【調査】"日本の研究者は懐疑的" 捕鯨以前のクジラ「現在の２―２４倍」…米研究者

★捕鯨以前のクジラ「現在の２―２４倍」…米研究者発表

・商業捕鯨が本格化した１９世紀以前の北大西洋には、現在の２―２４倍の数のクジラが
　生息していたとする解析結果を米ハーバード大の研究者がまとめ、２５日付の米科学誌
　サイエンスに発表する。国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）などで活発化する反捕鯨論に拍車を
　かける可能性がある。

　漁業記録などを基にした従来の研究では、商業捕鯨開始以前の北大西洋に生息した
　ザトウクジラは約２万頭、ナガスクジラは３万―５万頭と推定されてきた。

　同大のチームは北大西洋のクジラを対象に、母親から遺伝するミトコンドリアのＤＮＡを
　調べた。ＤＮＡには個体差があり、それだけの多様性が出るのに必要な数を算出した
　結果、ザトウクジラは約２４万頭、ナガスクジラは約３６万頭、ミンククジラが約２６万
　５０００頭と推定された。これは従来の推定数の約１０倍にあたる。
　またザトウクジラ約１万頭、ナガスクジラ約５万６０００頭、ミンククジラ約１４万９０００頭と
　いう現在の生息数（ＩＷＣなどの推定）を２―２４倍も上回っている。

　この結果について、日本鯨類研究所の西脇茂利調査部長は「この手法の信頼性には
　疑問がある」と懐疑的。水産庁遠洋課の佐藤愁一企画官は「ミンククジラの生息数は、
　世界的には商業捕鯨以前より増えている」と話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000501-yom-soci

２げっと

食わせろ

2-24倍って曖昧だね

くじらなんとかしないと魚ぜんぶくわれちゃうぞ

２〜２４？・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

クジラ捕らないとプランクトンや小魚が減って、
全体的な漁獲量が減るってホント？

油の為だけに捕鯨しまくってたくせに。
減ったならお前らのせいじゃんよアメリカ。

10かな？

新しく商業捕鯨に関する委員会を作ろうよ。
ロシアや中国も、捕鯨に関してはそこそこ日本寄りだったりするし…

ﾃﾞﾝﾊﾟﾃﾞﾝﾊﾟｰ

たかがハーバード大じゃねーかよ！


えへ

とりあえず、クジラを乱獲したのはアメリカ等なんだけどな。
黒船が日本に開国迫ったのも、捕鯨基地として利用しようとしたわけだし。

やつらは、油だけ絞って捨てる。　日本人と違って肉を有効利用できない奴らだし。

>>8
だからお詫びに、がんばって元のレベルまで増やそうとしてんだYO!!
もまえらおとなしく従え

つうか、戦後コメと魚の食生活をパンと肉に変える為に、
「安価な鯨肉を食え！そしてアメリカの麦を食え！」
って言ったのはアメリカなのになあ・・・。

コメが増えたら、麦じゃなくてコメ食えって言うし。

何がスーパー301条だ。

>>5
魚など食うな。アメリカの牛肉もっと輸入して食え　と彼らは言います。

鯨の寿司を作るしかないな

>>17
あるよ、尾の身のお寿司。ﾒﾁｬ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>18
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

例えばミンククジラは2倍でザトウクジラが24倍とかって事かしら

対抗措置として、食肉の輸入を日本が止めると、アメのセリフは変わってきそうだな。

＞・商業捕鯨が本格化した１９世紀以前の北大西洋には、

１９世紀以前の人口と同じにしてから言え

>>14
それを偽善と言わずして、何と言おうか

>>14
アラスカの油田開発で環境破壊で希少生物を現在進行形で死に追いやってる国がほざくな。
まずはそっからやれ。クジラを元に戻すなら、他の魚類もそうしろ（バランスのため）
陸上は１９世紀以前まで森林もどせ。


と後ろにいる白い肌の人にいっておいてくらはい。

早稲田で対抗だ！！

>>と後ろにいる白い肌の人にいっておいてくらはい。
後ろにイニエスタなどいない！

>>「ミンククジラの生息数は、 　世界的には商業捕鯨以前より増えている」

妄想炸裂？

美味しんぼのクジラ話でも見ろ。

鯨、去年食った
100ｇ1万以上するとかいわれてびびったな当時

結論ありきの研究だな、米国。

要は、日本は食料自給率を低くして
米国から農作物と肉などの食料を買えばいいんでしょ。

そりゃ獲らなきゃ増えるさ、馬鹿でも判る
で、安定した数ってのはどのくらいを目処にしてんだ？アメ公
ばかすか増えて、漁獲量に影響を及ぼすまで増やすのか？

キリスト教国のうざったい部分が炸裂中。

「知性の高い動物は殺すな！」

>２―２４倍

アバウト過ぎ

知性ある動物だからって殺さないんなら、
世界中の海をクジラで埋め尽くす気なんだろう。

どうせ雇われた研究者だろ。
反捕鯨という前提で結果を出しただけ。
中立を是とする研究者からは馬鹿にされるだろうな。

刺身の赤身が3切れ2000円。尾の身が4000円だったな。6年前で。

知性のないアメリカ人は殺しても良いのですか？

>>33
キリスト教を生み出したユダヤ教こそが、諸悪の根源だと思う

引きこもりが本格化した去年以前の漏れは、現在の2-24倍のｶｺﾖｻだった

>>40
今のもまえは、漏れの2-24倍のｶｺﾖｻだ

1人前、6切れぐらいで600円ぐらいだよ。
仙台のスーパーで。

>>35
米の捕鯨反対とか保護とか言ってる白人は実は鯨に操られて居る！！
これが真相だ！！

>>40
０は何倍しようと０だぞ

>>33
そして自分の都合で戦争して人を殺す。と・・・

みんなどうせ信じないだろうけど、俺らの小学校の給食費が1ヶ月850円だった当時、
肉と言えば「鯨の竜田揚げ」か「鯨ステーキ」か「魚肉ハムのカツ」だったんんだぜ。
1日あたり給食費25円。昭和40年代中頃の話しだよ〜。

都合のいい記事は表に出るものだよ。作戦、作戦

この知性が高いから食うな　という発言は裏を返せば
知性ないものに人権は無い　という恐ろしい思想である。
しかも、この「知性」とはキリスト教における知性であり、非キリスト教徒は
全員「知性のないもの」という考えである。

つまり、キリスト教徒以外の人権を認めないという、
恐ろしくも傲慢かつ醜悪な思想が出発点なのである。

現代において醜悪かつ傲慢な差別意識を出すことは恥とされている。、
しかし、普段は表に出せないが、その意識がなくなったわけではない。
だからこのように環境保護に名をかり「自分が正義」と酔える状況をつくり、
差別意識を発散しようとしているのである。

ゆえに、彼らに科学的、論理的説得は意味を持たぬ。
これは、クジラを守るためではなく、ただ差別意識を発散させる為の行為である。
彼らは捕鯨をやめても、次は違うものを見つけ出して同じことを繰り返すのだ。

アメリカいずナンバーわん

牛みたいな田畑を耕すのに役に立つ動物を殺して食うなんて
西洋社会はなんて野蛮なんだ。

鯨、イルカや象等は、脳が人間より大きく、皺の数も多いとか・・・

２４倍もいたら、その鯨に食われてしまう水産資源も２４倍なのだが。

「鯨肉」って、昭和40年代当時はメチャ安かった。
当時は牛肉がめったに食べられない「ご馳走」で、普段は豚か鶏か羊か鯨だったよ。
その中で一番安くて豊富だったのが、鯨だったのさ。

鯨のステーキなんて、学校給食や定食屋の安い肉料理の定番だった。
今じゃ誰も信じないけどね。

>>51
西洋人はクジラが霞を食って生きていると信じてます。

＞５３
おいちゃん、その頃やったら松茸も安かったんちゃう？

ああ出てたね給食で
鯨の硬い肉がみんなキライとか言ってた

実際は赤みがかったものすごく柔らかい食感と深い味わいが・・・

>>48
そんな屁理屈こねてると殺されちゃうぞ(w

もし俺が研究者だったら『2-24倍』なんて、いい加減すぎて発表できん。

>>53>>55　ｶｽﾞﾉｺは畑の肥やしだった時代でつか？ｗ

実際鯨の知能は豚と同程度で決して賢い部類ではないんだが。

まあ日本は粛粛と、鯨を食べ続けていけばいいわけで。

>>55
松茸や、あと「うに」は当時も高価だぜよ。（ｗ

>>56
そう。信じられないくらい柔らかで、癖のない、口の中でとろける食感ですたね。

アメ公にとやかく言われる筋合いは、ない。
だいたい、おめーらが取りすぎたのが原因だろ、ボケ。

>>57
なら、ユダヤ人とフリーメーソンを絡めた陰謀論を今から考えるとします（ｗ

つーか、捕鯨国のうち、日本の代表団にだけ物をぶつけるからなぁ＞反捕鯨団体
まじめに、人種差別も要因もあるぞ。

>>59
大正時代は…。

鯨の竜田揚げ
食いたいのう。

従来の推定数の約１０倍　というのはいくらなんでもなぁ。

多様性が出るのに必要な数を算出　の式が間違えてるんじゃねーのか？

鯨食ってみたい

ドードーやモアを食い尽くして絶滅させた香具師らに言われたくないし。

お前ら、鯨が取れすぎたが故に、本来は廃棄物の有効利用で鯨の肝臓から
「肝油(パパゼリ−）」とか鯨のベーコンをただ同然の値段で売ってたの知らないだろうな。
しかも、夏休み前には小学校とかでＰＴＡや児童買わされてたんだぜ。

日本の商業捕鯨は北大西洋まで行ってたのか？

自分らが制限無く取りつづけた結果と、現在、制限付きで
取ってる現状を比較されても、商業捕鯨に反対するための
都合のいいデータを出してきたとしか感じないな。

正直、狂信者相手にまともな論議が通用するとは思えん

まんが道で肝油に関する描写があったな

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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　うちが今年優勝したら捕鯨許可してよ！
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ヨーロッパ人による侵略が本格化した１６世紀から現在までの、大陸に先住していた
アメリカインディアンの生息数の推移は研究しないのか？米ハーバード大の研究者

ていうか、
本当にクジラ食が復活して
日本人が大量に食い始めたら
水銀中毒者などが続出しないか？

ドロップになった「肝油」知ってるのは、40台以上かな？
あと鯨ベーコンが１Ｋｇ100円で学校で売っていたのも懐かしい。

今じゃ、鯨ベーコンなんて高嶺の花だね。鯨の肝油も絶滅したし。（ｗ

>>75
奴らにとってクジラは友達だが、インディアンは単なる希少動物だからな。
トキとかと一緒。

俺は、肝油はサメの肝というイメージのほうが強いな。

ガキのころ、栄養になるからと食べさせられてた。

ＤＮＡのミトコンドリアって
何千年もさかのぼってしまうだろ

肝油は子供のころ、食べ過ぎてよく怒られたものだ。

>>79
肝油がサメの肝になっちゃたのか。以前は鯨だったのに。
それと、鯨の皮を使った工芸品もあったよ。

鯨ベーコンって、今でも居酒屋メニューにあるけど当時は焼き鳥や鳥皮と
同じ値段だったんだよね。

インドじゃ牛は神様だからヨーロッパでＢＳＥ感染の牛を大量処分した時は
「神様に何て事を！」と非難してた。

モンゴルの朝昇竜は相撲部屋から行方不明に成った原因がチャンコだったと聞く
何でもモンゴルでは魚は神の化身らしく
「（神様）魚を煮て食べるなんて！！泣きｗ」と言った事らしいｗ

某国の犬食い文化を非難するのと感覚同じかな？

この研究者の研究費がどこから出てるのか調べてみろや。

＞８３
似てるけど違う
君の例では、宗教や習慣に基づいた立派な根拠があるが、
奴らはそれがない、単なる金銭目的だ

子供の頃、バイオリンの弦はクジラのひげを使っていると
教わったことがある。
あと、からくり人形のぜんまい。

あれはどうなったんだろう？特にバイオリンの弦。

>>86
「調査捕鯨」した奴を使ってるんじゃねーの？

子供の頃、「曲学阿世」って言葉の意味というか使いどころがよくわからなかったが、
最近、環境テロ団体や反日痴識人のおかげでよくわかるようになった。

>>86
あれは漂白した馬の尻尾の毛だよ。

反日クラブからの脱退ﾏﾀﾞ-？

>>89
そうか、勘違いだったか。ｻﾝｸｽ。
ｽﾏｿ。

ミトコンドリアで調査ってなるけど。
けど鯨って自然淘汰されないの？成長期に。

２〜２４倍って．．．

>>20
正解

>>91
いや、俺も親から鯨のひげだと教えられて、
自分で楽器いじるようになるまでそう信じてた。

>商業捕鯨が本格化した１９世紀以前の北大西洋には、
>現在の２―２４倍の数のクジラが生息していた

ほうほう、じゃあそんなにも居た鯨を狩ったのはどこの国の人間なんだ？
日本が北大西洋まで遠征していたとでも？

クジラの大量死ってのは集団座礁によるものが多いから
1つの家族集団がまとめて全滅することが多い。

　で、その結果遺伝子偏差率が朝鮮人並みになってしまう。
　そのことに関して、修正は入っているのかな？

　単に商業捕鯨復活を嫌がっているとしか思えない。

とにかくクジラは美味い。
しかも昔からずっと食べてきたもの。
なんでよその国から・・・・・・！！

>>96
いなくなった原因を詮索しても、死んだ鯨は帰ってこないけどね。

「白鯨」って今では無かった事にされてるのか？

>>98
はっきりしてるのは日本人がクジラ食べててもアメリカ人には
何の利益も無いという事だな

>>96
いなくなった原因を詮索すれば、研究結果の正当性に反論する
ことが出来るよ。

今回の研究結果だって、論文出して商業捕鯨反対のポイントを
あげるためのものだから、それに反論する論証をしなければなら
ない。

>>100
エイハブ船長は、栄羽生船長と書き、日本人となってますｗ

>>103
＞栄羽生船長。
九州南部とか、沖縄や奄美に実在しそうな名前だ。

アメリカンデシベート・ローカルルール
なんだっていいから言い張ればいい、式。
嘘だろうが、ホラだろうが、百万回言えばホントになると信じている。
アメリカンクリスチャン・ローカルルール。

訂正

アメリカンデシベート・ローカルルール

　　　　　　　　　↓

アメリカンディベート・ローカルルール

スシネタでクジラがメジャーだったら
今ごろこんなことにはなってなかったはず。

今からでも遅くない。
健康バカの米国人に「クジラ肉はヘルシー」作戦だ。

戦争バカのブッシュに、「クジラの腹の中でフセインを見たぞ！」作戦だ。

日本の文化言うても、奴等にとっちゃ犬食うぐらいの嫌悪感があるのかもな

仮にそれが正しかったと仮定するならば
欧米は現在いる鯨と同数から23倍の大殺戮をしたと言うことだな
しかも鯨油を取るためだけに
連中に鯨に関して発言する立場があるとでも？

ハイハイ。減らしたのは欧米なんやから欧米だけで規制してチョ。

アメリカ人が奴隷狩りをする前にはアフリカ人は「現在の２―２４倍」

>>105
>嘘だろうが、ホラだろうが、百万回言えばホントになると信じている。

ウリのパクリニダ！捏造の発祥は（ｒｙ

もうマンドクセ
野鳥の会にキチンと今何頭か数えてもらえ

前提に反捕鯨があるから、こういう実験結果が出るんだろ

アメリカって、ここ数百年で最も森林が減少した地域なんだよね

アメリカは捏造の国だからね

あの人たちはスタートレックを信じているから必死です。

南米の原住民は、スペイン人が侵略・入植して奴隷にされてから50分の一に
人口が減少したらしい。一部はスペイン人の食料(ステーキ）にされたと言う話しもある。

>>119
やはり、殺さずに奴隷にしたイギリス人はそれなりに偉かったんだねｗ

オーストラリアの原住民も、イギリスの植民者から「狩り」の対象にされていたとか。

>>88-95　バイオリンの弦はクジラのひげ

ドラえもんにそんな話があった。
バイオリンが生まれたのはイタリアらしいが、イタリアの捕鯨はどうだったんだろう。

http://216.239.51.104/search?q=cache:Pc0fTuwvtjQJ:www2.odn.ne.jp/kenclass/violin.htm+%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3+%E9%AF%A8&hl=ja&start=17&lr=lang_ja&ie=UTF-8

2-24だったら-22じゃないか。

>>120
アメリカ合衆国は、放牧、家畜化を試みてますねｗ

戦後の食糧難の解決には、やっぱり捕鯨しかないって、でも船がない。そこで、海軍に船を借りに言ったそうだ。
「動けるのは、復員に使ってますからね、今、残っているのは、これなんかどうです」って見せられたリストの先頭になんと、あの戦艦「長門」があったそうだ。

>>120
モロ殺しまくりだって（ｗ
アメリカのネイティブって500万が23万になったんでしょ？

>>125
マジ？ｽｹﾞｪ。
「長門」で捕鯨。
主砲塔から打ち出される捕鯨銛。射程５ｋｍ（ｗ

この50年ぐらいで人権人権騒いであほらしいよな

>>125
４０センチ砲一斉射撃で鯨を捕る長門ハァハァ

ＴＰぼんに、鯨のひげのコルセットの話題がある

ちょっとググってみたけど、バイオリンの弓（弦じゃなかった、ｽﾏｿ）が
クジラのひげという勘違いはドラえもんが元ネタみたいですね。

BSEが再び発生して、しかも世界中に、、さらに豚も鳥もだめとなる日が来たとする。
癇国はアカ犬バーガー、中国ではサルバーガー、北朝鮮では仁肉バーガー　
日本はフィッシュバーガー、アメリカは？
それでも、鯨の食料を取るのは鯨道に反するといっていちゃ門つけてくるのだろうか。

昔、まだ鯨も、山犬や猪も人の言葉を喋っていた時代には、
みんな今の２―２４倍ぐらい大きかったもんぢゃよ

ﾋﾟｶ以前の広島の人口は

>>132
アミノ酸バーカー

この計算法って精度どのくらいなんだろう…。
論文でてからの話だけど、なんか反駁むずかしそうだ。

大将生まれのうちの爺さん
　かづのこ、とか　いくらとかは貧乏人の食うもので金持ちは食わなかったといっている。
　猫もカラスも見向きもしなかったそうだ。最もニシンは今のと違ってこってりと油が乗っていたそうだ。
　ちなみに、北海道です。

２―２４倍ってアバウトすぎだろ

この調査どこまでさかのぼってんだよ。
今まで生存した鯨の総数を言ったことになるんじゃないか？

反捕鯨論者にドナドナを歌ってやりたい。

>>138
その程度の精度って事じゃないのか？

ミトコンドリアって・・・


捕鯨以前って、何百年前のことを示してるんですか？（ﾜﾗ

>>141
なんどもでてるがそれは精度ではないようだ。

結論がアバウトすぎて研究者でなくても懐疑的になりそうだが

これ増えているんだから捕っていいってことになるじゃんね

鯨は可愛いし賢いから頃しちゃ駄目なんだよ!!

って論文に書いとけ＞緑豆、アメ公

>>144
おっと
×増えて
○十分多い

２万ぐらいで、鯨料理のフルコース食える店がある。
大和男として生まれたからには一度は食せん。と思いながら、
その近くまで行くのだが、結局女の子の方に行ってしまう。
飲み代の２、３万はおしくないのに（翌朝おきて後悔するのはいつものことながら）、
なんで、食い物だと惜しくなるは俺だけだろうか。

アメリカ人が絶滅に追いやった種も「日本の２−２４倍」

>>138 >>141
>>1の数字をちゃんとみれ。

種類ごとの数値。
そんなとこにツッコミいれてもどうにもならんぞ。

>>144
いや、そうじゃない、
商業捕鯨が始まるまでは多かった→そのくらいに戻るまで捕鯨禁止
ということ。

まあ、ソースもちょっとわかり難い。

こういうスレにはポチは来ないんだよな

アメリカ追随主義者自体が妄想だとは考えないんだよなぁ…

捕鯨関係のスレをみていつも思うのだが
そんなにクジラが食べたいか？
これだけ牛肉が安くなってるのにクジラを食べるメリットはないと思うのだが
食った事ない奴はクジラが美味しいものと勘違いしてるのかな

>>153
他国の恣意的な都合により、文化を否定されることに対しての反発

鯨食、犬食、牛食、豚食
全て神学論争だからね。

>>153

鯨だけじゃねーんだよ。サンマにマグロってどんどん圧力対象増やしてる。

要は魚食をやめて米国産の牛を食えって事。

これ以上食料自給率減らしてどうすんだ？

>>153
反捕鯨論者がみんなクジラを特別な動物と思ってないのと同じ。
政治目的の道具になってる。

科学的な観測結果も糞味噌にまみれて底が見えない。

ディベートの勉強にはいいかもね（ｗ

>>153
漏れも鯨は食わなくても平気だが、この問題は政治、外交の
問題として非常に奥が深い。アメリカの横暴という点で。
よって見逃すわけにはいかん。

「ねぇ、開国して下さいよー」のペリーさんは捕鯨の為の中継地が欲しくて、お願いしてたんですよね?

>>154
それは全体主義者の思考。
単に食いたい物を食わせろや！って事だとおもう

反対諸国を押し切り商業捕鯨再開しました
しかし採算ベースに合わず直ぐにやめました
ってなったら
冷たい目で見られるんじゃないかと思うんだけどね

アメリカはヒューマニズム盾に反捕鯨って大々的にキャンペーンするけど
それって一番金が入るからなんだよな
表向きは受けがいいし裏では金が入る（全米ライフル協会に匹敵する資金源）
二酸化炭素問題で対立しているグリーンピースと
反捕鯨ではがっちり手を組む
アメリカにも族議員多し

>>161
なんだ冷たい目ってｗ

人の目気にして政治すんのか。

アカがアジアの感情がどうのってのと同じ感覚だな。

>>162
ＩＷＣの後ろには米畜産業界がいるんよ。
殆ど乗っ取られた。

この問題の大きさっていまいちつかみかねるんだよな…。
国内でも、国外でも、問題視してるのは極一部だけ？

文化を守る的な事を言うとすぐに「全体主義だ」とぬかしやがる
クソバカタレがいらっしゃる。

多分、マグロ（寿司）食えなくなって
初めて事の重大さに気づくんだろうな
その時既に遅し
それでも渋々文句たれながら
生活を淡々と営む日本人の姿が目に浮かぶ
あーやだやだ

>>160
そんな単純な話ではない。あえて言うが、おまいさん無知すぎ。
この件を詳しく調べればわかる。

自分たちの捕鯨記録が残っていないことをいい事に日本を批判して･･･
ぬるぽ

ＩＷＣ・・・別名、国際反捕鯨委員会

>>167
マグロのみならず、あの手の団体は次々と標的を揚げている。
イカ・タイ・ウナギ・イワシ･サンマ・一部のエビ…
日本狙い撃ち(w

鯨絶滅させて海洋資源を守ろうぜ！
鯨なんか食いたくも無いが、こいつら俺のえさを食いすぎ。

海豚とアザラシもな。

>>172
けさの朝食はオキアミですか？（ｗ

172は南極のニンゲン

ノルウェーは反捕鯨？

２―２４倍って、幅が広すぎだろ。ｗ

>>176
商業捕鯨賛成。

>>177
>>1の数字をよく見比べてみそ。

>>174と>>175
激しくﾜﾗﾀ

>>178
ありがとう

他族であるクジラを『知性があるから殺してはいけない』って言うくらいなんだから

さぞかし同族の人間には優しいんだろうなぁ？

妊娠中絶なんて事は勿論、人種差別なんてとんでもはっぷんだろなぁ〜？

あぁ〜？自称キリスト教の白人国家サンよ〜？(´∀｀)

たかがクジラに何でここまでさわぐのかと思っている人に。
相手は自分達の勘違いや間違いのために一国一民族が滅んでもせいぜい
「残念だ」
くらいしか言わない連中だからね。
あの思い込みの強さ、自分は間違ってない主義には頭痛がする。
「まあしょうがなかった」
で国を滅ぼされたくないなら、たとえ些細な問題に見えても
徹底的に話を続ける以外に無いの。アメリカさんとは。
喧嘩とか歯向かうとかそういうわけじゃない。
そう対応しないと、あいつらまたうっかり
どっかの国や種族や固有種を滅ぼしちゃうんだよ。子供なんだよ。

大体よう、産業革命で石油が見つかるまでは、アメ公が一番クジラ殺して
たのになあ。しかも、鯨油だけ採って後は捨ててたクセに。よく言うよな。
カナダの西海岸行ったら、骨が一杯放置してあるのにな。日本は捨てるところが
無いぐらいに有効活用してたのに。頭がいいからって守ろうなんてのは、単なる
エゴだろ。海の食物連鎖の頂点にあって、捕鯨しなければ、他の海産物が
全滅して海洋資源が枯渇する。現にむかしは庶民の食べ物だった鰯が
今では高級魚になってしまってる。どうにかしろ！！！

鯨ってあんまり旨くないからどーでもいいや

で、それをとり尽くしたのは日本じゃねぇだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

イラク空爆で人間を殺して、イルカやクジラを必死に守ることから、
捕鯨反対の人達はクジラの化身であるという結論に達しました。
クジラも賢くなりましたね。人間のフリするなんて。

もう寒天培養合成肉の技術を完成させるしかないな。

まあ、あれだ。
罪のないイラク人を殺しても知らん顔のくせに
食用のための捕鯨を禁止するなんてな。

>>184
尾の身食べた事あるか？

ほぉ〜、1200万人のネイティブアメリカンを一時は24万人にまで虐殺＆数十
の民族を絶滅に追いやった奴らが言ってくれるじゃないの〜。

>>186
アメリカも漁業で大量の、特に歯鯨を殺す、あるいは死なせてきた。
今もそうだ。その事実が米国内ではろくに知られていない。
最大の問題は、鯨保護を隠れ蓑にして、裏でまったく別な
あくどいまねを続けてきたこと。

イヌイット（エスキモー）の捕鯨の話がでないね。

２〜２４倍って……幅大きすぎ。

>>191
ベトナム戦争とかな

IWCの皆さん、お裾分けしましょうか？
http://www.ice.or.jp/~seminar/h13kaiha/shakai/tirih/tirih236.jpg

今でもエスキモーとか原住民には捕鯨許可してるんでしょ？
恐ろしいまでのダブルスタンダードだね。

>>196
そこを突っ込まれると『イヌイットは純粋な米国民ではない』とか言い出した奴もいたそうで。
米IWCの中には。
…そういう意識の連中と言う事だ。

くじらいい加減食わせろ！

いや、雨はブラジルの熱帯雨林を牧畜用にガンガン開墾しておきながら牛豚の
数はコントロールできるとかほざいているから、トリプルスタンダードだな。

本当に信用できる数字なのか？
同じ方法で他の動物のDNA調べたら全然実態と合わなかったりして

まさか、鯨が減った責任を日本におっ被せ様とはしないだろうな。

　　　　 　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男

今まで日本なんて強く言えばなんでも言うことを聞く連中くらいにしか
思ってなかったのに、ここまで論理的に反論し尽くされて、ついに
捏造しはじめたってことだな。
鯨が現状の２４倍いたなんて笑い話にもならん。

近年、鯨が迷い込んだり漂着する回数が増えたが、昔の文献でも
良くある出来事だ。要するにこれ以上鯨は増えても食いっぱぐれて
死んだり、回航ルートが詰まって押し出されるものが増えるだけ。

えさも２４倍いたわけ？

日本の研究者は懐疑的。その通ーーーりだ！

鯨食いたいな･･･

小泉が、IWCは脱退しない、と言ったらしいな。

こうなったら「鯨肉はガン、エイズの特効薬」作戦しかないだろう。

「イラク国民はクジラよりも守る価値が無いのか」
これをIWC総会のインタビューで言ったら神！

公務員クビ→国会議員への道

>>207
なんで脱退できないわけ？

小泉の日和見主義以外に理由あんのかね

オレは正直鯨肉の味なんて　もう憶えてない。
オレより若い世代なんて憶えてないどころか最初から知らないヤツがほとんど。
彼らは最初から知らないので　食べられなくても全く不自由も不幸を感じていない。
だから　なんでこんなに必死で争っているかなんて実感としてわからない。
このままで１０年事態が推移すれば　クジラに全くこだわりのない世代が有権者のメインになり
クジラ問題などどうでもよくなり、軋轢をつくるくらいなら撤退、という判断をすることになるでしょう。
彼らにとってはクジラなんてそんな程度のもん。
最初に一気に鯨肉供給を減らすことに成功したグリンピースの戦術勝ちだよ。
諦めろ。

>>210
その結果マグロが食えなくなっても
果たして同じことが言えるかな？

2-24倍って、幅あり杉。

そんなに牛肉売りたいか。

ハーバード大ってのは、
アメリカの民主党系の強い大学で、反日だぞ、ここ。

>>210
　んーとね、「食料防衛」という重要な問題がからむんだ。

　もともと、捕鯨反対運動は、日本に「食肉」を広めたかったアメリカ穀物メジャーが
仕掛けたという観測もある。
　クジラの次にはマグロ。次はイワシかな。ニシンもかな。
　そうやって日本の食卓から魚をなくし、「肉」を導入させたいアメリカの思惑が
あると言われる。

>>209
忠犬ぽち公だから。
アメリカが居ないとテポドン打ち落とせないから、北朝鮮の有事に備えてる。

「現在の２―２４倍」すっげー曖昧だな。

>>214
イラク攻撃＝石油の利権
と同じだな。
必ず金儲けが隠れてる。
最悪な奴だ。

>>210

　さらに言うとね、「クジラをとってはいけない根拠」があまりにも問題なんだ。
　彼らは「クジラは知性が高い」とか、「クジラは可愛い」とか、非常に「あれ」な
理由を立てているでしょ？

　こんなのを理由にして、「魚を狩る」ことに反対されちゃ、議論もへったくれも
あったもんじゃない。
　極端な話し、「イカやタコを食べるシーンは気持ち悪いから、食うな！」という
理由づけさえ成り立ってしまう。

　科学的根拠にしてもそう。今回の>>1の研究成果も非常に怪しい。日本がいくら
実証的データを出しても、彼らは基本的に無視。そして、>>1のようなデータを声高
に持ち上げる。

　もちろん、グリーンピースの戦術的うまさは認めるし、捕鯨国側は劣勢にある。
だからといって「面倒だから相手にしない」じゃ、話しにならないよ。

この前、アメリカの大手英字新聞
読んでたらひどい書きようだよ。
俺は憤慨した。
日本は調査捕鯨という名目で
大量に鯨を捕まえ
人間の食用に
あるいは犬のエサに
してるんだって。

実際調査捕鯨してないような国が
過去の紙切れと卓上計算でなにを言う？

マッコウクジラから取れる油が精子に似るから「精子クジラ」
セミクジラは取りやすいので「殺害すべきクジラ」
などと名前をつけた国が知性があるから殺すの可愛そうって
説得力ないっすよ。

アメリカ人って馬鹿だね

だいたいな
白人の中でアラブ人は鯨より知能が低いことになってるのが異常

>>217
　単純な話。
　グリーンピースは、どうやって金もうけしているのか？　ってことだよね。

　ちなみに、日本は「サヨク」の砦になってるから頭痛がする……。
　なんだっけ？　日本の事務局だったか、捕鯨反対組織のトップが、社民党
福島瑞穂の旦那（事実婚だから内縁の夫）なんだよね。

無理して脱退せずに、粘ればイイんじゃないの？
鯨なんて、どうでもイイ産業なんだから、
ここで騒いで、他の産業に視線が行かないようにする。

他の魚は、たしか養殖の技術が上がってきてるんじゃないの、たしか？

>>221
　そ、そうなの！？　知らなかった……英語？

カナダで見つかったのに、アメリカ牛に狂牛病が無い理由もそこらへんにありそうだな。
イラク戦争でもメディア使って国民を洗脳していたし。。。
油断ならん。

>>225
　現状ではそれを狙っている、ということじゃないかな。
　これ以上、問題が広がらないための防波堤。

　──でも、おでんの「コロ」はうまいぞ。
　　　一種ちがったダシも出るし。

僕のマラは勃起したら現在の２―２４倍になります。
信じてくれますか？

クジラは、養殖できないけど、
マグロとかは、どうなの？
誰か、詳細をキボ〜ン！！

鯨は大漁破壊兵器を隠し持っている　証拠は有るが出せない
鯨は民主主義の敵　悪の枢軸　そう決めた
鯨はテロリストを匿っている　証拠もあるが出せない
鯨は独裁主義者　鯨の群れは人間に捕獲されるのを望んでいるはず♪

クジラ食わせろ。

>>230
　難しいです。回遊魚なので、広大な場所が必要。
　ある程度大きくなってから放すのが現状では手いっぱい。
　成魚は、時速80km/h以上で泳ぎます。でもって、止まると死ぬ。

　マグロもいろいろ種類がありますが、バチマグロやらはでっかい
でっせ。
　カジキマグロなんて言うを待たない……

鯨油欲しさのために、シロナガスクジラを絶滅寸前まで追い込んだアメ国民を先に責めよ。
ハバ大よ。

>>231
　うまい（笑

　でもさ、捕鯨反対の連中ってのは、それと反対の事いってるに過ぎない。

鯨は民主主義の敵　悪の枢軸　そう決めた
↓
鯨は知性が高い　平和のシンボル　そう決めた

捕鯨させろよ。
クジラがどんだけ餌を必要とするか・・・
ただでなくても漁獲量が減っているのに師ねを白人

>>210
この問題のそもそもの始まりは、ニクソン政権のベトナムでの枯葉剤、
ダイオキシン問題を隠す工作。そのためアメリカはストックホルムで
国連の環境会議を乗っ取り、会議場の周辺では情報機関が捕鯨反対の
デモをでっちあげた。スウェーデンのパルメ首相が枯葉剤問題を
糾弾するはずだった会議は、アメリカの謀略によって鯨問題一色に
すり替えられた。

牛肉を売ることも目的のひとつだが、80年代には貿易の対日赤字
解消にも、この問題を利用し、日本製品の不買運動などを展開
したりしている。

等々の複雑な背景がある。書くときりがないんでやめるけど、
もっとびっくりの事項も多々ある。というわけで、この件は
語り継がれるべきと思うわけ。

>>230
マグロは完全養殖できるようだね。
オーストラリアで大漁に養殖してるよ。
油の乗ったトロにする技術もついて、現地人が喜んでたよ。
日本様様らしい。
まあ、資源枯渇とか言って、養殖もの買わせた方が金になる科

アメリカ人は５０億羽いたリョコウバトはわずか百年で絶滅に追い込んだことさえ
忘れている民族なので、自分達がとっていたクジラのことなんか憶えてないよ

日本人は別に牛肉食わなくてもなんとかなるわけだが
何時もながらアメリカ人は必死だな。

>>233
クグレ〜〜〜！
卵から養殖できるぞ〜！！

アメリカは、「日本はクジラを殺して食べてる」って批判しているんでしょう？
でも、日本は、「それは文化だ」と言っている。
要するに、埋まらないんだよね、これは価値観の違いだから。

よく、南京事件はあったかどうか、で騒いでるのがあるが、これは根本的に違う。
クジラの場合は、食べたかどうか、で騒いでるんじゃなくて、
食べちゃいけない、食べてもいい、で争ってるんだから．．．

ユダヤの教義に鯨を殺してはいけないってのがあるから、捏造してでも反捕鯨なわけだが

>>226
マッコウクジラ　Sperm Whale
セミクジラ　Risht Whale

日本のちなみに由来は
マッコウ　取れる油から作るお香のニオイが抹香に似てるのでそれから抹香鯨
セミ　背美鯨と言って、背中が美しい鯨

>>242
ガイシュツだが、アメリカ人は牛肉を買わせたいだけ。
環境団体使って色々させているのさ。

あいつらは、イヌイットのアザラシの捕獲禁止もそうだが、見かけが可愛い
動物とかで自分たちの食料に関係ないものに肩入れしすぎなんだ（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

牛もかなり知的な動物ではあるのだが。

クジラクジラうるせーな。
おめーら白人こそ動植物絶滅させてる最高峰だろうが。
同じ人類のネイティブアメリカンやアボリジニすら絶滅寸前まで追い込んだクセに。

鯨が増え過ぎると他の魚が減っちゃうんだよね。
鯨の種類にもよるけど。

>>238
マグロは、日本でも養殖できないのか？

それと、マグロについて、テレビでやってたのは、
養殖の技術が上がったので、トロの値段が下がる、というのを聞いたことがあるが．．．

日本も大人しくしていないで鯨の養殖技術を開発し、
大西洋を鯨で埋め尽くすぐらいの事をやって欲しいものだ。
それでアメリカ、欧州が鯨捕獲に乗り出したときには
「鯨を捕獲するなんてナンセンス！絶対ダメ！」と言って断固反対していただきたい。

ほんとかどうか怪しいが、ほんとだったとして誰がそんなに減らしたんだよ

>>248
ネイティブアメリカンに自治区とかいって、モニュメントバレーとかの不毛な赤土の砂漠の土地を
与えて、グランドキャニオンなんかの緑の多い涼しい場所は観光地化し、甘い汁
吸ってる位だからな。

>>247
牛は神が人に与えた家畜だからOK、などという
宗教的な屁理屈もあったりする。

それはともかく、アメリカは、鯨は賢い動物だから殺すな、
などと国際捕鯨委員会で発言し、馬鹿は殺してもいい
というのではナチスと同じ、と委員会で一蹴されたのだが、
その後の工作が凄まじかった。

牛なんか胃袋４つもあるんだぞ。
そんな動物を殺すなんてとんでもない。

とりあえず来年ぐらいには今ある焼き肉屋の半分を焼きクジラ屋にしよう

イラクで大量の人殺しを平気でする国が善人ぶるんじゃねぇ！

・・・って言いたい。

鯨は守って、同じ人間は平気で殺すのかあんたらは！
死体をさらし者にして！

どっちが残酷な民族だよ！ヽ（｀Д´）ノ　ウﾜｧｧｧﾝ！

>>250
出来ない事はないと思うが、広大な美しい海に大きないけすが要る。
あと台風が来るとオジャンになるからなあ。。。

っていうか良い金稼ぎになるんだよね。鯨保護って。
by美味しんぼ

鯨の為なら何してもいいと思ってんのか、アメ公は。

ＩＷＣなんて脱退すればいーじゃん
ノルウェーと共に鯨を獲りまくれー！

>>237
　深いのぉ……

dnaの多様性で資源量が正確に見積もれたら便利だなぁ

>>241
　なにぃ！？　すまん……釣ってくる。自分を

アメ公の本音「ジャップは餓死しろ、鯨食うな野蛮人め！」

所詮、欧米至上主義の延長。
アジア系米国人が捕鯨しても何も言わずに見逃してるし。

公正さに欠ける緑豆みたいなエコロジーマフィアなんか相手しちゃ駄目

2-24=（ｰ22）

>>266
ﾜﾗ

ノルウェーとは仲良くしてこうな。

>>260
　そりゃ、あーた、

「生まれてくる子を守るために、堕胎を請け負う医者を殺せ！」

　で、殺しちゃう国ですから……

その数は１００万年前なのか１００年前なのかどうして分かる？

推定値にこれだけ差があると

「厨房の妄想」レベルでつなあ(;´Д｀)。。

やっぱさぁ．．．ＷＷ２であの国、ボロ勝ちさせたのが
最大の間違いだったんだろうなぁ．．．

それだけの数の鯨を減らしたとすれば、それはアメリカだろう？

★開拓以前のｲﾝﾃﾞｨﾔﾝ「現在の２０―５０倍」…米研究者無視

何度も書くが、産業革命以前はアメリカが最大の捕鯨国だったからな。
石油が見つかるまでは、ランプの燃料として、クジラを乱獲してた罠

壮大なるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)かぁ．．．(´ー`)y-~~

日本の捕鯨反対グループって、なに考えてんだろうね……

　戦争に負けてなきゃ今ごろこんな目にあってないんだ。

今度はイタリア抜きでイギリスを組み入れてやろうぜ

そんなテキトーな数字でいいんなら俺でも出せるよ（ﾌﾟｯ

6000万頭もいたバイソンを50頭まで減らし、
全鳥類の中でも最大個体数（億単位かそれ以上）を誇っていた
リョコウバトを絶滅させた民族に言われても説得力無し。

別に鯨食わなくてもいいじゃん。不味いし。
なんで感情的になるのか疑問。

>研究の信頼性
それから、保護によって鯨が増えすぎて、魚が減ると
いう研究日本の学者が出したけど、あの種の研究のほうが
パラメータ等の設定で結論は大きく変わる。少なくとも
このDNA多様性を使った研究よりはるかに信頼性はないね。

感情的になってんのは鯨保護派でしょ

鯨はおっきいから特別扱いしてんのよ。
恐竜とかおっきかったじゃん？
ああいう大型生物が絶滅した過去から大型生物は大事にしたがるのさ。

鯨の肉はうまいのになあ。

国際捕鯨委員会の運営資金を日本が一番多く拠出しているという事実（´･ω･`）

>>281
アメリカ人は今、バッファロー（バイソン）を育てて食ってるよ。
バッファローのジャーキー売ってるくらいだからｗ

つまり、米英の捕鯨で大減少しましたってことだろ。

>>286
つまりだな、環境団体に文句言わせるために金を使うが、保護には使わない
アメリカなんだね。余程牛肉買わせたいんだな。

昔は人口が少なかったからそれだけ鯨が居ても人間が食べる魚に影響が
なかったんだろ。

マグロ止まると死ぬから養殖難しいってんなら
マグロをベルトかなんかで固定しといて水流プールん中入れといたらどーか

>>282
日本も鯨を絶滅させるつもりは毛頭なく
調査のためにとっていることにさえも文句を言われていることが問題
鯨の調査は他の水産資源を守るためにも重要なのに
日本は水産資源なしには生きられませんから

養殖マグロって脂ばっかりなんだ炉？
赤身が美味いのに。もちろんトロのうまさは否定しないが。

脂だけ取ってあとは捨てるくせに、がんがん乱獲してたやつらに
肉はもちろん、骨、ひげにいたるまで利用して、
ちゃんと供養もしてた日本人が「鯨にひどいことする！！」って
言われるのは解せない…

ところで今の10倍鯨がいても餌は足りてたの？

鯨食いたいとか言ってる香具師は大抵30越えた野郎だけだろ
若い香具師で鯨食いたいなんて言ってるのは殆どいないしな

西洋人の乱獲が原因だろうが

ミトコンドリアDNAの変異を使った研究で分るのは、時系列上の変化だと理解していたのだが。
その変異の幅を、「同じ時期に生息していた個体数」に換算したということか。
そういう「逆算」をする計算式は確立されてるんだろうか。
なんか変数次第のような気がするんだけど。

>>1
ところでイラクのＡＢＣ兵器のどれか見つかったのか？
アメリカ人のほうがよっぽど懐疑的じゃんｗ

今は給食に鯨が出てたなんて考えられないな〜・・・

鯨食わせてくれるトコって密かにあることは有るけどね・・

>>297　どう考えても逆問題だな。
つうか逆問題以前のエセ科学に聞こえる。

>>289
ちょっと違うんだな。
日本がなんで多額の拠出をしてきたか、それは調査捕鯨の権利と頭数の確保のため
発言権と影響力を金で買っていたとも言える。平和的に世界と足並みをあわせる
ことも目的の一つではあるけどね・・・
しかし、調査捕鯨すら禁止の方向にあるため次期の資金の拠出の停止および脱退
を検討しているとなる。
捕鯨国は日本以外にもあって、フィランド、スウェーデン（間違いあるかも）
これらの国はこの委員会に入っていない。日本には脱退して捕鯨の道が閉ざされた
訳ではない。

>>298
>イラクのＡＢＣ兵器のどれか見つかったのか？
>アメリカ人のほうがよっぽど懐疑的じゃんｗ


論法に注意しろ。

相手が悪党、特に知能犯の場合、

「　善意、正論　」を持ち出すと、相手に格好のスキを与えることになる。

横浜スタジアムでは鯨を取り放題ですが、何か。

>>295
もはや食べたいから獲らせろという段階ではない。西洋人による
あからさまな日本たたきの一環だから、徹底抗戦しなくては。

ここは一つ「牛さん」は実は非常に知能が高い事を実証して
可愛い「牛さんキャラ」をマスコットに牛さん保護運動でも
始めますか．．．もちろん、賛同した国にはＯＤＡで湯水の
ごとく資金投下して．．．(￣ー￣)

そう、あの巨体のほとんどを食べる事ができるという意味では
かつて日本の飢饉を何度救った事だろうか。

特筆すべきは「尾の身の刺身」見た目は牛の赤身のような印象をうけるが
口に入れるとジューシーな肉汁が口内に拡がり、経験した事のない食感に体が震える。
そしてそれはまったく獣臭くなく、かといって魚の刺身という感じでもない。
こしあんのような和菓子的な要素を含んだ上質なフカヒレという表現が近いかもしれない…
口内で溶けていくような感覚を体が惜しむのか、気がつけば溶けきるまでに何度も何度も
咀嚼を続けている…
この味を知らないという事は、あなたの人生において最大の楽しみの一つを
放棄している・・・かわいそうとしかいいようがない・・・

最近尾の身のさしみをたらふく食った

つーか、日本の捕鯨程度では絶滅する事などなく、むしろ欧米による乱獲のほうがよりあかんかった訳でね。

>>308
欧米というか米ね

代替油のために乱獲していてたから

アメリカを始め、ヨーロッパ諸国の大国の凄まじい乱獲が原因だろ？
まず日本などの捕鯨国に文句言うまえに、自分達で絶滅してしまうくらい乱獲して
しまった説明と謝罪をして、そして細々と捕鯨している国に謝罪と賠償を行ってはじめて
同じテーブルにつけるんだ！

現在の管理された調査捕鯨、商業捕鯨の直接の捕獲にたいして抗議するのではなく、環境汚染や
自然破壊などの人為的被害によって、死んでいく鯨達のほうがはるかに多いだろう。

反捕鯨国は自分達の過去の過ちを認め、謝罪、賠償し、きちんと鯨の生態、個体数、環境などを
調査し具体的な科学的データをきちんと整理しないとダメだ。

>>310
そのデータを提出しているのが日本なんだけどな・・・
もちろん科学的裏づけもあるよ

>>303
星取り放題でもあるが。

これは「個体数減少は米の責任です」って記事かな？

もともと反捕鯨は軍事的な意図もあっての事だった。
原子力潜水艦の行動を秘匿したかったのだ。

１９世紀以前の北大西洋に２―２４倍の数のクジラが 生息していたというなら
日本はほとんどそれには関係していない。

国際捕鯨委員会で日本代表ははっきりと言ってやれ！
「そんなにいたのに、欧米諸国が鯨をほとんど殺したのか？」と
今の反捕鯨国の大国のほとんどが、過去に乱獲、環境汚染、生態系破壊を起こし、
１９世紀以前そんなに数多くの鯨がいたにもかかわらず、絶滅寸前までおいやった罪は
万死に値する。

一方的に現在の捕鯨国を批判するのではなく、まず自分達の犯した過去の罪を認めたうえ
話し合いをしないとだめだろ？欧米諸国は数十年、数百年におよぶアジア侵略植民地支配をすべて
日本になすりつけ、正義づらし、大幅に鯨の数を減少させた欧米の罪まで、日本のせいにするのか？
悪いのはすべて日本人のせいにするのか？いい加減日本の政府主脳、省庁幹部、外交幹部連中は
もっとはっきりと自分の意見を主張し国際社会の理不尽な対応に振り回されず、日本国の繁栄のために
必死になって働け！いつまでも私利私欲のためだけに動いてばかりいるな、小役人と無能な政治家無勢たちよ！

１９世紀以前の北大西洋に２―２４倍の数のクジラが 生息していたというなら
日本はほとんどそれには関係していない。

国際捕鯨委員会で日本代表ははっきりと言ってやれ！
「そんなにいたのに、欧米諸国が鯨をほとんど殺したのか？」と
今の反捕鯨国の大国のほとんどが、過去に乱獲、環境汚染、生態系破壊を起こし、
１９世紀以前そんなに数多くの鯨がいたにもかかわらず、絶滅寸前までおいやった罪は
万死に値する。

一方的に現在の捕鯨国を批判するのではなく、まず自分達の犯した過去の罪を認めたうえ
話し合いをしないとだめだろ？欧米諸国は数十年、数百年におよぶアジア侵略植民地支配をすべて
日本になすりつけ、正義づらし、大幅に鯨の数を減少させた欧米の罪まで、日本のせいにするのか？
悪いのはすべて日本人のせいにするのか？いい加減日本の政府主脳、省庁幹部、外交幹部連中は
もっとはっきりと自分の意見を主張し国際社会の理不尽な対応に振り回されず、日本国の繁栄のために
必死になって働け！いつまでも私利私欲のためだけに動いてばかりいるな、小役人と無能な政治家無勢たちよ！

アメリカを始め、ヨーロッパ諸国の大国の凄まじい乱獲が原因だろ？
まず日本などの捕鯨国に文句言うまえに、自分達で絶滅してしまうくらい乱獲して
しまった説明と謝罪をして、そして細々と捕鯨している国に謝罪と賠償を行ってはじめて
同じテーブルにつけるんだ！

現在の管理された調査捕鯨、商業捕鯨の直接の捕獲にたいして抗議するのではなく、環境汚染や
自然破壊などの人為的被害によって、死んでいく鯨達のほうがはるかに多いだろう。

反捕鯨国は自分達の過去の過ちを認め、謝罪、賠償し、きちんと鯨の生態、個体数、環境などを
調査し具体的な科学的データをきちんと整理しないとダメだ。

欧米が昔、乱獲したのはセミクジラの類で、それらは
脂肪が多いので死んでも水に浮くし、手漕ぎのボートでも
追えるほど泳ぎが遅い。だから昔でも獲れた。
おかげでその種の鯨は激減。ホッキョククジラも
そうだが、アメリカのイヌイットは獲っている(w

ナガスクジラの類は、死ねば沈んでしまうので
昔の船では解体も曳航もできないし、泳ぎが速いので
動力のない船では追いつけなかった。
捕鯨砲つきのキャッチャーボートに、解体用の大型母船という、
いわゆるノルウェー式捕鯨によって、それらを獲ることが
できるようになり、戦後の食料難の時代から、日本が
獲りまくったのは事実だし、そのためその種の鯨が
減り、オリンピック方式のような規制ができたのも事実。

問題は、全面禁止とか、調査捕鯨も禁止といった根拠の
不明確な暴論。感情論以外の論拠がない。

世界中で希少動物を絶滅に追いやった白人共が何を言うか！

いまの24倍も鯨がいたら食用魚がいなくなって食物連鎖が崩れてたんじゃないか？

鬼畜米たちはもっと島国民の事を考えて発言してほしいな。

欧米の連中はまず自分たちのせいで鯨が激減してしまった事を素直に認め土下座して謝るべきだな。
そして世界中の捕鯨で生活の糧を得ていた漁師さんの生活の保障をするのが当たり前だ。
彼等がえらそうな口を利くのはそれからの話だろう。ものごとのすじを通すと言うのはそういう事だ。

完膚無きまでの虎狩りきぼんぬ

みんな、いってやれよ。「下手な釣りだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」

すでに、減らしたのはおまえたちという論法は通用しなくなってる。

逆に、だから今、獲っている捕鯨国に強制しなければならない
とすり替わりかねないし、水掛け論が続くだけ。

日本政府はそういうところが、国際政治下手。
ＩＷＣ総会での決議票を、浮動票各国への資金提供でかせごうと
したのはいい。でも、それをはっきりとダイレクトに言ったらダメだよ。

鯨とんねえと海の資源が無くなるぞ。
チョンと鯨のせいで、日本も相当被害を被っているな。

海洋法をもっと強化汁

鯨は弱り、虎が増える。そして巨人は行方を見失う。

さて、久しぶりに戦争するか…

この手法である一定期間生息していた鯨の個体数をもとめるのは可能か？

日本は欧米ほどクジラ殺してねーからな。（w
絶対日本攻撃すんじゃねーぞ。＞ハーバード学者

日本の海洋生物研究者もガシガシ、対抗論文かけよ。

論文なんて、どれだけ引用されたかが命だぞ。
インパクトが強い方が勝つ場合だってあるんだ。

鯨食べたい奴いまどきいるか？という意見があった。
朝日でも　似たようなことを書いていた人がいた。
食べたいでしょ。３０代以上は。給食で鯨肉がおいしかったの覚えているから。
今の子達だって一度たべたら　案外牛肉よりすきかもよ。
っていうか　牛肉そんなに食べたいか？
とあるマックのある支店ではバーガーを買った幼児はタダで英語を教えるってなこともやってたな。
幼児のうちにマックの味を覚えさせようって言う魂胆。ばかママはタダにつられる。
アメリカは鯨のつぎに　マグロといきそうだからなあ。ここで徹底抗戦しなくては。
小泉が　鯨をたべてどこが悪い！ぐらいアメリカへ言えたら見なおすんだが。

鯨が○倍増えると世界の漁獲高が半減するとか

そういう論文とか作ればいいのか

>>333 ｿﾞﾛ目！
ここ何年かは、クジラが食べる魚資源が非常に多いから、クジラを
間引きしたほうがいい、という方面に力が入っているようですね。

捕鯨以前というのは、ようするに捕鯨が始まる300万年くらい前という事ずわいがに

　　　　　●第九回反迷惑メールサイト一斉電子闘争！●
　2chの憂国の徒よ、靖国の桜の木に集え!!
・日時　７月２５日(金)　２２：００より闘争開始（途中参加大歓迎）
・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・闘争開始2時間前より第九回専用スレにて巨悪の巣窟を発表する。
　スレ汚し失礼しました。　　　　　　　

日本の科学者研究者、そしてアメリカ以外の科学者研究者はなんで､
オゾン層破壊の欺瞞をあばかない！
あれはフロンガスのパテント持ってる米デュポンが、フロンガスのパテント切れで
旨みなくなるために捏造した「オゾン破壊神話」だろ。
そもそもフロンガス程度で､オゾン破壊はおかしい気がする。
オゾン層破壊という大規模な現象は、なんと言っても太陽活動にこそ元凶があるだろ。
どうだ？ 詳しい奴がいたらレスしてくれ。
日本の､そして世界の科学者研究者は､このタブーをぶち破ってくれ。

>>332
ビールで育てた霜降り鯨は伝説のように美味かった

>>1の読売では北大西洋。
↓の共同では北太平洋になってるけど、要するに北極海ってこと？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000011-kyodo-soci
これ同じニュースだよね？数値も一緒だし。
読売の方は研究者の懐疑的な見解を載せて日本寄り。
共同の方はアメ野郎の発表垂れ流しって感じを受けるんだけど。
北大西洋でなく北太平洋にしたのも、日本人が乱獲したって印象を与えられるから？

鯨油目的のため白人どもが鯨を乱獲したのが減少した原因。

>>1をみると、
「実は現在でも該当の多様性を維持できるだけの生息数がある」
という結論にもなるえるのではないかと。

>>331
語学力で負け。

中国人は鯨を食べない。

>>340
そのとおり。

日本人は、鯨油だけでなく、肉も食べたし、歯や皮や骨まで、一切捨てることなく利用した。

ヒゲも利用した。からくり人形とかのゼンマイ仕掛けに。

>>331
どんなに論文書いても、理屈を積んでも、聞こえないふりして反対決議。
あいつらはおかしい。

牧畜による環境破壊について、世界的キャンペーンを始めろや。
連中の肉食文化をコキおろしてやれ。

日本の「捕鯨支持者」の論文は、サイエンスに載るような
ちゃんとした水準の論文じゃない。基本的に
ハーバードの先生とは水準が違いすぎる。（藁
投稿しても査読で全滅だね。（藁

>>347
レベルがどうこう以前の問題なんだが・・・

この前ミンク鯨の肉が近所のスーパーで売ってたなぁ
高かったんで買わなかったけどおいしく食べれる調理法とかあるなら今度買ってみようと思う。
と言う訳でお薦めの調理方法とかありますかね？ググってもあまりよさそうなのが出てこない･･･

サイエンスの論文の著者のハーバードの先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の「捕鯨支持者」

>>347
残念ながら、激しく同意。
まともなデータや論文を論拠にして反論しないもんだから、叩かれ放題。
結局、他の省庁や公団なんかと同じ体質なんだよ。

つーか、まともなデータもなしに反捕鯨を訴えてるのはIWCだろ…
イギリスの科学者なんて、ワザとﾄﾝﾃﾞﾓ説を出すのが
良い事だと考えてるから、そうそう信用できんぞ？

アメリカだったか。まぁ欧米の科学者はそんなもんだ。

http://nagasaki.cool.ne.jp/kiemon/maguro.html
てな訳で、次はマグロってのはなさそうなんだが。

>>339
サイエンスマガジンのサイトからサマリーのコピペ。Free で読める。

北大西洋、ですな。

しかも、それぞれの種類で「２−２４倍」じゃなくて「６−２０倍」。ただし、
本文だと「２−２４倍」になってるかも。

--
Whales Before Whaling in the North Atlantic

Joe Roman and Stephen R. Palumbi*

It is well known that hunting dramatically reduced all baleen
whale populations, yet reliable estimates of former whale
abundances are elusive. Based on coalescent models for
mitochondrial DNA sequence variation, the genetic diversity
of North Atlantic whales suggests population sizes of
approximately 240,000 humpback, 360,000 fin, and 265,000
minke whales. Estimates for fin and humpback whales are far
greater than those previously calculated for prewhaling
populations and 6 to 20 times higher than present-day
population estimates. Such discrepancies suggest the need
for a quantitative reevaluation of historical whale populations
and a fundamental revision in our conception of the natural
state of the oceans.

鯨の肉って、捕鯨が禁止されるまでは「タダ同然」だった。
今でもあると思うけど、渋谷の鯨屋という鯨料理専門店では、「ジンギスカン」
ならぬ鯨の肉を使った「鯨じすかん」というのが、僅か1500円で「食べ放題」だった。

今は、「鯨じすかん」鯨肉食べ放題はどれくらいするんだろう？2000円くらいか？
年配の人にとって、鯨は安くてたくさん食べられるもの、という感覚なのだが。

>>352
そのトンデモな部分を突いて反論すればいいものを、奴等は
まず全否定しておいて、そのあと理由を探しやがるから信用がない。
狂牛病騒ぎの時に nature に叩かれまくった体質そのままなんだよ。

中国のＳＡＲＳ騒動をバカにできんなぁ。

馬鹿白人が何を言っても説得力なし

２〜２４倍って、ずいぶんとアバウトだな。
こういう曖昧すぎるのって研究の成果って言うの？

鯨肉がたくさん余っていたので、捨てるのはもったいないから「鯨の缶詰」が
登場した。しょうゆ味、カレー味に味付けして、今のサバ缶の倍のサイズで値段は
100円。スーパーのワゴンで安売り商品の目玉だった。

学校の「テーブル・マナー教室」で使われたのも、もちろん一番安い肉
である鯨を使った「鯨ステーキ」だった。「鯨ステーキ」は、肉が買えない
貧乏な家庭では何よりもご馳走だった。
今でも同じだと思うが。

>356
食い放題が出来るほど数がないし値段も安くない

>>360
激しく外出だが、>>1のそれぞれの数値をくらべてみれ。
ザトウクジラが２４倍。ミンククジラが２倍。これで２−２４倍。

はっきり言って、ライターがアホな書き方してる。

>>362
そうなのか？ここ10年東京に逝ってないから知らなかった。
昔と同じだと思っていたのだが。。。残念だ。
時代が変わったらしい。

北大西洋のクジラを乱獲したのはアメ公だろ！

えっ？マジ？

日本の論文って、トンデモ論文だったの？

>>355
サンクス。
では共同の北太平洋というのは、どこから出てきたんだろう？
ただのミスなんだろうか？一応貼っておこう。

鯨の乱獲、予想以上か　遺伝子多様性から計算
　【ワシントン２４日共同】現在いる鯨の遺伝子の多様性から逆算したところ、北太平洋で１９世紀
に商業捕鯨が始まる以前に生息していた鯨の数は、捕鯨記録などに基づく従来の推定数よりは
るかに多いことが分かり、これまで考えられていた以上に大規模な乱獲が行われた疑いが強くな
った。米ハーバード大のグループが２５日付の米科学誌サイエンスに発表した。
　国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）は、捕鯨開始前の推定数の一定比率以下に減少した鯨は捕獲しない
ことを決めており、今回の結果は商業捕鯨再開の可否をめぐる議論に影響しそう。
　グループは北太平洋のミンククジラ、ザトウクジラ、ナガスクジラについて、ミトコンドリアＤＮＡの
多様性を解析。雌の成熟年齢や出産数などを加味し、現在の多様性を生み出すには、どれだけ
の個体数が必要だったか計算した。
　その結果、北太平洋の鯨の遺伝的多様性は非常に高く、捕鯨開始前の推定個体数は、ザトウ
は２４万頭、ミンク２６万５０００頭、ナガス３６万頭と算出された。
　捕鯨記録などに基づくこれまでの推定個体数に比べミンクは２倍弱、ナガスは６．４倍、ザトウ
では２０−２６倍の多さという。（共同通信）　[7月25日5時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000011-kyodo-soci

共同通信がNorth Atlanticを誤訳しただけじゃないの？

>>368
だとすると、そのライターは大ボケ。

二度と共同通信の科学記事は信用しない。今でもあまりして
ないけど（ｗ

科学を否定したのはアメちゃんの方。
>>254の続きのつもりで、コピペしまつ。
-----
科学者達を相手にしていては、らちがあかないと判断したアメリカは、多くの
反捕鯨国をＩＷＣに加盟させ、本会議の多数決で乗り切る戦術に変更した。

　72年に１５カ国だったＩＷＣ加盟国は、１０年後の82年には、３９カ国にまで
増えていた。２４カ国の増加のうち、１９カ国はアメリカやグリーンピースなどの
環境保護団体が加盟させた反捕鯨国である。

　これらの中にはセントルシア、セントビンセント、ベリーズ、アンティグア・
バブーダなどという普通の日本人には聞いたこともない国々が含まれていた。
いずれもカリブ海に浮かぶ小さな島国でイギリス連邦に属している。イギリス
本国からＩＷＣ加盟を要請され、分担金などの経費はグリーンピースが立て替え、
さらに代表もアメリカ人などが務める。多数派工作のための完全な傀儡メンバー
である。

　多数派工作が進展した82年のＩＷＣ年次大会、いよいよ捕鯨モラトリアムが
本会議において採決される直前、日本代表の米沢邦男が発言を求めた。
米沢は、ＩＷＣの科学委員会が過去一度もモラトリアムを勧告したことはないのに、
本会議でモラトリアムの採決をすることは、捕鯨条約に違反する、と主張した。

　しかし米沢の指摘に実質的な反論はないまま、採決に入り、モラトリアムは
賛成２５、反対７、棄権５，欠席２の多数決で採択された。
-----
クジラ戦争３０年、記事全文↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog097.html

>>367
単なるミスじゃないかね＞北太平洋
共同に教えてやれば修正すると思う。

まあ、あんなでかい魚、急に増えるわけないだろ。

>>372
魚といっている時点でアレな訳だが・・・

捕鯨にこだわり続けるのもいいんだけど、
ここは思い切ってあきらめてみたらいいんでないの？
「じゃあ、もういらねーよ」って。

んで、捕鯨再開のために使っているお金を
捕鯨関係者に補助金として配れば。

なんぼがんばっても反対している奴らは考えを変えないよ。

読売新聞の記事>>1と共同通信の記事>>367を比べてみると面白い。

読売新聞の記事からは、「商業捕鯨以前は、種類によって２倍弱から
２４倍のクジラがいた。それが激減したぞゴルァ」
とだけ受け取れる。

共同通信の記事からは、「商業捕鯨以前の推定データを元にして、どれ
だけクジラが減ったかその割合で商業捕鯨を再開するかどうかが決定する
んだぞゴルァ」
と書いてある。

　はっきり言って、こんな数の鯨がいたらとっくに地球上の海という
海から魚が消滅していそうだけどな。

　もうちょっと自分の説に他の状況を加味して発表しような＞研究者

>>376
むしろ、そのぐらいの数がいて安定していたんだなぁと取るべきかと。
376の論を象や虎、旅行鳩なんかに当てはめてみればわかるでしょ。

>>105

　それって、かのヒトラーの
「ウソは大きくついた方が本当になる」と同じ考え方の様な(;´Д⊂

>>113
　数の捏造なら本家中国にかなう者はいないだろうよ。

　三国志の時代から「曹軍百万」の記述だし、今でも南京事件を捏造
しまくってるし。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

クジラの大和煮の缶詰が食いたいなぁ・・・・・・あぁ、懐かしい。

しかし、これだけ論理破綻している事柄でよくもまぁ強弁していられる
ことよ＞反捕鯨主義の白人ども

根拠は無いけど、いつか白人とそれ以外の民族で決定的な対立が
起きかねない気がする・・・・・

>>374
あきらめることに、何かメリットがあるのか？

>>376

鯨が魚を食ってると思ってる時点で(略）

現在の推定数についても、もう少し見直してみる必要があるな。

２〜２４倍？随分とあいまいな研究報告だな。
で、それだけいたら、他の魚の食うもんがなくなるが、
それを考えたうえで、この捏造報告したんだろうな？
まさか、アメリカのハーバードがチョンやチャンと同レベルとはな…

>>383
けっこう食ってるらしいので、他の海産資源保護のために
鯨とってヨシ、というのが日本側の論理。

>>381
どちらかというと、未だに日本の役人の言うことを信じているやつが
いることの方が不思議だよ。

>>383
その意見のソースは、捕食・被捕食関係のことではなく、
餌（オキアミ等）の競合のことを言ってるんだと思うよ。
376がどう思っているかはともかく（ｗ

鯨が駄目というのは他の食文化を尊重しないやつら！！
自分で勝手に世界のルールを決めるおうぼうさが欧米にあるからねえｗ

で、なぜ鯨を捕ってはいけないの？
本読んだら単純に数が減ってるとか牛肉が問題では無かったような・・・
詳しい解説きぼんにゅ

でも真面目に今年の真いわしの漁獲量減ってんのは鯨の所為
だと思う。っつーか鯨といわし好きなんで食わせてくれ。

鯨と言っても種類、生息域によって餌が違う。
普通に魚食ってる鯨も居るけど？

2〜２４倍って。。そんなあいまいなこと言ってて恥ずかしくないのかね。

狐狩りをするイギリスに言う資格はない。毛唐うざい。

方法としては胡散臭いが、興味深い。

どれくらい確立した方法なのだろう？
鯨以外の、実数が良くわかってる生物(たとえば人間とか)でも
成り立つかどうかとか、検証されてるのだろうか？

で、思いついたんだけど、イスラエル人のDNA鑑定をして、
旧ユダヤ人との血縁者率をデータにしたら、面白いと思う。
ひと戦争起こるかもしれない。

鯨食おうが犬食おうが
孵る前の雛を食おうが
大差なし。
それをとやかく言う方が
問題あり。

で、鯨がサバ食ってワシらの食卓に魚がこないわけだ

雨公！おまいらがボロカス鯨捕って油だけ搾って捨てたから激減したんだろﾌﾞｫｹ！

欧米の糞共にあれこれ指図される覚えはありませんよ？

鯨の種類によって2ー24倍だろ。

>>395
捕鯨禁止はあくまでも海産資源の保護が名目ですから、
それじゃ弱い。

いちばんいいのは、クジラを養殖して、海産資源とは別のところで
鯨食文化そのものを既成事実化することなんだが…

>>ＤＮＡには個体差があり、それだけの多様性が出るのに必要な数を算出した
　結果、ザトウクジラは約２４万頭、ナガスクジラは約３６万頭、ミンククジラは・・

これをちゃんと否定しないといけないけど、研究手法自体にはどのような反論が？？
・クジラは進化速度が他の生物の2倍
・クジラは他の種と交雑していた
・モデル自体に問題がある（という研究はあるのか？先行研究は？サイエンスではどうなってる？）
他どんな代替仮説がある？クジラ研の「信頼性が置けない」なんてのは糞の役にもたたないよ

>>383
魚も食うらしいぞ。

ヒゲクジラ亜目 ナガスクジラ科
シロナガスクジラ 動物プランクトン（オキアミ）
ナガスクジラ 動物プランクトン（オキアミ、カイアシ）、群遊性魚類
イワシクジラ 動物プランクトン（オキアミ、カイアシ）、群遊性魚類
ニタリクジラ 群遊性魚類、動物プランクトン
ミンククジラ 動物プランクトン（オキアミ、カイアシ）、群遊性魚類
ザトウクジラ 動物プランクトン（オキアミ、アミ）、群遊性魚類
セミクジラ科
セミクジラ 動物プランクトン（カイアシ、オキアミ）
ホッキョククジラ 動物プランクトン（カイアシ、オキアミ）
コククジラ科
コククジラ 底生甲殻類

歯クジラ亜目 マッコウクジラ科
マッコウクジラ イカ、底生魚類

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_foodchain.html

菜食が一番良い。肉は体がくさくなる。
肉好きの奴って近く寄っただけでわかる。

くさい。

小松ったん､がんばれ！！
　

鯨なんて食べたくないよ

捕鯨しないと生態系のバランスがいかれる
もうずっとクジラ大杉

この著者は中立じゃなく反日反捕鯨の人みたいね。前にも日本と韓国で市販さ
れてる鯨肉からDNA取ってどこ由来かとか調べてんの。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10902685&dopt=Abstract&itool=iconabstr
Baker CS, Lento GM, Cipriano F, Palumbi SR.で
Proc R Soc Lond B Biol Sci. 2000 Jun 22;267(1449):1191-9. ね。

あと>>1の記事の論文の図なんだけど、普通エラーバーで示す範囲を色変えただ
けで棒グラフに含めたりしてるのね。これはちょっとミスリーディングを狙っ
てると思うよ。しかも誤差範囲でか過ぎ。Science読める環境の人は見てみて
ね。
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/301/5632/508/FIG1

>>394
ミトコンドリアＤＮＡのバリエーションからの統計学的推計だから、
方法としては問題無いでしょ。サンリング等に穴はあるかもしれないが、
そんなわかりやすいミスは Science の査読の段階でハネられるでしょうね。

他にもエラーの可能性はあるだろうけど、今は思いつかないなぁ。

まあ「仮に」この研究結果が正確なものだとしても、
ミンクは捕鯨開始前の資源量を上回っていると推測されるわけだね。

ふむ。つまりミンクはもうすでに捕鯨再開してもOKなのか？

>>409
せめて >>1を読めよ。
捕鯨開始前のミンクの推計量265,000頭、現在の推定量149,000頭。

>>409　
ただこの研究の数量の推定値が正しいとすると
地球の海にはもっとたくさんのクジラがおり
そして、それでも生態系が維持されていた
ので、「クジラによる漁業被害」という言い訳が
しにくくなる。
ミンクがシロナガスクジラのニッチを奪っている
という言い訳もできにくくなる。
捕鯨を再開するための根拠の半分が失われるかと。

>>412
19世紀以前は、漁業対象の魚がほとんどいなかったんじゃない？

とか。

>>410
OKでしょう。IWC科学委もだいぶ前に年2,000頭とっても問題ないという数字出したし。

>>411
これは>>1の書き方が悪い。149,000頭は、IWCがこれまで推測していた
捕鯨開始前の推定資源量のことでしょう。
現在ミンクは推定76万頭、今やってる最新の調査でも約30万頭（調査、解析
方法に問題ありとの注釈つき）はいるということだから。

昔の方がクジラが多かったのが本当としても、
同じ時代に人間がどれだけ海洋の生態系にインパクト与えてたかが
問題じゃないかな。昔より人間増えすぎてねーかｗ
昔の海洋資源のパイが１００，クジラがそのうちの５０食って
人間が２５食ってたと仮定しよう。
で、今、海洋資源全体のパイはちょっと減って８０、
クジラが減少して２５、人間は倍増して５０と
としたら、このままのペースでクジラが増えていくと５０と５０で
人間さんと取り合いになる罠。
めっちゃ乱暴な仮説ですが、どない？

>>414
>>355に元の論文の英文サマリーが載っている。
これによると、ザトウクジラ２４万頭、ナガスクジラ３６万頭、ミンククジラ２６．５万頭で
現在の値の６倍から２０倍高い数字だと書いてある。
そこには書いていないが、その現在の値はＩＷＣの推測値だろう。

これとあなたの意見はまったく矛盾するのだがどうだろうか？

>>414
話が北大西洋限定なので、数値自体は推計値、推定値とも>>1でいいんじゃない？
76万とか30万とかは、南氷洋の話かと。

１９世紀以前はホワイト君達も、
熱心に捕鯨してたんじゃないの？

>>416
>「 6 to 20 times higher than present-day population estimates. 」

estimateって、「見積もる」という意味ですよね。
「〜than present-day population estimates. 」は、
「現在見積もられている生息数よりも〜」ということではないでしょうか。

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くじらミ

>>417
あ、そうなのか。
ん〜、それならそうかも。
英語苦手…

日本に不利な情報は信用しないのはフェアじゃないな

まぁ、それはIWCに言ってくれ。
自分らに都合の悪いデータが出ると、
鯨を保護するのはそういう問題ではない！
とか電波飛ばして強行採択だからな

　近い将来、自国で利用可能な海洋資源を守るためにクジラは『海のゴキブリ』扱いされる日がくる。

　その日のために、反日国家に対する輸出割当量をゼロにしておくべき。
　そして殺して海に沈めようとする国に対して、『資源の無駄遣い＆現状までのクジラ愛護原理主義主張』を引き合いに出して
　非難する準備は整えておくべき。

しかし北大西洋の漁獲高が激減しているのは事実らしい。
鯨の食欲は半端ないみたいだし。
白人も漁師はいるわけで鯨の保護は白人漁師の首をしめることにも
なるのでは？イギリスでは鱈が全然とれなくなったらしいしね。
鯨好きだけど（ベーコン）いまの水銀汚染は凄いらしいね。
若い固体なら大丈夫かな？

欧米人は過去の乱獲の事実をもみ消したいのか？
日本に開国を迫ったのも捕鯨の際の補給基地として使いたいから。
オーストラリアの最初の輸出品は鯨だ。
こいつらは自分が持ってるレイシストのＤＮＡでも研究したほうがいいんじゃないの？

>415
その通りだと思うよ。人口が爆発的に増え始めたのが19世紀なんで
それ以前の頭数と現在の頭数を比べて減っているとかは無意味とは言わないが
意義が感じられない。

中国料理にクジラ料理ってありましたっけ？

彼らが海のモノで食わないのは潜水艦だけだからあると思うけど、
いまいちイメージわかない。

ステラ−大海牛を絶滅させた人種に、文句言われたく無いね。

ぶっ殺すぞ基地害が。

２―２４倍の数のクジラが生息していたとすると、
年間で５０億から１００億トンの海産物が鯨に食われてたことに
なるんだぞ。これがどれだけどえらい数字かわかるか？
現在、世界中の人間の漁獲高すら９千万トン程度なんだぞ。

やっぱシーレーンがらみかな。

結局、「鯨が減ったのは日本人のせいではなくて欧米人のせいです」ってのが明らかに
なっただけでは。

きっとサンマもハマチも昔は２−２４倍はいただろうに。

ホｹﾞ〜

１９世紀以前の北大西洋には、現在の２―２４倍の数のクジラが
　
って言われても。

アメ公増えすぎ
そろそろ間引かねーといけないな

クジラが増えるとしゃれにならないくらいクジラは魚をたべるから
魚の数がかなり減ってしまうのでは？

アメリカが捕鯨国から反捕鯨国に一転した経緯が知りたいな。
政治か宗教か文化か？何が態度を一変させたんだ？

>>426
鉄鍋のジャン読んでみ

>>440
動物愛護者の多いアメリカ国民向けの選挙対策。
そして資金源。白人の金持ちは動物愛護には金をバンバンだす。

>>440
石油が使われ始めて鯨の油が不要になったから

>>440
アメリカみたいな反捕鯨国は日本の鯨漁師と漁師にに謝罪と賠償を汁！！

>>440
クジラ増える→クジラが魚を食いまくる→漁業崩壊→食肉輸出国マンセー

食物連鎖の頂点だけを保護すれば、生態系が崩壊する罠。
で、捕鯨反対を特に強く叫ぶのはアメリカ＆オージービーフ・・・
既にマグロの規制が議題に上がってるのよん。

（　ﾟдﾟ)ﾎｹﾞｰ

「北大西洋」がクジラ的に閉鎖系であったのかどうか、それも問題だ。

＞商業捕鯨が本格化した１９世紀以前の北大西洋には、現在の２―２４倍の数のクジラが
＞生息していた

どう考えても、日本人が絶滅に追いやったとは考えられん。アメ公の仕業だろ？
「開国してくださいよ〜」　Ｂｙ　ペリー

隠れ右翼は何故、日本の鯨漁師の生計を引き合いに出してくる？
日本ならずもどこの国でも廃れて亡くなる業界業種などいくらでもあるのに･･･
やはり馬肉鯨肉を喰う奴はろくな神経をしていない。

漏れはこの研究を評価するね。正しいと思うよ。
前から捕鯨前より回復したという話は眉唾だと思ってた。

ごく一般的な生物学の知識で考えても、哺乳動物、それもクジラのように
高等で一度に１頭か２頭しか生まないような生物は、一般に成体に
なるまでの生存率が高いが、成体になるまでの時間は長いのが普通。
ほんの20年かそこら捕鯨をやめたからといって、クジラがイワシか
なにかのように大量に発生して、捕鯨前より何万頭というオーダーで
増殖するわけがない。そんなのは不自然だ。
理系人間がいないと思ってバカにしてるんじゃないかという気がする。

>>440
直接的にはある国際会議（名前忘れた有名な話だけど）で
ベトナム戦争の枯れ葉剤の事を非難されるのを避けるため
米国が意図的にキャンペーンを作り出した。

お前らアメ公が乱獲した量も発表しろよ

ログ読んでないﾔｼ大杉

大洋は月より遠く広い世界。
結局のところ、現在数も過去数も、なんだかハッキリしないと考えるです。

しかし、これまで、捕鯨問題の名を借りたジャパンバッシングの場であったIWCを考えると、
いっそクジラなど絶滅してもかまわないから獲ってしまえ、という気すらするのです。
クジラには申し訳ないが。

>>450
>そんなのは不自然だ

断言するほど知識ないのにね･･･何様だ？

>>450
ネコなんてバンバン増えるけどね。

漁師町に住んでいる者です。
鯨なんてバンバン獲って食ってます。まあ小型ですけど。
それより鰯や鯖が減ってきて困っています。

ネズミ算ならぬ、クジラ算ですな。

聖書では「うろこのついた魚は食べてはいけない」
って言われてたけど、捕鯨禁止の思想って、
ファンダメンタリズムみたいなものがあるんではないのか？

日本鯨類研究所
ttp://www.icrwhale.org/
の研究と主張がなぜ海外で信用されない理由の
一つにこの研究所が調査捕鯨で捕獲した鯨の肉を
「調査副産物」として販売して大きな収入を
得ているということがある。言ってみれば
捕鯨業者としての性格を持っている。
だからこの研究所の主張は、客観的な研究でなく
はなく、自己の事業の正当性を主張するための
宣伝と受け取られてしまう。
　日本は調査捕鯨で脱法的に商業捕鯨をしている
国とみられている。これ有名な経済学の教科書にも
載ってるよ。

地球温暖化と同じで、覆すのが困難な世界世論。

>>459
NHKで放送してたんだが、
IWCの香具師らがインタビューに答えて曰く
｢鯨を守るのは環境保護とは関係ない。｣
｢有色人種がIWCを乗っ取るのを懸念している。｣
｢鯨は我々にとって、聖なる魚なのです。｣
だそうだ。

>>460
オレも鯨類研究所自体はそれほど信用できんとは思う。
しかし、すでに「客観的な第三者」が居ないんだよね。

>>462
それも偏向なんだろうけどね。
実態の一部ではあろうね。

どの道、今世界で食べられてる魚の量は１９世紀とは比べ物に
ならないわけで、その魚の量を確保していくには、クジラの
数も制限していかないとクジラに食いつくされるんでないの？

こんな馬鹿でかい海で鯨が数十万頭単位で増減したところで
魚の生態系の変化にはほとんど関係ないと思う。
海は信じられないぐらい広くて深くて大きいぞ

イワシ食うなら今！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058959418/l50

「捕鯨以前」ってのはいつ以前のことを言うんでしょうか?
「2−24倍」ってのは差がありすぎなのでは？
結果にとても懐疑的にならざるをえません

北大西洋だけのデータを提示して反捕鯨の論拠にされてもなあ。
だいたい、ミンククジラは世界的に見れば増えすぎてるんだから、多少捕獲して
数を減らさないと他のクジラに影響が出るぞ。

>>462
理論と科学的データで戦う日本人の敵は
狂信と妄想に燃えるクジラ十字軍なんだから
最初っから土俵で組み合ってさえない、、、、、不毛だ。

共同通信の報道内容をちゃんとよんだほうがいいよ。

つうか、食物連鎖のかなり上にいる鯨が増えすぎて海の生態系は壊れ始めている。その内絶対に陸の生態系にも影響がでるぞ。

もっとクジラ殺さないと魚が減るな

昔は今以上に浜辺に鯨が打ち上げられていた事に
なりますねぇ。

日本人は鯨を食べる
日本人は残酷な野蛮人種
日本には行きたくね

>>474
来なくて結構ですよ。
牛肉いっぱい食べて速く逝ってね。

>>474
と、いっている韓国人

アメ公どもが獲り尽くしたんじゃねーの？

ミンククジラがクラミジアに見えた。
来週泌尿器科に逝こう。。。

一番人を頃してるのは絶対数の少ない白人。
それが鯨食っただけで野蛮人か。
よくワカラン奴らだな。

別にクジラごときに必死にならんでも。あんなまずいもの。

しかし、マグロが禁漁になったら俺は怒るね。

マグロ戦争勃発させる。

美味い鯨は本当に美味いんだが。

誰かが指摘してくれたけど、

読売新聞
【ワシントン＝笹沢教一】商業捕鯨が本格化した１９世紀以前の北大西洋には、
現在の２―２４倍の数のクジラが生息していたとする解析結果を米ハーバード大の
研究者がまとめ、２５日付の米科学誌サイエンスに発表する。

共同通信
【ワシントン２４日共同】現在いる鯨の遺伝子の多様性から逆算したところ、
北太平洋で１９世紀に商業捕鯨が始まる以前に生息していた鯨の数は、
捕鯨記録などに基づく従来の推定数よりはるかに多いことが分かり、
これまで考えられていた以上に大規模な乱獲が行われた疑いが強くなった。
米ハーバード大のグループが２５日付の米科学誌サイエンスに発表した。

北大西洋なのか北太平洋なのかはっきりしい！
普通に考えれば北太平洋だろうな

アメは牛を食わせようとしてるわけだな？

小学校の給食のカツ以来、鯨食ってない。
さすがに２０年食わないと味を忘れそうだ。

＞477
そうだよ。

>>482
>>407のリンク先見たら、北太平洋みたい。

捕鯨数のグラフを出すとき、
決まってアメリカとか欧米諸国が
捕鯨を止めた年以降のグラフを示すんだよなぁ。
あれはムカつく。

というか捕鯨の数やルールを決める委員会に反捕鯨の国が入っていて、
さらに議長が日本の発言妨害するんだよな・・・・


何のための委員会やら

読売の記者、杜撰すぎる。
首にしろよこんな記者、ワシントン付きでこのレベルかよ。

旅行代理店は、「南氷洋のミンク鯨を食べようツアー」企画しる！！

何万頭という数字だけ見ると多いように感じられるが、一方で
ヒトなら日本に1.2億、北米大陸には４億もいるんだよ。
面積あたりのアタマ数は、その巨体に見合った数にしかなってない。

鯨の油だけとって、あとは捨ててた国が捕鯨反対を唱えること自体ナンセンス

>>482,486
少しは過去ログ読めよ。北大西洋。

>>493
いや、太平洋なんじゃないの？
記者が間違ってるだけで。
>>407のリンク先の文にも太平洋って書いてるし。

>>494
>>355 サマリーの原文だよ。

URLはこちら。
ttp://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/301/5632/508

登録しないと読めないが、無料で登録できる。
一応は nature と肩を並べる投稿誌のサイトだから、登録してもアドレスを
悪用されたりはしないだろ。たぶん（ｗ

とりあえず・・・・日本を味方している国は何処？

鯨なんて食いたいともおもわんが

>>497
安心しろ
そのうち海洋生物ほとんどやられるから

>>495
つーか、>>407のリンク（上のほう）はこの人が過去にやった、別の調査だった。
下のほうには北大西洋って書いてたわ。

そうすると日本が北大西洋まで捕鯨に行ってたのかが、
非常に気になるんだが…

そーいや、アメリカじゃ肉牛を飼うのにものすごい森林伐採をして牧場を作って環境破壊してるって聞いたことがあるよ。よーく考えたらこっちの方が深刻なんじゃないか？
鯨なんて増やしたら下手すりゃ海の生き物が全滅しかねないのだが･･･

>>501
彼ら海の生き物がいなくなっても大して困らないだろうしねぇ・・・・

共同通信の配信記事より一部抜粋。

　国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）は、捕鯨開始前の推定数の一定比率以下に減少した鯨は捕獲しない
ことを決めており、今回の結果は商業捕鯨再開の可否をめぐる議論に影響しそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000011-kyodo-soci

今回の論文の内容では、これがいちばん重要だとおもうぞ。

誰が激減の原因かはあまり関係ないようになってる。

北太西洋だ･･･
共同通信しっかりしてくれ．．．

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030724/sc_nm/science_whales_dc_1

>>504
つまり、これは共同のミスリードということか！？


さすが売国通信社（w

まあアレだ。19世紀というと1801〜1900年だろ？
明治維新が1867年。日清戦争が1894年。
日本に鯨を何万頭というオーダーで乱獲できるほどの船が充実していたとは思えんがな。
この調査結果が正しいとしても、鯨激減の犯人がアメ野郎だとの証明にしかならんのでは？

>>505
共同の誤訳は意図的なものかもしれんな。
つまり>>339にあるように、
「北大西洋でなく北太平洋にしたのも、日本人が乱獲したって印象を与えられるから？」という。
日本人にもアメが捕鯨をしていたという事実すら知らん奴も結構いるし。

サイエンスってこんな電波雑誌だったのか・・
やっぱ俺はネーチャーがいいね、と思ったら、あっちはこの前カナダの電波学者のマグロの論文が載ってたし。
だめだねこりゃ。

そうそう、北太平洋で無茶苦茶な鯨乱獲をやったのはアメリカ人。

食うために捕るのが何が悪いのか。

２−２４倍なんて適当な数字、よくも出せるもんだ。
調査結果としては殆ど無価値なんじゃないの？

だいたい商業捕鯨で乱獲しまくったのはアメリカだろが。
そのアメリカ人ががたがた言うとは片腹痛いわ。

香ばしぃ記事だなぁ

ん？　アメリカのヤフーで「まずジャップを殺せ」とか書かれまくって
るんだけどあまり話題になっていないの？　

白人てさー
すげーごつくて本能強そうじゃない？
だからクジラが賢い動物だって敏感にわかるんじゃない？

>>513
ﾜﾗﾀ　いや笑えんな。マジで？

>>507
nature や Science が悪いと考えるより、農林水産省の発表や対応に
問題があると考えるのが普通だろ。理性を働かせろよ。

>>513
　　　　　第三次
そろそろ大惨事ですか

>>516
水産庁の対応のどこに問題があるのかと小一時間（以下略

死ぬべきファッキンデブはなんだ？
鯨だ！
みたいな事書いてる人いてマジﾜﾛﾀ（ｗ

>>514
逆。弱いんだよ生き物として。強ければレイシズムに走る必要なんてない。

だめだ、アメリカのヤフー笑えすぎ。
窒息死寸前だ。
何のために鯨を取るの？ランプの油や石鹸のため？
とかいってんの。

俺はこれにﾜﾛﾀ
http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=&action=m&board=37138539&tid=nmsciencewhalesdc&sid=37138539&mid=717&thr=644&cur=644&dir=d
必　死　だ　な　ｗ

24倍のくじらを食うためじゃなく無尽蔵に虐殺しまくったわけですなｷﾁﾍﾞｲ

鯨をどうこう騒ぐ前に

有史以来、数十億人を虐殺し続けている白人をどうにかしてくれ。

アメリカ人は馬鹿だな。
クジラをとって日本に売ればすげえもうかるのに。

昔は鯨肉って、貧乏人が安く食べれたんじゃなかったっけ？

>>525
食肉業界必死だからなぁ…。
>>526
そうだね。給食とかにもよく使われてたし。

人間のいいように道具にされてるクジラが哀れ。美味いけど（ｗ

結論ありきの研究だな、米国

アメリカは鯨を取って脂やヒゲを取っただけ。
日本など昔から捕鯨していた国では頭からしっぽまで
あますことなく使っていた。

さんざんがいしゅつだと思うが一応あげ。

つーか２４倍もいた数を、石鹸とランプの油だけで、今の数まで減らしたアメリカが凄い。
いかにアメリカ人が、地球環境など知ったこっちゃない奴らかよく分かる。
まあ、お前らが何言っても説得力ゼロだよ。

>>516
日本もクジラの生態の歴史をもっと詳細に研究すべきだったのに
いままで日本のクジラ研が今回のようにDNAの多様性から過去の数量を推測してこなかったってのも
なんだかだ。やはり、なにかまずい結果がでそうだったのだろうか？
いずれにしても欧米に先をこされあちらのいいような結論をだされてしまう醜態だ。

>>531
たぶんむこうの魂胆はそんな単純なことじゃないよ。
この研究によって
漁業被害とか　ミンクとシロナガスクジラとの競合の問題も説得力を失う可能性があるし

>>533
この研究って、結果があまりにあいまいな上に全く信憑性ゼロ。
悪いけど、アメリカのハーバードのレベルが朝鮮・中国並になったのかと思ったよ。
日本が強硬姿勢とり始めたから、何とかして止めさせたいだけだろ。

そもそもアメリカ人が鯨を取り捲ったからここまで減ったんだろ
それを謝罪してから話をしろ＞アメ公

>>534
で、具体的にはどう反論できると？

あいまい　とか　信憑性ゼロ　とかいうのは簡単だけど
具体的にどう信憑性がゼロなのか、ちゃんと立証しないと
学術的には相手にされないかもね。たとえもとの研究が
いいかげんだとしても・・。サイエンスかネイチャーには
ちゃんと反論するコーナーがあったはずなんで、日本ももっと具体的で
説得力のある反論をのせないとね。

これで佐藤愁一企画官が馬鹿であるということが証明されたわけだが・・・・

>>536
そりゃそうだ。それは日本の研究者に任せるしかない。
海洋生物については、全く門外なので。

捕鯨させてくれよ捕鯨　二頭目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047452601/


↑のスレには、「グリーンピース」「自然環境フォーラム」「ニフティ」というキーワード
を聞けば、ピンと来る方も多いであろう、『猫が好き♪』 がいるよ。

暇なら遊んであげてね (w

本当世界はアメリカさえいなければ争いもなく平和になると思うんだが・・・
いなくなったらいなくなったで第二のアメリカが出てくるのかな？

大体、最近鯨のせいで魚減ってきてんだろ？
海の民を殺す気なのか？米国民は。

>>540
アメリカいなかったら、アラブの産油国がウザクなり出しそうな予感…

ハーバードの中のグリーンピースか、別に驚くにあたいしないな。
早稲田の中のぽんびきを見た直後だからな。

>>541
今回の研究はそれにたいしても疑問をなげかける結果になってるとこが
ネック

ただでさえ日本は国土がないんだ。
来たる食糧危機に備えるためにも
海を守らなきゃならないし、食えるものは
食える選択を一つでも残さなきゃならない。

アメリカは食い物まで日本を奴隷にしようと言うのか！

学歴とか権威に弱いﾔｼなら一発で騙せたかもな。＞ハーバード
少なくとも、２ちゃんねらにそれは通用しないな(w
動物性タンパク質は鯨で補給しよう。

全く同じ手法の計算を鯨ではなく人間でやったら
１９世紀以前の人口は現在の10倍なんて結論が出てきそうだな。

１９世紀に北大西洋で捕鯨してたのって全部ヨーロッパ人じゃん！（ひょっとしてガイシュツ？）
鯨の脂だけが氷点下でも固化しないからグリース代わりに使ってたんでしょ？
肉はガンガン海に投げ捨てて！

やっと、アングロサクソンは自らの罪を裁く気になったのか？
これで、太平洋日本近海は昔からほぼ変化していないとかの結果が出たら
奴らの酷さを証明することが出来るのに。

鯨を獲るなと言出した時は、そういう考えもあるかなとは思った。
鮪を獲るなと言出した時は、変なのではないかと感じた。

しかし、とどのつまりは「食い物は全部アメリカから買え！」と
言っているだけだと分かった。

そのうち「米は稲作以前には現在の２−２４倍…」とか言出し、
日本人は米を食うなとか言出す。これ定説。

>>539
あの「猫が好き♪」が2chにまで布教活動ですか・・・

ユダヤ人のミトコンドリアも調べた方がいいんじゃないのか？（w

日経も「北太平洋」と言ってるね。
原文にあたらずに右から左へと報道してるんだろうなぁ。情けない。

ttp://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03072517072517385700.html

たとえハーバードの学者が言うように
鯨の数が昔のほうが多いのが事実だとしても
漁獲資源が不足している以上
ピラミッドの頂点にいる
鯨の数も減らさなければならないのが道理

無駄かもしんないけど緑豆の責任者とサシで対談出来るかどうかメール送って来る。

あいつらには前々から物申したかった。

サイエンスに載ったからといって正しいとは限らない
去年アメリカの学者が嘘の研究結果をサイエンスやネイチャーに何報も載せてたことが
バレたばっかりだし・・・

俺の勃起膨張率は2〜24倍
これ科学的データ

>２月２３日大阪市長居球技場で行われたアジア・オセアニア地区予選、
>日本ｖｓ韓国で圧勝した日本代表。これでワールドカップ出場権を獲得し、
>連覇にむけてドイツ・フランクフルトへ乗り込む。
>アサヒビールシルバースターの阿部敏彰監督が指揮を取り、キャプテン
>に佐々木康元選手（アサヒビール）、大学生からは波木健太郎（早稲田大学）、
>ＳＭＡＰキムタクの弟、キムサクこと木村俊作（アサヒビール）などなど
>最強メンバーで構成されている。出場国はフランス、メキシコ、開催国の
>ドイツ、そして前回優勝した日本。日本はまずフランスと対戦、勝てば
>決勝へ進出、２連覇を目指す。この模様はスカイ・Ａが独占放送。

>準決勝 日本　vs　フランス 1(金) 24：00〜27：00
>決勝 日本　vs　メキシコ 3(日) 22：00〜25：00

で，実際優勝したぞ。二連覇。

>>557
激しく板違い

すぐに日本の研究者が検証してくれるさ。

　　★【2ch＿玄＿海＿灘＿を＿忘＿れ＿な＿い＿in＿赤坂】★

　　　　　今月、玄海灘で連続して起きた船舶衝突事故
　　　漏れらは本当に知るべき事実を知らされているのか？
　　　　W　カ　ッ　プ　の　世　論　誘　導　は　続　い　て　る

　　☆【2ch＿史＿上＿最＿大＿の＿夏＿祭＿り＿in＿赤坂】☆
昨今の報道機関における報道、特に玄界灘問題に対するマスコミの対応の
あまりの酷さは、遺族の心をないがしろにし、一般市民をバカにし
日本の将来に不安の種を蒔いている。 ただ怒っていても、何も変わらない。
知らない人は知らないままだし、マスゴミの世論誘導は続くし。
2chねらーとして今、何か出来ることは無いだろうか？つーことで・・・

　　　　　お　ま　い　ら　今　日　の　O　F　F　に　参　加　汁　！！

■集合日時：今日7月26日15時（チラシ配布は18時まで）
■集合場所：赤坂駅４番出口 　　　
■目印：うまい棒（なくても持ってる奴に話しかけろ！←責任は取らんが）
■配布物　：http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0025.pdf
■テレビ局抗議OFFスレ：http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/
■テレビ局抗議オフ用HP（人大杉対策）：http://cabin.jp/nippon/
＊道路使用許可取得済み

-------------------------------------------------------------
改行、文章の変更はお好きにどぞ。

>>560
俺は県外で行けないが、がんばってくれ。

応援してるぞ

飴公の学者の背景にはレイシズムがあるな。こんなデータ、誰が信用するか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

サイエンスってムーみたいなものか？

鯨はオキアミしか食わないとおもってるクズがいるなｗ
鯨には2種類あってヒゲ鯨と歯鯨に分けられる。
ヒゲさんはオキアミを食うが、歯はイカや鯖鰯アジなどを食う。
大体オキアミしか喰わないならいいやとかおもってるバカは食物連鎖という（ｒｙ
というわけで、鯨、海豚、アザラシはその全てを殲滅するものとする。

食物連鎖頂点が2-24倍なら下を考えると海は随分過密だったんだな。え。

宗教的狂信に加えアメリカ食肉大手の日本への食料支配のために必死だな
自分たちの牛肉以外の蛋白源を少しでも潰したいんだな

草思社の「ファストフードが世界を食い尽くす」はアメリカの食肉業界にも
かなり触れてて面白いよ。

オフ会頑張れよ

2-24倍ってWizardryですか？

>>567
ミンクが２倍、ナガスが６倍、ザトウが24倍。
これらをひっくるめて、２〜24倍という表現らしい。

思いで人を殺せたなら…

１９世紀以前って、欧米が本格的に捕鯨始めるのが１９世紀なんだから・・・
そりゃ２−２４倍って数字も納得いくよ（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

じゃあ、コントロールで人間の数をこの手法で出してみよう。
うんうん。

ちがーよ、馬鹿だからアメリカ人やってられるんだよ
勘違いすんな！

勝手だね〜♪

捕鯨禁止→クジラ増える→魚減る→肉食う→餌にプリオン混ぜる→狂牛病

しかし最近大型の海洋生物程水銀汚染の程度が大きい
という注意が行われたばかりだ。
日本がこれから鯨を水産資源として活用すべきかどうかは
今一度考え直されるべきではないか。
無論、科学以外の欧米諸国の横やりを別にして。

悲しいかな2003年の海洋事情は、江戸時代のそれとは
既に大きく違っているのだ。

グリーンピース逝ってよし

グリーンピース不買運動やらないか？

2〜24ってのがいかに適当ってのが分かるな

せめて１〜２４くらいにしとけよ

オレはまだ忘れていない。
ＣＮＮの投票で
「Should commercial whaling be re-introduced?」
（商業捕鯨を再導入するべきか？）
というアンケートで日本票によって「ＹＥＳ」が「ＮＯ」をブッちぎった時、
奴等が「ＹＥＳ」と「ＮＯ」の票をさかさまに改ざんした事を・・・・

もう無視してとりまくっちゃっていいよ。
だいたい１９世紀以前ってなんなんだよ。
そこまで生息数を増やす意味はないだろう。
結局やつらの自己満足なんだからさ。

鯨は増えすぎ！みんなで食べるべし！

>>579
Don't ForgetよりRemenber！の方が良いと思われ。

>>582　(w

オレはまだ忘れていない。
ＣＮＮの投票で
「Should commercial whaling be re-introduced?」
（商業捕鯨を再導入するべきか？）
というアンケートで日本票によって「ＹＥＳ」が「ＮＯ」をブッちぎった時、
奴等が「ＹＥＳ」と「ＮＯ」の票をさかさまに改ざんした事を・・・・

次はマグロが２倍でうなぎが２４倍と言い出すんだろうな。

ずいぶん反米ﾁｮｿが多いな！
大人しく鯨捕るのやめろや

>>582
>>583
リメンバーの綴りすら間違える白痴どもがアメ様批判すんなやｗ

RAMENBAR

>>586
rememberだった。
最近ドイツ語とか韓国語ばっかりやってて
綴り忘れてきてるなぁ…。

最近反米が流行ってんの？

２と２４ってだいぶちがくねーか？

鯨を食うなっつうのは欧米人のクソエゴでいってよしだが
鯨肉に含まれる有害物質のことを考えると
いくら鯨を食うのが日本文化とはいえ食いたくなくなるわな
キンメダイや養殖マグロも危ないらしいし・・・
狂牛病のせいで牛肉もやばいし
安全なのは豚肉なんかなぁ

まぁ、水銀問題は針小棒大だがな。

>>589
夏休みだからな

フィンランド語やってても、簡単な英単語の綴りくらい間違えないです。。。

日本語がアヤシクなってきてるけど・・・（´･ω･`)

結論：
見出しや本文で、「２−２４倍」という誤解をかけまくる書き方をするライターがヴォケ。

元の論文がそうなんだろ

>>570
今の個体数の２〜24倍ではなく、「最近まで予想されていた
当時の個体数」と比較して２〜２４倍だと思われ。

>>591
単一の食料に頼るのが一番危ないような気がするぞ

水銀云々に騙されているﾔｼがまだいるとはな。

☆ 　 　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　 　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　 　 　 　 　 　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌ ヽヽ/./l ｌヽ!
　 　 　 　 　 　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌ ｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽ ﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
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　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　 l　＼　　
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　＜　　600げっとだﾓﾝ!　 　
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 ＜　　　
　　　　　　　　 ）' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　＜　 　 　　
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

どうせ、こんなことに顔を出す日本の研究者なんて、捕鯨関係会社にコネある奴ばかりだし。

>>601
研究論文を書く以上、サンプルが必要だし、調査船に乗るのも
それなりのつてが必要。

資金援助や特別な配慮を受けて、結果を意図的にゆがめて
いるかいないかが問題であって、コネのあるなしは問題ではない。

文句を言うなら、サイエンスクラスの雑誌に２、３本論文を載せてからだな。
大学紀要や年次報告にしか載らないような論文書いてるようじゃ…

「サイエンス」クラスの雑誌に載るということは、朝日新聞に自分の名前が
掲載されるのと同じくらい恥じるべきことなのだが。

真の敵はユダヤ教だろ。

旧約聖書に、大いなる生き物として記載されているからって理由で特別扱いなんだから。

動物保護の鯨特別扱いも、アメリカ発ユダヤ教の旧約聖書の典拠にその源がある。

ユダヤ人を一掃するのが近道。日本はイランと提携してイスラエルを原爆で始末すべきだね。

>>595
>>597
反米ﾁｮｿどもよ、クジラにも種類ってものがあって
種類によって２倍だったり２４倍だったりすんだよ！

>>606
まさにそのことを書いているのだが？
「誤解をかけまくる書き方」ってさ。ちゃんと読んでよね。

Googleにおける「誤解をかける」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
日本語も喋れない反米ﾁｮｿはさっさと半島に帰れよ（藁

>>608
書き間違えたのは認めるが、ずいぶん嫌味な書き方するね。
相手の意を汲む（あってる？ｗ）ってことできない？

>>609
ニュースの意も汲もうとせず叩いたのはオマエだろ？ｗ

>>610
他のスレならスルーするけど、このスレでそういわれると嫌だな。
日替わりでＩＤがかわるけど、>>363も俺ね。そのID のほかの意見みてみて。

ついでに書いておくと、２〜３年ほど外国（朝鮮じゃないよｗ）にいて戻った
ばかりだから日本語を忘れてるところが多い。よく間違えるｗ

おー、一気に不利になったな。

これ、単にクジラの遺伝子研究のための献体をしろって
脅してだけなのにな。バカなやつら。

ハーバード＞＞＞＞＞＞＞＞日本の研究機関（東大以下）

結局、鯨の個体数の減少の要因を捕鯨のみに特定し
環境の変化を考慮していない段階で、>>1の引用元の
論文はクソです。

で、その論文を引用するのが誰なのか、非常に興味
深いところです。

>>614
論文の目的が違うと思います。

商業捕鯨開始前の個体数をこれまでの研究よりも多く見積もることで、
その後の減少率がより高くなる。
そのことで、日本が主張している商業捕鯨再開阻止の際に使おうと
しているかと。

共同通信のニュースが参考になります。>>367

ちょっと聞きたいが遺伝子レベルで、何がわかるというのか
馬鹿学者ドモはそのＤＮＡをどうして取得したのかまさか捕ったとは言わないよね

もちろん日本に来て鯨大和煮の缶詰買って、
それからミトコンドリアDNA調べましたが、何か？

>>617

sine

この調査方法でわかるのは「最低限の数値」なわけだけど
>1に書いてあるのはこの最低限の数値なの？
でなければ変数次第でいくらでも変わってしまう非常に曖昧なものだと思うけど･･･
この調査方法の信頼性とか従来の予測数の調査方法について詳しい人教えて

グリーンピース逝ってよし

これはもう、どっかから宇宙人連れてきて調査させるとかしないと
だれがやったって文句が出るだろ

イラク人の数について統計出して送ってやれ。

そもそも鯨が激減したのは
伴天連の毛唐共が

　　　　　　　　　　「コルセット」の原料と
　　　　　　　　　　「　　油　　　」のために



　　　　　　　　　　　　　　　「　　　　　　　　乱　　　　　　　獲　　　　　　　　　　　」



したせいじゃねーのか？
おい？どーなのよ？

>>623
そうなんだけど、IWCとかの資料では、
欧米の大半が鯨漁止めた後のグラフしか出さないで、
さも日本やらノルウェーが乱獲してたように主張すんだよね。

>>624

ひどい話ですよねえ。。。。。。。
てかさ、頭が行かれているんじゃないかと思うよ。
グリー○○ースにしても何にしても。

本当に自分のやりたいことやりたいように押しつけるよなあ。


それに何が許せないって、

「食べて生きるため」と言うよりは
「嗜好的に生活を彩るために消費する」
ために重きを置いて乱獲しくさったくせに何をぬか視野がるンだ！！！！！

と、ちょっと感情的になってしまったり汁。
すまそ。

極めて地味かもしれないが、
日本代表のおっちゃん。


頑固一徹に我慢強く説得、主張をされていたらしいね。

えらいよ。本当にえらい。

>>626
サムライだねえ。
こういう人こそ支援しないと。

去年よりも今年の米の収穫高が落ちるらしいが8月の天気が良ければ持ち直す。
まだ、大凶作と決まったわけではない。
だから、シカゴの穀物相場の買占めはまだしないほうがいい。
8月中旬になると、政府の発表前に農学部の研究者の間では
正確な作柄の噂が出てくる。
つまり、8月中旬に２ちゃんの農学板や農水板をのぞいてみれば
政府発表の前に日本の稲の作柄がわかる。
日本と近い位置にある北朝鮮の作柄も微妙に類推できる。

8月中旬に、この積算日照量より低くなると不作になる。
　　↓
精算日照では、600kg/10a水準で215時間（秋田）以上とされる。
日照時間は測定機器が秋田と湯沢では異なるため、
湯沢の場合は185時間程度以上と推定されるが、
換算精度もあって定かでない
http://216.239.33.104/search?q=cache:aJ7WNtlU15UJ:www.higashinaruse.com/html/08_yakubadensi/03_jouhou/05_nouringyo/+%E7%A9%8D%E7%AE%97%E6%97%A5%E7%85%A7%E3%80%80%E6%99%82%E9%96%93&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

1993年の冷夏で翌年の1994年は米パニックが日本で起こった。
それで、日本以外の地球で生産される米1000万トンのうち
日本が半分の500万トン？ぐらいを買い占めた。
結果、地球上の人類にとって必要な食糧需給バランスが崩れて
シカゴの穀物相場が狂乱大暴騰した。
そして、アフリカ最貧国のルワンダとソマリアで食糧不足による紛争が起こり、
100万人（ルワンダ80〜100万人、ソマリア3〜4万人）が死んだ。
その資源や利権のないソマリア紛争に地政学的な理由でクリントン政権が軍事介入し
軽装備の米軍が負けて逃げ帰り、テロ組織が大成長した。
また、北朝鮮の深刻な飢餓や北朝鮮危機もこの時期に起こった。
自民党の野党転落もこの米パニックの時期だ。

つまり、極東の冷夏が日本の内政を変え国際情勢を不安定化させ
北朝鮮危機とアフリカ・中近東のテロ組織の成長の遠因になった。

>>619
これまでは捕獲量や発見数に「定数」をかけあわせて出していたはず。
どちらの推計法が真値に近いかは微妙だけど、近年の流行りはＤＮＡ
分析＋統計解析だね。
純粋に学術的に、北太平洋や南氷洋の個体群の調査が楽しみっす。

>>618

cosine
tangent

日本はＤＮＡデータは大量にもっているはずだよね。

これまでの欧米の出してきた計算方法を、それらのＤＮＡデータを
使って再計算してみたのかな。それでデータを出すのを渋ってる。
それならまだいいのだが、何もしてなくて、してないから勝手な結果を
だされるからデータはやらんぞゴルァ、と言ってるならダメだな。

まぁ。日本も同じ調査をしてみるべきだね。
理論的な反論をせねばなるまい。

>>263
コルセットと油とハンティングゲームね！
いかに大物をしとめるか！というゲーム捕鯨。

>>629
>純粋に学術的に、北太平洋や南氷洋の個体群の調査が楽しみっす

はたして鯨研が献体するかな？

現在の生態系に併せて考えると、多いんだろうか、少ないんだろうか。

>>540
ウォーーーバカーーーー

アメリカが無かったら世界は混沌とした暴力と戦争の無秩序な世界になるんだよ
日本で警官のいない世界を想像してごらんよ、警官が嫌いだからっていなければいいというのはおかしいだろ。

漁業と環境論 （日本鯨類研究所 1994年発行「捕鯨と世論」より）

http://luna.pos.to/whale/jpn_pub_fish.html

緑豆は基地外だから相手にしてはいけません。
って言うか、こいつらマジで日本の捕鯨船をテロしたことあるんだよな（・Ａ・
）ｲｸﾅｲ!

>>638
捕鯨船自体がテロだと思うが

>>639
どの国や組織に対して？

2〜24倍もの幅があるってことは
今いる鯨がいかに少ないか、ってことを物語ってんのかね？

>>634
サンプルを分けてくれと頼まれたら、普通は協力するんじゃないかな。
さもないと調査捕鯨の名目も立たなくなるし。

>>ID:pg8GXZUH
ものの見事に洗脳されてるな、アンタ

アメリカは私利私欲しかないので警官ではなく、暴力団の方が適当

ピースボートめ！！！！！！！！！！！！！

それはピース違い

アメリカ市ね

おいおいおいおいおいおい

アメ利己も必死だね。
そんなに牛肉食わせたいのか？

24倍とかいたら、生態系が成り立たない気がするんだけど・・・

>>649
牛の放牧の為の南米の伐採の方が
よっぽど深刻だよね

ビーフとチキンは天然の肉じゃないから食べてもいいのさ♪

まあ、鯨が減ったのは英米のせいだけどな。

>>650
なんで？

勝手だね

勘違いすんな！

くじらステーキ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今度食いに行こう

>650
同意
他の（鯨に食われる）魚の数が
何百倍とかにならなきゃおっつかない気がする

>>658
何百倍、の根拠がわからん。

>659
ごめんそれは適当。

どうせ安く鯨が手に入るようになったら
誰も日本人食べないんだろ？

>661 ま、「日本人」は食べられないわな。

外人は本当にアホ。
菜食主義にでもなってからそう言うこといえや。
必死に正義のつもりで捕鯨反対とかやってる層が、
ネットが普及した今でも目覚めずやってる馬鹿さといったらもう。
鼻で笑うしかないね。

鯨のせいで魚が減るって言うなら


人類が捕鯨始める前に魚絶滅してないのは何でだ？

つーか鯨がやばくなったのも日本が食用のために捕鯨下からではなく
欧米が１８世紀から油取るために大量に捕鯨したからだけどな。

しかしその当時と今では、餌になる小魚の数が違うからね
単純に比較して良いかどうか？

生態学の先生が言ってたけど
クジラが絶滅寸前まで追い込まれたのは日本の企業による乱獲なのは事実だとよ。

>>664

だからこんな統計を発表したアメリカに


日本等の捕鯨国が安心して捕獲できるように、
鯨の養殖＆放流による個体数回復の義務がある。


と思うんだよ。
この時点で鯨保護の馬鹿の理屈は、既に間違っている。

海の生態系のトップにいる鯨が昔にそんなに多数いたわけがない。

鯨の費消する魚介類の量は全人類が消費しる魚介類の数倍に達する。

現に、鯨保護のせいで南氷洋では魚類が激減、魚を食す鳥類も激減してきている。

鯨を食すことは有史以来、鯨の間引き、つまり海の生態系を守る重要な行為だ。

鯨の保護は結局、鯨の増加＝それによるエサとなる魚類の壊滅＝鯨の自滅、に他ならない。




　

鯨天国

まだ反米ﾁｮｿどもの抵抗勢力がガタガタ言ってるのか？
日本はアメリカに従っていれば良いだけ。馬鹿なんだから。

>って言うか、こいつらマジで日本の捕鯨船をテロしたことあるんだよな（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

アフリカやらオーストラリアで原発を占拠し（かけ）たことあるな。

絶対シロナガスとかミンクを区別してないな

♪クジラクジラクジラ　クジラを食べると
グリングリングリン　ピースがうるさい〜

鯨って水銀多いんでしょ？　食わない方が良いんじゃない？？　　　　　　　

>>670
そういうお前が反米チョンなんじゃねーの？
お前の言ってる事はカンと何ら変わらんぞ

１９世紀以前、クジラが>>1 の元論文の推定値ほど多く
いたわけがない、という意見があるが、その根拠が分から
ない。

読んでいると、恐竜はそんなにたくさんいたはずはない、
なぜなら食料がなくなってしまうから、と言っているのと変わ
らない気もするな。

１９世紀以前の生態系の現存量（現存した量）が推測
されていない以上、水掛け論にしかならないと思うが。

>>668

＞鯨の費消する魚介類の量は全人類が消費しる魚介類の数倍に達する。

鯨の食べる魚介類と人間が食べる魚介類とがすべて重なってるわけじゃない。
それをさも競合しているかのような書き方を捕鯨推進グループはしてる。

いわゆる、プロパガンダってやつだ。　上手いよな。

アメリカの捏造も酷いからね〜ｗ

>>677
魚種とかは関係無い。

エネルギー保存の法則を考えてみ。

あ、ちょと違った (w

姿の醜い豚や牛はいくらぬっ殺しても構わんが
愛らしい鯨や犬を殺して食べるなんて許さないって
すごい精神ですね

>677
668は及第点以下だがようするに資源の消費という点で人間と鯨はバッティングしてしまう。
まぁ結局のところ人口爆発と環境破壊問題にいきつくわけだが細かくなるので略

どうでもいいけどプロパガンダの意味をまちがえていないか？

世論の操作。
科学性ではなく政治色の強い宣伝。

牛肉の関税上げたのは嫌がらせ？

>683
「科学性ではなく」ってのが意味不明だけど
世論の操作等を目的とした政治色の強い宣伝ってのは解ってるのね。

トリックを使った言い回しをプロパガンダといってるように読めたから
書き込んでしまったけど不快感を与えてしまってたらごめん。

>>684
一定の数量以上になれば関税を上げるのは初めから決まっているので嫌がらせではありません。
北米で狂牛病が出て、海外への輸出量が極端に減少したので、日本政府に泣きついて、
北米の生産者を守るために関税を下げてもらったのです。

日本人はやはり肉より魚だね。


それよりアメ公は、健康食品としてサメを乱獲しているらしい。　
最近そんな記事があったよ。　どの種類のサメか分からないけど

白豚どもにサメなんぞ食わせるのはもったいない

>686
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/26/CN2003072601000322C3Z10.html

これやね。俺は昨日か一昨日の新聞で見た

>>686 >>688
その一方で、こういう動きもある。
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2003/07/20030721s02.htm

ＩＷＣ脱退ﾏﾀﾞｰ?

間抜けメ！！

直ちに反論を加えるべき

おまいら、安かったら安かったで
「鯨はマズイ。低学歴の食い物」とか言うんだろ？

この話見ても、捏造を突き崩すというのは容易じゃないというのがよくわかるな。
なかったという証拠を出せ、出してもその証拠は疑わしい、これのループ。
結局科学的な根拠とか裏付けがあっても、人間の頭は科学的じゃないというのが一番問題かとｗ

クジラですにょ

どうでもいいが鯨食いたい。

俺二十歳だけど鯨って食ったことないな
缶詰とか脂身みたいな奴以外は

この論文には反捕鯨の立場の学者からも批判が出てるみたいだね。
ミトコンドリアDNAの変異の発生頻度の見積もりを少し変えただけで
結果が滅茶苦茶大きく変わるらしい。