【英国】防戦に追われるブレア政権　揺らぐイラク参戦の根拠

>>737
先ずアメリカの現政権とアメリカという国家を同一視している点が変。

ブッシュ政権は現在危機的状況にある。第一に陸軍戦力のほぼ４割以上を
中東に展開してしまっているので、軍事バランス的には一杯一杯の状況であり、
第二に軍事費によって米経済は双子の赤字に転落、第三に捏造疑惑、イラク
における連日の米兵の損害で支持率が低迷、再選は危うくなり、第四に同盟国
イギリスのプードル政権は転覆間近。

これだけブッシュ政権にとって状況が悪化しているのに、アメリカの現体制が
盤石であるかの様な前提に立って話をするから意見が噛み合わないんだよ。

>>740
勝手な決めつけはよしてくれ。俺は反中朝韓だし反民主党だ。ユダ公は
最近華僑と組んで反日三昧。そんな連中が支持する様な政権にするメリットは
全くないね。一体どこから「恐らく」なんて思ったんだ？お前の願望だろｗ

>>741

じゃあ、介入主義的なアメリカはOKなの？
外交面ばかりじゃないのよ、経済面も介入してくるのよ。

>>741
孤立主義の旧勢力？民主党のモンロー主義とごっちゃにしてないか？

>>742
だから政権を持たない勢力と提携のしようがないわけでしょ。
日本には旧保守政権を構築させるすべなどない。
それに現政権を潰したら旧保守政権ができるかのようにいうが
どうあがいても2004年一杯は現政権。それがこけたら民主党。
旧保守政権ができるのは最短でも2008年。

>ID:IXPOwKrxはおそらく、民主党下のアメリカの支持者。少なくとも民主党的な
>政策を好んでいる。

ﾚｯﾃﾙ貼りは駄目よ。

>>742
いや、共和党なら共和党の、民主党なら民主党との付き合い方があるから政治は
複雑で端からみるとポチになっているかのように見えると言っている。
現政権が倒れれば日本にとっても安全という風に聞こえる>>742の論調とは
意見が噛み合う訳も無く、しかも当方は「現政権のみ」に意見を限定していない。

>>747
すみません・・・

>>746

>742はﾃﾞｰﾀを出して説明しているのに、
君のは全部「そうなったら良いね」という主観・願望の類じゃん。

>>746
誰が今すぐ転覆させろなんて言ったんだｗクーデターかよ。
例えばラムズフェルドの失脚、チェイニーの失脚、それだけでも現政権のカラーを
大きく変える事が出来るだろ。頭堅いのか？

もっとも日本にそこまでアメリカ内部に手っつっこめる力があるかっつーとそりゃ
疑問。だから少なくとも牛歩戦術で時間を稼ぎつつ、ネオコンにとって状況悪化を
更に待ち、より良い条件を引き出せという意見を向こうのスレに書いた訳だ。

>>751

もっと言うなら、エバンズ商務長官とライス補佐官もだね。

>>751
>もっとも日本にそこまでアメリカ内部に手っつっこめる力があるかっつーと
>そりゃ疑問。

はい。それが君の主張の結論です。

＞だから少なくとも牛歩戦術で時間を稼ぎつつ

一体何の意味があるんだ？
待つなら待つで、適当に協力しながら待ってりゃいいじゃん？

>>751
ラムズフェルド・ドクトリン（別にラムズフェルドだけが持っている考え方ではないと思うが）
が戦術的に正しいのはイラク戦争で十分以上に証明されたはず。陸軍費の４割を裂いて
イラク支配に当たっていると語っていたが、「４割も使わされている」ではないんだぞ。
「４割使う理由が欲しいから使っている」にすぎない。異文化の土地を長時間占領する際の
データー収集でもしているのでは？
本気で財政危機に面したら兵力を1/10に下げるだろうよ。なにせそれでもイラク支配には
十二分なんだから。149人程度の戦死者、メディアが踊っているに過ぎないとわからないのか？

>>753
_|￣|○

やっぱりまともに話した意味なかったか・・・ｗ

>>754
正気か？ラムズの戦略センスのどこが正しいって？
戦力は逐次導入してるわ、第三歩兵師団だけ延々使い続けて非難囂々だわ
根回ししないから制服組からそっぽ向かれるわで惨憺たる有様だぞ。

四割しかってお前はアメリカが中東だけ相手にしてるとでも思ってるのか？
歩兵師団はある程度のスパンで交代させなきゃならないんだぞ。

>>755
ていうか、君の主張自体が>>753で指摘している矛盾を抱えているんだが‥
それに目をふさいでいくら主張しようが無駄。

>>757
753のどこに矛盾点の指摘が隠されてるんだ？暗号か？ｗ
つかとりあえずお前とはもう話す気力ないｗ

イラク戦闘に関わる世界の裏事情は
映画にできそうだな。
利権に群がる政治家と事実を漏らして殺される研究者。

>>756
戦力の逐次導入は制服組がやった。制服組がそっぽ向いているのも、後から出てきた
門外漢に超効率的戦術を駆使されれば、専門家の面子潰されたと思い反発するだろう。
制服組もガキっぽいよな。

「４割しか」なんて一言も言ってないが・・・。あえて言ったとすれば「４分」か？
４分なら幾らでも交替できるだろうし、精鋭だけに駐在を搾れるから意見統一もたやすい。

>君の主張自体が>>753で指摘している矛盾を抱えているんだが‥

意味不明。あの一行ﾚｽに何の矛盾が指摘されてあったの？

>>758
なんだ、何かのノルマで書き込みしているのか？旧保守提携君。
折角なんだからちゃんと論理的に考えようよ。
でないとみんなからネタ論者としてヲチされるだけだぞ。

＞戦力の逐次導入は制服組がやった

おいおい、そうせざるを得ない状況に追い込んだのは、一体だれかね？

>異文化の土地を長時間占領する際の
>データー収集でもしているのでは？

憶測で反論ですか？

>>760
えーと、君はシンセキ将軍更迭の経緯を知ってるかい？
思うに状況を理解してるとはとても思えないんだが・・・。

まさかラムズ擁護がいるとは思わなかったんで驚きだ。もっと具体的に
擁護してみてくれ。

気の毒にもブレア内閣が潰れてしまったら
ついに、ほんの少しは日系の英国首相が誕生するのかな？

その縁で彼も親日家なら良いのだが。

>日系の英国首相が誕生するのかな？

ﾀﾞﾝｶﾝの日系説は信憑性が・・（ｗ

>>763
あんまり使いたくない表現なんだが「もっとググって自分で調べろ」。
イラク戦争は旧来の全面攻撃型を支援する制服組やパウエルの陣営と
ハイテク機動兵器と精密誘導弾の攻撃を信奉するネオコン陣営の、持論の
押し付け合いだった。

多少前線が長く、補給が困難になろうとも、困難になりきる前にカタが付くと
計算していたネオコン陣営の戦術を、制服組は物量で埋め尽くす愚考で失敗点
ばかりを浮き彫りにさせた。結果は早期にカタがついたが。

>>768
>結果は早期にカタがついたが。

カタが着いたそうですよ皆さん。
じゃあもう第三歩兵師団帰国させてやれよｗ

>>769
お前は終戦と統治の区別もつかんのか？
あと軍隊が帰国してこないのには色々な企みがあってやっている事。
で、ここで持論を語ると「憶測で語るな」だもんな。ブッシュじゃないんだから
真相ばかり語れるかっての。

死ね死ね虫けら雨公

>>770
まぁまぁ、憶測でもいいからその「色々な企み」ってのを語ってみてよ。
偉大なるラムズはどんな深謀遠慮を持ってるんだ？

>>772
ふざけんな馬鹿。突っ込む気マンマンの奴相手に、もったいなくて持論語れるか。

そりゃ残念ｗ

>>767
やっぱ疑問出てるんですかねぇ。＞日系

当時の新聞記事が日本と中国のファミリーの区別がついていないと言う
話を聞いた事があります。

ダンカンスミス本人のコメントなんかあるんでしょうか。

>>773
おもちろい

つー訳でポチと話しても無駄ですた。

ライス｢もしもしトニー？コンドリーザだけど。あんたなんでBBC呼んだの？｣
ブレア｢うん…｣
ライス｢うんじゃないわよ。それからBBCは来たの？｣
ブレア｢来たよ｣
ライス｢何て言ったの？｣
ブレア｢イラクのWMDの脅威を誇張してごめんなさい、って｣
ライス｢なんで？こちらは捏造はない事になってるんだから！｣
ブレア｢でも謝っちゃったから。議会相手にごまかせないよ｣
ライス｢だから捏造してないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
ブレア｢でも誇張があったって言っちゃったからごまかせないよ｣
ライス｢僕はドキュソなんでWMDの調査報告書がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
ブレア｢うん…｣
ライス｢あんたこの会話誰かに聞かれてる？｣
ブレア｢見られてないよ｣
ライス｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが捏造したのがばれるとこっちも煽られるのよ｣

>>770
イラクは統治の段階に入っているのか？
これだけ毎日毎日、米軍に死傷者が出てるのに。

正直、まだ紛争中のように思えるし、こんな状況に自衛隊を派遣するのも反対だなぁ…。

小泉さんの考えって

充分な武装無しに自衛隊派遣
↓
当然現地で巻き込まれて死者
↓
武器使用規制緩和

って感じじゃないの？いまの世論だったら行けそう。

>>768
ラムズフェルドの安上がり戦略だけでは尻をぬぐいきれず、
戦力の逐次投入に至ったのは厳然たる事実。アホですか？
逐次投入なしで早期に結果が出たんですか？違うだろ。
そもそもカタなんてついてねえし。

さらに国防省は占領統治の困難も指摘していたんだぞ。
見ろよ、この様をよ。

>>773
君面白いね。(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

NHKで今やってる。俺らが予想する以上にブレアは窮地に立っているらしい。
う〜ん、労働党自体は壊滅しないだろうけど、ブレアは行き詰まった感がある。

>Niur ◆jjkdNiurZE

そうですね。中華系の可能性も拭い切れないってとこです。
ただﾀﾞﾝｶﾝｽﾐｽ本人をよく観ると、アジア系の血が入ってる確立は高いかも（ｗ
特に目のパーツとか、日系の血が入ってると言われても違和感無いわ。

ちなみに、君は頭良いから解かっていることだろうと思いますが、
『日系』だから即「親日」になるとは限らないので・・（特に2chはこういう決め付けが多い）

ブレアの次は誰になるのかな。
ニュースを見た限りでは、ブレア降ろしは盛んなようだけど、その後が誰になるか
具体的な名前は挙がってないように見える。

>>780
おいおい、「充分な武装」があったって、今のイラクの状況では
ころされるよ。
米兵が毎日やられてる状況を知らんのか？？

小泉さんの考えって

ゲリラ戦が続いてるのに、「平和だ」と
押し切って自衛隊派遣
↓
当然現地で巻き込まれて死者
↓
武器使用規制緩和

が正解だろ。
ゲリラ相手に武器使用制限を緩和したって、ほとんど効果ないと思うけどね。
最初から派遣しないのが正解。まだ戦場なんだから。

>>780
アホですか。

充分な武装無しに自衛隊派遣
↓
当然現地で巻き込まれて死者
↓
内閣総辞職

が正解。

与野党から武器使用の緩和をしてから、という意見は出ていた。
それを国会審議の都合上、緩和までやっていると間に合わないといって押し切ったのは山崎。
おそらく、山崎に批判が集中することになるよ。

いや、だからゲリラ相手に武器使用緩和も糞もないって。
相手の姿が見えないんだから。

派遣する段階で間違ってるの。

あくまで人道支援をメインにがんばってほしい

イラク戦前の演説は随分かっこ良かったんだけどねぇ

>>788
戦場で「人道支援をメインにがんばる」ねぇ・・・
そー言って戦場（死地）に同じ日本人を赴かせるような発言をするんくらいなら、
他人まかせじゃなくて君がいきな。

今回も自衛隊派遣するとき
どっかの電波な団体が　「自衛隊派遣反対」とか
派遣される人の目の前でやるんだろうなぁ・・・

自衛隊の人も行きたくて行っている訳じゃないんだから　国会の前とかでやれよと言いたくなる