による強制的な受粉を行わない 限りは交雑して種をつけないことが実験で確認されています。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_05.html
これは、交雑しない理由が「自家受粉」なので
「ツルマメ」じゃなくて「他のダイズ」であっても同じです。
>>867
わざわざｻﾝｸｽｺ。なるほど，そういう事だったのかー。
流石にキチガイじみた判決だとは思ってたけど，
今の世の中，本当に信じられない事が当たり前のように起こっているから
嘘を嘘と見抜くのも一苦労やね。。。
わざわざｻﾝｸｽｺ。なるほど，そういう事だったのかー。
流石にキチガイじみた判決だとは思ってたけど，
今の世の中，本当に信じられない事が当たり前のように起こっているから
嘘を嘘と見抜くのも一苦労やね。。。
874 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 00:04 ID:JILbzD37
自家製の種だと
・ウイルスが多い
・品質が安定しない
・F1が使えない
・最新の品種ではない
・生産農場で種を作っても収益しない
普通の農家は種苗を購入して生産したほうが儲かります。
・ウイルスが多い
・品質が安定しない
・F1が使えない
・最新の品種ではない
・生産農場で種を作っても収益しない
普通の農家は種苗を購入して生産したほうが儲かります。
遺伝子組み替え大豆について調べていると、
「ブラジルの悲劇」
という例がでてくる。
ググってみたが、いま一つ要領をえない。
詳しい人、説明よろしこ。
「ブラジルの悲劇」
という例がでてくる。
ググってみたが、いま一つ要領をえない。
詳しい人、説明よろしこ。
876 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 00:17 ID:ba1Xv4Ch
以前、ブラジルの農家が未承認の組み換えダイズを違法にに持ち込んで植えまくったのよ。
でも、栽培の要領を得ていなかったために逆に収量がさがっちゃったり、EUとの貿易関係でもめたりしたんだな。
自業自得だし、悲劇というほどのもんではないが。
でも、栽培の要領を得ていなかったために逆に収量がさがっちゃったり、EUとの貿易関係でもめたりしたんだな。
自業自得だし、悲劇というほどのもんではないが。
>>876
そのときに、いわゆる遺伝子汚染とかはなかった？
そのときに、いわゆる遺伝子汚染とかはなかった？
880 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 00:37 ID:+PLNipEn
この団体がやっている「遺伝子組換え農作物を考えるコンセンサス会議」って面白そうだな。
市民が専門家に対して質問して、自分たちで提言をまとめていくんだってよ。
こういうのもっとやればいいのに。
http://web.staff.or.jp/
市民が専門家に対して質問して、自分たちで提言をまとめていくんだってよ。
こういうのもっとやればいいのに。
http://web.staff.or.jp/
881 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 01:59 ID:ba1Xv4Ch
882 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 02:05 ID:dzKs0kPM
>>ビニールシートで囲うことになった。ところが強風で作業ができず、
>>一人がさらに対策を協議しようと地主宅に向かったが、
>>残ったメンバーの有志がトラクターで遺伝子組み換え大豆を土に埋め込んだ。
こりゃ、誰がどう見たって駄目でしょ
犯罪者じゃん（笑
>>一人がさらに対策を協議しようと地主宅に向かったが、
>>残ったメンバーの有志がトラクターで遺伝子組み換え大豆を土に埋め込んだ。
こりゃ、誰がどう見たって駄目でしょ
犯罪者じゃん（笑
犯罪行為には間違いないが、反対派が対策を協議しようと
地主宅に向かった、という点は評価できる。
もちろん、地主の足止めという理由でなければ、だが。
地主宅に向かった、という点は評価できる。
もちろん、地主の足止めという理由でなければ、だが。
884 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 02:39 ID:+8zvJ5Jj
宮崎の団体が、宮崎で作付をしないところにいかがわしさを感じてしまうｗ
誰か止めろよ！
パーシー・シュマイザーの件とか、ちょっと調べてみる程度じゃよくわからないなぁ。
どちらかを疑いだすときりがないね。混乱する。
どちらかを疑いだすときりがないね。混乱する。
>>867
安田節子よりは信用できそうな、どこぞの大学教授の反論ならみっけたが……なんか微妙。
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/hanketuhanron.htm
a. 彼は大々的に報道されたように、モンサントの種を万引きしたり、闇で買ったり、盗
んだという訴えに対しては、証拠調べの段階で全く証拠がないために無実になった。
b. 彼は、自分の土地にモンサントの組み換え体があることでは有罪だった。
一応、シュマイザー氏が意図的に混入したという事実は、法廷では否定されていたようだ。
しかし、もともと反論のために書かれたものをどこまで鵜呑みにしていいのか疑問。
鵜呑みにした状態で判決を見ると、いくらなんでも基地外過ぎに感じる。
無実にはなったものの疑いは晴れなかったという事だろうか？
どっかに判決自体を詳しく書いてあるところないかなぁ……
安田節子よりは信用できそうな、どこぞの大学教授の反論ならみっけたが……なんか微妙。
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/hanketuhanron.htm
a. 彼は大々的に報道されたように、モンサントの種を万引きしたり、闇で買ったり、盗
んだという訴えに対しては、証拠調べの段階で全く証拠がないために無実になった。
b. 彼は、自分の土地にモンサントの組み換え体があることでは有罪だった。
一応、シュマイザー氏が意図的に混入したという事実は、法廷では否定されていたようだ。
しかし、もともと反論のために書かれたものをどこまで鵜呑みにしていいのか疑問。
鵜呑みにした状態で判決を見ると、いくらなんでも基地外過ぎに感じる。
無実にはなったものの疑いは晴れなかったという事だろうか？
どっかに判決自体を詳しく書いてあるところないかなぁ……
888 ：cotton candy：03/07/30 16:29 ID:KvuVS2rY
いずれ好むと好まざるとにかかわらず食べざるを得ない
889 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 16:33 ID:X0qTMcg2
>>888
全てマーケットから閉め出されるかも。
全てマーケットから閉め出されるかも。
交雑って簡単におこるの？
だったら遺伝子組み換えかどうかって話は関係なく
種類の違う大豆は全て他の大豆畑の近くで作っちゃいけない
ってことにしないとブランドは守れないってことにならんか？
だったら遺伝子組み換えかどうかって話は関係なく
種類の違う大豆は全て他の大豆畑の近くで作っちゃいけない
ってことにしないとブランドは守れないってことにならんか？
891 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:28 ID:qr4DbXzg
交雑されたくなかったら
自分の畑をビニールで覆えってことですな
自分の畑をビニールで覆えってことですな
892 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:37 ID:zacAksYI
893 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 17:39 ID:eTJ8gJMl
農家を甘やかすな！
した事に責任をとらせろや！！米の輸入解禁、早期希望！
した事に責任をとらせろや！！米の輸入解禁、早期希望！
894 ：名無しさん@3週年：03/07/30 18:38 ID:dazpDrkq
近隣農家・・・強制受粉させられた・・・レイプも同じ・・・謝罪と賠償せよ ! !
895 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:41 ID:whaF9tKf
んで、とりあえず人様のモノを勝手に処分してるんだから法に触れてるんじゃないの？
あんまり売れそうに無い遺伝子組み替え大豆を育てるより、損害賠償で金もぎ取った方が利益ありそう。
あんまり売れそうに無い遺伝子組み替え大豆を育てるより、損害賠償で金もぎ取った方が利益ありそう。
896 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:45 ID:q37EduH7
遺伝子組み替え大豆なんて食べたい？
俺は嫌だ。
俺は嫌だ。
897 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 18:45 ID:Ebi9FJnX
>>895
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
>>896
なんで？
なんで？
899 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:30 ID:cNflQVbw
>>897
つまらんコピペ
つまらんコピペ
900 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 19:37 ID://LRc+em
裁判を起こせば100％勝てるね。
生協の資産を差し押さえればいいから簡単だ。
生協の資産を差し押さえればいいから簡単だ。
>>896
このスレを最初から嫁！
考える脳ミソあるんなら考えろ！
パブロフの犬じゃあるまいし条件反射的なレスをするな。
遺伝子組換の何が問題で、何が問題でないのかを分けて考えなくては
分かるものも分からない。
このスレを最初から嫁！
考える脳ミソあるんなら考えろ！
パブロフの犬じゃあるまいし条件反射的なレスをするな。
遺伝子組換の何が問題で、何が問題でないのかを分けて考えなくては
分かるものも分からない。
902 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 21:38 ID:ZVEn7hrY
あのう容認派なんだけど、遺伝子組み換えOKと
疑いながら信じてるので、もうちょい反対派しっかりせんかｺﾞﾙｧage。
食べるとこういうふうに危険だとか、
交雑するとどうのとか、そういう意見もうないのか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
疑いながら信じてるので、もうちょい反対派しっかりせんかｺﾞﾙｧage。
食べるとこういうふうに危険だとか、
交雑するとどうのとか、そういう意見もうないのか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
交雑すると、売れなくなるのでは？
結局遺伝子組み換えをされた作物って、飼料位にしかなってないでしょ?
結局遺伝子組み換えをされた作物って、飼料位にしかなってないでしょ?
904 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/30 21:46 ID:hEOMCokH
日本の各地で栽培されている黒大豆、青大豆、エダマメ専用品種
納豆向けの小粒種、農家が自家採種しているいろいろな
固定種は忘れ去られたようだな・・
エダマメが日本から消えていくまえに遺伝子バンクを作らねば
納豆向けの小粒種、農家が自家採種しているいろいろな
固定種は忘れ去られたようだな・・
エダマメが日本から消えていくまえに遺伝子バンクを作らねば
905 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 22:03 ID:ZVEn7hrY
で、交雑が問題なの？遺伝子組み換えが問題なの？
交雑なら遺伝子組み換えでなくても問題になるでそ。
じゃあ結局遺伝子組み換えが問題なんだろうけど ←ここまで合ってるよね
遺伝子組み換えの危険性で、もっと「これ」ってのないっすかねえ。
ないっすか？
交雑なら遺伝子組み換えでなくても問題になるでそ。
じゃあ結局遺伝子組み換えが問題なんだろうけど ←ここまで合ってるよね
遺伝子組み換えの危険性で、もっと「これ」ってのないっすかねえ。
ないっすか？
906 ：名無しさん＠４周年：03/07/30 22:25 ID:BSOSmn4w
>>905
遺伝子組み換えとの交雑が問題なの。
アメリカでは、実際に起きて問題になった。
実際に起きたときに、栽培している奴らが補償出来るならいいけど、
ほとんど無理だろ。栽培する奴らが無責任すぎると思う。
遺伝子組み換えとの交雑が問題なの。
アメリカでは、実際に起きて問題になった。
実際に起きたときに、栽培している奴らが補償出来るならいいけど、
ほとんど無理だろ。栽培する奴らが無責任すぎると思う。
907 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 22:28 ID:ZVEn7hrY
908 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 22:40 ID:ZVEn7hrY
遺伝子組み換えじゃないものとの交雑はOKなら
根本的な問題は遺伝子組み換え食品の危険性だろ。
で、それを検討してから次に経済の問題とか
買い手側の認識の問題とか法的な問題とか
広げると政治的な問題とかが検討されるべきかと。
根本的な問題は遺伝子組み換え食品の危険性だろ。
で、それを検討してから次に経済の問題とか
買い手側の認識の問題とか法的な問題とか
広げると政治的な問題とかが検討されるべきかと。
進歩的品種改良に改名しよう
910 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/30 22:49 ID:BiPFFvWY
野生では自家受粉で交雑しないとされていた西洋タンポポに
日本のタンポポの遺伝子が混じっていった事例があるし
大豆が自家受粉が主で交雑が起こりにくい というデータがあるが
どこまで信用できるか・・？ 風で花粉が飛ぶことはまれだろう
が、ポリネーターがいたらまた結果も違ってくるだろう
この辺までつきつめた研究がないと心配だな
アメリカ人が日本人のように、様々な大豆の品種を様々な
形で消費して、タンパク源とすれば、遺伝子組替え作物の
力を借りずとも世界の食料問題はかなり解決するだろうに
だれも進んで食べたくない、学校給食に出せば確実に全部
残されちゃう作物の栽培を強行する香具師の考えはワカラン
けど
日本のタンポポの遺伝子が混じっていった事例があるし
大豆が自家受粉が主で交雑が起こりにくい というデータがあるが
どこまで信用できるか・・？ 風で花粉が飛ぶことはまれだろう
が、ポリネーターがいたらまた結果も違ってくるだろう
この辺までつきつめた研究がないと心配だな
アメリカ人が日本人のように、様々な大豆の品種を様々な
形で消費して、タンパク源とすれば、遺伝子組替え作物の
力を借りずとも世界の食料問題はかなり解決するだろうに
だれも進んで食べたくない、学校給食に出せば確実に全部
残されちゃう作物の栽培を強行する香具師の考えはワカラン
けど
＞ないなら良いけどさー
＞遺伝子組み換えじゃないものとの交雑は良いのか？
＞例えば高級ブランドの品種とそうでないものとか。
交雑しないように分けるだろ普通は。
＞根本的な問題は遺伝子組み換え食品の危険性だろ。
危険か安全かはっきりしてないから、とりあえず安全なはずの非組替の
ほうが食用で有利なんじゃないか。
飼料用なんてごみみたいな値段だぞ。
＞遺伝子組み換えじゃないものとの交雑は良いのか？
＞例えば高級ブランドの品種とそうでないものとか。
交雑しないように分けるだろ普通は。
＞根本的な問題は遺伝子組み換え食品の危険性だろ。
危険か安全かはっきりしてないから、とりあえず安全なはずの非組替の
ほうが食用で有利なんじゃないか。
飼料用なんてごみみたいな値段だぞ。
912 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 23:03 ID:ZVEn7hrY
(*ﾟДﾟ)さん の場合はつまり
遺伝子組み換え且つ交雑
が駄目なんじゃなくて
遺伝子組み換えも、交雑（遺伝子汚染って言う方が良いかな）も
両方問題だということらしいね。
だだ、「誰も進んで食べたくない」っていうのは
そこから結論に結びつけるのではなくて
実際に危険なのか、安全だけど研究者のアピールが足りないのか、
左寄りの団体の洗脳が強いのか、消費者がイメージで怖がりすぎなのか、
どういうことなのかという背景が大事でしょう。
遺伝子汚染の問題ってのはある程度共感できるんだけど、
今回の件ではちょっとあやしい感じもするなあ。
生態系への汚染も結構気になるけど、
これは遺伝子組み換えだから特に問題ってことがあるのだろうか。
遺伝子組み換え且つ交雑
が駄目なんじゃなくて
遺伝子組み換えも、交雑（遺伝子汚染って言う方が良いかな）も
両方問題だということらしいね。
だだ、「誰も進んで食べたくない」っていうのは
そこから結論に結びつけるのではなくて
実際に危険なのか、安全だけど研究者のアピールが足りないのか、
左寄りの団体の洗脳が強いのか、消費者がイメージで怖がりすぎなのか、
どういうことなのかという背景が大事でしょう。
遺伝子汚染の問題ってのはある程度共感できるんだけど、
今回の件ではちょっとあやしい感じもするなあ。
生態系への汚染も結構気になるけど、
これは遺伝子組み換えだから特に問題ってことがあるのだろうか。
913 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/30 23:07 ID:TBoCRO/t
914 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 23:11 ID:ZVEn7hrY
>>911
>交雑しないように分けるだろ普通は。
分けられるのなら交雑の問題は簡単な技術的な問題ということかな？
>遺伝子組み換えが危険か安全か分からなくて
>非組み換えがとりあえず安全なはず
という前提がイメージの話なのか科学的な話なのでしょうか？
>交雑しないように分けるだろ普通は。
分けられるのなら交雑の問題は簡単な技術的な問題ということかな？
>遺伝子組み換えが危険か安全か分からなくて
>非組み換えがとりあえず安全なはず
という前提がイメージの話なのか科学的な話なのでしょうか？
＞分けられるのなら交雑の問題は簡単な技術的な問題ということかな？
技術的な問題でしょ。普通分けて栽培するのに、一般圃場で栽培する
からおかしなことになってるだけ。
＞という前提がイメージの話なのか科学的な話なのでしょうか？
これは消費者のイメージの問題。
「安全だけど研究者のアピールが足りない」から「消費者がイメージで
怖がり」になってしまう。
「左寄りの団体の洗脳が強い」のかどうかはしらん。
まあ、無断で処分しちゃうのは確かにどうかと思うけどね。
技術的な問題でしょ。普通分けて栽培するのに、一般圃場で栽培する
からおかしなことになってるだけ。
＞という前提がイメージの話なのか科学的な話なのでしょうか？
これは消費者のイメージの問題。
「安全だけど研究者のアピールが足りない」から「消費者がイメージで
怖がり」になってしまう。
「左寄りの団体の洗脳が強い」のかどうかはしらん。
まあ、無断で処分しちゃうのは確かにどうかと思うけどね。
916 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 23:16 ID:ZVEn7hrY
917 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 23:19 ID:ZVEn7hrY
918 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/30 23:21 ID:TBoCRO/t
>>912
>実際に危険なのか、安全だけど研究者のアピールが足りないのか、
私のワガママな意見だが、安全だ、キケンだで議論している作物
ってあんまり食べたくないぞ、どうしてもこの作物つかって
作ってみたい料理が思いつかないじゃない？
そもそも件の遺伝子組替え大豆って、油糧作物用の(人間用でない)
大豆かなんかだろ・・
>実際に危険なのか、安全だけど研究者のアピールが足りないのか、
私のワガママな意見だが、安全だ、キケンだで議論している作物
ってあんまり食べたくないぞ、どうしてもこの作物つかって
作ってみたい料理が思いつかないじゃない？
そもそも件の遺伝子組替え大豆って、油糧作物用の(人間用でない)
大豆かなんかだろ・・
919 ：239：03/07/30 23:22 ID:QniyXI0+
まだやってんのか、このクソスレ。２ちゃんで盛り上がるスレには３種類あるんだよね。
１：世間を賑わしてるニュース関連。
２：賛成反対が真っ二つに割れるような話題。
３：庶民的でいながら実に身近な生活関連。
このクソスレは ２ です。
１：世間を賑わしてるニュース関連。
２：賛成反対が真っ二つに割れるような話題。
３：庶民的でいながら実に身近な生活関連。
このクソスレは ２ です。
920 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 23:25 ID:ZVEn7hrY
つ、釣られたくなんかないぞ！
921 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 23:31 ID:ZVEn7hrY
>>918
でもその議論されてる危険性が迷信で杞憂だったら
あとから損した気になるしなー。
あんときゃ馬鹿だったなーみたいな。
まあそれでも、危険でないという「認識」が一般的になってから
食っても遅くはないというのはひとつの考え方とも思わなくもないが。
でもやっぱり科学VS宗教って感じ強いな。
宗教が駄目で科学が良いということでもないが。
でもその議論されてる危険性が迷信で杞憂だったら
あとから損した気になるしなー。
あんときゃ馬鹿だったなーみたいな。
まあそれでも、危険でないという「認識」が一般的になってから
食っても遅くはないというのはひとつの考え方とも思わなくもないが。
でもやっぱり科学VS宗教って感じ強いな。
宗教が駄目で科学が良いということでもないが。
923 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/30 23:34 ID:TBoCRO/t
どうせ来年も同じく進歩のない騒動が繰り返されるであろう
わたしもそろそろ失礼しまつ
- SO MUCH -
924 ：ないなら良いけどさー：03/07/30 23:37 ID:ZVEn7hrY
はい。ちょっとでしゃばり過ぎました。
今日はこのスレに粘着しましたが落ちます。
(*ﾟДﾟ)さん さん、ID:dLYgAExdさんどうも。
今日はこのスレに粘着しましたが落ちます。
(*ﾟДﾟ)さん さん、ID:dLYgAExdさんどうも。
925 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:15 ID:jozCn0oF
BTタンパクは食中毒菌の仲間、BTタンパクは飛んで入ってきた遺伝子、ほかの生物の遺伝子に飛ばないともかぎらん。一部研究者はやばいと思っているんだけどね。
926 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 00:53 ID:hr8iLvRD
＞一部研究者はやばいと思っているんだけどね。
誰だよ。具体名を挙げてくれ。
誰だよ。具体名を挙げてくれ。
927 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 01:36 ID:rmQxWeCT
928 ：名無しさん＠４周年：03/07/31 01:43 ID:nbq2h1wJ
他人の土地に無断で侵入して、所有権の無い他人の栽培した作物を全て廃棄処分した。
これは犯罪です。 警察は捜査して犯人を逮捕せよ。
これは犯罪です。 警察は捜査して犯人を逮捕せよ。
要は実力行使が合法的（一般圃場に作付け）か、
そうでない（無断廃棄）かの差しかない。
順法主義者は法律違反だというだろうが、
法律違反≒裁判で有罪 もまた現実として成り立つ。
今までに出てきた点（漏れは詳しくないので、全部確度は「らしい」です。）
今から寝るけど、適当に突っ込みしてください。
・今回の実力行使はおそらく法律違反
・自家受粉で遺伝子交配が起きないとは限らない
・消費者は論理的には安全とわかっていても不安である
・被害者は米モンサントの手下
・今回作付けされていた大豆は一般には飼料用で（？）、
日本で一般に作付けされている食用大豆より大幅に価値が低い。
・農薬や除草剤に強い種を遺伝子組み替えで作っても、そのうちそれらに
耐性の有る害虫がでてくる可能性が高い。
・BTたんぱく質は人間は反応しない
・反対運動が激しいので国内の大学等の研究機関でもなかなか研究できないから
欧米に対してかなり遅れている
・多様性が無いのはヤバイ
・農協や農林水産省は糞、流通は中間マージンぼりすぎ
・「安全。安全。」という科学者の言葉は逆に一般人を不安にする
・「遺伝子組み替えしてません」はブランドになってる
・日本で一般に食用している、豆腐・納豆は非組替えが多い
が、表示の真偽には疑問が残る
・非組換えの国産大豆も、種は既に外国から輸入や特許支払いが殆ど
・牛肉は最も非効率な蛋白源で、飼料を抑えれば市場を支配できる
適当に追加よろ。
そうでない（無断廃棄）かの差しかない。
順法主義者は法律違反だというだろうが、
法律違反≒裁判で有罪 もまた現実として成り立つ。
今までに出てきた点（漏れは詳しくないので、全部確度は「らしい」です。）
今から寝るけど、適当に突っ込みしてください。
・今回の実力行使はおそらく法律違反
・自家受粉で遺伝子交配が起きないとは限らない
・消費者は論理的には安全とわかっていても不安である
・被害者は米モンサントの手下
・今回作付けされていた大豆は一般には飼料用で（？）、
日本で一般に作付けされている食用大豆より大幅に価値が低い。
・農薬や除草剤に強い種を遺伝子組み替えで作っても、そのうちそれらに
耐性の有る害虫がでてくる可能性が高い。
・BTたんぱく質は人間は反応しない
・反対運動が激しいので国内の大学等の研究機関でもなかなか研究できないから
欧米に対してかなり遅れている
・多様性が無いのはヤバイ
・農協や農林水産省は糞、流通は中間マージンぼりすぎ
・「安全。安全。」という科学者の言葉は逆に一般人を不安にする
・「遺伝子組み替えしてません」はブランドになってる
・日本で一般に食用している、豆腐・納豆は非組替えが多い
が、表示の真偽には疑問が残る
・非組換えの国産大豆も、種は既に外国から輸入や特許支払いが殆ど
・牛肉は最も非効率な蛋白源で、飼料を抑えれば市場を支配できる
適当に追加よろ。
寝る前に追加。
よく原発と比較する人がいるけど、それはちょっとおかしい。
リスクの比較を持ち出す場合の前提条件として
日ごろからリスクを意識できる事と言うのがこのスレに出てたけど
結構重要だと思う。
原発はネットから放射線量とか見れるし、
危険な地域から離れて済むことが出来るし、
秋葉原へ行ってガイガーカウンターのキットを買って組み立てれば
お手軽に放射線量の測定が出来るけど、
遺伝子組み替え作物は、お手軽に避けることが出来ない。
ちょいと外食すれば、いつの間にか口にしているかもしれない。
つまり、消費者の選択の自由が欲しいわけだ。
（安全だから構わないだろ、と言う発言をみてると、
安全だから全部遺伝子組み替えにしても文句言うな、
と言っているようにも聞こえてしまう。）
あとは、遺伝子組み替えのメリットというのが
いまいちはっきりしない。特に消費者に対してのメリットは殆どわからない。
それなら従来のがいいや、となるわけで。
さらにそれに関連して、だれが得をするのか、という情報も実は気になるところ。
>>846 の 10の神話 は、実際の推進者と一般人(?)の議論のサマリ
になってるので、読んでおくといいと思う。
めずらしく単純な安全・危険論ではない。
よく原発と比較する人がいるけど、それはちょっとおかしい。
リスクの比較を持ち出す場合の前提条件として
日ごろからリスクを意識できる事と言うのがこのスレに出てたけど
結構重要だと思う。
原発はネットから放射線量とか見れるし、
危険な地域から離れて済むことが出来るし、
秋葉原へ行ってガイガーカウンターのキットを買って組み立てれば
お手軽に放射線量の測定が出来るけど、
遺伝子組み替え作物は、お手軽に避けることが出来ない。
ちょいと外食すれば、いつの間にか口にしているかもしれない。
つまり、消費者の選択の自由が欲しいわけだ。
（安全だから構わないだろ、と言う発言をみてると、
安全だから全部遺伝子組み替えにしても文句言うな、
と言っているようにも聞こえてしまう。）
あとは、遺伝子組み替えのメリットというのが
いまいちはっきりしない。特に消費者に対してのメリットは殆どわからない。
それなら従来のがいいや、となるわけで。
さらにそれに関連して、だれが得をするのか、という情報も実は気になるところ。
>>846 の 10の神話 は、実際の推進者と一般人(?)の議論のサマリ
になってるので、読んでおくといいと思う。
めずらしく単純な安全・危険論ではない。
教えてクンですまないが、今回問題になった大豆は、
除草剤に耐性のものだよね？
大豆の畑に草は生えてはいけないのかね。
栄養を横取りしてしまうから？
あと、除草剤などは今は極力使用されないようになってると思うんだが、
そういう薬剤をこの組換え大豆にはダバダバ使うということですか？
除草剤に耐性のものだよね？
大豆の畑に草は生えてはいけないのかね。
栄養を横取りしてしまうから？
あと、除草剤などは今は極力使用されないようになってると思うんだが、
そういう薬剤をこの組換え大豆にはダバダバ使うということですか？
>>931
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