【政治】「我々がたてる候補が首相を倒せば解散なし」−自民・江藤氏

自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は12日、次期衆院選の時期について
「9月の総裁選で小泉首相が勝てば、10月に解散、11月に総選挙。われわれ
が立てる統一候補が首相を倒せば年内の解散はない」との見通しを示した。

福井市で同日開かれた自民党福井・足羽支部定期大会の講演で語った。

江藤氏は統一候補について「国会が（28日に）終われば、われわれも動き出す」
と語った。

また、講演後に北陸新幹線の福井への延伸などの陳情に訪れた西川一誠
福井県知事に対し「公共事業を悪と思っている小泉内閣を代えることが一番の
早道。総裁選がヤマ場だ」と指摘した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030712AT3K1202U12072003.html

pu

２

　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （´Д⊂ ヽ< 「日韓併合は両国が調印。国連が無条件承認したもの。
　　　　　　　　／,　　/ノ　| 『植民地支配』と言われるのか説明できない」
　　　　　　　(ぃ９　　|　　 | 江藤議員、あんたよく言ったその通りだよ！
　　　　　 　 /　　　 /　　 |さて今回も余裕で２ゲットして、さらに嬉しいお知らせです。
　　　　　　 /　　　/　　 　|よく見たら、りえりえのスッピンは「カワイイ」です！
　　　　 　 /　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（´Д⊂ ヽ ＜　してますだ！
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　_ノ　 ＼＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 /
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　(´Д⊂　スゴクカワイイ〜
　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　 . /(　 )~´アレェメガオオキイ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　 /　> キノセイダネ

田中理恵　スッピンもカワイイ
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵　現在もカワイイ
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030708183602.jpg

江藤スレはここ？

ヘタレた小泉はもういらない

じじーは逝ってよし！！

>>1
首相を倒せば・・・・って。

格闘か暗殺でもするのか？ｗ

　誰が悪じゃ？

　無駄使いヤメレ。と言ってるだけじゃん。

あきれた馬鹿だったと

みんな！！聞いてくれ！！頼む。これだけは知ってほしいんだ。
1人でも知ってくれる人がいれば俺は嬉しい。

江藤は九州の宮崎に高速道路を伸ばしたんだけど、
宮崎県の方面はわざわざ高速でなくても普段全く全く混んでないから
マジで必要なかったんだ。これは九州の人間はよく分かってることだった。

それを江藤がやっちまったんだ・・。
この負債を無理矢理負わせた、、この罪だけは知ってもらいたい！！！

小泉は、緊縮馬鹿。

江藤いいよいいよ！！

最近、輝いているよ！！！

国債発行は逆に増えたというのは本当ですか？

江藤、キャラ立ちしてる？

>>13
本当です。

江藤を支持するスレと、江藤を批判するスレが、
一度に立っているとやりづらいな。。。

で誰を立てるんだ？

倒すってどうやって？
「与党第一党の総裁じゃなくなったら、総理大臣を辞めなきゃならない」って言う法律はなかったと思うけど・・・
新しい総裁が決まる→小泉退陣→新しい総理にｹｰﾃｲって流れだろう？
でも、小泉が素直に退陣しなきゃ、不信任決議→総理大臣って流れにしなきゃならないと思うんだけど
この場合、不信任が決議されれば、小泉が解散総選挙→小泉新党樹立って流れになるのが一番可能性高いんじゃない？

>>16
あれはあれ。
これはこれ。

小泉には勝っても選挙で負ける。

>>17
小泉以外。

もはや石原ですら小泉を倒すことはできないだろう。。。

政治家の仕事は喧嘩をすることですか？

江藤・亀井と言えば基地外コンビ

>>23
江藤の言っていることは正しいよ。

江藤祭りワッショイ

小渕さんも叩かれましたが、
時間が経つにつれ、評価されますた。

なんか国会もプロレスじみて来たな

>>18
小泉を総裁選で落とせば、
自民党内改革派＋民主党内保守派が連携だな。

小泉首相と鳩山副総理とかもあり得るだろう。

>>29
ぽっぽと組むんなら、小泉支持をやめるな・・・俺は。もう、ぽっぽは度数切れだろう？

確かに江藤対小泉のファイトなら江藤が勝つと俺は思う

>>22
それはないかも

江藤・亀井派の首相が立てば、公共事業が倍増するでしょう

>>29
そんなﾊﾟﾜｰﾐﾝﾁｭにはない。

安倍か石原しか小泉を倒せる可能性を秘めたやつはいないな

平沼も候補だけどな

しかし江藤って悪代官顔だな

>>30
残念ながら民主保守派を纏められるのは、
鳩山か羽田しかいないが、羽田では過去の人すぎているからなぁ。

小泉のままでいいと思うがな

コイズミもし総裁選で落ちたら痔罠党辞めるんでないの？　
それこそ痔罠党ぶっ潰すって公約になるんだが（ｗ

亀井静香の死刑廃止論は相当足引っ張るぞ。

江藤がんがれ

小泉を倒せるのは芸能人のみ。
県知事経験者ブームももう終わったし。

>>40
そんなﾀﾏじゃない。

小泉は負けて欲しい。
自民党を離党して新党を結成してくれ。

小沢にやらせたい気もするがマンパワーがないな

この時期に橋本が風邪で入院・・・何かあるかも

>>27
それは小渕さんが任期途中で死んだからだろ。
美化しとかないと視聴率や部数取れないからな。
死なないと評価しない、生きてるうちは叩きまくるのがマスゴミ。

おまえらがバブル期でも国債をバンバン発行してきたから、こうなったんだろうと小一時間（ｒｙ

気 に 入 ら な い ん だ っ た ら 自 民 党 か ら 出 て 逝 け 。

死刑廃止は、昔から社会党の言い分だった。

まぁ対立候補として、それなりに国民受けもする対立候補は、
野田聖子しかいないと見た。

それ以外だと、選挙がちらつく議員達は支持できないだろう。

死刑廃止派の亀井は自分が死刑になるようなことでもしでかしたの？

社民党に来い

自民党はさっさと割れて欲しいね
保守系だが小泉はうんざり。まぁ最初から支持してなかったけど。

小泉よ、離党して保守的な政党を結成するのだ。

>>50
小泉が出て行けよ。

またぞろ公共事業か、しかも新幹線、高速道路って、もうアホかとばかかと。

小泉になって国債発行は逆に増えたというのは本当ですか？

公共事業＝悪キャンペーンだけは朝日の思うつぼ通りに浸透しているのな

>>50
少数派の小泉が出ていくべきだろ
ついでに安倍も連れていっていいぞ

>>59
景気刺激しないで景気悪化で税収自体が下がったからな
ある程度やった方が景気も刺激して税収上がって返って良い

>>60
少なくとも、江藤たちが叫んでいる公共事業は悪だろ。
ムネオ道路の愚をまた繰り返すつもりか？

>>60
「公共事業＝悪キャンペーン」は誰がみてもそうおもうし。
今日は江藤まつりの日だな。

公明党が議席を減らすならいつ選挙やっても構わん

小泉首相が松野頼三とそば食べてたけど、それも原因の一つかなと
思う、このごろのえとぅ。

公共事業は見直す必要があるが、絶対悪ではない気が。
宗男ロードは・・・１時間に何台だっけ？こういうのはヤメレ。

馬鹿みたいに国債を無節制にバンバン発行して公共事業でいったい何ができるのか？
土建屋と土建政治家が己の私腹を肥やすだけである。

>>62
9.11以降の不景気は、世界的な景気後退局面の影響で、
単に日本だけの景気動向を見て小泉の政策の評価をするのは適切じゃないな。
反対に、ここ2ヶ月くらいの株価上昇も小泉の政策とは関係ない。

だけど、国民へのアピールとしては、それなりに意味があるけどね。

これって脅し発言に聞こえるのはオレだけか？

>>63
インフラに赤字とか言うのは本当は馬鹿なんだがな
需要と供給のバランスは大切だけどな

>>64
気持ちよく染まっているな
公共事業じゃなきゃできない事もあるし、景気対策でやらなきゃいけない事もある
日本人は貯蓄性向で米国型の経済政策が全て働く訳じゃないからな
汚職や談合言うなら公共事業じゃなくて手続きの問題だ

江藤総理
安部官房長官
麻生外相
亀井財務・金融相

これ最強

うーん、えとぅの2枚舌はよくわからん

>>72
亀井はいらねぇよﾍﾟｯﾍﾟ。

まぁ、小泉がいなくなるのが優先だが。

小泉じゃなければ国債発行額は今以上に増えていたことも本当だな。
景気を刺激して税増収って言うが、あのバブルの時でも税収は５０兆で
８０兆以上のの歳出に全然足りない

>>69
小泉が緊縮政策しないで
小渕・森路線を継承すればもっと早く景気回復はしたというのは
もう定説に近いが
またここ２ヶ月は世界的な物だが日本の場合
小泉の外交で北の包囲と日米の強固さで有事リスクをある程度低下させたというのがある

>>71
だから、江藤たちが叫んでいるインフラは、
赤字云々じゃなく投資対効果が低い、無駄な支出なんだよ。

道路引いて、鉄道引いて、それが地方の経済を活性化する時代は過ぎた。
かえってストロー効果で地方は疲弊する。

単に地方土建屋がらみで、公共事業を言っているだけだ。こいつらは。

どうせ近い将来自民党は分裂するだろ
郵政民営化は郵政族、道路族は絶対呑めないからね
小泉新党でも作ってくれ離党してくれ、投票は絶対しないけどね。

公共事業の乗数は１に近いんだから飴のように国防費に使うんなら賛成する
土建屋だったら反対

>>73
どこが二枚舌なんだ？ん？

>>77
乗数効果

>>74
外交とか内政はともかく経済に限れば亀井はいいっぽいんだがなぁうーん

>>81
堀内がいるじゃないか〜

小泉新党

↑

参道する人いなさそう。


やっぱ自民党にいるからだよ。
　

>>79
そのような柔軟な運用が絶対できないのが、日本の官僚と政治家だと思う。

>>77
道路や鉄道がストロー効果産むのもあるが
結局の所無いと企業作っても市場に出せないし原材料も来ない
から結局作らざるおえ無いんだけどな

それだけやっても意味無いと言うだけ

>>76
森内閣では景気は後退している。
小渕内閣期には財政垂れ流しで金回りは若干良くなったが、
その分赤字国債がべら棒に増えて、あのまま突っ走っていたら、
日本国債の暴落も近かっただろう。

日本の問題は、世界水準に比して多すぎる国家の借金なんだよ。
そしてそれを変えられない財政構造。

にせ松下由樹 うざい。氏ね

道路がダメだから、最近は災害対策として山削ったり海を埋め立てたりしてるぞ。
小泉でも誰でも、結局は土建業者と繋がってるんじゃないのかと思うが。

>>86
日本国債暴落ってマジですかｗ
それだったら今もう暴落しているはずだよ

>>86
当たり前だろ。

森の時点で、既に速水発狂状態なんだから。

で、今は日銀追加緩和状態で、小泉緊縮状態。

逆になっただけという落ち。

小渕まで積極、金融引き締め
で、今は逆。

こんどは、政府が引き締めで。金融は緩和。

>>80
単なる乗数効果ではなく、地方の活性化なんかも含めて投資対効果なんだけどな。

>>85
全国各地の工業団地の失敗を見て、何も学ばないのか？

とりあえず外務省のﾌﾟｰﾙ金でオフ会だな。

>>84
官僚や政治家の問題と言うより議会でコンセンサスを得る議院内閣制、つまりは
現行憲法の問題だと俺は思う

眉毛長いよ

>>86
経済に弱いなら弱いで黙っていれば良いのに。
ところで小泉内閣で国家の借金は増えてるぞ。どう説明するんだ(笑)。

>>82
ああそうか堀内が居たか
じゃ
亀井いらね

>>91
緊縮の馬鹿さ加減を国債発行増大で十分学びました。

大恐慌を見習わないのか？

>>91
貴方のいっている事は地方は何もしないで疲弊しろって逝っているに近いｗ
全国の工業団地はバブルの煽りの失敗もあるし、誘致失敗しただけの所もあるし
成功したところもあるのだがな

福井みたいなド田舎で何言ってんの？

>>89
だから必死に緊縮財政して、財政支出の構造を転換させようとしているだろう。
ムーディーズ始め格付け会社の投資判断引き下げの基準なんだよ。

いまは止まっているが、国債を増発すれば、
投資会社は更に投資判断を引き下げるよ。

少なくとも現在の選挙制度、２：１の格差まで合憲とする定数割り当てがあるかぎり
国家より地盤の議員はいなくならない

江藤飛ばしすぎ

>>100
で、税収減少拍車！

で、国債発行増大！


どうする？

>>100
ムーディーズを本気で信じている人ですかｗ

地方切り捨てを非難する香具師は二倍以上の選挙権を享受している特権には
口をつぐむ小賢しい野郎ども

・・景気を良くしないと借金や不良債権が減らない（どころかウナギ登りに急増）理屈がいまだにわからないコイズミであった・・・うーむ

>>95
今までに支出を拡大しすぎて、すぐには完全に税収と一致させられないだろう。
緊縮財政だからといって、単純に税収内で予算を立てられるほど、日本は小さな国じゃない。

そーなったら、それはそれで面白いかもな。
公明が連立離脱して、同日選で自民が議席減らして…つまりは、自民が与党でなくなる可能性が出てくるってことだろ？

なんかこのごろ．．．
この人達、浮かれだってるね。

ムーディーズが格付けをZにしようが国内で買われてるからいいや

ムーディーズでトリプルAのエシュロンは半年後に破綻しましたが
何故か上手く売りぬけ下人が大勢いらっしゃるようですｗ

>>98
地方は疲弊しろというよりも、大都市と同じ事を地方は望むなと言っているんだが。

>>97
井上財政期の緊縮があるから、不採算会社の整理が出来て、
高橋財政期の好況へ繋がるんだけどな。
それに大恐慌期は農村恐慌だよ。日本の場合。

>>109
浮かれていると言うより少しでも目立ってないと存在感なくなっちゃうんだよ
前のNステで亀井を特集していたが
死刑廃止論者を朝日は推したかったのかね？

小泉の御陰で最近政治家の本音が丸出しになっていて面白いね。公共事業の
可否についても様々な角度からの議論が必要な訳だが誰も彼も一方的な見方
にのみ立って論を展開している。これじゃ堂々巡りになるのも当然だ罠。ｗ

乗数効果なんてでっちあげみたいなもんで計算しようによってはどうにでもなる
もっとも効果があることは確か。防衛航空産業に投下せよ！
国家の喫緊の課題でもあるだろうが。橋は爆破する。

>>104
格付け会社が正しいか正しくないかは関係ない。
格付け会社の投資判断は、国債の価格に影響を与えるというだけだ。

無駄な公共施設や道路を作っても景気は良くならない。

国民が首相を選べるのがベストなんだがなぁ
自分で選んだ人なら、もっと注目するだろうしな
その前に報道関係者が、ちゃんとした情報を
流してくれるのが前提だけだが

全部無理だろうなぁ

>>112
インフラというのは社会基盤という名の通り
無いと大都市と同じ事云々の前なのですが
それから日本の予算は固定費の割合が高いので
このまま赤字は続きますよｗ

まぁ、したたかな自民が公明票と小泉票を捨てて野党転落の目を取るなんて、有り得ないことで…

江藤、もうそろそろ地獄からお迎えが来るころじゃないか？

>>118
それは某政党が組織票を駆使して変な人が有力候補になったり・・・・・・・・・・

国家は全て戦争を前提として組み上げられるべきである。
専守防衛である以上、橋や高速道路は爆破の対象である。
即ち全くの無駄である。

>>112
フーバー〜

井上財政を褒めている人を初めてみました。

竹ちゃんも「危険」と言っているのに。

>>118
>国民が首相を選べるのがベストなんだがなぁ

その制度には、日本国民とマスコミは子供過ぎるよ。
もし首相公選制なら、２年前にはマキコ政権が出来ていた。

>>72
変態拓ちゃんがいないじゃないか！！！

まぁ、もしこうなったら俺は暗殺者として生きていくぞ

>>116
それが本当なら金利も上がりまくり
国債価格もすでに下落しまくりじゃないとおかしいですねｗ

>>116
で、１％代ですか？

政治権力や人事ばかりを追うマスコミの情報は無駄でしょうな。
政策で勝負してください

>>119
国土にあまねくインフラを整備する必要など無いだろう。
利用者が多いところを集中的に整備するのは当然だと思うが。
作っても使われないような道路や鉄道つくるよりも、
利用者が多いところのバイパスを作る方がよっぽど有用だ。

だから当然人件費も含めて、社会保障費も含めて、メスを入れるべきだろう。
日本は自由主義国なんだよ。社会主義国のような保障は止めれ。

公明と手を切るなら自民に入れてやる
まず其処からだ。

首相は誰がやっても本質的な事は替わらんだろ
皆、せっかく掴んだ利権を手放すとは思えないし
それを守るためにもなるべく強い権力が欲しいだろうからな

江藤は総務庁長官時代に落選経験あり。県議上がりにしては選挙はさほど強くない

老いぼれまだいきてんのかよ？
亀と竜宮城であそんでろｗ

おい、おまいら、もちつけ！

共産党が見ているぞ！！

小泉が自民総裁選で破れた方が国政的には面白くなるかもね

　　　　江藤を落選させようぜ！

>>136

在日

>>131

学会員のアホさに、早く気付くべきだった。。。

>>130
利用者が多いところからやるのは当然ですが
米国も含め自由主義国も田舎のインフラ整備をしなくて良いとはいっていませんｗ

>>136
落選させるも何も次は選挙にでないそうだから、もうじき引退ですよ
最後に小泉を道ずれにして欲しい

>>124
緊縮財政自体は問題じゃないんだよ。
世界恐慌の影響（繭価と米価の暴落）を軽視したのが井上の最大の失敗。
まぁその意味で不運だったというのがあると思うが。

重工業は比較的に好業績を維持しているところもあるし、
紡績業なんかもけっこう頑張っていたよ。

産業合理化運動も効いているしな。

エー別にうちの会社絶好調だし
今不況のところって先を見越してなかったところでしょ

大体道路に金使うぐらいなら情報インフラに回してくれ
地方のADSLすら通じてないところを重点的にな

NTTが動かないなら国が補助金出して自治体レベルで整備してくれ
（漏れは光＆ADSLだから別にもういいが。神奈川です）

選挙になったら与謝野みたいに落ちる奴また出てくるぜ
わらい

ヘタレた小泉はもういらない

>>140
選挙区は息子に任せて眉毛は九州比例に回るとの噂ですが

>>141
工業生産指数ー２０％が頑張っていた？

>>131

＞首相は誰がやっても本質的な事は替わらんだろ
＞皆、せっかく掴んだ利権を手放すとは思えないし
＞それを守るためにもなるべく強い権力が欲しいだろうからな

だから公明きらないんじゃん
自民が大勝しても
公明のアジア各国のパイプを無視して切るのは難しい

うｈ

>>135
自民党最後のカード「小泉」を捨てたら後に残るはジョーカーばかり。

亀井に野中に江藤・古賀・・・・・ヤクザ映画もびっくり。

マスコミや野党は大喜び。国民の支持を失った自民党を思い切り叩きまくれる。

で、そこに再び小泉登場。政界再編へなだれ込み！

ヘタレた小泉はもういらない

＞で、そこに再び小泉登場。政界再編へなだれ込み！

これは非現実的だね。

　

>>141
景気の先行き読めない奴ってだけじゃん
だいたい緊縮で失敗したのは小泉だけでなく
橋本もやっているんだが、橋本龍太郎君は無視ですか？
見事に金融危機引き起こしそうになりましたが。それで小渕の積極政策です
何が何デモ日本から金融危機起こすわけにはいかなかったのですね

小泉は何も出来ない。

今、重要なのは経済だよ。
　

>>152
優先順位

安全保障＞経済

>>139
別に未来永劫するなと言っているわけではない。
好況になって、国債償還も終わり、余裕が出来たらインフラ整備を再開すれば良い。

>>127
森内閣期には国債は低落していたはずだが。
それが小泉になってとまったんだろう。
小渕は死んだから美化されているが、彼もどこかで方向転換せざるをえなかった。
国債を垂れ流し続けるのは無理なんだよ。

だから　小泉は落選だよ。
　

今、重要なのは経済だよ。

解散云々て発言は、ハナから政策論争する気はないって事だよね、公明をどーするかって話で。
自民のじぃさん達は相変わらずだな…

IT大国になるとかいう目標を掲げてたよな、小泉。
公共事業をそっちへ誘導できるんなら、ぜひとも進めてもらわなきゃな。
そのためにも、守狂派には退場していただかなきゃ。

社会人じゃない奴は発言すんなよ

　

>>145
生産額ベースではなく、生産量ベースで見てみなさい。

よし、じゃあ橋本さんで

亀井がﾀﾞﾒなら野中を擁立すれば良いじゃない

橋本は死にそうだろ。
　　

>>125
確かにそうだ。
一般新聞とスポーツ新聞の記事内容があんまり変わらないこの国じゃ無理だ
だから報道がきちんとした情報を脚色を付けないで報道する必要が有る訳だ
聞く側も入手した情報を鵜呑みにしないで、多角的に自分なりに分析する能力を
つけなきゃいけない。

出来たら凄い国になりそうだけどな

ID:j1oOQFsn

なに必死になってるの？独り善がり恥ずかしいよ。

なんで野中はやらにんだろうな。
　

>>154
だから、好況にどうやってするのよ。

デフレギャップをどうやって埋めるのよ。

国債は、デフレだと下がりますが。
株価下落でも下がりますが。

逆に、上昇すると同じく上昇します。

ということは、株高＝国債暴落ですか？

道路が必要だのADSLがいるだのという寝言は北朝鮮を撃滅してから言え！
まず対地攻撃機10個飛行隊、空中給油機100機、強襲揚陸艦20隻、航空母艦二隻。
両用戦闘車両300両、MBT300両、精密誘導弾三万発、トマホーク千基。
これを5年間で使用可能な状態に汁！

必死じゃないよ。君と意見が違うだけだよ＞ ID:Ptnh/U92

>>160
だから、凄まじいデフレになったんだってｗ

何かえらく経済に弱い奴が語ってるな(笑)。

予想に反して小泉は降ろされるよ。
政策転換で一気に株価は上がるよ。

小泉は今年で終だよ。

　

カルロス=ゴーンなら小泉に勝てそうだ。あとは、長島茂雄くらいか。

>>154
小泉で低落って言うのは株から国債に資金が流れたってのがでかいのですが
株式低落で

正常な政治に戻るな

　

自民党内の投票だからね。

小泉は負けるだろうね。
　

>>168
バカモン、我が国の国防に最も欠けているのは(軍事的)常識と有事法制、第五列取締りの法律だろうが。

>>148
確かに。今、マスコミや野党が小泉自民党を森総理のときのように批判できないのは
小泉を批判すると批判メール・苦情電話がくるから。
つまり世論を意識して。
もし小泉が総裁降ろされたらもう遠慮することはない。
今まで溜まったストレスを一気に発散できる。

新総裁バッシングでね。

>>173
えー、年末まで待てないんですけど
秋ごろに終わりにしてもらえませんか

>>160
腐れコテはん氏ね。

>>160
生産量だけ上がって生産額が下がったって
それは供給過剰のデフレですがな

社会人になってない奴が必死なんだよ。

自分で稼いでない奴らがな。
　

>>151
引き締めしたら、一時的に景気が弱くなるのは当然だろ。
金融危機をとめるのは、今回のりそなのケースでも分かるように、
個別に対応できることだろう。

それに橋本の最大の失敗は、佐藤孝行入閣問題で世論を敵に回した点であり、
そうじゃなければ、小泉のケースと同じように、国民は痛みをもっと受け入れたよ。
特に都市民は、財政の健全化なんかへの関心が高いからね。

自民党内の投票だからね。

小泉は負けるだろうね。
　

>>179
実際、滅茶苦茶叩く。とくに、ｱｶﾋ系。

読売くらいだ、転換をいっているのは。

>>178
ばかか、貴官は？
そんなもんで景気浮揚になるのか？言ってみろ！

>>164
正直言ってマスコミ経由の情報だけじゃ
田中真紀子がどんな事やってるか漏れは見抜けなかったな。
政治・社会に関して真実味のある情報握ってるのは
もはや警察だけなんじゃないかと思う。

>>184
だから、ﾁﾐは財政再建の手順を思いっきり間違えている。

さらなる緊縮なんてｱﾎ丸出し。

せめて「財政中立」って意見に変えたら？

竹中が曲がりなりにもりそな国有化しでかしたんだから
竹中は外して欲しくないね

＞(軍事的)常識と有事法制、第五列取締りの法律だろうが。

これも大事だが、今は経済だろ。
　

>>180
可能であれば総裁選前倒しで
８月中にでも小泉は終わり。

でもね、そうなればもう二度とないくらいの
株価上昇の機会だから、
俺に株をやる軍資金を頂戴。

自民党内の投票だからね。

小泉は負けるだろうね。

竹中はアメリカに逃げるんだろ。
　

俺的首相ｷﾎﾞｰﾝランキング
Ａ　石原慎太郎
Ｂ　小泉・安部晋三
Ｃ　菅直人・小沢一郎
　　・
　　・
　　・
　　・
Ｘ　田中康夫・神奈川県知事とかその辺の人
Ｙ　うちの猫
Ｚ　江藤とゆかいな仲間たち

>>168
それやったら、レイセオンやそれ取り仕切ってる伊藤厨？の株が爆上げする悪寒。ｗ

>>192
最終的には、日銀。

こいつら「危険」すぎ。

日本の人口が1億人いる間に
国中に高速道路を広めようぜ。

少子化とかなんとか騒がれてるけど、
高速道が出来た瞬間に、駅前のシャッター商店街
に活気が戻り、空き教室の目立つ小学校には
生徒が溢れ出すんだ。

ウソじゃないよ。

民主自由党の小泉代表と、自由民主党の亀井総裁が
首相の座をかけて戦います。
ちなみに、民主自由党は小泉代表―菅幹事長―小沢政調会長
自由民主党は亀井総裁―野中幹事長―古賀政調会長

>>170>>182
だから、世界的なデフレの影響で、生産額ベースで見ると恐慌がひどく感じられるが、
生産量ベースでは、恐慌以前と対して変わっていないんだよ。
日本の大恐慌は農村恐慌であって、都市部の特に重工業の不況は限定的だよ。

７，８月中に道路公団総裁首にできたら
諸手で小泉応援する

>>184
都市民は劣等国民。
東京なんて今まで４００年間あれだけ
地方や国から優秀な人材、企業を泥棒しておいて
結果はげろと言われる様なあのざま。
結局東京都民は無能だったんだろよ。
とっととクタバレ低脳人種。

>>199
だから、それがデフレだっていっているだろうが！

最近レイプが流行ってるし

女性が妊娠したら必ず出産させるべき

男性から見て女性は便器なんですね

ID:j1oOQFsn←　　一人で頑張りすぎてて第三者から見ても笑える。亀井自身？

平和主義者どもは国家を防護する事も経済を活性化する事も技術を向上する事も
できない。なぜなら彼らは幻想のなかに生きているからである。

>>184
それで橋本さんの金融危機発生まで受け入れて
世界恐慌まで国民が我慢したと

致傷ですか？貴方は

普通財政再建の場合景気を浮揚させてから
するものですよ

最近レイプが流行ってるし

女性が妊娠したら必ず出産させるべき

男性から見て女性は便器なんですね

>>199
松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU
珍説は拝見した（ｗ。もう良いから黙れ。

>>189
実質的な財政中立を、相対的に見て緊縮というのはおかしく無いと思うが。

ID:DOYUA3Qp

↑

自分の意見と違うからって必死だね。
　

小泉が浅はかにもアメリカを無視した形で、北朝鮮に行って
経済援助の話をまとめようとしたから、アメリカが不快感を
持って、北の核開発疑惑を暴露したのが、今回の北の核開発
問題の発端なのだから、小泉にも大きな責任があるわけなんだが、
国民は小泉のパフォーマンスに踊らされて、小泉の無能と無責任
なところを見ようとしない。困ったもんだ。

>>198
そうなったら菅や小沢までも「ヒーロー」に見えるから不思議。
どう見ても亀井連合は・・・・

最近レイプが流行ってるし

女性が妊娠したら必ず出産させるべき

男性から見て女性は便器なんですね

>>199
経済は生産量で見るものですか？
生産額で見るものですか？
どちらですか？

>>209
実質的な「財政中立」？

「税制中立」とは違うよ。

ﾁﾐ凄い！

最近レイプが流行ってるし

女性が妊娠したら必ず出産させるべき

男性から見て女性は便器なんですね
　　　　　

自民党内の投票だからね。

小泉は負けるだろうね。

竹中はアメリカに逃げるんだろ。

>>202
だから当時は金本位制なの。

レイプ大国ニッポン！なんじゃないの？
大人の女性に、相手にされないもんだからって
子供に、手を出すなんて、ウンコ以下のチンカスだな。

そんなに、やらせてもらいたきゃ、モテルように努力しろよ
たくっ。
どうしょうもないチンカス野郎だっつーんだよ。
外見と中身を、磨いて、ひざまづけって感じ。

>>197
すまん。高速道がすでに通った地方都市でもシャッター通りが
拡大している理由を教えてくれ

ココ電球さんはどこ？

>>218
もう、滅茶苦茶。

では、金融政策のフリーハンドがあるよな。
で、追加緩和を行っているよな。

で、政府削減？

経済に詳しくない人間なんだが
ずーと思ってたこと聞いていい？
緊縮財政中に不良債権処理を普通するの？素人からみてもそれダメだろと思うんだけど

>>214
変動相場制の現在と、金本位制だった戦前を、
同じ価値観で語っても仕方ないでしょう。

最近レイプが流行ってるし

女性が妊娠したら必ず出産させるべき

男性から見て女性は便器なんですね
　　　　　

>　公共事業を悪と思っている小泉内閣を代えることが一番の
>　早道。

こういう発言を見ると、やっぱ小泉にはまだまだ仕事してもらわにゃいかんと思うべ。

>>223
するよ。

税収自体が増大する時。

インフレだわな。

>>218
貴方がいっている事が正しいと仮定して
何故金融不況や取り付け騒ぎが日本で起こっているのか不思議ですな
今ほどにはまだ世界経済の結びつきも強くないのに

>>224
変動相場制だからこそ、重要なのだが・・・・・・・・・

>>220
高速道路・整備新幹線が出来る
↓
企業の支店が閉鎖・出張が日帰りで可能となる
↓
＜＜＜＜＜神の見えざる手＞＞＞＞＞
↓
地方経済が復活・街には笑顔が溢れる

理解したか？

>>224
なかなか面白い説ですな・・・・・・・・・・

>>221
子ココ電球ならいるじゃん

>>227
ふーん、よく解らんがそういうものなのか、感謝

最近レイプが流行ってるし

女性が妊娠したら必ず出産させるべき

男性から見て女性は便器なんですね

>>222
論点変えるなよ。
金本位制下で、世界恐慌の影響＋ナイロンの発明での繭価暴落が日本の大恐慌期の特徴だ。
重工業分野の生産量が落ちていず、紡績業なども生産量を伸ばしている。

また三井のドル買いが無ければ、金本位制自体も成功していた可能性もある。

>>187
>>168は「土建屋バラマキだけで根本的な景気回復が可能」という言明と同形ではないのか？

>>233
景気がよいとできる
不景気・デフレ時だとしてはいけない
するにしても政府の経済対策などバックアップがないと駄目

>>223
別に小泉のやり方が間違えている訳じゃない。

インフレギャップが存在する時。
サッチャー、レーガンなどはやったわな。

でも、世はデフレギャップだった・・・・

痛みというなら。
まずデフレギャップを消滅させて、日銀にインフレ維持をさせる。
そこでやる。

無駄な公共事業なんかやめてとっとと減税しろや

>>228
取り付けなどが生じたのは金融恐慌時であって、
昭和恐慌時の金融破綻は世界と比べて異様に少ない。

２２歳年下の妻が幼児２人の首を絞めて自分も首吊り…

２２歳年下の妻が幼児２人の首を絞めて自分も首吊り…

　だ　か　ら　！　！　！　！　

　小泉は８月で終わりなんだよ！！！！！！

　積極財政に転換するから楽しみにね。

>>235
おまいじゃろう。

だから、生産量が落ちていないのに額が減少しているのはそのまんま
デフレだろうが。

で、金本位制じゃない今の日本はデフレギャップがあるよな。

どうするのこれ？

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>>239
お前の存在そのものが無駄。
早くくたばれ

>>244
アク禁申請。

>>245
減税もありだとは思うよ。

でも、緊縮馬鹿の小泉には理解できない。

>>230
ありが�d

ついでに↓も正しいか？

高速道路・整備新幹線が出来る
↓
工業団地の造成、公共施設の建設
↓
地方財政が破綻
↓
＜＜＜＜＜神の見えざる手＞＞＞＞＞
↓
地方経済が復活・町には笑顔が溢れる

>>240
金融恐慌→３年後の昭和恐慌の流れ分かっていっているのかな？

東スポでは対抗候補は野田聖子らしいじゃねーか

いい加減にしろよもっとマシな人間を出せ

・・・いないけど

新党作れよ。

>>250
今日レイプ擁護発言に対する批判寄稿とか言って
馬鹿晒していたな　「朝日」で

最近レイプが流行ってるし

女性が妊娠したら必ず出産させるべき

男性から見て女性は便器なんですね

東スポなんてｗ

まぁ、亀井だろうね

>>243
だから緊縮財政が原因のデフレではなく、
世界恐慌の影響と農村恐慌の総体としてのデフレなんだって。
産業合理化政策と合わさって、井上財政自体には問題はない。

で、現在のデフレも緊縮財政が原因というよりも、
消費マインド減退によるデフレという側面が強いから、
消費を促す政策、例えば資産を老人から若者へ移転する政策なんかを合わせてすべき。
そう言う意味では小泉内閣は不十分だが、緊縮財政が理由で叩かれるのはおかしい。

亀井に野田聖子に河野洋平・・・・挙句の果ては藤井孝男？

ほんとましなのがいないな。これじゃあ勝負にならない。

最近レイプが流行ってるし

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>>255
次期総裁は亀井に決まり。
加盟こそ本物の政治家だ。

反対派が多い自民党内の投票だからね。

小泉は負けるだろうね。

竹中はアメリカに逃げるんだろ。

おいおい、それは自分が240で指摘していることそのものだろう。

>>261は>>249へのレス。

せっかく三国人犯罪のことを断言したから評価してあげようと思ったけど、
やっぱりやめた。

江藤とか野中とか、えらそうなこと言ってるけど、
何も国のためになるようなことしてないじゃん。
むしろ国益を損ねるような米支援とかそんなのばっかり。
こいつらに払う給料がまず無駄。
こいつらが斡旋した事業に国が投資するのも無駄。

>>256
世界恐慌の中で緊縮財政するのもアホだし

消費マインド減退とデフレ下の現状で緊縮財政するのもアホなんですが

その環境下にあわない政策するのはアホです

というか、これだけ世の中に無責任あるいは言葉が軽く聞こえざるを得ない状況が多すぎるのはこの2年間の総括をせずに来た政治状況がその一因だと思う。で勝てる候補ってもしかしてマキコさん？でも無所属だからな、今は。

福井に新幹線って…
激しくｱﾌｫ

>>256
だから、緊縮は需要削減だろうが。

井上財政を養護している奴なんて、今竹中も含めて誰もいないぞ。

一体、誰がそのことを言っている？

生産量は増えているから問題ないなんて言葉自体も凄すぎる。

昔貨幣は、金であった。
金というものは、簡単には増産がきかない。
文字どうり金鉱脈を見つけない限り、増やしたり減らしたりできない。
金を通貨にしている社会で、生産性が向上したらどうなるか。
物の量が増えて、金の量が一定だから、物の値段が下がり、金の価値が上がる。
デフレである。
デフレ局面では、お金は使用しないほうが良い。
なぜならば時間が経てばたつほど、自分の持っているお金の価値が、あがるのであるから。
家で寝っ転がって鼻ほじっていれば、それだけで資産家になれる。
逆に、物をため込んでいたら、悲惨である。
時間が経てばたつほど、資産価値が下がる。
もしも焦って、早く売りさばこうとするなら、当然価格は更に下落し、自分の首を自分で絞めてしまう。
と言うわけで、ここは我慢して、インフレ局面になるまで、耐えるしかない。
物を抱え込んで、家で寝っ転がって鼻ほじっているしかない。
物を持っている人も、金を持っている人も、取り引きをすると損になるから、
取り引きをしない。取り引きが無ければ、市場は死ぬ。
と言うわけで、金属貨幣を通貨にする社会の場合、生産性の向上は、市場の崩壊を意味する。
ペーパーマネーなら話しは違う。
生産性の向上にあわせて、通貨の量を増やせば良いのだ。
これならばいくら物が増えても、お金の価値は上がらない。
鼻をほじっていても仕方が無いので、市場で買い物をしようかしらん、となる。
つまり物財の増産と、貨幣の増加は、セットなのである。

　　　　　　　　　　ー―――――　、_
　　　　　　　〆´　　　　　　　　　　　　ー
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最近レイプが流行ってるし

女性が妊娠したら必ず出産させるべき

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>>261
>>262

>>240で言っている事分からないかあ
凄いなあ

夕方は江藤万歳で、今度はこき下ろしか。大変だな。

>>264
それは我々があれを世界大恐慌の始まりだと知っているから言える言葉。
金解禁当時にそんな認識をすることは不可能。神じゃないんだから。

だから、都市民の消費マインドが冷えている理由の一つが、
国の借金のために、将来の自分達の生活が保障されないのではという不安。
緊縮財政（田舎へ公共事業削減）から財政健全化への流れは、
都市民の要望にかなっているんだよ。

>>268
まじで勉強になった

>>256
おまえの家が火事になった時、水ではなく油をかけられても同じ事が言えるかな？

最近、中の人入れ替わったな。発言がマトモすぎる。

イケメンで背が高くブッシュより筋肉質で正義感があって頭のいい人なら勝てるんじゃないの？

>>271
だから金融恐慌が先んじてあったから、
昭和恐慌時に不良銀行が残っていないことが指摘したいんだろ。
そんな事は判りきっている。

ただし>>240は>>228へのレスだ。それを考えろ。

安倍氏 首相再選なら党結束を
安倍官房副長官は講演で「小泉総理大臣は、総裁選で改革を訴えて戦うと表明している。
総理が勝てば、あとは自民党が結束して総理が進む方向に行く」と述べ、再選されれば、構造改革路線を進めるべきだという考えを示しました


爽やかな安倍ちゃん。好感が持てる！

だからいい加減

＞消費マインド減退によるデフレという側面が強いから、

この状況下でやる事自体が批判されているって分からないのだろうか

>>275
比喩が下手くそ

自分のことを、真の改革者だと言っている小泉は、本当の改革者じゃないんだよ。
改革者かどうか、後世の歴史家が決めること。
小泉のやってきたことを見れば、他のやつがやってもできたことだろ。
やらないと自民党がつぶれるのだから。

>>280
国債残額増やして田舎の土建をすることでは、消費マインドは改善しない。

>>282
かなり論理が破綻してるんだけど、もう寝たら？

>>278
だからそれは単に
先に世界に先んじて恐慌が起き潰れてしまってってだけに過ぎないのですが
だから諸外国とあくまでも比べたら、少ないってだけですが。先に失政しちゃったってだけ

>>283
だから、緊縮で不良債権処理なんてデフレかでやれば需要削減しかないんだが。

財出、不良債権処理、インタゲがセット。

最近レイプが流行ってるし

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しかし朝日の朝鮮よりの内容は本当にムカツク。
江藤は正論を述べている。朝日を叩きつぶそう！

>>283
不況でデフレ下ならなおさら消費マインドは好転しませんが何か

>>288
今に始まった事では無いが、一応(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと見守りたいね

だからデフレは駄目なんだって

>>285
金融恐慌は失政というよりも倒閣運動なんだが…
まぁ片岡の失言と言う意味では失政と言えなくも無いが普通は言わないだろう。

それに、２代も前の内閣の話だしな。
何が言いたいのか全くわからん。。。

で、本当のところ誰を立てるの？

火病をおこしてる人が数名いるスレはここですか？

>>286
インタゲと不良債権処理と財政出動という総論としては支持するが、

田舎への無駄な公共事業という財政出動方法は、
その財政支出構造の硬直化から、都市民の国家財政への不信感を増し、
かえってマイナスに働く。

つーか、昔いましたね。浜口雄幸って暗殺された首相がさ。
ライオン君はｗこの人と言う事為す事そっくり（デフレ下に緊縮）
だけど結果は恐慌だったんだよな。

代わった高橋是清は浜口のやった「金輸出の解禁」を止め、
平価の切下げを行ない積極財政に転換してその財源を国債で賄った。
さらにこの国債を日銀に引受けさせて金利の上昇を抑えたそうです。

日本を救った是清万歳！FUCK KOIZUMI　昔の人の方が全然頭ｲｲね。

>>293
小泉が謎の急死

今後の政局は、以下のうちのいずれかになるものと思われ。
パターンＡ
反小泉派抵抗勢力の完全敗北。すべて小泉のいいなりになる。
パターンＢ
抵抗勢力とある程度の妥協を図った上での挙党一致。
たとえば郵政民営化の時期を明言しない、などが考えられる。
パターンＣ
抵抗勢力が統一候補擁立。
ただ、彼らの中に小泉と対抗できる人材が見当たらないのも事実。
いっそのこと野田聖子あたりを担ぎ上げて周りを実務派の人材で固めれば、
ひょとしてポスト小泉になり得るかも？
パターンＤ
自民党分裂→政界再編。
個人的にはこれがベスト。

>>292
先にもう恐慌起こしちゃった日本が
まだ起きていなかった諸外国より金融破綻が少ないから
政策があっていたって言うのは論理的に犯しいってだけですが何かｗ

結果はデフレに拍車掛けているだけだしなあ

300

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　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 江藤の爺が早くくたばりますように
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　　　　（野中､亀井もね）
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／ 　|∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>295
今のままの方がﾏｲﾅｽになるだけ。

>>299
だから、>>240は>>228へのレスだと言っているだろう。
金融機関の破綻が少ないことを持って、井上財政を評価しているのではない。

重工業が数量ベースで生産を伸ばし、紡績業も好調、
産業合理化や統制法や組合化なんかで生産性向上にも努力しているし、
工業に関してはそれ程深刻な状況となっていない。
昭和恐慌の本質は農業恐慌であって、緊縮財政が原因ではない。

で、恐慌時に緊縮財政をする点は、財政再建だけを考えれば間違っていないが、
人を扱うのだから、景気の下支えを考えるべきだという指摘はあるだろう。
しかし日本は資本主義国で、自由主義国なんだから、弱者は滅びて当然だと思うが。
恐慌を生き抜いた存在だけが、次ぎの局面でのプレーヤーとなれる。

弱者は滅びて当然以前に
市場の一因　買い手の人間を滅ぼしたら
不況に拍車かかるだけだが　

分かっていってんのか？

>>304
弱者＝体力の弱い企業ね。
大衆消費社会において、消費者を無視して良いとは思っていないよ。
で、消費者＝労働力は成長部門への移動を促せば良いんだよ。

>>304
デフレ不況時は、こういう不労所得者が一番ｳﾏｰだから絶対自説は曲げない。
こういう偽善的な嘘吐きが国を滅ぼすんだよ。

江藤が安倍副長官を担ぎ上げて、朝鮮半島を有事にするならそれもヨシ！

>>305
デフレで不況の場合起こらないんだけどな
>>306
色々矛盾でまくりだよなあｗ
生産額より生産量重視する奴珍しいよ

目の前にあるデフレと言う金融問題を放置して競争力のある産業を育てればよいと言う論。
でその競争力ある産業とやらの需要はどこがまかなうの？
海外？
日本はアメリカに次ぐ世界二位の経済大国で先進国ではアメリカについで外需の依存が低いのに？
例えそんな需要があったとしてもまた貿易黒字でアホみたいに叩かれますよ？

韓国の経済政策支持者だったとしたら心の底から笑う
→松下由樹（本物）

江藤の爺さんは、悪い奴じゃないんだが、
公共事業に関しては多少ねじれた考えを持っている気がする。

しかも、顔がいかにも悪人ときた。

江藤どうしたんだ？
はじけたように、いろんなこと言いまくってるなぁ。

>>308
色々と好況な分野はある。アニメや漫画だってそうだし、
食玩なんかも典型的だし、様々な好況部門への移動がしやすい社会作りが大切さ。

生産額だと、金本位制下の世界恐慌の影響で、日本の単純な景気を測れないからね。
生産量ベースの方が日本の工業部門が深刻で無かった点が分かると思うんだが。
現在なんかだと、鉄鋼の数量ベースなんかもマイナスなんじゃないか？

>>310
土建への財出＜緊縮財政＜土建以外への財出
こう考えているだけだが。

自民の江藤氏、不法滞在者は「どろぼうや人殺しばかり」
http://www.asahi.com/politics/update/0712/008.html

江藤さん、歴史観等　指示できる部分もかなりあるんだけど…。
道路族っていうのがネック。

>>312
昔からですよ

デフレは
中国人民元安杉
をなんとかせんとな。

>>313
アニメや漫画も好況って訳ではないです
何か夢見ていますか？

それと乗数効果無視して緊縮財政の法が
上というのは面白いですね　別に土建の公共事業ヤレって訳じゃないけど

>313
アニメ、マンガ、ゲームの３つはとっくの前に終わってるよ。
あんた、それぞれの業界全体の利益率ちゃんと見たことないだろ。

>>317
アニメ映画とか海外でもけっこう売れるぞ。
ようやくと経産省も動き出したけど。

例え土建で少しくらい景気が上を向いても、
財政支出構造が硬直化し、既得権益まみれで、好況期に土建財出を削減できない。
それは高度成長期やバブル期などの好況局面で、
この国が積極的に土建財出を増やした点を見てもわかるだろう。

好況期になったら、金がたくさんあるから地方を整備しろというのが目に見える。
道路族に言われるまま金を出すという構造自体が癌なんだよ。

>>318
詳細な利益率とかは知らないから、現在の好況部門はたんなる例だが、
好調な企業というのはそれなりに存在する。

>>319
分かってねえな。
アニメは海外で売れてるっていったってそんなの制作費を引いたら大した利益でねえんだって。
そんなに売れると思うならアニメ業界で働いてみろ。
だいたいジブリ以外まともに福利厚生も入れない業界のどこが好景気なのか指摘してみ。

出版関係者だが、最近は本売れないよ。
知的所有権の問題を何とかしてもらいたいね。
あと中古本で潤ってる奴等。

>>320
好調な企業が無かったら、終わりだね

>>311

というか、江藤氏は、地元で思い切り建設業者とつるんでるからね。
江藤票は基本的に建設業者の組織票だから。

うちの知り合いの人は江藤氏の対抗勢力についた建設会社にいたんだが、
選挙で負けて、思い切り受注量が減って会社つぶれたもの(笑)。

>>319
何か親父が適当な釣り記事にあっさり騙されていっているような意見だな
海外の市場は日本に比べたらずっと小さいのです
で新古本とか売っている某ブックオフなどのせいで煽り

財政支出の硬直化は単純に人件費など固定費がでかいだけ
硬直化したくなかったら予算自体を増やすしかない

高度経済成長期などは単純にインフラが足りなかった

また土建関係は絶対悪という頭の固さも何とかしようね
ようはバランスなの

>>323
普通に家電と自動車は利益出してるでしょ。
結局日本にはこれしかない。

>>322
ブックオフは自分たちの事業は
自分の足食っている蛸のような物って分かっているのかなあ？

アニメなんて酷いもんだよ。
作り手に金が回らないシステム、動画なんて最近はほぼ全て海外の安い労働力に
頼りきっている。
人材が育たねｰのよ、今ピンチなのよアニメ業界は。
ジブリの宮崎さんだってアカデミ取ったってのに納めてる税金は
1億にも満たないのよ。

>>326
頭悪いので、何で突っ込まれたかﾜｶﾗﾝ
めんどうだから、ごめんね

公約に「野中の追放」を掲げてくれれば、江藤でも支持しちゃうな…

>>325
スレを読めば分かるが、自分は土建＝悪とは言っていない。
ムネオ道路に代表される、不必要な土建屋保護の公共事業が悪だと言っている。

で、人件費や社会保障費の話も前の方でしている。
それも減らすべき（とくに年金を減らし現役世代の負担を減らす等）だが、
それと並行して、不必要な土建に金をバラマク構造も改める必要はある。
港湾と漁港は、予算が国交と農水で別だから隣り合って作られるとか、
平気でそんな金のバラマキが存在しているんだぞ。

>>322
本以外に娯楽増えたしな。
本でしか楽しめないというもんださないとだめなんじゃねーの？
嘆いてる前に新しい道模索すべき。
ディアゴスティーニとか左団扇なんじゃねーの？

2ちゃんねるのパクリ
http://www11.plala.or.jp/mg916/

2ちゃんねるのパクリ2
http://world2ch.net/

2ちゃんねるのパクリ3
http://www.2ch2.net/

japanetたかたのパクリ
http://www11.plala.or.jp/japanet/ 　

>>331
スレずっと読んでいるが
おまえは土建＝悪と言っているぞw
それと公務員の人件費なども高いのでおいそれと減らせません

アニメはホントやばいね。
だいたいアニメのエンディングテロップ見たら、韓国や中国系の名前多いのに気がつくだろ。
もう日本人労働者使った賃金だと全然赤字にしかならないんだって。

アニメを例に出した自分が悪かったよ。
トヨタ系列でもなんでも良いよ。別に単なる例なんだから。

>>335
ちゃんとしたのは日本人がさすがに多いけどな
深夜に適当に作っているのは外人多いかもな

この頃やっと制作会社に利益回るような仕組み作ろうとしているけどな
間に合えばよいけど・・・・・・・・・・

>>334
公務員はそこまで人件費高くないぞ。
不況になってるから高いとみんな思ってるだけ。
だいいち、好景気のときはみんな公務員なんかなんねーぐらい不人気業種だろ。
不景気で自分たちが苦しいからって叩くやつ多すぎなんだって。

>>322
そうなのよ、今模索してる最中。
集英、講談、小学ほどの優秀な人材抱えてる出版社なら
海外の市場に切り込む事も出来るんだがね･･･。ふぅ

失礼>>332ね

>>334
>>77　公共事業自体を批判しているんじゃない
>>130　人件費や社会保障にメスを入れるべき点も指摘

>>338
予算の割合のなかだとって事だよ
教育費と言ってもその中に人件費があったりするのだから
防衛費でも

それと俺は公務員叩きはしません
外務省などは別だけどな

>>338
仕事の内容に対して高い奴が存在するってやつが多いから文句いわれてるのでは？

松下まだいたのか。
頑張ってるなぁｗ

>>342
公務員で問題なのは、国家公務員ではなく、
地方公務員、特に区役所なんかの余剰親父たちだよ。

窓口で見ているだけで分かるくらい働いていない。

>>341
他にも色々あったけどとりあえず直近の>>313ね
貴方の文脈は土建＝悪という認識しか読解できない

>>344
は、もう3時か。久々に粘ってしまった＾＾；

>>342
すまん、あんたが叩いてるって言ったわけではないのだよ。

>>343
公務員だって、他の業種だってサボろうと思うやつは大して仕事しねーし、
しっかりやろうってやつはそれなりに仕事する。
逆に一般企業を見れば「こんな仕事なのかよ」って思うやつだって高給取りのやつもいるし。
たぶん、公務員＝国家みたいな図式が公務員叩くやつの中で成り立ってるんじゃないの？

>>338
財政が苦しくなったらまず公務員の給料や数を削減すべきだ罠。
こりゃ当然。
君がどんな仕事をしてるのか知らんが
俺が昔居た外郭団体での経験や友達の勤めてる役所の話しを聞いてると
一人あたりの仕事量は極端に少ない罠。
極端な事を言えば一人で出来る仕事を４、５人で分けてやってる。
全部が全部そうとは言わんけどね。

朝鮮には詳しいのに、
さ　す　が　経　済　に　は　弱　い　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　で　す　ね　！

>>346
わざわざ必要な土建、不必要な土建と書くの面倒なんでね。

道路族農林族が要求する土建への財出＞緊縮財政＞族議員が要求する土建以外への財出
正確にはこんな感じだけど、訳わかんなるだろ。。。

>>345
で、それで国家予算でその人件費どうしろと？
地方交付税削減しろとでも

だいたい不況時に首切ったら市場縮小させるだけですが？
雇用吸収できずに
そういう改革は好況時で雇用吸収できるときにしましょうね

>>345
ちなみに俺が公務員を擁護するのは、父親が市役所勤務だからなんだが、
親父は俺が小さい頃は残業代も貰わないで毎日遅くまで仕事してたぞ。
確かに働かないやつがいるのも事実だが、それはあんたの働いてる業種も同じじゃねーの？
働かない人間だけを見られて「○○業界はクズの集まりだ」って言われても面白くねーだろ？

>>351
あ、間違えた。正しくは、自分が評価するのは以下の順。
路族農林族が要求する土建への財出＜緊縮財政＜族議員が要求する土建以外への財出

>>349
そんな安易な事したら売国奴が増えるだけ
給料保障する事で買収対策になるんだから

まあ公共事業＝悪ってのは完全なマスゴミのすり込みだ罠。
透明性や効率性に問題はあるけど。

>逆に一般企業を見れば「こんな仕事なのかよ」って思うやつだって高給取りのやつもいるし。
どんな仕事してるかしらんが利益でてるなら別にかまわんだろ？
問題なのは赤字なのにさぼってるやつの給料が高いことだ。
さぼるのが悪いとはいわんが、それなりの給料じゃないと納得いかないわな。

>>354
乗数効果も考えずまた安易だね

だいたい族議員だって無駄で蹴られる事安易に要求しないし
族議員が要求する土建なんてもっと必要ない工事だと思うがw

マスコミの族議員というレッテルに安易に騙されるタイプなんだろうなあw
それですぐレッテル張りされた奴偉そうに批判しそうだ

土建＝悪

建設関係についている奴が多すぎ
国内総生産の中の建設関係高すぎ

だから何か作ってないと景気が維持できねぇ

作ったところでいらなかったり　維持費がかかったり

建設関係は絞れ　ペーパー業者もつぶせ
今の経済の構造を変えなければ　結局先送り

>>352
そうだよ、無駄金使う地方自治体は破綻させてしまえば良いんだよ。
身の丈にあった自治体を持つべきなんだよ。無駄な公務員を雇用する金は無いと、
住民もしっかりと認識すべきだしな。
必要な有能な公務員かどうか、常に住民は監視すべきだしな。

>>355
国を売る奴は幾ら給料貰ってても国を売る罠。
始めっからそれが目的だ罠。
逆にマトモな奴は給料下げられようがクビにされようがそんな卑劣な事はしない。
自治体や国を企業に置き換えろよ。
経営に失敗したんだから従業員はリストラされるべき。
増税するのはその後。

>>358
乗数効果だけで言うならば、族議員の利権まみれの支出でも、
それ以外への支出でも同じだ。
しかし、利権まみれの支出は、既得権益となって支出の硬直化を招く。
そこが一番の問題なんだよ。そして江藤たちが要求する財出はまさしくそれ。
そしてそれは好況期でも国債を償還できず、より問題を深刻化させる。

>>353

市役所は特に、たまに宝石がいるだけで、屑が集まっているのは否めない。
まあ、地域等によるがね。あなたの親は宝石かもしれない。

昔は、役所はすぐに何でもやってくれるって安心感があった。
引退世代の人間はやたらと役所をあてにするがその名残だろう。

今はそれがない。ということはやはり今の役所は糞かもよ？

残業代貰っていなかったって本当？証拠は？
もしそうならば不適切なので訴えればよい。

>>360
なかなか面白い破滅論者だね
君が為政者じゃなくて良かったよ
多分北と同じになるねｗ

>>361
生活かかってれれば立派な奴でも魔が差す罠
で一度魔が差したら坂道を転がる

給料据え置きぐらいにした方が良いと思うね
俺は

>>362
分かっているかい？
それは手続きの透明性確保の問題であって
公共事業の問題ではないのですがｗ

まあ一番最初は国会議員の数を減らすべきだな
アメリカとほぼ同数ってのはあまりにも多すぎる。
漫才師やプロレスラーや野球解説者の片手間で良いのかよ。
３分の２で十分。
公務員も３分の２。
その後で増税だな。

>>364
実際九州のどっかの自治体が破綻して、
必死に財政再建して、箱物作ったりするのもやめてって言うケースがあるよ。
役所の贅沢な庁舎とか、疑問に感じたことは無いのか？

>>363
まー、今は入るの大変そうだから玉も多いと思うよ。
時間と共にくずになるのは目に見えてるけどね。

>>365
ほう、現状で族議員の言うがままに財出して、透明性が高まるとでも？

犬は哺乳類の第３例ですな。
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>364
年金にならって物価変動制にしたらどうだ？
デフレなら減らすと。
そうなりゃ日銀も財務省も必死でデフレ阻止をするでしょ？
アメリカに比べてあまりにもデフレ対策しなさ過ぎ。
まあインフレになったら国債暴落して金融機関が危ないってのもあるんだろうけど。

>>367
だからそれは土建じゃなくて
金の過度の使い方だろ？それと方向性
金を下手に使えば建物立てなくても何でも破綻しますよｗ
君が描く金の使い方デモね　プライマリーバランスの問題なのだから

>>363
別に俺の親父を宝石扱いするつもりは無いし、残業代出ない業種なんて幾らでもある。
役所だって他のやつの仕事やったりして時間外労働多すぎると他のやつらに妬まれたりもするみたいなんだわ。
ちなみに、給与明細残ってるはずだから、うｐは出来ないけど間違いないよ。

>>369
馬鹿ですか？
利益斡旋罪を強化するなり
検察強化すればよいだけですよｗ

だいたい土建だけに利益が発生するとでも思っているのですかｗ
どんな公共事業でも発生するし
たった一つの法律でも発生しますよ
別に土建に限った問題ではないのですがｗ

>>371
だから、そういう無能公務員を抱えている自治体は、
破綻して住民の厳しい目に晒された方が良いと言っているんだよ。
日々の水や電気の使用量まで住民にチェックされて公務員は仕事しれ。
そうすれば、全く使えない公務員はすぐピックアップできるしな。

んで、次の首相はだれ？

公務員なんか　最低限以外　民営化して　外にほっぽり出せ
守られていたら　自家浄化作用なんかありゃしない

市場経済の荒波にもまれろ

>>370
デフレ下に給料下手に減らすと
残念ながらデフレに拍車翔自体になりかねなく
結局一般人が苦労するというスパイラルになりやすいと思う
ただ日銀関係者だけは物価変動制にした方が良いかもね
狙ってやっているかのように馬鹿な金融政策する

>>373
だったら族議員の望む財出を支持するなら、
それと併置して利権や政治献金なんかの規制強化を訴えるべきでしょう。
で、現実は、企業献金が緩和されるわけですがｗ

利益斡旋罪の強化に検察強化とは、完全に犬に羽が生えると思っていますね＾＾；

財政赤字が７００兆円あろうとも、そう急いで解消せんでもいいのでは。
まあ、これ以上増やすのはやばいだろうけど。

２００年ぐらいかけてなくそうよ。増税反対

>>379
２００年ものの国債だったらよかったんだけどな。
借り換えせんとやっていけないからねぇ。

>>378
利権が土建だけのようにいっている貴方の頭が面白いのですがなにかｗ
どんな政策でも発生するのですが

一回カウンセラー行った方が良いと思いますよ

>>381
犬は哺乳類の第６
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

土建以外にも利権が存在するという話と、
土建の利権で財出が硬直化するという話は、
一見関係がありそうで関係がない。

>>382
貴方は土建をやると利権が発生し硬直化すると言いたいんだろ
だけど利権はそれ以外にも発生するんだよ
ITでも福祉でもね

土建の問題が利権による硬直化というなら
それ以外でも利権の問題が出ないよう法策しなければいけないよね？

だから利権の問題言いたいのなら透明性の確保などを問題にするのが普通なの
土建やめても他のところで利権の問題が出たら意味無いからな

分かるかな？僕ｗ

>>383
取り敢えずは利権自体を問題視しているんじゃない。
ITや福祉だったら、そこでの財出が硬直化したって、
当分は問題は生じないだろう。どうせ必要な支出なんだから。

ただ、景気回復だけの目的で不必要な土建に財出し、
その支出構造が硬直化してしまうのが問題だと言っているんだよ。

利権は良く無いというのはそれとは別次元の話だよ。良く無いとは思うが。

分かるかな？僕ちゃんｗ

公共事業は悪です。
必要無いものを作ってます。
お金をかけすぎです。
天下りで何もしないヤツが沢山お金をもらってます。
議員への献金が含まれています。

>>384

>362 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/07/13 03:15 ID:ixvnRauk
>>>358
>乗数効果だけで言うならば、族議員の利権まみれの支出でも、
>それ以外への支出でも同じだ。
>しかし、利権まみれの支出は、既得権益となって支出の硬直化を招く。
>そこが一番の問題なんだよ。そして江藤たちが要求する財出はまさしくそれ。
>そしてそれは好況期でも国債を償還できず、より問題を深刻化させる。

あれえ？利権まみれの支出は既得権益となって支出の硬直化を招く。
そこが一番の問題の問題じゃなかったわけえ？色々論理破綻しているのだけど
それにおれはふひつようなどけんまでしろなんていていないのだがｗ

>>386
一番最後の行　漢字使ってくれ

>>387
悪かった

>>386
族議員の利権まみれの支出、
特にここで議論している公共工事支出が硬直化することを問題視しているんだよ。
江藤がIT利権にまみれていて、そこへの財出を要求するなら、
個人的には別に批判する気もないよ。
利権まみれは良く無いとは思うが、必要悪な部分もあるだろうし。

不必要な土建への支出が硬直化することを批判しているのが理解できないのかなぁ。

あ、ちなみに先ほどの検察強化や利権規制は犬は哺乳類の第１０
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
でしたね。失礼。

>>386
それに不必要な土建をしろと言わないのなら、自分と同じ立場なんだが。
まぁ、何を不必要な土建とするかで意見が一致しないのだろうがｗ

宮崎への新幹線やムネオ道路とかは不必要だと自分は考えるが。

>>389
ITが公共事業じゃないとでも言うのですかｗ
データ管理施設や色々と工事もしますし
光ファイバーでも土建関係もあるのですがｗ
しかも沢山ね

色々批判された上で今まで法律や規制強化された歴史も無視ですか
法律を作りそれに違反したら金丸でも逮捕されますが

>族議員の利権まみれの支出、
>特にここで議論している公共工事支出が硬直化することを問題視しているんだよ。
>江藤がIT利権にまみれていて、そこへの財出を要求するなら、
>個人的には別に批判する気もないよ。
>利権まみれは良く無いとは思うが、必要悪な部分もあるだろうし。
この文章の中でも論理矛盾するし、>>362とも矛盾しまくりですがｗ
頭悪いでしょ。本当に

一通りレス読んできたけど
俺は経済に詳しくないんで意見は言えないんだが
これだけ２ちゃんねらの意見が分かれているって事は
実際どうやれば一番いいのかってことは、やってみないと誰にも分からない
ってことなんだな。

>>391
だから、単純に全ての土建＝悪とは言っていないのが理解できないのかなぁ＾＾；
なんでこの人こんなに頭悪いんだろう・・・

高速道路や鉄道の建設への財出が無駄だと言っているんでしょう。
利用者の多いとこのバイパスや、光ファイバー埋めたり、
土建でも必要な部分はどんどん金を使えばいい。
その点については全く否定していない。

高速や新幹線に財出し、その支出構造が硬直化する点を問題視しているのに。。。
ホントに理解で来ていないのか、自分が釣られているのか・・・

>>393
で？

必要不必要は貴方の判断ですか？
高速や新幹線が必要だとしたらどうするのですか
ただの貴方の思いこみの場合ありますが
ＩＴ信者のようですがＩＴによる流通革命もデフレ要因の一つかも知れないと言われていますが

ＩＴの支出でも利権屋が出たら硬直化するのは明白なんですが
大丈夫ですか？
同じ問題出たら意味ないのですが
建設会社が好況で今より必要とされていたときも利権屋は必要悪と言われていたでしょうねｗ

必要なところにだけ金を使わせる


金を渡す量を少なくすればいいと思うけど　そんなに単純じゃないのかねぇ

>>394
高速や新幹線が不必要だというのは、ここでは一先ず自分の意見だが、
世論調査などを見ても、不必要だというのはそれほど突飛な意見では無いと思うが。

ITの進行が経済システムを変えようとも、変化は受け入れるべきだし、積極的に関与すべきだよ。
電信が導入されて両替商が成り立たないというくらいナンセンスな指摘だと気付かないのかなぁ。
それに、IT支出が硬直化しても、このまま当分は必要な支出だし問題無いでしょう。
そこが不必要だと思われ始めたら、またその時に考えればいい。
少なくとも現状で、IT関連の支出を減らせという意見は少数派だろう。

国家の支出は、国民の要望に沿ってなされるべきなんだよ。
一部利権屋の意見が国民の要望にかなえば従えば良いし、
国民の要望に反する時は否定されるべきだ。日本は民主主義国家だ。

出す金を切りつめて
公開入札等　不正を無くしていく
必要な物しか作れない

必要な物なんかほとんどは地方で決めればいい
財源移譲して地方で自由に使える金を増やせばいい

なんか違うかねぇ　頭のいい人誰か教えて

>>396
現状必要とされても利権屋が出れば将来支出は硬直化するのですが大丈夫ですか？
高速や新幹線が不必要と言っても個々の
地方の事情も知らずにアンケートしても意味無いのですが？

この地方が必要な理由はこれこれでだから建設しようと思うのですがどうですか？
としないと意味無いですよ
そういった叩き台を出してなら意味なしとするのなら尊重すべきだけどな

そのときに考えればよいといって不正や利権に利用されたらまた過去にさかのぼって断罪するのでしょ？
貴方は
利権や不正を防ぐシステム構築しないと駄目ですね

>>397
企業の立地が偏在しすぎていて、税収で成立し得る地方と、
破綻へ直行の地方の差が激しすぎるからね。
で、国で再配分しているんだけど、そうするとどうしても口利きが発生する・・・

難しいねぇ。理想は地方へ権限も金も移すことだろうけど、
地方の格差をどうするかが問題なんだよなぁ。

地方も中央の金だと思っているから、分捕ることしか考えないからね。
自分達の金の枠内だと、それなりに健全な使い方をせざるを得ないしね。

>>399
地方の格差を無くすための　市町村合併ですよ

まぁ　格差は無くならないにしても
すべてを移譲する訳じゃない

地域としてやっていけるだけの　力を持つための　市町村合併
国は最低限を補助すればいい

>>398
別に高度成長期の高速道路建設や鉄道建設で、必要な物を叩く気は無いよ。
新潟への敷設は優先順位的に批難されるべきだとかの個別の事例はあるけど。
それと同じで、ITも問題が顕在化したら、その時に利権を潰せば良い。
今の道路族なんかが潰されようとしているように。

それにアンケートに答える人々は、財政と支出を考え合わせて反対しているんだよ。
個々の事情ではなく、考慮されるべきなのは国家として意味があるかないのか。
国家として不必要だが、地方が欲しいのならば、地方とそこの企業で金を出し合って作ればよい。

>>400-401
市町村合併である程度は委譲しやすくなるでしょうねぇ。
ただそれでもすでに過疎化してしまっている地域は、
自立は困難なような気がしますけどねぇ。
個人的には、そういう地域は別荘地かなんか用になってくれると良いですが。

>>402
>>319
>財政支出構造が硬直化し、既得権益まみれで、好況期に土建財出を削減できない。
>それは高度成長期やバブル期などの好況局面で、
>この国が積極的に土建財出を増やした点を見てもわかるだろう。

貴方は叩きまくっていますが何か？
それにアンケートの人間は朝日などが公共事業＝悪キャンペーンしたのがでかいですが？
個々の事情もちゃんと説明してアンケートしたら全く違う結果が出るよ
アンケートなんて質問次第でいくらでも誘導できる

それに問題が顕在化したら潰せばよい何て
滅茶苦茶行き当たりばったりだな
個々の事情にはもちろん国家としての視点もあるのは当たり前なんだがそこまで言わなきゃならんのかね？
その地方にプラスなら結果的に国家としても＋になるはず何だが　栄えるのだからな

普通利権問題や不正があったらシステムとしてできなくするようにするのがどこの国でも当たり前の対策なんだがな
処罰でも。面白い意見だねえ。

土建業者を儲けさせると景気がよくなる理由がいまひとつ不明確。
パチンコ屋、闇賭博、風俗、飲み屋、焼肉屋は二次的に潤う気もするが…

>>403
地方でやっていけないときは　助ければいい
そもそも合併もしなかったところは　助けが小さかったりするけど
何にせよ　国から金を引っ張るじゃなく　自分の財布から金を出させなければ
利権は減らない

>>405
貯金されたら終わりだしね　たいした効果はないでしょ
金をばらまくでなく　使わせる方向が欲しいね

って言っても　貧乏人には使う金なんか無いわけで　金持ちに使って貰うと
例えば　家買ったり　持ったりしやすくしたりしてね

>>404
それは、好況になれば国債を償還できるという説への反論。
公共事業が必要な場面での財出を否定しているのではない。

不必要な部分への支出が硬直化して問題が顕在化したら、
場当たり的にその利権にメスを入れるというのは、別に普通の行為だと思うが。

それに、国に金が溢れているならば、個々の地方の投資もジャンジャンすればいいが、
限られた予算しかない中では、優先順位が低いものは後回しとなるのは当然。
世論調査に答える人は朝日に誘導されているとは。。。
犬は哺乳類の第７例
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
典型的な論点逸らしをする人だよなぁ。興味深い。

税源委譲して、さらに各公共事業も全て自治体に任せれ。
国家はカネもクチも出すな。

あと、江藤亀井青木野中平沼は無条件で震度家。

>>406
まぁ一番の景気回復は、耐久消費財がジャンジャン売れることだから、
新築戸数が増加する事なんだよね。
でも、核家族かも来る所まできたから、
あとは国民が別荘をみんな持つようにするくらいしかないね。
これなんか、夢があってよくない？

>>407
あのさあ。利権や支出を問題にしといて例として高度経済成長期の
公共工事叩いておいて
切り替えされたらそれは違うと否定しますかｗ

>不必要な部分への支出が硬直化して問題が顕在化したら、
>場当たり的にその利権にメスを入れるというのは、別に普通の行為だと思うが。

システムとして利権の問題が発生するとあらかじめ分かっている場合は
システムとして起こらないようにするか、法律で罰則強化が普通なのですが頭悪いですか？

アンケートは質問で誘導されるなんて今更説明しないといけない問題なのかよｗ

>>410
高度成長期の公共工事で財出が硬直化して、
好況局面でも国債を償還しなかった点は批判しているが、
公共事業自体を批判しているんではない。

それに、利権自体を肯定しているんでもない。
ただし現状では利権規制は行われる気配もないし、
道路族を支持する奴が利権規制運動したという話も聞かない。
それならば、個別のケースで利権を潰すしかないでしょう。

朝日だけではなく、読売でも産経でも、
高速や新幹線の新規着工は反対が多いでしょう。
朝日をわざわざ出すのが、犬は哺乳類の第7例だと言っているんですよ。

小泉を倒すと、途端に不景気になると思うけどな。

こういう情勢でひょこひょこ首相が交代したりしてたら
外交が立ちゆかなくなる。益々。

>>410
そもそも必要な公共事業をしていた高度成長期と、
不必要な公共事業を進める現在の道路族の要求は、全く別物だよ。

で、 江藤の勝ち目ってのは実際、あるんでしょうか？

>>409
住宅関連の改革　それなりに進んでいるから
もしかしたら　夢でないかもよ（ｗ

まぁこの辺の改革も地味に賛否両論だったりするけど

>>411
>>413
だからおまえは個々の事情知っていて批判しているのかよｗ
是々非々って知らないのか？
道路族と馬鹿でもなんだかイメージ尽きやすいレッテル張りで一切合切駄目って頭悪すぎだぞ

必要だと思われるところもあるし、不必要だと思われるところもあるだろ

アンケートはさっきも書いたとおり個々のケースでアンケートしないと
マスコミで公共工事＝悪と刷り込まれた人間には無意味で参考なんかにはならない
だいたいＩＴならＯＫと言う判断もあほらしいんだけどな

>>415
自分は普段は東京の狭いアパートでかまわないから、
地方に２軒たまに行く別荘が欲しいな。
夏用の長野と冬用の静岡で持てたら最高だ。

ｂ
朝鮮人は全員犯罪者だと思え。

・朝鮮人が近寄ってきたときは、恐喝されると思え。

・銀行の近くで朝鮮人に遭遇したら、通帳を盗まれると思え。

・朝鮮人が店内に入ってきたら、強盗だと思え。

・朝鮮人が自販機の前にいたら、変造５００ウォン硬貨を使っていると思え。

・夜道で朝鮮人に遭遇したら、レイプされると思え。

>>416
それなら必要な新幹線とかを例示出来るのかよ。
静岡空港の利用予測みたいなのは止めとけよｗ
浜松から熱海まで、静岡県民全てが静岡空港を利用するという、
お花畑の住人のような必要理由だったからなｗ

「年内の解散は無い」って衆院の任期の満期っていつだっけ？

>>416
道路族は馬鹿だ
国から地方に金を引っ張ることが仕事だからな
必要か不必要は　予算の中から　地方が決めればいいこと

地方に引っ張ることが　票に繋がる　道路族は
そもそも　無理なんですよ　本当に必要な物を判断することが

>>416
スレに沿って江藤が宮崎新幹線をひけという意見を正当化してくれ。

>>419
ごめんなさい・・・　漏れ静岡県民です・・・

>>419
そんな馬鹿な例出されても困るんだけどｗ
静岡空港なんてどうしても必要だったのなら
安く維持費も規模も小さい空港作れるならと言う留保付きにすれば良いだけの話だし

俺は個々の例・事情も見ないで判断し、道路族の発案だからとか
土建屋だからとかで思考停止している奴は馬鹿だろと言うだけｗ
そのくせＩＴは何でも良いと言い出すしｗ

>>424
>安く維持費も規模も小さい空港作れるならと言う留保付きにすれば良いだけの
犬は哺乳類の第1ですね。
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

人にバカバカ言う前に、自分の議論能力の欠如を見直した方が良いかとｗ

>>422
情報不足で判断できないけど。俺には
需要も、何故必要なのかの情報もないのに判断なんかできない

ただもし赤字になるのが予想され、それでも建設が必要なら
もっと安く建設できないか、簡易型みたいなのはできないか
研究した方が良いとは思うがね

我々がたてる候補=亀井か
江藤、昨日はいつにも増して飛ばしまくりだな。酔っ払ってたのか？

松下由樹（本物） どんどん火病化するなあｗ

鴻池大臣が首相にならんかねぇ

>>426
普通の国民は個別の土建の効用などは知っているわけはない。
国の金を使う事に対して、道路族は説明すら出来ないわけだからな。
もし正当性があるならば、道路族も胸を張ってその効用を説けば良いではないか。
本当に必要ならば、朝日新聞が何を煽ろうとも、国民の目は判断できる。

それが無い、出来ないというのは、
道路族の進める高速や新幹線に正当性が無いという事では？

>>420
来年の夏頃じゃなかったかな。満期やると参院の任期終了とダブるので同日選挙となる…と言って公明党が満期は嫌だとゴネていたぞ。

>>428
犬は哺乳類の第９
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

>>430
情報の送り手である
マスコミが正常化しないと判断できませんが何か？

だいたい宮崎の事知らないから判断できないと俺は言っているし
東海道と宮崎じゃ全然状況が違うのに同じ判断できるわけ無いだろ
北海道でも違う。

だから個別の判断、是々非々がそこで必要だっての

>>432
おまえがやっているの人格批判のレッテル張りなんだけど分かっているのかなあｗ
さっきから

宮崎には新幹線や高速道路よりも野菜運搬高速艇が必要だ。

>>433
別に江藤の地元で無くても良いが、道路族が推す道路で、
建設の正当性や効用が説明できる道路は無いんかい？

今日の早朝テレビ政治家出演ロードは亀井静香なわけだが

江藤はもう引退したらどうだ…？

結局、この程度の香具師か

選挙して現実を見たら手のひらを返すんだろうな

>>434
議論の能力が無いことを指摘することは、
人格批判のレッテル張りなのか＾＾；
アホらし。

>>436
提案書も入手できないし
個々の道路を問題にしたのもここのところ無い

第２東名ぐらいだろ
>>440
おまえに議論の能力無いと言われるとは思わなかったなあｗ
おまえの言っている事の方が滅茶苦茶だろ
生産量の方が生産額の方が重要な指標とか電波とばしまくってｗ
さっきからまともに切り返さないし

>>441
静岡県民的に言わせて貰うと
第二東名なんか絶対にいらないぞ

早朝から頑張ってるんでageてやる

>>441
井上財政期に関する専門書読んでみろよ。
重工業や紡績の生産量の話はけっこう一般的だ。
それを電波という時点で、恐慌期に関する知識の無さを露呈しているよ。

それに、道路族の進める事例の擁護も出来ないで、
何故、道路族を批判することに反対するのかは、自分には全く理解できない。

>>442
渋滞緩和の問題と照らし合わせてどうなのだろうな
ぽつんと陸橋建設の後もあるし
静岡県民としては何故いらないの？

まあ今のままで良いっちゃ良いかもしれんが

早朝からって言いうか
夜からだった○|＿|￣

>>444
思いっきり失敗と井上財政は評価されている事は知っているが
それがどうかしたか？

>>445
渋滞そんなにしてねぇぇぇぇぇぇぇ
渋滞が有るのは　富士のバス停周辺と　ぬまずのおりくちぐらいかな
つか　降りた後がやばいから渋滞しているんだけどな
事故が多いトンネルは　こないだ拡張したばっかりだし

困るほどの渋滞なんか無いぞ

あと　国一がものすごい勢いで拡張してる


陸橋建設の後は　どうしようねぇ　作っても赤字だから　倒すとか？（ｗ

>>447
井上財政のマイナス評価は、緊縮財政ではなく金解禁のタイミングの話だ。

それにその点の話ではなく、井上財政期の重工業や紡績業などが、
恐慌というイメージで語られているような事象ではない点を指摘している。
ましてや、緊縮財政で恐慌などという方が電波だよ。

真っ当な専門書を一冊でも読んでくれ。さすがに疲れた。おやすみ。

>>448
いつも行くとき渋滞しているからな
行くときはバンバン行くが
休みの最大需要期の問題をどうするかとなるんだよな
東名って結局

まあ分かっている問題からやって欲しい物だなｗ

>>449
金解禁と再禁止の遅れだろ
金本位制の英吉利が離脱したのにやったから
それと緊縮と改革が結局金持ち優遇し必ず
浮浪者と失業者が増え拍車を掛けたと
デフレにもね

それがどうかしましたか？

ｴﾄｩ、三国人発言で見直したのにこれかよ。
＞公共事業を悪と思っている小泉内閣
無駄な公共事業だろがヴォケぇ

加　藤　戻　っ　て　こ　い

>>451
もう、ぜんぜん違うんだが。。。
イギリスが金本位を停止したあとには、日本も離脱だよ。

それに緊縮も改革も、国民の支持を受けていたし、
浮浪者や失業者は、農村恐慌の影響で農村を追われた人々。

だから、真っ当な本読んでくれ。いい加減な知識で話すなよ。

>>454
だからタイミングが遅れたのが問題なのだろうが
再禁止のｗ
しかも井上は大臣辞任まで金解禁の方針変えなかっただろ
結局

>>455
そんな短期間では、日本の景気は対して変化していない。
イギリス金本位の停止から、日本の離脱までどれだけだと思っているんだよ・・・

問題は解禁のタイミングだと言っているだろ。
再禁止のタイミングではない。

E.T.u.
ﾛｼﾔﾆｶｴﾚ!!!（・∀・）

で、対立にだれをたてるの？

>>456
あのさ、金再禁止遅れて
財閥による凄まじい円売りドル買いも起こしてさ
いきなり予算１０％削減してデフレ政策してさ
世界恐慌あったとはいえ消費者物価指数が一割以上マイナスにしたのは？

で後継いだ人は逆に積極財政して回復させているのだけど？

だいたい当時の農村人口どれくらいだと思っている

>>459
ドル買いって言うのは、金輸出再禁止になると思っての思惑買い。
安達と三井の内通とかも言われているし、安達が倒閣をしなければ、
三井のほうが大損をして、井上の勝ちになる可能性もあったんだよ。
なんか、ジャーナリスティックな井上財政批判に毒されすぎていない？

あと、農村恐慌の繭価は、アメリカの生糸消費減退の影響だし、
米価低落は産米増殖運動の結果の朝鮮半島の影響も強いし、
井上財政の責任ではない。

だから、真っ当な専門書読めと言っているだろうが。

>>460
思惑買いってｗ
それぐらい予想してしかるべきだろうが
可能性論じるだけだったら誰でもできますな

予算いきなり１０％も削減しといて
全部外政的要因にする方がどうかしているが
だいたいそれこそ国内で下支えしないといけないだろ

何で後任の高橋は積極財政したんだい？
しかもそれで回復していますが

もし小泉が負けたらどう敗北の弁を述べるのだろう？亀フジ出演中。

亀井が「宗家の母でございます」てかましてくれたら支持してもいい

亀井首相
江藤副首相
野中外相
河野文科相
松岡農相

あと誰か考えてくれ。

>>464
　まさに救国内閣だな。
　落ちるところまで落ちて再起だ

「負け犬の遠吠え」じゃないでしょうか、あなたの言い分は。
江藤さん、亀井さん、野中さん、
あなた方こそ、早く議員を「引退」して、もっと若い世代に政治の主導を渡すべきだ。
過去にさかのぼれば、あなた方の自分たちのエゴによって、
国民は莫大な借金を負わせたのだし、それを反省もせず、今をのうのうとしているんだから
絶対僕は許せない。あなた方こそ、税金泥棒と言っていいよ。

ひろむちゃんはヤメレ

若ければ良いという訳でもないが
現在の顔ぶれが変わることを切に望む

誰一人として人徳・清廉を感じる代議士がいないのは悲しい
辞めても生活には困らないだろう

7月10日調査・7月13日放送／フジテレビ）
「次の自民党総裁は誰がふさわしいか？」58.2％が『小泉純一郎』を選ぶ

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 26.8％(↓) 社民党 1.4％(―)
民主党 12.6％(↑) 無所属の会 0.6％(↑)
公明党 7.0％(↑) 自由連合 0.2％(↑)
共産党 2.4％(↓) 無所属・その他 5.8％
保守新党 0.2％(↑) 棄権する 4.0％
自由党 2.8％(↑) まだきめていない 36.2％

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。

支持する 57.8％(↑)
支持しない 37.4％(↓)
その他・わからない 4.8％

【問】９月に自民党総裁選挙が行われますが、次の自民党総裁は誰がふさわしいと思いますか。次の中から選んで下さい

小泉純一郎 58.2％ 亀井静香 4.2％
渡辺喜美 2.8％ 安倍晋三 12.2％
堀内光雄 0.4％ 河野洋平 4.0％
麻生太郎 2.6％ 高村正彦 1.4％
その他 5.6％ わからない 8.6％

仮に小泉が負けて別の人間に代わっても、どうやっても来年の6月には総選挙
＋7月参院選とあるのに自民としては勝負にならないような気が

それならいっそ選挙は小泉、負けたら責任をとらせての方がよさそうだけどな

今、自衛隊幹部がクーデター起こしたら俺は支持するな。

>>471
> 今、自衛隊幹部がクーデター起こしたら俺は支持するな。

そういうお前はこのスレに逝け

今こそ◆皇帝のいない八月◆決起せよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056447131/

>>469
小泉降ろしたら自民党終わるな。

>>471

で、アメリカ軍の介入により鎮圧、日本再占領と。

日本はもう一度戦後からやりなおすことになるのさ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【政治】「我々がたてる候補が首相を倒せば解散なし」−自民・江藤氏
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058022995/

【政治】「南京虐殺３０万人は嘘」「日本は自虐的」「第３国人が罪を犯す」江藤氏発言★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058056380/


やりますね〜ｗ

>>464

　落　合　信　彦　　首　相

しかし今日のフジ報道２００１で亀井がほざいてたけど、
亀井が政策とかい言うたびにアナとかが「失笑」とも「苦笑」ともつかない笑いが出てたな。

「口当たり良いこといってるけどそんなことできるんかい？」とか
「それをお前が言うか？」みたいな失笑が（ｗ

>>473
自民党が負けるのはいっこうに構わないが、
それで糞民主が社民とかと連合組んで政権とったら第二の村山政権になるだけ。

それなら小泉のほうがまだマシ。

>>469
世論もマスコミも江藤・亀井なんて「色物」扱いしかしていない。

>>474
米軍の東アジア占領が本当に終わっていたと思ってるヴァカ発見。

>>474
　Ｊ隊って米軍のパシリだから、Ｊ隊のクーデター＝米による
政権転覆だな。

景気を回復できたら総理にさせろよ、江藤さん。

江藤しかいないか

他政党がそろそろ政権とれよ 小泉だけはまじ最悪 こっそり色々法律つくってんぢゃネェヨ

そう、江頭しかいない。

江藤って意外と智将っぽいけどな

公共事業＝無駄遣い（悪）ってのは、ちょっとおかしいと思うよ。
ただ、土木事業＝無駄遣いってのは、ほぼあってる。

もちろん、すべての土木事業が不要なわけでは決してないけど、割合的には
不要なものの方がはるかに多い。
また、必要な土木事業もその目的に適した形で事業が進まない（ほんとはこれが
一番問題だと思うが）。

まあ、この問題は土木事業の歴史が古いんでこういうシステムが蔓延してるって
だけで、IT産業とかにシフトすればしたで、そちらでも同じようなシステムが働き
だすと思うけどね。

>479
江藤の眉はほとんどギャグだ

江藤首相＝株大暴落

ID:bxLqzk/Uは…松下由樹（本物）に反発するあまり、自分の論点を見失っていたな。
とりあえず意見が違うということを主張したいのは分かるが、
後半は揚げ足取りしかしていないために、何を主張したいのかよく分からん。

まあ、松下由樹（本物）との意見が違う、ということが主張できればそれでいいというのなら
十分にその気持ちは伝わってきたが(w

最近(?)の民主党みたいなもんだな…。まずは反対ありき。
反対することに意義があるって考えか。

>「公共事業を悪と思っている小泉内閣を代えることが一番の早道。総裁選がヤマ場だ」

さんざん悪どくやってきて今更言われてもな・・・
悪と思われても仕方無いだろうに。
反省してないって事はこれからも無意味な工事するんだろうな・・・

>>491
何が無意味で何が無意味じゃないか、
誰がどういう基準で判断するんですか?
たとえただ穴掘って埋めるだけでも
景気回復に役立てばそれは無意味じゃないということだ。

ガンバレ江藤
しかし、いまだに小泉支持してるの多いんだな＋板　
引きこもりの他たまり場になっちゃってるのかね。

>>492
田舎モンは引っ込め

（　＾▽＾）＜政治目的が新幹線かよ♪

>>492
だって役立ってないじゃん。

>>493
亀井がダメそうだと分かったら、今度は江藤ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江藤不憫すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>しかし、いまだに小泉支持してるの多いんだな＋板　
>引きこもりの他たまり場になっちゃってるのかね。

まあここはコイズミ信者のマターリ板ですから（ｗ

しかし小泉か亀井か、はたまた堀内かとかまびすしいが
野党第一党党首の名前が全く出てこない所が笑えるな。

500げっとだじゃー

亀井がいいなんていってる奴は日本人にはほとんどいませんが？

>>500
　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

そもそも候補者がいないだろうが。
勝てるわけがない。野田聖子？？
やめたまえ。相手にならん。

小泉に勝てるわけないよ。なんたってＸジャパンがついてるからね。

Ｘジャパンか。それは大変だ。

>>492
だからといって本当に穴掘って埋めるだけをやるのはただの馬鹿。
モノを作るそれ自体を目的にするのは本末転倒。

だいたい公共事業で需要拡大なんてニューディールの昔から
上手くいったためしがない。

江藤みたいなクズは需要のないところに道路引くのは熱心だが、
首都圏の渋滞解消やもう限界の成田羽田の拡張にはまったく無関心。
経済効果でいえばこっちのほうがよほどインパクト大きいのにね。

なんか江藤をみていると、こいつは実は在日街宣ウヨで日本を内部から
潰そうとしてるんじゃないかとすら思えてきた。

自民党の素敵な議員

http://www.hayashidatakeshi.net/

>>507
是清は？

>>508
遷都すればいいだろ。
あんなげろにたかるゴキブリどもの
巣窟、東京(＝石原帝国)に
首都機能があること自体が国益に反する。

地元の息の掛かった業者のことしか考えていない香具師に国全体の
ことなんか考えることを期待する方がアホだな。

穴掘って埋めるだけが景気対策なら
直接国民に大金を配れやアホが

>>510
ﾄﾞｺの国のかたで？

>>512
それでも良いけど
どうせなら職も与えた方が良いんでないの？

>>510
経済規模が全然ちがうじゃん。
今の日本経済で国家財政が占める規模なんて微々たるもんだよ。
その小さいパイをどうせ使うんならもっと将来につながるものに使おう
とは思わんのかね。

>>512
ばーか。
それじゃあ
貯蓄に回って
景気対策に
ならないだろ。

無駄遣いよりマシだろ。

衆参同日選きぼんぬ

>>511
所詮人気取りと自分の権益のことしか考えていない
小鼠に国全体のことを考えろというのが無理な話だな。

>>515
今の日本でも１００兆ぐらい出せば一気に回復するよ。

>>511

そうしないと選挙で勝てない
勝てないと仕事が出来ない
選挙体制を変えるべきだよ

土建屋なんてそんなもの

>>519
戦争でもやるのか？
財源は？まさか国債なんて言わないでね。
そんな巨額の国債をどこで消化するんだろうねｗ

>522
林檎が財源(プ

田舎者は金使わないし物価も安いから公共事業の効果が薄いんじゃないの？
被害者意識に凝り固まってケチだし。
物価が高い都会にこそ公共事業で金をばらまくべきなんだよ。

>>522
経済分かってる？
インフレ起こせば良いに決まってるだろ。
もう少し経済学を真剣に勉強しろよ・・・。

抵抗勢力の足並みってそろわないよなあ。

>>524
> 田舎者は金使わないし物価も安いから

寝ぼけたこというな。
物価は東京の方が安い。
高いのは家賃だけ。
地方はもちろん賃金が安い。

>>526
今日亀井が小泉に３倍近い差をつけて
総裁に当選した夢を見たから
大丈夫。これは正夢。

>>527
家賃が安いったって３〜４万くらいでしょ
給料の差はそんなもんじゃないと思うよ、車がないと生活できないし。

>>527
いや田舎は金使わないよ。
ちなみに東京→地方なんだけど、貯金の増え具合が違うもん。
高卒ドキュンの工場のおっちゃんが家建てれるんだぜ？
首都圏だったらまず無理だろ。一生借家暮らしで家なんてまず建てない。

>>530
どう考えても家買うのは大金だぞ。
お前は馬鹿か（ゲラ

>>530
要は都会の人間に夢を見させる財政出動と政策が必要という事だね。
俺もその方がリターンは大きい様な気がするね。
確かに地方に金やっても何にもならなかったからなー。
同じ失敗を繰り返す事はないよな。

>>525
　経済学でも一つの立場でしかないマネタリストの立場を言われても。
第一、不況下の物価上昇というのはありうるのは、知っての通りだと思うが。

>>527
生活物価指数って知ってるか？

>>530
　田舎の場合は、県庁所在地でもその郊外で、土地建物込みで
１０００万以下ってあるからねえ・・・買えるのかも。

（　＾▽＾）＜政治目的が新幹線かよw

>>510
高橋の積極財政は、軍需企業への積極財政だよ。
こんどは軍が既得権益にまみれて、軍予算減らそうとしてあぼーんだけどな。

あとは円安誘導、つまり金本位制の離脱→ダンピング輸出
それも近いうちに金本位に復帰することを前提の、一時的な離脱だよ。

土建利権まみれの糞爺いは逝って葦！

江藤は後先考えずに発言するのが得意でつね。

で、誰が立候補するんだ？

（　´�D｀）ノ＜これで統一候補を絞りきれなかったら爆笑れす。
　　　　　　　　仮に立てて惨敗したら大人しく従ってくらさい。

>>490
どちらかというと松下由樹（本物）が色々突っ込まれてから、変な風に返すからだと思うけどな
ID:bxLqzk/Uは説明下手かも知れないけどｗ

俺も井上を評価する本なんて見た事無いしなあ

>>490
反対ありきは、「松下」だろうが。

>>1
江藤、お前が総裁選に出ろ！

田舎土建マンセー親父は逝ってヨシ！
都市の味方で中朝強硬派となると石原しかいないんだが、
あの親父は人間的に嫌いだし。
やっぱ小泉か。

近畿人＝朝鮮人
一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。