【科学／生物】遺伝子組み換えの「光るメダカ」、台湾から輸入・販売

遺伝子組み換え技術で全身が蛍光色に光るメダカが、国内の観賞魚店で販売されている。
環境省などによると、遺伝子組み換え動物がペットとして国内で市販されるのは初めて。
絶滅危惧（きぐ）種の在来のメダカとの交雑を恐れる同省に対し、輸入業者は
「生殖能力がないので大丈夫」と反論している。
このメダカは台湾の観賞魚販売業のタイコン社が０１年に開発。
発光クラゲの緑色蛍光たんぱく質の遺伝子を組み込み、全身が蛍光色を帯びる。
日本の輸入総代理店のアズージャパン社（神奈川県大和市）が今年５月、約１００匹を輸入、
全国の観賞魚店などに卸した。「エメラルドフィッシュ」の商品名で１匹６０００円前後、
「癒やしを求めるサラリーマンらが買い求めていく」という。
６月に成立した「遺伝子組み換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」は、
遺伝子組み換え生物を輸入・販売・使用する業者らに、生態系へ影響を与えないことを示す書類を
事前に提出して国の承認を受けることを義務づけている。だが、施行は来年１月だ。
アズー社は「このメダカは染色体を操作して生殖能力を失わせている」と主張し、
資料を環境省に提出した。しかし、同省は「現時点では生殖能力がゼロかどうかわからない」と警戒。
同社に輸入自粛を求め、「購入者は川などに放流しないで」と呼びかけている。

記事の引用元(画像有り)：http://www.asahi.com/science/update/0712/003.html

（´-`）.｡oO（綺麗…）

4

なんと

　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （´Д⊂ ヽ< ４ゲットしてすみませんが、嬉しいお知らせです。
　　　　　　　　／,　　/ノ　| よく見たら、りえりえのスッピンは、
　　　　　　　(ぃ９　　|　　 |かなり｢カワイイ｣という事実が判明しています！
　　　　　 　 /　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　　/
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（´Д⊂ ヽ ＜　いますだ！
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　_ノ　 ＼＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 /
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　(´Д⊂　スゴクカワイイ〜
　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　 . /(　 )~´アレェアレェメガオオキイ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　 /　> キノセイダネ

田中理恵　スッピンカワイイ
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵　現在もカワイイ
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030708183602.jpg

生殖能力がないんじゃ、値段はしばらく下がりそうにないな。
一匹1000円以下になれば買ってもいいかな。

生殖能力がない・・・

ジュラシック・パークと同じ展開になるか

すっぴんとかブサイクとかはいい
田中理恵の声に萌えるんだ
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿ 　　　　　日本人の象徴！皇太子様が7getだ！お前等全員ひれ伏せろ！
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　I am god! I am god!! I am god!!!
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　>>2　イギリス王室？チャールズ人気ねーな(ﾌﾟ
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　>>3　オランダ王室？チーズでも食ってろ！（ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　 >>4　ベルギー王室？チョコレートうまいか？(藁
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ >>5　オーストリア王室？大人しく音楽でも聴いてろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　>>6　ノルウェー王室？麻薬吸ってた女を王妃なんかにするなよ(ｹﾞﾗ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 >>8　スウェーデン王室？ノーベル賞は俺がもらった！
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　>>9　スペイン王室？昼寝と言わず一生寝てろ！！
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_ >>10-1000　皇室は無い方が良い？サヨ必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ケミカルやね

育てられないのならいらない

俺も光る仕様にしてほしい。

うちの飼い犬も光るようにしてくれ

通常の３倍光るホタルイカ

うちの蛍光灯も光るようにしてくれ。

>>10
育てられるだろ？殖やせないけど。寿命は普通のメダカ並みなのかな？

ホントに遺伝子組み換えなのかなぁ
熱帯魚の世界ではグラスフィッシュという体色が透明なだけで
地味な魚に蛍光インクを注射してカラーグラスという新品種(w
にして売るという行為がほんの数年前まで行われていたんだが
（職人さんが一匹一匹手作業で注射するんだが現地の人件費は
　日本の基準で見ればタダ同然なので十分にペイするらしい）

染色体のわずかな部分が変化した「組み替え生物」には厳しくて
外来種の持ち込み・放流には大甘で国法レベルでは違法でさえ無い日本。
どんどん在来種が消えている。

環境省は基地外ですか？


だいたいこんなメダカ、光るんだから
外に漏れてもすぐ判別できるだろ。

>>16
一回GFPを組み込んだラインが出来れば
あとは繁殖コストしかかからない。

>１匹６０００円

暴利

生殖能力を失わせているのに、何で100匹もいるの？

そのうち光る大統領とか

手遅れになり後手にまわる予感！

>>20
スルドイ。

ジュラシックパークを思い出すな

http://coolnavi.com/image-box/0307121249.jpg

↓それはハゲだろ

次は全身が緑に光る人間だね。

買いたいけど、まだ売ってるのかな？
熱帯魚店のＨＰの写真のほうが新聞の写真よりも鮮やかだったぞ。

このメダカとｾｸｰｽすれば光る人間ｇ

形状を見たところでは、Oryzias属だな。

>>20
それは種無しスイカが何でいっぱいあるの？という質問に似ている

漏れの体に葉緑体埋めてよ。食費をうかせるのら。

繁殖させるのは一つのクライマックスなのに、
それを楽しめないんじゃ萎えるな。

多分生殖能を獲得するメダカ現れるだろうな。そもそも生体は謎だらけってのに。


おそらく緑色蛍光タンパク（GFP)が発現するようにしこんだメダカか…なんか怖いな。

一匹6000円もする魚をわざわざ川に放すバカはいねえだろ。

喰ったら俺も光るかな

♪いけすのメダカ窓のゆぅき、形見に思うちよぅろずのぉぉぉ　　涙涙・・・

あんま関係ないけど
俺の学校のドブ池にブラックバス放してみたい。
怒られるかな？

>>35
何で高価なカミツキガメを日本の沼に放流した人がいるんだ？

光るもろゆき

>>38
生態系が荒れるからやめろ

>>32
緑色の人間はｷﾓそうだなｗ

あぁ、環境に配慮したからじゃなく、一匹6000円を維持したいから
生殖能力を失わせてるのか。

普通のメダカって簡単に増えるもんな。

>>41
う〜ん、じゃあ最近流行のビオトープにバスを放流してやりたい

>>42
ピッコロみたい

小さいけど怪物だよね、これって。

てか、最初から蛍光色で綺麗な観賞魚は既に沢山居る訳だが…

(´-`).｡ｏO(緑色人が出てくる小説があったな・・阿部工房だっけ・・）

MMRにあった光る川状態になるわけですね。

ゴケミドロかマタンゴだと思ふ

>>48
筒井康孝の間違いでは？

タイトル思い出した
鉛の卵だ
安部公房であってる筈

>>47
あの蛍光グラスフィッシュ？

うちのGFPショウジョウバエもだれか一匹1000円で買ってくれ。
ホモだとマジでよく光るが、ネガティブのマーカーなんで頃してる・・・

100円でもいい。10円でも。

>>54
あ、いいじゃん。
でもちゃんと生殖能力殺しといてな。

ゴキブリも光ればもうすこし世間に受け入れられるかも

ダメならダメで退治しやすいし

メダカが一匹六千円は高い。
グッピーでいいよ。キラキラしてるし。

蛍光とかブラックライトが好きな奴は低脳なヤンキーというイメージがある。

はっきり言って、こんなの趣味悪いですね。

あぁ、確かにドンキあたりで売ってたらヤンキーのカップルが買いそうだな

このメダカのGFPのmRNAをsiRNAで潰して楽しむ。

意味ねぇ〜〜。

光るメタリカ


光らないのもあるよ

ペット業者は馬鹿ばかり。

コーディネーターのくせに。

生態系破壊は言語道断！
いかに台湾とはいえ配慮していただきたいね

悲惨だよな・・・。
生き物を。

ブラックライトで鼻とか胸の光るヒトは既にいるけどな

それじゃ、光るネズミ写真

http://www.brown.edu/Courses/BI0105_Miller/image/GFP-mice.gif

http://www.tropiland.co.jp/site/hot_fish/index.html

メダカもそうだけど、食べ物とかで
遺伝子組み換え食品がダメで、
品種改良は良いというのがどうにも解せん。

遺伝子組み換えってのは、
該当遺伝子をピンポイントに組み替えるから
逆に言えば他の箇所は安全。

従来の掛け合わせによる品種改良の方が、
全部の遺伝子を一気に変えてしまうし、
気まぐれな自然の成り行きに任せる分、
むしろ、予期せぬ結果が起こりやすいと思うのだが。

三国人はろくなことしないな。死ね

作ってる研究者は楽しくて仕方ないんだろうなあ。。

世界の観賞魚業界で近年香港・台湾・東南アジア華僑の貢献は大きいよ。
ディスカス・アロワナ・羅漢魚・・・
もともと金魚発祥の地だしね。

まー5000円はちと高いな。

生態系がくずれるから（・A・）ｲｸﾅｲ！

>>69みたいな馬鹿がいるから、遺伝子操作は危険だと思う。

ラットの遺伝子組み替えてピカチュウ作れよ

光るブラックバスを作ってみよう。。。

>従来の掛け合わせによる品種改良の方が、
>全部の遺伝子を一気に変えてしまうし、

なんじゃそりゃ

これと国産のメダカを掛け合わせたらどうなるのだろう？
全く繁殖しないのだろうか？

光るメダカの♀に国産メダカの♂、あるいは
光るメダカの♂に国産メダカの♀。

遺伝子の交差とかで、偶発的に光るメダカが生まれて来ないか？
繁殖に成功させれば、一匹6000円のメダカを大量生産 → ウマー


あ、誰でも繁殖させられるなら値段は下がるね。

ペットショップで一匹千円のメダカが売ってた。これの事か。皆は遺伝子組み替えと環境破壊は、どっちが悪だと思う？

光クモの巣を作るクモだったら見てみたいような気がする

>>69
お前の言う事変。
なぜ遺伝子組み換えが危険か全然判ってない。組み替えでは自然界に存在しない
遺伝子配列や遺伝子の組み合わせを作り出してしまうから危険なんだよ。
掛け合わせでは同種内でのわずかな遺伝子の差異をやりとりするだけだから
危険なんかほとんどない。

え、生殖能力ないのか・・・。
数年経ったらだいぶ普及して安くなると思ってたんだけどなー。
じゃあｲﾗﾈ、、、って言いたいところなんだけど、実際見たらやっぱり欲しくなる・・・。

カルピスからの一言


　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ 光るメダカってすげぇな
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

光る人間が早くできること期待。
生殖能力がないので
中田氏しまくり。

もうちょっと安ければ買うんだけどね・・・せめて500円位までで

一応確認しとくが、まさか蓄光じゃないよな？

>>82

組み替えって言っても、今まで自然に存在しない物を作り出すんじゃなくて、
今まで自然にあることが確認されたものを作るのならいいんじゃないの？

発光タンパクをつくる遺伝子を組み込むだけだろ
べつにいーじゃん。
反対派の人があれこれ言ってビビってる理由がわからんよ

繁殖しないって事は死んだら終わり。
大金つぎ込んで買って増えないのは寂しい。

自然界に放されたら真っ先に喰われるんだろうな

遺伝子組み替え植物や動物が環境に悪影響を与えるのか、
それとも自然は人間が遺伝子組み替えを行うことを含めて
自然であるのか。。。

まあ、遺伝子組み換え植物が危険なのは判るが・・・
合成着色料、合成保存料まみれのジャンクフードが「この製品には遺伝子組み換え原料は一切使ってません」って書いてるのは
何かの冗談かと思ったよ・・・

つまり、同一の染色体上に

ABCDEFG
ABCDEFG

とならんでいてこれと対立する

イロハニホヘト
イロハニホヘト

ともつ別個体があったとして、前者のCをハにかえたいときに

掛け合わせだと交差の関係で

ABハニホヘト
イロCDEFG

ってなってしまうかもしれないのに

ABハDEFG

ってのが作り出せるならそっちの方が狙い通りなんじゃないの？

>>88が繁殖しませんように

遺伝子組み換えが駄目なら
洸るメダカ放流→それを食べた魚が市場へ
これってやう゛ぁくないか？

>>88
そんなことはない。例えばこのメダカだが、多分蛍のルシフェラーゼ酵素を
生産する機能を遺伝子にくみこまれているんだろうが、メダカの体を構成する
タンパク質とルシフェラーゼ、あるいはルシフェラーゼ生産遺伝子とメダカの
遺伝子が混ざることで、自然界にない有害なタンパク質を生産してしまう
可能性がある。（まーごく低い確率とは思う。俺も実はこのメダカに関しては
全然そんな心配はしてない）
だが、遺伝子組み替えと従来の掛け合わせを比較するなら、比較にならんほど
遺伝子組み替えの方が危険だ。

>>87
手持ちの広告ではね、

「高度な技術によって品種改良された全身が蛍光色に輝くメダカ。
今まであった着色された魚と違い小さいときからこの色をまとい
生涯蛍光色を放ち続けます。」

とある。

値段が5980円ではちょっと手が出ない。
せめて白めだか、いや、青めだかぐらい下がってくれれば・・・。

多分かよ

>今までの技術では、稲と稲、豆と豆のように同一品種でしか改良（品種改良）は出来ませんでした。さらにその技術も偶然に頼るところが大きくうまくいくことが少なかったのです。
>
>失敗した例として、ミツバチがあげられます。
>ブラジルでミツバチを飼っていた人が、自分のミツバチはおとなしいが集めるミツが少なかったので、
>アフリカに住む気は荒いが集めるミツが多いミツバチを交配させて、おとなしくてミツをたくさん集めるミツバチを作ろうとしたところ、
>気が荒くてミツを集めないミツバチが出来てしまったと言う話があります。その上このミツバチは生命力が強く、
>どんどん北上し最後にはアメリカの軍隊が出動したという話にまで発展しました。
>
>その点「遺伝子組換」技術はある程度結果を期待できるということで注目を集めています。

って意見にはどう思うの？

なわや、来週このネタでいくぞ。
リアクションは大きめに頼むぞ

>>100
だから比較問題としてどちらが危険かという話をしてるんだよ。
掛け合わせが絶対安全とは言ってない。

>>97
でも、その危険は掛け合わせだったら回避できるってわけじゃないでしょ？
ルシフェラーゼ酵素を生産する機能を持つメダカと持たないメダカを掛け合わせた子供だって
その、予期せぬ有害たんぱく質を作ってしまうリスクはあるわけで。

結局野生化した光るメダカが見つかってまたニュースになる悪寒。

まじで、ポケモンはこういう遺伝子操作の慣れの果てばかりの世界かも。

>>102
掛け合わせは他の遺伝子も巻き添えにせざるを得ないじゃん。
特定遺伝子だけピンポイントで責める方がどう考えてもリスクが低いと思うけどな。

そりゃ、元々その生物に無い機能を継ぎ足すなら話は別だけど
（人間に羽根を生やすとか）

>>103
お前は俺の言ってることが理解出来ないのか？

三国人を遺伝子操作して生殖能力を無くせばいいのに。

純血種保護のためなら、遺伝子組み換えだろうが、外国で1万年前からいる動物だろうが、従来通りの品種改良で作られたものだろうが、入れて野に放つのは問題だし
遺伝子組み換え技術が危険なんだったら、それが動物だろうが、植物だろうが、ペットだろうが、食い物だろうが、危険な物のは危険
何で、「遺伝子組み換えのペット」だけが問題にされなきゃならんのだ？

これたぶん同じモノだな。

遺伝子組み換えの光る観賞魚、今月にも米市場へ
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200307100008.html

>>107
多分理解で着てないと思うのでもっと噛み砕いていってください。

僕の理解では品種改良だって自然に任せた遺伝子組み換えだと思ってるので、
結局品種改良した食品が安全ってのも経験則でしかないわけでしょ？

http://www.tropiland.co.jp/site/hot_fish/index.html
まじ買おうかな(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ

>>106
だから、掛け合わせで交換される遺伝子は同種内での差異に過ぎないと最初に言ったろ？
お前は全然人の話を理解しないんだな。

これって蛍光塗料をメダカに注射で入れてる奴じゃなかったっけ？

>>114
一応、違うらしいよ

>>111
>>僕の理解では品種改良だって自然に任せた遺伝子組み換えだと思ってるので、
>>結局品種改良した食品が安全ってのも経験則でしかないわけでしょ？

この時点でお前は全然人の話を聞いてない。理解していないんじゃなく、
それ以前に全然人の話を聞いていない。

>>113
だから、僕が前提にしているのも、
同種内での差異に過ぎないものって言ってるじゃないですか。

>そりゃ、元々その生物に無い機能を継ぎ足すなら話は別だけど

って。

それだったら長期スパンのかかるものより、
遺伝子の機能が特定された部分だけをスパって変える方が
効率的ではないのかと。物理的には同じものができるわけですし。

>>116
じゃあ、どこを聞いてなかったのか指摘してください。

つーかタンパクをコードしたDNA配列を入れるだけじゃだめなのよ．
しかも染色体上のどの部位に入ったかによっても変わってくんのよ．
100%危険とも言えんが100%無害とも言えん．

染色体いじって不妊にしますたっていうのも完全とは言い切れんし．

机上の論理だけで遺伝子一個入れたくらいだから大丈夫っていうのは
盲目的に遺伝子組み換えに反対している人とおんなじさ．
安全性の確認は慎重にやったほうがいいのは間違いない．

>>117
ちょっと待て。結局お前は何が言いたいんだ？
メダカにメダカの遺伝子を組み替えで持ち込むのは安全だと言いたいのか？

つうか夜光っていたらすぐ見つかるような。。。
このメダカは進化の淘汰圧で全滅しそうだけどな

ササニシキやコシヒカリあきたこまちだって、
人間が人為的に組み換えを施したという意味では
遺伝子食品と同じでしょ？なぜそれらは批判されないの？

>>120

>メダカにメダカの遺伝子を組み替えで持ち込むのは安全だと言いたいのか？

安全とは言わないですけど、品種改良と何が違うのか？
ということです。

遺伝子組み換えが危険なら品種改良だって危険でしょということです。

すげーな、おい
染色体を操作してとかのあたりがマジでSFの世界っぽくてｶｺｲｲ

>>39
でかくて凶暴な亀と光ってもただのメダカの飼いやすさを一緒にしちゃいかんよ

従来の品種改良の方が、
何の遺伝子がどこに組み込まれたのか予想できないので、
人工的にコントロールされた遺伝子組み替えより、
予期できないリスクが高いんじゃないのか？
（そのわりには危険なものは少ないが）

>>119
むう。
そっか。

＞机上の論理だけで遺伝子一個入れたくらいだから大丈夫っていうのは
＞盲目的に遺伝子組み換えに反対している人とおんなじさ．

このあたりチョト反省

>>123
品種改良とは遺伝子の組み合わせの出来る過程が全然違うだろ。
それすら理解出来ないのか？

っていうかこの魚かってるのは素人ね
熱帯魚ｦﾀの私から言わせれば、繁殖させることこそが飼育の醍醐味
それが最初からできないのは痛い・・・確かに綺麗だしSFｦﾀでもある私は萌えるけど・・・

人間の手によってやっていいのかという倫理的な問題だって、
これを批判するなら人間が媒介する品種改良とそれこそ何が違うのか？）

品種改良に比べれば新種が製品ベースになる期間が早くなることからくる
安全性の検証と実用化とのスピードギャップ
管理の外に出た時の環境、生態系への影響力の大きさ

以外については品種改良と、本質的には同じことじゃないかと、

>>128

理解してるつもりです。
そして理解するほど、山勘と運ダヨリの品種改良より
ピンポイント治療の方が聞くのではないかと思うわけです。

品種改良がいいって事の根拠は昔から行われてきた
いじょうのものがないようなきがします。

>>130
最初から自分で結論を出していて全然人の話を聞かずにそれに固執するなら
議論なんかしなきゃいいだろ。

>>132
それはあなたも同じことでは?

固執してるわけではなくて、話しに納得が行かないだけの話しです。
だって質問に答えてくれて無いじゃないですか。

>>131
セントラルドグマのあらゆる過程を理解している人間は世界中に一人もいない。
お前だけはそれを理解しているのか？

品種改良って、思ってもみない変な遺伝子入っちゃったりするからねー。

キモイ。
生命じゃない、こんなの

>>131
遺伝子に関しても同じ。生物は現在でも未だにブラックボックスだ。
それに人為でいい加減な手を加えるのに危険がないと思ってるのか？

実のところこんな目立つ生物が外来種として根付くとは思わんけど。

>>134
理解して無いですよ。
だったら、品種改良安全派の人はそれを理解してるんですか？

遺伝子組み換えは飛躍しすぎてるのよモルダー
これまでﾃﾞﾌｫﾙﾄの状態でGUIだけで操作していたPCをレジストリをいじるようなものよ

>>139
世界中で一人も理解していないと言っただろ？パーか？お前？

>>137
思っていませんよ。
でもそれは、従来の品種改良も同じことでは？
むしろ、ブラックボックスだからこそ
少しでも対象遺伝子を確定できる組み換えの方がむしろ安全ではといいたいのです。

これは何べんも書いてきました。
あなたこそ人のいうことを聴いていないじゃないですか。

>>141
じゃあ、何でそんな質問を投げかけたのですか?
その質問を投げかけるということは、
理解して無い限り議論に参加するなという暗黙のプレッシャーをかけているからではないですか？

>>142
品種改良には関しては遺伝子の組み合わせの生産に当たって人為は
成されない。改良の結果、人間に都合のいい形質を持った生物を
選択して交配する。これを繰り返すのが品種改良だ。
ブラックボックスには全く手を出していないよ。
ここが遺伝子操作とは違うところだよ。

人間のエゴ

>>85
銀河鉄道999にそんなのあったな。
全身くまなく光る人間は支配者層、ぶち状に光る人間は被支配者層
って感じの話。

スーパー外来種か、、

>>143
そんなこといちいち考えるかよ。ひがみのきつい奴だな。

チワワと同じ匂いがします

そして繁殖して生態系が

【科学／生物】遺伝子組み換えの「なぜか光るメダカ」、台湾から輸入・販売[1]

こう書くべきでは？ｗ

出来れば定着して欲しくないなぁ。

人間を楽しめる為だけに遺伝子を変えて
生殖能力も絶ってさ。

買うな。以上。

しかし、自然界で繁殖されたとしても、
せいぜい光る動物が生まれるだけだろ。
とても自然淘汰の中で生き残っていくとは思えないが。

>改良の結果、人間に都合のいい形質を持った生物を
>選択して交配する。これを繰り返すのが品種改良だ。

じゃ、結局同じじゃないんですか？
自然に任せても、狙ったとおりの形質だけが生み出されて、
副作用で別の悪形質が生まれる可能性は変わらないんですよね？


だとすると、結局堂々巡りなんですが、
改悪になるか改良になるかは、
確定的なことが言えないってことに関してはおなじことだと。

だとするなら、確定度を高める遺伝子組み換えの方が
リスクコントロールがしやすいのではと思うわけです。

うむ。
食われるだろ普通に。
目立つし。

繁殖したらしたで面白そうだが。
―河原の上にも中にも蛍の瞬き―
現実には無理ぽ

>>154
だからさ、（笑
遺伝子に直接手を加える遺伝子操作はな、今まで自然界に存在しなかった物だろ？
だからその結果も予測し得ないから危険だと言ってるんだよ。
理解出来ないのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

光るゴキブリを誰かがつくって散布しまくる。
ホタルだーといってつかまえてみたら、You Are Shock!!

>>152
同意
クローン人間や遺伝子操作で新人類を作ることが倫理的に問題があるのと同じように
動植物の遺伝子をいじるのは感心できない。

>遺伝子に直接手を加える遺伝子操作はな、今まで自然界に存在しなかった物だろ？
>だからその結果も予測し得ないから危険

でも、ササニシキやコシヒカリだって今まで自然界に存在しなかったわけでしょ？
少なくとも江戸時代の米とは全然違うわけで。

だから、品種改良も遺伝子組み換えも『危険』さでは変わらないのでは?
といってるんですよ。

（もちろん、超極端な遺伝子組み換えも一律安全という気はありませんよ）

>>156
ウイルスによる遺伝子の平行移動は？

琵琶湖に光るブラックバス（雄）を大量に放流すれば、生まれた稚魚が
捕食されやすくなって絶滅しないかな。
放射線に被爆させたバスを放流した方が安上がりか。

光るメダカ放流

つまりは、危険のあるなし論議ではなくて程度問題なんでは？

で、その程度をどこに設定するかで、
極端な組み換えが危険ってのは分かりますが、
自然界でも十分起こりうる程度の再構築というより改良に近い程度の組み換えなら
品種改良と何が違うの?と、
すくなくとも治療箇所が分かっていてそこだけをいじる分安全なんじゃないの？
ってことです。

>>159
何度同じ事を言ったら理解するんだ？
形質によって選択されるのが品種改良だろ？そうだな？
これは自然環境のアレンジに過ぎない。
問題はブラックボックスに手を付けるかどうかなんだよ。
セントラルドグマも遺伝子も全ての仕組みが判ってるなら何も問題はないがな。

>>160
そんなもん、人間にはどうしようもないだろ？

それに対して、遺伝子組み換えそのものを全否定する反論が来るので話がかみ合わないのかなと。

このままでは全国各地で光る子供が生まれるようになるザマス！

>>164
形質によって選択する＝安全

とは思えないんですよ。

そこをクリアにしていただければ納得できるかと。

その形質が実は副作用をもってるリスクだってあるんじゃ無いですかと。

>>165
全否定する？お前は馬鹿か？俺は最初から比較論の問題だと言ってるだろ？
どっちがより危険かという話をしてるんだよ。
それすら理解出来ていなかったのか？

>>164
方法論的には、人為的なウイルスベクターによる遺伝子導入も、
自然界で発生するウイルスを媒介とした遺伝子の平行移動も同じだぞ。
まぁ、頻度はじぇんじぇん違うかもしれないが。

>>160
「ダーウィンの使者」とか読んだんじゃないの？
実際にウィルスによる水平移動はあるだろうが、決定的なものではない。

>>167
だからな、俺は品種改良が全く安全だなんて一度も言ってないだろ？
言ったんだったらそのスレ番号を出せ。

>>168
ええ、だから、僕は前提として何度も「自然界には到底ないような極端な組み換えは別」
と断っていたのにそれを無視されているので。

まず捨てる人間がでてくる。必ずだ。
既存種と混合して妙なのが種の全体に行き渡る事になる。

>>168
下らない妄想だから無視してたんだよ。
そんな線引きをどうやってするんだよ？
専門家でも無理だぞ。ブラックボックスに手を出すんだから結果は全然
見えない。

同一の遺伝子を組み込むって事はなぁ、知らないヤツと『兄弟』になるって事なんだぞ？
ヤリマンに捕まるよりも悲しいぞ。

>>171
この場合はとうぜん（遺伝子組み換えと比較して）という前提が省略されてます

メダカの一匹よりもGMに対するあちらさんの意識の方が怖い

光るザリガニとか見てェなあ〜

>>176
当たり前だろ？品種改良には膨大なデータと実績がある。全然ない
遺伝子操作と比較になるかよ。

>>179
ああ、そういう蓄積が全然無いんですか。それで納得しました。

＞「現時点では生殖能力がゼロかどうかわからない」と警戒。
同社に輸入自粛を求め、「購入者は川などに放流しないで」と呼びかけている。

危険すぎ。
販売許可出すなや。

門外漢なもで、車の働き自体は分かって無いけど
せめてエンジン系統とか個別にはおおむね設計図が判明している程度
だというのが今の技術のイメージなんですが、現状はそれほどまでいっていないと

それなら納得がいきます。

で、個別的におおむね設計図が分かってるなら、
何度も車を丸ごと買い換えるような真似はしないで
エンジンだけ取り替えるとかした方がよほど合目的的なのになと。
言うのが最初の疑問です。

ぜったい放流する奴がいるんだって！！

>>177
おそらく、何の危惧も持っていない。
金儲けの前には。

大体、グラスフィッシュに蛍光塗料注入して売るような連中だよ。
発光遺伝子組み込むのも同じ感覚。

例えば熱帯魚でも地味な魚の方が飽きなくて愛着湧くぞ。
こんなのDQNが珍しがって一時群がるだけ。
そして例によって放流→生態系狂いまくり

せいぜい手前の息子位までに影響が無けりゃオッケー

>>184
1匹6000円のメダカを？（ｗ

台湾人死ね

大体、魚類の繁殖力は侮れない。
ジュラパでは両生類の遺伝子を再生した恐竜の遺伝子に組み込んだことが
問題の発端だったが、魚類にはクマノミのように性転換したり、ギンブナ
のように単性生殖するやつもいる。

光るメダカを食べた魚が食べられを繰り返し最終的には光る人が！

上の方でルシフェラーゼ遺伝子どうのこうの云っているが、
オワンクラゲの緑色蛍光タンパク質GFP(green fluorescence protein)だろ。

励起光を照射して、波長の異なる蛍光が見える。
緑の他に、黄色や青で光るYFP,BFPもある。野生種GFPをいろいろ改編してS65TとかEGFPとかG3とかいうのもある。
最近、別のカイメンだか由来の赤色蛍光タンパク質RFPもでている。

これらの特徴はタンパク質自身がペプチドの環化を自己触媒反応でおこして
発色団を形成する。他の多くの蛍光タンパク質はフラビン、テトラピロール、
カロチン、など別の色素分子とタンパク質の複合体であるが、GFPは
組み換え体として発現させるだけでそれ自体蛍光タンパク質になるので便利。

光る台湾人海に放流

早いうちの外来種対策法の成立をきぼんぬ。

遺伝子組み替え犬肉が韓国社会に影響…
それはともかく犬の遺伝子を組替えて男らしい眉毛をつけて欲しい…

貴重、クワガタより、もうかるかもしれん光るメダカ。

>>183
まだ全然判らんらしいぞ。
まーだが遺伝子操作もそのうち当たり前の技術になるんじゃないの？
あと数十年はかかるかも知れんが。

ＧＦＰ組み替えメダカて事やろ。

組み替えの手法が詳しく載ってないが
レトロウィルス法やなくても遺伝子が変に過剰に取り込まれてる可能性がある。

いわば作り変えられた『異質』な生物や。

放流したところで、目立つから真っ先に食われるだろうな

>>192
ああそうなのか。何年か前にルシフェラーゼ遺伝子をメダカに組み込む
話があったんでそれが製品化したのかと思ってたよ。

>>191
それは無い。

牛を食っても、角の生えた人間は生まれない。

そもそもありえないタンパクを発現させるように誘導させてるんやから
本来の遺伝子転写制御がどの位破壊されてるか予測不可能。

作成してから何世代経過してるかワカランが。
放流の危険性があるなら断固禁止すべきや。

これこそバイオハザードやで。

>>199
食われる食われないが問題のすべてではないでつ。
水温の変化やある種の化学物質に強いかも知れないし・・・。

朝鮮人も光ってくれれば街でも見分けがつくのに

光の源はセシウムです

>>97
おまいルシフェラーゼが光るメカニズム勉強して出直してこい.

>>197
それで理解です。かなりが特定されてるものだと思ってたので。
パソコンの動き方を完全に理解して無くても、
メモリの増設ぐらいなら今誰でもできるじゃないですか。
もちろん、メモリ増設したら動かなくなるってリスクも無いわけじゃないけど。
そのくらいにチョコチョコいじれるものだと。

>>206
人々の怒り、憎しみや悲しみ等のネガティブな物を源にしているんだろ？
いや、名前的に。

ルシフェリン＋ルシフェラーゼ＋ＡＴＰで発光するんだっけ？
この手の仕掛けは。

>>160
水平移行な

問題なのは『運良く』遺伝子が入って『生存』したメダカ同士を掛け合わせて作成してる所や。

そう･･･ＧＦＰトランスジェニックメダカは『運良く』『生存』した生き物にすぎないんよ。

体の中でどのような変化がおきてるか････
遺伝子の全配列をシークエンサーで調べなければ

過剰なＧＦＰ組み替えが起きてないとは限らないし（これだけならまだしも）
どの部位に入ってるのかワカランので変異タンパクを生成しないとは限らない。

>>179
んなもんないだろ。
食ってみて不味くなくて誰も死なないから売ってるだけだろ。

「エメラルドフィッシュ」の商品名で１匹６０００円前後、
「癒やしを求めるサラリーマンらが買い求めていく」という。


惨めだ・・・

>>211
GFP導入の影響で、正常なタンパク質の合成も阻害されている可能性もあるのか？

>>214
横レスだが、大有りだろう。

ウマはフツーにフグが買いたいよ。

300円で売ってたぽ＞小さいのが。

カワイイ。

>>213
癒しを求めるなら、アフリカンランプアイあたりで十分だと
思うのだがな。値段も手頃だし。

>>214
導入過程で何処に導入されてるかワカランもん。

一応『光りました』
↓
ＧＦＰ導入成功

なのが現状。

>>216
淡水性の河豚だね。
ミドリフグかな。

>>216
淡水でも生きれるやつでしょ？
俺も飼おうかと思ったことあるが、肉食なので却下。
世話が激しく面倒くさそう。

まえの方のレスで、ショウジョウバエにGFP入れたとか
言ってる奴もいたな。

それって、夜に便所のあたりで飛んでたら蛍みたいだな。

つーか、蛍光タンパク組み込んだって、UVなけりゃ光らないだろうに…。
メダカとか飼ったことないから知らないんだけど、UVバシバシあびせちゃっても大丈夫なの？
それより周りで見てる人間の目がUVでやられちゃったりしてね（ｗ

あと、パテントの問題が結構気になる。
クロンテックと正式に契約してるのだろうか…。
特許料はいくらくらいなのか…。
もしくは類似の蛍光タンパク質なのか…。

雄性前核にＤＮＡ断片入れてんのかな
それともＥＳ細胞に対するトランスフェクションかな･･･

それでも何処に入ってるかまでは全配列見ないとナァ･･･

>>222
発現量が多ければ自然光にちょっと入ってるＵＶで何となく見えるんじゃないかな。
大腸菌は黄色に見えたよ。

>223
TGだから、ESは使わないでしょ。
第一ES細胞とれてないよ、メダカは。

それと入った場所は、全配列見んでもわかるだろ。

>>225
このラボはなんじゃー↓
http://www2.ncc.u-tokai.ac.jp/hyodo/hyp3.htm

ネオンテトラでいいじゃんか

>>224
その辺は微妙だね。
確かに普通と比べるとちょっと違うのはわかる。
しかし、緑に光らせるとなると…。

グリーンマウスも自然光で見ると緑には見えないよ。

どこに入ってるかは、発光部位見ればある程度判るとかじゃないの？
だいたいどこが光ってるの？このメダカ。

>>226
すごい仕事だな。
どうせならもっと実用的な魚でやればいいのにな。

そーいえばフグは全塩基配列わかってるんだっけ

光らせる為に紫外線を照射しつづけたら

組み替えメダカのＤＮＡのダメージは･･･
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>229
生物学の教科書を読み直してきてください。

>>230
え。シラネ。

ホヤは解明されたって話や。

>>226
スマ。
ボロがでた。退散しよう（ｗ

>>219
ミドリフグは塩を入れたほうが調子良いですよ。
淡水のフグといったらアベニーパファーかな。

>>232
そんなん持ってないよ。
工学系だし。

>>236
キメラなら何処に入ってるかは体の部位でわかるが
ＴＧは染色体への遺伝子導入なんで染色体上の何処に入ってるか詳しくワカランのですよ。

変な場所に入ると変性したタンパク質とかが生成されてしまう。
1塩基でも違うとかなり変異起こすで。異性体とか出来てたらコワー

メダカの事なら名古屋大学生物分子応答研究センターの
尾里教授、若松助教授に聞こう。
この二人は夫婦

若松先生はかけあわせで透明のメダカ作ったよね

メダカは表層魚だから、熱帯の炎天下ぐらいの紫外線は全然問題ないような気も。

綺麗だなー。このメダカホスイ！
でも６０００円かよ。

しゃべるメダカ

>>227
>ネオンテトラでいいじゃんか

禿同。
ネオンテトラかカージナルテトラを普通に買えばいい。

>242
しーまんですか（ｗ

UVないと光らないの？！ならランプアイでいいや。

通常トランスジェニックって封じ込めの対象じゃなかったっけ？
あれって法律で決まってんじゃないのか？

メダカは加温が不要、なんつて。
でもメダカを繁殖させないで長期飼育なんて考えたことないが・・・

>>247
しかも光らせる為にＵＶ当てるんれしょ。

すぐ死ぬぽ。

バイバイ＞6000円。

>>237
さんくす。

遺伝子上の座は形質発現上の部位と直接関係ないのかな？
例えば、目が光るからといって、目の形質を決定する遺伝子上に
GFPが導入されているとは限らないという理解でいい？

> 変な場所に入ると変性したタンパク質とかが生成されてしまう。
> 1塩基でも違うとかなり変異起こすで。異性体とか出来てたらコワー
遺伝子操作って思っていたより綱渡りなんだね。
遺伝子組み替え作物反対！ってのも少しわかってきた。

>>243
光らないじゃん。

>>249
うん、関係ない。
どこにタンパクが発現するかは、そのタンパクの上流に
「書いて」ある。
「このタンパクは目に発現させろ」みたいな。

>>251
あぁそういうこと。
なんかプログラムみたいだね。

>>249
メダカのESがあるのなら、ジーンターゲッティングで作れば、
その辺は問題なしでしょ。

TGの場合は、FISHとジェネティックマーカーで調べるのでは？
ただ、メダカにマーカーがあるのかはわからん。

GFP、モノによっては青色光に励起波長のピークがあるんでは？
紫外線じゃなくても光るんじゃない？

>>249
ＴＧに直接触れてないので詳しい事はわからんけど
そうゆう場合は目的遺伝子のプロモーターに組み込むんじゃなかったかナァ。

かなり成功率低いよ。

>>254
青色光って波長どれくらい？

>>255
目だったら、目に特異的に発現する遺伝子の上流配列を単離しておいて、
それをGFP遺伝子の上流につなげたようなコンストラクトを作るんだよ。
これをベクターに入れて後、ぶち込むわけ。

>>256
488nmじゃなかったっけ？

>>257
やっぱレトロウィルス法限定になってまう？

生物オタはさっさと寝ろ。
当然明日も実験だろ？ｗ

>>259
普通のTGでいけるんじゃない？
染色体にさえ乗ればどこの細胞でも利くわけだし。
メダカなら卵に注射すればいいのかな？

>>258
モノによってはっていうか、GFPの励起極大はまさに488nmとあるよ。
http://www.clontech.co.jp/product/catalog/005002002_G02.html

で、この波長の光って有害なんじゃないの？

これのウサギって、結局は偽物ってことになったのかな？
http://www.bbc.co.uk/science/genes/gene_safari/wild_west/glowing_gallery2.shtml

うーんジーンターゲッティングならランダム挿入の危険性は防げるナァ。

しかし。このメダカはジーンターゲッティングしてキチンと作られてんのかナァ。

>>262
GFPとEGFPは一応違うもんなのよ
488nmは普通無害だろ
もっと小さい波長（＝高いエネルギー）の光も余裕で目に見えます。
つまり可視光。

おまえらレベル高すぎ・・・
高卒にはさっぱりだ・・・

>>264
メダカなど小型魚類では一般的なテクニックではないと思う
ゼブラも含め、TGが普通かと。

>>265
そりゃ知らんかった＞無害
エチジウム染色するときのUVって
もう少し波長が短かったと思うけど、あれで目やられるからヤバいと思ってたよ。
可視光は全て無害と考えていいのか？

勉強になるな。

>>268
ん？
エチジウム染色って360nmか300nmかそこらだろ？
それはUV、目に見えない領域では。

ttp://www.tropiland.co.jp/site/hot_fish/img/medaka2.gif
なんかこわい

>>222
パテントは俺も気になるなぁ。出所が出所だけに。
扱った店にまで高額な請求が来たりして。


こんなの卵にエレポで入れて光ってるのだけ売ってんだろ。
台湾メダカだったらニホンメダカとは交雑しないんだっけ。

＞生物のえらいひと
モデル生物としてのMedakaってのは実際かなり使われてるんですか。

>>269
なるほど。ぐぐったら確かに目や皮膚に有害な波長は320nmくらいまでとあった。
んじゃ、フィルターかければ大丈夫なわけだ。

>>271
台湾のメダカもニホンメダカではないかな？

>>272
日本ではよく使われているが、外国を中心にゼブラの追い上げが…
ってなところじゃない？

>>272
さぁ。ゼブラフィッシュの方が良く聞くよね。

>>272
まあゼブラの前にかなりの劣勢だが、
それでもメジャーな実験動物ではある。
ゼブラより扱いやすいところもある。

>>268
励起と蛍光を間違えてるぞ。
488の光を当てると、最もよく蛍光を発するんだよ。
ちなみにeGFPの極大波長は500nmぐらいのはずだから
そのメダカの緑色は無害だ、安心しろ。

>>278
いや、蛍光は無害だって分かってるよ。絶対的なパワーが弱いからな。
高出力の励起光がヤバくないかってこと。

ＧＦＰの発色よりも明らかにＵＶのが有害やろ。

シミそばかす増えるで。

まあ488nmで励起するならどっちも無害な領域だけどな…
励起と蛍光のピークが近いから、
目にはいくらか混じって見えちゃうかも。

>>275, >>276, >>277さんくす。
総合するとやっぱゼブラダニオほどじゃないってことですね。
殖えるもんなあ。素人からすると
メダカは自分の卵食わないからめんどくさくないんだけど。

>>274
そうだったか。

するっってと、かけ合わせで次世代不妊ってしくみかな。

正直、気持ち悪いな…

>>284
全身で発現させるから気持ち悪いんだよ、あれ。
エラやシッポだけ光らせるようなセンスが欲しいよな。

>>280
UVって、変異原になるよな。
これで新たな形質を作れるんじゃないか。

>>285
それならよかったかもしれないな…
鮮やかすぎる蛍光塗料を全身に塗りたくられたかのようなメダカは、
なんとも言えない無気味さがある。
あれのどこが癒しだ。あんなのはメダカでなくなったメダカにすぎない。

>>282
まあ今後もゼブラの優位が維持されるかどうかは分からんとこもあるけどね
メダカもゲノム読んでるそうだしな。

>>285
メダカから遺伝子を単離するだけの技術が無いのかなあ。

で結局これって、Ｐ１とかＰ２とかの封じ込めには引っかからないの？

熱帯魚屋で只のフナみたいな魚に色素を注射しただけの
赤とか黄とかの蛍光色した熱帯魚居るでしょ。
あれと同じだったりして。

>>287
正直、直接目で見てあそこまで蛍光が強いものなのか少し疑問にも感じる
朝日の記事に写真があればはっきりするんだが。

>>289
ガイシュツ。
おまえはスレを全部読んでから発言しろ。

>>288
え。バリ引っかかるんじゃない？

そもそも一般に売るのはどうかと･･･

光るゴキブリとかは絶対にやめてほしいものだ

>>293
蛍みたいだといいな(ﾟдﾟ)

>>288
俺は法律よく知らないけど、遺伝子組み換え植物を利用した食品はスーバーに並んでるよね。
公立の研究所や大学でなければ、ひっかからないのでは？
一般人に適応される法律にはまだ規定されてないんだろうね。

つか、今頃中国でいろんな遺伝子組み換え生物作ってるに違いない。
あんなの言われなければわからない場合が多いからな。
「新種なんです」とか言ったら通りそう（ｗ

光るゴキブリその他
光るチンボその他
はガイシュツです（たぶん）

>>294
光るゴキブリだぞ！？
そんなのが台所の隅から出てくるなんて…想像したくもない…

>>295
食品の場合はもう「死んでる」生物だから、
封じ込めの対象外だと考えてたんだが…

生きたものがそこらに放たれるとヤバい、
というのが封じ込めの基本的な考えかただし。

それに私立の研究施設が規制の対象外だとも思えんしな。
取り締まりの対象とかにはならないのかなあ。

ゼブラって熱帯魚屋さんで普通に売ってるゼブラダニオのことなのねん。
実験動物としてメジャーだったとは知らんかった。

>>299
大メジャーっス。主に発生学かなあ。

問題は、台湾がその封じ込めに関する法律あるいは国際的な
取り決め？に批准しているかどうかと、日本の輸入業者が
その法律なりガイドラインのことを知っているかどうか
だな。

日本の検疫機関は何も言ってないの？

>>299
ゼブラダニオは三ヶ月で子ども産めるから（世代交代が早い）らしいですよ。
うちのゼブラダニオもどこか引き取ってくれ・・・。

光る浪人生とかどう？

>>298
ヤバいのは確かだけど、それに対する法律はまだないんだろうな。
現在は行政の圧力＆自主的な規制じゃないか？
大企業の場合は社会の反応もあるしな。

行政から完全に切り離された小企業なら罰することはできないんじゃない？
ま、もうじき違法になるだろうが。

>>299
ゲノムプロジェクトもやってるよ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/guide/zebrafish/index.html

http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030713022328.jpg

時代はドジョウ

光る性犯罪者とかなら良いな。
もちろん生殖能力無し（ｗ

>>305
メダカとどっちが先に読めるかだな

封じ込め対象だったら理不尽だよなー…
俺のいるところも含め研究室は封じ込めに資金と面倒使ってるのに
そこらのペット屋はお咎めなしかよ。

ほんとに遺伝子組換えなのか？
蛍光塗料の入った水槽でずっと育てていただけじゃないの？

ドジョウは繁殖めちゃ手間がかかるでせう。サイクルも長そうだし。
実験後に柳川にできるのはいいかもですが。

蛍光色ってホタルみたいに夜光るとかしないの？

「光る人間」も理論的には可能なのかね。
しかも生殖能力ないって・・・

なんか夜の町で人気でそうだぞ。

>>308
「妊孕性がないからいいんです」ですむんだったら楽でいいよな。
マウスの屍体いちいちオートクレーブするのがどんなに面倒か…（ｗ

>>312
光る人間は理論的にはまったく可能。
部分的に光らせたりも出来るな。

>>312
霊長類では、グリーン猿がすでに作られてるハズ。

>>314
>部分的に

（・∀・）ﾁﾝｺｰ!!

光るめだかて。。

ネオンテトラとか、あそこらへんもメダカ種なんだけどな。。。

＞台湾の観賞魚販売業

最近でまわってる水性蛍光塗料まぜた水で生育しただけちゃう？

どうせ捨てるつもりで登記した会社だろうし。

>>317
ネオンテトラはカラシン科でコイなんかにやや近い
メダカはメダカ科でダツやサンマに近い
全然ちがうのれす。
ちなみに最近ウナギ目の位置づけが変わると新聞で読んだような・・・

ドジョウもコイ目だったな。

ずいぶん上のほうで、品種改良には膨大な蓄積データがあるとか言ってたけど、そりゃデータはたくさんあるんだろうけど、これとこれを交配したら安全ですよーなんてデータあるのか？
自分は化学系なんでよくわからないけど。
交配にせよ遺伝子組み換えにせよ力押しの試行錯誤なんでは。危険性に違いがあるとは思えない。

男爵芋とメイクイーンを交配しようが、男爵芋とトマトを組み替えで混ぜようがリスクにそんなに違いはないんじゃないのかな、、

>>316
光るコンドームで我慢しとけよ（ｗ

クリスタルレッドシュリンプは凄いな。

>>321
その2つの例はそれほどリスクは大きくないよ。

今回のメダカに組み込んだ遺伝子がeGFPならば、クラゲの遺伝子を改良した人工遺伝子
ってところに問題があるんじゃないかな。
そうでなくても、全く違う生き物の遺伝子を混ぜるのはやはりリスクが高いと考えられるよ。

>>321
まぁ、俺は理系ではないんだけど、
競馬の世界では経験上、危険な組み合わせってのは
あるよね。
競走馬同士は近親交配ゆえの危険性なんだが。

でもラバとかは生殖能力なくなるんじゃなかったっけ？

遺伝子ってのはよくわからん。

そう、台湾香港東南アジア華僑の商売は、解明されてない秘伝も多いらしい
時々へんなものが出てくる。フラワーホーンとかバルーンタイプとか・・・
インチキくさいのも多いことは否定しないけど。

>>325
メダカは近親交配だらけだよ。

>>325
その個体にとっての危険性ではなくて、
環境とかに対する危険性が問題なの。

>>324
>全く違う生き物の遺伝子を混ぜるのはやはりリスクが高いと考えられるよ

ここが問題だよねー。「リスクが高い」ってデータが出てるわけではないよね？正直感情の問題だよねー。
とはいえ自分も全くの異種はびびるが。まあ即効性の毒がなければいいかなと。

2ちゃんってあれだよな〜
自分の専門とか少し知ってることだとシタリ顔でレスしだす香具師でもってるよな
高校とか大学時代での浅い知識持ってるヒキが好んで常駐するはずだ。

>>329
けれども、リスクが無いというデータも無いわけだ。
一方普通の交配は文明が始まって以来営々と行われ続け、
そう困ったことが起きないことが経験的に実証され続けてると思うが。

>>328
固体にかんする危険性と環境とかに関する
危険性は分けて考えられるものなの？
固体が環境に与える問題の話なんじゃないかと。
>>329
まぁ、確かにラバとかレオポンとか「掛け合わせ」
の時点では問題ないんだろうけど、遺伝子いじる
となるとちょっと怖いかな。

>>332
んん？
競馬での「危険」って、どんな危険？

>>331
そんなこといったら新しい技術は全部だめってことじゃない。
新技術には何かしらのリスクがあるものだと思うけど。
むろんリスク評価は大切だとは思う。問題はいつＧＯサインを出すかだよなあ。

日本は外来種の輸入規制がすごく甘いのだ。
必ず近くの川や湖にに捨てるバカがいる。
この魚は生殖能力がないらしいからまだましな方。
といっても本当にないかどうかは疑わしいが。

>>330
この手の話題が気に入らなかったら、何かネタふってくれ。

>>333
競馬での危険はまず気性難。
あとは虚弱。

>>335
天皇にも言え

まんがサイエンスで読んだやつだ

>>334
生物は交配するし、増えるし、形質は遺伝するんだ。
そして交配の対象になる生物はそこらへんにあふれてるわけ。
１匹でも外に出すとその形質がどこまで広がるか分からない。

>>337
それくらいなら環境への影響はまあなさそうだなあ。

>>340
そりゃまあそうだが、それは「自然発生した危険な種」と何か違うんだろうか。
SARSウィルスは自然発生で危険。遺伝子組み換え生物は自然発生じゃないけど｢今のところ｣危険はない。
どっちが厄介かねえ。
新薬の試験と同等くらいのテストを行って無害と認定されたものはいいんじゃないかと思うけどね。

ちと話はそれるかもだけど、紫外線照射の遺伝子変化はＯＫで人為的組み換えがＮＧな理由がわからない。

>>334
GOサインはリスク評価の基準が確立されたら…だろうね。
コンセンサスが一番大事なんだよね。
科学的な問題だけじゃなくて、社会的なことも絡んで来るんだよ。

>>342
だからさ、交配によって得られた品種がそう危険ではないってのは
経験的に確かめられてるでしょ？
昔からずっとやってきたんだもん。
交配できる生物ってのは元々似通った遺伝子もってるからだろうけどね。

ウィルスは進化がとても速いので急に危険な奴が出てくることがあるけど、
普通の動物ではそれはまずないだろうし。

書き込みすぎか。現在研究室で暇なもんでｗ
>>343
社会的なこと、、まあそうか。理系としては憮然とするのだが。
つーか早いとこ安くて無農薬でおいしい野菜を売ってほしいのよ。食いたいｗ

>>341
まぁ、話の流れをちゃんと理解しなさい。
>>321さんは「男爵芋とメイクイーン」の話と「芋とトマト」
で例を挙げてたから前者は馬同士、後者はラバに例えたわけだ。

それはいいとして、>>332にたいして>>333の返事は全く方向性が
違うと思うんだが。

どうせならタイワンドジョウの遺伝子を組替えて最強の淡水魚でも作って欲しい。

MMRに出演してませんでしたか？

射精できなきゃＯＫ
射精出来なきゃ、漏れは逝きます

>>346
すんません、実験終わって家でビール飲んでるもんでちっと酔ってます（笑

>>345
『憮然』か？俺も理系（それも生物系）だけど、そうは思わないな。
ま、それはいいとして…。

新薬の評価基準みたいなものができてないんだよ、現状は。
それができれば一般人もあれだけヒステリックにならないでしょ。

遺伝子組み換え食品には俺も期待してるよ。
中国産とかのわけわからん農薬にまみれた野菜より、
アメリカの遺伝子組み換え植物の方が、ずっと信用できるからな。
ただ、今の状態で野放しにすると、確実に中国あたりから、
ヤバい遺伝子組み換え食品が入ってくるのは目に見えてるよ。

だから、俺もしばらくはストップしておけ、と思うよ。

>>349
お前は前立腺による無射精絶頂感を生涯知らずに死んでゆくのだな。
哀れな・・・。

>>351
生態系に与える影響まで行くと、なかなか評価基準も難しそうだ。
小さな摂動がどこまで効いてくるか分からんからな。

>>352
うお！
２ちゃんねるで、初めて本気で敗北した気がする・・・・

>>344
交配が多分危険じゃないってのはまあそう思う。長年の蓄積だもんね。
じゃあ遺伝子組み換えは危険かというと、現在は｢わからない｣だろうねえ。
でも、研究所レベルでは組み替えなんぞぼろぼろやってきているわけで。
まだ｢安全｣と言えるほどの蓄積はないと考えるわけですかねえ。
個人的には毒性チェックくらいしとけばもう安全じゃんとか思うけどね。

危険っつったら、実は毒持ちで、さらに繁殖力がめちゃ強くて、例えば海のいわしが全部毒持ちになって食えなくなるくらいとかしか考え付かないのだが。
組み換えした個体自体が無害で、他の個体と交配したら害のあるのが生まれるなんてことは考えにくいと思う。

「生殖能力がないので大丈夫」って

ホント人間様はなにやってもええんやねって思った

ちょっぴり悲しいです。

>>355
でも、今でさえ人間好き嫌いがあるのに、例えばイワシが
全部畸形になったとか、新種の生物・安全です。といわれて
食べるのもちょっとヤダねぇ、最初は。

まぁ、慣れてしまえば文明開化の牛鍋と同じかもしれないけど。

>>355はモンスター的な生物が発生するのを想定しているのかもしれないけど、
実際はそんなに極端じゃなくても問題が起こりえるんだよ。
生態系が乱れた場合とか。

それが自然発生的に生じたなら諦めもつくが、人為的に発生した場合は
諦めがつかないのが人間なのさ。

>>357
そういう感覚、大事だと思うよ。

>>355
研究所の組換え体は、外の環境に放たれたことが過去に無い。
それはできないように規制されてるから。Ｐ１とかＰ２とかね。
だから少なくとも生態系に与える影響の蓄積はないといっていい。

セイヨウミツバチとニホンミツバチは目に見える形質はほとんど違わないが
セイヨウはスズメバチに襲われたら全滅するのに対し、
ニホンは対スズメバチに「蒸し殺し」で対抗することができるとか。
だから、どちらかが他方に置き変わってしまえば、生態系は乱れる。
しかも「蒸し殺し」なんて現象は最近発見されたばかりでしょう。

>GOサインはリスク評価の基準が確立されたら…だろうね。
はげどう

ところで
GM作物でも除草剤耐性のやつはやめたほうがいいと思う
今以上に農薬まみれになるってことじゃん(;´Д｀)

こんな稲川淳二の顔みたいな色じゃなくってさ、
ホタルイカや夜光虫みたいに青く光ればいいのに・・・

>>351
むー、、中国からやばいのが入ってきてもすぐ淘汰されるとは思うけどね。
今すぐ開放ってのは急進的過ぎると思うけど、開放に向かう流れが生まれてほしい。
今は｢遺伝子組み換え→危険→ダメ｣だからなあ。ちゃんと評価しようよ。と思う。

>>358
生態系が乱れる、かあ。うーん、外来だろうがなんだろうが強い個体が生き残るのは自然の摂理だと思うんだが。
人為的なら諦められないと言われると確かに。感情は論ずるものじゃないからなんとも言えないな。

>>362
理論上作れますよ。このメダカと全く同じように。

>>363
そもそも進化は弱肉強食ではなく「適者生存」。
周囲の環境に不適なものが省かれるだけ。

あと、周りの生物と生態系に悪影響を与えるものが
安定な「強者」であるかどうかは全くわからない。

>>361
農薬に関しては問題ないはず。きちんと厚生省の試験にもパスしてるよ。

というかさ、遺伝子組換えとは少々ずれているような
品種改良の種無しバナナやスイカと同系の問題でしょ

多少その幅が大きくなったというかそういう感じなだけで
組換えの善悪には繋がらないと思うんだけど

うーん、説明しにくい

ﾋｶﾙﾁﾝﾁﾝｰ

>>365
適者生存でも同じことでしょー。外来だろうがその環境に適した種が生き残るというだけで。
でもって、害のある種が安定な強者じゃないと何か問題があるのでしょうか？

>>369
弱肉強食と適者生存は微妙に違う概念。
「弱肉強食」＝「強いものが弱いものを圧倒していくというしくみ」
「適者生存」＝「強かろうが弱かろうが生き残れれば無問題というしくみ」

さて、害のある種が安定な強者でない場合を問題視してるのではなくて、
一見他の種を駆逐するなりして強そうに見える種が、
本当に環境に適応的かどうかは分からないと言いたかったのです。

んーと、たとえば日本にはギコという動物がいて、外国にはオオギコという動物がいる。
オオギコはギコより体が大きく餌をとるのも上手いので、混在するとギコは絶滅する。
ところが30年に一回ぐらいある異常気象で水温が変化したとき、ギコは耐性があるが
オオギコにはなかった。すると日本には何もいなくなる、というような話では？

さらに、オオギコが楽に生きて生ける環境は
ギコ無しには維持できない、とかそういうケースもありうる。
生態系はそこに含まれる生物がそれぞれに影響を与え合っているので、
ある部分に加えた擾乱がどこでどう問題を起こすか予測がつかない部分も多々ある。

>>370、371
多分同じ論旨なのでまとめレス。
それに何か問題があるのでしょうか。
強そうに見えた種が環境不適応だったとして根付かなくても、それは環境不適応だったというだけでは。
オオギコがギコを駆逐して異常気象で絶滅しても、いずれオオギコと共存でき、異常気象にも耐えるコギコが出てくると思うのだが。
これが進化では？
つか遺伝子組み換えとはずれてきましたね。私は構いませんが。

和田サンなんかにもこの遺伝子組み込んだら
いいんじゃない？

>>374
（・∀・ｿﾚﾀﾞ!!

まあ、生態系の話だと、赤潮大発生で魚全滅とか、
変な植物が繁殖して樹木が滅びて、根っこがなくなって地すべりとか
その後始末にカネかかるよね？

生き物の場合は問題が起こったときの対処が難しいだよね。
不稔作物ならいいんだけど、生殖能力もった瞬間に厄介になる。

薬とか工業製品なら問題が見つかれば、「製造業者を特定して回収」で済むんだけど、
生物だと一度紛れ込むと見分けがつかないし、増殖する。

始めはうまくいってたけど、何かの拍子に足元すくわれて莫大な損害っていうシナリオ、
色々考えられるよ。

>>373
どっちも絶滅してるのにコギコはどこから出てくるんだ？（笑
いずれにせよ、生態系が不安定な時期を作ることそのものも良くない。
種の数が減れば（おそらく）環境の変化に対して生態系は不安定になりやすくなる。
ちょっとしたことですぐ荒廃する生態系になりかねない。
つまりまた次の環境に適応する余地も、遺伝子のパターンが減ってしまうだろうから
乏しくなるかもな。ボトルネックは良く出るか悪く出るか予想できん。
コギコは強い生物かもしれんが、それが生きる生態系は前よりも貧弱になっているだろう。
まあもっとも、すごく長い時間をかければまた豊かな生態系が戻ってくるんだろうけどな。

>>376,377
>すごく長い時間をかければまた豊かな生態系が戻ってくるんだろうけどな。
自分の言いたいことはそういうことですわー。確かに短期で見れば被害甚大なことも多いでしょー。
でもそれは恐れない方がいいんじゃないのかなと思うわけです。
庇護するよりも厳しい環境にさらしたほうがたくましくなるんじゃないかと。生態系全体がね。
生態系は生存競争の繰り返し、破壊と再生の繰り返しで豊かになってきたと思うわけで。
安定な生態系を目指すこと自体が間違いなのじゃないかと思うわけで。

>>378
俺が言ってる「凄く長い時間」って、地質学的なレベルだぞ？
ン万年以上とかそれくらいの。
人間の手で大絶滅起こして次の進化のイベントを起こしてみたいってんなら
話としては通ってるけど、やりたいとは思わないなあ。
再生までにかかる時間は人間の目から見て長すぎる。
その間荒れた世界に生き続けるんだろ？
心配しなくてもまた何かの理由で大絶滅は起こるって。（笑
いつになるかは分からんけど。（笑

>>379
むーん。そうか。たしかに。おいしい野菜作って日本が砂漠になってはかなわん(笑
でもまあそう悪いことにはならないんじゃないかなあ。単なる勘だけど(^^;
びびりながらちょっとずつ始めていけば大丈夫じゃないかな。

>>380
まあＳＰＦ豚肉なんてのが商売として成立するくらいだし、
何らかのかたちで隔離された上でなら何も文句はないんです。

このメダカはでも、きっとどこかで漏れるんだろうな…
本当に生殖能力がないならいいんだが、
染色体操作ってどうやってるんだろう…

死んでる、もしくは不妊（不稔）が保証されるなら、遺伝子組み換えも
いいんじゃないかと個人的には思う。

商売としてやるなら製造者責任つーもんがあるだろうから、
少なくとも組み換え生物から製造者が確実に特定できないと怖いな。
そして組み替えは全て国の認可性にして、決められた施設で
しっかりした監視のもとやってもらいたいよ。

【遺伝子組換えについてはここを参照してください。】
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html

>>82
＞組み替えでは自然界に存在しない
＞遺伝子配列や遺伝子の組み合わせを作り出してしまうから危険なんだよ。
交配でも極端な配列を作り出すことができます。
従来の品種改良で作った品種で自然が破壊されることは多々あります。

>>97
＞だが、遺伝子組み替えと従来の掛け合わせを比較するなら、比較にならんほど
＞遺伝子組み替えの方が危険だ。
検査されていない場合はそうかもしれませんが、市場流通するものはすべて検査されています。
検査されている分食品としての安全性も少しではありますが高まるでしょうし
環境に対する安全性ではぐっと高まります。
従来の品種改良で作った品種で自然が破壊されることは十分にありうるということを考慮してください。
>>109が全く正しいことを言っていますよ。

>>113
同一種間の差異だけの品種改良でも環境に対する危険性は十分に高いですよ。
栽培種が野生化して生態系を破壊することは多くありますし、原種と交配して遺伝子汚染をすることも在ります。
ところでヒメダカ放流によるメダカ（黒メダカ）の純血の危機についてはどう考えますか？

>>137
それは従来の品種改良でもおんなじことです。

>>144
定義にもよるでしょうが、交配の場合も遺伝子の組み合わせを人為的にコントロールしていることになります。

>>156
従来の品種改良によるものだって「今まで自然界に存在しなかった物」です。
コシヒカリが自然界に存在しますか？
ランチュウが自然界に存在しますか？
モダンローズが自然界に存在しますか？

これが自然環境のアレンジに過ぎませんか？
だとしたら自然環境のアレンジでも十分に危険です。
ヒメダカ放流によるメダカ（黒メダカ）の純血の危機があります。
改良種のトウガラシとの交配によって野生種のトウガラシはほぼ絶滅状態です。
従来の品種改良による産物でも十分に自然環境に対するインパクトは十分にあります。

>>179
なのでいちいち品種ごとに安全性などを検査することが義務付けられています。

>>198
従来の品種改良によってできた生物も作り変えられた『異質』な生物です。

>>340
そこも含めてリスク評価されなきゃなりませんね。
ちなみに遺伝子組換え作物の場合はそこまで含めて試験がなされています。
魚類ではどーか知りませんが。

>>355
なのでいちいち品種ごとに安全性などを検査することが義務付けられています。

>>375
結局は主観的な問題なんですよね。

>>361
それは違います。
除草剤耐性品種は、除草剤を効率よく使用することができる品種です。除草剤使用量も残留量も減らすことができます。
分かりやすく言うと、今までの場合は作物が枯れないように除草剤をチマチマ使って雑草を抑えていたんです。
こうすると結果、使用量も残留量も多く（とはいっても問題のないレベルですが）なってしまいます。
除草剤耐性品種の場合は、生育初期の段階で除草剤を使用します。この場合、雑草は枯れますが作物は元気です。
すると雑草が枯れているうちに作物がおいしげってくるので雑草が生えてくる隙間がなくなるんですね。
そうするとこれ以降除草剤を使用しなくて済みます。結果、使用量も残留量も少なくなります。

除草剤耐性作物の栽培により、逆に除草剤の使用量が増える可能性はないのか
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_34.html

>>376
ですから安全性試験が大事になってくるんですね。

>>382
＞そして組み替えは全て国の認可性にして、決められた施設で
＞しっかりした監視のもとやってもらいたいよ。
遺伝子組換え作物の場合はそういう制度になっています。

結論。
遺伝子組換えでも従来の品種改良でも程度の差はあれ危険性はある（特に環境に対する危険性が）。
しかし、遺伝子組換えの場合は安全性試験が義務付けられています。このおかげでリスクを普通の安全な品種と同等かそれ以下に抑えることができる。
しかし、従来の品種改良は安全性試験がなされていないので危険性は残る。
試験にパスした遺伝子組換えと試験を行っていない従来の品種改良によって作られた品種とでは当然遺伝子組換えのほうが安全ということになる。

何だこれ、ついていけねぇ…
人間は早く絶滅した方がいいようだね。

光るメダカ（遺伝子組み換え）の危険性って何？毒でもあるんか？（w
それと
在来種の絶滅が心配云々って言うけど、おまいらそんなに心配してんのか？
ただ適当に生きてるだけやろ日々怠惰に２ちゃんやってるだけの香具師やろ？

スルーしたら「ああこいつらは、この程度か」て思う

普通の熱帯魚に見えた

あんた程度の香具師は、スルーされるのがふつうだと思うぞ（w

今の多種多様の生物は異星人の遺伝子操作で生まれた

現実の世界でコーディネーターは誕生するのかね。
遺伝子操作で優れた人間を生み出すってのは実際に可能なのか？

>>388
珍走団の方ですか？

>「癒やしを求めるサラリーマンらが買い求めていく」という。

こんなグロテスクな人工のメダカに癒しを得られる日本人の精神構造の

変化のほうがよほど怖いわ。　　　　異常だな。

>>394
うちには、光るハエがいますが、売れますか？

緑色蛍光人間

蛍光金魚とかは綺麗だろうな

熱帯魚のランプアイの方が目だけ光ってロマンテックだよ！
http://images.google.com/images?q=%83%89%83%93%83v%83A%83C

品種改良の種なし果物にはたまに種が入ってる。遺伝子組み替えだとどうなんだろう…

>>351
遺伝子組み替えの将来は『食用』ではなく『医薬品』の方にあると思いますよ。

喰いモンは自然に育ったモノが一番。

>>381
ＳＰＦ豚て

単に外来菌がいない豚やん。
綺麗なだけや。

>>385
品種改良と遺伝子組み替えは根本的に違う。

品種改良は進化の速度を人工的に速めてるだけ。
『自然であり得る』

遺伝子組み替えは通常の進化ではあり得ない操作を加えてる
『自然であり得ない』

ココが問題。

>>286
遺伝子組み替えに対する安全性検定が不十分なのは同意

そもそも世代経過させて検討してるのかどうかすら不審。
『何の危険性があるかすら判らない』のが現状。

コレじゃ消費者の拒否反応は収まらんて。ナァ。

>>403のレス先は>>386な。

消費者の選択に任すて言うても
成分表示すら信用の置けないこの日本では無理や。

信用が置けるようになったら

・遺伝子組み替え食物（未知の危険性アリ）
・農薬食物（フツーに危険）
・無農薬食物（高い上に寄生虫危険アリ）

のリスク選択ができるけどナァ＞皆ドレ喰う？

>>385
従来の品種改良は似た生物どうしでしかできないでしょ？
変更される遺伝子もそこそこ似通ったものどうしに必ずなる。
それでも危険だというなら遺伝子操作はもっと予測が効かないのでは。
またＴＧで作ったものの場合、染色体のどこにいくつ遺伝子が入ってるか
わかんないのは確かに怖い。
あと魚類で試験というのは聞いたことないです。

>>401
ＳＰＦ豚肉は、外部の環境から隔絶した施設でも
商業的に成立する規模の生物を飼える可能性の例として上げたのです。
ＳＰＦが商業的に成立するなら、封じ込め環境下での
大規模な組換え食品産業もできる見込みがありそうかなと。
まあペットは論外だが。

つまらん！おまえらの話はつまらん！！

>>407
勉強したまえ。

>>406
うーん。殺してから流通させるなら封じ込めは意味あるのは同意。

ペットなんて生きてるモン扱うのは言語道断や。
認可下りた部屋でしか買えないように規定してやればヨロシ。

自宅にＰ2実験室あったら激ワラやな。

メダカの寿命は確か数ヶ月だったな。繁殖できなきゃどうやって増やしてるんだ？
それに、台湾では昨年末＠数百円で売り出しと紹介されてたのが６０００円かいな。
もう阿呆か馬鹿かと小一時間．．

絶対これ、その辺に放つ馬鹿が出てくるよ。

いまのうちに輸入禁止にしろって！！！！＞政府

うぜえメダカを放ってみろ。

怒りに任せてガーを琵琶湖に放つぞ！！

・・・漏れ死刑

こんなに見つけやすい生物は、
自然に放してもすぐに捕食されてしまうと思われ。

捕食したほうも光り出したりして

やたらと繁殖力旺盛とかね

>>414
最終的には、人間も光り出すと、、

最終的に光るのは案外ゴキとかだったりして

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （´Д⊂ ヽ< 悲しいお知らせです。 　　
　　　　　　　　　　／,　　/ノ　| テレ朝ドラマ特命係長は『特命課長』
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 |というエロDVDゲーに酷似してますた！
　　　　　　　 　 /　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（´Д⊂ ヽ ＜　してますだ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　_ノ　 ＼＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　(´Д⊂　ウエエン!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　 . /(　 )~´エロゲ
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　 /　> 　　ダッタナンテ…

■特命課長〜人妻巨乳奴隷編〜　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男

おとなしくアフリカンランプアイを買っとけ

輸入ペットを禁止しろ

でもさ、このメダカは子孫を残せない（と信じると）生物のとしての概念から
少しはずれないか？　それ以前に♂と♀自体いらないだろ。。

>>420
人為的に作り出された生物ですからね。

>>416
勘弁！キモイ

>>422
↓光ってはいないがヒスイ色のグリーンバナナローチ
http://members.tripod.co.jp/dentan/species/roach_spc_gbnn.html

>48
超おそレスだが人魚が出てくるヤツだな。

ティムポだけ光る遺伝子とかねーかな？

>425
蛍光ペンで塗っとけ

遺伝子組み替えによる新種か〜いいなあ。

チンパンジーも遺伝子組み替えして
高知能化-->人間の召使
に早くできないかな。
単純労働はチンパン君にやってもらおう

遺伝子組み替えｲｸﾅｲ

チンパンと人間の遺伝子の異差は３％だったはず。

３％でこれだけ違う、奥が深いよ遺伝子は。

>>429
とりあえず脳みそのシワを増やす遺伝子を
強化してみるとか。どうよ

そんなことするより、ＤＱＮを強制労働させたほうが早いような・・・。

人・猿のハーフどんどん作ってみれば？
そのうちマグレで、単純労働くらいできて、生殖能力もある香具師が出来るかもよ。

>>432
おみゃー様が♀のチンプ買ってきて試してみれ。

あれだ、　遺伝子組み換えで光るゴキブリ。

わざわざ遺伝子組替えしなくても、熱帯魚に光るような
蛍光色のが沢山いるのに。

チンパンジーと人間の遺伝子の差は、実際に染色体を個々に精査すると、従来言われて
いた3%よりもはるかに差異が高いらしい。

>>436
この前。遺伝子レベルでは
染色体1本で15％の差異があるてニュースに出てましたな。

配列は転写制御によってどうとでもなるしナァ。

>>434
　
　　　　　　　　激　し　く　既　出

光る裸体の美女、まだー？

光るサトエリほすぃー

夜光バージョンまだー？

釣りで使うルアーなんかはわざと蛍光色だったりするよね。
このメダカは絶対自然界では生き残れないだろうね。
ところで普通のメダカのメスは卵生むと大抵死ぬじゃない？
うちのメダカはほとんどオスなんだけど、
むさくるしくてしょうがない・・・・。

>>437
要するにジャンク部分は変異が起こっても致死にならないってだけだがな。
遺伝子に変異が起こるとそれだけヤヴァイってことだな

>>402
コシヒカリが自然であり得ますか？
ランチュウが自然であり得ますか？
モダンローズが自然であり得ますか？

それに、自然であり得ないと何か問題がありますか？
というか、遺伝子組換えも品種改良の手段の一つです。

>>403
長期間、遺伝子組み換え食品を食べ続けたらどうなるのかという実験はされているのでしょうか？
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail18

>>405
危険性の全くない食物は存在しないでしょう。
「農薬食物」って何ですか？
「農薬が多く残留した食物」だったら危険でしょうが「農薬の使われた食物」だったら別に危険ではありません。

【農薬についての情報は、ここを参照してください。】
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm

>>406
似た生物どうしでも異様な生物を作り出すことは可能ですし
従来の品種改良によって作られた生物が自然環境を破壊することも十分にあります。
遺伝子操作の場合は安全性試験が行われています。
だから危険なものを未然にはじくことができるのです。
「遺伝子組換えで作った生物は従来の品種改良で作った生物よりも安全」といっているのではなく
「遺伝子組換えで作った生物は安全性試験が行われているから従来の品種改良で作った生物よりも安全」といっているのです。

現在の遺伝子導入法では、狙ったところに遺伝子を導入することはできないが、遺伝子組換え植物の実用化に問題はないのか
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_12.html

>>411
ヒメダカもフツーに繁殖する上、放流している人が現に存在しているので販売禁止にしましょう。

>>394
個人の趣向の違いにケチをつけないで下さい。

>>400
ということは野生種を食べるのが一番ですね。

>>445
『未知』を危険と捉えるか否かの問題や。

知識人がどんなに現状をしってようと
大衆は『未知』を怖がる。

ウマは食品としては遺伝子組み換えは定着しないと思う。
むしろ医薬品方面に未来を見出すべきや。

>>446
TGの危険性は『未知』や
従来の交雑には長い時の『経験』がある。

消費者が判断すべき事だよ。

こういうのってF1なんでしょ？
うまく卵取れないもんなのかな

>>448
遺伝子組換え作物の場合は安全性試験がされています。決して未知ではありません。
交雑は確かに経験がありますが、現に環境に対して悪影響を与えています。

>>450
遺伝子組み替えの安全性試験つったってたかだか数十年以下のしかも限定された環境内での話でしょ。
その癖に対害虫性遺伝子を組み込んだジャガイモをくったラットに悪影響が出たり組替えトウモロコシの
花粉を食わせたら本来の目的とは無関係な蝶の幼虫が死んだとか言う話がある。
交雑が危険かどうかはともかく遺伝子組み替えはまだ安全なレベルではないと思うよ。俺は。

まあ安全かどうかは明確に切り分けられるもんでもないだろうから結局は科学的な観点よりは消費者の
大多数がどう思うかが大きいだろうけどね。

AISTの弓場先生だっけ？３色蛍光メダカ売ればいいのに

繁殖能力ないならいいとおもうけど、
汚染されたネズミが港から入ってきてるのはちょっと良くない。
今日の新聞に載ってた。

なんだこいつら、RFPメダカも売ってるじゃん

ttp://www.azoo.com.tw

>>450
＞安全性試験

この安全性試験自体がぁゃιぃって事や。
世代経過させて見てるか？

動物実験は？

>>451
長期間、遺伝子組み換え食品を食べ続けたらどうなるのかという実験はされているのでしょうか？
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail18

＞その癖に対害虫性遺伝子を組み込んだジャガイモをくったラットに悪影響が出たり
レクチンには消化不良を起こすなど抗栄養作用が知られており、生食した際に悪影響が出るのは当然である。
また、実験で使用されたレクチン遺伝子組換えジャガイモは食品用として開発されたものではない。
したがって、A. Pusztaiの発表を拡大解釈して、遺伝子組換え食品一般が危険であると考えるのは明らかに誤っている。

遺伝子組み換えジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫力が低下したという話を聞いたことがありますが・・・。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer501.html
英国で、レクチン遺伝子導入ジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫機能の低下が見られたと報告があったが、遺伝子組換え食品の安全性に問題はないのか。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_25.html

＞組替えトウモロコシの花粉を食わせたら本来の目的とは無関係な蝶の幼虫が死んだ
そりゃ殺虫性トウモロコシの花粉を食わせたら死ぬのは当たり前です。
問題は、実際にそのような状態が起こるのかということです。ありえない仮定の話をしても意味がありません。
実際には、殺虫性トウモロコシによるオオカバマダラへの害はないですし、殺虫性トウモロコシを栽培することによって、
農薬の使用を減らすことができるので、農薬によるチョウへの影響を軽減することができるため、逆にチョウに対してやさしい品種であるといえるでしょう。

＞組替えトウモロコシの花粉を食わせたら本来の目的とは無関係な蝶の幼虫が死んだ
そりゃ殺虫性トウモロコシの花粉を食わせたら死ぬのは当たり前です。
問題は、実際にそのような状態が起こるのかということです。ありえない仮定の話をしても意味がありません。
実際には、殺虫性トウモロコシによるオオカバマダラへの害はないですし、殺虫性トウモロコシを栽培することによって、
農薬の使用を減らすことができるので、農薬によるチョウへの影響を軽減することができるため、逆にチョウに対してやさしい品種であるといえるでしょう。

蝶が死んでしまった？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO13.htm
害虫に強い遺伝子組み換えコーンの花粉を食べたチョウの幼虫が死んだ、という報告がありましたが、本当ですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer505.html
Btコーン―チョウへの脅威は、なし
http://www.fsic.co.jp/bio/news/news/2001/news7.html
Btトウモロコシが、オオカバマダラの幼虫の生育に影響を及ぼす可能性はあるのか。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_06.html

情報が遅すぎます。数年前騒がれたその手の話は今では覆されています。
まあ、その、今では覆された「激しくｶﾞｲｼｭﾂ」の話を生協・プロ市民・左翼マスゴミが蒸し返しつづけて
最新の情報を確信犯（間違った意味での）的に無視しつづけていて、古い情報を垂れ流しているんですけどね。

古い情報に惑わされないように、遺伝子組換えの情報は>>383のリンク先（これ↓）を読んでみてください。
【遺伝子組換えについてはここを参照してください。】
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html

「遺伝子組み換え食品報道検証委員会」では左翼マスゴミのドキュソ報道について詳しく書かれています。

>>455
長期間、遺伝子組み換え食品を食べ続けたらどうなるのかという実験はされているのでしょうか？
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail18
遺伝子組み換え作物について、動物実験はしているのですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer03/answer303.html
動物試験はしないの？
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO12.htm

『食品』としての未来はやっぱ薄いと思うんだよナァ。
メディアの扇動（おそらくメジャーへの反発）にしろなんにしろ
一度『危険』の烙印押されてしまえば商品としてはソレまでや…

その上日本は食品表示自体もぁゃιぃしな＞コレじゃ消費者のリスク選択すらできん。

『医薬品』としてなら未来はあると思う。
ヒトホルモンを大量生産できるようになればもっと薬安くなるし。

それに、環境に悪影響を与える遺伝子組換え植物があっても、「遺伝子組換えだから環境に悪影響を及ぼした」ってわけじゃないって事に注意。
例えば、「遺伝子組換えで作られた殺虫性品種が貴重な昆虫に大打撃を与える」と仮定しよう。
しかし、これは「遺伝子組換えだから貴重な昆虫に大打撃がある」というわけではなく「（貴重な昆虫を殺す）殺虫性品種だったから」貴重な昆虫に打撃を与えるのだ。
原因を取り違えてはいけない。殺虫性品種の他の遺伝子組換え品種だったら貴重な昆虫に大打撃を与えるというわけではないのだ。

つまり、昆虫に打撃を与えるのは「遺伝子組換え作物」ではなく「品種」なのだ。
ここ↓の一番上の部分の「農薬」を「遺伝子組換え」に変えて読むと分かりやすい。
ttp://members.tripod.co.jp/gregarina/H1A.html

分かりにくくてｽﾏｿ。

遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが分かったとしても、話はその系統に限られたもので
遺伝子組換え作物全体が環境に悪影響を及ぼすというわけではない。

Aという遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが実験により分かった。
この実験から分かることは.....
「Aの系統は環境に悪影響を及ぼす」であって「遺伝子組換え作物は環境に悪い」ではない。

＞だからもしも遺伝子組み換えで作られた植物の花粉が他地域へ及び、
＞食べ物が食べられなくなった虫は困ります。
そういう問題は遺伝子組換えの特異的な問題ではない。
農薬だってそうだ（実際には普通の人が思っているより環境への影響は少ないようだけど）。
殺虫性品種が普及すれば農薬が減らせるから農薬による影響は少なくなる。
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO13.htmで示されているように殺虫性品種でも実際の影響はないといっていい。
というわけで、普通の栽培から殺虫性品種へと移り変わることによって虫を保護する（影響を少なくする）ことになる。

イギリスのネイチャーに掲載　遺伝子組み換え農作物は、自然環境を破壊しない
http://www.fsic.co.jp/bio/news/news/2001/news21.html

2001年2月15日
　 　2月8日発行の科学誌「ネイチャー」で、遺伝子組み換え農作物は自然環境中では繁殖できず、雑草化して他の植物の植生を脅かすことはないとする試験結果が発表されました。

　実験はイギリスの生態学者Michael Crawley らが1990年から10年間行ったものです。
遺伝子組み換えにより開発された農薬耐性性のトウモロコシ、テンサイおよびセイヨウアブラナ、
および2種類の害虫抵抗性ジャガイモと、それぞれの非組み換え農作物をイギリス国内の12ヶ所で栽培し、以後10年間の経過を観察しました。

　その結果、遺伝子組み換えした農作物も、遺伝子組み換えしていない農作物も同様に、4年以内で1ヵ所のジャガイモをのぞいて全て死滅してしまいました。
1ヵ所のジャガイモだけが10年間群落を維持しましたが、残ったものは全て遺伝子組み換えをしていないジャガイモでした。
遺伝子組み換え農作物は、人間の手助けがなければ生存できず、自然環境で野生種と交配して繁殖し、他の植物の生態系を脅かすのではないかとする不安を打ち消す結果となりました。

　研究者達は、今回の実験結果は全ての遺伝子組み換え農作物に当てはまるものではなく、今後、乾燥耐性や害虫抵抗性などの生存に有意な性質を持つ遺伝子組み換え農作物が開発される場合は、
環境への影響を十分検討する必要があるとしていますが、遺伝子組み換え農作物は有害であるという概念は変える必要があると言っています。

以上の詳細については　ネイチャーのホームページ http://www.nature.com/nsu/010208/010208-9.htmllをご参照ください。

農地を広げればそれだけ自然環境を破壊することになる。面積あたり収量を高めて、
少ない農地で多くの食糧を生産できるようになれば、農地を広げなくても済み、環境にやさしい。
少ない農地で多くの収穫を得ることができる遺伝子組換え作物は環境にやさしいといえる。

食糧問題解決にバイオテクノロジーは不可欠
http://www.fsic.co.jp/bio/news/news/2001/news9.html
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＿バイオテクノロジーに反対する人達が人々に知ってほしくない事実は、増加しつつある人口を養うために耕地を増やせば、野生動物の生息地が減るということだ。
1960年、米国では食品､飼料、繊維の原料となる17の主要作物は2億5200万トン栽培された。1999年にはそれは７億トンにまで増加した。
ここで特記すべきことは、1999年の収穫量は，1960年の耕地面積より1000万エーカー(約4万km2)少ない耕地から生産されたということだ。
もし、1999年の収穫量を、1960年の技術で生産しようとすれば、耕地面積を約４億6000万エーカー(約186万km2：日本の面積の約5倍)広げなければならなかったであろう。不可能なことである。
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>>454
肉食わなきゃ良い話。

飼料作物て多いんだよね。

魚喰え魚。

伊集院光のアップスー　
深夜のバカ力

Dry
Network
Always
改行
変質者

中国様なら礼賛記事なのにな。アカヒ

実はただのグッピーなのニダ

(´-`).｡ｏO(普通の熱帯魚の方がきれいだとおもふ）

>>470
(´-`).｡ｏO(買う香具師はお馬鹿サンなんだよ…）

自然に帰してあげるべき！！

メダカに蛍の遺伝子でも入れたのか

クラゲやん

実は遺伝子組み替えじゃなくて強烈に放射能浴びたメダカだったりして

しかしあれだな。
環境省は、ダイオキシンとかヒ素とか、
重大なことはいい加減に処理して、
メダカ一匹には敏感に反応するんだよな。

６０００円で買った物を放流なんか普通しないだろ。

タイかどこかで蛍光塗料駐車した観賞魚うってなかったっけ？

>>476確かにｗ

>>476
挑戦+童話＝暴力団が絡むものには手が出せません。
というか命が幾らあっても足りないと思う・・・・・・・・。

遺伝子組換え作物は隔離された管理環境下で扱うこととすればことは済む。
人間がそれ食って害なんか出ないというのも、ほぼそうだろう。
だがこのメダカは別だ。
環境評価も無しでペットとして売り出すなんてほとんど、
無制限に野に放つも同然。

>>463
植物の遺伝子組換えは詳しくないんだけど、
普通のＴＧであれば単に世代を重ねていくうちに
組換え部分がなくなったという可能性はないのかな？
数世代で消えちゃうことがあるそうだよね。
これは相同組換えだと起こらないことになるんだが…。
まあ所詮は農薬耐性なだけの品種だとも言えるしなあ。
その論文だけでは楽観的にはなれないと思う。

>>480
>>無制限に野に放つも同然。

結局、大事なのはブラックバスみたいになっちゃうことだよね。
476みたいな奴がいるからこそ、輸入禁止にしとくべき。

>>453のさ、バイオテクノロジーQ&Aとか遺伝子組換製品の
安全性を推進している団体って、ここが出資してるんだよ。
http://www.cbijapan.com/Introduction/Intro.html
シンジェンタ ジャパン株式会社
ダウ・ケミカル日本株式会社
デュポン株式会社
バイエル クロップサイエンス株式会社
日本モンサント株式会社
BASFアグロ株式会社

サポート会員
アメリカ穀物協会
株式会社植物工学研究所

組換製品が売れたら儲かるところばかりじゃん。

誤爆。スマソ。
>>458のリンク先だ。

>>483と>>482の件、
うむ？　CBJAと、JBA?　自分で書いててわからなくなってきた、
スポンサー、どうなってるんだろ？

詳しい方？どう違うのかおせーて〜

施行がまだでも、問題があるなら別の法律で規制すればいいじゃあないか？
融通がきかねえなあ。。。
問題あったら担当者が責任取れよ。

>476
世の中ふつーじゃない人間だっているし。
いらんくなったら６０００円だろうが６千万だろうがすてる。

光るブラックバスならオッケー？

光るときっと目立つから捕食されやすいだろうね。

メダカに蛍光塗料を注入しただけのまがいものだったりして。

カラー・ラージ・グラスフィッシュとは
根本的に違うのか？

遺伝子組み換えの光トカゲ

この技術を使えば、カラーひよこが現実のものになるな。

誰か、肉くわないで魚食えっていってたひと、

英国で、成長速度が５倍の食用魚？開発してるとかいう話みたことあるよ。

皮ジャン着て、カオス理論で女を口説きながら
社長に向かって自然に対するﾚｲｰﾌﾟだと罵るｽﾚはここでつか？

放流しても光って目立つからソッコー大型魚の餌でしょ。
増えたら増えたで光って綺麗じゃん。

>>493
3倍体か？

ま3倍体はフツーにいるしな。

>>496
「倍体」の意味を分かって言ってるん

>>496
遺伝子組換えで開発してるらしいよ。

>>496
３倍体の意味を履き違えてないか？
一応俺、専門家なんだけど。

4倍体から

ためしてガッテンあげ

あげちゃう

>>502
やっちゃった

日本の生態系を破壊せんとする陰謀であろう。

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