【政治】民主党「高速道路無料化」原案　マニフェストの目玉に★2

民主党は１０日、道路関係４公団の解散や高速道路の原則無料化などを盛り込んだ
「高速道路無料化・道路公団解散法案」を来年の通常国会に提出する方針を固めた。
高速道路の建設を大幅に抑制する内容。
民主党は政策実現の具体的な数値目標や時期を示す党のマニフェストにも盛り込む。

全文はこちらで
朝日新聞(07/11 06:18) http://www.asahi.com/politics/update/0711/002.html

ﾎﾟｫｩ━━━━(;´O｀)━━━━!!

そして２ｇｔ

最初から民主党の反対予想してハードル高い法案として国会に提出
　　　　　　　　　　　　↓
　与党の予想どおり反対運動をしてくれる民主党
　　　　　　　　　　　　↓
　与党が修正要求受け入れて妥協成立。法案成立。

↑これが規定路線の民主党にマニフェスト云々言われてもな…
最初から政権入りする可能性殆ど無いに等しいのになｗ
散々与党に利用されてポイ捨てされるだけのただの補完機関と変わらん。
万年野党の共産党がマニフェスト作るとの同じレベルで意味が無い。

なんかさっきテレビでやっとッたな。ぶんちんが。

前スレ忘れてしまった。

前スレです。

【政治】民主党「高速道路無料化」原案　マニフェストの目玉に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057874799/

　　　今だ！7ゲトォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　∩＿∩　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （・∀・　）　　　　　　(´⌒(´ 　　　　
　　　　 ⊂(　 ⊂ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　(⌒(⌒　 ／　(´⌒(´⌒;;
　　　 ￣ ￣￣ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　　

マニフェラチオに少年法の改正がないから、民主には入れない。

万年野党を決意したんだろ、民主党は。
党名もこの際社会党に変えろ。

(　´�D｀)ノ＜公約じゃいかんれすか？英語はやめれ。

>>10

日本の国会議員は馬鹿野郎ばっかりなのでマニフェストに意味を正確に理解してる香具師は殆ど居ない。
日本での意味合いで公約とマニフェストは全く違う。

マニフェストマニフェストってそんなにマニフェストが好きなら
マニフェストん家の子になっちゃえよ！

>>11
それじゃ英国で公約に相当する言葉は何だ？

民主党は自民党の数百倍ぐらい終わってるわけで。

米国ではmanifestoと言う言葉は使わない。
普通platformだな。英国の真似をしなければ
ならない理由は何？　英国の政治経済が日本より
優れてるという証拠でもあるのか？

>>13

発想が逆だよ。
日本語訳した「公約」の意味と扱いが圧倒的に日本では軽いのよ。

(　´�D｀)ノ＜>>11
　　　　　　　公約が駄目なら政権公約でいいれすか？
　　　　　　　言葉替えたって意味ないれすよ。
　　　　　　　単に英語使いたかっただけじゃないれすか？（ｗ

話が本筋からどんどん外れていくよ。
肝心の高速道路の無料化の話にしようよ。
そっちのほうが面白いよ。

>>16
おまえの頭の程度が露呈。

日本の高速料金がこんなに高くなかったら少年犯罪は抑制できたはず

>>19

こういう馬鹿がいるから安易にマニフェストという単語を使いたがる馬鹿政治家が減らないんだよな。
本来の意味は有権者と政党の契約みたいな意味だよ＞マニフェスト
実行できないと政権基盤と支持率の根底から問題になる。当然連立離脱、議員辞職も視野に入れて
実行達成を目指す。日本では公約破っても誰も何も責任取らないだろう？何故か支持率も下がらん。
だから意味合いが軽いと言ってるんだよ馬鹿が。

年５万円取るんだから無料化という表現はやめろ

>>21
英語と日本語訳で意味が変わるのかよ

高速道路がこのままで良いとは、誰も考えてはいないだろう。
無料化というのは、ある意味その議論に、インパクトを
与える問題提議と思う。問題提議をしてきたんだから、それに
対して、色々賛成だの反対だの意見を出せば良いわけだ。

　　(⌒⌒ヽ　(　＾▽＾) 無料化♪
　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　　　)
　　丶〜 '´　（＿)＿)

>>21
だからそんな細かい事まで約束して身動きが取れなくなる政治の方が
いいと考える理由は何なのか？　

>>22
なら「定額使い放題制」でいいじゃん。
ネットと一緒で、従量制と定額制では利用度利用形態が大きく異なる。
安くしすぎると需要が殺到して回線がパンクするのも一緒。

ただ、そういうデメリットを抜かしても、普通は定額制の方がメリットがあるわな。

>高速道路がこのままで良いとは、誰も考えてはいないだろう。

　赤字解消して、料金所の流れを良くしてくれたら
　有料のままでかまわん

>>23
変わるよ

マニフェストの意味をわかってねーだろ？民主。
出来ない夢物語はマニフェストといわねーんだよ。

>>24
その議論が中途半端なうちに、総選挙を向かえるわけだが。

鴻池大臣への応援メールの送付先

http://www.kounoike-web.com/

マスコミの揚げ足取りに負けるな、大臣の発言は正論だとメールしました。

東名を無料化かもっと安くしてくれれば、
東海道新幹線もきっと安くせざるを得なくなると予測して

無料化希望。

当方、高速は使いません。

>>26

公約を実行しない政党政治家を何故か肯定する君の脳内の方がどうかしている。
細かい細かくないの問題ではない。言ったことは守るのは社会の常識だぜ。
普通の人や組織ならな。

民主党の改革案って、現実離れしてるうえに、国民の支持も得られないという
謎約なんだよね。
なにを目的にしてるんだろう？

(　´�D｀)ノ＜>>35
　　　　　　　万年野党（ｗ

俺は無料化による経済効果はかなりのものだと思うぞ。
その辺の試算とかしてるのか。民主党の出した案は。
俺は、その辺から、攻めて行くのも一つの手だと
思うが。この話は情緒的に決めていくような種類の
問題ではなく、どこかのシンクタンクなりに、調査を
依頼して、無料化による、経済効果を含めてのメリット、
また、渋滞などのデメリットなどの調査結果を踏まえて
議論を進めるべきだと思う。

>>21
つまり責任の大きさは
マニフェスト＞＞＞＞公約　ってワケか？
てっきり破った時の言い逃れに「あれは公約ではなくマニフェストです」って言うためだと思ってたよ

>>38

そういうこと。
でもとても出来無そうなことばっかりペラペラいう政治家当選させて
選挙後と言ってる事180°変わっても支持し続ける我々国民も悪いのだよ。
要するに選挙で手痛い報復をしないので何時もナメられてると言えます。

マニフェストは産業廃棄物管理票のことですがなにか？

>>40

同名別意語。

>>37
つーか、時間足りなくない？
この案自体は面白いと思うが、代替財源も一律五万円の課税から
揮発油税を上げるとかに変わってるし。

国民受けをよくするために、右往左往してる感じがするな。
ま、どうせ政権を取れないから意味ないけど。

政権を取る気がない政党は実現不能なマニフェスト（w　でいいわけだ。
公約でもなんでもいいから現実的な政策を示してくれよ。

じゃぁ、俺が総理大臣になったら、10年で甲子園で優勝できる国にするよ

先進国のほとんどは高速道路は無料だぞ。
道路公団の負債を民営化によって国民に押し付ける。
郵政民営化も同じ。そして銀行が国有化なんて狂った話だが、何故か納得してる
人が多いですね。

マニフェストの導入は良さそうな気はするけど、政治のように日本人の感性や
風土のようなものが反映されるものにカタカナ用語が使われるのは何となくイヤだなあ

公約とどこが違うんだ？

>>43
高速道無料化自体は不可能じゃない。
民主党が政権取ることが不可能なだけだ。

ジャスコの　民社党　岡田幹事長を　打ち首

>>46

「政党公益契約法」というのを作って公約をちゃんと法律で定義してやって
出来なかったときのペナルティーまで規定すれば良いんじゃない？
議席剥奪とか。

>50
そんなことしたら誰も
マニフェストなんて掲げなくなるな（ｗ

高速を使わない人に高速代を払えと言う希代の悪法。断固反対

朝日新聞　国会議員の平均所得２６９３万円　歳費減で１７８万円減
http://www.asahi.com/politics/update/0630/002.html

３位　松本龍（福岡１区、民主）　　　　２億９８４８万円

松本龍・部落解放同盟副委員長、四選勝ち取る

去る６月２５日投票の第４２回総選挙で、民主党公認の松本龍･部落解放同盟副委員長が
福岡一区で、見事当選。８２,２４１票を獲得し、解放の議席を守りぬいた。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/wtomi/matumoto.html

>>45
>銀行が国有化に納得してる

って言うより、何だかわからないうちに
どんどん話が進んで、国民は置いてきぼりになってるってこと
じゃないの。とりあえずビールじゃなくて、とりあえず自民党
を選び続けてる限り、自民党は何をしても許されるってことに結果
としてなってしまってる。
民主党が頼りなくて、政権なんてとても任せられないとしても
野党を育てていかない限り、自民党のやりたい放題は続く。
この高速道路の問題提議だって、斜に構えて、民主党の
いうことなんかって言ってても始まらない。

マニフェストって何？
分かりにくいカタカナは使わないと言っておきながら

マニフェストなのか高速無料かなのか
話題をはっきり決めろや

>>47

このスレのログ読む宜し。

>>50
高速無料化の百倍以上無理な法案だな。

いいですね。政権党にならないのだから、どんな気持ちのいいことも
いえますよ（プ

>>51
選挙の時も、「〜〜に努力する」って表現で終わりそうｗ

NGOバカの次はマニフェストバカ。

>>45
よそはよそ、うちはうち。
先進国が核保有してるから、日本もするってこと？

だいたい、税体系や国土の地形、他の交通手段など
諸条件が外国とは違うじゃん。

でもさあ　英米のように政権政党が替わることが選挙毎に起こるようであれば、
例えば目標数値なんかでも選挙民に魅力的かつ政権政党にも実現可能なものに
磨き上げられると思うけど、日本の場合だと自民党は政権は取れるから目標未達成の
リスクを恐れて誰でも出来る程度の目標設定しかせず、野党は政権は絶対に取れないと
言う見込みの下でアホみたいな目標設定をするだろうから、かえって政治のレベル低下に
繋がるような気がしてきた。

これって、確か現状では2兆円規模の高速使用料金の代替収入が
数千億円にしかならないだめぽ公約じゃなかったけ？

>>62

山川ばっかりだから高速道路永久新規着工で永久有料だというのはオカシイわな。
ロシアの知事に笑われたぞ前。前日本に来日したとき。
「何故そんなに高速道路が欲しいのですか？」と聞かれて答えに詰まった。
その人とは…

>>64
その2兆円が不透明な消え方してるから問題なんだろ。
道路通行料が巨大利権になるってこと自体が近代国家として異常。

>>45
＞道路公団の負債を民営化によって国民に押し付ける。

民主は税で処理すると言ってるんだが？
無料化する代わりに、もろに国民に負担を押し付けてるんだけど？

>>63

そりゃわが国の民主主義は革命で自ら勝ち取った制度じゃないからな〜。
イマイチ民主主義という制度に実感が無い国民性になってしまったのだよｗ
所詮、戦争で負けて押し付けられた制度だからな。

>>63
政権交代のある米にはマニフェストなんかないぞ。
それでも英国と違って没落してないぞ。

>>62
ﾊｧ?
アッピア街道の昔から道路は無料がデフォルトです。
戦後の日本は、史上類を見ないほどの急速な復興と発展をし、それに伴いインフラ
整備も急速に行う必要があった。四十年前、高速道路を建設する必要はあったのに
予算は足りなかった。仕方なく道路公団を設立して受益者負担で建設を進めたんですな。
本来、国庫が潤沢となり高速道路建設が国費でも出来るようになった時点で、道路公団と
いう別組織が通行料収入によって道路建設を担う意義は失われていた。惰性で存続して
いただけだと思われ。

民主の提案はそれをデフォルトの設定に戻すだけの政策でしょうよ。

ドイツのアウトバーンもアメリカのハイウエーも基本的に無料だろ。一部有料の所もあるが200円程度。日本人はなめられているよ

>>71
民主党が一番舐められているけどな（ｗ

無料じゃねーつうの。

思いついたんだが、民主党はじめ野党々首は「５年以内に政権をとれない場合は執行部役員は
政界を去ります」って言うマニフェスト？みたいなのを発表すればいいんじゃないか。
そうすれば少しは信じてもらえると思う。

>>69

政権交代があるのはそれだけ政治に関心がある有権者が多いということよｗ
提言した政策実行しないとデフォルトで政権吹っ飛ぶからな。選挙で叩き落とされて。
日本は滅多にそうならないんだよな。いくら悪政が蔓延っても。
少なくても俺は消費税導入のときと消費税値上げのときぐらいしか見たことが無いな。
しかもそれはマニフェストじゃないｗ
不思議な国だ。

民主の左派がキモイ。
それと、外国人参政権を主張する所が一番嫌。

米と比較するのは無理があるな。
土地が安いし平らな所整地すればいいだけだから。

>>75
自民以外の全ての政党（自由でさえ）、外人の参政権賛成だから選択肢が無いよ

>>77
舗装距離が日本と比較にならない

無料じゃないだろ。税負担に変わるだけ。
増税です。これ以上国民を苦しめてどうする。

マニフェストなんて分けのわからない英語を使う党首の党には
絶対に票を入れない。国民の半分以上はﾊｧ？意味ﾜｶﾝﾈだ。
こんな国民をないがしろにする奴が国会議員とはお笑いだわ。

民主なんてアホ政党ははよ氏ね

>>37
経済効果はけっこうデカイと思う。
ちなみに北海道から東京まで６ｔトラック１台が来るのに、
一回１３万円かかるとか聞いた事がある。
北国の野菜やら海産物を首都圏に運ぶヤツだが。
まあ、こんな例は全国どこでもある。

それらの経費は結局消費者に回ってくるので、無料化になった場合、
かなりの物価下落が望めるのではないかと。
で、消費意欲も増大して景気回復……かも。

>>81

自民、公明、民主がまず選択肢から消えるなｗ

高速道路の無料化がマニフェストの目玉？
ふざけるなボケ。国会議員の定数半減を目玉にしろ。
こんなの高速料金先払いと大して変わらん。

いやぁ、民主党が政権を執れば日本が変わると「本気」で思っているやつが未だにいるんだね。

>>80
増税じゃないだろ。利用のたびに徴収するシステムをやめて、かわりに税金で
まとめて徴収しようってだけ。徴収の総額をかえなければ、国民負担が増えたとは
言えない。

むしろ料金所のコストがなくなりゃ負担軽減にもなるし、高速代をケチって下道を
走ってたトラックが高速使えば、市街地の環境対策にもなる。

仮に民主党が政権を獲ったとしてもだ、国交省と道路公団に骨抜きに
されてしまうのが目に浮かぶんだな。

画餅って奴だ。面白いけど、実現性に難あり。

一番いいのは、自民がやればいいのだが。

>>83
浮いた分は、運送業が飲んじゃうよ。
あの業界厳しいし。性善説イクナイ。

>>86
変わると思うよ。おもいっきり悪い方向に。
だからドキュソの自民党でも政権をとっていられる。

ETC買っちゃった人の立場は？ｗ

まぁ、公団がなくならん限り無料化はあり得んなぁ。

姦直人同志が革命的偉業を成し遂げてくれることを期待age

高い税金払って、このぐらいのサービスあってもいいかと思うだろ。
今は一部の権力者の懐に入ることになってるけどな。

>>90
運送業の競争が厳しいんなら、コストが下がった分は値下げして客を
呼ぶようになるんじゃないの？

無料にすると負担が減ると思ってるﾔｼがいるみたいだが、その分揮発油税が増税になるから、
ガソリン代が上がるだけ。
新規着工を凍結するとか言えるなら、負担は多少なりとも減るだろうが民主はそんな事言えるのか？
地方の突き上げくらうぞ？

>>92
ETCが普及しないうちにやらんとなぁ〜。

>>91
そうだね。潰すチャンスはいくらでもあったのに。
小泉が再選されたら長期政権が続くだろうね。

野党は、また再編成した方がいいよ。
自民に対しての圧力に全くなっていない。

発泡酒増税とんでもない！と言っときながら増税した自民党総裁小泉。
自民党ぶっつぶす！と言っときながら言いなりなる自民党総裁小泉。

マニフェストってなんですか。
マジでわかんない

>>89
そう思うね。
密室政治がよくないだの、世襲政治がよくないだの言ってみたところで
民主党も自民党も同じだったからね。
ならば政権担当能力のある方の改善に期待した方が幾ばくかでもマシってもんでしょう。

民主党なんて所詮社民党の隠れ箕だったわけだからさ。
公明党と創価学会の関係のようにね。

>>96
料金所渋滞が減る。料金所のオッサンを雇う必要が無くなる。
ガソリン代が上がってもトータルで負担が減ればいいことじゃん。

>>88
全然面白くないと思うが？
ただの問題から目をそむけてるだけでしょ。
道路公団をなんとかしないことには、結局天下り増税の無限ループ。

自民党は田舎程支持率高いな

結局さあ、現在のように野党第1党！？の民主で支持率５％程度だから政権奪取は
到底無理だろ。しばらくは安心して？無茶な目標設定を出してくるだろうが、
もし万一支持率が２桁超えて２０%に迫ろうかとしたら、自民のレールに乗るような
目標になるんじゃないかな。
細川は福祉税と言う名目で消費税７％（だっけ？）の先見性！を示したし、村山も
自衛隊容認に転向した。（社会→社民になった途端また解体を言い出したが）
　石原待望論があるのはこいつなら何もかも壊しそうと言う過去の野党のおかげも
あるんじゃないかな？

高速道路が無料化されれば、長距離を停まらずに移動できて、
燃費が良くなるから環境にもやさしいはず。
はよ実現しろ。

>>102
使わないﾔｼの負担は？　そもそも料金所のオッサンの首切ったくらいで40兆の公団の債務を
埋められるのかな？
大体、どの程度上がるかが重要なんだが？

>>105
日本の政党政治は自民党内で行われていますから。その他の政党なんて
国会の場で行われるセレモニーの出席者に過ぎません。

>>102
料金所のおっさんの経費とか、青森だったかで入札でやったら半額になったんだよな

どこまでもインチキの巣窟

だから無料じゃなくて前払いなんだって

結局、自民党が無料化すれば議論が終息する罠

>>108
たしかに自民党内の党内野党が一番野党としての仕事をしているよね。

>>108

例えセレモニーでも居なくちゃ困る野党も居るわな。
共産党が居ないと層化メルヘンを誰も批判出来ないなｗ
一応現実観た抑止力という事で必要悪じゃ。

>>103
>全然面白くないと思うが？
どうぞどうぞ。勝手に思えば？（ｗ

>>111
自民がやるわけない

>>103
だから
＞高速道路無料化・道路公団解散法案
だっつーの

>>107
高速ってのは「国家のインフラ」だから使っても使わなくても負担が一緒ってほうが自然。
だれがオッサンの首切って40兆穴埋めなんて言った？

料金所システムを続ける限り、料金収入から料金所運営費を差し引いたものが実収入。
税負担方式なら徴収コストなんて要らないんだから、同じ実収入をあげるのに必要な
国民負担額は減らせるでしょ、って単純な引き算の問題なんだが。

料金所が通れても、その先の一般道に出る際に渋滞になるだけだけどな
高速がまともに走ってない鳥取辺りは確実にコスト増だし
元々高速走らない緑ナンバーのコスト増分を吸収できるのか
そこらへんの収支計算はやってないだろうな。民主だし

>>107
道路整備ってのは国民の負担。
誰がどこを使うとかじゃなくて、道路移動は原則自由＆無料。これ近代国家の基本。

公団の債務だって、最終的に税金処理にならざるを得ない。
だったら早いうちに完全国有化で処理したほうが合理的。

>>111

公団の改革派一掃人事やった禿爺をクビにしない政党に高速無料化も
無駄な高速の新規着工も出来る訳が無い。

いまどき無党派立候補にもなれない組織票だのみの連中なんざ逝ってヨシ

>>113
共産党の存在理由は認めます。もっとも昨今の様子を見ていると意義の方は
限りなく亡くなりつつありますが。
しかし他の野党政党は存在する意味は無いでしょう。
単なる何でも反対だけならば、そういう雑誌や新聞といったマスコミに任せれば
いいんです。

結局、民主党が何言っても実現可能性がないよな。
支持率低すぎ。

>>118
まあ、日本の財政に余裕があると思ってるんならそれでもいいんじゃないか？
どう考えても、なんでもかんでも国庫で処理できる状況じゃないと、俺は思ってるから、
それなら受益者負担で処理した方がいいと言う考え方。

>>121

オール与党でＧＯじゃそもそも国会審議の意味が無くなる。

>>122
それを上げようと試みているのがこのマニフェストだろ？

>>123
受益者負担と考えるなら
それこそ全国民だな

>>123
財政の余裕ってのは要するに国民の担税力の問題だろ？
受益者負担って言ってもたとえば流通コストに跳ね返って最終的には国民負担に
なってるのは間違いないんで。形を変えた税金に他ならない。

国庫で処理するのと総額が変わらなければ負担の重さも変わらない。むしろ国庫で
負担したほうが徴収コストの削減や国債による負担時期の調整が出来てよいと思う。

>>125
支持率上げようとするなら、姑息な表現である無料化案などという表現はやめて
実情に合わせた高速道路の消費税化案とでも言ってからだな

>>121
共産党なんかいらないと思うけど、この前の天皇制と自衛隊容認はがっかりした。
大きな意味の範囲での政治って幻想ようなものを夢想することから始まるから、
自衛隊容認は良いけど、共産党が当面とは言え天皇制を容認したらダメだろって思った。

自民対民主より、小泉対抵抗勢力の方が話題の中心だね。
世間一般的には。

民主党って華が全くないよ。
誰かいないの？

コイズミが鼻で笑ってたねデキモシナイ事を・・って

>>124
国会審議に意味なんてあると思っているか？あの審議がセレモニー以上に意味のある
「論議の場」であるわけない。本当の論議は自民党の各部会内だろ。

>>128
テレホーダイをパクってノリホーダイとか言えば（ｒｙ

いかに日本国民が馬鹿なのかよく理解できるスレッド

高速道路が生活道路化しそうなので自転車通路もきぼん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　｜　　｜　　自転車用陸橋
　　　　　　　　　　　　　　 ┌------------------------------------------------------------┐
　　　　　　　　　　　　＿／　┌-------------------------------------------------------┐ 　＼＿
　　　　　　　　　＿／　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i 　 l　｜　l　 i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿　＼＿
自転車車線 ／　　／　　出口　　＿＿＿＿＿＿＿＿　i 　 　｜　 　 i＿＿＿＿＿＿＿＿　　　入口 　　　　＼　　＼　　
-----------　　　　　　　　　　　　---------------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　---
----------−　−　−　−　−　----------------------------------------------−　−　−　−　−　−----
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自動車用陸橋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
自動車車線
−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−

----------−　−　−　−　−　---------------------------------------------−　−　−　−　−　−------
----------　　　　　　　　　　　　---------------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　-------
　　　　　　　　＼＿　＼＿　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i　 　 ｜　 　 i￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　＿／　＿／
　　　　　　　　　　　＼＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ i　 l　｜　l　 i＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＿／　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　└---------------------------------------------------┘　　／
　　　　　　　　　　　　　　　└----------------------------------------------------------┘

>>134
いやー
聡明な134さん
お待ちしてました。

どのへんが馬鹿だと認識したのか教えてくださいよ

出来もしないマニフェストを支持するがために、煙幕で２ちゃん叩きや鴻池叩きをするマスゴミ

>>135
生活道路化していいんだって。道路は通るためのもんだぞ。

ura2ch　ura2ch

>>137
オナニーは別の板でやってください

財源は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

民主党のスレで、民主党が支持されないのは、国民が馬鹿だから
と書き込んでいたアホがいました。

もしかして、このスレにもいる？
ドキドキ。

経済効果はかなりすごいし、借換国債で高速道路の赤字も早期償還
できる。おまえらそんなこともわからないの？
かなりいい公約なのに・・・
これが自民党のできないのは自民党の利権があるから。

しかし、これ以外の民主党のマニフェラチオとやらを聞いた事が無いんだが。
まさかこれが目玉政策？

まぁアレだよ。
平成何とか事業団とか言う高速料金割引所帯みたいなの
あんなのもあるわけだし。

本当にやる気ならシンクタンク等に図ってからの公約だろ。
マヌフェストなんて日本人には耳慣れない言葉で誤魔化そう
って下心丸見えテレビだよ。　もう少し真面目にやれ。

>>141
税金で負担するそうです。
もうアホかと。

>>141
>>1のリンク
＞債務返済のため新たな税制を整備するが、具体的な返済額や返済期間はこれから詰める。
つまり全く決めてない

>>143
ワラタ。

>>144
おまえはスレタイ読めないの？ｗ

>>147
>つまり全く決めてない

消費税を25%にアップとかだったら笑うな。
YahooBBの無料モデム作戦のようだ（ｗ

>>146
今でも税金負担やってんだが

>>146
現状でも最終的には税金負担だ
今やるか、公団の連中が飲み食い接待ボーナス退職金がっぽり稼いで赤字を数倍に膨らまして破綻させてから処理するかの違いでしかない。

これって民主党の最後のあがき？

>>143
借り換え国債はいががなものかと。
郵貯の運営に響かないだろうか。

>>147
財源は鳩と岡田のところにあるだろ

>>149
いや、他に公約が無いのか、純粋に知りたいだけ
目玉がこれじゃ他も推して知るべしだけど

>>143
民主って時点でダメ。

>>151
全額税負担にするんだろ。

>>145
自民の土建まんせーはいい加減やめて
真面目にやってもらいたいものですな〜

http://coolnavi.com/image-box/0307121249.jpg

社民党までマニフェストと言い出してくれば、
言葉などあっという間に腐る。

>>158
いいんじゃないの？
公団潰せば
国民負担は減るよ

>>156
他に目玉はありますよ。

外　国　人　参　政　権

マニフェストというのは、欧米では「マニフェストエラー」などという使い方が
される単語で、「間違い」という意味です。

>>156
イオンは法人税無税

>>163
布教活動は他所でやってね

ETCどうするんだろ

>>95
道路公団は性悪説、運送業界は性善説、都合のいい使い分けですな
道路公団に性善説は流石に無理があると思うので、両方性悪説で対応すべきだろ

.;.ﾞ ;人从　‘,・　　∴.
　 　∧＿∧ .．　　　,，─　￣　 　,,＝- ―　　　　　∧＿∧＿
　　（ >>163 ）　"　ゞ（　　￣　￣- ―　　　￣"'-''⌒（Д｀　#）　￣"⌒ヽ　　　 論外じゃー！！
　　　＼ ＼_　 <⌒ヽ 丶" ＝――＿＿　　　　　　　 ） ヽ'　／　　　　､ `､
　　 /⌒　　⌒',,i　 |　 `　"'￣　,,　　　―-,,-ヾ,,＿　 --‐ 　'　 　　λ.　; 　!
　　｜ ヽ　　＼　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　ヾ　　　 ／　　　）
　　 ヽ_ /｀＼　｀ー'、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､._,　'｀"／ 　_,. ‐'"
　　　　　　　ヽ　、　＼　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
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あとアレだろ
公団職員は公務員扱いで、民営化したらリストラされるからな
無料化で公団解体なら国交省職員として身分は保証される
支持母体が連合の民主としては民営化は絶対反対なわけだ

口車に乗せられてるﾔｼは馬鹿か公団職員

>>164
ギャグなのかな？

>>168
運送業が厳しい業界って競争が厳しい業界の意味で言ったのとは違うの？
競争が厳しければ性善だろうが性悪だろうが、値下げして客を呼ぶことを
考えざるをえないって意味なんだが。

>>168
民間企業には競争がある
自然と値下がりするよ(　´._ゝ`) ﾌﾟｯ

民主が政権とったら、今以上に財政赤字が悪化しそうだなあ
甘い事ばっかいって、厳しい事は後回しじゃあなあ

>>170
別に身分を保障する必要なんかないだろ。

>>170
公団職員の人件費なんざたかが知れてる

高速道路収入なんてたった２兆円だぞ。大した税負担じゃない。

民間団体にはカルテルってーのも在るよ。

>>174
それって自民党のことでちゅか？(　´∀｀)

民主が政権とったら、連合のトップ連中だけがいい思い
連合の下下の連中は何も変わらない

関係ないけど俺は別に外国人参政権は許せるけどな。
無能な政治家より能力があるほうがいい。
外人が能力があるとは限らないが、注目される分多少なりとも能力がないと駄目だろ。
日本人が2/3くらいでも十分だろ。

>>170
別に公団職員なんざどんどんリストラしたれ
俺としてはもうちょっと民主に真面目な提案しろって言いたいな

>>181
<　｀∀´>だらけの国会を見たいとは風変わりな方だ

>>178
新規参入が難しい業界でのみ有効。
トラック一台で開業でき、競争も厳しい運送業においては成立は困難だといえる。

>>183
別にかまわないが？投票するのは俺達なんだし在日との人口比を考えてみろよ

>>179
別に自民なんてどうでもいいが、具体的な財源とか詰づにこんな話ぶち上げる段階で、
民主はダメだって言ってるだけだが？

ああ、民主支持者か・・・

>>181
バカですか？
野球の試合の最中に、相手チームの意見も聞いて采配するようなもんだｗ

>>184
子の取り分が減っても親の取り分が変わらないんじゃ
どうなのよ？　って事。

>>185
層化の日本における人口比率を考えると笑えないけどな

現状で民主党が政権とるなんてことは
夢物語だ。社会党が政権取ったのも、
裏に自民党がいたから。社会党はさんざん
自民党に利用されてポイ。今や、その
役割は公明党ですか。何か、最近風向き
がおかしいから、そのうちポイされて、
今度は、民主党が利用されるかもしれない。
でも、ある程度（自民党を食わない程度）の
力がなければ、自民党が利用してやろうって
気にならないかも。

>>185は創価信者なのね

>>188
子だの親だのあえて分かりにくい言葉で書かれてもわからないんだが。

創価は1000万人いるらしいね。

信用の出来ない筋からの情報によると、
タコ部屋からネットに書き込むweb部隊があるらしい。

>>172-173
値下げみたいな、賃下げ競争が激化するだけで費用対効果が薄いトコだけが
浮いた金を突っ込む先とは限りませんが何か
宣伝費の増額とかな

>>175
公務員は首に出来ないのを知らんあほうか？

ほんとお前ら洗脳されすぎだなｹﾞﾗ

>>181
…………

>>194
賃下げ競争って値下げ競争の意味で使ってるの？
キミの仮定どおり、値下げが費用対効果が薄ければ、値下げ競争は激化しようが
無いように思うが。

前どっかで見たんだが、無料化は地方で都市部は有料のままといってたな。
で、財源として乗用車が5万、トラックが10万の税負担をかけると。

>>198
今回は都市部も無料にするように変更したようだ。

都市部の後援者、議員から、都市部も無料にと
圧力かけられてか？

>>192
運輸業界のことは良くしらんが、
トラック買って仕事を貰いに行くのはどこか、ということ。
元請が手を組めば値下がりにはつながらないんで無いの？
って事。

>>198
自動車保有税（仮は何も考えていない事がバレたので、
財源を付け替えて知らん振りって事。

>>199
都市部の渋滞が激しくなる悪寒。
首都高なんかエライことになるな。

>>201
元請の間でも競争あるでしょ。

高速を使わない近距離輸送は税負担分、輸送費が値上がりしそうだな

>>202
料金無料なら渋滞と分かればさっさと高速降りるだろ。今みたいに、払っちゃったから
とりあえず乗ってる、って状態にはならない。

つまり、普通に渋滞情報が提供されている限り、上も下も同じような混雑度（移動速度）に
なるところでバランスするようになる。

>201
>元請が手を組めば

そんな強力な組織はないと思うぞ。全国的な組織で、完全に締め付けて
やらなければ、そんな事は不可能。例えやったとしても、どこかに、
ほころびや内部告発があって、おじゃん。何しろ、数がすごいから
抜け駆けして、この機会に勢力拡大をはかる香具師も出てくる。

>>203
そこでカルテルの登場。って事でした。

>>205
インターチェンジ増設するか？？って話は前からありましたね。

>>197
激化して当初突っ込んだ金額以上に値下げを進めれば、
最初に削られるのは人件費だと思うがね
民主党支持者はそういうのに拍車を掛けたいのか？と
言外に訊いたつもりだったんだが、分かりにくかったんならｽﾏｿ

つまり値下げ競争はGS業界を見てもわかる通り、不毛な結末
にしかならんと思うわけよ
営利企業である以上、値下げ競争には限界がある
デフレ下にある日本では値下げも既にリミット近いだろ
浮いた分をまるまる値下げに突っ込む程の余裕は、民間なら
運送業界に限らず無いトコが大多数だと思うが
結局消費者負担分に見合う還元にはなりそうも無いな

>>205
東京辺りじゃ降りても渋滞のトコが大半だと思うんですが、
そこんトコは都合よく無視ですかそうですか

>>205
渋滞することがわかっているから、最初の案では首都高と阪神高速は
無料化しないと言ってたんだろ。

それだと都市部の批判に耐えられないから全面無料と。
渋滞するだろうな、絶対。
首都高使う人は、値段上げてもいいから、渋滞を無くせって人も多いのに。

>206
全国的組織でなくても良いのではないかな？
土建屋さん、とかね。　まぁ土建屋さんの事もよく知らんが（ｗ

定期路線ってーのは既にほぼ確定してるん出ないの？
スポット受けの人は相当厳しいみたいね。

>>209
１区間だけでも高速に移動したいから金払うのにね。
高速道路が生活路線化すると、長距離だと影響は更に大きくなりそうだね。

>>208
だからさ、キミは値下げが費用対効果が薄いって自分で言ってるのに、
なぜ「値下げ競争が激化」するって考えるわけ？って突っ込みなんだが。

仮に無料化した場合、運送の価格は下がると思ってるの？それともちがうの？
どっち？

＞東京辺りじゃ降りても渋滞のトコが大半だと思うんですが、
＞そこんトコは都合よく無視ですかそうですか
東京以外では効果があるって認めたようなものだね。それはいい。
東京は道路の「総量」が足りていないのでそうなります。だが時間帯によっては
効果が出るので常にムダというわけではないな。

>>209
＞首都高使う人は、値段上げてもいいから、渋滞を無くせって人も多いのに。
今現在使ってるﾔｼには、そういうやつは比較的多いだろうな。だが道路交通の
利用者全体から見たら少数派じゃねーの？

>>211
夜間半額などのロードプライシング（？の件も随分前から出ていたのだが、
「全路線無料開放」とすると、流入規制は難しそうだね。
現在でさえゲート閉鎖などを行っている訳だが。

「都市部については調整中」としておけばよかった物を
地方優遇などと叩かれて、何も考えずに色気を出して全線無料開放
などと言ってしまう馬鹿の発言は眉唾物だよな。

悪くはないんだが、馬鹿が言うと台無しって事だ。

>>212
道路交通の利用者全体のうち、増税して高速料金無料化賛成が多数派とはとても思えんのだが

「刑法の責任能力年齢引き下げます」ってマニフェストに入れろ！
無理だろうなぁ・・・

高速道路以外の公約は何なんだ？

>>214
利用料金なくして、道路公団系職員削減しろって言ってるんだよ。

＞首都高使う人は、値段上げてもいいから、渋滞を無くせって人も多いのに。

こんな奴いるのか？
外環を早く完成させて首都高を使わせるなという話は良く聞くけど。

>>216
夷狄参政権

・三国人国外永久追放
・少年法廃止
・朝日新聞へ破防法適用

これを公約にするんなら入れてもいいよ

良い公約だな。

しかし、実現できない公約に意味はない……

もともと、ただにすると言う約束の元に建設して金取っている
現状が詐欺みたいなもんだからなぁ。

>>221
自民党がこの公約をパクればええんだけどね。

不法滞在外国人による治安悪化の改善
パチンコ税の導入
特別永住権利の廃止

を、公約に掲げる政党ｷﾎﾞﾝﾇ

営業車のほとんどが白ナンバーになってバス･タクシーだけが重税化

そんなことも予想出来なくもない

中東諸国・アフリカ諸国以外とは鎖国

民主支持者って日共や公明支持者よりえらそうというかセンミン思想的
な奴目立たないか？
こんな素晴らしい提案ができない政府、理解できない国民は馬鹿
的な。
いろいろネタ出して議論に勝ったつもりでも、態度がわるい鼻持ち
わるいで逆効果の奴も多いしね
民主党の評判を悪くしたいのかもｗ

某民主支持者のサイトでは、つくる会はカルト
○○議員は統一とかで俺の命をねらっているとか
すさまじい電波にあふれています

>>222
それも前から言われてたなぁ（ｗ

漏れがこの案を叩いてんのはそういう事で、
自民党も納得せざるを得ない公約を作れと。
こんなスキだらけの事逝ってれば、自民に漬け込まれるのは
目に見えてんのになぁ・・・　と思っとる訳ですよ。

高速道路に通行料金がなければそれまで利用してなかった人まで高速に流入するだろ？
そしたら渋滞は深刻化する。少しでも高速のほうが速い限り流入は止まらない
現状高速と一般道の間に多少なりとも移動効率格差が生じているのは
経済原理が働いているからにすぎない。

一方高速道路無料化の場合に期待される財源は税収だ。
料金所の人件費なんて高速道路全体の維持コストに比べれば些細だからね。
高速道路を利用するかしないかにかかわらずまんべんなく徴収される金だ。
それまでは利用者が負担することで非利用者の負担は押さえられていたが
使っても使わなくても同じだけもっていかれることになる。

つまり高速道路を無料化するというのは政治家が自分の懐を痛めずに
票集めに使える耳ざわりのいい宣伝にすぎない
しかも経済原理が働かないので高速道路網は麻痺するし
受益者負担を排除して悪平等は進むしでいいことなし

クリプトン８５の検出は６月下旬には確認されていたとの情報もある。
不法滞在外国人による治安悪化の改善
パチンコ税の導入
特別永住権利の廃止

を、公約に掲げる政党ｷﾎﾞﾝﾇ

俺の提案で2ｃｈネット世論をつくる
すばらしいから助けるの当たり前
異論は○○党工作員とかな

マニフェスト＝ディスティニー

試しに、大赤字で青息吐息の一部の路線を無料化して様子を見るってのは
どうだ。例えば、本州、四国の間とか。東京湾の下のやつとか。それで経
済効果が劇的にあらわれれば、無料化も有効ってことがわかるだろう。

？わからん

今までは廃車のときだけだったけど，
これからは高速乗るときにもマニフェスト要るってこと？

アメリカとかって国道を信号なし立体交差で作る国だから無料に出来るんだがな

>234
アメリカの都市部の高速道路は麻痺しまくってるだろ
あんなかんじになるわけだ

まあ、国交省直轄にしたって利権や税金の無駄遣いが無くなるわけじゃないからな
それなら民営化して経営責任を問えるようにした方が百倍マシだと思うがな

>>211
211みたいに費用対効果が薄くないと考える、経済が分かってない
運送業者も少なくないって事
一社が始めたら周囲の業者も引き摺られて始めざるを得なくなる、
その結果がGS業界
赤字でも、仕入原価切っても延々ガソリン値下げ競争やってたろ？
あれを費用対効果があると思ってやってたように見えたか？

実際の話、厳密に数字をすれば物価は下がるかもしれないと思う
ただそれは税負担の増加分にはとても見合うとは思えないがね

＞東京以外では効果がある

東京等の大都市圏以外だとIC間が長いので、>>205の乗り降り手法自体が
大して役に立たないと思うんだがね
IC増設で解決するといいたいかもしれんが、それこそ日本中の地方高速道路にと
なると膨大な工事費が発生しそうだな

＞時間帯によって

その時間帯がどれだけの間で効果を費用換算した試算が出て来ない事には
なんとも言えないね
そこまで出してこそマニフェストだと思うので、民主の正式発表が待ち遠しいよ

>>232
国家プロジェクト・大動脈値下げ実験＠１周年　の方が
面白そうだなぁ・・・

>>232
需要と供給からいくと田舎の方はタダになっても良さそうなんだけどなぁ
その前に作らなければよかったというのも多いけど・・・

マニフェストって、フェミニストみたいなバカのこと？

>>237
Winner takes all、独占は富を産むと。経済の事もよく知らんが（ｗ

そういえば民主は「プログラム」なんて言葉もちょこっと使ってなかった？
「高速料金無料化プログラム」　の方が国民受け（ｗが良さそうなんだけど。
まともなプログラムならな。　いきなりブチ上げるから馬鹿にされるんだよ。

>>237
言いたい事は分かるが、もう現状のシステムじゃどうにもならないのは明白。
これから少子高齢化を迎える事を考えると、道路公団のいいかげんな試算で、
無駄道路作りまくられれたんじゃ、国が持たない。

無料化し一般財源化する事で、かなり財政的には楽になる。
少なくとも一台２５０万もかけて高速道路に電話設置だの、滅多に通らない一般道のとなりにもう一本高速道路
、とかいうマヌケは無くなるだろうし。

>>235
マンハッタンに渡る橋の渋滞は名物化してるとの噂が

>>243
あそこは通勤時間は一人しか乗っていないと通行出来ないんじゃなかったっけ？

八日 小泉首相発言

「・・・マニフェストという言葉は国民に分からないから使うべきでない。政権公約でいい」

>>236
現況に陥れたお役人達の責任追求は?
そもそも我々は失政についてもお上のやることには責任追求しないよね。
教育のお陰かなw

>>246
貴様が勝手にやれば？

国民年金や所得税など各種税金をちゃんと払ってる人は高速料金無料。
国民年金とか税金の免除を受けてる奴、滞納者や法人税を払ってない法人は有料ってのはどうだろう。

民主党は産業廃棄物管理票書いてどうするんだ？

単に無料にすれば、単に混雑するだけ･･･

沢山人を載せている車を無料にすれば、人が動いてお金が動く・・・

だいたい、一人乗りの車が多すぎる。

高速道路にしろ、例の雇用・能力開発機構の建物にしろ、お役人だけで
出来上がったと思ったら、大間違い、必ず地元の国会議員がからんで
いるんだ。大赤字の本四だって、何人もの代議士が、おらが地元にも
って、おなじようなのが何本も作られてごらんの有様。お役人にも
無論、責任があるが、影には国会議員ってことも頭に入れておいた
方が良い。

それにしてもなんという胡散臭い公約だろう

>>241
GS業界の場合、ウチの地元じゃ結局価格カルテルの温床に逆戻りしちゃったな
通常スタンドとセルフスタンドとの価格差がリッター2円だからな、あの業界は屑だ
まあ独占を完全に出来れば241にも同意なんだけど、そこまで行く前に日本企業の
場合、普通は手打ちしちゃうからね

>>242
まあ道路公団が公明正大で信頼に足る組織なのが一番いいんだが、現状は
そうじゃないからな
だから次善の策としての民営化を漏れは支持する
242の後段は民営化でも出来る事だと思うしな

ただ現在ある建設計画は着工希望
これは民間の利便とかそういうことではなくて、国防インフラの一翼だから
特に九州はとっとと全線開通させろと思う
万が一の有事の場合は最前線になるんだから

>>248
公団職員が大喜びしそうな手間隙のかかるシステムだな。
そんなんじゃ料金所がなくならないからメリットの大半が霧消するわけだが。

>>246
そうだね、君みたいに斜に構えて他人事のように言ってるのも、教育のお陰なんだろうねｗ

>>237
＞211みたいに費用対効果が薄くないと考える、経済が分かってない
＞運送業者も少なくないって事
＞一社が始めたら周囲の業者も引き摺られて始めざるを得なくなる

ってことは。

＞194 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/12 13:05 ID:R/GcWtQo
＞>>172-173
＞値下げみたいな、賃下げ競争が激化するだけで費用対効果が薄いトコだけが
＞浮いた金を突っ込む先とは限りませんが何か

ってのはやっぱり間違いだな。引きずられて値下げに向かうんだったら。あと漏れが
運送業者だとか無意味なレッテル貼りはやめれ。情けないし意味も無いから。

＞東京等の大都市圏以外だとIC間が長いので、>>205の乗り降り手法自体が
＞大して役に立たないと思うんだがね
大都市圏以外では乗り降り手法を求められるような渋滞はそもそも発生しにくいわけだが。
上も下も渋滞しているようなピーク時間帯以外は効果があるのは自明かと。

>単に無料にすれば、単に混雑するだけ･･･

地点Aから地点Bに移動するルートが高速と一般道の二通りあるとして。
移動する車の総量は変わらないだろこの場合。

高速の交通量が増えれば一般道の交通量が減る。ただそれだけ。
しかも、交通量が増えたところで平均速度は高速の方が倍以上速い。
一般道の混雑も緩和されるから、そっちの移動時間も短縮される。
移動時間が減ることによって車自体が路上に存在する時間が短縮され、それは交通混雑の緩和効果として現れる。

今みたいに２００キロ近いスピードで飛ばすことはできなくなるが、別にそんな連中の利便を図る必要はないしな。

>>256
無垢なんだね。　浮いたお金で接待とかね。

>>257
総量が変わらない　という前提はどうだろう。
新たな需要喚起になるかもしれないしな、一方の没落の影で。

一般道路の移動速度については信号機による抑制の方が
大きいと思うよ。　田舎の方は知らないけど。

>>257
＞しかも、交通量が増えたところで平均速度は高速の方が倍以上速い。

そうか？ほんとにそう思うか？

>>258
長距離移動の需要増加による交通量増加がある場合、
逆に言えば現状でその潜在的な経済需要を満たせてないということになる。

逆説的に、高速無料で交通量が増えるなら積極的に無料化を勧めるべき。
特に地方の田舎ー都市間の移動需要は潜在的にかなりあると思うが。

ただまあ、無制限な需要増加は道路保守費用にもかかってくるので、重量税自動車保有税ガソリン税あたりで適当な調整を行なうのが理想でしょ。

ともかく、都心まで無料と言いだした時点で何も考えてないことが明白。
地方路線や夜間など交通量の少ない時間帯に限定して無料化するならわかるが。

>>259
全面無料化＝料金所完全撤廃だということを忘れないように。

あと、首都高や東名は交通需要自体が高速と一般道あわせてもまったく賄い切れてないので、別途対策が必要。

この案に反対するのは

道路族、道路公団、道路利権でくってるやつら
ETCに関連するやつら

2chには後者が結構多く存在する。
某都知事とかETC派だしな。

＞特に地方の田舎ー都市間の移動需要は潜在的にかなりあると思うが。

郊外への観光と都市への買い物需要。これはあるだろうね。
何せ観光や買い物行くのに現状の高速料金じゃ、交通費が一番高かったりするからな。

>>263
ETC関連は今後海外に売れる技術だ。
発展産業の芽を摘んでどうする。

>>263
妄想は、脳内だけにしなさい。

>257
鉄道、バス利用から、車利用に切り換える人がかなりいると思う。
公共交通機関で打撃を受けるところがたくさん出てくると思うから、
それをどうするかが大きな問題だと思う。

メンヘル（精神病板　七輪発祥地）で犬を道ずれに心中を図ったバカが発生
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057001932/247-
247 ：優しい名無しさん ：03/07/12 12:28 ID:8b5yT3OM
自殺断念しました。方法は練炭。
うちは小型犬を2匹飼ってるんだけど
貰い手はいないし保健所に連れて行く勇気も無い。
だから一緒に死のうと思った訳。
ここで前もって聞いたら「犬にも睡眠薬は効く」って話だったし。
んでまずは犬を睡眠薬で眠らせようと思ったの。
マイスリーとかデパスとかベゲタミンとかとにかく
10錠くらい飲ませたんだよね。
なのにさ、全然寝てくれないのよこれが。
今にも眠りそうなんだけど、なんか寝ぼけてるみたいで
遠吠えしたり歩き回ったりするの。
口の自由がきかないみたいで舌をダラーンとしちゃって。
人間でもコロっと寝ちゃう程の量なんだけどさ。

んでその姿見てたら泣けた。もう号泣した。
一緒に死ぬ予定だった彼女と二人で。
「生きたいんだよねぇやっぱり」なんて言いながら。
さすがに寝入ってない所で練炭炊いたら
苦しいだろうなって思ったから断念しました。
それだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>263
そやって、簡単に括ってしまう、想像力の足らない頭を持ったおまえが羨ましい。
考えないって事は、考えが至らないって事は、楽に楽に生きられるだろうよ。

>>266
ほらもう一人>>265

>>265
すでにシンガポール等にはETC見たいなシステムはある。
日本のETCよりコストは安い。

>>267
道路を受益者負担の原則から外すなら、当然公共交通もそうなるはず。
民主党が政権とったら、俺の通勤定期も税金で賄われることになるんじゃないかな。

>>269
そんな意味のないレスしてる暇があるんだったら
きちんとした反論でも書き込んだら？

「俺は高速のらねぇ」
とかいう幼稚な話じゃなくてさ。

>262
料金所がなくなってもジャンクションでの渋滞はなくならない

>263
高速道路は高速であるべきだ。金を払ってでもね。
それにどうせ税金から徴収されるってことを忘れるな

日本のETCは非常に高度な所を狙ったので、
高性能なものに仕上がったが、
使いづらい物になった、って話を、
聞いた事があるねぇ。

>>260
経済需要を満たせない　地域特性がある。
だぁね。日本全国各地で同じような経済活動はほぼ不可能。

ストロー現象とか、良くわかんないけど問題になってるみたいね。
どうなんだろ。

>>272
そうねぇ、東京の普通電車は、全部タダにしてもいいんでないかと思うなぁ。
上京するたびに。
ありゃ、横に動くエレベーターみたいなもんじゃろ？ｗ

>>270
で、何が問題なんだ？

>>271
東南アジアの大都市は今後大きな市場になる。
コストもそうだが導入実績も競争力を強める。

>>274
「税金」って言葉のみに反応して反対するんじゃ
消費税に反対してた共産党や社会党と同じレベルだな。

>>272
寝てても運んでもらえる電車やバスと、購入も燃料も運転も整備も自前の自家用車を
同列に並べて「無料」と叫べるバカっぷりに感服ｗ

もし、高速を本当に只にしちゃったら、
多分、変な所で渋滞が多発するようになるだろうと思うのだが。
ナンボ走られても、ナンボ新しい需要を喚起されても、
金が取れないなら、意味が無い。
それなら、半額にしたほうがいいんじゃないかと思ってる。
そのほうが経済効果も出るんじゃないかなぁ？

ゆっくりだが止まらない、歩く歩道の長いのが欲しい。
昔のＳＦにあったけど、まるで河みたいに中央部の流れが速くて、みたいなの。

>>275
当初の設計速度では通信が出来ずにどこが高度なんだ？
関連メーカーが甘い汁を吸う為に高度な政治的工作をしたってことなら理解できるが。

>「谷間形成はもちろんのこと、もし洋服の上から胸を触れられても
>“ニセ乳”とは絶対バレない手触り」
みんなで触って確かめましょう

日本のETCの最大の課題は業務用車の領収書問題だからなぁ

>>280
そんなの折込済みで車保有するんだろ？
自前で家建てたら借地料は無料にしろと言うのか？

>>281
＞金が取れないなら、意味が無い。
金を取るために金がかかったら効率悪くて仕方がない。

＞それなら、半額にしたほうがいいんじゃないかと思ってる。
＞そのほうが経済効果も出るんじゃないかなぁ？
半額より無料の方が経済効果あるに決まってるじゃん。

>>284
ば、ばか、はやく戻ってこい。急いで！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057495447/

>>283
いやいや、システムの設計段階からの話。
通信が出来たとか出来ないってのはその先の話だろ。
その、料金収受だけなら、もっと簡素に出来るのに、
ITSだっけ？の為に余計な機能とセキュリティを求めたとか、そういうﾚﾍﾞﾙの話。
あとまぁ、金を払って装置を買わなきゃならないとか、システムの運用も、少しおかしい。
携帯電話だって新規契約が安いから爆発的に普及したわけでなぁ。
先用後利って言葉を彼らは知らないらしいね。ﾜﾗ

マニフェストとやらが出てきたら、もっと叩けるんだか。
結局、無料化するってことだけしか決まってないんでしょ。

>>274
>料金所がなくなってもジャンクションでの渋滞はなくならない

単に降り口を増やせばいいだけ。
料金所作らなくていいからな。

>>287
経済効果って意味解かりますか？
今まで払ってた金を別の所に払ったって別に経済効果上がるわけじゃないんですよ？
それに、只にしたら、今までのETC投資とか、公団自体はスリム化が進むでしょうけど、
それって経済効果的にはかなりマイナスなんですけどねぇ。
まぁ、あなたが「金取る為に金掛かったら効率悪くて仕方がない」なんて言ってるのと同じくらい、
微々たる物なんですけど。
公団は2兆円位の料金収入上げてるんじゃなかったっけ？そいで、その収受に掛かる費用は１千億程度だろ？
これ位は掛かるでしょうよ。
あなたもご存知の赤い羽根募金、あれ、百円募金すると十円は彼らの活動資金だぞ。ﾜﾗ

>>292
釣り士にマゾレス（略
>>287
まぁ、金を掛けずに金を稼ぐ方法があったら教えてもらいたいよ。
少なくとも債務回収のために　あるかどうかもわからん経済効果
よりは利用料の値下げで様子を見るべきだな。　と思ふ。
いきなり無料なんてのは小学生レベルの話。

・一律の保有税ではなく、ガソリン税など走行距離に応じた負担
・混雑区間での課金継続
・夜間の暴走行為を助長させないための仕組み：車種別に扱うなど
・鉄道・海運など競合する業界への支援

この辺をしっかりしてくれるなら賛成しないでもない。無理だろうけど。

>>291
出入り口を増やすってのは諸刃の剣なんだよねぇ。
渋滞は起き難くというか、解消しやすくっていうか、なるけれども、
変な所で渋滞が置き易くなる。ましてただにまでしたら、尚更です。
それと、料金所つくらなくても出入り口作るだけで莫大な金が掛かります。
普通の開発型インターで四十億とか、そのくらいは普通に掛かりますです。

>今まで払ってた金を別の所に払ったって別に経済効果上がるわけじゃないんですよ？

下がってもいないが、、、

ガソリン税でやられたんじゃ、
高速走れない原付に乗ってる我々からも搾り取られるわけで、
私は断固反対するなぁ。

果たして消費に使っていた収入を税金として収めて
経済活動上＋といえるのだらうか？　私にはわからない。

>>296
ええ、プラマイゼロです、って事が言いたかったんです。
只にしたら絶対経済効果があるって論調に対するレスだったんで。
言葉足らずで申し訳ない。
>>293
いや、おれマゾなんです。
って、解かってない方には逐一説明するしかないですよ。
この問題は基本がわかってないと話にならないですから。

>>295
わかってないね。
降り口を増やすのであって、入り口は増やさない。料金所がなければ、その辺が非常に自由に設計できる。

で、なぜ今のインターが高コストになるかというと、需要のピークに合わせて料金所とそれに伴う渋滞分を吸収できるように広い面積と高度な設計が必要だから。

料金所ってのは社会にとって無益なコストに過ぎない。

>>299
300ゲッチ

>>297
何かを変えるとどうしても以前より損する人は出てくるからね。
保有税だと車を減らしてを高回転させるほど得なので、
運送業界は今以上の過密スケジュールになると思う。事故も増える可能性が。

>>292
経済効果ってのは、使われていなかった高速道路が使われるようになること
によって生じる経済の活性化ですよ。

赤い羽根なんて募金するやつはアホ。

>>297
永遠に原付しか乗らないなら、反対してもいいんじゃないかな。

>>299

>>287は「タダにするより半額にしたほうが経済効果が上がる」
ってレスに対するレスなのですよ。

>>303
その、全体としてどれだけ新たな需要を喚起できるだろうか？って話になるんだろうと思います。
で、一発で無料にする事で起きる混乱を思うと、
半額にする事で喚起される需要のほうが、上回るのではないか、と思いますです。
今まで払ってた位の金はどこかで取られる事を前提に考えていますけれども。

>>303
使われていない高速道路をタダで使わせるためには、
何処かからお金を持ってこないといけないわけですが、
それでもタダでよろしいですか？（Y／Ｎ）

仮に３００円の価値のあるものをタダで配ろうってのがなぁ・・・

社会実験で半額とか一部でやってるね。
結構効果があるみたいだよ。

>>305
ええ、だから、只にするより半額のほうが経済効果があがるんじゃないかな？と思ってます。
若しくはそんなに変わらないんじゃないかな？と思ってます。
どうせどこかで取られるんですから。

・高速道路無料化、いい
　　→単に税金に付け替えるだけ。
・諸外国は無料だ
　　→諸外国はその分税金を支払っている。さらに公共交通機関や海運が倒産しないよう莫大な補助も自動車ユーザーが負担して、補助している。
　　　総合的なコストは諸外国の方が高い
・一般道を走っているトラックが高速に乗り換えるので環境にいい
　　→もし、無料化になるとトラックの量は２倍になる。環境にいいいわけない。
・公団職員が真っ青。
　　→民主党の案では道路公団は単に国家公務員になるため、首は安泰。
　　　民営化案だと国鉄のように首が飛ぶ。
　　　菅の本音は公団職員の首をつなぐための方便。民主党は公務員の労働組合の支持を受けているからな。

結論。
高速道路無料化の本質がわかってないで、賛成する香具師は愚民。

>>303
今まで一般道を走ってた車が高速使うようになっても、経済はそれほど活性化しないよね。
市街地での安全面や住環境への効果は有るだろうけど。
重要なのは無料化によってどれくらい潜在需要が顕在化するかだけど、
基本的に潜在需要って地方→都会の方向が圧倒的。
結局地方を殺して都会への集中を加速する結果になるのが関の山だと思う。
まあ、俺はそれが一概に悪いとはいえないと思うけど。

どっか空いてる高速を一つだけチョイスして、半永久的無料宣言すべし

それで混み出したら、ＯＫでないかな。

>>303
何を指して使われていない高速道路と言えるのか、私にはよく解からない。
今でも十分使われていますよねぇ。
地方の高速道路はその背景の交通需要も少ないので、
只にしてもそんなに交通量増えないですよ。まぁ、北海道のムネオロードみたいな所はまた話変わるのでしょうが。
でもあそこも増えて2倍とかでしょうね。で、2倍にしたってたかが知れてるってねぇ。ﾜﾗ
で、只にしたら一般道走ってた分も結構高速にまわるんじゃないかと。
この無料案が只お金を右から左に移す案であるように、
それによりもたらされるものも、只単に車を右から左に移すだけで終るのではないかと、思います。

>>310
トラックの量2倍ってどっから持ってきたのよ（ｗ

>>312
有料道路って地方の方だと結構無料化してるとこあるよ。
だからと言って、交通量が激増したりはしてない。

>>312
熊しか通らない高速道路を開放してもなぁ・・・
値下げ実験やれと。　最近大規模プロジェクトってあんまり聞かないよね。
気のせい？

首都高速は無料化
その他は物納ＯＫにしたら？

>>314

>>310
トラックの量2倍ってどっから持ってきたのよ（ｗ

国内の物流シエアはトラック５０％、海運４５％、鉄道５％（輸送トンキロベース）
高速道路無料化になると、海運鉄道はまず競争力を失い即死。
つまりトラックのシエアが１００％、今の倍になるってこと。
単純に言えば、トラックの台数が２倍になる。

>>316
まあ、だから実験さ、実験。

>>306
半額では生じなくて無料では生じる混乱って何ですか？

>>307
税金で賄うっていってるじゃん。

>>316
やるならアクアラインあたりで

>>318
なるほど、極論だが近いことは起きるかもな。
ただ、それだと>>310の2点目と3点目は同時には成り立たないね。

>>322

>ただ、それだと>>310の2点目と3点目は同時には成り立たないね。

いや、民主党は海運や鉄道などへの補助なんて頭にないんじゃないかな。
「欧米は無料」って言葉に飛びついただけ、って気がするので。

ちなみにヨーロッパでは鉄道に対する税金の補助率は５０％を超えるほど。
海運や鉄道への補助金を出すとなると、兆円単位必要だけど、まったく考えてないだろう。

>>320
ですから、先ほど来から申し上げて居りますように、
「只であるから乗る人」というのが出てくる事が想定されるわけでございます。
只であるから乗る人が、どのような行動を取るのかは、想定しかねるわけでございまして、
例えば、短いスパンでの局所的な渋滞等が発生する事が想定されるわけです。
しかし、半額等、現行と同様に走行距離、車種別に応じた料金負担を求めますと、
乗入れ料金を徴収する事が出来ますので、出入りにある程度の歯止めが掛かるのではないか、と
考えるわけでございましてご理解を賜りたいと存じます。

料金所は現代の関所。
関所がないほうが経済は繁栄する。
これ常識。

>>320
税収補助としての利用料徴収って事を言ってますが。
さっくり地方移管にすりゃいいんだよ。
物（情報）の価値　という概念の破綻のなせる技だな。
もう少し商売っ気が必要だよ。

それと実験ってーのはね、全国レベルの話。全国一斉値下げ（ｗ
流行だろ？

>>323
そういうことなら了解。
俺もその辺、何も考えてないと思う＞民主党
ひ弱な線路でがんばってるJR貨物なんか即死だろうなあ。

市街地の環境対策だったら、
逆に国道1号あたりを夜間有料にする手もあるな（ｗ

いずれにしても、民主党は愚民を吊り上げるためにこの政策を出したとしか思えない。
最初に「都市部以外は無料」だったのが「全部無料」って言い出したのも、都市部の議員に突き上げられたからだろう。

しかし、俺でもいくらでも突っ込めるこの程度の案だから、いずれ猪瀬あたりと討論したときに
コテンパンにやられるんじゃないかな。

共産党が飲酒禁止→撤回、で恥をさらしたように、民主党も一歩間違えるとダメージを受けるだろうな。

そもそも小さい政府論者の菅が国営化なんて逆行してる。

>>327
民主にその辺考えろちうのは無理だわ。
トラックの運ちゃんだって膨大な人員なわけだしねぇ。
そいつら裏切って人手の掛からない鉄道船舶を応援するなんて、出来るわけがない。

>>329
けどまぁ、「こんな大掛かりな装置もありますよ。」と、
提示してきたっていう意味はまぁ、あるんじゃないかと思ってる。
普通の人は誰も考えつかんでしょ。只にするって。

受益者負担の原則

http://homepage2.nifty.com/tollroad/newfile/hiroba.teigenn.html#Anchor-49586

マニュフェストって責任の所在をハッキリさせようって事で言い出したんだろ？
民主党はほぼ１００％無理なこと言ってるんだから、その時点で矛盾してないか?

>>332
お前は自分の家の前の道路を自分で舗装してろ

＞普通の人は誰も考えつかんでしょ。只にするって。
つーか、ちょっとわかる人間はあまりに荒唐無稽だから、言わないんだよ。

そんなに「無料化」って言葉がほしいなら、小泉の郵政民営化に対抗して、「郵政無料化」も言い出せばいい。
きっと支持労組の全逓とかは大喜びだろう。
宅配便など民間は軒並み撤退することになるだろうし。

>>318
そうすると高速道路で追越車線をトラックが走ったらいけない法律を作るなど改正が必要だな

受益者負担の考えだと、高速料金は値上げすること。

民主党議員の給料を無料化して下さい

>>339

「国会議員の給料無料化」って公約したらいいかもねｗ

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
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高速沢山使う人間の費用を高速使わない人間の増税で補う単なる負担の移転。
道路公団をリストラして費用を捻出すべき。
無理だろうけど・・・

>>340
逆に、もっと払ったらどうよ。１人一億とか。
したらばもっと優秀な人間が集まるんじゃないか？

もちろん、定員は四分の一にして。

ETCどうするんだ？

払い戻し？？？

>>344
所有者には一年間限定で自動車税を減免するだけでいいだろ。

>>343

いやいや菅は「無料化」って言葉がほしいようなのでｗ

個人的には俺も議員を衆院２００、参院１００くらいにして、その代わり２、３億払ってもいいと思ふ。

今でも国会議員１人あたりには、議員報酬のほか、秘書３人分の給料、政党助成金などで１億円以上は払っているけどな。

>>345
君でいいや、
無料化で大打撃を受ける鉄道・海運業界への手当てはどうするんだ？
公的補助（＝税金投入）で支えるのか？
それとも潰してハイ、さよなら？

高速道路無料化は正しい。
そのプロセスを公開し、
小泉内閣と歩調を合わせ実現してほしいものだが。

>>347
鉄道・海運業界って、大打撃受けるかなぁ？
仮に受けるとしても、「受けさせないために有料化維持」は間違いだな。

あれだろあれ、ナンバープレート税を導入すんだろ。

>>347
手当てが必要なら自動車関連税の増税で賄えば済むこと。

もちろん環境負荷を考えれば大量輸送機関を効率的に運用すべきだが、なら自動車に環境税をかけてそれを鉄道海運への補助の原資にすりゃいいだけ。

りそなに２兆なら、高速無料化に３０兆の方が、直接の恩恵あるし賛成。

朝三暮四（チョウサンボシ）

　　　目先の違いばかりに気をとられて、結果が同じことに気
　　　がつかないこと。

（由来）春秋時代の宋の国に、狙（そ）公（猿まわし）とい
　　　　う者がいた。多くの猿を飼っていたが、貧しくなっ
　　　　てきたので餌を節約しようと考えた。そこで朝食前
　　　　に猿たちに「これからは、どんぐりの実を朝三つ、
　　　　夜四つにしたい」と言った。すると、猿たちが怒り
　　　　出したため、「では朝四つ、夜三つにしよう」と言う
　　　　と、一同大いに喜んだ。「言葉巧みに人をだますこ
　　　　と」の意味でも使う。

>>351
厳密には高速無料化というより、高速をダシに法外な利権を貪る連中に手切れ金払って縁を切る、みたいな感じかな。
どうせ国民負担は増える一方だから、縁を切るのははやけりゃ早いほどいいな。

>>352
それは違う。
あの無駄、というより、世界的に見ても「豪華な」高速道路なんてイランよ。
国道並でいいって。ホント隅々にまで金掛けてるのよく分かるだろ。
特殊法人だからだよ。チェック機能がないからだよ。金をいくらでも借りられるからだよ。
今後建設するなら、国道と同じプロセスで作らせるべき。

>>353
うまい表現ですね。
賛成。

>>348
鉄道や海運は現状でもぎりぎりの所なの。
これ以上、道路交通「だけ」を優遇すれば破綻は目に見えてる。
もし影響が無いというならその根拠を、
影響があるとするならその対策を同時に提示すべきだろう。
それ無しに人目を引く無料化だけを強調するから信用できない。

>>350
民主党がその辺、明確にしないままでも賛成なの？

>>354
無駄に豪華な道路を作らないことと、
無料化がどうしてつながるんだ？

＞厳密には高速無料化というより、高速をダシに法外な利権を貪る連中に手切れ金払って縁を切る、みたいな感じかな。
国営化したら、利権はそのまんまじゃん。
料金所のおっさんの「利権」なんてたかが知れているよ。

>>347
公的補助なんぞイラン。鉄道貨物なんてもともとジリ貧なんだから、道路輸送に
向かないモノの輸送に特化すればいい。国内海運業界は詳しくないがほとんど
世界一の高コスト体質らしいな。トラックとまともに競争させればいいじゃなか。
あとは道路で運ぶには向かないものを運んでいればいい。

散々既出かもしれんが、無料化したら都市部とか 今より渋滞すると思うような気がする。

＞トラックとまともに競争させればいいじゃなか。
馬鹿ですか？
競争なら条件を同じにしたうえでさせないと意味ないよ。

君の発想は「郵政無料化」、つまり郵便局は税金で丸抱えして、民間の宅配業者と競争させろ、って言っているようなもんだぞ。
ほかにも「国民宿舎無料化」で民間の旅館と競争させろ、とかさ。
自由競争のわかってない香具師ｗ

>>361
馬鹿すぎてコメントできないなぁｗ
なんで郵便がでてくるんだろう。

>>354
豪華という言い方に悪意を感じるね
一部過剰な設備もあるが、殆どは高速走行と安全と利便性とを
同時に成立させる為の設備
米みたいに完全舗装さえ達成されてない高速道路がいいのかな？
昨晩あたりのログを見れば分かるが、向こうの事故率は半端じゃないぞ

トラックをどうにかしてくれ。うざすぎる。

>>362

わからんかねｗ

菅は要するに小泉の「道路民営化」に対抗して、「無料化」ってキーワードで愚民を釣ろうとしているんだろ。
それなら「郵政民営化」に対抗して、「郵政無料化」を言えばいい。

そもそもコストを税金で補助されている業者と独立採算の企業とでは自由競争にはならない。
もし、トラックに高速道路の建設費に応じた費用を負担させてたら、トラックははるかに今より減るよ。
トラックの通行料なんて政策的に今でも激安だからな。

>>359
なるほど、何も考えてないということがわかったよ（ｗ

かんきょうふかていげん
ぶつりゅうこうりつか

意味わかる？

これが、野党第一等の目玉か。
かなり失望した。

>>356
>民主党がその辺、明確にしないままでも賛成なの？

環境税は世界的な潮流だろ。民主党の意思とは無関係にそうなる。

海運や鉄道をどう生かすかは(または殺すかは)、弱点である積み替えのシステムを、それこそETC並みの金を使って開発すりゃいい。

本来は道路公団のせしめる２兆の金はそういう分野に再投資されていくのが理想なのだが、現状では自分たちの縄張りを拡張する目的にしか浪費されない。
従って、道路公団解体は日本を進化させるのに必須。連中から道路をとりあげる必要がある。

高速道路の無料化って絶対ありえねぇ〜つーか菅は、そんな無謀な公約なんぞ
より「道路公団の即時民主化」と「道路公団の元・幹部一掃」を公約した方が、
現実感があるつーのに。
なんでこうも菅は、夢見る政治屋なんかねぇ〜

>高速道路の無料化って絶対ありえねぇ??
政府が決めればすぐに実行可能だよ。

＞環境税は世界的な潮流だろ。民主党の意思とは無関係にそうなる。
世界の潮流というなら、トラックから鉄道、海運へ、つまりモーダルシフトだよ。
「環境税」ってのはその一手段に過ぎない。
「環境税」は手段であって、目的じゃないよ。

民主党の主張はそれこそ、逆モーダルシフトなわけで、世界の潮流に反しているんだよ。

＞道路公団解体は日本を進化させるのに必須。連中から道路をとりあげる必要がある。
そのためには「民営化」が一番なんだよ。
費用の使い方（道路建設など）が市場原理にゆだねられるんだから。
無料化ってのは国営化を意味するから、利権議員の右手から左手に移るだけだよ。

>>370
出来れば、民主以外から出て欲しかった公約だ、、、

まあ、公明に出されても困るが。

また民主党か。

>>368
そこに民主の意思が無いこと自体がおかしいと思うんだが。
本気で考えてるなら、それこそ同時に環境税の提案も含まれてなきゃだめだろ。

>>460
お前もうここに来るな。

＞なんでこうも菅は、夢見る政治屋なんかねぇ〜
夢見るというより、愚民を吊り上げようとしているだけだろう。
菅が当初都市部では有料、っていったのは地元東京では無理だってわかってたかｒだろう。
でも、それでは民主党の基盤である都市部ではインパクトが弱いってんで「全面無料化」を言い出したんだろうな。

しかし、俺は菅がかつて「公団など特殊法人は全面廃止もしくは民営化」を詳細に論証して主張したとき、
すごい政治家だと思ったけど、今になって逆なことを言うだすなんてショウモないな。

もっとも、このすれを見ても「無料化いい！」って無邪気にはしゃいでいる愚民も多いかから、
選挙対策上はいいのかな。
「無料」とか「半額」とか無邪気に喜ぶおばはんとかの愚民は確かにいるからな。

いろいろな意見が出るが、
「民主はアホ」「道路公団は無駄」についてはなかなか異論が出ないな。

だれか「民主党の素晴らしさ」と「道路公団がどれだけ有用な組織か」を主張してみてよ。

高速道路よりも、犯罪の厳罰化（例えば、三振アウト制等の導入）の方が
国民の共感を得やすいとおもうが...

>>374
民主党がいかにアホでも、それを修正する官僚組織が日本にはあるので。

っつーか、俺は別に民主党を支持しているわけではなく、関所撤廃を叫んでいるだけだ。

結果としては国民の税負担が増えるわけだ。年間どのくらい税に持っていかれるのか知らないが
車を持たない都会人や高速を滅多に使わない田舎者には負担増なだけだな。

>>366
ははは。ちょっと大雑把に書きすぎたな。数字を論拠にして追補してみる。

２０００年のデータで、国内物流全体に占める道路、海運、鉄道のシェアは
輸送トン数ベースで９１％、８％、１％なんだ。これに輸送距離の要素も加味した
輸送トンキロベースだと５２％、４２％、４％となる。平均輸送距離に大きな差があって
自動車54キロ、海運450キロ、鉄道373キロ。つまり、既にこの三種の輸送手段の
間では役割分担がしっかり出来てしまっているんだな。過去にさかのぼると、
国内輸送に占める海運のシェアというのは、国内の高速道路網が現在とは
比較にならないほど貧弱であった昭和45年からほとんど動いていない（43%→42%）。
変わったのは鉄道輸送のシェアの低下（18%→4%）と、トラック輸送の増加（39%→54%）、
それにともなう鉄道輸送の平均輸送距離の増加だ（252キロ→317キロ）。このこと
から海運は自動車輸送とはきっちりニッチが分かれているといえ、鉄道もまた
自らの得意とする領域に特化しつつあるということが明確に分かるだろう。
つまり高速を無料化しても誰かの意見のように「トラックが2倍」なんてことには
全くなることはなく、影響は限定的と予想されるってことだ。

>>379
まあわが国の誇る官僚組織ならちゃんと修正してくれるだろうね、
無料化自体を。

＞俺は別に民主党を支持しているわけではなく、関所撤廃を叫んでいるだけだ。
たとえば、欧米のように高速道路を無料にする代わりに、ガソリン税を現行の５０％から８０％にする、って支持できるのか？
ガソリン代がリッター２５０円とかになるんだぞ。

>高速を滅多に使わない田舎者

そいつらには都市部から多額の補助金が流れてるんだよ

遠慮する必要はない ガンガンとってやれ

>>383
リッター250円か。
車使わなくなるかもな。

また菅の手下のアフォどもが蛆のように湧いてきたなぁ。
過去レス嫁っちうの。
もしかして菅の手下は字も読めねぇのか？

＞つまり高速を無料化しても誰かの意見のように「トラックが2倍」なんてことには全くなることはなく、影響は限定的と予想されるってことだ。
資料を出してきたことは評価するが、本気でそう思っているのか？

今は近距離はトラック、長距離は海運、鉄道はお義理で存在って感じだが、
もし高速無料化になると、トラックの物流コストは２０％とか５０％とか減るんだぞ。
そうなったら運賃が安くなるトラックに大挙移動にするに決まってんじゃん。

「運賃は高い、時間はかかる」ようになった海運を誰が使うんだよｗ

>>383
燃費が倍の車に乗り換えるよ。

関所とか言ってる奴、
打ち首って言ってた鴻池と同ﾚﾍﾞﾙです。
極めて前時代的。
当時の関所とは意味が違う。

最終案が出た時点で、ボコボコに叩かれそうだな。
楽しみだ。

リッター250円なんてアホな事になるようだったら日本の巨漢企業「ト○タ」が
黙ってないだろ。
政界になにを仕掛けるか判ったものではない。

>>363
アメリカの事故率が高いのは道路の構造的欠陥ではなく、ドライバーの
国民性が大きいと思うよ。ほんとに自分勝手で無茶な運転する奴が多いから。
日本の高速道路で無駄に豪華なものの代表が1kmごとにある緊急電話だね。
1台あたり40万円だったか80万円だったか。
なんでも信頼性を高めたらそんなお値段になったらしい。
どう考えても豪華すぎ。

>>389
アホか
ローマ時代からの常識だ

このｼﾘｰｽﾞのｽﾚｯﾄﾞ、この案を闇雲に支持する者が出てきては、
ボコボコにされては行方をくらますよなぁ。
全く無駄な事よ。
勉強しておいでなさいませ。

>>392
そういう側面もあるだろうけど、保守が行き届いている事も要因として働いている事を、
どうして認めようとしないのか？
緊急電話の話は誰でもしっとるがね。
今更安くした所でどうなるんだ？
金利負担が減るのか？
もう作っちゃったのによ？

利用者負担というのが時代の流れと思っていたのだが・・・。
それに、建設費を一般財源から出すとか、道路特定財源の一般財源化とか、
そんなどんぶり勘定にしてどーすんの??
高速道路でなくても無駄な道路が全国にごまんとあると言われているのに・・・。

正直これ聞いてかなり失望した・・・。

>>394
忙しく働いてるやつに支持者が多くて、スレッドに粘着する暇のある人間に
不支持が多い、という理解もできるな（ｗ

＞1台あたり40万円だったか80万円だったか。
なんでも信頼性を高めたらそんなお値段になったらしい。

それは談合とか利権とかでそんな値段になったんだろう。
無料化＝国営化でも変わらないよ。
民営化すれば、そういうコストについては自由競争が働く。
日産のゴーンはそれをやったんだから。
今までは「系列」という利権でかかってたコストを業者間の自由競争でコスト削減な。

民営化して、NTTとソフトバンクとかを競争させればいいんだよ。

>>393
ローマ時代は関所なんてありませんよ。
地方で領主が勝手に通行税と規制始めたのは
ローマが滅んで中世化してからですよ。

ちなみに、関税はありましたけど。

>>397
支持はいいけど、
いや、こんな大掛かりな装置を捻り出してきた所は認めてるんだけど、
過去レス読んでもらわないと議論が深まらない。
横に横に滑って量が膨れ上がるだけだ。
とてもつまらないです。

>>396
道路を使わなくても金は返ってこない。
作った分については使わせる施策が必要。

これから作る分には、無駄なもんは止めて別な投資に振り向ける必要がある。

どうせ空手形だから何とでもいえる罠（ｗ

>>399
おれに対するレスだったんだけど、
あまりにアフォだったんで黙殺したんだけど。
あなたはやさしい人だ。

いやだ。

ぬるぽ

所詮公約ですから

高速料金ってのは、基本的にはサービスの対価としてあるものだろ？
それが不当に高かったり、歪んだプール制があったりで問題なわけで。
車両税なんて、車持ってる人に対する「人頭税」だろ。リベラル政党が嫌うはずの。
それに高速の現在走ってない地域に住んでる人はどうなる？
全く持って馬鹿な案ですなー。

で、民主党の支持率は何パーセントですか（ｗ

まあ、菅と猪瀬あたりでの対決討論が楽しみだな。

多分、猪瀬にコテンパンにやられることになるだろう。

>>395
アメリカに住んで3年目だが、道路自体の問題で事故を起こしそうになったこと
はないよ。アメリカの道路の路面が悪いのはある意味サーキットのシケイン
みたいなもんだ（Ｗ。
日本みたいにきれいにしたらみんなもっとスピードを出して死人が倍増するよ。

>>387
日本の内航海運のうち、一般貨物船の船腹量ってのはトン数比で３９％にしか
ならない。他は自動車専用船だのセメント、土砂、オイルタンカー、ケミカルタンカー
などだ。これらは自動車輸送と直接の競合関係にはない。で、残りの一般貨物船
に対しては「ある程度の」競合が生じる可能性はあるが、過去４０年さかのぼって
高速道路に限らず、一般道路網も劇的に充実してきたなかにあってシェアが
動いていない、という実情を考えると、その影響も限定的でしょう、という予測だね。

忙しいのでこれで失礼＾＾

>>381
自動車の平均距離だけど、詳しいデータは無いが分布形で見れば、
数km程度の短距離領域とと長距離領域に2つの山が出来ているはず。
現在の風潮ではこの長距離領域での自動車輸送を鉄道や海運にシフトさせて、
集約化、効率化を図ろうとしている。これは効率性だけでなく、
環境負荷、交通安全の点からも要請の強い重要な動きだ。
にもかかわらず、トラックに対する現状でも過剰な
「補助」のせいもあって進展が見られないのが現状だ。
この状況で何の手当てもせずに無料化だけを実行した場合どうなるか、
鉄道や海運に残された数少ない競争可能領域まで失われることになるだろう。

物流業界の支持を受けている森派にとってはツライ踏み絵になりそうだな（ｗ

高速道路の電話は250万円だよ。

>>392
緊急電話って、２５０万くらいだと
テレビで言っていたような。

いずれ、出してきたほうは、
鉄道海運との競合関係なんか脳の片隅にも無いって事だな。

>>401
道路を使っても、無料じゃお金返ってこないし、使った分維持費が多くかかると思うのですが・・・
（どのくらい増えるかは分かりませんが・・・）
それに、道路特定財源って税金ですよね？
だったら、そっち方面の税率を落として、ほかのところを上げれば良いんじゃないかと・・・

さらに、一般財源すると道路建設に相当程度のブレーキがかかる理由が良く分からないんですが・・・

＞1台あたり40万円だったか80万円だったか

たしか１台あたり２００万とかいうソースを以前見た気がする。
みかかの公衆が６０万程度なのになぜそんなに高額なのか！とかいう記事だった。

フェミニストかとｵﾓﾀ

>>418
いつまでも既出のツマンナイこといってるなって。

>>416
公共財ってもんについて最近の中学校は授業をやらないらしいな。

自衛隊や警察に使われた税金は返って来ないが、なら廃止するか？
おまえんちの目の前の道路は通行料を取ってないから赤字なんだが、廃止するか？

>>414
>>417
うろ覚えなんでｽﾏﾝ。
まあそんなに高けりゃ維持費、更新なんかも高くつきそうだね。
実際事故などで緊急電話が使われることはほとんどないんだから
なくてもいいね。

申し訳ないけど、
この件に電話の話はあまり関係しないよな？

＞自衛隊や警察に使われた税金は返って来ないが、なら廃止するか？
おまえんちの目の前の道路は通行料を取ってないから赤字なんだが、廃止するか？

自衛隊、警察、学校、一般道は国民が利用するのに「機会の均等」が保障されている。
しかし、高速道路はそこまで充実してない。

この論法だと、今の計画中の高速道路を国民が均等に利用できるようにするため、一層作らないといけなくなる。
たとえば、俺が鳥取県知事なら「高速道路の負担を県民はほかの県民と平等にしている以上、鳥取県に早く高速道路をもってこい！」
って主張するね。

>>420
だからそれをやるなら、
鉄道のインフラ部分については同じように国が面倒みろよと。
国鉄は民営化して高速は国営で無料化じゃあ滅茶苦茶だろ。

それともう一つ、
＞なくてもいいね。
素人判断ですか？
最近、そういう素人判断を重んじる風潮があるけどどうなんですかね？
自分の家建ててるわけじゃないんだからねぇ。ﾜﾗ
ちょっとおかしいと思うなぁ。
「私の主婦的生活者的感覚は正しい」ってのは単なる奢り以外の何者でもありません。
>>421

>>401
40兆という莫大な借金で作ったもので、その債務を返済しなきゃいけないんですけど･･･
ただで使わせて、輸送力が足りなくなったから第二東名なんて話になったら、投資を振り分ける
どころじゃないんだが･･･

消費税反対ってマニフェストではなかったんだね〜

>>423
無料化した時点で高速も一般道もかわらんだろ
っつーか、無料にする建前で高速道は作ってんだろ。

>たとえば、俺が鳥取県知事なら
べつにいいんじゃない？
国内の移動を円滑かつ活発にするのが道路の存在目的なんだから。
予算内で粛々とやりゃいいよ。何年後になるかは知らんがｗ

>>425
ほとんど利用されていないものは無駄だよ。
実際アメリカの高速道路にはないし。

>>426
だったら第二東名なんて話にしなけりゃいいだけだろ。

>>429
地下鉄車両の耐火設計も殆ど活用される機会が無いから無駄だね。

>>431
だめだめ、えさ与えちゃ。ﾜﾗ
我々とは少し感覚が違うんだから。文化が違うから。
そんな奴にレスをつけるなんて、馬に念仏、豚に真珠。もったいない。

>>431
なんだかな。
高速道路わきの電話は携帯で代用されてるんだから無駄。
地下鉄の耐火設計は何か他のもので補えるんなら無駄だろうが、ちがうだろ？

>>416
高速道路と家の前の道路を一緒にされても・・・
高速道路と自衛隊・警察を一緒にされても・・・
ってか高速道路と家の前の道路を一緒にしたら、
それこそ高速道路建設にブレーキがかかる理由が分かりませんが・・・。

ところで、道路特定財源って「目の前の道路の赤字」のため（？）の税金ですよね？

すんません。私が416で、434は >>420 です。

>>424
国鉄は、単なるインフラ整備だけじゃなく、実際の輸送にも携わる運行業務を行っているんだから
民営化して会社組織として存続する意義はある。
が、道路公団は、単なるインフラの管理しかしてないんだから、民営化したら単なる集金組織にしかならん。

＞国内の移動を円滑かつ活発にするのが道路の存在目的なんだから。
予算内で粛々とやりゃいいよ。何年後になるかは知らんがｗ

ということは、予定ではあと５千キロ、予算的には４０兆円は最低かかるという
「熊しか通らない高速道路」もどんどん建設しろ、ってことですな。
道路族議員が喜びそうですな。
そうなれば、赤字国債でばんばん作るでしょうけどね。
亀井あたりはそう主張していますな。

>>434
>高速道路と家の前の道路を一緒にされても・・・

一緒。

>>437
予算内でなｗ。

300年かかってもやるというなら、まさに天下国家の一大事業だ。
おれは賛成するね。

＞民営化したら単なる集金組織にしかならん。
民営化の目的はなるべく管理コストを下げて、公団の債務４０兆円を返済することが目的ですよ。

旧国鉄の赤字はJRと国が折半したけど、JRは順調に債務を返済しているのに、国のほうは
どんどん債務を膨らませている。
無料化＝国営組織では債務の返済なんてできないよ。
政治家は債務の返済じゃ票にならないし。

＞予算内でなｗ。

国債による支出も「予算内」ですよ。国会が議決するんだから。
亀井先生あたりは国債を１００兆円発行して、数年で作れっていってますな。
つけは子や孫に払わせればいいってことで。

>>437
予算内でやれるんならドンドンつくれってことだろ？
それに、現在計画中の高規格道路だって、地元住民の声をよくきけば
何も高速道路にしなくても普通に２車線の道路つくってくれればいいってものも結構ある。
ただ、政治家のつごうで、国の道路整備５カ年計画につっこんだんで高速になったってだけのヤツね。
こういうものは、公団解体されれば高速にする必要なくなるから
自動車専用道路なり一般国道なりに規格落として建設すれば費用は抑えられるだろう。

>>441
国債が無制限に発行できるわけねえだろ。馬鹿馬鹿しい。

>>443

植草一秀、堺屋太一とかは３年でさらに１００兆円の国債を発行しろ、って言ってますぜ。
一流と呼ばれる経済評論家が主張しているから、一応可能なんでしょ。

＞地元住民の声をよくきけば何も高速道路にしなくても普通に２車線の道路つくってくれればいいってものも結構ある。
その中には「馬鹿高い有料の高速道路」よりは「無料の高規格道」がいい、ってのもあるんじゃない？
「無料の高速道路」なら作ってほしいという声は多くなると思うよ。

>>440
＞民営化の目的はなるべく管理コストを下げて、公団の債務４０兆円を返済することが目的ですよ。
で、返済したらどうするわけ？自主解散して無料化？んなことするわけないよね（ｗ
未来永劫、集金しつづけるだろ。しかも民営化したら国が介入して解体！なんてことは出来なくなる。

＞国営組織では債務の返済なんてできないよ。
国有化して、競争入札で民間企業に管理委託するとか方法はいくらでもあるだろう。

>>444
そんなの出来ないって。ｗ
つーか植草一秀は、今回の株価上昇を全然予測できなかったエセエコノミスト。

>>442
現実的には民営化されたら、公団が新たに高速道路を作るなんて無理なんだけど？
つまり、新規事業は否応無く国交省直轄にならざるをえないの

問題は今の債務40兆は通行料で償還する事になってるから、無料化したら、
その部分が現在の道路予算全体を圧迫するって事なんだよ

>>445
>「無料の高速道路」なら作ってほしいという声は多くなると思うよ。

その無料の高速道路を誰がどうやって管理するの？

>>449
道路公団

>>451
金は？

>>447
特に法的に規制が掛かってるわけでもないなら、
やろうと思えば出来るんでしょう。
高速無料化と同じように。
>>446
どこかで維持管理費が掛かるんだが。
その維持管理費を受益者がその割合に応じて負担する制度でいいんじゃないすか？
まさか本当に高速道路がタダになるとか思ってた口ですか？

無料化しなくても、東京-大阪500円くらいだったら払うよ。
首都高は50円くらいなら。
アメリカのToll wayってこれくらいでしょ?

＞返済したらどうするわけ？自主解散して無料化？んなことするわけないよね（ｗ
完全無料化は無理でも、料金値下げとか、それこそ渋滞のおそれのない地方は無料化ってのはあると思う。

JR東海は火災社長が「旧国鉄債務を返済し終わったら、新幹線の運賃を半分にできる」とか言っている。
社長が言うんだから、将来JR東海はその方向なんだろう。

＞国有化して、競争入札で民間企業に管理委託するとか方法はいくらでもあるだろう。
あのね。談合ってのは競争入札を骨抜きにするためにするんだよ。
競争入札なんて、特に道路関係ではまともに機能していないよ。

もはやここでの無料化論者は、菅の手下でもなんでもなく、
ただ単に自分の腹が痛まねば他人の腹が痛んでも構わない、と
思っている奴らのようだ。

>>445
交通量調査などで高規格の必要性を精査して、
かつ受け入れ自治体の負担金の折り合いがつけばつくればいいと思うよ。
そのかわり建設費の相当額の負担と維持管理の責任を自治体で持ってもらうってことで。

実際、そういう勝手なお願いしてる自治体多いからね。
俺が住んでるところでも、三遠南信道とかって高規格道路建設中だけど
受け入れ自治体の首長が雁首そろえて
「地元の生活道路なんで高速料金は徴収しないで」とかって陳情したりね。

>>436
JRの場合は運営会社にインフラ整備・維持を押し付けたんだろ？
言ってみれば黒猫や佐川に直接道路整備や補修をやらせてるようなもんだ。
高速無料にするんなら鉄道インフラも国が保有して税金で維持しなきゃ、
まともな競争が出来るわけが無い。

>>453
も少し高い。
要所の橋、トンネルは有料が多く、3-6ドルくらいとられるから
たぶん東京-大阪間ほど走ると2000円くらいはかかると思う。

>>452
どこかで維持管理費が掛かるんだが。
その維持管理費を受益者がその割合に応じて負担する制度でいいんじゃないすか？
民営化したところで競争相手があるわけじゃなし、
維持管理だけなら何も、A級戦犯の公団民営化してやらせなくても国の管理で十分。
現に、建設規模も変わらない一桁国道が十分維持できているんだし。


>>454
＞完全無料化は無理でも、料金値下げとか、それこそ渋滞のおそれのない地方は無料化ってのはあると思う。
それはないでしょ。NTTが過疎地域だからって電話料金無料にしたりしない。
＞競争入札なんて、特に道路関係ではまともに機能していないよ。
公開競争入札でOK

>>1
政権公約は実現可能なこと書くんですよ。
リップサービスはもうたくさん。

いきなり、無料化なんてやりすぎ。一律30％値下げ程度が妥当。
試しに三年間やってみるとか。30％値下げすれば、ガラガラの道路も
激減するだろうし。高速道路の有用性も見直されると思う。
現に35％値下げした沖縄自動車道では料金収入が増えた。

>>459
入札は今でも公開してますけど？
ＮＴＴの例はなんで持ち出してきたんですか？全然話が別です。

維持管理費は受益者がどうやって負担するんですか？
ガソリン税に転嫁するんですか？普段高速乗らない人も払うわけですよね。
自動車税に上乗せしますか？それってますます不公平感がありますよね。
それから、国の管理に移行した場合、やっぱり公団職員は国家公務員となるわけですよね？
それって結局高コストに繋がると思いませんか？
民営化し、上場が果たせれば、民営化会社は株主の物となり、株主の監視が働くわけなんですが。

＞それはないでしょ。NTTが過疎地域だからって電話料金無料にしたりしない。
NTTはがんがん値下げしているじゃん。

それに使われない地方道なら、有料で職員に給料を支払うより、無料にして職員を首にしたほうが
経費的に有利ってこともあるから、そういうとこは無料になるかも知れないよ。

>>457
？
JRを国有化したら、そもそも競争にならないじゃん（ｗ

＞現に35％値下げした沖縄自動車道では料金収入が増えた。
利用者は５０％増えたらしいですが、料金収入は減っていますよ。
東京アクアラインも同じ。

料金値下げで収入が増えた例はいまのところありませんよ。

ま、一部の値下げとか、深夜無料とか、弾力的な料金設定はいいと思うけどね。

>>464
電車の運行をJRにやらせて、線路は国で所有するって事ではないんですか？
私にはそういう風に読めましたが。
ＪＲは線路をほぼ占有して事業を行うので、保守管理をＪＲに押し付けても納得がいきますけれども、
高速道路はそれとは状況が聊か異なりますよ、ということが言いたかったのだと、
私は解釈しましたけれども。

＞JRを国有化したら、そもそも競争にならないじゃん（ｗ
インフラ、つまり線路とかを国有化にしろってことでしょ。
で、列車の運行経費面は民営で、ってこと。

イギリスの鉄道民営化はインフラは国営、運行は民営化したんだよ。

>>456
三遠南信道沿線はまともな道路が一切無い地域もあるし。
その陳情には同情する点はあるけどな。
あの辺は地質が悪く建設費が膨大にかかるから、通行料で一部を負担して貰おうと
いう考え方なんだろうけど。

>>464
インフラと運営会社を分ける、いわゆる上下分離の話をしてるんだがわからん？
もちろん今更そんなことは不可能だがな。

俺が今回、しょうがないなあ、と思うのは愚民をとにかく「無料」で釣るってのが見え見栄だから。

たとえば、一部の賛成派がいうように「高速道路を学校や一般道と同じ公共サービスがふさわしい」という理念にたって、
「高速道路は受益者負担はふさわしくない。税金で維持するのがふさわしい。全国民で１人あたり３万円は負担すべきだ」ってなら
それはそれで評価するけどね。

>>462
高速道路の受益者は、実際通行する人間ばかりではないでしょ。
財源は、揮発性油税みたいな自動車関連の税金に限定しなくたっていいと思うが。
それから何で公団職員が国家公務員になる？
全員が国交省の出向なのか？
簡単にクビでいいじゃん。
んでもって、株だって上場するかは未定だし
したところで、競争相手のない会社にゃ関係ないでしょ。

>>463
＞NTTはがんがん値下げしているじゃん。
国の意向や批判があって、散々分割化したりテコ入れしたりしたからだよ。
IT化、携帯普及以前の殿様商売振りはヒドイもんだったぞ。

沖縄自動車道99年7月1日値下げ
97年度収入88億円
00年度収入106億円
01年度収入112億円

マヂレス不要。

民主党の軽薄なリップサービスだよ。

>>471
もうだんだんあなたが何処に結論をもって行きたいのか解からなくなってきた。
つまりはただ単に公団組織を潰したいだけなのか？
いや、違うなぁ、>>470の言うように、道路はみんなの物なんだから
税金でやりましょうって事なのか？
受益者負担を自動車関連以外の如何なる税金で賄うというのすか？

＞465
東京湾アクアラインは最初の2、3年単に乗ってみるかという感覚の
人が多いと思う。開通して時間が経っている沖縄道と一緒にするのは
適当ではない。

＞財源は、揮発性油税みたいな自動車関連の税金に限定しなくたっていいと思うが。
１つの考え方としてそれはある。
それならそういうべきなんだよね。
それを菅は「道路を利用しない人には負担させません」ってごまかしているんだよ。

＞それから何で公団職員が国家公務員になる？
公団職員はかつての国鉄などと同じで国家公務員扱い。
だから首にはできないんだよ（その代わりスト権などは認められていない）。
よって、公団解散した場合、国土交通省が引き取って国家公務員そのものになるわけ。

首にするには民営化したほうがいいの。
国鉄職員は民営化のときにばんばん首切られたでしょ。

>>472

沖縄自動車道はその間に路線が延長されているんだよ。

値下げすればいいじゃん、なんて議論は道路民営化のときにでがんがんされている。
で、結論としては値下げしても民営化してコストを下げてせいぜい１０％の値下げが限度というのが
民営化委員の結論。

>>468
あの地域の交通事情は劣悪だし、幹線道路の建設の必要性はあると思うよ。
ただそれが高速って一体・・・
とある料金所予定地なんか地形上巨大な陸橋が必要で、インターの建設費だけで200億使ったとか。
最初っから一般道にしておけば、そんな金いらないのにさ。

>>470
まあ、苦し紛れのリップサービスって感じはする。
けど、口に出した以上、実行する責任あるから民主の鍛えドコロにはなると思う。

民主党は、捨民党と区別がつかないことがはっきりしますた。

え？一体誰が賛成してんの？年５万も高速料金なんて
払ったこと無いんだけど？？？

悪いんだけど、もしやるなら乗る人だけが５万払ってノリﾎｰﾀﾞｲ
契約するって事にしてね。　俺は一切高速使わないで良いから
５万免除してね。
そしたら高速に交通量が流れてしたが相対的に空くだろうから
無料の下でのドライブ楽しむよ。

>>479
民主党はマゾヒスト政党ですか？

むしろ、渋滞がなくなるぐらいまで高速料金上げてくれ。

マゾヒスト「集団」ですね。こんな政策なら2chの書き込みと変わらん。

民主とか社民みたいな政権になう可能性ゼロのところが、
新環状線建設とかに反対する地域エゴの代弁者になって
行政の運営困難にしてんだよね。
高速代タダにする前に、慢性的渋滞をどうにかする事の方が
日本の物流の円滑化の経済効果でものすごく価値があるんだけどさ。
だから、行政代執行で今地域エゴで建設が進んでない渋滞都心部の
バイパスやら環状線の建設強制的にさせてもらえないかね。

あと、環状６号とかの道路拡張とかだって全然すすまないよね。
こういうの、ある程度居住権制限しないと遅々として進まないと
思うんだが・・・

>>480
それいいなあ。俺、年間30万円以上使ってたし。

貫禄って山手通りでいいんだっけ？
山手通りは中環とセットで進んでるんでなかったっけ？

私たちが政権になったら申し訳無いですが強制立ち退きを
してあと２０年かかる筈だった道路拡張を一気に５年でやります！
ってぶち上げたら俺は投票するね。
地域エゴの一部の声よりも、全体の公共性を望む人たちの声
が圧倒的に大きいだろうから支持集められると思うが。
コレで都内に流入する大型トラックとかの量が一気に減少。
しかも渋滞も劇的に改善されて実質の排ガス排出時間が減るから
環境も道路事情も良くなって経済的損失一日数百億って言われている
のが一気に解決かもね。

>>487

それの方が１つの主張としてはありかもね。

でも、民主党はそこまで利口じゃないことが今回はっきりした。
はっきりいって、交通政策については、馬鹿しかないらしい。

早く、無料にしろよ。

がんばれ、民主。

「アメリカなどは無料」とかのたまうﾔｼって
本当に住んだことあるのか問いたい。
実際無料のところがほとんどだが、道は最悪。
何度も書いたが、「道のコンディション最悪」「道路にタイヤやホイールが
落ちている」など、日本ではほとんどありえないことが日常となっている。
日本の道路は日々改良が進められ、水が滲みこんで
水溜りにならない道路なんかを積極的に開発してる。
高いとは思うが、無料にするとアメリカのように「ヤク中」やら「珍走」やらの
激しく迷惑な人が気軽に利用することになるぞ。
アメリカのカーチェイスだって、料金所があったら激減すると思う。
なんつっても「逆から入ったらパンクする鍵爪」を設置してもＯＫな国なんだから。
料金所突破→すかさず鍵爪作動→犯人逃走不可
→料金所シャッターおろして中の人安全。　とか。
つまり、値下げの希望はあるが、無理なら今のままでヨシ。

地方在住者
・自民党マンセー（テレ朝が放映されてないので久米に毒されていない）
・納税の意識/重税感が希薄（各種控除や特別減税がかなり多く経費処理も行い、支払った分は取り返している）
・可処分所得が大きい（納税額よりも各種補助金の方がが多かったりする人も多い）
・農漁協や自治体等を経由したの支援金や補助金が多く、仕事が無くなっても何とかなると思ってたりもする。
・東京は嫌い（トラウマあり）
・都心のホワイトカラーよりも仕事は楽（朝は早いが夜も早い。徹夜で明日まで、って仕事はなし）
・趣味は選挙応援。一族郎党全員揃って選挙応援、村一番の自民の先生に投票。
・先生が当選することで、村は着実に豊かになっていく実感がある（ふるさと創生、道路、農地改良、各種公共施設、村祭りの補助金他）
・特殊法人については好意的（自身の雇用先確保・所得増につながるので）

都市生活者（大方は地方出身者）
・現政権に辟易している（地方への利益誘導型政治、政官癒着、都市生活者蔑視、重税、徴税率100%への不公平感）
・納税額、重税感が限界寸前（最も生活/養育/教育費がかかる世代に増税・増税・増税のコンボ攻撃）
・可処分所得が小さい（一流企業の課長職、年収９００万円でも小遣いは２万５千円。晩酌は発泡酒）
・国からの補助、支援を受けた経験がない（現政権に恩義を全く感じていない）
・仕事がなくなれば”死”を意識するほど、危機感あり（少々ノイローゼ気味）
・地方は親・兄弟・親族がいるので、自分が厳しい境遇でも親が満たされてることで、現実逃避気味
・仕事は厳しい（自殺者３万人の大半はサラリーマン。午前様、徹夜でも珍しいことではない）
・選挙は興味なし（忙しい、疲れている、休みのときくらい遊びたい/寝たい）
・与党は嫌だけど、入れたい野党がない。だから選挙は行かない

東京ネイティブ（江戸っ子） (特殊法人職員・公務員除く）
・悲惨
・生まれが東京でも社会人になると川崎、横浜、川口、市川に住んでしまう（故郷には住めない）
・納税額、重税感が限界寸前
・国からの補助、支援を受けた経験がない
・選挙は毎回行く。
・が、一票の格差にものすごい不公平感を感じる（折角支持した議員を当選させても国会内では少数民族＝都市に厳しい政策ばかり）
・毎回民主党に投票。共産主義者（ｺﾐｭﾆｽﾄ）ではないが、時々共産党に入れたりもする

これで自民党は潰れる。

やれやれだな。

受益者負担というのは公平性を基にした考え方だが、現時点で少なくとも首都高速は
受益者が公平に払っているわけではない。
端から乗って次の出口で降りても７００円、端から端まで使っても７００円
ぐるぐる周っても７００円。

高速道路も一般の道路と同様に国道にしてしまえば良いんだな。
自動車の所有者からの徴収など生ぬるい。
免許に課税してやれば一人あたりの負担額も減ってメデタシメデタシ。

ま、今回の民主の政策における、もっとも大きな抵抗勢力は、

自動車業界だな。

日本の自動車産業人口って、何百万人だったっけ？

＞免許に課税してやれば一人あたりの負担額も減ってメデタシメデタシ。
免許の更新手数料が１０万円とか２０万円とかになるわけですな。
ぜひ、菅さんにはそういう主張してもらいたいですね。

長崎駿ちゃん殺害事件の犯人の顔画像きぼんぬ
頼むー誰かー　　　　　　　　　　　　　　　

>>497

きっと、財源は赤字国債でまかなうとかなると思うよｗ

政治家も面子に拘らず、より良い選択肢を選ぶべし。
どう考えてみても、現状維持や民主化より、国有の無料化の方が優れている。
小泉も国有化を推進して「自民党がやり遂げました」と
菅直人を横目に言うくらいの芸を見せて欲しいな。

問題は財源。
どこに負担が掛かるか明確になったら、集中砲火を受けてあぼん。

道路公団解散といっても職員は国交省に移籍するんだろ
高速管理庁でも新設するのか、菅は職員の処遇に一言も
触れないね。

民営化だとJRやNTTみたいに大リストラで職員の首が危険
だから、民主党の母体組織の連合に頼まれているんじゃないのか。
親方日の丸意識が今より高まった高速なんて冗談じゃない
民営化してコストのキャップを被せろよ。

高速の緊急電話確かに高い。
これ何とかする必要がある。
でも、緊急電話必要だよ。
携帯でいいっていう人いるけど、車燃えちゃって携帯
持ち出しそこなったらどうするの？
他の人に頼むつっても頼めるかどうか？

ファナティックに無駄金使って癒着してきたからって
緊急電話いらないと脊椎反射するのはイクナイんじゃ
ないだろか？なーんちゃって

車が燃えてたら、そこを通過する車のドライバーが携帯で通報するだろうな。

Ｎｏ　ｂｏｙ　ｎｏ　ｃｒｙ　悲しみは　絶望じゃなくて明日のマニフェスト

こんなどうでもいい公約より
不法入国の外国人を半分に減らしますとか
中韓への謝罪外交はしませんとか
そういった現実的かつ必要な公約を掲げてくれよ

　「宗教法人に課税」なら民主に投票してやる。

>>508

税率が中小企業並に安いだけ。
課税されてない訳じゃない。

通行量、近年マイナス2−3％で推移してる。不況とデフレで実質的には通行料金
値上げしてるようなもんだからね。トラック運転手からすれば10％程度の値下げ
では高速避けて、国道使うという傾向がそんなに弱くなると思えない。
やはり、実験的に三割程度のねさげをして欲しい。無駄な高速の建設費より
無駄な一般道路の建設費のほうが、はるかに予算的には多いでしょう。
　三割値下げすれば、いまガラガラの道路どもかなり使われるとおもいます。
無料化といっても、4公団の料金収入2.8兆円これを税金で捻出するのは
政治的にかなり困難でしょう。

つか「マニフェスト」は死語にしたいね。
ぜひ、恥かしい言葉にしてしまいたい。

＞トラック運転手からすれば10％程度の値下げでは高速避けて、国道使うという傾向がそんなに弱くなると思えない。
トラックだけ、高速道路無料、その代わりその財源は軽油税でまかなうってことにすればいいじゃん。
そうすれば、一般道より高速道を使ったほうがコストは安くなる。

財源だがな、特定財源ってのはこれまで一般会計に含まれてこなかった点に注意。

そう、税収が予算の何 % で大赤字って
議論されているときに使ってる予算ってのは一般会計だ。

で、ガソリンの税もそうだが、特定向けの財源は特別会計の方に入る。

その特別会計がな。一般会計の7,8倍あるのだ(あやふやで掴みきれない)。
もちろん、この全てが税収ではないが(郵貯が多い)、
それだけの金を糞官僚どもが好き勝手に使っていて、殆どノーチェックなのだ。
何処に消えてると思う？

おれは、少なくとも燃料系の税を全て一般会計に回せば、
余裕で高速道路を維持できて、ことによると新しい高速道路も建設できると思うね。
道路公団をキレイに一掃できればな。

高速道路無料大賛成。りそなやる金があるなら、なぜしない。

がんがれ、民主党。　完、次はの総理はお前だ！！

>>514民主党。　完、
笑いところですか?

＞少なくとも燃料系の税を全て一般会計に回せば、余裕で高速道路を維持できて、ことによると新しい高速道路も建設できると思うね。
道路公団をキレイに一掃できればな。

特定財源収入は６兆円。道路投資額１２兆円。
とても足りませんわなｗ。
妄想はやめましょう。

マニフェストを生かすも殺すも国民次第。
選挙に行かなきゃ変わらない。

>>517
ま、それが真理だな・・・

>>516
全ての道路を国費でまかなうとすればな。12兆とやらは高速、国道、
そのた諸々の地方道、街路樹やら環境整備も含んでまだ足りない数字だ。

参考までに、”平成14年度道路整備予算財源内訳”とやらを貼っておこう。
国土交通省のページだ。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html

一番上の妖しいグラフ(棒グラフの下を切るとは言語道断)は無視するとして、
重要なのは数字。
国費のうち、揮発油税 だけで 2,813,403(×百万) ある。一般財源からの繰り入れは
僅か 89,472(×百万) だけだ。あとはやっかいな財投等(17,592億円)があるが、、
道路整備の方は、これでも全部で11兆円を超えていない。

で、http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r2.html を見てみる。
国の整備する分は 3,306,090(×百万円)むろんこれで足りないので、
あちこちから補填し、料金収入がいるのだが、それは上述の17,592億円を
超えるものでは無いはずだ。その程度、どうして補填できない？

殆どの予算が特別会計でノーチェックになってるのを正せば、ちったあ無駄が減るだろうよ。
それ以前に、国持ちになれば、一度借金肩代わりもできて、利子をガクッと減らせる。

「公務員を○割減らす」
「公務員の人件費を○割減らす」

というマニ屁ストを掲げたら支持するよ、韓直人さん。
まあ、自治労とズブズブな民主党には無理だろうけど。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結局、増税で「高速道路無料化」じゃんかよ。

あ・ほ・ら・し

はい。民主党に投票決定
自民終われ。
民主主義ばんざい。

>>490
俺は中西部に4年以上いたけど、あんなもんで十分だったよ。
もちろん日本より車線が見にくかったり、路面が吸収式じゃなかったり
するけどね。
日本でも穴あいてたり、高速に段差あるなんて珍しくないじゃん。
向こうでは、平気で７時間走ってLVにばくち打ちにいったりしたもんだが、
日本の高速の方が長時間運転するのに疲れる。慣れないと車線数が多すぎて
分岐に苦労すると言うことはあるけどね。あと案内板が不親切。それでも
ナビあれば特に問題ないし。

ガス代も１／２以下だし、駐車場代など諸々の維持費考えても、
日本より遥かに安かった。浮いた金を他に突っ込めたよ、
ジェットスキーやらボートやら・・・。日本では残念ながら
これが出来ない。サラリーマン家庭でもボートやクルーザ
持ってるのなんて普通だぞ？余計な金がかからなきゃ、
他に使えるんだけどね。

珍走なんぞいない安全な地域にいたからカーチェイスもねぇーぞ？
貧民街にでも住んでたのか？日本で久しぶりに高速走ったが、
土日のサンデードライバーなんぞ高速でアメ並の基地外運転してるぜ。
地方じゃDQN系の改造車や酔っ払いトラックも多いし、マジで危険を
感じた。トラックはアメの方がマナーは良いと思う。

とりあえず、首都周辺高速と地方の過疎高速は別物と考えるべきだろ。
首都高無料にしたらよけい周辺地方から流入量が激増して渋滞で身動き取れないだろ。
無料どころか値上げしたほうがいい。

一方地方高速なんか、ホント自分専用貸切道路かってくらい交通量すくないんだから
いっそのこと無料にして有効活用したほうが、物流コスト下がって経済活性化につながる。

明日サンプロに菅が登場するから2ちゃんはまた祭りだな(w

>>525
源ちゃん出馬のことはｽﾙｰする方に７カノッサ。

そんなことしても得するのは運送業界だけだろ。
一般人は税金あｐで損なだけ。

トラック利用が増えて重大事故が増えるだけだよ。

ねむー

>>520
そういう公約ならアメの共和党の十八番だな。

>>523 日本で久しぶりに高速走ったが、
土日のサンデードライバーなんぞ高速でアメ並の基地外運転してるぜ
地方じゃDQN系の改造車や酔っ払いトラックも多いし、マジで危険を
感じた


だから有料ほうが良いってことだね。
無料ならDQNがもっと増えるから。

とかくこの世は馬鹿ばかりか。
いや、ばかりとまではおもわんけれども。
２ｃｈには半分失望した。
けれども、たまに玉のようなレスに行き当たるから、止められない。
パチンコのようなものだ。

うちのばあちゃんが、民主党って自民党と違うの？だって。
「昔、自民党は自由党と民主党が合体して誕生したから、勘違いしちゃった。」
だって。
ばあちゃん達も混乱してるから、名前新進党に戻してちょ。

道路公団のページに行って、収支を調べて見るべ、
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/06/13a/pdf/01.pdf

ふーむ。料金収入は 2 兆円ちょっとだな。。。。。。

が、、、、しかし、、、、？？？
道路管理費 ３ ，２０４ 億円。。。その程度か？
８ ，４６６(営業中の道路の建設に投下した借入金の返済に充てる当年度回収額)
６ ，１１３(道路債券、長期借入金の金利（支払利息）等で現在営業中の道路に係るもの)

だめだ、こりゃ。。。いっぺん完全国有化して、国に借金肩代わりさせろい。

なんなら、徳政令でも出すか？ソリャチョットやりすぎか。

>>533先生質問!!馬鹿菅は公団職員の処遇にコメントしませんが
公団職員は公務員になるのですか????

>>532
じゃ，今の民主党は自由党との合併問題もあるからさらに混乱を極めちゃうね．

講演の中で江藤会長は、「新宿の歌舞伎町は第三国人が支配する
無法地帯。
最近は、中国や韓国やその他の国々の不法滞在者が群をなしている」
と述べた。

料金無料にするのはいいが、補修費どこから出すの？？
税金じゃねーのか？

この話、猪瀬すごい怒ってた。

それでいいなら、なんだってタダにできるだろ？
民主党は正気か？

高速は細かい管理者が必要。
トンネルの落下物ほど恐ろしいものはない。

自動車重量税の使途も不透明な部分がありますね。
全額が道路財源に使われれば維持補修費は賄えるのでは。

無料にして、交通量は多少増えるかもしれんが、もともと需要があるのに
交通料金がそれを阻害してるわけでもないからな。
渋滞、渋滞の東京は事情が違うけども。
菅の公約って、あまり現実味が薄いよ。

民主党のマニフェストか。
例えば少年法改正論議が高まってるから、いかに与党の案を骨抜きにするかを尺度にしたほうがわかりやすいよ。

>>534
厳密に言えば違うんじゃないかな。ヨクワカラン。

>>534
今公務員じゃないのに公務員はないでしょう．
自分は大学職員だけど来年からは公務員じゃなくなります．
公務員削減が叫ばれているのに新たに公務員は作らないのでは．

補修費は年間 ３ ，２０４ 億円か、楽勝で税金から出せるな。

>>544

厳密に言えば国家公務員じゃないけど、公団職員は国家公務員に準じて扱われるはず。
だから、スト権などはできないかわりに、人事院勧告の対象になったり、解雇はされないのでは？
つまり公団職員は首にできない以上、国土交通省職員になるはずだよ。
郵政公社の職員も全逓とか民主党騒いだが結果、「国家公務員に準じて扱う」ってことになっているはず。

>>545
補修費とか直接の管理費はあまり問題じゃないんだよね。
問題は４０兆円（さらに新規の高速道の建設費）をどうするか、ってこと。
４０年で返済するとしても、毎年２，３兆円の財源が必要。
年金の国庫負担分２兆円の財源も見つからないのに、財源があるわけがない。

どうせ政権とれない弱小政党だからな。無責任なことも言い放題だよ。

>>547
×政権とれない
○政権とる気が無い

高速ひとつとってもいろんな問題が見えてくるもんだな。
高速無料化問題をテコに
公務員法改正とかもマニフェストに加えてくれ。
公共事業をめぐる行政機関のスリム化とかもな。

もし、これで、無料になった場合、　政権が再び変わったら、有料に戻るの？

>>549高速国営化は貴方の希望に逆行していますよ。

>>538
猪瀬の「日本国の研究」読んだことあるのか？　ものすごいインチキ本だぞ。
「どら息子の道路公団が悪友の道路族とつるんで、しっかり者の母親の財布か
ら金を盗んでいることがわかった」って後書きに書いておきながら、本文には
そんな記述は皆無。書いてあることは、サービスエリアの利権がどうの、って
高校生でも書けるリポート。特殊法人と特別会計のからくりも、一般論をなぞ
ってるだけ。ともかく、読んでみろ。話はそれからだ。

>>546
40兆円とは負債だよね。それは国が一時的に肩代わりできて、
利子をぐーっと抑えることができるじゃないか。

必要なら国債を出してしまえ。60年間かかって返せば良い。
＃なんなら、半分くらい日銀引き受けにしてしまえば、インフレ策にもなるぞぉ。

だいたい国の予算は年間 480 兆円にもなるじゃないか？
タッタの 40 兆円が出せないのか？なんなら 10 年くらいの年賦でもイイぞぉ。

いっぺん借金を清算してしまえば、あとは毎年 3200 億円の出費で維持できる。
揮発油税だけでしこたまお釣りが来る勘定だ。それで新しいのを作ればイイ。
現在は予算の殆どを借金の返済に充てているから、早めにそれを切るのが正当な手段だ。

＃同じように、年金も何とでもなる。

サービスエリアの運営はすべてファーストフードやコンビニにまかせたら
利用者は幸せだよね。

今、サンプロで管が電波飛ばしてるぞ。

たぶん、道路族に利用されるよ、これ。

>>554
サービスエリアの施設の運営も
天下り団体の利権の草刈場になってるんだろう。
独占企業なんだから、高くしたって儲かって
仕様がないだろう。あそこもどうにか
しなけりゃ、退職公団OBやら、退職役人が
おいしい思いをするばかり。

ホント終わってたな、菅。

今日の醜態でまた支持率落ちたんじゃないか？

韓ってなんかヌメッっとしてるな。

小泉以外が自民総裁になったら、民主党に入れようかな。

感覚的には、民主党の方がバラマキ型で財政が悪化するような気もするが

道路無料になれば、ETCなんてくだらない物買う必要もないし、
設置する必要もなくなる、料金所のおっさんも必要なくなるし、
料金所にぶつかる馬鹿もいなくなる。
賛成。大賛成。
民主頑張れ。
国売りの小泉を下ろせ。

菅は醜態さらしまくりだったな。
都市部では渋滞になるんじゃないのか？債務はどうするのか？って突っ込みにまともに答えず
論点そらしまくり。
結局「無料化（実際は税負担化）」「公団消滅（実際は親方日の丸化）」という看板がほしかっただけってのが
ばればれ。

サンプロを見ての感想。　菅対田原

田原にマニフェストの目玉を聞かれた。一般視聴者は高速道路無料化
を答えると思ったはず。ところが、答えた内容は、地方に回る税金の分配について。
まあ、それも重要なのだが、おや？と思った。

次に高速道路無料化について聞かれたのだが、説明はイマイチ。
コメンテーターに最初の案の通り、都市部は有料化の方がいいと突っ込まれるが
反論もあたふた。終始イチャモンを付けられる。
スタジオ内の雰囲気は、高速道路無料化なんてできるか、ボケって感じだった。

結論として、マニフェストの目玉を田原に聞かれて、高速道路の無料化が最初に
出てこなかった時点で終わったと思う。おそらく、中身は全然煮詰っていない。
一律五万円の課税や都市部での有料化が批判を受けて、ころっと変わる所からも明らかだ。

せっかく国民にアピールするチャンスだったの、もったいない。
民主党にブレーンはいるのか？　高速道路無料化を目玉にするなら、現時点でも
しかっりとした案をまとめとかないと。これじゃ、政権は取れない。

しくった。
サンプロ見てない。。。

>>523
イギリス組ですが同意です。
クルーザーは買えなかったけど(w

トラックなどのプロドライバーのマナーの悪さは
日本が際立っていると思います(＠先進国)。

社会一般の治安にも共通するのですが、欧米の場合DQNと一般人の
住み分けができてるので普通に暮らしていればあまり巻き込まれないのですが、
日本の場合普段から隣人がDQNの可能性があるので安心できない部分があります。

>>564
このスレッドでも事前にみてどういうツッコミがはいるか予習しておけばよかったのに。

民主に入れよーっと。

マニフェストという言葉は
可哀想だが、日本ではもう終わりだな。
政争の具にしか見えなくなってしもうた。

まあ、菅がバカなのは今に始まったことではない。

>>564
実際には対決にもなってなかったよ。
田原だって、管の意見がむちゃくちゃだってのは分かってたけど、
このまま小泉独走じゃあ、仕事にならない。
あいつの仕事は政変があってナンボ
だから、出てくるやつに全員「次の総理候補」だの「陰の実力者」
だの褒め上げて、いい気分にさせて失言を引き出す。
だから、とりあえず、管に言いやすいマニフェストの話を振ったが、
結局出てきたのは、あいつが批判している抽象論。
つっこみどころは満載だったが、つっこむと全部崩壊するからつっこめない。

高速なんて税金バンバン作って無料にすりゃ良いんだよ。
日本の赤字700兆円に比べ公団の赤字はたった40兆円。
本当に責めるべきは道路族じゃなく、福祉を合い言葉にしてきたサヨ議員だよ。

http://ilove.ac/

別に住民が頼みもしない工事をする必要ないでしょ
道路が壊れて通れなくなりゃ困った人間が修理するだろうし
下水も水道も修理は個人で業者に依頼すれば税金も使わなくて済むし
隣の家に蔵が建てば家の嫁さんが腹を立てるみたいな日本人の性格じゃ
とても住民全員一致で大きな橋やダムは作るなんて不可能だね。

たった40兆円、、、、。公団だけで、、、。
四国の橋の赤字は？？

無料化なんて大嘘。
菅はペテン師。

高速道路を広域農道として再編、一般財源で（ry

　　　　 　　_＿＿__
　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/★"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜カイワレ♥食べて株価２倍♪
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
　　　 　　|　|　|_ノ
　　 　 　（＿）

最初から一般国道とおなじ無料通行を前提に高速道路を
作ればよかったんだ、そうすりゃ予算の範囲内でそれなりの
物が作れたはず。

>>564
ありゃ、ひどかった。フリップも手書きの汚い字だったし。
菅は醜態を晒したなあ。テレビに出る前に予行演習とかしないのかな？

マニフェスト・・・てなに？　フィストファック？

マニぐるま・・・？

>>581
ヴァカは芯だ方が良いと思うよ。正味な話。

（　＾▽＾）＜マニフェスト☆って言葉なんかバカっぽいね♪

（　＾▽＾）＜流行ると思ってんのかなｗ

まぁ土建屋には難しいな。

なぜいちいちマニフェストなんて馴染みのない言葉を使うのだろうか。
使うメリットがここにあるのだろうか。私はあるとは思えない。

>>571
イラ菅ぶりが発揮されていたね（ｗ

貨物トラックだけ無料とかでいいんじゃない？
かわりに、自動操縦装置搭載とかで
オートで高速走らせれば
ドライバーの過労による事故とか無くなるぞ。

マニフェストって産廃の伝票のこと？

>>586
なぜか文系にそういう傾向があるね。理系はできるだけ
平易な言葉を使いたがる。

管は理系だがな。
理系が>>590アイデンティティらしいから、気の毒だが。

>>591
菅がどうあれ、事実を言ったまでだが。

>>592
アハハハ、それじゃこのスレと何も関係無いじゃん。
「日頃思っていた持論を、勝手に書き込んでみました。でも事実だ！」
って事ですかぁ、、、。
反応した俺が悪かった。

目玉公約という割りにはおそまつだったなあ。

「民主党は政策に強い」という神話がこれでぼろぼろになるんじゃないか？
金融政策とかは国民も理解しつらいが、高速道路は国民に身近な分、ぼろが出ると
失望されやすい。

無料になったらとりあえず車で西日本に遊びに行ってみたい

＞高速なんて税金バンバン作って無料にすりゃ良いんだよ。
日本の赤字700兆円に比べ公団の赤字はたった40兆円。

１つの考え方としてはある。
高速道を一般道や学校、警察などと同じ公共サービスとする考え方な。
「赤字とか、無駄とかは問題じゃない！道路は学校と同じなんだ！」ってさ。

しかし、菅は基本的には「小さい政府派」
民主党が主張すべき政策ではない。
その主張は自民党の道路族にでも任せればよい。

>>594
だね。特に今日のサンプロを見て失望した人も多そう。

理系文系で分けるのはどうでもいいが、菅は理系の論理と程遠い。
理系大学に入学した時点では理系の予備軍だったかしれんが、
その後40年の経験で論理的思考を育てられんかったらしい。
まあ、本人は自分が理系と信じとるようだから利用はさせて貰うがね。

マニフェストmanifest（形容詞：明白な、動詞：明らかにする、名詞：乗客名簿、積荷目録）じゃなくて
マニフェストーmanifesto(声明、宣言)だろ。

しかも600とったし

地方在住者
・自民党マンセー（テレ朝が放映されてないので久米に毒されていない）
・納税の意識/重税感が希薄（各種控除や特別減税がかなり多く経費処理も行い、支払った分は取り返している）
・可処分所得が大きい（納税額よりも各種補助金の方がが多かったりする人も多い）
・農漁協や自治体等を経由したの支援金や補助金が多く、仕事が無くなっても何とかなると思ってたりもする。
・東京は嫌い（トラウマあり）
・都心のホワイトカラーよりも仕事は楽（朝は早いが夜も早い。徹夜で明日まで、って仕事はなし）
・趣味は選挙応援。一族郎党全員揃って選挙応援、村一番の自民の先生に投票。
・先生が当選することで、村は着実に豊かになっていく実感がある（ふるさと創生、道路、農地改良、各種公共施設、村祭りの補助金他）
・特殊法人については好意的（自身の雇用先確保・所得増につながるので）

（　＾▽＾）＜マにゅフェスト♪

これって元は岩國哲人の言っていた政策だよね？

まぁ土建屋たたきつぶさないとこの国の借金は増えるばかり。
土建屋たちのおかげで未来のない国になろうとしているからね。

とりあえず、次の選挙は民主だな。

車のナンバーとＩＣで料金徴収を分けるのってどう？
東京（品川とか）から、阪神方面に行った場合、阪神側はタダ。関東近郊部分は有料。
本当は、自分が良く使うエリアの料金を無料にして欲しいけど、そうすると
一向に借金は返せないし、レジャーなど遠出したがらないし。

都市生活者（大方は地方出身者）
・現政権に辟易している（地方への利益誘導型政治、政官癒着、都市生活者蔑視、重税、徴税率100%への不公平感）
・納税額、重税感が限界寸前（最も生活/養育/教育費がかかる世代に増税・増税・増税のコンボ攻撃）
・可処分所得が小さい（一流企業の課長職、年収９００万円でも小遣いは２万５千円。晩酌は発泡酒）
・国からの補助、支援を受けた経験がない（現政権に恩義を全く感じていない）
・仕事がなくなれば”死”を意識するほど、危機感あり（少々ノイローゼ気味）
・地方は親・兄弟・親族がいるので、自分が厳しい境遇でも親が満たされてることで、現実逃避気味
・仕事は厳しい（自殺者３万人の大半はサラリーマン。午前様、徹夜でも珍しいことではない）
・選挙は興味なし（忙しい、疲れている、休みのときくらい遊びたい/寝たい）
・与党は嫌だけど、入れたい野党がない。だから選挙は行かない

東京ネイティブ（江戸っ子） (特殊法人職員・公務員除く）
・悲惨
・生まれが東京でも社会人になると川崎、横浜、川口、市川に住んでしまう（故郷には住めない）
・納税額、重税感が限界寸前
・国からの補助、支援を受けた経験がない
・選挙は毎回行く。
・が、一票の格差にものすごい不公平感を感じる（折角支持した議員を当選させても国会内では少数民族＝都市に厳しい政策ばかり）
・毎回民主党に投票。共産主義者（ｺﾐｭﾆｽﾄ）ではないが、時々共産党に入れたりもする。

>>604＝韓国人

>>607
東京ネイティブが日本の癌だと言いたいんだな。

納得！

どんな公約を出しても、民主党の公認候補はどうせ
連合の操り人形と自民党公認漏ればかりだろ。

道路がどうこう以前に韓国人副知事なんてまずいだろｗｗｗｗ

田中知事：国籍条項を撤廃へ　　韓国人副知事も可能
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030220k0000m010096002c.html
長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、全職
種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。実現すれば、制度上
は外国籍の副知事も可能になる。

難民として日本に受け入れを　脱出住民の処遇で亀井氏
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030219/20030219a1270.html
日本人学校駆け込み事件の北朝鮮脱出住民の処遇について「難民として日本に受け入れな
ければならない。ちゅうちょしていては北朝鮮問題は解決できない」と述べ、早急に日本
に受け入れるべきだとの考えを示した。

外国人参政権法案の成立を＝　民主党の韓直人代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol

>>608
土建屋さん、こんにちはー。いつもの工作ですね。国の借金で生活するのやめてね。

何だかんだいっても政策を出してきたのはえらい
小泉なんて頭空っぽだから何も政策ないし

>>612

>>611

>>613
結局道路しかおもいつかなったオリジナリティのなさの方が政権を狙うなら大問題ｗ

>>612
あなたはこういう一派であると考えてよろしいですね？ｗ


「反小泉」で大同団結を＝民主勉強会に招かれ力説−長野・田中知事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030620190335X118&genre=pol
民主党は２０日午後、衆院議員会館で長野県の田中康夫知事を講師に招き
勉強会を開いた。田中氏は政界再編に触れ、「対立軸は（小泉政権の）米
国追随か、国連中心主義かしかない」とした上で、小沢一郎自由党党首や
土井たか子社民党党首のほか、自民党の亀井静香、野中広務両氏も含めた
「反小泉勢力」の大同団結を呼び掛けた。

土建屋がんばるねぇ〜。生活かかっていると必死だな。
もう人の金を食いつぶしちゃダメ。

つか高速無料化の党内での言い出しっぺは誰なんだ？
政策通といわれる若手から出て来たなら民主の先行きも暗いが、
どうせイオン岡田から入れ知恵された菅が暴走しただけじゃないのか？
無料化って看板ちらつかせるだけでこのスレ見ても分かるように、
馬鹿の票が山のように釣れそうなんだし

>>617
朝銀職員、税金を返したまえ

（　＾▽＾）＜マニフェスト☆って言ってる人って
　　　　　　　なんかバカっぽいね♪

高速道路無料化。いいね。いいね。
赤字？債権？　そんなの踏み倒せばいいじゃん。
全部まとめれば数十兆円でも個々の契約では数百万から数億円程度。
高速道路は日本国民みんなの財産なんだからね。土建屋さんの尊い
自己犠牲に感謝しましょう。ごねる奴は会社の財務内容調査して
脱税摘発、入札取り消し処分や。　これで八方丸く収まるＹＯ！

要するに公団解散なら親方日の丸組織をつくるだけの話で
ならば民営化などと言う表現はつかうべきではない
つまり菅はインチキだということだ

＞何だかんだいっても政策を出してきたのはえらい。小泉なんて頭空っぽだから何も政策ないし
一応、郵政民営化とか道路公団民営化とか政策出しているけど？

今日のサンプロ見た限りでは小泉の「自民党をぶっ壊す」と同じ、愚民をだますためのはったりとしか思えんが。
もっとも、ヒトラーじゃないけど、愚民をだまくらかすのも政治家の能力かもしれん。
実際、「無料いい！」「公団解散で公団の連中ざまーみろ」と無邪気にはしゃいでいる愚民もこのスレみても少なくないし。
国民の１０人に１人でもだませれば、そこそこ票はとれるしな。

俺は是非頑張って欲しいね。
こういう話題性づくりに過ぎないとの批判はあるにせよ、
もし実現可能なら、民主党に投票したっていいよ。
・・おっと、こう書くと民主党の回し者といわれそうだが、そうじゃないぜ。

>>620
そういう冷やかしをするお前こそ馬鹿っぽい。
真面目に考える人を茶化す奴。
そういう奴らが蔓延しているから、そのせいで
悪いことも悪いと言うと逆切れされる世の中を作っているんだ。
もちっと真面目にせい。

ここまで議論してきて、より社会のためになると言う方向で考えれば、
無料化というのは妥当だと思う。俺は。

高速道路は国費で建てられているわけであって、それを使わせないのはおかしい。
国費で建てて、返済するわけだが、返済期限が無い。利率も低い。
と言うことは、実質的な税金の投入であると思う。
税金の投入で建てられた物なのであるから、当然国民には解放すべきだと思う。

>>625
つまり民営化という看板は下ろすべきではないか？
ウソなんだから

＞赤字？債権？　そんなの踏み倒せばいいじゃん。
馬鹿発見！！！

公団の債権の貸し手は郵貯とか年金資金とか国民の財産ですが？
郵貯がパー、年金パーになってもいいんだったら、いいけどねｗ

とりあえず、汚染列島にメスいれるのは自民じゃムリ。
このまま汚染続行だと、11才の子が◯◯し、
10才の子が◯◯し、
ますますひどい国になるべよ。(努悲)

>>624

Σ（；＾▽＾）＜あれ、真面目に考えたの？
　　　　　　　ヘぇ〜♪

高速道路が無料化されると、利用者が増えて高速道路は混雑するだろう。
しかし、一般道路を含めた渋滞は緩和される。
それは、ドライバーが道路を有効に使い分けようとするからだ。
高速道路が混んでいれば一般道路を使うだろうし、一般道が混んでいれば
高速道路を使う。
だから、全体の渋滞は緩和される方向に働く。

>>629
自民支持者がゴミだと思われる。

ナニフェスト？

無料化じゃなくて料金定額化と言うべきじゃないのか？

まそれでもそれなりのメリットがありそうだが、
唯一問題なのはこれが民主党の提案だということだな。
連中の提案じゃなきゃまともな提案として日の目を見ることもあっただろうに。

>>627

（　T▽T）＜コワイね民主党って♪

>>630
そんなたんじゅんなものじゃないよ。きっと。
一度ね、大規模実験をやってみるべきだと思うの。

近年、そういうでかい事を成す政治家って見ないよねぇ・・・

高速道路無料化すると天下りのクズども真っ青（ｗ
おもしれえやん、早く無料化しちゃえ
抵抗勢力の言い訳が笑えるだろうな

>>630
潜在需要が喚起されて通行総量増えるから、都市部の渋滞は
一般道も含めて更に酷くなるが、それに対する対策はあるの？

564 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/13 12:25 ID:nHfayCDT
サンプロを見ての感想。　菅対田原

田原にマニフェストの目玉を聞かれた。一般視聴者は高速道路無料化
を答えると思ったはず。ところが、答えた内容は、地方に回る税金の分配について。
まあ、それも重要なのだが、おや？と思った。

次に高速道路無料化について聞かれたのだが、説明はイマイチ。
コメンテーターに最初の案の通り、都市部は有料化の方がいいと突っ込まれるが
反論もあたふた。終始イチャモンを付けられる。
スタジオ内の雰囲気は、高速道路無料化なんてできるか、ボケって感じだった。

結論として、マニフェストの目玉を田原に聞かれて、高速道路の無料化が最初に
出てこなかった時点で終わったと思う。おそらく、中身は全然煮詰っていない。
一律五万円の課税や都市部での有料化が批判を受けて、ころっと変わる所からも明らかだ。

せっかく国民にアピールするチャンスだったの、もったいない。
民主党にブレーンはいるのか？　高速道路無料化を目玉にするなら、現時点でも
しかっりとした案をまとめとかないと。これじゃ、政権は取れない。

＞高速道路は国費で建てられているわけであって、それを使わせないのはおかしい。
１つの考え方としてはあると思う（俺は反対だけど）。
だから、当初の案どおり、「無料化する代わりに一律５万円の高速道路税」ならわかりやすかった。

が、それをごまかして、「無料」「公団解散」という看板だけで愚民を釣ろうとするからおかしいのだよ。

一部の人間が、
「高速道路を無料化すると、今まで自分が使っていた、高くてあまり使われない
高速道路が使われるようになって、自分の移動に掛かる時間が増えるから反対だ。」
というが、これはエゴでしかない。
国民の税金で建てられた物が一部の人間にだけ使われるというのはおかしい。

つまり、高速を普段から使わない奴からすれば、単なる増税でしか
ないんじゃ？

>>640

（　＾▽＾）＜そ〜だよね♥　戦車乗りたい♪

>>640
その論点で批判している人はこのスレでもごく限られていると思うが
誰に対して言ってるの？
保守補修の財源とか公団職員の処遇とか累積負債の処理とかはどう考えてる？

>>640
しかし、高速道路が高速道路たる所以は高速に移動できる道路であるという事だよ。

まぁ、利用率を上げるべき路線ってのがあるのも同意だね。
本当、商売っ気が足りん。　ビルの空き部屋と一緒だよ。

>>640
受益者負担って言葉しってるか？

>>639
愚民て、、、。
基本的に日本人をバカだという前提じゃん。
正式なマニフェストとして提示された段階で、日本人はきっちり判断するよ。

自分が頭いいと思っている奴って、、、基地街が多いよ。

>>640
＞国民の税金で建てられた物が一部の人間にだけ使われるというのはおかしい。
ちょっとこれはね・・・たとえば、あなたが佐賀県に行く可能性は
あるわけで。インフラってのは整備されてるべきもので、それは
「誰がどれだけ使うか」だけで課金するべきものじゃないと思う。

ただ、前半部分はその通りだと思う。

＞愚民て、、、。

「無料」「公団解散」という言葉につられて、無邪気にはしゃいでいる人間は
俺は愚民だと思うよ。
国民全体ではないよ。

>>639
当初案の方が有権者受けは悪かったろうけど筋は通っていたよな
変に媚売ったせいで突っ込みどころが倍増した

すまん、馬鹿なのでわからんのだが、民主党のこの意見は
どこがいいんだ？コストを大幅に減らすの？金が湧き出てくるの？
そうでなければ単に広く金を集めるっていうことだけなのでは？

>>650
あなた馬鹿じゃないですよ
本質を的確に捉えています

>>648
釣られてはしゃいでいるとか、どこからそんな発想、、、？？脳内？？
まぁ基本的に「自分と敵対の行動をとる人を罰したい」という欲求から
幻想が浮かぶんだろうと思うけど、日本人はそれほど無邪気なバカでもないって。

「日本人はバカ、俺は天才」ってのはやめとけ。

>>651レスさんくすです。

日本人は馬鹿じゃないよ。
だから民主党の支持率が低いんじゃない。

「無料化したら渋滞するぞ」というのは愚弄しているよな。
渋滞したら他のルートを選択すればいいわけで、
一般道路ではみなそういう対策をとっている。
むしろ今は高速道路で渋滞に遭遇した場合、せっかく払った通行料が
もったいないから一般道路にエスケープできないのが実情だろう。
有料道路のお陰で一般道路を高速化できない現実もあるわけで
現状の歪んだ道路体系を是正するためにも無料開放すべき。

>>655は「愚弄している」の使用法を愚弄している

>>655
最近引っ越して静岡県民になった友人は、迂回路無いから大変だよ
と嘆いておりますた。

＞釣られてはしゃいでいるとか、どこからそんな発想、、、？？脳内？？
馬鹿ですか？ｗ

スレでも読み直してみな。
単純に「無料」って看板ではしゃいでいる香具師（税負担化を理解していない）や
公団解散（親方日の丸化で公団役職員はラッキーなのをわかってない）やつとかいっぱいいるよ。

それをわかってて、賛成する人はそれはそれで俺は別に愚民とは思わないさ。
１つの考え方としてそれはあるんだから。
国民１人あたり３万円、クルマ１台あたり５万円の税金を国民に負担させても、高速道路は無料化すべきとか、
親方日の丸で民営化に比べ非効率、コスト上昇してもやむを得ない、とかさ。

日本人全体を馬鹿なんて俺は言ってないぜ。

高速道路料金の一律税徴収（無料化ではない）なんかしたら
IC付近の道路がえらく混み合いそうだな。

＞「無料化したら渋滞するぞ」というのは愚弄しているよな。
渋滞したら他のルートを選択すればいいわけで、
一般道路ではみなそういう対策をとっている。

無料化になったら、需要が増えるってことを理解してますか？

菅直人「われわれ民主党は民営化には明確に反対します。税金で広く薄く負担して
ください。」

こういえば国民もわかりやすかった

高速道路を使わない人間の身にもなっていただきたい。

建設費の一部を税金で負担するのはインフラ整備の面で当然だと
思うが、これじゃあほとんど全てを税金でやるってことじゃん。

民主党の案はいつも、一瞬聞こえがいいことを言って
中身は大したことがない。国民を騙そうとしている、とも思えるよ

（　＾▽＾）＜無料化とかくだらないこと言って♪
　　　　　　　せっかく動き出した民営化つぶしたいだけだろ♪



　　　　　　　氏ねよ民主党！

もしこれと同じ提案を自民党がやったとしたら
「無料化」ではなく「一律税負担化」と言っただろう。

で、野党が猛反発する。

>>662
買い物するたびに高速道路のお世話になっているわけですが。流通を通じて。
４０年前ならいざしらず、現代で普通に消費生活を送っていく上で高速道路の
恩恵がない人間などいないだろう。

>>665
その恩恵に関しては代金に転嫁されているわけで、理屈になってないね
その代金によって営利を得ている企業がいる以上、消費者がそれに
配慮する必要はないだろう

>>665
その分の物流コストは商品の価格に上乗せされて買った人が負担してるだろ。

税金で一律に徴収などしたら、
買う側は物流コストと高速道路料金と二重に負担することになる。

>>666
>>667
流通経路がコストダウンされれば、価格競争によって最終的にコストダウン分の
利益は消費者にもたらされる、と。いうことが同じ理屈から予測できますな。

あと、現在下道を通っているトラックが高速を通行することによる流通の迅速化と
いうメリットもあるか。

>>650
道路公団をなくすことで全体コストを削減することを目的としてます。

無料化したいのであれば、地方自治体が国から高速道路を買い取る形に
すればいい。これからは、地方が自ら考えて行動する時代だからな。

>>670
いや。国から買おうとしてもそもそも所有者は道路公団なわけで。

>>668
流通のコストダウン分の利益は消費者に還元されないよ。
その分消費者は税金を多く払うんだから。

＞道路公団をなくすことで全体コストを削減することを目的としてます。
道路公団をなくして、親方日の丸になって、コスト削減できるとでもｗ
役職員のリストラはできない、赤字垂れ流し、利権そのまま…

ひよっとして、国土交通省のお役人さまですか？

>>668
無料化に伴う増税分に見合うだけの価格影響があるのかな？
流通の段階で吸い取られちゃうと思うがね

交通総量が増加するのは確実なので、上さえ走れば早く行けるとは
限らんと思うけどな

高速道路、無料化大賛成。
ETCなんていらない。
首都高も無料にすべき。
石原さんも考えてくれ。
車のクリーン税なんてのも作って、排気ガスを大量に出す車からは、
多く税金を取ってもトラック業界には時間とお金の節約になるじゃろ。
無理して下道を走る必要がなくなるから、居眠り運転も減るじゃろ。
賛成。大賛成。
国売り、小泉を下ろせ。
民主頑張れ。

道路公団がなくなったって同じ組織が「国土交通省高速道路局」になるだけのような。

＞あと、現在下道を通っているトラックが高速を通行することによる流通の迅速化というメリットもあるか。
ループだな。
それはトラックが増えない、車が増えないって前提がないと成り立たない。
高速道路無料化による海運や鉄道からの移転を考慮しないとな。
交通量全体は今の１．５倍から２倍くらいになるよ。

打ち出の小槌のような子供騙しな発言を続けているようじゃ、民主党の支持率は上がらない罠

http://www.asahi.com/politics/update/0629/006.html
　朝日新聞社が２８、２９の両日実施した全国世論調査（電話）によると、小泉内閣の支持率は４７％で、前回５月調査の４８％から横ばいだった。不支持は３４％で前回３７％からやや減った。
　政党支持率は、自民３１％（前回２９％）、民主７％（同９％）など。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/06/09/k20030609000137.html
ＮＨＫ調査 各政党の支持率
　政党支持率は▽自民党２８．４％▽民主党５．３％▽公明党２．８％▽自由党１％▽共産党０．９％▽社民党０．９％▽保守新党０．２％で
自民党と保守新党が上がり、民主党、公明党、自由党、共産党、社民党が下がりました。

>>675

トラック業界は大賛成でしょうな。
高速道路料金はなくなる、海運や鉄道との競争も格段に有利になる…

>>677
1.5〜2倍になるソースは？

そうならないようにトラックだけには重量比例による従量課金にすべきだな。
そうすればいまある料金所のインフラをすべてとっぱらわなくてもよくなるわけだし

>>677
そんなにトラックは増えないよ。
海運と道路輸送で競合するのは海運の４割弱を占める一般貨物船のうちの
そのまたごく一部でしょ。どう考えてもそんなに増えようが無い。
鉄道はすでに貨物輸送の領域では無いも同然だからな。トンキロベースで４％、
トンベースで１％じゃね。

>>680
それじゃあ物流コストが安くならんから消費者には何のメリットもないだろ。
だとしたら、税金を多く負担する人達はただ税負担が増えるだけになる。

>>680
それだと料金所による速度抑制は残るよね
料金所の人件費も管理費も…

今と変わらんのじゃない？

>>681
無料化で需要喚起されるのは個人利用者の方が多そうだがな
そっちの見通しはどうなの？

>>672
まだ税負担の中身はきまってないでしょ。

>>674
そりゃ流通の段階である程度吸収されることはあたりまえだね。だが、吸収された
としてもこれは政府から民間への所得移転だから。すごくおおざっぱにいって
減税と同じ効果がある。

交通総量が増加するのはよいことだよ。それだけ潜在的な需要があったという
ことだし、作った道路が利用されないほどムダなことはないだろ？

トラックは、一部地域有料にすべき。
その地域は、一般道も有料化や進入規制をすべきだな。
でなければ排ガス問題が解消されない。

>>680
料金所が廃止できないような無料化ではメリットの大半がなくなるよ。

>>684
既に飽和状態の首都圏あたりは充分利用されまくってますが
喚起より抑制の方が重視されるべきだと思われ

>>650 そうだよなぁ。テレビしか見てない多くの市民は
「無料化→出費が抑えられて済む」と思うだろうに。
民主党がちゃんとメリット・デメリットを明確に公表すれば
この板の人達も、もっと深い議論が出来ると思うが。

>>685
高速の料金所、という形ではなくロードプライシングへ移行ってことかいな。
環境対応型トラックは進入可にするといいね。

>>684
俺は「無料化すればその分が消費者に還元されるから一般消費者が負担するのは問題ない」
と言っている奴に対して反論しただけです。

>>687
抑制するよりキャパを増やしたほうがよいな。そのためにも外環・圏央・第二東名の
早期完成が必要だね。
それまでの間、抑制するにしても現在とは違った手法が求められると思う。
時間帯別料金にして、無料の時間帯を作るとかね。

>>666
>>667
ん？
一般消費者にとって高速道路経由で商品をより早く手に入れることができることが
恩恵であるのだからそれにかかる費用を負担することは受益者負担であると
言えると思うのだが。

>>691
無料化した場合の建設財源が問題ですが

>>693
不景気のうちは国債で、景気が過熱したら自動車関係税の増税という王道で
いいと思われるが。

>>692
より早く商品を消費者に提供することで付加価値を得ている流通業者も
費用負担すべきだとは考えませんか？
消費者のみが恩恵を受けているという幻想は間違い

>>694
結局増税ですか
もちろんマニフェストに明記するんでしょうね？

高速の利用が促進されれば、流通が活発になり競争も激しくなる。
価格の地域格差が小さくなるし、
特産品の県外販売が容易になるので地域にとってのメリットも大きい。
ディーゼル車が高速を通ってくれれば喘息患者の減少も期待できる。
燃費もあがるので一石二鳥。
通行料金で私服を肥やしてる道路公団関係企業も、
それにベッタリついている道路族も根絶やしに出来るので反発が大きそう。
特に旧田中派系列や公明党関係者

とりあえず「民営化＝永久有料化ですよ。」っていう言葉は説得力あったな。
ここでやたらと「愚民」という言葉を使いたがってたおりこうちゃんは気が
つかなかったみたいだが。

>>696
おれは民主党関係者じゃないからシランよｗ
だが高速の利用料金も一種の税金であることは間違いないので、それを
廃止した場合に財源として増税することが国民負担の増加であるとは
いえないでしょ。バランスさせればいいだけ。

>>692
しかしそれなら買った人間が代金の一部として負担する方が分かりやすいぞ。

土建屋に日本人を愚民呼ばわりされるとは思わなかった。

>>698
無料化だって永久有料化には違いないぞ。

>>699
実際に高速を走る人と、単に商品輸送によってのみ恩恵を受ける人では
負担に不公平が生じると思いますが

（　＾▽＾）＜無料化とかくだらないこと言って♪
　　　　　　　せっかく動き出した民営化つぶしたいだけだろ♪



　　　　　　　カイワレでも食ってろ民主党！

>>698

そんなのわかっているよｗ
というより、コメンテーターの突っ込みにたいして、まとも答えようとせず、
「永久有料化」ってフレーズしか反論できない菅の苦しさのほうが印象的だったな。

>>683
＞無料化で需要喚起されるのは個人利用者の方が多そうだがな
日本には「新幹線」があるからなぁ。まして自分が長時間運転することによる
疲労を考えると、中長距離の移動手段のシェアに激変が起こるとまでは
考えにくいのでは。２０〜８０キロくらいだと自動車のシェアが増えるかな、
という印象はあるが。

車検時に乗用車と商業車に格差をつけて排気税なり何なりの形でお金を取れば、
よいじゃろ。
排気別にすれば、大した負担にならんはず。
今まで、高速道路の料金がネックで遠出に出なかった人も、無料となればどこかに
行こうってなるじゃろ。
景気回復のカンフル剤としてこれ以上安上がりはないじゃろ。
大賛成。
ETCを導入するのに余計な負担が掛かっていた事を考えたら、えらい節約になるじゃろ。
料金所のおっちゃんを雇うのにいくら掛かっていたんだ？
その代わり、道路公団？への監視の目を厳しくすべし。

＞通行料金で私服を肥やしてる道路公団関係企業も、
それにベッタリついている道路族も根絶やしに出来るので反発が大きそう。
特に旧田中派系列や公明党関係者

読みが甘いね。
道路族は喜んでいるよ。
これで小泉の「民営化」看板を色あせることができるし、そもそも民主党が政権をとって無料化できるなんて思っちゃいない。
道路族や公団が怖がっていたのは、菅民主党が民営化に賛成して、法案が成立すること。
「無料化案」と「民営化案」が相打ちになり、結局現状維持になるのが一番おいしい。

猪瀬や今日のサンプロのコメンテーターが怒っているのは、それが理由だよ。

まあ万年渋滞の首都高は有料のままでも仕方ないかもしれん。
トラックが多すぎってのは必要だから仕方ないが、もしどうしてもっていうならば、
軽油の税金をほんのちょっぴり上げればそれでいい。

だが、、、これらは些末な問題だ。
都市部の渋滞とか枝葉の問題は個別に対処で済むだろう。


全体を無料化すれば、巨大な利益を生む。
全体の問題として無料かが可能かどうかを先に議論すべき。
借金が 40 兆円でどうとかと言ってるが、そのくらい国なら肩代わりして、
利率を落とせるだろ。
今は予算の 8 割以上を借金の返済に当てているアホのような状態。
道路の維持管理だけなら高コスト体質の公団でさえ、毎年 3200 億円で済む。
すこしばかり無駄をはぶけば余裕で工面できるはずだ。

>>703
いいんですよそれで。逆に現在は公正な負担がなされているのか、とか
突き詰めだすときりが無い。国民負担の多寡は国民全体という規模で
とらえたほうがよいな。

>>708

（　＾▽＾）＜だよね〜♪

結局、これで菅は公団の支持を取り付けたってことだろ。

クズ民主党。

> 無料化だって永久有料化には違いないぞ。

無料化(税負担化）の場合、まあ国庫に入ってから維持費や何かで出ていくわけだが。
永久有料化の場合、最初に道路会社に入って、そこから国庫に負債を返すわけだな。

一見同じようだが、吸血ヒルの活動には後者の方が最適。
まあ、ちゅーちゅー利権を吸うには公団方式がベストなんだが、それをじゃあどう改革するかと。

>>708
アホ猪瀬なんて怒らしときゃいいんだ。

無料化なんかしたら公団が国土交通省に編入されてポストが増えて、官僚大喜びだろ。

料金が無料になれば、高速二人乗りも解禁。
バイク海苔は当然民主党に投票するよな！

（　＾▽＾）＜ただの民営化つぶしだね♪

無料化するってことは実質国営化ってことでしょ？
奇麗事並べてるだけで、自民党抵抗勢力と体質は同じ。

>>715
そんなのは国土交通大臣がしっかり管理すればいいだけ。
現状は道路公団総裁を通じて間接的にコントロールするしかないことを
考えれば改善といえるな。

>>713
同じだべ。
国庫に入ったら国土交通省の官僚が自由に使うんだから。

>>717
国家のインフラである道路を民営化するようなDQN政策が潰れるのは実に喜ばしい。

（　＾▽＾）＜なんで斜め上の案ばっか出すんだ？

>>718
いいんだよ国営化で。一般国道と同じ扱いしてやるだけなんだから。

>>719

マジでそう思っているのかｗ
大臣なんて官僚の操り人形じゃんｗ

扇なんて国土交通省の官僚のウグイス嬢、いやウグイス婆かｗ

何でもかんでも、民営化すればいいってもんじゃない。
私腹を肥やしていた道路族は取り締まらねばならないが、
高速道路の無料化っていう選択肢もあるなら、議論すべき。
メリット、デメリットを国が調査して民主、自民関係なしに
国民投票で決めてもよいし。
おいらは、国売り小泉には降りてもらいたいが。

>>719
国土交通大臣がしっかり管理できるわけないべ。
国土交通省がしっかりしてないのに。

>>724
そりゃ扇なんかがやってるからだろうｗ

何でもかんでも民営化すれば良いというものではない。

有史以来、国家の骨組みたる道路は国が管理すべきものだ。
そのための税金をとってある。

民営化ということは、そこで得た利益を、民営化された組織が自由に利用できるということだ。
道路の場合、他に代替手段が無いから、税金のように漏れなく取り立てることができる。
料金を上げるのも比較的容易だ。

それでいいのか？

>>720
今のところはね。残念ながら。
ただ、予算自体は、本来的には国会＝政治家のコントロールできる範疇。
将来の国政改革とセットでやらにゃならんでしょ。

もちろん民主党がそこまで考えているとはまったく思わないが、道筋としてはそれでいいんじゃないかと。
NTTみたいに競合他社が営業できるなら民営化もいいけどね、高速だと完全独占企業になっちゃうから。

>>721>>723

だったら、はっきりそういえばいいじゃん。
亀井あたりはそういっているよな。

でも、亀井と同類に見られたくない、てカッコつけて詭弁を弄するからおかしいんだよ。

俺は民主支持者だったけど、菅がここまで馬鹿だったとは思わんかった。
香具師は官僚制反対、小さな政府派だと思っていたんだが。

>>727
ああつまり大臣の人柄に左右されてどうにでもできるんですね。
そんな案じゃ駄目だな。

>>730
親子代々自民支持者ﾊｹﾝ!

>>719
共産主義建はそうして滅んでいたわけだがｗ

>>730
漏れは別に民主支持じゃないからな。亀井支持なんで。

缶は別にどうでもいいが、彼がこの政策を言い立てることで民営化が阻止できれば
それにこしたことはないよ。

ただ、いくら小さな政府っつったって道路ぐらいは国家が管理するのが世界的にも
普通だと思うがｗ

＞高速だと完全独占企業になっちゃうから。
よく出てくる民営化反対論だが、これはおかしいな。

じゃあ、電力会社やガス会社はどうなんだ。地域独占企業だぞ。
JRやJTもそうだ。
これらも国営化に戻した方がいいとでも。

>>730
菅はそれ以前に、日本政府反対派だろうが

菅直人「われわれ民主党は民営化には明確に反対します。税金で広く薄く負担して
ください。もちろん国鉄民営化なんて愚策でした。」

こういえば国民もわかりやすかった

>>735

（　＾▽＾）＜だよね〜♪　だから料金認可制なのにｗ

>>730
>俺は民主支持者だったけど、菅がここまで馬鹿だったとは思わんかった。

昔から平均してアホぶりを発揮していたように思うが、、、
ただ、アホゆえにしかできないこともあるんだよね。

厚生省エイズなんかもその一つ。

あ、菅を扇の後釜に据えて国土交通省の弱体化を図るという方法もあるな。

>>731
大臣の人柄ってのは語弊があるだろう。
大臣には政策と能力があればよい。で、その大臣の能力に官僚組織が左右されない
制度がありうるとしたならば、それはそれで非常に問題でしょ。制度上コントロールできて
いないってことなんだから。

>>734

なるほど亀井支持か。
まあ、彼の主張、君の主張は１つの意見としてあるし、これは平行線だと思う。
最終的には国民が判断するしかないのだろう。

ただ、亀井のようにはっきり言えばいいが、菅は詭弁を弄しすぎる。
政治家としての姿勢としてはおかしいと思う。
一応、ここは民主の公約スレッドなんでな。

>>734
こんな風に民主党の提案が抵抗勢力に利用されているわけですが、
これについて民主党支持者の皆さんはどうお考えになりますか？

>>682-686
過積載問題について何かしら対策をとる必要があると思われるのですが、
トラックのみ重量センサー付ETCゲートなどの方法で解決できるかもしれませんね。

>>742
もうちょっとしっかりして欲しい。と思ってます。

>>735
JTは民営化した意味があんまりないよな。
まあ、タバコ以外の事業をやって従業員を吸収させる必要はあるから、それが目的なんだろうけど。

>>742
自民支持者の筋道の無いバカ話を笑っていますけど。
「バカにつける薬は無い」
「バカは死ななきゃ治らない」

こりゃ土建屋を半減させなきゃダメだな。

中国株で高速道路を運営してる会社があったと思うんだが
社会主義（市場経済）国でも民営化してるんだろ
日本でできないはずがない
このままでは日本が世界で最も成功した社会主義国と言われてもを否定できん￥

菅直人「われわれ民主党は民営化には明確に反対します。税金で広く薄く負担して
ください。もちろん国鉄民営化なんて愚策でした。」

こういえば国民もわかりやすかった

>>746
自民党支持者って亀井支持者のことですか？

>>743
過積載のチェックについては土地に余裕があるところでトラックのみの
引き込み線を設けるのもいいかと。
特に山間部などで迂回路がない場所で。

民営化って事はいつまでもお金を払い続けなければならんのじゃろ。
何年か後に無料にするってのが先延ばしになってるが、
民営化しても同じ事に変わりない。
道路は国が管理すべき。
ただし、今ある問題点と、道路族の汚点を晒し、チェック体制を敷く事を条件に。

菅直人「われわれは民営化は反対です。郵政も国営に戻し、郵便無料化を実現します。
宅配便会社？知ったこっちゃねえ」

というのが筋が通るな。

>>751
それができないから民営化

>>735
都市ガスはおもいっきり地域のプロパンガス会社と競争しているし、熱源として
とらえれば電力会社やカセットコンロとも競争しているわけだ。

電力会社は体裁上株式会社でも実際国策企業でしょ。JTも同じ。
JRは私鉄ももちろんのことバスや飛行機とも競争しているぞ。

（　＾▽＾）＜さすが元プロ♥

ようするに民主党は駄目の一言に全てが帰着する。

>>751

それが一番の問題だってば。

＞道路族の汚点を晒し、チェック体制を敷く事を条件に。
それができないから、民営化なんだよ。

国営化とか公団とかは、基本的に政治家と官僚が支配し、利権が発生する。
利権の発生しない政治体制なんてないよ。
「世界の楽園」を期待しすぎｗ

道路族の跋扈というデメリットを前提としても国営化がいいか、ってことだよ。

>>752
馬鹿の見本のような方がカキコしてくれた。多謝多謝ｗ

菅＝亀井だということが今回の件でよく分かりました。

（　＾▽＾）＜多謝多謝？

税負担化の恐ろしさを知らない奴らがいるな。
一度取り始めれば、絶対下げないぞ国は。現在の道路特定財源だって
殆どの税金に暫定税率がかけられてて、法定の税率の倍になってる。
自動車重量税にしろ、当初暫定税率的だったのが恒久税化してるし
返し終えたら税金を取る意味がないから減税するって思ってるなら能天気。
環境税化とかいろいろ理由を付けて取り続けるに決まってる。
現時点で国庫から高速道路に金が回ってるって言ったって
目的税の道路特定財源を一度国庫に入れて、それが廻ってくるだけ
本来国庫に入らないものが、無理矢理入れて、出す時は普通の税金出してる
ようなニュアンスで言ってるの、もうアホかとバカかと。

民主党が高速道路分の財源を自動車諸税で増税するなら
まず、特定財源の暫定税率をやめてからじゃないと話が変。
道路が足りなくて、緊急に財源が必要だからという理由で
暫定税率になってるんだから、不要な道路云々って云う奴は暫定税率を下げて
本来税率に戻してそれからきちんと高速道路分を明確な計算の元増税すべき。

自分で車を所持して運転してる訳でもない奴に偉そうに言われる覚えはない

＞JRは私鉄ももちろんのことバスや飛行機とも競争しているぞ。
それだったら、高速道路も旅客なら鉄道、貨物なら海運と競争してんじゃん。
高速料金が高いから、鉄道で行こうとか、トラックじゃなくて船で運ぼうってのもあるだろ。

>>752
馬鹿の見本のような方がカキコしてくれた。多謝多謝ｗ

それぐらい、菅の主張は馬鹿なんだがｗ

ネタ元は大前研一だとは思うが、民主の言う無料化は大賛成。
今までの採算が取れたら無料化だとか、民間化すればいいとかの議論が吹っ飛ぶ、
発想の転換じゃろ。
どうせ、高速料金を払うのなら、車検時に払おうが、通行時に払おうが、一緒。
人件費の削減、ETCの廃止となれば、コスト削減になるし、
通行料が増えれば、景気回復のカンフル剤にもなる。

（　＾▽＾）＜たばこ♥も無料化♪

>>763
いいかー。自動車で移動するときは車両も燃料も運転も自前だろ〜。
そういう性質のある車と鉄道での移動は目的も利便性の特性も違いすぎて、通常の競争とは
いえないんだな。海運とトラックは、輸送のきめの細かさやスピード、コストなどで明確に
すみわけができており、これもまた正面からの競合がなりたっているともいえないんだな。

（　＾▽＾）＜ガス♥も無料化♪

いま無料化にしたら、ETC入れた人は怒るだろうなぁ･･･
あと、ハイウェイカード買い占めた人とかも。

>>764
あははは、郵便と道路を混同する貴方が馬鹿だってニュアンスだったのにねえｗ

僕の尻は有料化

（　＾▽＾）＜電気♥も無料化♪

＞all
皆さん落ち着いて。
亀井＝菅ということでここは戈を収めようではありませんか。
あとは、小泉の案を支持するか亀井＝菅の案を支持するかの問題に過ぎない。

>>771
（　＾▽＾）＜しないよ♪

>>769
ETC保有者には１年間限定で自動車税をETC相当額減免するだけで無問題ですな。

>>764
バカ丸出し、、、。

菅直人「われわれ民主党は民営化には明確に反対します。税金で広く薄く負担して
ください。もちろん国鉄民営化なんて愚策でした。」

こういえば国民もわかりやすかった

わざわざ、ETCを作る業者やハイカを作る業者を儲けさせる必要性なし。

NHKは無料

土建屋に込み入った話は無理だね。

結局、二元論（民営化、国有化）でないと理解できない。
水戸黄門ぐらいのいいもん、悪もんの世界でしか、政治も理解できない気の毒な
頭しか無いんだよ。

＞いいかー。自動車で移動するときは車両も燃料も運転も自前だろ〜。
馬鹿かー。
自動車で移動は自前ってなあ、無料化ってことは必要な負担をしていないってことなんだぞー。
トラックが鉄道や海運のように高速道路建設のコストをそのまま負担していたら、トラックの料金なんて馬鹿高くなるのを知らんのかー。
つまり、現状でもトラックは政策的に優遇されすぎているんだよ。

税金でインフラを作ってもらっている業者と独立採算でインフラを作っている業者で自由競争になるとでもｗ

>>762
道路の利用料金についても同じ事が言えるぞ。

民営化すれば、利益を上げるために、永遠に料金を徴収し続けねばならない。
その金はまた高速道路を造るために使われるわけだ。
そして、そこでまた借金をしておけば、その借金返済のためとぬかして、料金をとるわけだ。

やつらは、高速道路を造り続けねばならない。借金を作るために。
そうしなければ、料金がとれない。

つまり、小泉の主張する民営化を支持するか、
亀井や菅の主張する無料化を支持するかという問題なわけですね。

正直、高速道路使わない俺にはどうでもいい事なんだが。

逆に無料にすることで他の税金が上がるったりしないか気になる。

だからこのまま利用者負担でいいよ。

>>781
おーい。鉄道貨物は既に無いも同然の規模だろ〜。しかもありゃすっかり建設しおわった
鉄道網を間借りしているような状態だな〜？建設コストなんてマトモに負担してないぞ〜ｗ
なー。海運のインフラ建設ってなんだ〜？港湾はおもいっきり国家が整備しているだろ〜。
それとも海って海運業者が建設したんだっけ？

>>782

（|||＾▽＾）ノばか？

菅と亀井って気が合いそうだな。

一般道やバイパスは無料で税負担がよくて、高速道路は税負担を
認めず永久に有料化するこの２種類の道路の差はなんだ？

>>784
ちょっとこの件に関しては他以上に負担の不公平さが大きくとらえられすぎと思う。
子供のいない家庭にとっての学校、健康な人にとっての保健衛生事業、
本を読まない人にとっての図書館などなど多少の不公平性は社会を支えていく上で
受容されるべきものだと思う。

>>782

言っている意味がわからん。
債務を返済すれば、世論から設けすぎ批判とか出て、料金を値下げするだろ。

電力会社とかガス会社なんてそう。
だから利益があまり上がらない会社になっている（株価なんて安いのなんの）。

それに採算の取れない高速道路なんて作ったら、株主代表訴訟もん。
そんなことできるわけない。
JRは自分の金で新幹線を作ってないだろ。

ま、もっと高速道路を作るべきってなら、民営化反対もわかるがな。

>>781
元々性質のかなり違うモノを同列に論じている。
まず、用途が違う。
インフラにかける金の徴収方法が違う。
税の優遇措置も違う。
国として優先すべき事項も違う。

おれは高速道路はまったくつかわないので
反対します。

こんな糞公約なんかなくても民主党は応援しないけどな。

土建屋必死過ぎ(w

でも、無料化にして、交通量が増えたら、
また道路を増設しなくちゃならんね。

>>790
>債務を返済すれば、世論から設けすぎ批判とか出て、料金を値下げするだろ。
高速道路を造り続ければいいのだ。そこで借金すれば、儲けは全て利払いで消える。

現に今はそうなっている。
上手く調節してあり、ギリギリ赤字が出るか出ないかと言うところだ。
この状態ならば、儲けすぎという批判はまず出ない。

>ま、もっと高速道路を作るべきってなら、民営化反対もわかるがな。
だから、もっと高速道路を造りたい奴が、民営化したがってるわけだ。

民営化して仕事を創造するのは日本式社会主義の真髄ですね。
民営化を支持しますよ。

（　＾▽＾）＜うんこ♥も無料化♪

>>782
？？？ﾊｧ？あなたの言ってることは高尚すぎるのか理解できません（ｗ

ちなみに、自分が書いた特定財源が一般財源に廻ってるってのは
重量税の一部ね。他の特定財源は一般財源化してません。
その特定財源である重量税の一部を一般財源化していて
一般財源から道路関係に廻す金を通常の税金から出してるように錯覚させてるのが
最近の潮流。

いまだに共産主義の幻想に騙されてる香具師が居ることに驚きを感じる。
民営化最大のメリットは結果責任が生じること。
政治家は大臣辞めさせられても政治家を続けていけるし公務員も責任を問われない。
だから今のような赤字垂れ流し体質が出来上がる。
仮に独占企業となったとしても利益は現状大株主である国に入る訳だし、
利益に対して税金も入る。赤字になれば、社長や社員がリストラされる。

たしかになあ。
無料化したら道路作り放題だもんなあ。

>>799

（　＾▽＾）＜そ〜だよね♥

>>792
おまえさんが、高速道路を使わなくても、

スーパーやコンビニでモノを買うことがないのかい？
電機製品をつかわないのかい？
宅配便も郵便もつかわないのかい？
ひょっとして、服を着てないのかい？

そりゃびっくり。

>>795

おいおい、あらしか？

あのなー、儲からない道路を民営化されたら、作れないの！
民間会社は設けられない投資はできないんだよ。
株主がだまってないからな。

意図的な荒らしはやめれ。

>>799
ダイエー赤字垂れ流し続けたけど･･･

タイガースを国営化してください・・・(´ー｀)y─┛~~

>800
どっから、出てくるんだその考えは？
排気税なり何なりで財源に上限があるのだから、財源以上は無理。

>>799
しつもーーん
今の不況って、民営の銀行が不良債権を抱えてしまって、金を貸し出さないし、
債権を取り立てたり、貸しても高利だったり、、、。

結果責任？赤字になれば、社長や社員がリストラ？ハァ？
潰せない会社は当てはまらないでしょ？
小学校の教科書通りの話はやめましょう。

高速道路の無料化なんて建設業者にとっちゃ大歓迎だろ。
採算を気にすることなく道路を作りまくれるんだから。

>>799
赤字になったらそれこそ公的資金の出番になるのでは？

社会主義者の荒らしが跋扈しまくっているな。

政権交代したらの話しだからね。

「絵空事」だね。

深夜の高速はゲロ空きだが、主要幹線道路はトラックだらけだ。
そいつらが無料化によって高速に上がってくれれば大部分の街道沿いに住む
住人達は良く眠れるようになって言うことないだろうな。

>>810
Σ(´Д｀)G7でwhQ･･･しかもﾊｲ！
ｶｺｲｲ

>>806

亀井あたりは建設国債１００兆円を発行してでも、高速道路を今の２倍以上作れって言ってるじゃん。

>>799
高速道での結果責任ってなんだよｗ

民営化しました採算取れませんでした閉鎖します とか？
税金使って作られたもん 勝手に閉鎖されちゃ困るんだよ

だいたい道路ってのは国家のグランドデザインに沿って敷設されるもんだろ
なんで民営化なんだよ

>>810
センス古〜、５０才以上でしょ？
昭和の遺恨をもちこまないでぇーー。

民営化マンセーの荒らしが跋扈しまくっているな。

日本の産業は、国内の需要が無くなれば、企業努力をして海外進出をし、輸出大国に成功させた。
土建屋も、国内の需要がなくなった今、いつまでも国や地方に公共事業による需要創出を待ちつづけるのではなく、
海外に進出しろよ。

世界中の業者との競争に晒されれば、少しはマシな業界になるんじゃないの？
金融、農業以上に護送船団方式、談合/非競争主義な土建業界よ。もっと努力して技術を高めよ。

家族に会えない・先祖代代の土地から離れたくない・ご飯と味噌汁が無い国は嫌・・・・・
とか、戯言言ってないで、もっと海外に出なさい。でないと、本トに滅ぶよ＞＞土建業界の皆さん

>>798
何を寝ぼけたことを言っているのだ？
特定財源など全て無くすべきだ。一般会計 82 兆円に対して、特定会計 388 兆円！！
こんな国があるかぁっ！！この特定会計は、国会で審議すらされてないのだぞ！！
特別会計は、ここ十年で爆発的に増加している。

良い機会だ、特別会計一つ一つに対して吟味し、全て一般会計に戻し、
正常な状態にすべきだ。

高尚すぎてわからんのなら、勉強し直せ。それを勧める。

>>812

だったら、トラックだけ高速無料化、税金化すればよろし。
自動車税とか揮発油税とか今の３倍くらいにしてさ。

>>820
それ、いいね。

>>802
この人が何いってるか要約ｷﾎﾞﾝﾇ

>>810
>>785のツッコミには答えられないくせに人を荒らし呼ばわりか〜？
「社会主義者」なんてレッテル貼りするあたり、どうやら心中では敗北を実感
しているようだな。よろしいｗ

だが高速を国営化して一般国道と同じ扱いにすることのどこが「社会主義者」なのか
さっぱり分からんな。「おまえのかーちゃんでべそ」っていうのと同じ意味だと理解して
よいか？（激藁

民営化しようと、赤字になっても潰せない。
道路は必要だから。
銀行の二の舞・・・。
税金を取られる。
どうせなら、気持ちよく料金を気にせず高速を使いたい。
景気回復のカンフルになるぞ。

街中の高速道路を無料開放すると、高速にまで不要不急の車がなだれこむ。
一方、一般道の混雑は、高速道路無料化によってもさほど解消しない。

結果、一定の金額を払って、より早く目的地へ向うという選択肢がなくなってしまう。
いわゆる「市場の失敗」というやつ。

四国あたりのど田舎の高速なら話は別だろうが、街中の高速無料化なんてのは
アホの極みとしか思えん。

ヽ（　＾▽＾）ﾉ＜お金もち♪

　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　| 　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●） 　　 |　　戦わなきゃ支持率一桁って現実と　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>804
株価下落で株主が責任を背負ってるし中内オーナーも辞任した。
同じ垂れ流しでも責任が明確化されてる点がまったく違う。
だから、経営者は必死に経営する。
国営状態だと誰が責任取ったの？ってこと。
株主も自分のお金が掛かってるから、真剣にチェックするしね。
国家に権力が集中してると監視するにも大きすぎて出来ないし、
そのもの自体が権力になる。
監視体制の細分化の点において民営化は国営化より断然に良い。
政権を取ったらという前提で権力の強化を図る民主党の嫌らしさが浮き彫りに
なった政策だと思われ。

>>818
っつーかさ、今の土建には夢がないんだよ。国家を建設するって夢がよ！

どうせ国家予算使って作るなら500年先に残るようなすげえもん作れよ

万里の長城やピラミッドみたいに 人類史に日本民族の驚異として記録されるようなもん作れよ

さもなくば、氏ね。もう邪魔。

>>825
そこで「街中」自体への車の流入を防ごうという「ロードプライシング」の出番に
なってくるわけで。高速も一般道も関係なくね。

>>819

（　＾▽＾）＜日本ってすごいね♪

英国では、ロンドンの渋滞があまりに悪化したために、
市内の中心部を対象に通行税を導入した。
一般道路も勿論対象で。

日本の都市部の道路事情を考えれば、一般道の有料化だって同じように
検討すべきだと漏れは思う。

それが高速無料化？何考えてんだっての。

>>828
民営化しても株主は政府じゃないの？

>>823

わからんかー。
やたら、民営化に敵意を持って荒らしているやつが跋扈しているからなー。
国有化すればすべて○く収まるという香具師とかさー。

それから、>>785のツッコミで一言で答えると、インフラというのは単に道路とか
港湾だけでじゃなくて、設備投資すべての問題（クルマの購入代とか船舶代とか全部）。

トラック輸送は今のところ、コストに見合う負担をしてないってことだよ。
高速料金は安い（その分マイカーが負担している）、軽油も安いとな。

俺提案します！その名も「高速道路車線別料金設定案」
金持ち…一番右の車線
平民…真中の車線
貧乏人…左車線

>>819

（　＾▽＾）＜空母いっぱい作れるね♪

民間会社が数十億、数百億も税金かけて道路作ったけど
「失敗でした。社長が責任とって辞任します」
でＯＫなの？？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （´Д⊂ ヽ< 悲しいお知らせです。 　　
　　　　　　　　　　／,　　/ノ　| テレ朝ドラマ特命係長は『特命課長』
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 |というエロDVDゲーに酷似してますた！
　　　　　　　 　 /　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（´Д⊂ ヽ ＜　してますだ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　_ノ　 ＼＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　(´Д⊂　ウエエン!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　 . /(　 )~´エロゲ
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■特命課長〜人妻巨乳奴隷編〜　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男

>>829
本四架橋３本で、もうお腹一杯でつ

＞そこで「街中」自体への車の流入を防ごうという「ロードプライシング」の出番に
なってくるわけで。高速も一般道も関係なくね。

菅が当初「都市部は渋滞するから現行のまま」って主張していたのは、これに近い発想だと思われる。
が、その後これを撤回して、「全面無料化」に変更してしまった。

国民を吊り上げるための方便てのがこれだけでも明らかだな。

>>819
おいおい、道路特定財源は道路が緊急に必要だという事で暫定税率が
かけられていて、それを道路が余ってるって云ってるんだから
暫定税率を廃止せよって言ってるんだけど、俺は。
それを暫定税率を廃止するどころか一般財源化してるのは変だと。
一般財源化する前に、一度全部計算しなおしてガラガラポンしろって書いてるんだけど。

こんな状態で暫定税率を本来の税率のように取り続ける事にメスを入れると言わないで
高速道路料金を自動車関係税によって負担するなんて言ってる様じゃ
高速道路が作り終えて返還終えても、その税金が取り続けられる事になる
と言ってるんだろ。

>>828
全く同意。
株式会社化の最大の利点は、経営責任の明確化と、意思決定過程の透明性の確保にある。
このメリットは本当にでかいと俺も思う。

要するに田中角栄が悪いということで

>>832
なんか途中で話が折れてないか・・・
その通行税は道路建設費を賄う為ではなく
交通量調整の為に導入されたモノだろ。
その例に沿うなら、交通量の少ない高速道路を無料化・減額化して
一般道との交通量調整をはかるべきって話にならないか

>>819

（　＾▽＾）＜ラプタ〜♥も沢山買えるね♪

>>832
英国は高速道路無料じゃなかった？

>>803
単におまえさんがモノを知らないだけだ。

ほぼ独占で、公団を切り出したような、半官半民の独占的な組織がまともな運営をできるか？
それをチェックする機構を作れるか？
今まででも、一応採算性の議論はされているんだ。
＃まして、企業とは自ら生き続けようとする生物の様な存在だ。絶対に食欲を落とすことはない。

例えばプール制も残るんじゃ無いかと言われている。
そうなったら、多少数字をいじってギリギリ採算が取れそうな所をどんどんのばして行けばいいんだ。
無限に延ばせる。

それでも足りなくなったら、第２東名を、第２名神を、第２中央道を作れば良いのだ。
こうやって、いくらでも借金を作れる。
採算は合ってるんだから(長い目でみて必ず採算はとれる、だが一時的に借金は必要)、
責められることもない。

まだ足りないのなら、EＴＣや緊急電話のようなバカ高い装置をどんどん買えば良いのだ。
何とでも理由はつく。

そうやって、上手くギリギリ損をしないように、帳簿を付ければ、誰も文句など言いようもない。
民営化して、採算が取れれば、料金が下がるなどというのは幻想だ。

>>844

１つの考え方として、地方は無料もしくは値下げして、都市部は現行のまま、値上げという手はある。
高速道路の料金収入の７割方は首都高とか東名だから、この方法なら税金投入なしでもできるかもしれない。
しかし、都市部を基盤とする菅民主党はそんなことできないだろうな。

>>819

（　＾▽＾）＜国の借金669兆円ぐらいたいしたことないねｗ

何言っても、今の状態では絵に描いた餅。

ま、これが万一実現したら鉄道と海運は壊滅的打撃を被って
アメリカ並みの車社会になるな。
その結果資源浪費、騒音、交通事故の被害が深刻になる。
民主のアタマにはモーダルシフトの概念が無いのか？

>>819
あと、一つだけ言っとくと
特別会計と道路特定財源ってのは違うものだから。

>>819

（　＾▽＾）＜国の予算規模（歳入）、2002年度は３４７兆円♥

>>847

マジでそんなこと言っているのか？
会社は利益を増やすのが目的であって、路線や支店を増やすことが目的じゃない。

たとえば、第２東名のように採算が取れそうな路線を作るならそれはそれでいい。
国民が批判しているのは、「熊しか通らないような赤字の道路」を作ることだよ。
黒字なら、第２東名だろうが、首都圏外環道とか作っても、誰も批判しないよ。

一つ言えることは、民営化しても無料に成る可能性は十分にあるってこと。
利益の上がる区間で料金を取って現状ある通行料の少ない区間をサービスとして
無料開放することだって経営戦略上十分ありえると思われ。

ﾏﾆﾌｨｽﾄって詳しい公約って認識であってる？

高速道路よりサイクリングコース作ってよ

>>523
道路のコンディションを「あんなもんで十分」と思うのは勝手だけどね。
俺は「もっと良くして欲しいよな」という会話をした、という話を書いたんだけど。
二輪に乗ったことないでしょ。とりあえず。
二輪でなくとも車高低いカマロとか乗ってると車体の下ぶつけるし。
壊れなくてもストレス(激しくヒヤッとする。)になる。
ガス代はここでは関係ない。駐車場代だって関係ない。
大体日本の高速の駐車場は無料だし。
＞珍走なんぞいない安全な地域にいたからカーチェイスもねぇーぞ？
貧民街にでも住んでたのか？
カリフォルニア州東部の治安の激しくいい地域に住んでたが、
ＬＡまで出るときに通る１１１と１０でカーチェイスが起こる。
実際に遭遇したことはとりあえず無いが、気にはなる。
＞土日のサンデードライバーなんぞ高速でアメ並の基地外運転してるぜ。
＞地方じゃDQN系の改造車や酔っ払いトラックも多いし、マジで危険を
＞感じた。トラックはアメの方がマナーは良いと思う。
で？アメ並みのキチガイ運転ってことは、元祖はもっとひどいわけで。
トラック擁護なんてはじめからしてないし。
「高いけど、安くしてくれたらいいな」
「アメリカも料金所つくれば道をもっとよくできるし、
おかしな客をパンクさせて通さないこともできる」
こういうこと言っただけなんだけど。

>>854

（　＾▽＾）＜うん♥しないよ♪

>>819

（　＾▽＾）＜うまくやれないのかな〜♪

>>844
話折れてたか？
俺はあくまで渋滞防止の観点から、全国無料化はおかしいって語ってたつもりなんだけど。

>>その例に沿うなら、交通量の少ない高速道路を無料化・減額化して
>>一般道との交通量調整をはかるべきって話にならないか

交通量の少ないところは無料化してもいいと思うよ。マジで。
ただし、その周辺地域での高速道路の新設･延伸は原則認めん。

それなりに一貫した内容だと思うけどな。

ニュー速スレは初めてだけど、流れるのが早いなあ。
疲れたので、休憩してくる。

>>819

（　＾▽＾）＜お金いっぱいあるのにね♪

>>841
>道路特定財源は道路が緊急に必要だという事で暫定税率が
>かけられていて、それを道路が余ってるって云ってるんだから
その特定財源だが、高速道路を造るのには殆ど使われてないのをご存知か？

暫定税率は廃止でも良いだろう。
だが、一般会計への変更とは全く別の話だ。

>一度全部計算しなおしてガラガラポンしろって書いてるんだけど。
これをやるためには一般会計化するのが一番手っ取り早い。
特殊会計と一般会計では厳密さがまるで違う。

>特別会計と道路特定財源ってのは違うものだから。
道路特定財源は特別会計に入る。
その中でも大きな部分で、問題の大きい部分だな。
ここを切り崩せば、他のあやふやな財源も少しはマシになるかもしれん。

税の問題は全体を考えねば、馬鹿な袋小路にはまり込んでしまう。
暫定税率は確かに問題だが、小さな問題に過ぎない。
そこに拘って、大事を見逃すとしたらなさけない。

>>847
国鉄負債のJR担当分は順調に消化されてますが
国担当部分は倍に膨れ上がってますな

高速が乗り降り自由化すれば、

あの糞まずい「アメリカンドッグ」を、５分以上も行列して、愛想の全く無い糞店員から、2･300円も払うという 悪夢から
開放される。


今のＳＡ・ＰＡでメシを食うたびに、共産主義国って、こういう状態なんだろうなぁ・・・・っていつも思う。

競争が無いって、怖いね。ホンとに。
働いてる連中はハッピーだけど、利用者はたまったもんじゃないね。

＞高速が乗り降り自由化すれば、
別にこれは無料化とは直接関係ないと思うけど。

たとえば、鉄道のように、「途中下車」オッケーとかすればいいだけの話。
やりようはいくらでもあるよ。
たいした問題でもない。

>>849
>（　＾▽＾）＜国の借金669兆円ぐらいたいしたことないねｗ
去年の12月の借金時計ですでに800兆超えてましたが。

赤字国債っつー子孫のカネを盗む前提にしている時点で×

>>819

（　＾▽＾）＜民主党はこれで行けよ♪

・・・道路の管理は誰がするの？

>>854
その利益を出すためには、料金を徴収し続けなくてはならんだろう？
その料金を維持し続けるシカケが必要だ。

まず、
いずれ黒字になるんであろうが、最初は借金が必要で、借金は利子を生む。
これは好都合だ。

また、熊しか通らない道でも、
まだ繋がってないが、環状に繋がれば、利用者は激増するはずだとか、
いくらでも理由を付けられる。

それで駄目でも、
ギリギリ採算割れだが、公共性は十分ある、という正論もとおる。
インフラを作る会社だからな。

こうやれば、いくらでも帳簿を操作でき、料金を取り続け、儲けを維持することができる。
もし、全て償還し、莫大な儲けが出るようになってしまったら、組織は解体されてしまう。
今までよりも、更に頑強に抵抗するはずだ。

>>868
（　＾▽＾）＜ごめんね♥

せいぜい、一部のどーでもよい有料道路を無料化してお茶を濁すだけと思われ・・・

>>857

あっ！

それ、賛成！

>>858
趣味性の高い車に乗ってる場合はある程度の不便は仕方ないよ。
二輪もアメリカじゃ趣味以外で乗ってる奴はほとんどいないし。
まあ二輪でかっとぶには確かに危険だが、法定速度守ってる分には
それほど命がけっつうほど危険な路面でばかりでもあるまいて。
一応、中免歴17年（アメリカで2輪の経験はないが）。

まあ正式なマニフェストで民主がどこまで考えたかが明らかになるわな
今朝の菅を見る限り、ここの擁護信者ほど熱心に検討しているか疑わしいが

>>842
戦前から言えることなのだが、日本では「責任を取る」という概念が異常に肥大化過大評価されていてね。
いい例が、海軍の艦長が沈む船と運命を共にして責任を取るってヤツ。
数百人の訓練された将兵と数億円の船沈めておいて、艦長一人の命で足りると思ってんのかこんちくしょう、と。
カミカゼの大西中将も一緒ね、腹切ったぐらいで二千人がカミカゼ特攻で死んだ責任なんて取れねえって。


一定以上の規模の事業では、個人で責任なんて取れないんですよ。ビルゲイツは除いて。
民営化してビルゲイツが買ってくれるならいいよ、失敗したら建設費2000億キャッシュで払ってもらえばいいんだから。

けど、そのへんの建設官僚出身天下りのクビなんて腹の足しにもならんのよ。
だから民営化で責任どうこうってのは詭弁に近い。

>>847
釣りでしょ？ｗ
それは国営状態でも同じ。民営化された方が責任が明確化されるし、
監視しやすい状況にあるからね。
会社のオーナーと社長が同じ場合、指摘されたようなケースがあるにはある。
だから、上場を逆に嫌う社長とかもいる。（情報公開拒否）
でもそれは、批判のための批判でしかない。
国営状態の場合、同じこと以上の自体が起こりえるから。

それと利益が出て道路が出来るならそれに越したことは無い。

（　＾▽＾）＜カミカゼ？

>>878
全て個人の責任に帰して組織改革を怠るよね。旧日本軍しかり、今の中央省庁しかり...

>> 854

>国民が批判しているのは、「熊しか通らないような赤字の道路」を作ることだよ。
>黒字なら、第２東名だろうが、首都圏外環道とか作っても、誰も批判しないよ。

問題は、第二東名も首都圏外環道も、単独ではかなりひどい赤字だという
点ですよ。 赤字だけで建設の是非を決めると、９割９部９厘の人が必要と
判断した道路が作れなくなるなっちゃうわけです。

じゃあ例外的に多数決で重要度が高いと判断したのは作りましょうというと、
こんどは、組織票が有効に働く地方の高速道路のほうが上位に来たりする。

「赤字だ」とか、そんな単純な理論じゃ駄目なんですよ。もっとなに
か精緻で、しかも誰でも理解できるような、巧妙な理論が求められて
いるんです。

>>864
＞その特定財源だが、高速道路を造るのには殆ど使われてないのをご存知か？
知ってるよ、殆どっていうか、厳密な意味での高速道路には一つも使われていないはず。
高速道路モドキっていうか地域高規格幹線道路扱いというか、例を挙げると圏央道とか
JH100％負担で作ってる道路でない高速モドキに多少使われてるってだけ。
当たり前だろ、今は高速道路は財投の使って基本的に独自採算で作ってるんだから。

>>819

（　＾▽＾）＜民主党はこれなら勝てるよ♪

民主党は、対日破壊工作を辞め日本人の為の政治をやる事を、先ず方針として決める事だね。

>>882
>「赤字だ」とか、そんな単純な理論じゃ駄目なんですよ。もっとなに
>か精緻で、しかも誰でも理解できるような、巧妙な理論が求められて
>いるんです。

論旨には禿同だが、巧妙な理論ではなく、誰でも分かる「方針」「戦略」なのでは。
この国をこうしたいっていう、プラン。

民主はそれがないからダメなんだけどね、、、
今回のは、アホのまぐれ当たりみたいな感じ。
言ってる事はあっているんだけど、その根拠が間違っているみたいな。

>876
たしかに的を得た意見だね。
ただ、道にホイールが落ちてて、平均速度１１０キロとかで
前の車の下からいきなり出てきたら怖いっしょ、てこと。
ワダチもすごいことになってるし。
実際に東京から三宮(神戸)までバイクで走った感想としては、
「高いけど、快適と言える道だった」ということ。
街灯もきちんと点いてるしね。
アメリカのハイウェイは都市部意外は暗いぞ〜。
山間部抜ける道でさえ真っ暗。

黒字にさえなればいいのか？
日韓トンネルとか言ってみるテストするゾ

>888
ﾜﾗﾀ!!
日本の某団体が本気で計画してそうで怖いｗ

>>888
為替が違うから黒字にならんでしょ。
韓国から見た数千円は高すぎ。

>>890
あっちの「安全性基準」なら数百円でそ（ｗ

>>878
ネタ？
例えが国営状態のことをさしてるだろｗ
批判の為の批判のことを詭弁って言うんだよ。

＞問題は、第二東名も首都圏外環道も、単独ではかなりひどい赤字だという
点ですよ。 赤字だけで建設の是非を決めると、９割９部９厘の人が必要と
判断した道路が作れなくなるなっちゃうわけです。

それは今の談合と利権にまみれた状況で建設するから赤字だとか言っているんでしょ。
そもそもこれだけの需要で赤字になるなんてありえないよ。
東名なんて利益率８５％、毎年何千億円でも儲かっているんだし。
仮に建設費が５兆円でも採算はとれるはずさ。

＞もっとなにか精緻で、しかも誰でも理解できるような、巧妙な理論が求められているんです。
何を妄想を言ってんのｗ？
その巧妙な理論って誰が判断するの？
道路族も官僚も、自分たちの主張はきっと「巧妙な理論」だと思って、せっせと道路を作ってんだろ。
そんな形容詞じゃなくて、市場原理にゆだねたほうが、国民の負担は小さくなる、ってのが民営化の本旨。

さらに言えば、「巧妙な理論」とやらが明確になるなら、議会制民主主義なんていらない。
そういう誰もが納得する「巧妙な理論」を持った神様のような人を王様にして、任せれば世の中はばら色になるからな。

要するに道路建設の判断権を政治家と官僚に現状のままゆだねるか、市場原理にゆだねるかの判断なんだよ。

>893
あんまり建設費がかかりすぎると、その利子払いだけで、収入が吹っ飛んじゃうんだよ。
そうすると借金が雪だるま式に増えていくってこと。
外環なんかは渋滞で身動きが取れなくなるくらい利用されたとしても、返済が追いつか
ないってことだろ。

ま、市場原理で言えば、
東海道・阪神地区以外の高速は

　一　切　

いらんわな。

で、盆暮れ正月以外は、それ以外の地区の高速は使用せず
関連職員は解雇

うつくしいねぇ

>>893

> 東名なんて利益率８５％、毎年何千億円でも儲かっているんだし。
> 仮に建設費が５兆円でも採算はとれるはずさ。

それは、東名と第二東名を、一体のものとみなし、プール制を導入した
場合の考え方でしょう。例えば別会社として経営したら、東名側の大幅
値下げで第二東名の赤字は確定。じゃあ、統一料金といったら、「談合」
という声が出るのも必定。

> 要するに道路建設の判断権を政治家と官僚に現状のままゆだねるか、
> 市場原理にゆだねるかの判断なんだよ。

巧妙な理論がなければ、その最終判断はやむを得ないですよね。

将来は無料にする予定で料金取ってるんだし。
6兆円の道路特定財源の一部で穴埋めすれば問題ないだろう。
料金所や徴集のおっさんも要らなくなる。

無料化するのが嫌な奴は、欧米の無料高速道路のことをどう思ってるんかいな。
思考回路が役人に都合の良いようになってしまっているのか？

>>894

論点がずれていると思う。
もともと俺の言っているのは、「民営化して仮に債務を返済し終わっても、その会社は借金しまくって
無料はもちろん、値下げもしないだろう」という発言への反論。

もし、債務が返済終わったら、たとえば、東名会社は利益が何千億も出るんだから、その利益で第２東名くらい作るだろ。

また、今すぐに必要だ、というのなら、その場合には民営会社との話し合いで国なり地方が補助金を出せばいい。
たとえば、整備新幹線については国が建設し、JRが余力の範囲内で返済しているし、
その他の路線や空港なども利子補給とかしている。

地方も自己負担することになれば、そう無茶な道路は作らなくなるだろう。
今のように政治家の票集めのために公団に借金を負わせて道路を作るシステムはよくない、ってこと。
自己責任がまったく機能しないからさ。

９００

>>819

（　＾▽＾）＜民主党はこれなら勝てるよ♪ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

とりあえず２年くらい実験で無料にしてデータ取ればいい
首都高とかどんなになるか見てみたいな。

>>901
何をしても勝てんだろうし、勝つ気も無いだろ。
民主は野党の中の野党、万年野党の座を貫きつつ
結党当初の予定通り2010年にさっぱりと解党していただかないと

将来は全部無料にする約束だったんだから、もう無料でいいやろ？
無駄な料金所の値段も料金に含まれているわけだし、渋滞はほとんど
料金所があるからだし。

別に民主党支持者じゃないが
民主党に頑張ってもらわないと困る！
自民党のナメた態度見るたび、最近じゃ
民主党と自由党の不甲斐なさのほうに腹が立つようになったよ。
特に、自由党との合流を頓挫させた民主は犯罪的ですらあると感じる。

結局、菅は亀井と同種類の税金ばら撒き論者だったことが証明されたわけだな。

無料化は賛成。
文句言ってる香具師はバカじゃん。
タダなのに。

タダにして、とりあえず高速道が崩れ落ちるor盛土が流れてメタメタになるまで
使い倒しましょう。

無くなってしまえば、あとは野となれ山となれ。
ないならないで、結構なんとかなるもんですよ>>高速

>>907
もちろん、そもそも当初、投下資本が回収できたら無料になるという
ことだったので、無料になって当然と同時に、無料になってくれたら
嬉しいものだ。
しかし、民主党にそれができるかどうかが問題｡

http://www.mex.go.jp/koji/syutoko/0714_0720/index.html

首都高の話で恐縮だけど、メンテやりすぎじゃないの、こういうの。
このメンテもファミリー企業がやってるのかな？

>>898
無料ほど高いものは無いって言葉もあるからねｗ
無料って言葉に飛びつくのはＤＱＮな関西人くらい。
民営化後の利益＝国民の利益だからね。その所を勘違いしてる人が多い。
国（国民）がＮＴＴの民営化で儲けてＮＴＴはドコモの上場で儲けて･･･
それと同じ仕組み。
馬鹿マスゴミは財政赤字ばかりクローズアップするけど、日本の資産部門も
平行して議論しないとまともな議論なんて出来ない。
高速道路作るのに借金してるけど、その高速道路自体莫大な資産ってこと。

>>911
ここにいる連中にそういうこと言っても　わかりっこないから
無駄ですよ。

あとさき考えず　タダ　マンセー　のアフォばかりですから

>>907

タダじゃなくて「税金」で払うんですよ。

高速以外でも、たとえば郵便、鉄道、医療、電気、ガスが税金化による国営でも
「タダじゃん」って喜ぶんですかｗ
消費税を５０％にしても足りませんな。

>>910
確かにやりすぎではあるが、首都高は特殊なんでまた別個論じるべし。

人体で言えば頚動脈みたいなもんだからな、、、

＞無料化は賛成。文句言ってる香具師はバカじゃん。
＞無くなってしまえば、あとは野となれ山となれ。ないならないで、結構なんとかなるもんですよ>>高速
＞無料になってくれたら嬉しいものだ。

こういう「無料」というだけで喜ぶ馬鹿な国民を吊り上げただけでも、菅の公約は成功と言える。
馬鹿でもあふぉでも、一票は一票だからなｗ
次回の選挙は期待できるかもｗ
民主党がんばれ

無料って言われても俺は高速なんて使わないし運送業者だけが得するだけなのでは？

>>916
おまえは山奥で自給自足でもしてろ

>>>910
>首都高の話で恐縮だけど、メンテやりすぎじゃないの、こういうの。
>このメンテもファミリー企業がやってるのかな？

あのー・・・・・
そんな当然なことも知らないのですか？今度工事現場を通過するときに、
パイロンにかかれている業者名を控えて、家に帰ったらググッてみな。

ほぼ全てがファミリー企業。ＨＰには掲載されてないけど、役員以上ほぼ全員が
道路公団出身。市民団体（オンブズマン）のＨＰとかには公開しているらしい。

>>916

私は高速道路使ったことないので、
高速道路の恩恵なんて全く受けてませーん！(禿藁

＞マニフェスト

いい加減、こういうカタカナはやめてくれんかね。

（　＾▽＾）＜たばこ♥も無料化♪

>>918
>ほぼ全てがファミリー企業。ＨＰには掲載されてないけど、役員以上ほぼ全員が
道路公団出身。市民団体（オンブズマン）のＨＰとかには公開しているらしい。

菅さんは高速道路を無料化、国有化して、ファミリー企業の役員の天下りの席を
道路公団だけじゃなくて、国土交通省にも解放したあげようとするんですね。

さすがは公務員の御用政党民主党だなｗ

こういうのはさ、ネットで投票でもしてもらえんかな？
できもしない、つうか簡単すぎるのを挙げるなよ。

1.北朝鮮征伐
2.ブサヨク追放
3.韓国おしおき
4.ロシア征伐

どれか１つでも実行できるなら、票いれてやってもいいぞ。

>>916
＞俺は高速なんて使わないし

さすが引きこもりｗ

さようなら民主党

なにせ民主党には　強大な組織力を持つ自治労のバックアップがありますから(w

どっかの党じゃないけど、
無料化なんて空絵事は、正式に撤回したしほうがいいよ。
よろこぶのは与党と厨房だけ。

もーなんかクソ政党ばっか
２ｃｈ見てマニフェスト作ろうって豪気な政党があれば投票するんだけどな

>>928
洗脳されてた民主党支持者が目を覚ましてしまうんで止めてください

>>928
そんな政党が政権取ったら極東で大戦争だぞｗ

きっぱり「高速は国で面倒見るべきです。その代わり無料！」と
言ってくれたら、まだ話は分かるんだけどね。
これじゃあ駄目ですな。
菅さん、国民に対してきちんとした説明が出来なければ駄目ですよｗ

無料になればみんなが使うのは当りまえ。
そしたら高速どころか渋滞しまくって低速。
下手したら普通の道路以上に使えなくなってしまう。
管よ。
無料にしなくても良いから半額にしてくれ。
それだけで運送関係は全部高速に行くし、一般道の渋滞も緩和される。
高速は運送屋、一般道は普通自動車。
これが実現すれば間違いなく諸事の自動車問題は緩和されるはずだよ。