【社会】「明石歩道橋事故」遺族らＨＰ開設
1 ：記者坊φ ★：
★思い伝えたい 明石歩道橋事故遺族らＨＰ開設
明石市の歩道橋事故が発生から二年を迎えるのを前に、遺族が十八日、裁判など
の活動を紹介するホームページ（ＨＰ）を開設した。遺族らの歩みが分かるほか、裁判
資料をはじめ事故についての情報を閲覧できる。内容は随時更新し遺族の生の声、
裁判の状況なども掲載予定という。
ＨＰは、遺族のメッセージ▽歩み▽裁判への取り組み―などに分かれ、兵庫県（県警）、
明石市、警備会社の三者を相手取った損害賠償請求訴訟の訴状なども見ることができる。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030718ke117310.html
明石花火大会歩道橋事故遺族原告団のＨＰ：http://www.omoi.jp/
明石市の歩道橋事故が発生から二年を迎えるのを前に、遺族が十八日、裁判など
の活動を紹介するホームページ（ＨＰ）を開設した。遺族らの歩みが分かるほか、裁判
資料をはじめ事故についての情報を閲覧できる。内容は随時更新し遺族の生の声、
裁判の状況なども掲載予定という。
ＨＰは、遺族のメッセージ▽歩み▽裁判への取り組み―などに分かれ、兵庫県（県警）、
明石市、警備会社の三者を相手取った損害賠償請求訴訟の訴状なども見ることができる。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030718ke117310.html
明石花火大会歩道橋事故遺族原告団のＨＰ：http://www.omoi.jp/
|
|
|
2 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:56 ID:Amdzdoco
2
3 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:57 ID:oQAbUN1E
ばか
4 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:57 ID:UCTg060u
２
5 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:57 ID:L+5I7nyM
4
6 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:57 ID:Y2pxsbDz
重い
7 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:57 ID:L+5I7nyM
7
8 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:57 ID:v03lp7dn
ドメインサーチをしても大丈夫？
鈴木あみみたいに自宅を公開住所にしてないよね。
鈴木あみみたいに自宅を公開住所にしてないよね。
10じゃあああーーー
10 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:58 ID:v03lp7dn
11 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 16:59 ID:nO0jf+Ei
12 ：ぽぽん＠充電100.5％ ◆PAPOPONhPs ：03/07/18 17:00 ID:dSj3H1Bl
つか、あそこに上がっていった人たちも頭悪いね。
13 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:00 ID:Plwg30Cj
なんちゅうドメインだよ・・・（ｗ
14 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:01 ID:Z3ZQn3Ed
混んでるならば待てばよい。
16 ：名無しさん：03/07/18 17:02 ID:gJvDTumA
当然子供をあんな所に連れて行った悔やみの言葉はあるんだろうな
17 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:03 ID:216l/d1N
「思い」というより、
人乗りすぎで壊れた歩道橋の断末魔「重い」。
人乗りすぎで壊れた歩道橋の断末魔「重い」。
18 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:03 ID:rDQna5vw
で、こいつら結局なんぼ欲しいの？
19 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:03 ID:Lw/wNMyi
まあ、世の中金だわな。
被害を受けたらふんだくれる所からふんだくれるだけふんだくっておけ。
被害を受けたらふんだくれる所からふんだくれるだけふんだくっておけ。
20 ：ぽぽん＠充電100.5％ ◆PAPOPONhPs ：03/07/18 17:04 ID:dSj3H1Bl
>>17
8点
8点
21 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:04 ID:V7ucQMcx
>>17
将棋倒しだろ
将棋倒しだろ
っていうか、これって不慮の事故だろ？
被害者面されてもなぁって感じだ。
被害者面されてもなぁって感じだ。
23 ：cotton candy：03/07/18 17:05 ID:2ySrMuGd
なにが「想いドットjp」 だ。もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと
βακα氏ね こういう独自ドメインつうのは大嫌いだ
他にも色々な想いを伝えたい人はいるはずなのに お前らが想いの代表者面か偉そうに
どこに頼んだ？ どうせGMOあたりだろ せいぜいぼられてろ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
βακα氏ね こういう独自ドメインつうのは大嫌いだ
他にも色々な想いを伝えたい人はいるはずなのに お前らが想いの代表者面か偉そうに
どこに頼んだ？ どうせGMOあたりだろ せいぜいぼられてろ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
24 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:06 ID:V7ucQMcx
掲示板が無いのが残念だ
25 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:06 ID:zLpWkcZo
子供がかわいそう。
仕切っていた奴らもどうかと思うが、
連れていった親が悪い。
仕切っていた奴らもどうかと思うが、
連れていった親が悪い。
26 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:07 ID:cxx8Z/tW
プロ死民の香り
27 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:07 ID:WJEmBEz+
茶髪はどうした？茶髪はどうした？茶髪はどうした？茶髪はどうした？茶髪はどうした？茶髪はどうした？
28 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:08 ID:Nmfa+drV
何でわざわざベタ込みの人の波の中に進んでいこうとするかねぇ。
29 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:08 ID:z17hh1R4
>>2-28
明石署員の皆様、お勤めご苦労様でございます。
明石署員の皆様、お勤めご苦労様でございます。
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:09 ID:zUeINno3
素直に「金クレ」言えばいいのに・・・（プ
これだから、アタマの悪いヤツは（ｒｙ
これだから、アタマの悪いヤツは（ｒｙ
31 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:09 ID:3pSyIyUU
当然読みが甘かった市にも責任はあるけど…。
自分たちだけが正義か。
( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
自分たちだけが正義か。
( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
32 ：ぽぽん＠充電100.5％ ◆PAPOPONhPs ：03/07/18 17:09 ID:dSj3H1Bl
33 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:09 ID:qKK9eEwX
普通の生活をしていた人がある日を境に「プロ市民」になったという
実録？？
実録？？
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:09 ID:T5ggcbUS
で？
金が欲しいんでしょ？
いつまで言い続けるのこいつ等は？
金が欲しいんでしょ？
いつまで言い続けるのこいつ等は？
35 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:10 ID:3j6AI8rs
現場を見れば明石市と警察はきちんを交通規制しないといけないことは、
一目瞭然、言い訳なんてできんよ。
一目瞭然、言い訳なんてできんよ。
36 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:11 ID:Plwg30Cj
ドメインとかちょっと市民団体っぽくなってきたような
事件当時は警備会社の不備とか有って抗議するのもわかるけど
若干変な方向に傾きつつあるような・・・
事件当時は警備会社の不備とか有って抗議するのもわかるけど
若干変な方向に傾きつつあるような・・・
37 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:11 ID:qiPPgqEQ
ああ誘導してもらわなければ花火も見れないペット人間明石原人たちのサイトね
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:11 ID:qKK9eEwX
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:12 ID:WJEmBEz+
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:12 ID:yNiPaJAR
普通混んでる時間避けて早めに帰ったりするけど
んで帰りの歩きながら花火見る(音聞く)のが好き
んで帰りの歩きながら花火見る(音聞く)のが好き
41 ：ぽぽん＠充電100.5％ ◆PAPOPONhPs ：03/07/18 17:12 ID:dSj3H1Bl
>>39
じゃぁその変なじじぃはどこにいったんだろう。。。
じゃぁその変なじじぃはどこにいったんだろう。。。
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:13 ID:Z9mIKT2O
あれだけ人がごちゃごちゃいたら、
警察にも限界があったろう、
あの地域に人が住み過ぎなのが一番の問題だろ
警察にも限界があったろう、
あの地域に人が住み過ぎなのが一番の問題だろ
43 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:13 ID:WJEmBEz+
>>41
そうなんだよ。 そのじじいがどこ行ったのかを、マスメディアは追いつめるべきだ。
そうなんだよ。 そのじじいがどこ行ったのかを、マスメディアは追いつめるべきだ。
しつこいやつらだな。まるでチョンじゃねーか。
45 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:14 ID:WJEmBEz+
>>42は、馬鹿なのかな？
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:14 ID:WJEmBEz+
>>44
まぁ当事者ならそうは言えないだろうけどね。裁判の長期化が問題だね。
まぁ当事者ならそうは言えないだろうけどね。裁判の長期化が問題だね。
47 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:14 ID:rDQna5vw
「あの夜、なぜ彼らは命を落とさなくてはならなかったのか。」
「防ぐことは出来なかったのか。」
親の危機管理の甘さゆえ
「防ぐことは出来なかったのか。」
親の危機管理の甘さゆえ
48 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:15 ID:V7ucQMcx
>>45
そっとしておいてやれよ
そっとしておいてやれよ
49 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:15 ID:z17hh1R4
じじいも何も、警備会社と明石署が茶髪を悪人に仕立て上げただけだ。
当時の記事見てみろ。
当時の記事見てみろ。
50 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:15 ID:psfHzflg
警備員の静止を振りきって列の最後尾で押しまくった
在日チョン達が一番悪いのだが
在日チョン達が一番悪いのだが
51 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:16 ID:hmkXQGBK
あそこできちんとした交通規制をしなくて、
大きなイベントが開くという神経がわからん。
市も警察も怠慢かましすぎ。
大きなイベントが開くという神経がわからん。
市も警察も怠慢かましすぎ。
52 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:16 ID:Nmfa+drV
花火なんだから歩道橋の上で見なきゃいけないわけでもないと思うけど。
何でせまっ苦しいところにそんなに人が乗ったわけよ。
何でせまっ苦しいところにそんなに人が乗ったわけよ。
53 ： ：03/07/18 17:16 ID:icZYkrDv
おまえら、どの辺が不慮の事故なのかと小1時間（ｒｙ
エレベーターや階段で将棋倒しが起こればお店や祭りの主催者は罰せられる。
スタジアムで人間雪崩が起きても同じ。
ちゃんと人数制限してないんだから責められても仕方ないだろ。
事故に全く責任が課せられないなら警備員や警察官を配置なんてする必要は
ないんだから。
エレベーターや階段で将棋倒しが起こればお店や祭りの主催者は罰せられる。
スタジアムで人間雪崩が起きても同じ。
ちゃんと人数制限してないんだから責められても仕方ないだろ。
事故に全く責任が課せられないなら警備員や警察官を配置なんてする必要は
ないんだから。
54 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:16 ID:WJEmBEz+
>>49
じじいの証言から、茶髪に目が向いたんだが？
じじいの証言から、茶髪に目が向いたんだが？
55 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:17 ID:u5lRgDsn
血をみぬ祭りも退屈だシナ・・・
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:17 ID:WJEmBEz+
>>52
海岸までに、歩道橋しか道がなかった。
海岸までに、歩道橋しか道がなかった。
57 ：名無しさん：03/07/18 17:17 ID:gJvDTumA
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:17 ID:kJ54ALA6
59 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:18 ID:icZYkrDv
60 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:19 ID:Nmfa+drV
漏れは人ごみ大嫌いだから、わざわざギュウギュウ詰めになりたい人の気持ちはわかんないなぁ。
61 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:19 ID:TTYhj4Ug
>>58
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
62 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:19 ID:WJEmBEz+
>>59
そうそう。
そうそう。
63 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:20 ID:z17hh1R4
64 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:20 ID:WJEmBEz+
65 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:21 ID:WJEmBEz+
66 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:21 ID:8wwsSOhV
市の主催イベントなんだから、
当然市と警察が協力して安全に花火見物ができて当たり前。
駅と海岸への道が事実上、事故現場の歩道橋一本しかないから、
そこに交通規制かけるのは当たり前。
市役所と警察がアホなので死人がでたということですな。
当然市と警察が協力して安全に花火見物ができて当たり前。
駅と海岸への道が事実上、事故現場の歩道橋一本しかないから、
そこに交通規制かけるのは当たり前。
市役所と警察がアホなので死人がでたということですな。
あの茶パツ君たちは本当は上に上って誘導しようとしてたんだよな
そういやあの時ちょうどフジでドミノ倒しやってた（w
そういやあの時ちょうどフジでドミノ倒しやってた（w
68 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:22 ID:z17hh1R4
>>65
当時の記事を100回読め。
当時の記事を100回読め。
69 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:22 ID:WJEmBEz+
>>67
やってないよ。中止になったよ。
やってないよ。中止になったよ。
70 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:22 ID:WJEmBEz+
>>68
じじいの証言から、茶髪に目が向いたんだが？
じじいの証言から、茶髪に目が向いたんだが？
>>69
そうだったっけ？2chでﾜﾛﾃﾀ記憶があるけどな～
そうだったっけ？2chでﾜﾛﾃﾀ記憶があるけどな～
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:24 ID:Z9mIKT2O
73 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:25 ID:qZkh+2ft
親が悪い・親が悪い・親が悪い・親が悪い
74 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:25 ID:qKK9eEwX
>>66
アホの中に「親」も入れといてください
アホの中に「親」も入れといてください
大川興行
76 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:25 ID:rDQna5vw
まあ、子供と年寄りの言うことはあてにするなってことで
77 ：偉大なる窓際将軍様 ◆tr.t4dJfuU ：03/07/18 17:26 ID:umN48ktC
( ´ⅴ｀)ノ＜「過去の事は、何も言うな」
ウチの会社の管理職の言葉れす。
ウチの会社の管理職の言葉れす。
78 ：名無しさん：03/07/18 17:26 ID:gJvDTumA
79 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:27 ID:ISVGlCrq
明石市も警察もイベント慣れしてなかったんだろな。
甲子園とか戎神社を抱える西宮市なんかだとこんな事故はなかっただろ。
それに、警備会社も雑踏警備に不慣れな会社だったんじゃねーの。
甲子園とか戎神社を抱える西宮市なんかだとこんな事故はなかっただろ。
それに、警備会社も雑踏警備に不慣れな会社だったんじゃねーの。
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:27 ID:qiPPgqEQ
>>66
そうそう、明石原人が警察や市の予想を上回るほどアホだったのが悲劇の始まり
死んだ子のバカ親が人に言ってもらわなければ何も出来ない動物並みのバカだって
知ってればこんな事にはならなかったのに・・
そうそう、明石原人が警察や市の予想を上回るほどアホだったのが悲劇の始まり
死んだ子のバカ親が人に言ってもらわなければ何も出来ない動物並みのバカだって
知ってればこんな事にはならなかったのに・・
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:28 ID:0+X9d8DW
プロ市民遺族氏ね。
「亡くなった人たちの無念をはらす！」
とか言って賠償金もらえたら
「でも死んだ人は帰って来ない」
っていうパターンでしょ。
どっかのキムチ王国とほぼ同じパターン…
「亡くなった人たちの無念をはらす！」
とか言って賠償金もらえたら
「でも死んだ人は帰って来ない」
っていうパターンでしょ。
どっかのキムチ王国とほぼ同じパターン…
82 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:28 ID:WJEmBEz+
>>71
「ドミノ倒し」のコント自粛 フジテレビ、事故に配慮
フジテレビは２２日、兵庫県明石市で起きた将棋倒し事故に配慮し、バラエティー番組「ＦＮＳオー
ルスターズ２７時間笑いの夢列島」で予定していた「ドミノ倒し」のコントを自粛した。
番組は２１日夕から２２日夜にかけて放送。タレントがドミノを並べていく設定のコントをはさみなが
ら進行し、最後にドミノが全部倒れて花火の絵柄が現れる仕掛けだった。
（07/22)
「ドミノ倒し」のコント自粛 フジテレビ、事故に配慮
フジテレビは２２日、兵庫県明石市で起きた将棋倒し事故に配慮し、バラエティー番組「ＦＮＳオー
ルスターズ２７時間笑いの夢列島」で予定していた「ドミノ倒し」のコントを自粛した。
番組は２１日夕から２２日夜にかけて放送。タレントがドミノを並べていく設定のコントをはさみなが
ら進行し、最後にドミノが全部倒れて花火の絵柄が現れる仕掛けだった。
（07/22)
「後ろの人間から一歩ずつ下がればよかったのに」といつも思う
84 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:29 ID:rDQna5vw
で、１人頭なんぼ請求しとんの
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:30 ID:HuXvVi4k
普通ちいさい子いたら
人少なくなるまで待つだろ
ドミノ倒しまでならなくても
キケンは色々あるんだし
人少なくなるまで待つだろ
ドミノ倒しまでならなくても
キケンは色々あるんだし
86 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:30 ID:z17hh1R4
87 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:30 ID:cpG/yFCT
>>81
「謝罪汁賠償汁！」と言いながら、謝ったら「謝って済む問題じゃない！」と言うんだよな。
「謝罪汁賠償汁！」と言いながら、謝ったら「謝って済む問題じゃない！」と言うんだよな。
>>83
そう簡単にはいかんのだろw
そう簡単にはいかんのだろw
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:31 ID:WJEmBEz+
事故前 茶髪の若者数人が暴れた!?
花火大会の見物客10人が死亡、100人以上が重軽傷を負った兵庫県明石市の将棋倒し事故
で、明石市の事故対策本部は22日記者会見し「現場のＪＲ朝霧駅の歩道橋で事故前に、茶髪
の若者数人が通行人に殴りかかるなどして暴れていた」と発表した。しかし、事故との因果関
係ははっきりしておらず、対策本部も明言していない。
市対策本部によると、21日午後８時半に花火大会が終わった後、数人の茶髪の若者が歩道
橋の屋根（高さ約２メートル）の上から飛び降りたり、通行人を殴るなどしていた。対策本部は
こうした状況について、警備会社から報告を受けたといい、近くにいた兵庫県警の機動隊員と
警備員が制止しようとしたとしている。
この若者たちは、事故で死亡した下村智仁ちゃん（２）の家族も目撃。それによると、若者た
ちは「どけ」「死ね」「花火が見られへん」などと叫び、前にいるお年寄りをけったり、倒れた人を
踏みつけたりしていたという。
一方で、見物客の中には「事故直前に茶髪の若者数人が歩道橋の屋根に上がり、倒れそう
になる子供たちを助け上げていた」という複数の証言もある。
花火大会の見物客10人が死亡、100人以上が重軽傷を負った兵庫県明石市の将棋倒し事故
で、明石市の事故対策本部は22日記者会見し「現場のＪＲ朝霧駅の歩道橋で事故前に、茶髪
の若者数人が通行人に殴りかかるなどして暴れていた」と発表した。しかし、事故との因果関
係ははっきりしておらず、対策本部も明言していない。
市対策本部によると、21日午後８時半に花火大会が終わった後、数人の茶髪の若者が歩道
橋の屋根（高さ約２メートル）の上から飛び降りたり、通行人を殴るなどしていた。対策本部は
こうした状況について、警備会社から報告を受けたといい、近くにいた兵庫県警の機動隊員と
警備員が制止しようとしたとしている。
この若者たちは、事故で死亡した下村智仁ちゃん（２）の家族も目撃。それによると、若者た
ちは「どけ」「死ね」「花火が見られへん」などと叫び、前にいるお年寄りをけったり、倒れた人を
踏みつけたりしていたという。
一方で、見物客の中には「事故直前に茶髪の若者数人が歩道橋の屋根に上がり、倒れそう
になる子供たちを助け上げていた」という複数の証言もある。
90 ：おっぱい ◆inIyGDy.kM ：03/07/18 17:32 ID:RsPn/Tq/
91 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:32 ID:nO0jf+Ei
ちょっ、ちょっと待って。今、>>53がいいこと言った。（ＡＡ略）
92 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:33 ID:Rj1LCD04
あの事故、半分はあの場に連れて行ったバカ親にも責任はあると思うのだけどなぁ。
あんな場所誰が見ても危ないように見えると思うのだが。
あんな場所誰が見ても危ないように見えると思うのだが。
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:33 ID:qKK9eEwX
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:33 ID:yTc1P3FJ
まぁ今更HP開設しても誰も見ない罠
95 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:33 ID:OAFLYeqA
まず遺族が反省したのかどうかを問いたいな。俺は。
あんなところにガキを連れて行って…。
あんなところにガキを連れて行って…。
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:34 ID:eep0jHUW
97 ：おっぱい ◆inIyGDy.kM ：03/07/18 17:34 ID:RsPn/Tq/
【政治】「(監禁された)小６女児ら、加害者か被害者かわからぬ」 鴻池大臣発言★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058514026/89
よく読めｗ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058514026/89
よく読めｗ
98 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:34 ID:rDQna5vw
>>94
ここに書き込んでいる奴らは全員見ているわけだな。もちろん漏れも
ここに書き込んでいる奴らは全員見ているわけだな。もちろん漏れも
99 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:34 ID:qfzOkDF3
幼い子がいるのなら、混雑をできるだけ避けるのが親として当然の責務。
100 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:35 ID:OAFLYeqA
101 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:35 ID:kywpRuIB
自分（と子供）の身くらい自分で護らんとな。
危険が予測できない様なら外に出なければよろしい。
危険が予測できない様なら外に出なければよろしい。
102 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:36 ID:rDQna5vw
103 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:36 ID:9ygQagfH
なんか夏の風物詩だな、このネタ。
「DQNの川流れ」と共に、いつまでも語り継がれるバカ親系。
「DQNの川流れ」と共に、いつまでも語り継がれるバカ親系。
104 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:36 ID:QeHQAsF/
正直、朝のラッシュ時の快速列車にガキ連れて乗ってきた上に、ガキが居るから
押すなとか言うヴォケがいるんだから、こりゃもう・・・。
押すなとか言うヴォケがいるんだから、こりゃもう・・・。
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:38 ID:p5mOQG7+
あんまり遺族の悪口書くと訴えられるぞ
訴えるのが好きそうな人たちだから、弁護士もついてるし
訴えるのが好きそうな人たちだから、弁護士もついてるし
106 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:38 ID:1B+yXjte
しかし、あの橋一本さえ規制かけとけばしまいだったのに、
警察も市役所もアホだな。
警察も市役所もアホだな。
107 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:39 ID:OAFLYeqA
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:39 ID:cpG/yFCT
バカみたいにワラワラ花火如き詰めかけるなよ。
責任は相殺ってことでいいだろ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
／, / | 《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
/ /、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧_二つ
/ /
■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
／, / | 《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
/ /、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧_二つ
/ /
■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
111 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:40 ID:OAFLYeqA
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:41 ID:+z7AL58X
市が主催のイベントなんだから安全が確保されて当然じゃないの？
民間のイベントでこんな杜撰な警備してたら大変なことになるよ。
民間のイベントでこんな杜撰な警備してたら大変なことになるよ。
113 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:42 ID:qKK9eEwX
貧乏人が花火みたけりゃ死ぬ覚悟で来てくれ・・・ということでＯＫ？
114 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:42 ID:nO0jf+Ei
>>112激しく同意
115 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:43 ID:rDQna5vw
116 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:43 ID:jC39IGrM
明石警察のDQN息子たちと花火を一緒に見に行く奴がいないひきこもりのスレか
親が悪いと言ってるやつはアホ
一目見て規制が必要なくらい、素人の俺でもわかる
それをしなかった警察はアホの極み
親が悪いといってるやつはアホ
普段さまざまな警備や人数制限によって
自分の身が守られていることにも気づいてないクズ
親が悪いと言ってるやつはアホ
一目見て規制が必要なくらい、素人の俺でもわかる
それをしなかった警察はアホの極み
親が悪いといってるやつはアホ
普段さまざまな警備や人数制限によって
自分の身が守られていることにも気づいてないクズ
117 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:44 ID:OAFLYeqA
>>112
危険なことが端から見てわかりきってる場所に幼児以下を
連れて突入敢行するほうが問題じゃねーの？
なにせ、自分の子供だろ？まずは自衛すべきだろ？
>>113
親がちゃんと頭使えってことでしょ。
ちゃんと警備対策も練り直してな。
危険なことが端から見てわかりきってる場所に幼児以下を
連れて突入敢行するほうが問題じゃねーの？
なにせ、自分の子供だろ？まずは自衛すべきだろ？
>>113
親がちゃんと頭使えってことでしょ。
ちゃんと警備対策も練り直してな。
118 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:44 ID:rDQna5vw
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:45 ID:ShVVS5NH
>>116
禿同
禿同
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:46 ID:YyYbNR2K
121 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:46 ID:OAFLYeqA
>>116
うんうん。規制が必要だったよね。ものすごい人だかりで、
大変だったよね。
ところで、自分の子供だけを見ていればいい親は、なぜ
わざわざそんなところに子供連れで突入したんだ？
俺としては、親の方が問題に感じるな。どちらかと言えば。
うんうん。規制が必要だったよね。ものすごい人だかりで、
大変だったよね。
ところで、自分の子供だけを見ていればいい親は、なぜ
わざわざそんなところに子供連れで突入したんだ？
俺としては、親の方が問題に感じるな。どちらかと言えば。
>>98
ソースを水にｶｷｺっと
ソースを水にｶｷｺっと
123 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:46 ID:2yhGJT/e
親も警察もアホ。
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:47 ID:Z9mIKT2O
125 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:48 ID:qiPPgqEQ
明石市民は人じゃないんだよ
明石原人なんだよ
けいさつがなんでもやってくれないとなんにもできないんだよ
明石原人なんだよ
けいさつがなんでもやってくれないとなんにもできないんだよ
126 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:49 ID:uxS7xMor
ちょっとした神社なんかの初詣でも普通キチン警備がなされているのよ。
被害者非難してる香具師らは、人ごみに行くのに周辺の警備計画調べて
からいくのか？あの事故の被害者を責めるのは酷ってもんだよ。
被害者非難してる香具師らは、人ごみに行くのに周辺の警備計画調べて
からいくのか？あの事故の被害者を責めるのは酷ってもんだよ。
127 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:51 ID:nO0jf+Ei
>>118
では、例えば、墜落した飛行機に乗って死んだら、それに乗った人が悪いとでも言うのか？
では、例えば、墜落した飛行機に乗って死んだら、それに乗った人が悪いとでも言うのか？
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:51 ID:OAFLYeqA
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:52 ID:rDQna5vw
130 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:52 ID:OAFLYeqA
131 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:52 ID:kywpRuIB
まあ、遺族に損害賠償するよりは、
その金を警備費用にまわすべきだな。
その金を警備費用にまわすべきだな。
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:53 ID:VLlY/TGP
133 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:53 ID:jK5an3YR
すべからく
バカ親は
打ち首にすべし
バカ親は
打ち首にすべし
134 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:53 ID:F1ssW0lg
まあ、この事件の責任は、構造的問題も事故の原因やからな。
結局、歩道橋しか道が無かったのとそれに対する警備が不味かった
って事で、主催者（市）警察が主に悪いでしょ。
結局、歩道橋しか道が無かったのとそれに対する警備が不味かった
って事で、主催者（市）警察が主に悪いでしょ。
135 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:53 ID:Nmfa+drV
列の一番最後で押したやつが悪い
ということにしておこう。
でも、混んでるの分かっててむやみに押すDQNって必ずいるよね。
前で人がこけたりしたらいつのまにか逃げてるけど。
ということにしておこう。
でも、混んでるの分かっててむやみに押すDQNって必ずいるよね。
前で人がこけたりしたらいつのまにか逃げてるけど。
136 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:53 ID:OAFLYeqA
警備を変えるのも大事だろうけど、大人の側の意識が変わらないと、
結局何も変わらないような気がするけど。
結局何も変わらないような気がするけど。
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:54 ID:I9PZZJk+
危険だ、なんだと管理してもらわなければ自ら死地に赴こうとするレミングス以下の存在
138 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 17:55 ID:OAFLYeqA
>>135
そう言うときに逃げるからこそ、DQNであり、押すんだよ
そう言うときに逃げるからこそ、DQNであり、押すんだよ
140 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:04 ID:I9PZZJk+
>>139
思えばこれから2ちゃんに嵌り始めた気がするｗ
思えばこれから2ちゃんに嵌り始めた気がするｗ
141 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:07 ID:k1Ps85e7
142 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:08 ID:QsPiTaGm
警察の怠慢に怒るのは当然なんだが、
ＨＰつくって何を訴えようというんだろ。
普段は公権力の介入を嫌うのに、
こういうときだけそれを求めるってのは、
なんだかなあ。
ＨＰつくって何を訴えようというんだろ。
普段は公権力の介入を嫌うのに、
こういうときだけそれを求めるってのは、
なんだかなあ。
143 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:13 ID:J5Cvah/t
144 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:14 ID:rDQna5vw
死んだ子供＝被害者
連れて行った親＝加害者
連れて行った親＝加害者
145 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:15 ID:UgfG5x3O
>>143
俺が祖父なら孫を殺した馬鹿な子を責めるが
俺が祖父なら孫を殺した馬鹿な子を責めるが
146 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:18 ID:OAFLYeqA
>>141
すまんが、昨今の報道を見る限り、その言は同意できん。
すまんが、昨今の報道を見る限り、その言は同意できん。
>>132
だったらコンサートや球場のように観客から金とらんとな。
だったらコンサートや球場のように観客から金とらんとな。
148 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:20 ID:I9PZZJk+
はっきり言ってマクドのコーヒーでやけどしたというのと同レベルだ罠
>>139
流された連中の遺族はなんでHP作らないんだろうな
流された連中の遺族はなんでHP作らないんだろうな
150 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:20 ID:QsPiTaGm
151 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:23 ID:OAFLYeqA
152 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:23 ID:fvrG5k6O
明石か。確か市役所の前に「人権擁護の街宣言」とかいう
下品な看板がデカデカと飾ってある、ＤＱＮ擁護の左翼宣言した市だよな？
別の国、別の民族の事件だから、大多数の日本国民は関心がないようだ。
下品な看板がデカデカと飾ってある、ＤＱＮ擁護の左翼宣言した市だよな？
別の国、別の民族の事件だから、大多数の日本国民は関心がないようだ。
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:23 ID:WJEmBEz+
>>147
花火だって金取ってるよ。無料の場所で見るヤツが多いだけで
花火だって金取ってるよ。無料の場所で見るヤツが多いだけで
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:26 ID:UgfG5x3O
>>153
だから無料で楽しもうとした貧乏人が大声で被害者ヅラすんなって事さ
だから無料で楽しもうとした貧乏人が大声で被害者ヅラすんなって事さ
156 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:28 ID:OUQ5Jg+G
まだやってんのか
こうなると、もうプロ遺族としか言いようがないな
こうなると、もうプロ遺族としか言いようがないな
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:28 ID:04vf/ubH
158 ：軍事板住人：03/07/18 18:29 ID:uYhUh6es
俺の生まれ故郷が事件になるとは夢にも思わなかったよ。
160 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:31 ID:UgfG5x3O
今更だが、件のHPの「遺族からのメッセージ」に
自分たちの不注意に対する発言が全く無いのがキモチ悪い・・・
自分たちの不注意に対する発言が全く無いのがキモチ悪い・・・
161 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:32 ID:GJJau9RV
これで歩道橋を規制してたらお粗末な行政のせいで電車に乗り遅れたとかいって苦情いいそうだな
162 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:34 ID:OAFLYeqA
>>161
どっちにしろ、どっかで大混雑→子供犠牲 とかなりそうで嫌だ。
どっちにしろ、どっかで大混雑→子供犠牲 とかなりそうで嫌だ。
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:36 ID:I9PZZJk+
DQNは我々の想像の斜め上をいくからな、、、並んだり待ったりしなくてよい
目の行き届かないところに集るだろう
目の行き届かないところに集るだろう
164 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:38 ID:WJEmBEz+
>>160
一周忌に市長がガキの名前を憶えてなかった、と抗議するDQNだからな・・。
一周忌に市長がガキの名前を憶えてなかった、と抗議するDQNだからな・・。
166 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:41 ID:UgfG5x3O
167 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:42 ID:WJEmBEz+
なんかひさしぶりに２ちゃんねるらしいスレになってるな。
168 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:43 ID:f34XWN+Z
こいつら血税からいくら搾り取れば気が済むんだ？
こういう税金の無駄遣いには誰も何も言わないから
取れるだけ取ろうとするぞ
こういう税金の無駄遣いには誰も何も言わないから
取れるだけ取ろうとするぞ
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:45 ID:yJeebueA
>>160
同感
同感
170 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:46 ID:zKUpc+u/
はじめて現場の当時の映像がながれたときは
驚いた。 こんな馬鹿な現象って起きえるの？？？って。
あそこで身動き取れなくなってた人たちの不様な姿・・・
馬鹿きわまれり！って感じだった。なんで後ろの人たちから
下がらないの？？？
って何でもっと前に進もうとするの？？と。 進めない筈なのに
なんでもっと前に進もうとするの？どうして左右相互通行
とかになってないの？？って
キチガイ過ぎる 大阪って凄いよ日本じゃないね
毎日凄まじい通勤ラッシュにもまれて出勤してる東京人だけど
あんなのあり得ないよ
驚いた。 こんな馬鹿な現象って起きえるの？？？って。
あそこで身動き取れなくなってた人たちの不様な姿・・・
馬鹿きわまれり！って感じだった。なんで後ろの人たちから
下がらないの？？？
って何でもっと前に進もうとするの？？と。 進めない筈なのに
なんでもっと前に進もうとするの？どうして左右相互通行
とかになってないの？？って
キチガイ過ぎる 大阪って凄いよ日本じゃないね
毎日凄まじい通勤ラッシュにもまれて出勤してる東京人だけど
あんなのあり得ないよ
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:46 ID:Z9vM/dTN
結局茶髪DQNが暴れてたことは必死に隠して美談捏造するわけね、その方がおいしいから。
172 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:47 ID:WJEmBEz+
>>171は、新聞もテレビも見ないんだろうな。
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:48 ID:Z9vM/dTN
>>172
見て疑問に思ったんだよボケ
見て疑問に思ったんだよボケ
174 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:49 ID:I9PZZJk+
最近は満員電車の中での暗黙のルールみたいなものも
護られなくなってきつつある気はするけど・・・ｱｿｺﾏﾃﾞﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲ
護られなくなってきつつある気はするけど・・・ｱｿｺﾏﾃﾞﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲ
175 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:50 ID:4P5xbQ2J
兵庫県民が死ぬのを「浄化」といいます（実話）
176 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:50 ID:jC39IGrM
177 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:51 ID:8XishHGI
俺は、茶髪が歩道橋に座っていて通路を狭めたと聞いてたんだが違うのか・・・
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:51 ID:kywpRuIB
まあラッシュの電車も人の多いエスカレーター、階段等も
ちょっとしたきっかけで危険な状況には成り得るけどね
ちょっとしたきっかけで危険な状況には成り得るけどね
179 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:51 ID:QsPiTaGm
実際見にふりかかると、
客観的に「自分たちも落ち度があった」なんて
物分りのよいことは言えないし、
そこまで人間ができてる人はいないと思う。
でも・・・、
ＨＰまでつくるかな？
弁護士の人たちにそそのかされたんだと思うが、
ここまでくると周りの同情は離れるだけだと思う。
「国家は国民のサービス機関にすぎない」みたいなことを
ホントに信じ込んでるサヨクや自称リベラル達は支持するだろうけど。
しかし、この事件は、警察の怠慢もあったとはいえ、
彼らの大好きな「自己決定」の
結果でもあるんだが。
客観的に「自分たちも落ち度があった」なんて
物分りのよいことは言えないし、
そこまで人間ができてる人はいないと思う。
でも・・・、
ＨＰまでつくるかな？
弁護士の人たちにそそのかされたんだと思うが、
ここまでくると周りの同情は離れるだけだと思う。
「国家は国民のサービス機関にすぎない」みたいなことを
ホントに信じ込んでるサヨクや自称リベラル達は支持するだろうけど。
しかし、この事件は、警察の怠慢もあったとはいえ、
彼らの大好きな「自己決定」の
結果でもあるんだが。
180 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:52 ID:zKUpc+u/
>>174
満員電車での乗り降りとか大変じゃない？でも暗黙の了解で
先降り、後乗車するし、フォーク並びするし、乗車の際は
ドアの左右に分かれて真ん中を降車の客用に確保するし、
電車の中央部に乗ってしまった人の「おりまーす」って
声に反応して降りる道を確保してあげるし、
こういうのって人間の声とかのコミュニケーションを持たない
キチガイでもないかぎり起こりえないと思うんだがどうして
大阪はおきちゃうの？？？
満員電車での乗り降りとか大変じゃない？でも暗黙の了解で
先降り、後乗車するし、フォーク並びするし、乗車の際は
ドアの左右に分かれて真ん中を降車の客用に確保するし、
電車の中央部に乗ってしまった人の「おりまーす」って
声に反応して降りる道を確保してあげるし、
こういうのって人間の声とかのコミュニケーションを持たない
キチガイでもないかぎり起こりえないと思うんだがどうして
大阪はおきちゃうの？？？
181 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:52 ID:OAFLYeqA
182 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:53 ID:WJEmBEz+
>>173
新聞・テレビをみているなら 茶髪の話はしっているはずだ。
新聞・テレビをみているなら 茶髪の話はしっているはずだ。
183 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:53 ID:rDQna5vw
184 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:53 ID:zKUpc+u/
185 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:53 ID:WJEmBEz+
>>177は、新聞もテレビも見ないんだろうな。
186 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:53 ID:rDQna5vw
>>176
真性DQNって自分自身のことかな
真性DQNって自分自身のことかな
ネタだとおもうけど、たとえば東京にきたことのない
田舎ものを10万人集めて、行き先を決めさせて
新宿駅を歩かせたら大パニックになると思うよ。
だいたい全員がルール（わりこまない、エスカレーターは片側、
列車の位置、暗黙的な人の避け方）を知ってるから朝の雑踏も
スムーズに動くわけで。
しかし大阪は列車のマナーがなってなかったな。
新幹線にのってほっとした記憶が。
田舎ものを10万人集めて、行き先を決めさせて
新宿駅を歩かせたら大パニックになると思うよ。
だいたい全員がルール（わりこまない、エスカレーターは片側、
列車の位置、暗黙的な人の避け方）を知ってるから朝の雑踏も
スムーズに動くわけで。
しかし大阪は列車のマナーがなってなかったな。
新幹線にのってほっとした記憶が。
188 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:56 ID:8XishHGI
>>185
見て疑問に思ったんだよボケ
見て疑問に思ったんだよボケ
189 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:56 ID:WJEmBEz+
>>188
新聞・テレビをみているなら 茶髪の話はしっているはずだ。
新聞・テレビをみているなら 茶髪の話はしっているはずだ。
190 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:57 ID:WJEmBEz+
次は？
191 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:58 ID:h8q9/3WT
>>181
突入って感じではないと思うぞ。
現地を考えれは観客の流れに乗るのはしかたがなし、
流れに乗ってしまえば、流れに従うしかない。
その時は大丈夫と思っても時間の経過で変わってくるし、
流れの先のことまでは予測がつかん。
突入って感じではないと思うぞ。
現地を考えれは観客の流れに乗るのはしかたがなし、
流れに乗ってしまえば、流れに従うしかない。
その時は大丈夫と思っても時間の経過で変わってくるし、
流れの先のことまでは予測がつかん。
192 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 18:59 ID:Z9vM/dTN
IDをNGワードに入れられてキチガイみたいに暴れてるのがいるな
193 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:01 ID:kywpRuIB
>>184
いや、幅の狭いエスカレーターで目の前のオバサンが
転んだ事があるんだがあれは焦るよ（ｗ
俺と次の人が飛び越えなかったら将棋倒しだっただろうな。
オバサンは摺り傷で済んでたから良かったけど、
そう言う些細な事故は毎日起きていると思うよ。
死人が出てるかどうかは知らんが。
いや、幅の狭いエスカレーターで目の前のオバサンが
転んだ事があるんだがあれは焦るよ（ｗ
俺と次の人が飛び越えなかったら将棋倒しだっただろうな。
オバサンは摺り傷で済んでたから良かったけど、
そう言う些細な事故は毎日起きていると思うよ。
死人が出てるかどうかは知らんが。
194 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:01 ID:rDQna5vw
195 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:01 ID:kfpdZ1Bz
あの、害基地DQNだらけの甲子園でもこんな事件はおきねー。
警備に不備があったのが、この事故のすべて。
警備に不備があったのが、この事故のすべて。
>>188
まぁもちつけ。
「茶髪の若者が暴れた」に関しては警察と警備会社の口裏合わせが発覚したりして
どうも責任逃れの捏造臭い、ってことに落ち着いてる。
逆に事故直後に茶髪の若者が歩道橋の屋根に登って押しつぶされた子供を
引き上げてたとか携帯で助けを呼んでいたとかいう話もある。
それを遠目で見た客が「若者が天井に乗ったりして暴れたから事故が起きた」と
証言したという説が有力。
まぁもちつけ。
「茶髪の若者が暴れた」に関しては警察と警備会社の口裏合わせが発覚したりして
どうも責任逃れの捏造臭い、ってことに落ち着いてる。
逆に事故直後に茶髪の若者が歩道橋の屋根に登って押しつぶされた子供を
引き上げてたとか携帯で助けを呼んでいたとかいう話もある。
それを遠目で見た客が「若者が天井に乗ったりして暴れたから事故が起きた」と
証言したという説が有力。
197 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:02 ID:0Eh9chA/
>>195
警備より親のほうが問題だと思われ
警備より親のほうが問題だと思われ
198 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:03 ID:HvTeGYuA
199 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:04 ID:MQgg/Hwe
200 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:05 ID:dI29N6I5
ありゃ親が悪い。
運じゃなく、あんなところに突入した親が悪い。
運じゃなく、あんなところに突入した親が悪い。
201 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:05 ID:SfPKiA0u
まだ、被害者のこと悪く言ってんのかよ。
こんなの警備計画がいいかげんだから起きたにきまってるだろが。
こんなの警備計画がいいかげんだから起きたにきまってるだろが。
202 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:05 ID:iXECXfac
203 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:10 ID:437sXHD2
被害者遺族必死だな
お前らも加害者だということがいつになったらわかるんだろうね
お前らも加害者だということがいつになったらわかるんだろうね
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:22 ID:zKUpc+u/
>>193
集団だぞ？ そんなの一人の過失だろ
あの大人数がそれを同時にやるんだぞ？？？
おまえのいってるのはラッシュとか全然関係ないんだよ。
細いエレベーターなんて４～５人いれば将棋倒しじゃん。
>>203
そんな事、ラッシュアワーじゃしてくれないぜ？？？
そこまでしないと混雑もやり過ごせないの？大阪人って
家畜並みだな
集団だぞ？ そんなの一人の過失だろ
あの大人数がそれを同時にやるんだぞ？？？
おまえのいってるのはラッシュとか全然関係ないんだよ。
細いエレベーターなんて４～５人いれば将棋倒しじゃん。
>>203
そんな事、ラッシュアワーじゃしてくれないぜ？？？
そこまでしないと混雑もやり過ごせないの？大阪人って
家畜並みだな
206 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:25 ID:d5Xur47i
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:29 ID:9zRLnBHr
こ の 事 件 は 関 西 だ か ら 起 こ っ た と い う こ と を
ま だ 理 解 で き な い 人 が い る の で す か ？
208 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:30 ID:U94iHdS5
omoi割には軽かった
209 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:31 ID:jC39IGrM
>>116
>>176
を書いたわけだが、レスついた２つを見ると
２つともrDQna5vw と AFLYeqA だったｗ
>>199
おまえも分かってないな
朝のラッシュはみんなどこに出口があるか知ってるし
毎日同じ行動をして慣れてるし（どこに並ぶか、どこで譲るか、いつ動くか）
駅から出たらそれぞれの目的地が違うから何も起きないんだよ
俺が初めていったときは地下街の構造や流れがわからず何度かぶつかったよ
明石のあの駅はホームも小さく改札出たらすぐ橋だ
橋を渡るとこまで行ったら花火があがっているのが見える
その間も駅に降り立った奴等が後ろからくる、次第にホームから改札口
に行くまでも渋滞になる、海岸からは帰るために橋に向かう奴がいる
そこでまた渋滞になる。そうなったら２０メートル先がどうなってるのか
なんて見えないよ、身長３メートルあるなら別だけどな、どうしようもねえ
そうなるのが目に見えているのに警備も規制もしなかった奴等が悪いに決まってるだろ
>>176
を書いたわけだが、レスついた２つを見ると
２つともrDQna5vw と AFLYeqA だったｗ
>>199
おまえも分かってないな
朝のラッシュはみんなどこに出口があるか知ってるし
毎日同じ行動をして慣れてるし（どこに並ぶか、どこで譲るか、いつ動くか）
駅から出たらそれぞれの目的地が違うから何も起きないんだよ
俺が初めていったときは地下街の構造や流れがわからず何度かぶつかったよ
明石のあの駅はホームも小さく改札出たらすぐ橋だ
橋を渡るとこまで行ったら花火があがっているのが見える
その間も駅に降り立った奴等が後ろからくる、次第にホームから改札口
に行くまでも渋滞になる、海岸からは帰るために橋に向かう奴がいる
そこでまた渋滞になる。そうなったら２０メートル先がどうなってるのか
なんて見えないよ、身長３メートルあるなら別だけどな、どうしようもねえ
そうなるのが目に見えているのに警備も規制もしなかった奴等が悪いに決まってるだろ
210 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:32 ID:UgfG5x3O
>>206
そーそー、あくまで「被害者」は死んだガキなんだから
そーそー、あくまで「被害者」は死んだガキなんだから
211 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:32 ID:XGEJSq+j
警察は警備計画なんて業者（ニシカン）に○投げ。
業者は過去の計画の丸写し。
しかし、丸写しを示唆したのはこの警備会社の元受け、ジャパンメンテナンス。
その中の特別警備担当室室長が一番悪いよ。ニシカンだけの仕切りじゃ
とてもあの人数の警備員なんて招集できない。じゃぱめんは同じ兵庫の花博の自主警備
も受けていたので、あまりに兵庫の大きなイベントを連続受注して目立つとまずかった。
だから実質的傘下のニシカンに○投げした。
業者は過去の計画の丸写し。
しかし、丸写しを示唆したのはこの警備会社の元受け、ジャパンメンテナンス。
その中の特別警備担当室室長が一番悪いよ。ニシカンだけの仕切りじゃ
とてもあの人数の警備員なんて招集できない。じゃぱめんは同じ兵庫の花博の自主警備
も受けていたので、あまりに兵庫の大きなイベントを連続受注して目立つとまずかった。
だから実質的傘下のニシカンに○投げした。
212 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:32 ID:MQgg/Hwe
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:33 ID:HOXgPDCD
俺は正しい 俺は正しい 俺は正しい 俺は正しい 俺は正しい 俺は正しい
他人が悪い 他人が悪い 他人が悪い 他人が悪い 他人が悪い 他人が悪い
他人が悪い 他人が悪い 他人が悪い 他人が悪い 他人が悪い 他人が悪い
214 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:37 ID:d5Xur47i
ちなみに俺は警備会社に責任が無いとは言ってないぞ。
ただ、親の責任の方がはるかに重いと思う。
比率で言ったら９．１：０．９で親が悪い。
ただ、親の責任の方がはるかに重いと思う。
比率で言ったら９．１：０．９で親が悪い。
215 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:40 ID:MQgg/Hwe
>>209
首都圏の人間は、初めて行った駅でもぶつかることはまずないと思うんだが。
少なくとも、俺はない。
それと、歩道橋を上り始める前に、階段の部分の混雑具合は誰にでも
見える。警備会社が駄目駄目だったのは明らかだが、その駄目駄目
さは、その場にいれば、素人目でも分かるだろ。
首都圏の人間は、初めて行った駅でもぶつかることはまずないと思うんだが。
少なくとも、俺はない。
それと、歩道橋を上り始める前に、階段の部分の混雑具合は誰にでも
見える。警備会社が駄目駄目だったのは明らかだが、その駄目駄目
さは、その場にいれば、素人目でも分かるだろ。
216 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:41 ID:U94iHdS5
まぁ、こいつらが日本中の事故の起こりそうな歩道橋を片っ端から探して、リストアップして、
似たような悲劇の再演を抑止するような有意義な運動をするのであれば評価に値するが、
過去に起こってしまった事に固執し、自分達の正当性を主張するだけの連中ならば死んだ連中も浮かばれない。
似たような悲劇の再演を抑止するような有意義な運動をするのであれば評価に値するが、
過去に起こってしまった事に固執し、自分達の正当性を主張するだけの連中ならば死んだ連中も浮かばれない。
217 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:45 ID:vL2MkdMl
花火大会、
以前より危険と指摘されていたあの橋の様子を、密室で
花火も見ないでテレビモニターを眺めていたらしいね、
市 警察、花火主催者は～
以前より危険と指摘されていたあの橋の様子を、密室で
花火も見ないでテレビモニターを眺めていたらしいね、
市 警察、花火主催者は～
218 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 19:49 ID:Vc7oAZ6J
大阪らしい事故ですね
219 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:04 ID:vwDTIQ8x
>>218
大阪じゃなくて兵庫だ。
大阪じゃなくて兵庫だ。
220 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:05 ID:jC39IGrM
>>215
朝のラッシュは自分の身を守るためと、遅刻をしないために
それぞれが協力をする意思があるから成り立ってる
初めて降り立った奴は、どっちに歩けばいいのか分からなくて右往左往するよ
それに出口と入り口が分けられてるだろ
おまいは海岸に行くために作られた駅に降り立ったらどうする？
明石の駅はホームから階段を上って改札だ
駅に降り立ったやつは２階に上がって改札出たら橋の通路だよ
歩道橋を上るのは海岸側から帰るやつだけだ。
しかもその階段は橋の通路と広さは同じではなく、海岸側の階段だけ
幅が狭くなっている、降りるに降りられず、上るに上られず
後ろからは電車でやってきたやつらも改札に向かうんだよ
その場にいたら、周りは全部人だ。知らない奴はその先がどうなってるのか
知らないだろ、橋の上にいても通路の先がどうなっているのかなんて見えない
海岸に下りる階段が狭いから、さらに時間がかかるなんて知るよしもない
それに上を見上げれば花火が見えるのならその場で見ようとするやつもいる
改札でて、すぐに人多すぎだと判断して
すぐ引き返してホームに戻った親も中にはいるかもしれんが
嵌って動けなくなるのも当たり前
朝のラッシュは自分の身を守るためと、遅刻をしないために
それぞれが協力をする意思があるから成り立ってる
初めて降り立った奴は、どっちに歩けばいいのか分からなくて右往左往するよ
それに出口と入り口が分けられてるだろ
おまいは海岸に行くために作られた駅に降り立ったらどうする？
明石の駅はホームから階段を上って改札だ
駅に降り立ったやつは２階に上がって改札出たら橋の通路だよ
歩道橋を上るのは海岸側から帰るやつだけだ。
しかもその階段は橋の通路と広さは同じではなく、海岸側の階段だけ
幅が狭くなっている、降りるに降りられず、上るに上られず
後ろからは電車でやってきたやつらも改札に向かうんだよ
その場にいたら、周りは全部人だ。知らない奴はその先がどうなってるのか
知らないだろ、橋の上にいても通路の先がどうなっているのかなんて見えない
海岸に下りる階段が狭いから、さらに時間がかかるなんて知るよしもない
それに上を見上げれば花火が見えるのならその場で見ようとするやつもいる
改札でて、すぐに人多すぎだと判断して
すぐ引き返してホームに戻った親も中にはいるかもしれんが
嵌って動けなくなるのも当たり前
221 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:11 ID:dFeNp45G
この人達はこの事故まで、ちゃんと警察の言う事聞いたたんでしょうね。
当然免許もｺﾞｰﾙﾄﾞだろうな？
当然免許もｺﾞｰﾙﾄﾞだろうな？
ヴっちゃけどうでもいい
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:14 ID:jC39IGrM
＝＝＝橋＝＝＝
｜
↑これが海岸側に降りる階段
駅から橋を渡って、まっすぐ降りるのではなく、曲がらなければいけない
しかも、階段の幅は狭く、一方向にしか降りれない
しかも橋の通路は海岸側（階段側）に向かって、緩やかではあるが下り傾斜になってる
｜
↑これが海岸側に降りる階段
駅から橋を渡って、まっすぐ降りるのではなく、曲がらなければいけない
しかも、階段の幅は狭く、一方向にしか降りれない
しかも橋の通路は海岸側（階段側）に向かって、緩やかではあるが下り傾斜になってる
224 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:15 ID:IQXbduHL
歩道橋は、法律上では「仮設の建築物」である
226 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:23 ID:iXECXfac
>>220
ホームもすでに混んでましたが？
階段はひとつしかないので、電車を降りてから階段を登るまでに
上の歩道橋の様子をうかがうことができました。
被害者の到着した時間を全て把握しているわけではありませんが
自分より後に来られたかたが半数以上でしたよ。
ちなみに自分は、あの歩道橋を見て１時間はかかるんじゃないかと
考え、「途中でオシッコしたくなったらどうしよう？」とか思って
引き返しました。
私は背が低いほうなんで、朝のラッシュでも時々息ができなく
なることがあります。子供たちはホームに着いた時点から
人の足しか見えず、新鮮な空気が吸えないツライ状態だったと思います。
ホームもすでに混んでましたが？
階段はひとつしかないので、電車を降りてから階段を登るまでに
上の歩道橋の様子をうかがうことができました。
被害者の到着した時間を全て把握しているわけではありませんが
自分より後に来られたかたが半数以上でしたよ。
ちなみに自分は、あの歩道橋を見て１時間はかかるんじゃないかと
考え、「途中でオシッコしたくなったらどうしよう？」とか思って
引き返しました。
私は背が低いほうなんで、朝のラッシュでも時々息ができなく
なることがあります。子供たちはホームに着いた時点から
人の足しか見えず、新鮮な空気が吸えないツライ状態だったと思います。
228 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:26 ID:zKUpc+u/
>>220
後ろから押す馬鹿がいたからだろ？ 前がギューギューで何分たっても
全然進まない状態みて、更におしちまえ！っていう発想は
東京人にはないよ。 あーあもう厳しそうだからちょっと待とうよ
って事になる。 暗幕で先行きがわからないようになってる所で
出てみたら既に行くも戻るもかなわない状態ってのならわかるが
あの、ぎゅうぎゅう詰めになってる橋の状態をみながら更に後続に並んで
押し続けようと思う思考回路がちょっと普通じゃない。
通勤ラッシュで駅員に圧されなきゃ乗れない状態に飛び込む
事もあるが、体調が優れなかったりましてや幼い子供を抱えていたら
見送る事など当たり前のこと。
自分があのぎゅうぎゅう詰めの橋の有様をみて耐えられると思っても
子供が耐えられるか？と普通は弱者の視点で物事考える筈。
３０分もその場で待てばラッシュのピークは過ぎただろうに？
何故そんな事すら出来ないのか？
毎日の数分が惜しい通勤じゃないんだぞ？
後ろから押す馬鹿がいたからだろ？ 前がギューギューで何分たっても
全然進まない状態みて、更におしちまえ！っていう発想は
東京人にはないよ。 あーあもう厳しそうだからちょっと待とうよ
って事になる。 暗幕で先行きがわからないようになってる所で
出てみたら既に行くも戻るもかなわない状態ってのならわかるが
あの、ぎゅうぎゅう詰めになってる橋の状態をみながら更に後続に並んで
押し続けようと思う思考回路がちょっと普通じゃない。
通勤ラッシュで駅員に圧されなきゃ乗れない状態に飛び込む
事もあるが、体調が優れなかったりましてや幼い子供を抱えていたら
見送る事など当たり前のこと。
自分があのぎゅうぎゅう詰めの橋の有様をみて耐えられると思っても
子供が耐えられるか？と普通は弱者の視点で物事考える筈。
３０分もその場で待てばラッシュのピークは過ぎただろうに？
何故そんな事すら出来ないのか？
毎日の数分が惜しい通勤じゃないんだぞ？
230 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:42 ID:8kNwK3um
花火見に行った地元民だけど、
あの時は見物客がエスカレーター式に誘導されてて
ちょっと横で待つ、とか先を見越して諦める、とかできない状況だったんだよね。
人ごみがすごすぎて先のほうなんて見えないし。
さらに次から次へと電車が到着して、後ろからどんどん人が押し寄せる。
そいつらを誘導しなけりゃいけないはずの警察・警備は指くわえて見てるだけ。
事故があったあたりのエリアにいた人たちは
花火が始まる３０～１時間前に来てて
その頃はまだベビーカー押して歩けるぐらいの混雑状況だったから
「そんな人ごみに突っ込むなよ」と非難するのも筋違い。
ただ、幼児はともかく乳児を花火大会に連れてきてどうすんねん、とは思うけどね。
あと、茶髪は歩道橋の屋根に登って「戻れ」と誘導してたのは見た。
ただし、遠目に見たらDQNが屋根で遊んでるようには見えただろうけど。
まぁ、プロ野球や初詣やコンサート並みの「普通の警備」さえ出来てれば
あんな事故は起こるはずなかっただろうけどね。
実家は明石だけど、「明石市民はDQN」には半分同意。
ただし、花火大会は神戸と明石の境目あたりで、見物客は神戸市民も多数。
神戸市民もDQN、と言われればそれにも半分同意（ｗ
あの時は見物客がエスカレーター式に誘導されてて
ちょっと横で待つ、とか先を見越して諦める、とかできない状況だったんだよね。
人ごみがすごすぎて先のほうなんて見えないし。
さらに次から次へと電車が到着して、後ろからどんどん人が押し寄せる。
そいつらを誘導しなけりゃいけないはずの警察・警備は指くわえて見てるだけ。
事故があったあたりのエリアにいた人たちは
花火が始まる３０～１時間前に来てて
その頃はまだベビーカー押して歩けるぐらいの混雑状況だったから
「そんな人ごみに突っ込むなよ」と非難するのも筋違い。
ただ、幼児はともかく乳児を花火大会に連れてきてどうすんねん、とは思うけどね。
あと、茶髪は歩道橋の屋根に登って「戻れ」と誘導してたのは見た。
ただし、遠目に見たらDQNが屋根で遊んでるようには見えただろうけど。
まぁ、プロ野球や初詣やコンサート並みの「普通の警備」さえ出来てれば
あんな事故は起こるはずなかっただろうけどね。
実家は明石だけど、「明石市民はDQN」には半分同意。
ただし、花火大会は神戸と明石の境目あたりで、見物客は神戸市民も多数。
神戸市民もDQN、と言われればそれにも半分同意（ｗ
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:45 ID:Vw7+UXbr
「両者痛み分け」で済ませばいいだけの話
遺族も自分らの落ち度を認めりゃ、ここまでこじれなかったとｵﾓﾀ
遺族も自分らの落ち度を認めりゃ、ここまでこじれなかったとｵﾓﾀ
232 ：230：03/07/18 20:45 ID:8kNwK3um
言ってみれば
「上りエスカレーターに乗ったけど、降り口がつまってる」状態だな。
自分はエスカレーターに乗っちゃったからそのまま突っ込むしかない。
降り口の状況はよく見えないし、途中で横に抜けるわけにもいかない。
後ろからはどんどん人が来る。エスカレーターを停止させる人もいない。
そんな感じ。
「上りエスカレーターに乗ったけど、降り口がつまってる」状態だな。
自分はエスカレーターに乗っちゃったからそのまま突っ込むしかない。
降り口の状況はよく見えないし、途中で横に抜けるわけにもいかない。
後ろからはどんどん人が来る。エスカレーターを停止させる人もいない。
そんな感じ。
233 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:48 ID:mGl6LYBv
このWebサイトについてのご意見はこちらからお願いします。
mailto:[email protected]
当方、NEWEBのため送受信不可につき、メール送信出来る奴は、掲示板開設の要望を出してくれ！
mailto:[email protected]
当方、NEWEBのため送受信不可につき、メール送信出来る奴は、掲示板開設の要望を出してくれ！
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:49 ID:8kNwK3um
235 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:49 ID:zKUpc+u/
>>230
何レスのなかで矛盾させてんだよ。
エスカレーター式に誘導されてたのか？
そいつらを誘導しなけりゃいけないはずの警察・警備は指くわえて見てるだけ
どっちなんだよヴァカ？
ギュウギュウの橋に、どんどん前にすすんでくださいー！って
誘導してたのならそいつの責任は問われるだろうが、自ら進んで
帰路を急いで飛び込んでいったんなら、そんなのしるかヴォケ！
何レスのなかで矛盾させてんだよ。
エスカレーター式に誘導されてたのか？
そいつらを誘導しなけりゃいけないはずの警察・警備は指くわえて見てるだけ
どっちなんだよヴァカ？
ギュウギュウの橋に、どんどん前にすすんでくださいー！って
誘導してたのならそいつの責任は問われるだろうが、自ら進んで
帰路を急いで飛び込んでいったんなら、そんなのしるかヴォケ！
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:51 ID:zKUpc+u/
>>232
動かないエスかレターに乗る馬鹿はいません。 前がギューギューに
なってるエスカレータみたらそのエスカレータに乗ることを普通なら
躊躇います。
そこで、エスカレーターに無理矢理乗ろうとする思考回路が理解出来ません。
動かないエスかレターに乗る馬鹿はいません。 前がギューギューに
なってるエスカレータみたらそのエスカレータに乗ることを普通なら
躊躇います。
そこで、エスカレーターに無理矢理乗ろうとする思考回路が理解出来ません。
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:55 ID:VwldRApS
あのときに橋の上の人数は、5000人だったとか？最大離陸重量のジャンボジェットが
橋に乗っていたようなものだ。橋が崩壊する危険もあったと思うし、もしそうなると
下の電車が突っ込んで・・・。
橋に乗っていたようなものだ。橋が崩壊する危険もあったと思うし、もしそうなると
下の電車が突っ込んで・・・。
>>235
だから最初はギュウギュウじゃなかったんだってば。
だんだん混んできたのに、その変化を指くわえて見てるだけ、じゃあ
「どんどん前に進んで」と言ってるのとかわらんよ。
実際、現場ではバイト警備員がオロオロしてるだけだったしな。
>>236
とりあえず>>232をもういちどよく嫁。
>>237
後の報道では、計算上は耐過重を越えてたらしい。こわっ。
だから最初はギュウギュウじゃなかったんだってば。
だんだん混んできたのに、その変化を指くわえて見てるだけ、じゃあ
「どんどん前に進んで」と言ってるのとかわらんよ。
実際、現場ではバイト警備員がオロオロしてるだけだったしな。
>>236
とりあえず>>232をもういちどよく嫁。
>>237
後の報道では、計算上は耐過重を越えてたらしい。こわっ。
>>229
つーか，すべてを警察とか行政とかにお任せにしてしまっていいのかってことだな。
何か起きた時に管理側にすべての責任を負わすのは，
それまでに管理者の指示をすべて守っていた時にできること。
今後，それを管理者に求めるのなら，
これからは自由が無くなることを覚悟する必要があるということだな。
つーか，すべてを警察とか行政とかにお任せにしてしまっていいのかってことだな。
何か起きた時に管理側にすべての責任を負わすのは，
それまでに管理者の指示をすべて守っていた時にできること。
今後，それを管理者に求めるのなら，
これからは自由が無くなることを覚悟する必要があるということだな。
240 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 21:17 ID:xrzUW2LO
所詮金目当てなんだろ、この馬鹿親どもは。
もしかして最初から狙ってたのかな（ﾜﾗ
もしかして最初から狙ってたのかな（ﾜﾗ
241 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 21:19 ID:iXECXfac
>>238
ギュウギュウじゃなかったのは１７時台ですよね？
１８時台の前半に突入した人は３０～５０分ぐらいで渡りきってます。
花火開始直前or後に突入した人の証言がないので、わかりませんが
事故のおきた時間に歩道橋にいた人は
・帰ろうとした逆方向の人
・混雑している中、無理に突入した人
・人の少ない時間に突入したが、見晴らしがいいので
禁止されている「歩道橋上で停滞して花火見物をはじめた」人
のどれかだと思います。
一人でお母さんを追いかけていった地元少年と、老夫婦の遺族には
何の責任もないと私は思ってます。
ギュウギュウじゃなかったのは１７時台ですよね？
１８時台の前半に突入した人は３０～５０分ぐらいで渡りきってます。
花火開始直前or後に突入した人の証言がないので、わかりませんが
事故のおきた時間に歩道橋にいた人は
・帰ろうとした逆方向の人
・混雑している中、無理に突入した人
・人の少ない時間に突入したが、見晴らしがいいので
禁止されている「歩道橋上で停滞して花火見物をはじめた」人
のどれかだと思います。
一人でお母さんを追いかけていった地元少年と、老夫婦の遺族には
何の責任もないと私は思ってます。
ギュウギュウなら痴漢ができる
243 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 21:35 ID:mGl6LYBv
危険予測が出来ないドキュソは氏んで当然。
帰り客が少ない内にとか、人が減ってから戻れば良かっただけ。
同時に大人数の移動がすんなりすむ訳ないだろ。
帰り客が少ない内にとか、人が減ってから戻れば良かっただけ。
同時に大人数の移動がすんなりすむ訳ないだろ。
>>241
19：30の段階では「入口付近は肩がたまに触れ合う程度」だって。
奥に行くにつれて徐々に混んで、降り口は激混みだったらしいんだけど、
入口付近からは奥の状況はわからないから
（つうか分かってたらベビカ押していくなんて無謀なことはできん）、
「肩が触れ合う程度」なら誘導にしたがって進むのは無理もない。
＞１８時台の前半に突入した人は３０～５０分ぐらいで渡りきってます。
花火が始まったのは19：45からだけど、
漏れが通過した18：00過ぎは何の障害もなくスタスタ歩けたよ。
19：30の段階では「入口付近は肩がたまに触れ合う程度」だって。
奥に行くにつれて徐々に混んで、降り口は激混みだったらしいんだけど、
入口付近からは奥の状況はわからないから
（つうか分かってたらベビカ押していくなんて無謀なことはできん）、
「肩が触れ合う程度」なら誘導にしたがって進むのは無理もない。
＞１８時台の前半に突入した人は３０～５０分ぐらいで渡りきってます。
花火が始まったのは19：45からだけど、
漏れが通過した18：00過ぎは何の障害もなくスタスタ歩けたよ。
245 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 00:18 ID:WIPenUfk
>>203は現場にいたらしい。
246 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 00:22 ID:kQz+MgbQ
重過ぎるな
>>228
普通じゃないのはおまいの思考回路だよ
東京人にはないとかほざいてる時点でおまいはDQNだ
２ちゃん思考に固まってるアホ
これ読んどけ
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asagiri.html
>>228
普通じゃないのはおまいの思考回路だよ
東京人にはないとかほざいてる時点でおまいはDQNだ
２ちゃん思考に固まってるアホ
これ読んどけ
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asagiri.html
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:16 ID:XoRINCq/
先の状況が見えないと言う奴が多いけど、見えないほど混んでいたら
待つべきだと思うんだが。将棋倒しにならなくても、熱中症とかになりそう。
他人の肩や体の一部が触れる程度って、かなり混んでいるって事じゃないのか?
東京でも、朝と夜の電車の中くらいのものだろ。そんなに混んでいるのは。
待つべきだと思うんだが。将棋倒しにならなくても、熱中症とかになりそう。
他人の肩や体の一部が触れる程度って、かなり混んでいるって事じゃないのか?
東京でも、朝と夜の電車の中くらいのものだろ。そんなに混んでいるのは。
249 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:18 ID:cxCnmNkD
というか大蔵海岸、今年は解放しているの？
250 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:20 ID:h5WhYLkN
bbsが欲しいところだ
251 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:26 ID:f8LvhdmM
いまだに遺族叩いてるのがいるのか・・・
市役所と警察がタイマンかましたのが事故の原因だろ。
橋の両側を交通規制すればいいだけのこと。
市役所と警察がタイマンかましたのが事故の原因だろ。
橋の両側を交通規制すればいいだけのこと。
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:35 ID:XoRINCq/
>>251
そんなのは、言わずもがな。
市役所、警察、警備会社が馬鹿なのが原因だけど、見りゃ分かるだろうとも思う。
>>246を読むと、尚更そう感じる。
突入した奴は、全員、混んでいるのが分かってて突入しているんだもん。
そんなのは、言わずもがな。
市役所、警察、警備会社が馬鹿なのが原因だけど、見りゃ分かるだろうとも思う。
>>246を読むと、尚更そう感じる。
突入した奴は、全員、混んでいるのが分かってて突入しているんだもん。
253 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:37 ID:AGoTKIoN
俺の母親は「人ごみに子どもを連れて行く親は馬鹿」だとおっしゃってました。
これはあまり痛ましい事故とは思わんな、正直。
明石の人工海浜で埋まった女の子の方が気の毒。
金月（藤崎）某の姪っ子ってのはホントなのかねｗ
明石の人工海浜で埋まった女の子の方が気の毒。
金月（藤崎）某の姪っ子ってのはホントなのかねｗ
255 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:41 ID:1vLle1Os
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:43 ID:2H14DrX6
257 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:45 ID:EVCCqAKN
混雑が予想される場所に、ガキ連れて逝く方がDQNかと。
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:54 ID:XoRINCq/
>>255
そりゃそうなんだけど。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asasho-03.html
混んでいるのが分かってて突入する67歳のババアとか、
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asasho-04.html
両手が動かせる程度の身動きしか出来ないところに、六歳の娘を
つれて突入する女なんかは、馬鹿としか思えない。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asasho-06.html
この医師のような判断をするのが普通だと思う。
そりゃそうなんだけど。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asasho-03.html
混んでいるのが分かってて突入する67歳のババアとか、
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asasho-04.html
両手が動かせる程度の身動きしか出来ないところに、六歳の娘を
つれて突入する女なんかは、馬鹿としか思えない。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asasho-06.html
この医師のような判断をするのが普通だと思う。
259 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:56 ID:qpubLpJ+
260 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:56 ID:O3GtmRrQ
思いを語る掲示板ﾏﾀﾞｰ???
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
261 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 01:59 ID:v5xkz/7w
>>251
ここはまともな意見より狂った意見のほうが主流と言う社会から見て倒錯した言論空間なので
ここはまともな意見より狂った意見のほうが主流と言う社会から見て倒錯した言論空間なので
ていうか亡くなってるの子供と年寄りだからなあ。
もちろん警備にも不備があっただろうけど
危険を察知できなかった被害者側にも落ち度があるだろ。
民事で訴えるのはかまわないけど
遺影やら遺品を持ち込んで意見陳述ってのは
冷静さを失っている気がしてどうかと思うな。
訴状晒しながらも原告はともかく補償請求額を書かないのも
世論の感情的な後押しを狙う意図が感じられて微妙。
もちろん警備にも不備があっただろうけど
危険を察知できなかった被害者側にも落ち度があるだろ。
民事で訴えるのはかまわないけど
遺影やら遺品を持ち込んで意見陳述ってのは
冷静さを失っている気がしてどうかと思うな。
訴状晒しながらも原告はともかく補償請求額を書かないのも
世論の感情的な後押しを狙う意図が感じられて微妙。
263 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 02:07 ID:98DJB9Et
264 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 02:12 ID:bhVfrxPl
夏の夜の喜劇
265 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 02:45 ID:ywzj0hrc
>>261
常識的に、危険が考えられるところは避けるべき、
そういう考えは必要じゃないの？
いくら花火が綺麗でも、子を持つ者の危機管理の問題としてね。
警察の怠慢は明白で、批判は当然だが、
行政が完全でないってことは、おれら自身知っているわけだしさ。
そう考えると、
ＨＰをつくってまで国民に呼びかける問題なのか、
はなはだ疑問だと思う。
まあ、たしかに打ちひしがれてる遺族を目の前にして
もしくは彼らのサイトに
わざわざ「アンタも悪い」ってのは人間としてどうかと思うが、
どこかでこういう意見もあっていいんでないの？
遺族の人がこういった意見を目にすることを考えれば
冷酷ではあるが、決して狂ってはいない。
バランス感覚があれば当然でてくる意見だよ。
まあ、書き方のマナーがアレな人が多いのは事実だけど。
常識的に、危険が考えられるところは避けるべき、
そういう考えは必要じゃないの？
いくら花火が綺麗でも、子を持つ者の危機管理の問題としてね。
警察の怠慢は明白で、批判は当然だが、
行政が完全でないってことは、おれら自身知っているわけだしさ。
そう考えると、
ＨＰをつくってまで国民に呼びかける問題なのか、
はなはだ疑問だと思う。
まあ、たしかに打ちひしがれてる遺族を目の前にして
もしくは彼らのサイトに
わざわざ「アンタも悪い」ってのは人間としてどうかと思うが、
どこかでこういう意見もあっていいんでないの？
遺族の人がこういった意見を目にすることを考えれば
冷酷ではあるが、決して狂ってはいない。
バランス感覚があれば当然でてくる意見だよ。
まあ、書き方のマナーがアレな人が多いのは事実だけど。
266 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 02:50 ID:EVCCqAKN
漏れの近くでも、花火大会を毎年やってるけど、警備の人達は交通整理が主だな。
人の流れまではやらないよ。
あんな、歩道橋に入ったら、どんな事になるのか厨房でも分かりそうなもんだがな。
人の流れまではやらないよ。
あんな、歩道橋に入ったら、どんな事になるのか厨房でも分かりそうなもんだがな。
267 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 02:51 ID:K9597yZm
親の欲望や無知のために命を落としただけでも可哀想なのに
さらに金づるにされるなんて、子供たちが気の毒でしょうがない。
さらに金づるにされるなんて、子供たちが気の毒でしょうがない。
原告の方々は、自分たちもそれなりに
糾弾されるに価する行動をとったことを自覚して
一連の行動をとっているのかなあ？
「あのような見るからに危険な場所に子供たちを連れて行った
自分達も悪い。しかし、管理不行届きだった行政も悪い」
って言ってるのなら、少しは同意できるけども。
糾弾されるに価する行動をとったことを自覚して
一連の行動をとっているのかなあ？
「あのような見るからに危険な場所に子供たちを連れて行った
自分達も悪い。しかし、管理不行届きだった行政も悪い」
って言ってるのなら、少しは同意できるけども。
269 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 03:05 ID:EVCCqAKN
そもそも、HP開設の意図がわからん。
公害訴訟とかなら別だが。
当事者以外は、全く関係のない話だもん。
公害訴訟とかなら別だが。
当事者以外は、全く関係のない話だもん。
270 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 03:15 ID:M/SdQlKI
ドメインがどう考えても
「omoi＝重い＝圧死」
しか想像できない
「omoi＝重い＝圧死」
しか想像できない
押し潰してカネになるなんてプレス屋みたいだね。
272 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 03:21 ID:BYt0Xitm
これ損害賠償請求額４億だろ。
交通事故でもそんなのないぞ。
交通事故でもそんなのないぞ。
込んでる道は避けろ、とか、人ごみのなかで歩きながらモノを食べるな、とか、
ごく常識的に思われていたものが、「抑圧」と取られて、DQNが無視するようになった。
台風に川の中州でキャンプして溺れ死んだ家族とか、気の毒だけど、
他人に迷惑かけずに、助かるやりかたはいくらもあったのに、と思う。
ごく常識的に思われていたものが、「抑圧」と取られて、DQNが無視するようになった。
台風に川の中州でキャンプして溺れ死んだ家族とか、気の毒だけど、
他人に迷惑かけずに、助かるやりかたはいくらもあったのに、と思う。
274 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 03:52 ID:EVCCqAKN
>私たちは、このホームページを通して、より多くの方にこの事故の真相を知っていただくとともに、
二度と同じ過ちを繰り返さないために、誰が、何をすべきなのかを訴えていきたいと考えています。
↑ 自分たちに「非」はないと、思ってるんだなあ。
二度と同じ過ちを繰り返さないために、誰が、何をすべきなのかを訴えていきたいと考えています。
↑ 自分たちに「非」はないと、思ってるんだなあ。
275 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 03:54 ID:XoRINCq/
>>274
子供を守りきれなかった責任という抽象的なことは言っている。
子供を守りきれなかった責任という抽象的なことは言っている。
おしくらまんじゅう
住民のバックにプロ市民がついていて
政府批判をしたいだけなんだろうな。
「行政と警察が悪い」っていうのもお約束。
実際問題、
行政と警察にあの花火大会を仕切る権限があったか？
もし、事故が起こらないように、仕切っていたら
『行政と政府が市民が楽しみにしている花火大会を
抑圧しようとした。というか弾圧した。』
とか言い出すのに、１０００万アカシ焼き。
政府批判をしたいだけなんだろうな。
「行政と警察が悪い」っていうのもお約束。
実際問題、
行政と警察にあの花火大会を仕切る権限があったか？
もし、事故が起こらないように、仕切っていたら
『行政と政府が市民が楽しみにしている花火大会を
抑圧しようとした。というか弾圧した。』
とか言い出すのに、１０００万アカシ焼き。
278 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:19 ID:EVCCqAKN
この夜、「ここは、危ない」と察知して、早々と引き返した人もいたはず。
危険予知能力があったか否かが、生死を分けただけ。
危険予知能力があったか否かが、生死を分けただけ。
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:20 ID:F0y42WYU
>>277
モロに警察と行政が悪いやん。
市主催の市民祭りなんだから、当然市と警察が責任を負わねばいかん。
遺族の非常識を非難するアホだか工作員だかがいるようだけど、
警察と行政の不手際は非常識の次元を超えてるぞ。
モロに警察と行政が悪いやん。
市主催の市民祭りなんだから、当然市と警察が責任を負わねばいかん。
遺族の非常識を非難するアホだか工作員だかがいるようだけど、
警察と行政の不手際は非常識の次元を超えてるぞ。
280 ：森の妖精さん：03/07/19 04:21 ID:ZahON2y4
ガキ連れて花火なんか行くからだよ。
近くで花火を見るときは死を覚悟してからいけ。
所詮は爆弾打ち上げてるだけだから。
近くで花火を見るときは死を覚悟してからいけ。
所詮は爆弾打ち上げてるだけだから。
>279
遺族の関係者か？
あまりにも必死すぎて痛すぎるぞ。
遺族の関係者か？
あまりにも必死すぎて痛すぎるぞ。
282 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/19 04:23 ID:0Em4/HHK
まあ、この問題では、２ちゃんネラーに世間知らずの馬鹿が多いことが証明されたっけな。
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:24 ID:cOmYcEUw
一般的に人ごみに出かけるときに注意しましょうというのは分かるけど、
この場合、警察と市役所の警備がクソすぎるからなー
この場合、警察と市役所の警備がクソすぎるからなー
284 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:26 ID:GNgEJIOP
日本人てのは混んでるところが大好きだからな。
285 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:27 ID:LNnH0yl5
286 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:29 ID:LNnH0yl5
あら、間違えた285のは＞＞281ね。
287 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:30 ID:h4IXX+CN
あほか？わざわざ人ごみでのアクシデントで、何で市や警察が悪いのか?
行く方が悪い、親なら自分の子ども守りたいなら、行かすか？？
被害者意識がわからない、、、行政相手なんで言うだけただか？
行く方が悪い、親なら自分の子ども守りたいなら、行かすか？？
被害者意識がわからない、、、行政相手なんで言うだけただか？
288 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:31 ID:j1MRpgb8
そういや警備会社の女性社員っていまなにやってんの？
まさか結婚でもして幸せに暮らしてるとか？
そんなことが許されるのか？
ちゃんと会見で顔を出して謝ったの？
まさか結婚でもして幸せに暮らしてるとか？
そんなことが許されるのか？
ちゃんと会見で顔を出して謝ったの？
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:31 ID:j1MRpgb8
>>287
なんにも知らないんだね。
なんにも知らないんだね。
290 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:32 ID:doUaYS2J
俺この事故知らない・・・
291 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:33 ID:j1MRpgb8
プロ市民だろうがあくとー弁護士だろうが
見方になってくれるものは何でも利用するだろう。
警察や悪警備がいをや役人を敵にまわしてんだから。一般市民じゃ太刀打ちできんだろう。
見方になってくれるものは何でも利用するだろう。
警察や悪警備がいをや役人を敵にまわしてんだから。一般市民じゃ太刀打ちできんだろう。
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:35 ID:uhYLfr42
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:36 ID:GNgEJIOP
まあ自分の身内が被害者になったら誰かを犯人にしないと収まんないもの
なんだよ。
なんだよ。
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:38 ID:2MBxiCgA
295 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:39 ID:GNgEJIOP
少しでもいい場所で観ようという野次馬根性が悪いんだよ。しかもいい場所で
みたいのに、早くから行動しない。だから人が群れてたんだよ。あの場所は。
みたいのに、早くから行動しない。だから人が群れてたんだよ。あの場所は。
296 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:41 ID:nsSdjpcM
そりゃ、警察や警備会社にも責任があるだろうが、
単なるアクシデントだと思うけどな。
単なるアクシデントだと思うけどな。
297 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:41 ID:h4IXX+CN
明石でも神戸でも経験してるやん、震災
あの時に警察や消防呼んでもこないでしょ？同じやん
未だに震災の時警察、消防こないので訴えるひといますか？？
確かに死んだのはかわいそうだが、親として子供の行き先に
配慮はなかったのか？わざわざ人ごみに行く子供をみて
震災の時に警察、消防こないから、家族が死んだ～てHPとか訴える人いますか？
余りににも遺族が被害者意識しすぎで、事件当時からむかつく
あの時に警察や消防呼んでもこないでしょ？同じやん
未だに震災の時警察、消防こないので訴えるひといますか？？
確かに死んだのはかわいそうだが、親として子供の行き先に
配慮はなかったのか？わざわざ人ごみに行く子供をみて
震災の時に警察、消防こないから、家族が死んだ～てHPとか訴える人いますか？
余りににも遺族が被害者意識しすぎで、事件当時からむかつく
神戸祭りではこの事件の教訓から、
駅前の歩道橋から祭りが見えないようにしてたよ。
ローカルニュースでしてた。
駅前の歩道橋から祭りが見えないようにしてたよ。
ローカルニュースでしてた。
299 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:44 ID:EVCCqAKN
あの歩道橋で、人間が、すし詰め状態になってる映像見て、正直ﾜﾛﾀ。
蟻のほうが利口だと思ったよ。
蟻のほうが利口だと思ったよ。
（※繰返し）
乗るか反るかの一瞬 ふいんき
女子供はすっ込んでな ふいんき
魅せるぜ ふいんき
オラは死んじまっただ
ふいんき ふいんき
乗るぞ、乗るぞ
乗るか反るかの一瞬 ふいんき
女子供はすっ込んでな ふいんき
魅せるぜ ふいんき
オラは死んじまっただ
ふいんき ふいんき
乗るぞ、乗るぞ
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:44 ID:jO/Hir2U
302 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:46 ID:h4IXX+CN
292>>294>>あほか？じゃー最初から来るな、こなかったら巻き込まれないでしょ？？
いった方の責任も考えあほか！何が警備じゃお前警備された代金払うのか?
税金で払うて言うか？？カスめ 市のイベントでこけて足を捻挫したから
金くれ～～と同じレベルだよ、、あほか？？
いった方の責任も考えあほか！何が警備じゃお前警備された代金払うのか?
税金で払うて言うか？？カスめ 市のイベントでこけて足を捻挫したから
金くれ～～と同じレベルだよ、、あほか？？
303 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:48 ID:h4IXX+CN
301あほか？自己責任だよ行くほうが悪い、少しは考えよ
なんで込んでるところにわざわざ乳母車で行くか?
子供が喜ぶか?親がみたいだけじゃんアホか??お前は、考えろよ
なんで込んでるところにわざわざ乳母車で行くか?
子供が喜ぶか?親がみたいだけじゃんアホか??お前は、考えろよ
304 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/19 04:48 ID:0Em4/HHK
まあ、他のとこでは当然やっている警備に手を抜いた奴らに責任があるのは当然のこと。
責任がないなんていうのは、自分たちにどれだけの配慮がされているのか気が付かない世間知らずの馬鹿だけ。
責任がないなんていうのは、自分たちにどれだけの配慮がされているのか気が付かない世間知らずの馬鹿だけ。
305 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:51 ID:rh8a6Cop
調子に乗ったＤＱＮが少しでも花火が見れる場所に殺到したんだろ。
警察・警備会社の人数が足りなかったとは思うけど、
迂回ルートの誘導しようとしたけどＤＱＮ達は聞く耳持たなかったと思われる。
それに巻きこまれたのは気の毒だと思うが…
警察・警備会社の人数が足りなかったとは思うけど、
迂回ルートの誘導しようとしたけどＤＱＮ達は聞く耳持たなかったと思われる。
それに巻きこまれたのは気の毒だと思うが…
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:51 ID:0CmjOHxM
明石市と警察は花火大会ごときもろくに催せないダメダメな組織ってことだ。
307 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:55 ID:/+DkONT3
花火とか、おもしろいかね？
あんな、ウジャウジャ人がいる
とこによく行く気になるな。
あんな、ウジャウジャ人がいる
とこによく行く気になるな。
>>305
あれは警備がたりなかったんじゃなくて、
そもそも歩道橋の交通規制をしてなかったのが問題。
明石市民が規制を破るほどDQNならしかたがないが、
警備にはじめから大きなミスがあったのは明らか。
それと、現場は迂回路がないのよ。
あれは警備がたりなかったんじゃなくて、
そもそも歩道橋の交通規制をしてなかったのが問題。
明石市民が規制を破るほどDQNならしかたがないが、
警備にはじめから大きなミスがあったのは明らか。
それと、現場は迂回路がないのよ。
309 ：森の妖精さん：03/07/19 04:57 ID:ZahON2y4
眺めのいいガケに柵がなかったとする。
そこから誰かが落ちたとする。
悪いのは、柵を作らなかった自治体なのか？
そこから誰かが落ちたとする。
悪いのは、柵を作らなかった自治体なのか？
310 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:58 ID:AQQTYUjT
311 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:59 ID:2rjfQegR
312 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 04:59 ID:AQQTYUjT
まぁ、だから警備の責任だって言うのは、そのとおりなんだが…
アハハハまだ、腹が痛い。
アハハハまだ、腹が痛い。
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:00 ID:h4IXX+CN
だから言うでしょ、震災の時に警察消防に訴える人いるか？？
バニックなったところのでの事故じゃん
地震は天災、花火大開に行くのは自己責任、わざわざ人ごみに行くのは
自己責任、子供が行くのは親の監督責任でしょ？テレビみてて、アノ親
自分の責任（親として）放棄て行政~~警察＝＝て言うだけじゃん
バニックなったところのでの事故じゃん
地震は天災、花火大開に行くのは自己責任、わざわざ人ごみに行くのは
自己責任、子供が行くのは親の監督責任でしょ？テレビみてて、アノ親
自分の責任（親として）放棄て行政~~警察＝＝て言うだけじゃん
314 ：森の妖精さん：03/07/19 05:01 ID:ZahON2y4
>>312
混雑する花火大会に子供を連れて行くのが利口なことなんだろうか。。
混雑する花火大会に子供を連れて行くのが利口なことなんだろうか。。
>>301
> いいから混雑する花火大会とかいってみれ
> 行き先ったって一緒にいてもはぐれるべ
だったらつれてくなよ・・・・
> １拍置いてから帰れば済むけど、現実そうもいかんよね
そうでもない。
俺はまったりしてから帰る。
> いいから混雑する花火大会とかいってみれ
> 行き先ったって一緒にいてもはぐれるべ
だったらつれてくなよ・・・・
> １拍置いてから帰れば済むけど、現実そうもいかんよね
そうでもない。
俺はまったりしてから帰る。
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:04 ID:ITR1tutE
この前レクイエムコンサートやってたよ。
317 ：殺したのは：03/07/19 05:04 ID:9C+7r3Ih
橋の上の人。 なぜ探し出さないのだ？
318 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/19 05:04 ID:0Em4/HHK
まあ、震災みたいな花火大会はやめろという結論だな。
319 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:04 ID:SKOXY7Yu
320 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:05 ID:AQQTYUjT
>>314
問題点が違うって。蟻との比喩が正解。
蟻の群れに自己責任を問うても意味ないだろ。
まぁ死んだのが、蟻じゃなくて人間だから、責任問題に発展しても
しゃーないんだが、そもそも人とはそーゆうものだ。
問題点が違うって。蟻との比喩が正解。
蟻の群れに自己責任を問うても意味ないだろ。
まぁ死んだのが、蟻じゃなくて人間だから、責任問題に発展しても
しゃーないんだが、そもそも人とはそーゆうものだ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:05 ID:h4IXX+CN
308>>あんな。。何でもタダじゃないぞ安全とか、、、
考えよ。。なんで自由なイベントで行くか行かないかのイベントじゃん
行く方には警備で行かない人は警備無しでいいのか？それが行政なのか？
安全は行政じゃなく自分で守れあほか？？馬鹿か??お前？？成長しろよ
何歳だ？？責任もてない発言なら最初からするな、、かす～～市ね
考えよ。。なんで自由なイベントで行くか行かないかのイベントじゃん
行く方には警備で行かない人は警備無しでいいのか？それが行政なのか？
安全は行政じゃなく自分で守れあほか？？馬鹿か??お前？？成長しろよ
何歳だ？？責任もてない発言なら最初からするな、、かす～～市ね
322 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:05 ID:0xEm+4t8
重い.jp
323 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:06 ID:AQQTYUjT
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:06 ID:76FS7N+O
ＨＰ開設してお涙ちょうだいでお金かせぎ？
そんな親だから子が死ぬんだよ。自業自得。
そんな親だから子が死ぬんだよ。自業自得。
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:06 ID:jO/Hir2U
>>303
お前見たくひきこもってりゃそんな考えしかうかばんだろな、想像力乏しくて、アホ
お前見たくひきこもってりゃそんな考えしかうかばんだろな、想像力乏しくて、アホ
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:09 ID:+Fo9HGjb
阪神間で花火大会一杯あるけど、別に子供ずれでも特に問題ないよ。
明石市民が特にDQNじゃなくて、花火大会の場所の構造と、
警察と役所の怠慢が事故の原因でしょ。
明石市民が特にDQNじゃなくて、花火大会の場所の構造と、
警察と役所の怠慢が事故の原因でしょ。
327 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:09 ID:h4IXX+CN
３２５>>あほか何がひきこもりじゃ！俺も3人の子持ちじゃあほか？？かすめ
親として言うのじゃ325お前こそカスでヒキコモリで、童貞で情けない人生生きてるのだろう
葉よし根
親として言うのじゃ325お前こそカスでヒキコモリで、童貞で情けない人生生きてるのだろう
葉よし根
328 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:09 ID:GNgEJIOP
基本的に関西人は諦めると言う言葉を知らないんだよ。
何が何でも見る、何が何でも目的地に着くって根性を捨てればこんなことは
起こらなかったんだよ
何が何でも見る、何が何でも目的地に着くって根性を捨てればこんなことは
起こらなかったんだよ
人ごみの中に幼児を連れて突入して行った管理能力が欠如したやつらか・・・。
市や警察や警備員に文句を言う前に自分達の軽率な行動を反省しろよな。
市や警察や警備員に文句を言う前に自分達の軽率な行動を反省しろよな。
330 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:11 ID:jO/Hir2U
331 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:13 ID:R8bNNXw5
>>327
こどもがカワイソウ・・・
こどもがカワイソウ・・・
遺族のHPに早く掲示板できんかなー
いろいろといいたいことがあるんよねー
公開された場できっちりとね
いろいろといいたいことがあるんよねー
公開された場できっちりとね
333 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:13 ID:h4IXX+CN
事故は確かに起きた。でも他力本願で警察市役所悪いか??
行く方にも絶対責任あるぞ、、例えば親子で花火大会あるね～～
でも人多いから行くのを辞めた家族もいるでしょう？
わざわざ行って犠牲になり、被害者意識はむかつきますね
行く方にも絶対責任あるぞ、、例えば親子で花火大会あるね～～
でも人多いから行くのを辞めた家族もいるでしょう？
わざわざ行って犠牲になり、被害者意識はむかつきますね
335 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:15 ID:jO/Hir2U
>>333
そりゃそーよ、全くそう、けど現場にいたらそうもいかんちゅーのを言いたい訳
そりゃそーよ、全くそう、けど現場にいたらそうもいかんちゅーのを言いたい訳
336 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:16 ID:GNgEJIOP
阪神優勝の時は絶対子どもと老人は家出るな！！死ぬぞ！！
それほど関西人は馬鹿だ！！
それほど関西人は馬鹿だ！！
337 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:17 ID:h4IXX+CN
330>>解らないか？？行く方の責任。。。俺は親だからわざわざ
人ごみで危険なところの子供は行くなというぞ
334>>釣りではないよ。330>>なぁ～賢く成れよな避けない奴だな
親になれば解るよ、、、情けない奴張り起きてるね
人ごみで危険なところの子供は行くなというぞ
334>>釣りではないよ。330>>なぁ～賢く成れよな避けない奴だな
親になれば解るよ、、、情けない奴張り起きてるね
338 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:20 ID:UIDn9Vmc
なんというか、
こういう無謀な人間がいるから警察や役所が整備しなきゃらんワケで。
こういう無謀な人間がいるから警察や役所が整備しなきゃらんワケで。
339 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:20 ID:quE4wEBm
>>333
市民祭りの花火大会に親子でいけんのか。
そんな花火大会ならはじめからすんな。
オレ関西T市だけど、ガキのころからよく家族で
花火大会いってたし、周りは家族づれで一杯だったぞ。
明石の花火大会のロケーションを考えて警備しなかった
役所と警察が悪いにきまってるだろ。あほかよ。
市民祭りの花火大会に親子でいけんのか。
そんな花火大会ならはじめからすんな。
オレ関西T市だけど、ガキのころからよく家族で
花火大会いってたし、周りは家族づれで一杯だったぞ。
明石の花火大会のロケーションを考えて警備しなかった
役所と警察が悪いにきまってるだろ。あほかよ。
340 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:20 ID:SKOXY7Yu
なんというか、たいした税金も納めていないくせに、
安全が保障されてると勘違いしている奴が多すぎだな。
安全が保障されてると勘違いしている奴が多すぎだな。
341 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:21 ID:76FS7N+O
オレ、明石市民じゃないけど、現場をみたことあるよ。
海岸まではもちろん、駅までというか、線路を挟んだ北側にも、
例の橋を使わないと行けない。
だからある意味警備は簡単だよ。この橋さえきっちり規制したらいいんだもん。
遺族のこと悪くいってる香具師は現場のことまったく分かってないんじゃないの。
海岸まではもちろん、駅までというか、線路を挟んだ北側にも、
例の橋を使わないと行けない。
だからある意味警備は簡単だよ。この橋さえきっちり規制したらいいんだもん。
遺族のこと悪くいってる香具師は現場のことまったく分かってないんじゃないの。
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:31 ID:/hdN+2Zw
最近2次大戦中の100人斬り士官の遺族が金目的で破廉恥な裁判起こしたり、
こういうのってなんとかならんのかねー？
こういうのってなんとかならんのかねー？
345 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:33 ID:sukcDQwp
>>337
どーでもいいけどちゃんと喋ろうね、人の親名乗るなら
どーでもいいけどちゃんと喋ろうね、人の親名乗るなら
>>337
じゃ、レスにさ
334>>
↑こういうのやめてくんない？非常に読みにくいから。
それから句読点やら疑問符やら連続して打たないほうが頭悪く見えないからお得だよ。
>>342
てことは地元民はそれを百も承知で「花火を見たいがため」だけに
その橋の先へ入っていったわけなのだな？
頭悪いじゃん。
じゃ、レスにさ
334>>
↑こういうのやめてくんない？非常に読みにくいから。
それから句読点やら疑問符やら連続して打たないほうが頭悪く見えないからお得だよ。
>>342
てことは地元民はそれを百も承知で「花火を見たいがため」だけに
その橋の先へ入っていったわけなのだな？
頭悪いじゃん。
現場には花束とかあって、ほんと可哀想だったよ。
遺族を責める香具師の気が知れない。
駅の改札出てすぐに橋があるから、そっちのほうにしか行けないよ。
帰りの人は駅に向かう人も線路の北に向かう人も橋を渡るしかしょうがないし。
現場を見たら、きっと考え変わるよ。ほんと市役所も警察もなんで橋を
きっちり交通規制しなかったんだろ。ひどすぎるよ。
遺族を責める香具師の気が知れない。
駅の改札出てすぐに橋があるから、そっちのほうにしか行けないよ。
帰りの人は駅に向かう人も線路の北に向かう人も橋を渡るしかしょうがないし。
現場を見たら、きっと考え変わるよ。ほんと市役所も警察もなんで橋を
きっちり交通規制しなかったんだろ。ひどすぎるよ。
348 ：■むぎ茶 ◆MUGIydg/Z. ：03/07/19 05:39 ID:XuCT9bnV
警察や行政を叩いてるのは関係者でしょ。
こんなの誰も同情しないって。
349 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:43 ID:EVCCqAKN
「人ごみ=将棋倒し」って、脊髄反射しないかな ?
この歩道橋はヤバイって、感じないのかな ?
この歩道橋はヤバイって、感じないのかな ?
350 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:44 ID:2y7fsEXR
後ろで手を引いている行政批判に結びつけたい組織が
辻元ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!で瓦解寸前ですが（ｗ
正直、何でも他人のせい！社会のせい！って叫ぶような奴らは
どうしようもない連中なわけで。
こんな奴らの言い分聞いていくからどんどん社会は息苦しくなる。
社会が何とかしてくれるっていう前提で子育てやら行動も起こすから
ﾄﾞｷｭﾝが増える。
ﾄﾞｷｭﾝは大抵「社会が悪いんだ！」とわめきちらす。
おまえが悪いんだよ。 氏ね！
辻元ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!で瓦解寸前ですが（ｗ
正直、何でも他人のせい！社会のせい！って叫ぶような奴らは
どうしようもない連中なわけで。
こんな奴らの言い分聞いていくからどんどん社会は息苦しくなる。
社会が何とかしてくれるっていう前提で子育てやら行動も起こすから
ﾄﾞｷｭﾝが増える。
ﾄﾞｷｭﾝは大抵「社会が悪いんだ！」とわめきちらす。
おまえが悪いんだよ。 氏ね！
ところで明石は関西なのか？
おまえ等のいってる関西人に明石人は入ってる？
小田原人は関東人？
おまえ等のいってる関西人に明石人は入ってる？
小田原人は関東人？
圧死事故？
あっしには係わり合いの無いことでござんす
あっしには係わり合いの無いことでござんす
354 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 05:50 ID:e73kxsII
っつーかこの恥知らずの税金泥棒ｷﾁｶﾞｲDQNどもに
このスッドレのURLをメルして現実を教えてあげた勇者はいないんですか？
このスッドレのURLをメルして現実を教えてあげた勇者はいないんですか？
>351
明石は明石原人の住処です
関西人とも全然違う
程度としては関西人>>>>>明石原人
小田・・・原人・・・？
ああ・・・おだわら人か・・・関東人でいいんでない？
明石は明石原人の住処です
関西人とも全然違う
程度としては関西人>>>>>明石原人
小田・・・原人・・・？
ああ・・・おだわら人か・・・関東人でいいんでない？
まーよ
遺族が「行政に過失はあったが、やはり我々にも過失はあった。しかし、
今後は類似の事故を二度と起こさないためにも、事件に関わった全ての
人々が中心になって、防止運動に努めていきたい」
とか言ったら（もち、賠償金は抜き。行政の人事処分はまあやむなしかな）
、侠気に感動して応援できるんだが、、、
今の遺族の行動は単に、恨みからくる運動にしか見えないぜよ
遺族が「行政に過失はあったが、やはり我々にも過失はあった。しかし、
今後は類似の事故を二度と起こさないためにも、事件に関わった全ての
人々が中心になって、防止運動に努めていきたい」
とか言ったら（もち、賠償金は抜き。行政の人事処分はまあやむなしかな）
、侠気に感動して応援できるんだが、、、
今の遺族の行動は単に、恨みからくる運動にしか見えないぜよ
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 06:16 ID:ijd8/Jad
花火見たさに異常な人ごみに子供を連れて突入したDQN関西人め！
ちょっとは危険を察知する能力を身につけなさい！
ちょっとは危険を察知する能力を身につけなさい！
行政警察警備会社が悪いのは当然でしょ。
その３者は悪くないなんて言ってる奴は明らかにおかしい。
じゃあ遺族、特に亡くなった子の親には何の落ち度もなかったのかって話をしてるんじゃないの？
法的には保護責任者遺棄致死に当たらないだろうから責任はないだろうけど、
一本道しかない橋という立地を知っていながらどうしてそこに足を踏み入れたんだってばさ。
それとも、橋に殺到する人を止めなかった100％警備員が悪いのか？
その３者は悪くないなんて言ってる奴は明らかにおかしい。
じゃあ遺族、特に亡くなった子の親には何の落ち度もなかったのかって話をしてるんじゃないの？
法的には保護責任者遺棄致死に当たらないだろうから責任はないだろうけど、
一本道しかない橋という立地を知っていながらどうしてそこに足を踏み入れたんだってばさ。
それとも、橋に殺到する人を止めなかった100％警備員が悪いのか？
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/07/23/02.html
＞この若者たちは、事故で死亡した下村智仁ちゃん（２）の家族も目撃。
＞それによると、若者たちは「どけ」「死ね」「花火が見られへん」などと叫び、
＞前にいるお年寄りをけったり、倒れた人を踏みつけたりしていたという。
＞一方で、見物客の中には「事故直前に茶髪の若者数人が歩道橋の屋根に上がり、
＞倒れそうになる子供たちを助け上げていた」という複数の証言もある。
このスレを見ている限りでは茶髪は悪くないどころかいいことをしてたみたいだし、
件のサイトで自己の過失を言わない遺族(下村智仁君の家族含)などが責められるのも当然の流れかと。
＞この若者たちは、事故で死亡した下村智仁ちゃん（２）の家族も目撃。
＞それによると、若者たちは「どけ」「死ね」「花火が見られへん」などと叫び、
＞前にいるお年寄りをけったり、倒れた人を踏みつけたりしていたという。
＞一方で、見物客の中には「事故直前に茶髪の若者数人が歩道橋の屋根に上がり、
＞倒れそうになる子供たちを助け上げていた」という複数の証言もある。
このスレを見ている限りでは茶髪は悪くないどころかいいことをしてたみたいだし、
件のサイトで自己の過失を言わない遺族(下村智仁君の家族含)などが責められるのも当然の流れかと。
勿論警察の不備もあるがな
こういう喩え話はどうか。
ある受験生がいたとする。狙うは東大だ。
予備校の講師は、君なら今のままでも大丈夫だろうと言う。
彼はそれを聞き、入試まで海外で遊んで過ごした。で、落ちた。
講師も無責任だが、受験生の彼には落ち度がなかったか？
ある受験生がいたとする。狙うは東大だ。
予備校の講師は、君なら今のままでも大丈夫だろうと言う。
彼はそれを聞き、入試まで海外で遊んで過ごした。で、落ちた。
講師も無責任だが、受験生の彼には落ち度がなかったか？
362 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 09:03 ID:8ydPE6oa
超オモシロイ
明石市民夏まつり事故レクイエムコンサート2003
http://requiem0721.cool.ne.jp/
／/
／ /
/ / ﾊﾟｶ
/ ∩∧ ∧ 掲示板発見しますた！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
http://requiem0721.cool.ne.jp/
／/
／ /
/ / ﾊﾟｶ
/ ∩∧ ∧ 掲示板発見しますた！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
364 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 09:50 ID:XoRINCq/
>>298
隅田川では、とっくの昔にやっていた対策だったりするがな。
隅田川では、とっくの昔にやっていた対策だったりするがな。
住民が無能だと、警察だって同じレベルだっつーだけの話になってしまうけど。
子供づれで人ごみに入るのは危険だし、年中行事なんだから、
安全に花火見物ができる場所の手配とかしないのかな？
子供づれで人ごみに入るのは危険だし、年中行事なんだから、
安全に花火見物ができる場所の手配とかしないのかな？
366 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 10:08 ID:XoRINCq/
このスレを見ると、「流れていた」と言いつつ、歩道橋を通り過ぎるのに
一時間くらいかかったとか書いているんだよな。
どう考えても、駅の反対側に出て西側を迂回した方が速い。
1km強しかないからな。どう見ても2kmもない。
一時間くらいかかったとか書いているんだよな。
どう考えても、駅の反対側に出て西側を迂回した方が速い。
1km強しかないからな。どう見ても2kmもない。
367 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 10:12 ID:xPSa7eht
こんな結果になった以上警備会社は悪い。警察の対応も結構悪質だ。
一方、道義的側面において親は確実に悪い。
つーか俺的にはパチンコ駐車場の幼児置き去り死と同じ臭いを感じるから、
親もかなり灰色だな。立件してもいいと思う。
被害者は子供だけだ。
一方、道義的側面において親は確実に悪い。
つーか俺的にはパチンコ駐車場の幼児置き去り死と同じ臭いを感じるから、
親もかなり灰色だな。立件してもいいと思う。
被害者は子供だけだ。
しかしな、こんな夏厨発生同時にＨＰ作らんでもよかったろうに。
なんだかんだ逝ってもまいらウイルスメールとか送るんだろw
なんだかんだ逝ってもまいらウイルスメールとか送るんだろw
369 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 10:22 ID:kQz+MgbQ
370 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 10:30 ID:EZG7+me+
隅田川花火のマニュアルは完璧だよ。
絶対に橋の上などで立ち止まらせないし、出入口が一つしかない野球場などのスペースは入場制限する。
全国の花火会場の人が視察にくればいいのに。
マジで誇れる。
絶対に橋の上などで立ち止まらせないし、出入口が一つしかない野球場などのスペースは入場制限する。
全国の花火会場の人が視察にくればいいのに。
マジで誇れる。
371 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 10:38 ID:XoRINCq/
地図を見て思ったが、まともな警備担当者なら、この歩道橋は花火の
打ち上げの前後一時間くらいは、使用禁止にするな。
打ち上げの前後一時間くらいは、使用禁止にするな。
372 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 10:45 ID:XoRINCq/
>>370
午後四時には、警官が「立ち止まらないで」と声をかけているもんなぁ。
ただ、>>369の甲子園を参考にするだけで十分な気もする。
テレビでも見たことがあるけれど、甲子園駅は、かなりレベルが高いと思う。
午後四時には、警官が「立ち止まらないで」と声をかけているもんなぁ。
ただ、>>369の甲子園を参考にするだけで十分な気もする。
テレビでも見たことがあるけれど、甲子園駅は、かなりレベルが高いと思う。
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 10:55 ID:hlfy1ifV
現場見てる人たちが言ってるようにこの橋しか通路が無いんだったら、
俺ｲｶﾈ! まして子供なんか連れてｲｶﾈ！
俺ｲｶﾈ! まして子供なんか連れてｲｶﾈ！
374 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 10:56 ID:sCg51ftW
市役所にしろ警察にしろ、市民の安全を第一に考えるってことを
忘れてるからこんなことになるんじゃないのかな。
公僕としての意識をちゃんと持って欲しいもんだね。
忘れてるからこんなことになるんじゃないのかな。
公僕としての意識をちゃんと持って欲しいもんだね。
DQN遺族もDQN官憲も所詮、近畿（kinkey)人だな。
キンキ人はすぐファビョるからチョンに併合されろや。
キンキ人はすぐファビョるからチョンに併合されろや。
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 11:05 ID:8PQRBSeV
377 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 11:44 ID:x/ad+BCe
関西人がいくら死んでも俺には関係ないな
378 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 11:48 ID:niYD37FY
親も警察も警備会社もアフォ
>>378
明石市役所がぬけてるぞ。
明石市役所がぬけてるぞ。
380 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 12:07 ID:8VO/WefE
もう２００回くらい書き込まれてるだろうが、
人ごみにベビーカー持ち込んで、しかも畳まなかった親が最もクソ馬鹿。
満員電車にベビーカーを畳まず乗ったらどうなるか想像してみろ。
子供が大きくなるまで、自分らが遊びに行くのをガマンできない馬鹿親が多すぎる。
まぁ、そんな親に育てられて成長しても、ロクなモンにはならんだろがね。
人ごみにベビーカー持ち込んで、しかも畳まなかった親が最もクソ馬鹿。
満員電車にベビーカーを畳まず乗ったらどうなるか想像してみろ。
子供が大きくなるまで、自分らが遊びに行くのをガマンできない馬鹿親が多すぎる。
まぁ、そんな親に育てられて成長しても、ロクなモンにはならんだろがね。
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 12:30 ID:qnyb9i5m
ばぁちゃんが言ってた。
ひとごみは危ないから小さな子供はつれていっちゃ駄目だ。
今の若い親はそんな事もわからないのか。
って。
ひとごみは危ないから小さな子供はつれていっちゃ駄目だ。
今の若い親はそんな事もわからないのか。
って。
383 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 12:43 ID:15gxYBcl
何を言おうが、混雑する所に殺到はせんよ。
するのは馬鹿。
混んでいたら空くまで待つ。
一時間でも二時間でも待つ。
始まる前には幾らでも待てるのだから、我慢して待つ。
イベントに行くのだから、それ凄く当たり前。
そんな常識ないのが、イベントに来られると迷惑するんだよな。
で、殺到して、混んでいるだなんだギャアギャア喚きつつ、自分は何も悪くないと思っている。
どこかの民族は、好き勝手行動して何か起きると他人のせいに汁が、それに似ているな。
明石ってそんなの多いんか？
するのは馬鹿。
混んでいたら空くまで待つ。
一時間でも二時間でも待つ。
始まる前には幾らでも待てるのだから、我慢して待つ。
イベントに行くのだから、それ凄く当たり前。
そんな常識ないのが、イベントに来られると迷惑するんだよな。
で、殺到して、混んでいるだなんだギャアギャア喚きつつ、自分は何も悪くないと思っている。
どこかの民族は、好き勝手行動して何か起きると他人のせいに汁が、それに似ているな。
明石ってそんなの多いんか？
危機管理ができない幼稚な親の集うスレはここですか？
385 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:01 ID:ZHvCziQA
なんかいくら2chでもひどいカキコ多すぎ
遺族叩いてるやつはID変えまくりじゃねーの？
なんでそこまで必死なんだ？不思議
遺族叩いてるやつはID変えまくりじゃねーの？
なんでそこまで必死なんだ？不思議
386 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:01 ID:kQz+MgbQ
集客人数、人の流れ、人間心理、自然災害もろもろを踏まえて建造物を建ててるんだよ
それを考えて信号も設置するし、道路も整備するの
大きなイベント関係はいわずもがな
ばぁちゃんの時代より周辺環境は発達してるのだよ
まあ、ばぁちゃんは仕方あるまい
そのおかげで人ごみの中で生きてこられたことも理解できず
自分は危機管理ができていると思ってる夏房ちゃんは
罪を擦り付け合ってる警察の奴等と同程度のおバカちゃん
それを考えて信号も設置するし、道路も整備するの
大きなイベント関係はいわずもがな
ばぁちゃんの時代より周辺環境は発達してるのだよ
まあ、ばぁちゃんは仕方あるまい
そのおかげで人ごみの中で生きてこられたことも理解できず
自分は危機管理ができていると思ってる夏房ちゃんは
罪を擦り付け合ってる警察の奴等と同程度のおバカちゃん
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:03 ID:TwodgXIO
危険な所には寄り付かないってことだな。
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:05 ID:ZHvCziQA
そうか今日から夏休みなんだな。
道理で頭おかしいのが一杯いるとおもたよ。
なっとく。
道理で頭おかしいのが一杯いるとおもたよ。
なっとく。
389 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:06 ID:f3f8aeYU
はっきり言って、混雑した場所にガキがいると迷惑だな。
足にまとわり付いて邪魔だし、転ばせちゃいかんと思って、余計な気も使う。
この将棋倒し事故だって、ガキが転んだ事が、引き金になった可能性もある。
足にまとわり付いて邪魔だし、転ばせちゃいかんと思って、余計な気も使う。
この将棋倒し事故だって、ガキが転んだ事が、引き金になった可能性もある。
390 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:11 ID:KQdG7SdV
この事件は管理側の責任だよ。
イベントに来てる家族連れなんて、
自分たちのことしか考えてないしな。
橋の中に出口専用と入口専用位に分けておくのは常識。
イベントに来てる家族連れなんて、
自分たちのことしか考えてないしな。
橋の中に出口専用と入口専用位に分けておくのは常識。
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:11 ID:ZHvCziQA
392 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:12 ID:FZzJCn93
これまでに、親自身の危険予測にも至らない点があった、とか
そういうコメントは一度でしたことがあるのだろうか？
なんか、警察と役所が100%悪いという話しか聞こえてこないの
だが。
そういうコメントは一度でしたことがあるのだろうか？
なんか、警察と役所が100%悪いという話しか聞こえてこないの
だが。
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:17 ID:f3f8aeYU
395 ： ：03/07/19 13:25 ID:VDAPrEk/
筋から言えばあの橋にいたＤＱＮ全員から金を徴収すべきだな。
まあ、明石あたりじゃ弱いことそれ自体が罪。
まあ、明石あたりじゃ弱いことそれ自体が罪。
396 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:29 ID:/iZigQCS
子供のころGIがある日に競馬場に連れて行ってもらったことがあるけど猛暑と人ごみで
貧血を起こしたことがあるから夏に人ごみの中に子供を入れることはお勧めしない
今でもあのスタンドを見たらぞっとするよ
死んだ子供って幼児ばかりじゃないか
貧血を起こしたことがあるから夏に人ごみの中に子供を入れることはお勧めしない
今でもあのスタンドを見たらぞっとするよ
死んだ子供って幼児ばかりじゃないか
397 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:33 ID:LaiGRaYL
0歳9ヶ月の赤ん坊に「花火きれいねー？」って分かるわけがない
それなのに人ごみの中に連れて行って潰されて
「市が全部悪い！！！」と8億要求するようなおばかさんばかりだから
しょうがないんだよ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021109ke82490.html
それなのに人ごみの中に連れて行って潰されて
「市が全部悪い！！！」と8億要求するようなおばかさんばかりだから
しょうがないんだよ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021109ke82490.html
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:34 ID:k9i5cGKH
>>397
全面的に同意！
全面的に同意！
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:37 ID:pdbiNdGm
ＤＱＮな親こそ圧死するに値する
400 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:39 ID:kQz+MgbQ
赤ちゃん連れて来て避けようとしなかった奴と
それ以外を混同するな
それ以外を混同するな
あの状況見たら幼児連れで行けば危険だってわかるじゃないか。
連れて行って大丈夫って判断した親の責任が一番でかいだろ。
警察がＯＫって言っても連れて行ったら駄目だろあれは。
連れて行って大丈夫って判断した親の責任が一番でかいだろ。
警察がＯＫって言っても連れて行ったら駄目だろあれは。
402 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:50 ID:+Ed77wQu
ここで行政悪いと言っている奴は、
自分で判断して行動できないんだと露見しているのに気が付かない馬鹿。
付和雷同、呉越同舟。
ノリで行動して何かあると俺は悪くない、他人がわるい。そうだ管理すべき行政の責任だ。
おめでてーな。
自分で判断して行動できないんだと露見しているのに気が付かない馬鹿。
付和雷同、呉越同舟。
ノリで行動して何かあると俺は悪くない、他人がわるい。そうだ管理すべき行政の責任だ。
おめでてーな。
403 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 13:51 ID:Ns2ONaol
>>402
呉越同舟って意味、知ってる？？？
呉越同舟って意味、知ってる？？？
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:03 ID:adHoPd/y
ま た グ ロ 市 民 か
405 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:04 ID:f3f8aeYU
ガキが、「花火みた～い !」って、言っても
「人がたくさんいて、危ないからダメ ! 」って、たしなめるのが
親の責任だろ。
「人がたくさんいて、危ないからダメ ! 」って、たしなめるのが
親の責任だろ。
406 ：名無しさん：03/07/19 14:06 ID:vQSkPtBR
俺の家は中学になるまで祭りには連れて行って貰えなかった。
何故かと理由を聞いたら
「夜人が一杯いる様な所に小さな子共を連れて行く訳ないだろ」
だそうだ。
何故かと理由を聞いたら
「夜人が一杯いる様な所に小さな子共を連れて行く訳ないだろ」
だそうだ。
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:08 ID:vlzIg1f8
プロ市民の存在もそろそろ退場願いたい。
行政の些細な誤りを鬼の首獲りがごとく騒ぐ
反国益的組織は警察がしっかり取り締まるべき。
・・いや、まじで
行政の些細な誤りを鬼の首獲りがごとく騒ぐ
反国益的組織は警察がしっかり取り締まるべき。
・・いや、まじで
408 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:11 ID:yLN8VYi5
警備に手落ちがあったからこそ、そこを捕らえていつまでも｢補償しる！｣と
声高に叫び続けるわけです。
声高に叫び続けるわけです。
409 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:20 ID:kQz+MgbQ
>>403
露見の意味も知らないとおもわれ
露見の意味も知らないとおもわれ
予想してたけど、やっぱり心ない被害者や遺族への
誹謗中傷ﾚｽが多いな。所詮２ちゃんだもんな。常識
求めるのが間違いか。
誹謗中傷ﾚｽが多いな。所詮２ちゃんだもんな。常識
求めるのが間違いか。
>>405
そんな事行ってたらどこも連れて行ってやれない罠w
そんな事行ってたらどこも連れて行ってやれない罠w
>410
ん？常識外れの遺族は叩かれて当然だと思うが？
ん？常識外れの遺族は叩かれて当然だと思うが？
413 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:27 ID:f3f8aeYU
>>412
あの事故を予想出来た人間なんて誰もいないと思うが？
ただ警察、警備会社、明石市は「予測」出来たはず。
何せ前年のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝｲﾍﾞﾝﾄで危険だとわかってたわけ
だからな。大体、子供を連れて花火大会行くのは極めて
常識的な行動だと思うが？俺は明石市民だから明石の
ﾋﾄﾞｻはよくわかるんだよ。
あの事故を予想出来た人間なんて誰もいないと思うが？
ただ警察、警備会社、明石市は「予測」出来たはず。
何せ前年のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝｲﾍﾞﾝﾄで危険だとわかってたわけ
だからな。大体、子供を連れて花火大会行くのは極めて
常識的な行動だと思うが？俺は明石市民だから明石の
ﾋﾄﾞｻはよくわかるんだよ。
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:30 ID:blyt50eP
コミックマーケットの一般入場担当者を雇えば良かったのに。
１０万人程度なら余裕で裁ける。
１０万人程度なら余裕で裁ける。
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:32 ID:wEiYy+ua
おいお前ら、花火大会の事故で忘れちゃいけないのは、
むしろ尺玉の破片が当ってょぅιﾞが亡くなった
去年の事故の方ですよ。明石なんて忘れていいよ。
むしろ尺玉の破片が当ってょぅιﾞが亡くなった
去年の事故の方ですよ。明石なんて忘れていいよ。
>>417
あれこそ正に不慮の事故だからな。あれは予測できん。
あれこそ正に不慮の事故だからな。あれは予測できん。
419 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:35 ID:XoRINCq/
>>415
コミケでも将棋倒しは前科があるし。イマイチ。
コミケでも将棋倒しは前科があるし。イマイチ。
420 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:37 ID:c4urMCzX
この事故が起きてから、フジ27時間TVはつまらなさに拍車がかかった
>414
事故の責任は行政の怠慢のせいはこれまではいい。
ただ親としての責任を放棄して行政のみを叩こうとし
死んだ子をだしに多額の賠償金をせしめようとする腐った魂胆が
非常識だと俺は思うんだが間違ってるか？
事故の責任は行政の怠慢のせいはこれまではいい。
ただ親としての責任を放棄して行政のみを叩こうとし
死んだ子をだしに多額の賠償金をせしめようとする腐った魂胆が
非常識だと俺は思うんだが間違ってるか？
まぁ、手っ取り早く言うと他人が金を手にするのが気に入らんと言う事ですな（ｗ
ケツの穴の狭い香具師だねぇ。
ケツの穴の狭い香具師だねぇ。
>>421
反対意見を言ったウザイかw
花火大会に拘わらず、縁日に子供を連れていく家族は多いが何か？
>>422
賠償金求めて民事裁判起こすのが何が悪いの？
そんなの幾らでもあるやん。それに民事裁判の
最大の目的は情報開示にあるんだが？金金とか
言ってのはｷﾐの方じゃないの？
反対意見を言ったウザイかw
花火大会に拘わらず、縁日に子供を連れていく家族は多いが何か？
>>422
賠償金求めて民事裁判起こすのが何が悪いの？
そんなの幾らでもあるやん。それに民事裁判の
最大の目的は情報開示にあるんだが？金金とか
言ってのはｷﾐの方じゃないの？
>>421
じゃあﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞは非常識な家族だらけだねw
じゃあﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞは非常識な家族だらけだねw
426 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:49 ID:f3f8aeYU
>417
尺玉じゃなくて、二尺玉。
事故というけれど、許可が降りている以上、
主催者にも、花火屋にも許可を出した行政側にも
なにも責任はない、というのが現状。
主催者は、まぁお見舞い金くらい出すだろうけど。
明石の事故が全国の花火大会や祭りに遺したものは・・・
二度と警察がこんなことで糾弾されないように、責任をとらされないように、
警察指導の元で、徹底して金と人員を使った過剰警備を強いること。
これに尽きる。全国の自治体と一般客が、警察の面子を賭けた過剰警備で
この不況下でどれほどの過剰予算と不自由を強いられたことか。
しかし従わざるを得ないのである。花火大会など警察の「開催を許可しない」
の一言でいとも簡単に実施不能になるのだ。
警察曰く、「我々の警備計画どおりにしないで、明石のように死人が
出たら困るのはあんたらだ」とこうなる。」
尺玉じゃなくて、二尺玉。
事故というけれど、許可が降りている以上、
主催者にも、花火屋にも許可を出した行政側にも
なにも責任はない、というのが現状。
主催者は、まぁお見舞い金くらい出すだろうけど。
明石の事故が全国の花火大会や祭りに遺したものは・・・
二度と警察がこんなことで糾弾されないように、責任をとらされないように、
警察指導の元で、徹底して金と人員を使った過剰警備を強いること。
これに尽きる。全国の自治体と一般客が、警察の面子を賭けた過剰警備で
この不況下でどれほどの過剰予算と不自由を強いられたことか。
しかし従わざるを得ないのである。花火大会など警察の「開催を許可しない」
の一言でいとも簡単に実施不能になるのだ。
警察曰く、「我々の警備計画どおりにしないで、明石のように死人が
出たら困るのはあんたらだ」とこうなる。」
>>426
何にも反論できんｷﾐは点数のつけようがないな。
何にも反論できんｷﾐは点数のつけようがないな。
429 ：421：03/07/19 14:53 ID:DFEY00kk
>>HIsAMDUm
俺に対するﾚｽを分けて書く必要があるのかね？
非常識な奴だなｗ
まさか別人を気取ってるワケじゃないよな？（ﾌﾟ
俺に対するﾚｽを分けて書く必要があるのかね？
非常識な奴だなｗ
まさか別人を気取ってるワケじゃないよな？（ﾌﾟ
>424
請求賠償額とか知ってる？
情報開示が目的だけの行政訴訟とかだったらｶﾞﾝﾊﾞﾚと思うが
どう考えてもあの額は死者をだしに使った訴訟ﾋﾞｼﾞﾈｽだろ
請求賠償額とか知ってる？
情報開示が目的だけの行政訴訟とかだったらｶﾞﾝﾊﾞﾚと思うが
どう考えてもあの額は死者をだしに使った訴訟ﾋﾞｼﾞﾈｽだろ
432 ：421：03/07/19 14:57 ID:DFEY00kk
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 14:59 ID:f3f8aeYU
死んでも同情されない観客ベスト3
1.航空ショー
2.カーレース
3.花火大会
435 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:02 ID:LaiGRaYL
明石市で昨年起きた歩道橋事故の八遺族が、兵庫県（県警）と明石市、警備会社「ニシカン」を相手に、
総額約八億五千万円の損害賠償を求めた訴訟で、
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021109ke82490.html
9ヶ月の何も分からない赤ちゃんを花火に連れていって殺しときながら
８ おく ５ せんまんえん ですよ奥さん！
総額約八億五千万円の損害賠償を求めた訴訟で、
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021109ke82490.html
9ヶ月の何も分からない赤ちゃんを花火に連れていって殺しときながら
８ おく ５ せんまんえん ですよ奥さん！
夏休みってまともな意見もないのに、なんとな～く「プロ市民」とか
言ってみたい香具師ばっかですね。
特にID:DFEY00kkは釣りにしても低脳杉。
言ってみたい香具師ばっかですね。
特にID:DFEY00kkは釣りにしても低脳杉。
>>431
ｱﾚは遺失利益計算したらそうなったんだろ。
それに満額貰えるなんて思ってねーだろ。
大体単なる名誉毀損でも億単位の賠償金を
求めて裁判起こす世の中だぞ。命の代償なん
だから億単位になってもやむを得ないだろ？
ｱﾚは遺失利益計算したらそうなったんだろ。
それに満額貰えるなんて思ってねーだろ。
大体単なる名誉毀損でも億単位の賠償金を
求めて裁判起こす世の中だぞ。命の代償なん
だから億単位になってもやむを得ないだろ？
438 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:04 ID:W8QuSXEA
HIsAMDUmが禿げしくｷﾓｲ
439 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:04 ID:FdBboPi8
やはり事故の原因はDQNです。
漏れは友達も彼女もいないので花火大会にいくことはありません。
漏れは友達も彼女もいないので花火大会にいくことはありません。
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:05 ID:kQz+MgbQ
DFEY00kk f3f8aeYU
興味深い現象が起きてるな
無菌室で純粋培養されたやつが常識語ってやがる
花火見て喜べるのはガキの内だけだろうに
なに言ってんだか
ガキと家族連れがいなけりゃ夜店なんてやってけねー
興味深い現象が起きてるな
無菌室で純粋培養されたやつが常識語ってやがる
花火見て喜べるのはガキの内だけだろうに
なに言ってんだか
ガキと家族連れがいなけりゃ夜店なんてやってけねー
>>439
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
445 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:10 ID:LaiGRaYL
>>441
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
冗談で言ってるんだよね？あんたバカでしょ
家で赤ちゃんと一緒にクーラーのきいた部屋でのんびりしてれば死ななかったのですが・・
バカ親が「花火見に行きたいのぉ～」と9ヶ月の赤ちゃん連れてかなければ
死ななかったのですよ？奥さん？わかりますかー？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
冗談で言ってるんだよね？あんたバカでしょ
家で赤ちゃんと一緒にクーラーのきいた部屋でのんびりしてれば死ななかったのですが・・
バカ親が「花火見に行きたいのぉ～」と9ヶ月の赤ちゃん連れてかなければ
死ななかったのですよ？奥さん？わかりますかー？
446 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:12 ID:f3f8aeYU
毎年思うのだが、
隅田川の花火大会の方が絶対にひどい
よく圧死者が出ないと思うよ。
やはり東京都民と兵庫県民では人種が違うのだろうか？
隅田川の花火大会の方が絶対にひどい
よく圧死者が出ないと思うよ。
やはり東京都民と兵庫県民では人種が違うのだろうか？
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:13 ID:vNxJ+2Zh
450 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:15 ID:LaiGRaYL
HIsAMDUmは単なる釣り人でした ひっかかったおいらがマヌケだった
IDストーカー早く直って
IDストーカー早く直って
>>445
思い出したから付け加えるけど、ｷﾐみたいなﾊﾞｶが
毎年夏になったら、車に中にｸｰﾗｰつけっぱなしで
赤ちゃんを置いたままﾊﾟﾁﾝｺ行くんだよ。で帰った
みたらﾊﾞｯﾃﾘｰ上がってて、日射病で赤ちゃん氏ん
でるんだよ。わかった？ﾎﾞｸちゃんｗ
思い出したから付け加えるけど、ｷﾐみたいなﾊﾞｶが
毎年夏になったら、車に中にｸｰﾗｰつけっぱなしで
赤ちゃんを置いたままﾊﾟﾁﾝｺ行くんだよ。で帰った
みたらﾊﾞｯﾃﾘｰ上がってて、日射病で赤ちゃん氏ん
でるんだよ。わかった？ﾎﾞｸちゃんｗ
HIsAMDUmが馬鹿であることが証明された･･･
馬鹿遺族援護派はこんな奴らばっかか？
馬鹿遺族援護派はこんな奴らばっかか？
453 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:17 ID:kQz+MgbQ
>>446
ガキがねだるから仕方なく夜店で一緒に食うんだろうが
ガキがいなけりゃ夜店に金払うわけねーだろ
大人は別のとこで金払うのよ
夜店なんぞ利用するのはガキの内だけ
今度祭り行ったらよく観察しとけ
ガキがねだるから仕方なく夜店で一緒に食うんだろうが
ガキがいなけりゃ夜店に金払うわけねーだろ
大人は別のとこで金払うのよ
夜店なんぞ利用するのはガキの内だけ
今度祭り行ったらよく観察しとけ
>>450
結局そんな事しか言えないのか。相手してｶﾞｯｸﾘ。
結局そんな事しか言えないのか。相手してｶﾞｯｸﾘ。
455 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:17 ID:wEiYy+ua
親が見たいから結局子供まで巻き添えになるんだよ。
子供が見たいって言うなら、それなりの安全を親が考えるのが普通。
混みそうな花火大会であれば、子供が駄々をこねても行かない事こそ
親としてのできる限りの責務。それを子供が見たいから連れて来て何が悪い
みたいな親としての判断力を子供に責任転化してしまう言い訳のあと、
悪いのはすべて主催者だ、と言い張るのはおかしい。
まず前提として、親が守り、それでも守りきれなかった事故こそ、主催者の責任たるものだ。
子供が見たいって言うなら、それなりの安全を親が考えるのが普通。
混みそうな花火大会であれば、子供が駄々をこねても行かない事こそ
親としてのできる限りの責務。それを子供が見たいから連れて来て何が悪い
みたいな親としての判断力を子供に責任転化してしまう言い訳のあと、
悪いのはすべて主催者だ、と言い張るのはおかしい。
まず前提として、親が守り、それでも守りきれなかった事故こそ、主催者の責任たるものだ。
子供連れて花火にいけないこんな世の中じゃ ポイズン
>>452
おまえが一番ﾊﾞｶだｗ
おまえが一番ﾊﾞｶだｗ
458 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:18 ID:vNxJ+2Zh
>>449
>>445は「花火大会に行かずに、
クーラーの効いた部屋でのんびりしていれば
赤ちゃんは死なずに済んだ」といってるのでは？
他人罵倒する前にレスをよく読んだ方が、反感買わずに済むんじゃない？
>>445は「花火大会に行かずに、
クーラーの効いた部屋でのんびりしていれば
赤ちゃんは死なずに済んだ」といってるのでは？
他人罵倒する前にレスをよく読んだ方が、反感買わずに済むんじゃない？
459 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:19 ID:MhxHiRMQ
人混みの中へ子供を連れて行って死なせた人ゴミが
それを行政や他人のせいにするのは見苦しい
それを行政や他人のせいにするのは見苦しい
>447
隅田川は明石以上に混雑はひどいが、明石のような
構造欠陥の場所に客を通していないし、エスケープがいくらでもある。
それに明石とは天文学的な警備費用と会場設営費用の差があるのだよ。
警察とガードマンの数も比較にならない。規制の仕方も比較にならない。
だから明石よりはるかに客が多くても対応している。
隅田川は明石以上に混雑はひどいが、明石のような
構造欠陥の場所に客を通していないし、エスケープがいくらでもある。
それに明石とは天文学的な警備費用と会場設営費用の差があるのだよ。
警察とガードマンの数も比較にならない。規制の仕方も比較にならない。
だから明石よりはるかに客が多くても対応している。
>457
もう一度445を声に出して10回読んでみろ
君が馬鹿なことを行ってるのが自分で理解できるだろうから
それでもわからなかったら君は手遅れだ
もう一度445を声に出して10回読んでみろ
君が馬鹿なことを行ってるのが自分で理解できるだろうから
それでもわからなかったら君は手遅れだ
462 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:19 ID:JXEcdzuw
こうゆう所にやっぱ小さい子供を連れていくのはどうかと思う。
うちの親も大きな祭りには小さいうちは連れってってくれなかったよ。
花火大会とかは、少し離れた丘の上とかからみてた。
花火な遠いほうが綺麗なんだよって。
よく行った縁日は農協とかの駐車場とかでやる盆踊りで、ほどんと
顔見知りしかいないようなのだけだったよ。
それが、子供心ながら安心だし友達いっぱいで楽しかったなぁ～
うちの親も大きな祭りには小さいうちは連れってってくれなかったよ。
花火大会とかは、少し離れた丘の上とかからみてた。
花火な遠いほうが綺麗なんだよって。
よく行った縁日は農協とかの駐車場とかでやる盆踊りで、ほどんと
顔見知りしかいないようなのだけだったよ。
それが、子供心ながら安心だし友達いっぱいで楽しかったなぁ～
>455
禿同。
明石は花火そのものの事故じゃなかったが、花火そのものの
事故の方が保証がちゃんとしている。
花火前後の雑踏の事故になると、明石の最初の頃のように
弱者（警備会社）に押しつけておしまい。だし、
主催者というものは、観客に何かあったときの保険なんて
かけていないから、自分で自分を守る発想が大切。
警察の警備に落ち度があったのは当然だが、
前の香具師に黙ってゾロゾロついていっただけの何も考えていない
客がいたのも事実。
禿同。
明石は花火そのものの事故じゃなかったが、花火そのものの
事故の方が保証がちゃんとしている。
花火前後の雑踏の事故になると、明石の最初の頃のように
弱者（警備会社）に押しつけておしまい。だし、
主催者というものは、観客に何かあったときの保険なんて
かけていないから、自分で自分を守る発想が大切。
警察の警備に落ち度があったのは当然だが、
前の香具師に黙ってゾロゾロついていっただけの何も考えていない
客がいたのも事実。
うちの親は子供の俺を連れて三社祭とか毎年連れてったな
神輿で屈強な男達にもみくちゃにされて死ぬかと思ったが別に怪我しなかったし
他の子供が大怪我した話なんかも聞いたことなかったが
神輿で屈強な男達にもみくちゃにされて死ぬかと思ったが別に怪我しなかったし
他の子供が大怪我した話なんかも聞いたことなかったが
468 ：462：03/07/19 15:25 ID:JXEcdzuw
付け足し。
たとえ、遠くから花火見るだけでも浴衣は着せてくれたし、
提灯や水ヨーヨーとかも用意してくれて、お祭り会場ではないけど
気分は完璧お祭りだったよ。写真もたくさん残ってる。
子供のうちはそれでいいと思う。ギュウギュウの人混みにいって大人の頭しか
見えないのなんて、なんの想い出にもならないもん。
たとえ、遠くから花火見るだけでも浴衣は着せてくれたし、
提灯や水ヨーヨーとかも用意してくれて、お祭り会場ではないけど
気分は完璧お祭りだったよ。写真もたくさん残ってる。
子供のうちはそれでいいと思う。ギュウギュウの人混みにいって大人の頭しか
見えないのなんて、なんの想い出にもならないもん。
469 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:26 ID:vNxJ+2Zh
>>463
それは母親のエゴにしか思えないんだよね
既出だけど1歳に満たない赤ちゃんが花火を楽しめるとも思えないし
赤ちゃんの事を思うなら花火を我慢して、
涼しい部屋にいた方が良いのでは？
別に遺族を責める気なんてないけどね
それは母親のエゴにしか思えないんだよね
既出だけど1歳に満たない赤ちゃんが花火を楽しめるとも思えないし
赤ちゃんの事を思うなら花火を我慢して、
涼しい部屋にいた方が良いのでは？
別に遺族を責める気なんてないけどね
ああ 幼児の話か
467は気にしないでくれ
467は気にしないでくれ
474 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:28 ID:LaiGRaYL
なんかさ、要するにHIsAMDUmは死んだ子供の事なんかどうでもよくて
ここで人を煽りたいだけなんだよ
ずーっとレス読んで見たら、なんか子供の事をいたわる言葉がなくて
きっとﾜｶﾞﾏﾏで子供を連れてった母ってこんな風だなって、よくわかるし
>>410-414 しかも明石原人だし >>416-418 >>424-425 >>428-430
>>434 >>437 >>441-444 >>449 >>451 >>454 >>457
>>463-465 ﾊｰ疲れた >>470-472
ねえ奥さんみました？こんなに顔真っ赤になって必死にレスしてるのに
死んだ被害者である「子供」をいたわるレスがひとつもなくて、バカ母を庇ってるんですよ？
ここで人を煽りたいだけなんだよ
ずーっとレス読んで見たら、なんか子供の事をいたわる言葉がなくて
きっとﾜｶﾞﾏﾏで子供を連れてった母ってこんな風だなって、よくわかるし
>>410-414 しかも明石原人だし >>416-418 >>424-425 >>428-430
>>434 >>437 >>441-444 >>449 >>451 >>454 >>457
>>463-465 ﾊｰ疲れた >>470-472
ねえ奥さんみました？こんなに顔真っ赤になって必死にレスしてるのに
死んだ被害者である「子供」をいたわるレスがひとつもなくて、バカ母を庇ってるんですよ？
>465
445を受けての君の発言449と451はどう考えても
話の流れがつながらないから君は馬鹿だと断定したんですが？
それをいきなりお前が一番ﾊﾞｶだもんなー
ｷﾁｶﾞｲかと思ったよ
445を受けての君の発言449と451はどう考えても
話の流れがつながらないから君は馬鹿だと断定したんですが？
それをいきなりお前が一番ﾊﾞｶだもんなー
ｷﾁｶﾞｲかと思ったよ
>470
わかる。
地元なら、なおさらそこしかないなら、そこに集中してしまう、と
考えられると思う。迂回ルートはなかったのか？
なければ、警察が本来、一極集中の危険を考えて、迂回や代換えの
道筋を作るべきだったのだ。だからそこも警備体勢の不備。
わかる。
地元なら、なおさらそこしかないなら、そこに集中してしまう、と
考えられると思う。迂回ルートはなかったのか？
なければ、警察が本来、一極集中の危険を考えて、迂回や代換えの
道筋を作るべきだったのだ。だからそこも警備体勢の不備。
478 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:34 ID:vNxJ+2Zh
>>472
いや、意思とかの話じゃなくてさ、
赤ちゃんに花火は理解出来ないだろうから、
花火大会には行かない方が良かったのでは・・・と言ってるのよ
第三者がこんな所で議論してても被害者が生き返るわけでもないけどね
いや、意思とかの話じゃなくてさ、
赤ちゃんに花火は理解出来ないだろうから、
花火大会には行かない方が良かったのでは・・・と言ってるのよ
第三者がこんな所で議論してても被害者が生き返るわけでもないけどね
479 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:35 ID:f3f8aeYU
今夜、近くで花火大会がある予定だったんだが、雨で中止と思ってたら
今、リハーサルの花火を打ち上げてるよ。 「ドーン ドーン」って
音が聞こえる。
マジにやるのかよ。
春日井市役所さん。
今、リハーサルの花火を打ち上げてるよ。 「ドーン ドーン」って
音が聞こえる。
マジにやるのかよ。
春日井市役所さん。
とにかく明石の事故のとばっちりは、全国津津浦々の
花火大会と祭りが被った。
しかも観客と、主催者にしわ寄せが来る、という形で。
二度と警察の面子を潰されてたまるか。と・・・
花火大会と祭りが被った。
しかも観客と、主催者にしわ寄せが来る、という形で。
二度と警察の面子を潰されてたまるか。と・・・
481 ： ：03/07/19 15:35 ID:u7UamMYU
仮に警備がしっかりしていて、
「これからは入場制限をします」と
発表したら皆は素直に従ったのだろうかね？
「これからは入場制限をします」と
発表したら皆は素直に従ったのだろうかね？
>>476
一応代替ルーﾄらしきものはあるんだよ。
西へ100ｍぐらい行ったところに山陽電車と
ＪＲの踏切があり、そこを渡り切れば今度は
朝霧駅に向かって坂になってる。だけどその
踏切は元々事故が多いし、大体あれだけの大人数が
踏切を利用するのは危険だ。その踏切に行く道も
さほど広くないし、坂道も大人数が歩けるような
道でない。あんな場所で花火大会を開催した事が
間違い。
一応代替ルーﾄらしきものはあるんだよ。
西へ100ｍぐらい行ったところに山陽電車と
ＪＲの踏切があり、そこを渡り切れば今度は
朝霧駅に向かって坂になってる。だけどその
踏切は元々事故が多いし、大体あれだけの大人数が
踏切を利用するのは危険だ。その踏切に行く道も
さほど広くないし、坂道も大人数が歩けるような
道でない。あんな場所で花火大会を開催した事が
間違い。
>479
昨今の花火はちっとやそっとで順延しないよ。
延ばす方のリスクの方が、雨の中でも決まった日にやってしまうより
大きいからね。
車が流れるような豪雨にならないかぎりやるだろうさ。
昨今の花火はちっとやそっとで順延しないよ。
延ばす方のリスクの方が、雨の中でも決まった日にやってしまうより
大きいからね。
車が流れるような豪雨にならないかぎりやるだろうさ。
485 ：462：03/07/19 15:38 ID:JXEcdzuw
487 ： ：03/07/19 15:39 ID:u7UamMYU
明石の花火大会復活させろ！
バカ親いやプロ市民の言い分なんか気にしたらだめだ！
バカ親いやプロ市民の言い分なんか気にしたらだめだ！
488 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:41 ID:f3f8aeYU
489 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:41 ID:BCHKv4E5
どっちが加害者・被害者かわからんな。
491 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:41 ID:ydfMx6PR
こいつは凄い。
HPで全世界に酷さを公開汁
HPで全世界に酷さを公開汁
>481
仮にでなく、明石いらいそういうところはふえている。
従わない香具師がいるとするだろう？
すると警察は、「お前が決まりを守らずに明石のようなことになって死人が
でたらどうする？」とくるんだ。
明石の事故は、警察に「葵の御門の印籠」を与えたようなものだよ。
なんでも明石といえば、無理がとおるからな。
仮にでなく、明石いらいそういうところはふえている。
従わない香具師がいるとするだろう？
すると警察は、「お前が決まりを守らずに明石のようなことになって死人が
でたらどうする？」とくるんだ。
明石の事故は、警察に「葵の御門の印籠」を与えたようなものだよ。
なんでも明石といえば、無理がとおるからな。
493 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:44 ID:vNxJ+2Zh
>>486
もちろん全面的にって訳じゃないけど、
被害者の側の責任も問われる事故だと思う
＞あんな場所で花火大会を開催した事が
＞間違い。
地元の貴方がこう言うのだから、
被害者の方々もちょっとは考えてみるべきだったのでは？
まして遠回りになるからといって、
文字通り死ぬほど込むルートを使うのも問題だよね
もちろん全面的にって訳じゃないけど、
被害者の側の責任も問われる事故だと思う
＞あんな場所で花火大会を開催した事が
＞間違い。
地元の貴方がこう言うのだから、
被害者の方々もちょっとは考えてみるべきだったのでは？
まして遠回りになるからといって、
文字通り死ぬほど込むルートを使うのも問題だよね
494 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:45 ID:JXEcdzuw
>>493
実は俺も見に行ったんだよ。あの人の多さを見て
明石まで歩いた。ただ、俺は子供連れでもなかったし
一人だったから、歩いて帰れたんだな。でも子供連れてる
親はやっぱり歩道橋使ってしまうと思う。自分はいいけど
歩いたら子供が疲れると思うし、何せ警察が誘導してたから。
実は俺も見に行ったんだよ。あの人の多さを見て
明石まで歩いた。ただ、俺は子供連れでもなかったし
一人だったから、歩いて帰れたんだな。でも子供連れてる
親はやっぱり歩道橋使ってしまうと思う。自分はいいけど
歩いたら子供が疲れると思うし、何せ警察が誘導してたから。
明石の事故の3悪は、とどのつまりこうだよ。
開催場所のインフラが悪い。
にもかかわらず、ずさんな警備計画を立て従わせた警察が悪い。
なにも考えずに人の後をついていった、混雑時間に現地に着いた、
乳飲み子をそんなところへ連れていったなどの観客が悪い。
ま、事が起きた後の、市と警察の責任逃れの対応がもっとも醜悪だったな。
開催場所のインフラが悪い。
にもかかわらず、ずさんな警備計画を立て従わせた警察が悪い。
なにも考えずに人の後をついていった、混雑時間に現地に着いた、
乳飲み子をそんなところへ連れていったなどの観客が悪い。
ま、事が起きた後の、市と警察の責任逃れの対応がもっとも醜悪だったな。
497 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:51 ID:f3f8aeYU
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:51 ID:jiq6v6w8
>>470 名前：名無しさん＠4周年 投稿日：03/07/19 15:26 ID:HIsAMDUm
>>466
>明石の場合、あのルート以外まとなルートがなかったんだよ。
>俺地元だからわかる。だから考えようがなかった。
あのルート以外にもルートはある訳だが・・・・嘘つきなのな。
>俺地元だからわかる。 って言ってる所がシッタカでオヅラちっくなのなｗ
>>466
>明石の場合、あのルート以外まとなルートがなかったんだよ。
>俺地元だからわかる。だから考えようがなかった。
あのルート以外にもルートはある訳だが・・・・嘘つきなのな。
>俺地元だからわかる。 って言ってる所がシッタカでオヅラちっくなのなｗ
>>496
そうそう、貧乏衛星でおきた事件で砂
そうそう、貧乏衛星でおきた事件で砂
500 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:55 ID:kQz+MgbQ
>>483
これはその通り
>>486
赤ちゃんについては
みんなそれが言いたかったんだよ
あの人出なら３０分くらい歩きどおしでも平気な年齢じゃないとな
だけど、それとあの将棋倒しは関係無いよな
赤ちゃんがいなくても将棋倒しは起きてた
>>493
あの祭りに出かけたやつで、それ以前にあの駅利用したことがある奴は少ないと思われ
普段は大阪側に出かける神戸に住んでる奴が花火見るため反対方向の電車に乗ったんだろ
これはその通り
>>486
赤ちゃんについては
みんなそれが言いたかったんだよ
あの人出なら３０分くらい歩きどおしでも平気な年齢じゃないとな
だけど、それとあの将棋倒しは関係無いよな
赤ちゃんがいなくても将棋倒しは起きてた
>>493
あの祭りに出かけたやつで、それ以前にあの駅利用したことがある奴は少ないと思われ
普段は大阪側に出かける神戸に住んでる奴が花火見るため反対方向の電車に乗ったんだろ
502 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 15:57 ID:vNxJ+2Zh
>>495
確かに警官が誘導してれば従う人も多いよなぁ・・・
でもね、「せめて小さな子供を連れて行かなければ」って思うのも事実。
もし連れて行ったとしても、
危険か安全かの判断だけは自分（親）がして欲しかったね。
確かに警官が誘導してれば従う人も多いよなぁ・・・
でもね、「せめて小さな子供を連れて行かなければ」って思うのも事実。
もし連れて行ったとしても、
危険か安全かの判断だけは自分（親）がして欲しかったね。
505 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:02 ID:vNxJ+2Zh
ID:jiq6v6w8
ｺｲﾂが一番ﾊﾞｶだなｗ
ｺｲﾂが一番ﾊﾞｶだなｗ
>>505
「行かなければ良かった」とさんざん後悔してるに決まってるだろ。
社会的制裁も十分くらってるだろうし。
その上で、警備の不備を隠蔽し、責任をなすりつけ合う
お粗末な明石市・警備・警察に対する責任を問うてるんだろ。
「行かなければ良かった」とさんざん後悔してるに決まってるだろ。
社会的制裁も十分くらってるだろうし。
その上で、警備の不備を隠蔽し、責任をなすりつけ合う
お粗末な明石市・警備・警察に対する責任を問うてるんだろ。
>502
従うっていったって、赤色灯で誘導してる警察官をよく見たら、
高速道路の工事現場においてある。ロボットのガードマンだった。
なんてことにも観客は気が付きもしないで、べちゃくちゃ喋りながら前の香具師の後にくっついていっているだけだろ
。気が付いたら身動きとれなくなっていて、将棋倒しに・・・
そういう事故。
従うっていったって、赤色灯で誘導してる警察官をよく見たら、
高速道路の工事現場においてある。ロボットのガードマンだった。
なんてことにも観客は気が付きもしないで、べちゃくちゃ喋りながら前の香具師の後にくっついていっているだけだろ
。気が付いたら身動きとれなくなっていて、将棋倒しに・・・
そういう事故。
510 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:06 ID:NVYyUMcK
ちょっくら読んできた。
「事件の真相を知ってもらうために」って言うわりにゃ、
サイトのどこにも真相らしきことは書いてないんだよなあ。
行政を糾弾し続けるためのHPです、とか書いてあれば、
ああそうかあ、と思えるんだけど。
>503
警察は悪くなかった、と言う気はないけれど、
親も馬鹿、ってのも確かでしょ。
「事件の真相を知ってもらうために」って言うわりにゃ、
サイトのどこにも真相らしきことは書いてないんだよなあ。
行政を糾弾し続けるためのHPです、とか書いてあれば、
ああそうかあ、と思えるんだけど。
>503
警察は悪くなかった、と言う気はないけれど、
親も馬鹿、ってのも確かでしょ。
512 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:08 ID:iacKe5UK
自分の子を死なせたんだから、親は十分すぎるほど反省してるだろ。
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:09 ID:xPSa7eht
中には普段から子供を邪魔に感じていた親が、ここぞとばかりにわざと橋の混雑部へ突入。
「苦しいよ！お父さんお母さん助けて！」と泣き叫ぶ幼児を抱き上げようともせず、
見て見ぬフリの親が居たかもしれないな。
「苦しいよ！お父さんお母さん助けて！」と泣き叫ぶ幼児を抱き上げようともせず、
見て見ぬフリの親が居たかもしれないな。
世間のこの事件に対する評価がわかるますた。落ちます。では。
>>513
Ｍｒ・邪推。
Ｍｒ・邪推。
子供とか弱者が亡くなったのは気の毒だけど、
親もバカというのは、残念ながら本当。
でもそれじゃ憤まんの持っていきどころがないからね。
「自分たち以外の誰かが何かが悪かったことにして
責任と賠償をおっかぶせないと気が済まない。」
明石の一件は、もはや全国レベルの迷惑ざたになっていて、
明石市民と被災した人だけの問題じゃないんだよ。
親もバカというのは、残念ながら本当。
でもそれじゃ憤まんの持っていきどころがないからね。
「自分たち以外の誰かが何かが悪かったことにして
責任と賠償をおっかぶせないと気が済まない。」
明石の一件は、もはや全国レベルの迷惑ざたになっていて、
明石市民と被災した人だけの問題じゃないんだよ。
517 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:10 ID:Ipd5aW7v
「何故幼児をあの人ごみに連れて行ったの？」とＴＶで発言したら
そのコメンテーターは追放されるな
そのコメンテーターは追放されるな
518 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:10 ID:BDV3uhAy
あの親たちは警察に任せないと自分の子供を守れない人達なんでしょうな。
俺の友人は、混雑をみて危険と思い止めたと言っていたよ。
市が主催しているから安全が確保されてあたりまえとか言ってる奴に言いたい。
いつでもどこでも完璧に安全な場所なんかないんだよ！
自分の過失を認めない為にも誰かの責任にしたくてしたくてしょーがないんじゃないの？
俺の友人は、混雑をみて危険と思い止めたと言っていたよ。
市が主催しているから安全が確保されてあたりまえとか言ってる奴に言いたい。
いつでもどこでも完璧に安全な場所なんかないんだよ！
自分の過失を認めない為にも誰かの責任にしたくてしたくてしょーがないんじゃないの？
>>483
今は踏み切りは廃止されて、立体交差になってるよ。
しかし歩道部分は大人２人が並んで歩くのがやっとの幅。
もしそっちに大勢誘導してたら、そっちで事故が起きる可能性大。
・・・まぁなんつーか、あんなアクセス不便な場所で花火大会するなよと小一時間（ry
ロケーションは最高なんだがな。
今は踏み切りは廃止されて、立体交差になってるよ。
しかし歩道部分は大人２人が並んで歩くのがやっとの幅。
もしそっちに大勢誘導してたら、そっちで事故が起きる可能性大。
・・・まぁなんつーか、あんなアクセス不便な場所で花火大会するなよと小一時間（ry
ロケーションは最高なんだがな。
520 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:11 ID:Ipd5aW7v
年末年始の明治神宮の人ごみで過去赤ちゃんが死んだという事件過去あった？
>>519
あーそう言えばなってるね。
あーそう言えばなってるね。
522 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:12 ID:vNxJ+2Zh
>>507
親が責任を感じてないって言った訳じゃないけど･･･
そういう意味に取れたら謝る。ｽﾏｿ｡
>>508
うん、凄く苦しんでると思う。
楽しい筈のイベントで二度とこういう悲惨な事故が起こらない事を祈るよ。
親が責任を感じてないって言った訳じゃないけど･･･
そういう意味に取れたら謝る。ｽﾏｿ｡
>>508
うん、凄く苦しんでると思う。
楽しい筈のイベントで二度とこういう悲惨な事故が起こらない事を祈るよ。
523 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:13 ID:uuO1YzIM
警察に頼らないと何も出来ないって情けないな。
>520
ないだろうね。警察の誘導も年期が入ってしっかりしているし、
基本的に一方通行だから、明石みたいに両側から鉢合わせなんていう
ことは起きないし。
ないだろうね。警察の誘導も年期が入ってしっかりしているし、
基本的に一方通行だから、明石みたいに両側から鉢合わせなんていう
ことは起きないし。
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:14 ID:xPSa7eht
混雑は大の大人の男でも苦しいんだよ。
幼児ならその苦しみは想像を絶するに違いない。
親は犯罪者だ。逮捕されるべきだろ。
幼児ならその苦しみは想像を絶するに違いない。
親は犯罪者だ。逮捕されるべきだろ。
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:14 ID:Ipd5aW7v
もしこれが幼児死者無し（軽いケガあり）・大人数人圧死だったらこのスレの書きこみの内てた
527 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:18 ID:Ipd5aW7v
関西人は花火観覧禁止
そういえば思い出したけど、朝霧駅の改札内には
「大蔵海岸はこちら→」みたいな矢印つき看板があったな。
花火大会に逝くために朝霧駅に降り立って
混雑する中を牛歩で改札に向かって歩いてたら頭上に見える看板。
地元民じゃなかったら、素直に看板に従って歩道橋方向に流れるわな。
あの看板の矢印を左右に振り分けるなり何なりして、
警備もちゃんと誘導すれば良かったのにな。
・・・まぁ今さらこんなこと言っても遅いが。
「大蔵海岸はこちら→」みたいな矢印つき看板があったな。
花火大会に逝くために朝霧駅に降り立って
混雑する中を牛歩で改札に向かって歩いてたら頭上に見える看板。
地元民じゃなかったら、素直に看板に従って歩道橋方向に流れるわな。
あの看板の矢印を左右に振り分けるなり何なりして、
警備もちゃんと誘導すれば良かったのにな。
・・・まぁ今さらこんなこと言っても遅いが。
529 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:23 ID:kQz+MgbQ
親どうこうと言ってる奴は、何人が将棋倒しになったのか分かっているのだろうか
人工呼吸してなければ死んでたとおもわれる奴等もいるわけだが
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asagiri.html
人工呼吸してなければ死んでたとおもわれる奴等もいるわけだが
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/asagiri.html
>528
すると左に行った人は「ハズレ」なわけですな。
残念でした。しばらくお待ち下さい。と。
これで人数半減。混雑解消。
すると左に行った人は「ハズレ」なわけですな。
残念でした。しばらくお待ち下さい。と。
これで人数半減。混雑解消。
>529
まるでレミングのような行動だな。
何も考えずに前の香具師の後に従って・・・
まるでレミングのような行動だな。
何も考えずに前の香具師の後に従って・・・
533 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:29 ID:BDV3uhAy
将棋倒しになるような場所に連れていったのも親なわけだよなぁー
親の過失は全くないのか？
親の過失は全くないのか？
>>531
左に逝くと>>519で書いた超狭い迂回路。地図↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/01/03.933&scl=20000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/38/30.037&size=500,500&
会場目の前なのにコの字型に迂回で徒歩20～30分、
若者でもないかぎり歩こうという気にはなれん（ｗ
左に逝くと>>519で書いた超狭い迂回路。地図↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/01/03.933&scl=20000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/38/30.037&size=500,500&
会場目の前なのにコの字型に迂回で徒歩20～30分、
若者でもないかぎり歩こうという気にはなれん（ｗ
これだから関西人は・・・
と言ってみる。
と言ってみる。
まあ、関西で兵庫だからな。
>534
おおくらだにから歩けばよろしいか。
おおくらだにから歩けばよろしいか。
>>532
まぁ普通はそうだろうな。抜け道・裏道を知らない限り。
初詣に行って、人の流れに乗って歩くのと同じこと。
初詣との違いは、誘導する人が少ないことと、
初めて来て会場の状況がわからん人が多いこと。
毎年やってりゃ客も警備もコツがつかめるんだけど、
大蔵海岸で大規模イベントは２回目だったからなぁ。
だからこそ緻密な警備計画が必要なのに、
前回のイベントで大混雑した教訓もふまえずにテキトーにやったツケが
この事故。
まぁ普通はそうだろうな。抜け道・裏道を知らない限り。
初詣に行って、人の流れに乗って歩くのと同じこと。
初詣との違いは、誘導する人が少ないことと、
初めて来て会場の状況がわからん人が多いこと。
毎年やってりゃ客も警備もコツがつかめるんだけど、
大蔵海岸で大規模イベントは２回目だったからなぁ。
だからこそ緻密な警備計画が必要なのに、
前回のイベントで大混雑した教訓もふまえずにテキトーにやったツケが
この事故。
>>537
まぁそのほうが迂回するより近いけど、
山陽電鉄は１時間に４本の４両編成で輸送能力は禿しく低いし、
ホームはすれ違うのがやっとの幅だから危険だし、
そもそもあのオンボロホーム、そんなに人が乗ったら崩落しそうだ（ｗ
まぁそのほうが迂回するより近いけど、
山陽電鉄は１時間に４本の４両編成で輸送能力は禿しく低いし、
ホームはすれ違うのがやっとの幅だから危険だし、
そもそもあのオンボロホーム、そんなに人が乗ったら崩落しそうだ（ｗ
>539
サンクスコ。
・・・場所が悪かったにケテーイ。
だいたい大晦日に一度スチャラカになっているのだから、
学習しなかったのか。警察は。
それを夏に花火大会としてやれば、大晦日の深夜には
こないような香具師も大挙してやってきて、それ以上の
惨事になるとは予測できなかったのか？警察は。
サンクスコ。
・・・場所が悪かったにケテーイ。
だいたい大晦日に一度スチャラカになっているのだから、
学習しなかったのか。警察は。
それを夏に花火大会としてやれば、大晦日の深夜には
こないような香具師も大挙してやってきて、それ以上の
惨事になるとは予測できなかったのか？警察は。
>>540
漏れ地元民で、花火もカウントダウンイベントも逝ったんだけど、
人の多さは花火大会のほうが圧倒的に多かった。
真冬の深夜と真夏の日没後じゃ人出が違って当然だわな。
確かに何でカウントダウンイベントの警備計画を踏襲したんだろ。
漏れ地元民で、花火もカウントダウンイベントも逝ったんだけど、
人の多さは花火大会のほうが圧倒的に多かった。
真冬の深夜と真夏の日没後じゃ人出が違って当然だわな。
確かに何でカウントダウンイベントの警備計画を踏襲したんだろ。
542 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 16:58 ID:kQz+MgbQ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020131ke40830.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010731ke16900.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010731ke16890.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010727ke16300.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010723ke15450.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010731ke16900.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010731ke16890.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010727ke16300.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010723ke15450.html
543 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 17:43 ID:ouxSiSKu
544 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 17:46 ID:2QMPIRuc
あの事故のあった辺り、日本人以外住んでますか？
545 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 17:56 ID:jiq6v6w8
546 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 17:57 ID:DyHAl+V5
うその証言をして茶髪の若者を犯人にしたてようとした女性社員はいまなにしてんの？
547 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 17:58 ID:1pVHsIzM
身動き取れなくなるほど混雑するところに出かけてしまったのは不運だが、
それを言い出せば、この家族だけが悪いとは言い切れない。
警備が万全であれば、ということは言えるが、裏返しにいえば
「言うこと聞いておとなしくしてくれなかった群集」はどうする？
押されて死んじゃう人が出るほど後ろからギュウギュウ押したバカ野郎どもは
非難されないままなのか？
それを言い出せば、この家族だけが悪いとは言い切れない。
警備が万全であれば、ということは言えるが、裏返しにいえば
「言うこと聞いておとなしくしてくれなかった群集」はどうする？
押されて死んじゃう人が出るほど後ろからギュウギュウ押したバカ野郎どもは
非難されないままなのか？
548 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 18:04 ID:uM7y5+8Z
あの事故の映像みたときよく橋が折れなかったなと思ったよ。
もしもあの国でだったら（以下ｒｙ
もしもあの国でだったら（以下ｒｙ
549 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 18:15 ID:jiq6v6w8
>>547
死んだか死ななかったかは運の違いだけではないのかな？
死んだか死ななかったかは運の違いだけではないのかな？
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 19:14 ID:kQz+MgbQ
>>547
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010805ke17530.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010808ke17860.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010810ke18260.html
足が浮くような状況になったら身を任せるしかないよ
それが数千人単位で起きたら尚更
しかも橋にあがろうとする奴は橋の上が見えず
橋の真中にいるやつは先が見えない
駅のほうにいるやつも状況が掴みづらい
橋の全長は百メートルだよ
声が届く範囲はみんな身動きとれない状態だよ
現場の構造や状況、警備が機能していなかったことを想像すれば
そこにいた人を非難できるはずがない
赤ちゃん連れてた奴は別問題
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010805ke17530.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010808ke17860.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010810ke18260.html
足が浮くような状況になったら身を任せるしかないよ
それが数千人単位で起きたら尚更
しかも橋にあがろうとする奴は橋の上が見えず
橋の真中にいるやつは先が見えない
駅のほうにいるやつも状況が掴みづらい
橋の全長は百メートルだよ
声が届く範囲はみんな身動きとれない状態だよ
現場の構造や状況、警備が機能していなかったことを想像すれば
そこにいた人を非難できるはずがない
赤ちゃん連れてた奴は別問題
552 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/19 19:17 ID:0Em4/HHK
まあ、明石市では花火大会は禁止だな。
そもそもの大前提で、人込みが予想される所に幼児を連れて行った
親の管理責任はどうなるんだろうか？
普通、花火大会なんかに幼児なんかつれていかない。
親の管理責任はどうなるんだろうか？
普通、花火大会なんかに幼児なんかつれていかない。
554 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 19:25 ID:f+NzlyXd
あぁアンタんちではそうかもね
＞＞５４５
それと３時間余り経ってからﾚｽ返すｷﾐはもっと粘着だよ。
自覚しろよｗ
それと３時間余り経ってからﾚｽ返すｷﾐはもっと粘着だよ。
自覚しろよｗ
子供をたのしませたくて花火大会に連れてくのは普通の行為だろ。
ただ、子供持つ親なら混雑する事が分かってたら、もしくは混雑してるのが見えてたら、
子供の事（安全）を " 最 優 先 " に考えれば、しばらく待つか迂回路を探す。
それが一般常識じゃないのか？
ただ、子供持つ親なら混雑する事が分かってたら、もしくは混雑してるのが見えてたら、
子供の事（安全）を " 最 優 先 " に考えれば、しばらく待つか迂回路を探す。
それが一般常識じゃないのか？
564 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 21:55 ID:HWWbMdJY
>>562
ちょっと待ってよ。
>561は
「花火を見て疲れ果てた子供を連れて、帰りの異常な雑踏に入ったのか？」
と言っているんじゃないのか？
反対意見が気に喰わないのは解るが、
もう少し落ち着いてレスを読んだら？
ちょっと待ってよ。
>561は
「花火を見て疲れ果てた子供を連れて、帰りの異常な雑踏に入ったのか？」
と言っているんじゃないのか？
反対意見が気に喰わないのは解るが、
もう少し落ち着いてレスを読んだら？
>>563
なんで意味わからんの？子供は家出る時、花火見たさで
はしゃいでる。で花火見た後はそのはしゃぎ過ぎから疲れる
だから親も早く連れて帰ろうとする。子供がｲﾍﾞﾝﾄではしゃぐ
のは普通だよ。これだけ噛み砕いて説明してもまだわからない
のかな？
なんで意味わからんの？子供は家出る時、花火見たさで
はしゃいでる。で花火見た後はそのはしゃぎ過ぎから疲れる
だから親も早く連れて帰ろうとする。子供がｲﾍﾞﾝﾄではしゃぐ
のは普通だよ。これだけ噛み砕いて説明してもまだわからない
のかな？
>>561
歩道橋を渡れば朝霧駅はすぐそこなのに、
20～30分（混雑してたからその倍ぐらい？）かかる迂回路を
子供・老人に歩かせるのは酷だな。
さらに花火終了時、会場では無謀にも
「朝霧駅は混雑してるから明石駅まで歩け」
と場内放送されてたよ。
明石駅までは直線距離で2.5km、誰が歩くかっつーの（ｗ
歩道橋を渡れば朝霧駅はすぐそこなのに、
20～30分（混雑してたからその倍ぐらい？）かかる迂回路を
子供・老人に歩かせるのは酷だな。
さらに花火終了時、会場では無謀にも
「朝霧駅は混雑してるから明石駅まで歩け」
と場内放送されてたよ。
明石駅までは直線距離で2.5km、誰が歩くかっつーの（ｗ
567 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 21:57 ID:rLXbYFRG
>>566
うん、そうそう。
うん、そうそう。
570 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 22:04 ID:HWWbMdJY
>>568
だからさ、帰りの橋が異常に混んでいるのは見れば解るだろう？
その雑踏の中に疲れている子供を連れて入っていったのが
問題なんじゃないの？
疲れ果てて、ろくに歩けもしなくなった子供を連れているんだよ。
そんなのを連れて、それこそ人が死ぬような雑踏に入るのが
親心だとは到底思えないが。
だからさ、帰りの橋が異常に混んでいるのは見れば解るだろう？
その雑踏の中に疲れている子供を連れて入っていったのが
問題なんじゃないの？
疲れ果てて、ろくに歩けもしなくなった子供を連れているんだよ。
そんなのを連れて、それこそ人が死ぬような雑踏に入るのが
親心だとは到底思えないが。
>>570
とりあえずもちつけ。
花火大会が終わってすぐに事故が起きたから、
「歩道橋を渡って帰る途中の人」ってのはごく少数。
しかも歩道橋の会場側の階段部分は激混みで
そこに突っ込むのは至難の業。
会場に行こうと歩道橋を渡る途中で花火が終わっちゃって
そのまま引き返そうとした人はいただろうけどね。
とりあえずもちつけ。
花火大会が終わってすぐに事故が起きたから、
「歩道橋を渡って帰る途中の人」ってのはごく少数。
しかも歩道橋の会場側の階段部分は激混みで
そこに突っ込むのは至難の業。
会場に行こうと歩道橋を渡る途中で花火が終わっちゃって
そのまま引き返そうとした人はいただろうけどね。
結局あれだろ？親が賠償金取るってのが気に
入らないんだろ？でも仕方ないよ。相手に非が
あるなら賠償金求めるのも。それは裁判で明らかに
なると思うが。
入らないんだろ？でも仕方ないよ。相手に非が
あるなら賠償金求めるのも。それは裁判で明らかに
なると思うが。
575 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 22:22 ID:HWWbMdJY
そんな事は言ってない。
前のレスにもあったが、子供を連れているのだから
危険予測は立てて欲しかったと思ってるだけだよ。
悪いのは行政側なのは百も承知。
その上で「何とかならなかったのか？」と多くの人は思っているんじゃないの？
前のレスにもあったが、子供を連れているのだから
危険予測は立てて欲しかったと思ってるだけだよ。
悪いのは行政側なのは百も承知。
その上で「何とかならなかったのか？」と多くの人は思っているんじゃないの？
576 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 22:39 ID:jiq6v6w8
>>556
ID:HIsAMDUm
みなさん～明石のＤＱＮとは ID:HIsAMDUm みたいな香具師です。
このスレに、ずっと粘着している引きこもりです。
>>558
＞それと３時間余り経ってからﾚｽ返すｷﾐはもっと粘着だよ。
＞自覚しろよｗ
お前みたいにヒマジじゃないから、スレに粘着はできん。
相手してあげれなくて、ごめんよｗ
ID:HIsAMDUm
みなさん～明石のＤＱＮとは ID:HIsAMDUm みたいな香具師です。
このスレに、ずっと粘着している引きこもりです。
>>558
＞それと３時間余り経ってからﾚｽ返すｷﾐはもっと粘着だよ。
＞自覚しろよｗ
お前みたいにヒマジじゃないから、スレに粘着はできん。
相手してあげれなくて、ごめんよｗ
577 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 22:40 ID:fyne3b/K
子供の頃よく家族で後楽園球場（ドームになる前の）に野球見に行ったよ。
あそこ、今もそうだと思うけど、駅が小さいし券売機も少ないから駅前に
来ると急に人の流れが止まって、ぎゅうぎゅうになるでしょ。
うちの親父は俺と小さな弟が危険だからって、毎回隣の水道橋の駅まで
（家は千葉方面）歩いたよ。弟が早く帰りたいってぐずって泣いてもね。
あそこ、今もそうだと思うけど、駅が小さいし券売機も少ないから駅前に
来ると急に人の流れが止まって、ぎゅうぎゅうになるでしょ。
うちの親父は俺と小さな弟が危険だからって、毎回隣の水道橋の駅まで
（家は千葉方面）歩いたよ。弟が早く帰りたいってぐずって泣いてもね。
578 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 22:40 ID:fyne3b/K
つづき
この事故のあった場所も、駅前が狭いこと、歩道橋を通る以外に道が
無いことは、花火を見に行く時に解ることだよね。それから、
歩道橋と反対に歩けば別の駅があることも、地元の人なら知ってるし、
地元じゃなくても調べれば解るよね。
行政と警察と警備に落ち度はあったけど、でも避けられた事故だよ、これは。
この事故のあった場所も、駅前が狭いこと、歩道橋を通る以外に道が
無いことは、花火を見に行く時に解ることだよね。それから、
歩道橋と反対に歩けば別の駅があることも、地元の人なら知ってるし、
地元じゃなくても調べれば解るよね。
行政と警察と警備に落ち度はあったけど、でも避けられた事故だよ、これは。
>>578
別の駅、っつっても>>566みたいな状況だからなぁ。
よく行く場所なら>>577のような対処の仕方はあっただろうけど、
そもそも駅を乗降するのは地元民じゃないから土地勘なんてない。
誘導なしでも要領よく迂回して会場にたどり着けるのは、
朝霧周辺に住んでるごく一部の人だけだよ。
別の駅、っつっても>>566みたいな状況だからなぁ。
よく行く場所なら>>577のような対処の仕方はあっただろうけど、
そもそも駅を乗降するのは地元民じゃないから土地勘なんてない。
誘導なしでも要領よく迂回して会場にたどり着けるのは、
朝霧周辺に住んでるごく一部の人だけだよ。
580 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 22:49 ID:OIYH/U1Y
まあ、アレぐらいしか娯楽がなかったんだからしょうがないんじゃない？明石だし。
タダで見物できるから人が殺到するわけだし。
タダで見物できるから人が殺到するわけだし。
581 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 22:51 ID:dWtNS8hA
押しつぶした香具師を訴えればいいだろう
警備に文句を言うのは筋違い
警備に文句を言うのは筋違い
582 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 23:06 ID:dWtNS8hA
花火なんか見に行くのは
火に飛び込む昆虫程度の知能しかないバカ
火に飛び込む昆虫程度の知能しかないバカ
583 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 23:08 ID:ZXdNnc+3
遺族が賠償金請求するのは当然。
お金に換えるわけじゃない。
相手に金を払わせたい、このままじゃ悔しいから。
他人が金をもらうのが気にくわない僻み野郎ｳｻﾞ
お金に換えるわけじゃない。
相手に金を払わせたい、このままじゃ悔しいから。
他人が金をもらうのが気にくわない僻み野郎ｳｻﾞ
584 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 23:09 ID:pH35VSY0
週刊ダイヤモンド７/19号 P18～19
＜＜質が低いと訴えられた居酒屋最大手モンテローザ＞＞
豆腐ブームの外食業界で、人気店のモノマネをめぐって訴訟騒動が持ち上がっている。
訴えたのは「東方見聞録」を運営する三光マーケティングフーズ（三光）。同社は７月８日、
モンテローザに対して、６０００万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地方裁判所に起こした。
訴えられたモンテローザは、「白木屋」「魚民」「笑笑」など２２業態を運営する居酒屋業界の
最大手で、２００２年度の売上高は１３７９億円。全国に１１００店鋪を展開している。
そのモンテローザが昨年９月から展開している豆腐料理の店「月の宴」が、三光が２０００年に
スタートさせた「月の雫」とそっくりだというのだ。
訴状によると、店名や月をモチーフにしたロゴタイプが似ているだけでなく、メニューの豆腐が
「豆冨」である点も同じ。料理によっては説明文までまったく同じだという。
しかも、三光は手作り「豆冨」なのに対して、「モンテローザは外から仕入れた豆腐を、店で
つくったようにみせかけて出している。質の低いものと当社が混同させるのは、はなはだ迷惑だ」と
三光の平林実社長は憤る。
モンテローザのモノマネ歴はスジ金入りだ。
大神輝博・モンテローザ社長が、フランチャイズ契約で経営していた居酒屋「つぼ八」を辞めて
開いた店が「八つぼ」。ただ店名をひっくり返しただけだった。「白木屋」も、当時人気の
「白札屋」と一字違いだ。「魚民」もワタミフードサービスの「和民」をもじったものといわれている。
モンテローザに対して「訴訟を考えたことがある」と明かす渡邊美樹・ワタミフードサービス社長は、
「日本は欧米と違い、意匠や商標などが法律で保護されにくく、モノマネが横行する。だが、消費者が
混乱するような行為は、企業としてのモラルが問われる」と三光側にエールを送る。
一方、モンテローザは、「訴状が届き、内容を確認するまではお答えできない。弊社としては、
決して模倣だとは考えていない」とコメントしている。
＜＜質が低いと訴えられた居酒屋最大手モンテローザ＞＞
豆腐ブームの外食業界で、人気店のモノマネをめぐって訴訟騒動が持ち上がっている。
訴えたのは「東方見聞録」を運営する三光マーケティングフーズ（三光）。同社は７月８日、
モンテローザに対して、６０００万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地方裁判所に起こした。
訴えられたモンテローザは、「白木屋」「魚民」「笑笑」など２２業態を運営する居酒屋業界の
最大手で、２００２年度の売上高は１３７９億円。全国に１１００店鋪を展開している。
そのモンテローザが昨年９月から展開している豆腐料理の店「月の宴」が、三光が２０００年に
スタートさせた「月の雫」とそっくりだというのだ。
訴状によると、店名や月をモチーフにしたロゴタイプが似ているだけでなく、メニューの豆腐が
「豆冨」である点も同じ。料理によっては説明文までまったく同じだという。
しかも、三光は手作り「豆冨」なのに対して、「モンテローザは外から仕入れた豆腐を、店で
つくったようにみせかけて出している。質の低いものと当社が混同させるのは、はなはだ迷惑だ」と
三光の平林実社長は憤る。
モンテローザのモノマネ歴はスジ金入りだ。
大神輝博・モンテローザ社長が、フランチャイズ契約で経営していた居酒屋「つぼ八」を辞めて
開いた店が「八つぼ」。ただ店名をひっくり返しただけだった。「白木屋」も、当時人気の
「白札屋」と一字違いだ。「魚民」もワタミフードサービスの「和民」をもじったものといわれている。
モンテローザに対して「訴訟を考えたことがある」と明かす渡邊美樹・ワタミフードサービス社長は、
「日本は欧米と違い、意匠や商標などが法律で保護されにくく、モノマネが横行する。だが、消費者が
混乱するような行為は、企業としてのモラルが問われる」と三光側にエールを送る。
一方、モンテローザは、「訴状が届き、内容を確認するまではお答えできない。弊社としては、
決して模倣だとは考えていない」とコメントしている。
585 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 23:11 ID:OIYH/U1Y
いやいや。訴えるんなら、明石市と警察と警備会社のほかに、
そのとき歩道橋の上にぎっしり集まってきやがったやつら全員と、
JR西日本もセットで訴えなきゃならないというだけの話だよ。
そのとき歩道橋の上にぎっしり集まってきやがったやつら全員と、
JR西日本もセットで訴えなきゃならないというだけの話だよ。
586 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 23:16 ID:NhBgRJ2R
＞「あの夜、なぜ彼らは命を落とさなくてはならなかったのか。」
＞「防ぐことは出来なかったのか。」
なんでもかんでも他人に責任なすりつけるバカ市民まじｳｾﾞｰｰｰよ。
自分らが引き起こした事故を他人が守らなかったとか、アホか。
自分の身は自分で守れや
＞「防ぐことは出来なかったのか。」
なんでもかんでも他人に責任なすりつけるバカ市民まじｳｾﾞｰｰｰよ。
自分らが引き起こした事故を他人が守らなかったとか、アホか。
自分の身は自分で守れや
587 ：578：03/07/19 23:16 ID:fyne3b/K
俺だって子供の頃、目の前に駅があるのに30分以上（小さな弟がいたから）
歩くのは嫌だったよ。でも、親父は何かあるよりはマシって、頑として
聞かなかった。自分に子供ができた今になると正しかったと思うよ。
だから、俺も大きくなって、例えばコンサートなんかに行く時は、
あらかじめ最寄り駅の両隣の駅までどれくらいの距離か必ず調べるし、
それがあまりに遠い時は、空くまで待つか早めに出るようにしてる。
隣の駅も迂回路も時間つぶしする施設（これはこの事故には当てはまらないけど）
も、全て事前に調べることが可能だよ。
歩くのは嫌だったよ。でも、親父は何かあるよりはマシって、頑として
聞かなかった。自分に子供ができた今になると正しかったと思うよ。
だから、俺も大きくなって、例えばコンサートなんかに行く時は、
あらかじめ最寄り駅の両隣の駅までどれくらいの距離か必ず調べるし、
それがあまりに遠い時は、空くまで待つか早めに出るようにしてる。
隣の駅も迂回路も時間つぶしする施設（これはこの事故には当てはまらないけど）
も、全て事前に調べることが可能だよ。
>566
あー、地方の人は歩かないだろうねー。
2.5キロなんてすぐだよ。直線でしょ。30分てとこじゃん。
あー、地方の人は歩かないだろうねー。
2.5キロなんてすぐだよ。直線でしょ。30分てとこじゃん。
589 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 23:20 ID:OIYH/U1Y
三宮で買い物してたら、いつの間にか2.5kmぐらい歩いてそうなときはあるが、
目的もなく歩くのはダルそうではあるな。
目的もなく歩くのはダルそうではあるな。
590 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 23:22 ID:dWtNS8hA
つーか、自分らも加害者の一人ってことを自覚すべき
>587
禿同。
花火大会に行くのはリスクもあるし、子連れならなおさら。
それでも何も調べずにフラーと行ってさ、人の後付いていっている
だけっちゅう香具師が多いのだよ。
花火どこー？皆の逝く方へ行けばいいんじゃない？ていうね。
花火だってレジャーなんだから、行き帰り、迂回路、エスケープ
色々考えるべきなんだよ。子連れならなおさら。女性は母親としての、
男は家父長としての家族を守るそれがつとめ。
禿同。
花火大会に行くのはリスクもあるし、子連れならなおさら。
それでも何も調べずにフラーと行ってさ、人の後付いていっている
だけっちゅう香具師が多いのだよ。
花火どこー？皆の逝く方へ行けばいいんじゃない？ていうね。
花火だってレジャーなんだから、行き帰り、迂回路、エスケープ
色々考えるべきなんだよ。子連れならなおさら。女性は母親としての、
男は家父長としての家族を守るそれがつとめ。
プロ市民団体がバックアップか…
上がりの何割持っていくんだろうね
上がりの何割持っていくんだろうね
>589
帰る。電車に乗る、ちゅー目的があるじゃん。
帰る。電車に乗る、ちゅー目的があるじゃん。
594 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 23:29 ID:OIYH/U1Y
>>593
それは関西人にとっては目的にならないよ。
目の前に駅があるのにわざわざ遠回りするくらいなら、雑踏に飛び込む。
それが関西人だ。急がば回れ、損して得するという発想をする人は
非常に少ない。そういうレベルだから。
それは関西人にとっては目的にならないよ。
目の前に駅があるのにわざわざ遠回りするくらいなら、雑踏に飛び込む。
それが関西人だ。急がば回れ、損して得するという発想をする人は
非常に少ない。そういうレベルだから。
595 ：578：03/07/19 23:30 ID:fyne3b/K
>594>595
593だが、おおう、なんと対照的なレスであるか。
漏れは関東人で、よほどせっかちだと思っているが、
それ以上とは。漏れは2.5キロが5キロでも歩けるが・・
593だが、おおう、なんと対照的なレスであるか。
漏れは関東人で、よほどせっかちだと思っているが、
それ以上とは。漏れは2.5キロが5キロでも歩けるが・・
597 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 00:02 ID:3fJEMRfi
親が子供を殺した？
と言う意見が大半ですな。
と言う意見が大半ですな。
子供を殺したのは親
事故を起こしたのは行政・警備会社・警察の3馬鹿
両方とも悪い
事故を起こしたのは行政・警備会社・警察の3馬鹿
両方とも悪い
599 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 00:11 ID:3fJEMRfi
子供は警察が守るもの！
親は守らず花火に見入る！
子供が事故にあえば全て警察の責任！賠償金よこせ！
これが明石の人間なのか？
同じ関西人と思うだけで反吐がでる。
自らの過失を認めず市や警察を非難する根性がわからん。
親は守らず花火に見入る！
子供が事故にあえば全て警察の責任！賠償金よこせ！
これが明石の人間なのか？
同じ関西人と思うだけで反吐がでる。
自らの過失を認めず市や警察を非難する根性がわからん。
600 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 00:17 ID:myUyXZW3
９・１１のＷＴＣビルでは警備など無くても、弱者優先などの避難が
的確に行なわれていたらしい。
的確に行なわれていたらしい。
601 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 00:21 ID:QNd/tukb
明石歩が山﨑渉に見えた俺はやばいですか？
602 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 00:32 ID:bl8Xwgqp
この事件って死んだ子供の親ばっかり哀れんでくれみたいな感じだよね。
何で報道とかでいつもこいつらが中心になってんのかわかんない。
わざわざ人込みにガキつれてった奴はヒッソリ裏で裁判だけやってるか
活動すんのは良いけど裏方にでもまわれよ。
取材うけて悲しんでる姿見るたび
おまえらは表だって批判できる立場じゃないんだよと思う。
何で報道とかでいつもこいつらが中心になってんのかわかんない。
わざわざ人込みにガキつれてった奴はヒッソリ裏で裁判だけやってるか
活動すんのは良いけど裏方にでもまわれよ。
取材うけて悲しんでる姿見るたび
おまえらは表だって批判できる立場じゃないんだよと思う。
603 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 00:57 ID:AbQRFuuf
危機管理
604 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 01:03 ID:d55VK4+X
おれには危機管理能力が備わっていると自負している勘違い野郎が数人いるが
イベント主催者側の問題点と事故後の対応について語るやつがいないのは何故なんだ
関係者か？ｗ
それとも、おれって常識あるだろ？とオナニーしたいだけ？
日ごろのストレスを「関西」にぶつけないと晴らせない夏坊くん？
巨人も弱いからね～、まあ聞いてあげるけど、もう少し勉強してからにしなよ
読むだけで恥ずかしくなってくるよ
また大阪か
606 ：578：03/07/20 01:07 ID:AyLCit6J
勘違い野郎の１人だが何か。
主催者側を擁護するようなことは何一つ述べてないが。
読むだけで恥ずかしいのは君の方だと思うけど。
主催者側を擁護するようなことは何一つ述べてないが。
読むだけで恥ずかしいのは君の方だと思うけど。
607 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 01:08 ID:QWd8LnT4
608 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 01:09 ID:ago/ckFl
うーん、BBSがないね。
「意見交換の為に掲示板を設置してはどうでしょう？」
とﾒｰﾙしてみます。
「意見交換の為に掲示板を設置してはどうでしょう？」
とﾒｰﾙしてみます。
609 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 01:16 ID:NGV5JQ/d
610 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 01:18 ID:zkRDwX0l
まだやってたのか 関西
ってなんでこうも粘着肌なんだろう
今回の事故は確かに主催者や警察の予測不足や対応不足、不備を指摘できる。
でもな、どんなにまわりが対策をしても予期せぬ事故ってのはどこで口を開けてるか分からない。
そんな時に最後に子供を守ってやれるのは、他の誰かじゃない。親なんだぜ。
まわりの「安全です」にぶらさがって目隠しで綱渡りせずに、自主的・積極的に危機回避しなきゃな。
でもな、どんなにまわりが対策をしても予期せぬ事故ってのはどこで口を開けてるか分からない。
そんな時に最後に子供を守ってやれるのは、他の誰かじゃない。親なんだぜ。
まわりの「安全です」にぶらさがって目隠しで綱渡りせずに、自主的・積極的に危機回避しなきゃな。
612 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 07:01 ID:wL/zuOHW
この遺族の代表が拉致被害者家族の横田滋さんみたいな人だったら
応戦する気になるのだが、、、
言葉遣いや見た目って大事なんだなやっぱり
応戦する気になるのだが、、、
言葉遣いや見た目って大事なんだなやっぱり
613 ：612：03/07/20 07:04 ID:b1yZvaPm
応戦してどうすんだよ、応援の間違いですた。
隣駅まで2.5Kmって言っても規制されてるなら歩いたほうが早いよ。
去年のワールドカップの時規制されて、何も無ければ10分の道を、
行きは15分、帰りは1時間弱かかったよ。
去年のワールドカップの時規制されて、何も無ければ10分の道を、
行きは15分、帰りは1時間弱かかったよ。
615 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 12:11 ID:uxmLhqum
混んでいる遊園地や、お店で｢うわぁ～人一杯やな、混んでるな｣
と口に出す人がいる。自分もその中の一人である自覚が足らない。
事故にあった人は一握り。歩道橋に行かない方を選んだ親がいる。
親戚や周りの目が気になるのは分かる、でも子の墓前では謝って
いるだろうか。それとも｢私は悪くない｣と、放り投げているのか。
と口に出す人がいる。自分もその中の一人である自覚が足らない。
事故にあった人は一握り。歩道橋に行かない方を選んだ親がいる。
親戚や周りの目が気になるのは分かる、でも子の墓前では謝って
いるだろうか。それとも｢私は悪くない｣と、放り投げているのか。
616 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/20 12:12 ID:cDVkV/ln
だから、明石市なんて、向こう１００年花火大会禁止だろ。
617 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 12:59 ID:hcJbakkd
えーつまりだな。
ラッシュアワーの電車や駅、バーゲンやってるデパート、でずにーランドに
ＵＳＪ、野球にサッカー花火大会、とにかく人大杉な所は危険だから自己防衛の為に行くなと。
引 き 篭 も れ と ！
ねらーらしい意見ですね。
ラッシュアワーの電車や駅、バーゲンやってるデパート、でずにーランドに
ＵＳＪ、野球にサッカー花火大会、とにかく人大杉な所は危険だから自己防衛の為に行くなと。
引 き 篭 も れ と ！
ねらーらしい意見ですね。
618 ：577：03/07/20 13:16 ID:AyLCit6J
>>617
ラッシュアワーの電車や駅→行くよ。でも、ホームの混み具合に
よっては端を歩かないとか気をつける。子供は連れて行かない。
バーゲンやってるデパート→行かない。高くても空いてる時に
買う。これは自己防衛じゃないけど。
ネズミ→子供連れて行くよ。そこらじゅう人混みって訳じゃないし。
もちろん、危なそうな所は行かない。
UFJ→行かない。自己防衛（人混み以前の問題）
野球→子供連れて行く。行きと球場内は危なくないでしょ？
帰り道は親父の教えを守ってる。
花火大会→子供連れて行く。少し離れて見てもきれいだよ。
ラッシュアワーの電車や駅→行くよ。でも、ホームの混み具合に
よっては端を歩かないとか気をつける。子供は連れて行かない。
バーゲンやってるデパート→行かない。高くても空いてる時に
買う。これは自己防衛じゃないけど。
ネズミ→子供連れて行くよ。そこらじゅう人混みって訳じゃないし。
もちろん、危なそうな所は行かない。
UFJ→行かない。自己防衛（人混み以前の問題）
野球→子供連れて行く。行きと球場内は危なくないでしょ？
帰り道は親父の教えを守ってる。
花火大会→子供連れて行く。少し離れて見てもきれいだよ。
620 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 13:25 ID:oL0PIfvn
被害にあったのは不幸だけど、それを他人のせいばかりにしていいものかね。
以前にも同様なことが起きていたのなら、危険を回避することはできただろうし。
この事件って関東だったら起きていたのかな？
関西人って我先にっていう所が強いような気がするから。（自己中）
以前にも同様なことが起きていたのなら、危険を回避することはできただろうし。
この事件って関東だったら起きていたのかな？
関西人って我先にっていう所が強いような気がするから。（自己中）
一言だけ言わせて欲しい
茶髪軍団は捕まらなかったのかよー！！
茶髪軍団は捕まらなかったのかよー！！
622 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 13:31 ID:Y3dYvWyY
623 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 13:32 ID:43DMmm1o
624 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 13:33 ID:e3UbAOzO
これだけは言える。言わせてもらう。
すし詰めの中で痴漢した奴！絶対いるだろ！
すし詰めの中で痴漢した奴！絶対いるだろ！
625 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 13:41 ID:43DMmm1o
花火を近くで見たいから
危険を承知で寿司詰めの人ごみに特攻→圧死。
昆虫並だな（藁
危険を承知で寿司詰めの人ごみに特攻→圧死。
昆虫並だな（藁
626 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 13:52 ID:kd9pweTj
で、子連れ花火見物批判への反論コーナーはあるの？
事故当時、産経新聞が批判を『心無い』扱いしていたが
補償や裁判とは別に、批判そのものは当然あっていいはず。
事故当時、産経新聞が批判を『心無い』扱いしていたが
補償や裁判とは別に、批判そのものは当然あっていいはず。
627 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 13:55 ID:t1n4Qdao
子供を混雑する場所につれていくドキュソ親がよくない
─────────歩道橋横断中───────────
／■＼/■ヽ／■＼ ■＼／■＼ ■＼ /■ヽ /■ヽ ／■＼
（ ´∀｀） ﾟДﾟ). ‘∀‘）´∀｀） ・∀・）・∀・）ﾐ ﾟДﾟﾐ . ﾟДﾟ) ´∀｀）
（ つｉ つｉ)ｉ ）つｉ .）つｉ ） つｉ つｉ)ｉ .) つｉ .）
/■ヽ/■ヽ ／■＼ ./■ヽ .／■＼／■＼/■ヽ /■ヽ/■＼
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)（ ・∀・）( ﾟДﾟ) .（ ・∀・） ・∀・）(*ﾟーﾟ)( ﾟДﾟ)´∀｀）
(つｉ )つｉ ).（ つｉ つｉ（つｉ .） つｉ つｉ)ｉ .) つｉ
／■＼ . ／■＼/■ヽ／■＼/■ヽ／■＼ ■＼ ／■＼
（ ´∀｀）（ ・∀・）. ﾟДﾟ)（ ´ー`） ﾟДﾟ). ´∀｀）´∀｀）；´∀｀）
（つｉ .）（ つｉ ） つｉ. つｉ つｉ)ｉ .）つｉ ）つｉ ）
／■＼/■ヽ／■＼ ■＼／■＼ ■＼ /■ヽ /■ヽ ／■＼
（ ‘∀‘） ﾟДﾟ). ´∀｀）´∀｀） ・∀・）・∀・）ﾐ ﾟДﾟﾐ .ﾟДﾟミ（ ´ー`)
（ つｉ つｉ)ｉ ）つｉ .）つｉ ） つｉ つｉ)ｉ ミ（つｉ ）
─────────歩道橋横断中────────────
／■＼/■ヽ／■＼ ■＼／■＼ ■＼ /■ヽ /■ヽ ／■＼
（ ´∀｀） ﾟДﾟ). ‘∀‘）´∀｀） ・∀・）・∀・）ﾐ ﾟДﾟﾐ . ﾟДﾟ) ´∀｀）
（ つｉ つｉ)ｉ ）つｉ .）つｉ ） つｉ つｉ)ｉ .) つｉ .）
/■ヽ/■ヽ ／■＼ ./■ヽ .／■＼／■＼/■ヽ /■ヽ/■＼
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)（ ・∀・）( ﾟДﾟ) .（ ・∀・） ・∀・）(*ﾟーﾟ)( ﾟДﾟ)´∀｀）
(つｉ )つｉ ).（ つｉ つｉ（つｉ .） つｉ つｉ)ｉ .) つｉ
／■＼ . ／■＼/■ヽ／■＼/■ヽ／■＼ ■＼ ／■＼
（ ´∀｀）（ ・∀・）. ﾟДﾟ)（ ´ー`） ﾟДﾟ). ´∀｀）´∀｀）；´∀｀）
（つｉ .）（ つｉ ） つｉ. つｉ つｉ)ｉ .）つｉ ）つｉ ）
／■＼/■ヽ／■＼ ■＼／■＼ ■＼ /■ヽ /■ヽ ／■＼
（ ‘∀‘） ﾟДﾟ). ´∀｀）´∀｀） ・∀・）・∀・）ﾐ ﾟДﾟﾐ .ﾟДﾟミ（ ´ー`)
（ つｉ つｉ)ｉ ）つｉ .）つｉ ） つｉ つｉ)ｉ ミ（つｉ ）
─────────歩道橋横断中────────────
629 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 14:10 ID:M45eite1
なんで今頃HP開設？何か含むところでもあるのか？
630 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 14:38 ID:82a55fDh
混雑がよそうされるような所にガキを一人で歩かせるな！
親のドキュソ具合が子どもを死なせたんだろーが。
なぜそれに気が付かない？
一概に警備のせいにしているけど、お前ら親に過失はないのかよ！
馬鹿も休み休みにしてくれよ！お前ら親が止めれば良かっただけのことだろーに
HPなんて開設しやがって。だれもミネーヨ。
死ぬ間際に子どもが考えたことを、お前ら親はどう考えるんだ？
「警備の人が悪い・・・」なんて思わなかったぞ間違いなく。
「こんな所来なけりゃよかった」だぞきっとよ。
早くDQN親消えろよ。またお前らみたいのが増えると社会が迷惑するだろ。
親のドキュソ具合が子どもを死なせたんだろーが。
なぜそれに気が付かない？
一概に警備のせいにしているけど、お前ら親に過失はないのかよ！
馬鹿も休み休みにしてくれよ！お前ら親が止めれば良かっただけのことだろーに
HPなんて開設しやがって。だれもミネーヨ。
死ぬ間際に子どもが考えたことを、お前ら親はどう考えるんだ？
「警備の人が悪い・・・」なんて思わなかったぞ間違いなく。
「こんな所来なけりゃよかった」だぞきっとよ。
早くDQN親消えろよ。またお前らみたいのが増えると社会が迷惑するだろ。
631 ： ：03/07/20 14:40 ID:jT7XZO3V
原告団のみなさま、
ここ2chに書き込まれる心無い意見は、
無職引きこもり（社会不適応者）や精神障害者、幼児犯罪者、各種犯罪者予備軍などによるものです。
どうかお気になさらぬようお願いいたします。
632 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 14:50 ID:Lplw1dku
633 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 14:53 ID:aEeisiMb
花火見て何も感じない
634 ：27歳ﾁｪﾘｰBoy：03/07/20 15:03 ID:0MBR+k+V
>>632
つまり、社会のゴミが社会のゴミを見て笑ってるってことだな。
つまり、社会のゴミが社会のゴミを見て笑ってるってことだな。
635 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 17:42 ID:rToiBTcF
636 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 18:54 ID:HmA82LXN
事故直後から親は非難されていたけど
擁護する人の意見に「マスコミが市や警察を煽るところだけ編集して
報道しているに違いない。本人たちは十分反省しているはず」ってのがあって
そうなのかも・・・と思ってました。
でもＨＰみてがっかり。やっぱりＤＱＮ親じゃないか。
擁護する人の意見に「マスコミが市や警察を煽るところだけ編集して
報道しているに違いない。本人たちは十分反省しているはず」ってのがあって
そうなのかも・・・と思ってました。
でもＨＰみてがっかり。やっぱりＤＱＮ親じゃないか。
637 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 19:03 ID:CRVMAPYj
金が欲しいだけだろ
638 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 19:55 ID:ITIwjOp/
５万人が一度に同じ駅や橋を利用するなら通行規制や入場制限や分散をさせるのが常識
そんな常識さえも知らない奴が被害者叩くなよ
おまえもあそこにいたら巻き込まれてるよｗ
639 ：ペ ソ シ ョ ソ 九鳥 日寺 言十：03/07/20 19:57 ID:kHQXSQr7
関西だからこその事故でした！いや、事件でした！
640 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 20:00 ID:U05mlzL9
一言言わせてくれ！
今近所で花火やってる奴うるさい
今近所で花火やってる奴うるさい
641 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 20:00 ID:ITIwjOp/
関西だけしか起こらないのか
そんなこと言ってるおまえもいつか巻き込まれるよｗ
そんなこと言ってるおまえもいつか巻き込まれるよｗ
つーか、歩道橋の頑丈さに感動した。
643 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 20:02 ID:ITIwjOp/
>>642
はげしく同意
はげしく同意
644 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 20:03 ID:uUTJllQd
あー・・花火か・・(`皿´)ｳｾﾞｰ
もろ家の前の川の沿いでやるからすんごい数の人間で大渋滞なんだよ。
いちいち来んなよ。
もろ家の前の川の沿いでやるからすんごい数の人間で大渋滞なんだよ。
いちいち来んなよ。
645 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 21:46 ID:1Mj4Gj0E
>>638
されてなくても自分で規制、分散しろ。
されてなくても自分で規制、分散しろ。
646 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:23 ID:ITIwjOp/
647 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:25 ID:2Cqg6AMu
俺なら巻き込まれない自信があるな。
無い奴いるのか？
それは問題だな。ましてや子供を持つ親ならなおさら心配だよ。
無い奴いるのか？
それは問題だな。ましてや子供を持つ親ならなおさら心配だよ。
648 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:27 ID:b2ixcYXe
賠償金の使い道を教えてください、話はそれからです。
649 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:30 ID:ITIwjOp/
650 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:32 ID:t/UiBh0N
嫉妬はげしいだろうな。
金もらったら引っ越したほうがいいよ。
金もらったら引っ越したほうがいいよ。
651 ：名無しさん＠事情通：03/07/20 22:33 ID:lr4hSKjV
花火って遠くでも見られるのにな
遠花火と言って音だけの花火もおつなもんで
粋じゃないね明石の人達
遠花火と言って音だけの花火もおつなもんで
粋じゃないね明石の人達
652 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:36 ID:ITIwjOp/
653 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:37 ID:2Cqg6AMu
つーか簡単なことじゃないのか？
例えば歩道を子供連れて歩く時は、大人が車道側を歩いて子供を守るとか。
そういう気配りの積み重ねだろ。
被害に巻き込まれるのにはそれなりの理由があるよ。
例えば歩道を子供連れて歩く時は、大人が車道側を歩いて子供を守るとか。
そういう気配りの積み重ねだろ。
被害に巻き込まれるのにはそれなりの理由があるよ。
654 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:39 ID:7kYa9cLP
>647
まあ、家にずっといることですな。
人ごみには行かない。
花火大会にはいかない。満員電車には乗らない。犯珍戦みにいくなど
もってのほか。
まあ、家にずっといることですな。
人ごみには行かない。
花火大会にはいかない。満員電車には乗らない。犯珍戦みにいくなど
もってのほか。
655 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:41 ID:ITIwjOp/
656 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:45 ID:dluyEQKk
歩道橋を作ったおっちゃん達が一番可哀想、、、
一生懸命、作った歩道橋で事故が起こり喧々囂々の騒ぎになってさ
一生懸命、作った歩道橋で事故が起こり喧々囂々の騒ぎになってさ
657 ：名無しさん＠事情通：03/07/20 22:48 ID:lr4hSKjV
>>652
そんな近くじゃなくてもっと遠くでということ
橋や歩道橋の上で人が溜まるなんてことしたら
シロウトでも橋が過重で落ちる予測ぐらい考える
のに、考えつかない人が多すぎたんだね
自分の体の下で子供とか圧死させた人がまず直接の原因だと思うけど
…あ、それは親か！？
そんな近くじゃなくてもっと遠くでということ
橋や歩道橋の上で人が溜まるなんてことしたら
シロウトでも橋が過重で落ちる予測ぐらい考える
のに、考えつかない人が多すぎたんだね
自分の体の下で子供とか圧死させた人がまず直接の原因だと思うけど
…あ、それは親か！？
658 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 22:54 ID:ITIwjOp/
>>656
花火イベントを想定して設計してないからね～
海水客向けで、橋の上から海岸を眺められるようにしてるし
そこまで人が集まらないだろうと、階段は片方だけで狭くしてあるし
花火大会をここに移そうとしたときから問題点は見えるはずなのに
年越しイベントでさえ大混雑で酷いありさまだったのに
当日現場警備員が状況報告をしてるのに
暴走族対策に気を取られて（ｒｙ
花火イベントを想定して設計してないからね～
海水客向けで、橋の上から海岸を眺められるようにしてるし
そこまで人が集まらないだろうと、階段は片方だけで狭くしてあるし
花火大会をここに移そうとしたときから問題点は見えるはずなのに
年越しイベントでさえ大混雑で酷いありさまだったのに
当日現場警備員が状況報告をしてるのに
暴走族対策に気を取られて（ｒｙ
659 ：名無しさん＠４周年：03/07/20 23:19 ID:ITIwjOp/
>>657
ウチからも２箇所で花火が見られるから言ってることはわかってるよ～
過重っていうのは動かなくなってから考えることだし
直接の原因というのもちょっと違うんじゃないかな～
周りの人と協力して壁際の手すりの内側に退避させたりしたけど
その手すりさえも○トンの力がかかって曲がっちゃって、その子も死んじゃったよ～
ちなみに、駅員や橋の下の機動隊に誘導を頼んだ人もいたけど
なしのつぶてだったんだって
ウチからも２箇所で花火が見られるから言ってることはわかってるよ～
過重っていうのは動かなくなってから考えることだし
直接の原因というのもちょっと違うんじゃないかな～
周りの人と協力して壁際の手すりの内側に退避させたりしたけど
その手すりさえも○トンの力がかかって曲がっちゃって、その子も死んじゃったよ～
ちなみに、駅員や橋の下の機動隊に誘導を頼んだ人もいたけど
なしのつぶてだったんだって
660 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 00:40 ID:RHwwEu23
630>> 偉い！俺もそう思います
661 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 00:42 ID:nfbzuoAq
今後、花火大会をしますが危ないので見に来ないでください、という但し書きをつければいい。
662 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 06:44 ID:hCGNcADV
663 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 06:47 ID:hCGNcADV
664 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 09:55 ID:QcHTtI2/
行政が悪いとか警察が悪いとか被害者がいってるけど、だったら朝の新宿駅なんて
毎朝人が何人も死ぬことになるんだが・・・・モラルの違いかな？
毎朝人が何人も死ぬことになるんだが・・・・モラルの違いかな？
665 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:17 ID:GC2T3UZj
また首都圏を利用しているわりに周りが見えてない馬鹿な糞ガキが一匹
666 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:28 ID:QcHTtI2/
耄碌ジジイにいわれてもねぇ・・・・
これ以上どうしたいんだろ。
啓蒙してくれてるつもりなのかね。大きなお世話なんだけど
啓蒙してくれてるつもりなのかね。大きなお世話なんだけど
668 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:30 ID:KxqgbeOp
いやいや、朝の新宿駅なんぞ比べ物にならないところに突っ込んでいった訳で....
花火を見に行こうとした人たちと帰ろうとした人たちが歩道橋で鉢合わせ→大渋滞になったのが原因でしょ。
なぜ右側通行を徹底できなかったのかと。
最終的には警備会社とかが悪いんだろうけど、詰まっているのを見ても歩道橋を登ろうとした人たちの自己責任は無いの？
なぜ右側通行を徹底できなかったのかと。
最終的には警備会社とかが悪いんだろうけど、詰まっているのを見ても歩道橋を登ろうとした人たちの自己責任は無いの？
670 ：はぁ：03/07/21 10:30 ID:Pc9HBFFl
いつも思うんだけどどうして花火が見える方に目隠しをしないんだろうか（ｗ
隅田川とかでもそうなんだけど「止まらないでください」なんてアナウンスする人件費考えたらこの方が効率いいだろうに
隅田川とかでもそうなんだけど「止まらないでください」なんてアナウンスする人件費考えたらこの方が効率いいだろうに
671 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:33 ID:9kLKx9Na
もうこの事件に飽きた。つまらん。
672 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:36 ID:cULd+SxQ
673 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:40 ID:zF53dUCq
死んだ香具師は殆ど神戸市民なんですけど（ｗ
674 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:44 ID:avQZ9aZ4
うちの田舎（つっても５０万都市）の夏祭りでは、
かならず迂回路と交通規制があって、事故はおきてない。
なんていうか、革新系の議員が多い自治体ほど、
苦情を言い立てる香具師が多いから、
効果的な規制ができないんじゃないかと思う。
かならず迂回路と交通規制があって、事故はおきてない。
なんていうか、革新系の議員が多い自治体ほど、
苦情を言い立てる香具師が多いから、
効果的な規制ができないんじゃないかと思う。
675 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:47 ID:OqhuLCNM
確か、近所だからと小学生の子供を1人で行かせた馬鹿親もいたよな
こいつにだけは同情できんぞ
こいつにだけは同情できんぞ
676 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:48 ID:GdszbcuQ
遺族らにも悪いところが無かったわけではあるまい。
あんな混雑するところに行くお年寄りや
子供を連れて行く大人どもに本当に責任はないのか。
前者は別に自殺行為だからかまわんが、
後者に関しては親の管理不行届もあるのではないか。
子供を殺してしまった責任を若干なりとも感じているのか？
この親どもは。
あんな混雑するところに行くお年寄りや
子供を連れて行く大人どもに本当に責任はないのか。
前者は別に自殺行為だからかまわんが、
後者に関しては親の管理不行届もあるのではないか。
子供を殺してしまった責任を若干なりとも感じているのか？
この親どもは。
677 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:50 ID:GC2T3UZj
リンク先読んでから書きこめ、糞ガキ
678 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:51 ID:OqhuLCNM
他の人の救助に行く為に、２歳の子供を置き去りにした挙句圧死させた父親もいたな
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 10:58 ID:n04HTNGs
しょうないよね、関西だから。
680 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:02 ID:GdszbcuQ
通勤ラッシュの満員電車で
「子供がいるんです。押さないでください。」
と言ってる母親を見たが、あれは馬鹿ですか？
「子供がいるんです。押さないでください。」
と言ってる母親を見たが、あれは馬鹿ですか？
681 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:04 ID:9irJagZ7
危機意識のなさ、そして自分の安全を守る動物的直感の欠如としか思えない
子危うきに近寄らずという判断を"個人"として下すことができなかったということ。
花火見たさだけの為に幼児を抱いた親や、
足腰が弱い老人までがあの混雑の中に入り込んでいったということです
強迫観念の凄さが異常だと思う
子危うきに近寄らずという判断を"個人"として下すことができなかったということ。
花火見たさだけの為に幼児を抱いた親や、
足腰が弱い老人までがあの混雑の中に入り込んでいったということです
強迫観念の凄さが異常だと思う
682 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:06 ID:v0o6MVbP
684 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:07 ID:OL+/Q95s
賠償請求金額のデカさにちょっと引いた
685 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:11 ID:b9FqG9Yg
686 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/21 11:13 ID:HBjSRf8r
まあ、後進国ならではの事件だったな。（ｗ
687 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:15 ID:GC2T3UZj
>>680
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003041000024.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/re_1010727009.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003041000024.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/re_1010727009.htm
688 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:16 ID:79oozQuv
煽りじゃないよ＝煽り
689 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:17 ID:TNRClb87
明石の歩道橋でトマトジュース作ってもいいですか？
691 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:26 ID:r0JwzzdD
関西人には頑張ってほしい
692 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:31 ID:JOG3+cdy
無鉄砲に詰め掛ける馬鹿と
人が混むこと、万に一つで圧死するかも知れないことを予期はしていたが
警察が何とかしてくれるだろうと思っていた普通の人（馬鹿とも言い切れない。慎重でないだけ）
馬鹿から馬鹿でない人を守れなかった警察の責任は当然ある
でも死亡者や遺族は馬鹿だったのか普通の人だったのか区別がつかない
これに金をやったら、もう博打みたいなもんだ
だから金はやれない
我々はこれを教訓に、馬鹿に殺されないように慎重に行動しよう
人が混むこと、万に一つで圧死するかも知れないことを予期はしていたが
警察が何とかしてくれるだろうと思っていた普通の人（馬鹿とも言い切れない。慎重でないだけ）
馬鹿から馬鹿でない人を守れなかった警察の責任は当然ある
でも死亡者や遺族は馬鹿だったのか普通の人だったのか区別がつかない
これに金をやったら、もう博打みたいなもんだ
だから金はやれない
我々はこれを教訓に、馬鹿に殺されないように慎重に行動しよう
693 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:32 ID:HwuAHDks
小さい子どもをあんな混んでいるところへ連れて行くやつが
悪い。連れて行くなら早めに帰るとか混雑が収まるまでその場
にいるとか親の方で配慮するものだが。終わりまでいて最大の
ラッシュ時に帰ろうなんて無謀すぎ。市を訴える前に親は自分
の配慮の無さを子どもに詫びるべき。
悪い。連れて行くなら早めに帰るとか混雑が収まるまでその場
にいるとか親の方で配慮するものだが。終わりまでいて最大の
ラッシュ時に帰ろうなんて無謀すぎ。市を訴える前に親は自分
の配慮の無さを子どもに詫びるべき。
694 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:36 ID:3D9eXOIb
潰されて死んでも自己責任だろ
嫌なら花火大会いくなよ
嫌なら花火大会いくなよ
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:38 ID:3D9eXOIb
一市民の分際で市を訴えるというのがもう普通じゃない
696 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:39 ID:GC2T3UZj
公務員がはりきってるね
697 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:44 ID:KxqgbeOp
テレ朝で今「被害者の母」の手記が紹介されてたけど、自らの反省は
一言もねーな。どうして「あの日あの中へ息子を連れて行ったのか。
それだけを悔やむ毎日です」くらいのこと言えねーかなー。
そうしたら、ここの親叩き（俺もだけど）の大半が無くなるのに。
企画警備がズサンだったのは明らかなんだし。
一言もねーな。どうして「あの日あの中へ息子を連れて行ったのか。
それだけを悔やむ毎日です」くらいのこと言えねーかなー。
そうしたら、ここの親叩き（俺もだけど）の大半が無くなるのに。
企画警備がズサンだったのは明らかなんだし。
関西の恥だと思わないのか？
こういう親ってベビーカーを駆け込み乗車しながらつっこんで事故って
鉄道会社を賠償請求する親と同じだな。
こういう親ってベビーカーを駆け込み乗車しながらつっこんで事故って
鉄道会社を賠償請求する親と同じだな。
699 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:48 ID:TK6m7nTp
警察が暇な田舎ならまだしも花火ごときにそんなに人出せない
掲示板ナシの単なる自慰サイトか
自称被害者の方々も
”掲示板も設置できないような恥ずかしい事故”
ということは分かっているのね
自称被害者の方々も
”掲示板も設置できないような恥ずかしい事故”
ということは分かっているのね
701 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:52 ID:hsE7cqY6
702 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 11:54 ID:LxmTmdoR
遺族の一人、下村さん、昔は良い人だったとおもってたのに今や
自分の過失を認めず、金の亡者になっちゃって・・・。
自分の過失を認めず、金の亡者になっちゃって・・・。
703 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 12:01 ID:KxqgbeOp
裁判で原告が「あの中に入っていったことを後悔しています」と
言った場合と言わなかった場合と判決に差が出るもんなの？
言った場合と言わなかった場合と判決に差が出るもんなの？
704 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 12:02 ID:s6m5uOso
Googleってみたよ。
サイトまで立ち上げてるなら普通こういうサイトは
「警察の責任」または「市の責任」というキーワードが圧勝になるのが通例だが
予想外に、「親の責任」がヒット多数、これが世間の判断だ。
全言語のページから明石 事故 親の責任を検索しました。 約74件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.04秒
全言語のページから明石 事故 市の責任を検索しました。 約77件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.07秒
全言語のページから明石 事故 警察の責任を検索しました。 約82件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.05秒
サイトまで立ち上げてるなら普通こういうサイトは
「警察の責任」または「市の責任」というキーワードが圧勝になるのが通例だが
予想外に、「親の責任」がヒット多数、これが世間の判断だ。
全言語のページから明石 事故 親の責任を検索しました。 約74件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.04秒
全言語のページから明石 事故 市の責任を検索しました。 約77件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.07秒
全言語のページから明石 事故 警察の責任を検索しました。 約82件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.05秒
705 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 12:04 ID:GC2T3UZj
世間って馬鹿だね
706 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 12:15 ID:2ZU9qyS3
この花火大会同じ会社の人が行ってたが、
橋付近はあきらかにヤバくて
近づかなかったらしい。
ただ、元々橋のあたりにいた人間は、
どんどん誘導されていて、やばいと思っても逃げられず、
もはやレミングのように、選択の余地なく進むしかなかったそうだ。
橋付近はあきらかにヤバくて
近づかなかったらしい。
ただ、元々橋のあたりにいた人間は、
どんどん誘導されていて、やばいと思っても逃げられず、
もはやレミングのように、選択の余地なく進むしかなかったそうだ。
707 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 12:17 ID:hsE7cqY6
子供だけでも、流れの外に放り投げれば良かったのに（ぉ
>>704
ツッコミどころ満載
ツッコミどころ満載
>>704
池田小学校と同レベルの親たちだな。
池田小学校と同レベルの親たちだな。
710 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 13:21 ID:fE6T4nt1
>702
ご近所さん？
下村氏と同じ垂水区民だが､やりすぎだと思う
なんで､垂水区の花火大会まで中止させるかなぁ？
中止の理由が「区内の遺族の感情を考慮して」とサンテレビの
ニュースで聞いたときは､あきれたよ｡
じゃあ､海水浴場で溺れ死んだ子がいたら､海開きは中止するのか？
そもそも茶髪犯人説は下村氏からの伝聞を下村氏の父親が
ＮＨＫのインタビューで語ったのが発端｡
漏れは､下村氏の「子供を手すりのところにおいて､倒れた人たちを
救出していた」という証言はあやすぃと思ってる｡
ご近所さん？
下村氏と同じ垂水区民だが､やりすぎだと思う
なんで､垂水区の花火大会まで中止させるかなぁ？
中止の理由が「区内の遺族の感情を考慮して」とサンテレビの
ニュースで聞いたときは､あきれたよ｡
じゃあ､海水浴場で溺れ死んだ子がいたら､海開きは中止するのか？
そもそも茶髪犯人説は下村氏からの伝聞を下村氏の父親が
ＮＨＫのインタビューで語ったのが発端｡
漏れは､下村氏の「子供を手すりのところにおいて､倒れた人たちを
救出していた」という証言はあやすぃと思ってる｡
711 ：702：03/07/21 13:33 ID:LxmTmdoR
＞710
昔は近所でした。今は引越しして西区伊川谷ですけど。
阪神大震災の時はドアが開かなくて外に出られなかった所を下村氏らに
外から開けてもらったものです。
＞下村氏の「子供を手すりのところにおいて､倒れた人たちを
＞救出していた」
もまだ頭が正常だったと思われるのであながち嘘ではないのやもしれません。
しかし今じゃ気が違っちゃいましたしね。
ちょっと前の「遺族コンサート」もハァ？って感じですし。
昔は近所でした。今は引越しして西区伊川谷ですけど。
阪神大震災の時はドアが開かなくて外に出られなかった所を下村氏らに
外から開けてもらったものです。
＞下村氏の「子供を手すりのところにおいて､倒れた人たちを
＞救出していた」
もまだ頭が正常だったと思われるのであながち嘘ではないのやもしれません。
しかし今じゃ気が違っちゃいましたしね。
ちょっと前の「遺族コンサート」もハァ？って感じですし。
「不慮の事故に遭った」と「市と警察と警備が悪い」ってのが
ごっちゃにされてるから分かりづらいんだろうな・・・。
ごっちゃにされてるから分かりづらいんだろうな・・・。
713 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 13:34 ID:KxqgbeOp
すまん、教えてくれ。
その垂水区ってのは、もちろん明石市にあるんだよね？
まさか、自分の家の近所だからって、明石市から全く離れたところの
花火大会やめさせた訳じゃないよね？
その垂水区ってのは、もちろん明石市にあるんだよね？
まさか、自分の家の近所だからって、明石市から全く離れたところの
花火大会やめさせた訳じゃないよね？
714 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 13:35 ID:GC2T3UZj
賠償請求額に笑った。
まあ千載一遇のチャンスと言えばチャンスだが、しかしねえ…
無垢w な遺族を焚きつけたバックが居るのでしょうか。
まあ千載一遇のチャンスと言えばチャンスだが、しかしねえ…
無垢w な遺族を焚きつけたバックが居るのでしょうか。
716 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 13:53 ID:lNfCJMcP
>713
垂水区は神戸市､明石市の隣りだよ
>714
深夜でまだＮＨＫしか中継やってなかったとき｡
もしかしたら､関西地区だけだったかもしれないが｡
何回か下村氏の父がインタビューに応じていたよ｡
>711
お知り合いなんだね｡近所でも､事故前は普通のお父さんだったのに
人が変わってしまったと聞くよ｡
漏れがﾋﾞｯｸﾘしたのは
葬儀を全国中継してて､喪主挨拶で「子供は警察と市に
殺されましたー」と叫んでいたこと｡
気持ちはわかるが､いくらなんでもそれは言ってはいけない
ことだとｵﾓﾀ｡
垂水区は神戸市､明石市の隣りだよ
>714
深夜でまだＮＨＫしか中継やってなかったとき｡
もしかしたら､関西地区だけだったかもしれないが｡
何回か下村氏の父がインタビューに応じていたよ｡
>711
お知り合いなんだね｡近所でも､事故前は普通のお父さんだったのに
人が変わってしまったと聞くよ｡
漏れがﾋﾞｯｸﾘしたのは
葬儀を全国中継してて､喪主挨拶で「子供は警察と市に
殺されましたー」と叫んでいたこと｡
気持ちはわかるが､いくらなんでもそれは言ってはいけない
ことだとｵﾓﾀ｡
717 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 14:09 ID:ZlM8yahB
警察と市に殺されたんじゃない。
718 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 14:11 ID:IDea72GS
人が死ぬまで解からないものなんだよ。
死ぬ予想が出来なかったからこそ、
警備が悪かったわけだし、
被害者が歩道橋に行ったわけなんだよ。
こんな事故が２度と起こらないように努力すれば良いし、
そうすることが死者への一番の弔い。
死ぬ予想が出来なかったからこそ、
警備が悪かったわけだし、
被害者が歩道橋に行ったわけなんだよ。
こんな事故が２度と起こらないように努力すれば良いし、
そうすることが死者への一番の弔い。
719 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 14:14 ID:GC2T3UZj
>>716
なるほど、それでこの会見につながったのか
http://osaka.yomiuri.co.jp/in_event/ind_hodokyo.htm
神戸大学のページがかかったよ
かなり重いけど事故経過の中身は充実してる
午後７時５４分から下を読んでいったら茶髪の話がある
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
なるほど、それでこの会見につながったのか
http://osaka.yomiuri.co.jp/in_event/ind_hodokyo.htm
神戸大学のページがかかったよ
かなり重いけど事故経過の中身は充実してる
午後７時５４分から下を読んでいったら茶髪の話がある
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
720 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 14:25 ID:GC2T3UZj
事故経過読むと、改めて警備と警察の杜撰さがわかるな
721 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 14:28 ID:ZlM8yahB
>>720
被害者が作ったホームページだからな
被害者が作ったホームページだからな
723 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 14:35 ID:UY5N2wH9
赤信号をＤＱＮにつられて一緒に渡る馬鹿と同レベ
運が悪かったとか言いたいんだろうが、あきらかに油断もあっただろうな。
でも、こういうとき他人に責任を押し付けないと
気が狂ってしまうのが、人間の弱さなわけで。
運が悪かったとか言いたいんだろうが、あきらかに油断もあっただろうな。
でも、こういうとき他人に責任を押し付けないと
気が狂ってしまうのが、人間の弱さなわけで。
724 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 14:49 ID:r0JwzzdD
いつでもきちんと並んで待つことができない地方には近づかないに限るな。
725 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:04 ID:GC2T3UZj
「橋の上の警備員は『事故になるぞ』と大声で注意したが、
下の警備員は海岸から人をどんどん上げていた」。
（明石市主婦Sさん38才、共同通信7月22日）
元から警備少なすぎ
下の警備員は海岸から人をどんどん上げていた」。
（明石市主婦Sさん38才、共同通信7月22日）
元から警備少なすぎ
726 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:20 ID:zxshFT64
サリン事件で国に賠償を請求した馬鹿と同類の方々ですか？
本気で「重い」のほうかと思ったよ。
変なドメイン・・・プロ市民らしいな。
変なドメイン・・・プロ市民らしいな。
728 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:31 ID:zsCf2+DA
>>601
漏れは「春日歩」に見えた。
漏れは「春日歩」に見えた。
729 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:40 ID:QmxXIGMW
うむ。
関西人の
・無計画
・無謀
・無反省
な点が見事なまでにブレンドされてるな。
関西人の
・無計画
・無謀
・無反省
な点が見事なまでにブレンドされてるな。
730 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:41 ID:r0JwzzdD
>>729
無秩序も追加ｷﾎﾞﾝ
無秩序も追加ｷﾎﾞﾝ
731 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:42 ID:0wcH672R
結論はこうだろう
行政・警察・警備会社・親:加害者
子供:被害者
いつの時代でもしわ寄せは弱いものの方に行ってしまうものだ
大人たちのせいで命を失った子供達に合掌
行政・警察・警備会社・親:加害者
子供:被害者
いつの時代でもしわ寄せは弱いものの方に行ってしまうものだ
大人たちのせいで命を失った子供達に合掌
つーか、どう考えても、そんな小さなガキを人込みに連れて行くのは
間違ってると思う。
それに、花火大会なんて日本中であって、どこだって死ぬほど混雑するのに、
本当に死人が出るまで行列を作る人達もおかしいと思う。
もし、これが東京だったら、別に誰も死ななかったんじゃないかと思う。
間違ってると思う。
それに、花火大会なんて日本中であって、どこだって死ぬほど混雑するのに、
本当に死人が出るまで行列を作る人達もおかしいと思う。
もし、これが東京だったら、別に誰も死ななかったんじゃないかと思う。
733 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:50 ID:zxshFT64
734 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:50 ID:yGUUox2f
年寄りも一人死んでるぞ。
736 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:54 ID:0hpIL4g9
警察や市 より 列の後ろで押しまくった在日が悪いのだが
737 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:54 ID:W4h+O6xZ
一言言わせてくれ！
738 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 15:57 ID:3zw/IlrT
馬鹿とウッカリ者が手を携えると、惨事を招くって事か？
739 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 16:12 ID:qlFF2JDY
716です｡
>719
ＨＰ教えてくれてありが㌧
下村氏の談話では
>後ろから若い茶髪のグループが無理やり人を押しのけて通っていき、
>小競り合いがあちこちで起こっていた。
とあるが､ＮＨＫで下村父は､「（息子から聞いた話では）茶髪軍団が暴れていた」
といったんだよね
小競り合いと暴れるでは､えらく違う｡
緊急時だからしょうがないとは思うが､その後関西の民放でも「茶髪の若者が原因」と
報道されてた｡
その後､屋根の上で誘導している画像や助けてもらった証言が出て､一段落したが｡
花火大会の場所である大蔵海岸についていろいろ言われてるが､
前年までの明石市役所前は交通の便がとても悪く（ＪＲ明石駅から徒歩２０分）､
路駐･夜中までＤＱＮが騒ぐ近所の民家でボヤ騒ぎなどなど苦情がｲｰｯﾊﾟｲ｡
それで､年末のカウントダウンから駅にめちゃ近い大蔵海岸に変更された｡
新たな観光スポットにするという思惑もあったようだ｡
>719
ＨＰ教えてくれてありが㌧
下村氏の談話では
>後ろから若い茶髪のグループが無理やり人を押しのけて通っていき、
>小競り合いがあちこちで起こっていた。
とあるが､ＮＨＫで下村父は､「（息子から聞いた話では）茶髪軍団が暴れていた」
といったんだよね
小競り合いと暴れるでは､えらく違う｡
緊急時だからしょうがないとは思うが､その後関西の民放でも「茶髪の若者が原因」と
報道されてた｡
その後､屋根の上で誘導している画像や助けてもらった証言が出て､一段落したが｡
花火大会の場所である大蔵海岸についていろいろ言われてるが､
前年までの明石市役所前は交通の便がとても悪く（ＪＲ明石駅から徒歩２０分）､
路駐･夜中までＤＱＮが騒ぐ近所の民家でボヤ騒ぎなどなど苦情がｲｰｯﾊﾟｲ｡
それで､年末のカウントダウンから駅にめちゃ近い大蔵海岸に変更された｡
新たな観光スポットにするという思惑もあったようだ｡
そんな見るからに危険な場所に子供つれていく親が一番悪いって
散々言われてるのに、まじで気付かないのかな。恥ずかしくないのかな。
散々言われてるのに、まじで気付かないのかな。恥ずかしくないのかな。
741 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 16:21 ID:V9is3kuz
子供をあんなところに連れて行く親が悪い。
ホントいつまでも馬鹿な奴らだ・・・
ホントいつまでも馬鹿な奴らだ・・・
742 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/07/21 16:22 ID:umwVmv/f
>>741 禿同
743 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 16:23 ID:7VagcQfd
まぁ，この程度の危険予測ができない親の遺伝子は後世に残らなくて正解．
この子供が親になったとき同じ失敗を繰り返すからね．
子を持つ身なら野生動物の様に危険を察知する能力を発揮しなきゃ・・・
この子供が親になったとき同じ失敗を繰り返すからね．
子を持つ身なら野生動物の様に危険を察知する能力を発揮しなきゃ・・・
745 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 16:27 ID:7VagcQfd
ある意味，ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙとやらの親も同類だな．
746 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 16:34 ID:0hpIL4g9
警察や市より 列の後ろで押しまくった在日が一番悪いのだが
押した在日＞歩道橋管理者＞警備＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞参加者
押した在日＞歩道橋管理者＞警備＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞参加者
747 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 16:44 ID:shjX3Meg
いっぱい在日がいたんだろうなあ
748 ：こぴぺのコピペ：03/07/21 16:53 ID:2BwNgmk3
＞犠牲者の方の中には、計画的に狙われて殺された人も居ます。
＞温厚な市民面をしながら、殺人に荷担している人間が驚くほど一杯居る。
＞今ものうのうとして、そこら辺をうろついている。
＞それは見かけも名前も日本人でありながら、実はそうじゃない勢力。
＞日本はマジ、やばい。
＞警察の動きも不審だった。
＞あたかも計画が遂行されるように協力した格好だ。
＞温厚な市民面をしながら、殺人に荷担している人間が驚くほど一杯居る。
＞今ものうのうとして、そこら辺をうろついている。
＞それは見かけも名前も日本人でありながら、実はそうじゃない勢力。
＞日本はマジ、やばい。
＞警察の動きも不審だった。
＞あたかも計画が遂行されるように協力した格好だ。
749 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 16:54 ID:og9EKEh5
我が子を守れず自分だけ生き残って八つ当たりか
750 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 16:56 ID:tithgtR8
掲示板を置いてないのは、ある意味賢明ですな。
751 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 17:00 ID:GC2T3UZj
>>739
ずーっとHP読んでました
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
２００１年７月22日（日）未明～午前7時
２００１年７月22日（日）午前二時ごろ～
のとこを読むと
そのインタビューをした（みた？）記者と
翌朝、虚偽の報告書を配布してそれを元に質疑応答に挑んだ
女性社員とのやりとりのなかで、あの記事が完全に固まった、という流れがよくわかるね
ところで、屋根に上ったけど、救助とか誘導しなかった若者も実際にいたみたいだね
ページの中でイチビリと特攻服でサーチすれば出てくるよ
いまどき特攻服て‥
ずーっとHP読んでました
http://www.kobe-u.ac.jp/usm/news/2001/akashi/keika.html
２００１年７月22日（日）未明～午前7時
２００１年７月22日（日）午前二時ごろ～
のとこを読むと
そのインタビューをした（みた？）記者と
翌朝、虚偽の報告書を配布してそれを元に質疑応答に挑んだ
女性社員とのやりとりのなかで、あの記事が完全に固まった、という流れがよくわかるね
ところで、屋根に上ったけど、救助とか誘導しなかった若者も実際にいたみたいだね
ページの中でイチビリと特攻服でサーチすれば出てくるよ
いまどき特攻服て‥
752 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 17:03 ID:Ryj8/9jr
>>740ｰ743
後からではなんとでも言えるからな。お前らもっと想像力使え。
後からではなんとでも言えるからな。お前らもっと想像力使え。
>752
想像力も無い馬鹿がなにいってん？
想像力も無い馬鹿がなにいってん？
754 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 17:09 ID:GC2T3UZj
ところで、翔馬ちゃんって
読む限り、あの状況でもずっとベビーカーに乗ってた様子なのだが‥
た た ま な か っ た の か ？
その前後左右にいた人は、その空いた空間に倒れないように
必死で頑張っていたんだろうな‥
なんて非常識な親なんだろうか
読む限り、あの状況でもずっとベビーカーに乗ってた様子なのだが‥
た た ま な か っ た の か ？
その前後左右にいた人は、その空いた空間に倒れないように
必死で頑張っていたんだろうな‥
なんて非常識な親なんだろうか
755 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 17:11 ID:GC2T3UZj
756 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 17:14 ID:KxqgbeOp
亡くなった方々はだいたい何時くらいに歩道橋を渡り始めたのか分かる人いる？
757 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 17:21 ID:GC2T3UZj
翔馬ちゃんファミリーがベビーカーで空間をあけてたせいで周囲のパワーバランスが崩れ
どんどん膨らんで波になり、将棋倒しにつながった
という世の中の声も一部で囁かれているようですが？
どんどん膨らんで波になり、将棋倒しにつながった
という世の中の声も一部で囁かれているようですが？
758 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 17:42 ID:F1mCs9sk
>751
まぁ､明石近辺では茶髪じゃない若者のほうが珍しいからね
特攻服も加古川･姫路あたりならいるし｡
ただ､下村氏の父の発言がなければ､警備会社も茶髪のせいには
しなかったと思うんだよね｡誰かのせいにしたい､はっきりした
原因が欲しいというマスコミの気持ちもあったと思う｡
それと下村氏の発言中
>智仁ちゃんにそう言い聞かせ、壁際を縫うようにして駆け出し、
>女児を無事に助け出して、周りに倒れた人たちも何人か救出した
駆け出すスペースがあったのか？と素朴な疑問｡
それだけ動けるスペースがあったのなら､子供を放さない､
連れて動くと思う｡本人でなければわからないことだから､言っても
しょうがないけどね｡
まぁ､明石近辺では茶髪じゃない若者のほうが珍しいからね
特攻服も加古川･姫路あたりならいるし｡
ただ､下村氏の父の発言がなければ､警備会社も茶髪のせいには
しなかったと思うんだよね｡誰かのせいにしたい､はっきりした
原因が欲しいというマスコミの気持ちもあったと思う｡
それと下村氏の発言中
>智仁ちゃんにそう言い聞かせ、壁際を縫うようにして駆け出し、
>女児を無事に助け出して、周りに倒れた人たちも何人か救出した
駆け出すスペースがあったのか？と素朴な疑問｡
それだけ動けるスペースがあったのなら､子供を放さない､
連れて動くと思う｡本人でなければわからないことだから､言っても
しょうがないけどね｡
759 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 17:47 ID:STcX9Jno
そういや
この事故のお陰でフジ２７時間テレビのドミノが中止になったんだよな
この事故のお陰でフジ２７時間テレビのドミノが中止になったんだよな
760 ：関西ならではの事故：03/07/21 17:48 ID:DwXorop2
関東では絶対起こりえない事故。橋にいた人全員加害者であって被害者じゃない。
762 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:06 ID:mKXL3G8y
NHKやってんね
763 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:07 ID:Ryj8/9jr
>>760
関東でも起るダロ馬鹿だなお前は
関東でも起るダロ馬鹿だなお前は
764 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:09 ID:Yi9uTtYd
765 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:10 ID:mKXL3G8y
１９：３０から遺族という名のカネの亡者どもが現場に集まるんだとよ
766 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:11 ID:sgEEeY6E
767 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:13 ID:SG+YIOBc
地球市民としての意識が
低いからこういうことになる
低いからこういうことになる
768 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:13 ID:mKXL3G8y
>>766
箱根のお山を越えたら人間が違うって御婆ちゃんに習わなかったのか？
箱根のお山を越えたら人間が違うって御婆ちゃんに習わなかったのか？
769 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:13 ID:Ryj8/9jr
770 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:13 ID:SG+YIOBc
>>765見に行くか！！
771 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:15 ID:Yi9uTtYd
>>769
それは田舎から出てきたおのぼりさんだけだろ。
それは田舎から出てきたおのぼりさんだけだろ。
772 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:16 ID:SG+YIOBc
>>769年寄り以外にはそういう面は
見られない
見られない
773 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:16 ID:mKXL3G8y
774 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:17 ID:DhF2fKPP
掲示板ないのか・・・
とりあえず、アクセスログ取得のcgiがあるので、
www.omoi.jp/acc/acclog.cgi?referrer=
でメッセージを残しますか。
とりあえず、アクセスログ取得のcgiがあるので、
www.omoi.jp/acc/acclog.cgi?referrer=
でメッセージを残しますか。
775 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:21 ID:Ryj8/9jr
>>761
そのお上りさんの比率が高いから起るんだろうが。
そのお上りさんの比率が高いから起るんだろうが。
776 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:22 ID:bzM1XD4/
市が主催したから警備をしろだぁ？
関東じゃ考えられない甘い遺族だな。隅田川にしろ多摩川にしろ
主催者なんかしらねーよ。各位がモラルをもって、押したり立ち止まったり
せずに混雑しててもこんな事故おきねーっつーの。
結局は、悪意とも自覚し得ない大量の馬鹿市民が押していたのが悪いんじゃねーか
くだらねぇ。
で、市と警察が悪い賠償金か、めでたい国だよこの国は
もう関西では花火大会などするな、民度低すぎ。
関東じゃ考えられない甘い遺族だな。隅田川にしろ多摩川にしろ
主催者なんかしらねーよ。各位がモラルをもって、押したり立ち止まったり
せずに混雑しててもこんな事故おきねーっつーの。
結局は、悪意とも自覚し得ない大量の馬鹿市民が押していたのが悪いんじゃねーか
くだらねぇ。
で、市と警察が悪い賠償金か、めでたい国だよこの国は
もう関西では花火大会などするな、民度低すぎ。
明石市民です
日頃とにかくどこに行くのも車車。もちろん通勤も車。
人ごみのマナーとか心がけなんて誰も持っていません。
明石の人間に人ごみがどんなものなのか考える想像力は無いです。
日頃とにかくどこに行くのも車車。もちろん通勤も車。
人ごみのマナーとか心がけなんて誰も持っていません。
明石の人間に人ごみがどんなものなのか考える想像力は無いです。
○○ちゃんは私が踏みました。
わざとじゃないですし、私だけじゃないですけどね。
人波の勢いでかなり強く踏みましたから
私の一撃が致命傷だったと思います。
と言う奴が出て来たら捕まる？
わざとじゃないですし、私だけじゃないですけどね。
人波の勢いでかなり強く踏みましたから
私の一撃が致命傷だったと思います。
と言う奴が出て来たら捕まる？
自分が遺族だったら
恥ずかしくてこんなサイト開けないっす。
棚上げしすぎ。自分の行動が100%落ち度なしとか
思ってんだろうか。
関西には1gも火薬を搬入させるなっす。
今後一切。
＞その活動の経過は、時折、新聞やテレビでも報道されますが、時間的な制約等のためか、事実の全てを伝えることはできていない様です。
この物の言いよう･･･
自分たちのことはすべて報道しないといけないと思ってるんだろうか？
この物の言いよう･･･
自分たちのことはすべて報道しないといけないと思ってるんだろうか？
782 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:28 ID:m0huZJQY
>>779
むしろ、イベントをもっと頻繁かつ大掛かりにして民族浄化を進めるべきかと
むしろ、イベントをもっと頻繁かつ大掛かりにして民族浄化を進めるべきかと
記者会見の場で、ある記者からこんな質問が寄せられました。
「小さい子をあんな狭い場所に連れて行く『親の責任』だという
意見もあるが」。
この質問の答えに困っていた若い遺族の代わりに、草替さんは
「花火大会はそもそも危険な場所ではない、なんでそこで
命を奪われるのか、話が逆さまですよ！」と、
声をあげて反論しました。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2002/t20020129.html
ヘー。
785 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:41 ID:Ryj8/9jr
>>781
半分以上はお上りさんだろうが馬鹿め。
半分以上はお上りさんだろうが馬鹿め。
786 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:43 ID:gKI4V+C+
マナーとか知らない人間の自己満足HP
787 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:45 ID:VT6CGHW/
神戸から西は、確かに民度が低い気がする。
788 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:46 ID:53kGzo9K
自己責任って言葉しらないみたいだねぇ
>>785
関西人ですか？弁護必死だね。痛すぎ。
関西人ですか？弁護必死だね。痛すぎ。
790 ：787：03/07/21 18:50 ID:Tku8xT6z
まあ、そうは言っても、事故は起きてしまった。現場には誘導するべき警備員が居た訳だから、ある程度賠償金を求めることは妥当な気がする。
792 ：ｖ：03/07/21 18:50 ID:W2VsmCVY
>>788
たとえば、その橋がある人数を超えると壊れるかもしれないとの情報
を建設したひとから入手したとする。
しかし主催者は、それを隠していた。
何も知らずに その橋に誘導され、予想どうり壊れ
事故にあったら、自己責任といえるか？
たとえば、その橋がある人数を超えると壊れるかもしれないとの情報
を建設したひとから入手したとする。
しかし主催者は、それを隠していた。
何も知らずに その橋に誘導され、予想どうり壊れ
事故にあったら、自己責任といえるか？
793 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:53 ID:EWBfo+EN
794 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:55 ID:Uw/V0Q+V
まぁ、関西なんてDQNが住む所だし、
そのDQNの典型がこのHPを開いたってことでしょ。
そのDQNの典型がこのHPを開いたってことでしょ。
795 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 18:55 ID:pwWhkJEp
花火大会は不発弾が落ちてくる危険な場所だよなあ
悪いのは歩道橋だろ？
797 ：ｖ：03/07/21 18:57 ID:W2VsmCVY
798 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:01 ID:KNSfaJ8c
結論
関西人は糞
まあ政治家見れば分かるが
関西人は糞
まあ政治家見れば分かるが
花火大会自体は危険じゃないけど、
あの橋は見るからに人がいっぱいで危険だったんでしょ？
それでも迂回するのが面倒だから使う→死ぬ→責任の押し付け。
おかしいって。
あの橋は見るからに人がいっぱいで危険だったんでしょ？
それでも迂回するのが面倒だから使う→死ぬ→責任の押し付け。
おかしいって。
800 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:03 ID:JEoLgiHT
自分たちも危険だと予想付かなかったくせに、行政側に責任を押しつけ逆ギレする
馬鹿遺族はどうしようもない
馬鹿遺族はどうしようもない
801 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:09 ID:SG+YIOBc
さて､ｦﾁしにいってくるかな
802 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:12 ID:Q3jaC5aC
>>800
かといって、行政側に責任が無かったとも言えないだろ。
かといって、行政側に責任が無かったとも言えないだろ。
803 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:12 ID:9Y3mY+UG
>>801
報告よろしくです
報告よろしくです
小学生未満の子供を
確実に人ゴミになる場所に連れて出かけたあげく死なせた親はねぇ…
他の人は特に責める気はない。
死んだのが親のほうだったりしても別に責める気にはならないかも
主催側に落ち度あるのは確かなんだし。
確実に人ゴミになる場所に連れて出かけたあげく死なせた親はねぇ…
他の人は特に責める気はない。
死んだのが親のほうだったりしても別に責める気にはならないかも
主催側に落ち度あるのは確かなんだし。
805 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:14 ID:9Y3mY+UG
>>802
かといって、国民の血税を毟り取ろうと言う反社会的行為を容認されるものではなかろう
かといって、国民の血税を毟り取ろうと言う反社会的行為を容認されるものではなかろう
小学生とかならまだ花火の価値もそれなりにわかるだろうが、
乳児つれてく親はマジで逝った方がいいな。
親に殺されたようなものだし。
乳児つれてく親はマジで逝った方がいいな。
親に殺されたようなものだし。
807 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:18 ID:Q3jaC5aC
>>805
行政側に責任があれば、血税がその人に行くのは仕方の無いことだろ。
行政側に責任があれば、血税がその人に行くのは仕方の無いことだろ。
808 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:19 ID:9Y3mY+UG
>>807
主たる責任は親にある。
主たる責任は親にある。
809 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:20 ID:EWBfo+EN
>>806
殺人だよ。俺的には。
殺人だよ。俺的には。
810 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:20 ID:Q3jaC5aC
>>808
仮にそうだったとしても、それが、行政側がいくらかの落ち度があれば、慰謝料を払わなくてもいい理由には、ならないだろ。
仮にそうだったとしても、それが、行政側がいくらかの落ち度があれば、慰謝料を払わなくてもいい理由には、ならないだろ。
811 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:21 ID:Ryj8/9jr
>>789
品川区民だよ。ちばらぎじん。
品川区民だよ。ちばらぎじん。
812 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:22 ID:okRWlrwA
まだ血税とか言ってるオヤジがいるのか。
813 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:25 ID:uGvawxZ7
http://www.asahi.com/national/update/0721/007.html
こういう遺族の無念さを知りながらも
彼らを「馬鹿遺族」と言い放つようなヤツらには
何を言っても無駄なんだろうな。
自分自身が神なんだろ。
こういう遺族の無念さを知りながらも
彼らを「馬鹿遺族」と言い放つようなヤツらには
何を言っても無駄なんだろうな。
自分自身が神なんだろ。
814 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:26 ID:EWBfo+EN
815 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:26 ID:W2VsmCVY
慰謝料は税金だから、
担当職員、警察などの減給にすればいい。
816 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:27 ID:9Y3mY+UG
>>810
このキチガイ親どものやっていることは当たり屋とおんなじだじゃね－のか。
わざと危険地帯に突っ込んでいって治療代請求している馬鹿どもとよ。
違うのはガキが「本当に」死んだって点だな。
素人だからドジ踏んだってか（ﾜﾗ
このキチガイ親どものやっていることは当たり屋とおんなじだじゃね－のか。
わざと危険地帯に突っ込んでいって治療代請求している馬鹿どもとよ。
違うのはガキが「本当に」死んだって点だな。
素人だからドジ踏んだってか（ﾜﾗ
817 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:27 ID:r0JwzzdD
安全に花火大会を催せない地域ならば、花火大会を催さなければいいのかも知れません。
818 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:28 ID:NlZVg/aC
自分達で押し潰したくせにギャーギャー言うな
819 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:29 ID:vAHSjGEz
まぬけだな
>>813
可哀想だと思うっすが、橋にのぼるまえに
自分らの視界に入ってるあの状況で
「こっち行くのやめとくかー」と
判断しなかった、というのが
スッポリ抜け落ちているのが、なんともはや。
息子さんだけが押され続けたワケじゃなく、
親御さんたちも誰かを押し続けてたワケっすしねえ。
事故が起こる前の橋を写してたヒトの映像が当時
ニュースで流れてたっすけど、起こる前でもこれかよ！と
思うくらいの人＆進みの遅さだったっす。
822 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:36 ID:qr9wzpKl
別に慰謝料払うなとは言わないけど表だった活動をするなと言いたい。
マスコミとか断れよ。
もう悲しみとか怒りとかじゃなく自分に酔ってるとしか見れない。
マスコミとか断れよ。
もう悲しみとか怒りとかじゃなく自分に酔ってるとしか見れない。
823 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:38 ID:uGvawxZ7
主催者側に落ち度が無かったとは言わないが、
それ以上に親の判断ミスが大きいだろ。
子供を亡くしてやりきれないのはわかるが、請求金額が大きすぎる。異常だ。
プロ市民をバックにつけると後から大変だよー。せいぜい頑張ってください。
それ以上に親の判断ミスが大きいだろ。
子供を亡くしてやりきれないのはわかるが、請求金額が大きすぎる。異常だ。
プロ市民をバックにつけると後から大変だよー。せいぜい頑張ってください。
>>823
優しい人っすね。
つーか、厨房の頃のワシだって、大晦日～元旦の
明治神宮周辺のあまりの混雑ぶりに
「こりゃダメだ」と、判断して
別のところへ移動したりしたのに、なんつーか、
こう、ねぇ。いやまあ。いやはや。
たまらんすね。
826 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 19:44 ID:Ryj8/9jr
>>820
お前に品川区は勿体無い宇都宮にでも住んでろ。
お前に品川区は勿体無い宇都宮にでも住んでろ。
827 ：もょもと：03/07/21 19:54 ID:tBCEXUAR
大人「Ａ」が転んだ所に幼児がいて怪我をさせた場合「Ａ」が悪い
ことになる。不特定多数が転んで犯人がわからない場合
怒りのぶつけどころがないので、警察や国が訴えられる
ことになる。不特定多数が転んで犯人がわからない場合
怒りのぶつけどころがないので、警察や国が訴えられる
>>826
論点ずれまくり。
論点ずれまくり。
プロ市民に焚き付けられたんじゃないの？
どっちみちかわいそーだな。
830 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:05 ID:Ryj8/9jr
>>826
今までのレスみるとお前の方が大きくずれてるんだが。
今までのレスみるとお前の方が大きくずれてるんだが。
藻前ら、現場の状況を知らずにバッシングするなよ。
漏れも花火大会に逝った一人だけど、
「歩道橋に人が滞留してて前に進まない」ような状況が
歩道橋に突入する前に視認できてれば、
もっと大勢の人が迂回するなり諦めるなりして圧死事故なんて起きないって。
花火開始のずいぶん前に駅についたのに前に進まない
前のほうは人が多くてよく見えない
駅の看板は「大蔵海岸はこちら→」と出てるし警備員も誘導してる
迂回路の誘導なんてろくにしてないし会場は目の前
ゆっくり進んでるうちに花火開始時間がせまってくる
だんだん前へ前へと焦って後ろから押される雰囲気になる
横に抜けようにも抜けられない
・・・そんな状況を想像してみれ。
漏れも花火大会に逝った一人だけど、
「歩道橋に人が滞留してて前に進まない」ような状況が
歩道橋に突入する前に視認できてれば、
もっと大勢の人が迂回するなり諦めるなりして圧死事故なんて起きないって。
花火開始のずいぶん前に駅についたのに前に進まない
前のほうは人が多くてよく見えない
駅の看板は「大蔵海岸はこちら→」と出てるし警備員も誘導してる
迂回路の誘導なんてろくにしてないし会場は目の前
ゆっくり進んでるうちに花火開始時間がせまってくる
だんだん前へ前へと焦って後ろから押される雰囲気になる
横に抜けようにも抜けられない
・・・そんな状況を想像してみれ。
832 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:17 ID:QmxXIGMW
3歳の子供、花火大会に連れて行くかね、しかし。
833 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:19 ID:OkMHjYyT
>>832
それは行くだろ
それは行くだろ
834 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:28 ID:Ryj8/9jr
警備員はいたのか…
市側の職員や警官が警備していたとしても
同じ事は起きたのかな…
市側の職員や警官が警備していたとしても
同じ事は起きたのかな…
836 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:31 ID:9GaT2tRC
>832
行かない親子連れもたくさんいたんだよ
高台から見物する親子サークルも多かった
賢明というか､それが普通だと思う
行かない親子連れもたくさんいたんだよ
高台から見物する親子サークルも多かった
賢明というか､それが普通だと思う
837 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:36 ID:+HF/6kJM
すべて国が悪いと思わないと生きていけないんでせう。
そういう意味ではかわいそうな存在なんだけど、
ここまででしゃばって被害者ヅラされるとねぇ・・
警察にだけ再発防止を誓わせてどうすんの？
全国の親に向けて自分達は何か語ることはないのか？
子を守らなければならない親としての状況判断の鈍さ・うかつさについて
そういう意味ではかわいそうな存在なんだけど、
ここまででしゃばって被害者ヅラされるとねぇ・・
警察にだけ再発防止を誓わせてどうすんの？
全国の親に向けて自分達は何か語ることはないのか？
子を守らなければならない親としての状況判断の鈍さ・うかつさについて
839 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:45 ID:GC2T3UZj
関東では将棋倒しは起きないらしい
http://www.transview.co.jp/10/text.htm
日比谷公園の野外大音楽堂で開かれたロックバンド「ラフィン・ノーズ」のコンサート
３人が死亡、２６人が重軽傷
東京・小平市の大手スーパーでは、開店前から主婦の長い行列が出来、
将棋倒しになって三人が軽い怪我を負うという事故も起きた。
東京造幣局の夜桜見物に20万人が詰めかけ将棋倒し事故
http://www.transview.co.jp/10/text.htm
日比谷公園の野外大音楽堂で開かれたロックバンド「ラフィン・ノーズ」のコンサート
３人が死亡、２６人が重軽傷
東京・小平市の大手スーパーでは、開店前から主婦の長い行列が出来、
将棋倒しになって三人が軽い怪我を負うという事故も起きた。
東京造幣局の夜桜見物に20万人が詰めかけ将棋倒し事故
親の落ち度を強いて挙げれば，花火大会が人ごみになるという経験値が
足りなかった点だろうが，それも主催者が警告しておくべきことだった。
足りなかった点だろうが，それも主催者が警告しておくべきことだった。
841 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:52 ID:9BV9sxWH
842 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:53 ID:3L3k594T
>>840
花火大会は幼稚園主催ですか？
花火大会は幼稚園主催ですか？
老人が餅を詰まらせて窒息死
幼児がパチンコ屋の駐車場で熱中死
イベントで将棋倒死
まぁ、この手の事故は未来永劫起き続けるであろう。
幼児がパチンコ屋の駐車場で熱中死
イベントで将棋倒死
まぁ、この手の事故は未来永劫起き続けるであろう。
845 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:56 ID:GC2T3UZj
847 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 20:59 ID:3L3k594T
>>846
各自人混みを予想すれば済む話だろ
各自人混みを予想すれば済む話だろ
848 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/21 21:01 ID:TDMa6Qk6
あれだけ込んでる状況で、危ないとか思わないんだろうか？
すぐなんでも人のせいにする前に、脳みそ振り絞って考えろよ
すぐなんでも人のせいにする前に、脳みそ振り絞って考えろよ
849 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:01 ID:YeAOvJL+
>>846
え？混雑しない、と考える人の方が普通だと思うのですか？
え？混雑しない、と考える人の方が普通だと思うのですか？
851 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:03 ID:GMDPHZwO
警察の責任はもちろんあるだろうが、
親＞＞＞＞＞＞＞＞＞警察
くらい親が悪いわな。
ちなみに迂回路はあったぞ。
かなーり距離はあったけどな。
親＞＞＞＞＞＞＞＞＞警察
くらい親が悪いわな。
ちなみに迂回路はあったぞ。
かなーり距離はあったけどな。
852 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:03 ID:jf38/+hR
この事故で、見知らぬ子供を助けるために亡くなったおばあさんがいた。
助けられた子供とその親が、おばあさんの仏壇に挨拶にいくというニュースをみたが、
子供とその親、コンビニに行くような格好で行ってやがった。親父にいたっては半袖半ズボン。
おばあさんの旦那さん、唖然としてたよ。
助けられた子供とその親が、おばあさんの仏壇に挨拶にいくというニュースをみたが、
子供とその親、コンビニに行くような格好で行ってやがった。親父にいたっては半袖半ズボン。
おばあさんの旦那さん、唖然としてたよ。
853 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:04 ID:9BV9sxWH
854 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:06 ID:GC2T3UZj
>>852
翔馬ちゃん一家？
翔馬ちゃん一家？
855 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:07 ID:GC2T3UZj
856 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:09 ID:vWkOOueA
高速道路の料金所待ちと同じで、いくら混んでても待っていればそのうち出られると
思っていたんだろうね。
料金所の場合はその先が無限だが、今回の場合は有限でしかも人が戻ってくることに
気付かなかったのは、見物人？側にも責任があると思うけど。
思っていたんだろうね。
料金所の場合はその先が無限だが、今回の場合は有限でしかも人が戻ってくることに
気付かなかったのは、見物人？側にも責任があると思うけど。
857 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:10 ID:Ryj8/9jr
結果論ばっかだな。今日び込まない花火大会なんてないぜ。
おまえらばかか？
おまえらばかか？
858 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:12 ID:YeAOvJL+
>>857
結果論で言えば、死者が出さえしなければ主催者を訴えることなどなかったのだよ。
結果論で言えば、死者が出さえしなければ主催者を訴えることなどなかったのだよ。
859 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:13 ID:HBWOL1D5
俺らからして見れば、責任転嫁の何者でもないと思うが
理屈じゃないんだよな・・
まぁ、遺族からすると、「肉親を失った事ない癖に！」と
言われてしまうのだが・・
どっちが正しいのかな
理屈じゃないんだよな・・
まぁ、遺族からすると、「肉親を失った事ない癖に！」と
言われてしまうのだが・・
どっちが正しいのかな
860 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:13 ID:GC2T3UZj
>>856
おれも開通して間もない高速道路に例えれば分かりやすいと思ったことある
おれも開通して間もない高速道路に例えれば分かりやすいと思ったことある
861 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:14 ID:9BV9sxWH
ていうか，そもそも，混雑して危険なイベントを地方自治体がやるのが
おかしい。
いちいち言われなくても混雑して危険だっていうのが常識なら，当然
明石市だって知ってたということになる。
おかしい。
いちいち言われなくても混雑して危険だっていうのが常識なら，当然
明石市だって知ってたということになる。
863 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:17 ID:9BV9sxWH
>>862
それって叩かれるの覚悟で書いてる？
それって叩かれるの覚悟で書いてる？
>>862
なんだ釣りかよ。
なんだ釣りかよ。
865 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:21 ID:GC2T3UZj
>>864
反論できないことは全部釣りってことにしてしまう？
反論できないことは全部釣りってことにしてしまう？
867 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:24 ID:0eVPAcTc
大会主催者が警備会社に見物客を整理させるのは
なにも見物客の安全や命のためではなく、
誘導してもらわなければ花火も見れない明石原人に
「謝罪汁！」「賠償汁！」といわれないためなのにね(ﾌﾟ
明石市・警備会社を批判している香具師は子育てする資格なし。
若者だけで逝くならともかく、子供を連れてんだから
危険くらい察知（ｒｙ
なにも見物客の安全や命のためではなく、
誘導してもらわなければ花火も見れない明石原人に
「謝罪汁！」「賠償汁！」といわれないためなのにね(ﾌﾟ
明石市・警備会社を批判している香具師は子育てする資格なし。
若者だけで逝くならともかく、子供を連れてんだから
危険くらい察知（ｒｙ
868 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:26 ID:9BV9sxWH
>>865
おまえ、本格的に馬鹿だな。
このスレで話題にされていることは起こった事故のことではなくその後の馬鹿親どものキチガイっぷりなんだけどね。
読解力が無いんだったら議論に参加しないようにしなさい。
おまえ、本格的に馬鹿だな。
このスレで話題にされていることは起こった事故のことではなくその後の馬鹿親どものキチガイっぷりなんだけどね。
読解力が無いんだったら議論に参加しないようにしなさい。
869 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:26 ID:bEN0P2ip
とにかく金がほしいだけやろ。
押しつぶした奴らに金を請求せんかい。
いつまでもバカちょんみたいにうだうだ抜かすなよ。
自分で殺しといてでかい顔せんとってほしいわ。
押しつぶした奴らに金を請求せんかい。
いつまでもバカちょんみたいにうだうだ抜かすなよ。
自分で殺しといてでかい顔せんとってほしいわ。
870 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:27 ID:GC2T3UZj
871 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:28 ID:jPY4iGzH
特攻したのは誰ですか？
幼児を守る義務は親にあるの知ってますか？
花火見物は市民の義務ですか？
警備員の言うことを守りましたか？
混雑見てすぐ引き返した人は死にましたか？
混雑を避けて徹夜覚悟で待ってた人は死にましたか？
幼児を守る義務は親にあるの知ってますか？
花火見物は市民の義務ですか？
警備員の言うことを守りましたか？
混雑見てすぐ引き返した人は死にましたか？
混雑を避けて徹夜覚悟で待ってた人は死にましたか？
872 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:29 ID:9BV9sxWH
3歳とか2歳とか、それ以下の子供を花火に連れて行って、
一体どうする気だったんだろうか。
正直、そんなに幼い時の記憶が一生残るものなのだろうか。
俺の一番子供の頃の記憶は、多分、4歳か5歳だろうなぁ。
正直、自分が見たいから連れて行ったという親のエゴとしか思えない。
一体どうする気だったんだろうか。
正直、そんなに幼い時の記憶が一生残るものなのだろうか。
俺の一番子供の頃の記憶は、多分、4歳か5歳だろうなぁ。
正直、自分が見たいから連れて行ったという親のエゴとしか思えない。
874 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:31 ID:Ryj8/9jr
875 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:31 ID:QmxXIGMW
なんだかんだ言っても、賢い奴が生き残り、馬鹿は死ぬ。
876 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:32 ID:YeAOvJL+
あんなところで花火大会をやった明石市を訴えるのは当然。
杜撰な警備計画を立てやがった警察を訴えるのも当然。
人数不足で人をさばききれなかった警備会社を訴えるのも当然。
でもあの晩、予想以上にあそこに集まってきやがった見物客も全員訴えなきゃな。
杜撰な警備計画を立てやがった警察を訴えるのも当然。
人数不足で人をさばききれなかった警備会社を訴えるのも当然。
でもあの晩、予想以上にあそこに集まってきやがった見物客も全員訴えなきゃな。
自分が見たいから連れて行く、というのはまあ構わないが、
エゴ（面倒だから迂回しない）で子供を危険にさらして
他人に責任なすりつけが叩かれる所以。
エゴ（面倒だから迂回しない）で子供を危険にさらして
他人に責任なすりつけが叩かれる所以。
878 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:33 ID:NWdKEVVK
市や警察、警備会社に責任がないわけではないが
人ごみに小さい子を連れて行くのはダメだろ。
人ごみに小さい子を連れて行くのはダメだろ。
>>873
あと、「子供にも見せてやりたい」という親の自己満足的な要素もあると思われ。
３歳くらいだとギリギリで思い出せる可能性はあると思うが、
花火自体よりも人ごみのイヤな熱気とか、無意味な記憶の方が強く残りそうだ。
ほとんどトラウマだ。
あと、「子供にも見せてやりたい」という親の自己満足的な要素もあると思われ。
３歳くらいだとギリギリで思い出せる可能性はあると思うが、
花火自体よりも人ごみのイヤな熱気とか、無意味な記憶の方が強く残りそうだ。
ほとんどトラウマだ。
880 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:35 ID:4L1Rzdj4
いい加減な市民性に慣れているからだよ
当たり前の事を主張するなら
すべてきっちりしてみろよ
住んでて反吐が出る町だよ
教育レベル、住民モラル、都合寄り合い主義、等
本当に最低な所だよ
犠牲になった方々には同情するけど
どの町の方がそうなったのか観察してみろ
面白いことに気がつくぞ
当たり前の事を主張するなら
すべてきっちりしてみろよ
住んでて反吐が出る町だよ
教育レベル、住民モラル、都合寄り合い主義、等
本当に最低な所だよ
犠牲になった方々には同情するけど
どの町の方がそうなったのか観察してみろ
面白いことに気がつくぞ
881 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:35 ID:9BV9sxWH
882 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:35 ID:jPY4iGzH
子供へのエゴもそうだが
1歩でも家からでたら自分の権利を脅かされると同時に
他人の権利も脅かす可能性があり、責任がある
ということを忘れすぎ
1歩でも家からでたら自分の権利を脅かされると同時に
他人の権利も脅かす可能性があり、責任がある
ということを忘れすぎ
>>813
＞事故に責任のある人々は、息子の死が私たち両親だけでなく、息子を愛し、その成長を見守ってきた家族すべてに、一生消えることのない深い悲しみと喪失感を背負わせることになったことをわかってほしいと思います。
あのー
親には責任無いといいたいんでしょうか？
＞事故に責任のある人々は、息子の死が私たち両親だけでなく、息子を愛し、その成長を見守ってきた家族すべてに、一生消えることのない深い悲しみと喪失感を背負わせることになったことをわかってほしいと思います。
あのー
親には責任無いといいたいんでしょうか？
ほんと、責任の押し付け社会になってきたね、日本も。
どうでもいいけど昨日coolish（アイス）食べてたら後ろの注意書きに
”持っていると手が冷たくなります”みたいなこと書いてあってびっくりした。
この歩道橋事件もそうだけど、常識とか自己責任てもの、
ほんとになくなってきてるんだなとｵﾓﾀ。
どうでもいいけど昨日coolish（アイス）食べてたら後ろの注意書きに
”持っていると手が冷たくなります”みたいなこと書いてあってびっくりした。
この歩道橋事件もそうだけど、常識とか自己責任てもの、
ほんとになくなってきてるんだなとｵﾓﾀ。
885 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:38 ID:jPY4iGzH
というか自分の子供が死んだ親にしても
他人の子供を踏み潰したり、蹴ったりしてるわけだが、ｗ
他人の子供を踏み潰したり、蹴ったりしてるわけだが、ｗ
886 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:39 ID:wx4PULyt
これじゃ死んだ子供は報われないな。
この連中は同じことを何度でも繰り返すだろうから。
この連中は同じことを何度でも繰り返すだろうから。
887 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:40 ID:YeAOvJL+
>>881
だから明石市の住民には先見の明がないといっておるわけだが。
先にわかっていれば会場に近寄りもしないだろ？
危ないと感じたら少々長い距離でも迂回して、間違ってももとの
駅方向に向かって「大混雑中の」歩道橋を通ろうなんて思うはずがない。
だから明石市の住民には先見の明がないといっておるわけだが。
先にわかっていれば会場に近寄りもしないだろ？
危ないと感じたら少々長い距離でも迂回して、間違ってももとの
駅方向に向かって「大混雑中の」歩道橋を通ろうなんて思うはずがない。
888 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:40 ID:jPY4iGzH
むかし川に子供が落ちて死んで自治体を訴えて
「1メートル柵が開いてたから、町は賠償、、、」
って判決が出たけど、川全部にもれなく柵？
じゃあ道路も？
「1メートル柵が開いてたから、町は賠償、、、」
って判決が出たけど、川全部にもれなく柵？
じゃあ道路も？
889 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:41 ID:QmxXIGMW
>>833
同意。気の毒にとは思うが、だからといって責任がないわけではない。
むしろ、過失の割合は行政側よりでかいと思う。
町内会の盆踊りに出るのとはわけが違うでしょう。
幼児を連れて、花火を主会場で見るなんて狂気の沙汰。
同意。気の毒にとは思うが、だからといって責任がないわけではない。
むしろ、過失の割合は行政側よりでかいと思う。
町内会の盆踊りに出るのとはわけが違うでしょう。
幼児を連れて、花火を主会場で見るなんて狂気の沙汰。
890 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:41 ID:jPY4iGzH
891 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:42 ID:YeAOvJL+
それとも、歩道橋の製作・施工業者と設計者をPL法で訴える？ｗ
>>883だった。
893 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:44 ID:GC2T3UZj
>>891
花火大会のために作ってないし
花火大会のために作ってないし
894 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:44 ID:YeAOvJL+
>>890
漏れは遺族を生暖かい目で見守る側なわけなので、
行政が１００%責任を持つなどとはどこにも書いた覚えがないのだが。
自分の主張以外を読まないで（読み飛ばして）レス着けるのは
ハマコーみたいな老人のすることだぞ。
漏れは遺族を生暖かい目で見守る側なわけなので、
行政が１００%責任を持つなどとはどこにも書いた覚えがないのだが。
自分の主張以外を読まないで（読み飛ばして）レス着けるのは
ハマコーみたいな老人のすることだぞ。
ＨＰ開設して、で世間の注目と同情集めて、
賠償金つり上げる魂胆かと。
「遺族という名のﾀｶﾘ集団」が最近横行しているナ！
賠償金つり上げる魂胆かと。
「遺族という名のﾀｶﾘ集団」が最近横行しているナ！
896 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:46 ID:Hkyiri0F
親の責任の有無はともかく、
今回の事故は行政の「落ち度」は相当大きいとおもう。
少なくとも＞８８８の手すりよりははるかにね。
今回の事故は行政の「落ち度」は相当大きいとおもう。
少なくとも＞８８８の手すりよりははるかにね。
897 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:49 ID:9BV9sxWH
898 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:50 ID:HlofrDQo
震災を経験しても何も身についてない馬鹿な明石市民
900 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:52 ID:YeAOvJL+
902 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:53 ID:Hkyiri0F
＞８８１
何かイベントを開催する以上、そこに集まる人の安全を確保する義務は生じるでしょ。
「危ないと思ったら来なきゃいい。来るやつが悪い」
では絶対に世の中通りません。
だからといって、
「小さい子供をどこへ連れてっても安全であるべきだ」
などというバカ親の肩を持つ気にはならんが。
何かイベントを開催する以上、そこに集まる人の安全を確保する義務は生じるでしょ。
「危ないと思ったら来なきゃいい。来るやつが悪い」
では絶対に世の中通りません。
だからといって、
「小さい子供をどこへ連れてっても安全であるべきだ」
などというバカ親の肩を持つ気にはならんが。
903 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:53 ID:jPY4iGzH
にしても賢いやつは死んでないわけだが
花火見物が義務であったならともかく、、、、
花火見物が義務であったならともかく、、、、
>>898
たいして被害なかったから＜震災
たいして被害なかったから＜震災
905 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:55 ID:YeAOvJL+
もちろん、その混雑が「完全に人為的に作り出された」のであれば、
その混雑を生じせしめた当事者に絞り込んで訴えるという論は納得できるが。
催し物が「花火大会」だからねぇ。
その混雑を生じせしめた当事者に絞り込んで訴えるという論は納得できるが。
催し物が「花火大会」だからねぇ。
906 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:56 ID:Hkyiri0F
＞905
花火大会は「人為的に作られた混雑」でいいんでない？
それとも自然現象？
花火大会は「人為的に作られた混雑」でいいんでない？
それとも自然現象？
907 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:56 ID:YeAOvJL+
震災を経験して一番広まった考え方？
「やったもん勝ち、取ったもん勝ち」だろ。
「やったもん勝ち、取ったもん勝ち」だろ。
さもしいねぇ…
909 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:58 ID:YeAOvJL+
>>906
人死にが出るほどすし詰めになったのが、特定の数人による意思の結果だというのか？
人死にが出るほどすし詰めになったのが、特定の数人による意思の結果だというのか？
910 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 21:58 ID:9BV9sxWH
911 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:01 ID:r0JwzzdD
関西で起こった事故を
関西人が裁き、
関西人の納得のいく判決で
関西人が罪を償う。
関西で同じ事故が再び起こるかどうかは知ったことではない。
関西人が裁き、
関西人の納得のいく判決で
関西人が罪を償う。
関西で同じ事故が再び起こるかどうかは知ったことではない。
912 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:01 ID:Hkyiri0F
＞909
自然現象でない以上「人為的」でしょ。
自然現象でない以上「人為的」でしょ。
913 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:03 ID:9BV9sxWH
>>902
あのね、一応通常必要と考えられる警備や誘導は行っていたわけよ。でもね、想定外だったの。
関西って怖いね。
それの事態を巻き起こしたのは当人たちなのに一方的に被害者顔するってのは異常だとおもうわけだ。
あのね、一応通常必要と考えられる警備や誘導は行っていたわけよ。でもね、想定外だったの。
関西って怖いね。
それの事態を巻き起こしたのは当人たちなのに一方的に被害者顔するってのは異常だとおもうわけだ。
914 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:04 ID:OvsPXWMP
天災でも「これは天災ではない、人災だ」と(ry
915 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:04 ID:sgEEeY6E
916 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:04 ID:jPY4iGzH
人災だな、行ったやつが起こした
これって次ｽﾚ立つかな？
立ったらそのアドレスを被害者のサイトから送って召喚して意見聞いてみたら？
立ったらそのアドレスを被害者のサイトから送って召喚して意見聞いてみたら？
918 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:06 ID:YeAOvJL+
>>912
それはまた大雑把なくくりだな。
まあ、人が集まってくるのは人の意思だから「人為的」なのだが、
「他の人間を踏み殺してでもすし詰めになりたい」と思って
花火会場に来てるわけか？
もしそうなら、あの日あの場に集まった見物客も
全員訴訟の場に引き出されなければなるまい。
それはまた大雑把なくくりだな。
まあ、人が集まってくるのは人の意思だから「人為的」なのだが、
「他の人間を踏み殺してでもすし詰めになりたい」と思って
花火会場に来てるわけか？
もしそうなら、あの日あの場に集まった見物客も
全員訴訟の場に引き出されなければなるまい。
>>917
プロ市民どもがワラワラと集まってくると思います。
プロ市民どもがワラワラと集まってくると思います。
920 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:06 ID:9BV9sxWH
>>917
降臨してくれたら祭りだね
降臨してくれたら祭りだね
921 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:07 ID:YeAOvJL+
>>914
ビルが倒壊したのも「人災」ですから。
ビルが倒壊したのも「人災」ですから。
このスレで「関西」を検索にかけたら
クズがいっぱい出てきた
クズがいっぱい出てきた
923 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:08 ID:Hkyiri0F
＞913
「想定外だった」は言い訳にならんよ。
＞それの事態を巻き起こしたのは当人たちなのに一方的に被害者顔するってのは異常だとおもうわけだ。
この点は賛成するがね。
ま、裁判で初めから自分たちの落ち度を認めてたら勝負にならんから、しょうがないんでない？
「想定外だった」は言い訳にならんよ。
＞それの事態を巻き起こしたのは当人たちなのに一方的に被害者顔するってのは異常だとおもうわけだ。
この点は賛成するがね。
ま、裁判で初めから自分たちの落ち度を認めてたら勝負にならんから、しょうがないんでない？
924 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:10 ID:rPloN5Jx
全ての責任を行政側になすりつけてるところが図々しい。
親もあんな雑踏にガキを連れて行った責任があるだろ。
こういう自己中なバカには全く同情できん。
親もあんな雑踏にガキを連れて行った責任があるだろ。
こういう自己中なバカには全く同情できん。
925 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:10 ID:GyQsnLGs
てめらが自爆して主催者・警備に責任をなすり付ける関西人・・
926 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:11 ID:9BV9sxWH
927 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:11 ID:jPY4iGzH
特攻したやつが悪いにきまってんだよ
928 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:12 ID:rKPamBsi
遺族必死だな（ｗ
あんな人ごみにガキ連れてくなよ。花火見たかったの
おまえだろ。赤ちゃんじゃねーだろ。とメールしたら心無い
ﾋﾄﾞｲ中傷メールになるよね。
おまえだろ。赤ちゃんじゃねーだろ。とメールしたら心無い
ﾋﾄﾞｲ中傷メールになるよね。
931 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:13 ID:awK+fV3o
>>930
俺が許す。
俺が許す。
932 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:14 ID:rKPamBsi
遺 族 だ っ て 加 害 者 に な り え た の に
933 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:14 ID:9BV9sxWH
>>930
自分自身が正論であると思うのであれば何一つ問題ない。
自分自身が正論であると思うのであれば何一つ問題ない。
934 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:15 ID:YeAOvJL+
935 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:17 ID:jPY4iGzH
「なりえた」たって、加害者で無い証拠はない
むしろ自分の近くで死んでるから加害者の可能性のほうが高い
むしろ自分の近くで死んでるから加害者の可能性のほうが高い
936 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:17 ID:9BV9sxWH
こりゃあやはり召喚するしかないな。
939 ：ななしさん：03/07/21 22:19 ID:bVYUZFjZ
つーかこういう後ろめたいところがある連中は掲示板おかないね。
犯罪被害者の会みたいにババンとおいてみろや。
犯罪被害者の会みたいにババンとおいてみろや。
940 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:20 ID:YeAOvJL+
>>937
生きてたら、というか事故に遭っていなかったとしても、このままだとろくな人生（ｒｙ
生きてたら、というか事故に遭っていなかったとしても、このままだとろくな人生（ｒｙ
941 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:20 ID:8X3j4isn
ＮＨＫｷﾀｰ
賠償額がこれでマタ上がる。
って思ってる連中多いよ。多分。
NHKの、あの喪服を着たパツキンは
なんなんすか？ マジ遺族？
944 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:21 ID:jPY4iGzH
アメリカでフリーズでとまらずに射殺された事件あったけど
あれはたんに家族の命を守っただけ、銃を持ってるかもしれない
見知らぬやつが特攻してくるんだからそりゃあ射殺だよ
単に家族を守る義務を果たしただけ
権利ばかりで義務果たしてないやつが多すぎる
あれはたんに家族の命を守っただけ、銃を持ってるかもしれない
見知らぬやつが特攻してくるんだからそりゃあ射殺だよ
単に家族を守る義務を果たしただけ
権利ばかりで義務果たしてないやつが多すぎる
945 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/21 22:21 ID:TDMa6Qk6
946 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:22 ID:9BV9sxWH
947 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:23 ID:jPY4iGzH
というか親自身が踏み潰したんだろ？
948 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:23 ID:YeAOvJL+
賠償金を得られたら、分け前をねだりに当時歩道橋の上にいた人々で
遺族の家の前が超混雑し、将棋倒しがおきて賠償を（ｒｙ
遺族の家の前が超混雑し、将棋倒しがおきて賠償を（ｒｙ
949 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:23 ID:8X3j4isn
あの金髪ﾏﾏの子供を助けて、見ず知らずのお婆さんが。。。不条理だ
950 ：がめら：03/07/21 22:24 ID:Lh+FaqGM
死んで良かったね
951 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:24 ID:QmxXIGMW
ばーさんは、生後2ヶ月の子供をかばって死んだのか。
生後2ヶ月で花火会場ってのはさすがに虐待だろ。
生後2ヶ月で花火会場ってのはさすがに虐待だろ。
952 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:24 ID:GNeMLbY3
花火に生後2カ月の子供も連れていったの?
関係ないが、教育にいいからって生後数ヶ月の子供をコンサート会場の客席に連れ込むんじゃねぇ。
954 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:26 ID:v3XAu1VF
相変わらずややここしそうな顔の香具師ばかりテレビにでてくるなあ。WW
955 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:26 ID:QmxXIGMW
>>952
この子供が万が一まともに成長したら、この事聞いて親を怒るだろうな。
この子供が万が一まともに成長したら、この事聞いて親を怒るだろうな。
ホイットニー・ヒューストンが以前、
自分の赤ちゃんをコンサートで抱いて紹介したら
自分のファンから
「こんな大音量の響く会場に、赤ちゃんをつれてくるなんて！」と
叩かれていたことを思い出したっす。
耳に悪いからって。
花火はどうなんすかね。
957 ：がめら：03/07/21 22:26 ID:Lh+FaqGM
お金貰って良かったね
958 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:27 ID:r0JwzzdD
>>955
関西人だからそうともいいきれない。
関西人だからそうともいいきれない。
959 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/21 22:27 ID:TDMa6Qk6
しかし、サル並みの知能しかないくせに、
他人から金を巻き上げることにかけては天才的だな
他人から金を巻き上げることにかけては天才的だな
乳児に花火なんて、バンバン大音量がなるしいいことなんて何もなさそう。
>>939
掲示板なんて置いたらどうなるんだろうな。
もし反論できないような事書かれて
現場に子供を連れて行った自分たちの非を認めたら大変なことになるもんな。
っていうか本人達は心の中では分かってるような気がする。
だけど自分の子供を死地にいざなったのが自分だなんて認めたくないんだろ。
他人に全ての責任を求めたくなるのも分かる。
が、実際に求めちゃいけないと思う。
連れて行った自分たちも悪かった、と認めた上で訴えるならいいと個人的には思う。
掲示板なんて置いたらどうなるんだろうな。
もし反論できないような事書かれて
現場に子供を連れて行った自分たちの非を認めたら大変なことになるもんな。
っていうか本人達は心の中では分かってるような気がする。
だけど自分の子供を死地にいざなったのが自分だなんて認めたくないんだろ。
他人に全ての責任を求めたくなるのも分かる。
が、実際に求めちゃいけないと思う。
連れて行った自分たちも悪かった、と認めた上で訴えるならいいと個人的には思う。
962 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:27 ID:9BV9sxWH
>>955
馬鹿の子供は親以上に馬鹿
馬鹿の子供は親以上に馬鹿
963 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:28 ID:YeAOvJL+
>>960
実際、花火大会の会場で、大音響にびっくりして泣き叫ぶ幼児ってけっこう見るぞ。
実際、花火大会の会場で、大音響にびっくりして泣き叫ぶ幼児ってけっこう見るぞ。
964 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:30 ID:9BV9sxWH
965 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:30 ID:Jppu71WW
.
>>964
そうだね。俺考え過ぎかも。
そうだね。俺考え過ぎかも。
968 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:32 ID:GC2T3UZj
この１時間の間に書きこんだやつで、とりあえず訴状は読んだ、というやつは何人いるのだろうか
969 ：がめら：03/07/21 22:33 ID:Lh+FaqGM
橋の真ん中に邪魔な物置やがって・・・
970 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:35 ID:9BV9sxWH
>>968
「最後にー裁判所に求めること」で存分に笑わせてもらって感謝していますわ
「最後にー裁判所に求めること」で存分に笑わせてもらって感謝していますわ
>>968
俺開けなかったんだけど。調子悪いかな？
俺開けなかったんだけど。調子悪いかな？
972 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:38 ID:6jjX8lfB
被害者とか自称しているけど、あの場にいた生き残った大人なら、
自分や他人の子供を押しつぶした加害者でもあるんじゃ…。
自分や他人の子供を押しつぶした加害者でもあるんじゃ…。
975 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:42 ID:YeAOvJL+
正直、アレでは再発防止のための警鐘を鳴らすどころか、鐘を叩き割っちゃうようなイメージ。
976 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:43 ID:jPY4iGzH
警鐘聞いてる？ＤＱＮ市民
聞いてねーか
聞いてねーか
法廷で争ってくださいまし。
それで満足なら。
それで満足なら。
978 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:44 ID:D6dlErWD
ご み ご み し た 所 に 行 く 方 が 悪 い
自 分 の 身 ぐ ら い 自 分 で 守 れ
甘 え ん な
979 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:44 ID:jPY4iGzH
978が正論
980 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:46 ID:9BV9sxWH
981 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:54 ID:stp0cPzD
で、誰かここの遺族のホームページにメールか手紙で抗議したのか？
絶対いないと思うが聞いてみた。
予想されるレス：こんな馬鹿どもに直接言ってもしょうがない。
ここでウダウダ言って考えを広めるのが一番。
絶対いないと思うが聞いてみた。
予想されるレス：こんな馬鹿どもに直接言ってもしょうがない。
ここでウダウダ言って考えを広めるのが一番。
BBS設置を薦めてみた。
今から壱〇〇
〇争だ。
おれ以外の奴が1000とったらキレるからな。
〇争だ。
おれ以外の奴が1000とったらキレるからな。
984 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:57 ID:r0JwzzdD
>>981
おまいはどう？
おまいはどう？
985 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:57 ID:9BV9sxWH
1000
100000000000000000000000000000000000
1000000
1000
990 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:59 ID:BmTkw34+
って、いうかこれってあれだろ
991 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/21 22:59 ID:HBjSRf8r
お
1000
993 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:59 ID:yRiI6F9c
携帯から千ｹﾞｯﾄ
994 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 22:59 ID:fmWeSgvV
せん
995 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 23:00 ID:8X3j4isn
１０００
996 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 23:00 ID:jPY4iGzH
100
997 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/21 23:00 ID:HBjSRf8r
わ
つぎいってみよ～
結局1000取りか
1000 ：名無しさん＠４周年：03/07/21 23:00 ID:BmTkw34+
１０００だろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。