【社会】「喪服に見える姿での傍聴、被告人に影響」 裁判官が公判延期
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★「喪服での傍聴は被告に影響」と裁判官が公判延期
・福井地裁での交通死亡事故の刑事裁判で、遺族らが喪服などを着て傍聴していることが被
告に心理的影響を与えるとして、裁判官が公判を延期していたことが１１日、わかった。
遺影の持ち込みが許されるなど、法廷内でも被害者感情への配慮が重視されてきて
おり、論議を呼びそうだ。
福井市内で昨年５月、追突事故を起こして無職男性（当時７７歳）を死亡させたとして
業務上過失致死罪に問われた金沢市のトラック運転手（２６）の裁判で、９日の第３回
公判が延期された。
遺族側によると、開廷後間もなく、松永真明裁判官が、傍聴していた遺族ら６人に
「着ているのは喪服ですか」などと尋ねた。
遺族らは三男（５１）が喪服で、三男の妻ら４人が黒いカーディガンや黒っぽいスーツ。
妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
検察官の説明では、延期理由は「遺族が黒い服だと、被告や尋問が予定されていた
被告の母に心理的影響を与える」だったという。初公判から喪服を着用している三男は、
「裁判官の判断は時代に逆行している。遺族の気持ちを分かっていない」と話している。
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=11yomiuri20030711i407&cat=35
・福井地裁での交通死亡事故の刑事裁判で、遺族らが喪服などを着て傍聴していることが被
告に心理的影響を与えるとして、裁判官が公判を延期していたことが１１日、わかった。
遺影の持ち込みが許されるなど、法廷内でも被害者感情への配慮が重視されてきて
おり、論議を呼びそうだ。
福井市内で昨年５月、追突事故を起こして無職男性（当時７７歳）を死亡させたとして
業務上過失致死罪に問われた金沢市のトラック運転手（２６）の裁判で、９日の第３回
公判が延期された。
遺族側によると、開廷後間もなく、松永真明裁判官が、傍聴していた遺族ら６人に
「着ているのは喪服ですか」などと尋ねた。
遺族らは三男（５１）が喪服で、三男の妻ら４人が黒いカーディガンや黒っぽいスーツ。
妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
検察官の説明では、延期理由は「遺族が黒い服だと、被告や尋問が予定されていた
被告の母に心理的影響を与える」だったという。初公判から喪服を着用している三男は、
「裁判官の判断は時代に逆行している。遺族の気持ちを分かっていない」と話している。
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=11yomiuri20030711i407&cat=35
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２
なんだ？
他に誰もこないな
他に誰もこないな
4 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:02 ID:ntbicuMy
木魚ﾎﾟｸｰｿﾎﾟｸｰｿ
5 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:03 ID:mNO4dcm6
何着てようがいいだろヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ
公正な裁判のためには、しかたがないか。
7 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:05 ID:julAiRa2
正直あんま興味ないかも
喪服(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
9 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:05 ID:QpDfUf6S
傍聴する人ってたしかそれなりの格好をする必要が
あるんだっけ？
アロハに短パンとかではだめだったような。
あるんだっけ？
アロハに短パンとかではだめだったような。
裁判官の方が喪服っぽい
11 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:07 ID:EYueIdgP
何着ていこうが傍聴人の勝手。公序良俗に反するのであればまだしも裁判官の主観で
服装にまで茶々入れるのは、服装の自由（そんなのあったっけ）の侵害。裁判官を罷
免せよ。
服装にまで茶々入れるのは、服装の自由（そんなのあったっけ）の侵害。裁判官を罷
免せよ。
外人なんてメモすらとれない可能性がある。
13 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:09 ID:ThVkmcJe
福井は時代が遅れてそうだからなぁ．．．
14 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:09 ID:W1G6Zm1K
遺族からの無言の発言なんだから許可しろよ
15 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:09 ID:sYYnGaiw
マトリックスのコスプレです。
礼服ならいいのか？
17 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:11 ID:1kVT2kuw
ようするに「クロンボ禁止」ってことでしょ？
18 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:11 ID:bBhQL8R+
裁判官が全ての場だしな、云う事聞くしかないかもね。
19 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:11 ID:JQGncnfO
20 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:11 ID:G6KZ0qT7
裁判官は被告の親戚かなんかなんだろう。
21 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:11 ID:f/CHQjHj
裁判官って香具師は・・・
俺に出来る唯一の抗議は、選挙の時に全員に×を付けること。
俺に出来る唯一の抗議は、選挙の時に全員に×を付けること。
22 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:11 ID:JZ2dnXsQ
この裁判官も腐ってやがる・・・
23 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:12 ID:OJmeBm29
>>松永裁判官は「私には喪服に見える」
お前の服はどうなんだと小一時間･･･
お前の服はどうなんだと小一時間･･･
24 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:12 ID:Km40YCbx
松永真明裁判官が喪服に影響を受けますた。
25 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:12 ID:ufaHafD2
裁判長は葬式の祭壇みたいな所に乗って話を聞くのやめれ。
木槌をとんとん叩くのも、木魚みたいだからやめれ。
ぶつぶつ専門用語をしゃべるのも坊主のお経みたいだからやめれ。
松永真明裁判官は、今後はラッキー池田のようにゲタを頭にのせて
江頭みたいにフリチンであぐら逆立ちして審理をききなさい！
木槌をとんとん叩くのも、木魚みたいだからやめれ。
ぶつぶつ専門用語をしゃべるのも坊主のお経みたいだからやめれ。
松永真明裁判官は、今後はラッキー池田のようにゲタを頭にのせて
江頭みたいにフリチンであぐら逆立ちして審理をききなさい！
26 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:13 ID:HCt+n4aJ
加害者ばかりに配慮されている
27 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:13 ID:ScC/2560
公平な裁判が行われることが一番大事。
28 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:13 ID:f/CHQjHj
29 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:13 ID:G6KZ0qT7
被告側の傍聴人は豹柄やでっかいロゴ入りのハデなトレーナーなんか
着てたりしそうだ。
あ、傍聴にも来ないかな。
着てたりしそうだ。
あ、傍聴にも来ないかな。
まぁ
車にはねられて死ぬ老人の９割は
免許を取得してないと統計で出ているわけだが。
喪服とは関係ないがな。
車にはねられて死ぬ老人の９割は
免許を取得してないと統計で出ているわけだが。
喪服とは関係ないがな。
31 ：名無しさん：03/07/11 15:17 ID:VPFR8bCZ
珍権派逝ってよし！！
どうせ地裁の話だろ。
地裁の裁判官なんて相当ドキュソと思って間違いない。
おまいら、裁判所って言ったら最高裁以外は意味無いと思っていいぞ。
地裁の裁判官なんて相当ドキュソと思って間違いない。
おまいら、裁判所って言ったら最高裁以外は意味無いと思っていいぞ。
33 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:17 ID:IMKg6/Cn
名字に松が付くﾔｼは大概糞だよ。
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:19 ID:vTxtXArH
トレンチコートにグラサン
35 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:19 ID:bBhQL8R+
感情的な場の雰囲気が出来てしまうとそれに流されて公正な判断下しにくいもんな。
アメリカの弁護士は雰囲気作りで場を操作してとんでも判決を引き出すらしいしな。
アメリカの弁護士は雰囲気作りで場を操作してとんでも判決を引き出すらしいしな。
36 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:20 ID:l9N3lYFm
この裁判官を裁くのはどこの機関でつか？
常軌を逸した服装でもないのにこんな対応は
表現の自由、一種の人権侵害じゃないですか？
常軌を逸した服装でもないのにこんな対応は
表現の自由、一種の人権侵害じゃないですか？
37 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:20 ID:YoJf0YHF
裁判官は結構キチガイが多い。
うちの親類が被害者になったときの裁判だって、
右へボソボソ左へボソボソで閉廷となったもんだからもっと大きな声でやるようにクレームを入れた。
ところが次回もあまり大きな声でやってくれず、再度クレームつけたら
「裁判官に伝えることはできません」
なんでかと尋ねたら
「裁判に影響を与えることになりますから」
・・・っておい。
そういう問題じゃねーだろ。傍聴席に聞こえるようにやってくれってのがどうして裁判の公正さを損ねるんだよ。
・・・でも、無視された。前回のクレームも握りつぶされたくさい。
こいつらに権威なんてないんじゃないか、と思ったよ。
うちの親類が被害者になったときの裁判だって、
右へボソボソ左へボソボソで閉廷となったもんだからもっと大きな声でやるようにクレームを入れた。
ところが次回もあまり大きな声でやってくれず、再度クレームつけたら
「裁判官に伝えることはできません」
なんでかと尋ねたら
「裁判に影響を与えることになりますから」
・・・っておい。
そういう問題じゃねーだろ。傍聴席に聞こえるようにやってくれってのがどうして裁判の公正さを損ねるんだよ。
・・・でも、無視された。前回のクレームも握りつぶされたくさい。
こいつらに権威なんてないんじゃないか、と思ったよ。
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:20 ID:OJmeBm29
マオカラーにグラサン
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:20 ID:fk1MbzTR
遺族は嫌がらせで喪服を着たの？
相当DQNだな
懲役10年にもならんから安心せいｗ
相当DQNだな
懲役10年にもならんから安心せいｗ
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:20 ID:uyvRjn7J
遺族は「喪中ですが何か？」と返すべきだったな
41 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:21 ID:gHa3N+LP
DQN vs DQN
引き分けだな
引き分けだな
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:22 ID:IgrnDIyQ
上下、白のしましまｽｰﾂで赤いｼｬﾂにﾃｶﾃｶのﾈｸﾀｲして、光るｸﾞﾗｻﾝ
蛇革の靴はいて、つるっぱげでいくよりいいだろ。
蛇革の靴はいて、つるっぱげでいくよりいいだろ。
無職男性（当時７７歳）と聞いて、
平均年齢超えてんだから良いじゃん。
とか思ってしまう私は、病んでますか？
平均年齢超えてんだから良いじゃん。
とか思ってしまう私は、病んでますか？
44 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:22 ID:9STc1LEC
MIBだ文句有るか
裁判官を罷免せよ。
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:24 ID:lFjkVibX
ﾌﾞﾙｰｽﾌﾞﾗｻﾞｰｽだ文句有るか
47 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:24 ID:EmvCu2aB
学生服やセーラー服で膨張したら「脱げ」と命令されるのか・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>41
違うな。>>1をみるかぎり
トラック運転手はDQNと言い切れない。
ボケ老人が飛び出てきた可能性もある。
喪服で傍聴はDQNだろ。
現時点では遺族がおかしいが、別に裁判官も止める事は無いだろと思う。
違うな。>>1をみるかぎり
トラック運転手はDQNと言い切れない。
ボケ老人が飛び出てきた可能性もある。
喪服で傍聴はDQNだろ。
現時点では遺族がおかしいが、別に裁判官も止める事は無いだろと思う。
49 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:24 ID:NkABlKsH
被告人の母に聞けよ
50 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:25 ID:aHgmI+eA
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸだ文句有るか
追突事故を起こしてたんだな。良く読んでなかった。
人 人
（ﾟしﾟ) （ﾟしﾟ)
／:::::::::::＼ ／::::::::::::;＼
//:::::::::::: ｌ | //´|::::::::::::ｌ |
//|::::::::::::/| | 俺 // |::::::::::/| |
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|::::||::| | | ／⌒ヽ/ |::::||::|
| / | | | / ´_ゝ`） | / | |
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人 人
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じゃぁ白装ｚ(ry
53 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:26 ID:1F5PtIb4
>>46
すこーしﾜﾛﾀ
すこーしﾜﾛﾀ
54 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:26 ID:ZJHqpe1u
燕尾服で傍聴してもアウトか
55 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:26 ID:EUMPB+hX
ﾆｭｰﾖｰｸのﾕﾀﾞﾔ人だ文句有るか
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:26 ID:btNotW58
裁判官は見たいテレビ番組でもあったから早く帰りたかったんだろ
配慮してやれよ
配慮してやれよ
57 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:28 ID:84bRoxqX
笑うせーるすまんだ文句有るか
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:29 ID:vTxtXArH
黒魔術士ですが何か？
59 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:29 ID:5MhlKgPi
ｴｰｼﾞｪﾝﾄ･ｽﾐｽだ
60 ： ：03/07/11 15:29 ID:VO0741aU
なんで被告の権利ばかり主張するんだ？裁判官は。
61 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/07/11 15:30 ID:D4Lc2fqV
( ´ⅴ｀)ノ＜エージェントスミス姿で裁判所オフやらないれすかね。（ｗ
62 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:30 ID:f3LMEYvu
おまいら、馬鹿ばっかだな
交通事故の裁判で3回目の公判だぞ
被告がそれまでドキュソな対応をしてたから遺族が怒って喪服を着てきたんだろ
交通事故の裁判で3回目の公判だぞ
被告がそれまでドキュソな対応をしてたから遺族が怒って喪服を着てきたんだろ
加害者の保護はもういいよ…
64 ：アニ‐：03/07/11 15:31 ID:b2HC+ySw
また世間知らずの裁判官か・
いまは仕事着もブラックスーツの時代だぞ
いまは仕事着もブラックスーツの時代だぞ
66 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:31 ID:t0RgGDT1
ダンディ坂野みたいな格好ならいいんだな！
勝訴ｹﾞｯﾂ
勝訴ｹﾞｯﾂ
遺族負けるな
シェーンコップ出番だぞ
69 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:32 ID:ex7DQFq9
裁判官の服を着た、美人はエエよ。諸君
白装束ならいいのか？
71 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:33 ID:VjBIijgW
松永は死んだ方がいい可能性が有るな
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:33 ID:l0b2PJ4t
強姦都議に執行猶予つける裁判官といい、浮世離れした奴が多いな｡
73 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:33 ID:y/VwlO3L
裁判官は日本国憲法も知らないか。
何か問題があるたびに住民投票で裁判官を罷免できるような制度を作って欲しい。
こんなＤＱＮには裁いて欲しくないよな。
こんなＤＱＮには裁いて欲しくないよな。
75 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:34 ID:bBhQL8R+
審判の場に威圧をかけるのはまずいってばよ。
「恨」とか書いた旗持った連中が傍聴席に押しかけて来たら嫌だろ？
「恨」とか書いた旗持った連中が傍聴席に押しかけて来たら嫌だろ？
76 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:35 ID:WI9skXx8
次の選挙でこの裁判官落とそうぜ
77 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:36 ID:IgrnDIyQ
78 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:36 ID:tWoCyHmX
裁判は別に遺族の恨みつらみを表現する場じゃないんだが。
なんでこうも裁判絶対主義なんだろ？
なんでこうも裁判絶対主義なんだろ？
79 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:36 ID:7GOBkyFL
喪服じゃなくて礼服だ、と言えばいいんだよ。
現にネクタイだけ替えて、告別式・結婚式をかけもちしたことある。
現にネクタイだけ替えて、告別式・結婚式をかけもちしたことある。
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:36 ID:4JKu7RKT
腹立つなー
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:37 ID:JV7SKC0r
こういう服装なら裁判長もＯＫ。
http://www.hpmix.com/home/ryugako/public_html/T1.htm
http://www.hpmix.com/home/ryugako/public_html/T1.htm
>>77
>三男は、 「裁判官の判断は時代に逆行している。遺族の気持ちを分かっていない」と
>話している
こう言っているんだから、最初のは言い訳だろ。
>私的感情じゃん
こういうのは最後は裁判官の主観で判断するしかない。
>三男は、 「裁判官の判断は時代に逆行している。遺族の気持ちを分かっていない」と
>話している
こう言っているんだから、最初のは言い訳だろ。
>私的感情じゃん
こういうのは最後は裁判官の主観で判断するしかない。
83 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:38 ID:VjBIijgW
松永を告訴すべき
84 ：http:// vip2.lcv.ne.jp.2ch.net/naga：03/07/11 15:39 ID:zZ3HhAr/
guestguest
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:39 ID:9Ti96IZI
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8F%BC%89i%90%5E%96%BE
そんなにおかしいという訳でもなさそうだ。
なんかあるのかなー
そんなにおかしいという訳でもなさそうだ。
なんかあるのかなー
86 ：(・ε・) ◆.3.19XaxRU ：03/07/11 15:39 ID:ILH9cArh
メーテルは傍聴席に入れないのか…
87 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:40 ID:kjVQ7e7Q
司法改革で裁判官はこれからウソッ！？っておもうほど
柔軟な人柄が増えることでしょう。
そのために今とは逆の問題が起こるはず。
例えば賄賂とか
柔軟な人柄が増えることでしょう。
そのために今とは逆の問題が起こるはず。
例えば賄賂とか
88 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:40 ID:/P66hGbb
てか 被告は裁判官の方向いて発言するんだから大してプレッシャーにならんのでわ？
法廷に入ってくる時と出る時ぐらいでしょ、見えるの
法廷に入ってくる時と出る時ぐらいでしょ、見えるの
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:41 ID:bBhQL8R+
職務にベストを尽くす為の手段なんだからしょうがないべよ。
間違いがあってはならない仕事なんだしさ。
間違いがあってはならない仕事なんだしさ。
90 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:41 ID:1O3w4/pE
なんか最近、「被害者の気持ちを考慮しろ」って論調が目立つなあ。
もちろん被害者は気の毒だと思うし、加害者を憎む気持ちはわからんでも
ないけど、刑事罰はあくまでも犯した罪に対する懲罰であって、被害者の
復讐じゃない。
今回の件についても裁判官が正しいと思うよ。
裁判官は「法と良心のみに基づいて」判決を下すわけだし、被害者と加害者
双方のどちらに肩入れすることもなく、公正に言い分を聞かにゃならん。
もちろん被害者は気の毒だと思うし、加害者を憎む気持ちはわからんでも
ないけど、刑事罰はあくまでも犯した罪に対する懲罰であって、被害者の
復讐じゃない。
今回の件についても裁判官が正しいと思うよ。
裁判官は「法と良心のみに基づいて」判決を下すわけだし、被害者と加害者
双方のどちらに肩入れすることもなく、公正に言い分を聞かにゃならん。
91 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:42 ID:tUl49o33
92 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:42 ID:9RFLio1a
被害者の親族が
目を赤く泣き腫らしていたら？
泣いたときのように鼻をすすっていたら？
被告を恐ろしい形相で睨んだら？
心理的影響を与えるので出てけ
ってなるの？
目を赤く泣き腫らしていたら？
泣いたときのように鼻をすすっていたら？
被告を恐ろしい形相で睨んだら？
心理的影響を与えるので出てけ
ってなるの？
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:42 ID:vgB2uhZr
このスレは、無知ばっかだな。
「被告」とか「選挙で落とす」とか。
どうやったら地裁判事を選挙で落とせるのかと、小一時間（ｒｙ
「被告」とか「選挙で落とす」とか。
どうやったら地裁判事を選挙で落とせるのかと、小一時間（ｒｙ
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:43 ID:vTxtXArH
まぁ、裁判所だけではないが、どこもかしこも象牙の塔化というかなんというか。
95 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:43 ID:4JKu7RKT
気違いが何を裁こうってのよ
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:43 ID:tWoCyHmX
>>92
程度問題だろうね。ワンワン泣いていたらそりゃ退廷だよ。
程度問題だろうね。ワンワン泣いていたらそりゃ退廷だよ。
97 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:43 ID:QRY8XYgc
喪服以外に何を来て行けと？？？？？？？？？？
98 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:43 ID:8XjgOkll
被害者の人権 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 加害者の人権
これが定説ですよ。似非弁護師と裁判官。
これが定説ですよ。似非弁護師と裁判官。
99 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:44 ID:5+oGdAEG
だいたい服装で影響受けるほうがおかしいんじゃないのか？
100 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:45 ID:ufaHafD2
101 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:45 ID:IgrnDIyQ
>>98
現実は悲しいかな逆なんですよ、お客さん。
現実は悲しいかな逆なんですよ、お客さん。
102 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:45 ID:fk1MbzTR
>>98
あなたの脳内の定説ですか？
あなたの脳内の定説ですか？
103 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:45 ID:NkABlKsH
ぞうがのとう？
104 ：つーか：03/07/11 15:45 ID:NZa9g44z
地裁程無用なところはないな（ｗ
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:46 ID:fk1MbzTR
>>104
お前よりは必要だよ。
お前よりは必要だよ。
106 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:46 ID:IRUODmDF
私には喪黒福造に見える
107 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:47 ID:2luhG63D
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:47 ID:tWoCyHmX
109 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:47 ID:HORvh1Rb
松の字がつくのは・・・・ダメだ。
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:48 ID:6VXLVmAN
じゃあ、次回から傍聴席全員、ゲッツのキラキラスーツで
111 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:48 ID:EfOXXCL/
税金のムダづかいってことで。
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:49 ID:QRY8XYgc
113 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:49 ID:+XX9vle4
「私はメーテル」と名乗れば、OK.
114 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:49 ID:9RFLio1a
傍聴席でのマトリックスオフは出来ないということだな
115 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:49 ID:tWoCyHmX
116 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:50 ID:5+oGdAEG
>>113
それは救急車呼ばれるのでは？
それは救急車呼ばれるのでは？
117 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:50 ID:HiQ9+2V2
ま、このスレの総意は ちんたら裁判してんじゃねーよ。給料減らすぞバカ裁判官 です
118 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:51 ID:2luhG63D
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:51 ID:8XjgOkll
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:51 ID:Y79vq4CY
白装束にすろと？
121 ：通行人：03/07/11 15:51 ID:lkDEI1bW
裁判てのは行政府が遺族の代わりに恨みを晴らしてくれるところじゃないのか。
裁判を止めて仇討ち制度でも復活させる気なのかｗ
裁判を止めて仇討ち制度でも復活させる気なのかｗ
122 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:52 ID:WWKQfrb+
>「松永真明裁判官」私には喪服に見える
黒服着て傍聴してはいけないのか
てめえの主観で物言うなバカ！
>延期理由は「遺族が黒い服だと、被告や尋問が予定されていた
>被告の母に心理的影響を与える」だったという。
その方がいいじゃねーか！
黒服着て傍聴してはいけないのか
てめえの主観で物言うなバカ！
>延期理由は「遺族が黒い服だと、被告や尋問が予定されていた
>被告の母に心理的影響を与える」だったという。
その方がいいじゃねーか！
123 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:52 ID:vTxtXArH
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:52 ID:lEg+/wbj
水着っぽい服ならOKなのか？
125 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:52 ID:5+oGdAEG
戦装束でもいいんじゃない？
甲冑着てさ。
甲冑着てさ。
126 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:53 ID:fI3u6QYF
次回が楽しみです。
127 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:54 ID:1Ia3qhtF
この裁判官、握らされたんじゃねーのか？
ま、氏ねって事で。
ま、氏ねって事で。
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:54 ID:9RFLio1a
おっぱいＴシャツにしとけ
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:54 ID:/K/4zyf4
はい。そこの甲冑着た人 ガチャガチャうるさい
こんなくだらないことで、裁判を一月以上延期するのかよ！
裁判の短期化を勧めている方針に逆行しているな。
裁判の短期化を勧めている方針に逆行しているな。
131 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:54 ID:WatsGekm
この裁判官を忌避したら？
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:54 ID:7mv/2pXI
ねぜ被告のオカンが出てくるんだ。
133 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:54 ID:HORvh1Rb
あだ討ち風の白装束でGO!
134 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:55 ID:yIbpd1uM
いっそヌードでお願いします･･････
やっぱ遠慮します
やっぱ遠慮します
135 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:55 ID:IHCojbmw
間にマジックミラーでも立てとけ
136 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:55 ID:vgB2uhZr
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:55 ID:8XjgOkll
次回は死装束だな。
白いから喪服には見えないし。
白いから喪服には見えないし。
138 ：アニ‐：03/07/11 15:55 ID:b2HC+ySw
オレが遺族なら
「あなたの頭は私には、カツラに見える」
くらい、言いそうだな
こんなクソ
「あなたの頭は私には、カツラに見える」
くらい、言いそうだな
こんなクソ
139 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:56 ID:tWoCyHmX
>>119
だから～、被告人と被告人の母に影響があるんだろ。
証言をする時に心理的圧迫が有れば特に被告人の母なんかはしゃべれなくなったり
するかもしれないでしょ。この裁判官はそう判断した訳だ。特に文句をつけるところは
ないと思うね。
>>122
>黒服着て傍聴してはいけないのか
>てめえの主観で物言うなバカ！
これも刑事訴訟法では裁判長に訴訟指揮権があるんだから、主観で判断して
全然問題なし。その主観に全く根拠がなければ一応問題だけどね。
だから～、被告人と被告人の母に影響があるんだろ。
証言をする時に心理的圧迫が有れば特に被告人の母なんかはしゃべれなくなったり
するかもしれないでしょ。この裁判官はそう判断した訳だ。特に文句をつけるところは
ないと思うね。
>>122
>黒服着て傍聴してはいけないのか
>てめえの主観で物言うなバカ！
これも刑事訴訟法では裁判長に訴訟指揮権があるんだから、主観で判断して
全然問題なし。その主観に全く根拠がなければ一応問題だけどね。
140 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:56 ID:vgB2uhZr
>>「松永真明裁判官」私には喪服に見える
>黒服着て傍聴してはいけないのか
>てめえの主観で物言うなバカ！
その服が喪服かどうかなんぞ主観で決めて良いだろうが。
その点についても法廷で争えというのか？バカ！
>>被告の母に心理的影響を与える」だったという。
>その方がいいじゃねーか！
バカ！
>黒服着て傍聴してはいけないのか
>てめえの主観で物言うなバカ！
その服が喪服かどうかなんぞ主観で決めて良いだろうが。
その点についても法廷で争えというのか？バカ！
>>被告の母に心理的影響を与える」だったという。
>その方がいいじゃねーか！
バカ！
142 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:56 ID:+iR53nin
トラック運転手（２６）
143 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:57 ID:bBhQL8R+
144 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:57 ID:5fHMHTos
ここと同じ内容が 遺族の作戦会議で議論されます
145 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:57 ID:QRY8XYgc
>>139
じゃぁ、証人制度そのものがおかしいね（藁
じゃぁ、証人制度そのものがおかしいね（藁
146 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:58 ID:5+oGdAEG
コスプレパーティーになりそうな悪寒・・・
147 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:58 ID:ZbhvdBVW
次回は全員「大和魂」Ｔシャツで行くべし
その裁判官、喪服フェチなんじゃﾈｰﾉ？
喪服に気を取られて、正常な判断ができないとか（藁
喪服に気を取られて、正常な判断ができないとか（藁
149 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:58 ID:vdVTJls2
いっそのことオリジナルＴシャツ着て傍聴したらいい
「恨み晴らします」「怨」「仇は必ず取る」「犯罪者には死を」とかの文字入りで
「恨み晴らします」「怨」「仇は必ず取る」「犯罪者には死を」とかの文字入りで
150 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:59 ID:tWoCyHmX
>>112
言っていることがよくわからん。裁判所は喪服を着ていては行けない場所
（絶対そうかはしらんが一応ここではそうする）、そこに行きたければその
服を着ないようにすればいいというだけの話。
被告人だけの場所じゃないんだから。
言っていることがよくわからん。裁判所は喪服を着ていては行けない場所
（絶対そうかはしらんが一応ここではそうする）、そこに行きたければその
服を着ないようにすればいいというだけの話。
被告人だけの場所じゃないんだから。
151 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:59 ID:6VXLVmAN
「ゴレンジャイ」みたいなかっこうでもいいかな・・・・
裁判官「赤ふたりは、おかしいやろ！！」
152 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:59 ID:IgrnDIyQ
遺影とか位牌とかはいいの？
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:59 ID:vTxtXArH
みんなでチマチョゴリ着て行け！
喪服より効果あるぞ！
喪服より効果あるぞ！
155 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:59 ID:Z6LZjlID
気が効かねー裁判官だな。
今の法律は腐ってるんだから、
その辺のことは考慮してやれよ。ボケが
今の法律は腐ってるんだから、
その辺のことは考慮してやれよ。ボケが
位牌とかは凶器になるから持ち込み禁止じゃないの？
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:00 ID:NkABlKsH
>>149
ねこだいすききぼん
ねこだいすききぼん
158 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:00 ID:HORvh1Rb
服装くらい自由にさせろよ。
159 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:00 ID:QRY8XYgc
160 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:00 ID:ex7DQFq9
ボディペイントならぎりぎりの許容範囲だった、とのコメント。
その裁判官、喪服フェチなんじゃﾈｰﾉ？
喪服に気を取られて、正常な判断ができないとか（藁
喪服に気を取られて、正常な判断ができないとか（藁
162 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:01 ID:vgB2uhZr
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:01 ID:8XjgOkll
>>153
一般人の感情と、法律屋の感情はかけ離れているとは思うな。
どっちが正義かはしらんが。
俺は法律屋と話すのは嫌い。イライラしてくる。
個人的な話でも「それは法理では…」とか言ってくるし。
そんなこと知るかっつーの。
一般人の感情と、法律屋の感情はかけ離れているとは思うな。
どっちが正義かはしらんが。
俺は法律屋と話すのは嫌い。イライラしてくる。
個人的な話でも「それは法理では…」とか言ってくるし。
そんなこと知るかっつーの。
164 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:01 ID:QRY8XYgc
裁判所に位牌や遺影を持ってはいるのはテレビでよくみるが、
傍聴席で出してるのは知らないな。実際あるの？
傍聴席で出してるのは知らないな。実際あるの？
165 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:02 ID:5+oGdAEG
よしんば、被害者側がみんなセーラー服だったらどうなるのだろう？
166 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:02 ID:5fHMHTos
青レンジャイの板尾が 脚の長い犬みたいな格好で傍聴しに来ます
167 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:02 ID:tWoCyHmX
うーん、、、、
遺族の気持ちはわからんでもないが明らかに嫌がらせ目的だよな＞喪服
そもそも葬儀やそれに準ずる時に着るもんだろ
遺族の気持ちはわからんでもないが明らかに嫌がらせ目的だよな＞喪服
そもそも葬儀やそれに準ずる時に着るもんだろ
>>163
裁判所で争っている限り法律屋の方が正しいわな。
だって「法律で裁いて欲しい」って関係者たちがわざわざ持ち込んだんだから。
一般の感情で裁きたいなら路上でリンチ。ウンチじゃないよ？リンチだよ。
路上でウンチもそれはそれでいいけどさ。
裁判所で争っている限り法律屋の方が正しいわな。
だって「法律で裁いて欲しい」って関係者たちがわざわざ持ち込んだんだから。
一般の感情で裁きたいなら路上でリンチ。ウンチじゃないよ？リンチだよ。
路上でウンチもそれはそれでいいけどさ。
170 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:03 ID:yVkPLRtT
い
いはい
い
いはい
い
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:03 ID:8XjgOkll
172 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:04 ID:FKJD+Spc
「何色にも染まらないという意思で、黒色の服を纏っています」
と答えときゃよかったのに。
否定したら裁判官がストリップするハメになって面白いんだが・・・見たくねーな（ｗ
「じゃあアンタの服はナンだ？」でも可。
加害者の人権を守る為より被害者とその遺族を優先すべきだと思うよ。
と答えときゃよかったのに。
否定したら裁判官がストリップするハメになって面白いんだが・・・見たくねーな（ｗ
「じゃあアンタの服はナンだ？」でも可。
加害者の人権を守る為より被害者とその遺族を優先すべきだと思うよ。
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:04 ID:ZbhvdBVW
>>168
遺族にとったら法事みたいな重要イベントだろ
遺族にとったら法事みたいな重要イベントだろ
174 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:04 ID:QRY8XYgc
175 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:05 ID:vgB2uhZr
「喪服」自体が問題じゃなくて、被害者の関係者が喪服をきているっていうことが
問題なんだろ。
問題なんだろ。
176 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:05 ID:8XjgOkll
>>169
そうなんだけどねー。
私刑は認められるべきじゃないし、路上うんちも善意の第三者が踏みそうで
申し訳ないしなぁ。
でもさー、裁判所って巨悪には弱くって、些細なことには強権を発動しているように見えるのさ。
そうなんだけどねー。
私刑は認められるべきじゃないし、路上うんちも善意の第三者が踏みそうで
申し訳ないしなぁ。
でもさー、裁判所って巨悪には弱くって、些細なことには強権を発動しているように見えるのさ。
177 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:06 ID:1Ia3qhtF
同じ服でも白ネクタイなら文句ねーだろ！！
どや！
どや！
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:06 ID:IgrnDIyQ
この手のことに詳しそうな人がいますよね？だから教えて下さい。
遺影とか位牌とかはいいの？
遺影とか位牌とかはいいの？
179 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:07 ID:8XjgOkll
日本ではアーミッシュの連中は裁判所へ行けないと言うことになるなぁ。
180 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:07 ID:QRY8XYgc
>>175
それの何が問題なの？
それの何が問題なの？
181 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:08 ID:83/98uYh
裁判官の時代錯誤の法服だって喪服みたいなもんだろ
182 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:08 ID:WWKQfrb+
>聴していた遺族ら６人に「着ているのは喪服ですか」などと尋ねた。
>妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
>次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
だったら聞くなよ！
>妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
>次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
だったら聞くなよ！
>>174
それくらいは仕方ないという話だね。証言を裁判官の面前で、しかも一応被告人の
チェックを受けながら（被告人も当事者だから）、させるというのは適正手続きに
必要な事だから。
被害者の親族が喪服を着るのが適正手続きに必要なら、被告人とその母に多少の
圧迫があっても認めるべきだね。
それくらいは仕方ないという話だね。証言を裁判官の面前で、しかも一応被告人の
チェックを受けながら（被告人も当事者だから）、させるというのは適正手続きに
必要な事だから。
被害者の親族が喪服を着るのが適正手続きに必要なら、被告人とその母に多少の
圧迫があっても認めるべきだね。
184 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:08 ID:ex7DQFq9
全身タイツ。（顔も覆ってるやつね）
185 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:08 ID:ZbhvdBVW
マジックミラーで仕切ればいいじゃん
186 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:09 ID:8XjgOkll
遺族全員が鮮やかなアロハに半ズボンで傍聴。
レイを首に掛けて。
レイを首に掛けて。
187 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:09 ID:QRY8XYgc
188 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:10 ID:2luhG63D
次はリオのカーニバル風でおながい
190 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:10 ID:vgB2uhZr
191 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:10 ID:5+oGdAEG
>>181
どうせ時代錯誤するなら衣冠束帯にして欲しい。
どうせ時代錯誤するなら衣冠束帯にして欲しい。
192 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:11 ID:bBhQL8R+
>>178
状況によるんじゃね？
過去の記憶を呼び起こすのって結構微妙な事だけど、その際に動揺があったら
肝心な証言を引き出せない事もあるしさ。被告の肉親あたりじゃ嗚咽・慟哭して
役立たずになりかねないし。
状況によるんじゃね？
過去の記憶を呼び起こすのって結構微妙な事だけど、その際に動揺があったら
肝心な証言を引き出せない事もあるしさ。被告の肉親あたりじゃ嗚咽・慟哭して
役立たずになりかねないし。
193 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:11 ID:8XjgOkll
194 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:12 ID:QRY8XYgc
遺影はOKで喪服は駄目？
>>178
絶対いいとか絶対悪いとかいう理屈はない。
要するに総合衡量だよ。
もちろん喪服だって絶対着ては悪いという理屈はない。ただこの場合
この裁判官は支障があると判断したんだろ。理屈も一応納得できる。
絶対いいとか絶対悪いとかいう理屈はない。
要するに総合衡量だよ。
もちろん喪服だって絶対着ては悪いという理屈はない。ただこの場合
この裁判官は支障があると判断したんだろ。理屈も一応納得できる。
196 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:14 ID:2luhG63D
っていうか殺人事件だったら喪服で傍聴って結構ありそうな話だけど
どうなんだ？
どうなんだ？
そういえば昔、最高裁にあった聖徳太子の壁画（タペストリー？）はなんで撤去されたの？
199 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:15 ID:IgrnDIyQ
>>190
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
200 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:15 ID:JQGncnfO
喪服のようなもの
>>187
あなた、偏った考えしか出来ない人だな。
証人等の人の姿の方が喪服より一般的にショックは大きいかもしれんが、
証言をそういう形式でとるのは必要性が高いからだよ。必要性が高ければ
多少の障碍があってもそれは認めるべきだろ。
あなた、偏った考えしか出来ない人だな。
証人等の人の姿の方が喪服より一般的にショックは大きいかもしれんが、
証言をそういう形式でとるのは必要性が高いからだよ。必要性が高ければ
多少の障碍があってもそれは認めるべきだろ。
202 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:16 ID:GJcJjjiN
武家諸法度の方が優れてたんじゃねえか？
203 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:16 ID:QRY8XYgc
>>195
その理屈が通るなら、今回のような「追突事故で人を
殺して業務上過失致死罪に問われた裁判で、その
被告の母親が法廷にいれば、喪服は駄目」ということ
ですか？
なんでこの裁判官が問題視されているかご存じですか？
一般常識とかけ離れたことをやっているからですよ？
そしてそうしなければならないわけではない、つまり彼が
自分の意志で、一般常識からかけ離れた事を行って
いるからですよ？
その理屈が通るなら、今回のような「追突事故で人を
殺して業務上過失致死罪に問われた裁判で、その
被告の母親が法廷にいれば、喪服は駄目」ということ
ですか？
なんでこの裁判官が問題視されているかご存じですか？
一般常識とかけ離れたことをやっているからですよ？
そしてそうしなければならないわけではない、つまり彼が
自分の意志で、一般常識からかけ離れた事を行って
いるからですよ？
204 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:16 ID:8XjgOkll
遺族は法服を来ていけばいい。
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:17 ID:QRY8XYgc
206 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:18 ID:ONiuCqGY
遺族も咄嗟に家で着てるとか言い逃れするってことは、わかってるのか。
それもどうかと思うが。
それもどうかと思うが。
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:19 ID:IgrnDIyQ
まあ、世論は多数決が基本だしな。「おかしいだろ？」っていうﾔｼが
多ければ「おかしい」。この裁判官が例え立派な人格の持ち主で
正当であろうと、「おかしい」と思われたら「おかしい」
多ければ「おかしい」。この裁判官が例え立派な人格の持ち主で
正当であろうと、「おかしい」と思われたら「おかしい」
喪服着てる奴を退室させて続けるわけにはいかんよね、やっぱ
被害者の
加害者に対してイヤガラセをする権利が侵害されました
加害者に対してイヤガラセをする権利が侵害されました
210 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:21 ID:GDNDAP1u
211 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:22 ID:5+oGdAEG
>>210
法を作るのは民意だと思うが
法を作るのは民意だと思うが
212 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:23 ID:k+2t8/+u
全裸に喪服のペイントではダメでつか？
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:23 ID:QRY8XYgc
>>210
司法は、民意と社会秩序の維持のために存在するのでは？
司法は、民意と社会秩序の維持のために存在するのでは？
214 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:24 ID:8XjgOkll
215 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:24 ID:Gni6ikPc
これは裁判官を責める問題じゃないなあ・・・
喪服を着ていきたい被害者の遺族の感情は理解できるけど、
法廷は法と裁判官の良心こそが全てであり、またそうあるべきだからね。
アメリカの陪審員制度なんか見てると、つくづく適切な判決を下すことの難しさがわかるよ。
DQN12人が暇つぶしにやってるようなもんだからな。ワイドショー的な判決ばっか。
この件に関しては裁判官の判断を支持したいね。
あと、上の方で日本の裁判が長いとか言おうとしてる人がいますけど、
日本の裁判は先進国の中でもトップクラスの短さですよ。
喪服を着ていきたい被害者の遺族の感情は理解できるけど、
法廷は法と裁判官の良心こそが全てであり、またそうあるべきだからね。
アメリカの陪審員制度なんか見てると、つくづく適切な判決を下すことの難しさがわかるよ。
DQN12人が暇つぶしにやってるようなもんだからな。ワイドショー的な判決ばっか。
この件に関しては裁判官の判断を支持したいね。
あと、上の方で日本の裁判が長いとか言おうとしてる人がいますけど、
日本の裁判は先進国の中でもトップクラスの短さですよ。
>>205
だから～
>>183で
>しかも一応被告人のチェックを受けながら（被告人も当事者だから）、させるというのは
>適正手続きに 必要な事だから。
って書いているだろ。証人がどのような表情でその証言をしているかというのも
攻撃防御の為重要な資料なの。
例外としてスリットガラス等で顔を隠して証言が認められる場合があるが、それは証人が
被告人から威迫をうける恐れが高い等の理由が必要。要するにさっき書いた被告人の
事情と証言だけでもとることによって得られるメリットを比較検討した上であえて
そうなっている訳。
喪服にそういうメリットがあるなら傍聴席をスリットガラスで隠してでも認めるべきだね。
あなたは揚げ足とりしかしないみたいだから、これ以後レスはしないようにするよ。
だから～
>>183で
>しかも一応被告人のチェックを受けながら（被告人も当事者だから）、させるというのは
>適正手続きに 必要な事だから。
って書いているだろ。証人がどのような表情でその証言をしているかというのも
攻撃防御の為重要な資料なの。
例外としてスリットガラス等で顔を隠して証言が認められる場合があるが、それは証人が
被告人から威迫をうける恐れが高い等の理由が必要。要するにさっき書いた被告人の
事情と証言だけでもとることによって得られるメリットを比較検討した上であえて
そうなっている訳。
喪服にそういうメリットがあるなら傍聴席をスリットガラスで隠してでも認めるべきだね。
あなたは揚げ足とりしかしないみたいだから、これ以後レスはしないようにするよ。
217 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:25 ID:vJ5eGCZq
他の新聞の記事も読んでみたい
218 ：ロバくん ◆yGAhoNiShI ：03/07/11 16:25 ID:3xqTzGxH
＞ 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
219 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:25 ID:8XjgOkll
裁判なんてやめてさ、テレゴングでいいじゃん。全国民の総意で判決。
220 ：ロバくん ◆yGAhoNiShI ：03/07/11 16:25 ID:3xqTzGxH
＞ 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
222 ：ロバくん ◆yGAhoNiShI ：03/07/11 16:25 ID:3xqTzGxH
＞ 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:26 ID:QRY8XYgc
ところで、今までいくらでも人の命が失われた故の
裁判があったわけだけど、被害者親族が喪服で
傍聴したことはなかったのか？
裁判があったわけだけど、被害者親族が喪服で
傍聴したことはなかったのか？
224 ：ロバくん ◆yGAhoNiShI ：03/07/11 16:26 ID:3xqTzGxH
＞ 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
225 ：ロバくん ◆yGAhoNiShI ：03/07/11 16:26 ID:3xqTzGxH
＞ 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
226 ：ロバくん ◆yGAhoNiShI ：03/07/11 16:27 ID:3xqTzGxH
＞ 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私には喪服に見える」と言い、
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
＞ 次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
遺族らは家で喪服着てるってことか？(ﾌﾟゲラ
喪服だってきちんと言えば結果は変わったかもよ。
227 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:27 ID:IgrnDIyQ
池沼は病院に逝ってこい。
228 ：ロバくん ◆yGAhoNiShI ：03/07/11 16:27 ID:3xqTzGxH
すまぬマウスをクリックしすぎたすまぬ
229 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:27 ID:QRY8XYgc
>>216
(´ﾟc_,ﾟ` )
(´ﾟc_,ﾟ` )
230 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:27 ID:/g1uKcX9
こういう件をケリ付けるためにそれ専用の裁判所が有ればいいのだけど。
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:27 ID:IhSyFzaJ
裁判を傍聴するときの服装が法律で定められているのかを、その場で裁判官に
聞けば良かったんだよ。
聞けば良かったんだよ。
232 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:28 ID:5+oGdAEG
喪服に見える＝喪服ではないと思うが。
>>228
自分の書き込みに酔いしれてクリックしまくったのか？（w
自分の書き込みに酔いしれてクリックしまくったのか？（w
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:28 ID:3Dyh867P
法廷の中で喪服を着るのは裁判官だけで結構・・・
235 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:28 ID:QRY8XYgc
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:29 ID:IgrnDIyQ
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:29 ID:n6NVHB8s
加害者の人権優先か？ふざけんなって感じだな。
山岡四郎は裁判に来るなってことですよ。
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:29 ID:Gni6ikPc
>>232
>1によると三男は喪服だったそうです。
>1によると三男は喪服だったそうです。
240 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:30 ID:GrYdC3xi
★反２ちゃんねらーのＨＰを見つけました
http://f17.aaacafe.ne.jp/~freedom/
まだ出来たばかりみたいですね
すごく今更ですね
早く荒らして釣れた釣れたとか言わせてあげないと可哀想です
でもこーいう人が本当にこわい目にあったらなーとか思うと
面白いですね
荒らす人も「かわいそうに・・」「気の毒な人だ・・」と延々憐れむような荒らし方がいいかもしれないですね
それにしても作ったばかりにしてすごくやる気の無さが伝わってきますね
もっとちゃんとやってほしいですss
http://f17.aaacafe.ne.jp/~freedom/
まだ出来たばかりみたいですね
すごく今更ですね
早く荒らして釣れた釣れたとか言わせてあげないと可哀想です
でもこーいう人が本当にこわい目にあったらなーとか思うと
面白いですね
荒らす人も「かわいそうに・・」「気の毒な人だ・・」と延々憐れむような荒らし方がいいかもしれないですね
それにしても作ったばかりにしてすごくやる気の無さが伝わってきますね
もっとちゃんとやってほしいですss
241 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:30 ID:3Dyh867P
>>238
士郎な
士郎な
ぷげらって何？
243 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:31 ID:6WCoAic7
本当に いつも喪服きていればよかったのに
244 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:31 ID:UEjJ5cEx
私には裁判官の服も喪服に見える。。
245 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:31 ID:a9yqy7UT
遺族が1年間だかの喪明けまで、喪服で過ごすという国は結構あるとは思うが。
ま、喪服だと裁判官はイケないという話かよ。
ま、喪服だと裁判官はイケないという話かよ。
247 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:32 ID:QRY8XYgc
誰か>>223に答えてください（´∀｀ ）
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:32 ID:bBhQL8R+
>>237
証言の引き出しが優先だったんだろ。どっちかに肩入れした裁判なんてないんだから。
証言の引き出しが優先だったんだろ。どっちかに肩入れした裁判なんてないんだから。
249 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:32 ID:dtllZgPU
松永真明裁判官は親族が死んでも
次の日にはフルチンでランバダが踊れるツワモノ。
次の日にはフルチンでランバダが踊れるツワモノ。
250 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:32 ID:5+oGdAEG
でも、公判途中で喪服はダメと言われたら混乱することぐらい分かるだろうに。
251 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:33 ID:3Dyh867P
遺影がダメなら喪服もペケ、サスケの覆面も当然禁止
「家で着ている服だ」と答えながら
「時代に逆行する」だとぉ？
「時代に逆行する」だとぉ？
253 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:34 ID:IhSyFzaJ
文末に「（プゲラ」ってつけんの今時流行ってんの？
すっげー久々に見たんだけど。
すっげー久々に見たんだけど。
>>235
簡単なので答えます。知りませんｗ
簡単なので答えます。知りませんｗ
255 ：最近、何でもいいから叩きたいだけの奴が多いなぁ：03/07/11 16:35 ID:vsCAdfnA
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 人権云々以前に、人を殺した事実を再認識してびびって証言しなくなったら面倒だって話だろ。
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:35 ID:QRY8XYgc
>>254
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
257 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:35 ID:DyXOFPxG
結局、裁判官は職務上の責任を一切問われないにも関わらず、
その権限があまりにも大きいんだよ。
責任を追及することでより判決が公正になる部分であれば、
そのようにしていいはずだ。
その権限があまりにも大きいんだよ。
責任を追及することでより判決が公正になる部分であれば、
そのようにしていいはずだ。
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:35 ID:Gni6ikPc
>>247
これまで喪服による傍聴があったとして、
今回の件に何か直接の関連はあるのかな？
同じ殺人事件でも、事件の状況やら何やらで判決が微妙に変わるように。
喪服のOK,NGがその都度変わっても不思議じゃないと思うんだが。
これまで喪服による傍聴があったとして、
今回の件に何か直接の関連はあるのかな？
同じ殺人事件でも、事件の状況やら何やらで判決が微妙に変わるように。
喪服のOK,NGがその都度変わっても不思議じゃないと思うんだが。
259 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:35 ID:MqiWhRnp
裁判官ってアホ。
260 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:37 ID:1seheoT4
裁判官は強姦の判例でオナニーできる
262 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:38 ID:QRY8XYgc
>>258
この裁判官の特質がより明らかになるだけ。
この裁判官の特質がより明らかになるだけ。
>203
>今回のような「追突事故で人を殺して業務上過失致死罪に問われた裁判で、その被告
>の母親が法廷にいれば、喪服は駄目
事案が業務上過失致死罪に問われるものかどうかは関係ないでしょ。
この裁判官の理屈は「裁判に支障をきたすもので、それがその支障を甘受すべき
根拠がない、もしくは薄いものは、その裁判に及ぼす悪影響が無視できるほど
少ないものと裁判官が判断できるものでない限り、許されない」とかいう理屈なんじゃ
ないですか。たぶん。それでこの裁判官は許されないと判断したんでしょ。
頼むからあんまり上の理屈につっこまないでねｗ
>一般常識
すげえ乱暴なつっこみをさせてもらうと、少なくとも起訴された段階で被告人が
有罪になるのは一般常識だから、一般常識で証拠調べもなく初公判で
裁判官は判決を下すべきだね。言いたいことがよくわからんので変なつっこみで
すまんね(´･ω･`)
>今回のような「追突事故で人を殺して業務上過失致死罪に問われた裁判で、その被告
>の母親が法廷にいれば、喪服は駄目
事案が業務上過失致死罪に問われるものかどうかは関係ないでしょ。
この裁判官の理屈は「裁判に支障をきたすもので、それがその支障を甘受すべき
根拠がない、もしくは薄いものは、その裁判に及ぼす悪影響が無視できるほど
少ないものと裁判官が判断できるものでない限り、許されない」とかいう理屈なんじゃ
ないですか。たぶん。それでこの裁判官は許されないと判断したんでしょ。
頼むからあんまり上の理屈につっこまないでねｗ
>一般常識
すげえ乱暴なつっこみをさせてもらうと、少なくとも起訴された段階で被告人が
有罪になるのは一般常識だから、一般常識で証拠調べもなく初公判で
裁判官は判決を下すべきだね。言いたいことがよくわからんので変なつっこみで
すまんね(´･ω･`)
264 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:39 ID:cfqVlTDu
メーテルは傍聴できないのか・・・
265 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:39 ID:5+oGdAEG
266 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:39 ID:PjKlJyPe
>259
なかにはへんなやつもいるが、それでもおまえよりは優秀だ。
なかにはへんなやつもいるが、それでもおまえよりは優秀だ。
267 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:40 ID:ex7DQFq9
ま、遺族に見せるために裁判やってんじゃないよ
つうのが、本音だし、刑事訴訟法・裁判所規則の
本音でもある。
つうのが、本音だし、刑事訴訟法・裁判所規則の
本音でもある。
268 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:40 ID:IgrnDIyQ
わかった。
くやしかったら、文句があったら「裁判官」になれ
っつーことだな。俺には無理だ。だからもう文句は言わん。
くやしかったら、文句があったら「裁判官」になれ
っつーことだな。俺には無理だ。だからもう文句は言わん。
269 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:40 ID:GDNDAP1u
>>211
立法と司法は違う。
司法に民意が直接介入すれば、
例えば企業vs消費者のような裁判で公正さが失われる恐れがある。
>>213
確かにそうだが、
法以外の特定の観念が判決に直接の影響を与えるようなことは
できる限り避けるべきだと思う。
>>214
だから俺は陪審制は導入すべきでないと思うよ。
陪審制を採用してる某国の公正さを欠いた判例の山は恐ろしい。
立法と司法は違う。
司法に民意が直接介入すれば、
例えば企業vs消費者のような裁判で公正さが失われる恐れがある。
>>213
確かにそうだが、
法以外の特定の観念が判決に直接の影響を与えるようなことは
できる限り避けるべきだと思う。
>>214
だから俺は陪審制は導入すべきでないと思うよ。
陪審制を採用してる某国の公正さを欠いた判例の山は恐ろしい。
270 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:42 ID:yVkPLRtT
「ぎょうせい」は出版社だぞ、お前ら良く覚えておけよ！
271 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:42 ID:oi85+Sq5
服装がもたらす影響だなんだと
ガタガタ言うなら全員ハダカで裁判しろ！
そうしろ！ ハダカでやれ！
ガタガタ言うなら全員ハダカで裁判しろ！
そうしろ！ ハダカでやれ！
272 ：町民：03/07/11 16:43 ID:utlEUYW0
この裁判官の黒服もモフクのようなものだろ！
273 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:43 ID:PjKlJyPe
274 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:44 ID:6LooAvWi
次回の公判で喪服off開催の予感
実際に人を殺したんだろう？
なにがどう影響すると言うんだ。
なにがどう影響すると言うんだ。
276 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:45 ID:3uyhi8Pg
「私には未来が見える。」
277 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:45 ID:QRY8XYgc
>>263
問題なのは、この裁判官の判断そのものだよ。
法廷における彼らの裁量権で喪服やら遺影やらを
どうこうできるのは理解出来るが、わざわざそれを
行うかどうかは、その裁判官の考え方による。
この裁判官の考え方が、正しいのかどうかでしょ。
非常に多くの裁判官が、喪服による傍聴を良しと
しないのならば、彼の考え方は裁判官たちの中では
一般的だけど、もしそうでないのなら、彼は裁判官の
中でも、この面に関して異質ということになる。
一般常識と法規と、両方が大事なのでは？
何のために、裁判官の裁量権が存在するの？
変化しにくい法規に対して、より柔軟に対処
するためじゃないの？
と、ど素人の意見を言ってみたりするｗ
問題なのは、この裁判官の判断そのものだよ。
法廷における彼らの裁量権で喪服やら遺影やらを
どうこうできるのは理解出来るが、わざわざそれを
行うかどうかは、その裁判官の考え方による。
この裁判官の考え方が、正しいのかどうかでしょ。
非常に多くの裁判官が、喪服による傍聴を良しと
しないのならば、彼の考え方は裁判官たちの中では
一般的だけど、もしそうでないのなら、彼は裁判官の
中でも、この面に関して異質ということになる。
一般常識と法規と、両方が大事なのでは？
何のために、裁判官の裁量権が存在するの？
変化しにくい法規に対して、より柔軟に対処
するためじゃないの？
と、ど素人の意見を言ってみたりするｗ
278 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:46 ID:I/z3W8X8
「喪」って字の中に並んでいる口が嫌い。悲しくて虚ろな目に見えるから
279 ：名無し：03/07/11 16:46 ID:EUMPB+hX
裁判官が喪服ですかって聞いたのに、違うと言われ恥をかかされた気分だったんだ。やってらんねーよって事で延期
281 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:47 ID:uPS90Vsg
土台人の巣窟・福井の松永真明
282 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:47 ID:Gni6ikPc
>>275
傍聴席の喪服の群れを見ることで、被告の母が（息子の罪の重さをより強く感じて）
泣き崩れてしまい、予定されていた尋問ができなくなっちゃうとか。
それで遺族が「ざまあみろ！」とか思ってスカッとするのかもしれんけどさ。
そんなことしたら魔女狩りと何も変わんないよ。
傍聴席の喪服の群れを見ることで、被告の母が（息子の罪の重さをより強く感じて）
泣き崩れてしまい、予定されていた尋問ができなくなっちゃうとか。
それで遺族が「ざまあみろ！」とか思ってスカッとするのかもしれんけどさ。
そんなことしたら魔女狩りと何も変わんないよ。
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:47 ID:QRY8XYgc
>>269
>>法以外の特定の観念が判決に直接の影響を与えるようなことは
>>できる限り避けるべきだと思う。
不必要に民意を無視して良いという話でもないだろう？
本当にこの処置が必要なのかどうかというのが問題だろ。
>>法以外の特定の観念が判決に直接の影響を与えるようなことは
>>できる限り避けるべきだと思う。
不必要に民意を無視して良いという話でもないだろう？
本当にこの処置が必要なのかどうかというのが問題だろ。
284 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:48 ID:5+oGdAEG
>>269
ならば、民意の間接的介入は認められるのか？
ならば、民意の間接的介入は認められるのか？
285 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:49 ID:dtllZgPU
チョゴリでも追い出したかな？
286 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:50 ID:yVkPLRtT
どうせなら故人の写真のプリントTシャツでも着てればよかったのにね
287 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:50 ID:8XjgOkll
>>269
茶々ばかり入れてる漏れにマジレス恐縮です。
確かに陪審制度はどうかと思うね。
でもさ、責任が重大な割に訴追されない裁判官って制度も変えるべきだよなぁ。
最高裁判官罷免（選挙のおまけ）の制度なんて事実上機能してないしな。
茶々ばかり入れてる漏れにマジレス恐縮です。
確かに陪審制度はどうかと思うね。
でもさ、責任が重大な割に訴追されない裁判官って制度も変えるべきだよなぁ。
最高裁判官罷免（選挙のおまけ）の制度なんて事実上機能してないしな。
288 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:50 ID:QRY8XYgc
>>282
喪服を見て尋問できなくなるほどダメージを受けるのと、
喪服でなくても遺族を見るだけで同等のダメージを受けるのと、
どれだけ可能性に差があるの？
弱い人なら、遺族を見るだけで駄目でしょ？それが更に
喪服を見ることで…ってなるのは、どのくらいの可能性？
（言葉がおかしい…ｗ）
喪服を見て尋問できなくなるほどダメージを受けるのと、
喪服でなくても遺族を見るだけで同等のダメージを受けるのと、
どれだけ可能性に差があるの？
弱い人なら、遺族を見るだけで駄目でしょ？それが更に
喪服を見ることで…ってなるのは、どのくらいの可能性？
（言葉がおかしい…ｗ）
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:51 ID:PjKlJyPe
>>283
民意の反映は、立法の領域だ。
民意の反映は、立法の領域だ。
>>277
>一般常識と法規と、両方が大事なのでは？
>何のために、裁判官の裁量権が存在するの？
>変化しにくい法規に対して、より柔軟に対処
>するためじゃないの？
おお、禿道。ただ裁判においては適正手続きの確保の方が喪服を着るっている
一般常識より優先されるのは仕方ないね。裁判の公正を確保する為の原理とか
原則とかに反しない範囲で喪服のような一般常識は認められるってのは仕方ないかと。
当然、本当にその一般常識は認められないかよく考える必要はあるけどね。
>一般常識と法規と、両方が大事なのでは？
>何のために、裁判官の裁量権が存在するの？
>変化しにくい法規に対して、より柔軟に対処
>するためじゃないの？
おお、禿道。ただ裁判においては適正手続きの確保の方が喪服を着るっている
一般常識より優先されるのは仕方ないね。裁判の公正を確保する為の原理とか
原則とかに反しない範囲で喪服のような一般常識は認められるってのは仕方ないかと。
当然、本当にその一般常識は認められないかよく考える必要はあるけどね。
291 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:52 ID:3uyhi8Pg
「かぶっているのはマスクですか」
「これは私の社会的な顔です」
「私にはマスクに見える」
「これは私の社会的な顔です」
「私にはマスクに見える」
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:53 ID:INwWhYdo
フォーマルな服装ってだいたい黒いよね…
喪服に見えるって、女の人がアミアミの帽子（？）かぶってたりしたのかな？
喪服に見えるって、女の人がアミアミの帽子（？）かぶってたりしたのかな？
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:56 ID:qaMcrFru
喪服着てくるなんて非常識な傍聴人は排除せよ
そもそも裁判官の心情に傍聴席から訴えるなんて卑劣極まる行為
そもそも裁判官の心情に傍聴席から訴えるなんて卑劣極まる行為
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:56 ID:5+oGdAEG
この記事で問題なってるのは公判途中で喪服に文句つけたからでしょ？
文句つけるなら初公判時に言えよ！！もしくは事前に言えよ！！ってことでしょ？
文句つけるなら初公判時に言えよ！！もしくは事前に言えよ！！ってことでしょ？
295 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:58 ID:Gni6ikPc
>>288
差はあるかもしれないし、ないかもしれない。
だったらとりあえず中断して仕切りなおそう、っていう判断かもね。
世論や個人的感情って奴は、とかく裁判において厄介なものなのよ。
民意とは決定的に違うものなのに、どちらも裁判の中に持ち込まれて当然だと思う人が多いから。
差はあるかもしれないし、ないかもしれない。
だったらとりあえず中断して仕切りなおそう、っていう判断かもね。
世論や個人的感情って奴は、とかく裁判において厄介なものなのよ。
民意とは決定的に違うものなのに、どちらも裁判の中に持ち込まれて当然だと思う人が多いから。
「かぶっているのはヅラですか」
「これは私の社会的な髪です」
「私にはヅラに見える」
「これは私の社会的な髪です」
「私にはヅラに見える」
297 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:58 ID:1aVLTa7u
喪服で集団傍聴するｵﾌ開催のお燗
298 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:58 ID:cjnle3sz
宇多田ヒカルが悪い
299 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:59 ID:3uyhi8Pg
「着ているのはミューキーズのきぐるみですか」
「家で着てる服です｣
「私にはミューキーズに見える」
「家で着てる服です｣
「私にはミューキーズに見える」
300 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:00 ID:MsLRyeyk
喪服でひろゆきを応援しよう!!
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:02 ID:IgrnDIyQ
傍聴席なし、原告も被告も本人は法律ﾊﾟｰなんだから同伴する必要
なし。仕事の人だけで裁判すればいい。そのかわり匿名を使って
必要ならば、その人たちの音声も画像も細工して、放送、放映する。
民意、世論と思われるｸﾚｰﾑ等は一切皆無。どうよ？
なし。仕事の人だけで裁判すればいい。そのかわり匿名を使って
必要ならば、その人たちの音声も画像も細工して、放送、放映する。
民意、世論と思われるｸﾚｰﾑ等は一切皆無。どうよ？
302 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:02 ID:6WCoAic7
>>283 俺も喪服くらいいいじゃんとは思うが、
裁判は なにがおこったか？それに対してどのような刑罰を
を明らかにする場とかんがえるならば、その過程に不必要なバイアスを
かけるってのは遺族にとっても、あまり賢明とは思えない。
あえて遺族が憂さをはらしたいならば、
裁判とは別に ご対面場ってのをつくるべきだろう
裁判は なにがおこったか？それに対してどのような刑罰を
を明らかにする場とかんがえるならば、その過程に不必要なバイアスを
かけるってのは遺族にとっても、あまり賢明とは思えない。
あえて遺族が憂さをはらしたいならば、
裁判とは別に ご対面場ってのをつくるべきだろう
「かぶっているのは皮ですか」
「これは私の社会的なﾑｹﾁｿです」
「私には皮に見える」
「これは私の社会的なﾑｹﾁｿです」
「私には皮に見える」
304 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:09 ID:ex7DQFq9
なんか、法学部でかじった奴が多そうなスレ
に成長してますね。
「素人的発想は困るなあ！」みたいな
でも、おまいら、国民の大多数が素人的発想しかできないから
その情報格差で法学部出は儲けていくのですよ。
ま、法律屋にならなきゃ、別だが。
に成長してますね。
「素人的発想は困るなあ！」みたいな
でも、おまいら、国民の大多数が素人的発想しかできないから
その情報格差で法学部出は儲けていくのですよ。
ま、法律屋にならなきゃ、別だが。
305 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:11 ID:4CHcvfRs
傍聴席の人の服装が何か被告に悪い心理影響を及ぼすと言うのなら
まず裁判官はそのいかめしい自分の衣装を脱ぐべきだろう
まず裁判官はそのいかめしい自分の衣装を脱ぐべきだろう
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:13 ID:IgrnDIyQ
307 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:14 ID:jkg9c/ez
>>305
だな。
だな。
つか、喪服で裁判所来る神経が解からん。
喪服ぐらいいいだろうって神経が解からん。
遺影位牌はいいと思うけどなぁ。
喪服って半分嫌がらせだゎ。
喪服ぐらいいいだろうって神経が解からん。
遺影位牌はいいと思うけどなぁ。
喪服って半分嫌がらせだゎ。
309 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:15 ID:8Jnc+Tdt
被害者遺族がアロハ着て傍聴してたら馬鹿みたいだけどな
310 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:16 ID:jkg9c/ez
たまたまその日に別の葬式が入ってたら
傍聴できんということか？
傍聴できんということか？
311 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:16 ID:1seheoT4
裁判官も喪服のようなものを着ていると思うが...
312 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:17 ID:aU453UIh
裁判の公開は憲法で規定されてるから、傍聴席はなくなりますまい。
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:17 ID:8Jnc+Tdt
>>308
どうせ軽い判決しかでないんだから喪服着て嫌がらせくらい文句いうな
どうせ軽い判決しかでないんだから喪服着て嫌がらせくらい文句いうな
314 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:19 ID:jkg9c/ez
315 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:19 ID:Jpry3cQN
喪服プレイ好きな漏れには地獄だな
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:20 ID:XNx7hUKo
裁判官の服って、もろ「喪服」だよね。
裁判官「それは喪服ですか」
じゃね～だろ！ジャッジ！
おね～が喪服なんだよヴォケ！
裁判官「それは喪服ですか」
じゃね～だろ！ジャッジ！
おね～が喪服なんだよヴォケ！
317 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:20 ID:1F5PtIb4
喪服のようなもので（ｒｙ
318 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:21 ID:H7A2ajxz
前だけ普通の服、後ろはスッポンポン。という格好で傍聴。
↓
閉廷時にいっせいに後ろを向く。
↓
裁判官フンガー！
これで逆襲
↓
閉廷時にいっせいに後ろを向く。
↓
裁判官フンガー！
これで逆襲
319 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:21 ID:8Jnc+Tdt
でも裁判官が作業着着て葬式行ったら頭が壊れた人だと思われるな
320 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:21 ID:BQe7Kkdr
被告席から、傍聴席が見えないように、マジックミラーにでもするんだな。
でもって、傍聴席が満席になったり、遠方から傍聴したい人が多数いたら、テレビ中継しろ。
でもって、傍聴席が満席になったり、遠方から傍聴したい人が多数いたら、テレビ中継しろ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:22 ID:XNx7hUKo
裁判官「それは喪服ですか」
妻「コムデギャルソンです」
三男「ワイズです」
妻「コムデギャルソンです」
三男「ワイズです」
裁判中のテレビ中継はまだ？
323 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:23 ID:f7VKPkR8
尾崎豊だっけ？
出廷時に弁護士に「裁判官の印象悪くならないようスーツで！」という
要望に対し「俺には後ろめたい事は無い！裁判官に媚びを売るつもり
は無い！」とかでＧパンスタイル。
オウムの松本はどうだったっけ？
流石に瞑想時に愛用しているあの椅子を持ち込むのは無理だったとは
思うが。
出廷時に弁護士に「裁判官の印象悪くならないようスーツで！」という
要望に対し「俺には後ろめたい事は無い！裁判官に媚びを売るつもり
は無い！」とかでＧパンスタイル。
オウムの松本はどうだったっけ？
流石に瞑想時に愛用しているあの椅子を持ち込むのは無理だったとは
思うが。
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:24 ID:4CHcvfRs
機先を制して、被告側が喪服を着てみるというのはどうか
やはり「原告側に無言の圧力」とかいって退廷させられるのだろうか
やはり「原告側に無言の圧力」とかいって退廷させられるのだろうか
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:26 ID:f7VKPkR8
松永真明は被害妄想
黒い服着てたら、裁判しないんだぁ～。
…って、税金使って裁判してんだから無駄遣いするなボケが。
この裁判官、クビ。
…って、税金使って裁判してんだから無駄遣いするなボケが。
この裁判官、クビ。
家では専ら喪服で過ごしております。
オウム事件で口封じの村井幹部殺害の実行犯の傍聴に
ヤクザらしいかっこうの男が来て、被告人に「しっかりやれ」
（口を割るな、割ったらどうなるかわかってんだろうな）と
呼びかけ、プレッシャーをかけた事例がありましたが、
被告側からプレッシャーなり応援なりは許されて、
被害者側からのプレッシャーは許されないとは。
ヤクザらしいかっこうの男が来て、被告人に「しっかりやれ」
（口を割るな、割ったらどうなるかわかってんだろうな）と
呼びかけ、プレッシャーをかけた事例がありましたが、
被告側からプレッシャーなり応援なりは許されて、
被害者側からのプレッシャーは許されないとは。
普通におかしいと思うけどなぁ。
喪服で裁判所行くって。
被害者に対する嫌がらせなんだろうけど、
裁判官に対しても嫌がらせだよなぁ。
遺影位牌持ってさめざめ泣いてるのとはちと違うよなぁ。
ちょっくら増長しすぎだろ。
喪服で裁判所行くって。
被害者に対する嫌がらせなんだろうけど、
裁判官に対しても嫌がらせだよなぁ。
遺影位牌持ってさめざめ泣いてるのとはちと違うよなぁ。
ちょっくら増長しすぎだろ。
332 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:32 ID:Gni6ikPc
>>330
許されてません。
許されてません。
334 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:33 ID:f7VKPkR8
335 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:33 ID:XdUbXqie
｢かぶっているのは皮ですか？｣
｢いいえ、外出用のサックです。｣
｢私には真性包茎に見えますが。｣
｢いいえ、外出用のサックです。｣
｢私には真性包茎に見えますが。｣
336 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:34 ID:ghE06SY3
それだったら、マジックミラーを用いる。
傍聴席側からの声もシャットアウトする。
やっぱ、文明の利器は利用しないと。
傍聴席側からの声もシャットアウトする。
やっぱ、文明の利器は利用しないと。
337 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:34 ID:5+oGdAEG
>>331
嫌がらせも何も初公判時は喪服みたいな服でOKだったみたいですよ。
嫌がらせも何も初公判時は喪服みたいな服でOKだったみたいですよ。
338 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:34 ID:FDOzKyT8
次の選挙で裁判官の信任投票があるだろうからよく精査しないとな
339 ：オイコラ判事：03/07/11 17:35 ID:IMKg6/Cn
「おい！そこの傍聴人！」
裁判官が突然厳しい声をあげ、傍聴席の一人を指さします。
「もっときちんとした態度で傍聴しなさい！」
オイコラ警官かよ・・・・確かに前時代的
裁判官が突然厳しい声をあげ、傍聴席の一人を指さします。
「もっときちんとした態度で傍聴しなさい！」
オイコラ警官かよ・・・・確かに前時代的
340 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:35 ID:IgrnDIyQ
まあ、あれだ。被告がどんなに極悪非道で自分勝手でアウトローな
ﾔｼであろうと、原告は法律に書いてないことまで厳正に遵守し紳士的
で、なければならないってことだ。わかったら、もう逆らうな。
ﾔｼであろうと、原告は法律に書いてないことまで厳正に遵守し紳士的
で、なければならないってことだ。わかったら、もう逆らうな。
341 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:37 ID:3i4ju9i0
喪服でこれなんだから遺影とか持っていったら裁判官にめちゃ怒られそうだ。
裁判官、被告側が鬱になるような物持ちこむなって事だな。
裁判官、被告側が鬱になるような物持ちこむなって事だな。
342 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:37 ID:v0G+vgdV
遺族側によると、開廷後間もなく、松永真明裁判官が、傍聴していた遺族ら６人に
「着ているのはチビTですか」などと尋ねた。
遺族らは三男（５１）がチビTで、三男の妻ら４人が黒いTシャツや黒っぽいチクビ。
妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私にはノーブラに見える」と言い、
次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
「着ているのはチビTですか」などと尋ねた。
遺族らは三男（５１）がチビTで、三男の妻ら４人が黒いTシャツや黒っぽいチクビ。
妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永裁判官は「私にはノーブラに見える」と言い、
次回期日を８月２５日に決めて閉廷した。
343 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:37 ID:Z3SPpfhy
｢乗ってているのは霊柩車ですか？｣
｢いいえ、カプリスのローライダーです。｣
｢私には霊柩車に見えますが。｣
｢いいえ、カプリスのローライダーです。｣
｢私には霊柩車に見えますが。｣
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:38 ID:UyGObCfb
つーと、禿は坊主を思わせるから退場か
頭髪が不自由な人を差別している
頭髪が不自由な人を差別している
345 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:41 ID:WIxW6Cfq
>>338
地裁の判事の信任投票なんてありませんけど？
地裁の判事の信任投票なんてありませんけど？
裁判官の服も喪服みたいだよね
つーか、俺が問題にしたいのは、
「時代に逆行している、遺族の気持ちを解かっていない」
って所かなぁ。
遺族だからって何してもいいのか？って。
ちょこっと増長しすぎ。
つか、裁判が時代によってフラフラされたんじゃ困るわなぁ。
「時代に逆行している、遺族の気持ちを解かっていない」
って所かなぁ。
遺族だからって何してもいいのか？って。
ちょこっと増長しすぎ。
つか、裁判が時代によってフラフラされたんじゃ困るわなぁ。
348 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:44 ID:Gni6ikPc
｢あなた達はハンサムですか？｣
｢いいえ、並みの顔です。｣
｢私にはハンサムに見える。｣
傍聴者全員死刑。
｢いいえ、並みの顔です。｣
｢私にはハンサムに見える。｣
傍聴者全員死刑。
350 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:45 ID:QRY8XYgc
351 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:46 ID:S4kMrOgt
流れ的にそろそろ半島ネタが登場する予感
352 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:47 ID:/buY7voa
被告人にどんな影響があるんでせうか
萌えて困るとか？
萌えて困るとか？
353 ：捨民党：03/07/11 17:48 ID:5+oGdAEG
｢あなたの艦は戦艦ですか？｣
｢いいえ、ただの護衛艦です。｣
｢私にはすべて戦艦に見える。｣
｢いいえ、ただの護衛艦です。｣
｢私にはすべて戦艦に見える。｣
>>14って事だな。裁判官の許可を得ず発言
少し前にも文字入りTシャツで揉めた事件があったはず
追い出されて当然の所を退場ではなく公判の延期に留めた
これなら公判の続きを傍聴できる訳だから遺族感情に配慮したと言える
少し前にも文字入りTシャツで揉めた事件があったはず
追い出されて当然の所を退場ではなく公判の延期に留めた
これなら公判の続きを傍聴できる訳だから遺族感情に配慮したと言える
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:51 ID:f7VKPkR8
判決が出るまでは「容疑者」で犯人ではないのだから、公正な裁判の為
被告側に心理的なプレッシャーを与えるのは駄目だと思う。
（被害者の遺影や写真を持ち込むなど）
同時に被告側も原告側にプレッシャーを与えるのは駄目だと思うが。
（例えば病人や老人出ることを強調するとか、オウムの松本は片目が
見えないという理由で裁判所のスタッフのサポートで法廷に立った？）
被告側に心理的なプレッシャーを与えるのは駄目だと思う。
（被害者の遺影や写真を持ち込むなど）
同時に被告側も原告側にプレッシャーを与えるのは駄目だと思うが。
（例えば病人や老人出ることを強調するとか、オウムの松本は片目が
見えないという理由で裁判所のスタッフのサポートで法廷に立った？）
>>350
おみゃーさん的にはグリーンってだけだろ？
おいら的にはどうでもいいや。むしろ。
裁判官てきにはアウチだったんだから、それでいいじゃねぇか？
2chに書き込めば社会圧力になるかって、そんな簡単なもんじゃねぇわ。
おみゃーさん的にはグリーンってだけだろ？
おいら的にはどうでもいいや。むしろ。
裁判官てきにはアウチだったんだから、それでいいじゃねぇか？
2chに書き込めば社会圧力になるかって、そんな簡単なもんじゃねぇわ。
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:54 ID:/buY7voa
>>355
被告だよ
被告だよ
358 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 17:56 ID:ZIf3BTxF
まあ司法なんて加害者を守るためにあるんだけどな
359 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:00 ID:/xjKPZlq
例え被害者がどれだけ理不尽な目にあったとしても
裁判を邪魔するようなことしちゃ怒られるのは当たり前だろ。
「遺族の気持ち」は黄門様の印籠かよ。
裁判を邪魔するようなことしちゃ怒られるのは当たり前だろ。
「遺族の気持ち」は黄門様の印籠かよ。
360 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:01 ID:3/1PSNma
真明は、幼少期より病弱なたちだった。
ある日、いつもより長めに１ヵ月ばかり欠席して登校した
ところ、教室はやけに静かだった。変だな、と思いつつ
久々に仲間に会える喜びからか、あまり意識せずに教室の
ドアを開けたところ、教室は黒一色、そして、オルガンの
「葬式行進曲」が聞こえてきた。異様な雰囲気にふと黒板を見ると
大きく「松永真明君さようなら」とかかれていた。
いわゆる葬式ごっこが行われていたのだ。だんだん事態が分かってきた
真明は、当初の戸惑いが怒りに変化していくのが分かった。
「なんでこんなことするんだ！先生は、先生はどこなんだ！」
教室を必死に見まわすと、憧れの百合子先生は、笑いながら
オルガンを弾いていた。喪服のような黒い服を着て…。
級友にとっては他愛のない冗談であり、先生にとっては長期休暇した
真明を励ます意図もあったのかもしれない。
しかし、それ以降、真明にとって「喪服」および「黒い服」は
タブーになった。
なんてね。
ある日、いつもより長めに１ヵ月ばかり欠席して登校した
ところ、教室はやけに静かだった。変だな、と思いつつ
久々に仲間に会える喜びからか、あまり意識せずに教室の
ドアを開けたところ、教室は黒一色、そして、オルガンの
「葬式行進曲」が聞こえてきた。異様な雰囲気にふと黒板を見ると
大きく「松永真明君さようなら」とかかれていた。
いわゆる葬式ごっこが行われていたのだ。だんだん事態が分かってきた
真明は、当初の戸惑いが怒りに変化していくのが分かった。
「なんでこんなことするんだ！先生は、先生はどこなんだ！」
教室を必死に見まわすと、憧れの百合子先生は、笑いながら
オルガンを弾いていた。喪服のような黒い服を着て…。
級友にとっては他愛のない冗談であり、先生にとっては長期休暇した
真明を励ます意図もあったのかもしれない。
しかし、それ以降、真明にとって「喪服」および「黒い服」は
タブーになった。
なんてね。
361 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:01 ID:4CHcvfRs
>>358
そういえばそうですな
そういえばそうですな
362 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:03 ID:ZK88biCz
裁判官の着てる法服は喪服じゃないだろ、明確な決まりがある。
363 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:04 ID:Gni6ikPc
>>361
加害者を理不尽なリンチから守るため、って意味合いは確かにあるね。
加害者を理不尽なリンチから守るため、って意味合いは確かにあるね。
364 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:07 ID:28kBy/dr
裁判官「それは喪服ですか」
妻「いいえ、メーテルのコスプレです」
妻「いいえ、メーテルのコスプレです」
365 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:07 ID:VFl4IIGA
「死んだ被害者には人権はありません」ｂｙ朝日
366 ：名無しさん＠4周年：03/07/11 18:18 ID:OPE8cTSA
黒い服を着て裁判を傍聴する会を作ろうか。
リンボーダンスで死者を葬送する風習があったとして裁判所でリンボーダンスを
やってよいものだろうか
やってよいものだろうか
368 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:35 ID:4G+cz6hK
ゴスロリはOKですか？
369 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:39 ID:2cu20aJI
遺族だって暇じゃ無かろうに、平日になんどもなんども
裁判所いかねばならんとは。
それも裁判官が服装が気にくわないから。
なんで加害者の人権ばかりこの国では重く見られるのだろう。
ヤクザ天国状態をなんとかしてほしいものだ
裁判所いかねばならんとは。
それも裁判官が服装が気にくわないから。
なんで加害者の人権ばかりこの国では重く見られるのだろう。
ヤクザ天国状態をなんとかしてほしいものだ
370 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:39 ID:YLeoyDBB
>>360
うまいな。
うまいな。
371 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:41 ID:/As6zbeE
加害者の人権を重視する日本の司法関係者。
これが当てはまらないのがオウム事件だ。
身内である法曹関係者が被害者になる事件の場合は例外か。
これが当てはまらないのがオウム事件だ。
身内である法曹関係者が被害者になる事件の場合は例外か。
>>333
亀レスだが、おまえにそんなこと教える義務はない。
ちなみに税金は払っている。
ここで言うぶんにはなんら問題ない文だと思うが、
なにがお前の心に琴線に触れたのだろうか？
何様だって？
ばかやろー、国民さまだぞ。
裁判官なんざただの公務員じゃねーか。ペッ
亀レスだが、おまえにそんなこと教える義務はない。
ちなみに税金は払っている。
ここで言うぶんにはなんら問題ない文だと思うが、
なにがお前の心に琴線に触れたのだろうか？
何様だって？
ばかやろー、国民さまだぞ。
裁判官なんざただの公務員じゃねーか。ペッ
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:56 ID:/bznj4UC
>368
OKとしときたい。
OKとしときたい。
374 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:56 ID:avRjB6o3
犯罪者に配慮は不要じゃボケッ！！
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:58 ID:4MFwQssT
加害者の人権が尊重されない社会は危険だよ
こと交通事故に至っては自分が加害者になる可能性と被害者になる可能性が
そこまで差があるようにも思えないしね
こと交通事故に至っては自分が加害者になる可能性と被害者になる可能性が
そこまで差があるようにも思えないしね
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:06 ID:IgrnDIyQ
378 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:21 ID:GtiXBmHZ
次回公判でオフ会しない。
とっておきの服装で現地集合ということで。
とっておきの服装で現地集合ということで。
379 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:23 ID:CECTQjG2
裁判官晒せ
380 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:25 ID:g20CUTk8
>>360
才能あるね。
才能あるね。
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:25 ID:Yc8H361S
次回予告（8月25日）、
『タンクトップに雪駄履き。』
お楽しみに！
『タンクトップに雪駄履き。』
お楽しみに！
382 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:27 ID:5+oGdAEG
キャミソールはダメでつか？
383 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:30 ID:446hG/5u
「遺族の気持ち」「戦後賠償」
・・・遺族と韓国人は肛門様の印篭
・・・遺族と韓国人は肛門様の印篭
384 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:31 ID:tLzSpce8
全身タイツでクネクネしながら、裁判所に入っちゃダメでつか？
385 ：の島のりまつ：03/07/11 19:34 ID:hOE1lfuH
下半身を黒いスプレーで塗って行きまつ
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:37 ID:g20CUTk8
裸の頭皮に黒いスプレー塗って行きまつ
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:40 ID:xMBGA9T8
裁判官が喪服フェチで、
勃起してしまって裁判どころじゃなかったんだろう。
勃起してしまって裁判どころじゃなかったんだろう。
389 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:41 ID:5+oGdAEG
>>388
まあ、法服なら勃起しても判らん罠。
まあ、法服なら勃起しても判らん罠。
390 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:42 ID:XwRL77M8
メイド服で入廷したらどうするんだろう
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:47 ID:qaGN+SEr
全裸に黒スプレーで言ってやるよ。
392 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:56 ID:TmoxYC6o
喪服着てるだけでそんなに影響あるのか？
遺影の方がよほど効果が大きいような気がするが、ｵﾚは犯罪者でないので分かりません。
遺影の方がよほど効果が大きいような気がするが、ｵﾚは犯罪者でないので分かりません。
393 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:56 ID:dAEosWAw
裁判官に言ってやったらよかったのに。
「わたしには、あなたがバカに見えますが、なにか？」
「わたしには、あなたがバカに見えますが、なにか？」
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:02 ID:57txBdgW
>>390 ご奉仕…
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
395 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:03 ID:R0Rs4101
そもそも被害者の「人権」というのがおかしいんだよ。
人権というのは本来、対国家において妥当するものだから。
加害者の人権は、警察、検察の行政権や司法権、場合によっては立法権
によって侵害されることがあるから保護する。
被害者は国家権力に何ら干渉されないから、そもそも人権が妥当しない。
「人権」という言葉を軽々しく使うべきではない。
人権というのは本来、対国家において妥当するものだから。
加害者の人権は、警察、検察の行政権や司法権、場合によっては立法権
によって侵害されることがあるから保護する。
被害者は国家権力に何ら干渉されないから、そもそも人権が妥当しない。
「人権」という言葉を軽々しく使うべきではない。
396 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:06 ID:g20CUTk8
裸エプロンに全身白いスプレーで行きまつ。
397 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:07 ID:5+oGdAEG
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:07 ID:OikGXhO6
裁判官の判断は全く正しい。
人権とは凶悪犯のみが主張出来るものだ！
人権とは凶悪犯のみが主張出来るものだ！
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:11 ID:0aMkXthJ
ドレス着ていけ！
制服着ていけ！
(ΘoΘ;) ガチャピンとかの気ぐるみ着ていけ！
それでも文句いわれたら裸でいけ！
制服着ていけ！
(ΘoΘ;) ガチャピンとかの気ぐるみ着ていけ！
それでも文句いわれたら裸でいけ！
400 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:11 ID:tLzSpce8
男の場合、礼服は慶弔共用だろ。
礼服に白いネクタイしていったらどうなんだ？
礼服に白いネクタイしていったらどうなんだ？
401 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:13 ID:R0Rs4101
402 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:15 ID:5+oGdAEG
>>401
では誰が被害者の人権を保護するのだ？
では誰が被害者の人権を保護するのだ？
403 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:17 ID:ghE06SY3
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:18 ID:OxE617yR
鴻池は過激だが、いってることはあながち間違いじゃない罠
405 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:20 ID:R+9jDxu6
>>396 ご飯にする？お風呂にする？それとも…
（;´Д`）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（;´Д`）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
406 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:20 ID:R0Rs4101
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:21 ID:UhN1v+1k
>>401
は？基本的人権って中学の時に習わなかったか？
は？基本的人権って中学の時に習わなかったか？
408 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:21 ID:L5vjok/h
なんで喪服姿に興奮するんだろ？
409 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:21 ID:g876B/y0
七福神のコスプレで乗り込んで欲しい
410 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:23 ID:YoWFMes0
被告は裁判官のタイプだったんだね
411 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:23 ID:ghE06SY3
>>401
被害者の人権は侵害されていないかな？
生存権・財産権という人権を犯す者に対して、
司法権で制裁するわけだろ。
国から人権を侵されていないと言う面では禿げ同
また、民事での損害賠償等請求権は認められているので、
全く人権を犯しているとも言えないので、あなたの意見を支持できる。
被害者の人権は侵害されていないかな？
生存権・財産権という人権を犯す者に対して、
司法権で制裁するわけだろ。
国から人権を侵されていないと言う面では禿げ同
また、民事での損害賠償等請求権は認められているので、
全く人権を犯しているとも言えないので、あなたの意見を支持できる。
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:25 ID:R0Rs4101
>>407
あなたはどのように習ったの？
あと、裁判官は、建前上、判決が確定するまでは被告人を無罪として扱わなければならないから、
検察側に有利に働くおそれのある、遺族の喪服姿での傍聴を認めなかったのだろう。
あなたはどのように習ったの？
あと、裁判官は、建前上、判決が確定するまでは被告人を無罪として扱わなければならないから、
検察側に有利に働くおそれのある、遺族の喪服姿での傍聴を認めなかったのだろう。
蛍光のピンクとかのが目立って被告に印象付けられるのに
414 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:25 ID:OxE617yR
>>407
くだらん煽りをするなら分かりやすく説明してやれタコ
くだらん煽りをするなら分かりやすく説明してやれタコ
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:26 ID:5+oGdAEG
>>412
ならば、なぜ初公判時に喪服姿での傍聴を許してるのだ？
ならば、なぜ初公判時に喪服姿での傍聴を許してるのだ？
416 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:26 ID:6h7HksqH
>>411
遺族だからといって、無制限に何でも許されるわけではない。
意見陳述の権利はあるけど、
傍聴席で不規則発言する権利はない。
損害賠償を請求して訴えを提起する権利はあるけど、
処罰を求めて公訴を提起する権利はない。
喪服で傍聴する権利はあるけど、
喪服で証人に圧力をかける権利はない。
遺族だからといって、無制限に何でも許されるわけではない。
意見陳述の権利はあるけど、
傍聴席で不規則発言する権利はない。
損害賠償を請求して訴えを提起する権利はあるけど、
処罰を求めて公訴を提起する権利はない。
喪服で傍聴する権利はあるけど、
喪服で証人に圧力をかける権利はない。
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:29 ID:Yh8CPC1+
いまどき黒をメインで出してるブランドも多いのに…
http://firstview.com/MENfall2003/HELMUT_LANG/S008.html
http://firstview.com/MENfall2003/ARMANI/S016.html
http://firstview.com/MENfall2003/DIOR/index.html
http://firstview.com/MENfall2003/HELMUT_LANG/S008.html
http://firstview.com/MENfall2003/ARMANI/S016.html
http://firstview.com/MENfall2003/DIOR/index.html
418 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:29 ID:ghE06SY3
419 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:31 ID:R0Rs4101
420 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:32 ID:1NI/7XGI
元裁判官や大物弁護士だったら何の問題も無かったな
それどころか今後は喪服OKになってた（ｗ
遺影がそうだよな（ｗ
それどころか今後は喪服OKになってた（ｗ
遺影がそうだよな（ｗ
421 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:33 ID:E23aGxcj
７７歳ならいいじゃないかそんなに責めなくても。とかちょっと思ってしまった。
422 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:35 ID:zfwaIaxQ
423 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:35 ID:3JKqMS5k
裁判官って公務員のなかでは一番マシな人間なんじゃないか
424 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:36 ID:UhN1v+1k
>>412
基本的人権とは、人間が生まれながらにもっている権利でありながら、
支配者によってないがしろにされてきた権利でもあります。
*基本的人権を分類すると・・・
a,自由権
b,社会権
c,平等権
d,参政権・請願権
e,新しい人権
などがあります
つまり日本国民として最低限度の生活が保障され幸福に生きる権利＝基本的人権
決して国家の個人の権利の侵害に対するものではない。
個々人の間でも尊重されるべき権利だし、俺は被害者は加害者によって
「生まれながらにして有する権利」が侵害されたのであるから、加害者には
被害者を侵害した分の刑罰を受けるのが相当だと重う。刑務所は更正の場では
無く、被害者の権利を侵害した罰を受ける場である。
基本的人権とは、人間が生まれながらにもっている権利でありながら、
支配者によってないがしろにされてきた権利でもあります。
*基本的人権を分類すると・・・
a,自由権
b,社会権
c,平等権
d,参政権・請願権
e,新しい人権
などがあります
つまり日本国民として最低限度の生活が保障され幸福に生きる権利＝基本的人権
決して国家の個人の権利の侵害に対するものではない。
個々人の間でも尊重されるべき権利だし、俺は被害者は加害者によって
「生まれながらにして有する権利」が侵害されたのであるから、加害者には
被害者を侵害した分の刑罰を受けるのが相当だと重う。刑務所は更正の場では
無く、被害者の権利を侵害した罰を受ける場である。
425 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:38 ID:5+oGdAEG
>>422
つまり、この判事のその日の気分で決まるのか？
つまり、この判事のその日の気分で決まるのか？
426 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:39 ID:Yh8CPC1+
>>423
どこからそういう発想がでてくるんだ？
どこからそういう発想がでてくるんだ？
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:40 ID:3JKqMS5k
428 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:40 ID:uwBy9U28
これで犯人に心理的ダメージから立ち直る時間を与えてしまったな
429 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:44 ID:X9fA0/ud
うんこがもれそうだったから早く終わらせたかったんだろう
430 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:44 ID:UhN1v+1k
なんとなく俺のIDｶｺｲｲ。
431 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:45 ID:uegz2dkb
ううむ。
432 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:45 ID:R0Rs4101
>>424
わかりました。
あなたは、人権を対国家間だけではなく私人間を含むすべての領域において
妥当するものと考えているのですね。
私は、なんでもかんでも人権といってしまうと、人権の価値がなくなってしまうと
考えるから、あなたのような考えは採りません。
わかりました。
あなたは、人権を対国家間だけではなく私人間を含むすべての領域において
妥当するものと考えているのですね。
私は、なんでもかんでも人権といってしまうと、人権の価値がなくなってしまうと
考えるから、あなたのような考えは採りません。
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:45 ID:Lxrp/+6H
すけチクはだめか？
だめなのか？
だめなのか？
435 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:47 ID:SxjOxzdc
436 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:49 ID:UhN1v+1k
437 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:49 ID:5FKDHQg9
裁判官を訴えることは出来るのかな？
出来ないなら俺だったら殺すな。
出来ないなら俺だったら殺すな。
ずいぶんと神経質な裁判官だな。
439 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:51 ID:caPn0vKo
時代錯誤な裁判官が騒いだところで
時代の流れにはさからえんよ
時代の流れにはさからえんよ
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:51 ID:6WCoAic7
>>422
しかし、それならあらかじめ 2回目からは喪服をきてきては
いけない、と 遺族にいっておくべきだった。もちろん
なぜいけないかもちゃんと遺族に納得するようにいい含めて。
一度許したものを2回目でいきなり許可しないなど
ということをする裁判官への不信感だってうまれかねないから
しかし、それならあらかじめ 2回目からは喪服をきてきては
いけない、と 遺族にいっておくべきだった。もちろん
なぜいけないかもちゃんと遺族に納得するようにいい含めて。
一度許したものを2回目でいきなり許可しないなど
ということをする裁判官への不信感だってうまれかねないから
441 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:52 ID:R0Rs4101
442 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:52 ID:Yh8CPC1+
443 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:53 ID:3JKqMS5k
>>442
お前等テロリストと同じだな。
お前等テロリストと同じだな。
444 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:53 ID:ghE06SY3
裁判官の意見も正しいな。
喪服なんか着てられちゃ、
『殺されないように、不利な発言しなきゃ。。』
って思う可能性もあるな。
不規則発言が多くあったと聞いているし。
退廷させれば良いと言う説もあるが。
喪服なんか着てられちゃ、
『殺されないように、不利な発言しなきゃ。。』
って思う可能性もあるな。
不規則発言が多くあったと聞いているし。
退廷させれば良いと言う説もあるが。
445 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:54 ID:UhN1v+1k
凶悪犯＝人でなし＝人で無し＝人間では無い
人間で無い生き物になんで人権があるのか？
害獣は駆除されるべきである。
人間で無い生き物になんで人権があるのか？
害獣は駆除されるべきである。
446 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:54 ID:ya23kFSg
その裁判長が言いたい事は、
遺族が裁判を傍聴に行く際には、
派手な服を着るように・・・
ということですな？
遺族が裁判を傍聴に行く際には、
派手な服を着るように・・・
ということですな？
447 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:54 ID:GguEhmkm
>>423
門田隆将の「裁判官が日本を滅ぼす」とか読んでみることを奨めるよ。
あと宮崎哲弥の「人権を疑え！」とか、今話題になってる少年法とかの
問題もでてきて、「人権」というものの根本迫る斬新な内容。
門田隆将の「裁判官が日本を滅ぼす」とか読んでみることを奨めるよ。
あと宮崎哲弥の「人権を疑え！」とか、今話題になってる少年法とかの
問題もでてきて、「人権」というものの根本迫る斬新な内容。
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:54 ID:Cefa/knw
問題は喪服じゃなければ黒い服でもいいのかということだな。
ネクタイが黒ならアウトなのか？
普通の服を着ていても、黒い腕章してたらどうなのか？
ネクタイが黒ならアウトなのか？
普通の服を着ていても、黒い腕章してたらどうなのか？
449 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:54 ID:3JKqMS5k
感情優先の自分達だけの正義で動くテロリストだ
450 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:55 ID:3DNN5sk/
これからも犯罪者の味方、裁判所を宜しくお願いします
451 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:56 ID:caPn0vKo
裁判官を訴えてやれ
コムデギャルソンの川久保玲とかも退出させられるのか・・
453 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:58 ID:UhN1v+1k
>>448
被告や承認の精神を乱さないような服装を着ろって事だろ。
公正な裁判を進めようとしたなら当然な判断ではないか？
例えば被告人が黄色を見ると発狂してしまう特殊な精神病にかかってたら
黄色い服は着て行っちゃだめだろ。
被告や承認の精神を乱さないような服装を着ろって事だろ。
公正な裁判を進めようとしたなら当然な判断ではないか？
例えば被告人が黄色を見ると発狂してしまう特殊な精神病にかかってたら
黄色い服は着て行っちゃだめだろ。
455 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:00 ID:UhN1v+1k
456 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:01 ID:wZPz14p6
血のりがべっとりついた
被害者が最期に着ていた服ではいけませんか？
被害者が最期に着ていた服ではいけませんか？
457 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:01 ID:Cefa/knw
>>453
人権をメシの種にしている人なのかもしれないね、ID:R0Rs4101さんは
人権をメシの種にしている人なのかもしれないね、ID:R0Rs4101さんは
458 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:02 ID:wZPz14p6
裁判長だって黒じゃん
459 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:02 ID:uwSn/zPa
裁判官の服装も喪服っぽいが
460 ：wacc1s1.ezweb.ne.jp：03/07/11 21:02 ID:5fHMHTos
さあ皆んな、裁判所にはアロハシャツを着て逝こう！(w
>>455
誤爆？
誤爆？
463 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:04 ID:R0Rs4101
>>453
「人権は空気」で検索してみたけど、この論点との関連性がわからん。
人権というのは国家権力によっても侵すことのできないものであるからこそ価値がある。
なんでも人権といってしまうと、なんでも制限できてしまうことにつながるから危険だといっているんだよ。
主観の問題ではない。
「人権は空気」で検索してみたけど、この論点との関連性がわからん。
人権というのは国家権力によっても侵すことのできないものであるからこそ価値がある。
なんでも人権といってしまうと、なんでも制限できてしまうことにつながるから危険だといっているんだよ。
主観の問題ではない。
464 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:04 ID:UhN1v+1k
>>457
そこまでは言わないけど根っこの部分で思い違いをしている気がしないでもない。
そこまでは言わないけど根っこの部分で思い違いをしている気がしないでもない。
465 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:06 ID:UhN1v+1k
466 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:07 ID:nEBqX2Xw
喪服に影響されるようではこの裁判官まだまだ修行が足りないな。
林葉直子なんか男性棋士との対局のときミニスカートを履いていたが
当然ながら一流のプロはそんなことで思考回路が乱れたりしないものだ。
林葉直子なんか男性棋士との対局のときミニスカートを履いていたが
当然ながら一流のプロはそんなことで思考回路が乱れたりしないものだ。
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:08 ID:UhN1v+1k
>>463
だから権利に対する義務があるんだろー。
だから権利に対する義務があるんだろー。
>>463
権利と人権がなんかごっちゃになってるyo！
権利と人権がなんかごっちゃになってるyo！
470 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:09 ID:R0Rs4101
>>470
じん-けん【人権】
(human rights)
人間が人間としてうまれながらに持っている権利。
実定法上の権利のように自由に剥奪または制限されない。
基本的人権。
広辞苑より。
権利と区別って？
じん-けん【人権】
(human rights)
人間が人間としてうまれながらに持っている権利。
実定法上の権利のように自由に剥奪または制限されない。
基本的人権。
広辞苑より。
権利と区別って？
472 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:12 ID:UhN1v+1k
473 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:13 ID:SHK35U43
474 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:13 ID:UhN1v+1k
>>471
仕事はやっ！
仕事はやっ！
475 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:15 ID:GguEhmkm
人権というのは国家に個人が何かの形で侵害なり圧迫されたときに初めて
表在化する権利。つまり国家に対する個人の潜在的権利のことなんだよ。
個人は個人に人権を主張できないんだよ。個人が個人に主張できるのは
人権ではなく私権。今の日本はここのところ勘違いしてる人間がおそらく
国民の9割は占めるんじゃないのか？
表在化する権利。つまり国家に対する個人の潜在的権利のことなんだよ。
個人は個人に人権を主張できないんだよ。個人が個人に主張できるのは
人権ではなく私権。今の日本はここのところ勘違いしてる人間がおそらく
国民の9割は占めるんじゃないのか？
476 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:15 ID:J15sMX/5
福井地裁の裁判官は服による心理的影響を防ぐために全裸になるそうです。
>>474
タカタさんのおかげです。
タカタさんのおかげです。
478 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:15 ID:S4kMrOgt
479 ：http:// IP1A0074.kgw.mesh.ad.jp.2ch.net/naga ：03/07/11 21:16 ID:AyZHKYQD
guest guest
480 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:17 ID:R0Rs4101
「加害者の親も苦しんでるんですよ！」by ミズホ
本日の参院予算委員会より（サイトで見れるよ）
本日の参院予算委員会より（サイトで見れるよ）
482 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:18 ID:R0Rs4101
>>475
同意。
同意。
483 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:18 ID:ogFuGCxV
喪に服すという伝統文化を否定するなんてねえ。
じゃあ被害者は生涯癒されてはいけないのかって話だ。
じゃあ被害者は生涯癒されてはいけないのかって話だ。
でもきっと全員２０代前半のグラビアアイドルが水着姿で傍聴席に来たら、
たとえ証人が同様しようが誰一人返さないだろうな。
俺が裁判官なら。
たとえ証人が同様しようが誰一人返さないだろうな。
俺が裁判官なら。
485 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:21 ID:EOlxqreO
>>483
場にふさわしい服っていうのが指定されてるなら、
それに外れると判断されるような服は着てこないように促されるのは当然だとは思うが。
俺の国ではアロハシャツとビーチサンダルが正装だと主張したって
フランス料理店では入れてもらえないだろう。
場にふさわしい服っていうのが指定されてるなら、
それに外れると判断されるような服は着てこないように促されるのは当然だとは思うが。
俺の国ではアロハシャツとビーチサンダルが正装だと主張したって
フランス料理店では入れてもらえないだろう。
487 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:22 ID:S4kMrOgt
まぁ、司法は役所や私企業と違って2ちゃんでいくら騒いでも
びくともしないだろうね。
びくともしないだろうね。
488 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:22 ID:QRY8XYgc
489 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:22 ID:OLo7NUyj
喪服着て来ようがふんどし姿で来ようが、単なる追突事故で実刑にはならない。
裁判官－「藻前ら交通事故くらいでウザイ格好してくんな。気分害したから公判延期」くらいのとこかな。
裁判官－「藻前ら交通事故くらいでウザイ格好してくんな。気分害したから公判延期」くらいのとこかな。
被害者家族が法廷で喪服を着る権利は
法律では許されなかったということですね。
被告人の心の動揺は法に守られて、
被害者家族の心の動揺は守られない。
これが平等っていわれてる人権の実体だよね。
（まあ法廷上ってこともあるがな）
法律では許されなかったということですね。
被告人の心の動揺は法に守られて、
被害者家族の心の動揺は守られない。
これが平等っていわれてる人権の実体だよね。
（まあ法廷上ってこともあるがな）
492 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:23 ID:UhN1v+1k
493 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:24 ID:QRY8XYgc
でも実際どこまで着ていってOKなんだろう。
実際の所前もって言って欲しいよな。喪服なんて結構人の生き死に関れば
着てきそうな奴だろうに
実際の所前もって言って欲しいよな。喪服なんて結構人の生き死に関れば
着てきそうな奴だろうに
495 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:25 ID:EOlxqreO
本村みたいなヤシを見ていると
すごく腹が立つ。
被害者になったから関係ないことまで
気持ち悪い自己主張をしてくる人間はキモイ。
武るり子もキモイ。
すごく腹が立つ。
被害者になったから関係ないことまで
気持ち悪い自己主張をしてくる人間はキモイ。
武るり子もキモイ。
「加害者の親も苦しんでるんですよ！」by ミズホ
本日の参院予算委員会より（サイトで見れるよ）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=03/07/11
本日の参院予算委員会より（サイトで見れるよ）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=03/07/11
497 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:25 ID:QRY8XYgc
じんけん【人権】
人間が、人間として当然に持っているとされる権利。基本的人権。
国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
こっちの方が正しくないか？
人間が、人間として当然に持っているとされる権利。基本的人権。
国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
こっちの方が正しくないか？
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:25 ID:BLQRwAec
交通死亡事故だからね。
しかも死んだのは超高齢者だし。
加害者に同情できる部分もある。
しかも死んだのは超高齢者だし。
加害者に同情できる部分もある。
499 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 21:26 ID:NPlZtzL6
>>485
えーと、喪服を着るのもダメだと思いますか？
加害者の親が苦しんでいる、といってもそれはある意味自業自得なわけで、
全くなんの落ち度も無いのに人生を強制終了させられてしまった人や残された家族の苦しみの非では無いのでは？
>>487
そうだ。だから2ちゃんねるから「個人」の意見として動かなきゃダメなんだよな。
えーと、喪服を着るのもダメだと思いますか？
加害者の親が苦しんでいる、といってもそれはある意味自業自得なわけで、
全くなんの落ち度も無いのに人生を強制終了させられてしまった人や残された家族の苦しみの非では無いのでは？
>>487
そうだ。だから2ちゃんねるから「個人」の意見として動かなきゃダメなんだよな。
500 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:26 ID:84FzKS21
別にいいじゃん、法廷で喪服を着るぐらい。
今の法律では仇討ちできないんだから、遺族の精一杯の加害者に対しての
抗議の意志表示なんだから。
今の法律では仇討ちできないんだから、遺族の精一杯の加害者に対しての
抗議の意志表示なんだから。
>>491
だって、実際の話、裁判を円滑に進めるにはそうしてもらったほうがいいだろ。
この話に人権云々は関係ないと思うな。
実際の話、裁判に必要なのは被告人と証人だろ？
被害者家族は裁判を進めるには必要ない。
だって、実際の話、裁判を円滑に進めるにはそうしてもらったほうがいいだろ。
この話に人権云々は関係ないと思うな。
実際の話、裁判に必要なのは被告人と証人だろ？
被害者家族は裁判を進めるには必要ない。
502 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:27 ID:S4kMrOgt
>>491
>被告人の心の動揺は法に守られて、
被告人の動揺が原告側にとって必ずしもプラスになるとはかぎらんぞ。
少なくとも法廷においては精神状態を平穏に保って、ありのままの真実を
引き出すことが原告、被告双方にとって結果的にプラスになる。
>被告人の心の動揺は法に守られて、
被告人の動揺が原告側にとって必ずしもプラスになるとはかぎらんぞ。
少なくとも法廷においては精神状態を平穏に保って、ありのままの真実を
引き出すことが原告、被告双方にとって結果的にプラスになる。
503 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:27 ID:EOlxqreO
504 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:27 ID:QRY8XYgc
追突だからなぁ…
505 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:28 ID:QRY8XYgc
>>502
逆に言えば、マイナスの働くとも限らないということですね（´∀｀ ）
逆に言えば、マイナスの働くとも限らないということですね（´∀｀ ）
>>498
年令で刑罰が軽減されるのは、絶対おかしいと思うが、
現状がそういう法律だからしかたねぇなってことだ。
高齢者が若者をひき殺したとかいう逆の場合だと、
じいちゃんでも人を殺してるんだから死刑、とか
よく書き込みがあるじゃないか。
だから、加害者に同情はいらない。
年令で刑罰が軽減されるのは、絶対おかしいと思うが、
現状がそういう法律だからしかたねぇなってことだ。
高齢者が若者をひき殺したとかいう逆の場合だと、
じいちゃんでも人を殺してるんだから死刑、とか
よく書き込みがあるじゃないか。
だから、加害者に同情はいらない。
507 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:29 ID:1Ia3qhtF
ブラックフォーマルは正装だよねぇ
508 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:29 ID:S4kMrOgt
509 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:30 ID:KZ1BROxM
すべては金のため
510 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:31 ID:PZT7tSZI
まさに今の裁判官はおかしいな。
異常だよ。
やたらと軽い判決出すしな。
異常だよ。
やたらと軽い判決出すしな。
511 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:32 ID:9uOrQFAL
喪服は やりすぎたな
遺影くらいならよかったんじゃねぇのか
遺影くらいならよかったんじゃねぇのか
＞ 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、
流石に黒っぽいスーツを家で着ている奴は変わり者だ
流石に黒っぽいスーツを家で着ている奴は変わり者だ
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:32 ID:+oc6mAc0
これは被告人へのなかなかナイスな嫌がらせ方法だと思うが。
しかし、>>10の言う事もまた真理だと思う。
しかし、>>10の言う事もまた真理だと思う。
514 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:32 ID:EXkSCKu9
喪服ﾏﾆｱなんじゃないの？
勃起しちゃうからって理由を言うわけに（ｒｙ
勃起しちゃうからって理由を言うわけに（ｒｙ
515 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:33 ID:QRY8XYgc
516 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:33 ID:pU+ClIMv
お金って、大事でしょ。
517 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:33 ID:kr929/DQ
じゃぁ、水着以外禁止な。
518 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:33 ID:GguEhmkm
>>492
あなたが広辞苑のその説明を鵜呑みにしてる時点で「人権」についての知識が
欠乏していることが分かりましたし、今は他の仕事があるので今回は議論を
見送らせてもらいます。ただ、人権を理解するのにいくつかヒントだけ教えましょう。
・普遍性、絶対性
・人権を行使する条件
・人権を行使する相手
・個人が個人へ互いに人権を主張した場合
・妻の人権
これらを考慮してもう一度より深く考えてみることをお勧めします。では。。。
別に勝利宣言でもなんでもないので気に障ったり無駄だと思われれば無視してくださって結構です。
あなたが広辞苑のその説明を鵜呑みにしてる時点で「人権」についての知識が
欠乏していることが分かりましたし、今は他の仕事があるので今回は議論を
見送らせてもらいます。ただ、人権を理解するのにいくつかヒントだけ教えましょう。
・普遍性、絶対性
・人権を行使する条件
・人権を行使する相手
・個人が個人へ互いに人権を主張した場合
・妻の人権
これらを考慮してもう一度より深く考えてみることをお勧めします。では。。。
別に勝利宣言でもなんでもないので気に障ったり無駄だと思われれば無視してくださって結構です。
519 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:33 ID:5+oGdAEG
>>516
大事だけど、それが全てではない罠。
大事だけど、それが全てではない罠。
俺が何か罪に問われて裁判にかかったらこう言えばいいわけだ。
「僕は男の人や、服を着ている女の人を見ると、過去の辛い経験から精神的に大きな動揺
が生まれてしまいます。」
こうすれば傍聴席は全裸の美人で溢れ返ってるわけだ。
「僕は男の人や、服を着ている女の人を見ると、過去の辛い経験から精神的に大きな動揺
が生まれてしまいます。」
こうすれば傍聴席は全裸の美人で溢れ返ってるわけだ。
521 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:34 ID:9uOrQFAL
というか 裁判官叩きが好きな人がいっぱいいるねぇ（´∀｀）
522 ：491：03/07/11 21:34 ID:Cefa/knw
>501,502,503
＞（まあ法廷上ってこともあるがな）
この一文を見のがさないでくれぇ。
＞（まあ法廷上ってこともあるがな）
この一文を見のがさないでくれぇ。
とある脱税事件の判決公判見に行ったときはジーンズにポロシャツだった。
ほかの人はみんなスーツだったけど、別に何も言われなかったよ。
判決理由って全部朗読するんだね。約２時間。眠くて眠くて本気で後悔した。
被告は２人で、１人は実刑で１人は執行猶予。執行猶予の方は無罪勝ち取った
かのようにはしゃいでますた。
ほかの人はみんなスーツだったけど、別に何も言われなかったよ。
判決理由って全部朗読するんだね。約２時間。眠くて眠くて本気で後悔した。
被告は２人で、１人は実刑で１人は執行猶予。執行猶予の方は無罪勝ち取った
かのようにはしゃいでますた。
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:35 ID:UhN1v+1k
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:35 ID:PQ3/YxN+
法廷は遺族がパフォーマンスをする場じゃないわな。
裁判官の判断は至極当然だと思うが。
裁判官の判断は至極当然だと思うが。
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:36 ID:5+oGdAEG
>>521
まあ、長崎の件等もあって司法への不満が高まってるからねえ。
まあ、長崎の件等もあって司法への不満が高まってるからねえ。
>>515
被害者の親に限らず、
裁判においてキーを握ってるのは被告人や証人や原告。
これらの人物の精神に影響を及ぼすような不確定要素を排除するのは裁判を行う上で
重要な事だが。
今回はたまたま証人が加害者の親だからなだけで、
本来加害者の親だからかばうために何かするってのとは今回は違う。
被害者の親に限らず、
裁判においてキーを握ってるのは被告人や証人や原告。
これらの人物の精神に影響を及ぼすような不確定要素を排除するのは裁判を行う上で
重要な事だが。
今回はたまたま証人が加害者の親だからなだけで、
本来加害者の親だからかばうために何かするってのとは今回は違う。
528 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:36 ID:GgB7tKqP
この裁判官の家族が追突されたて殺された時同じことを、
言えるのであろうか？
言えるのであろうか？
529 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:36 ID:S4kMrOgt
>>515
それは証言を聞いてみないと分からないだろう。
被害者が加害者を糾弾するのは法廷の外で自由にやれば
良いだけのこと。もちろん、限度は有るだろうけど。
法廷は加害者や証人を精神的に圧迫したり、糾弾する場所じゃない。
それは証言を聞いてみないと分からないだろう。
被害者が加害者を糾弾するのは法廷の外で自由にやれば
良いだけのこと。もちろん、限度は有るだろうけど。
法廷は加害者や証人を精神的に圧迫したり、糾弾する場所じゃない。
530 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:36 ID:QRY8XYgc
>>524
人権って、誰が与えてくれるんですか？
人権って、誰が与えてくれるんですか？
531 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:37 ID:UhN1v+1k
>>518
お疲れさま。
お疲れさま。
532 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:38 ID:GgGDE8fq
日本のマスゴミは立法と行政には監視の目を行き届かせているが、
司法は下っ端の警察以外は放置状態。
で、この裁判官の名前は？
司法は下っ端の警察以外は放置状態。
で、この裁判官の名前は？
533 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:39 ID:Cefa/knw
534 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:39 ID:UhN1v+1k
>>530
上の方読んでちょ。
上の方読んでちょ。
535 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:39 ID:QRY8XYgc
>>527
では、加害者の親が動揺してはいけないので、被害者親族の
傍聴こそ、禁止すべきではないのですか？その方が極めて
確実性が大きいのではないのでしょうか？
「被害者親族本人の姿を見ても平気だが、喪服姿を見ると
前後不覚に陥る」というのと、「被害者親族本人を見るだけで
前後不覚に陥る」というのと、どちらが可能性として大きいですか？
では、加害者の親が動揺してはいけないので、被害者親族の
傍聴こそ、禁止すべきではないのですか？その方が極めて
確実性が大きいのではないのでしょうか？
「被害者親族本人の姿を見ても平気だが、喪服姿を見ると
前後不覚に陥る」というのと、「被害者親族本人を見るだけで
前後不覚に陥る」というのと、どちらが可能性として大きいですか？
536 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:39 ID:S4kMrOgt
>>532
ばか、警察は行政だよ。
ばか、警察は行政だよ。
日本は被害者への人権の配慮がなさすぎる 正義が無い国だ
538 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:40 ID:GgB7tKqP
539 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:40 ID:QMnTcEfe
541 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:41 ID:QRY8XYgc
>>534
貴方が書いているのはつまり、「生まれながらに持っている」と
いうことですよね？では、北朝鮮の方々やアフリカの方々、
日本人の言う人権とやらを振り回せない方々の人権は、どのような
扱いになるのですか？
また、生まれながらに持っているという根拠は何でしょうか？
（ちょっと上までしか読んでませんが。）
貴方が書いているのはつまり、「生まれながらに持っている」と
いうことですよね？では、北朝鮮の方々やアフリカの方々、
日本人の言う人権とやらを振り回せない方々の人権は、どのような
扱いになるのですか？
また、生まれながらに持っているという根拠は何でしょうか？
（ちょっと上までしか読んでませんが。）
542 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:41 ID:QRY8XYgc
>>540
その根拠は？
その根拠は？
544 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:42 ID:R0Rs4101
＞被害者親族の傍聴
これやめたら、暴動起こるなw
確かに、加害者本人、その家族が動揺しないですむなら
被害者の家族なんか法廷に呼ばなければいいんだもんな。
喪服は関係ないだろう、やっぱし。
これやめたら、暴動起こるなw
確かに、加害者本人、その家族が動揺しないですむなら
被害者の家族なんか法廷に呼ばなければいいんだもんな。
喪服は関係ないだろう、やっぱし。
人権を持っているかどうかと、それが守られるかどうかは
また別の問題だろう。
また別の問題だろう。
547 ：木公永裁判官：03/07/11 21:42 ID:ETxJlmLw
私にはノーブラに見える
>>521
俺は普段は裁判官(痴漢誤認?事件とかのやつでも、どちらかというと裁判官派)派だけど、
この事件は、裁判官が悪いとしかいいようがない。
アフォのいいがかりで裁判を中止されたらたまらないでしょ
>>525
だから言いがかりだって。
裁判官はDQN被告側に便宜を図っただけ。
俺は普段は裁判官(痴漢誤認?事件とかのやつでも、どちらかというと裁判官派)派だけど、
この事件は、裁判官が悪いとしかいいようがない。
アフォのいいがかりで裁判を中止されたらたまらないでしょ
>>525
だから言いがかりだって。
裁判官はDQN被告側に便宜を図っただけ。
傍聴人の制限もありうるんじゃないのか?
550 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:43 ID:QRY8XYgc
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:43 ID:ximtBzom
最高裁以外の裁判官はもうコンピューターにさせればいいんじゃないの？
こんなレベルの低い事もしないし、何より論理的。
こんなレベルの低い事もしないし、何より論理的。
552 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:43 ID:xhr/A+5Z
復習殺人が続けて三件くらい
起これば楽しいのにな。
起これば楽しいのにな。
554 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:43 ID:5+oGdAEG
後ろめたさがある時点で加害者が駄目なだろ？
プレッシャーなんて有る時点で胡散臭い。
プレッシャーなんて有る時点で胡散臭い。
557 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:44 ID:nVSdj4FL
今回は追突事故だろ？極めて短絡的な行動の犯罪とかだったら喪服だろうがわら人形だとか全然Okだと思う。しかし殺意は無くて相手も77才の【おじん】だろ？ 加害者にそこまで追い詰める事は無いんじゃ無いかな。
＞「私には喪服に見える」
見るなよ
見るなよ
560 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:45 ID:QRY8XYgc
561 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:45 ID:UhN1v+1k
このスレでオイラが言いたいのは被告（加害者）の権利が優先され過ぎて
被害者の人権（上の方を読んでもらうと分かるが被害者の人権は死んでも
尊重されるべき）およびその遺族（もちろん遺族も幸福に生きる権利が
間接的に侵害されたから）が加害者の権利を侵害するのは当然ということ。
極論すれば「仇討ちしても可」ってこと。
被害者の人権（上の方を読んでもらうと分かるが被害者の人権は死んでも
尊重されるべき）およびその遺族（もちろん遺族も幸福に生きる権利が
間接的に侵害されたから）が加害者の権利を侵害するのは当然ということ。
極論すれば「仇討ちしても可」ってこと。
563 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:45 ID:QRY8XYgc
564 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:45 ID:1V0XPDdV
これで延期って裁判官の職権でＯＫなのか。
つか今までも喪服で傍聴した人いるだろ？
つか今までも喪服で傍聴した人いるだろ？
565 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:46 ID:fMJR134f
８月２５日もぜひ黒い服で。
松永氏が喪服に見えなくなるまで続けるべし
松永氏が喪服に見えなくなるまで続けるべし
全身タイツだとどうなるの？
567 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:46 ID:QRY8XYgc
>>557
命が年令でその重みが左右されるのなら、
あなたの祖父や祖母を年若い誰かに殺されても
文句は言えませんよ？
加害者に「いいですよ、棺桶に片足つっこんでましたから」
って笑顔で言うの？？？＜これは言い過ぎだけどナ
命が年令でその重みが左右されるのなら、
あなたの祖父や祖母を年若い誰かに殺されても
文句は言えませんよ？
加害者に「いいですよ、棺桶に片足つっこんでましたから」
って笑顔で言うの？？？＜これは言い過ぎだけどナ
569 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:47 ID:GgB7tKqP
だいたい有罪になってもたいした事ないだろ。
おそらく３年以内だろ。
交通事故なら人殺して５年だもんな。
交通事故により大量殺人。
と言うか人殺すなら交通事故なんて、
考える人間が結構いそうだな。
裁判官がガンガン引かれたら世の中よくなるのか？
それとも政治家がひかれたらなのか？
おそらく３年以内だろ。
交通事故なら人殺して５年だもんな。
交通事故により大量殺人。
と言うか人殺すなら交通事故なんて、
考える人間が結構いそうだな。
裁判官がガンガン引かれたら世の中よくなるのか？
それとも政治家がひかれたらなのか？
570 ： ：03/07/11 21:48 ID:rEMLNAY/
どうしようもない家族だな。法廷内恫喝。７７才だろ？
自然死以上の生き過ぎ。金だな。
571 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:48 ID:OLo7NUyj
>>561
加害者がバリバリのヤクザだったら藻前どうすんの？（プッ
加害者がバリバリのヤクザだったら藻前どうすんの？（プッ
>>560
被害者の人権が司法を圧迫する事になるから無理だろ？
被害者の人権が司法を圧迫する事になるから無理だろ？
573 ：窓際貧乏学生改め窓際貧相学生：03/07/11 21:49 ID:6NdSGS7u
( ´ⅴ｀)ノ＜ 関係ないじゃないれすか。加害者ばかり擁護がすぎるんじゃないれすか？
574 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:49 ID:UhN1v+1k
>>541
国連の人権委員会によって保護されるでしょう。
国連の人権委員会によって保護されるでしょう。
日本は被害者が守られ過ぎ。
この被告が何であろうと公平な裁判を受ける権利はある。
喪服来てる香具師がｱﾌｫ
この被告が何であろうと公平な裁判を受ける権利はある。
喪服来てる香具師がｱﾌｫ
576 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:50 ID:QRY8XYgc
577 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:50 ID:UhN1v+1k
578 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:51 ID:QRY8XYgc
>>574
何の冗談ですか？
何の冗談ですか？
579 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:51 ID:5+oGdAEG
だ・か・ら、初め喪服を容認してたのに第三回公判で急に喪服はダメとか
言い出すこの判事はどう考えてもおかしいだろ？
言い出すこの判事はどう考えてもおかしいだろ？
581 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:52 ID:QRY8XYgc
>>579
弁護士からクレーム上がったんじゃないの?
弁護士からクレーム上がったんじゃないの?
583 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:52 ID:Cefa/knw
>>582
人権派弁護士かなw
人権派弁護士かなw
584 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:53 ID:5+oGdAEG
>>582
だったら、事前説明ぐらいしろよと言いたい。
だったら、事前説明ぐらいしろよと言いたい。
586 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:53 ID:QRY8XYgc
587 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:53 ID:yWi33DW8
っていうより、喪服を着ている人は傍聴席に入れなければいい。
遺族の勝手で公判延期すること自体、好ましくない
588 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:54 ID:GgB7tKqP
なんで心境の変化について語らない？
裁判官は被害者にならないとなにもわからないのか？
裁判官は被害者にならないとなにもわからないのか？
590 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:54 ID:84FzKS21
ちょっと法曹界の人に質問です。
裁判官によって、判決が甘かったり厳しかったりすることが、時たま見受けられるが、
そのように偏った判決を出す裁判官には、上からの指導や研修みたいなことは
するのか？
それとも、裁判官になったらもう個々の判断に委ねるだけで、
何もせんで、一生そのままなのか？
裁判官によって、判決が甘かったり厳しかったりすることが、時たま見受けられるが、
そのように偏った判決を出す裁判官には、上からの指導や研修みたいなことは
するのか？
それとも、裁判官になったらもう個々の判断に委ねるだけで、
何もせんで、一生そのままなのか？
591 ：木公永：03/07/11 21:54 ID:HdpPIpNY
「私には無罪に見える」
592 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:54 ID:Cefa/knw
594 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:55 ID:QRY8XYgc
>>577
ま、「時代の流れ」を勝手に決め付けてそれを根拠に批判するのはどうかしてる。
ま、「時代の流れ」を勝手に決め付けてそれを根拠に批判するのはどうかしてる。
596 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:55 ID:ppKgE9Ar
トラックの運ちゃんが喪服ごときに動揺するとは思えないが。
597 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:56 ID:3uyhi8Pg
「あなたは893ですか」
「ちがいます」
「私には893に見える」
「ちがいます」
「私には893に見える」
598 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:56 ID:O1NKVmOR
喪黒服蔵を差別するのか。
600 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:57 ID:UhN1v+1k
>>581
遺族の気持ちがわかるなら「仇討ち可」ってのはその延長線上にあるものだとワタシは主張しています。
遺族の気持ちがわかるなら「仇討ち可」ってのはその延長線上にあるものだとワタシは主張しています。
つか、加害者の人権がどうとかと言うより、真実の証言を
引き出せなくなる可能性があるからダメということなんでしょ?。
法廷での証人席に立つと言うことは、普通の人間にとっては
緊張する場だよ。
引き出せなくなる可能性があるからダメということなんでしょ?。
法廷での証人席に立つと言うことは、普通の人間にとっては
緊張する場だよ。
602 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:57 ID:j8fBSZXY
笑ってしまった
603 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:57 ID:Rd52XDF5
オイラの正しい判断だが、
何を着ようと裸でない限り文句付けるほうがおかしい。
この裁判官を裁判にかけるべきだ
何を着ようと裸でない限り文句付けるほうがおかしい。
この裁判官を裁判にかけるべきだ
松永真明裁判官
「あなたは犯人ですか。」
「いいえ、ちがいます。」
「私には犯人に見える。」
「いいえ、ちがいます。」
「私には犯人に見える。」
ふーん裁判所って着る物決まっているんだ
そういえば裁判官の法服も黒じゃなかったっけ
ピンクの法服にシル
そういえば裁判官の法服も黒じゃなかったっけ
ピンクの法服にシル
裁判官が早く帰りたかっただけだろ。
610 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:58 ID:CblWfBU9
喪服着て傍聴するのは法に抵触するの？
611 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:58 ID:QRY8XYgc
612 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:58 ID:UhN1v+1k
>>595
いつかモマエが被害者かその遺族にならないことを祈る。
いつかモマエが被害者かその遺族にならないことを祈る。
613 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:59 ID:pxgGZLrE
>>596
だな
だな
>>550
横やり
キミのいう「程度」とはどの程度？
で、>>543のいう「程度」とはどの程度かわかる？
さらに真に正しい「程度」は、今すぐはじきだせるの？
キミはたいしたことないと思っても、人それぞれの価値観が違えば･･･
あとは言わなくてもわかるよね？
横やり
キミのいう「程度」とはどの程度？
で、>>543のいう「程度」とはどの程度かわかる？
さらに真に正しい「程度」は、今すぐはじきだせるの？
キミはたいしたことないと思っても、人それぞれの価値観が違えば･･･
あとは言わなくてもわかるよね？
やっぱ、裁判官様は一般ピーポーとは隔世された世界に住んでるのねん。
だからって、安易な裁判員ってのもアレだしねぇ。。。
なんしか、トンデモない世界からの提言にハイハイ言わなきゃならん御時世なんよね。。。
だからって、安易な裁判員ってのもアレだしねぇ。。。
なんしか、トンデモない世界からの提言にハイハイ言わなきゃならん御時世なんよね。。。
616 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:59 ID:ZcfDWmrS
マトリックス in 裁判所
>>603
その主張じゃフランス料理店すら入れないぞ。
その主張じゃフランス料理店すら入れないぞ。
618 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:59 ID:DLdAofJM
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
619 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:00 ID:84FzKS21
621 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:00 ID:2/9yLWwy
まぁ喪服は嫌がらせだろ。普通に考えてさ。
心理的なものでその場の証言が変わったらかなわん
この裁判官の対応は普通だろ
心理的なものでその場の証言が変わったらかなわん
この裁判官の対応は普通だろ
622 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:01 ID:QRY8XYgc
624 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:01 ID:OLo7NUyj
これ多分無罪スレスレのケースじゃないかと推測。で、妙な遺族のプレッシャーを避ける為に延期したと。
７７歳の運転というとカナーリ危ないもんな。
７７歳の運転というとカナーリ危ないもんな。
迷彩服はダメなの？
627 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:02 ID:QRY8XYgc
>>626
では、求めているのですか？
では、求めているのですか？
629 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:02 ID:GgB7tKqP
ひどい裁判官がいたもんだな。
630 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:03 ID:7KRUhWvv
幾等世の為人の為に生きていたって車で追突したら 悪人なんだ、もうその時点で こっちは何も言うことが出来ない世の中でよく理解がある裁判官だと思う。
>>622
そんなことはわかってるとおもうが・・・
そんなことはわかってるとおもうが・・・
632 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:03 ID:CblWfBU9
加害者の権利は法で守るクセに被害者の権利は法をねじ曲げて奪うのか？どんな服着てよーが、大きなお世話だ
633 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:03 ID:O1NKVmOR
正装して刀ぶら下げてくのはどうだろう。
634 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:03 ID:5+oGdAEG
経済がダメな国の司法はメチャクチャだな（藁
>>627
被害者の家族に聞けよ。
被害者の家族に聞けよ。
637 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:04 ID:XqSiMCNx
＜松永真明＞
・嫌いな色…黒
・嫌いな色…黒
638 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:04 ID:UhN1v+1k
馬鹿人権屋ばっかりだな、この国は
640 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:05 ID:QRY8XYgc
641 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:05 ID:W7sdYXgA
迷彩服だったらみえない
>>622
おお、勘違いさせてしまったか･･･
（でもよく読めばわかると思うんだけどな･･･）
で、>>543のいう「程度」とはどの程度かわかる？
↓
で、>>543の人が言っている「程度」とはどの程度のコトを言っているのかは想像つく？
これならわかるか？
おお、勘違いさせてしまったか･･･
（でもよく読めばわかると思うんだけどな･･･）
で、>>543のいう「程度」とはどの程度かわかる？
↓
で、>>543の人が言っている「程度」とはどの程度のコトを言っているのかは想像つく？
これならわかるか？
645 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:06 ID:QRY8XYgc
>>638
へぇ。遺族は必ず敵討ちを望むのですか？
へぇ。遺族は必ず敵討ちを望むのですか？
646 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:06 ID:3uyhi8Pg
「あなたは遺族ですか。」
「一般人です。」
「私には遺族に見えます。」
「遺族が傍聴すると、被告や尋問が予定されていた
被告の母に心理的影響を与える」
「一般人です。」
「私には遺族に見えます。」
「遺族が傍聴すると、被告や尋問が予定されていた
被告の母に心理的影響を与える」
まぁ司法も民間委託の方向でひとつ
648 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:07 ID:5+oGdAEG
>>643
だったら、初めから喪服を容認しなければこの騒ぎは起こらなかっただろ？
だったら、初めから喪服を容認しなければこの騒ぎは起こらなかっただろ？
649 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:08 ID:QRY8XYgc
>>642
どこまで遺族の自由が許されるかという程度ではないのですか？
また、その程度は、司法が健全に行われるかどうかに対しての
パラメータでしょう？
で、遺族そのものの傍聴はＯＫで、３回目にしていきなり
喪服は駄目よ！というのは、どういう「程度」判断なのですか？
どこまで遺族の自由が許されるかという程度ではないのですか？
また、その程度は、司法が健全に行われるかどうかに対しての
パラメータでしょう？
で、遺族そのものの傍聴はＯＫで、３回目にしていきなり
喪服は駄目よ！というのは、どういう「程度」判断なのですか？
>>648
そもそも最初から喪服を容認してたのか？
そもそも最初から喪服を容認してたのか？
651 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:08 ID:43ozKcBL
これは車乗っている奴すべてに可能性がある事だな。おいらも気をつけないと。
652 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:09 ID:5+oGdAEG
>>650
三男は初公判時から喪服を着用してる。
三男は初公判時から喪服を着用してる。
653 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:10 ID:UhN1v+1k
654 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:10 ID:OLo7NUyj
655 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:11 ID:I+NZNFsJ
＞尋問が予定されていた被告の母に
なんで、被告の母に尋問するの？？
もしかして事故当時助手席に乗っていたとか？
裁判に詳しいひと教えて。
なんで、被告の母に尋問するの？？
もしかして事故当時助手席に乗っていたとか？
裁判に詳しいひと教えて。
657 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:11 ID:QRY8XYgc
>>652
遺族という一つの集団として喪服を着用しその存在を主張した《目立った》（と受け取られた）からじゃないか？
傍聴の決まりの一つに
団体の象徴となるものは着用または身に付けてはいけないってのがあるから、
それの延長として。
遺族という一つの集団として喪服を着用しその存在を主張した《目立った》（と受け取られた）からじゃないか？
傍聴の決まりの一つに
団体の象徴となるものは着用または身に付けてはいけないってのがあるから、
それの延長として。
659 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:12 ID:CblWfBU9
法を司る法廷内で基本的人権を脅かすとは何事だ
660 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:12 ID:yBY39YMs
こういう裁判官はスーフリで鍛えなおそう
661 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:13 ID:5+oGdAEG
662 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:13 ID:QRY8XYgc
663 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:13 ID:pvzp0y4I
この裁判官が単にムラっと来ただけなんじゃ・・・・。
>>655
事件にかかわりがあったから尋問されるんだろうな当然
事件にかかわりがあったから尋問されるんだろうな当然
665 ：8/25福井地裁でオフだ！：03/07/11 22:13 ID:8mqumfvx
なんてのはいかがなものでせうか？
被害家族には平服で来てもらって
ちゃねらは全身真っ黒の服装で傍聴する。
もちろん喪服は×ね。
あ・く・ま で黒の平服を着用のこと。
被害家族には平服で来てもらって
ちゃねらは全身真っ黒の服装で傍聴する。
もちろん喪服は×ね。
あ・く・ま で黒の平服を着用のこと。
>>QRY8XYgc
んん？おかしいぞ？
オレはてっきり「被害者の喪服がどの『程度』のプレッシャーに感じるか」という話だと
思ったんだがな、>>535からの流れを判断して
>>535はそういう話じゃないのかい？
んん？おかしいぞ？
オレはてっきり「被害者の喪服がどの『程度』のプレッシャーに感じるか」という話だと
思ったんだがな、>>535からの流れを判断して
>>535はそういう話じゃないのかい？
668 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:14 ID:QRY8XYgc
>>655
というか、普段の生活態度が問われるだけなのでは…
というか、普段の生活態度が問われるだけなのでは…
>>665
団体の象徴となるものは禁止だってのに
団体の象徴となるものは禁止だってのに
670 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:15 ID:QRY8XYgc
>>666
もしかすると悪いかも知れないが、だからと言って喪服良しにはならないよ
もしかすると悪いかも知れないが、だからと言って喪服良しにはならないよ
672 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:16 ID:QRY8XYgc
で、今まで様々な事件があったわけですが、遺族がみんなで
喪服を着て傍聴したパターンはなかったのでしょうか？
喪服を着て傍聴したパターンはなかったのでしょうか？
674 ：さげ：03/07/11 22:18 ID:rnL8+Xpb
普通に運転してて(飲酒とかは論外だが....。)死亡事故起こしたら必ず業務上過失致死罪つくよなぁ。
運転しているすべての人間に可能性がある。
自分が被告になった時の事を考えると、
自分が怨まれたりするのはやむおえないとして、両親や嫁サンまで威圧されるような事があったらいやだなぁ。
みなさん運転には十分注意しましょうね。
運転しているすべての人間に可能性がある。
自分が被告になった時の事を考えると、
自分が怨まれたりするのはやむおえないとして、両親や嫁サンまで威圧されるような事があったらいやだなぁ。
みなさん運転には十分注意しましょうね。
675 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:18 ID:8mqumfvx
676 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:18 ID:UhN1v+1k
>>657
どーでもいいけど質問ばっかりね。キミって（はーと
どーでもいいけど質問ばっかりね。キミって（はーと
677 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:18 ID:ZUbvVXDD
裁判官が喪服を忌避したのは、法の天秤が狂う恐れがあるため
裁判官を信用できないのなら、最高裁を廃止して、行政処分で刑罰(懲役・死刑)を科せばいい。
２ちゃんねらのレベルであれば、議会と政府の二権分立で十分
裁判官を信用できないのなら、最高裁を廃止して、行政処分で刑罰(懲役・死刑)を科せばいい。
２ちゃんねらのレベルであれば、議会と政府の二権分立で十分
>>671
それはわかってる。元々俺はこの件そんなに裁判官を責めるべきとは思ってないし。
それはわかってる。元々俺はこの件そんなに裁判官を責めるべきとは思ってないし。
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:19 ID:DU7HZLad
被告の母への尋問は、被告の事故当時の健康状態や精神状態を類推するために行なわれると思われ
681 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:20 ID:QRY8XYgc
>>673
では、遺族の傍聴そのものを禁止すべきですね。
そうでなければ、遺族の傍聴はＯＫで、喪服が３回目で
いきなり駄目という根拠を論理的にご説明ください。
遺族としては、加害者の罪が問われ、結論が出るかも
しれない場に、喪服で赴こうというのは当然の思考では
ありませんか？
本来、司法とは民意と社会秩序の維持のために存在
すると僕は考えますが、司法は民意を完全無視して
言い訳ではなく、「出来る限り」民意に添うべきだと
考えます。もちろん、今回の事例程度では敵討ちなど
もってのほかですが、喪服まで禁止するいわれは無いように
感じます。
では、遺族の傍聴そのものを禁止すべきですね。
そうでなければ、遺族の傍聴はＯＫで、喪服が３回目で
いきなり駄目という根拠を論理的にご説明ください。
遺族としては、加害者の罪が問われ、結論が出るかも
しれない場に、喪服で赴こうというのは当然の思考では
ありませんか？
本来、司法とは民意と社会秩序の維持のために存在
すると僕は考えますが、司法は民意を完全無視して
言い訳ではなく、「出来る限り」民意に添うべきだと
考えます。もちろん、今回の事例程度では敵討ちなど
もってのほかですが、喪服まで禁止するいわれは無いように
感じます。
683 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:20 ID:DVXp4/vx
つうか裁判官自体喪服みたいだし
684 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:21 ID:1LnrTPC9
私は、妻から起こされた離婚訴訟に嫌味で喪服姿で
出廷しました。
出廷しました。
685 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:21 ID:QRY8XYgc
>>676
わからない事が多い馬鹿ですから（´∀｀ ）
わからない事が多い馬鹿ですから（´∀｀ ）
>>677
そんな恐ろしい制度はごめん被る
そんな恐ろしい制度はごめん被る
687 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:23 ID:OLo7NUyj
>>681
民意と言っても馬鹿ばっかじゃんかＹＯ。マスゴミの情報操作次第だろ。
民意と言っても馬鹿ばっかじゃんかＹＯ。マスゴミの情報操作次第だろ。
もうさ、裁判制度やめようよ それでいいじゃない
689 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:24 ID:QRY8XYgc
>>682
そう？
だってびじゅある系のライブなんて別に打ち合わせなんかしなくても
同じような服装多いじゃん。
それと一緒だーよ。
それに黒い服って結構みんな普通に着てるじゃん。
たまたま黒い服が集まるのなんかよくあることよん。
そう？
だってびじゅある系のライブなんて別に打ち合わせなんかしなくても
同じような服装多いじゃん。
それと一緒だーよ。
それに黒い服って結構みんな普通に着てるじゃん。
たまたま黒い服が集まるのなんかよくあることよん。
「あなたはﾋｯｷｰですか。」
「いいえ、違います。」
「私にはﾋｯｷｰに見えます。」
「ﾋｯｷｰが傍聴すると、被告や尋問が予定されていた
被告の母に心理的影響を与える」
「いいえ、違います。」
「私にはﾋｯｷｰに見えます。」
「ﾋｯｷｰが傍聴すると、被告や尋問が予定されていた
被告の母に心理的影響を与える」
裁判官ｱﾎｽｷﾞ
>>681
本来傍聴は全ての人ができる事であるっていう事前提で、
「お前ら誰でもいけるんだから、来る時は相応しい格好してきなさいよ」
というのが裁判所側の立場。
これを踏まえ、裁判所がわである裁判官が「遺族が集団で喪服を着用するのは裁判を行う上で相応しくない」
という判断した。なんも問題なく裁判官は裁判所がわの立場にたって考えてると思うが。
>遺族としては、加害者の罪が問われ、結論が出るかも
>しれない場に、喪服で赴こうというのは当然の思考では
>ありませんか？
思考というのは間違い。それは感情。しかもその感情というのは、あくまで「遺族」としての感情であって、「傍聴者」もしくは、
裁判所側においての当然の思考に値するとは思えない。
本来傍聴は全ての人ができる事であるっていう事前提で、
「お前ら誰でもいけるんだから、来る時は相応しい格好してきなさいよ」
というのが裁判所側の立場。
これを踏まえ、裁判所がわである裁判官が「遺族が集団で喪服を着用するのは裁判を行う上で相応しくない」
という判断した。なんも問題なく裁判官は裁判所がわの立場にたって考えてると思うが。
>遺族としては、加害者の罪が問われ、結論が出るかも
>しれない場に、喪服で赴こうというのは当然の思考では
>ありませんか？
思考というのは間違い。それは感情。しかもその感情というのは、あくまで「遺族」としての感情であって、「傍聴者」もしくは、
裁判所側においての当然の思考に値するとは思えない。
694 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:26 ID:UhN1v+1k
>>685
違う違う。人を論破するときは相手の論理の矛盾点を簡潔に指摘し
自論の正当性を整然を述べてくだちい。ってこと。
質問を質問で返すこともあるけどね。
馬鹿とかじゃなくって自分の意見を言ってくだちい。
違う違う。人を論破するときは相手の論理の矛盾点を簡潔に指摘し
自論の正当性を整然を述べてくだちい。ってこと。
質問を質問で返すこともあるけどね。
馬鹿とかじゃなくって自分の意見を言ってくだちい。
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:26 ID:iZ3EobVT
裁判官も選挙で選ばせてくれ!
697 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:28 ID:HiZpXe2f
まあ日本の判事がイタリアの判事みたいに、車のトランクから黒焦げで見つかる事は無いな
マフィア側に日和ると思うからね
マフィア側に日和ると思うからね
698 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:28 ID:Ukv2Ijms
>>681 関係者か？
>>695
選挙では選べないが、裁判官にふさわしくないと思う奴は辞めさせることが国民によってできたと思ったが違ったっけ？
選挙では選べないが、裁判官にふさわしくないと思う奴は辞めさせることが国民によってできたと思ったが違ったっけ？
700 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:29 ID:n/wejH2F
次の公判にはみんな喪服で傍聴しようze！
701 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:29 ID:CECz8m9j
裁判官は被告の味方だよ
702 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:30 ID:ZUbvVXDD
所詮ニホンジンには欧米の裁判制度はなじまないんだよ
情に流される国民性なんだから
大岡越前のように勧善懲悪やってくれる裁判官なら支持も得られるだろうけどね。
>677
賛同ありがとうございます
情に流される国民性なんだから
大岡越前のように勧善懲悪やってくれる裁判官なら支持も得られるだろうけどね。
>677
賛同ありがとうございます
703 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:30 ID:QRY8XYgc
>>693
裁判官は何をしても良いのですか？
ここで問われているのは、どこまで民意を反映するかでは
無いのですか？その判断が正しいのかどうかを問うているのでは
ないのですか？貴方の言い分では、「裁判官の言うことは正しい」
で終了のようですが、それでよろしいですか？
感情とは喜怒哀楽など、精神の傾向を示すものでしょう？
「～～を着ていこう」というのは、思考でしょう？
少なくとも、僕はこういう場に喪服で行こうという気持ちに対して
理解を示します。貴方はこんな思考をするのはおかしい！と思うの
ですか？
裁判官は何をしても良いのですか？
ここで問われているのは、どこまで民意を反映するかでは
無いのですか？その判断が正しいのかどうかを問うているのでは
ないのですか？貴方の言い分では、「裁判官の言うことは正しい」
で終了のようですが、それでよろしいですか？
感情とは喜怒哀楽など、精神の傾向を示すものでしょう？
「～～を着ていこう」というのは、思考でしょう？
少なくとも、僕はこういう場に喪服で行こうという気持ちに対して
理解を示します。貴方はこんな思考をするのはおかしい！と思うの
ですか？
>>699
国民審査か、、、あれって全く機能してないよな、、、
国民審査か、、、あれって全く機能してないよな、、、
705 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:30 ID:5+oGdAEG
706 ：655：03/07/11 22:30 ID:I+NZNFsJ
>>679
ありがとヤンス
ありがとヤンス
708 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:31 ID:QRY8XYgc
とりあえず誰も指摘していないようだけど、今回特に喪服を問題にしたのは
>>1
>尋問が予定されていた被告の母に心理的影響を与える
があったからでしょ。たぶん。そして母が動揺なりすることで被告も動揺するって
ことも考慮したのかもね。しかもこの場合追突みたいだから殺人なんかと
違って被告だって性情的には普通の人なんだろうし。
>>1
>尋問が予定されていた被告の母に心理的影響を与える
があったからでしょ。たぶん。そして母が動揺なりすることで被告も動揺するって
ことも考慮したのかもね。しかもこの場合追突みたいだから殺人なんかと
違って被告だって性情的には普通の人なんだろうし。
710 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:31 ID:+5I6XZMq
実際どんな服が喪服に見えたの？
ただの黒いスーツ？
ただの黒いスーツ？
>>702
俺は冤罪が恐い・・・（´Д｀；）
俺は冤罪が恐い・・・（´Д｀；）
712 ：697：03/07/11 22:32 ID:HiZpXe2f
713 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:32 ID:QRY8XYgc
714 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:32 ID:UhN1v+1k
>>670
な～んかしっくり来ないけどまあいいや
>で、喪服を着るだけで、どれだけその「程度」が増のですか？
>>550 でのキミの発言ね
たいした程度ではない、と決めつけてる発言だったので反論したんだが･･･
遺族から見れば「自分たちは被害者」という意識があるから「対した程度じゃない、
もしくは関係ない」だな
裁判官は裁判の進行上、加害者への精神面の影響（大なり小なり）がある、つまり
「かなりな程度、もしくは結構な程度」と見たわけだな
オレは裁判官の判断は妥当だと思うよ
遺族方の気持ちはもちろんわかるけど、感情的になってる（当たり前だけど）ので、
裁判官と裁判に関する認識が相当ずれてるんじゃないかね
ただし、3回目の公判から突然言い始めたというのはマズイよねぇ
な～んかしっくり来ないけどまあいいや
>で、喪服を着るだけで、どれだけその「程度」が増のですか？
>>550 でのキミの発言ね
たいした程度ではない、と決めつけてる発言だったので反論したんだが･･･
遺族から見れば「自分たちは被害者」という意識があるから「対した程度じゃない、
もしくは関係ない」だな
裁判官は裁判の進行上、加害者への精神面の影響（大なり小なり）がある、つまり
「かなりな程度、もしくは結構な程度」と見たわけだな
オレは裁判官の判断は妥当だと思うよ
遺族方の気持ちはもちろんわかるけど、感情的になってる（当たり前だけど）ので、
裁判官と裁判に関する認識が相当ずれてるんじゃないかね
ただし、3回目の公判から突然言い始めたというのはマズイよねぇ
716 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:34 ID:QRY8XYgc
>>703
俺は裁判官のいう事は正しいとは思ってないよ。
ただ単に、客観的にみて裁判を円滑に推し進める上で妥当な判断だと思うから。
その点で裁判官を支持してるだけ。
本来裁判を進行する上では、遺族や被害者側、加害者側、その他傍観者の意志ってのは
入り込んではいけないもんだと思っているので．
そういう前提での傍聴なら、たとえ遺族だとしても傍聴している限りは従うべき。
俺は裁判官のいう事は正しいとは思ってないよ。
ただ単に、客観的にみて裁判を円滑に推し進める上で妥当な判断だと思うから。
その点で裁判官を支持してるだけ。
本来裁判を進行する上では、遺族や被害者側、加害者側、その他傍観者の意志ってのは
入り込んではいけないもんだと思っているので．
そういう前提での傍聴なら、たとえ遺族だとしても傍聴している限りは従うべき。
>>714
遺影は大抵、下ろすように指示がでるみたいだよ。
遺影は大抵、下ろすように指示がでるみたいだよ。
721 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:37 ID:ynTNcUta
>>714
今まで喪服禁止を言わなかったのを突然言い出したのではなくて、
当日被告の母の証言が予定されてたから、その回はＮＧにしたんでしょ？
喪服でぞろぞろ遺族がいたら、動揺して本来する予定の証言ができない可能性があるから。
今まで喪服禁止を言わなかったのを突然言い出したのではなくて、
当日被告の母の証言が予定されてたから、その回はＮＧにしたんでしょ？
喪服でぞろぞろ遺族がいたら、動揺して本来する予定の証言ができない可能性があるから。
722 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:37 ID:QRY8XYgc
>>715
まぁ、最後は価値観の相違で終了してしまう話題なのですが、
身も蓋もないので言わなかったことにして…。
裁判官がそう判断したかもしれませんし、何か嫌なことが
あっていちゃもんつけたかもしれない。でも、結果的に
そういう表現をした事には変わりない。
もちろんその場にいたわけじゃないからなんともいえないが、
「基本的には」許可すべきだと思うわけだ＞喪服くらい
７７歳のじいさんだし、そう過激なことは遺族も望むまい……
と毒を吐いてみる（´∀｀ ）
まぁ、最後は価値観の相違で終了してしまう話題なのですが、
身も蓋もないので言わなかったことにして…。
裁判官がそう判断したかもしれませんし、何か嫌なことが
あっていちゃもんつけたかもしれない。でも、結果的に
そういう表現をした事には変わりない。
もちろんその場にいたわけじゃないからなんともいえないが、
「基本的には」許可すべきだと思うわけだ＞喪服くらい
７７歳のじいさんだし、そう過激なことは遺族も望むまい……
と毒を吐いてみる（´∀｀ ）
724 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:38 ID:UhN1v+1k
>>716
だったら余計に今回の裁判官の行動は不当でしょーが。
理由が＞「遺族が黒い服だと、被告や尋問が予定されていた
＞被告の母に心理的影響を与える」
なんだから。一方で感情が法廷の場に影響を与えるからダメと言いながら
判決は感情を考慮するのはそれこそ矛盾している。
だったら余計に今回の裁判官の行動は不当でしょーが。
理由が＞「遺族が黒い服だと、被告や尋問が予定されていた
＞被告の母に心理的影響を与える」
なんだから。一方で感情が法廷の場に影響を与えるからダメと言いながら
判決は感情を考慮するのはそれこそ矛盾している。
725 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:39 ID:QRY8XYgc
726 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:40 ID:HiZpXe2f
裁判の途中で、一人の傍聴人が裁判官から注意を受けました。
「そこの傍聴人！」
裁判官が突然厳しい声をあげ、傍聴席の一人を指さします。
「もっときちんとした態度で傍聴するように」
私は何が起ったのか良くわかりませんでした。
注意を受けた人は、裁判の様子をスケッチしている人でした。
（この人と、後でテレビ局内で話をしました）
その人は決していい加減な態度をとっていたわけではありません。
ふざけていたわけでもないし、他の傍聴人に特別迷惑をかけていたとも思えません。
仕事としてスケッチをしていたことは、裁判官にもわかったはずです。
たしかに、絵を描くためにやや身を乗り出し、顔を頻繁に上げたり下げたりしながら盛んにペンを動かしていました。
裁判官から見て目立ったのかもしれません。
しかし、叱られるような悪い態度だったとは、どうしても思えません。
これが悪いというなら、仕事のために法廷の出入りを繰り返す他の報道関係者も悪いのでしょうか。
実は、私は裁判を傍聴したのは今回が初めてだったのですが、裁判ってなんて閉鎖的なんだと感じてしまいました。
後で、ある報道関係者にこのことを話すと、「そうですよ。裁判所は閉鎖的です」と言われました。
以前はメモも自由に取れなかったし、時には服装も注意されたそうです。
もちろん、まじめな裁判を妨害したり、侮辱したりすることは悪いことですが、
ごく普通の市民が、閉鎖的だと感じてしまうような裁判のあり方で良いのでしょうか。
それで、被害者のため、弱者のための裁判になっていくのでしょうか。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen/boutyou2.html
「そこの傍聴人！」
裁判官が突然厳しい声をあげ、傍聴席の一人を指さします。
「もっときちんとした態度で傍聴するように」
私は何が起ったのか良くわかりませんでした。
注意を受けた人は、裁判の様子をスケッチしている人でした。
（この人と、後でテレビ局内で話をしました）
その人は決していい加減な態度をとっていたわけではありません。
ふざけていたわけでもないし、他の傍聴人に特別迷惑をかけていたとも思えません。
仕事としてスケッチをしていたことは、裁判官にもわかったはずです。
たしかに、絵を描くためにやや身を乗り出し、顔を頻繁に上げたり下げたりしながら盛んにペンを動かしていました。
裁判官から見て目立ったのかもしれません。
しかし、叱られるような悪い態度だったとは、どうしても思えません。
これが悪いというなら、仕事のために法廷の出入りを繰り返す他の報道関係者も悪いのでしょうか。
実は、私は裁判を傍聴したのは今回が初めてだったのですが、裁判ってなんて閉鎖的なんだと感じてしまいました。
後で、ある報道関係者にこのことを話すと、「そうですよ。裁判所は閉鎖的です」と言われました。
以前はメモも自由に取れなかったし、時には服装も注意されたそうです。
もちろん、まじめな裁判を妨害したり、侮辱したりすることは悪いことですが、
ごく普通の市民が、閉鎖的だと感じてしまうような裁判のあり方で良いのでしょうか。
それで、被害者のため、弱者のための裁判になっていくのでしょうか。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen/boutyou2.html
727 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:40 ID:QRY8XYgc
>>724
矛盾してないよ。
正しい証言(被告人に不利になるか有利になるかは分からないが)を
引き出すことと、被害者の感情を考慮して判決を下すことは別。
真実がわからないと被害者の感情に配慮した判決も下せない。
矛盾してないよ。
正しい証言(被告人に不利になるか有利になるかは分からないが)を
引き出すことと、被害者の感情を考慮して判決を下すことは別。
真実がわからないと被害者の感情に配慮した判決も下せない。
730 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:42 ID:Ukv2Ijms
遺族の皆さん、怒りをぶつけられる相手でよかったですね。…加害者が中１じゃなくてよ！！！
731 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:42 ID:XBuN6RIc
白装束に三角布ならいいんだな。
>>725
>思うのだが、裁判官というのは、それらを含め、社会の状況など
>様々な事物に対応するため
この言葉の意味が良くわからない。
この言葉どおりに受け止めれば今件は妥当だと言う結論にしかいかないが、
そうじゃないらしいから俺がちゃんと解釈できていないのだろう。
>思うのだが、裁判官というのは、それらを含め、社会の状況など
>様々な事物に対応するため
この言葉の意味が良くわからない。
この言葉どおりに受け止めれば今件は妥当だと言う結論にしかいかないが、
そうじゃないらしいから俺がちゃんと解釈できていないのだろう。
733 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 22:44 ID:6r0C5TKk
いっそのこと、被害者の死体写真を持ち込め
今回の件を逆に解釈すると、この裁判官は通常の公判では喪服を
許容しているんだね。むしろ理解ある裁判官じゃないか。
許容しているんだね。むしろ理解ある裁判官じゃないか。
地裁のｳﾞｫｹどももｸﾋﾞに出来るようにしろや
>>731
ドリフ関係者はお断りします
ドリフ関係者はお断りします
737 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:45 ID:QRY8XYgc
>>732
いや、この辺り以降は、価値観の違いでどうにもならないと思うよ。
いや、この辺り以降は、価値観の違いでどうにもならないと思うよ。
738 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:45 ID:3uyhi8Pg
「マグロ漁船に乗るか、というのは脅迫ですか」
「はい、そうです。」
「私には脅迫には見えない。」
「はい、そうです。」
「私には脅迫には見えない。」
>>710
喪服そのもの
喪服そのもの
どうでもいいけど犯罪犯した香具師はみんな死刑でいい。
>>722
>まぁ、最後は価値観の相違で終了してしまう話題なのですが
ああ、それそれ、最終的にオレが言いたかったのは
でも結局「喪服くらい」かよ！(笑)
まあアレだ、裁判官も3回目になって言い出したのはマズイし、それならそれで
公判終わってからでも「次からは～という理由で喪服はカンベン」とかやり方言い方
考えりゃ良かったんだよ
そういうフォローがないから「遺族感情を無視」って言われるのだ
偉そうだな、おれ(笑)
でも客商売してりゃ当たり前だしなぁ
>まぁ、最後は価値観の相違で終了してしまう話題なのですが
ああ、それそれ、最終的にオレが言いたかったのは
でも結局「喪服くらい」かよ！(笑)
まあアレだ、裁判官も3回目になって言い出したのはマズイし、それならそれで
公判終わってからでも「次からは～という理由で喪服はカンベン」とかやり方言い方
考えりゃ良かったんだよ
そういうフォローがないから「遺族感情を無視」って言われるのだ
偉そうだな、おれ(笑)
でも客商売してりゃ当たり前だしなぁ
>21
おれも全部×つけてるよお
おれも全部×つけてるよお
そもそも刑事裁判で遺族感情って考慮されないんでは？
744 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:48 ID:rlokIQVq
証言者ってぎりぎりの精神状態で証言することもあるのだから
この裁判官の判断は妥当だと思う。
肝心なのは真実を明らかにすること、公正な裁判を遂行するこ
とにある。
この裁判官の判断は妥当だと思う。
肝心なのは真実を明らかにすること、公正な裁判を遂行するこ
とにある。
>>744
寸分たがわず同意。
寸分たがわず同意。
746 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:50 ID:UhN1v+1k
>>729
「遺族にすまないと反省している。」って被告が話すのを聞いたことないか？
その反省とは遺族の悲しみや想いを被告が真摯に受け止めたからだろ。
判決が考慮するのは遺族が被害者を失ったことによる想いを量刑に反映させたものだろ。
その想いの表現とは遺族の言動だろーが。
「遺族にすまないと反省している。」って被告が話すのを聞いたことないか？
その反省とは遺族の悲しみや想いを被告が真摯に受け止めたからだろ。
判決が考慮するのは遺族が被害者を失ったことによる想いを量刑に反映させたものだろ。
その想いの表現とは遺族の言動だろーが。
裁判なんてただの儀式
748 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:51 ID:3uyhi8Pg
つまりヤッたもん勝ちなわけだな
749 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:51 ID:QRY8XYgc
750 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:52 ID:eh0fogEI
>>726
おやおや傍聴人が怒られた裁判所もあるのですか。しかし
傍聴人に躾を身につけさせる親切な裁判所なんてあったら
笑えますね。しつけられることが好きな人が喜んで傍聴に
いくとかねしてね、裁判をしているのだか、傍聴人の躾を
しているのだかわからないなんてね
ところで裁判が終わった後に、講評をしてくれて、今回の
裁判のポイントは・・・・これこれは民法の何条を使って
これこれなんだけどこれについては一見対立する判例が
二つあって、これはこれこれと解釈すれば対立はしていない
わけです。とかね。そんな裁判所があればいいね。ついでに
余談としていろいろ自分の若い頃の話とか司法試験の話とか
聞かせてくれるの。そんな裁判所があれば、傍聴人が増える
でしょうね。
おやおや傍聴人が怒られた裁判所もあるのですか。しかし
傍聴人に躾を身につけさせる親切な裁判所なんてあったら
笑えますね。しつけられることが好きな人が喜んで傍聴に
いくとかねしてね、裁判をしているのだか、傍聴人の躾を
しているのだかわからないなんてね
ところで裁判が終わった後に、講評をしてくれて、今回の
裁判のポイントは・・・・これこれは民法の何条を使って
これこれなんだけどこれについては一見対立する判例が
二つあって、これはこれこれと解釈すれば対立はしていない
わけです。とかね。そんな裁判所があればいいね。ついでに
余談としていろいろ自分の若い頃の話とか司法試験の話とか
聞かせてくれるの。そんな裁判所があれば、傍聴人が増える
でしょうね。
今度は浴衣でいってやれ。
752 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:53 ID:3uyhi8Pg
>>749
それ(・∀・）ｲｲ!。法衣と傍聴衣。
それ(・∀・）ｲｲ!。法衣と傍聴衣。
753 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:53 ID:CECz8m9j
その程度で公正な判断が出来ねぇくらいならやめちまえ
754 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:54 ID:ao3x0dhV
つ～か、法衣自体が喪服っぽいんじゃない？
755 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:54 ID:0/ItECne
裁判官の名前さらされた？
>>746
なぁ・・・無理に反論するために訳の分からないこと言わないでよ
なぁ・・・無理に反論するために訳の分からないこと言わないでよ
758 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:54 ID:44qu7bZv
裁判官にも採用後に精神的に障害を生じている香具師は少なからずいると思うんだね。この松永みたいに。
毎年,精神鑑定を義務付けろよ。
傍聴席にサイケな服でも着てけってか？それはヴァカ永裁判官の頭の中だけで結構。
毎年,精神鑑定を義務付けろよ。
傍聴席にサイケな服でも着てけってか？それはヴァカ永裁判官の頭の中だけで結構。
>>753
証人は辞めるとかそういうもんじゃないだろ
証人は辞めるとかそういうもんじゃないだろ
760 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:55 ID:UhN1v+1k
761 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:57 ID:tVv6BH6A
>>750 法事で説法する坊主みたいでいいな。
763 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:57 ID:tNSAC/Yo
法衣のコスプレは、だめでつか？(^_^;;
764 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:57 ID:UhN1v+1k
そもそも、傍聴人に権利なんかないと思うんだが
全て裁判官に従うって前提の元に傍聴してるんじゃねぇの？
全て裁判官に従うって前提の元に傍聴してるんじゃねぇの？
>>750
ひょっとしてシゲオちゃんの講義うけたことある?
ひょっとしてシゲオちゃんの講義うけたことある?
>>764
社会的影響は傍聴席に持ち込むものではないよ
社会的影響は傍聴席に持ち込むものではないよ
768 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:59 ID:OLo7NUyj
小心者の若い運転手がヨイヨイの運転する車が急ブレーキをかけたから追突してしまった。
ということだってあり得るわけだろ。最初から思い込みでブー垂れてる時点で裁判員の資格はないな。
ということだってあり得るわけだろ。最初から思い込みでブー垂れてる時点で裁判員の資格はないな。
769 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:59 ID:tNSAC/Yo
この後、毎回喪服で出廷したら、永久に延期するんですかね？
>>769
入廷禁止が下るんじゃないか？
入廷禁止が下るんじゃないか？
772 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:02 ID:UhN1v+1k
>>762
だから「黒服」が「被告とその関係者」に影響を与えるものか否か。だろーが。
遺影が持ち込みを許され、遺族感情が判決に反映されるまでになった現在
その判断を下した「裁判官の考えが時代に逆行している」んだよ。
だから「黒服」が「被告とその関係者」に影響を与えるものか否か。だろーが。
遺影が持ち込みを許され、遺族感情が判決に反映されるまでになった現在
その判断を下した「裁判官の考えが時代に逆行している」んだよ。
773 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:03 ID:UhN1v+1k
>>771
もう止める。
もう止める。
774 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:04 ID:5+oGdAEG
行き着くとこは判事の説明不足なんだろうな。
777 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:06 ID:UhN1v+1k
>>775
だから時代の「流れ」に（ｒｙ）と何度も言うておろー。
だから時代の「流れ」に（ｒｙ）と何度も言うておろー。
778 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:07 ID:yIgkaowm
喪服が見たくないなら人を殺さなきゃ良かったのにな。
遺族の感情もわからん訳ではないが
裁判は復讐の為のシステムではないので
そこんトコよろしく！！
反対運動等すると必ず強制捜査時のオウムみたいになる
住民やくざ並みに気色悪いなあ
裁判は復讐の為のシステムではないので
そこんトコよろしく！！
反対運動等すると必ず強制捜査時のオウムみたいになる
住民やくざ並みに気色悪いなあ
780 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:08 ID:Bx8Bmn6H
パンピーのコスプレで逝けば良い訳で。
マスコミはどうしてこんなことがあったって知ったんだ？
交通死亡事故の裁判でマスコミが傍聴するのって普通か？
遺族がたれこみでもしたのか？
交通死亡事故の裁判でマスコミが傍聴するのって普通か？
遺族がたれこみでもしたのか？
>>777
遺影は、裁判が始まれば証人被告人に見え影響のないように遺族側が配慮する限り、
もって来てもいいといういわば「裁判進行と遺族感情の同居」がなされているが、
それが喪服ではなかなか難しいだろと俺は言いたいのだが。
別に時代の流れ云々ではないとおもうのだが。
遺影は、裁判が始まれば証人被告人に見え影響のないように遺族側が配慮する限り、
もって来てもいいといういわば「裁判進行と遺族感情の同居」がなされているが、
それが喪服ではなかなか難しいだろと俺は言いたいのだが。
別に時代の流れ云々ではないとおもうのだが。
もし、傍聴する権利があるとするなら
公正な裁判を妨害しない義務も同時に発生している気がする
>>772
遺影を持ち込むのは、故人にも傍聴させたいという意思を尊重しているのであり
そこに特定の思想はない
喪服は裁判に証言外の影響を与えようとするもので
傍聴席の人間に許されるべきではない
公正な裁判を妨害しない義務も同時に発生している気がする
>>772
遺影を持ち込むのは、故人にも傍聴させたいという意思を尊重しているのであり
そこに特定の思想はない
喪服は裁判に証言外の影響を与えようとするもので
傍聴席の人間に許されるべきではない
784 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:09 ID:UhN1v+1k
787 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:12 ID:5+oGdAEG
788 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:12 ID:1LnrTPC9
裁判に被告、原告として出廷すれば、傍聴席など関心無いよ。
判事、検事、相手の発言に真剣に耳を傾けているのだから。（経験から）
喪服姿の傍聴者が見えるのはお前、真剣に審理したり発言を聞こうとしない
馬鹿判事だけだよ。
判事、検事、相手の発言に真剣に耳を傾けているのだから。（経験から）
喪服姿の傍聴者が見えるのはお前、真剣に審理したり発言を聞こうとしない
馬鹿判事だけだよ。
789 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:13 ID:UhN1v+1k
めぞん一刻の響子さんは長いこと黒服だったみたいだが。
そんな心理は虫ですか。そうですか。
そんな心理は虫ですか。そうですか。
>>785
ああ、ホントだ。「遺族によると」ってあったんだな、ｽﾏｿ。
ああ、ホントだ。「遺族によると」ってあったんだな、ｽﾏｿ。
>>787
・最初は「遺族の気持ちもわかるしな」で見逃していたら、加害者側が結構
精神的プレッシャーに感じているようだ･･･これは良くない！
か
・>>720のいうとおりか
それくらいしか思いつかんな
・最初は「遺族の気持ちもわかるしな」で見逃していたら、加害者側が結構
精神的プレッシャーに感じているようだ･･･これは良くない！
か
・>>720のいうとおりか
それくらいしか思いつかんな
>>789
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
795 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:17 ID:5+oGdAEG
この判事このスレ見てたら面白いけどね。
まあ、そこまで暇じゃないだろうな。
まあ、そこまで暇じゃないだろうな。
796 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:17 ID:o42F80nQ
遺影を持ち込むことそれ自体が被告さらには判事に対する威力行為に決まってるし、
加害者が過剰に保護されてるこの日本で、被害者遺族の取りうる精一杯の犯人への
心理攻撃じゃないか。見逃してやれよ。
心理攻撃じゃないか。見逃してやれよ。
798 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:19 ID:o42F80nQ
また遺族側も威力行為を目的として遺影を持ち込むのだろうから、
この場合も厳正なる公正という意味では衣服着用はそぐわない行為だろうと思う。
この場合も厳正なる公正という意味では衣服着用はそぐわない行為だろうと思う。
799 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:19 ID:5+oGdAEG
800 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:20 ID:lpx7po8B
で、実際に喪服だったのか、喪服のようなものだったのか？
801 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:20 ID:UhN1v+1k
803 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:22 ID:UhN1v+1k
イカン。もう電波っちゃってるオレ。少し横になってしまおう。
804 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:23 ID:o42F80nQ
そのような暗黙の圧力は時に、被告の心理を追い詰めることになり、
有意な証言を引き出せない状況も十分考えうる。つまり
被害者遺族の不利に働く可能性もあるということ。
有意な証言を引き出せない状況も十分考えうる。つまり
被害者遺族の不利に働く可能性もあるということ。
806 ： ：03/07/11 23:24 ID:pST0bcev
よーし 素っ裸にマジックで黒く塗って行ってやる
807 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:25 ID:pwdFWD57
そこまで被告人を庇う必要があるのか疑問だ。
逆に、被害者側の衣服にまで注文をつける必要があるのか疑問だ。
逆に、被害者側の衣服にまで注文をつける必要があるのか疑問だ。
808 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:26 ID:+nb8C6hM
809 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:26 ID:5+oGdAEG
>>805
初公判時から喪服着用です。
初公判時から喪服着用です。
810 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:26 ID:cYBOJAl5
77歳じゃ仕方有るまい。
812 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:28 ID:JGDwlCZd
情状を訴える証人がいる公判なら、今回の措置は妥当。
遺影のケースとは違うよ。
遺族には圧力をかける意図が見え見え。
特に民事が解決してなければなおさら。
被告の家族に賠償義務はないし。
遺影のケースとは違うよ。
遺族には圧力をかける意図が見え見え。
特に民事が解決してなければなおさら。
被告の家族に賠償義務はないし。
814 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:28 ID:QmseVv7x
被害者泣き寝入り
って、この国はまちがっとる。
って、この国はまちがっとる。
815 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:28 ID:o42F80nQ
>>807
被告人を庇うという考えこそ疑問だ。
被告人を庇うという考えこそ疑問だ。
818 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:31 ID:pwdFWD57
遺族が喪服着用で傍聴することが、
犯罪犯した人にとって、被害をこうむった人に対して申し訳ないと思う気持ちを
助長することなら、それが「悪」影響だとは思えないんだけど･･･。
司法って難しいね。時に一般人の感覚から乖離していると思えることもある。
犯罪犯した人にとって、被害をこうむった人に対して申し訳ないと思う気持ちを
助長することなら、それが「悪」影響だとは思えないんだけど･･･。
司法って難しいね。時に一般人の感覚から乖離していると思えることもある。
819 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:31 ID:6TGnVDwA
何人かの人が指摘してるが、刑罰を復讐と混同してる奴が多いな。
その勘違いを基に「時代の流れだ」とか強弁してるバカどもを見てると、
なんか背筋が寒くなってくる。
その勘違いを基に「時代の流れだ」とか強弁してるバカどもを見てると、
なんか背筋が寒くなってくる。
820 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:31 ID:Pgw3khrK
>>813
いや、だから閉廷時にしかるべき理由をこの判事は告げたのかと聞いているんだけど。
いや、だから閉廷時にしかるべき理由をこの判事は告げたのかと聞いているんだけど。
>>814
突然何を言い出すんだ？
突然何を言い出すんだ？
823 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:33 ID:pwdFWD57
824 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:35 ID:GgGDE8fq
825 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:36 ID:o0qq/ry+
まあ遺族が喪服を着ようが全裸になろうが、被告は屁とも思わないんだろうがな。
>>825
なんで？
なんで？
828 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:38 ID:6TGnVDwA
>>824
わからん。被害者が死んでたら遺族が当事者になるという主張か？
わからん。被害者が死んでたら遺族が当事者になるという主張か？
>>825
全裸になって欲しいとは思うが
全裸になって欲しいとは思うが
>>831
それは「傍聴人」に許される行為じゃないよ。
それは「傍聴人」に許される行為じゃないよ。
>>820
あー、何言いたいのか分かったよ。
「遺族側によると」が「検察官の説明では」まで掛かってると解釈したのね。
「遺族側によると、検察官の説明では」って。
そこを俺は、記者が検察官から説明聞いたと解釈したの。
法廷で裁判官が言った事を、検察官から記者が聞いたと。
段落も変わってるしね。
あー、何言いたいのか分かったよ。
「遺族側によると」が「検察官の説明では」まで掛かってると解釈したのね。
「遺族側によると、検察官の説明では」って。
そこを俺は、記者が検察官から説明聞いたと解釈したの。
法廷で裁判官が言った事を、検察官から記者が聞いたと。
段落も変わってるしね。
834 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:44 ID:DU7HZLad
加害者を完全悪とする風潮に納得がいかない。
加害者も人を殺めたという事実に苛やまされ、
その結果激しい心的負荷を負った。
被害者が死ななければこんなことにはならなかったのでは？
加害者も人を殺めたという事実に苛やまされ、
その結果激しい心的負荷を負った。
被害者が死ななければこんなことにはならなかったのでは？
835 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:44 ID:JGDwlCZd
837 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:46 ID:I9GfhS5P
>>834
はじめっから人を殺さなければ、加害者も被害者も生まれなかっただろ。
はじめっから人を殺さなければ、加害者も被害者も生まれなかっただろ。
838 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:48 ID:Pgw3khrK
839 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:48 ID:Pthmr7kp
羽織袴や振袖だったら許されるのか？
841 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:49 ID:cK+RWRaf
842 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:51 ID:TmjAc9Fk
この運転手に落ち度がなくいわゆる‘事故'だったかどうかによって
意見が分かれる。
意見が分かれる。
843 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:52 ID:JGDwlCZd
845 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:52 ID:TmjAc9Fk
いいかげん犯罪者をかばうのはやめろ
846 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:54 ID:OLo7NUyj
まあ、㊥とか高房がまじってるからな。短絡的な正義感で粘着してるんだろ。
いちいち相手にする必要ないよ。
いちいち相手にする必要ないよ。
849 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:54 ID:v387VgFX
風貌などが問題になるならチャット形式でやればいいんでないかい？
こんな感じで、
13：52：22＞（被告人さんが入室されました）
13：52：28＞（弁護人さんが入室されました）
13：54：44＞（検事さんが入室されました）
13：56：17＞（裁判長さんが入室されました）
13：56：36＞裁判長：これより開廷します(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア
こんな感じで、
13：52：22＞（被告人さんが入室されました）
13：52：28＞（弁護人さんが入室されました）
13：54：44＞（検事さんが入室されました）
13：56：17＞（裁判長さんが入室されました）
13：56：36＞裁判長：これより開廷します(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア
多分、双方の過失の割合について判断つきかねてるんだろうな。
結果的に人を殺してしまったということで、一方的に責任を被ってしまう
ような証言をしてしまう可能性もあるからなぁ。母親ならなおさらかも。
結果的に人を殺してしまったということで、一方的に責任を被ってしまう
ような証言をしてしまう可能性もあるからなぁ。母親ならなおさらかも。
852 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:56 ID:rlj0p+Ms
喪服だっていいじゃないか。
854 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:01 ID:i6Fjw7c/
きちんとした身なりなら何着たっていいだろ。
バカかこの裁判官。
バカかこの裁判官。
856 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:03 ID:MH+Srvaq
>>849
もうそれしかないな。
もうそれしかないな。
>>856
冒頭陳述の時点でログが逝く罠
冒頭陳述の時点でログが逝く罠
つーか傍聴自体を別室からモニターすればいいと思うんだが・・。
これ実行してる国とかないのかなぁ？
これ実行してる国とかないのかなぁ？
860 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:06 ID:MH+Srvaq
＞遺族らは三男（５１）が喪服で、三男の妻ら４人が黒いカーディガンや
＞黒っぽいスーツ。 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永
＞裁判官は「私には喪服に見える」
百歩譲って三男は喪服だから×だとしよう。でも黒っぽいスーツまで
喪服って決めつけて中止するのは行き過ぎでしょ。
＞黒っぽいスーツ。 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永
＞裁判官は「私には喪服に見える」
百歩譲って三男は喪服だから×だとしよう。でも黒っぽいスーツまで
喪服って決めつけて中止するのは行き過ぎでしょ。
いい加減「被告」っていうのやめれ。
刑事は「被告人」。
でも、なんで業過致死で２回も続行してるんだ？
普通自白事件なら１回か２回で結審だろ。
示談交渉がこじれてるのか？
刑事は「被告人」。
でも、なんで業過致死で２回も続行してるんだ？
普通自白事件なら１回か２回で結審だろ。
示談交渉がこじれてるのか？
862 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:10 ID:MH+Srvaq
遺族にしたら加害者に直接文句のひとつでも言いたいとこなんだろうが･･･。
着ている服での無言の圧力なんて控えめでむしろ奥ゆかしいと言うべき。
着ている服での無言の圧力なんて控えめでむしろ奥ゆかしいと言うべき。
864 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:13 ID:+32Zbd42
車同士の交通事故だからなぁ
この被告が１００％悪い訳じゃないし。
俺のいとこは車で追突されて
その追突した車の助手席に乗ってた奴が死んじゃったけど
それでも色々大変だったからね
この被告が１００％悪い訳じゃないし。
俺のいとこは車で追突されて
その追突した車の助手席に乗ってた奴が死んじゃったけど
それでも色々大変だったからね
866 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:17 ID:jG3Is2e2
なんとなくこの家族感じわるい
だから閉廷でいい気がする
なんとなくだけど
だから閉廷でいい気がする
なんとなくだけど
事件の内容が交通事故だろうがサリン事件だろうが、傍聴席の喪服が
公判に影響すると思ったら排除するだろ
事件内容を論じるのは全く意味ないと思う
公判に影響すると思ったら排除するだろ
事件内容を論じるのは全く意味ないと思う
868 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:19 ID:MH+Srvaq
「軍服に見える姿での傍聴、○告人に影響」（ｒｙ
・大阪寛裁での騒乱事件の刑事裁判で、傍聴者らが学生服などを着て見学していることが○告人に心理的影響を与えるとして～～～
・大阪寛裁での騒乱事件の刑事裁判で、傍聴者らが学生服などを着て見学していることが○告人に心理的影響を与えるとして～～～
もはやしぶしげは２ｃｈの敵だ
>>869
まぁ学生服って本当はいけないらしいね。
まぁ学生服って本当はいけないらしいね。
872 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:26 ID:N3eqYC66
傍聴させてやってるっていう意識なんだろ。
法律で傍聴権保障しないとダメだな。
法律で傍聴権保障しないとダメだな。
実は、遺族が着ていた服が法服（判事の着る黒いガウンのようなもの）みたいだったので、
裁判官が「この下民どもが！」と気分を害したのが真相です。
遺族の皆さん、次回期日には法服のレプリカを着用して傍聴してみましょう。
裁判官が「この下民どもが！」と気分を害したのが真相です。
遺族の皆さん、次回期日には法服のレプリカを着用して傍聴してみましょう。
>>873
そうか！「家で着ている服です」とは言わずに「裁判官のファンなんです」と言えば良かったのか！（ｗ
そうか！「家で着ている服です」とは言わずに「裁判官のファンなんです」と言えば良かったのか！（ｗ
>>872
義務も果たせないのに権利の行使をさせてもらえる訳がない
義務も果たせないのに権利の行使をさせてもらえる訳がない
876 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:35 ID:tBzTHAIh
877 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:36 ID:qk8+SsZL
＞遺族らは三男（５１）が喪服で、三男の妻ら４人が黒いカーディガンや
＞黒っぽいスーツ。 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永
＞裁判官は「私には喪服に見える」
これってふざけすぎ。
被害者家族の言動って心情は理解できるが、社会的には害悪でしかないね。
＞黒っぽいスーツ。 妻らは「家で着ている服です」と答えたが、松永
＞裁判官は「私には喪服に見える」
これってふざけすぎ。
被害者家族の言動って心情は理解できるが、社会的には害悪でしかないね。
878 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:36 ID:MH+Srvaq
喪服はダメなのか・・・
マスク着用はどうだろう。サスケが犯罪被害者にならないことを強く望む。
マスク着用はどうだろう。サスケが犯罪被害者にならないことを強く望む。
>>878
ﾜﾛﾀﾛﾌ
ﾜﾛﾀﾛﾌ
880 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:40 ID:N3eqYC66
>>875
何の義務のこと？
何の義務のこと？
>>880
この場合では、円滑な裁判の進行に協力する義務だな。
この場合では、円滑な裁判の進行に協力する義務だな。
882 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:41 ID:Ju4qx9av
白装束軍団の場合どうなるんだろ？
>>882
集団、団体を示唆する服装は禁止
集団、団体を示唆する服装は禁止
884 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:44 ID:+32Zbd42
うーん、遺族側のタレコミだけで記事になるものだろうか？
885 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:46 ID:MH+Srvaq
正直「こんな事件より第１８光洋丸沈没事件の方をもっと報道すべきだ」と思う
>>885
ついでに言えば股間に立派な凶器がそそり立つ罠
ついでに言えば股間に立派な凶器がそそり立つ罠
889 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:48 ID:MH+Srvaq
三男(51)が「みつおさん」なのか「さんなん」なのかがこのスレの論点。
891 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:54 ID:MH+Srvaq
>>888
小倉優子が傍聴席に座った日にゃ、裁判にならんな。
小倉優子が傍聴席に座った日にゃ、裁判にならんな。
放送事故ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!日テレ
894 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:57 ID:5mxUsVUi
被告トラック運転手（２６）だぜ。。喪服着られたくらいで
動揺するような繊細な神経を持ち合わせているとは思えないが。
本当に馬鹿な判事。
動揺するような繊細な神経を持ち合わせているとは思えないが。
本当に馬鹿な判事。
え、俺？
…ちゃうちゃう、俺じゃないって。
…ちゃうちゃう、俺じゃないって。
>>895
良く覚えてたなお前
良く覚えてたなお前
897 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:58 ID:GYzp5JR9
傍聴席でマスゲームでもやったれ。
898 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:00 ID:5TJVMSmx
被害者より、加害者の人権を擁護するのか…
899 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:00 ID:MH+Srvaq
>>898
このスレを1から読み直すことをお勧めする。
このスレを1から読み直すことをお勧めする。
902 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:02 ID:1B6ZVFeN
＞初公判から喪服を着用している三男は、「裁判官の判断は時代に逆行している。
＞遺族の気持ちを分かっていない」と話している。
時代に逆行しているのはおまえだぁ
おまえは庄屋に仲裁を求める小作人か
＞遺族の気持ちを分かっていない」と話している。
時代に逆行しているのはおまえだぁ
おまえは庄屋に仲裁を求める小作人か
903 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:03 ID:H99woBjV
がんがって裁判官になろうっと
904 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:04 ID:dFu1wy43
裁判で黒色の服を着て傍聴すると延期になるのか。伊藤家の食卓みたいな裏技だな。
905 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/07/12 01:05 ID:P22YrZaA
∧♛ฺ∧
蛇 ´∀｀)y-~~ 白装束でも文句言われそうだなぁ 藁)
蛇 ´∀｀)y-~~ 白装束でも文句言われそうだなぁ 藁)
906 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:07 ID:grfWf8/D
死んだ事実と喪服は密接に連動していて、むしろ裁判からは切り離せないはずだ
907 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:08 ID:MH+Srvaq
908 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:09 ID:UPJnjZqZ
遺族の傍聴は被告人に要らざる圧迫を与えるね。
人権上いかがなものかな（@∀@）
人権上いかがなものかな（@∀@）
909 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:10 ID:grfWf8/D
>>908
はっきりいってそういってるのと一緒だよな
はっきりいってそういってるのと一緒だよな
裁判長は、カラスだろ
それこそ喪服に見えるよな
何言っているんだ。
変な判事
それこそ喪服に見えるよな
何言っているんだ。
変な判事
傍聴制度自体を別室で行うべきだと思うんだけどなぁ
912 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:12 ID:MH+Srvaq
>>903
がんがれ！そしたら裁判所の中ではモマエがルールブックだ。
がんがれ！そしたら裁判所の中ではモマエがルールブックだ。
914 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:14 ID:+32Zbd42
これからは傍聴席の前にマジックミラーでも貼ったら。
915 ：ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI ：03/07/12 01:14 ID:syjJPg8g
今後裁判所内では黒い服は着用禁止。
…ってコトでいいのか？
…ってコトでいいのか？
>>908
今回のは、被告人じゃなくて証言者（被告人の母親）に対しての話だよ。
事実のみを語るべきである証言者が、遺族の喪服着用によって
心理的圧迫を受ける恐れがあると、判事が判断したって話。
というのは上の方でさんざん…。
今回のは、被告人じゃなくて証言者（被告人の母親）に対しての話だよ。
事実のみを語るべきである証言者が、遺族の喪服着用によって
心理的圧迫を受ける恐れがあると、判事が判断したって話。
というのは上の方でさんざん…。
918 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:18 ID:fcLzyEHh
喪服プレイ
919 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:20 ID:MH+Srvaq
920 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:20 ID:koXscox1
病院に入院中の患者を見舞いに喪服で行ったら張り倒されて当然。
では裁判所はどうか？
この遺族はなにか、裁判を「あだ討ち」の場かなにかと勘違いしているの
かもしれないが、人の家に喪服で行っては駄目でしょう。葬式中ではなく裁判中。
裁判官が怒って当然。
そもそも「あだ討ち」の場なら、白装束なのであって、黒喪服ではないのでは。
労組員の鉢巻や赤旗も駄目なことだし、遺族感情も言いたい放題はよくない。
遺影を持ちこむのは、「死んだ人」と一緒に傍聴したいという気持ちを
尊重するわけだが、喪服の目的とはぜんぜん違う。
同列にする記者のセンスを疑う。
では裁判所はどうか？
この遺族はなにか、裁判を「あだ討ち」の場かなにかと勘違いしているの
かもしれないが、人の家に喪服で行っては駄目でしょう。葬式中ではなく裁判中。
裁判官が怒って当然。
そもそも「あだ討ち」の場なら、白装束なのであって、黒喪服ではないのでは。
労組員の鉢巻や赤旗も駄目なことだし、遺族感情も言いたい放題はよくない。
遺影を持ちこむのは、「死んだ人」と一緒に傍聴したいという気持ちを
尊重するわけだが、喪服の目的とはぜんぜん違う。
同列にする記者のセンスを疑う。
921 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:23 ID:grfWf8/D
>>917
だからさ、死んだのも含めて事実だと思うのよ。なぜ事実を隠す？
だからさ、死んだのも含めて事実だと思うのよ。なぜ事実を隠す？
923 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:24 ID:+32Zbd42
>>921
なぜそういう結論に至るのかがわからんな
なぜそういう結論に至るのかがわからんな
925 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:25 ID:dnFOpW1t
法衣と法被、間違いやすいので注意しろな
927 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:28 ID:MH+Srvaq
928 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:29 ID:N3eqYC66
被告の母親の証言って実体に関係あるの？
単なる情状証言ならそんなに影響ないんじゃないの
単なる情状証言ならそんなに影響ないんじゃないの
黒服、に～ちゃんもだめでつか
930 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:31 ID:+32Zbd42
>>930
告げなかったのか？
告げなかったのか？
932 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:33 ID:+32Zbd42
933 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:33 ID:MH+Srvaq
934 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:34 ID:WmMoEvJ7
今このサイト見た。
裁判官って本当にバカだね。被告人に影響あたえるって、あたりまえだろ。
肝心なのは、てめえがきちんと判事すればいいんだろ。
遺族のこころはしょうがんめー。
裁判官って本当にバカだね。被告人に影響あたえるって、あたりまえだろ。
肝心なのは、てめえがきちんと判事すればいいんだろ。
遺族のこころはしょうがんめー。
935 ：7C ◆5D7C.LIVE2 ：03/07/12 01:35 ID:Uixd4At/
次回は袈裟着た坊さんの傍聴ｷﾎﾞｰﾝ
>>932
遺族側が傍聴に望む上での義務に対して理解を示さなかっただけだと思うけど
遺族側が傍聴に望む上での義務に対して理解を示さなかっただけだと思うけど
>>934
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
938 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:37 ID:+32Zbd42
>>936
なら、なぜ検察官が遺族に延期理由を説明してるのだ？
なら、なぜ検察官が遺族に延期理由を説明してるのだ？
939 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:39 ID:DsPxAmIt
喪服を来て公判を傍聴するなんざ、傍聴席からヤジ飛ばすのと同じ行為。
今回の場合、公判延期ではなく喪服着用者退廷が正解だったと思う
今回の場合、公判延期ではなく喪服着用者退廷が正解だったと思う
>>932
そりゃ遺族にとっては恨みつらみもあるだろうから、納得いかない
部分もあると思うよ。
でも、だからといっても、裁判の公平性を脅かすような要因は
できるかぎり取り除くべきだし、裁判官にはその責任がある。
そりゃ遺族にとっては恨みつらみもあるだろうから、納得いかない
部分もあると思うよ。
でも、だからといっても、裁判の公平性を脅かすような要因は
できるかぎり取り除くべきだし、裁判官にはその責任がある。
>920
＞人の家に喪服で行っては駄目でしょう。葬式中ではなく裁判中。
裁判所は人の家じゃないけどな。
ついでに言うと、弁護士だって依頼人を守る為に手段を選ばないんだから
被害者の家族だって有罪を引き出す為に色々やるぜ。
この裁判官、単に今日は仕事する気がなかっただけじゃねーの？
＞人の家に喪服で行っては駄目でしょう。葬式中ではなく裁判中。
裁判所は人の家じゃないけどな。
ついでに言うと、弁護士だって依頼人を守る為に手段を選ばないんだから
被害者の家族だって有罪を引き出す為に色々やるぜ。
この裁判官、単に今日は仕事する気がなかっただけじゃねーの？
しかし、普段着ですって答える方も馬鹿だろ。
そりゃー遺族感情はわかるよ、わかってねぇといわれるかもしれんが。
でも普通の服着ていきゃいいじゃねぇか。なんで喪服じゃなきゃ
いけねえんだ。
被害者を馬鹿にするような服装で傍聴されてもいいのか？
TPO考えろってことだろ。
被告に影響がってだけで盲目的に今回の判断に噛みついてるの多すぎ。
そりゃー遺族感情はわかるよ、わかってねぇといわれるかもしれんが。
でも普通の服着ていきゃいいじゃねぇか。なんで喪服じゃなきゃ
いけねえんだ。
被害者を馬鹿にするような服装で傍聴されてもいいのか？
TPO考えろってことだろ。
被告に影響がってだけで盲目的に今回の判断に噛みついてるの多すぎ。
944 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:42 ID:+32Zbd42
945 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:43 ID:9HC9SILx
遺影の目をレーザーポインターにして被告の目に照射きぼんぬ。
946 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:44 ID:+32Zbd42
>>944
説明がなされてなきゃそもそも遺族側はなんで延期されたかもわからんでいるだろ。
あーこんな議論も何度繰り返したんだ。疲れたのでおやすみなさい。
とりあえずこのスレ全部読めば大概の議論は載ってるからあとはそれ見て判断してくれ。
説明がなされてなきゃそもそも遺族側はなんで延期されたかもわからんでいるだろ。
あーこんな議論も何度繰り返したんだ。疲れたのでおやすみなさい。
とりあえずこのスレ全部読めば大概の議論は載ってるからあとはそれ見て判断してくれ。
950 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:50 ID:XF82ut9t
でも、今までは注意されなかったんでしょ？
とループさせてみる
とループさせてみる
実は松永真明裁判官がウンコしたくなっただけ
952 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:59 ID:9HC9SILx
「裁判官」判決を言い渡す、被告人トラック運転手(26)は無罪
「遺族」ちきしょー！レーザービーム発射ﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰｰ
「裁判官」目がぁ 目がぁぁぁ
「遺族」ちきしょー！レーザービーム発射ﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰｰ
「裁判官」目がぁ 目がぁぁぁ
953 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 02:20 ID:MH+Srvaq
>>951
マジか？その裁判官のケツの穴を塞げ！
ってかウンコと裁判とどっちが大事だ！
俺はフン慨してるぞ！ぷんぷん。
裁判のプロならプロらしくオムツしてでも
公判を開くべきだろ。
とか 言ったりするぞ。
マジか？その裁判官のケツの穴を塞げ！
ってかウンコと裁判とどっちが大事だ！
俺はフン慨してるぞ！ぷんぷん。
裁判のプロならプロらしくオムツしてでも
公判を開くべきだろ。
とか 言ったりするぞ。
>>876
なんでマスコミが基準なんだか……。
>>939
確かに退廷させるという方法もあっただろうけど、それでは被害者の関係者が情状証人の尋問を聞く機会が失われてしまうという点も考慮して、延期にしたのでは？
「延期にして別の機会にやるから、その時は喪服でない服装できて下さい。」
ってことで。
延期になっただけでもよかったんじゃないか？
なんでマスコミが基準なんだか……。
>>939
確かに退廷させるという方法もあっただろうけど、それでは被害者の関係者が情状証人の尋問を聞く機会が失われてしまうという点も考慮して、延期にしたのでは？
「延期にして別の機会にやるから、その時は喪服でない服装できて下さい。」
ってことで。
延期になっただけでもよかったんじゃないか？
955 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:59 ID:lp02M1BR
被告人から真実を聞き出す場で、被告人を動揺させるのはまずかろう。
当然のことだ。
当然のことだ。
しかし、なんでこう司法や立法に関わる香具師ってのは
浮世離れした香具師が多いんだ？
浮世離れした香具師が多いんだ？
957 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:53 ID:RlQ6y/gy
この馬鹿裁判官の名前は？
958 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:55 ID:CN2Czo9j
959 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:58 ID:irrShdPS
アレだな、全員裸。
960 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 04:59 ID:pj/Zqpws
なんかその日みたいテレビがあったとかデートの約束があったとか
そんなんじゃないの？
そんなんじゃないの？
961 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 05:03 ID:PK8Itzno
962 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 05:19 ID:LgsDKMVs
言動に疑問を感じる裁判官は
直接被害を被る前に罷免しろとふみこたんも言っている。
直接被害を被る前に罷免しろとふみこたんも言っている。
963 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 05:21 ID:RlQ6y/gy
>>961以外に馬鹿裁判官を羅列したサイトとかないのか？
964 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 05:35 ID:p8RUktAV
例えば、被告が心理的プレッシャーを感じるような証拠も提出したらダメなのかね。
965 ：cotton candy：03/07/12 05:36 ID:kC8oaKIJ
傍聴人への新手の嫌がらせか 裁判官もなかなか考えるものだな
別に廷内の秩序を乱したわけでもあるまいに
それとも松永真明裁判官が喪服姿の女性に欲情して、冷静な訴訟指揮ができないということか
別に廷内の秩序を乱したわけでもあるまいに
それとも松永真明裁判官が喪服姿の女性に欲情して、冷静な訴訟指揮ができないということか
966 ：アナル博士：03/07/12 05:37 ID:OX15MbfY
いついかなるときでも犯罪者に優しいんですね＞日本の司法
967 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 05:37 ID:pUYp42uX
この裁判官はヤクザっぽい恰好の人間は、当然全員法廷から
追い出すんでしょうね。
追い出すんでしょうね。
968 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 05:38 ID:pUYp42uX
>>954
次は、軍服キボン。
次は、軍服キボン。
969 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 05:40 ID:AZCBRFO/
言ったテメェが一番喪服みたいな格好してるじゃねぇか！
なんてね。
なんてね。
970 ： ：03/07/12 05:43 ID:157kZa3a
このスレは、これより１０００取り合戦に入ります。
971 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 05:57 ID:Th0QX9UY
とはいえ、交通事故の加害者と被害者だからなあ……。
そこまでしなくてもいいだろ。
これが10歳の子供をリンチの上、死体遺棄とかの裁判だったら
喪服を着ようが「恨」のＴシャツ着ようが位牌持って大泣きしようがかまわんが。
そこまでしなくてもいいだろ。
これが10歳の子供をリンチの上、死体遺棄とかの裁判だったら
喪服を着ようが「恨」のＴシャツ着ようが位牌持って大泣きしようがかまわんが。
973 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 06:24 ID:iU3NhdEg
賠償金がもらいたいからか？遺族必死だな。（ ´_ゝ`）
974 ： 2ゲッター：03/07/12 06:28 ID:ZPmiw8XN
サスケ議員は傍聴できるのだろうか。
無理だろうなぁ。
無理だろうなぁ。
975 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:08 ID:mjVyTJnC
被告側だって、出廷する手間が増え、こんな馬鹿な事を言われたら
「いいえ、原告の心情察します。私達は構いませんから審理してください」
と言えなかったのかね。トラックのうんちゃんじゃ無理か。
「いいえ、原告の心情察します。私達は構いませんから審理してください」
と言えなかったのかね。トラックのうんちゃんじゃ無理か。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
977 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:34 ID:0kBlUT/z
77歳と26歳か…
ちょっと運ちゃんに同情するな。
ちょっと運ちゃんに同情するな。
978 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:05 ID:oEQmWpDX
生卵でもぶつけてやれ
979 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:06 ID:qLXbvKJr
何か厭な話だ。
980 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:08 ID:0NtXCRWM
<<975
被告ではなく被告人。
被告ではなく被告人。
981 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:15 ID:P8RX2ON4
喪黒福造か?
982 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:18 ID:UDy7kzhy
裁判官の服だって十分喪服にみえるぞ。
この裁判官はアフォですね。
裁判官の気分しだいで罪人が無罪になったり執行猶予がつくのは
大変残念なことですね。
大変残念なことですね。
985 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 11:56 ID:V7aMjMb8
被害者側って、自分らだけが不幸だと思い込み勝ち。
だからことさら喪服を着て行ったりして周囲の注意を引こうとする。
確かにマスコミで事件が報道された後は、周囲に忘れ去られて焦る気持ちも
理解できないことはないが…
裁判官って何様！
987 ： ：03/07/12 11:59 ID:1ol+e8bN
じゃあ理解しとけ 猿
988 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:00 ID:JCv88GTa
大阪地裁で２３日あった殺人事件の論告求刑公判で、殺された娘の遺影を
手に傍聴していた母親（５３）が、持ち込んだコードで被告の男性（２０）
の首を絞めたり、遺影の額のガラスを割って破片を法廷に投げつける騒ぎが
あった。関係者にけがはなかった。刑事裁判での遺影の持ち込みは、先月から
大阪、東京の高裁などで相次いで許可されているが、こうしたトラブルは
初めて。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/24/1024m168-400.html
手に傍聴していた母親（５３）が、持ち込んだコードで被告の男性（２０）
の首を絞めたり、遺影の額のガラスを割って破片を法廷に投げつける騒ぎが
あった。関係者にけがはなかった。刑事裁判での遺影の持ち込みは、先月から
大阪、東京の高裁などで相次いで許可されているが、こうしたトラブルは
初めて。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/24/1024m168-400.html
>>988
気持ちはわからないでもないがやはりアンフェア
気持ちはわからないでもないがやはりアンフェア
喪服くらいで被告人に影響を及ぼすかな。
991 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:20 ID:/sUxCVJ+
992 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:25 ID:SW9JUHeT
>>988
被害者の娘もこういう気性だったんだろうと
被告人への情状酌量度が増すだけだったと思う・・・
年端のいかない子供が快楽的に殺されたというなら
そういう親の気持もわかるけど
大人どうしの、しかも痴話げんかだしね。
被害者の娘もこういう気性だったんだろうと
被告人への情状酌量度が増すだけだったと思う・・・
年端のいかない子供が快楽的に殺されたというなら
そういう親の気持もわかるけど
大人どうしの、しかも痴話げんかだしね。
2?
1000
995
９９６
997 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:32 ID:yAexazMD
1000
ほほほ
１０００です
1000 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 12:33 ID:Nwev4H3y
1000ﾓｷｭ━━━━━━(´･ω･`)━━━━━━ !!!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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