【社会】最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア 千葉労連
体重８キロ減、ビールの代わりに水。千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメン
バーが今月２２日までの１カ月間、県の最低賃金（時給６７７円）で生活体験し、いかに苦
しかったかをまとめた。参加者は「これでは健康で文化的な生活が送れない」と最低賃金
アップを訴えた。
千葉労働局が昨年決めた最低賃金で１日８時間、月２２日働いたとして月収約１２万円
と想定。税金や家賃、電話代などを差し引き、残りの３万円弱で生活した。１１人が参加
してスタートしたが、次々とリタイア。限度額内で１カ月生活できたのは男性２人、女性１人
だけだった。
(下記ソースより一部引用)
http://www.asahi.com/national/update/0724/037.html
http://www.asahi.com/
関連スレ：http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1055490127/
バーが今月２２日までの１カ月間、県の最低賃金（時給６７７円）で生活体験し、いかに苦
しかったかをまとめた。参加者は「これでは健康で文化的な生活が送れない」と最低賃金
アップを訴えた。
千葉労働局が昨年決めた最低賃金で１日８時間、月２２日働いたとして月収約１２万円
と想定。税金や家賃、電話代などを差し引き、残りの３万円弱で生活した。１１人が参加
してスタートしたが、次々とリタイア。限度額内で１カ月生活できたのは男性２人、女性１人
だけだった。
(下記ソースより一部引用)
http://www.asahi.com/national/update/0724/037.html
http://www.asahi.com/
関連スレ：http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1055490127/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:22 ID:DYPIEk+D
東スポ
3 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:22 ID:oFi+tVpZ
4
4 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:22 ID:k9DEIi7a
３
重複っぽい
6 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:22 ID:9KNsudy5
イタリア
7 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:22 ID:R4851H9A
2
8 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:22 ID:DYPIEk+D
22：22に2ゲッツ( ´Д｀)y-~~~
9 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:23 ID:UJt5S5Ao
１万円で生活汁！
10 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:23 ID:oFi+tVpZ
健康的でいいじゃないか、と突っ込んでほしいのか？
11 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:23 ID:CaveHaxD
黄金伝説をちゃんと参考にしたのかね。
貴様等それでも組合員か、恥を知れ。
13 ：おめっ！ ◆OMEMON8E8E ：03/07/24 22:23 ID:thPA2WiB
14 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:23 ID:EFNYDBhA
どーいう実験だ
15 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:25 ID:zKtf+6MJ
何故かイタリアと読んでしまった
出稼ぎの外人こき使った話なのかなーと
でもイタリア人っての珍しいなーと
出稼ぎの外人こき使った話なのかなーと
でもイタリア人っての珍しいなーと
3万あれば余裕。
とりあえず、近所に畑作れ。
とりあえず、近所に畑作れ。
17 ：(,*ﾟдﾟ) ◆NekoXs/tqg ：03/07/24 22:25 ID:fz8SDZzY
重複でつね。
18 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:26 ID:IBFb57ic
北海道は637円
差し引きの数字にトリックがあるのが見え見えなんですが。
12万あれば千葉で一人暮らし十分できますよ。
12万あれば千葉で一人暮らし十分できますよ。
>>15
俺も…。
俺も…。
21 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:27 ID:J0cO2BsM
俺は月4万で生活してるが何か？
22 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:29 ID:CqZEyHAf
ココリコ黄金伝説
１１人中８人リタイアか。根性のねえ奴らだ。
そんなこっちゃ今の世の中サバイバルできん。
そんなこっちゃ今の世の中サバイバルできん。
25 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:31 ID:edxnA36q
３万といえば、１日千円。これが全部食費だったとすれば
おれはつぎのような計画を建てる。
発泡酒 １３０円
焼酎 ２００円
小麦粉 １００円
肉 ３００円
野菜 ２００円
雑費 ７０円
楽勝じゃん
おれはつぎのような計画を建てる。
発泡酒 １３０円
焼酎 ２００円
小麦粉 １００円
肉 ３００円
野菜 ２００円
雑費 ７０円
楽勝じゃん
26 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:32 ID:tMSgfOe6
「ビールの代わりに水」
「化粧はしなかった」
「ＣＤやビデオは我慢」
「友人から飲み会に誘われても断り続け(ry」
「必要カロリーの半分しか摂取できていない」
「副食が少なすぎて美容と健康にダメージがある」
自己管理上の問題点が存在します。たぶん
「化粧はしなかった」
「ＣＤやビデオは我慢」
「友人から飲み会に誘われても断り続け(ry」
「必要カロリーの半分しか摂取できていない」
「副食が少なすぎて美容と健康にダメージがある」
自己管理上の問題点が存在します。たぶん
28 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:35 ID:mQf4tbJN
なんで？？絶対おかしい。月12万あれば生活できるぞ！
どういう計算してんだ。
俺42のオヤジだが初任給は6万だった。
どういう計算してんだ。
俺42のオヤジだが初任給は6万だった。
29 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:39 ID:w4+/s7Zy
↑ﾜﾗﾀ
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:39 ID:leWJxZhn
こんなの組合のプロパガンダに決まってるじゃん。
報じてるのが朝日だし。
12万で暮らせないわけないだろ。
そもそも、「12万では暮らせない」などと最初から決めてかかってる。
だから暮らせない。
こんなアホらしい「実験」ははじめてみたし、こんなトンデモを報じる朝日も（やはり）クソだな。
１２万から税金や家賃、電話代などを差し引き、残りの３万円弱で生活した
おいおい、家賃高すぎ。
おいおい、家賃高すぎ。
32 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:41 ID:ky9B6lON
なたでココか
怖い世の中になったものだ
怖い世の中になったものだ
家賃や電話代も込みで実験しなくちゃ駄目だろ。
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:44 ID:eDVwvstA
３万円弱って余裕だろうが・・・なめてんのか、千葉。
35 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:45 ID:M5Nqx/zf
おお、先を見込んで早くもスレ2が勃ったか
36 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:45 ID:hURUkGoh
月12万で暮らしてたことあります。
どちらかというと悠々自適でした。
どちらかというと悠々自適でした。
3万円もあれば十分だろ？
これは、最低賃金を上げるための茶番だろ？
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:46 ID:M5Nqx/zf
>>33
よく嫁
よく嫁
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:47 ID:0zzSBIn4
熊本では最低賃金は時給６０５円です。とにかく物価は皆さんが思うほど安くはありません。家賃だって福岡と同じくらい。
で、現実に月１２万以下で生活を送ってる人はいくらでもいるわけですが・・。
41 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:48 ID:Gf3CtuYW
スーパーに夜行けば半額でオカズ売ってるのを知らないのか。
42 ：千葉県民：03/07/24 22:49 ID:+7nC5XHc
近所に市営住宅あるが、家賃5000円！だよ。
12万もあったら貯金しながら楽に暮らせるよ。
12万もあったら貯金しながら楽に暮らせるよ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
／, / | 《 特命課長 人妻巨乳奴隷編 》という
(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
/ /、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧_二つ
/ /
■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
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■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
44 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:52 ID:dcJhgt5M
自由に使える金が３万もあれば十分暮らせるだろうが！！
生活力のない世間知らずミンセイ君たちでも使ったんだろ。
１２万で立派に生活してる人たちに失礼だ。
月１３万、中野区、一人暮らし、悠悠自適な
友人がいるぞ。貯金０スタートで今じゃパソコンも持ってる。
１２万で立派に生活してる人たちに失礼だ。
月１３万、中野区、一人暮らし、悠悠自適な
友人がいるぞ。貯金０スタートで今じゃパソコンも持ってる。
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:53 ID:soTy7CYk
漏れ、月26日働いてるけど月収8万だぞ
47 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:53 ID:dKDzZMAD
>>1
リタイアじゃなくて現実的に死ねば食い扶持が減ってスライドすんのに。Ｐｕ
リタイアじゃなくて現実的に死ねば食い扶持が減ってスライドすんのに。Ｐｕ
48 ：46：03/07/24 22:54 ID:soTy7CYk
ちなみに明日楽器買う。10万の。来月の給料日前に氏ぬかも。リアルで。
49 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:54 ID:iQCVZdqf
「ビールの代わりに水」→ビールなんて肝硬変の原因
「化粧はしなかった」→いらねぇーよ
「ＣＤやビデオは我慢」→MXしる
「友人から飲み会に誘われても断り続け(ry」→んなもんいらん行くな
「必要カロリーの半分しか摂取できていない」→ハァ カロリー取りたいならマクド行け
「副食が少なすぎて美容と健康にダメージがある」→ねーよ
「化粧はしなかった」→いらねぇーよ
「ＣＤやビデオは我慢」→MXしる
「友人から飲み会に誘われても断り続け(ry」→んなもんいらん行くな
「必要カロリーの半分しか摂取できていない」→ハァ カロリー取りたいならマクド行け
「副食が少なすぎて美容と健康にダメージがある」→ねーよ
つーか、電気ガス水道家賃くらいじゃん。
ｵﾚが貧乏学生だったころは、実家から送ってもらったコメを炊いて塩かけて食ってたぞ。
ｵﾚが貧乏学生だったころは、実家から送ってもらったコメを炊いて塩かけて食ってたぞ。
51 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:54 ID:iIo1yVk4
１２万円あれば、生活できると思うが。
３畳トイレ共同で１万５千円。
残り１０万５千円でしょ？
３畳トイレ共同で１万５千円。
残り１０万５千円でしょ？
大沢
53 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:55 ID:cBEvSm/+
最低でも家賃抜いて１０万は、ほしいな
54 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:55 ID:ZuyDEPy6
税金と家賃と電話代を引いても10万ぐらい残るだろ
税金：5千円
家賃：2万円
電話代：4千円
光熱費：6千円
計：1万7千円
残：10万3千円
9万円ってのは・・・
税金：5千円
家賃：6万5千円
電話代：1万円
光熱費：1万円
こんなんか？
税金：5千円
家賃：2万円
電話代：4千円
光熱費：6千円
計：1万7千円
残：10万3千円
9万円ってのは・・・
税金：5千円
家賃：6万5千円
電話代：1万円
光熱費：1万円
こんなんか？
>>49
ていうか、健康でかつ最低限の生活に
ＣＤが認められるのか
飲み会に参加することが認められるのか
化粧代が認められているのか
っていうそもそもの常識の無さが、この千葉のＤＱＮ青年にはありそうですが
ていうか、健康でかつ最低限の生活に
ＣＤが認められるのか
飲み会に参加することが認められるのか
化粧代が認められているのか
っていうそもそもの常識の無さが、この千葉のＤＱＮ青年にはありそうですが
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:56 ID:vMOdeOVm
中国の田舎の日系工場の賃金が１ヶ月5000円、10人集まって５万円。
で、この場合１人で１２万円と。ものすごい高給取だなｗ
で、この場合１人で１２万円と。ものすごい高給取だなｗ
57 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 22:56 ID:fXCTy7d7
生活をリタイアってことは自殺したってことか？
月３万ありゃ余裕で生活できるんですけど。。。
王侯貴族にやらせてみろ、月１００万でも文化的生活は無理と答えるから。
60 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:00 ID:BzmKdXQQ
2ch1日中やってりゃ金なんて使う暇ないだろ。
なんかだんだんむかついてきた。
なんだよリタイアって。普段贅沢な生活してるから少々の節約生活に耐えられないだけだろが。
この生活がリアルなやつはリタイアなんかできないんだぞ。
なんだよリタイアって。普段贅沢な生活してるから少々の節約生活に耐えられないだけだろが。
この生活がリアルなやつはリタイアなんかできないんだぞ。
54>
どこか計算間違ってないか･･･？
どこか計算間違ってないか･･･？
63 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:09 ID:uRQqw5nu
まあ税金や年金を払わなくていいなら何とかなるな
「ビールの代わりに水」が、この実験自体が世の中を舐めている証拠ですな。
65 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:10 ID:DDkE6gi9
今回リタイヤするような自己管理できない＋最低賃金が低すぎのせいにするようなウザいヤシは、
むしろ、最低賃金の方がお似合いのような…
ある意味、最低の働きしかしてないから１２万しかもらえないという意味でしょ？
というか、最低の働きで１２万って貰いすぎだろ。
リタイヤした感想が「自己研鑽にはげむべきだと思いました」なら許せるが、
最低賃金アップにつながる時点でDQN確定だろ？
そんなこともわからんのなら、ずっと文句たれてていいから、
一生最低賃金もらってなさいって感じだな。
むしろ、最低賃金の方がお似合いのような…
ある意味、最低の働きしかしてないから１２万しかもらえないという意味でしょ？
というか、最低の働きで１２万って貰いすぎだろ。
リタイヤした感想が「自己研鑽にはげむべきだと思いました」なら許せるが、
最低賃金アップにつながる時点でDQN確定だろ？
そんなこともわからんのなら、ずっと文句たれてていいから、
一生最低賃金もらってなさいって感じだな。
生活できるだろうけど、本当に食うだけの生活だな＞月三万
67 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:14 ID:cLeAUH8i
12万のうち、3－4万は携帯代にしてるんじゃないの。
「健康で文化的な生活」は携帯がない方が実現しやすいと思うのだが。
「健康で文化的な生活」は携帯がない方が実現しやすいと思うのだが。
68 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:14 ID:A5aXlcMr
最低賃金の職業ってなによ？
69 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:15 ID:CAMra5rv
あいかわらず労働者なのに低賃金でも「生活できる！」と得意げに語ってる
バカがおおいな
この結果「生活が困難」ということで労働者の賃金が上がった方がいいに
決まってるだろ
バカがおおいな
この結果「生活が困難」ということで労働者の賃金が上がった方がいいに
決まってるだろ
70 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:16 ID:ZuyDEPy6
71 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:16 ID:Esz1mouO
パソコンとブロードバンド環境と2chとWinnyがあればOK
水は公園の水道をバケツで用意
水は公園の水道をバケツで用意
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:17 ID:ZuyDEPy6
73 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:17 ID:mCmSN4sC
どーせ遊んで暮らしてきたような香具師を対象にしたんだろ
74 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:19 ID:MRTub3If
うちの地方より７２円も最低賃金高いな。
ボロアパート・携帯無しなら楽勝だろ。
ボロアパート・携帯無しなら楽勝だろ。
最低賃金を上げる要求なんてする暇があったら
(サービス)残業させる会社の摘発でもしろよ。
そっちの方がよほど「健康で文化的な生活」の水準の向上になる。
(サービス)残業させる会社の摘発でもしろよ。
そっちの方がよほど「健康で文化的な生活」の水準の向上になる。
76 ：cotton candy：03/07/24 23:21 ID:GQhafe8A
ここは
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
になっているのだ
おとなしく
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/
に移動したまえ いい子だから
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
になっているのだ
おとなしく
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/
に移動したまえ いい子だから
78 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:21 ID:Pq8Ul7Iz
手取り10万で十分暮らせています。
208時間/月で、12万くらいのバイト生活ですが。
普通の勤労者と同じくらいの生活に耐えられなかった千葉労連青年部って、
だめ人間。労働運動をする四角梨。
208時間/月で、12万くらいのバイト生活ですが。
普通の勤労者と同じくらいの生活に耐えられなかった千葉労連青年部って、
だめ人間。労働運動をする四角梨。
>>49 3行目はイクナイ
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:21 ID:WJZkqbRy
ずっとねてればＯＫです。
82 ：cotton candy：03/07/24 23:22 ID:GQhafe8A
ここは
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
になっているのだ
おとなしく
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/
に移動したまえ いい子だから
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」★2
になっているのだ
おとなしく
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/
に移動したまえ いい子だから
83 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:24 ID:Say0GjoA
３万円もあれば余裕で生活できるだろうが。
俺なんか何年もそれでやってきたぞ。なめんな。
俺なんか何年もそれでやってきたぞ。なめんな。
84 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:25 ID:pOoeIzLi
おいおいこいつ等やる気あんのか！
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:26 ID:ElfpUq5K
月３万で楽勝ですよ。
１日３食とかバカなことしなきゃ。
普通に家賃も払えるし、風呂にも入れる。
１日３食とかバカなことしなきゃ。
普通に家賃も払えるし、風呂にも入れる。
最低賃金が上がったところで、最低賃金で暮らしていないかぎり関係ないのだが。
何の実験ですか。アホクサイ。
どうせだったら、公務員は全員最低賃金ということにでもすればいいのに。
何の実験ですか。アホクサイ。
どうせだったら、公務員は全員最低賃金ということにでもすればいいのに。
税金は、きっと国保も含むから５千円じゃねえだろ
88 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:30 ID:ZuyDEPy6
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:31 ID:cDxCgLj4
労組の奴らは、財形貯蓄シコタマして、手取り少ないと不満を漏らすからな、
＞税金や家賃、電話代などを差し引き、残りの３万円弱
なんで９万も使う訳？
安アパート住めば全然楽勝じゃん
なんで９万も使う訳？
安アパート住めば全然楽勝じゃん
91 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:31 ID:ZuyDEPy6
92 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:33 ID:34ar9/tN
一ヶ月でいいんだったら余裕でできますが、何か？
3ヶ月でも全然大丈夫でしょう。
3ヶ月でも全然大丈夫でしょう。
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:33 ID:edxnA36q
国民年金払わなければかなり楽になるけど
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:33 ID:08/08nYk
激しく笑った。
アサピーの面目躍如ともいうべき記事。 デムパ (・∀・) ユンユン
アサピーの面目躍如ともいうべき記事。 デムパ (・∀・) ユンユン
>>82
うっせーハゲ
うっせーハゲ
おれ、今月１０万で普通に暮らしているが
97 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:36 ID:PjsSco1D
家賃が問題だな。
最低賃金上げさせるための演技だろ。
まぁ、バンバンやってもらっても構わんが。
最低賃金上げさせるための演技だろ。
まぁ、バンバンやってもらっても構わんが。
98 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:36 ID:34ar9/tN
>>90 税金とか国民年金とか健保とかでしょう。
それから光熱費なんかも意外にかかりますね。
それから光熱費なんかも意外にかかりますね。
99 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/07/24 23:36 ID:We2OEHga
( ´ⅴ｀)ノ＜千葉労連って共産党系の団体だったれすかね。
参加組合員って自治体関係の人が多いんじゃないれすか？
もしそうなら給与が安ければ住宅費は数千円クラスかられしょう。
参加組合員って自治体関係の人が多いんじゃないれすか？
もしそうなら給与が安ければ住宅費は数千円クラスかられしょう。
100 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:37 ID:0JinCI7S
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
まあここは上場企業なのにバカ安い給料で知られてたからねえ。
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
まあここは上場企業なのにバカ安い給料で知られてたからねえ。
最低賃金があがることは我々の生活にとって有利なことなのに
なぜ引きこもりどもは企業の方をもつのですか？
質素が美徳だと思ってんのか？
なぜ引きこもりどもは企業の方をもつのですか？
質素が美徳だと思ってんのか？
102 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:37 ID:iEs7QBYM
時給換算で677円も貰えりゃ上等だろうがぁ！
一日8時間しか働かないって事自体世の中舐めてる
一日8時間しか働かないって事自体世の中舐めてる
103 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:38 ID:5G+tLXnb
自分は大学生で税金は払っていませんが、
月９万円で暮らしていますよ。家賃は３万６千円です。
１２万円もあれば余裕で生活できると思いますが。
月９万円で暮らしていますよ。家賃は３万６千円です。
１２万円もあれば余裕で生活できると思いますが。
104 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:38 ID:/xSeETLy
パソコンも買えないし
接続料も払えないのでここの存在知らないだろうな
接続料も払えないのでここの存在知らないだろうな
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:39 ID:JoEhejjM
>91
国保税って扱いだから税金です
国保の保険証もらうかわりに、保険税（国保税）払うことに
なってるから
最低賃金は、時給だから国保扱いのはずだし
国保税って扱いだから税金です
国保の保険証もらうかわりに、保険税（国保税）払うことに
なってるから
最低賃金は、時給だから国保扱いのはずだし
107 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:40 ID:Y6xAvl9O
＞限度額内で１カ月生活できたのは男性２人、女性１人
こいつらをかけあわせて貧困に強い子孫を作ろう
こいつらをかけあわせて貧困に強い子孫を作ろう
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:41 ID:Y6xAvl9O
>>103
家賃とか差し引いたら残りは三万て書いてあったぞ
家賃とか差し引いたら残りは三万て書いてあったぞ
109 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:42 ID:htp5cF7B
時給も給料も2倍にしてくれ
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:42 ID:wdGj9KqQ
もう正社員なんかバカらしくて取れないよな
金かかるし愛社精神ないし、これからは国民総バイトｗ
金かかるし愛社精神ないし、これからは国民総バイトｗ
111 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:42 ID:QdaUi+21
電波少年に出演汁。
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:42 ID:QigQ+Jpx
賃金が低いのではなく物価が高いのだろうに。
これ以上企業に負担を強いたら人材を採用しないようなる
バブル時代に採用した人間が負担になっているだろう
これ以上企業に負担を強いたら人材を採用しないようなる
バブル時代に採用した人間が負担になっているだろう
113 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:43 ID:M+B15iXw
実験に参加した連中の報酬はいくらぐらいなんだろう？
ｈ
115 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/07/24 23:43 ID:wx0CrkNC
そもそも最賃で得られる賃金だけで生活しているような奴なんて
ほとんどいないだろう。まともな企業の正社員なら最賃以上の賃金が
与えられるわけであって、この実験はちょっと無理めだ。
ほとんどいないだろう。まともな企業の正社員なら最賃以上の賃金が
与えられるわけであって、この実験はちょっと無理めだ。
116 ： ：03/07/24 23:43 ID:54uQt6De
こんなんじゃねぇのか？
所得税：１４００円
住民税：５０００円
年金：１５０００円
健康保険：４００００円
家賃：５０００円（公団）
電話：１００００円
光熱費：１５０００円
-----------------------
合計 ９１４００円
120000 - 91400 = 28600円（３万弱）
どうせ糞フリーターは税金等は払ってないだろうから現実的には
所得税：１４００円（源泉徴収）
住民税：０円（督促無視）
年金：０円（〃）
健康保険：０円（加入せず）
家賃：６００００円（１Ｒ）
電話：１５０００円
光熱費：１５０００円
-----------------------
合計 ９１４００円
120000 - 91400 = 28600円（３万弱）
所得税：１４００円
住民税：５０００円
年金：１５０００円
健康保険：４００００円
家賃：５０００円（公団）
電話：１００００円
光熱費：１５０００円
-----------------------
合計 ９１４００円
120000 - 91400 = 28600円（３万弱）
どうせ糞フリーターは税金等は払ってないだろうから現実的には
所得税：１４００円（源泉徴収）
住民税：０円（督促無視）
年金：０円（〃）
健康保険：０円（加入せず）
家賃：６００００円（１Ｒ）
電話：１５０００円
光熱費：１５０００円
-----------------------
合計 ９１４００円
120000 - 91400 = 28600円（３万弱）
117 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:43 ID:re/b+QZ4
118 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:44 ID:iHwjNaYt
収入
１２００００円
支出
電話 6000
税金 12000
家賃 55000
電気ガス水道 15000
合計 83000円
食費 ３７０００円か
これに雑費が要るな、交通費他が
生活保護のほうが疲れないだけましだな。
１２００００円
支出
電話 6000
税金 12000
家賃 55000
電気ガス水道 15000
合計 83000円
食費 ３７０００円か
これに雑費が要るな、交通費他が
生活保護のほうが疲れないだけましだな。
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:44 ID:RF5486PD
このスレには貧乏人多いな。12万ってたら家賃の半分にしかならんぞ
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:45 ID:swVDB+yx
121 ： ：03/07/24 23:45 ID:nwSP8HPg
>ビールの代わりに水
当たり前やがな
貧乏人が酒なんぞ飲むな馬鹿タレ
当たり前やがな
貧乏人が酒なんぞ飲むな馬鹿タレ
122 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:45 ID:QmjfVIv8
俺の場合 住宅ローンだけで１０万円が消えるから残り２万円じゃ生活不能だな。
123 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:47 ID:iHwjNaYt
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:48 ID:re/b+QZ4
>123
それは一人暮らしじゃないからでは。
それは一人暮らしじゃないからでは。
125 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:48 ID:qFx8voDA
総収入に占める家賃の割合を貧富の基準にするナントカ係数ってのあったよね
あれ何て言ったっけ？
あれ何て言ったっけ？
126 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:48 ID:iAQc1ZbI
働く場所にもよるだろう
俺の場合飯屋で働いているが
朝昼夜の飯を全てそこで済ませている
よって飯代かからん
俺の場合飯屋で働いているが
朝昼夜の飯を全てそこで済ませている
よって飯代かからん
127 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:50 ID:QJSZtoDM
いや、漏れは最低賃金の時給換算では１０倍以上稼いでいるが、
>>118より間違いなく使っていない・・・・・暇なし。興味なし。
要は、バランスの問題でしょ。最低賃金以上稼ごうと思えば、
いくらでも稼げる世の中なわけだし。
憲法は、別に怠け者の自己弁護を保障する道具じゃないんだから。
>>118より間違いなく使っていない・・・・・暇なし。興味なし。
要は、バランスの問題でしょ。最低賃金以上稼ごうと思えば、
いくらでも稼げる世の中なわけだし。
憲法は、別に怠け者の自己弁護を保障する道具じゃないんだから。
>>125
せんずり係数
せんずり係数
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:51 ID:GIuleWM9
8ｷﾛ痩せられるなら、いいなー。
130 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:52 ID:/8E8yZAx
バラエティの貧乏番組 銭形金太郎を否定しとる
エンジェル係数がとんでもない事になるな和也。
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:54 ID:x5WTGeud
オレ、今の月収１０万だけど、
立派に生きてますぜ
こいつら、生活の仕方分かってないんとちゃうか
ちなみに・・・オレ某大手資格予備校の職員です
待遇悪すぎだぞＬ○Ｃは
立派に生きてますぜ
こいつら、生活の仕方分かってないんとちゃうか
ちなみに・・・オレ某大手資格予備校の職員です
待遇悪すぎだぞＬ○Ｃは
自営業を守るには、大型店、チェーンの飲み屋に対しては最低賃金を上げるのが有効ということだね。
134 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:55 ID:egdWpCog
皆さん「組合費」の存在を忘れてますよ。
独身だとシャレにならんぐらい高かったりする。
私は労連じゃありませんが、毎月２万ほどとられてます。
ストもしないのに、全部専従の贅沢な生活や、執行委員の
宴会費になってるかと思うと、怒りが込み上げてきますが、
かといって組織率１００パーセントじゃ抜けるに抜けられん・・・
独身だとシャレにならんぐらい高かったりする。
私は労連じゃありませんが、毎月２万ほどとられてます。
ストもしないのに、全部専従の贅沢な生活や、執行委員の
宴会費になってるかと思うと、怒りが込み上げてきますが、
かといって組織率１００パーセントじゃ抜けるに抜けられん・・・
バイトで一日８時間労働しかも週休二日という想定自体がおかしい。
それしか仕事してねーで１２万で生活苦しいって・・・
それしか仕事してねーで１２万で生活苦しいって・・・
>>121
たかが300円の贅沢も出来ないってことだよ。
病気になっても薬もかえない。
いざとなったら、親のすねかじりできるガキはいいが、低賃金の
仕事しかない中高年にとっては深刻だよ。
大体、生命さえ維持できればいいなんて五体満足な人間のいうことか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
たかが300円の贅沢も出来ないってことだよ。
病気になっても薬もかえない。
いざとなったら、親のすねかじりできるガキはいいが、低賃金の
仕事しかない中高年にとっては深刻だよ。
大体、生命さえ維持できればいいなんて五体満足な人間のいうことか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:56 ID:DDkE6gi9
>101
全員が最低賃金で仕事しているわけではない。
普通の人にとっては、社会的な負担が減るほうがうれしい。
最低賃金が上がれば、企業の側で雇える人間を減らさないといけない。
失業給付の増加で国の金もなくなり、一般人の税金も増える。
それのどこが生活に有利だ？
質素が美徳、全員守れと言っているのではない。
それは個人の自由。
ただDQNに払う金はないといっているだけ。
どんな最低レベルでもいいから働きやがれ ｺﾞﾗｧということ。
最低賃金上昇で生活水準があがってしまうなんて素直に思える、
101って最低賃金で働いているのか？
全員が最低賃金で仕事しているわけではない。
普通の人にとっては、社会的な負担が減るほうがうれしい。
最低賃金が上がれば、企業の側で雇える人間を減らさないといけない。
失業給付の増加で国の金もなくなり、一般人の税金も増える。
それのどこが生活に有利だ？
質素が美徳、全員守れと言っているのではない。
それは個人の自由。
ただDQNに払う金はないといっているだけ。
どんな最低レベルでもいいから働きやがれ ｺﾞﾗｧということ。
最低賃金上昇で生活水準があがってしまうなんて素直に思える、
101って最低賃金で働いているのか？
138 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:56 ID:rwjwSo5L
一ヶ月くらいで8キロ痩せるんだから元はスゲー で ぶ なんじゃないのか？
139 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:56 ID:MiuPUSpd
>>116 労働組合費の3000円忘れてる
＞大体、生命さえ維持できればいいなんて五体満足な人間のいうことか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
禿同
禿同
141 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:59 ID:XkJJMH8n
地方だと12万はよくある話
家賃(ボロアパート風呂なし)2万3000円
国民年金13300円
国保3000円
光熱費1万5000円
通信費1万円
車(ガソリン・保険）2万円
風呂代1万円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
94300円
残り25700円かぁ～。
飲みにもいけないし生命保険にも入れないなぁ。
万が一なんかあったら生活保護だ・・・
家賃(ボロアパート風呂なし)2万3000円
国民年金13300円
国保3000円
光熱費1万5000円
通信費1万円
車(ガソリン・保険）2万円
風呂代1万円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
94300円
残り25700円かぁ～。
飲みにもいけないし生命保険にも入れないなぁ。
万が一なんかあったら生活保護だ・・・
142 ：名無しさん＠４周年：03/07/24 23:59 ID:xupt62gS
会社勤めだから、保険税ではなく、健康保険と厚生年金のﾊｽﾞ。
医療費相当額３０００円追加すべし。
医療費相当額３０００円追加すべし。
143 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:03 ID:HgKLmv97
アパートの更新料も払えないな
144 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:03 ID:4K2BJfgR
月収12万なら年で144万、所得税はいらんはずだがはて？
家賃･光熱通信費・保険/貯金を抜いて
自由になる金月3万円で暮らしてますが何か？
1万が食費、2万が交際費その他雑費
確かに贅沢じゃないし不意の出費には困るが
はっきり言ってそこまで貧相な生活じゃないっす
自由になる金月3万円で暮らしてますが何か？
1万が食費、2万が交際費その他雑費
確かに贅沢じゃないし不意の出費には困るが
はっきり言ってそこまで貧相な生活じゃないっす
146 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:09 ID:CaMO/ZpK
それで子供でもかかえてたとしたら
ぞっとする
最低賃金って時給での話でしょ？
その時給でパートに雇われ
一日数時間しかこなくていいよっていわれたら！
生活ぎりぎりの12万も稼げないよ
最低賃金せめて月給でさだめてもらえませんか
ぞっとする
最低賃金って時給での話でしょ？
その時給でパートに雇われ
一日数時間しかこなくていいよっていわれたら！
生活ぎりぎりの12万も稼げないよ
最低賃金せめて月給でさだめてもらえませんか
147 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:10 ID:pI14xwbT
このスレ見てると国民年金払ってない奴が多すぎる。
学生は免除だったっけ？・・・。
学生は免除だったっけ？・・・。
148 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:15 ID:NFyPbUc8
ヘタレすぎだよこいつら
ビール求める時点で貧乏人としての生活が根本的に出来てない。
おれなんか食費三万あったら五十日持つぞ…
ビール求める時点で貧乏人としての生活が根本的に出来てない。
おれなんか食費三万あったら五十日持つぞ…
149 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:17 ID:TP9NoJtW
>>146
パートが増えてきたから去年から時給に統一された。
フルタイムの人にとっても時間外や深夜手当込みでの計算時には
時給の方がわかりやすいし。
（例・東京都で２２～５時の深夜手当込み時給８００円は違法）
パートが増えてきたから去年から時給に統一された。
フルタイムの人にとっても時間外や深夜手当込みでの計算時には
時給の方がわかりやすいし。
（例・東京都で２２～５時の深夜手当込み時給８００円は違法）
150 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:17 ID:po+Nrxdy
最低賃金で雇ってるところあるのか？
151 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:17 ID:FTsW2LZZ
扶養者がいなければ１０３万までなら課税されないな。
ちなみに、年間所得税は、３万３千円くらい。
ちなみに、年間所得税は、３万３千円くらい。
152 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:18 ID:QgEotfgP
>>147
基本は免除じゃない
毎年申請すればいいんだけど，俺は毎年忘れているから
去年36ヶ月分の請求が来たけど，そんな大金を一括で払えねぇよ!!
ということでほっておいたら過去の分からどんどん失効しまくっている
今年度もまた4月に行くのを忘れて，まだ行っていないから・・・
基本は免除じゃない
毎年申請すればいいんだけど，俺は毎年忘れているから
去年36ヶ月分の請求が来たけど，そんな大金を一括で払えねぇよ!!
ということでほっておいたら過去の分からどんどん失効しまくっている
今年度もまた4月に行くのを忘れて，まだ行っていないから・・・
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:19 ID:3B+/olqd
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:19 ID:v8zgddg7
>146
>一日数時間しかこなくていいよっていわれたら！
>生活ぎりぎりの12万も稼げないよ
問題とすべきはそおいうことだとおもう。8時間働ける職場を
持ってる香具師を想定しても無意味。特に共産党関係の団体
なんだから、もっと進退窮まった状況を想定すべき。でなけりゃ
存在価値ゼロ。
>一日数時間しかこなくていいよっていわれたら！
>生活ぎりぎりの12万も稼げないよ
問題とすべきはそおいうことだとおもう。8時間働ける職場を
持ってる香具師を想定しても無意味。特に共産党関係の団体
なんだから、もっと進退窮まった状況を想定すべき。でなけりゃ
存在価値ゼロ。
155 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:19 ID:E1bjq+Lr
そもそも家賃や電話代を引いて3万しか残らないってありえないよなー。
それに、一月22日しか働かないって前提も異常。最低賃金しか稼げない程度の労働力が
週休2日を要求するなんて、そりゃ自業自得ってモンよ。そういう生産性の低い人間は
知恵は売れないのだから、時間しか売るものがないんだから、30日でも働け。
それに、一月22日しか働かないって前提も異常。最低賃金しか稼げない程度の労働力が
週休2日を要求するなんて、そりゃ自業自得ってモンよ。そういう生産性の低い人間は
知恵は売れないのだから、時間しか売るものがないんだから、30日でも働け。
156 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:21 ID:NFyPbUc8
>155
ところが巷にゃ仕事が少なくて時間さえももう売れないのだよ。
ところが巷にゃ仕事が少なくて時間さえももう売れないのだよ。
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:21 ID:TP9NoJtW
>>155
こういう発想しかできない香具師、いるんだよな…
こういう発想しかできない香具師、いるんだよな…
158 ： ◆C.Hou68... ：03/07/25 00:21 ID:aZ0+/MII
>>132
その伏字はもしや会計とか簿記の・・・
その伏字はもしや会計とか簿記の・・・
>>1
test
test
160 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:22 ID:UR5B9AE9
みんな服とかは買わないの？
下着や靴下だって定期的に買わなきゃいけないし・・・
生活保護はうちの市では14万弱もらってるけど、
働いて12万ではやりきれないねー
下着や靴下だって定期的に買わなきゃいけないし・・・
生活保護はうちの市では14万弱もらってるけど、
働いて12万ではやりきれないねー
弩級の田舎の癖に家賃高杉。
162 ：名無しさん：03/07/25 00:22 ID:H8neLZA1
>月収約１２万円と想定。税金や家賃、電話代などを差し引き、残りの３万円弱で生活した。
おまえらいつもどんな生活してるんだといいたい。
ちなみに漏れは車のローンやらなんやらで手取り10万、そっから家賃と水道光熱費引いた
金で生活してますが健康な生活送ってますよ？月によっては食費１万弱の月もあるけどな
おまえらいつもどんな生活してるんだといいたい。
ちなみに漏れは車のローンやらなんやらで手取り10万、そっから家賃と水道光熱費引いた
金で生活してますが健康な生活送ってますよ？月によっては食費１万弱の月もあるけどな
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:23 ID:po+Nrxdy
残った三人はこの生活を続ければ本書けるぞｗｗ
164 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:23 ID:wtEnXQ08
大多喜
165 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:23 ID:FTsW2LZZ
166 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:23 ID:HX9Ak/1c
ここ見てたら頑張らなきゃと思ってしまう＿|￣|○
167 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:23 ID:3B+/olqd
168 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:24 ID:NFyPbUc8
>160
しまむらいきゃ１０００円でも結構なもん買えるし（１シーズン三ヶ月のあいだ１着ずつそろえる）
しまむらいきゃ１０００円でも結構なもん買えるし（１シーズン三ヶ月のあいだ１着ずつそろえる）
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:25 ID:QgEotfgP
170 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:25 ID:UFCIaKK1
いかに現代の若者が甘ったれかということの証明になったな。
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:26 ID:po+Nrxdy
>>162
とりあえず車のローン以外にも有るんだろ借金が！
とりあえず車のローン以外にも有るんだろ借金が！
172 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:26 ID:3B+/olqd
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:27 ID:QgEotfgP
174 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:27 ID:qUeYh8KH
>>160
親がドアの前に置いてく
親がドアの前に置いてく
175 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:27 ID:NFyPbUc8
>167
無借金を貫くから必然的にそうなるんだよ。
無借金を貫くから必然的にそうなるんだよ。
176 ：ひろゆき狂信党：03/07/25 00:28 ID:4WujzjT5
漏れは月15マン、ボーナス無し、労働時間一日９時間ちょいだが？
生活できるって。
仕事が楽しければ。
（もう少し欲しいが
生活できるって。
仕事が楽しければ。
（もう少し欲しいが
177 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:28 ID:Cu/pqhMK
なんだ、千葉動労じゃないのか。
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:28 ID:3B+/olqd
179 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:28 ID:E1bjq+Lr
180 ：ひろゆき狂信党：03/07/25 00:28 ID:4WujzjT5
手取りは１０マン
181 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:29 ID:TP9NoJtW
たしかに扶養家族が１人でもいれば、
生活保護法上の最低生活費の方が高いな…
生活保護法上の最低生活費の方が高いな…
182 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/25 00:29 ID:U7TAn0YR
12万あればフツーに暮らせるやろ。
家賃5万＋光熱等費3万＋食費その他4万や。
家賃5万＋光熱等費3万＋食費その他4万や。
最低賃金age → 工場が支那に移転 → 最低賃金どころか職がなくなる
ホームレスの人とかがやってる空き缶の回収って
時給にすると100円くらいにしかならないって聞いたんだけど
最低賃金200円くらいにして、ホームレス雇ったら支那に対抗できないだろうか？
ホームレスの人とかがやってる空き缶の回収って
時給にすると100円くらいにしかならないって聞いたんだけど
最低賃金200円くらいにして、ホームレス雇ったら支那に対抗できないだろうか？
184 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:30 ID:E1bjq+Lr
そもそも漏れなんて、月収手取り30マソ超えてるけど、家賃を抜いて月10マソで暮らしてるぞ？
なんで12万もあって足りないんだよ？ まして週休2日だろ？ふざけんな。これだけ稼いでいる
漏れだってサービスで土日はどちらか又は両方出てるんだ。最低賃金の連中がふざけんな。
そ ん な こ と だ か ら 生 活 困 窮 す る ん だ よ。
なんで12万もあって足りないんだよ？ まして週休2日だろ？ふざけんな。これだけ稼いでいる
漏れだってサービスで土日はどちらか又は両方出てるんだ。最低賃金の連中がふざけんな。
そ ん な こ と だ か ら 生 活 困 窮 す る ん だ よ。
185 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:31 ID:E1bjq+Lr
バブルのころ、今より生活費が高かった時期でも、家賃込みで12万で暮らしてたぞ。
このブサヨクどもは何をぜいたくを言っているのだろう？
ちなみに学生時代の電話代は軽く1万円を超えていたので、今は携帯があるなんて
妄言は不要。
このブサヨクどもは何をぜいたくを言っているのだろう？
ちなみに学生時代の電話代は軽く1万円を超えていたので、今は携帯があるなんて
妄言は不要。
186 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:31 ID:H7Vr0Rgl
・・・・え？私12万で生活しているけれど・・・・。
家賃＋公共料金で8万
食費（全て自炊）2万
ネット、CS代１万
電話代3000円
化粧品、その他雑費5000円くらい
27歳社会人大学生です。
手取りは23万くらいだけれど、来年の学費と、その後の大学院進学に
備えて貯金の日々。
家賃＋公共料金で8万
食費（全て自炊）2万
ネット、CS代１万
電話代3000円
化粧品、その他雑費5000円くらい
27歳社会人大学生です。
手取りは23万くらいだけれど、来年の学費と、その後の大学院進学に
備えて貯金の日々。
187 ：ひろゆき狂信党：03/07/25 00:31 ID:4WujzjT5
仕事が辛くて年くってて、手取りが１０マンなら自殺するか発狂してるね。漏れなら。
楽しくなくて生き甲斐ない香具師がかわいそう
楽しくなくて生き甲斐ない香具師がかわいそう
188 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:32 ID:sd1LVI02
やはり日本は社会主義の唯一の成功例ですな。
189 ：160：03/07/25 00:32 ID:UR5B9AE9
>169
私はケアマネジャーですよ。
生活保護受給者の担当をしてるので。
どうしてそんなに敵意むき出しのレスを？
私はケアマネジャーですよ。
生活保護受給者の担当をしてるので。
どうしてそんなに敵意むき出しのレスを？
190 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:32 ID:QgEotfgP
191 ：186：03/07/25 00:33 ID:H7Vr0Rgl
遊びに行ったり、買い物に行ったりするところは全て定期で行けるところ。
洋服はフリマかリサイクルショップ。７号なので比較的競争率が低いのがありがたい。
洋服はフリマかリサイクルショップ。７号なので比較的競争率が低いのがありがたい。
192 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:33 ID:HgKLmv97
経営者 --- いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者 --- いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか
日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに
経営者だと思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、
条件等が改善されない理由。
例 --- 「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
給料を払っているのは会社、リストラさせたところで
自分の給料が上がるわけではない。
「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない
会社側の責任。有休が使えないのは実質給料減と同じ
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
何様だ！雇ったのは会社、会社側が社員教育費をケチれば
能力開発費は労働者本人達の自己負担、まさにマゾ
労働者 --- いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか
日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに
経営者だと思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、
条件等が改善されない理由。
例 --- 「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
給料を払っているのは会社、リストラさせたところで
自分の給料が上がるわけではない。
「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない
会社側の責任。有休が使えないのは実質給料減と同じ
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
何様だ！雇ったのは会社、会社側が社員教育費をケチれば
能力開発費は労働者本人達の自己負担、まさにマゾ
193 ：ひろゆき狂信党：03/07/25 00:33 ID:4WujzjT5
>>184
とりあえず氏ねよ
とりあえず氏ねよ
194 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:35 ID:Ss+ZTBD/
てか、贅沢し放題の生活してきた奴がいきなりやるからじゃねーの。
残飯あさってるオヤジなら、逆に健康になるだろーに
残飯あさってるオヤジなら、逆に健康になるだろーに
195 ：186：03/07/25 00:35 ID:H7Vr0Rgl
196 ：敗者：03/07/25 00:35 ID:U3C/2iIK
しょうがないさ。日本の社会によって負け組てのは最初から決められてる。
気づいた時には「永遠の敗者」
ちなみに敗者復活戦は日本はありません。いつかクーデターが起こって参加
するその日の為に体を鍛えてまつ。
気づいた時には「永遠の敗者」
ちなみに敗者復活戦は日本はありません。いつかクーデターが起こって参加
するその日の為に体を鍛えてまつ。
197 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:35 ID:QgEotfgP
198 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:36 ID:E1bjq+Lr
199 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:36 ID:2caQoqH2
リタイアってどこに行けばできるの？
200 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:37 ID:E1bjq+Lr
201 ：無しさん＠４周年：03/07/25 00:37 ID:2FqKpcnI
12万かあ。
都会(家賃6万以上)は普通に苦しい。
地方でも車必要だから苦しい。
どちらも親と同居なら楽々クリアーだが。
都会(家賃6万以上)は普通に苦しい。
地方でも車必要だから苦しい。
どちらも親と同居なら楽々クリアーだが。
203 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:39 ID:QgEotfgP
204 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:39 ID:U3C/2iIK
>200
オマエって・・・馬鹿だな。
敗者＞＞＞＞＞＞＞＞＞金正日＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿
オマエって・・・馬鹿だな。
敗者＞＞＞＞＞＞＞＞＞金正日＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:39 ID:NFyPbUc8
金がなくてもﾏﾀｰﾘできればそれで幸せ。
206 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:39 ID:lMmIeJpu
手取り12万の会社員ならなんとかなるだろうが、
12万のフリーターは国民年金と国民健康保険の支払いが出来なくなる。
12万のフリーターは国民年金と国民健康保険の支払いが出来なくなる。
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:40 ID:lMmIeJpu
>>202
年金と保健は？
年金と保健は？
>>207
給与天引きです。
給与天引きです。
209 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:41 ID:SWHGfzOl
１２万か…、税金と家賃と通勤費を差し引いて、一食２００円で済ませるとしても…
210 ：160：03/07/25 00:41 ID:UR5B9AE9
成るほど、「定期的」が引っかかったのですね・・・
多分サイクルの受け止め方が違ったのでしょうね。
あと、ここは地方なので、リサイクルショップがない
あるいはまともな服があまりないという事もあるのかも。
生活保護受給者のケアプランを立てるのに四苦八苦してるので、
参考になりました(高齢者なので若い人とは少し事情も違うかもですが)
多分サイクルの受け止め方が違ったのでしょうね。
あと、ここは地方なので、リサイクルショップがない
あるいはまともな服があまりないという事もあるのかも。
生活保護受給者のケアプランを立てるのに四苦八苦してるので、
参考になりました(高齢者なので若い人とは少し事情も違うかもですが)
211 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:41 ID:AwIkopeT
家賃高すぎ
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:42 ID:E1bjq+Lr
214 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:42 ID:FTsW2LZZ
手取り１２万円は、実質１６万の給料。仮定がおかしいぞ。
１２万の給料だったら、てどり８万だろ？
１２万の給料だったら、てどり８万だろ？
215 ：ひろゆき狂信党：03/07/25 00:42 ID:4WujzjT5
アニメーターは生活保護も受けられず税込み５万円前後で生活してるらしいが・・・。
一体どうやって食ってるのやら。
一体どうやって食ってるのやら。
217 ：まいくろせんせい＠２ｃｈ（痴）：03/07/25 00:43 ID:e6bP7csc
税金とかって前年度の所得から計算されたものを払う訳だろう？
そら１３万程度じゃきついわな。
半分くらい税金で持っていかれないか？
そら１３万程度じゃきついわな。
半分くらい税金で持っていかれないか？
218 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:43 ID:tD2HikoC
月に最低３回はソープに逝かせないと
レイプ魔が跋扈するだろ
レイプ魔が跋扈するだろ
219 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:43 ID:U3C/2iIK
>213
オマエって・・・阿呆だな。
敗者＞＞＞＞＞＞＞＞＞土井たか子＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆
オマエって・・・阿呆だな。
敗者＞＞＞＞＞＞＞＞＞土井たか子＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆
>>207
もうちょっときちんと書きますね。
税金・年金関係は全て天引き、交通費は会社支給、手取りが23万くらいです。
一ヶ月10万貯金してます。
だいたい一ヶ月12万くらいで生活しています。残ったお金は貯めておいて
人のプレゼントとか急な出費に備えています。
もうちょっときちんと書きますね。
税金・年金関係は全て天引き、交通費は会社支給、手取りが23万くらいです。
一ヶ月10万貯金してます。
だいたい一ヶ月12万くらいで生活しています。残ったお金は貯めておいて
人のプレゼントとか急な出費に備えています。
221 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:43 ID:Yc/dEp3y
222 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:44 ID:E1bjq+Lr
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:44 ID:heMYHOUx
漏れの生活はを１２００００円で生活してみると
家賃４５０００円
電話＋ネットで６０００円
電気、水道、ガス１００００円
税金５０００円
携帯代１００００円
合計７６０００円
んで残りが４４０００円か
一日１０００円以上は使えるな
普通はそんだけ使える金があれば生活できる
つーかなんで９００００円も引くんだ?
家賃４５０００円
電話＋ネットで６０００円
電気、水道、ガス１００００円
税金５０００円
携帯代１００００円
合計７６０００円
んで残りが４４０００円か
一日１０００円以上は使えるな
普通はそんだけ使える金があれば生活できる
つーかなんで９００００円も引くんだ?
------------------------------------------------------------------------
・【シュプレヒコールを】おまいら、黙ってないで声あげろ！【プラカードを】
第九回反迷惑メールサイト一斉デモ大会！～団結汁!!
2chの同志たちよ。したらばの広場に集え!!
・日時 ７月２５日(金) ２２：００より一斉行進（途中参加大歓迎）
・デモ本部ＵＲＬ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・行進開始2時間前より第九回専用スレにて目的地を夢見心地で発表する！(ぇ
スレ汚し失礼しました。
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・【シュプレヒコールを】おまいら、黙ってないで声あげろ！【プラカードを】
第九回反迷惑メールサイト一斉デモ大会！～団結汁!!
2chの同志たちよ。したらばの広場に集え!!
・日時 ７月２５日(金) ２２：００より一斉行進（途中参加大歓迎）
・デモ本部ＵＲＬ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・行進開始2時間前より第九回専用スレにて目的地を夢見心地で発表する！(ぇ
スレ汚し失礼しました。
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>>137
最低賃金で働く人間＝DOQはちがうだろ。
DQNがやるような仕事はむしろ稼ぎいいだろ。
何も最低賃金を900円とか1000円とかにしろっていってんじゃない。
今の物価で税金・年金・社会保険をｷﾁﾝと払った上で12万なんかで生活
できるわけないだろ。
それに消費がなければ景気なんかあがるわけないし、最低賃金の上昇は
眠っていた消費を促す効果があるのでは？
雇用が減るから賃金はあげないでおこうなんてﾏｲﾅｽ発想は不況を長引かせるだけだろ。
最低賃金で働く人間＝DOQはちがうだろ。
DQNがやるような仕事はむしろ稼ぎいいだろ。
何も最低賃金を900円とか1000円とかにしろっていってんじゃない。
今の物価で税金・年金・社会保険をｷﾁﾝと払った上で12万なんかで生活
できるわけないだろ。
それに消費がなければ景気なんかあがるわけないし、最低賃金の上昇は
眠っていた消費を促す効果があるのでは？
雇用が減るから賃金はあげないでおこうなんてﾏｲﾅｽ発想は不況を長引かせるだけだろ。
226 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:44 ID:E1bjq+Lr
227 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:44 ID:/mCm5/4W
文化的な生活は送れんわなぁ。
地方やら団地やらだと、なにやってるのか判らない会の会費やら、余計な出費も多いんで地獄。
俺は食費だけで月３万くらいいってるな・・・・
昼飯は毎日外食で７～800円使ってるから。
つーか最近は夕食もだ・・・
一人暮らしリーマンの自炊はキツイな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だけど俺もがんがって貯金するぞ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
昼飯は毎日外食で７～800円使ってるから。
つーか最近は夕食もだ・・・
一人暮らしリーマンの自炊はキツイな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だけど俺もがんがって貯金するぞ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
230 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:45 ID:E1bjq+Lr
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:45 ID:K0N6lAMe
千葉労連には生活設計もろくにできないヤツが８割ちかくいるってことだな
232 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:46 ID:FTsW2LZZ
給料１２万の法定控除
所得税 ３０００円弱。
健康保険 ５４００円
厚生年金 ８０００円
雇用保険 １０００円
１７０００円は確実に天引きだな。
所得税 ３０００円弱。
健康保険 ５４００円
厚生年金 ８０００円
雇用保険 １０００円
１７０００円は確実に天引きだな。
233 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:46 ID:lMmIeJpu
>>230
優越感にひたれましたか？
優越感にひたれましたか？
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:47 ID:OkrkZoVd
ボーダーラインが１０万くらいかなぁ
それ以下は節約生活
それ以上は普通に裕福って感じ
それ以下は節約生活
それ以上は普通に裕福って感じ
235 ：無しさん＠４周年：03/07/25 00:48 ID:2FqKpcnI
天引きなしで12万じゃなきゃ意味がない。
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:48 ID:U3C/2iIK
>226
オマエって・・・キティだな。
敗者＞＞＞＞＞＞＞＞＞辻本＞＞＞＞＞＞＞＞＞キティ
結構几帳面な奴だねコイツw
オマエって・・・キティだな。
敗者＞＞＞＞＞＞＞＞＞辻本＞＞＞＞＞＞＞＞＞キティ
結構几帳面な奴だねコイツw
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:48 ID:E1bjq+Lr
>>233
別に。ＤＱＮのことをＤＱＮって言っていいのは２ｃｈの中だからなんであって、だから
ＤＱＮには親切に「おまえさんはＤＱＮだよ」と言ってあげているだけだ。
ＤＱＮ相手に優越感に浸るのは、ＤＱＮの隣接領域の人間だけだろ。
別に。ＤＱＮのことをＤＱＮって言っていいのは２ｃｈの中だからなんであって、だから
ＤＱＮには親切に「おまえさんはＤＱＮだよ」と言ってあげているだけだ。
ＤＱＮ相手に優越感に浸るのは、ＤＱＮの隣接領域の人間だけだろ。
238 ：ひろゆき狂信党：03/07/25 00:48 ID:4WujzjT5
＞そもそも漏れなんて、月収手取り30マソ超えてるけど、家賃を抜いて月10マソで暮らしてるぞ？
そんなこと言わずに、１０ﾏﾝ円から家賃ひいて水道光熱費ひいて、食費ひいて一年暮らしてみてからいえやボケ
おまえ公務員だろ
そんなこと言わずに、１０ﾏﾝ円から家賃ひいて水道光熱費ひいて、食費ひいて一年暮らしてみてからいえやボケ
おまえ公務員だろ
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:48 ID:E1bjq+Lr
>>236
レッテル貼りやるのがキティの一番やりたがることなのだが。
レッテル貼りやるのがキティの一番やりたがることなのだが。
240 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:49 ID:X7tDpNJy
家賃８万ですが、１２万で生活してるよ
サンプルの家賃安くね？
サンプルの家賃安くね？
241 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:49 ID:tPHqqHoH
242 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:49 ID:E1bjq+Lr
243 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:49 ID:/mCm5/4W
私手取り40以上あるのに
生活くるしい。
もっとキチンと生活するよ。。
生活くるしい。
もっとキチンと生活するよ。。
244 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:49 ID:lMmIeJpu
>>242
すごいでちゅねー
すごいでちゅねー
245 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:50 ID:U3C/2iIK
>237
オマエって・・・ＤＱＮだね。
敗者＞＞＞＞＞＞＞＞＞納豆＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮ
オマエって・・・ＤＱＮだね。
敗者＞＞＞＞＞＞＞＞＞納豆＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮ
だから1ヵ月それで過ごすとかなら可能だけど
医者に通う事になったりとか
冠婚葬祭の出費とかあったらどうすんだ？
それから、雑費って結構かかるぞ。
医者に通う事になったりとか
冠婚葬祭の出費とかあったらどうすんだ？
それから、雑費って結構かかるぞ。
247 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:50 ID:0reRtNMn
＞税金や家賃、電話代などを差し引き、残りの３万円弱で生活した。
手取り１９万で２９歳ですが何か？
家賃：６,５万
電話：１万（ネット込み）
雑費：２万
書籍：０．５万
食費：３万
借金：６万（毎月）
ボーナスなし
毎月数千円も残らない
手取り１９万で２９歳ですが何か？
家賃：６,５万
電話：１万（ネット込み）
雑費：２万
書籍：０．５万
食費：３万
借金：６万（毎月）
ボーナスなし
毎月数千円も残らない
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:50 ID:MBjZVl39
最低賃金の人間は、万引き・恐喝・強盗すれば
まだ、まともな生活は送れるってことだ。
まだ、まともな生活は送れるってことだ。
250 ：ひろゆき狂信党：03/07/25 00:50 ID:4WujzjT5
251 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:50 ID:o0caMpnh
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:51 ID:QgEotfgP
俺の生活は
奨学金＋バイト代で月約17万円で
家賃：5000円
光熱費：5000円
携帯代：1万円
パケット代：1万円
英会話：2万円
食費：2万円
書籍代：5万円
ガソリン代：2千円
税金：知らん
毎月の貯金：5万（車検やら，服やらなんやら）
合計：17万2千円
英会話と書籍と貯金を除けば，月に5万円で生活しているということになる
奨学金＋バイト代で月約17万円で
家賃：5000円
光熱費：5000円
携帯代：1万円
パケット代：1万円
英会話：2万円
食費：2万円
書籍代：5万円
ガソリン代：2千円
税金：知らん
毎月の貯金：5万（車検やら，服やらなんやら）
合計：17万2千円
英会話と書籍と貯金を除けば，月に5万円で生活しているということになる
253 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:51 ID:HX9Ak/1c
ここは殺伐としている＿|￣|○
254 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:52 ID:SWHGfzOl
255 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:52 ID:lMmIeJpu
>>252
よく体がもつな。
よく体がもつな。
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:52 ID:E1bjq+Lr
で、現実に世帯主が最低賃金で働いてる奴はどれぐらいいるの？
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:52 ID:TP9NoJtW
>>222
単身世帯用（アパート含む）の家賃が、
一戸建のそれより高い地域がいくらでもあるんだけど？
それに、無理して働いて怪我した時点で即生活保護なのをお忘れなく。
ちなみに最低時給割れになるサービス残業してる香具師は単なるアホ。
そういう香具師がいるから、他の人の時給が上がらないんだよ。
単身世帯用（アパート含む）の家賃が、
一戸建のそれより高い地域がいくらでもあるんだけど？
それに、無理して働いて怪我した時点で即生活保護なのをお忘れなく。
ちなみに最低時給割れになるサービス残業してる香具師は単なるアホ。
そういう香具師がいるから、他の人の時給が上がらないんだよ。
259 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:52 ID:tPHqqHoH
260 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:53 ID:Z2X21iDC
一家４人が１２万かと思えば１人暮らしなの？そんなの余裕じゃん。
千葉労組全くせっとくりょくないなー。労働貴族か。
千葉労組全くせっとくりょくないなー。労働貴族か。
261 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:53 ID:FTsW2LZZ
１２００００円の使い道（３０歳扶養なし、ボなし）
所得税 ３０００円
健康保険 ５４００円
厚生年金 ８０００円
雇用保険 １０００円
住民税 ３０００円
家賃 ５０００円
光熱水費１００００円
電話代 ４０００円
医療費 ３０００円
生活雑費 ５０００円
食費 ３００００円
計 ７７４００円
食って寝て仕事するだけなら、家賃さえ気をつければ大丈夫だが、
漏れは絶対にできない。
所得税 ３０００円
健康保険 ５４００円
厚生年金 ８０００円
雇用保険 １０００円
住民税 ３０００円
家賃 ５０００円
光熱水費１００００円
電話代 ４０００円
医療費 ３０００円
生活雑費 ５０００円
食費 ３００００円
計 ７７４００円
食って寝て仕事するだけなら、家賃さえ気をつければ大丈夫だが、
漏れは絶対にできない。
262 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:53 ID:tPHqqHoH
一瞬、スレのタイトルの「リタイア」が「イタリア」に見えたっす
264 ： ◆C.Hou68... ：03/07/25 00:53 ID:aZ0+/MII
>>253
本スレの方へどうぞ・・・
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/
レスが止まってるけど。
本スレの方へどうぞ・・・
【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/
レスが止まってるけど。
265 ：.：03/07/25 00:53 ID:/XrJtyIm
>>252
書籍代五万は、感心だ。そこが風俗代の大人は多いからね。
書籍代五万は、感心だ。そこが風俗代の大人は多いからね。
266 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:53 ID:E1bjq+Lr
>>251
はぁ？ じゃあ最低賃金を上げろってのか？このデフレの時代に？
ありえねえよ。漏れのどこが感覚でしかものを言えない人間なのか、感覚以外の要素で
説明して欲しいもんだな。まあお前さんみたいなＤＱＮには無理だろうが。
はぁ？ じゃあ最低賃金を上げろってのか？このデフレの時代に？
ありえねえよ。漏れのどこが感覚でしかものを言えない人間なのか、感覚以外の要素で
説明して欲しいもんだな。まあお前さんみたいなＤＱＮには無理だろうが。
267 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:55 ID:/tlW7wTD
俺は働き始めたとき、東京で手取り１５．５万円。
家賃６万２千円で、１月５万円は貯金していたわけだが。
家賃６万２千円で、１月５万円は貯金していたわけだが。
268 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:55 ID:qwlx10Zf
貧乏をえらそーに語るスレはここですか？
269 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:55 ID:lMmIeJpu
>>266
はあ説？
はあ説？
270 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:55 ID:U3C/2iIK
＞256
しぶといねーw
がんがれ！納豆ＤＱＮ！
しぶといねーw
がんがれ！納豆ＤＱＮ！
271 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:55 ID:045basYh
最低賃金で生活するなら家賃も税金もそれなりに
安くできるだろ残り３万ということにはならんと思うぞ。
安くできるだろ残り３万ということにはならんと思うぞ。
まあ、普通に余裕でしょ。
俺は都内国立医学部学生で、家賃と学費は奨学金（給付と貸与両方利用）、
生活費はアルバイトで、バイトの給料の余った金を実家に仕送りしてるが、
光熱費・食費・雑費なんぞは二万もあれば十分だと思う。
それで別段、不便も感じないのだが、慣れれば、みんなそんなもんでは？
俺は都内国立医学部学生で、家賃と学費は奨学金（給付と貸与両方利用）、
生活費はアルバイトで、バイトの給料の余った金を実家に仕送りしてるが、
光熱費・食費・雑費なんぞは二万もあれば十分だと思う。
それで別段、不便も感じないのだが、慣れれば、みんなそんなもんでは？
273 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:55 ID:HX9Ak/1c
274 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:56 ID:vdSUP2V6
電車賃など交通費とかは当然3万には福間レズだよね？
275 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:56 ID:E1bjq+Lr
276 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:56 ID:VbjIBf9L
>192
>例 --- 「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
> 給料を払っているのは会社、リストラさせたところで
> 自分の給料が上がるわけではない。
あんなやつの尻拭いをする仕事が減るだけでなく、
精神的苦痛も減るので、仕事の対価としての実質給料が向上します。
> 「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
> 有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない
> 会社側の責任。有休が使えないのは実質給料減と同じ
上司が君を必要といっているようなもの。
あなたが代わりになる人間を育てていない可能性も。
それに気がつかれていない、そんな間はまだ幸せと思うが。
> 「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
> 何様だ！雇ったのは会社、会社側が社員教育費をケチれば
> 能力開発費は労働者本人達の自己負担、まさにマゾ
金をもらえないから勉強しないとか言うヤツに限って、
結局、ずっと勉強しないし、ずっと使えない。
その判定試験してるんでしょ。
勉強するヤツは、自力で回収するでしょ。
>例 --- 「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
> 給料を払っているのは会社、リストラさせたところで
> 自分の給料が上がるわけではない。
あんなやつの尻拭いをする仕事が減るだけでなく、
精神的苦痛も減るので、仕事の対価としての実質給料が向上します。
> 「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
> 有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない
> 会社側の責任。有休が使えないのは実質給料減と同じ
上司が君を必要といっているようなもの。
あなたが代わりになる人間を育てていない可能性も。
それに気がつかれていない、そんな間はまだ幸せと思うが。
> 「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
> 何様だ！雇ったのは会社、会社側が社員教育費をケチれば
> 能力開発費は労働者本人達の自己負担、まさにマゾ
金をもらえないから勉強しないとか言うヤツに限って、
結局、ずっと勉強しないし、ずっと使えない。
その判定試験してるんでしょ。
勉強するヤツは、自力で回収するでしょ。
277 ：無しさん＠４周年：03/07/25 00:56 ID:2FqKpcnI
年金と健康保険がすごい。
会社辞めればこれがひどく負担（独身ならまず払わない）。
年金もすごいが、高級取りだと保険金額もすごい。
世の中負担だらけ。
会社辞めればこれがひどく負担（独身ならまず払わない）。
年金もすごいが、高級取りだと保険金額もすごい。
世の中負担だらけ。
最低賃金でありながら、平均的な生活 を送ろうとしたのが間違いでしょう。
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:56 ID:onabIaxY
はあ？？？
１２万も折れ稼げないよ。
でもパソはADSLだけどつながってるし。
食費はもっぱら、耳とか。半額とかで、1万５千くらい。
こういう生活だとね
こないだの健康保険料の引き上げって
昔の重税にあえぐ農奴の時代にタイムスリップしたような気分に
なるよ。だいたい月８万で暮らしてる人＝俺だとね
フルで健康保険月７０００円以上取られるわけね。
これ月３０万の人と同じなの。
年金加えると、ほんと死ぬよ。
１２万なら楽なんだけどなあ。
千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメン
バーって、ほんとは幾ら貰ってんだよ。
あそびでやってんじゃね～よ。
１２万も折れ稼げないよ。
でもパソはADSLだけどつながってるし。
食費はもっぱら、耳とか。半額とかで、1万５千くらい。
こういう生活だとね
こないだの健康保険料の引き上げって
昔の重税にあえぐ農奴の時代にタイムスリップしたような気分に
なるよ。だいたい月８万で暮らしてる人＝俺だとね
フルで健康保険月７０００円以上取られるわけね。
これ月３０万の人と同じなの。
年金加えると、ほんと死ぬよ。
１２万なら楽なんだけどなあ。
千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメン
バーって、ほんとは幾ら貰ってんだよ。
あそびでやってんじゃね～よ。
280 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:57 ID:LaF9pnPu
千葉の佐倉第○工業団地の中央付近にある某社の工場には、
時給換算すると500円を切る値段で働かせる工場があります。
月440時間とか働かされていた人もいます。
俺はすでに当事者じゃないので現状は知らないのですが、
体をこわす人間が今もでているという噂があります。
それが真実なら、現在もまだ働いている人は千葉労連に訴えたら？
時給換算すると500円を切る値段で働かせる工場があります。
月440時間とか働かされていた人もいます。
俺はすでに当事者じゃないので現状は知らないのですが、
体をこわす人間が今もでているという噂があります。
それが真実なら、現在もまだ働いている人は千葉労連に訴えたら？
281 ：ひろゆき狂信党：03/07/25 00:57 ID:4WujzjT5
>>268
そうですよ。貧乏人。
そうですよ。貧乏人。
282 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:58 ID:a18lTv3H
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:58 ID:U3C/2iIK
＞275ID:E1bjq+Lr
おいおい自分で言った事すべておまえ自身にあてはまってんだぜ？
わかってる？ん？ん？ん？ ン？
おいおい自分で言った事すべておまえ自身にあてはまってんだぜ？
わかってる？ん？ん？ん？ ン？
「これじゃ生活できない」と主張したい
千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメンバーがやること自体が間違いだろ
千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメンバーがやること自体が間違いだろ
285 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:59 ID:qekR1UMt
286 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 00:59 ID:FwseG9Ah
まだ動労もあるんでしょ千葉って、ドキュソ以下だな。
287 ：.：03/07/25 01:00 ID:/XrJtyIm
おれは給料はぜんぶ貯金して、仕送りで家賃や生活費、遊興費にあてている。
そういう人も多いと思うよ。
そういう人も多いと思うよ。
288 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:00 ID:TP9NoJtW
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:00 ID:mBVYnlOy
どうもよくわからんけど、
なんかね、低収入の控除とかそういう細工があって、
このチャレンジは達成するのがすごく難しくなってるんだって。
からくりがあるらしい。いつものプロパガンダ作戦みたい。
なんかね、低収入の控除とかそういう細工があって、
このチャレンジは達成するのがすごく難しくなってるんだって。
からくりがあるらしい。いつものプロパガンダ作戦みたい。
まあ、現実的な話として、最低給料が上がっても、労働者の大半は関係ないわけだが。
むしろ、最低が上げられた分、平均賃金を抑えるために最低賃金以外のところが
下げられるのがいや
むしろ、最低が上げられた分、平均賃金を抑えるために最低賃金以外のところが
下げられるのがいや
291 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:01 ID:GeqR3rZ3
外食したり、飲み会に行ってれば3万じゃ足りんわ。
3万でもできないことは無い。
食費、小遣い、タバコ、酒込みで2万を目指して生活したことあるが、これは、厳しかった。
現金を使わない生活なら、オレ以上の達人もたくさんいるだろう。
家族で月3万の食費でやってるところもあると思われ。
贅沢をすることは悪いことではない、収入のある奴は、使わないといけない。
収入の少ない家庭は、それで生活するしかないから、節約するしかない。
仕事があれば、最低限の家計でも維持できるが、怖いのは仕事がなくなったら、どうしようもないこと。
親が生きていれば、親の家に転がり込めるが、親がいなくなって、仕事もなく、蓄えもなくなったら。
ホームレスになるしかない。
ホームレスになるか、自殺するか、犯罪者になるか。選択を迫られる。
3万でもできないことは無い。
食費、小遣い、タバコ、酒込みで2万を目指して生活したことあるが、これは、厳しかった。
現金を使わない生活なら、オレ以上の達人もたくさんいるだろう。
家族で月3万の食費でやってるところもあると思われ。
贅沢をすることは悪いことではない、収入のある奴は、使わないといけない。
収入の少ない家庭は、それで生活するしかないから、節約するしかない。
仕事があれば、最低限の家計でも維持できるが、怖いのは仕事がなくなったら、どうしようもないこと。
親が生きていれば、親の家に転がり込めるが、親がいなくなって、仕事もなく、蓄えもなくなったら。
ホームレスになるしかない。
ホームレスになるか、自殺するか、犯罪者になるか。選択を迫られる。
292 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/07/25 01:01 ID:nv8C4q9g
甘え過ぎだな｡
月給12万円で,週休2日を謳歌し,なおかつ,家賃その他に9万円の豪勢な
生活｡電話代になんぼつかったんかいな｡
食費3万円もあったら殿様状態だ｡
世間のフリｰタｰをなめてるとしか言いようがない｡
月給12万円で,週休2日を謳歌し,なおかつ,家賃その他に9万円の豪勢な
生活｡電話代になんぼつかったんかいな｡
食費3万円もあったら殿様状態だ｡
世間のフリｰタｰをなめてるとしか言いようがない｡
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:01 ID:SWHGfzOl
すみません。家賃５０００円で計算している人が何人かいるのですが
どうやるのですか、とても興味が有ります。本気です！
東京都周辺の通勤可能な地域でも家賃３．５万を切れなくて
今は、割り切って江戸川区７万の物件に越して、残業に備えてます。
職場に近く、終電が有利なので、同僚達より成果が上がります。
どうやるのですか、とても興味が有ります。本気です！
東京都周辺の通勤可能な地域でも家賃３．５万を切れなくて
今は、割り切って江戸川区７万の物件に越して、残業に備えてます。
職場に近く、終電が有利なので、同僚達より成果が上がります。
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:01 ID:4B19LUnv
漏れの学生時代（１０年前）
仕送り５万
家賃１万七千
電気４千
電話４千
書籍１万
食費１万
機材５千
遠出したりすると食費が無くなったね。
研究材料のそばに住んでいたから、理系でも何とかなった。
仕送り５万
家賃１万七千
電気４千
電話４千
書籍１万
食費１万
機材５千
遠出したりすると食費が無くなったね。
研究材料のそばに住んでいたから、理系でも何とかなった。
>>293
市営とかの公営住宅じゃね？
市営とかの公営住宅じゃね？
296 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:03 ID:U3C/2iIK
ID:E1bjq+Lr沈黙しちゃったよツマンネ
298 ：無しさん＠４周年：03/07/25 01:03 ID:2FqKpcnI
うちの町の町営団地は1.5万、木造なら数千円のもある。
家賃は収入である程度変化するし、独身はダメ。
でも田舎だから車は必要。
家賃は収入である程度変化するし、独身はダメ。
でも田舎だから車は必要。
299 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:03 ID:Yc/dEp3y
300 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:04 ID:qekR1UMt
まあ君らは小虫ほどの価値もないわな。
1994.3 武富士未公開株数百万、僅か2700円で政官財界に流れる。
主幹野村証券が、ＶＩＰ口座の持ち主に売却。警視総監・福田勝一、16000株購入。
1996.8/30 武富士上場、初値10200円。 福田勝一、1億2000万の儲け。
退職後、武富士の顧問に就職、莫大な収入を得る。
1994.3 武富士未公開株数百万、僅か2700円で政官財界に流れる。
主幹野村証券が、ＶＩＰ口座の持ち主に売却。警視総監・福田勝一、16000株購入。
1996.8/30 武富士上場、初値10200円。 福田勝一、1億2000万の儲け。
退職後、武富士の顧問に就職、莫大な収入を得る。
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:04 ID:kCUvL5JR
千葉っつっても千葉市や舞浜周辺と九十九里浜の田舎ではまるで家賃違うだろ。
うちの姉が千葉の田舎にいるけど、
ふつうの８帖の１DKユニットバス付ききれい目アパートで家賃２万とか言ってるぞ。
どうやったら税金や家賃、電話代で９万も行くんだよ。
うちの姉が千葉の田舎にいるけど、
ふつうの８帖の１DKユニットバス付ききれい目アパートで家賃２万とか言ってるぞ。
どうやったら税金や家賃、電話代で９万も行くんだよ。
杉並区とか風呂なしでも4万以上するもんな・・・
もうアフォかと。
もうアフォかと。
303 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:05 ID:TP9NoJtW
この件って、思想とは関係ないと思うが？
『生活保護の金額より最低賃金での月間収入の方が低い』のは事実だし。
『生活保護の金額より最低賃金での月間収入の方が低い』のは事実だし。
304 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/07/25 01:05 ID:nv8C4q9g
漏れの友達で,生涯月給20万円で,
今年春娘をフェリスへ入れたぞ｡
6畳一間で家族5人が暮らしとった｡漏れにはまねができないが,
"サヨク?"にはそういう強者が多い｡
今年春娘をフェリスへ入れたぞ｡
6畳一間で家族5人が暮らしとった｡漏れにはまねができないが,
"サヨク?"にはそういう強者が多い｡
305 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:05 ID:mBVYnlOy
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:06 ID:E1bjq+Lr
>>283
他人を馬鹿っていう奴が一番の馬鹿なのだが。
つーか、自分で言った事すべておまえ自身にあてはまってんだぜ？
わかってる？ん？ん？ん？ ン？
あー、こんな知性のかけらもない文章をコピペると自分も馬鹿になった気分になるな。
他人を馬鹿っていう奴が一番の馬鹿なのだが。
つーか、自分で言った事すべておまえ自身にあてはまってんだぜ？
わかってる？ん？ん？ん？ ン？
あー、こんな知性のかけらもない文章をコピペると自分も馬鹿になった気分になるな。
307 ：293：03/07/25 01:06 ID:SWHGfzOl
308 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:06 ID:E1bjq+Lr
>>291
だから、そもそも3万しか残らないって前提がおかしいってのが筋なのだが。
だから、そもそも3万しか残らないって前提がおかしいってのが筋なのだが。
309 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:07 ID:hFpvRziG
310 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:07 ID:QgEotfgP
311 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:07 ID:E1bjq+Lr
>>303
生活保護は資産査定があるから、収入ベースだけで語るのは間違い。
生活保護は資産査定があるから、収入ベースだけで語るのは間違い。
安アパートはパソコン使うと電気落ちるわ、交通費がバカみたいにかかるわ、電気暗くて視力低下しまくりだわでろくなことないよ。
ただ安けりゃいいってもんでもない。
ただ安けりゃいいってもんでもない。
313 ：無しさん＠４周年：03/07/25 01:07 ID:2FqKpcnI
最低賃金で平均的な生活できないなら、最低賃金の意味無し。
314 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:07 ID:EcuxjfSy
漏れ、月３万(ﾟДﾟ｀)
独り者だからな。
独り者だからな。
315 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:08 ID:2uuV4zNY
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:08 ID:qekR1UMt
>>309
俺の月の小遣い（少ねーｗ）と同じだな。
俺の月の小遣い（少ねーｗ）と同じだな。
317 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:08 ID:E1bjq+Lr
318 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:08 ID:onabIaxY
俺ならこの企画に志願するよ。
だって、今の収入より４万も多いし。
だって、今の収入より４万も多いし。
319 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:08 ID:QgEotfgP
320 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:09 ID:hioQorQ9
１２万なら超余裕だよ。
家賃光熱費全部あわせて５万円におさえればよい。
テレビなんぞなくてよし。コンポもいらねえ。
形態ラジオがあればいいくらいかなー。
図書館で本借りてのんびりすごせるよ。
家賃光熱費全部あわせて５万円におさえればよい。
テレビなんぞなくてよし。コンポもいらねえ。
形態ラジオがあればいいくらいかなー。
図書館で本借りてのんびりすごせるよ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:09 ID:a18lTv3H
>>304
生涯月給って何? もうその友人の人生は終わったってこと?
生涯月給って何? もうその友人の人生は終わったってこと?
322 ：293：03/07/25 01:09 ID:SWHGfzOl
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:09 ID:E1bjq+Lr
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:09 ID:qurRCbKz
毎日、牛丼３食きっちり食べれるじゃん
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:09 ID:0reRtNMn
家主一族を大虐殺して国が安く貸与しろ。
家賃が一番痛い。
更新料と家賃の月だと給料の１/２以上これででてしまう。
絶対不平等。土地はみんなのもの
家賃が一番痛い。
更新料と家賃の月だと給料の１/２以上これででてしまう。
絶対不平等。土地はみんなのもの
327 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:11 ID:E1bjq+Lr
>>326
共産主義者かおまいは・・・
共産主義者かおまいは・・・
328 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:11 ID:QgEotfgP
329 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:11 ID:qekR1UMt
>>309
309の一月の全生活は俺の小遣いと同じか（・∀・）
309の一月の全生活は俺の小遣いと同じか（・∀・）
330 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:11 ID:B7tGJpuR
>>324
ふざけるな。賃金上げろ。
ふざけるな。賃金上げろ。
とりあえず礼金と更新料いうシステムをなくせ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
332 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:11 ID:hioQorQ9
ＬＥＤってそんなに良い物なの？
それに切り替えるかなぁ
それに切り替えるかなぁ
333 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:11 ID:TP9NoJtW
>>305
公営住宅は新規入居時に収入が低すぎると入れない自治体も多いんだが？
それから、政策として若い層の定住を目指しているところは別にして
老人や障害者以外は単身者不可もしくは順番後回しだと思うが？
公営住宅は新規入居時に収入が低すぎると入れない自治体も多いんだが？
それから、政策として若い層の定住を目指しているところは別にして
老人や障害者以外は単身者不可もしくは順番後回しだと思うが？
335 ：309：03/07/25 01:12 ID:hFpvRziG
336 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:12 ID:E1bjq+Lr
337 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:12 ID:a18lTv3H
週休二日で1日8時間しか働かないんだったら、そりゃ遊ぶ時間が多すぎて金たらんわ。
そんな優雅な生活してたら最低賃金じゃないおれも生活苦しいよ。
そんな優雅な生活してたら最低賃金じゃないおれも生活苦しいよ。
↓は最低チンチン労働者
339 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/07/25 01:13 ID:nv8C4q9g
最低賃金は,一日12時間,月25日働いて,家賃3万円のアパｰトで
暮らせる水準にもっと減額するべき｡
そうするメリットは国内外に大きい｡
1.勉強しない餓鬼は一生酷い目に遭う｡
2.外人を安く雇えて,中国などと経済的競争に太刀打ちできるようなる｡
どうよ｡
暮らせる水準にもっと減額するべき｡
そうするメリットは国内外に大きい｡
1.勉強しない餓鬼は一生酷い目に遭う｡
2.外人を安く雇えて,中国などと経済的競争に太刀打ちできるようなる｡
どうよ｡
340 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:13 ID:E1bjq+Lr
>>334
最低賃金の意味も知らんと見えるな。
最低賃金は時給ベースだから、働く量を増やせば収入も増える。
週休2日で、8時間しか働かない香具師が12万だったら、30日働いて、12時間働けば、優に
20万超えるだろ。
最低賃金の意味も知らんと見えるな。
最低賃金は時給ベースだから、働く量を増やせば収入も増える。
週休2日で、8時間しか働かない香具師が12万だったら、30日働いて、12時間働けば、優に
20万超えるだろ。
341 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:13 ID:qekR1UMt
>>337
公務員まんせー。
公務員まんせー。
月３万も余裕あってリタイアですか？
343 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:14 ID:E1bjq+Lr
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:14 ID:QgEotfgP
アンペア数ね・・・。上げることも考えたが、俺の周囲は、やたら「らしさ」に執着する輩が多くて、
十分余裕のある贅沢もうかつできなかったよ・・・。ずっとあのまま暮らしてたら永遠に改善のしようがなかったろうな。
十分余裕のある贅沢もうかつできなかったよ・・・。ずっとあのまま暮らしてたら永遠に改善のしようがなかったろうな。
346 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:15 ID:GeqR3rZ3
>>326
更新料のシステムは田舎にはないよ。
更新料のシステムは田舎にはないよ。
347 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:15 ID:VbjIBf9L
>313
最低と平均の言葉の意味わかってる？
最低と平均の言葉の意味わかってる？
348 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:15 ID:E1bjq+Lr
>>337>>339
そう。こういうまともなレスを待っていた。
なんで最低賃金の香具師に残業なし週休2日を保証する必要があるのだ？
ましてや平均レベルの家賃まで。もうこれだから千葉労連のブサヨクどもは・・・・
そう。こういうまともなレスを待っていた。
なんで最低賃金の香具師に残業なし週休2日を保証する必要があるのだ？
ましてや平均レベルの家賃まで。もうこれだから千葉労連のブサヨクどもは・・・・
349 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:16 ID:E1bjq+Lr
>>347
ブサヨクには何を言ってもムダ。
ブサヨクには何を言ってもムダ。
350 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:17 ID:TP9NoJtW
家賃は風呂トイレ付きなら公共料金払えば5万くらいはかかるだろう（千葉市以北、横浜、川崎、さいたま市以南）
が、10万弱ってどういうこっちゃ？有り得んぞ
が、10万弱ってどういうこっちゃ？有り得んぞ
>>351
安いとこはネットじゃ探し難い。
安いとこはネットじゃ探し難い。
353 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:18 ID:fq+7h/em
３万円じゃ生活できない。だって日本人だもの。
一日に働く時間を増やせば給与が上がるわけでもないけどな。
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:19 ID:E1bjq+Lr
>>350
そんなに資産を持っていないんだったら、生活保護の申請すればいいじゃん。
そうそう通るモンじゃないんだよね、生活保護。
＞それに、それが生活保護の最低生活費＞最低賃金での月収に
＞なっていい根拠とはならないと思うが？
それはそのとおり。でも、最低生活費＞最低賃金での月収、ってのがおかしいってのも
一概には言えないというだけの議論だよ。>>311
そんなに資産を持っていないんだったら、生活保護の申請すればいいじゃん。
そうそう通るモンじゃないんだよね、生活保護。
＞それに、それが生活保護の最低生活費＞最低賃金での月収に
＞なっていい根拠とはならないと思うが？
それはそのとおり。でも、最低生活費＞最低賃金での月収、ってのがおかしいってのも
一概には言えないというだけの議論だよ。>>311
356 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:20 ID:u+hMzv4E
リタイヤさせずに、３年ぐらい続けさせたらどうなるか
っていう実験ならいいな。
３年後に２００万円くれるっていうなら、この条件でさんかするやついるだろう。
っていう実験ならいいな。
３年後に２００万円くれるっていうなら、この条件でさんかするやついるだろう。
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:20 ID:kCUvL5JR
千葉の田舎なら最低賃金でも並の生活を十分送れるぞ。
最低賃金を県内で生活費が高い”都市”の標準生活にあわせると、
同じ県内の”田舎”では不相応な豪勢な暮らしになってしまうわけだが。
最低賃金を県内で生活費が高い”都市”の標準生活にあわせると、
同じ県内の”田舎”では不相応な豪勢な暮らしになってしまうわけだが。
358 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:20 ID:E1bjq+Lr
金が無きゃ人付き合いもできないってのがなぁ・・・。
けっこう無駄にかかるんだこれが。
そういや、昔俺は食費６千円で生活してた時期があったな。
ディスカウントショップが近くにあったのが救い。
けっこう無駄にかかるんだこれが。
そういや、昔俺は食費６千円で生活してた時期があったな。
ディスカウントショップが近くにあったのが救い。
公務員を最低賃金で働かせれ
>>358
リーマンの話じゃないの？千葉労連が調べたんでしょ。
リーマンの話じゃないの？千葉労連が調べたんでしょ。
362 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:21 ID:hFpvRziG
363 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:21 ID:H4FuzIeL
６７７円？どこ？千葉って中国かどっか？
364 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:22 ID:E1bjq+Lr
安月給の正社員はフリーターになりましょう、その方が生活楽ですよって話なのかな。
366 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:23 ID:E1bjq+Lr
367 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:24 ID:MBjZVl39
じゃ、年金の給付額も見直す必要があるな。
368 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:24 ID:pFA7tmFN
また朝日の好きそうなプロレタリアートネタだな、と思ったら…
本 当 に 朝 日 か ！
本 当 に 朝 日 か ！
369 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:24 ID:RBVrkBBP
>>363
チベットの方にあります(多分)
チベットの方にあります(多分)
>>366
まぁ、休日出勤や残業しても賃金同じってのが悪いと思うけどね。
まぁ、休日出勤や残業しても賃金同じってのが悪いと思うけどね。
>>363
九州の某県は６０９円ですが？
九州の某県は６０９円ですが？
372 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:27 ID:TP9NoJtW
>>355
後半意味不明。憲法や生活保護法の趣旨からいえば、
最低賃金が（一人暮らしの場合の）最低生活費を割ってる状態がおかしいのは明らか。
あとは働くべき量を何時間に設定するかだが
やはり法定労働時間の週４０時間が基本になるのでは？
後半意味不明。憲法や生活保護法の趣旨からいえば、
最低賃金が（一人暮らしの場合の）最低生活費を割ってる状態がおかしいのは明らか。
あとは働くべき量を何時間に設定するかだが
やはり法定労働時間の週４０時間が基本になるのでは？
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:28 ID:fq+7h/em
>>371
それって西アフリカかどっかの間違いじゃないの？勘違いしてるよきっと。
それって西アフリカかどっかの間違いじゃないの？勘違いしてるよきっと。
374 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:29 ID:b6BlwWwq
わたしは、元ハイマックス社員です。
当時、時給500円(税引き前)×450時間／月でした。
休みがないので、遊びにも行けず、却って貯金が増えましたね。
当時の最低賃金は630円ぐらいだったかな？完全な違反だね。
店頭上場企業なんてこんなもんですよ。
当時、時給500円(税引き前)×450時間／月でした。
休みがないので、遊びにも行けず、却って貯金が増えましたね。
当時の最低賃金は630円ぐらいだったかな？完全な違反だね。
店頭上場企業なんてこんなもんですよ。
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:29 ID:/hzf5bbb
税金って何だ？国民年金？消費税？
ビールのかわりに水 生活苦しくなるのわかってて飲もうと思うアホは逝ってよし
体重8kg減 多分メンバーの中に90kg超の肥満児がまじってたんだろう
正直12万で暮らせない香具師がいてもそいつの頭が逝ってるってだけで法律は変えられない
こいつら何がやりたいのかいまいちわからん罠
輸入落花生でも食ってろ
ビールのかわりに水 生活苦しくなるのわかってて飲もうと思うアホは逝ってよし
体重8kg減 多分メンバーの中に90kg超の肥満児がまじってたんだろう
正直12万で暮らせない香具師がいてもそいつの頭が逝ってるってだけで法律は変えられない
こいつら何がやりたいのかいまいちわからん罠
輸入落花生でも食ってろ
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:30 ID:E1bjq+Lr
>>372
じゃああなたは最低賃金と生活保護のどちらが間違っていると思うの？
省庁再編前ならともかく、今なら同一官庁なんだから、省内調整できそうなもんだが。
>>370
休日出勤や残業したら、最低賃金４０ｈってことはないと思われ。
じゃああなたは最低賃金と生活保護のどちらが間違っていると思うの？
省庁再編前ならともかく、今なら同一官庁なんだから、省内調整できそうなもんだが。
>>370
休日出勤や残業したら、最低賃金４０ｈってことはないと思われ。
なになに、共産党が仕事斡旋してくれるのか ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
378 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:31 ID:qIm2t+UX
千葉労連はDQNの集まりで嫌いなんだが、主張を裏付けるために実践してみた心意気は買いたい。
個人的には、働きもしない連中に支払われている生活保護を減らすべきだと思う。
個人的には、働きもしない連中に支払われている生活保護を減らすべきだと思う。
379 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:31 ID:zYWqijOO
時給630円ではたらいてる俺の立場は？
>>376
最低賃金を下回ることは多々あるけどね。
最低賃金を下回ることは多々あるけどね。
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:32 ID:cwpoDr0Z
重複スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/l50
＞最低賃金を月額に換算し、千葉市の平均家賃約５万５０００円や税金などを差し引いた約３万円で、
＞組合員に１カ月間生活してもらった。
家賃5.5万相当だってさ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/l50
＞最低賃金を月額に換算し、千葉市の平均家賃約５万５０００円や税金などを差し引いた約３万円で、
＞組合員に１カ月間生活してもらった。
家賃5.5万相当だってさ
382 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:33 ID:kCUvL5JR
>>372
＞ 最低賃金が（一人暮らしの場合の）最低生活費を割ってる状態
最低生活費の設定がおかしいんだよ。
千葉には田舎も都市部もあるのに、
この実験ではもっとも生活費のかかる都市部で生活させている。
県内での最低賃金を算出するためには、
生活費がもっとも安い地域で実験すべき。
＞ 最低賃金が（一人暮らしの場合の）最低生活費を割ってる状態
最低生活費の設定がおかしいんだよ。
千葉には田舎も都市部もあるのに、
この実験ではもっとも生活費のかかる都市部で生活させている。
県内での最低賃金を算出するためには、
生活費がもっとも安い地域で実験すべき。
まぁ、最低賃金上げたって、労働基準法と同じで守られるわけないし、どうでもいいか。
384 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:33 ID:5BjlaOQK
１１人中８人イタリア。 そのうち２人はマカロニ、残りは胸毛。
385 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:34 ID:fq+7h/em
>>379
北朝鮮なみです。中国に亡命してください。
北朝鮮なみです。中国に亡命してください。
386 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:35 ID:b6BlwWwq
>>385
ということは、ハイマックスは北朝鮮以下？
ということは、ハイマックスは北朝鮮以下？
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:35 ID:BKih3/py
どう考えても、この実験をやっている奴に
最後まで耐え抜こうとする動機が見当たらないのだが‥
むしろ３人も真面目に最後まで生活したことが信じられん。
最後まで耐え抜こうとする動機が見当たらないのだが‥
むしろ３人も真面目に最後まで生活したことが信じられん。
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:35 ID:a+315Hii
月12万で生活できるで。
水なんかいれんでもペットボトル茶をつめりゃええんじゃ。
一日の食費なんて千円有れば楽勝で三食食える。
電話代ってどういう使い方しょったんじゃ ?
ISDNのダイヤルアップでドコモの携帯じゃんじゃん使いよったんか ?
要はネタ作りの体験実習だな。
水なんかいれんでもペットボトル茶をつめりゃええんじゃ。
一日の食費なんて千円有れば楽勝で三食食える。
電話代ってどういう使い方しょったんじゃ ?
ISDNのダイヤルアップでドコモの携帯じゃんじゃん使いよったんか ?
要はネタ作りの体験実習だな。
389 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:36 ID:E4VlSnWb
最低賃金で生活できたら消費者金融存在しねぇよ
390 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:36 ID:w39Xa8o4
あー俺食費だけで５マソ近く使ってるよタブン。
自炊すりゃいいんだけどなぁ。コンロないしなぁ。
食費減らしたいなぁ。
自炊すりゃいいんだけどなぁ。コンロないしなぁ。
食費減らしたいなぁ。
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:37 ID:pvLNWr9Z
やっぱ、知的欲求を満たせないのは、キツイよ
392 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:37 ID:kCUvL5JR
時間があるときになら食費は抑えられるけど、残業三昧だと厳しいよね。
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:38 ID:QgEotfgP
396 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:38 ID:sPxQO3kx
なんで最低賃金で平均家賃のところで生活をするんだよ？
最低賃金だから最低の家賃で生活しないととてもフェアじゃないよ。
最低賃金だから最低の家賃で生活しないととてもフェアじゃないよ。
397 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:39 ID:cwpoDr0Z
12万をやりくりした話じゃなく、強制的に３万しか渡さなかった訳だろ？
前提条件がおかしいじゃん？
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:39 ID:2ZK0gULQ
俺も理科大卒業後一部上場の自動車部品メーカー勤務で
生産技術の仕事してるけど、ビックリするほど給料安いぞ。
休出・残業しても一円も付かないなんて当たり前。
２８歳で手取り１６万だぞ、悲しくなるね。
寮を出た後（３年で寮を追い出される）住宅手当もないので
月５万円の賃貸ボロアパート住まい。
俺は人生の負け組みかと思うと泣きたくなるね。
生産技術の仕事してるけど、ビックリするほど給料安いぞ。
休出・残業しても一円も付かないなんて当たり前。
２８歳で手取り１６万だぞ、悲しくなるね。
寮を出た後（３年で寮を追い出される）住宅手当もないので
月５万円の賃貸ボロアパート住まい。
俺は人生の負け組みかと思うと泣きたくなるね。
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:39 ID:1tCtvZh9
貧乏学生に喧嘩うってるな。
俺は家賃抜きで月48000で生活してたぞ。
もちろん公共料金ｺﾐ出だ。その上電車代月4450円でてたんだぞ。なめんな
俺は家賃抜きで月48000で生活してたぞ。
もちろん公共料金ｺﾐ出だ。その上電車代月4450円でてたんだぞ。なめんな
最低賃金の奴が 何故 「平均」家賃約５万５０００ のところにすむんだ？
最低賃金で今の「平均的生活」させろってことか？
最低賃金で今の「平均的生活」させろってことか？
401 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:39 ID:QgEotfgP
402 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/07/25 01:39 ID:nv8C4q9g
北朝鮮並って
日本の刑務所の時給って10円位だっけ,もっと安かったっけ?
三食保証されているし,もともと贖罪のお勤めだからお金もらえるだけましか｡
日本の最低賃金高過ぎると思う｡
タクシｰの料金が高いのはそのせい｡MKタクシｰが(少し)安いのは日本人が運転
してないから｡例えば,タクシｰの運転手など,外人にさせればよい｡時給300円位で｡
ニュｰヨｰクでは当たり前でしょ｡
日本の刑務所の時給って10円位だっけ,もっと安かったっけ?
三食保証されているし,もともと贖罪のお勤めだからお金もらえるだけましか｡
日本の最低賃金高過ぎると思う｡
タクシｰの料金が高いのはそのせい｡MKタクシｰが(少し)安いのは日本人が運転
してないから｡例えば,タクシｰの運転手など,外人にさせればよい｡時給300円位で｡
ニュｰヨｰクでは当たり前でしょ｡
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:40 ID:tPHqqHoH
んでこのスレの
ﾘｱﾙＤＱＮ
脳ＤＱＮ
ネッ珍ＤＱＮ
ＤＵＮ
ＤＯＱ
の割合は？
405 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:40 ID:FqRjCNmu
結局最低賃金にケチつけたいだけのやらせだろ
１２万あって生活できないなら一人暮らしのフリーターなんか全部餓死してるよ。
１２万あって生活できないなら一人暮らしのフリーターなんか全部餓死してるよ。
406 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:40 ID:AKaNuXom
>>398
バイトの方がマシなんじゃないか？それって・・・・・・・・
バイトの方がマシなんじゃないか？それって・・・・・・・・
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:41 ID:a18lTv3H
>>392
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/1209/yachin.html
こういう便利なページがあります。
独り暮らしだと28,435円ってことだね。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/1209/yachin.html
こういう便利なページがあります。
独り暮らしだと28,435円ってことだね。
408 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:41 ID:9raiRHSg
国会議員にやらせてみたいな。
409 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:41 ID:qekR1UMt
そもそも、「生活できる」という結論がでると困る奴らがやってるわけで・・。
そこらにいるフリーター雇ってやってみぃ。
そこらにいるフリーター雇ってやってみぃ。
411 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:41 ID:2uuV4zNY
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:41 ID:0I5ig+JP
根性なしばっか
413 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:42 ID:QgEotfgP
健康で文化的な生活ってのがマズいのだろうな。確かにそれは最低賃金では無理だと思う。
生活は出来ると思うけど。
生活は出来ると思うけど。
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:42 ID:qekR1UMt
住まなきゃいいじゃん。
416 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:42 ID:8Bt1AofU
>>362
>>356はふだんの給料との差額は強制貯金させられてプールしてあるってことじゃないかな。
実際3年間最低賃金で働かせるという意味ではないと思われ。
しかしまあ漏れって一人暮らしのくせに、
家賃（\95,000）＋光熱費（\20,000）＋通信費（\39,000）で\154,000かよ（ｗ
>>356はふだんの給料との差額は強制貯金させられてプールしてあるってことじゃないかな。
実際3年間最低賃金で働かせるという意味ではないと思われ。
しかしまあ漏れって一人暮らしのくせに、
家賃（\95,000）＋光熱費（\20,000）＋通信費（\39,000）で\154,000かよ（ｗ
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:43 ID:zGdAp7cD
ここ、 勉強になりますなぁ
418 ：388：03/07/25 01:43 ID:a+315Hii
>>395 俺の場合はビール代込みで1000円以下って事だな。
ただその食事では食費は安いかもしれんが体を壊して高くつかないか ?
俺はいくらケチってもインスタント麺を食事にはせんで。
多少金がかかってもちゃんとしたもんは食った方がええで。
ただその食事では食費は安いかもしれんが体を壊して高くつかないか ?
俺はいくらケチってもインスタント麺を食事にはせんで。
多少金がかかってもちゃんとしたもんは食った方がええで。
419 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:43 ID:sPxQO3kx
コイン戦場は金かかる。公園はそこまで行く交通費がかかる。
田舎過ぎるとこだと夜何かしてると不振人物扱いだよ。
田舎過ぎるとこだと夜何かしてると不振人物扱いだよ。
421 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:44 ID:QgEotfgP
422 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:44 ID:2uuV4zNY
>>395 マジに３日に一回でも野菜食った方がいいですよ。
キャベツの千切りソースかけでもいいですから。
キャベツの千切りソースかけでもいいですから。
423 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:45 ID:tPHqqHoH
>>416
>家賃（\95,000）
これは数万削れる。
>光熱費（\20,000）
常時接続機をＣ３にしなさい。
古いＰＣを、ネット専用機にするのです。
>通信費（\39,000）
ケータイ依存症です。
>家賃（\95,000）
これは数万削れる。
>光熱費（\20,000）
常時接続機をＣ３にしなさい。
古いＰＣを、ネット専用機にするのです。
>通信費（\39,000）
ケータイ依存症です。
風呂はスポーツジムが一番いいって。
425 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:46 ID:QgEotfgP
>>418
あのなぁ～
俺は学生だが，
一日一食を4年ぐらい続けているわけよ
7日の内，２，３日はレトルトカレーとインスタントライス
そして，研究室で一日に14時間以上こもっているわけ
それでも健康診断では何の問題もでない
というか，数値は完璧な理想状態
体重も平均を少し下回るぐらい
あのなぁ～
俺は学生だが，
一日一食を4年ぐらい続けているわけよ
7日の内，２，３日はレトルトカレーとインスタントライス
そして，研究室で一日に14時間以上こもっているわけ
それでも健康診断では何の問題もでない
というか，数値は完璧な理想状態
体重も平均を少し下回るぐらい
426 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:48 ID:a18lTv3H
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:48 ID:/j2bh9/a
428 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/07/25 01:49 ID:nv8C4q9g
>>423
通信費39000円は馬鹿ですね｡
止めなさい｡直ぐに,携帯を｡
それに>423が指摘するように一人暮らしの癖に電気代が20000円ってなんなんですか?
電気を何に使ってるんですか｡常時駆動の池のモｰタｰ有でもそんな金額にはなりませんよ｡
｡
通信費39000円は馬鹿ですね｡
止めなさい｡直ぐに,携帯を｡
それに>423が指摘するように一人暮らしの癖に電気代が20000円ってなんなんですか?
電気を何に使ってるんですか｡常時駆動の池のモｰタｰ有でもそんな金額にはなりませんよ｡
｡
429 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:49 ID:O62QUNed
関西地方都市
運送配送
時給換算≒680円
週休１日
平均就業時間１5時間
今の所、半年近く生きてるな。＞友人
運送配送
時給換算≒680円
週休１日
平均就業時間１5時間
今の所、半年近く生きてるな。＞友人
430 ：416：03/07/25 01:49 ID:8Bt1AofU
>>421
通信費はものすごく減らす余地があるかも
ケータイ\20,000＋AirH"2回線\9,660＋固定電話（ADSL込）\5,300＋プロバイダ2業者\4,000だし（ｗ
AirH"カードは1枚彼女に貸してる。デート時の食事代とバーターってことで。
ケータイの\20,000は遠距離恋愛の代償やね。。
家賃が高いのはもうすぐ晴れて同居するから（藁）
通信費はものすごく減らす余地があるかも
ケータイ\20,000＋AirH"2回線\9,660＋固定電話（ADSL込）\5,300＋プロバイダ2業者\4,000だし（ｗ
AirH"カードは1枚彼女に貸してる。デート時の食事代とバーターってことで。
ケータイの\20,000は遠距離恋愛の代償やね。。
家賃が高いのはもうすぐ晴れて同居するから（藁）
>>428
UD常時4台稼動中（藁）
UD常時4台稼動中（藁）
432 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:50 ID:a18lTv3H
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:51 ID:2uuV4zNY
>>424 そだね。
サウナ付きだったりもするし。
ところが、そこに巣食ってるホモ野郎に迫られたりする罠。
迫られて殴りたくなるのを、殴って結局、示談にしたら何万かかるだろうと
思って必死で気色悪いのをこらえる罠。
サウナ付きだったりもするし。
ところが、そこに巣食ってるホモ野郎に迫られたりする罠。
迫られて殴りたくなるのを、殴って結局、示談にしたら何万かかるだろうと
思って必死で気色悪いのをこらえる罠。
434 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/07/25 01:51 ID:BnVPz6W8
435 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:51 ID:HSyn5Z7F
まぁ、無理に削る必要は無いよね。それぞれにあった生活レベルでいいわけで。
436 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:51 ID:0I5ig+JP
437 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:51 ID:/j2bh9/a
そりゃ最低賃金で贅沢な暮らしは無理だ罠。
こんなことばっかりやってるから労組は役に立たないといわれるんだよ。
こんなことばっかりやってるから労組は役に立たないといわれるんだよ。
438 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:52 ID:cgrJwEIz
時々あるらしいね。参加したこともないよく判らない会の会費で数千数万引かれるって・・・。
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:53 ID:H7Vr0Rgl
食費2万でも健康的な生活送れるけれどね。
100％自炊が原則。
料理は作りおきしてジップロックのコンテナに１回分づつ分けて
冷凍。
とりあえずひじきと人参、大豆、しいたけの煮物は常に常備。
切干大根も安くて簡単に調理出来て栄養価が高い。
冬なら肉じゃがと豚汁orけんちん汁も常備。
これに納豆（これも冷凍して保存）、豆腐、卵は常備。
かなり健康的な生活を送っています。
100％自炊が原則。
料理は作りおきしてジップロックのコンテナに１回分づつ分けて
冷凍。
とりあえずひじきと人参、大豆、しいたけの煮物は常に常備。
切干大根も安くて簡単に調理出来て栄養価が高い。
冬なら肉じゃがと豚汁orけんちん汁も常備。
これに納豆（これも冷凍して保存）、豆腐、卵は常備。
かなり健康的な生活を送っています。
441 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:53 ID:VbjIBf9L
>414
文化的という面でも、
最低限の文化的な生活という限定はついていると思うが。
その観点から考えると、文化的という意味でも最低限は保証されていると思うけどなぁ。
図書館に行けば本はあるし、立ち読みだってできるし。
それなりのやり方を考えれば、見つけられるんじゃないのか？
美術館はそんなに高いものでもないし。
劇とかライブとかは難しいかもしれんが、
それが最低限の文化的生活の範囲か？
自分でも高すぎで、めったに行かないぞ。
文化的という面でも、
最低限の文化的な生活という限定はついていると思うが。
その観点から考えると、文化的という意味でも最低限は保証されていると思うけどなぁ。
図書館に行けば本はあるし、立ち読みだってできるし。
それなりのやり方を考えれば、見つけられるんじゃないのか？
美術館はそんなに高いものでもないし。
劇とかライブとかは難しいかもしれんが、
それが最低限の文化的生活の範囲か？
自分でも高すぎで、めったに行かないぞ。
442 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:53 ID:QgEotfgP
>>426
週に1回は他の学生と一人500円ぐらいを予算に
白菜＆モヤシたっぷりのナベをしてるので問題なしだと・・・
半額コテッﾁｬﾝ＆モヤシにおろしニンニクをたっぷり入れた炒め物（200円/一人）とか
週に1回は他の学生と一人500円ぐらいを予算に
白菜＆モヤシたっぷりのナベをしてるので問題なしだと・・・
半額コテッﾁｬﾝ＆モヤシにおろしニンニクをたっぷり入れた炒め物（200円/一人）とか
443 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:54 ID:0I5ig+JP
30過ぎて起こる事
・肝臓が酒に勝てなくなる
・財布が嫁に勝てなくなる
・脂肪が重力に勝てなくなる
・肝臓が酒に勝てなくなる
・財布が嫁に勝てなくなる
・脂肪が重力に勝てなくなる
444 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:54 ID:HVBj3IdK
ブルジョワ労組員 !
ビールなんて飲むなよ、発泡酒だろ。
>>424
汗臭い場所はトラウマあるんで勘弁・・・。
ゲイに痴漢されたり暑苦しい体育会系ゲイにレイプされかけたことあるんよ。
しかもド田舎だったから通報したりしても周囲に笑いの種にされただけだったし・・・。
汗臭い場所はトラウマあるんで勘弁・・・。
ゲイに痴漢されたり暑苦しい体育会系ゲイにレイプされかけたことあるんよ。
しかもド田舎だったから通報したりしても周囲に笑いの種にされただけだったし・・・。
446 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:54 ID:sPxQO3kx
今の日本は贅沢すぎるんだよ。インドへ行ったら分かるけど皆生きているだけで精一杯だよ。
447 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:54 ID:TKjw4Ov/
月収約１２万円と想定。税金や家賃、電話代などを差し引き、残りの３万円弱で生活した。
9万も引かれてるのか
賃金最低なのにまともな家に住もうなんて考えるな
9万も引かれてるのか
賃金最低なのにまともな家に住もうなんて考えるな
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:54 ID:NAhKvmL+
つーか賃金払いすぎ。全体的にむしろ引き下げるべき。
文化的生活？なに言ってやがる。生きのびられるだけでありがたいと思えよ。
文化的生活？なに言ってやがる。生きのびられるだけでありがたいと思えよ。
初任給～ 初任給～
初任給は１２万
初任給～ 初任給～
初任給は１２万
暮らして逝けないよ！ ぢゃん♪
初任給は１２万
初任給～ 初任給～
初任給は１２万
暮らして逝けないよ！ ぢゃん♪
450 ：４１８：03/07/25 01:56 ID:a+315Hii
>>425 そうそう426と同じ意見じゃ。
食費を削った額より治療費が高くついたら馬鹿馬鹿しいじゃん。
レトルトカレーを作るぐらいなら一気に7食分のカレーを作って
食べりゃ～レトルト並みのコストパフォーマンスになるで。
しかも生産地不明の輸入野菜を使ったレトルトより遙かに安全で
健康的に食べられるからさ。
>数値は完璧な理想状態
そうか ? 健康診断の方法がわからんからコメントはできんが
インスタントなんか食べて良い健康状態が維持できるとは思えん。
インスタントラーメンなんか食ってると吐きそうになるで。
食費を削った額より治療費が高くついたら馬鹿馬鹿しいじゃん。
レトルトカレーを作るぐらいなら一気に7食分のカレーを作って
食べりゃ～レトルト並みのコストパフォーマンスになるで。
しかも生産地不明の輸入野菜を使ったレトルトより遙かに安全で
健康的に食べられるからさ。
>数値は完璧な理想状態
そうか ? 健康診断の方法がわからんからコメントはできんが
インスタントなんか食べて良い健康状態が維持できるとは思えん。
インスタントラーメンなんか食ってると吐きそうになるで。
451 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:56 ID:QgEotfgP
>>423
品川区在住2DKなのです。まあ相場どおりと思われ。
35年ローンで中古3LDK買った場合の月々支払額より高いのは納得いかないが。
常時接続機はPC-9821Rv20（ﾃﾞｭｱﾙCPU化済）、メーカー製P3-1.2GHz、Cel-700MHz等。
>>428
電気\12,000/ガス\4,000/上下水道\4,000ってとこか。水道は2ヶ月おきかも。
品川区在住2DKなのです。まあ相場どおりと思われ。
35年ローンで中古3LDK買った場合の月々支払額より高いのは納得いかないが。
常時接続機はPC-9821Rv20（ﾃﾞｭｱﾙCPU化済）、メーカー製P3-1.2GHz、Cel-700MHz等。
>>428
電気\12,000/ガス\4,000/上下水道\4,000ってとこか。水道は2ヶ月おきかも。
453 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/07/25 01:56 ID:BnVPz6W8
>>449
懐かしい。
懐かしい。
洗濯できて、仕事に支障のない服を着れて、
ＴＶ見れて、新聞取れれば、十分文化的じゃないか？
ＴＶ見れて、新聞取れれば、十分文化的じゃないか？
455 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:57 ID:qekR1UMt
日本人はお金を払ってはたらきなさい。
456 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:57 ID:sPxQO3kx
労組なんて今頃はやらないよ。
ただ単に親方日の丸甘えているだけだろ。
ただ単に親方日の丸甘えているだけだろ。
458 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:58 ID:qekR1UMt
ま、俺は親同居だから月3万くらい平気で使っちゃうけどな。
浪費癖が付きそうなのが悩み。
浪費癖が付きそうなのが悩み。
459 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:59 ID:QgEotfgP
460 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 01:59 ID:TKjw4Ov/
カイジとかの地下帝国に比べればまだまし
461 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:00 ID:qekR1UMt
つーかさなんでそんなお前ら金ないの？週末とかあそびに行かないの？
映画とか見たり話題の場所冷やかしついで買い物したり。
映画とか見たり話題の場所冷やかしついで買い物したり。
462 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:01 ID:qekR1UMt
まあ俺の小遣い月3万くらいしかないけど、本買い捲ったり
映画見に行ったり、あとうまそうなもん食ったりして3万でも
そこそこ楽しめる。
映画見に行ったり、あとうまそうなもん食ったりして3万でも
そこそこ楽しめる。
463 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:01 ID:YIbhyBg7
コンビニでお茶買えなくなったってのが笑える。
思いっきり贅沢な部類に入る行動じゃねーか。
思いっきり贅沢な部類に入る行動じゃねーか。
464 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:01 ID:sPxQO3kx
>>461
ここは貧乏をシミュレートしているので。
ここは貧乏をシミュレートしているので。
465 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:02 ID:HSyn5Z7F
>>461
生きるだけで精一杯です。交通費って結構かかるんだよね。
生きるだけで精一杯です。交通費って結構かかるんだよね。
466 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:03 ID:qekR1UMt
やっぱ金入ってくると欲しいもんすぐ買えるし「試し買い」もできて
よかったーって思うよ。おまえら外出るなよ。雰囲気壊れるから。
よかったーって思うよ。おまえら外出るなよ。雰囲気壊れるから。
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:03 ID:a+315Hii
コンビニで茶を買わなくても
ちょっと温くなるが近所のドラックストアなんかだと
100円以下でしょ ?
ちょっと温くなるが近所のドラックストアなんかだと
100円以下でしょ ?
468 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:04 ID:p8x+bBFM
残業自慢の人と同じニオイがする、このスレ
弱い者がさらに弱い者をたたく・・・
アホかとバカかと・・・
弱い者がさらに弱い者をたたく・・・
アホかとバカかと・・・
469 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:04 ID:qekR1UMt
>>465
ふーん。
ふーん。
470 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:05 ID:YPo4Zs1T
日本の公共交通機関は、世界的見て高いほうだろう。
都市部だと、バスは一律２００円ぐらいだろ。
ガソリン２リットル＝２０キロも走れる。
とんでもない日本のガソリン税が掛かっていてもだ。
都市部だと、バスは一律２００円ぐらいだろ。
ガソリン２リットル＝２０キロも走れる。
とんでもない日本のガソリン税が掛かっていてもだ。
471 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:05 ID:WQ799T+Q
お茶なんてペットボトルで買うくらいだから贅沢だね。
お茶なんか普通ただで飲めた物だったんだから。
お茶なんか普通ただで飲めた物だったんだから。
473 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:07 ID:lMmIeJpu
>>461
週末は洗濯と睡眠で忙しいのです。
週末は洗濯と睡眠で忙しいのです。
474 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:07 ID:0I5ig+JP
>>472
不味いなんて言ってる時点で、ブルジョアだな
不味いなんて言ってる時点で、ブルジョアだな
475 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:07 ID:YPo4Zs1T
>>472
千葉の水（利根川下流の水）よりも、うまいだろうよ・・・
千葉の水（利根川下流の水）よりも、うまいだろうよ・・・
476 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:07 ID:lMmIeJpu
なか卯はブルジョア
源泉１万２千円
年金１万３千円
家賃４万
光熱費１万
電話５千
でも４万残るが？
年金１万３千円
家賃４万
光熱費１万
電話５千
でも４万残るが？
478 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:08 ID:F4R9S7+P
これが某年金免除に反映してくれればいいなぁ
479 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:08 ID:qekR1UMt
>>472
おれはデパ地下の200円くらいの生ジュース飲んでる。
おれはデパ地下の200円くらいの生ジュース飲んでる。
480 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:08 ID:0I5ig+JP
>>476
禿同
禿同
481 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:09 ID:a+315Hii
482 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:09 ID:o7d9G9Y2
テーマと少しズレルが
ここのスレ見てると殺伐としてて
いまにも欲求不満で革命でも起きそうだが
実はそれ程ではないんだよな。
きちんとワザを磨いて仕事を継続してる人には
それなりの生活が可能なわけで、、、。
自分の周辺は極普通の住宅地で、
燃えない粗大ゴミの日なんか
まだ使えるものよく捨ててあって
こっそりと持ち帰ったりしてる。
なんせ、当方無業者歴が数年に及んでおり
最低限の消費財（食費など）しか使えない逼迫経済だから
こういうのは助かるし、当然、この辺では浮いてる。
以前も町内会の会合で
旧知のおばさんに、、「いいね～、毎日のんびりできて～」って言われてしまった。
こういう深海生活というか沈滞生活始めた頃は、すごく恥ずかしかったが
最近はそういう常識人の感覚が無くなって何とも思わなくなってしまった。
このまま、ほんとホームレスにでも成れそうな状態だ。
見栄っていうのもある程度必要なものだとツクヅク思う。
ここのスレ見てると殺伐としてて
いまにも欲求不満で革命でも起きそうだが
実はそれ程ではないんだよな。
きちんとワザを磨いて仕事を継続してる人には
それなりの生活が可能なわけで、、、。
自分の周辺は極普通の住宅地で、
燃えない粗大ゴミの日なんか
まだ使えるものよく捨ててあって
こっそりと持ち帰ったりしてる。
なんせ、当方無業者歴が数年に及んでおり
最低限の消費財（食費など）しか使えない逼迫経済だから
こういうのは助かるし、当然、この辺では浮いてる。
以前も町内会の会合で
旧知のおばさんに、、「いいね～、毎日のんびりできて～」って言われてしまった。
こういう深海生活というか沈滞生活始めた頃は、すごく恥ずかしかったが
最近はそういう常識人の感覚が無くなって何とも思わなくなってしまった。
このまま、ほんとホームレスにでも成れそうな状態だ。
見栄っていうのもある程度必要なものだとツクヅク思う。
自分で稼いだ金なら、いくらでも贅沢自慢しろ。
484 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:10 ID:lMmIeJpu
>>482
あんた、いいこというな。
あんた、いいこというな。
485 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:10 ID:TKjw4Ov/
つーかお茶くらい自分で作れ
486 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:11 ID:qekR1UMt
>>485
「淹れろ」といいましょう。
「淹れろ」といいましょう。
488 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:11 ID:lMmIeJpu
ドリンクは価格別に違いがあるのか、スーパーのと百円ショップ等の安売りとで全然違う。
俺は爽健美茶ぐらしか買ったことないが、安いのは臭いも後味もキツイ。
水飲んだ方がスッキルするのよ。
俺は爽健美茶ぐらしか買ったことないが、安いのは臭いも後味もキツイ。
水飲んだ方がスッキルするのよ。
490 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:12 ID:v/jr1VeW
>>456
親方日の丸の意味を理解しているのか？
親方日の丸の意味を理解しているのか？
貧乏人には無気力なやつがおおいからなぁ。
492 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:13 ID:p8x+bBFM
やりくり上手だかなんだか知らんが
貧乏を自慢してどうする？
アホかとバカかと・・・
貧乏を自慢してどうする？
アホかとバカかと・・・
493 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:13 ID:WQ799T+Q
>>488
屁理屈うざい
屁理屈うざい
>>493
だって、お茶は作るもんじゃなくて、淹れるもんだももん。
だって、お茶は作るもんじゃなくて、淹れるもんだももん。
495 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:14 ID:0I5ig+JP
コンビニに公共料金の支払い以外で行く香具師はブルジョアだ！
スーパーの揚げ物、生身コーナーで、閉店間際の値引合戦でオバチャンとの争奪戦を繰り返す奴は
・・・・ちょっと人生考えろ？
スーパーの揚げ物、生身コーナーで、閉店間際の値引合戦でオバチャンとの争奪戦を繰り返す奴は
・・・・ちょっと人生考えろ？
496 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:14 ID:1tCtvZh9
まあコンビにとか弁当工場とかだったらあまり物もちかえれるから食費タダだったりするんだよね
497 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:14 ID:mzgOHwTf
つーか 都民税（２３区）の基礎控除のたった３５万（年間）の方が問題。
「衣食住合計月３万以上かけるのはゼイタクなので課税します」
「衣食住合計月３万以上かけるのはゼイタクなので課税します」
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:15 ID:qekR1UMt
>>496
シマを荒らすんじゃねえよ。てめえ。
シマを荒らすんじゃねえよ。てめえ。
499 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:15 ID:GeqR3rZ3
パックの麦茶とか、烏龍茶で自分で作らない？
コストはすごく安いよ。クアドロとかにいれてると、おいしそうに見えるよ。
コストはすごく安いよ。クアドロとかにいれてると、おいしそうに見えるよ。
500 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:16 ID:lMmIeJpu
501 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:17 ID:a+315Hii
そうか ? 市場に流通しているお茶って残留農薬たっぷりの
中国茶をふんだんに混ぜて香料を混ぜてるだけだろ ?
スーパーで緑茶の茶葉を買ってきて煎じてペットボトルに移した方が
日置しなければ圧倒的に美味いぜ。
水道水を飲むって言うのは論外だな。
中国茶をふんだんに混ぜて香料を混ぜてるだけだろ ?
スーパーで緑茶の茶葉を買ってきて煎じてペットボトルに移した方が
日置しなければ圧倒的に美味いぜ。
水道水を飲むって言うのは論外だな。
502 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:17 ID:WQ799T+Q
>>490
あんたはどういう意味だと思ってるんだ？
あんたはどういう意味だと思ってるんだ？
503 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:18 ID:TKjw4Ov/
ていうかこれって最低賃金体験ってだけだから12万とは別に給料も貰えるのか？
1ヶ月耐えたらボーナス出るとか
なんでこの人達はわざわざこんなしょーもない体験しようと思ったんだろうか
1ヶ月耐えたらボーナス出るとか
なんでこの人達はわざわざこんなしょーもない体験しようと思ったんだろうか
504 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:18 ID:E3CDsX0l
これが本当なら生活保護も国民年金もあげないといけない
千葉県 浦○市 戸見尾化 京○サン○ーポ 美ー棟 蜂市○号の
○々木雄○君、僕のお金返して下さい。
マンションのローンも大変だろうけど、
最低賃金の安い秋田県に住んでる僕のことも考えて下さい。
おながいします!!!
506 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:19 ID:0I5ig+JP
なんといっても家賃だよね～消費意欲を減退させるものは
508 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:19 ID:lMmIeJpu
一応自炊はしてるよ、500g498円のベーコン＋4kg700円のスパゲティ＋てきとーな青菜。
あと納豆＋大根おろし＋ポン酢。こいつがｳﾏｰ
でも残業多すぎて松屋とか吉野家とかすき家のお世話になることも。
好きなｱﾝﾐﾗもあまり逝けません。
あと納豆＋大根おろし＋ポン酢。こいつがｳﾏｰ
でも残業多すぎて松屋とか吉野家とかすき家のお世話になることも。
好きなｱﾝﾐﾗもあまり逝けません。
510 ：鳥肌実：03/07/25 02:20 ID:wVUjI7WS
リタイアだとーーーー！！
根性ねーなぁ！！ｗ
根性ねーなぁ！！ｗ
511 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:21 ID:Dous53Qb
リタイアがイタリアに見えた。
イタリアは物価が安いとかそういうスレかとおもた
イタリアは物価が安いとかそういうスレかとおもた
512 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:21 ID:/g84r4rF
本当に文化的な生活ができたら
最低限の暮らしでいいから楽に暮らしたい
という人が増える
↓
税金の無駄が増える
↓
勤労者がばかをみるのです
最低限の暮らしでいいから楽に暮らしたい
という人が増える
↓
税金の無駄が増える
↓
勤労者がばかをみるのです
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:23 ID:E3CDsX0l
この実験の目的からすると
リタイヤ者がでないといけない。
リタイヤ者がでないといけない。
514 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:23 ID:qiRukpMW
一生懸命貧乏自慢をしている人がいるが、自慢することではない。
515 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:24 ID:rSQT/mQH
スーパーの見切り処分品とか買って自炊すりゃ大丈夫だろうが。
結論
労組貴族に
清貧生活は無理。
労組貴族に
清貧生活は無理。
517 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:25 ID:lMmIeJpu
>>515
スーパーがやってるうちに帰れればねぇ。
スーパーがやってるうちに帰れればねぇ。
518 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:26 ID:tPHqqHoH
520 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:28 ID:DYNLPjCs
この被験者…こいつら普段から浪費生活してたんだろ？
リタイヤできると思って甘えてただけだと思う。
俺(独身)の生活費は光熱費含めて５万かからんぞ。
>限度額内で１カ月生活できたのは男性２人、女性１人だけだった。
って、単に生活の知恵なさすぎ。
家賃だって安いところを探せばあるだろうって。
リタイヤできると思って甘えてただけだと思う。
俺(独身)の生活費は光熱費含めて５万かからんぞ。
>限度額内で１カ月生活できたのは男性２人、女性１人だけだった。
って、単に生活の知恵なさすぎ。
家賃だって安いところを探せばあるだろうって。
まぁ、別に見切り品じゃなくても卵は安いから。
最低賃金
北海道 637
岩手県 605
東京都 708 １位
愛知県 681
大阪府 703 ３位
徳島県 611
福岡県 643
沖縄県 604最下位
２位は神奈川県706
北海道 637
岩手県 605
東京都 708 １位
愛知県 681
大阪府 703 ３位
徳島県 611
福岡県 643
沖縄県 604最下位
２位は神奈川県706
523 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:29 ID:a+315Hii
でも世界最大の売り上げを誇るウオルマートのCEOが
金持ちは節約の中から生まれるって名言を残したな。
金を使うのはバカでもチョンでもできるんだからいくら残すか
増やせるかに重点を置いた方が賢いと思う。
金持ちは節約の中から生まれるって名言を残したな。
金を使うのはバカでもチョンでもできるんだからいくら残すか
増やせるかに重点を置いた方が賢いと思う。
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:30 ID:pNMk+ukN
今はキャリア官僚が貴族様になってしまったからな
制度変えるはずないよ
平民は生かさず殺さずだろ
制度変えるはずないよ
平民は生かさず殺さずだろ
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:30 ID:qiRukpMW
だから貧乏自慢して何か意味があるのか？
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:30 ID:lMmIeJpu
527 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:30 ID:921PHGyH
ここまで食費や雑生活費を押さえて、それでも２ｃｈやってる香具師は偉い。
感動した。
感動した。
528 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:30 ID:GeqR3rZ3
いずれにしても、この千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメンバーは、贅沢だな。
貧乏人は、飲み会には行かない。弁当は持参、コンビニでお茶は買わない。
CDは買わない。贅沢だよ。最低賃金で生活してる香具師は、そんな贅沢はしないよ。
貧乏人は、飲み会には行かない。弁当は持参、コンビニでお茶は買わない。
CDは買わない。贅沢だよ。最低賃金で生活してる香具師は、そんな贅沢はしないよ。
529 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/07/25 02:30 ID:nv8C4q9g
お前ら全員貧乏人失格じゃ
まず,自動販売機でドリンク買って飲む奴は貧乏人でも人でもない｡
>499が言うように,自分で作れ｡一杯10円以内でもっと美味しいものが飲める｡
ただし,漏れは,パックは買わない｡葉っぱを買う｡その方が美味しいから｡
コンビニで買い物するな｡ものによってはディスカウントショップよりも5割
は高い｡ビッグAで86円のカップ麺を150円出して買うな｡
外食やコンビニ弁当食うな｡時間がないって,2ちゃんしてるだろう｡
外食の半額の費用でファミレスよりも美味しくボリュｰムのあるもの食べられる｡
携帯電話持ってる時点でブルジョワ認定｡
2ちゃんは許す｡万国のプロレタリアｰト団結せよ｡だ｡非共産主義で｡
まず,自動販売機でドリンク買って飲む奴は貧乏人でも人でもない｡
>499が言うように,自分で作れ｡一杯10円以内でもっと美味しいものが飲める｡
ただし,漏れは,パックは買わない｡葉っぱを買う｡その方が美味しいから｡
コンビニで買い物するな｡ものによってはディスカウントショップよりも5割
は高い｡ビッグAで86円のカップ麺を150円出して買うな｡
外食やコンビニ弁当食うな｡時間がないって,2ちゃんしてるだろう｡
外食の半額の費用でファミレスよりも美味しくボリュｰムのあるもの食べられる｡
携帯電話持ってる時点でブルジョワ認定｡
2ちゃんは許す｡万国のプロレタリアｰト団結せよ｡だ｡非共産主義で｡
530 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:32 ID:aEBHhQsm
家賃・不動産が意味なく高いよ。
531 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:32 ID:tPHqqHoH
532 ：鳥肌実：03/07/25 02:32 ID:wVUjI7WS
>>517
帰る頃には下手すりゃドンキホーテしか空いてなかったりする。
>>416のようなDQNな暮らしを続けられるだけの給料もらえるのはいいが、
帰ったら久米の顔すら拝めず、筑紫哲也がいる暮らしが常態化するとなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに通勤時間はわずか5分だ。
寝坊しまくって上司から雷落ちたので、極端に職場に近い物件を優先した（ｗ
帰る頃には下手すりゃドンキホーテしか空いてなかったりする。
>>416のようなDQNな暮らしを続けられるだけの給料もらえるのはいいが、
帰ったら久米の顔すら拝めず、筑紫哲也がいる暮らしが常態化するとなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに通勤時間はわずか5分だ。
寝坊しまくって上司から雷落ちたので、極端に職場に近い物件を優先した（ｗ
534 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:33 ID:iPd42vjP
リタイヤ者が続出しなければ実験をしたい意味がないし、
意図的にリタイヤ者を多くするような人選をしてるとしか思えない
535 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:33 ID:pNMk+ukN
>>531
ペプシ飲んでる時点で超ブルジョア認定
ペプシ飲んでる時点で超ブルジョア認定
>>527
昔色々あってね。情報は命に並んで大事にしておるから。
ディスカウントショップは近くにないと利用する意味無いんだよな・・・・
交通費と時間が無駄にかかるから。
俺は歩いていける距離内に３件あったからフル活用してたけど。
昔色々あってね。情報は命に並んで大事にしておるから。
ディスカウントショップは近くにないと利用する意味無いんだよな・・・・
交通費と時間が無駄にかかるから。
俺は歩いていける距離内に３件あったからフル活用してたけど。
537 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:34 ID:lMmIeJpu
中流階級はアメリカンコーラ
538 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:34 ID:0I5ig+JP
540 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:36 ID:iPd42vjP
千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のせいで
最低賃金が上がる → 募集人員減る → 失業者増える
しかも一人あたりの労働のノルマが増える。
最低賃金が上がる → 募集人員減る → 失業者増える
しかも一人あたりの労働のノルマが増える。
>>531
量販店（1.5㍑が\178～\198）で買って、コップに分けてちびちび飲む。
500㍉㍑\147で買うのはｱﾌｫといわれても仕方がない。。。
ていうか>>416書くのに計算しててちょっと愕然としたよ。
寮暮らしが長かったとはいえいったい何やってるんだか。
量販店（1.5㍑が\178～\198）で買って、コップに分けてちびちび飲む。
500㍉㍑\147で買うのはｱﾌｫといわれても仕方がない。。。
ていうか>>416書くのに計算しててちょっと愕然としたよ。
寮暮らしが長かったとはいえいったい何やってるんだか。
仕事も残業とかないんでしょ。
１２万で一人暮らしが出来るならやりますよ。。。。
１２万で一人暮らしが出来るならやりますよ。。。。
543 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:37 ID:tPHqqHoH
544 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:37 ID:+w1ZF2Lp
このスレ最初からずっとROMしてきたけど・・・・・
ID:E1bjq+Lrよ！
オマエ哀れだな～。
要は、このスレの実体験を労組がやったというのが、あくまで
気に喰わんという、その一点だけだろ。
職業右翼？ それとも未組織のハグレ労働者？
いずれにしてもオマエの社会意識がよく透視できるレスだったよｗ
ID:E1bjq+Lrよ！
オマエ哀れだな～。
要は、このスレの実体験を労組がやったというのが、あくまで
気に喰わんという、その一点だけだろ。
職業右翼？ それとも未組織のハグレ労働者？
いずれにしてもオマエの社会意識がよく透視できるレスだったよｗ
546 ：鳥肌実：03/07/25 02:39 ID:wVUjI7WS
医者も中流階級でしかない。。。
リーマンは、日本の底辺。ｗ
リーマンは、日本の底辺。ｗ
547 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:40 ID:tPHqqHoH
>>541
ちびちびでは炭酸が抜けてしまいます。
炭酸も味のうちです。
だーかーらー、旧式なＰＣ一台レストアして、ネット専用機にしなさいって。
もしくは数千円出して、Ｐｅｎ→Ｃ３にするのです。
劇的に電気代変わりますよ。マジで。
プラウザとメーラーと２ｃｈプラウザが入ってればそれでいいんでしょ？
ちびちびでは炭酸が抜けてしまいます。
炭酸も味のうちです。
だーかーらー、旧式なＰＣ一台レストアして、ネット専用機にしなさいって。
もしくは数千円出して、Ｐｅｎ→Ｃ３にするのです。
劇的に電気代変わりますよ。マジで。
プラウザとメーラーと２ｃｈプラウザが入ってればそれでいいんでしょ？
548 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:40 ID:cgrJwEIz
つうかそろそろ寝ないと朝おきれんぞ皆さん
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
549 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:41 ID:lMmIeJpu
>>546
私も息子から「ヒロポン」と呼ばれるようにがんばります。
私も息子から「ヒロポン」と呼ばれるようにがんばります。
>>543
牛乳オレンジジュースで割ってもフルーチェにはならないので注意しろ！
カルピス牛乳割は以外に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったような
>>545
葉酸が足りないので、サプリメントで補ってくださいって堺正章が言ってたぞ！
牛乳オレンジジュースで割ってもフルーチェにはならないので注意しろ！
カルピス牛乳割は以外に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったような
>>545
葉酸が足りないので、サプリメントで補ってくださいって堺正章が言ってたぞ！
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:41 ID:0I5ig+JP
>>545
おい・・・・医者逝けｗ
おい・・・・医者逝けｗ
552 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:43 ID:bMLO+k7C
12万あったら余裕で生活できますがなにか？
>>547
9821Rv20ではC3は動きませんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
寮住まい（＝電気使い放題）の頃はUD常時7台動かしてたんだよねぇ。
やっぱそういう恵まれた環境じゃないと白血病解析もうまくいかんね。
ま、こればっかしは完全な自己満足なんだけど。
ちなみに我が家にはエアコンがない。今年はいまのところ冷夏気味なのでｳﾏｰでつ。
9821Rv20ではC3は動きませんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
寮住まい（＝電気使い放題）の頃はUD常時7台動かしてたんだよねぇ。
やっぱそういう恵まれた環境じゃないと白血病解析もうまくいかんね。
ま、こればっかしは完全な自己満足なんだけど。
ちなみに我が家にはエアコンがない。今年はいまのところ冷夏気味なのでｳﾏｰでつ。
554 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:46 ID:a6N3aqrF
交通費が出るなら、一日1000円で生活することは不可能ではないよね。。。
つうか、ビールだなんだって金がなければ呑めないのは当たり前じゃねえの
つうか、ビールだなんだって金がなければ呑めないのは当たり前じゃねえの
555 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:46 ID:ixMPhXXA
栄養バランスが悪いと皮膚病みたいな
気持ちの悪い病気になりがち。
気持ちの悪い病気になりがち。
556 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:46 ID:lmwty5bI
557 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:47 ID:K8Rhq6wy
共産労組員はセクハラするから、
飲酒は厳禁のはずでは
558 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:47 ID:0I5ig+JP
559 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:48 ID:HQBdVuVC
まず「文化的」を定義しないとねえ
560 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:48 ID:/U2vKOYj
>192
なるほど。
目から鱗。
なるほど。
目から鱗。
561 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:48 ID:9cHG16wz
リタイアね。漏れはてっきりイタリア人８人が低賃金で働かせられていたのかと思ったよ。
562 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:49 ID:ixMPhXXA
>>553
そう・・・貧乏生活最大の敵は夏。
冷房使うと金掛かるし、使わないと汗でそこらじゅうのもの汚しまくるし、飲む水の量増える。
ちなみに俺が生まれてから今まで住んでた部屋はどれも昼寝してると口の中が喋れないほどカラカラになって熱中症で死に掛ける部屋。
何もしないでも手が汗でベトベトになるんで、重要な書類は汚して駄目にするわ、キーボードはベトベトだわ・・・
直射日光を除けば外の方が涼しいもんなぁ・・・。
そう・・・貧乏生活最大の敵は夏。
冷房使うと金掛かるし、使わないと汗でそこらじゅうのもの汚しまくるし、飲む水の量増える。
ちなみに俺が生まれてから今まで住んでた部屋はどれも昼寝してると口の中が喋れないほどカラカラになって熱中症で死に掛ける部屋。
何もしないでも手が汗でベトベトになるんで、重要な書類は汚して駄目にするわ、キーボードはベトベトだわ・・・
直射日光を除けば外の方が涼しいもんなぁ・・・。
564 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:51 ID:iPd42vjP
そもそも最低賃金しかもらえない分際でビールを毎日飲もうって
シミュレーションが間違ってる
シミュレーションが間違ってる
565 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:51 ID:NYlwYKpG
そもそもバイトを週休2日で1日8時間しかやらないで
普通の生活をするっていうのがなめてる。
働きたくないならそれ相応の生活をすればいいわけだし
（飲みに行くなんて論外）
良い生活をしたければもっと働けばいい。
普通の生活をするっていうのがなめてる。
働きたくないならそれ相応の生活をすればいいわけだし
（飲みに行くなんて論外）
良い生活をしたければもっと働けばいい。
566 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:51 ID:tPHqqHoH
>>553
>9821Rv20ではC3は動きませんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Edenで一台作るべし。
一年たたずに元は取れると思う・・・と言いたかったけど
>寮住まい（＝電気使い放題）の頃はUD常時7台動かしてたんだよねぇ。
あーほーかー！
>やっぱそういう恵まれた環境じゃないと白血病解析もうまくいかんね。
なにやってんだよ～。電気代が定額or寮持ちだったのかな。
>ま、こればっかしは完全な自己満足なんだけど。
ここで皆が思ってる勘違いなんだけど
ＵＤは自己満足でも、”余ってるものを提供”してるんでもないんです。
あれは確実に
「電気代という間接支払いで、
募金（もしくは単なる”私財をプロジェクトに湯水のように寄付”）をしてる」
行為なんですよ。
>9821Rv20ではC3は動きませんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Edenで一台作るべし。
一年たたずに元は取れると思う・・・と言いたかったけど
>寮住まい（＝電気使い放題）の頃はUD常時7台動かしてたんだよねぇ。
あーほーかー！
>やっぱそういう恵まれた環境じゃないと白血病解析もうまくいかんね。
なにやってんだよ～。電気代が定額or寮持ちだったのかな。
>ま、こればっかしは完全な自己満足なんだけど。
ここで皆が思ってる勘違いなんだけど
ＵＤは自己満足でも、”余ってるものを提供”してるんでもないんです。
あれは確実に
「電気代という間接支払いで、
募金（もしくは単なる”私財をプロジェクトに湯水のように寄付”）をしてる」
行為なんですよ。
567 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:52 ID:GeqR3rZ3
このモデルケースで困ることは、まともな水道水が飲めるかどうかでしょうな
浄水器でもつけないと不味すぎて飲めない
浄水器でもつけないと不味すぎて飲めない
569 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 02:54 ID:0I5ig+JP
まあ アルミサッシはブルジョアの証だよな
>>569
ついでに言うと、寮生活の時は一応付いてたエアコンは水吹いて壊れ、ポンプの穴から色々な虫が侵入してえらいことになってた。
朝起きたら顔の上で蟻が行列作ってる、なんてほぼ毎日だった。
場所が悪いとエアコンもうかつに付けられんのね。
ついでに言うと、寮生活の時は一応付いてたエアコンは水吹いて壊れ、ポンプの穴から色々な虫が侵入してえらいことになってた。
朝起きたら顔の上で蟻が行列作ってる、なんてほぼ毎日だった。
場所が悪いとエアコンもうかつに付けられんのね。
>>553
気温が上がる前に出社し、十分涼しくなった夜中に帰宅するので生きていけるのかも。
>>566
電気代を使って募金とはよくまあ言ったもので。同感でつ。
チーム内順位もあるのでｽﾊﾟっとやめちゃうのもしゃくなんですよねー。
>>567
ｷｬﾌﾟりまくりｴﾝｺしまくりDivX＆WMV作りまくり廃人ですが何か（ぉ
さすがに9821は今となっては2ちゃん＆ネット専用だけど。
>>571
寮に居た頃自作機の真上にあったエアコンから突如水が降ってきてあぼーんされますた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
気温が上がる前に出社し、十分涼しくなった夜中に帰宅するので生きていけるのかも。
>>566
電気代を使って募金とはよくまあ言ったもので。同感でつ。
チーム内順位もあるのでｽﾊﾟっとやめちゃうのもしゃくなんですよねー。
>>567
ｷｬﾌﾟりまくりｴﾝｺしまくりDivX＆WMV作りまくり廃人ですが何か（ぉ
さすがに9821は今となっては2ちゃん＆ネット専用だけど。
>>571
寮に居た頃自作機の真上にあったエアコンから突如水が降ってきてあぼーんされますた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
573 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:00 ID:tPHqqHoH
貧乏自慢するやつとかって
病気自慢するやつとおなじで気持ち悪い
病気自慢するやつとおなじで気持ち悪い
576 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:02 ID:tPHqqHoH
>>572
>ｷｬﾌﾟりまくりｴﾝｺしまくりDivX＆WMV作りまくり廃人ですが何か（ぉ
同居を機に、オリジナル動画の公開を希望します。
公開サイトを作って広告つけて電気代をまかないましょう！
ﾊｧﾊｧ
>ｷｬﾌﾟりまくりｴﾝｺしまくりDivX＆WMV作りまくり廃人ですが何か（ぉ
同居を機に、オリジナル動画の公開を希望します。
公開サイトを作って広告つけて電気代をまかないましょう！
ﾊｧﾊｧ
>>574
電気使い放題をいいことに、エアコンつけっぱなしで出社したりしてたんです。
まあ天罰かもしれん。HDDのデータ自体は生きてたのでよしとせねば。
>>576
漏れ三十路、嫁（になる人）は28ですが何か？
……このスレ読まれたらぬっ頃されそうでつな。
電気使い放題をいいことに、エアコンつけっぱなしで出社したりしてたんです。
まあ天罰かもしれん。HDDのデータ自体は生きてたのでよしとせねば。
>>576
漏れ三十路、嫁（になる人）は28ですが何か？
……このスレ読まれたらぬっ頃されそうでつな。
金のある奴には金のない人間の苦労が分かるわけねえだろ。
579 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:07 ID:5m19GWZS
奨学金という名前の学生ローンはもっと額が少ないんだぞ。
>>568
一度沸騰させたら、まともになるよ、水道水も。
一度沸騰させたら、まともになるよ、水道水も。
581 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:08 ID:genHdmQa
>>563 どの程度かは完全にはお察しできませんが、
今年はまだ涼しいですが
去年などは殆ど風の入らない部屋、３５度以上が当たり前。
それで夏は過ごしました。扇風機、冷房なしです。
体温を上げないために塩分を余り取りません。
でも冬の方が厳しく感じます。当然暖房ナシですが。
寒さは本当に苦手なので、余り生活費のかからないインドにでも行って
冬場は乗り切ろうかとマジで思っています。
今年はまだ涼しいですが
去年などは殆ど風の入らない部屋、３５度以上が当たり前。
それで夏は過ごしました。扇風機、冷房なしです。
体温を上げないために塩分を余り取りません。
でも冬の方が厳しく感じます。当然暖房ナシですが。
寒さは本当に苦手なので、余り生活費のかからないインドにでも行って
冬場は乗り切ろうかとマジで思っています。
関係ないんですけど、先日エアコンが壊れて、大家負担で新品になりました。
１０年前の今までのから、最新型に。それも６畳用→８畳用にグレードアップ。
なんか、安っぽくなってるんですよ。明らかに１０年前のほうがいい。
プラスチックの質感とか、内部の機械の緻密さとか。
プラスチックの外板、質感も悪いしなにより隙間が多いの。
スリット間隔も大きくて、すっごい安い”電源込み３０００円の筐体”みたいな感じ。
リモコンなんか、ボタンのクリック感悪いし、なんだか最初からリモコン全体が
反り返ってるし、液晶も大雑把かつ見にくいし。
冷房性能・・・もなんか中途半端。
１０年前ののほうがよく冷えた気がする。
案の定、中国製でしたが。
こんなのを「最新型」としてラインナップに加えてる日本の家電屋さん、
これでいいのか？なんかこの先２０年のこの国が不安になったよ。
>>577
>漏れ三十路、嫁（になる人）は28ですが何か？
「若ければいいというものではない。」
というニーズがある。すき間産業GO！
子供ができたら、物心ついてからDVD-Rを再生して
「ほーら、このときお前ができたんだよー」
>漏れ三十路、嫁（になる人）は28ですが何か？
「若ければいいというものではない。」
というニーズがある。すき間産業GO！
子供ができたら、物心ついてからDVD-Rを再生して
「ほーら、このときお前ができたんだよー」
>>581
>どの程度かは完全にはお察しできませんが
俺以外の人が入りたがらない程。昔の友人曰く「お前の部屋だけ異様なオーラが出てる。」
布団や畳には汗でできた染みがあり、シャワーでサッパリの体でも数分すれば汗でベタベタになる。
出かけるとき以外は裸でいないと、シャツがビショビショになる。
>どの程度かは完全にはお察しできませんが
俺以外の人が入りたがらない程。昔の友人曰く「お前の部屋だけ異様なオーラが出てる。」
布団や畳には汗でできた染みがあり、シャワーでサッパリの体でも数分すれば汗でベタベタになる。
出かけるとき以外は裸でいないと、シャツがビショビショになる。
>>558
漏れの人生でエアコン付きの部屋に住んでいたのは、
20～23歳＋25～30歳のたった8年間でつ。なけりゃないで生きていけますね。
ちなみに漏れんちの南側はもちろん高層マンションだ（藁）
日差しはほとんど入らず、かといって10m離れてるので風通しは良好。ええかんじや。。。
漏れの人生でエアコン付きの部屋に住んでいたのは、
20～23歳＋25～30歳のたった8年間でつ。なけりゃないで生きていけますね。
ちなみに漏れんちの南側はもちろん高層マンションだ（藁）
日差しはほとんど入らず、かといって10m離れてるので風通しは良好。ええかんじや。。。
>>584
枕草子にも
「夏は耐えられん！冬はなんとかなる」
って書いてあるですよ。
日本家屋が開放的なのは、自然と人間との思想・精神性にも左右されてますが
それよりなにより「暑いから開け放っとけ！冬は重ね着すればなんとかなる！」
という要因が大きいそうで。
そんな日本なのに、なまじ西洋風を取り入れたもんだから、室内が暑いんです。
風の循環・通り抜けがないから・・・
サッシを取っ払って、障子とすだれに改装しましょう。
さぁさぁ。
枕草子にも
「夏は耐えられん！冬はなんとかなる」
って書いてあるですよ。
日本家屋が開放的なのは、自然と人間との思想・精神性にも左右されてますが
それよりなにより「暑いから開け放っとけ！冬は重ね着すればなんとかなる！」
という要因が大きいそうで。
そんな日本なのに、なまじ西洋風を取り入れたもんだから、室内が暑いんです。
風の循環・通り抜けがないから・・・
サッシを取っ払って、障子とすだれに改装しましょう。
さぁさぁ。
牛丼も高くてくえねーよ！(ﾟДﾟ｀)
冷房の必要不必要は、地域による物が大きいだろ。
東京大阪の中心部なんかだと必須だな。
夜でも付けっぱなしじゃないと眠れない日が続く。
東京大阪の中心部なんかだと必須だな。
夜でも付けっぱなしじゃないと眠れない日が続く。
>>586
なんか、>>582以降、店頭とかで他の家電製品も見ると、やっぱり・・・
１０年ぐらい前より、全体的に質感落ちてません？
プラスチックとか、なんかこうすき間のきっちり間とか、ボタン感触とか。
生産拠点となる地域の製造技術の問題なんでしょうが。
なんか、>>582以降、店頭とかで他の家電製品も見ると、やっぱり・・・
１０年ぐらい前より、全体的に質感落ちてません？
プラスチックとか、なんかこうすき間のきっちり間とか、ボタン感触とか。
生産拠点となる地域の製造技術の問題なんでしょうが。
592 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:22 ID:p/A9HQxY
12万じゃ、まあギリギリか。文化的な生活は送れそうもないな。。
593 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:23 ID:GeqR3rZ3
>>575
貧乏自慢というか、やりくりの仕方は、学校で教えてないことが、いっぱいある。
簡単なことでも、学校で教えてない。
確定申告のやり方仕組みを義務教育で教わってない。社会保険、年金の仕組みを教わっていない。
自分の権利なのに、勉強しようとしてからはじめて知った権利がたくさんある。
貧乏を自慢してるつもりじゃない。
貧乏自慢というか、やりくりの仕方は、学校で教えてないことが、いっぱいある。
簡単なことでも、学校で教えてない。
確定申告のやり方仕組みを義務教育で教わってない。社会保険、年金の仕組みを教わっていない。
自分の権利なのに、勉強しようとしてからはじめて知った権利がたくさんある。
貧乏を自慢してるつもりじゃない。
594 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:23 ID:a+315Hii
白物家電はタイ製が多いいね。
ただ値段が10年前の半値から1/3になってるし消費電力も安くなってるし
単純に比較はできないかも ?
ただ値段が10年前の半値から1/3になってるし消費電力も安くなってるし
単純に比較はできないかも ?
595 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:24 ID:genHdmQa
>>584 因みに夏は布団を出しませんね。
外出時のみのＴシャツでしょ。それやってます。
洗濯をこまめにできるようでしたら、馬鹿デカイ薄手の短パンを
下着を着けずに直接はくと少しスースーしてマシかもしれません。
やってますた。あくまで薄手ですのでそのまま外出するのは避けましょう。
汗をかいていたりすると股間が透けて黒ずんで見えたりもします。
一度近所のコンビニまでそれで行って突如気付いて走って帰って来ました。
本気でインドかタイのほうがマシな気もするので
本当にちょっと長めに出かけて来ようかと思ってます。
外出時のみのＴシャツでしょ。それやってます。
洗濯をこまめにできるようでしたら、馬鹿デカイ薄手の短パンを
下着を着けずに直接はくと少しスースーしてマシかもしれません。
やってますた。あくまで薄手ですのでそのまま外出するのは避けましょう。
汗をかいていたりすると股間が透けて黒ずんで見えたりもします。
一度近所のコンビニまでそれで行って突如気付いて走って帰って来ました。
本気でインドかタイのほうがマシな気もするので
本当にちょっと長めに出かけて来ようかと思ってます。
性能は悪くても１銭でも安い部品を使うというのがここ１０年ほどの日本の製造業です。
598 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:28 ID:yZQ3Ur1E
体重8キロ減っていったってもとが86キロもあるデブの話じゃないか。
そんなデブは8キロぐらい減ったほうが健康で文化的な生活が
おくれるんじゃねーの?
そんなデブは8キロぐらい減ったほうが健康で文化的な生活が
おくれるんじゃねーの?
599 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:36 ID:genHdmQa
>>596 日本の正確なプラスチック成型を支えてきた
金型技術が滅びつつあって、パチモンの海外金型ばかりで生産し始めたので
それは無理な注文なのだそうです。
大田区の町工場あたりの腕の立つ職人さんが金型を作ってたらしいのですが
中国の安物金型に全部大手メーカーが発注するようになって廃業しまくってるようです。
金型技術は大変重要でこれが移転してしまうと日本の製造業の優位は無くなると
言われているのですが、そんなことは知ったこっちゃないとばかりに
金型の設計図をそのまま中国工場へ横流しして持って行ってしまうそうです。
ということで何も生産しなくなった日本からは、貿易黒字などももうじき消えてしまうかもしれません。
多分もっと貧乏になるでしょう。
金型技術が滅びつつあって、パチモンの海外金型ばかりで生産し始めたので
それは無理な注文なのだそうです。
大田区の町工場あたりの腕の立つ職人さんが金型を作ってたらしいのですが
中国の安物金型に全部大手メーカーが発注するようになって廃業しまくってるようです。
金型技術は大変重要でこれが移転してしまうと日本の製造業の優位は無くなると
言われているのですが、そんなことは知ったこっちゃないとばかりに
金型の設計図をそのまま中国工場へ横流しして持って行ってしまうそうです。
ということで何も生産しなくなった日本からは、貿易黒字などももうじき消えてしまうかもしれません。
多分もっと貧乏になるでしょう。
600 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:38 ID:4gJSYuV8
こっちは失業中でバイトもないというのに、こんな遊び半分の事やりやがって。
何が労働組合だ、バカ！！！
何が労働組合だ、バカ！！！
>>599
うーむ、大田区の製造業はなにかとすごいなぁ。
そもそもそんな商品を「わが社の最新の商品」として陳列して
恥ずかしくない、という時点で企業としてのブランド・プライドが
なくなってる気がするんですよ。
頼むから今後はもうちょっと「見た目」も素敵な商品をよろしく！＞ぴちょんくん
うーむ、大田区の製造業はなにかとすごいなぁ。
そもそもそんな商品を「わが社の最新の商品」として陳列して
恥ずかしくない、という時点で企業としてのブランド・プライドが
なくなってる気がするんですよ。
頼むから今後はもうちょっと「見た目」も素敵な商品をよろしく！＞ぴちょんくん
602 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:42 ID:hCAcXTk9
失業中のくせにこんな夜中まで２チャンやってるお前が言えることか？
最低バイトぐらいみつけろ
とまあ工房のおれが親父面してみるテスト
最低バイトぐらいみつけろ
とまあ工房のおれが親父面してみるテスト
604 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:56 ID:4pr9Mz+i
＞看護師の岡本大さん（２９）は、８６キロだった体重が７８キロに減った。食費を切りつめるため、朝昼の食事を抜くこともあり、仕事中に立ちくらみすることも多かったという。「友人から飲み会に誘われても断り続け、交際範囲が狭くなるのを感じた」と話す。
ダイエットできてよかっただろ
つーか食費削るためになんで朝食を抜くかね
それで仕事中に立ちくらみしたってお前は仕事やる気あるんかい
そもそも朝食抜いてたのは習慣だったんじゃねぇのかよ
ダイエットできてよかっただろ
つーか食費削るためになんで朝食を抜くかね
それで仕事中に立ちくらみしたってお前は仕事やる気あるんかい
そもそも朝食抜いてたのは習慣だったんじゃねぇのかよ
605 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 03:59 ID:Dkfz3GMj
貧乏は知力・体力・人間力と
全ての総合的生命力を奪って逝きそうなところが大問題だ罠。
全ての総合的生命力を奪って逝きそうなところが大問題だ罠。
君等は馬鹿か？
最低賃金で生活出来ないっつってんだから、素直にこの実験を認めろよ。
この結果を元に最低賃金の見直しを要求していって貰えれば万歳じゃねーか。
なんでも批判反対してりゃ社会派だと思ってるなら社民と一緒だよ？
最低賃金で生活出来ないっつってんだから、素直にこの実験を認めろよ。
この結果を元に最低賃金の見直しを要求していって貰えれば万歳じゃねーか。
なんでも批判反対してりゃ社会派だと思ってるなら社民と一緒だよ？
607 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 04:15 ID:Twqlx8ym
月１５マソで生活していまつ。
結構苦しいでつ。
結構苦しいでつ。
608 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 04:16 ID:R85FZH5b
ビールを水に・・・ってミネラルウォーターって舐めた事言うなよ、水道水だろうな？
単にリタイヤした奴が普段ぬるま湯に浸かった生活をしてるだけだろ。
この三万の生活も発展途上国の飢えてる人々にとったら天国のような生活だろうな。
スポーツの国際大会で日本人のメンタル面の弱さが問われるわけだよ。
単にリタイヤした奴が普段ぬるま湯に浸かった生活をしてるだけだろ。
この三万の生活も発展途上国の飢えてる人々にとったら天国のような生活だろうな。
スポーツの国際大会で日本人のメンタル面の弱さが問われるわけだよ。
609 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 04:19 ID:Dkfz3GMj
リタイアして一気に海外移住。
巨泉しる！
巨泉しる！
610 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 04:31 ID:AujdN74T
１０年前、イトーヨーカードー食品売り場で働いたことがあったけど、
月給１５万で、手取りが１２～３万？。 そして勤務は朝８時から
夜１０時まで。 残業代は全部サービス。 初めての就職だった
けど、びっくりした。 誰もが皆当たり前のようにサービス残業してた。
仕事もずっとタチンボで決められた休憩時間に休むだけ。
隔週二日制。 これだと最低賃金割ってるんじゃない？
あほらしい。 あんな低賃金を人生掛けてまで働く理由が見あたらない。
綱島店の人たち、まだあんな仕事やってんのかな、奴らまさに社畜だった。
月給１５万で、手取りが１２～３万？。 そして勤務は朝８時から
夜１０時まで。 残業代は全部サービス。 初めての就職だった
けど、びっくりした。 誰もが皆当たり前のようにサービス残業してた。
仕事もずっとタチンボで決められた休憩時間に休むだけ。
隔週二日制。 これだと最低賃金割ってるんじゃない？
あほらしい。 あんな低賃金を人生掛けてまで働く理由が見あたらない。
綱島店の人たち、まだあんな仕事やってんのかな、奴らまさに社畜だった。
611 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 04:50 ID:tKze/hPk
612 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 05:04 ID:6ODntQzI
今、月105000円で生活してる。ほんとに死にそう。
飲みの誘い断るの当たり前。食事一日一食。
保険も年金も勿論払ってない。いつも同じ服。
来月までにまともな職が見つからなければもう無理だ。
飲みの誘い断るの当たり前。食事一日一食。
保険も年金も勿論払ってない。いつも同じ服。
来月までにまともな職が見つからなければもう無理だ。
日本育英会の奨学金、博士課程で約12ﾏｿ。
授業料払うには、最低レベルの生活をした上で
研究時間を削ってバイトするしかないわけだ。
学位とったところで民間企業からは敬遠されて職もなく、
かといってアカデミックポストは上が詰まってて空きがない。
結局バイトで再び最低レベルの生活をすることになる。
お先真っ暗ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
授業料払うには、最低レベルの生活をした上で
研究時間を削ってバイトするしかないわけだ。
学位とったところで民間企業からは敬遠されて職もなく、
かといってアカデミックポストは上が詰まってて空きがない。
結局バイトで再び最低レベルの生活をすることになる。
お先真っ暗ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
最高賃金を時給3000円ぐらいにしたら日本は良くなる。
615 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 05:36 ID:2yka05dV
616 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:06 ID:QgEotfgP
>>613
俺は，育英会とＴＡとプロジェクトのバイトで17万いってるが・・・
＃他の知り合いと比較すると，これでも少ない方（平均ぐらい）なわけで・・・
> 学位とったところで民間企業からは敬遠されて職もなく、
> かといってアカデミックポストは上が詰まってて空きがない。
・・・
おぃおぃ，ちゃんと研究業績をあげて対外的にアピールしてるか？
アカポスの空きがないのはわかるが，普通は民間企業はどこにいこうか悩むだろ
かく言う俺はアメリカの某Ｍ○Ｔポスドクか，
オファーの来ている某ミカカ出資の研究所にしようか，
筑波にある某旧国研かで悩んでいるわけで・・・
これも先輩の就職先からすればアカポスゲットできない分，普通ぐらいだわ
俺は，育英会とＴＡとプロジェクトのバイトで17万いってるが・・・
＃他の知り合いと比較すると，これでも少ない方（平均ぐらい）なわけで・・・
> 学位とったところで民間企業からは敬遠されて職もなく、
> かといってアカデミックポストは上が詰まってて空きがない。
・・・
おぃおぃ，ちゃんと研究業績をあげて対外的にアピールしてるか？
アカポスの空きがないのはわかるが，普通は民間企業はどこにいこうか悩むだろ
かく言う俺はアメリカの某Ｍ○Ｔポスドクか，
オファーの来ている某ミカカ出資の研究所にしようか，
筑波にある某旧国研かで悩んでいるわけで・・・
これも先輩の就職先からすればアカポスゲットできない分，普通ぐらいだわ
617 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:07 ID:QgEotfgP
19万の間違いだった・・・
補足しておくと，
当然のことながら学振ＤＣではないよ
補足しておくと，
当然のことながら学振ＤＣではないよ
618 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:10 ID:ud+s9Ann
食費が３万円ってこと？
それなら余裕ですが？
それなら余裕ですが？
619 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:12 ID:UMPcgNt2
ビールの代わりに水って。。。。酒のまんと文化的生活おくれないのか？？？
620 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:17 ID:IrPWBq9K
＞税金や家賃、電話代などを差し引き
意味ねー
意味ねー
621 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:18 ID:SlGmmLGm
＞看護師の岡本大さん（２９）は、８６キロだった体重が７８キロに減った。食費を切りつめるため、
＞朝昼の食事を抜くこともあり、仕事中に立ちくらみすることも多かったという。
…。
＞朝昼の食事を抜くこともあり、仕事中に立ちくらみすることも多かったという。
…。
ごめん間違えた
623 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:21 ID:WteAcOG8
つーかリタイアって一ヶ月ぐらい我慢できなかったのかよ
624 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:27 ID:NkpihK1R
このスレみても明らかに所得の低さが少子化の元凶だといわないもんな。。
漏れは院卒だが食えない研究で時間潰しした負け組なので
資格勉強しながらパラサイト中。
バイトで月４万ほど稼いでいるが、車の税金と通信費、書籍代で残らないね。
ま、こんなものだろ？牢獄に入ってる気分だよ、日本って変な経済だから
人に妙な負担強いるヤシがおおいのであまり人のいうこと聞いてはならない
漏れと同じような失敗しそれを人のせいにするようになる。
自分の思うように生きるのがベスト、好き勝手にする、でも責任は全部自分餅。
それが一番いい、
とりあえず会社なんぞに勤めるのはいやだ搾取されるだけだ！
漏れは院卒だが食えない研究で時間潰しした負け組なので
資格勉強しながらパラサイト中。
バイトで月４万ほど稼いでいるが、車の税金と通信費、書籍代で残らないね。
ま、こんなものだろ？牢獄に入ってる気分だよ、日本って変な経済だから
人に妙な負担強いるヤシがおおいのであまり人のいうこと聞いてはならない
漏れと同じような失敗しそれを人のせいにするようになる。
自分の思うように生きるのがベスト、好き勝手にする、でも責任は全部自分餅。
それが一番いい、
とりあえず会社なんぞに勤めるのはいやだ搾取されるだけだ！
625 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:29 ID:UNATc8NA
一日千円の食費だったら少しの工夫で普通に食っていけるだろ
貧乏生活語るにはまだまだ甘い条件だな
貧乏生活語るにはまだまだ甘い条件だな
626 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:30 ID:1hN3hvhM
627 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:30 ID:NkpihK1R
そんなバカなこと自慢してる場合かよ・・
そんなにして生きてる自分が恥ずかしくない？
漏れはすげーはずかいしぞ。
院まででて時給７００円で働いてる自分がな。
だから引きこもっているよ。
そんなにして生きてる自分が恥ずかしくない？
漏れはすげーはずかいしぞ。
院まででて時給７００円で働いてる自分がな。
だから引きこもっているよ。
628 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:32 ID:FHwu7Ko3
食費が月三万円は普通だと思ってましたが何か?
629 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:34 ID:4bgpbAmS
千葉動労の人数が11人から3人に減ったのかと思ったよ(w
630 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:34 ID:L8Uuv4Lw
つまりこの企画を持ち出した人は、この青年会の人たちがいかに普段放蕩三昧していたかということを
みんなであれこれ推測したかったのですね。
あるいは最初からダイエット企画のつもりだったとか。
みんなであれこれ推測したかったのですね。
あるいは最初からダイエット企画のつもりだったとか。
632 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:35 ID:QgEotfgP
>>627
700円～！？！？
とはいえ，今無職な修士卒の友人は2名いるな・・・
確かにバイト代は俺も少しずつ下がっているわ
時給5000円→時給2000円→時給1400円
ただし，時給1400円はほとんど何もしなくていいがな
700円～！？！？
とはいえ，今無職な修士卒の友人は2名いるな・・・
確かにバイト代は俺も少しずつ下がっているわ
時給5000円→時給2000円→時給1400円
ただし，時給1400円はほとんど何もしなくていいがな
食費三万はむしろ勝ち組だと思いますが何か？
634 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:36 ID:NkpihK1R
憲法では国は国民に最低限の生活を義務と
文化的な生活を努力目標としてるのだよね。
努力目標なので国が責任の無いことを主張すれば
殆ど無意味なものになるのは当然だよ。
赤旗もそのへんよく考えないと。。
文化的な生活を努力目標としてるのだよね。
努力目標なので国が責任の無いことを主張すれば
殆ど無意味なものになるのは当然だよ。
赤旗もそのへんよく考えないと。。
635 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:36 ID:Nbp2lQeI
>630-631
正 解 ！
千葉労連の青年会は賃金３ヶ月ボッシュート。
正 解 ！
千葉労連の青年会は賃金３ヶ月ボッシュート。
636 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:38 ID:spSRt30K
>>624
車なんて金食い虫を持ってる時点で贅沢すぎるぞ。
車なんて金食い虫を持ってる時点で贅沢すぎるぞ。
637 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:38 ID:SlGmmLGm
638 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:39 ID:8cJefu1t
最低賃金は廃止すれば
雇用は増えるよ。
賃金も市場原理を導入すべし。
雇用は増えるよ。
賃金も市場原理を導入すべし。
639 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:39 ID:NkpihK1R
>>632
どのようなバイトで、どこに住んでるかで全然違う。
バイトという名目でも塾講師のような責任重大な職だと
そのような給与も当然だろ？しかしそれはバイトであってバイトではない。
漏れのは本当の単純労働バイトかつ地方だよ。
どのようなバイトで、どこに住んでるかで全然違う。
バイトという名目でも塾講師のような責任重大な職だと
そのような給与も当然だろ？しかしそれはバイトであってバイトではない。
漏れのは本当の単純労働バイトかつ地方だよ。
640 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:40 ID:spSRt30K
641 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:41 ID:NkpihK1R
>>636
地方は車は必需品、税金の優遇制度考えれと思う。
地方は車は必需品、税金の優遇制度考えれと思う。
642 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:43 ID:BW0ihsAV
最低賃金を倍にして、求人率が激減して、
その結果食費３万円どころかゼロが続出してもいいと言うわけか
千 葉 労 連 は 近 視 眼 的 思 考
その結果食費３万円どころかゼロが続出してもいいと言うわけか
千 葉 労 連 は 近 視 眼 的 思 考
643 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:44 ID:efZVUaab
１２万からクミアイ費搾取されると残り３万か
これじゃ生活できん
自衛隊に入れ
これじゃ生活できん
自衛隊に入れ
644 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:45 ID:QgEotfgP
>>639
ん～
時給5000円・・・工場の機械掃除，1回平均2時間で月に4回
時給2000円・・・（同じ）工場の仕事，平時は夜に4時間勤務，休暇期は8時間勤務
時給1400円・・・大学のＴＡ，半年の間に授業（90分）に数回出て学生の指導をするだけ（月20時間換算）
こんな感じかな
ん～
時給5000円・・・工場の機械掃除，1回平均2時間で月に4回
時給2000円・・・（同じ）工場の仕事，平時は夜に4時間勤務，休暇期は8時間勤務
時給1400円・・・大学のＴＡ，半年の間に授業（90分）に数回出て学生の指導をするだけ（月20時間換算）
こんな感じかな
645 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:46 ID:FHwu7Ko3
>>637
ていうかねえ、食費が月三万円だと
太っちゃって仕方ないから
俺はあんまり食べてないんだよ。
まあでも、月それくらいだって計算しているから
意識してないけど結構外食にも行ってることになるね。
ちょっと切り詰めようかな。
ていうかねえ、食費が月三万円だと
太っちゃって仕方ないから
俺はあんまり食べてないんだよ。
まあでも、月それくらいだって計算しているから
意識してないけど結構外食にも行ってることになるね。
ちょっと切り詰めようかな。
646 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:51 ID:spSRt30K
オレの昨日の食生活
朝、おかゆ半合に梅干・だし醤油
昼、カップラーメン２００円とおにぎり１２０円
夜、ご飯半合とウナギの蒲焼２５０円、１００円特価の大根の１０分の１で大根おろし
全部で７００円くらいか豪勢な食事だ。
朝、おかゆ半合に梅干・だし醤油
昼、カップラーメン２００円とおにぎり１２０円
夜、ご飯半合とウナギの蒲焼２５０円、１００円特価の大根の１０分の１で大根おろし
全部で７００円くらいか豪勢な食事だ。
手取り１０万なのに３０００万のマンションをローンで買っちゃったオレ・・・＿|￣|○
648 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:53 ID:NkpihK1R
649 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:54 ID:+Wg9vaaM
>>647 豪快なヤシだ。
650 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:55 ID:tJxDAUtc
おれなら８万円でもよゆう
651 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:55 ID:5WuUitim
労働時間で換算したら最低賃金以下になる奴も多いだろ
お役所的の８時間労働ってなんだこりゃ？
お役所的の８時間労働ってなんだこりゃ？
652 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:55 ID:NkpihK1R
とりあえずサバイバルを生き抜く術は磨いたよ。
653 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:57 ID:spSRt30K
654 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:58 ID:MuZbdrRw
東京の水は飲むとくだすから全部ペットボトルにしてる。
飲み物だけでも一日300円はいくな。
飲み物だけでも一日300円はいくな。
655 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 06:59 ID:kZu5gXzb
>>654
いくら何でも、腹ヨワ過ぎじゃねぇか？
いくら何でも、腹ヨワ過ぎじゃねぇか？
656 ：名無し：03/07/25 06:59 ID:CNaf0fsh
人生観の違いだが、
家賃２万以下(風呂無し台所トイレ共同)なら十分文化的な暮らしが可能
家賃２万以下(風呂無し台所トイレ共同)なら十分文化的な暮らしが可能
>>654
一度沸かせ。ガス代かかってもペットボトルよりははるかに安いぞ
一度沸かせ。ガス代かかってもペットボトルよりははるかに安いぞ
658 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:00 ID:Q05ubkQU
食費3ﾏｿなら1ヶ月ぐらい大丈夫だろ。
普段どんな贅沢な生活してるんだ？
普段どんな贅沢な生活してるんだ？
659 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:01 ID:NkpihK1R
>>656いいですね、漏れはあまり割り切れないなー
660 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:01 ID:UJBR5o2g
>>655
足立区辺りだと、沸かさないと飲めません！（ﾏｼﾞ！
足立区辺りだと、沸かさないと飲めません！（ﾏｼﾞ！
661 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:02 ID:3O15jZc8
自宅から通って１２万円だと余裕だろうけど
家賃にもよるが賃貸ならきびしかろう
自宅暮らしでも車買ったら１２万じゃ無理
家賃にもよるが賃貸ならきびしかろう
自宅暮らしでも車買ったら１２万じゃ無理
662 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:02 ID:spSRt30K
>>659
風呂トイレつきの３畳ワンルームでも４万からあるじゃん。
風呂トイレつきの３畳ワンルームでも４万からあるじゃん。
663 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:02 ID:5WuUitim
慣れろ！進化しろ！
このままじゃ人は滅びるぞ
このままじゃ人は滅びるぞ
664 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:03 ID:NkpihK1R
自宅＝パラサイト
つまり最低賃金だと絶対に独立は不可能。
少子化を後押ししてるとしか思えない。
つまり最低賃金だと絶対に独立は不可能。
少子化を後押ししてるとしか思えない。
665 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:03 ID:izEiLevH
666 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:05 ID:j357srme
経営者ばかり集まるスレはここですか？
個人的には、家賃を全国的にもっと下げろと言いたい。
個人的には、家賃を全国的にもっと下げろと言いたい。
667 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:05 ID:5WuUitim
貧しさから生まれる文化もあるさ
世捨て人になって日記でもつければ？
数百年後の古典の授業で使われるカモヨ
世捨て人になって日記でもつければ？
数百年後の古典の授業で使われるカモヨ
668 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:06 ID:NkpihK1R
自宅から通うを普通だと思ってるだろうがそれは違う。
人間が結婚をし子孫を残すことが出来るのが「最低限の生活」で
それ以上の旅行など趣味を持つことが「文化的生活」だ。
みかたによれば最低賃金法は憲法違反ともいえなくもない。
人間が結婚をし子孫を残すことが出来るのが「最低限の生活」で
それ以上の旅行など趣味を持つことが「文化的生活」だ。
みかたによれば最低賃金法は憲法違反ともいえなくもない。
669 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:07 ID:5WuUitim
最低賃金法なかったら
時給２００円かもよ
時給２００円かもよ
670 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:09 ID:+UyV/sWV
夕食代は食費というよりも交際費に入れられる場合が多いので
思った以上に食費はかかっている
思った以上に食費はかかっている
671 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:09 ID:NkpihK1R
時給２００円なら物価はそれなりに下がるかゼネストが起こり革命が
起こったりするかもしれん。
補助金受給行政に集るウジ虫共を根絶やしにするには最低賃金廃止の
ほうがいいかもしれない。
起こったりするかもしれん。
補助金受給行政に集るウジ虫共を根絶やしにするには最低賃金廃止の
ほうがいいかもしれない。
>>616
恵まれてますね。
漏れも育英会と私大の非常勤で同じぐらいの収入だけど。
漏れは業績はそこそこ上げてるんだけど、
そもそも産業とはかけ離れた領域の研究なので、
＞アカポスの空きがないのはわかるが，普通は民間企業はどこにいこうか悩むだろ
ってことは全くないな。
夢破れて民間に就職した先輩方は大抵これまでの研究を生かさずSEかPGやってるよ。
>>644
研究機関に所属してなくてもTAってできるんだ。初耳。
じゃ、漏れはこれから研究室に行って世の中の役に立たない研究してくるよ。
恵まれてますね。
漏れも育英会と私大の非常勤で同じぐらいの収入だけど。
漏れは業績はそこそこ上げてるんだけど、
そもそも産業とはかけ離れた領域の研究なので、
＞アカポスの空きがないのはわかるが，普通は民間企業はどこにいこうか悩むだろ
ってことは全くないな。
夢破れて民間に就職した先輩方は大抵これまでの研究を生かさずSEかPGやってるよ。
>>644
研究機関に所属してなくてもTAってできるんだ。初耳。
じゃ、漏れはこれから研究室に行って世の中の役に立たない研究してくるよ。
673 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:11 ID:5WuUitim
革命
おきんだろ
ブルジョアが…
俺等はせいぜい奴隷
コーヒー豆でも…
おきんだろ
ブルジョアが…
俺等はせいぜい奴隷
コーヒー豆でも…
674 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:11 ID:+Wg9vaaM
日本第二の都市近郊（都市最中心部まで電車で１５分）で
ワンルームで生活しながら、家賃など全て込みで
５万円生活してますが、何か？
ケータイも一応持ってます。
ワンルームで生活しながら、家賃など全て込みで
５万円生活してますが、何か？
ケータイも一応持ってます。
675 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:11 ID:s8KInb5K
要するに練炭買えってことだろ
676 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:13 ID:jLrACHdW
>>674
念の為だが、ダンボールハウスはワンルームとは言わないぞ。ｗ
念の為だが、ダンボールハウスはワンルームとは言わないぞ。ｗ
677 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:14 ID:QgEotfgP
高田馬場で3.2万円があるじゃねぇか
http://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?&o=20000074hfyD8sJovluk=&e=0100161&bsg=1&tk=3&b=1013810000020
http://realestate.homes.co.jp/search/detail.php?&o=20000074hfyD8sJovluk=&e=0100161&bsg=1&tk=3&b=1013810000020
678 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:14 ID:3O15jZc8
えーと参考までに俺の給料明細での引かれもの
健康保険と厚生年金 約３００００
所得税と住民税 約１３０００
生命保険 約１５０００
その他色々 約５０００
いきなり六万以上ひかれてるよ
１２万で暮らせるなんて言ってる人たちは
引かれもののこと計算してるのかな？
それともただ払ってないだけかな
健康保険と厚生年金 約３００００
所得税と住民税 約１３０００
生命保険 約１５０００
その他色々 約５０００
いきなり六万以上ひかれてるよ
１２万で暮らせるなんて言ってる人たちは
引かれもののこと計算してるのかな？
それともただ払ってないだけかな
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:14 ID:jLrACHdW
中古車買って、金持ちそうな女性ドライバの前で急ブレーキ踏めば臨時収入。
680 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:14 ID:rtIKk+c+
つまり消費税アップ反対といいたいわけだな
千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメンバーは
千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメンバーは
681 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:15 ID:+UyV/sWV
俺は
一日の食費＜タバコ代
なわけだが・・・
一日の食費＜タバコ代
なわけだが・・・
っていうかね。年金スレッドでも書いたけれど
テクニックを持っていない人間ができるわけないでしょ。
食料品ひとつとってもそうだけれど、生ゴミ１月に２度
だせばいいくらいのつもりで、消費、ロス零に近づけない
といけない。
非常に難しい。文化的とかそういうレベルじゃない
テクニックを持っていない人間ができるわけないでしょ。
食料品ひとつとってもそうだけれど、生ゴミ１月に２度
だせばいいくらいのつもりで、消費、ロス零に近づけない
といけない。
非常に難しい。文化的とかそういうレベルじゃない
683 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:16 ID:5WuUitim
住民税なんて払うか
生命保険なんてなおさら
生命保険なんてなおさら
684 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:16 ID:jLrACHdW
労働者にとっては労賃の底上げは悪いことじゃない。
生活が成り立たないなら最低賃金の意味を成さないわけだし。
生活が成り立たないなら最低賃金の意味を成さないわけだし。
685 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:16 ID:pp56BA2R
>>678
生命保険は好きで引かれるようにしてるんでしょうに
生命保険は好きで引かれるようにしてるんでしょうに
686 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:17 ID:NkpihK1R
タバコや酒、女は厳禁だね、金掛かる。ただひっそり
部屋で引きこもって暮らす、これが現代社会を生きるコツ
部屋で引きこもって暮らす、これが現代社会を生きるコツ
687 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:17 ID:5WuUitim
能力のない人間によけいな出費
企業に大打撃だよ
企業に大打撃だよ
688 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:17 ID:jLrACHdW
賃金が上がる不都合な人達が多いんだね、２ちゃんねるは資本家ばかりだったのか。
689 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:17 ID:rtIKk+c+
>>678
おまえ給料３0万円近くもらってるだろ
おまえ給料３0万円近くもらってるだろ
690 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:17 ID:3O15jZc8
691 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:18 ID:UN2AdJXF
まあ最低賃金しかもらえないようなところで働くなと。
最低賃金しかもらえないようなところは
経営者がＤＱＮか本人の働きが悪いかどっちかだな。
最低賃金しかもらえないようなところは
経営者がＤＱＮか本人の働きが悪いかどっちかだな。
地域のスーパー等の値引き時間帯を把握しておけば
自炊しなくても食費3万は余裕だぞ。
自炊しなくても食費3万は余裕だぞ。
693 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:18 ID:dNJNeNix
>>678
それでも暮らせるけど、年金や保険を払うの馬鹿らしくなるね。
それでも暮らせるけど、年金や保険を払うの馬鹿らしくなるね。
694 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:19 ID:5WuUitim
国保なんて友達の借りればいいだる
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:19 ID:jLrACHdW
最低賃金くらい上げてやれよ。
>>678
給料が安けりゃその分引かれるもんも少ないんだよ。
給料が安けりゃその分引かれるもんも少ないんだよ。
697 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:20 ID:jLrACHdW
つつましく生活するとしても自給1000円くらいが妥当なんじゃないかな。
698 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:20 ID:5WuUitim
＞＞６９５
自分の会社潰れるぞ
競争社会なんだから
その生活がいやなら努力しる
自分の会社潰れるぞ
競争社会なんだから
その生活がいやなら努力しる
699 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:21 ID:NkpihK1R
700 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:22 ID:jLrACHdW
701 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:22 ID:Nbp2lQeI
＞６８９
６７８が独身なら、住民税３～４千、所得税９千～１マソの、総支給額１９～２２マソってとこだよ。
６７８が独身なら、住民税３～４千、所得税９千～１マソの、総支給額１９～２２マソってとこだよ。
703 ：名無し：03/07/25 07:23 ID:CNaf0fsh
704 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:23 ID:5WuUitim
＞＞７００
それじゃあインフレになるだけでは？
むだぽ
それじゃあインフレになるだけでは？
むだぽ
705 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:23 ID:NkpihK1R
もちろんうちらの地域経済は経営者が最低賃金で談合してるもんで
ぼろぼろです。みなさんくらーいし
ぼろぼろです。みなさんくらーいし
706 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:23 ID:DYzaaFwD
状況が改善されるまで引き篭ってます
707 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:24 ID:rtIKk+c+
708 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:24 ID:jLrACHdW
>>704
デフレで苦しんでいる日本経済には結構なことですな。
デフレで苦しんでいる日本経済には結構なことですな。
709 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:24 ID:UJBR5o2g
>>694
それ、犯罪じゃ無いの？
それ、犯罪じゃ無いの？
710 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:25 ID:jLrACHdW
大衆の購買力を向上させないで経済の発展はないわけだが。
711 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:25 ID:5jvFv2fl
パラサイトマンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
712 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:26 ID:5WuUitim
デフレで俺は喜んでるよ（ｗ
給料少ないからね
かりに経済が上向きになっても俺の給料は爆発的には良くならないよ
いまは結構イクナイか？低所得者層にとって
飯は安いし服もユニクロで十分だし
高いのは家賃だけだ
給料少ないからね
かりに経済が上向きになっても俺の給料は爆発的には良くならないよ
いまは結構イクナイか？低所得者層にとって
飯は安いし服もユニクロで十分だし
高いのは家賃だけだ
713 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:26 ID:pp56BA2R
714 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:26 ID:ITaEHXPU
漏れは収入１２万で生活してるよ。
家賃光熱費、通信料あわせて９万弱
残り３万強で生きてるけど。
家賃光熱費、通信料あわせて９万弱
残り３万強で生きてるけど。
715 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:26 ID:spSRt30K
>>686
酒はジョニ赤をちびちびやるだけで一月持ちます。
酒はジョニ赤をちびちびやるだけで一月持ちます。
>711
だなｗ
だなｗ
717 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:27 ID:+UyV/sWV
最近の日本は貧乏人から金をとり金持ちを優遇する方向に進んでるような気がするんだが？
貧富の差は益々ひろがりますね
貧富の差は益々ひろがりますね
718 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:27 ID:NkpihK1R
実質賃率と銭係数でかんがえんとね。
経営者の補助金ばかり渡す日本型経済は望ましいとは言えない。
日本は元々インフレ起こしやすい経済だ、明治以降の貨幣価値の
推移みれば一目瞭然、難しいこと考えずばらまくのが政治家の仕事。
経営者の補助金ばかり渡す日本型経済は望ましいとは言えない。
日本は元々インフレ起こしやすい経済だ、明治以降の貨幣価値の
推移みれば一目瞭然、難しいこと考えずばらまくのが政治家の仕事。
719 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:28 ID:NkpihK1R
時に係数
720 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:28 ID:SmxsLigA
>>712
結局 パラサイトマンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ？
結局 パラサイトマンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ？
721 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:28 ID:NkpihK1R
生かさず殺さずが最低賃金制度の本質
722 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:29 ID:jLrACHdW
最低賃金１０００円にしてやれよ、そうすればレジパートのお母さんも助かるわけだし。
723 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:30 ID:jLrACHdW
>>721
つうか死んじゃうだろ、死んじゃう最低賃金なら意味ないだろ。
つうか死んじゃうだろ、死んじゃう最低賃金なら意味ないだろ。
724 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:30 ID:5WuUitim
725 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:30 ID:SxWLBZoD
組合は当然納めての結果だろうな。
726 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:31 ID:NkpihK1R
いっしょいっしょ、それ以上に経営者に補助金渡すから
実質的な生活コストは変化ない。
実質的な生活コストは変化ない。
727 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:31 ID:jLrACHdW
>>724
自給1000円なんて充分に安いと思うが。
自給1000円なんて充分に安いと思うが。
728 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:32 ID:jLrACHdW
世の中の5割以上の仕事は誰でもできる仕事だと思うが。
729 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:33 ID:5WuUitim
>>７２７
そんなことないよ
レジのパートなんて800円が相場でしょ～
そんなことないよ
レジのパートなんて800円が相場でしょ～
730 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:33 ID:NkpihK1R
731 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:33 ID:QgEotfgP
>>703
運が良いとか実力とかでなく，前例からすると普通なんだってばさ
最近5年間の先輩の進路は，
・私大講師→旧国研
・都市公立大講師→助教授
・地方国立大助手
・ミカカ出資研究所
・国内ポスドク
で，俺の進路予定は>>616の通りだから
運が良いとか実力とかでなく，前例からすると普通なんだってばさ
最近5年間の先輩の進路は，
・私大講師→旧国研
・都市公立大講師→助教授
・地方国立大助手
・ミカカ出資研究所
・国内ポスドク
で，俺の進路予定は>>616の通りだから
732 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:33 ID:5WuUitim
>>728
だから今のままでいいんじゃないの？
だから今のままでいいんじゃないの？
そういえばジャスコは無人レジ導入だたね。
734 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:34 ID:jLrACHdW
そういえば夏休みだったな
高校生や大学生の金銭感覚と社会人では違うんだよね
高校のバイトなんて何も引かれるものがないだろう
働いてみたらびっくりするよ
初任給の手取りなんてバイトの時より安いんだからｗｗｗ
高校生や大学生の金銭感覚と社会人では違うんだよね
高校のバイトなんて何も引かれるものがないだろう
働いてみたらびっくりするよ
初任給の手取りなんてバイトの時より安いんだからｗｗｗ
736 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:35 ID:5WuUitim
トマス様は頭でっかちでしょ
ウトポスは皮肉の話しだし
ウトポスは皮肉の話しだし
737 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:36 ID:CEM+Ts48
人の人生にいちいちケチつんなよ！ 別にいいだろ！
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいだろ。
別に何人やったからって女にもてるわけでもねーじゃん。
おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ。
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいだろ。
別に何人やったからって女にもてるわけでもねーじゃん。
おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ。
738 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:36 ID:5WuUitim
パート主婦なんか貯金して終わりだる
上げるなら風俗嬢にしる
上げるなら風俗嬢にしる
739 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:36 ID:+UyV/sWV
この際ボーナスもなくせば良いんでない？
初めに少なめに渡してあとからなんて、確定申告で取り戻すのと似てる
初めに少なめに渡してあとからなんて、確定申告で取り戻すのと似てる
741 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:37 ID:jLrACHdW
>>737
疑っているわけじゃないが、魚の形の入れ物にはどうやってしょうゆを詰めるの？
疑っているわけじゃないが、魚の形の入れ物にはどうやってしょうゆを詰めるの？
742 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:37 ID:5WuUitim
＞＞７３９
ないとこも結構ある
ないとこも結構ある
743 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:39 ID:NkpihK1R
ボーナス制度というのもいい加減な思想の下で発展してきた
日本らしい慣行だな。。
日本らしい慣行だな。。
744 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:39 ID:nqePCKY+
＞１１人が参加してスタートしたが、次々とリタイア。
＞参加者は「これでは健康で文化的な生活が送れない」
オレの場合、月収約１２万円の生活からリタイヤするには七輪が必要なんだが
なめてんのか？あぁ！？
＞参加者は「これでは健康で文化的な生活が送れない」
オレの場合、月収約１２万円の生活からリタイヤするには七輪が必要なんだが
なめてんのか？あぁ！？
745 ：1ヶ月程度で音を上げるなよ：03/07/25 07:40 ID:EaV26mrd
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 1日当たり千円か、リッチな生活だな。
746 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:40 ID:5WuUitim
ボーナスのために金融機関から借りる
中小企業…貸す側にいたおれは悲しい現実を見た
中小企業…貸す側にいたおれは悲しい現実を見た
747 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:40 ID:+UyV/sWV
＞＞７４２
そうだけど、あるところは月給に上乗せしてくれた方がありがたいかなと・・・
貯金すれば利息もつくでしょ
そうだけど、あるところは月給に上乗せしてくれた方がありがたいかなと・・・
貯金すれば利息もつくでしょ
748 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:41 ID:NkpihK1R
実際にはこの人達も生活しようと思えば生活出来るよ。
ただ心はボロボロになるがね。。
人間としての生活を停止するわけだから。。
ただ心はボロボロになるがね。。
人間としての生活を停止するわけだから。。
749 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:41 ID:cN313KkT
不景気だ 不景気だと 物買わずに貯金ばかりしてたら景気上がらず給料も上がらない
自業自得
そこんところ馬鹿主婦考えろ
自業自得
そこんところ馬鹿主婦考えろ
750 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:42 ID:5BjlaOQK
>>615
余裕じゃないよ、純粋に食費に回せるの一万くらいしかないんだよ…
一時なら耐えられるけど慢性じゃ無理。
洗濯代も惜しくて一ヵ月洗ってない、まじで。
ストレス発散できなくて微妙に変な人になりかけるしそんな生易しくない。
余裕じゃないよ、純粋に食費に回せるの一万くらいしかないんだよ…
一時なら耐えられるけど慢性じゃ無理。
洗濯代も惜しくて一ヵ月洗ってない、まじで。
ストレス発散できなくて微妙に変な人になりかけるしそんな生易しくない。
751 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:42 ID:SmxsLigA
賃金交渉なんてだるい事するなら 他の職業つけるように努力しろ時代
だろうな。
だろうな。
752 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:42 ID:5WuUitim
そもそも不動産もってるからだる
資産を残すなんてことかんがえるんなよ
資産を残すなんてことかんがえるんなよ
753 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:43 ID:jLrACHdW
金を払いたくなるような商品やサービスを提供できない企業が悪いな。
754 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:43 ID:+UyV/sWV
不景気って言葉は挨拶みたいなもんで携帯なんかで浪費してる奴も多いとおもわれ
755 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:44 ID:5WuUitim
アメリカじゃあホームレスなサラリーマンいるし
トレーラーハウスも多いしスラムもイパーイ
中国は言うに及ばず
トレーラーハウスも多いしスラムもイパーイ
中国は言うに及ばず
756 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:44 ID:NkpihK1R
そう労働争議なんか報われない、一匹狼のほうがいい。
757 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:45 ID:rtcguJBq
ここ読んでると自分が裕福かのように錯覚してしまう
金持ちの自慢話ｶﾓﾝﾅ!
金持ちの自慢話ｶﾓﾝﾅ!
758 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:45 ID:jLrACHdW
儲かっているから給料が良くなるわけじゃなくて、いかにゴネるかが給料水準の決め手。
天使のような経営者なんていない。
天使のような経営者なんていない。
759 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:46 ID:ZcCiEtH0
日本はホームレスになるような連中はみんな自殺だろ
760 ：750：03/07/25 07:46 ID:9cHG16wz
ごめん、その中から借金二万づつ返済してる事を言い忘れてた。
でもその借金がなくても普通に食えるだけで遊びには行けないだろう。
でもその借金がなくても普通に食えるだけで遊びには行けないだろう。
762 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:47 ID:jLrACHdW
最低賃金があがると困るのか？
763 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:47 ID:s0JWA08Y
将来、年金支給額が下がり支給年齢が上がったり
退職後、リストラ後これ以上の悲惨な生活が死ぬまで続くと思うんだけど？
退職後、リストラ後これ以上の悲惨な生活が死ぬまで続くと思うんだけど？
764 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:48 ID:NkpihK1R
765 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:48 ID:0/Vh7oKX
１食１００円としても米代を合わせれば１万円超えるもんな
766 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:48 ID:jLrACHdW
最低賃金よりちょっとだけ上の層が嫉妬してるのかな。
767 ：1の記事の連中は何がしたいのだろう？：03/07/25 07:48 ID:EaV26mrd
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 週休二日で12万なら妥当な線だと思うが。
768 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:49 ID:NkpihK1R
漏れなんか生活費より社会保険料のほうが明らかに高いしな。
769 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:49 ID:KKZzEDuh
つまり、千葉労連はﾍﾀﾚ集団と言うことか
770 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:50 ID:5WuUitim
>>７６７
しかも奴ら８時間労働だろ
しかも奴ら８時間労働だろ
もともと最低賃金で生活してる人たちに聞けばよかったのにね
772 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:50 ID:0/Vh7oKX
今後は小泉君がもっともっと貧富の差を広げてくれるから安心しなよ！
中途半端な貧乏は居なくなるかもよ････
中途半端な貧乏は居なくなるかもよ････
（°Д°）ﾊｧ?
根性なさ過ぎ
根性なさ過ぎ
774 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:51 ID:SlGmmLGm
775 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:51 ID:5WuUitim
776 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:52 ID:NkpihK1R
最低賃金で暮らしてる人は自分が最低賃金で暮らしているとは
言わないし社会的にもひた隠しにしようとするので社会的問題にならない。
貧乏人に口なし。
言わないし社会的にもひた隠しにしようとするので社会的問題にならない。
貧乏人に口なし。
777 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:52 ID:jLrACHdW
耐える根性があるなら、その根性をｺﾞﾈる方に使って最低賃金を上げるのが賢い。
778 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:53 ID:5WuUitim
>>
普通は残業代で稼ぐだろ
普通は残業代で稼ぐだろ
779 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:53 ID:NkpihK1R
３６協定拡大解釈してるから兵器で１５時間労働まかり通る。
781 ：後1日2時間余分に働くだけでずいぶん余裕出るぞと：03/07/25 07:54 ID:EaV26mrd
>>770
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ だよなぁ。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ だよなぁ。
782 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:54 ID:NkpihK1R
>>777全然賢くない、資格取って独立するほうが効率がいい
783 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:54 ID:dfxXq6zT
お前等の貧乏自慢なんて誰も聞いてないんだが
784 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:54 ID:5BjlaOQK
785 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:55 ID:Y8CY4Luv
３食パスタにしなさい。
スープも付けて食費が１日１５０円で済むから。
スープも付けて食費が１日１５０円で済むから。
786 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:55 ID:jLrACHdW
>>782
努力の手段は人それぞれだ。ｗ
努力の手段は人それぞれだ。ｗ
787 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:55 ID:5WuUitim
788 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:56 ID:r+QsFMbJ
こいつら馬鹿だろ？
１２万しかないのに何で、家賃＋電話代＞９万も使ってるんだよ。
１２万しかないのに何で、家賃＋電話代＞９万も使ってるんだよ。
超倹約生活を術をここでみんなで１つづつ出し合ったら、結構な本ができ
ると思うなぁ。
ひとつひとつを見つけ、身につける乗ってすごく大変だから。
経験場さえあれば、たぶんこの数人のリタイアの人間も、生き残れるよ。
ると思うなぁ。
ひとつひとつを見つけ、身につける乗ってすごく大変だから。
経験場さえあれば、たぶんこの数人のリタイアの人間も、生き残れるよ。
790 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:57 ID:uG162Efs
日給1200円の俺の出る幕はないようですね。
791 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:57 ID:jLrACHdW
しかし給料って下がっちゃったね、
回り見てると子供できるとと生活保護世帯の水準まで落ちるね。
破産してる奴とかウヨウヨいるし。
回り見てると子供できるとと生活保護世帯の水準まで落ちるね。
破産してる奴とかウヨウヨいるし。
俺のアパートは家賃1万2千円風呂共同ですが何か？
793 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:57 ID:NkpihK1R
最低賃金で暮らしていますと宣言すると、それだけで
会社、社会の不満分子とみなされ社会生活が困難になる。
もちろん恥ずかしいというのもある。
このような人の羞恥心を逆手に取るのが経営者でもあるのな
会社、社会の不満分子とみなされ社会生活が困難になる。
もちろん恥ずかしいというのもある。
このような人の羞恥心を逆手に取るのが経営者でもあるのな
794 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:58 ID:jLrACHdW
>>789
ダメダメ、机上の空論だから、ダイエット本と同じで実践できないの。
ダメダメ、机上の空論だから、ダイエット本と同じで実践できないの。
795 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 07:59 ID:5WuUitim
つまり日本人は贅沢に慣れすぎたってことだね
昭和の高度経済成長期
風呂にはいるのは２日にいっぺんだった
テレビは白黒
銀座で食事なんて年１回
昭和の高度経済成長期
風呂にはいるのは２日にいっぺんだった
テレビは白黒
銀座で食事なんて年１回
おれ・・・・１１万で・・・生活・・・・している
１３日勤務・・・・だけど・・・・・
１３日勤務・・・・だけど・・・・・
797 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:01 ID:jLrACHdW
>>795
北朝鮮に行けば？
北朝鮮に行けば？
798 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:02 ID:5WuUitim
>>７９７
苛政は虎より…
苛政は虎より…
799 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:02 ID:MgSZhd+Y
>>792
何かじゃねーよ、このクズ。
何かじゃねーよ、このクズ。
800 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:02 ID:tzOIm+WX
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801 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:02 ID:8wcLPR98
リストラされた俺には12万でも羨ましい。
役所に出入りしてた時に、公務員の給与明細をたまたま見たことがあるが、貰いすぎもいいとこだった。
役所に出入りしてた時に、公務員の給与明細をたまたま見たことがあるが、貰いすぎもいいとこだった。
802 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:02 ID:SmxsLigA
最近の頭のいい経営者だと、派遣社員と業務請負の日雇い労働者で経営してる
わね。
わね。
803 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:03 ID:Y8CY4Luv
>>793 開き直れば対等、もしくは
短期的にはこちらが優位に立てますよ。
逃げるようにしながら、こちらに向かって
金をくれたりすることもあります。
企業の数だけ経営者は存在するので、
獲物の数は決して枯れることはありません。
短期的にはこちらが優位に立てますよ。
逃げるようにしながら、こちらに向かって
金をくれたりすることもあります。
企業の数だけ経営者は存在するので、
獲物の数は決して枯れることはありません。
804 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:03 ID:uG162Efs
>>788
いぜんかな、２４マンの給料で、１３マンの生活費で俺は生活していた。
差額は丸儲けだよ。この分で学校行ったり、勉強したり、プログラミング
のテクニックを身につけて、さらに生かす。
で、その内訳だけれども、これでも圧縮レベルは５を最大として４くらい。
電話代：３、９００円
NHK受信料：３、０００円
食費（朝・昼・夜）：１５，０００円
奨学金の返済：１４，０００円
水道光熱下水道費：１０，０００円
新聞代：３，７８０円
家賃（新築）：７８，０００円
遊興費：７０００円
こんなもんだ。服や雑貨（生活必需品）はそうぽんぽこ買う物でもないので、
だいたい３ヶ月に１回、差分調整を掛けてはじき出した者で購入。
でまぁ、余裕を持たせるために別途積立金１０，０００円でも毎月溜めてお
けばそれだけ、タイムスケジュール的に後ろの方で余裕ができる。
これをレベル５で実行した場合、１３万円は楽だよ。あ、当然食費は全部
自分で作るからね。ロストは殆ど零。
いぜんかな、２４マンの給料で、１３マンの生活費で俺は生活していた。
差額は丸儲けだよ。この分で学校行ったり、勉強したり、プログラミング
のテクニックを身につけて、さらに生かす。
で、その内訳だけれども、これでも圧縮レベルは５を最大として４くらい。
電話代：３、９００円
NHK受信料：３、０００円
食費（朝・昼・夜）：１５，０００円
奨学金の返済：１４，０００円
水道光熱下水道費：１０，０００円
新聞代：３，７８０円
家賃（新築）：７８，０００円
遊興費：７０００円
こんなもんだ。服や雑貨（生活必需品）はそうぽんぽこ買う物でもないので、
だいたい３ヶ月に１回、差分調整を掛けてはじき出した者で購入。
でまぁ、余裕を持たせるために別途積立金１０，０００円でも毎月溜めてお
けばそれだけ、タイムスケジュール的に後ろの方で余裕ができる。
これをレベル５で実行した場合、１３万円は楽だよ。あ、当然食費は全部
自分で作るからね。ロストは殆ど零。
806 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:04 ID:nqePCKY+
>>796
休みが多くても遊ぶ金がないんじゃなー
休みが多くても遊ぶ金がないんじゃなー
807 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:04 ID:spSRt30K
808 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:04 ID:zshA/HN/
銭金の奴らを見習え
貧乏でも明るい生き様だよ
貧乏でも明るい生き様だよ
809 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:05 ID:2PYZkjHS
どいつもこいつも貧乏人ばっかだね。
貧乏人は貧乏人同士憎しみあってろ。
貧乏人は貧乏人同士憎しみあってろ。
810 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:05 ID:NkpihK1R
>>803そういう物乞いや盗賊のような生活に興味ないので。こまたことに
>>794
なんで、実行できないのかね。 素朴な疑問なんだけど
やっぱり、ハングリー精神足りないとか、我慢弱いとか、月末あたりは
もう、頭がぱっぱらぱーになってしまうとかかな。
精神も鍛えないとできないのか。
なんで、実行できないのかね。 素朴な疑問なんだけど
やっぱり、ハングリー精神足りないとか、我慢弱いとか、月末あたりは
もう、頭がぱっぱらぱーになってしまうとかかな。
精神も鍛えないとできないのか。
812 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:06 ID:IyPeJdYP
この場合単に食費・遊興費だけだろ。3万なんて余裕じゃん。
みんなそうやって生活しているのに
みんなそうやって生活しているのに
813 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:06 ID:5xDmCQS6
＞ビールの代わりに水
この辺にこいつらのアホっぽさを感じるのだが。
麦茶ぐらい作れよ。
この辺にこいつらのアホっぽさを感じるのだが。
麦茶ぐらい作れよ。
814 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:07 ID:NkpihK1R
815 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:08 ID:NkpihK1R
タバコと酒やめれ、これで十分節約できる。
なくてもこまらん
なくてもこまらん
816 ：むしろ、飲まない方が良いかと：03/07/25 08:08 ID:EaV26mrd
>>813
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、「健康で文化的な生活」には、ビールは含まれるものなのだろうか？
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、「健康で文化的な生活」には、ビールは含まれるものなのだろうか？
817 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:09 ID:MgSZhd+Y
>>816
当然含まれます。
当然含まれます。
>>805
おまえさん、年金はらってないな？ﾌﾟﾌﾟ
おまえさん、年金はらってないな？ﾌﾟﾌﾟ
>>811
まずは精神というか根性鍛えるべきかと思います。
まずは精神というか根性鍛えるべきかと思います。
ビールは水の代わりですよ
根性ねぇ奴らばっかだな
>>816
麦茶は利尿作用もあるし、なによりも非常に経済的。
栄養があるわけじゃないけれども、ただの水よりはミネラルを獲得することが
できる。俺もよく作っていた。
あと、この麦茶のカスは植物にでもあげれば無駄もなし。
もし、酒をどうしても飲みたいのであるならば、割る奴をお薦めする。それで
ちびちび飲めばいいさ。
麦茶は利尿作用もあるし、なによりも非常に経済的。
栄養があるわけじゃないけれども、ただの水よりはミネラルを獲得することが
できる。俺もよく作っていた。
あと、この麦茶のカスは植物にでもあげれば無駄もなし。
もし、酒をどうしても飲みたいのであるならば、割る奴をお薦めする。それで
ちびちび飲めばいいさ。
824 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:10 ID:RoWp25ih
こんな事して何がしたいの？
ただの暇つぶしにしか見えんな～～
ただの暇つぶしにしか見えんな～～
825 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:11 ID:XBcEOmqf
イラストレーターの秦さんは月５万で
優雅に生活しているよ。
全収入が８万という。
優雅に生活しているよ。
全収入が８万という。
>>818
馬鹿かおまえ。源泉徴収で落ちるだろうが アホが
馬鹿かおまえ。源泉徴収で落ちるだろうが アホが
貧乏人同士助け合って複数で家風呂付き借りるという手もある。
実は１５万で二人で生活した。
そのつもりはなかったんだけど結局そいつと結婚してしまった。
実は１５万で二人で生活した。
そのつもりはなかったんだけど結局そいつと結婚してしまった。
828 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:11 ID:BT8rQylW
前に勤めてた会社さ、表向き合併するとか言って給料見直し入ったの。
十二万くらいだった。これで揉めた。東京都の最低賃金下回ってるって。
そしたら二十日で計算してるって言われたんだが暦どおりを月にするとそのくらいだっけ？
どっちにしてもそんなギリギリ狙った事にかなり萎えた。
十二万くらいだった。これで揉めた。東京都の最低賃金下回ってるって。
そしたら二十日で計算してるって言われたんだが暦どおりを月にするとそのくらいだっけ？
どっちにしてもそんなギリギリ狙った事にかなり萎えた。
829 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:11 ID:uG162Efs
>>820
ビール腹になっちゃうぞ
ビール腹になっちゃうぞ
830 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:11 ID:PVJPZ8ai
うちの県じゃ６４７円だ
３０円も豊かな生活できるじゃん
３０円も豊かな生活できるじゃん
831 ：清涼飲料とか買う奴の気が知れん：03/07/25 08:11 ID:EaV26mrd
>>823
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ いや。俺も普通に水出しの麦茶作って飲んでるけどさ。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ いや。俺も普通に水出しの麦茶作って飲んでるけどさ。
832 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:11 ID:jLrACHdW
833 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:12 ID:afUt4JaD
食費月３万ありゃ余裕だろ。なんで家賃その他で９万行くのか分からんが。
それ以前にリタイアってなんだよ、ふざけんな！
リアルで生活してる人はリタイアしようにも出来んだろ。練炭使えってか？
それ以前にリタイアってなんだよ、ふざけんな！
リアルで生活してる人はリタイアしようにも出来んだろ。練炭使えってか？
834 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:12 ID:RoWp25ih
だから最低賃金上げろ？って事？
わけわからんことすんなよ
わけわからんことすんなよ
835 ：1人暮らしのほうが食費かかるが千円で何とかなる：03/07/25 08:12 ID:EaV26mrd
>>832
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 親元に居りゃもっと余裕だろ。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 親元に居りゃもっと余裕だろ。
836 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:13 ID:jLrACHdW
837 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:14 ID:nqePCKY+
＞「健康で文化的な生活」
休日はブックオフで立ち読み三昧、気が向いたら一冊１００円の本を漁る。
休日はブックオフで立ち読み三昧、気が向いたら一冊１００円の本を漁る。
838 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:14 ID:hUh9cva6
鉄管ビールって言葉はもう死後？
839 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:14 ID:mCmKbRjM
社員の給料で食ってるくせにスト決行しない、会社の言いなり労働組合
いらないよな
タダ飯食うためになにかやってますよってＰＲだな
いらないよな
タダ飯食うためになにかやってますよってＰＲだな
840 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:14 ID:8j/XYtAn
１９７０年頃、総評が同様のシミュレーションをやって、理想生計費というのを発表していた。
５人家族で、月額４４万円（新卒初任給が３万円ぐらいの頃）、住居は１２LDKが理想だと言っていた。
似ている。
チバローレン、時代錯誤。
５人家族で、月額４４万円（新卒初任給が３万円ぐらいの頃）、住居は１２LDKが理想だと言っていた。
似ている。
チバローレン、時代錯誤。
841 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:14 ID:NkpihK1R
いやむしろ最低賃金なくせ、そっちのほうが面白い！
842 ：自炊する時間あるだろと：03/07/25 08:14 ID:EaV26mrd
843 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:14 ID:jLrACHdW
844 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:15 ID:NU7xaaTG
一日たったの８時間しか働かなくていいなら
月１２万円でもいいよ・・・
月１２万円でもいいよ・・・
846 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:15 ID:uG162Efs
847 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:15 ID:NkpihK1R
違うの今の最低賃金制度は経営コストを談合で決めてる
のと同じなんよ。市場競争したほうがええって！！
のと同じなんよ。市場競争したほうがええって！！
848 ：貧乏学生はつらい：03/07/25 08:15 ID:EaV26mrd
>>843
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ここ数年そんな生活ですが、何か？
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ここ数年そんな生活ですが、何か？
849 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:16 ID:v9FGyOxF
一日千円の内訳は・・・
朝 昨日勝った半額パンで済ます。
昼 昨日勝った半額弁当で済ます。
夜 半額時間に今日の夕飯と明日の朝飯と昼飯を調達
これでいける。
自分でつくるともう少し安く抑えられる。
朝 昨日勝った半額パンで済ます。
昼 昨日勝った半額弁当で済ます。
夜 半額時間に今日の夕飯と明日の朝飯と昼飯を調達
これでいける。
自分でつくるともう少し安く抑えられる。
850 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:16 ID:xxbA+1oE
ここ清貧自慢スレ？
851 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:16 ID:2PYZkjHS
>>834
あんたに言われたくない。どうせ雇われもののくせに。
あんたに言われたくない。どうせ雇われもののくせに。
852 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:17 ID:SlGmmLGm
友達で親がろくでなしだから、東京で一人暮らししながら
バイトかけもちして、親にも送金してるコがいたなぁ。。
バイトかけもちして、親にも送金してるコがいたなぁ。。
853 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:17 ID:jLrACHdW
携帯電話で月に2～3万も平気で使う生活してる奴らには
無理だろうな。
無理だろうな。
最低賃金が上がればそれだけ雇える人数が減るんだがな
856 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:18 ID:RoWp25ih
最低賃金６７０円はおかしい
モスの高級ハンバーガー勝ったら終わりじゃん
せめて８００円くらいにしろ
ヨーロッパでは喫茶店のバイトでも１０００円は貰えるのに
モスの高級ハンバーガー勝ったら終わりじゃん
せめて８００円くらいにしろ
ヨーロッパでは喫茶店のバイトでも１０００円は貰えるのに
857 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:18 ID:bSIGF4fy
なんか逆効果っぽいね
>>850
いや、普通に暮らしている人にとっても有用なスレだとおもうよ。
なにも最高レベルまでコスト圧縮しろってんじゃなくて、エッセンス
は役にたつでしょ。
普通に位している人たちも無駄を排除すればそれだけ可処分所
得を維持できるわけだから。それで外食でもなんでも行けばいい。
いや、普通に暮らしている人にとっても有用なスレだとおもうよ。
なにも最高レベルまでコスト圧縮しろってんじゃなくて、エッセンス
は役にたつでしょ。
普通に位している人たちも無駄を排除すればそれだけ可処分所
得を維持できるわけだから。それで外食でもなんでも行けばいい。
859 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:18 ID:jLrACHdW
>>849
朝は5時半起き、夜は11時過ぎの帰宅で半額パンを買う暇がなかったですね。
朝は5時半起き、夜は11時過ぎの帰宅で半額パンを買う暇がなかったですね。
860 ：何とかなるもんだよ：03/07/25 08:18 ID:EaV26mrd
>>853
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ いえいえ。周りも皆そんなもんですから、金かかる遊びはしませんから。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ いえいえ。周りも皆そんなもんですから、金かかる遊びはしませんから。
861 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:19 ID:jLrACHdW
862 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:19 ID:1//3Xz6C
>>827
なんか萌え。
なんか萌え。
863 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:20 ID:NkpihK1R
最低賃金制度が実際には賃金の交渉の妨げになってることをあると
思うのよ。
あっちはこれだけだしてる、あっちはこれだけだしてるという
情報開示と賃金交渉を社会的に義務つけするほうがいいんだよ。
最低賃金制度のようなおこちゃま制度よりな
もっと発展的なこと考えないと逝けないのに。
思うのよ。
あっちはこれだけだしてる、あっちはこれだけだしてるという
情報開示と賃金交渉を社会的に義務つけするほうがいいんだよ。
最低賃金制度のようなおこちゃま制度よりな
もっと発展的なこと考えないと逝けないのに。
864 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:20 ID:RoWp25ih
865 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:20 ID:jLrACHdW
866 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:20 ID:5xDmCQS6
一人暮らしには飲食店のバイトは最高だった。
まかないでひもじい思いをした事なかったよ
まかないでひもじい思いをした事なかったよ
867 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:20 ID:lxgRx6eA
我々に
週休二日、1日八時間労働
で暮らせる世の中を！
国家公務員の高給をなんとかしろ
（フライデー参照）
週休二日、1日八時間労働
で暮らせる世の中を！
国家公務員の高給をなんとかしろ
（フライデー参照）
868 ：家族とか居りゃ別だが：03/07/25 08:20 ID:EaV26mrd
>>859
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ でも、それだけ働いてりゃ、最低賃金でも、もう少し余裕出るだろ。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ でも、それだけ働いてりゃ、最低賃金でも、もう少し余裕出るだろ。
869 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:21 ID:MDfOfNpr
>>849
料理板に行って、
「一日300円～500円で今日も乗り切る」ってスレを探して御覧なさいな。
みんな頑張っていてすてきに輝いてるわよ。
更なる探求者には「貧乏のどん底」スレ。人類の英知が詰まってるわ。
料理板に行って、
「一日300円～500円で今日も乗り切る」ってスレを探して御覧なさいな。
みんな頑張っていてすてきに輝いてるわよ。
更なる探求者には「貧乏のどん底」スレ。人類の英知が詰まってるわ。
>>861
ちょっと詳細だしてみなよ
ちょっと詳細だしてみなよ
871 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:22 ID:jLrACHdW
空想で書いている人ばかりだと思うが、一度3万円で生活してみるといい。
872 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:23 ID:tVleU+bH
「最低」賃金で「平均的」家賃・電話代支払ってるんだもの。
ある意味当たり前の結果。なんの参考にもならん
ある意味当たり前の結果。なんの参考にもならん
873 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:23 ID:Rj0+aKqU
12万から税金、年金等を差し引かれると、
残りは約10万（独身独り身の場合）
安めのアパートで家賃3万（残り7万）
水道光熱費が1万5千(残り5万5千）
ネット、携帯で1万（残り4万5千）
で、残りを食費と小遣い
預貯金はきついかもしれないが、
なんとかなるだろ？
874 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:23 ID:wDO2dsnz
別に金があれば健康で文化的な生活ができるって分けでもないだろ
俺なら月３万で十分生活できるよ。苦学生ならもっと少なくてもやってるし
ただ、国民年金払わないでの話だけど
俺なら月３万で十分生活できるよ。苦学生ならもっと少なくてもやってるし
ただ、国民年金払わないでの話だけど
875 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:23 ID:ryCBn3YA
>866
まかないで随分浮くよね～。
まかないで随分浮くよね～。
876 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:23 ID:AJmqrLf3
うちには調理器具がない。
電気コンロ壊れてるし冷蔵庫買う金がない。
にっちもさっちもいかない。
どうしたらいい？
電気コンロ壊れてるし冷蔵庫買う金がない。
にっちもさっちもいかない。
どうしたらいい？
学生時代１週間を１０００円で過ごした事はあったが
878 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:24 ID:jLrACHdW
>>868
短期間で千万単位の金を貯めると目標を決めてたから耐えられたんだろうな。
短期間で千万単位の金を貯めると目標を決めてたから耐えられたんだろうな。
>>876
それは新品じゃなくてもいいわけだよね。
それは新品じゃなくてもいいわけだよね。
880 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:26 ID:RNFjld8U
最低賃金というのは資格も能力もない最低の人間の受け取る賃金。
そんな連中にビールなど飲む資格はない。
そんな連中にビールなど飲む資格はない。
最低賃金なら限りなく最低に近い生活をするのが当たり前じゃないのか
882 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:27 ID:v9FGyOxF
朝飯は昨日勝った半額パン 60円くらい
昼飯は昨日勝った半額弁当 250円くらい
昼飯は半額時間に買った弁当 250円くらい。
だいたい600円か。これに飲み物とオヤツを含めても1000円以下は固い。
これを三十日やれば三万円くらい。ムリって事もない。
まぁ、三万円だと生きる分には困らないが、趣味に回せる金なんか無いし
病院に通う金もないギリギリ生活になる、て事で。
自炊すればもっと安くなる。一日食費三百円で済ませられる。
昼飯は昨日勝った半額弁当 250円くらい
昼飯は半額時間に買った弁当 250円くらい。
だいたい600円か。これに飲み物とオヤツを含めても1000円以下は固い。
これを三十日やれば三万円くらい。ムリって事もない。
まぁ、三万円だと生きる分には困らないが、趣味に回せる金なんか無いし
病院に通う金もないギリギリ生活になる、て事で。
自炊すればもっと安くなる。一日食費三百円で済ませられる。
自炊してりゃ、月３マンの食費なんて、天国に近いよ。
お菓子も食い放題だな。
一食２００円もありゃかなり贅沢できるさ。
お菓子も食い放題だな。
一食２００円もありゃかなり贅沢できるさ。
884 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:27 ID:qnjJ3ByF
あと、学生ではポピュラーなテクニックとして
直営店ではないコンビニエンスストアで人の良さそうなオーナーと仲良く
なって、廃棄の弁当をもらうとか、それを冷凍保存しておくといったテク
がある。
実はおれもやった口。
直営店ではないコンビニエンスストアで人の良さそうなオーナーと仲良く
なって、廃棄の弁当をもらうとか、それを冷凍保存しておくといったテク
がある。
実はおれもやった口。
脱落者はブルジョワ根性の染み付いた反動って事だな。総括！
北朝鮮系の朝銀と、韓国系の銀行に投入した税金は、全部あわせて３兆円。
日本人一人当たりが３万円払って、半島人一人当たりに５００万円あげたのと同じ。
４人家族なら、日本人家族が１世帯あたり１２万円を払って、半島人家族に２０００万円
をプレゼントした計算になる。
日本人一人当たりが３万円払って、半島人一人当たりに５００万円あげたのと同じ。
４人家族なら、日本人家族が１世帯あたり１２万円を払って、半島人家族に２０００万円
をプレゼントした計算になる。
889 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:28 ID:jLrACHdW
学生だと引き篭もっていればローコスト生活も可能だが、
社会人だとそうは行かない、外で働けばどうしても金は出る。
社会人だとそうは行かない、外で働けばどうしても金は出る。
890 ：学生なんで税金無いが、9－10万から3万捻出してるぞ：03/07/25 08:29 ID:EaV26mrd
＞月収約１２万円と想定。税金や家賃、電話代などを差し引き、残りの３万円弱で生活した。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 結局、一番の問題は、月3万で食費・有効費がまかなえるかと言うことより、月収約12万で、3万弱しか捻出できてない事だな。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 結局、一番の問題は、月3万で食費・有効費がまかなえるかと言うことより、月収約12万で、3万弱しか捻出できてない事だな。
891 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:30 ID:MDfOfNpr
食費だけ、しかも一人暮らしなら楽勝だけどさ、
医療費が怖いよね
医療費が怖いよね
892 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:31 ID:jLrACHdW
最低賃金が安すぎるってことかな。
うちの地元のバイト代は労働なんとか法ギリギリでつ
野菜とか育ててればいけるのかなぁ・・・
野菜とか育ててればいけるのかなぁ・・・
894 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:31 ID:0od3RSFB
漏れは一万しか食費がない…
そんなやつやっぱりこのスレにもいないみたいだ。
余計凹んだ。
そんなやつやっぱりこのスレにもいないみたいだ。
余計凹んだ。
895 ：彼らの言いたい事はそうだろうが：03/07/25 08:32 ID:EaV26mrd
>>892
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ いや、あんたみたいに月3万しか使わないと決めてるならともかく、月3万しか余裕がないってのが変だと。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ いや、あんたみたいに月3万しか使わないと決めてるならともかく、月3万しか余裕がないってのが変だと。
896 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:32 ID:NkpihK1R
でもマジで年収６００万とかが普通と思ってる人が
日本の中小企業に就職したらカルチャーショック受けるだろうなー
完全に住んでいる国が違うよ。
基本的に北朝鮮と変わらないと思う。
日本の中小企業に就職したらカルチャーショック受けるだろうなー
完全に住んでいる国が違うよ。
基本的に北朝鮮と変わらないと思う。
897 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:33 ID:SlGmmLGm
俺、大学留年して親から勘当されてた時は、一ヶ月食費数千円だったよ。
バイトの給料が入ったらすぐ、米と足りない調味料を買って、
一週間に一回、千円でタマゴ２パックと野菜とか適当に買って、それでやりくり。
ストレスがたまって来たら、１週間に１～２回、コンビニで紙パックジュースと
うまい棒くらいは買ってたけど。
個人的に怖かったのは住んでた所の更新料。
あと、歯医者に行く金も時間も無くて、毎日痛み止め飲んでた。たぶんそっちのが
食費よりかかってる。
バイトの給料が入ったらすぐ、米と足りない調味料を買って、
一週間に一回、千円でタマゴ２パックと野菜とか適当に買って、それでやりくり。
ストレスがたまって来たら、１週間に１～２回、コンビニで紙パックジュースと
うまい棒くらいは買ってたけど。
個人的に怖かったのは住んでた所の更新料。
あと、歯医者に行く金も時間も無くて、毎日痛み止め飲んでた。たぶんそっちのが
食費よりかかってる。
898 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:33 ID:hDR9pW24
＞８９４
なにくってまつか？
なにくってまつか？
>>890
学生レベルにまで話を落としての話
やはり、以上に通信費と家賃が全体の割合をしめている。通信なんか正直
最低限度で十分。
あと家賃。ベターで適正値というのであれば、４万円前でいいでしょ。
あと、学生じゃなくてもし自宅から通勤できる距離ならば、朝はきついが同居
をとって、家賃の半額を負担、それに食費をちょい出せば、親、自分お互い
にメリットがある。
無理して独立せず、プランと軍資金を溜めてから家はでよう
学生レベルにまで話を落としての話
やはり、以上に通信費と家賃が全体の割合をしめている。通信なんか正直
最低限度で十分。
あと家賃。ベターで適正値というのであれば、４万円前でいいでしょ。
あと、学生じゃなくてもし自宅から通勤できる距離ならば、朝はきついが同居
をとって、家賃の半額を負担、それに食費をちょい出せば、親、自分お互い
にメリットがある。
無理して独立せず、プランと軍資金を溜めてから家はでよう
>>890
要するに家賃や公共費、税金が高すぎるってことですか
要するに家賃や公共費、税金が高すぎるってことですか
901 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:33 ID:v9FGyOxF
歯の場合は『このくらいなら大丈夫、金無いし放置』てしてたら
虫歯の被害額が倍増してたりとしゃれにならん時があったりする。
虫歯の被害額が倍増してたりとしゃれにならん時があったりする。
自分だったら12万の収入だったらもっと他を切り詰めるな。
もう、空き地に枝豆とか植えちゃうね。
もう、空き地に枝豆とか植えちゃうね。
904 ：ネットの常時接続いれたとしても：03/07/25 08:35 ID:EaV26mrd
>>900
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 税金はともかく、他でもっと切り詰められるだろと。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 税金はともかく、他でもっと切り詰められるだろと。
905 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:35 ID:NkpihK1R
そう公共料金、家賃、税金が不当に高い。
物価は私経済が適用されてるので比較的なんとかなる。
自殺者を生む背景には公共料金と家賃と税金に巣くう
既得権益者があるのは否定できない。
物価は私経済が適用されてるので比較的なんとかなる。
自殺者を生む背景には公共料金と家賃と税金に巣くう
既得権益者があるのは否定できない。
906 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:36 ID:ryCBn3YA
>894
落ち込まないで・・・
がんばってくなさいね。
落ち込まないで・・・
がんばってくなさいね。
908 ：俺の場合、電気・ガス・水道で1万いかないが：03/07/25 08:37 ID:EaV26mrd
>>903
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 光熱費15000って・・・
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 光熱費15000って・・・
909 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:37 ID:mJO6UMow
このスレずっと上がってるけどおもしろいのか。
910 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:37 ID:gIu043Cj
月に12万しか稼げない奴が電話なんか引くな！
公営住宅に住め！
酒もタバコもやめろ！
無駄に体液を流すな！
それでもイ㌔
公営住宅に住め！
酒もタバコもやめろ！
無駄に体液を流すな！
それでもイ㌔
通信費一万は自業自得って感じがするのだが気のせいか？
携帯を必要最低限でもそんなかからんだろ。いらんことくっちゃべってるから金かかるんだよ。
メールならタダなんだから（携帯のは除く）メール使え。
携帯を必要最低限でもそんなかからんだろ。いらんことくっちゃべってるから金かかるんだよ。
メールならタダなんだから（携帯のは除く）メール使え。
914 ：そんなもんでしょ：03/07/25 08:38 ID:EaV26mrd
>>907
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 電話・携帯・ネットを全部足せばそれぐらいにはなるかなと。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 電話・携帯・ネットを全部足せばそれぐらいにはなるかなと。
915 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:38 ID:e9axz8cB
>>915
キャベツ食え、やすくて栄養あるから。
キャベツ食え、やすくて栄養あるから。
918 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:39 ID:NkpihK1R
日本の経済史をかじると日本って本当に酷い国なんだなー・・と
つくづく思う。
おまえら少し勉強しろよ。
つくづく思う。
おまえら少し勉強しろよ。
>>915
あと即席メンには玉ねぎいれろ。
あと即席メンには玉ねぎいれろ。
920 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:40 ID:DOxitQxV
俺普通に働いてるけど
千葉県の最低賃金より給料安いや。
だからみんなやめちゃうんだね。
俺はスゲー楽な仕事だからやめないけど。
千葉県の最低賃金より給料安いや。
だからみんなやめちゃうんだね。
俺はスゲー楽な仕事だからやめないけど。
921 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:40 ID:fx5iPVfB
まぁ最低賃金で働くより生活保護受けてるほうが良い暮らしできるってわけだ
だいたい電話なんて自分からかけない限りほとんど金かかんねーだろ
924 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:41 ID:NkpihK1R
>>920すげーらくならいいじゃん。漏れもそんなかんじかな
>>914
固定電話は不要。 これだけで月額２０００円だけど基本料掛かっている
で、携帯のプラン、生かし切れているならば、無駄を排除して４０００円が
いいところ（パックの繰り越しなども含む）
ネットをどうしてもひきたい奴は、固定電話は今、ネットやるためだけのもの
がある。８０００円で収まるはずだ。
固定電話は不要。 これだけで月額２０００円だけど基本料掛かっている
で、携帯のプラン、生かし切れているならば、無駄を排除して４０００円が
いいところ（パックの繰り越しなども含む）
ネットをどうしてもひきたい奴は、固定電話は今、ネットやるためだけのもの
がある。８０００円で収まるはずだ。
926 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:41 ID:KKY+tNzW
927 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:42 ID:ulNPvSA7
家賃４万の家に住んで、こまめに自炊して、腐らせないように残り物を使って工夫。
昼食は残り物で弁当持参、
携帯電話もなるべく使わず、部屋の電気も蛍光灯１つにして、風呂はシャワーにせず、
湯船から汲んで体を洗い、残り湯は洗濯に、ってすれば生きていけるよ。
収入の３分の１以上の家賃だと、先ず無理。通勤はチャリ。
最近の香具師はコンビニ＆定食屋だから、エンゲル係数高くて生きていけない。
昼食は残り物で弁当持参、
携帯電話もなるべく使わず、部屋の電気も蛍光灯１つにして、風呂はシャワーにせず、
湯船から汲んで体を洗い、残り湯は洗濯に、ってすれば生きていけるよ。
収入の３分の１以上の家賃だと、先ず無理。通勤はチャリ。
最近の香具師はコンビニ＆定食屋だから、エンゲル係数高くて生きていけない。
928 ：後やっぱ、光熱費15000はかかりすぎ：03/07/25 08:42 ID:EaV26mrd
>>916
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ケーブルなり、電力会社の光なりにすれば？
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ケーブルなり、電力会社の光なりにすれば？
>>923
すまん、漏れは今は地主だ。
すまん、漏れは今は地主だ。
地主ってほとんど働かずに生活してるだろ
そろそろ革命が起きてもいい
そろそろ革命が起きてもいい
>>915
練炭ってなに？
練炭ってなに？
932 ：あんな値段の割りに量も少ないし不味いもの：03/07/25 08:43 ID:EaV26mrd
>>927
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ コンビニ弁当買う奴の気が知れんよな。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ コンビニ弁当買う奴の気が知れんよな。
>>930
そんなことないぞ、ヘンな住人だと家賃は払わんし部屋汚すから苦労する。
そんなことないぞ、ヘンな住人だと家賃は払わんし部屋汚すから苦労する。
934 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:44 ID:DOxitQxV
935 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：03/07/25 08:45 ID:fvP5eQXa
最賃って「生きられる最低限度の賃金」じゃないんだけどね（ｗ
936 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:45 ID:S4wTShYW
結論：組合員は無能な上、浪費癖を持つ
文化的な生活の定義になるのかな。
938 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:45 ID:SlGmmLGm
939 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:46 ID:NkpihK1R
団結権をもっと一般的にみとめてもいいかもしれんな。
賃貸料なども含め、そうしないと当事者の力量が違いすぎて
正当な競争が阻害され、結果的に社会経済が麻痺状態に陥るかのうせいがある。
賃貸料なども含め、そうしないと当事者の力量が違いすぎて
正当な競争が阻害され、結果的に社会経済が麻痺状態に陥るかのうせいがある。
940 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:46 ID:v9FGyOxF
>>931
最近注目を浴び出した自殺希望者用アイテム。楽に死ねる（らしい）
最近注目を浴び出した自殺希望者用アイテム。楽に死ねる（らしい）
941 ：1の連中が文句を言っているように：03/07/25 08:46 ID:EaV26mrd
>>935
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ でも、ビールを飲める程度の賃金でもないと思う。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ でも、ビールを飲める程度の賃金でもないと思う。
梅宮アンナに最低生活をさせてやりたい
>>935
実際、普通に働いている人たちを時給換算すると、アルバイターよりも
低いってことざらにあるからね。
厳密にはやっぱりリーマンのほうが、保障とか社会保険とかいろいろな
面があるのだから、そうでもないんだけれど、単純な所得だけで考えて、
比較した場合（ボーナスは零とみなす）
とあるスーパーでは、アルバイターが８５０円のところ、正社員の換算数
値は、７６０円/時間だった。
実際、普通に働いている人たちを時給換算すると、アルバイターよりも
低いってことざらにあるからね。
厳密にはやっぱりリーマンのほうが、保障とか社会保険とかいろいろな
面があるのだから、そうでもないんだけれど、単純な所得だけで考えて、
比較した場合（ボーナスは零とみなす）
とあるスーパーでは、アルバイターが８５０円のところ、正社員の換算数
値は、７６０円/時間だった。
とりあえず日本人の平均月収が１２万になったら
町から車が無くなるだろうな
インターネット普及率も数％程度か
どうみても途上国の有り様じゃないか
町から車が無くなるだろうな
インターネット普及率も数％程度か
どうみても途上国の有り様じゃないか
945 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:47 ID:ulNPvSA7
946 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:48 ID:BT8rQylW
947 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:48 ID:DOxitQxV
>>944
車の値段とネットの値段も下がるから大丈夫じゃない？
車の値段とネットの値段も下がるから大丈夫じゃない？
948 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:48 ID:mJO6UMow
どうしてそんなに貧乏でネットなんてやってるの？
俺も金持ちってほどじゃないけど、余裕があるからネットで遊んでるだけなのだが。
金無いなら遊ぶ暇なく働くけどな。
俺も金持ちってほどじゃないけど、余裕があるからネットで遊んでるだけなのだが。
金無いなら遊ぶ暇なく働くけどな。
951 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:49 ID:xf2lJTQA
漏れは衣食住がただな自衛隊に入ろうかと本気で考えたけど給料が安いのでやめた。
質素な生活でいいなら自衛隊がいいぞ。
質素な生活でいいなら自衛隊がいいぞ。
953 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:49 ID:ulNPvSA7
>>942
それを言うなら、神田うのだろ？
それを言うなら、神田うのだろ？
954 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:49 ID:iZXUUaqp
ここでかきこんでるやつらはみんなブルジョアかよ？
人雇う立場にあるのか？
違うだろ、おまいらだってバイトとか無職、低賃金にあえいでるんだろ。
うそだとわかっててもこういう記事は肯定しとけよ
でないと、どんどん賃金切り下げられて、痛い目に会うのはおまいらだぞ
自分の立場を自覚しろよ
人雇う立場にあるのか？
違うだろ、おまいらだってバイトとか無職、低賃金にあえいでるんだろ。
うそだとわかっててもこういう記事は肯定しとけよ
でないと、どんどん賃金切り下げられて、痛い目に会うのはおまいらだぞ
自分の立場を自覚しろよ
955 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:49 ID:0reRtNMn
遊興費はＡＤＳＬの３０００円くらいと
ｎｙとｍｘで約ＤＶＤ－Ｒ代３０００円くらいですむ。
金があれば製品買ってやるんだがな。
ｎｙとｍｘで約ＤＶＤ－Ｒ代３０００円くらいですむ。
金があれば製品買ってやるんだがな。
956 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:50 ID:v9FGyOxF
風呂は銭湯の方が安くすむと思う。
957 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:50 ID:mJO6UMow
>>952
自衛隊逝くと再就職が大変といわれるが、実際はどうなんでしょう。
自衛隊逝くと再就職が大変といわれるが、実際はどうなんでしょう。
958 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:50 ID:rmrTZ5Aa
>>914
電話引いてない、携帯持ってるが、こちらからは一切電話はかけない、ネットは、会社で就業時間以外にやってますが、何か？
通信費は毎月4000円弱
零細企業だが、社長が許してくれるから9時まで２ちゃんねるを楽しんでまつ。
電話引いてない、携帯持ってるが、こちらからは一切電話はかけない、ネットは、会社で就業時間以外にやってますが、何か？
通信費は毎月4000円弱
零細企業だが、社長が許してくれるから9時まで２ちゃんねるを楽しんでまつ。
>>955
それは間違っていると思うよ
それは間違っていると思うよ
961 ：給料上がんないって：03/07/25 08:54 ID:EaV26mrd
>>959
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、最低賃金ではバイトして無いから。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、最低賃金ではバイトして無いから。
>>954
最低賃金が上がると雇える人数が減るわけだが
最低賃金が上がると雇える人数が減るわけだが
963 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:57 ID:NkpihK1R
経済的自殺者が可哀想と思う人間的な心があるなら
次の総選挙では絶対に
自民党には投票するな！
964 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:57 ID:K0N6lAMe
ま、みんな頑張ってください。勉強をやめないこと
これが、全てに通じる活路であり、世の基本原則だから。
なにもずっと最低賃金で生きたい奴はいないんだから。
むしろ、ハングリー精神を養って、仕事にぶつければいいさ
これが、全てに通じる活路であり、世の基本原則だから。
なにもずっと最低賃金で生きたい奴はいないんだから。
むしろ、ハングリー精神を養って、仕事にぶつければいいさ
966 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:59 ID:CFgTItoS
最低賃金なんかで生活できるわけないじゃん
ためさなきゃわからんなんてアホちゃう？
ためさなきゃわからんなんてアホちゃう？
967 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:59 ID:mJO6UMow
やっぱ世の中お金ですね。
968 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 08:59 ID:DOxitQxV
>>966
俺してますけど・・・。
俺してますけど・・・。
リタイアとイタリアって似てる。
970 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：03/07/25 09:00 ID:fvP5eQXa
971 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:00 ID:NkpihK1R
おれも
972 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:00 ID:mJO6UMow
１２万で生活出来ないとは思えないけどな。
学生の時５万＋家賃３万くらいでやってたし。
学生の時５万＋家賃３万くらいでやってたし。
973 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:01 ID:ulNPvSA7
>>957
ヘリやら何やら色々資格取ればいいんでないの？勉強必須だけれど、娯楽が乏しい
からすること無いし、勉強してしまうでしょ。
営業畑には体力あるから重宝されるし。
訓練や規律が厳しいのは難点だが、基地の中なら飯も食えるし、休みが多い。
ヘリやら何やら色々資格取ればいいんでないの？勉強必須だけれど、娯楽が乏しい
からすること無いし、勉強してしまうでしょ。
営業畑には体力あるから重宝されるし。
訓練や規律が厳しいのは難点だが、基地の中なら飯も食えるし、休みが多い。
974 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：03/07/25 09:01 ID:fvP5eQXa
>>972 世帯主だと大変だよ
975 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:02 ID:DOxitQxV
>>974
俺世帯主で最低賃金だ・・・。
俺世帯主で最低賃金だ・・・。
976 ： ：03/07/25 09:02 ID:rAbQng82
アルバイトの方が時給が高い場合でも
リーマンのように諸手当というものはほとんどつかないのが現実（雇用、社会保険含めて）
だからいくらかもマシ
健康保険、年金、奨学金の返済などまじめにすれば
12万は正直きつい
リーマンのように諸手当というものはほとんどつかないのが現実（雇用、社会保険含めて）
だからいくらかもマシ
健康保険、年金、奨学金の返済などまじめにすれば
12万は正直きつい
977 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：03/07/25 09:03 ID:fvP5eQXa
>>975 イ㌔！
978 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:03 ID:mJO6UMow
979 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:04 ID:2aM5a5Bc
昔は良かったな…消費税もなかったし。
980 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:04 ID:DOxitQxV
981 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:05 ID:NkpihK1R
自衛隊員の再就職は厳しいよ例え幹部でもね。
生きる世界が違いすぎるからね、公務員一般に言えるが
自衛隊は特に厳しい、しかし最近は入るの難しいらしいから
かなり勉強してる人もいるので変わってるかもね。
生きる世界が違いすぎるからね、公務員一般に言えるが
自衛隊は特に厳しい、しかし最近は入るの難しいらしいから
かなり勉強してる人もいるので変わってるかもね。
982 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:05 ID:SlGmmLGm
>>964
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何とかならないのかな、ほんとに…。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。負けるな～ﾏｼﾞﾃﾞ
本当に切羽詰ったら、２ちゃんでスレ立てるといいよ。
結構みんな助けてくれるよ。そういうスレ、いっぱい見てきた。
俺も見かけたら何か出来ることはするからさ。イ㌔
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何とかならないのかな、ほんとに…。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。負けるな～ﾏｼﾞﾃﾞ
本当に切羽詰ったら、２ちゃんでスレ立てるといいよ。
結構みんな助けてくれるよ。そういうスレ、いっぱい見てきた。
俺も見かけたら何か出来ることはするからさ。イ㌔
983 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:05 ID:mJO6UMow
でも低賃金だと税金他がすくないからいいよね。
収入の殆ど全てが自分の懐に入る。
収入の殆ど全てが自分の懐に入る。
984 ：ちゅう：03/07/25 09:05 ID:bcnCY+YF
１日１０００円での生活って、、、今の漏れの生活に近いような・・・・
意外と楽勝だぞ。
意外と楽勝だぞ。
985 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：03/07/25 09:05 ID:fvP5eQXa
>>980 正直、あんたをすごいと思う
986 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:07 ID:DOxitQxV
987 ：ちゅう：03/07/25 09:07 ID:bcnCY+YF
>>985
配偶者の所得が高ければ問題ないのだ。
配偶者の所得が高ければ問題ないのだ。
989 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:08 ID:DOxitQxV
>>987
配偶者は専業主婦だったりするわけで・・・。
配偶者は専業主婦だったりするわけで・・・。
990 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:09 ID:9cHG16wz
けーたいから千げと
991 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:10 ID:iZXUUaqp
よく、東南アジアの海外旅行とかで、いかに自分が貧しい生活環境に耐えられたかみたいな
へんな自慢をするバカがいるが、それと同じ臭いをこのスレに感じるんだなあ
へんな自慢をするバカがいるが、それと同じ臭いをこのスレに感じるんだなあ
992 ：１０００：03/07/25 09:11 ID:NkpihK1R
経済的自殺者が可哀想と思う人間的な心があるなら
次の総選挙では絶対に
自民党には投票するな！
>>978
家族をもつってことは、大人になるってことだからね
家族をもつってことは、大人になるってことだからね
国＝底辺にあわせる（できない人）
民間企業＝トップにあわせる（できる人）
民間企業＝トップにあわせる（できる人）
995 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：03/07/25 09:12 ID:fvP5eQXa
1000かな？
996 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:12 ID:v9FGyOxF
もうすぐ１０００円か
>>979
物品税はあったけれどな
物品税はあったけれどな
998 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:12 ID:SlGmmLGm
次スレは？
999 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:12 ID:BBTCQNGU
1000
1000 ：名無しさん＠４周年：03/07/25 09:13 ID:DOxitQxV
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。