【社会】購入歴長いほど高額当せんのチャンス－宝くじ長者白書
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
継続が幸運を呼ぶ－。宝くじで１０００万円以上の高額当せん金を手にした幸運な
人の約６割が、１０年以上購入を続けていた“ベテラン”だったことが７日、みずほ
銀行宝くじ部が発表した２００２年度の「宝くじ長者白書」で分かった。
当せん金を受け取りに来た１３６８人を対象にアンケートを実施。調査結果による
宝くじ長者のモデル像は、購入歴１０年以上、血液型Ａ型の５０代で、男性は「みず
がめ座の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
という。
購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く「１０年以上」が７８０人だった。初めての
購入で幸運を射止めた人が３８人、うち女性は２２人で、ビギナーズラックは女性の
方が強いようだ。
購入頻度は「ジャンボのみ」と「年数回」が計５６％。購入枚数は「３０枚」が１７５人
（１３％）、「１０枚」が１４１人（１０％）の順で、１００枚以上買った人が１３６人いた。
当せんの秘けつは「運」が６１％で断然トップ。「継続・忍耐」「日ごろの行い」との回答
も目立った。使い道は「貯蓄」が４１％で最多。今後のライフスタイルは５５％が「変わ
らない」と答えた。
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/030707/0707sha085.htm
人の約６割が、１０年以上購入を続けていた“ベテラン”だったことが７日、みずほ
銀行宝くじ部が発表した２００２年度の「宝くじ長者白書」で分かった。
当せん金を受け取りに来た１３６８人を対象にアンケートを実施。調査結果による
宝くじ長者のモデル像は、購入歴１０年以上、血液型Ａ型の５０代で、男性は「みず
がめ座の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
という。
購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く「１０年以上」が７８０人だった。初めての
購入で幸運を射止めた人が３８人、うち女性は２２人で、ビギナーズラックは女性の
方が強いようだ。
購入頻度は「ジャンボのみ」と「年数回」が計５６％。購入枚数は「３０枚」が１７５人
（１３％）、「１０枚」が１４１人（１０％）の順で、１００枚以上買った人が１３６人いた。
当せんの秘けつは「運」が６１％で断然トップ。「継続・忍耐」「日ごろの行い」との回答
も目立った。使い道は「貯蓄」が４１％で最多。今後のライフスタイルは５５％が「変わ
らない」と答えた。
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/030707/0707sha085.htm
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2 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:24 ID:W7PI8Bvi
>>1 当たり前の事いうな
3 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:25 ID:1jERW3XB
5ぐらい
4 ：3：03/07/07 17:26 ID:OJEagm1Q
3
5 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:26 ID:BWyVI3Gf
確立の問題なんだから当たり前やん。
6 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:26 ID:ZbwyBPe7
5?
人の不幸は蜜の味
8 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:26 ID:ufe+tqRe
7!!!
9 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:26 ID:JqbZjf2A
当たり前だろうが。
初めて買った人が当たる方が多いならﾆｭｰｽ
初めて買った人が当たる方が多いならﾆｭｰｽ
じゃぁそろそろ俺も当たるはずだよな？
「医者には長男が多い」と同じ論法だな
12 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:27 ID:F3bd6Ivo
日ごろの行いとは大きく出たな。成金め。
でもでも裏山市
でもでも裏山市
13 ：W32.Trabajo：03/07/07 17:27 ID:jzf4K/YU
>宝くじ長者のモデル像は、購入歴１０年以上、血液型Ａ型の５０代で、男性は「みず
>がめ座の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
やっぱりイニシャルにＫがつく人が当る確率が高いのですね
日韓友好促進年に相応しい調査結果です
>がめ座の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
やっぱりイニシャルにＫがつく人が当る確率が高いのですね
日韓友好促進年に相応しい調査結果です
まじめに汗水たらして働こうや、な？
15 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:34 ID:mDW2vcNV
>「継続・忍耐」「日ごろの行い」
ご都合主義だな、傲慢とも言える。
一等が当たってもこういう香具師にはなりたくない
ご都合主義だな、傲慢とも言える。
一等が当たってもこういう香具師にはなりたくない
16 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:35 ID:Gv4t8x+P
エセリースレじゃないのか
17 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:35 ID:QBSrRuF8
> 購入歴は長いほど高額当せんの「確率」が高く
これが事実ならすごい発見。
これが事実ならすごい発見。
18 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:37 ID:VXSZVt7S
あたりまえの事が記事になる世の中
19 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:37 ID:JXwaVh6E
競馬だって購入歴長い方が万馬券当たる確率高いんじゃないの？
20 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:37 ID:Pg7v0+T2
さて問題です。サイコロを10回振って、１が１回以上出る確率は何％でしょう。
21 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:39 ID:shMT/CeV
＞１０年以上購入を続けていた“ベテラン”
１０００万円以上つぎこんできた馬鹿達ですね？
１０００万円以上つぎこんできた馬鹿達ですね？
22 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:39 ID:Y3mWqunK
確率的には一回目が当たりやすいんじゃない？
23 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:39 ID:shMT/CeV
もしかして宝くじも購入者離れが深刻とか！？
新規顧客取り入れ、維持に必死とか！？
新規顧客取り入れ、維持に必死とか！？
24 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:39 ID:Mp/MVASl
たくさん買って当たる確率が下がるならニュースだが
こんなの小学生でも分かるぞ
こんなの小学生でも分かるぞ
ある年における当選者を見てるんだから長いこと買って当たるのは
当たり前という指摘は的外れ。
ただ母集団の数もわからんのに購入歴が長いほど確率が高いって
言い方はおかしいわな。単純に全購入者に占める１０年以上の
継続購入者の割合が高いってのが真実だろう。
当たり前という指摘は的外れ。
ただ母集団の数もわからんのに購入歴が長いほど確率が高いって
言い方はおかしいわな。単純に全購入者に占める１０年以上の
継続購入者の割合が高いってのが真実だろう。
27 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:48 ID:QBSrRuF8
さて問題です。サイコロを２回振ったら２回とも１でした。３回目も
１が出る確率は？
１が出る確率は？
いずれにせよ何の参考にもならんクズ統計ってことやね。
これだから文系マスコミは。
これだから文系マスコミは。
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:50 ID:vCwNPWjc
名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」
この書き方だとＴは名前？
イニシャルって苗字先じゃなかったっけ？
この書き方だとＴは名前？
イニシャルって苗字先じゃなかったっけ？
>>27
二回続けて１がでたから三回目はこないな。０だね。
二回続けて１がでたから三回目はこないな。０だね。
32 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:50 ID:AUPu7kiK
>>27
1が出るか出ないかだから50％だな
1が出るか出ないかだから50％だな
33 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:51 ID:a89nEBww
>>27
さいころをなくすので０％
さいころをなくすので０％
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:51 ID:3YDysrKM
当たり前のこと言われてモナー
みずぽに何十万寄付したんだろうか。
いや、国に、地方自治体に。
バックは5万にも満たないっす。
鬱。
36 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:53 ID:IF+SLYI+
しかし宝くじほど悪質なギャンブルはないな。
勝ち目ホトンドないじゃん。
勝ち目ホトンドないじゃん。
37 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 17:57 ID:z8uUxQ7q
つーか、交通事故で死ぬ確率よりも宝くじで高額を当てる確率の方が低いことを知っているのか？
38 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:03 ID:fStTiuE6
昔，夜身売り新聞のスポーツ欄に
プロ野球選手には長男が多いというデータとともに
野球は自己犠牲が要求されるスポーツだから
長男に向いているんだろうというコメントが載っていた。
で，新聞変えました。
プロ野球選手には長男が多いというデータとともに
野球は自己犠牲が要求されるスポーツだから
長男に向いているんだろうというコメントが載っていた。
で，新聞変えました。
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:06 ID:5kARRC6m
±0
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:08 ID:ImD96CA3
みずぽHD1株買ったほうがﾏｼそうだ
41 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:11 ID:v1COKtOu
W32.Trabajoは救いようがないほどﾊﾞｶだな～
加藤、近藤、小島、木村、木下、久米、鬼頭、久野、小村、栗木、加納、香取、加賀・・・
おまいの理論なら ‘C’じゃないのかね？
加藤、近藤、小島、木村、木下、久米、鬼頭、久野、小村、栗木、加納、香取、加賀・・・
おまいの理論なら ‘C’じゃないのかね？
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:11 ID:P09JrF6z
確率的に当たり前だと思うが…？
43 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:12 ID:5kARRC6m
TRABAJO=お仕事
44 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:13 ID:b/xs6xi/
>>2で結論
ミニロトで700万程当たりました。
家電用品と車を買って残りは貯金…。
デビットカードって金持ち歩かなくていいから助かる。
ポイントだけで30万円分位付いた。
家電用品と車を買って残りは貯金…。
デビットカードって金持ち歩かなくていいから助かる。
ポイントだけで30万円分位付いた。
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:14 ID:zigl9pjL
宝くじってあれだろ？愚か者に課する税金ってやつだよな。
47 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:15 ID:Evx/QMTG
宝くじを買うのは低所得・低学歴層。なんだかんだでギャンブル以外の何者でもないからな。
事実上「貧乏人の税金」と言われる所以だ。
事実上「貧乏人の税金」と言われる所以だ。
48 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:19 ID:fdtdky+a
「みずがめ座の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」
あ、おれだおれ。。。
だまされんぞ
あ、おれだおれ。。。
だまされんぞ
49 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:20 ID:3+jKSJRg
要は宝くじ買え！ということか？
50 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:21 ID:tpw9OSja
当たり前だろ。アホか
当たり前。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
52 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:22 ID:jakggE1R
>>48
小室哲哉
小室哲哉
53 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:24 ID:oCxCsIKQ
きちんと補正してからじゃないと数字に意味が無いだろう
こんなんに騙されるようじゃ一生・・・
こんなんに騙されるようじゃ一生・・・
>>48
A型か知らんが、５０歳代じゃないから無理。
A型か知らんが、５０歳代じゃないから無理。
55 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:28 ID:TaNEm9WZ
＞初めての購入で幸運を射止めた人が３８人、うち女性は２２人で、
＞ビギナーズラックは女性の方が強いようだ。
そりゃあ宝籤買うのは圧倒的に女の方が多いだろうし当然だろう．
＞ビギナーズラックは女性の方が強いようだ。
そりゃあ宝籤買うのは圧倒的に女の方が多いだろうし当然だろう．
ある年における当選の「確率」が10年以上の継続購入者の方が
高いことがわかったんなら全然当たり前のことじゃない。
でもこの調査方法じゃ確率はわからない。
全購入者における継続購入者と新規の割合がわからんから。
単に継続購入者の方が多いなら当選者も多くて当たり前。
高いことがわかったんなら全然当たり前のことじゃない。
でもこの調査方法じゃ確率はわからない。
全購入者における継続購入者と新規の割合がわからんから。
単に継続購入者の方が多いなら当選者も多くて当たり前。
57 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:31 ID:tNQmnbHm
１００回買って当たってない人と初めて買う人がいて一緒に宝くじ買ったら
当たる確率一緒じゃないの？
当たる確率一緒じゃないの？
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:32 ID:dJd6poWo
競馬やﾊﾟﾁﾝｺといったギャンブルよりも遥かに期待値が低いのに
それを高額の当選金でごまかして庶民を釣るやり方はいただけない･･･
まぁ、釣られる方も釣られる方だが
それを高額の当選金でごまかして庶民を釣るやり方はいただけない･･･
まぁ、釣られる方も釣られる方だが
59 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:33 ID:IbSYBW0D
こういう記事を見るに付け、日本人の知的レベルの低下が伺えて悲しくなる
60 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:33 ID:h08ssdQo
>>45
うらやまｽｨ
うらやまｽｨ
61 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:34 ID:0oa+Gqgs
今宝くじを買ってる人の6割が10年以上買ってる人なら、当然そういう結果になるわな。
一人あたりの購入枚数が同一であると仮定して、だが
一人あたりの購入枚数が同一であると仮定して、だが
62 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:34 ID:zhFZi5TV
>>55
>そりゃあ宝籤買うのは圧倒的に女の方が多いだろうし当然だろう．
そうかな？当たるかどうか分からん（ってかまず当選しない）ものに
金を注ぎ込むのは男性だと思うけど。全く非実用的な金の使い方って。
>そりゃあ宝籤買うのは圧倒的に女の方が多いだろうし当然だろう．
そうかな？当たるかどうか分からん（ってかまず当選しない）ものに
金を注ぎ込むのは男性だと思うけど。全く非実用的な金の使い方って。
63 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:34 ID:omQJ5+Jn
つーことはあと30年は当たらないと・・・
64 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:35 ID:Gd93cl8e
65 ：W32.Trabajo：03/07/07 18:35 ID:jzf4K/YU
宝くじのような他人任せのギャンブルをやるぐらいなら
俺だったらパチンコをやるな
宝くじや競馬や競輪は胴元が儲けすぎ
俺だったらパチンコをやるな
宝くじや競馬や競輪は胴元が儲けすぎ
67 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:39 ID:IfysIJTr
もう少し変換率をあげろ。競馬や競輪でも２５％しかテラはとらない。
（それでも十分に高いわけだが）
（それでも十分に高いわけだが）
68 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:41 ID:wgy6Gjp+
みずほ必死だな～。
当らなくても諦めずに買い続けなさい！
と頭の悪いおばさん連中を煽ってる訳ね。
当らなくても諦めずに買い続けなさい！
と頭の悪いおばさん連中を煽ってる訳ね。
69 ：_ ◆RtfLk3n4h6 ：03/07/07 18:43 ID:4VNqDmTu
70 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:45 ID:5EP1zHEC
パチンコの収益はミサイルとなって
日本に飛んでくる罠。
日本に飛んでくる罠。
71 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 18:47 ID:mzh9eUUS
たくさん買ったほうがあたるってだけだろ。どう考えても。
72 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/07/07 18:55 ID:swz7VxtA
そういやまだ宝くじの当選番号見てないや。
73 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:05 ID:5wpox/Fx
ところで…
売れ残った当たり券ってどうなってるのかね？
74 ：W32.Trabajo：03/07/07 19:08 ID:jzf4K/YU
75 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:09 ID:4d4Oy96S
76 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:12 ID:JjFLBSIP
>>75
他人のスレに乗っかって偉そうにすんな
他人のスレに乗っかって偉そうにすんな
78 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:18 ID:TdJzARif
見事だ
購入歴長いほど → 高額当せんのチャンス
解いてみろ
くじはギャンブルではない
80 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:23 ID:MWXlgttR
俺の家は圧倒的に積極的に大量にかぁちゃんが買いあさっている
でも高額当選は，買う額が少ないおやじだった罠
今の所，高額当選で宝くじの収支はプラスだが，そろそろマイナスになりそうな勢い
でも高額当選は，買う額が少ないおやじだった罠
今の所，高額当選で宝くじの収支はプラスだが，そろそろマイナスになりそうな勢い
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:25 ID:1rTlZ9II
この手の記事を見ると…いつも、なんでこんなにまでして、騙す人間が多い
のかと思ってしまう…。
＞男性は「みずがめ座の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、
＞女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
これも酷い記事だ。確立論的に割の合わない道に、人々を踏み込ませようと
する意図が見え見え。
のかと思ってしまう…。
＞男性は「みずがめ座の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、
＞女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
これも酷い記事だ。確立論的に割の合わない道に、人々を踏み込ませようと
する意図が見え見え。
82 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:26 ID:sERDe3VR
買えば買うほど確率が高くなる。
当たり前のことだろ。
当たり前のことだろ。
すごい発見だ。つまり宝くじは長くたくさん買いつづけなければ
ダメだということ。よーし、ボーナスは全額サマージャンボだ！！
ダメだということ。よーし、ボーナスは全額サマージャンボだ！！
競馬やスロットをやりこむのもどうかと思うけどさ
収益が百パーセント超えることも無くは無いだろ。
一応、店が必ず勝つことになってるけど
きちんと小役を拾って設定を読めば
投資した資金より回収できることもある。
けど、宝くじってどうよ。
長年やりこんだところで
技術獲得による収益率のアップが望めるでもないし
寺銭五割という馬鹿高さ。
つぎ込めばつぎ込むほど理論値に収縮していって
つぎ込んだ金の半分なくしていくんじゃないの?
当たった時のいい気分とかが忘れられないんだろうなあ。
お前らギャンブルやるんだったら株かえ。
お前が損しても誰か助かるかもしれないし。
めちゃめちゃ下がってるけど。
収益が百パーセント超えることも無くは無いだろ。
一応、店が必ず勝つことになってるけど
きちんと小役を拾って設定を読めば
投資した資金より回収できることもある。
けど、宝くじってどうよ。
長年やりこんだところで
技術獲得による収益率のアップが望めるでもないし
寺銭五割という馬鹿高さ。
つぎ込めばつぎ込むほど理論値に収縮していって
つぎ込んだ金の半分なくしていくんじゃないの?
当たった時のいい気分とかが忘れられないんだろうなあ。
お前らギャンブルやるんだったら株かえ。
お前が損しても誰か助かるかもしれないし。
めちゃめちゃ下がってるけど。
86 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:34 ID:pFTARt3Z
おお、そうだったのか。
購入暦が長いとあたる確立があがるのだな。いいことを聞いた。
オレもいい情報を知ってるので教えてやろう。
宝くじを100枚買うより、200枚買ったほうがあたる確率は上がるらしいぞ。
では、がんばってくれ。
購入暦が長いとあたる確立があがるのだな。いいことを聞いた。
オレもいい情報を知ってるので教えてやろう。
宝くじを100枚買うより、200枚買ったほうがあたる確率は上がるらしいぞ。
では、がんばってくれ。
87 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:35 ID:ERRB26TR
たしか金庫に保管じゃなかったっけ。
88 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:36 ID:ZxGbEIva
毎回３００円づつ１０年ぐらい買い続けたところで大勝負がいいってことですね。
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:36 ID:Ur55+eWq
夢にかねかけるより現実に投資した方がいい。
あ、DVDR買わなきゃ！
あ、DVDR買わなきゃ！
90 ：czar：03/07/07 19:37 ID:xDFNQR3V
さて、宝くじ一等が当たったら、
海外で宝くじを買う。（一等１０億以上のやつ）
海外で宝くじを買う。（一等１０億以上のやつ）
必死だな
92 ：犬が西向きゃ尾は東：03/07/07 19:37 ID:k8UE1pHF
「購入歴長いほど高額当せんのチャンス」
93 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:37 ID:Ux/Ykdbx
>>90
野心家やな（ｗ
野心家やな（ｗ
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:38 ID:sERDe3VR
>>86
なんだってー（AA省略）
なんだってー（AA省略）
・・・たまに本気な人が混じってない?
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 19:55 ID:E+EVmQBu
http://gamble.2ch.net/gamble/
ギャンブル板には必死な人がいっぱい！
ギャンブル板には必死な人がいっぱい！
97 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:00 ID:5GqMx1xN
正確には購入枚数が多いほど高額当選の確率がアップする。
これは統計上間違いない。
だから1000万枚ほど買えば高額当選間違いなしだ。
これは統計上間違いない。
だから1000万枚ほど買えば高額当選間違いなしだ。
98 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:03 ID:k8UE1pHF
当たり前じゃん。
何を今更。
何を今更。
連番で買うより、バラで買ったほうが
１度に１等が２つ当たる気がしない？
１度に１等が２つ当たる気がしない？
100 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:06 ID:Gg25yOh4
「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」主婦になったら買ったらいいのかな。・・
購入枚数が多いほど当たりやすいのは分かるが
買い続けると当たりやすいというのは納得できない
当選確率は各回ごとにリセットされるはず
買い続けると当たりやすいというのは納得できない
当選確率は各回ごとにリセットされるはず
102 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:09 ID:ZY2ZS0IC
お前らごちゃごちゃ言ってないで宝くじ買え。
宝くじがたくさん売れたら消費税率上げずに済むかも知れないぞ。
宝くじがたくさん売れたら消費税率上げずに済むかも知れないぞ。
103 ： ◆U8YonigeXE ：03/07/07 20:09 ID:TFiNAoOQ
夏のボーナス突っ込めということか。
それにしてもバカバカしい『調査』だな…
それにしてもバカバカしい『調査』だな…
104 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/07/07 20:09 ID:OHIlHtQO
うお座の主婦モータルコンバットか
なんかふざけて書いている中に混じって
本気でいっぱい買えば当たると信じている人が混じってて
なんつうか悲しくなる。
(つД`)
悪いこといわないからやめとけ。
宝くじ十枚買う金あったら本買え。
それもいやなら漫画買え。
それもいやならちょっといい飯でも食いに行けよ・・・。
本気でいっぱい買えば当たると信じている人が混じってて
なんつうか悲しくなる。
(つД`)
悪いこといわないからやめとけ。
宝くじ十枚買う金あったら本買え。
それもいやなら漫画買え。
それもいやならちょっといい飯でも食いに行けよ・・・。
106 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:14 ID:IbSYBW0D
でも１度でも１等当てれば大きいもん。
毎回少しづつでも買いたいよね。
毎回少しづつでも買いたいよね。
宝くじの寺銭五割という意味は分かってる?
「百二十円のジュース賭けてじゃんけんしようぜ。
買ったほうが負けたほうに奢るっていうルールだ。
じゃーんけーん・・・。
あ、その前に手数料くれよ。
わざわざお前とじゃんけんしてやるんだからさ。
手数料、百二十円な。」
ていう事だな、だいたい。
それでもやるのか・・・。
「百二十円のジュース賭けてじゃんけんしようぜ。
買ったほうが負けたほうに奢るっていうルールだ。
じゃーんけーん・・・。
あ、その前に手数料くれよ。
わざわざお前とじゃんけんしてやるんだからさ。
手数料、百二十円な。」
ていう事だな、だいたい。
それでもやるのか・・・。
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:25 ID:3yFLTNeX
>みずほ 銀行宝くじ部が発表した２００２年度の「宝くじ長者白書」で分かった。
世の中くだらない仕事も多いが、この白書ほどくだらない仕事はないな。
乱数なんだから、無相関にきまってるのに、むりやり理由づけとはね。
銀行勤めてこんな仕事まかされた日には、俺だったら死にたくなるな。
世の中くだらない仕事も多いが、この白書ほどくだらない仕事はないな。
乱数なんだから、無相関にきまってるのに、むりやり理由づけとはね。
銀行勤めてこんな仕事まかされた日には、俺だったら死にたくなるな。
109 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:29 ID:X0unuGia
>>105
買うならこの本を。宝くじ馬鹿にマジでオススメ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061177206/250-1934831-5335422
買うならこの本を。宝くじ馬鹿にマジでオススメ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061177206/250-1934831-5335422
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:32 ID:7pzp28wT
当たらないと言う人の多くは、当たるまで買っていない人である。
111 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:32 ID:Evx/QMTG
>>101
買い続ければ購入枚数が増えるだろう。
>>105
同意。たくさん買えば買うほど確かに確率は大きく上昇するんだが、
そもそも元々の数字があまりに小さいからな。
年末ジャンボの当選確率は、新聞紙１枚/北海道の面積だと聞いた。
買い続ければ購入枚数が増えるだろう。
>>105
同意。たくさん買えば買うほど確かに確率は大きく上昇するんだが、
そもそも元々の数字があまりに小さいからな。
年末ジャンボの当選確率は、新聞紙１枚/北海道の面積だと聞いた。
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:36 ID:IbSYBW0D
113 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:42 ID:2gCd1CoS
>>26 >>27あたりで答が出てるのに「当たり前」と言い続けてる香具師の
９割ぐらいは、記事のどこがおかしいか正しく理解していない。
ついでに、３８人のうち２２人が女性→女性の方が運が強い。て結論も
統計的にはおかしいのに、突っ込みがない。
９割ぐらいは、記事のどこがおかしいか正しく理解していない。
ついでに、３８人のうち２２人が女性→女性の方が運が強い。て結論も
統計的にはおかしいのに、突っ込みがない。
114 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:44 ID:Ws9nL/+9
宝くじの分散ってどのくらい？
あまりに小さいとくじ買う香具師はいなくなると思うのだが。
その分岐点はカタストロフ理論でも使えば求まるか？？
あまりに小さいとくじ買う香具師はいなくなると思うのだが。
その分岐点はカタストロフ理論でも使えば求まるか？？
115 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:47 ID:jQhrrIX1
当ったやつはくじを買ったやつだ。
116 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:48 ID:4sFNRqdS
>>27
1/6?????
1/6?????
117 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:52 ID:fPIiAFZ0
そりゃ、購入歴が長ければ当選確率は高くなるだろ
118 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:53 ID:3yFLTNeX
性別 当たった人
男性 １６
女性 ２２
男性 １６
女性 ２２
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:55 ID:X0unuGia
性別 当たった人 外れた人
男性 １６ １６.０００,０００
女性 ２２ ２２,０００,０００
男性 １６ １６.０００,０００
女性 ２２ ２２,０００,０００
121 ：名無しさん：03/07/07 20:56 ID:084b9zhY
買わなきゃあたらない、しかし買ってもあたらない。一等は実な無くてもバレない様な気がするし、実は無かったりして、
122 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 20:57 ID:784FwHm7
ベテランなのは当然のような気が・・・。
123 ：窓際暇人 ◆Joy4rPIAlA ：03/07/07 20:59 ID:0jIaYB29
（ ´ⅴ｀）ノ＜ジャンボ見事に300円れした。
予想金額の100万分の1れす。
予想金額の100万分の1れす。
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:00 ID:qLx+Usge
＞じつは、科学研究でも、こういうズルをする人がいる。
＞例えば、ネズミを2種類の生育環境で飼育し、体重、寿命、活動性、学習能力など、さまざまな項目で差を調べたとする。
＞この環境の違いがゼッタイに重要だという固定観念にとらわれている研究者は、どこかで差が出るはずだ、と血眼になって調べる。
＞体重、寿命、活動性、どれにも差は見られない。あっ、やっと見つけた。A条件のほうがB条件より、禿げているネズミの数が有意に多かった。
＞これはストレスの影響に違いない。よって、2種類の生育環境は、ストレスに違いがもたらすことがわかった。というように結論を導くズルである。
＞この場合、なぜ、禿げの数だけ有意さがあったのか、他の項目ではなぜ差がなかったのか、その両方を合理的に説明できる理論を展開しない限りは、
＞我田引水・願望思考型のインチキ実験だと言われてもしようがない。
＞例えば、ネズミを2種類の生育環境で飼育し、体重、寿命、活動性、学習能力など、さまざまな項目で差を調べたとする。
＞この環境の違いがゼッタイに重要だという固定観念にとらわれている研究者は、どこかで差が出るはずだ、と血眼になって調べる。
＞体重、寿命、活動性、どれにも差は見られない。あっ、やっと見つけた。A条件のほうがB条件より、禿げているネズミの数が有意に多かった。
＞これはストレスの影響に違いない。よって、2種類の生育環境は、ストレスに違いがもたらすことがわかった。というように結論を導くズルである。
＞この場合、なぜ、禿げの数だけ有意さがあったのか、他の項目ではなぜ差がなかったのか、その両方を合理的に説明できる理論を展開しない限りは、
＞我田引水・願望思考型のインチキ実験だと言われてもしようがない。
>>112
そうか・・・。
ではせめて
人気売り場に長時間並ぶのはやめた方がいい。
できるだけ買う金額は少なく。
公営ギャンブルは損する可能性が高いが
ある程度は公的施設になって戻ってくる。
パチンコなどの民営ギャンブルの方が
かつ可能性が高いが国外に資金流出の可能性がある。
のを考えてやってくれ。
出来ればやめた方がいい。
そうか・・・。
ではせめて
人気売り場に長時間並ぶのはやめた方がいい。
できるだけ買う金額は少なく。
公営ギャンブルは損する可能性が高いが
ある程度は公的施設になって戻ってくる。
パチンコなどの民営ギャンブルの方が
かつ可能性が高いが国外に資金流出の可能性がある。
のを考えてやってくれ。
出来ればやめた方がいい。
126 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:03 ID:4d4Oy96S
>>118
無茶苦茶言いすぎだって！（ｗ
ネットの収益 (=当って返ってくる額－購入額) の期待値は当然マイナス。
分散は正確な値は知らんがかなり小さいらしい。
ようするに宝くじはほぼ確実に損をするギャンブル。
期待値と分散だけ考えたらやらない人が多そうだけど
実際には宝くじ買うやつは多い。
もれが思うに、一回の賭金が少くてすむってことと、
仮に当たったとしたらものすごい大金がもらえるってことで
みんな買うんじゃないだろか。
無茶苦茶言いすぎだって！（ｗ
ネットの収益 (=当って返ってくる額－購入額) の期待値は当然マイナス。
分散は正確な値は知らんがかなり小さいらしい。
ようするに宝くじはほぼ確実に損をするギャンブル。
期待値と分散だけ考えたらやらない人が多そうだけど
実際には宝くじ買うやつは多い。
もれが思うに、一回の賭金が少くてすむってことと、
仮に当たったとしたらものすごい大金がもらえるってことで
みんな買うんじゃないだろか。
127 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:03 ID:J54ywzTI
当たり前田のｸﾗｯｶｰ （ﾟДﾟ)? (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:03 ID:NruWwWsl
高額当選者に購入歴長い人が多いのは単なる偶然にすぎません。
なにしろ宝くじの当選自体、偶然の産物でしかないのですから。
なにしろ宝くじの当選自体、偶然の産物でしかないのですから。
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:04 ID:ux32ZjQj
当たり前だろ
130 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:05 ID:X5nzm1QY
まじめに汗水たらして働きつつ宝くじも買おう、２００円ほどでいいんだから
131 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:06 ID:K6fJirB/
一等なんて日本の上空から石を4～5個落として当たれば当選みたいな確率だろーなぁ。まず当たんねー
132 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:08 ID:0jIaYB29
毎週 妄想するためにロト6を1000円買ってるよ
買わなきゃ妄想も出来んしなｗ
当れば当ったで嬉しいしな
買わなきゃ妄想も出来んしなｗ
当れば当ったで嬉しいしな
133 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:08 ID:NRAolGWY
みずほ銀行と産経新聞ってなんか関係あんの？
記事面を使用して宝くじの宣伝って
記事面を使用して宝くじの宣伝って
宝くじを買うなら半額分が税金として持っていかれても
許せる程度の額にしなきゃな。
許せる程度の額にしなきゃな。
135 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:10 ID:H6BZCu1H
俺の親は父：T.K、母：M.Kだけど高額当せんしたことはねぇ。
まぁ血液型･星座は一致してないんだがな。
まぁ血液型･星座は一致してないんだがな。
ロト6 前まで出球番号の統計とってたけどやめた
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:10 ID:kbDuJ7Wa
要するにすべて確率とか言ってるけど、 狙って当たる訳でもないし、買えば買うほど当たりやすいだけで、実際は運だな
138 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:11 ID:z9LozJyM
これね、定期的に行なう宝くじの宣伝。
139 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:12 ID:J1x2AyX1
どう見ても宣伝だねコリャ。
当たり前じゃん・・・
ちょっとしたロジックの知識があれば、矢と的の同期を取ることなんて簡単。
142 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:13 ID:0jIaYB29
>>136
すなおにQPで買っとけ
すなおにQPで買っとけ
サッカーくじのほうが現実的かも知れんな
胴元させろ！
145 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:14 ID:0N5P2lE0
この前のジャンボ宝くじをまだ見ていない。
あまり親族とか当せん事実を話さないほうがいい。
一家４人殺害と同じになる。
兄弟がなんでおまえ、灰皿をもってオレの
後ろでにらんでいるんだ、あぶねーね
サラ金で苦しむ弟
あまり親族とか当せん事実を話さないほうがいい。
一家４人殺害と同じになる。
兄弟がなんでおまえ、灰皿をもってオレの
後ろでにらんでいるんだ、あぶねーね
サラ金で苦しむ弟
146 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:14 ID:ZivZCCHq
漏れは一億当たったら家買って、ベンツのってそれから、それから(゜Д゜)ﾊｧﾊｧ
147 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:14 ID:GT3iiGSR
まぁ、宝くじなんか買う奴はそもそも数学のセンスが欠如してるバカなわけだが
148 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:14 ID:3yFLTNeX
下１桁の末当はいらんだろ。
換金するのを面倒くさがる奴の存在を前提にした
汚いやりかただと思う。
換金するのを面倒くさがる奴の存在を前提にした
汚いやりかただと思う。
149 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:14 ID:YCEdd193
当たり前のこというなよ…
150 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:15 ID:0NFctyne
あーだ、こーだと言ってるけど「東京＝首都」を証明する
法 的 根 拠 は あ る ん で す か ？
法 的 根 拠 は あ る ん で す か ？
喫煙やめたら毎日一口ずつナンバーズ買えるんだがなぁ
でも喫煙タイムはほっと一息入れる大事な時間だしなぁ・・・
でも喫煙タイムはほっと一息入れる大事な時間だしなぁ・・・
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:17 ID:mu3z/r6Z
いつも思うんだが、毎年毎年１等の数口が換金されないよな？
あれって実は、宝くじ屋の自動識別機が誤認してるんじゃないのかと
最近思ってるんですよ。
あれって１００％確実に読みとってるのか？
あれって実は、宝くじ屋の自動識別機が誤認してるんじゃないのかと
最近思ってるんですよ。
あれって１００％確実に読みとってるのか？
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:18 ID:4sFNRqdS
156 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:22 ID:st7oBzRO
>>153
買った人が死んでるとか。
買った人が死んでるとか。
こんな記事がまともなメディアに出てるんだから、そら学力低下もうなづける罠。
サンケイがまともなメディアかどうかなんてツッコミは無しね。
サンケイがまともなメディアかどうかなんてツッコミは無しね。
159 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:26 ID:0N5P2lE0
160 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:26 ID:7iquhCbb
またそれと同時に、買えば買うほどハズレの確率もあがります。
確率というのなら、
買い続けることによって、確率の数値に近づくから
ハズレの可能性のほうが天文学的に膨らむということですな。
そもそも１回抽選の度にリセットされるんだから買い続けることと当り確率は無関係。
ごく一部の、馬鹿記事を鵜呑みにしてる人は注意されたし。
確率というのなら、
買い続けることによって、確率の数値に近づくから
ハズレの可能性のほうが天文学的に膨らむということですな。
そもそも１回抽選の度にリセットされるんだから買い続けることと当り確率は無関係。
ごく一部の、馬鹿記事を鵜呑みにしてる人は注意されたし。
なんだか、わざとらしいパチンコ業者の謳い文句みたいだな。
「長時間粘られたり、毎日来られたりするとトータルでは持ってかれちゃうんで、
ちょっと困っちゃいますよねー（笑）」
「長時間粘られたり、毎日来られたりするとトータルでは持ってかれちゃうんで、
ちょっと困っちゃいますよねー（笑）」
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:54 ID:ViIfDvJI
>ごく一部の、馬鹿記事を鵜呑みにしてる人は注意されたし。
このスレで「あたりまえだ」といってる奴ら (w
このスレで「あたりまえだ」といってる奴ら (w
164 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:54 ID:ViIfDvJI
>ごく一部の、馬鹿記事を鵜呑みにしてる人は注意されたし。
このスレで「あたりまえだ」といってる奴ら (w
このスレで「あたりまえだ」といってる奴ら (w
165 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 21:58 ID:nwO14tFT
まぁそうだけど、とにかく買わないと当たらないんだし。
しかし>>46の愚か者に課す税金ってのはいいな。俺も使おう。
しかし>>46の愚か者に課す税金ってのはいいな。俺も使おう。
167 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:01 ID:ZOzZosnz
そうかも。
168 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:04 ID:4lgg8amd
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:06 ID:UKwZHcD8
何枚買おうと、１枚あたりの当選金の期待値は同じ
170 ：名無しさん＠事情通：03/07/07 22:08 ID:Ec1kNamf
結論
「宝くじは買わなきゃ当たらねぇ！」
「宝くじは買わなきゃ当たらねぇ！」
171 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:09 ID:ueNdPYTX
結論から言えば当たり前だな
172 ： ◆C.Hou68... ：03/07/07 22:11 ID:Xu4F7KRR
宝くじは夢を買うもの
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:11 ID:0NFctyne
最近ソニー製品がうけないのは、関東肥溜めデザインだから、
どうしても関西の優れた感性には敵わず、ひたすらシェア
と信頼を落としています。
解決法＝無能な関東人を首にし、関西で製品開発をする事。
どうしても関西の優れた感性には敵わず、ひたすらシェア
と信頼を落としています。
解決法＝無能な関東人を首にし、関西で製品開発をする事。
174 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:12 ID:rHjT7oFy
＞ハズレの可能性のほうが天文学的に膨らむ
少なくとも>>161は、「確率の最大値は１」という
基礎中の基礎さえ知らずに能書きたれてるわけだが（失笑
宇宙戦艦ヤマトの「エネルギー充填120%」じゃないんだから…。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
少なくとも>>161は、「確率の最大値は１」という
基礎中の基礎さえ知らずに能書きたれてるわけだが（失笑
宇宙戦艦ヤマトの「エネルギー充填120%」じゃないんだから…。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
175 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:12 ID:dtWgoPrO
「いいとも」出てた、五億円以上当てたオジサンは
いったいいくらつぎこんだのだろう？
いったいいくらつぎこんだのだろう？
176 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:13 ID:U5aDzPyk
結論
「1枚でも当たる時は、当る」
それを購入履歴が多い人など、宝くじ販売を意図的に促す
記事はやめろ、定期的な宝くじ宣伝はやめろ。
「1枚でも当たる時は、当る」
それを購入履歴が多い人など、宝くじ販売を意図的に促す
記事はやめろ、定期的な宝くじ宣伝はやめろ。
177 ：名無しさん＠事情通：03/07/07 22:15 ID:Ec1kNamf
当たらぬと不平を言うよりも
進んでクジを買いましょう。
ＢＹみず○銀行
進んでクジを買いましょう。
ＢＹみず○銀行
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:15 ID:UKwZHcD8
多空くじ
179 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:15 ID:0yLvCAKN
このスレで「確立」が使われる確率は70%
「確率」が使われる確率は30%
といったところか・・・
「確率」が使われる確率は30%
といったところか・・・
180 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:16 ID:UKwZHcD8
＞日ごろの行い
じゃあ漏れは当たらないわけだｗ
じゃあ漏れは当たらないわけだｗ
181 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:18 ID:4lgg8amd
＞買い続けることによって、確率の数値に近づくから
＞ハズレの可能性のほうが天文学的に膨らむということですな。
すごいねこれ。
このヒト高校出たのかなぁ・・・？
＞ハズレの可能性のほうが天文学的に膨らむということですな。
すごいねこれ。
このヒト高校出たのかなぁ・・・？
182 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:19 ID:N6SX0GZc
ロシアン・ルーレットを何回もやれば、死ぬこともあるさ・・・
183 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:20 ID:nPa14DCQ
１ユニットの総販売額から１ユニットの賞金総額を引くと凄く羨ましい商売だと理解できます。
184 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:20 ID:JshTcnaF
買わなきゃ当たらない
買っても当たらない
当たっても幸せにはならない
買っても当たらない
当たっても幸せにはならない
185 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:22 ID:xaq3EYcS
＞購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く
当選の確率は何回買おうが一緒なのに・・・・
「当たり前だろ！！」っていう馬鹿ばっかりのスレはここですか？
当選の確率は何回買おうが一緒なのに・・・・
「当たり前だろ！！」っていう馬鹿ばっかりのスレはここですか？
186 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:24 ID:xaq3EYcS
>183
約半分が、宝くじを買うほど愚かであることにかかる税金となります。
約半分が、宝くじを買うほど愚かであることにかかる税金となります。
187 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:25 ID:cqVfjpH4
要するに、お馬鹿な主婦をターゲットにしたわけか・・・
俺のチャンカー騙されてるし・・・
俺のチャンカー騙されてるし・・・
188 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:25 ID:wV2vLQED
期待値の勉強をしたうえでギャンブルを楽しみましょう。
189 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:26 ID:0NFctyne
関東人が無能の典型（特に神奈川人）
『構造改革なくして景気回復なし』←実行したの？
『自民党をぶっ壊す！！』←べっとりだねｗ
神奈川人って本当に無策・無能が似合うｗ
『構造改革なくして景気回復なし』←実行したの？
『自民党をぶっ壊す！！』←べっとりだねｗ
神奈川人って本当に無策・無能が似合うｗ
190 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:26 ID:tKFISAhx
191 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:27 ID:Y2lgWcA+
>>185
∑ヽ(ﾟДﾟ；)ノ
∑ヽ(ﾟДﾟ；)ノ
192 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:27 ID:eGpo4vfw
みずほに金やるなら、株でも買ったほうがマシ
193 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:28 ID:0yLvCAKN
>>126
金の価値ってのは額に比例するわけじゃないからね。
極端な例だけど、
1ヶ月以内に3億円を用意できなかったら一家心中、
という立場の人だったら全財産の300万で宝くじを買うのもアリだろう。
（他に300万を3億に増やす手段がなければの話だけど）
金の価値ってのは額に比例するわけじゃないからね。
極端な例だけど、
1ヶ月以内に3億円を用意できなかったら一家心中、
という立場の人だったら全財産の300万で宝くじを買うのもアリだろう。
（他に300万を3億に増やす手段がなければの話だけど）
194 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:28 ID:xaq3EYcS
＞１９０
累積でも、購入回数が増えてるんだから「確率」としては一緒
累積でも、購入回数が増えてるんだから「確率」としては一緒
195 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:28 ID:apbF+Wcc
>>185
馬鹿ばっかりじゃなくて馬鹿は自分一人だったね
馬鹿ばっかりじゃなくて馬鹿は自分一人だったね
196 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:29 ID:y0QdqIVo
197 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:30 ID:FiJ3eaqr
totoとどっちが効率いい？
宝クジよりも競馬の方がはるかに還元率いいんだがなぁ
199 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:31 ID:cuxnXl29
まー。その…。宣伝ですな。
200 ： ：03/07/07 22:33 ID:xaq3EYcS
この記事のこの部分で「確率」っていう言葉を使ってることが
おかしいと言いたかったのだが・・・・・
わかんないね、どうせ・・・
おかしいと言いたかったのだが・・・・・
わかんないね、どうせ・・・
201 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:34 ID:mP7FQ4wF
>>194
お前真性だな。 ┐('～`；)┌
サイコロを１回振って６が出る確率と、
３回振ってそのうち１回でも６が出る確率は、
お前の住んでいる世界では同じなのか？
早くさんすうドリルやってポケモンカレー食って寝ろって。
お前真性だな。 ┐('～`；)┌
サイコロを１回振って６が出る確率と、
３回振ってそのうち１回でも６が出る確率は、
お前の住んでいる世界では同じなのか？
早くさんすうドリルやってポケモンカレー食って寝ろって。
こいつもう末期症状だね。＞ID:xaq3EYcS
203 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:36 ID:0yLvCAKN
確率ってのは面白いね。
直感と計算が一致しない事がしばしばある。
生半可な知識と直感に頼って「～に決まってるだろ」と安直に決め付けると恥をかく事も多い。
直感と計算が一致しない事がしばしばある。
生半可な知識と直感に頼って「～に決まってるだろ」と安直に決め付けると恥をかく事も多い。
204 ：このスレのまとめ：03/07/07 22:36 ID:XIxg52/1
中出しするほど妊娠の確率があがります
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:36 ID:1AsQXIvQ
期待値っていうものを知らないのか。
206 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:38 ID:7iquhCbb
まあ、さいころを振って１が出る確率は常に６分の１だけど、
１回しか振らないより１００回振るほうが１が出る可能性が高い。
つまり「可能性」をつかうべきだな。
１回しか振らないより１００回振るほうが１が出る可能性が高い。
つまり「可能性」をつかうべきだな。
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:38 ID:cqVfjpH4
>>204
非常にわかりやすいです
非常にわかりやすいです
208 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:38 ID:dtWgoPrO
ご利益がないのは
寄付が足りないのです、みたいな
寄付が足りないのです、みたいな
209 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:40 ID:i2GwbmqX
>>206
（ﾟДﾟ)ﾊｱ？ 「確率」で問題ねーよ。
（ﾟДﾟ)ﾊｱ？ 「確率」で問題ねーよ。
210 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:40 ID:u2upWLCL
>>1
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な・・・・なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
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|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
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_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
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＞ な・・・・なんだってー！！ ＜
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211 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:40 ID:53HuWysc
あいうえおの苗字は損だな・・・
212 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:41 ID:lXecBQ9G
ID:xaq3EYcSは放置の方向でひとつ > all
214 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:43 ID:2BVxMoiA
215 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:43 ID:0yLvCAKN
確率を理解していないというより国語が苦手な人が多そうだな・・・
216 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:45 ID:NruWwWsl
宝くじの効用は当てることにあるのではなく
当選発表の日まで幸せな妄想にふけることにあるのです。
当選発表の日まで幸せな妄想にふけることにあるのです。
217 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:46 ID:dgjGRX5P
>>214 勢いだけ
218 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:47 ID:9M6loeum
> 当せん金を受け取りに来た１３６８人を対象にアンケートを実施。
この1368人って1000万円以上の高額当選者やろ？ 2002年だけの分なん？
そうかどうかによって記事の意味がまったく変わってくるが。
>>20か>>27か。
この1368人って1000万円以上の高額当選者やろ？ 2002年だけの分なん？
そうかどうかによって記事の意味がまったく変わってくるが。
>>20か>>27か。
株買えやおめーら
220 ：無しさん＠事情通：03/07/07 22:48 ID:YxwSMtHp
おまいら、そんなことより今は株を買え
NYもあげてるし明日は10000円を超えるぞ
221 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:49 ID:0NFctyne
まぁ、石原や青島を知事にする都市ですから。
石原の当選決まった瞬間、早くこの街から逃げようと思いました。
案の定、アクアラインは崩壊、経済も崩壊、犯罪は増える。
転出して正解やったわ
石原の当選決まった瞬間、早くこの街から逃げようと思いました。
案の定、アクアラインは崩壊、経済も崩壊、犯罪は増える。
転出して正解やったわ
222 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:49 ID:52++0k0a
期待値すら計算できないあほの集まり＞宝くじファン
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:50 ID:oBuIcyKp
224 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:51 ID:4d4Oy96S
>>212
つーかおまえが変だって
元記事では
>継続が幸運を呼ぶ－。宝くじで１０００万円以上の高額当せん金を手にした幸運な
>人の約６割が、１０年以上購入を続けていた“ベテラン”だったことが７日、みずほ
>当せん金を受け取りに来た１３６８人を対象にアンケートを実施。調査結果による
ていってるだろ。それで
> 購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く「１０年以上」が７８０人だった。
と言ってるんだから、たまたま一回の宝くじに当たった人の中で
10年以上買ってる人の割合が6割越えてたのを
「購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く」
と言ってるんだよ。
だから元記事での確率は1回の宝くじで当る確率のことだろ。
累積の確率がうんぬんはどっかの阿呆が勝手に脳内でつくってるんだよ。
ほんとばかだな。
つーかおまえが変だって
元記事では
>継続が幸運を呼ぶ－。宝くじで１０００万円以上の高額当せん金を手にした幸運な
>人の約６割が、１０年以上購入を続けていた“ベテラン”だったことが７日、みずほ
>当せん金を受け取りに来た１３６８人を対象にアンケートを実施。調査結果による
ていってるだろ。それで
> 購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く「１０年以上」が７８０人だった。
と言ってるんだから、たまたま一回の宝くじに当たった人の中で
10年以上買ってる人の割合が6割越えてたのを
「購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く」
と言ってるんだよ。
だから元記事での確率は1回の宝くじで当る確率のことだろ。
累積の確率がうんぬんはどっかの阿呆が勝手に脳内でつくってるんだよ。
ほんとばかだな。
って、検索したらこんなんかかった。１年だけのぶんみたいやね。意外に多いんだな。
http://www.takarakuji.nippon-net.ne.jp/if2.html
> 平成12年度の「宝くじ長者白書」がまとめられました。これは昨年度の一年間に
> 宝くじで1,000万円以上の当せん金を受け取られた1,432人を対象にアンケート
> 調査した結果をまとめたものです。
ということは>>27の話であって、この記事は完全にナンセンスということになるな。
http://www.takarakuji.nippon-net.ne.jp/if2.html
> 平成12年度の「宝くじ長者白書」がまとめられました。これは昨年度の一年間に
> 宝くじで1,000万円以上の当せん金を受け取られた1,432人を対象にアンケート
> 調査した結果をまとめたものです。
ということは>>27の話であって、この記事は完全にナンセンスということになるな。
226 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:51 ID:0yLvCAKN
どうでもいいけど「確率的にありえない」という言い方はおかしいね。
正しくは「確率論的にありえない」だろうな。
正しくは「確率論的にありえない」だろうな。
227 ：無しさん＠事情通：03/07/07 22:52 ID:YxwSMtHp
228 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:53 ID:pQ9unszm
10年以上買い続けなきゃダメなんだ・・・
229 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:55 ID:AOQ3KrU4
必ずこの手のスレって、>>222みたいな期待値厨がしゃしゃり出てくるんだよな…。
「宝くじを買うことは、期待値的には不利」と主張するなら
それは正しいし、そこでとめときゃいいものを、調子こいて
「だから宝くじを買うヤツはあほ」とかいう全く論理的でない
結論に飛びつく時点で、厨まっしぐら。
期待値的には不利であってもあえて買った方がいいケースなんて、
世の中にはいくらでもあるんだよ厨。
よっぽどガッコで期待値の計算の仕方を習ったのが嬉しかったんだろうけどさ…。
つまらん知識をあまり振り回すなよ、な。
「宝くじを買うことは、期待値的には不利」と主張するなら
それは正しいし、そこでとめときゃいいものを、調子こいて
「だから宝くじを買うヤツはあほ」とかいう全く論理的でない
結論に飛びつく時点で、厨まっしぐら。
期待値的には不利であってもあえて買った方がいいケースなんて、
世の中にはいくらでもあるんだよ厨。
よっぽどガッコで期待値の計算の仕方を習ったのが嬉しかったんだろうけどさ…。
つまらん知識をあまり振り回すなよ、な。
まあ、だめぽ銀行はどうせ意図的にやってるだろうとして、
この記事を書いたアホ産経記者は、日本海溝よりも深く反省しろってことだな。
この記事を書いたアホ産経記者は、日本海溝よりも深く反省しろってことだな。
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:57 ID:DxCQJ4lv
232 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:57 ID:wHrpcR6E
233 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:57 ID:UmfH0F4N
>>224って明らかにxaq3EYcS本人じゃん。
少しは正体隠す工夫をすれ！
少しは正体隠す工夫をすれ！
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:57 ID:JshTcnaF
宝くじ初めて買う奴より
長年買ってる奴の方が多いから当然じゃん
長年買ってる奴の方が多いから当然じゃん
235 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:58 ID:qNk17nLX
そりゃ長い間買っていれば当るチャンスは増えるだろが
当る確率は変わらないよなぁ
当る確率は変わらないよなぁ
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 22:59 ID:TVk1oZUF
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:00 ID:0NFctyne
関東の鮨なんか食えたもんではない。
てんぷらはもちろんのこと。蕎麦は論外。
ってか、東京では不味いものしか見たことがない。
馬鹿みたいに大盛りになっていたり。
馬に食わせる餌じゃねーんだよｗ
てんぷらはもちろんのこと。蕎麦は論外。
ってか、東京では不味いものしか見たことがない。
馬鹿みたいに大盛りになっていたり。
馬に食わせる餌じゃねーんだよｗ
238 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:00 ID:ViIfDvJI
>233
そうか？
漏れもどっかの馬鹿が突然、累積うんぬん言い出した時は、ナンダそれ？
とか思ったが
そうか？
漏れもどっかの馬鹿が突然、累積うんぬん言い出した時は、ナンダそれ？
とか思ったが
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:00 ID:0yLvCAKN
240 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:02 ID:0lNqZbBB
宝くじ必勝法は、胴元になること
241 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:02 ID:Y4AEl1mH
オレは高校の時50万当たったが、すごい嬉しかった。
だが今50万当たってもそんなに嬉しくないだろうな。
やっぱり1000万とかがいいな。
買い続けてればいつかは･･･
だが今50万当たってもそんなに嬉しくないだろうな。
やっぱり1000万とかがいいな。
買い続けてればいつかは･･･
242 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:03 ID:V3zfT6Bi
イニシャルの統計とるのに何の意味があるんだ？
発表のたびに変わるようだが、Kが多い。
当たり前だ。
R・Rなんてそういるわけもない。
占い好きと同じ心理で、オカルトチックにアピールして
買わせようってこった。
発表のたびに変わるようだが、Kが多い。
当たり前だ。
R・Rなんてそういるわけもない。
占い好きと同じ心理で、オカルトチックにアピールして
買わせようってこった。
さて、この記事からは、そもそもの宝くじ購入者の約６割が
10年以上のベテランであることが読み取れるわけだが。
愚者の税金とはよく言ったものだ。
10年以上のベテランであることが読み取れるわけだが。
愚者の税金とはよく言ったものだ。
244 ：224：03/07/07 23:05 ID:4d4Oy96S
245 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:05 ID:mCSQW5se
「宝くじ長者のモデル像」なんて言葉つかうから、焦点がぼけてしまうんであって
「当せん金を受け取りに来た１３６８人を対象」＝無作為に選んだ1368人なんだから
素直にサンプル調査の結果、宝くじ購入者像が分かったにしとけばいいだよ。
「当せん金を受け取りに来た１３６８人を対象」＝無作為に選んだ1368人なんだから
素直にサンプル調査の結果、宝くじ購入者像が分かったにしとけばいいだよ。
246 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:06 ID:N9sCGmyB
248 ： ：03/07/07 23:08 ID:xaq3EYcS
なんか呼んだ？
２３時だからファンドの集計結果見てた。
２３時だからファンドの集計結果見てた。
249 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:08 ID:tOUXSbtX
当 た り 前 す ぎ て び っ く り し た
250 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:09 ID:0yLvCAKN
俺も>>238に同意なんだけど。。。
みんな謙虚になろうよ。。。
みんな謙虚になろうよ。。。
まあ、日本じゃあ３億４億は宝くじくらいしかチャンスないから買う罠。
いくら低確率でもなー
いくら低確率でもなー
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:10 ID:sCMrOO5K
>>247
だから還元率の話は二の次なんだって。
賞金の絶対的な金額が問題だって場合もあるよ…
って話をしてるんだから、さ。
競馬で億稼ごうと思ったら、こないだのｵｻｰﾝみたいに
1,000万の元手を全額単勝にぶち込むとか、
ある程度の元手がいるんだよやっぱ。
だから還元率の話は二の次なんだって。
賞金の絶対的な金額が問題だって場合もあるよ…
って話をしてるんだから、さ。
競馬で億稼ごうと思ったら、こないだのｵｻｰﾝみたいに
1,000万の元手を全額単勝にぶち込むとか、
ある程度の元手がいるんだよやっぱ。
253 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:10 ID:Xni4/jJ+
購入しなきゃ当たらない。
そらそうだろ。
そらそうだろ。
254 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:11 ID:5hVHPFVd
本当に運があるのなら一枚購入するだけで当たるはず
255 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:11 ID:BTnf663S
そりゃ買い続けてればいつかは当たるよな
いい加減なプロパガンダ記事だよ
いい加減なプロパガンダ記事だよ
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:12 ID:ViIfDvJI
257 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:14 ID:NVWKzG+/
宝くじを長期間買わせたいから
アンケート結果なる情報操作では。
アンケート結果なる情報操作では。
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:21 ID:75zp6AZA
統計とかに詳しい人に聞きたいんだが。購入歴の問題ではなく、当選率は
購入枚数に比例するんじゃないか？どうせ、売上に対してパーセンテージ
で賞金出してるんだから、変動の要素は、それしかない気がするんだが。
本当に購入歴に意味があるんなら、同じ枚数を分けて買った人と、一度に
買った人の比較をしてみないと意味が無いと思うんだが。
つうわけで、こんなの統計でもなんでもありません。終了！
購入枚数に比例するんじゃないか？どうせ、売上に対してパーセンテージ
で賞金出してるんだから、変動の要素は、それしかない気がするんだが。
本当に購入歴に意味があるんなら、同じ枚数を分けて買った人と、一度に
買った人の比較をしてみないと意味が無いと思うんだが。
つうわけで、こんなの統計でもなんでもありません。終了！
259 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:22 ID:apbF+Wcc
一発当たりしてる人が30人以上もいるほうが驚き。
本当の勝ち組は宝くじの当選者ではなく、ビジネスの成功者。
261 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:24 ID:4lgg8amd
ところで、高額当籤てほんとうにあるの？
三億とか一億とか、胴元に行くようになってんじゃないの？
三億とか一億とか、胴元に行くようになってんじゃないの？
262 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:26 ID:9nd4OXel
なんか宝くじってリクツに対して理性失ってる人多いよね。
高額当選が出た店で買えば当たる確率が高くなるなんて言ってるﾌﾞﾜｶとか。
ロト6 番号を収集してからの抽選でしょ 作為的な操作は出来るのではないかと
疑っているのですが どんなもんでしょうか
疑っているのですが どんなもんでしょうか
264 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:27 ID:d+D7HNTv
チャンスセンター１番窓口の方が
あたる確率が高い
あたる確率が高い
265 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:28 ID:apbF+Wcc
似たようなもんで、
長い年月、何度も中出ししてりゃ当たる確率も高まるデショ？
まあこれは一発大当たりも多いわけだが
長い年月、何度も中出ししてりゃ当たる確率も高まるデショ？
まあこれは一発大当たりも多いわけだが
266 ： ：03/07/07 23:29 ID:xaq3EYcS
>260
ビジネスの成功者じゃなくても、宝くじの当選者じゃなくても
親から遺産相続したのでなくても、ちゃんと貯金して地道に生活してたら
不労所得１０００万円ぐらいは得られる（今はたまたま絶好調なだけだが・・・w）
自治体が絡んだ宝くじの宣伝は見るたびにイヤになる。
買い方を工夫すれば当たるようなことを書いてるが、そんなのを信じて
買う人がいるのもやりきれない。
最初に乱暴な書き方をしたのはお詫びします。
ファンドの結果を見たらどうでも良くなった（w
ビジネスの成功者じゃなくても、宝くじの当選者じゃなくても
親から遺産相続したのでなくても、ちゃんと貯金して地道に生活してたら
不労所得１０００万円ぐらいは得られる（今はたまたま絶好調なだけだが・・・w）
自治体が絡んだ宝くじの宣伝は見るたびにイヤになる。
買い方を工夫すれば当たるようなことを書いてるが、そんなのを信じて
買う人がいるのもやりきれない。
最初に乱暴な書き方をしたのはお詫びします。
ファンドの結果を見たらどうでも良くなった（w
267 ： ◆U8YonigeXE ：03/07/07 23:29 ID:gs1znUeJ
オカルトが蔓延してる…
268 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:29 ID:17olgF7C
これ数学っつーか国語の問題だな。
『当たり前』というカキコしてる方が馬鹿。
「購入歴長いほど高額当せんのチャンス」
これ普通に文字どおり読めば、たとえば次のサマージャンボでも
いままでの購入歴が長い人の方が有利ですよ、
と言っているようにとれると思うが
『当たり前』というカキコしてる方が馬鹿。
「購入歴長いほど高額当せんのチャンス」
これ普通に文字どおり読めば、たとえば次のサマージャンボでも
いままでの購入歴が長い人の方が有利ですよ、
と言っているようにとれると思うが
269 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:30 ID:7cFLQOq/
期待値ってこういうもんだろ、勘違いしてない？
ttp://member.nifty.ne.jp/katogaku/math/prob5.html
ttp://member.nifty.ne.jp/katogaku/math/prob5.html
270 ：h：03/07/07 23:30 ID:QX1K7xwB
当たらないから「宝」くじ～♪
271 ：分かるかな？：03/07/07 23:31 ID:0yLvCAKN
気象情報によれば、
ある日の9:00-12:00の降水確率が30%、
12:00-15:00の降水確率が30%という事でした。
この日の9:00-15:00の降水確率は何%になるでしょう？
ある日の9:00-12:00の降水確率が30%、
12:00-15:00の降水確率が30%という事でした。
この日の9:00-15:00の降水確率は何%になるでしょう？
272 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:32 ID:4lgg8amd
273 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:32 ID:ViIfDvJI
まあ、買い続ければ当たる「機会」は増えるが、その都度の「確率」はかわらん罠
みずほ銀行宝くじ部必死だなｗ
宝くじ？
ん な も ん 誰 が 買 う か
宝くじ？
ん な も ん 誰 が 買 う か
275 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:34 ID:d+D7HNTv
当せんの秘けつは「運」が６１％で断然トップ
サマージャンボが420000000枚発行で１等２億円が42本。
300万円すなわち１万枚バラでつぎ込むと、１等ゲット確率は1000分の1か。
意外に高い数字だなというのが感想だが……。
>>252
> 1,000万の元手を全額単勝にぶち込むとか、
> ある程度の元手がいるんだよやっぱ。
競馬板で調べてきたが、あのおぢさんはこういう経緯を踏んだようだぞ。
NHKマイルC 5万円×26倍
↓
安田記念 130万円×9.4倍
↓
宝塚記念 1220万円×16.3倍
↓
1億9886万円
300万円の元手を３億に増やすなら、こっちのほうがずっと見込みがあると思う。
完全な運任せじゃないのもいいし。
300万円すなわち１万枚バラでつぎ込むと、１等ゲット確率は1000分の1か。
意外に高い数字だなというのが感想だが……。
>>252
> 1,000万の元手を全額単勝にぶち込むとか、
> ある程度の元手がいるんだよやっぱ。
競馬板で調べてきたが、あのおぢさんはこういう経緯を踏んだようだぞ。
NHKマイルC 5万円×26倍
↓
安田記念 130万円×9.4倍
↓
宝塚記念 1220万円×16.3倍
↓
1億9886万円
300万円の元手を３億に増やすなら、こっちのほうがずっと見込みがあると思う。
完全な運任せじゃないのもいいし。
277 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:37 ID:gpKJNRzN
還元率がいくら高くても、ギャンブルとして３０００円が４０００円になるだけなら興味がわかない。
宝くじは３０００円が億になるから買われるんだよ。当たるか当たらないかという心情上の確率なら1/2だ。
競馬やその他ギャンブルみたいに時間をかけたり頭を使うことが無駄で効率が悪いと思っている人にとっては
便利なギャンブルではある。当てるためのギャンブルというより、おみくじでいい運勢を当てるようなもの。
宝くじは３０００円が億になるから買われるんだよ。当たるか当たらないかという心情上の確率なら1/2だ。
競馬やその他ギャンブルみたいに時間をかけたり頭を使うことが無駄で効率が悪いと思っている人にとっては
便利なギャンブルではある。当てるためのギャンブルというより、おみくじでいい運勢を当てるようなもの。
何を根拠にあほらしい
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:37 ID:bHchknvd
280 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:38 ID:/RToFOOK
一度に1000枚買うほうが 100枚を10回にわけて買うより
も当選する確率たかくならない？
だとするとうすく長くかってるほうが・・ってのはおかしい。
も当選する確率たかくならない？
だとするとうすく長くかってるほうが・・ってのはおかしい。
>>271
30%じゃないの？
30%じゃないの？
>>280
高くはならないだろ。同じじゃないの？
高くはならないだろ。同じじゃないの？
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:40 ID:bHchknvd
５１％か。
284 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:41 ID:hymvIwh5
宝くじマニアに対しては、もはやまともな理論など通用しない。
よく「当たりの良く出る売り場」と言うのに長蛇の列ができるけど、
あれは、俺は「ゲン担ぎ」をしてるのだと思っていた。
ところが、多くの人が本気で数学的当選確率が上がると思っているのを
知って驚いた。
確率・統計の授業は結構生活で役立つからちゃんと勉強しようね。
よく「当たりの良く出る売り場」と言うのに長蛇の列ができるけど、
あれは、俺は「ゲン担ぎ」をしてるのだと思っていた。
ところが、多くの人が本気で数学的当選確率が上がると思っているのを
知って驚いた。
確率・統計の授業は結構生活で役立つからちゃんと勉強しようね。
285 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:41 ID:cPoZSLn1
イニシャルって本来名前・姓の順じゃないの？
286 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:42 ID:lmR36a7m
逆にはずしてる人の統計はとってんだろうか？
287 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:42 ID:0yLvCAKN
運は確率を上げます。
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:44 ID:bHchknvd
AM ０．３ ／ ０．７
PM ０．３ ／ ０．７
（１） ０．３ － ０．３
（２） ０．３ － ０．７
（３） ０．７ － ０．３
（４） ０．７ － ０．７
１ － ０．７ × ０．７ ＝ ０．５１
>>287
わかったから、答えをかけよ！（ｗ
わかったから、答えをかけよ！（ｗ
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:47 ID:hymvIwh5
どうでもいいが、購入枚数などを全て隠して、ただ「購入年月」
のみをクローズアップする「統計」に何の意味があるのかと小一時間（ry
のみをクローズアップする「統計」に何の意味があるのかと小一時間（ry
293 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:49 ID:bHchknvd
降水確率
予報区内で一定時間内に降水量が1ミリ以上の雨または雪の降る
確率（パーセント）の平均値で0,10,20,・・・・,100パーセントで表現
（この間は四捨五入）
５０％か？
しかし、午前に０．５ミリ、午後に０．５ミリ降るってのも入るからなぁ。
予報区内で一定時間内に降水量が1ミリ以上の雨または雪の降る
確率（パーセント）の平均値で0,10,20,・・・・,100パーセントで表現
（この間は四捨五入）
５０％か？
しかし、午前に０．５ミリ、午後に０．５ミリ降るってのも入るからなぁ。
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:49 ID:4lgg8amd
こういう胡散臭い統計に噛み付く
数学教授登場キボンヌ
数学教授登場キボンヌ
295 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:50 ID:rw4ICd6d
俺はＴＫだが、１０万円までだな。
296 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:52 ID:+TzqiV5q
>>271
スレタイと1を良く読め。
「購入期間が長いほど高額当選のチャンス」
ならこれは当たり前だし、>>271のたとえも適切だが、1の記事には
「購入『歴』が長いほど高額当選のチャンス」
とかかれてるの。
1の記事の言い回しを正確に天気予報の例にあてるなら
「それまで続いていた降水確率３０％の期間が長い程、
おなじ降水確率３０％でも雨がふる確率が高い」
まどうでもいいことだけどね。
スレタイと1を良く読め。
「購入期間が長いほど高額当選のチャンス」
ならこれは当たり前だし、>>271のたとえも適切だが、1の記事には
「購入『歴』が長いほど高額当選のチャンス」
とかかれてるの。
1の記事の言い回しを正確に天気予報の例にあてるなら
「それまで続いていた降水確率３０％の期間が長い程、
おなじ降水確率３０％でも雨がふる確率が高い」
まどうでもいいことだけどね。
>>288
| 194 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:age 投稿日:03/06/18 21:52 ID:n15mgFOJ
| 宝くじはずれて怒っている方が多数見受けられますが、これは誰の
| せいでもありません、そういう星の下に生まれたというだけです。
| 自分の運の無さ、そして愚かさを恥じなさい。
| 194 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:age 投稿日:03/06/18 21:52 ID:n15mgFOJ
| 宝くじはずれて怒っている方が多数見受けられますが、これは誰の
| せいでもありません、そういう星の下に生まれたというだけです。
| 自分の運の無さ、そして愚かさを恥じなさい。
298 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:54 ID:hymvIwh5
>>294
統計は、基本的にバカをだます道具だからな・・・
できれば高校までにSplusとかSASを使って、詳しい理屈は分からなくてもいいから、
いかに統計と言うものが、データ収集者と解析者によっていくらでも都合のいいように
できるってことを身を以て体験できるといいんだけど。
統計は、基本的にバカをだます道具だからな・・・
できれば高校までにSplusとかSASを使って、詳しい理屈は分からなくてもいいから、
いかに統計と言うものが、データ収集者と解析者によっていくらでも都合のいいように
できるってことを身を以て体験できるといいんだけど。
299 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:55 ID:0yLvCAKN
>>276
>サマージャンボが420000000枚発行で１等２億円が42本。
>300万円すなわち１万枚バラでつぎ込むと、１等ゲット確率は1000分の1か。
10000枚の内1枚以上当たる確率、
を考えると1/1000よりは高くなるんじゃないかな。
1-C(420000000-42,10000)/C(420000000,10000)
という計算でいいのかな？誰か計算してちょ。
>サマージャンボが420000000枚発行で１等２億円が42本。
>300万円すなわち１万枚バラでつぎ込むと、１等ゲット確率は1000分の1か。
10000枚の内1枚以上当たる確率、
を考えると1/1000よりは高くなるんじゃないかな。
1-C(420000000-42,10000)/C(420000000,10000)
という計算でいいのかな？誰か計算してちょ。
300 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:56 ID:ViIfDvJI
そういえば、
「当売り場からロト６で○○万円の当選が出ました！」
ていう貼り紙見たことあるな。
んなもん関係ねーだろ！
と心の中でつぶやいた
「当売り場からロト６で○○万円の当選が出ました！」
ていう貼り紙見たことあるな。
んなもん関係ねーだろ！
と心の中でつぶやいた
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:56 ID:bHchknvd
で、降水確率はどうなるのよ
302 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:57 ID:UmK9k0dz
そりゃあ毎月買ってりゃあいつか当たる奴は当たるだろ
買わなきゃ当たらないんだし
イニシャルやら血液型やら星座なんて関係ない
買わなきゃ当たらないんだし
イニシャルやら血液型やら星座なんて関係ない
>>300
事実には変わりないからねえ。
事実には変わりないからねえ。
305 ：271：03/07/07 23:58 ID:0yLvCAKN
>>296
別にたとえた訳じゃなく、1とは全く無関係の問題です。
別にたとえた訳じゃなく、1とは全く無関係の問題です。
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:59 ID:EWzhJXWH
確率を確立と書く馬鹿は死ね
307 ：名無しさん＠４周年：03/07/07 23:59 ID:hymvIwh5
>>300
そんなのまだかわいい方。
彼女の読んでた女性誌をめくっていたら、「魔法の石」の広告が出てた。
曰く、それを持ってロトを買いにいく「実験」をしたら、持っていない時に比べて
数倍の確率で当選した！らしい（w
もう何でもありだな。
そんなのまだかわいい方。
彼女の読んでた女性誌をめくっていたら、「魔法の石」の広告が出てた。
曰く、それを持ってロトを買いにいく「実験」をしたら、持っていない時に比べて
数倍の確率で当選した！らしい（w
もう何でもありだな。
308 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:00 ID:t64UecZY
309 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:00 ID:7+Jqi/IJ
以前にテレビで見たけど
高額当選者の当選までの継続購入年数は平均して20年だって
そりゃ簡単に当たるわけねーよな
高額当選者の当選までの継続購入年数は平均して20年だって
そりゃ簡単に当たるわけねーよな
311 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:03 ID:Gw/Y4/v0
これって単に宝くじ買い続けさせる宣伝みたいなもんか？
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:04 ID:8ix8S29N
>>302
相関関係のないものをあるように書き立てるのは、DQN統計学の
基本。
ある母集団に対しては、
「ウンコの太い人間はIQが高い」
と言う結論を導くのも可能だからな。
（この場合は、母集団が幼児と大学教授にでも二分できるような
ものならば容易に創出可能）
相関関係のないものをあるように書き立てるのは、DQN統計学の
基本。
ある母集団に対しては、
「ウンコの太い人間はIQが高い」
と言う結論を導くのも可能だからな。
（この場合は、母集団が幼児と大学教授にでも二分できるような
ものならば容易に創出可能）
315 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:05 ID:Gw/Y4/v0
途中で切れちゃったけど、こんなの
「多くは買い始めて5年以内。10年以上買っている人で当たった人はいない」
とか出したら買わなくなっちゃうだろ
「多くは買い始めて5年以内。10年以上買っている人で当たった人はいない」
とか出したら買わなくなっちゃうだろ
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:06 ID:7JmJv6De
今なら宝くじより株を買え ってもう遅いかな
NYが爆上げしてるし明日は間違いなく日経平均１万円超え
でもそのへんが天井だなぁ
NYが爆上げしてるし明日は間違いなく日経平均１万円超え
でもそのへんが天井だなぁ
>>308
だいたい正解っす。
1-0.3*0.3
みたいに計算出来るのは、それぞれの事象が互いに排他（関連性がない）である場合だけです。
この場合は午前中に雨が降る確率と午後に雨が降る確率に関連性が無いとは言えないので
「この問題だけでは答えられない」が正解となります。
皆さんｽﾏｿ・・・
だいたい正解っす。
1-0.3*0.3
みたいに計算出来るのは、それぞれの事象が互いに排他（関連性がない）である場合だけです。
この場合は午前中に雨が降る確率と午後に雨が降る確率に関連性が無いとは言えないので
「この問題だけでは答えられない」が正解となります。
皆さんｽﾏｿ・・・
321 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:09 ID:t64UecZY
・四捨五入してるっていうとこで１０きざみになる。
・事象が１／０で論じられない。午前に０．５ｍｍ、午後に０．５ｍｍ降るとすると、
午前と午後それぞれでは「降らない」定義に入るが、つなげると１ｍｍ以上に
なるので「降る」定義に入る。
・そもそも降水確率は「1日を0～6時、6時～12時、12時～18時、18時～24時の
4つの時間帯に分けて百分率(10%刻み)で発表する。」と定義されてる。
１番目は計算結果の処理の話だからいいとして、２番目が絡むから午前と午後の
数値から計算するのってどうするの？さらに３番目の定義まで厳密に適用すると、
９：００－１２：００や１２：００－１５：００の降水確率なんてそもそも無いってことにな
るように思うが。
・事象が１／０で論じられない。午前に０．５ｍｍ、午後に０．５ｍｍ降るとすると、
午前と午後それぞれでは「降らない」定義に入るが、つなげると１ｍｍ以上に
なるので「降る」定義に入る。
・そもそも降水確率は「1日を0～6時、6時～12時、12時～18時、18時～24時の
4つの時間帯に分けて百分率(10%刻み)で発表する。」と定義されてる。
１番目は計算結果の処理の話だからいいとして、２番目が絡むから午前と午後の
数値から計算するのってどうするの？さらに３番目の定義まで厳密に適用すると、
９：００－１２：００や１２：００－１５：００の降水確率なんてそもそも無いってことにな
るように思うが。
かぶりまくり
323 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:11 ID:gZUlm3r+
というかスロ打つ奴なら宝くじなんて買う奴いないよな？
機械割５５％ってありえないよ。スロは９５％、前なら
設定１でも１００％超えるのまであったんだよ。
最低設定で月３０万勝てた時代もあったぐらい。
機械割５５％ってありえないよ。スロは９５％、前なら
設定１でも１００％超えるのまであったんだよ。
最低設定で月３０万勝てた時代もあったぐらい。
324 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:11 ID:t64UecZY
そりゃそうだな。そもそも独立事象じゃないわな。
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:13 ID:8ix8S29N
>>319
完全に独立な事象でも、あたかもあるように見せかけて人をだましたり、
事象をシーケンスとしてみて、そのシーケンスが次の確率を決定すると考えなければならない
時も、逆に独立事象のように説明して人をだますとか、確率絡みのウソは
いくらでも作れるよね・・・
完全に独立な事象でも、あたかもあるように見せかけて人をだましたり、
事象をシーケンスとしてみて、そのシーケンスが次の確率を決定すると考えなければならない
時も、逆に独立事象のように説明して人をだますとか、確率絡みのウソは
いくらでも作れるよね・・・
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:13 ID:Y/myiteW
327 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:14 ID:Z9cE3OUM
正直、気象庁の正式な答えがききたい。
329 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:15 ID:8ix8S29N
330 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:17 ID:bSD37oWd
パチンコは時間くうじゃないか。
ま、楽しいならいいんだが。
ま、楽しいならいいんだが。
331 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:18 ID:DdFHsTf9
>>282
うーん 私の勘違いかもしれない
たとえば簡単なモデルにして 全1000枚中1枚の当選券があるとする
●A 20枚 一度に買う→当選確率は 20/1000=0.02
●B 10枚を夏と秋の2回買う それぞれ独立した事象なので2回とも当選しない確率は
＝990/1000 * 990/1000
なので すくなくともどっちか片方で当選する確率は1- (990/1000 * 990/1000)=0.019
だから 20枚一度にかったほうが当選確率は高いかとおもっていたが
どこに問題あるんだろう？ 教授いただければ幸い。
うーん 私の勘違いかもしれない
たとえば簡単なモデルにして 全1000枚中1枚の当選券があるとする
●A 20枚 一度に買う→当選確率は 20/1000=0.02
●B 10枚を夏と秋の2回買う それぞれ独立した事象なので2回とも当選しない確率は
＝990/1000 * 990/1000
なので すくなくともどっちか片方で当選する確率は1- (990/1000 * 990/1000)=0.019
だから 20枚一度にかったほうが当選確率は高いかとおもっていたが
どこに問題あるんだろう？ 教授いただければ幸い。
>>271
おまえしねや。
つまんねーんだよ。
はぁ？答えがありません？
答えがなきゃそりゃみんなさわぐわな。
いっしょうけんめい解こうとして。
ふざけんじゃねーよ。
目立つためならここまでやるか？泥棒猫が！！
おまえしねや。
つまんねーんだよ。
はぁ？答えがありません？
答えがなきゃそりゃみんなさわぐわな。
いっしょうけんめい解こうとして。
ふざけんじゃねーよ。
目立つためならここまでやるか？泥棒猫が！！
335 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:26 ID:vjEtN4T7
つーか特定の方法や人物の当る確率が高かったら
イ カ サ マ だ ろ
イ カ サ マ だ ろ
336 ：２８９：03/07/08 00:28 ID:t64UecZY
>>332
死ねとかすぐに口にする癖をつけておくと、実社会でもポロッと出るよ。
ま、それは余談だが、独立事象で無いものは２８９のような計算をしちゃ
いけないってことは、つい忘れがちになるから、意味のない引っかけ問題
じゃないと思うけど。
死ねとかすぐに口にする癖をつけておくと、実社会でもポロッと出るよ。
ま、それは余談だが、独立事象で無いものは２８９のような計算をしちゃ
いけないってことは、つい忘れがちになるから、意味のない引っかけ問題
じゃないと思うけど。
>>319
>みたいに計算出来るのは、それぞれの事象が互いに排他（関連性がない）である場合だけです。
>この場合は午前中に雨が降る確率と午後に雨が降る確率に関連性が無いとは言えないので
>「この問題だけでは答えられない」が正解となります。
なるほど。独立事象か否かの検討を落としていました。
ただ、その検討を論点とするには、>>271の問題文は少々
不適切ではないでしょうか。＜「ある日」
>みたいに計算出来るのは、それぞれの事象が互いに排他（関連性がない）である場合だけです。
>この場合は午前中に雨が降る確率と午後に雨が降る確率に関連性が無いとは言えないので
>「この問題だけでは答えられない」が正解となります。
なるほど。独立事象か否かの検討を落としていました。
ただ、その検討を論点とするには、>>271の問題文は少々
不適切ではないでしょうか。＜「ある日」
339 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:34 ID:8ix8S29N
46の言っていることはまあ当たってるね。
空くじ率実に９０％近くで、更に最下位の当選を除いた
当たりの率と言ったら・・・どぶに金を捨てているようなもん。
空くじ率実に９０％近くで、更に最下位の当選を除いた
当たりの率と言ったら・・・どぶに金を捨てているようなもん。
340 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:37 ID:DdFHsTf9
>>333
そっかそれならよかった。最低1回当選する確率は違うけど
賞金の期待値は どっちも同じなんですよね。
でも宝くじって1回あたれば御の字だからとにかく1度でも当選する確率のほうが
重要だ・・と。
でも それならおなじ枚数かうなら一度に大量に買う短期決戦のほうが
当選してる確率たかそうですが・・どうなっているんだろう？
当選したひとの購買期間の分布図がみてみたい・・
そっかそれならよかった。最低1回当選する確率は違うけど
賞金の期待値は どっちも同じなんですよね。
でも宝くじって1回あたれば御の字だからとにかく1度でも当選する確率のほうが
重要だ・・と。
でも それならおなじ枚数かうなら一度に大量に買う短期決戦のほうが
当選してる確率たかそうですが・・どうなっているんだろう？
当選したひとの購買期間の分布図がみてみたい・・
341 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:39 ID:6RIMHwnh
へぇ目から鱗 じゃ今年からずっと買っちゃうぞ～
342 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:41 ID:QWyA696f
当選したら株に全額ぶち込む。
当せんしたらやっぱり確変に入るんですか？
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:42 ID:DdFHsTf9
3億円もあたったら200年はあそんでくらせるなぁ・・
345 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:47 ID:xVQ/fAQJ
>>343
ネネちゃんみたいな小心者ほど夢は他力本願ですね。
ネネちゃんみたいな小心者ほど夢は他力本願ですね。
347 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:52 ID:4x+9baI/
ロト６で１．２．３．４．５．６．に１２００マソ賭ける強者はおらんのか？
宝くじは東京人に金を集めるための八百長。
実際、毎年高額当選金は有楽町のチャンスセンターから
たくさん出るようにもともと仕組まれているのだ。
実際、毎年高額当選金は有楽町のチャンスセンターから
たくさん出るようにもともと仕組まれているのだ。
349 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:54 ID:xVQ/fAQJ
>>346
> 【宝くじ】第４５７回全国自治宝くじ（ドリームジャンボ） 当選発表
> 79 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:age 投稿日:03/06/17 20:08 ID:cRn1PA1N
> ９００円（３枚）買って全滅でした・・・・・金返せコノヤロー！！
お遊びたった割には随分と必死だったようですが。
> 【宝くじ】第４５７回全国自治宝くじ（ドリームジャンボ） 当選発表
> 79 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:age 投稿日:03/06/17 20:08 ID:cRn1PA1N
> ９００円（３枚）買って全滅でした・・・・・金返せコノヤロー！！
お遊びたった割には随分と必死だったようですが。
350 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 00:57 ID:FGzux+mf
10年間に買った宝くじの枚数が1000枚と始めて買った奴が1000枚買うの
って確立でいうと全然違うものなんですか？
って確立でいうと全然違うものなんですか？
>>350
火星の位置でも変化しますから何ともいえません。
火星の位置でも変化しますから何ともいえません。
353 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:09 ID:M6hQmqNX
宝くじ１等当たったら、とりあえず車とパソコン買い換えかな。
それ以外は親に１割あげるくらいで、後は別に思い浮かばないなあ。
家とかマンションとか買おうと思わないし。
それ以外は親に１割あげるくらいで、後は別に思い浮かばないなあ。
家とかマンションとか買おうと思わないし。
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:13 ID:8SZd9Kac
1000万円以上当選するのに必要な何数が購入歴によって違うの？
356 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:13 ID:4x+9baI/
一等当たったらネトゲ廃人になります
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:18 ID:M6hQmqNX
継続が不運を呼ぶ－。中出しで望まない子供を相手に妊娠させてしまった不運な
人の約６割が、１０回以上中出しを続けていた“ベテラン”だったことが７日、ぬるぽ
産婦人科医院が発表した２００２年度の「性交白書」で分かった。
妊娠を検査しに来た１３６８人を対象にアンケートを実施。調査結果による妊娠成功者
のモデル像は、中出し回数１０回以上、血液型Ａ型の５０代で、男性は「みずがめ座
の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」という。
中出し回数は多いほど妊娠させる確率が高く「１０回以上」が７８０人だった。初めての
中出しで相手を妊娠させた人が３８人、うち未成年は２２人で、ビギナーズラックは若者の
方が強いようだ。
中出し頻度は「危険日のみ」と「年数回」が計５６％。射精回数は「３０回」が１７５人
（１３％）、「１０回」が１４１人（１０％）の順で、１００回以上射精した人が１３６人いた。
妊娠の秘けつは「運」が６１％で断然トップ。「継続・忍耐」「日ごろの行い」との回答
も目立った。将来の希望は「健康」が４１％で最多。今後のライフスタイルは５５％が
「想像もつかない」と答えた。
人の約６割が、１０回以上中出しを続けていた“ベテラン”だったことが７日、ぬるぽ
産婦人科医院が発表した２００２年度の「性交白書」で分かった。
妊娠を検査しに来た１３６８人を対象にアンケートを実施。調査結果による妊娠成功者
のモデル像は、中出し回数１０回以上、血液型Ａ型の５０代で、男性は「みずがめ座
の会社員で、名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」という。
中出し回数は多いほど妊娠させる確率が高く「１０回以上」が７８０人だった。初めての
中出しで相手を妊娠させた人が３８人、うち未成年は２２人で、ビギナーズラックは若者の
方が強いようだ。
中出し頻度は「危険日のみ」と「年数回」が計５６％。射精回数は「３０回」が１７５人
（１３％）、「１０回」が１４１人（１０％）の順で、１００回以上射精した人が１３６人いた。
妊娠の秘けつは「運」が６１％で断然トップ。「継続・忍耐」「日ごろの行い」との回答
も目立った。将来の希望は「健康」が４１％で最多。今後のライフスタイルは５５％が
「想像もつかない」と答えた。
ありゃ出だしとそれ以降が違う。寝よう。
360 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:21 ID:rft33w/+
俺の場合は五回に１回程度１００円以外が当たる。
それも１０００円とか３０００円だ。
一億なんってやっぱ、１０年以上かかるよなー。
２０年位で当たれば超ラッキーだよな。俺は買い続けるぞ！
それも１０００円とか３０００円だ。
一億なんってやっぱ、１０年以上かかるよなー。
２０年位で当たれば超ラッキーだよな。俺は買い続けるぞ！
宝くじ当たったら、とりあえずユンケルの一番高いやつ飲んでみます。
362 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:26 ID:CebPu01P
>>361
仕事で成功してる人だったら、いつでも買える位の金はあるんじゃないの？
仕事で成功してる人だったら、いつでも買える位の金はあるんじゃないの？
やっぱりいつも飲んでるやつを１日２本飲むことにしよ。
364 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 01:52 ID:0+JXttC5
考えたら宝くじ購入暦２０年超えてた・・・
寝よ
寝よ
365 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 02:21 ID:a4VvXHEr
このスレの当たり前厨の多さを見ると、日本の将来は暗いね。
一億総白痴とは良く言ったものだ。
一億総白痴とは良く言ったものだ。
366 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 02:26 ID:UUTUJTlI
単に確率の問題だろ
小学生でも解る事を（w
小学生でも解る事を（w
367 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 02:27 ID:8ouFykFk
一等当たったらか・・・
就職戦線拡大できるな（涙
就職戦線拡大できるな（涙
368 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 02:45 ID:vjEtN4T7
まとめると、この調査結果自体は予想はされるものの
当たり前というほど自明なことではない。
でも確率が云々という結論に持っていくのは全くの的外れ
確率が高くなるのは当たり前とか言ってる奴は馬鹿。
結果から推測できそうなことは、売上全体に占める継続購入者の
購入分が多いから、当然高額当選も多いのであろうということ。
全購入者に占める継続購入者が多い、あるいは継続購入者の方が
一回あたりの平均購入枚数が多いなどが考えられる。
当たり前というほど自明なことではない。
でも確率が云々という結論に持っていくのは全くの的外れ
確率が高くなるのは当たり前とか言ってる奴は馬鹿。
結果から推測できそうなことは、売上全体に占める継続購入者の
購入分が多いから、当然高額当選も多いのであろうということ。
全購入者に占める継続購入者が多い、あるいは継続購入者の方が
一回あたりの平均購入枚数が多いなどが考えられる。
370 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 03:04 ID:yIQW6UAj
宝くじを買う人は、年間いくらぐらい使っているのだろうか？
一生高額当選金とは無縁の人もいるだろうに
当たらない人へのアンケートもして欲しいところだ
一生高額当選金とは無縁の人もいるだろうに
当たらない人へのアンケートもして欲しいところだ
なんでこんな汚い商売に金使う気になるんだろう。
とてもじゃないが宝くじなんぞ買う気にならん
とてもじゃないが宝くじなんぞ買う気にならん
372 ：名無し：03/07/08 03:39 ID:+M15R8Wx
ありがとうございます
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 04:05 ID:dJ56wiXY
年数じゃなく枚数で統計とってほしいな
374 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 04:06 ID:9z1FegU4
宝くじって、自治省のシマでしょうか。
ドーセ天下り役人が、愚民どもから吸い上げた金で
贅沢していらっしゃるのでしょう。
ドーセ天下り役人が、愚民どもから吸い上げた金で
贅沢していらっしゃるのでしょう。
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 04:06 ID:VMV/bTgr
川崎を上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 05:41 ID:GTudjsNU
377 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 05:44 ID:YBOt78jL
所サンは買ってないだろな～
378 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 05:51 ID:joXUMIxJ
購入暦が長かろうが短かろうが一年間の間に同種類のくじを同数づつ買う限り
当選確率は同じ。同じ期間なら沢山買ったほうが確立は上がる。
しかし、元々の確立が低すぎるので、実際は買うだけ損でみずほのテラ銭が
多くなるだけ。
みずほ必死だなｗ
とりあえず買うなら、前後賞ピンポイント狙いの三枚。
これ以上はいくら買ったって結局大して確立は変わらんよ。
これ以上はいくら買ったって結局大して確立は変わらんよ。
380 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 06:44 ID:zo5WCuFg
まあ「確立」とか堂々と書いてる>>378-379あたりのｱﾌｫどもが
何をもったいぶって語ろうとも、何の説得力もないわけだが。
何をもったいぶって語ろうとも、何の説得力もないわけだが。
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 07:23 ID:r4eyB6Lz
みずほ必死だなｗ
382 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 07:34 ID:r4eyB6Lz
恥ずかしげもなく、下手なバクチ打の必勝法みたいな統計を発表するとは･･･
みずほ銀行の経営もこんな感じでやってるのか？
そりゃ経営も危ないわなｗ
みずほ銀行の経営もこんな感じでやってるのか？
そりゃ経営も危ないわなｗ
購入歴がながいほどチャンスがあるということは、
確率の理論に矛盾するので、
なにかイカサマが行われているに違いない。
確率の理論に矛盾するので、
なにかイカサマが行われているに違いない。
384 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 08:11 ID:u1CoVXXa
換金率から考えると競馬競輪のほうがはるかにまし。
宝くじは愚民から金を集める役人の手段。
国民が阿呆なほど金が集まる。
宝くじは愚民から金を集める役人の手段。
国民が阿呆なほど金が集まる。
385 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 08:16 ID:Z/k+eJdI
また、あからさまに誇大広告だなぁ。
386 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 08:26 ID:vVtgnQVf
この発表で騙される香具師は、
人気売り場に行列作る香具師と同じ。
あんなの自分の当選確率は変わらず、
売り場の当たりが出る確率上げてるだけなのになw
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 08:35 ID:n93Z4w+r
宝くじすら買えない香具師がごちゃごちゃうるせえよ、たかが10万程のはした金で夢を買って何が悪い。
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:21 ID:P57Kr+kf
女子高生私・yukinoは警察官の恋人・高須とラブラブ熱愛中。でも実は白魔
術師の血をひく魔女ってことは高須にも内緒 ... 優に身代わりを押しつけて行
方不明！ てゆーか男子校の男子寮に、女の子ひとりで潜入なんてやばすぎ
http://www.union-jp.net/home/yukino-t.html
術師の血をひく魔女ってことは高須にも内緒 ... 優に身代わりを押しつけて行
方不明！ てゆーか男子校の男子寮に、女の子ひとりで潜入なんてやばすぎ
http://www.union-jp.net/home/yukino-t.html
389 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:51 ID:sxa6g3YF
>>185
ある抽選に対してはそうだが、「当選の確率」という言葉の解釈の問題だろ。
実際買う香具師はその度毎ではなくてﾄｰﾀﾙで見る。
その証拠に「当たったことがある」と言う。
分かるか？
喪前頭固いぞ。
ある抽選に対してはそうだが、「当選の確率」という言葉の解釈の問題だろ。
実際買う香具師はその度毎ではなくてﾄｰﾀﾙで見る。
その証拠に「当たったことがある」と言う。
分かるか？
喪前頭固いぞ。
390 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:51 ID:sxa6g3YF
と、思ったら>>190が言ってるじゃん。。
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:54 ID:Wkb6PF5p
>>25
＞1-(5/6)^10=0.838...
ちょっと遅レスなんだが。
これって代数幾何の問題か？
もう１０年以上数学勉強してないと忘れちまったよ。高校のときの教科書も捨てちまったし。
誰か頭の悪い俺でも分かるようにこの式解説してくれ。
＞1-(5/6)^10=0.838...
ちょっと遅レスなんだが。
これって代数幾何の問題か？
もう１０年以上数学勉強してないと忘れちまったよ。高校のときの教科書も捨てちまったし。
誰か頭の悪い俺でも分かるようにこの式解説してくれ。
392 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:55 ID:QpLO98V0
どっからどう見ても当たり前なんだけど･･
393 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:55 ID:SpLyquMB
| ちょ、ちょっと待って！！！>>233がxaq3EYcSの正体を見破った！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、─────────
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 09:57 ID:Y4oXhn/L
この記事書いたヤシは白痴か？
記事にしたサンケイも糞だな。
確率を小学校から勉強しなおせや。
記事にしたサンケイも糞だな。
確率を小学校から勉強しなおせや。
395 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:02 ID:SMKLTwCv
だから何？と言いたくなる調査だな。
396 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:13 ID:E1rzsbWX
では俺からありがたい忠告を・・・
宝くじ２枚買ったやつの当選確率は一枚買ったやつのナント倍だぞ！！
さあ買え！みんな買え！今すぐ買え！！！
宝くじ２枚買ったやつの当選確率は一枚買ったやつのナント倍だぞ！！
さあ買え！みんな買え！今すぐ買え！！！
要するに 当たらないゾ！と
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:18 ID:HAOgyevQ
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:27 ID:JAckQY8f
>>当せん金を受け取りに来た１３６８人を対象
何十年買っててもハズレ続けるオサーン達は調査外ってことね…。
何十年買っててもハズレ続けるオサーン達は調査外ってことね…。
400 ：ロバくん ◆JWPaeN65Rw ：03/07/08 10:27 ID:YIHeewNu
一気に1000枚も買う奴はいないが、
20枚×50回買う奴（ベテラン）はいるだろう。
だから、ベテランが当たりやすいのは当たり前。
「宝くじ沢山買ってください」って言いたいだけだろ。
素直に言えや >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
20枚×50回買う奴（ベテラン）はいるだろう。
だから、ベテランが当たりやすいのは当たり前。
「宝くじ沢山買ってください」って言いたいだけだろ。
素直に言えや >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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401 ：ロバくん ◆JWPaeN65Rw ：03/07/08 10:27 ID:YIHeewNu
一気に1000枚も買う奴はいないが、
20枚×50回買う奴（ベテラン）はいるだろう。
だから、ベテランが当たりやすいのは当たり前。
「宝くじ沢山買ってください」って言いたいだけだろ。
素直に言えや >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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20枚×50回買う奴（ベテラン）はいるだろう。
だから、ベテランが当たりやすいのは当たり前。
「宝くじ沢山買ってください」って言いたいだけだろ。
素直に言えや >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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402 ：ロバくん ◆JWPaeN65Rw ：03/07/08 10:28 ID:YIHeewNu
一気に1000枚も買う奴はいないが、
20枚×50回買う奴（ベテラン）はいるだろう。
だから、ベテランが当たりやすいのは当たり前。
「宝くじ沢山買ってください」って言いたいだけだろ。
素直に言えや >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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20枚×50回買う奴（ベテラン）はいるだろう。
だから、ベテランが当たりやすいのは当たり前。
「宝くじ沢山買ってください」って言いたいだけだろ。
素直に言えや >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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403 ：ロバくん ◆JWPaeN65Rw ：03/07/08 10:28 ID:YIHeewNu
一気に1000枚も買う奴はいないが、
20枚×50回買う奴（ベテラン）はいるだろう。
だから、ベテランが当たりやすいのは当たり前。
「宝くじ沢山買ってください」って言いたいだけだろ。
素直に言えや >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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20枚×50回買う奴（ベテラン）はいるだろう。
だから、ベテランが当たりやすいのは当たり前。
「宝くじ沢山買ってください」って言いたいだけだろ。
素直に言えや >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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404 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:32 ID:HZ4xTH8Z
1万円×万馬券×万馬券＝1億円
このほうが確率高い。
このほうが確率高い。
405 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:39 ID:msEpbHw6
当たり前だな
406 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:47 ID:9MvsB9Kt
まぁはずれても
そのお金は日本のものになるし
そのお金は日本のものになるし
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:55 ID:vPZpe56h
>>396
なんだってー（AA省略）
なんだってー（AA省略）
408 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 10:57 ID:ZXC9ew3w
漏れは 魚座で MKなんだよ
409 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:10 ID:nCOscTSx
俺、理系の大卒だけど、このニュース見て「あたりまえだろ」と
一瞬思ってしまった。
よく考えたら、あたりまえじゃない罠。ちょっと鬱。
結局、当選した”ベテラン”が何枚購入したのかわからないので、
統計的に意味のある結論は導けないのか。
しかし、これは一年間の調査なので、
「ベテランは複数回購入しており、初心者よりも年間購入枚数が多い」
と推測されるから、この調査結果は結局あたりまえなのかも。
一瞬思ってしまった。
よく考えたら、あたりまえじゃない罠。ちょっと鬱。
結局、当選した”ベテラン”が何枚購入したのかわからないので、
統計的に意味のある結論は導けないのか。
しかし、これは一年間の調査なので、
「ベテランは複数回購入しており、初心者よりも年間購入枚数が多い」
と推測されるから、この調査結果は結局あたりまえなのかも。
411 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:39 ID:Ud3KtMTF
つか単に「当たらなくても買い続けて
わしら総務省官僚の懐を暖めろよ貧乏人ども」
という意味だろう
わしら総務省官僚の懐を暖めろよ貧乏人ども」
という意味だろう
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:39 ID:NtbbHHiN
調べなくても馬鹿でも分かる
414 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 11:54 ID:igU0ZHyU
適当に計算してみたら
一度で1000枚買った方が圧倒的に確率高いと出た
あってる？
一度で1000枚買った方が圧倒的に確率高いと出た
あってる？
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:00 ID:vPZpe56h
知人が３億あてて退職したんだよな…
いくら確率的に損する事がわかってはいても
つい買ってしまう罠。
いくら確率的に損する事がわかってはいても
つい買ってしまう罠。
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:02 ID:/Fdtqwn2
主婦で魚座のＭＫで購入歴１０年以上…かすりもしない自分が泣ける…。
419 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:05 ID:YAKNqB0I
ふーん、宝くじが売れなくなってきたから、てこ入れですか？
420 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:07 ID:RuOWxEAa
ナンバーズ的中予想装置を２６万円で買ってしまいますた。
定価３８万円だから、だいぶ得したぜ！
定価３８万円だから、だいぶ得したぜ！
421 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:09 ID:qsYSiw8e
なんか当たり前の話のような気がするのだが・・・
>>420
おおー。それは得したなー。１億当てちゃえば一発で元が取れるぜー。おめでとー。
おおー。それは得したなー。１億当てちゃえば一発で元が取れるぜー。おめでとー。
423 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:11 ID:ZXC9ew3w
魚座って 大概 運勢 悪いのよね
で長く買わせようとする
下心バレバレ
下心バレバレ
425 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:13 ID:4dPKv+fX
購入歴が長いほど当たるって当たり前じゃん。
頭文字Ｔ・Ｋが多いとか言うけど、日本人ならＱとかＬとかはいないし、
母集団に偏りがあるではないか。
頭文字Ｔ・Ｋが多いとか言うけど、日本人ならＱとかＬとかはいないし、
母集団に偏りがあるではないか。
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 12:18 ID:igU0ZHyU
同じ枚数毎年買い続けるなら購入歴長い方が当たるのが当然。
同じ枚数を一度に買うか、数年小分けにするかなら
小分けにすればするほど当たる確率は低くなる。
長年買うのはコストパフォーマンスが低い！
けど当たらないと意味がないので長年買わなければ損する罠。
結局一切買わないのが一番得。
同じ枚数を一度に買うか、数年小分けにするかなら
小分けにすればするほど当たる確率は低くなる。
長年買うのはコストパフォーマンスが低い！
けど当たらないと意味がないので長年買わなければ損する罠。
結局一切買わないのが一番得。
428 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:08 ID:YhT2vMe3
宝籤の控除率は一般に約55％。
ギャンブルは当たりの確率が低い(当たった時の返還金の倍率が高い)ほど、
控除率が見えにくくなる。
控除率＝(当たった時に還って来る金額)÷(参加者の出資した総額)
例えば確率１／２のものに二人で1000円ずつ賭けたとする。
負ければ1000円取られるが、勝てば控除金(寺銭)を引かれて900円を得られ
るとする。この場合、控除率は５％。
負ければ1000円取られるけど、勝っても900円しかもらえないとしたら、
バカバカしくて、誰も最初からやらない。少なくとも私はやらない。
因みの、競輪・競馬等は控除率約25％。カジノのルーレット(アメリカ式)は
約5.4％。バカラは約1.25％。
ギャンブルは当たりの確率が低い(当たった時の返還金の倍率が高い)ほど、
控除率が見えにくくなる。
控除率＝(当たった時に還って来る金額)÷(参加者の出資した総額)
例えば確率１／２のものに二人で1000円ずつ賭けたとする。
負ければ1000円取られるが、勝てば控除金(寺銭)を引かれて900円を得られ
るとする。この場合、控除率は５％。
負ければ1000円取られるけど、勝っても900円しかもらえないとしたら、
バカバカしくて、誰も最初からやらない。少なくとも私はやらない。
因みの、競輪・競馬等は控除率約25％。カジノのルーレット(アメリカ式)は
約5.4％。バカラは約1.25％。
何度か出てるけど、
「期待値としては必ず損するから宝くじは買わない方がいい」
というのはナンセンス。
金額とその価値は必ずしも比例するわけじゃない。
人によって金の価値は違ってくる。
「期待値としては必ず損するから宝くじは買わない方がいい」
というのはナンセンス。
金額とその価値は必ずしも比例するわけじゃない。
人によって金の価値は違ってくる。
430 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:24 ID:YhT2vMe3
431 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:27 ID:0agrgeA0
これって宝くじの宣伝だろ？
「長く買ってると当たりやすいからどんどん買ってくれ」って感じで。
「長く買ってると当たりやすいからどんどん買ってくれ」って感じで。
432 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:46 ID:4rd5tBBD
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:48 ID:WpXLCCu6
みずがめ座A型でイニシャルTK
でも♀。これってダメ？
でも♀。これってダメ？
434 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:50 ID:M2nxuW0f
まあ
1000万円以上あたったら
とりあえず
ようじょでも買うか
1000万円以上あたったら
とりあえず
ようじょでも買うか
435 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:51 ID:AR73zVCi
>>433
年齢は？
年齢は？
控除率がマイナスの宝くじがあったら皆さん買います？
例えば控除率が-10%。
（当たり本数を今の２倍くらいにすればいいのかな）
ただし、一人が買える本数は10000本まで。
（上限を決めておかないと全部買い占めようとする奴が出てくるから）
例えば控除率が-10%。
（当たり本数を今の２倍くらいにすればいいのかな）
ただし、一人が買える本数は10000本まで。
（上限を決めておかないと全部買い占めようとする奴が出てくるから）
437 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 13:58 ID:Yt4map9m
本来関係ないはずの購入暦が当選確率に影響するとみずほは言っています。
これから推測される事は、
宝くじ購入者の個人情報がひそかに収集・集計され、
長期間買ってる奴に当たるように結果を操作していると言う事です。
これから推測される事は、
宝くじ購入者の個人情報がひそかに収集・集計され、
長期間買ってる奴に当たるように結果を操作していると言う事です。
438 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 14:05 ID:r4eyB6Lz
これって「過去に当たったことのある人」じゃなく、
「2002年度に当たった人」の統計だよね。
（「当せん金を受け取りに来た人」の2002年度白書だから）
10年以上買ってる人が購入枚数多かっただけだろ。じゃなきゃイカサマだ。
「2002年度に当たった人」の統計だよね。
（「当せん金を受け取りに来た人」の2002年度白書だから）
10年以上買ってる人が購入枚数多かっただけだろ。じゃなきゃイカサマだ。
1の記事で物言いを付けるとしたら初めの「継続が幸運を呼ぶ」だな。
それ以外は嘘や間違ったことを書いている訳ではない。
それ以外は嘘や間違ったことを書いている訳ではない。
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 14:19 ID:r4eyB6Lz
いや、明らかに偏った情報で間違った思考を誘導しようとしている。
こんな発表するんじゃ、この銀行は同じ情報操作で素人投資家も
誤った判断に導いてるんじゃないか？と思われる。
こんな発表するんじゃ、この銀行は同じ情報操作で素人投資家も
誤った判断に導いてるんじゃないか？と思われる。
当せん金を受け取りに来た１３６８人にアンケートを取っても、
宝くじを買った全員にアンケート取っても同じ結果になると思われ。
視聴率調査と同じだね。
宝くじを買った全員にアンケート取っても同じ結果になると思われ。
視聴率調査と同じだね。
442 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 15:01 ID:r4eyB6Lz
>宝くじを買った全員にアンケート取っても同じ結果になると思われ
>視聴率調査と同じだね。
「該当する宝くじを多く買った人が当選の確率が高く、購入歴と直接の因果関係はない」
という結果は変わらないだろうね。
>視聴率調査と同じだね。
「該当する宝くじを多く買った人が当選の確率が高く、購入歴と直接の因果関係はない」
という結果は変わらないだろうね。
443 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 15:08 ID:XBWtrtgf
1頭があたる確立はどれぐらいですか？
444 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 15:45 ID:m2VKI1AR
つか｢確率は同じ｣なんて言い張ってる奴は抽選が毎回公平に行われてるって信じきってるピュアな奴だけだろ
445 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 15:52 ID:Ud3KtMTF
「当選した人は１０年以上買っている人が多い」と言っても
「１０年以上買っていれば当選する」わけではない。
何となく騙されやすい言葉のトリック
「１０年以上買っていれば当選する」わけではない。
何となく騙されやすい言葉のトリック
446 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 15:52 ID:DdFHsTf9
>>438
ちょっと考えてみた。まちがっていたら教授いただきたい
たとえば単純に考えて20人がかったとする。一人一人 購買期間が1年ずつちがう
つまり A 1年 B2年 C3年 D4年・・・S19年 T20年 これを
平均すれば購買期間の平均は10年
ここで、A～T だれにあたるかは等しく20分の1だとしても
あたった人の平均購買期間をだせば10年になるのは当然かと
むしろ買っている人間全体の購買機関の分布がほしいとこ。
30年とかかってる人間がごろごろいるなら
「あたった人間の購買期間の平均が15年」だとしてもあたりまえかと。
ちょっと考えてみた。まちがっていたら教授いただきたい
たとえば単純に考えて20人がかったとする。一人一人 購買期間が1年ずつちがう
つまり A 1年 B2年 C3年 D4年・・・S19年 T20年 これを
平均すれば購買期間の平均は10年
ここで、A～T だれにあたるかは等しく20分の1だとしても
あたった人の平均購買期間をだせば10年になるのは当然かと
むしろ買っている人間全体の購買機関の分布がほしいとこ。
30年とかかってる人間がごろごろいるなら
「あたった人間の購買期間の平均が15年」だとしてもあたりまえかと。
447 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 15:54 ID:DdFHsTf9
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 16:15 ID:FEabY8lS
>>446
この記事に「平均購買期間」って数字は出てこないようなので・・・
後半はその通りだと思います。
私も購入年数の分布と購入枚数の関係が知りたいです。
逆に、「薬局でコンドームを買った人に聞いた所、コンドームの購買年数が
多いほど、子持ちが多かった。子供をつくるためにコンドームをつけましょう。」
って記事も作れますよね。
・・・ってちょっと違うが、思いついたので書いちゃったｗ
この記事に「平均購買期間」って数字は出てこないようなので・・・
後半はその通りだと思います。
私も購入年数の分布と購入枚数の関係が知りたいです。
逆に、「薬局でコンドームを買った人に聞いた所、コンドームの購買年数が
多いほど、子持ちが多かった。子供をつくるためにコンドームをつけましょう。」
って記事も作れますよね。
・・・ってちょっと違うが、思いついたので書いちゃったｗ
449 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 16:21 ID:KIWt4w+j
競馬で一億もうけてニュースになってるけど、
宝くじなら毎週起こってるできごとだよね。
毎週誰かに一億円、ロト６
宝くじなら毎週起こってるできごとだよね。
毎週誰かに一億円、ロト６
ハズレくじを買った人の購入暦も聞いてみたい。
そもそもそんな調査してる暇あったら他にやることあんだろ。＞だめぽ
そもそもそんな調査してる暇あったら他にやることあんだろ。＞だめぽ
451 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 16:38 ID:Ud3KtMTF
>>450
そうだよな。ちゃんとした統計調査なら、
「当たった集団」と「当たらなかった集団」の双方からサンプルをとり、
２つの集団の間に有意差が何％の確率であるか推定しないと。
結局「当たらなかった集団」の６割も１０年以上買い続けている人と思われ、
有意差なんか無いんだろう。
そうだよな。ちゃんとした統計調査なら、
「当たった集団」と「当たらなかった集団」の双方からサンプルをとり、
２つの集団の間に有意差が何％の確率であるか推定しないと。
結局「当たらなかった集団」の６割も１０年以上買い続けている人と思われ、
有意差なんか無いんだろう。
452 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 16:52 ID:IFUErZKU
ドローの回数が多い奴が当たるのは至極当然なのではないかと・・・
つうか確率云々は記事かいた馬鹿な新聞記者の勝手な解釈だと思うが。
みずほは単にアンケート結果出しただけでしょ。
みずほは単にアンケート結果出しただけでしょ。
454 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 16:57 ID:Ud3KtMTF
宝くじの当選確率は限りなく０に近いので、
有限回の試行回数の影響は無視できると思われ
有限回の試行回数の影響は無視できると思われ
455 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 17:42 ID:igU0ZHyU
456 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 17:50 ID:a4VvXHEr
457 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 17:52 ID:YhT2vMe3
>>85
>>けど、宝くじってどうよ。
>>長年やりこんだところで技術獲得による収益率のアップが望めるでもないし
宝籤は、他のギャンブルみたいに技術・技能取得に依り収益率は望めないし、
基本的に攻略法なんてないからね。
>>1
>>血液型Ａ型の５０代で、男性は「みずがめ座の会社員で、名前と姓のイニ
>>シャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」という。
これも、あくまで縁起かつぎ。
>>けど、宝くじってどうよ。
>>長年やりこんだところで技術獲得による収益率のアップが望めるでもないし
宝籤は、他のギャンブルみたいに技術・技能取得に依り収益率は望めないし、
基本的に攻略法なんてないからね。
>>1
>>血液型Ａ型の５０代で、男性は「みずがめ座の会社員で、名前と姓のイニ
>>シャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」という。
これも、あくまで縁起かつぎ。
458 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 18:00 ID:igU0ZHyU
459 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 18:02 ID:LHlU846/
１くじごとの当たる確率は一緒なんだから、
たくさん買えばたくさん当たるというだけの話だ｡
当たりくじの多い売り場とかいうのも、たくさん売れてる
というだけの話だ。株以外のギャンブルは損をすることになっている。
たくさん買えばたくさん当たるというだけの話だ｡
当たりくじの多い売り場とかいうのも、たくさん売れてる
というだけの話だ。株以外のギャンブルは損をすることになっている。
461 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 18:14 ID:igU0ZHyU
>>460
確かに「ある年に」と限定すればそうだな。
「一生のうち一度当たる」となると購入歴長い方が確率は高くなるよね
そのことを指してみんな「当たり前」と言ってると思う。
「ある年に高額当選する確率」が購入歴長い人に有利なんであれば
凄いことだし、この統計結果から歪んだ結果を出したことは問題だ
確かに「ある年に」と限定すればそうだな。
「一生のうち一度当たる」となると購入歴長い方が確率は高くなるよね
そのことを指してみんな「当たり前」と言ってると思う。
「ある年に高額当選する確率」が購入歴長い人に有利なんであれば
凄いことだし、この統計結果から歪んだ結果を出したことは問題だ
462 ：TBS：03/07/08 18:26 ID:W7lD74wS
ﾊﾟﾁｽﾛｺﾞﾄ手口
463 ：TBS：03/07/08 18:27 ID:OiqBzaNN
ﾊﾟﾁｽﾛｺﾞﾄ手口
ｺﾞﾄと攻略法をごっちゃにするTBS
ｺﾞﾄと攻略法をごっちゃにするTBS
464 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 18:36 ID:igU0ZHyU
＞初めての購入で幸運を射止めた人が３８人、
＞うち女性は２２人で、ビギナーズラックは女性の方が強いようだ。
これもおかしいよな。
全体の購入層からして男女同数なのかと小一時間・・・
＞うち女性は２２人で、ビギナーズラックは女性の方が強いようだ。
これもおかしいよな。
全体の購入層からして男女同数なのかと小一時間・・・
465 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 18:42 ID:1OGRH+5s
以前、ロトで2等の1055万円当選しました。
家族、友人誰にも言わずひっそりと使っています。
過去ログにも書かれていますがデビットカードって本当に助かりますね。
札束なんて持ち歩けないよ、今時分。
家族、友人誰にも言わずひっそりと使っています。
過去ログにも書かれていますがデビットカードって本当に助かりますね。
札束なんて持ち歩けないよ、今時分。
466 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 19:23 ID:CSw6h2xp
毎月１３万をかけて購入してきた。
今までにかけた金は考えたくないのですが・・・
１３万×１２ヶ月×１４年＝２１８４万 ・・・・・・・大鬱
さずかったお金・・・・・・・・よくわからないけど だいたい５から十万の間・・・・・・ 倒鬱
みずほよ、還元セールはいつやってくれるんだ
今までにかけた金は考えたくないのですが・・・
１３万×１２ヶ月×１４年＝２１８４万 ・・・・・・・大鬱
さずかったお金・・・・・・・・よくわからないけど だいたい５から十万の間・・・・・・ 倒鬱
みずほよ、還元セールはいつやってくれるんだ
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 19:24 ID:CSw6h2xp
くそーーーらいげつからは 15万にしよう！
ヒシミラクルのおっさんもう受け取ったのかな
469 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 19:25 ID:CSw6h2xp
イチョウ そんなおいらは 月収25万
470 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:47 ID:26FO5mLU
>>470
ttp://www.takarakuji.nippon-net.ne.jp/revenue3.html
「賞金と経費などを除いた約40％が収益金として、発売元の都道府
県及び指定都市へ発売実績にスライドして納められ、公共事業等
のために使われます」
素晴らしい！宝くじを買うような人たちは社会貢献してるんですよ、
どんどん買いましょう！
漏れは買わないけどね。
ttp://www.takarakuji.nippon-net.ne.jp/revenue3.html
「賞金と経費などを除いた約40％が収益金として、発売元の都道府
県及び指定都市へ発売実績にスライドして納められ、公共事業等
のために使われます」
素晴らしい！宝くじを買うような人たちは社会貢献してるんですよ、
どんどん買いましょう！
漏れは買わないけどね。
473 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:09 ID:DdFHsTf9
>>450
ちゃんとやるためには χ二乗検定とかおこなわないとだめでしょうね。
つまり
10年未満 10年以上
当選者 4割 6割
はずれ 4割 6割
ならば、10年以上かおうが10年未満だろうが当選確率には影響ない
だから長い間買ってるかどうかということと今年当選するかどうかとは何ら相関もない
でも
10年未満 10年以上
当選者 4割 6割
はずれ 7割 3割
これならば10年以上勝った人間は統計的にも有意に高い確率であたっている
（因果関係はともかく相関くらいはあると）といえるだろうと。
ちゃんとやるためには χ二乗検定とかおこなわないとだめでしょうね。
つまり
10年未満 10年以上
当選者 4割 6割
はずれ 4割 6割
ならば、10年以上かおうが10年未満だろうが当選確率には影響ない
だから長い間買ってるかどうかということと今年当選するかどうかとは何ら相関もない
でも
10年未満 10年以上
当選者 4割 6割
はずれ 7割 3割
これならば10年以上勝った人間は統計的にも有意に高い確率であたっている
（因果関係はともかく相関くらいはあると）といえるだろうと。
475 ： ：03/07/08 21:10 ID:ToFSQ7BJ
いいか、おまえら。まず１０個のおにぎりえお考えろ。
１個は中に鮭、残りの９個は空っぽだ。
○●○○○○○○○○
この１０個のなかから１個を取る。
それがすべて空（ハズレ）である確率は９／１０
この１０個のなかから２個を取る。
それがすべて空（ハズレ）である確率は８／１０
この１０個のなかから９個を取る。
それがすべて空（ハズレ）である確率は１／１０
この１０個のなかから１０個を取る。
それがすべて空（ハズレ）である確率は０／１０
つまり買えば買うほどアタルよな。
じゃ次、１個しかおにぎりが取れない場合。すべてハズレる確率は９／１０。
取ったおにぎりをもう一度戻してから再び１個取ることをアタリが出るまで繰り返す。
１回目、すべてハズレる確率は９／１０
２回目、さらにハズレる確率は（９／１０）＊（９／１０）
３回目、さらにハズレる確率は（９／１０）＊（９／１０）＊（９／１０）
∞回目、さらにハズレる確率は（９／１０）＊＊∞→０に収束
買う回数が多いほどアタルよな。
１個は中に鮭、残りの９個は空っぽだ。
○●○○○○○○○○
この１０個のなかから１個を取る。
それがすべて空（ハズレ）である確率は９／１０
この１０個のなかから２個を取る。
それがすべて空（ハズレ）である確率は８／１０
この１０個のなかから９個を取る。
それがすべて空（ハズレ）である確率は１／１０
この１０個のなかから１０個を取る。
それがすべて空（ハズレ）である確率は０／１０
つまり買えば買うほどアタルよな。
じゃ次、１個しかおにぎりが取れない場合。すべてハズレる確率は９／１０。
取ったおにぎりをもう一度戻してから再び１個取ることをアタリが出るまで繰り返す。
１回目、すべてハズレる確率は９／１０
２回目、さらにハズレる確率は（９／１０）＊（９／１０）
３回目、さらにハズレる確率は（９／１０）＊（９／１０）＊（９／１０）
∞回目、さらにハズレる確率は（９／１０）＊＊∞→０に収束
買う回数が多いほどアタルよな。
476 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:12 ID:HYgZXok9
>>1
>購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く
嘘つけ
確率は一緒だろ
確率は一緒だからこそ購入した枚数の多いほうが期待値は上がる
（たくさん買えば買うほど当たる可能性も増える）だけだろ
高校の数学から勉強し直せ特に確率と期待値のところ＞元記事かいたヤツ
>購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く
嘘つけ
確率は一緒だろ
確率は一緒だからこそ購入した枚数の多いほうが期待値は上がる
（たくさん買えば買うほど当たる可能性も増える）だけだろ
高校の数学から勉強し直せ特に確率と期待値のところ＞元記事かいたヤツ
478 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:17 ID:DdFHsTf9
>>476
仮に1000枚を買うとする。1等があたる確率が毎年同じだとすると当選確率は
A 1回で1000枚全部買う
B 春夏秋冬それぞれのジャンボで毎回100枚ずつ2年以上かけて10回にわけて買う
だとAのほうが当選確率はたかくなるかと。
仮に1000枚を買うとする。1等があたる確率が毎年同じだとすると当選確率は
A 1回で1000枚全部買う
B 春夏秋冬それぞれのジャンボで毎回100枚ずつ2年以上かけて10回にわけて買う
だとAのほうが当選確率はたかくなるかと。
479 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:19 ID:M6hQmqNX
「ここに書きこんだら必ず宝くじが当たるスレ」とかってないかなー？
480 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:19 ID:EOrkdI3/
tes
481 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:20 ID:e5aZYBVt
公平に見て、ID:NoGk1qjWの方がピントずれてると思うぞ
482 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:20 ID:EOrkdI3/
保険も期待値で語ると損な行為だが、
保険に加入することは愚かなことではない。
博打も同様に、愚かなことと言うことはできない。
保険に加入することは愚かなことではない。
博打も同様に、愚かなことと言うことはできない。
483 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:21 ID:3WeFayiZ
えっと・・・・馬鹿ネタ？
484 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:21 ID:Nasg9gYR
人生とは、他人から見れば愚かなことの集積だ
485 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:25 ID:ceKAi24D
バラと連番どっちが１等当たる確率高いんですか？
486 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:27 ID:zE4pSOSO
>>478
もういっぺん確率勉強しなおしてきやれ
もういっぺん確率勉強しなおしてきやれ
487 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:29 ID:X1cTJ77Z
>>486
厳密な意味では、お前の方が間違ってるぞ。
厳密な意味では、お前の方が間違ってるぞ。
488 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:50 ID:DdFHsTf9
>>488
もう少し、自信をもて
もう少し、自信をもて
491 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:08 ID:k34l9C5Q
とりあえず>>486さらしage
492 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:21 ID:mfzFtaUM
>>478
連番だとＡのほうが分が悪い
連番だとＡのほうが分が悪い
493 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:23 ID:X1cTJ77Z
>>492
逆だよ、逆（失笑
逆だよ、逆（失笑
炉と6ってあたった人っているの？
495 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:27 ID:ohRDehcl
496 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:31 ID:L7IsRUvC
497 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:42 ID:L7IsRUvC
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:45 ID:92j08sCb
>>486は昨夜いたID:mP7FQ4wFと同じレベルだな
500 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:52 ID:SZoJb5eg
> この発表で騙される香具師は、
> 人気売り場に行列作る香具師と同じ。
>
> あんなの自分の当選確率は変わらず、
> 売り場の当たりが出る確率上げてるだけなのになw
あ、なるへそ。
宝くじなんてバカが買うものだと思ってるから、
このスレ読んでるといろいろ面白いことに気づいて勉強になる。
> 人気売り場に行列作る香具師と同じ。
>
> あんなの自分の当選確率は変わらず、
> 売り場の当たりが出る確率上げてるだけなのになw
あ、なるへそ。
宝くじなんてバカが買うものだと思ってるから、
このスレ読んでるといろいろ面白いことに気づいて勉強になる。
502 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:01 ID:siiHWgXN
宝くじの高額当選者って本当に実在するの？
テレビとかでとりあげられるような一部の人以外で、日常的に。
テレビとかでとりあげられるような一部の人以外で、日常的に。
504 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:19 ID:Ys69S1Ik
>>478は間違いじゃないの？
一度にまとめて買おうが、１０回に分けて買おうが
同じだと思うのですが。
１０回に分けて買うと「１０回とも当たる可能性」があるので期待値は上がる
ということを見落としてませんか？
一度にまとめて買おうが、１０回に分けて買おうが
同じだと思うのですが。
１０回に分けて買うと「１０回とも当たる可能性」があるので期待値は上がる
ということを見落としてませんか？
505 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:21 ID:nLK7NdpT
漏れ的にはジャンボは古い
http://www.coara.or.jp/~hongo/6hikaku.html
http://www.coara.or.jp/~hongo/6hikaku.html
なんだこのバカな記事は。
数学どころか算数もできない記者が書いたのか？
…いや違うな、
算数もできないバカに宝くじを買わせる為に書いた記事だ！
数学どころか算数もできない記者が書いたのか？
…いや違うな、
算数もできないバカに宝くじを買わせる為に書いた記事だ！
よくもまあこの時期にだすよなあ。
そういえばサマージャンボがやってくる
そういえばサマージャンボがやってくる
508 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:59 ID:86CH1BOV
1ユニット大人買いすれば
必ず１等が当ることが判明した！( `･ω･´)
必ず１等が当ることが判明した！( `･ω･´)
509 ：築紫 哲也：03/07/09 00:04 ID:TpqPZYvA
宝くじで見事に三億円を手にされた幸運なかたは、日韓友好のため、従軍慰安婦・強制連行への謝罪、
日中友好のため、南京大虐殺謝罪に寄付をお願いします。ＴβＳにご一報を。
日中友好のため、南京大虐殺謝罪に寄付をお願いします。ＴβＳにご一報を。
510 ：築紫 哲也：03/07/09 00:07 ID:TpqPZYvA
朝鮮民主主義人民共和国の飢えた人々を救う人道援助にお役立てしませんか？
週刊金○日にご一報を。
週刊金○日にご一報を。
>>508
普通その金で別のことやるべ……
普通その金で別のことやるべ……
512 ：ＣＯＤＦ ◆zBkkY3/1AQ ：03/07/09 00:09 ID:um5zXFG9
＞購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く
意図的に誤解を狙ってるな。
意図的に誤解を狙ってるな。
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:53 ID:+w+8guDb
コツといったらコツコツとどうでも良い小銭でオウトマティックに金運のよい日に買ってくことだな。
馬鹿にしてる香具師らは金運とかは一切信じないタイプ？
馬鹿にしてる香具師らは金運とかは一切信じないタイプ？
514 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:01 ID:uzGsRB5k
確率的には、過去の事象は無関係だから皆同じはず。
統計学的にも、オソマツ。
ホント文系は馬鹿だな。
統計学的にも、オソマツ。
ホント文系は馬鹿だな。
発表は発送をもってかえさせていただきます
外れた人の中での初めて買う人と10年買い続けている人の割合とどの程度違うんだろう？
実は初めての方が当たってる割合高いって統計じゃねーの？
実は初めての方が当たってる割合高いって統計じゃねーの？
大部分の人が外れる宝くじなんぞで、傾向なんぞなんの意味もない
んだがな。サンプル少なすぎだし。
んだがな。サンプル少なすぎだし。
519 ：ＣＯＤＦ ◆zBkkY3/1AQ ：03/07/09 01:58 ID:um5zXFG9
高額当たったら当たったで大変そうだが。
520 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 02:23 ID:H8KxcY94
多くのサンプルを取って検定しても、スレタイが正しいのなら、
「宝くじはイカサマである」という事実を言ってるに過ぎない。
「宝くじはイカサマである」という事実を言ってるに過ぎない。
521 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 03:06 ID:ngZeHiHk
>>518
少なくとも「くじ」に関しては、確率的には過去の事象と因果関係が
ないととらえます。
もし因果関係があるならば、>>520のいうとおり、イカサマです。
統計としても意味がない。
それは
（１）サンプルが少ない
（２）当たった人だけでなく、当たらない人も統計を取らないと、
集合の全体像が把握できない。
から。
高校の確率統計をやった人なら分かるでしょう。
ちなみに「確率論」とは、数学では「測度論」の
カテゴリーであり、高校までの確率とは全然別物です。
少なくとも「くじ」に関しては、確率的には過去の事象と因果関係が
ないととらえます。
もし因果関係があるならば、>>520のいうとおり、イカサマです。
統計としても意味がない。
それは
（１）サンプルが少ない
（２）当たった人だけでなく、当たらない人も統計を取らないと、
集合の全体像が把握できない。
から。
高校の確率統計をやった人なら分かるでしょう。
ちなみに「確率論」とは、数学では「測度論」の
カテゴリーであり、高校までの確率とは全然別物です。
たかが、「確率」を知らない文系馬鹿のサンケイの記者が書いた記事
523 ：でじこ2話：03/07/09 03:20 ID:P4wYbi6m
>>522
そして同じく確率を知らない人々が読んで信じてしまう罠
そして同じく確率を知らない人々が読んで信じてしまう罠
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 03:23 ID:oNMzJ2Fm
宝くじは「貧者の税金」と言われてるそうだ
買う人はどうどうと胸を張って、納税にいそしめ
消費税も上がるだろうし、税率負担は大きくなるばかりだね
買う人はどうどうと胸を張って、納税にいそしめ
消費税も上がるだろうし、税率負担は大きくなるばかりだね
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 03:40 ID:J/eAekgH
母集団をきちんととって解析して記事のような傾向が
万が一にも有意に認められるなら、いんちきやってるってことだよね。
みずほ 銀行宝くじ部も小学生の自由研究みたいなことやってんじゃあねえよ。
万が一にも有意に認められるなら、いんちきやってるってことだよね。
みずほ 銀行宝くじ部も小学生の自由研究みたいなことやってんじゃあねえよ。
期待値を考えてなお金を突っ込む価値がある宝くじがあるとすれば
二倍以上に当選金が膨らんだキャリーオーバーの籤かな。
二倍以上に当選金が膨らんだキャリーオーバーの籤かな。
527 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 04:11 ID:eEtfR5ym
↑また期待値厨が出てきますた (´･ω･`)
528 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 04:12 ID:pY7F2cht
>>504
＞１０回に分けて買うと「１０回とも当たる可能性」がある
…と、そこまで気づいておきながら、なぜ最後の詰めで
＞>>478は間違いじゃないの？
と正反対の結論が出てしまうのか、それがわからん。
＞１０回に分けて買うと「１０回とも当たる可能性」がある
…と、そこまで気づいておきながら、なぜ最後の詰めで
＞>>478は間違いじゃないの？
と正反対の結論が出てしまうのか、それがわからん。
529 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 04:22 ID:5DQDLD8+
このニュースって宝くじ買わせようとする洗脳ニュースくさい…。
>宝くじ長者のモデル像は、購入歴１０年以上
「ああ、長いこと買わないと当たらないんだ」って
全然、当たらない人が自分を慰められる…。
>血液型Ａ型の５０代で、男性は「みずがめ座の会社員で
血液型Ａ型・会社員って日本人に一番多い血液型と職業…。
>名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
>という。
イニシャルと宝くじが当たるかどうかの間にも因果関係はない。
>初めての購入で幸運を射止めた人が３８人、
>うち女性は２２人で、ビギナーズラックは女性の方が強いようだ。
これだと「あら、私、今まで一枚も買った事ないけど、
ビギナーズラックあるんだったら、私も買ってみようかしら」ってなる…。
>購入枚数は「３０枚」が１７５人（１３％）、
>「１０枚」が１４１人（１０％）の順で、１００枚以上買った人が１３６人いた。
そら、10枚より30枚・100枚のほうがみずほ銀行は喜ぶ…。
>宝くじ長者のモデル像は、購入歴１０年以上
「ああ、長いこと買わないと当たらないんだ」って
全然、当たらない人が自分を慰められる…。
>血液型Ａ型の５０代で、男性は「みずがめ座の会社員で
血液型Ａ型・会社員って日本人に一番多い血液型と職業…。
>名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
>という。
イニシャルと宝くじが当たるかどうかの間にも因果関係はない。
>初めての購入で幸運を射止めた人が３８人、
>うち女性は２２人で、ビギナーズラックは女性の方が強いようだ。
これだと「あら、私、今まで一枚も買った事ないけど、
ビギナーズラックあるんだったら、私も買ってみようかしら」ってなる…。
>購入枚数は「３０枚」が１７５人（１３％）、
>「１０枚」が１４１人（１０％）の順で、１００枚以上買った人が１３６人いた。
そら、10枚より30枚・100枚のほうがみずほ銀行は喜ぶ…。
530 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 04:24 ID:nYJX4aLn
サマージャンボの当選番号解ったとしたらどうするよ？
>>530 くじの発売中に当選番号がわかったらってこと？
それだと、当該番号のくじをバレずに探すのは難しいだろうなぁ、、、
露骨に探し回ったら、後で足がつきそう。
ロト、ナンバーズ系なら問題ないだろうけど。
それだと、当該番号のくじをバレずに探すのは難しいだろうなぁ、、、
露骨に探し回ったら、後で足がつきそう。
ロト、ナンバーズ系なら問題ないだろうけど。
532 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 05:11 ID:TVuIcbti
533 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 05:26 ID:oNMzJ2Fm
宝くじ一枚当たり、いくら税金として納付されていますというのを
タバコの表示並みにすれば、一挙に売れなくなりそう。
それでも買う？
タバコの表示並みにすれば、一挙に売れなくなりそう。
それでも買う？
535 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:27 ID:H1qxJvf9
そうそう、天下りの役人にお金が渡るので
良いとんじゃない？
良いとんじゃない？
536 ：504：03/07/09 08:50 ID:vtfoT8xM
>>532、>>528
＞478
＞仮に1000枚を買うとする。1等があたる確率が毎年同じだとすると当選確率は
＞A 1回で1000枚全部買う
＞B 春夏秋冬それぞれのジャンボで毎回100枚ずつ2年以上かけて10回にわけて買う
＞
＞だとAのほうが当選確率はたかくなるかと。
単純化するためにここで言う宝くじの１回の総発行枚数を１万枚、当たりを１枚とすると、
A→１万分の１の当選確率の宝くじを１０００枚→当選確率１０分の１
B→１０万分の１０、すなわち１万分の１の当選確率の宝くじを
１０００枚→当選確率１０分の１
よってAの場合の当選確率とBの場合の当選確率は同じではないのか？
「当選確率」という言葉を変な風に解釈すれば別かもしれないが。
AとBの当選確率が何故違うのか説明してみてよ。
日常的感覚からすればAの方が当たる確率が高いと言ってしまえそうだとは思うが。
＞478
＞仮に1000枚を買うとする。1等があたる確率が毎年同じだとすると当選確率は
＞A 1回で1000枚全部買う
＞B 春夏秋冬それぞれのジャンボで毎回100枚ずつ2年以上かけて10回にわけて買う
＞
＞だとAのほうが当選確率はたかくなるかと。
単純化するためにここで言う宝くじの１回の総発行枚数を１万枚、当たりを１枚とすると、
A→１万分の１の当選確率の宝くじを１０００枚→当選確率１０分の１
B→１０万分の１０、すなわち１万分の１の当選確率の宝くじを
１０００枚→当選確率１０分の１
よってAの場合の当選確率とBの場合の当選確率は同じではないのか？
「当選確率」という言葉を変な風に解釈すれば別かもしれないが。
AとBの当選確率が何故違うのか説明してみてよ。
日常的感覚からすればAの方が当たる確率が高いと言ってしまえそうだとは思うが。
537 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 09:07 ID:qITOKMRf
>>65
馬鹿？逆なんですが…
馬鹿？逆なんですが…
>>478は当選確率という言い方をしている。その意味では正しい。
単純に当選確率で言えば一遍に買った方が高くなる。
なぜかというと、分けて買った場合に、片方だけ当たった場合と
両方当たった場合を同等のものとして扱ってしまっているから。
例えば>>331の計算がそう。
しかし、期待値は一緒なので、どちらが得ということはない。
単純に当選確率で言えば一遍に買った方が高くなる。
なぜかというと、分けて買った場合に、片方だけ当たった場合と
両方当たった場合を同等のものとして扱ってしまっているから。
例えば>>331の計算がそう。
しかし、期待値は一緒なので、どちらが得ということはない。
宝くじ最大の疑問は、売れ残りの中から当たりくじが出てるって
ことかどうか。
トトの場合は売上金額を発表してそのお金から税金などを引いて
当選者に分配してるけど、宝くじはしていない。
つまり、売れ残りから当たりくじが出ているとトトや競馬以上に
当たる確立は低いって事。
ことかどうか。
トトの場合は売上金額を発表してそのお金から税金などを引いて
当選者に分配してるけど、宝くじはしていない。
つまり、売れ残りから当たりくじが出ているとトトや競馬以上に
当たる確立は低いって事。
540 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 09:26 ID:5e3F9bmC
何かログが変だ。
宝くじで高額当選する確率は限りなく０に等しいので、
試行回数が多少増えたところでやっぱり０と同じです。
ｐ≒０ならｎｐ≒０（ｎ＜１００程度）ってことです。要は
宝 く じ は 確 率 じ ゃ あ り ま せ ん 。 運 で す 。
宝くじで高額当選する確率は限りなく０に等しいので、
試行回数が多少増えたところでやっぱり０と同じです。
ｐ≒０ならｎｐ≒０（ｎ＜１００程度）ってことです。要は
宝 く じ は 確 率 じ ゃ あ り ま せ ん 。 運 で す 。
>>540
それ違わないか……。少なくとも一回は当たる確率を考えなきゃいけない。
だから当たる確率をp、試行回数をnとした場合
1-(1-p)^n
になると思う。大して結論は違わないけど。ただ 0<(1-p)<1 だから試行回数
増やせば少しは確率が上がる。
それ違わないか……。少なくとも一回は当たる確率を考えなきゃいけない。
だから当たる確率をp、試行回数をnとした場合
1-(1-p)^n
になると思う。大して結論は違わないけど。ただ 0<(1-p)<1 だから試行回数
増やせば少しは確率が上がる。
542 ：504：03/07/09 11:23 ID:vtfoT8xM
>>538
>、、、当選確率という言い方をしている。その意味では正しい。
>、、、単純に当選確率で言えば一遍に買った方が高くなる。
是非当選確率を計算して示して頂きたい。
前提条件は536で十分でしょう。
Aのケースでは何％でBのケースでは何％と言うのですか？
＞なぜかというと、分けて買った場合に、片方だけ当たった場合と
＞両方当たった場合を同等のものとして扱ってしまっているから。
その論理でいくと総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじと
総発行枚数１万枚、当たり１枚の宝くじについて
「当選確率が異なる」となってしまいますよ。
複数当選を１とカウントして計算するのだから。
総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじと
総発行枚数１万枚、当たり１枚の宝くじについて
「当選確率が異なる」としてあなたは「正しい」とするのですか？
あなたは「少なくとも１枚当たる確率」という
特殊な当選確率を勝手に想定して話しているのですか？
>、、、当選確率という言い方をしている。その意味では正しい。
>、、、単純に当選確率で言えば一遍に買った方が高くなる。
是非当選確率を計算して示して頂きたい。
前提条件は536で十分でしょう。
Aのケースでは何％でBのケースでは何％と言うのですか？
＞なぜかというと、分けて買った場合に、片方だけ当たった場合と
＞両方当たった場合を同等のものとして扱ってしまっているから。
その論理でいくと総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじと
総発行枚数１万枚、当たり１枚の宝くじについて
「当選確率が異なる」となってしまいますよ。
複数当選を１とカウントして計算するのだから。
総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじと
総発行枚数１万枚、当たり１枚の宝くじについて
「当選確率が異なる」としてあなたは「正しい」とするのですか？
あなたは「少なくとも１枚当たる確率」という
特殊な当選確率を勝手に想定して話しているのですか？
でもよー、ラスベガスのスロットマシンで億万長者になる人は
ちょっと暇だからとか残ったワンコインでスロットやったら当たったとか
そんなんばっかだと思うが。
何野郎が当たらない奴は当たらないんだし。これって宝くじの宣伝みえみえだよな。
ちょっと暇だからとか残ったワンコインでスロットやったら当たったとか
そんなんばっかだと思うが。
何野郎が当たらない奴は当たらないんだし。これって宝くじの宣伝みえみえだよな。
544 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 18:54 ID:VjgLBKSb
>>542=504
しつこい阿呆だな・・・。
「当選するかしないか」について議論してるんだから、
「特殊」でも「勝手に想定」でもない。
むしろお前が「勝手に」議論の前提条件をねじ曲げてるだけ。
その証拠に、誰もお前に賛同してないだろ？
早くポケモンカレー食って寝ろよ。
しつこい阿呆だな・・・。
「当選するかしないか」について議論してるんだから、
「特殊」でも「勝手に想定」でもない。
むしろお前が「勝手に」議論の前提条件をねじ曲げてるだけ。
その証拠に、誰もお前に賛同してないだろ？
早くポケモンカレー食って寝ろよ。
545 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 19:04 ID:jkwiRUoG
そんなことより>>504にはまず、
「期待値は上がる」発言について
弁明してほしいものだよね。
本当に期待値が上がると思ってるなら、
そもそも他人と議論するだけの
基礎的な数学知識すらないことになるし。
他人の発言にケチつけるのは、
その後の話でしょ。
「期待値は上がる」発言について
弁明してほしいものだよね。
本当に期待値が上がると思ってるなら、
そもそも他人と議論するだけの
基礎的な数学知識すらないことになるし。
他人の発言にケチつけるのは、
その後の話でしょ。
546 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 19:09 ID:pQVwmi/r
毎年、宝くじ関係のスレは一度は盛り上がるよね。
答えは単純明解なんだけどな。
答えは単純明解なんだけどな。
547 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 19:18 ID:AUPTkhvV
厨厨うるさいのも十分にウザいんだがな
549 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:31 ID:+ZZrAIeF
>>542
一応だしておきました。
ただし 全購買を通じて 最低1回当選する確率です。というのも、宝くじを
購入する人にとっては、賞金3億円ならば1回あたれば御の字なので期待値
うんぬんよりはとにかく1回でいいからあたる確率を重視するだろうから。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000178.jpg
希望とあればエクセルのデータもアップします。N,X,Pをどんなに
かえても同じような結果になると思います。
一応だしておきました。
ただし 全購買を通じて 最低1回当選する確率です。というのも、宝くじを
購入する人にとっては、賞金3億円ならば1回あたれば御の字なので期待値
うんぬんよりはとにかく1回でいいからあたる確率を重視するだろうから。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000178.jpg
希望とあればエクセルのデータもアップします。N,X,Pをどんなに
かえても同じような結果になると思います。
総発行枚数１００枚の宝くじを１００枚買うとしたら、
５０４さんは分けて買うのかな。
５０４さんは分けて買うのかな。
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 23:19 ID:HyErtstt
552 ：504：03/07/10 00:12 ID:fdjq3vfX
>549
ありがとうございました。
やはりそういうことだったのですね。
>544
すなわちあなたは
総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじと
総発行枚数１万枚、当たり１枚の宝くじについて
「当選確率が異なる」とするのですね。
変わった方ですね。
あと、あなたの言う当選確率も私が言う（一般的な）当選確率も当然
「当選するかしないか」についての議論の中で用いる「当選確率」なので、
それを「「特殊」でも「勝手に想定」でもない。」の根拠とすることができないことは
ご理解いただけますか？
なぜ549さんが「但し書き」をしているかわかりますか？
そうです、特殊なケースを想定しているからです。
>>545
話の本筋が掴めていないのか、論点のすり替えもはなはだしいですが、
そこまで熱望されるなら「弁明」しときます。
相手に混乱を与えない程度に表現上省略したまでです。
あなたのように混乱してしまう方がいるとは思いませんでした。
本当に混乱しているかどうかは別として。
よろしいですか？
>>550
状況によりますね。
必ず１枚当てたいなら一度に買いますし
より高額の当選を目指すなら分けて買いますし。
わたしはただ「当選確率は同じ」と言っているだけです。
ありがとうございました。
やはりそういうことだったのですね。
>544
すなわちあなたは
総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじと
総発行枚数１万枚、当たり１枚の宝くじについて
「当選確率が異なる」とするのですね。
変わった方ですね。
あと、あなたの言う当選確率も私が言う（一般的な）当選確率も当然
「当選するかしないか」についての議論の中で用いる「当選確率」なので、
それを「「特殊」でも「勝手に想定」でもない。」の根拠とすることができないことは
ご理解いただけますか？
なぜ549さんが「但し書き」をしているかわかりますか？
そうです、特殊なケースを想定しているからです。
>>545
話の本筋が掴めていないのか、論点のすり替えもはなはだしいですが、
そこまで熱望されるなら「弁明」しときます。
相手に混乱を与えない程度に表現上省略したまでです。
あなたのように混乱してしまう方がいるとは思いませんでした。
本当に混乱しているかどうかは別として。
よろしいですか？
>>550
状況によりますね。
必ず１枚当てたいなら一度に買いますし
より高額の当選を目指すなら分けて買いますし。
わたしはただ「当選確率は同じ」と言っているだけです。
「空(から)くじが多い」と書きまして
「多空くじ」と申します。
「多空くじ」と申します。
この記事に反応するなら「当たり前」じゃなくて「ありえない」の方が正しいのか。
極端な話、購入者が全員初買いの場合と、全員が10年以上の場合を比較して
後者の方が当選確率が高いなんてことはあるはずがないし。
極端な話、購入者が全員初買いの場合と、全員が10年以上の場合を比較して
後者の方が当選確率が高いなんてことはあるはずがないし。
１０００枚とかまとめて買うような奴はほとんどいないだろ。
自分の収入、消費とかにあわせてある程度の枚数を継続して買う奴が
多いんだろ。
自分の収入、消費とかにあわせてある程度の枚数を継続して買う奴が
多いんだろ。
504はﾁｮﾝだろ。
でなきゃ、この状態で書き込めるはずがねぇ。
でなきゃ、この状態で書き込めるはずがねぇ。
ベテラン／非ベテランとビギナー男／ビギナー女の当選者比を、
元々の購入者比率を無視して「当選確率」と呼んでしまうあたりが
凄まじく強引な記事。
元々の購入者比率を無視して「当選確率」と呼んでしまうあたりが
凄まじく強引な記事。
>>554
「この記事だけじゃ何とも言えない。」
というのがまともな反応じゃないかな。
確率はなまじっか直感的に理解出来そうなイメージがあるから、
数学がそれ程得意で無い人でも取っ付きやすい分野。
だけど直感と真実が大きく異なることもしばしば。
例えば「XXという伝染病の死亡率は20%」とだけ書かれた記事があった時に、
「発病してから何年以内に死亡する確率なんだ？」
とすぐに疑問に思える人は少ない・・・ような気がする。
「この記事だけじゃ何とも言えない。」
というのがまともな反応じゃないかな。
確率はなまじっか直感的に理解出来そうなイメージがあるから、
数学がそれ程得意で無い人でも取っ付きやすい分野。
だけど直感と真実が大きく異なることもしばしば。
例えば「XXという伝染病の死亡率は20%」とだけ書かれた記事があった時に、
「発病してから何年以内に死亡する確率なんだ？」
とすぐに疑問に思える人は少ない・・・ような気がする。
>>552
>すなわちあなたは
>総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじと
>総発行枚数１万枚、当たり１枚の宝くじについて
>「当選確率が異なる」とするのですね。
複数枚買ったときの当選確率は当然異なるね。
べつに変じゃないよ。
そもそも総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじを複数枚（例えば１０枚）
買った場合の君の考える一般的な当選確率ってなに？
「少なくとも一枚当たる確率」以外に思い浮かばないんだけど。
>すなわちあなたは
>総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじと
>総発行枚数１万枚、当たり１枚の宝くじについて
>「当選確率が異なる」とするのですね。
複数枚買ったときの当選確率は当然異なるね。
べつに変じゃないよ。
そもそも総発行枚数１０万枚、当たり１０枚の宝くじを複数枚（例えば１０枚）
買った場合の君の考える一般的な当選確率ってなに？
「少なくとも一枚当たる確率」以外に思い浮かばないんだけど。
それよりさぁ、どんな表現上の省略をしたら
「期待値が上がる」なんて発言になるんだろうねぇ
省略せずに全部聞かせて欲しいもんだ
「期待値が上がる」なんて発言になるんだろうねぇ
省略せずに全部聞かせて欲しいもんだ
561 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 00:59 ID:nVfrZbLV
「購入歴長いほど高額当籤のチャンス」というのは、
ある意味当然だが、ある意味大嘘、つーことだな。
ある意味当然だが、ある意味大嘘、つーことだな。
562 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:05 ID:fHW7glrg
スポニチのこの記事によると、当せん者の血液型は、
Ａ型39.3パーセント、Ｏ型26.1パーセント、Ｂ型19.0パーセント
ＡＢ型10.4パーセント、無回答5.2パーセントとなってました。
ちなみにネットで調べたところ
「日本人のABO式血液型の分布は、4,464,349名の集計結果によりますと、
A型38.7%・O型29.2%・B型22.2% そしてAB型9.9%となっています。」
でした。
Ａ型39.3パーセント、Ｏ型26.1パーセント、Ｂ型19.0パーセント
ＡＢ型10.4パーセント、無回答5.2パーセントとなってました。
ちなみにネットで調べたところ
「日本人のABO式血液型の分布は、4,464,349名の集計結果によりますと、
A型38.7%・O型29.2%・B型22.2% そしてAB型9.9%となっています。」
でした。
563 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:08 ID:OHEEIynH
ﾌﾂｰに考えてイニシャルT.K.の購入者が多いだけじゃないのか。
「高額当選したことがある人」
「高額当選したことがない人」
どっちもT.K.が非常に多いってことで。
「高額当選したことがある人」
「高額当選したことがない人」
どっちもT.K.が非常に多いってことで。
564 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:09 ID:aQJ/YVBS
そもそも、こんな稀少な確立は、確率論的に０と同じだから
長時間、同じ行為を続けても、結果になんら影響しない…
なんて理屈でいっても、やっぱり買いつづけたほうが当たると思うのが人の子
でも、宝くじなんて買うより貯金することをお薦めする
やってることは先日２億当てたオッサンとたいしてかわってないんだぞ
長時間、同じ行為を続けても、結果になんら影響しない…
なんて理屈でいっても、やっぱり買いつづけたほうが当たると思うのが人の子
でも、宝くじなんて買うより貯金することをお薦めする
やってることは先日２億当てたオッサンとたいしてかわってないんだぞ
565 ：504：03/07/10 01:13 ID:fdjq3vfX
>>559
>買った場合の君の考える一般的な当選確率ってなに？
一般的に言う当選確率＝当選の枚数/総発行枚数
言ってしまえば「１枚買って当たる確率」。
559さん、あなたはある宝くじについて
「この宝くじの当選確率を教えて下さい」と聞かれた時
購入枚数別に複数当選を１とカウントした数値を答えるのですか？
「そうだ」「それが一般的だ」とするならそこまでですね。
>買った場合の君の考える一般的な当選確率ってなに？
一般的に言う当選確率＝当選の枚数/総発行枚数
言ってしまえば「１枚買って当たる確率」。
559さん、あなたはある宝くじについて
「この宝くじの当選確率を教えて下さい」と聞かれた時
購入枚数別に複数当選を１とカウントした数値を答えるのですか？
「そうだ」「それが一般的だ」とするならそこまでですね。
566 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:15 ID:MwcWtd8+
IE6.0でゲームが出来る隠しコマンドが発見された。
IEの製作スタッフが遊び心で入れたもののようだ。
ゲームの名は「aux」。
やり方は簡単、IEを開きアドレスのところに
c:\aux
と入れるだけ。IEにAUDと出てきたらｽﾍﾟｰｽを押してスタート！
操作方法
上 ｶｰｿﾙｷｰ↑
下 ｶｰｿﾙｷｰ↓
左 ｶｰｿﾙｷｰ←
右 ｶｰｿﾙｷｰ→
ジャンプ A
しゃがみ Z
攻撃 X
IEの製作スタッフが遊び心で入れたもののようだ。
ゲームの名は「aux」。
やり方は簡単、IEを開きアドレスのところに
c:\aux
と入れるだけ。IEにAUDと出てきたらｽﾍﾟｰｽを押してスタート！
操作方法
上 ｶｰｿﾙｷｰ↑
下 ｶｰｿﾙｷｰ↓
左 ｶｰｿﾙｷｰ←
右 ｶｰｿﾙｷｰ→
ジャンプ A
しゃがみ Z
攻撃 X
568 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:32 ID:OHEEIynH
569 ：504：03/07/10 01:36 ID:fdjq3vfX
>>565
私が定義したわけでも、もったいぶっているわけでもないですよ。この話は478が正しいと複数の人が言い出して始まっています。
>>478
>仮に1000枚を買うとする。1等があたる確率が毎年同じだとすると当選確率は
>A 1回で1000枚全部買う
>B 春夏秋冬それぞれのジャンボで毎回100枚ずつ2年以上かけて10回にわけて買う
>
>だとAのほうが当選確率はたかくなるかと。
478さんは最初に「1等があたる確率が毎年同じだとすると」としています。
明確に「１枚買って当たる確率」を示唆しています。
まあことわらずともそれが普通だとは思いますが。
奇をてらっているとでも言いますか、
あえてイレギュラーな解釈をしようとする人の多いこと多いこと。
私が定義したわけでも、もったいぶっているわけでもないですよ。この話は478が正しいと複数の人が言い出して始まっています。
>>478
>仮に1000枚を買うとする。1等があたる確率が毎年同じだとすると当選確率は
>A 1回で1000枚全部買う
>B 春夏秋冬それぞれのジャンボで毎回100枚ずつ2年以上かけて10回にわけて買う
>
>だとAのほうが当選確率はたかくなるかと。
478さんは最初に「1等があたる確率が毎年同じだとすると」としています。
明確に「１枚買って当たる確率」を示唆しています。
まあことわらずともそれが普通だとは思いますが。
奇をてらっているとでも言いますか、
あえてイレギュラーな解釈をしようとする人の多いこと多いこと。
570 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:45 ID:+7PkCmt8
厨房と工房（文系）が多いのかな。
この記事を、直感的に間違っている判断できない香具師は
数学的センスがない。
もちろん理論的にもおおまちがい。
この記事を、直感的に間違っている判断できない香具師は
数学的センスがない。
もちろん理論的にもおおまちがい。
571 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:43 ID:P13zMjvS
期待値や確率は、一種のギャンブル中毒者には、馬の耳に念仏かも。
宝くじに当たるのは、雷に当たるより小さい確率とか、
「ギャンブル・フィーバー」という本に書いてあった気がする
宝くじに当たるのは、雷に当たるより小さい確率とか、
「ギャンブル・フィーバー」という本に書いてあった気がする
572 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 02:52 ID:bahJ5kMj
よく雑誌に書いてある、この宝籤売り場から高額賞金当たり籤がよく出ると
いう話。
あれは、元々その売り場の売上枚数が多いのだから、高額当たり籤が他の売
り場に比べて多いのは当然。
そういう話だったら
(その売場から売られた高額当たり籤枚数)÷(売場の総売上枚数)
で示さないと。
それでも自宅近くの売場（都心から離れた住宅地）では、余り当たりそうな
感じがしないので、余り買いたくない。
いう話。
あれは、元々その売り場の売上枚数が多いのだから、高額当たり籤が他の売
り場に比べて多いのは当然。
そういう話だったら
(その売場から売られた高額当たり籤枚数)÷(売場の総売上枚数)
で示さないと。
それでも自宅近くの売場（都心から離れた住宅地）では、余り当たりそうな
感じがしないので、余り買いたくない。
573 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:36 ID:n2wio59o
>>504
>なぜ549さんが「但し書き」をしているかわかりますか？
>そうです、特殊なケースを想定しているからです。
ちがうよ。
当然の前提条件を当然と見なせないやつが一人、
そこにこだわり続けてるからだよ。
何度も指摘されているけど、なぜ議論の「流れ」を無視して、
ひとつひとつの言葉尻だけを捉えて
自分の有利なように歪めて解釈するの？
>奇をてらっているとでも言いますか、
>あえてイレギュラーな解釈をしようとする人の多いこと多いこと。
自分の意見に自信を持つことも結構だけどさ、
自分の方が明らかに少数派なんだから、
少しは自分の方が「奇をてらってる」「イレギュラー」だという
可能性も考えてみた方がいいぞ。恥かくから。
繰り返しになるけど、このスレでの議論の流れを
もう一度落ち着いて読み返してみた方がいい。
あんたに人並みの読解力があれば、多分自分で赤面しちゃうよ。
煽りじゃなく、マジレス。
>なぜ549さんが「但し書き」をしているかわかりますか？
>そうです、特殊なケースを想定しているからです。
ちがうよ。
当然の前提条件を当然と見なせないやつが一人、
そこにこだわり続けてるからだよ。
何度も指摘されているけど、なぜ議論の「流れ」を無視して、
ひとつひとつの言葉尻だけを捉えて
自分の有利なように歪めて解釈するの？
>奇をてらっているとでも言いますか、
>あえてイレギュラーな解釈をしようとする人の多いこと多いこと。
自分の意見に自信を持つことも結構だけどさ、
自分の方が明らかに少数派なんだから、
少しは自分の方が「奇をてらってる」「イレギュラー」だという
可能性も考えてみた方がいいぞ。恥かくから。
繰り返しになるけど、このスレでの議論の流れを
もう一度落ち着いて読み返してみた方がいい。
あんたに人並みの読解力があれば、多分自分で赤面しちゃうよ。
煽りじゃなく、マジレス。
574 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/10 06:38 ID:F0e4z+es
バクチは癖になるという結論。
575 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:48 ID:0aCN5dnG
576 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 07:36 ID:j70LoM16
５０４はなんでこんなに必死なの？
577 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 08:20 ID:xnZhTkJi
ロト６高額当選、当店で出ました。
というＰＯＰが一番理解できないんだが
というＰＯＰが一番理解できないんだが
504は331読んでよく考えれ。
見てる方が恥ずかしくなるぞ。
見てる方が恥ずかしくなるぞ。
579 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 09:27 ID:EKgj1eBa
>>541
＞1-(1-p)^nになると思う。
p<<1の場合、(1-p)^n≒1-npと近似できますので、結局npになります。
０に近い確率を多少足し合わせたところで、その事象が
「ほとんど起こらない」ことに何も変わりはありません。
降水確率でいえば、１０％なら「まず雨は降らない」
７０％なら「おそらく雨が降る」という違いがありますが、
降水確率0.0000001％と0.0000007％（そんな数字無いけど）の場合はどうでしょうか？
答えは「どちらも雨は降らない」です。
宝くじも１回買おうが１００回買おうが、確率的には
「どちらも高額当選はしない」ということです。
＞1-(1-p)^nになると思う。
p<<1の場合、(1-p)^n≒1-npと近似できますので、結局npになります。
０に近い確率を多少足し合わせたところで、その事象が
「ほとんど起こらない」ことに何も変わりはありません。
降水確率でいえば、１０％なら「まず雨は降らない」
７０％なら「おそらく雨が降る」という違いがありますが、
降水確率0.0000001％と0.0000007％（そんな数字無いけど）の場合はどうでしょうか？
答えは「どちらも雨は降らない」です。
宝くじも１回買おうが１００回買おうが、確率的には
「どちらも高額当選はしない」ということです。
>>579
そうでしたか。
そうでしたか。
582 ：504：03/07/10 14:38 ID:fdjq3vfX
>>573>>578
マジでしつこいなあ。
議論の流れを無視せずとも
311を読もうとも
>>478は間違ってるだろ。
ちなみに聞いとくけど
君たちの前提では478において当選くじが複数枚あるとして、
Aのケースでも複数枚当選を1とカウントするんだよな？
マジでしつこいなあ。
議論の流れを無視せずとも
311を読もうとも
>>478は間違ってるだろ。
ちなみに聞いとくけど
君たちの前提では478において当選くじが複数枚あるとして、
Aのケースでも複数枚当選を1とカウントするんだよな？
583 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 19:19 ID:ke/zfNm9
なんでもめてんのかよく分からんが、
確率の問題でよくある
1袋（10個入り）に2個あたりがあります。
A君は一袋から一度に2個とりました。
B君は別の2つの袋からそれぞれ1個ずつとりました。
両者の2個とも当たり、1個だけ当たりの場合の確率をそれぞれ求めなさい。
とかいうやつ？
確率の問題でよくある
1袋（10個入り）に2個あたりがあります。
A君は一袋から一度に2個とりました。
B君は別の2つの袋からそれぞれ1個ずつとりました。
両者の2個とも当たり、1個だけ当たりの場合の確率をそれぞれ求めなさい。
とかいうやつ？
584 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 19:29 ID:LB2hi9oM
多くの人がスレタイにつっこんだ
「あたりまえだ！」
苗字にしてKが多いのは自明。
わざわざ統計とってやることじゃない。
「あたりまえだ！」
苗字にしてKが多いのは自明。
わざわざ統計とってやることじゃない。
585 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 19:35 ID:TrVaYuD/
国がポンコツいれてんのにまだ気づかないのか
いっぱい金つっこんでる奴にちょっと還元して
やってるだけだろ～が
いっぱい金つっこんでる奴にちょっと還元して
やってるだけだろ～が
586 ：あい：03/07/10 19:36 ID:Et5f7b8J
>>582
本当に331読んだの？333で結論が出ていると思うが。
本当に331読んだの？333で結論が出ていると思うが。
588 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:23 ID:l9g78oIg
>>582
最低一枚当選する確率を算出する・・1枚もあたらない確率の算出が必要・・
なのでとりあえず複数当選については考慮の必要がないかと
ところで504氏の計算だと 全購買を通して最低1枚以上当選する確率は1度に購入
するのと 各期間ごとに10回にわけて購買するのでそれぞれの場合でどうでてるんでしょう？
最低一枚当選する確率を算出する・・1枚もあたらない確率の算出が必要・・
なのでとりあえず複数当選については考慮の必要がないかと
ところで504氏の計算だと 全購買を通して最低1枚以上当選する確率は1度に購入
するのと 各期間ごとに10回にわけて購買するのでそれぞれの場合でどうでてるんでしょう？
589 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:25 ID:AUdzw3vb
買わなきゃ当たらない。
（タマに貰って当たる事もある）
590 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:26 ID:9EyKn7IS
おい！ついさっき、ひろゆきと夜勤がたて続けに騙されたようだぞ
26 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/10 21:59 ID:???
騙されちゃった。。。
ｈttp://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1056573118/l50
27 ：夜勤 ★ ：03/07/10 22:13 ID:???
あ、騙されてしまった。。。
28 ：名無しさん？ ：03/07/10 22:24 ID:KvRq+T4B
ひろゆきと夜勤がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
しかもひろゆき700getｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
晒しage
26 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/10 21:59 ID:???
騙されちゃった。。。
ｈttp://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1056573118/l50
27 ：夜勤 ★ ：03/07/10 22:13 ID:???
あ、騙されてしまった。。。
28 ：名無しさん？ ：03/07/10 22:24 ID:KvRq+T4B
ひろゆきと夜勤がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
しかもひろゆき700getｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
晒しage
504はリア工？
それと504が言う所の"期待値"の意味を教えて欲しいものだ。
593 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:54 ID:lMEsYGsD
すみませんがもし良ければ教えて下さい。
100万枚中100枚の当たりのあるくじで、一度に10枚買ったとき、
1枚も当たらない確立はおいくらでしょうか？
100万枚中100枚の当たりのあるくじで、一度に10枚買ったとき、
1枚も当たらない確立はおいくらでしょうか？
594 ：1ch.tv ◆Gv599Z9CwU ：03/07/10 22:58 ID:tre8auIm
2枚買うと1枚買う場合の2倍の確立で当たるわけで。。
そら累計の数が多けりゃ多いほど確立は高くなるわな
そら累計の数が多けりゃ多いほど確立は高くなるわな
595 ：593：03/07/10 23:12 ID:lMEsYGsD
(9999/10000)^10の間違いでした。
期待値ちうのは、
∑n等の当たる確立×n等の金額
でしょ？
∑n等の当たる確立×n等の金額
でしょ？
みんなつられて「確率→確立」になってますねｗ
失礼しました。
失礼しました。
(100万-100)/100万×(100万-101)/100万×･･･×(100万-109)/100
でどうよ？
でどうよ？
601 ：504：03/07/10 23:27 ID:fdjq3vfX
最低1枚以上当選する確率は当然一度に買ったほうが高いですね。
>>597
504の場合はそれに「買い方」というパラメータが入る。
504の場合はそれに「買い方」というパラメータが入る。
私のやり方（はずれる確率の10乗）だと 0.999000449880021
>>599さん、>>600さんのやり方だと 0.999000445384041
のようですね。
>>599さん>>600さんが当たってるのでしょう。
>>599さん、>>600さんのやり方だと 0.999000445384041
のようですね。
>>599さん>>600さんが当たってるのでしょう。
605 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:51 ID:XOtgDBqD
確率はかわらないだろう
サイコロを毎日振ってる人でも
次回に１が出る確率は１／６のまま。
購入歴が記録されていて、長い人ほど確率を上げていたら
一番古く買い始めた人の一人勝ちになる
サイコロを毎日振ってる人でも
次回に１が出る確率は１／６のまま。
購入歴が記録されていて、長い人ほど確率を上げていたら
一番古く買い始めた人の一人勝ちになる
>>600さんのはちょっと違ってましたね。
順次引いてはずれを確認した場合でしょうか？
順次引いてはずれを確認した場合でしょうか？
>順次引いてはずれを確認した場合でしょうか？
という訳でもないようですね。失礼しました。
という訳でもないようですね。失礼しました。
608 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 00:41 ID:Csb5B5pE
609 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 00:51 ID:zzcYvRdk
というか>>504はもう放置でいいと思ふ・・・・
>>609
赤面中だからな
赤面中だからな
613 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:26 ID:cD/kk20b
「やってみなきゃわからないから」はねずみ講勧誘の常套句。
なんのために知識や学問があるのか？
知りたくない、都合の悪い事象から眼を逸らすのが人間的なら、その人は野蛮人だね。
なんのために知識や学問があるのか？
知りたくない、都合の悪い事象から眼を逸らすのが人間的なら、その人は野蛮人だね。
614 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:29 ID:siVWTnR0
>>612
そのようなイチャモンを雀荘で垂れるとボコられまつ
そのようなイチャモンを雀荘で垂れるとボコられまつ
宝くじの大人買いしてみたいのぉ
どこぞの禿とか金余ってそうだからやれっての
どこぞの禿とか金余ってそうだからやれっての
616 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:50 ID:cD/kk20b
617 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 03:58 ID:ShT6bIoR
私は店長やってます。
はっきり言って、依存症の人は店にとっても迷惑ですよ。
店内で自殺されたらたまりませんし、トイレを汚すなどの嫌がらせは日常茶飯事。閉店間際に外から石投げられてガラス割られたこともあった。
パチンコで借金作って、あげくに犯罪でも起こされた日には業界全体が悪者扱い。車内放置による幼児死亡もそうです。 この業界で働いてくれている人がすごい迷惑してます。
いいですか？
ハッキリ言ってパチンコやパチスロでは勝てません。
勝てるようにはしていません。
こっちは店の開店にかかった費用数億円を回収しなければならないし、その上、人件費や台の入れ替え、雑費、税金など毎月稼がなくてはならない。銀行への金利支払いもあります。
お客様には遊戯時間を提供しているだけです。お金は徹底的に頂いています。どんなに絞っても、月に２，３日見せ台をおけばすぐ馬鹿みたいに客は入ります。
あと、出玉調整（いわゆる遠隔）やってます。たいていどこでも。
確率なんて信じて突っ込むのは勝手ですが、負け額が増えるだけです。
あと、管轄の警察著の担当者を接待しています。こんなの常識。
何度もいいます。パチンコで勝つ、という概念は捨ててください。
絶対に勝てません。勝てないように営業してますから。
あくまで、楽しみに遊びにきてください。そうでない方はこないでください。
はっきり言って、依存症の人は店にとっても迷惑ですよ。
店内で自殺されたらたまりませんし、トイレを汚すなどの嫌がらせは日常茶飯事。閉店間際に外から石投げられてガラス割られたこともあった。
パチンコで借金作って、あげくに犯罪でも起こされた日には業界全体が悪者扱い。車内放置による幼児死亡もそうです。 この業界で働いてくれている人がすごい迷惑してます。
いいですか？
ハッキリ言ってパチンコやパチスロでは勝てません。
勝てるようにはしていません。
こっちは店の開店にかかった費用数億円を回収しなければならないし、その上、人件費や台の入れ替え、雑費、税金など毎月稼がなくてはならない。銀行への金利支払いもあります。
お客様には遊戯時間を提供しているだけです。お金は徹底的に頂いています。どんなに絞っても、月に２，３日見せ台をおけばすぐ馬鹿みたいに客は入ります。
あと、出玉調整（いわゆる遠隔）やってます。たいていどこでも。
確率なんて信じて突っ込むのは勝手ですが、負け額が増えるだけです。
あと、管轄の警察著の担当者を接待しています。こんなの常識。
何度もいいます。パチンコで勝つ、という概念は捨ててください。
絶対に勝てません。勝てないように営業してますから。
あくまで、楽しみに遊びにきてください。そうでない方はこないでください。
618 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 06:32 ID:bpO78TlJ
↑こいつも、店長のくせに頭わるいな～。
＞絶対に勝てません。勝てないように営業してますから。
「店がトータルで勝つ（利益を出す）」ことと
「全ての客が負ける」ことがイコールではないという
簡単な理屈すらわからないらしい。
しかも、スレ違いだしな（ｗ
＞絶対に勝てません。勝てないように営業してますから。
「店がトータルで勝つ（利益を出す）」ことと
「全ての客が負ける」ことがイコールではないという
簡単な理屈すらわからないらしい。
しかも、スレ違いだしな（ｗ
>>618
「任意の誰かが勝つ」と「特定の誰かが勝つ」との間には深くて広い川があるのだが。
「任意の誰かが勝つ」と「特定の誰かが勝つ」との間には深くて広い川があるのだが。
620 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 07:37 ID:CejoK/yk
>>582
＞君たちの前提では478において当選くじが複数枚あるとして、
＞Aのケースでも複数枚当選を1とカウントするんだよな？
そうだけど、それが何か反論になってるのか？
それとも、ただ書いてみただけか？
＞君たちの前提では478において当選くじが複数枚あるとして、
＞Aのケースでも複数枚当選を1とカウントするんだよな？
そうだけど、それが何か反論になってるのか？
それとも、ただ書いてみただけか？
621 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 07:40 ID:bSvEgDZp
>>619
その話と、618が617にツッコんでる内容は関係ないじゃん。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その話と、618が617にツッコんでる内容は関係ないじゃん。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
販売促進も大変ですね
>すべての客が負けるわけではないという幻想をモトにした商売だと言ったまでだが。
だからその発言が、べつに>>618への
レスにはなってないだろって
指摘されてんだろ？
こいつもなんかヘンだな
他人とかみ合った会話が
できないタイプか
だからその発言が、べつに>>618への
レスにはなってないだろって
指摘されてんだろ？
こいつもなんかヘンだな
他人とかみ合った会話が
できないタイプか
625 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 08:18 ID:zifJLZQl
ん～？>>549のエクセル計算の
全く当選しない確率＝1-(1-xp)^N (x=一度に買う枚数、p=当選確率、N=買う回数)
は正しいの？
全く当選しない確率＝((1-p)^x)^N
とはならないの？
全く当選しない確率＝1-(1-xp)^N (x=一度に買う枚数、p=当選確率、N=買う回数)
は正しいの？
全く当選しない確率＝((1-p)^x)^N
とはならないの？
627 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 09:06 ID:zifJLZQl
訂正
”xp”じゃ確率が”1”越えちゃうことがあるもんね。
”xp”じゃ確率が”1”越えちゃうことがあるもんね。
発行枚数n当たり枚数m買う枚数xとすると
まったく当選しない確率は
(n-m/n)×{(n-m)-1/n-1}・・・・・×{(n-m)-x/n-x}かな。
nがxに比べて十分に大きければ(n-m/n)^xと近似できるんで
当選確率をm/nとおけば(1-p)^x
まったく当選しない確率は
(n-m/n)×{(n-m)-1/n-1}・・・・・×{(n-m)-x/n-x}かな。
nがxに比べて十分に大きければ(n-m/n)^xと近似できるんで
当選確率をm/nとおけば(1-p)^x
あっ私も2番目の項の中括弧が・・・ｗ
632 ：504：03/07/11 12:19 ID:poeQIeyh
>>618>>619
ここのスレの一部の人は
「当選確率」と「最低１枚当たる確率」が必ずしもイコールではなく
>>476の間違いを指摘する>>478は必ずしも正しくないということを
なかなか理解してくれない。
似てますね。
ここのスレの一部の人は
「当選確率」と「最低１枚当たる確率」が必ずしもイコールではなく
>>476の間違いを指摘する>>478は必ずしも正しくないということを
なかなか理解してくれない。
似てますね。
633 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 12:42 ID:6WCoAic7
>>618
パチンコは射こう性が低い（分散が小さい）ので
あっという間に大数の法則にはまって、トータルで勝つ可能性が
無くなるってことなんじゃねーの。
宝くじは300円で２億円当たる可能性があるんで、いくら負けていても
大逆転がありえるが。
（でなきゃ、誰も買わなんわな）
パチンコは射こう性が低い（分散が小さい）ので
あっという間に大数の法則にはまって、トータルで勝つ可能性が
無くなるってことなんじゃねーの。
宝くじは300円で２億円当たる可能性があるんで、いくら負けていても
大逆転がありえるが。
（でなきゃ、誰も買わなんわな）
635 ：504：03/07/11 13:23 ID:poeQIeyh
しかしいちいち計算しなくとも
最低１枚当たる確率は各宝くじの当選確率が同じとして
例えば計２枚購入する場合
１度に購入すれば、１枚目がはずれた場合
２枚目ははずれを１枚引いた当選確率の若干高い宝くじから引くことになるのだから
２度に分けて購入する場合より高いのは当たり前だろ。
最低１枚当たる確率は各宝くじの当選確率が同じとして
例えば計２枚購入する場合
１度に購入すれば、１枚目がはずれた場合
２枚目ははずれを１枚引いた当選確率の若干高い宝くじから引くことになるのだから
２度に分けて購入する場合より高いのは当たり前だろ。
636 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 13:27 ID:1EMbfgl/
つまり、統計とか確率とか、
全くわかってない連中が沢山存在するっていうことだね。
どいつもこいつもバカ。
全くわかってない連中が沢山存在するっていうことだね。
どいつもこいつもバカ。
637 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 13:50 ID:uJ0A0iNP
>>635
>iいちいち計算しなくとも～当たり前だろ
難しい計算ではないのだから式を考えて計算するぐらいすればいいだろ。
言葉だけ並べて「当たり前だろ」というよりはるかに説得力がある。
その「言葉」にしても他人を説得しようという努力のかけらも見られないようだけどね。
>iいちいち計算しなくとも～当たり前だろ
難しい計算ではないのだから式を考えて計算するぐらいすればいいだろ。
言葉だけ並べて「当たり前だろ」というよりはるかに説得力がある。
その「言葉」にしても他人を説得しようという努力のかけらも見られないようだけどね。
639 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:06 ID:DvbNs788
640 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:11 ID:uIQ019Ae
なんだかんだいっても
俺には当たらん。
そう思いつつ毎回買ってしまう。
俺には当たらん。
そう思いつつ毎回買ってしまう。
宝くじのマジックは、必ずしも当選者数だけの当選者が出てるとは限らないこと。
売れ残りのくじの中に当選番号がある可能性がたくさんある点。
競馬やトトは賭けの対象自体を楽しめるけど、宝くじはお金儲けが前提の
夢を買ってるだけ。夢を壊すようだが、期待値４５％にお金を賭けて夢を変える人が
うらやましい。
売れ残りのくじの中に当選番号がある可能性がたくさんある点。
競馬やトトは賭けの対象自体を楽しめるけど、宝くじはお金儲けが前提の
夢を買ってるだけ。夢を壊すようだが、期待値４５％にお金を賭けて夢を変える人が
うらやましい。
642 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:41 ID:6WCoAic7
>>637
1枚もあたらない確率は
2Xを一度に買う (n-mC2x)/ (nC2x)
2XをX枚ずつ 2度の期間に分けて買う (n-mCx)/ (nCx) *(n-mCx)/ (nCx)
m=1のときは 1枚も当選しない確率は (n-mCx)/ (nCx)＝ n-1Cx/nCx = n-x/n= 1-n/x= 1-px
になるので478が成り立つ
10枚の当選券があるときはどうだろう ちょっと計算してみたら
n=10000枚 m=10枚当選あり X=10枚 つまり 10枚ずつ2回かうか 20枚一度に買う
とすると
10枚ずつ2度にわけてかう 最低一枚当選する確率は 0.01982 （1枚も当選しない確率は (9990C10/10000C10)の二乗
20枚一度に買う 最低一枚当選する確率は 0.01983 （1枚も当選しない確率は (9990c20/10000c20)
でやはり478のように 一度にかったほうがわずかだが最低1枚以上あたる確率は高い
即席で関数くんだんで計算ミスあれば指摘願う
1枚もあたらない確率は
2Xを一度に買う (n-mC2x)/ (nC2x)
2XをX枚ずつ 2度の期間に分けて買う (n-mCx)/ (nCx) *(n-mCx)/ (nCx)
m=1のときは 1枚も当選しない確率は (n-mCx)/ (nCx)＝ n-1Cx/nCx = n-x/n= 1-n/x= 1-px
になるので478が成り立つ
10枚の当選券があるときはどうだろう ちょっと計算してみたら
n=10000枚 m=10枚当選あり X=10枚 つまり 10枚ずつ2回かうか 20枚一度に買う
とすると
10枚ずつ2度にわけてかう 最低一枚当選する確率は 0.01982 （1枚も当選しない確率は (9990C10/10000C10)の二乗
20枚一度に買う 最低一枚当選する確率は 0.01983 （1枚も当選しない確率は (9990c20/10000c20)
でやはり478のように 一度にかったほうがわずかだが最低1枚以上あたる確率は高い
即席で関数くんだんで計算ミスあれば指摘願う
10枚に一枚300円が当たるって事が普通は確定してるからねぇ。。。
644 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:44 ID:8+BGDy7m
>>641
売れ残りのくじが全部はずれの可能性もありますが、何か？
売れ残りのくじが全部はずれの可能性もありますが、何か？
645 ：637：03/07/11 15:26 ID:pyn3l0cA
>>642
書き方が悪かったかも。
m/nをp、買った枚数をxとしたとき、nがxに比べて十分に大きければ
すべて外れる確率は(1-p)^xに近似できる。これが629の言ってること
だよね？しかも(n-mCx)/ (nCx)は629の計算と同じ。まずこの理解で
正しい？正しくなければどうしようもないけど……。
一応上の理解を正しいとして、考えを進めてみたんだけど、仮に一度に
一気に買った場合の枚数をa枚とする。そして何回か分けてる買う場合、
買う回数をbとし、一回ごと買う枚数をcとする。両方同じ数だけ買うと
してa=b*cとする。で、すべて当たらない確率を考えると一気に買った
場合は(1-p)^a、分けて買った場合は{(1-p)^c}^bになる。そして
{(1-p)^c}^b=(1-p)^(b*c)=(1-p)^aになるから同じになると思った。
確かに(1-p)^xに近似させてる分誤差があるみたいだけど。どうでも
いいけど、さっきからこの問題が頭から離れない……。
書き方が悪かったかも。
m/nをp、買った枚数をxとしたとき、nがxに比べて十分に大きければ
すべて外れる確率は(1-p)^xに近似できる。これが629の言ってること
だよね？しかも(n-mCx)/ (nCx)は629の計算と同じ。まずこの理解で
正しい？正しくなければどうしようもないけど……。
一応上の理解を正しいとして、考えを進めてみたんだけど、仮に一度に
一気に買った場合の枚数をa枚とする。そして何回か分けてる買う場合、
買う回数をbとし、一回ごと買う枚数をcとする。両方同じ数だけ買うと
してa=b*cとする。で、すべて当たらない確率を考えると一気に買った
場合は(1-p)^a、分けて買った場合は{(1-p)^c}^bになる。そして
{(1-p)^c}^b=(1-p)^(b*c)=(1-p)^aになるから同じになると思った。
確かに(1-p)^xに近似させてる分誤差があるみたいだけど。どうでも
いいけど、さっきからこの問題が頭から離れない……。
646 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:38 ID:6WCoAic7
647 ：637：03/07/11 15:52 ID:pyn3l0cA
>>646
いや、それはわかってます。ただ近似した場合のことを聞いてるのですよ。
いや、それはわかってます。ただ近似した場合のことを聞いてるのですよ。
ここまで一気に読んだ。
当たり前と書き込んだ人が多いので、宝くじの将来は明るい？
あと504が結局何を言わんとしているのかがよく解らないので、
誰か説明してください。
当たり前と書き込んだ人が多いので、宝くじの将来は明るい？
あと504が結局何を言わんとしているのかがよく解らないので、
誰か説明してください。
昨日もロト６負けますた。
いいかげん、ワシにまわしてくれよ。マジで。
650 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:31 ID:Cu0dH//1
組み合わせ数を元にした「少なくとも1枚は当たる確率」のエクセルfileアップしました。
EXCELでは数が多いとすぐ＃NUM!が出ますね。これで良いでしょうか？
実際にはあまりに数が多いので買い方の違いはないと思います。
近似の 1-(1-p)^n で、必要十分ですね。当たり前ですね。
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~phantom/cgi-bin/upload/source/subupload.cgi/test0413.lzh
EXCELでは数が多いとすぐ＃NUM!が出ますね。これで良いでしょうか？
実際にはあまりに数が多いので買い方の違いはないと思います。
近似の 1-(1-p)^n で、必要十分ですね。当たり前ですね。
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~phantom/cgi-bin/upload/source/subupload.cgi/test0413.lzh
651 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:32 ID:VZAF+tdg
期待値がマイナスなだけで既に俺は買う気がしないが。。。
652 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:36 ID:gC6XCnD/
期待値を元にするとなにしろ一枚あたり１５０円もらえれば元が取れる計算になるからね。
653 ：504：03/07/11 16:43 ID:poeQIeyh
>>648
わたしが言わんとしていたことは
>>476に反論する>>478は間違っているということです。
しかし当選確率とは当然最低１枚当たる確率のことであり
>>478は正しいと皆さんおっしゃっるので、
そんな特殊な当選確率ならそれは当然のことだと>>635で言いました。
それだけです。気にしないでください。
わたしが言わんとしていたことは
>>476に反論する>>478は間違っているということです。
しかし当選確率とは当然最低１枚当たる確率のことであり
>>478は正しいと皆さんおっしゃっるので、
そんな特殊な当選確率ならそれは当然のことだと>>635で言いました。
それだけです。気にしないでください。
654 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:57 ID:6WCoAic7
>>650
いや、個人的にはわずかではあれ、1000万枚になっても定性的に同じ違いがあるってことが
わかったほうが興味深い。
>>653
一度貴殿が具体的に貴殿の「当選確率」を計算すればすぐに
解決することだと思う。アップされたエクセルデータを少しいじれば
そのままつかえるかと。
いや、個人的にはわずかではあれ、1000万枚になっても定性的に同じ違いがあるってことが
わかったほうが興味深い。
>>653
一度貴殿が具体的に貴殿の「当選確率」を計算すればすぐに
解決することだと思う。アップされたエクセルデータを少しいじれば
そのままつかえるかと。
655 ：650：03/07/11 17:24 ID:Cu0dH//1
>>648
何を当たり前と思っているのかよく知らないが、
買いつづけていれば、高額当選する可能性も増えるから
>>1は当たり前じゃないかって言うなら、少々理解不足だぞ。
宝くじは買いつづけたからといって、いつかは当たるような
確率のものじゃないからね。
何を当たり前と思っているのかよく知らないが、
買いつづけていれば、高額当選する可能性も増えるから
>>1は当たり前じゃないかって言うなら、少々理解不足だぞ。
宝くじは買いつづけたからといって、いつかは当たるような
確率のものじゃないからね。
657 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:34 ID:poeQIeyh
658 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:36 ID:poeQIeyh
504でなくて653ね
659 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:39 ID:FWWZxC57
次の白書はこうなる↓
日頃の行いと心がけの良い、頭の冴えたイケメンの若い男が
高額当選者となりやすい。
次、俺が当たるんで。よろすく～～！＼（＾○＾）ノ￥300000000ｹﾞｯﾄｫ！
日頃の行いと心がけの良い、頭の冴えたイケメンの若い男が
高額当選者となりやすい。
次、俺が当たるんで。よろすく～～！＼（＾○＾）ノ￥300000000ｹﾞｯﾄｫ！
>>650
ファイルが落ちてこないんすけど？
ファイルが落ちてこないんすけど？
663 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:06 ID:poeQIeyh
664 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:17 ID:mGE40vSn
>>660
普通に落ちるけど？
普通に落ちるけど？
665 ： ：03/07/11 20:21 ID:pST0bcev
当たりますように お父さん見守っていてください
666 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:29 ID:6WCoAic7
>>657 >>476のいう確率はこれを指しているから
★もともと>>476では当選確率という言葉自体出してはいない また
>>476 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/08 21:12 ID:HYgZXok9
>>1 >購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く
>>嘘つけ
>>確率は一緒だろ
>>確率は一緒だからこそ購入した枚数の多いほうが期待値は上がる
（たくさん買えば買うほど当たる可能性も増える）だけだろ
★つまり、もと記事の「高額当選の確率が高く」 に反応してるのだがこの高額当選の確率が高く
ってのは 元の記事>>1では 購入した人が高額賞金を当選する確率が高く とも解釈できる。
いわゆる504のいうところの当選確率とは限定されてない。（というか違うだろう）したがって、
とにかく買ってる人が 最低1枚高額賞金のあたり札を当選する確率 ととらえることだってできる。
478での反論は この引用された部分の「高額当選の確率」の意味に準じて、それにたいしての476への「同じだろ」の部分の突っ込みへの
反論とも解釈できる。 >>１の引用された部分に準じるならば478での当選確率の
使用法についても478以降で用いられいている意味でも 問題ないかと
★もともと>>476では当選確率という言葉自体出してはいない また
>>476 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/08 21:12 ID:HYgZXok9
>>1 >購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く
>>嘘つけ
>>確率は一緒だろ
>>確率は一緒だからこそ購入した枚数の多いほうが期待値は上がる
（たくさん買えば買うほど当たる可能性も増える）だけだろ
★つまり、もと記事の「高額当選の確率が高く」 に反応してるのだがこの高額当選の確率が高く
ってのは 元の記事>>1では 購入した人が高額賞金を当選する確率が高く とも解釈できる。
いわゆる504のいうところの当選確率とは限定されてない。（というか違うだろう）したがって、
とにかく買ってる人が 最低1枚高額賞金のあたり札を当選する確率 ととらえることだってできる。
478での反論は この引用された部分の「高額当選の確率」の意味に準じて、それにたいしての476への「同じだろ」の部分の突っ込みへの
反論とも解釈できる。 >>１の引用された部分に準じるならば478での当選確率の
使用法についても478以降で用いられいている意味でも 問題ないかと
667 ：648：03/07/11 20:50 ID:EGp1tNpm
で、504は何を言いたかったの？？ 当選確率は504用語なの？？
504は何で次から次へと勝手な用語作るの？
504は何で次から次へと勝手な用語作るの？
669 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:00 ID:wDTacnXu
次の問題。
宝クジは元々の当たる確率が非常に小さいから、残数が多い時に買ってもほとんどハズレ。
んで、ハズレがどんどん買われ残数が減っていくと、その分当たる確率も上がっていくよね？
じゃあ、残数がどれ位になった時が、一番当たる確率が高いんだろう？
誰か教えてくれ～！ その頃を見計らって買いに行くから（藁
（できたら、またエクセルでアップしてくれたら嬉しい）
宝クジは元々の当たる確率が非常に小さいから、残数が多い時に買ってもほとんどハズレ。
んで、ハズレがどんどん買われ残数が減っていくと、その分当たる確率も上がっていくよね？
じゃあ、残数がどれ位になった時が、一番当たる確率が高いんだろう？
誰か教えてくれ～！ その頃を見計らって買いに行くから（藁
（できたら、またエクセルでアップしてくれたら嬉しい）
>>664
落ちてました。
つーか私マカなんですがダウンロードにならずに画面に表示されてました（見えないけど）。
で保存したらちゃんと解凍できてexcel-fileが出てきました。
お騒がせしました。
落ちてました。
つーか私マカなんですがダウンロードにならずに画面に表示されてました（見えないけど）。
で保存したらちゃんと解凍できてexcel-fileが出てきました。
お騒がせしました。
671 ：618：03/07/11 21:04 ID:kjXm2gqy
>>632=504
せっかく仲間に誘ってくれたのに申し訳ないんだけど、
それとこれとは話が別だよ（ｗ
あんたの議論に関しちゃ、どう見てもあんたがおかしい。
一緒にしないでくれるかな～。
あと、「一部の人」ってのも、ちょっとニュアンス違うよね。
もちろん数学的な意味では、全体でなければ
すべて「一部」でいいんだけど、日本語としてはやはり
「少数派」というニュアンスを伴って使われることが多いからね。
その意味では、明らかにあんたの方が「一部」だよ。
…というか、あんた「だけ」かな？
せっかく仲間に誘ってくれたのに申し訳ないんだけど、
それとこれとは話が別だよ（ｗ
あんたの議論に関しちゃ、どう見てもあんたがおかしい。
一緒にしないでくれるかな～。
あと、「一部の人」ってのも、ちょっとニュアンス違うよね。
もちろん数学的な意味では、全体でなければ
すべて「一部」でいいんだけど、日本語としてはやはり
「少数派」というニュアンスを伴って使われることが多いからね。
その意味では、明らかにあんたの方が「一部」だよ。
…というか、あんた「だけ」かな？
672 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:09 ID:L44zpSdC
504はそろそろトリップつけるべきだな(藁
673 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:10 ID:nYnHVUXZ
674 ：504 ◆vrfk.zP5C2 ：03/07/11 21:16 ID:CqDPy/rP
675 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:19 ID:Skvx7hKp
過去ログ読まずにレス。
今から宝くじ買い始めるのはムダだから止めとけって言ってるのか？
この記事。
今から宝くじ買い始めるのはムダだから止めとけって言ってるのか？
この記事。
>>669
はずれが買われていることを知る方法を教えてくれたら、買うタイミングを教えてあげる
はずれが買われていることを知る方法を教えてくれたら、買うタイミングを教えてあげる
678 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:22 ID:wDTacnXu
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:22 ID:Vobc/59u
680 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:24 ID:wDTacnXu
>>669
買われたクジに当たりが入っている確率も含めて、「買い時」があると思うんだけど。
買われたクジに当たりが入っている確率も含めて、「買い時」があると思うんだけど。
681 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:25 ID:OLo7NUyj
一回買うたびに確率がチャラになるというのは間違い。
長いことスカを引き続けている香具師と初めて買う香具師では確率が違ってくる。
長いことスカを引き続けている香具師と初めて買う香具師では確率が違ってくる。
682 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:25 ID:Vobc/59u
>>678
マジならマジレスしよう。
計算が苦手なら、状況を単純化して考えるといい。
総販売数２枚の宝くじがあり、１枚が当たり、１枚がはずれ。
さて、最初に買う方が有利か、
誰かが１枚買ってから２枚目を買う方が有利か？
マジならマジレスしよう。
計算が苦手なら、状況を単純化して考えるといい。
総販売数２枚の宝くじがあり、１枚が当たり、１枚がはずれ。
さて、最初に買う方が有利か、
誰かが１枚買ってから２枚目を買う方が有利か？
683 ：680：03/07/11 21:27 ID:wDTacnXu
684 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:27 ID:C/ZWBTC5
なんでこんなに釣りばっか出てくるの？
669 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/11 21:00 ID:wDTacnXu
次の問題。
宝クジは元々の当たる確率が非常に小さいから、残数が多い時に買ってもほとんどハズレ。
んで、ハズレがどんどん買われ残数が減っていくと、その分当たる確率も上がっていくよね？
681 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/11 21:25 ID:OLo7NUyj
一回買うたびに確率がチャラになるというのは間違い。
長いことスカを引き続けている香具師と初めて買う香具師では確率が違ってくる。
669 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/11 21:00 ID:wDTacnXu
次の問題。
宝クジは元々の当たる確率が非常に小さいから、残数が多い時に買ってもほとんどハズレ。
んで、ハズレがどんどん買われ残数が減っていくと、その分当たる確率も上がっていくよね？
681 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/11 21:25 ID:OLo7NUyj
一回買うたびに確率がチャラになるというのは間違い。
長いことスカを引き続けている香具師と初めて買う香具師では確率が違ってくる。
685 ：669：03/07/11 21:31 ID:wDTacnXu
>>682
一緒だね。それが当選確率の非常に低い場合も適用できるの？
一緒だね。それが当選確率の非常に低い場合も適用できるの？
686 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:36 ID:3l7JsAuC
>>685
要は、総販売数が多い場合の話だろ？
総販売数をＮ枚とし、当たりがその中の１枚とする。
この場合、最初の１枚を買うヤツの当たり確率は、１／Ｎ。
そいつが買った次の１枚を買うヤツの当たり確率は、
最初のヤツがはずれを買っていた確率（Ｎー１）／Ｎに
自分が当たりを買う確率１／（Ｎー１）をかければいいから、結局１／Ｎ。
つまり、Ｎの大小には関係なく、「１／Ｎ」という一定値になる。
要は、総販売数が多い場合の話だろ？
総販売数をＮ枚とし、当たりがその中の１枚とする。
この場合、最初の１枚を買うヤツの当たり確率は、１／Ｎ。
そいつが買った次の１枚を買うヤツの当たり確率は、
最初のヤツがはずれを買っていた確率（Ｎー１）／Ｎに
自分が当たりを買う確率１／（Ｎー１）をかければいいから、結局１／Ｎ。
つまり、Ｎの大小には関係なく、「１／Ｎ」という一定値になる。
687 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:51 ID:vdPwXzhh
この問題が解けない奴は確率オンチ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
688 ：669：03/07/11 21:54 ID:wDTacnXu
>>686
当たりが1枚だとそうなるね。だけど2枚以上だと話が違わない？
ある時点でｍ枚中ｎ枚の当たりが残っていて、
１人が一枚買ったとして外れる確率＝１－ｎ／ｍ＝（ｍ－ｎ）／ｍ
次の人が当たる確率は＝ｎ／(ｍ－１)＊（ｍ－ｎ）／ｍ
＝ｎ（ｍ－ｎ）／ｍ（ｍ－１）
ってなるでしょ？
当たりが1枚だとそうなるね。だけど2枚以上だと話が違わない？
ある時点でｍ枚中ｎ枚の当たりが残っていて、
１人が一枚買ったとして外れる確率＝１－ｎ／ｍ＝（ｍ－ｎ）／ｍ
次の人が当たる確率は＝ｎ／(ｍ－１)＊（ｍ－ｎ）／ｍ
＝ｎ（ｍ－ｎ）／ｍ（ｍ－１）
ってなるでしょ？
689 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:54 ID:OoEnJpbT
ずーっとこのスレ読んでると、数学の才能無い俺には頭がおかしくなりそうだ。
いきなりレベルの低い質問かもしれないけど、分かったのは･･･
10000分の１の確立で当たる宝くじを２回買うと、少なくとも一回は当たる確立は、
1-(9999/10000)^2ってことで、これは1/10000より大きな数字で、
たくさん買えば買うほど宝くじに当たりやすくなるってことであってるの？
教えてくらさい。
いきなりレベルの低い質問かもしれないけど、分かったのは･･･
10000分の１の確立で当たる宝くじを２回買うと、少なくとも一回は当たる確立は、
1-(9999/10000)^2ってことで、これは1/10000より大きな数字で、
たくさん買えば買うほど宝くじに当たりやすくなるってことであってるの？
教えてくらさい。
まだやってたのか・・・
1000枚問題だけど、仮に1000枚返る金があるとして、
Aの一度に1000枚買い占めたら当たる確率は1,
Bのように500x2に分けたら外れる場合が生じる
AとBは違うケースで
母集団が増えるから当たり前のような気がするんだけど
1000枚問題だけど、仮に1000枚返る金があるとして、
Aの一度に1000枚買い占めたら当たる確率は1,
Bのように500x2に分けたら外れる場合が生じる
AとBは違うケースで
母集団が増えるから当たり前のような気がするんだけど
691 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:01 ID:3l7JsAuC
>>688
なんだ、それなりの計算ができる、いい頭してるじゃん。
（皮肉じゃないぞ。マジ）
ただ、ここ↓がおかしい。
＞次の人が当たる確率は＝ｎ／(ｍ－１)＊（ｍ－ｎ）／ｍ
＞ ＝ｎ（ｍ－ｎ）／ｍ（ｍ－１）
あたりが複数枚あるクジにおいて、
２人目のやつが当たりくじを買う確率を考える場合、
「１人目が当たりを引いて２人目も当たりを引く確率」
と
「１人目がはずれを引いて２人目が当たりを引く確率」
を加えなければならない。
あんたが計算してるのは、このうちの後者の方だけ。
前者を計算して足してみればわかるよ。
なんだ、それなりの計算ができる、いい頭してるじゃん。
（皮肉じゃないぞ。マジ）
ただ、ここ↓がおかしい。
＞次の人が当たる確率は＝ｎ／(ｍ－１)＊（ｍ－ｎ）／ｍ
＞ ＝ｎ（ｍ－ｎ）／ｍ（ｍ－１）
あたりが複数枚あるクジにおいて、
２人目のやつが当たりくじを買う確率を考える場合、
「１人目が当たりを引いて２人目も当たりを引く確率」
と
「１人目がはずれを引いて２人目が当たりを引く確率」
を加えなければならない。
あんたが計算してるのは、このうちの後者の方だけ。
前者を計算して足してみればわかるよ。
692 ：669：03/07/11 22:11 ID:wDTacnXu
>>691
１人が一枚買ったとして外れる確率＝１－ｎ／ｍ＝（ｍ－ｎ）／ｍ
１人が一枚買ったとして当たる確率＝ｎ／ｍ
よって
次の人が当たる確率は＝ｎ／(ｍ－１)＊（ｍ－ｎ）／ｍ＋（ｎ－１）／（ｍ－１）＊ｎ／ｍ
＝ｎ（ｍ－ｎ）／ｍ（ｍ－１）＋ｎ（ｎ－１）／ｍ（ｍ－１）
＝ｎｍ－ｎ／ｍ（ｍ－１）
＝ｎ（ｍ－１）／ｍ（ｍ－１）
＝ｎ／ｍ
ちきちょう！そのとおりだぜ（爆 ありがとう！
１人が一枚買ったとして外れる確率＝１－ｎ／ｍ＝（ｍ－ｎ）／ｍ
１人が一枚買ったとして当たる確率＝ｎ／ｍ
よって
次の人が当たる確率は＝ｎ／(ｍ－１)＊（ｍ－ｎ）／ｍ＋（ｎ－１）／（ｍ－１）＊ｎ／ｍ
＝ｎ（ｍ－ｎ）／ｍ（ｍ－１）＋ｎ（ｎ－１）／ｍ（ｍ－１）
＝ｎｍ－ｎ／ｍ（ｍ－１）
＝ｎ（ｍ－１）／ｍ（ｍ－１）
＝ｎ／ｍ
ちきちょう！そのとおりだぜ（爆 ありがとう！
693 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:14 ID:3l7JsAuC
>>692
納得できてなによりだ（ｗ
納得できてなによりだ（ｗ
694 ：669：03/07/11 22:18 ID:wDTacnXu
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:19 ID:c4CSwN7w
大学の授業で「宝くじは教育を受けていない人をターゲットにした質の悪いギャンブル」と先生が言っていたなぁ。
696 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:19 ID:3l7JsAuC
>>694
なんだ、やっぱり釣りかよ（ｗ
なんだ、やっぱり釣りかよ（ｗ
697 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:21 ID:kOuEgHG7
だれか、相撲の巴戦で、最初に対戦した二人が有利なのを
数学的に証明してくれ。
数学的に証明してくれ。
698 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:23 ID:3l7JsAuC
699 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:23 ID:kOuEgHG7
>>698
確率を分数でお願いします
確率を分数でお願いします
700 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:27 ID:3l7JsAuC
>>699
もういいよ、飽きた。
もし答を知ってて他人を試すにしてはやり方が稚拙だし（669を見習え）、
逆にこんな簡単な問題の数学的な解析もマジでできないのなら、
たとえ丁寧に式を書いて数値を出してやっても、どうせ理解できないよ（失笑
もういいよ、飽きた。
もし答を知ってて他人を試すにしてはやり方が稚拙だし（669を見習え）、
逆にこんな簡単な問題の数学的な解析もマジでできないのなら、
たとえ丁寧に式を書いて数値を出してやっても、どうせ理解できないよ（失笑
701 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:36 ID:kOuEgHG7
>>700
ﾏｼﾞで答え知らないんだけど、最初が５／９で後が４／９くらいかなと・・・
ﾏｼﾞで答え知らないんだけど、最初が５／９で後が４／９くらいかなと・・・
702 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:40 ID:kOuEgHG7
最初の二人がそれぞれ ５／１４
残り１人が ２／７だって、ｸﾞｸﾞったらでてきた
残り１人が ２／７だって、ｸﾞｸﾞったらでてきた
703 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 22:56 ID:1z66rw3r
>>701 それじゃ、たして１にならないだろ
>>703
そうだね、なんとなく５：４かなと思ったんだけど、５：５：４だね
そうだね、なんとなく５：４かなと思ったんだけど、５：５：４だね
705 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:00 ID:tXyAT+C7
706 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:00 ID:YErq/Bpp
ごめんなさい。スレにあんまり関係ないんですけど、
フラッシュカードを、ｐｃに差し込んだんですけど、
どうやって、そこにアクセス(同じパソコンの中なんですけど)できません。
教えてくれませんか？
フラッシュカードを、ｐｃに差し込んだんですけど、
どうやって、そこにアクセス(同じパソコンの中なんですけど)できません。
教えてくれませんか？
707 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:01 ID:IbW59cud
>>706
差す向きが逆。
差す向きが逆。
708 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:03 ID:YErq/Bpp
709 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:03 ID:OrO1k2yQ
>>706 まず電源を入れろ
710 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:04 ID:8d/WIexU
「あんまり」というか、全然関係ないな（ｗ
711 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:04 ID:8d/WIexU
というか、情報が少なすぎて、どうアドバイスしていいのかわからん。
712 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:06 ID:YErq/Bpp
713 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:06 ID:8d/WIexU
まず、画面の右下に、カードと矢印の絵（アイコン）は出てるか？
714 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:07 ID:YErq/Bpp
＞＞７０９
お騒がせいたしますた。。。
お騒がせいたしますた。。。
715 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:07 ID:YErq/Bpp
716 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:08 ID:YErq/Bpp
逝ってきます。。
717 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:08 ID:8d/WIexU
718 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:18 ID:c1lqNCUP
このスレで宝くじ買ってるやつは少ないのか？
確かにほとんどの人が損するのは明確だろうが
やっぱ1億円当るかもと考えると
おれはどうしても買いたくなてしまうよ。
サマージャンボだったら10枚でも3000円にすぎんしよ。
確かにほとんどの人が損するのは明確だろうが
やっぱ1億円当るかもと考えると
おれはどうしても買いたくなてしまうよ。
サマージャンボだったら10枚でも3000円にすぎんしよ。
719 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:21 ID:Sp/zK4pz
720 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:21 ID:ppCY43D3
パチンコやるよりマシだろ
721 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:25 ID:c1lqNCUP
722 ：719：03/07/11 23:38 ID:Sp/zK4pz
>>721
……おまいはエスパーですか？
……おまいはエスパーですか？
723 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:44 ID:BkvkJLEg
購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く…って、なんでこんな当たり前のことを
調査してわざわざニュースにしているのだ？
みずほ銀行宝くじ部はバカか？
調査してわざわざニュースにしているのだ？
みずほ銀行宝くじ部はバカか？
724 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:50 ID:j98yeHoT
>>721
連番じゃなく10枚バラで買っても当たる罠
連番じゃなく10枚バラで買っても当たる罠
725 ：番組の途中ですが名無しです：03/07/11 23:55 ID:BPvXgpeO
また当たり前が発生しますた。
727 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:21 ID:9mQPm/Jx
>>723
ニュースを鵜呑みにして宝くじ税を払い続ける馬鹿国民がたくさんいるから
だよ。しかしこんな国家詐欺に金を払い続ける馬鹿が実に多いな。
宝くじに当たるのを期待する馬鹿は隕石に当たって死ぬ心配もしたほうがいいぞ。
似た様な確率だからな。
ニュースを鵜呑みにして宝くじ税を払い続ける馬鹿国民がたくさんいるから
だよ。しかしこんな国家詐欺に金を払い続ける馬鹿が実に多いな。
宝くじに当たるのを期待する馬鹿は隕石に当たって死ぬ心配もしたほうがいいぞ。
似た様な確率だからな。
もう504いじるのやめたの？
729 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:12 ID:ASawJG13
「当たり前」という人がやたらと偉そうな物言いなのを静かに観察するスレ。
ちと恥ずかしいが、恐らくそう思ったまま日々の人生を歩んでいくのだろう。
でも意外と一寸前のログも全然見ない人が多いのね。
ちと恥ずかしいが、恐らくそう思ったまま日々の人生を歩んでいくのだろう。
でも意外と一寸前のログも全然見ない人が多いのね。
730 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:46 ID:hKhWozN+
みずほ銀行宝くじ部って・・・
悲惨
悲惨
731 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 01:49 ID:UPJnjZqZ
>>729
宝くじで大層儲けられましたか？
宝くじで大層儲けられましたか？
宝くじがみずほらしい
733 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 02:00 ID:jbDO16Ad
情報操作も甚だしい。
継続して買えば、当たる確率が高いなんて。
日本のマスコミもここまで腐ったか。
継続して買えば、当たる確率が高いなんて。
日本のマスコミもここまで腐ったか。
734 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 02:02 ID:8rctaDby
１千万なんて99.999％一生買い続けても当たらんぞ。
735 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 02:10 ID:PbEEiO5V
「当たり前だのｸﾗｶｰ」
↓
「当たり前じゃないんだよ！んでも元記事はｲｿﾁｷ」
↓
以下ﾙｰﾌﾟ続く
↓
「当たり前じゃないんだよ！んでも元記事はｲｿﾁｷ」
↓
以下ﾙｰﾌﾟ続く
1枚300円
100枚に99枚の割合で1万円が当たる。
残りの1枚を引いてしまったら、100万円を余計に支払わなければならない。
こんなクジがあったら皆さん買いますか？
100枚に99枚の割合で1万円が当たる。
残りの1枚を引いてしまったら、100万円を余計に支払わなければならない。
こんなクジがあったら皆さん買いますか？
737 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:01 ID:6ZVIVsM4
レシート不要自己申告でOK！
100人に99人の割合で5万円を返金。
残りの1人を引いてしまったら、恐喝でﾀｲｰﾎされなければならない。
こんなお店があったら皆さん行きますか？
100人に99人の割合で5万円を返金。
残りの1人を引いてしまったら、恐喝でﾀｲｰﾎされなければならない。
こんなお店があったら皆さん行きますか？
購入歴が長い＝はずれもいっぱい
結局ちょっと当たってもトータルでは損してるっぽい。
結局ちょっと当たってもトータルでは損してるっぽい。
739 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:32 ID:6UlIyPfv
でも実際、試行回数が少なければ確率の期待値通りに収束しないし、
なんの才能もない人間が他の手段によって億のお金を手に入れる確率は
宝くじを買って当てる確率より低いだろ。
競馬でヒシミラクルの単勝に１２００万買う勇気はお前らにはないだろ。
もちろん俺にもないが、それも才能の一つなんだよ。
億のお金が欲しいと思ってる奴の中で、
別の手段によって億稼げる奴は買わなくていい、ダメな奴は買えばいい。
なんの才能もない人間が他の手段によって億のお金を手に入れる確率は
宝くじを買って当てる確率より低いだろ。
競馬でヒシミラクルの単勝に１２００万買う勇気はお前らにはないだろ。
もちろん俺にもないが、それも才能の一つなんだよ。
億のお金が欲しいと思ってる奴の中で、
別の手段によって億稼げる奴は買わなくていい、ダメな奴は買えばいい。
期待値厨は保険なんかにも入らないんだろうなあ。
あれも一種のギャンブルだしね。期間内に事故にあうか
火事になるか死ぬかってことを加入者と保険会社がかけあうギャンブル。
当然期待値的には加入者が損するようにできてる。
あれも一種のギャンブルだしね。期間内に事故にあうか
火事になるか死ぬかってことを加入者と保険会社がかけあうギャンブル。
当然期待値的には加入者が損するようにできてる。
741 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 03:58 ID:Aa8wB8ai
>>739が言うとおり、普通に億稼げるヤツは買うことないね。
普通に生活してたら、逆立ちしたって手に入らない額が一瞬で手に入る事に
宝くじの価値はあるんだろ？
年末ジャンボの期待値は１４０円弱だったと思う。
一枚３００円だから、一枚につき１６０円以上損してることになる。
それでも買うっていうのは、当たれば本気でデカイからだよね。
まあ、ナンバースとか買うよりはイイでしょ。
あれも寺銭５割ぐらいだけど、当たってもデカくないもんね。
普通に生活してたら、逆立ちしたって手に入らない額が一瞬で手に入る事に
宝くじの価値はあるんだろ？
年末ジャンボの期待値は１４０円弱だったと思う。
一枚３００円だから、一枚につき１６０円以上損してることになる。
それでも買うっていうのは、当たれば本気でデカイからだよね。
まあ、ナンバースとか買うよりはイイでしょ。
あれも寺銭５割ぐらいだけど、当たってもデカくないもんね。
まぁ、確率がどうのこうの言ってる奴は一生当たらんから期待するな
宝くじって個人的に経営しちゃダメなの？
745 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 06:59 ID:OpddBgfD
なんでこう、定期的に期待値厨が出てくるの？
頭悪いのかな、こういうやつって
727 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/12 00:21 ID:9mQPm/Jx
>>723
ニュースを鵜呑みにして宝くじ税を払い続ける馬鹿国民がたくさんいるから
だよ。しかしこんな国家詐欺に金を払い続ける馬鹿が実に多いな。
宝くじに当たるのを期待する馬鹿は隕石に当たって死ぬ心配もしたほうがいいぞ。
似た様な確率だからな。
頭悪いのかな、こういうやつって
727 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/12 00:21 ID:9mQPm/Jx
>>723
ニュースを鵜呑みにして宝くじ税を払い続ける馬鹿国民がたくさんいるから
だよ。しかしこんな国家詐欺に金を払い続ける馬鹿が実に多いな。
宝くじに当たるのを期待する馬鹿は隕石に当たって死ぬ心配もしたほうがいいぞ。
似た様な確率だからな。
746 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:05 ID:bu6vT5gk
747 ： ：03/07/12 07:10 ID:1ol+e8bN
うわぁぁぁぁ またはずれたよ こんなことあるんだ
748 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:27 ID:OQo3GtRu
炉と６発売当初からずっと同じ番号買いつづけてますが
いまだに1000円以上あたったことがありません。
いまだに1000円以上あたったことがありません。
749 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 07:32 ID:adk1YeDj
>>746
１桁くらいの勘違いはまだしも、
桁が２つ以上違うｱﾌｫな思い込みをする
小学生に、とても統計とか確率とか
定量的な考え方ができるとは思えないしね。
数学知識以前に、9mQPm/Jx はまず
常識がないんだけどさ。
１桁くらいの勘違いはまだしも、
桁が２つ以上違うｱﾌｫな思い込みをする
小学生に、とても統計とか確率とか
定量的な考え方ができるとは思えないしね。
数学知識以前に、9mQPm/Jx はまず
常識がないんだけどさ。
751 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:28 ID:+orjl5VY
752 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 08:36 ID:ws4w9EAo
753 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:07 ID:La/797Am
754 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:08 ID:r2+CkPw/
755 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 09:27 ID:0ecF16va
購入者の大半が購入歴の長い者だ｡純粋な寄付と思わないと､買い続けられないから｡
馬鹿が恥の上塗りをしています。
757 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:10 ID:A5X5/3EM
抽選が公正に行われているのなら、このようなデータを提示することに
何の意味があるのか？
何の意味があるのか？
758 ：kkk：03/07/12 10:15 ID:jfzwd/1J
抽選は関係者のイカサマで行われてるに違いない。
759 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 10:19 ID:+Um6xKH7
・人間が一生のうちに交通事故で死ぬ確率は２００分の１
・人間が一生のうちに巨大隕石が地球に衝突して死亡する確率は２万分の１
と言われています。これは、一度落ちると一気に沢山死ぬからです。
人間が一生のうちに宝くじに当たる確率は
買う枚数によって違いますが、２万分の１にするには大変です。
・人間が一生のうちに巨大隕石が地球に衝突して死亡する確率は２万分の１
と言われています。これは、一度落ちると一気に沢山死ぬからです。
人間が一生のうちに宝くじに当たる確率は
買う枚数によって違いますが、２万分の１にするには大変です。
年収が増えるにつれ宝くじに当てる額も多くなる
単に購入枚数が多くなるってオチだべ。
購入枚数にノータッチって事は相当多いんねぇ
単に購入枚数が多くなるってオチだべ。
購入枚数にノータッチって事は相当多いんねぇ
宝くじで1等が当たる確率
隕石に当たって死ぬ確率
というだけでは条件が不十分すぎて比較のしようが無い罠
例えば
宝くじを1枚買って、それが当たる確率
ある人が1年間の間に隕石に当たって死ぬ確率
というように詳しく書かないと意味がない
>>727の文章が正確で無いのは確かだが、
>>746のような批判をしている人の程度もたかが知れている
隕石に当たって死ぬ確率
というだけでは条件が不十分すぎて比較のしようが無い罠
例えば
宝くじを1枚買って、それが当たる確率
ある人が1年間の間に隕石に当たって死ぬ確率
というように詳しく書かないと意味がない
>>727の文章が正確で無いのは確かだが、
>>746のような批判をしている人の程度もたかが知れている
762 ：504：03/07/12 15:21 ID:pjGI2O24
763 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 15:59 ID:6ZVIVsM4
>>1
>初めての購入で幸運を射止めた人が３８人、うち女性は２２人で、
>ビギナーズラックは女性の方が強いようだ。
初めてと嘘をついた人間が３８人、うち女性は２２人で、
初めてと嘘をつく傾向は女性の方が強いようだ。
>初めての購入で幸運を射止めた人が３８人、うち女性は２２人で、
>ビギナーズラックは女性の方が強いようだ。
初めてと嘘をついた人間が３８人、うち女性は２２人で、
初めてと嘘をつく傾向は女性の方が強いようだ。
764 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 17:53 ID:ZM8qjjtq
イープラスは登録後、早い内に１回当選してそれっきりって感じがする。
この類の物は、どれも作為的にコントロールされてるんだね。
この類の物は、どれも作為的にコントロールされてるんだね。
765 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 20:12 ID:mKeqDDAt
766 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:48 ID:7Ntk+8GP
というか、>>761の程度もたかが知れているよね
「日本国内」「１年間」という同じ土俵で比べれば、
それぞれの事象に該当する人間の出現数に
どの程度の開きがあるかは、容易に比較しうるのに
中途半端な知識を振り回すなよと言いたい
「日本国内」「１年間」という同じ土俵で比べれば、
それぞれの事象に該当する人間の出現数に
どの程度の開きがあるかは、容易に比較しうるのに
中途半端な知識を振り回すなよと言いたい
768 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:53 ID:cRHELneY
>>765
だからもう放置しろって。
だからもう放置しろって。
769 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:03 ID:jI8Zkq6p
ジャンボ週明けから売り出すね
770 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:14 ID:IwdShpTT
物理的に言えば買えば買うほど
リターンの確率の雲が1～2500万倍から40％か60％だかに収束
2500万倍 -
--
---
----
リターン ------------
---------------------------
０---------
→買う個数
リターンの確率の雲が1～2500万倍から40％か60％だかに収束
2500万倍 -
--
---
----
リターン ------------
---------------------------
０---------
→買う個数
772 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:17 ID:jI8Zkq6p
スレタイ読んだ時点で苦笑してしまった。
やっぱアフォの買うもんなんだな。
やっぱアフォの買うもんなんだな。
774 ：770：03/07/13 00:29 ID:IwdShpTT
適当に、
当選金額／宝くじ一枚の金額
を入れてくれ
いま一枚で一億当たるのか？
当選金額／宝くじ一枚の金額
を入れてくれ
いま一枚で一億当たるのか？
775 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:35 ID:Igmv4HOs
1等賞金は1000万くらいでいいから，その1等の本数を今の数十倍にしてほしいです．
そしたらもしかしたら買うかも．
そしたらもしかしたら買うかも．
776 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:40 ID:qFse0Hyq
確実に貧乏になりたかったら宝くじをどんどん買いましょう！
777 ：名無しさん：03/07/13 00:55 ID:qq41Ba4v
せっかく当たったのに貯金て
金は墓まで持っていけないぜ
金は墓まで持っていけないぜ
778 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:02 ID:Y6ULPj2/
>>767
どうもかみ合わないなぁ。
>>761に対して
>「日本国内」「１年間」という同じ土俵で比べれば、
と返されても、「その通りだね」としか答え様がないんだが・・・
「明記してなくても今の話の流れなら「日本国内」「一年間」という同じ土俵で比べるのが当然だろ」
のように批判されるのなら分かるが。
どうもかみ合わないなぁ。
>>761に対して
>「日本国内」「１年間」という同じ土俵で比べれば、
と返されても、「その通りだね」としか答え様がないんだが・・・
「明記してなくても今の話の流れなら「日本国内」「一年間」という同じ土俵で比べるのが当然だろ」
のように批判されるのなら分かるが。
780 ：504：03/07/13 01:32 ID:lthpBeq8
>>765
１が間違ってると言ってる476に１があってるとの前提に基づいて「確率」の
意味を規定して476に反論するなんておかしいでしょ。
これもご理解頂けないとは思いますが。
>>768さんもお怒りのようで。
これを読んで反省しました。
http://www9.plala.or.jp/tomora/koremade/oyasumi20021025_2.html
１が間違ってると言ってる476に１があってるとの前提に基づいて「確率」の
意味を規定して476に反論するなんておかしいでしょ。
これもご理解頂けないとは思いますが。
>>768さんもお怒りのようで。
これを読んで反省しました。
http://www9.plala.or.jp/tomora/koremade/oyasumi20021025_2.html
>>780
>>１が間違ってると言ってる476に１があってるとの前提に基づいて「確率」の
意味を規定して
>>１があってるとの前提に基づいて
貴殿はそもそもここの段階から間違ってると思う。定義に準じていることと
その結論に準じていることをごっちゃにしてるかと
>>１が間違ってると言ってる476に１があってるとの前提に基づいて「確率」の
意味を規定して
>>１があってるとの前提に基づいて
貴殿はそもそもここの段階から間違ってると思う。定義に準じていることと
その結論に準じていることをごっちゃにしてるかと
782 ：504：03/07/13 02:10 ID:lthpBeq8
783 ：数学教師（偽）：03/07/13 03:38 ID:i9K/G7OO
あるクイズ番組のボーナスゲーム。
３つの箱Ａ、Ｂ、Ｃがあり、その中に一つだけ当たりがあります。
当たりの確率はどれも同じです。
司会者は予め当たりの箱を知っていて、
あなたが選ばなかった残りの２箱のうち空の箱を１つ開けるのが恒例となっています。
（２箱共に空の時はランダムでどちらか片方を開けます）
今あなたはＡの箱を選びました。
すると司会者はＢの箱を開けて、中が空であることを見せてくれました。
ここで司会者お決まりの文句「今なら箱を変えてもいいですよ」
さて、どうするのが得策だろうか、理由付きで答えよ。
---------------------
さーて、何人が正しく解答できるかな？
俺が採点してやるよ。
３つの箱Ａ、Ｂ、Ｃがあり、その中に一つだけ当たりがあります。
当たりの確率はどれも同じです。
司会者は予め当たりの箱を知っていて、
あなたが選ばなかった残りの２箱のうち空の箱を１つ開けるのが恒例となっています。
（２箱共に空の時はランダムでどちらか片方を開けます）
今あなたはＡの箱を選びました。
すると司会者はＢの箱を開けて、中が空であることを見せてくれました。
ここで司会者お決まりの文句「今なら箱を変えてもいいですよ」
さて、どうするのが得策だろうか、理由付きで答えよ。
---------------------
さーて、何人が正しく解答できるかな？
俺が採点してやるよ。
784 ：数学教師（偽）：03/07/13 04:04 ID:i9K/G7OO
誰か答えてくれないと寝れない・・・(´･ω･`)
785 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:12 ID:QNATO34a
Aは当たりの箱ですね。
何故なら、当たりの箱を当てているので司会者は
BとCどちらでも箱をあけれらるのであり、
もしAがはずれの箱ならば司会者はハズレの箱しか引けないので
残りがあたりの箱となるわけ。
ちがうかな？
何故なら、当たりの箱を当てているので司会者は
BとCどちらでも箱をあけれらるのであり、
もしAがはずれの箱ならば司会者はハズレの箱しか引けないので
残りがあたりの箱となるわけ。
ちがうかな？
786 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:25 ID:So7wOQlr
Aが当たりである確率は１／３、Bが当たりである確率は１／２。
だから変えた方が得。
だから変えた方が得。
787 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:28 ID:So7wOQlr
ちがった。Ｃ。Ｂが当たりである確率は０ですた。
788 ：数学教師（偽）：03/07/13 04:32 ID:i9K/G7OO
789 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:35 ID:So7wOQlr
じゃあ、Ｂが当たりの確率は１／６にする（ｗ
790 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/07/13 04:36 ID:ixvnRauk
最初はどの箱も１/３だったが、
Bが開けられたことで、AとCがそれぞれ１/２となった。
よって、どちらでも確率は同じ。
変えるかどうかはそん時の気分だろ。
Bが開けられたことで、AとCがそれぞれ１/２となった。
よって、どちらでも確率は同じ。
変えるかどうかはそん時の気分だろ。
791 ：数学教師（偽）：03/07/13 04:38 ID:i9K/G7OO
>>790
はい、バツ
はい、バツ
792 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:40 ID:So7wOQlr
司会者の目を見ていれば１００％当てられるんだがな。
793 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:43 ID:So7wOQlr
つーか、じゃあＣの確率は２／３。
なんでそうなるか、こんな朝方には考えつかんが。
なんでそうなるか、こんな朝方には考えつかんが。
794 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:43 ID:QNATO34a
あはは、失礼。確立でしたね
失礼のお詫びとしてヒントです。
みなさんも一緒に考えましょう
箱三個。 当選二分の一。
とのことですので
ユーザーが選択できる当たりの箱は3/1
司会者の確立は2/1。
失礼のお詫びとしてヒントです。
みなさんも一緒に考えましょう
箱三個。 当選二分の一。
とのことですので
ユーザーが選択できる当たりの箱は3/1
司会者の確立は2/1。
795 ：数学教師（偽）：03/07/13 04:44 ID:i9K/G7OO
>>792
司会者は百戦錬磨のみのもんたなので無理だす
司会者は百戦錬磨のみのもんたなので無理だす
変えるのが得策。
Ａがあたりの場合にＢが開けられる確立はランダムなので1/2、
Ｃがあたりの場合は１の確率でＢを開ける。
よってこの段階ではＣが当たりである確率は3/4だと考えられる。
Ａがあたりの場合にＢが開けられる確立はランダムなので1/2、
Ｃがあたりの場合は１の確率でＢを開ける。
よってこの段階ではＣが当たりである確率は3/4だと考えられる。
797 ：数学教師（偽）：03/07/13 04:47 ID:i9K/G7OO
798 ：数学教師（偽）：03/07/13 04:47 ID:i9K/G7OO
>>796
これもバツ！
これもバツ！
799 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:49 ID:So7wOQlr
答えはあってたんだな。
800 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:51 ID:gofCH2O/
敢えてＢを選んでみる。
理由：当てる必要性があるかどうか分からないから。
理由：当てる必要性があるかどうか分からないから。
801 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:52 ID:RBUios3L
Aが当たりだった場合、
司会者はBでもCでも良いものを、ランダムでBを開けたことになる。
Cが当たりだった場合、
司会者はBしか開けるものがない。
前者のケースは、後者よりも２倍広い選択肢から司会者が行動を決めている。
つまりAが当たる可能性はCの２倍。
変えないでそのまま突っ走るのが良いと思ふがどうか。
802 ：数学教師（偽）：03/07/13 04:54 ID:i9K/G7OO
>>801
残念ながらバツです
残念ながらバツです
803 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:54 ID:yvVQhDJ3
()があたり。最初は、
1/3で(Ａ)ＢＣ
1/3でＡ(Ｂ)Ｃ
1/3でＡＢ(Ｃ)
すべて同じ1/3の確率。このとき、
1/3で(Ａ)ＢＣ
2/3で、(Ａ)ＢＣ以外、つまり、Ａ(Ｂ)ＣかＡＢ(Ｃ)
そこで、Ａ(Ｂ)Ｃの可能性がゼロになったので、結局、
1/3で(Ａ)ＢＣ
2/3で、(Ａ)ＢＣ以外、つまり、ＡＢ(Ｃ)。
1/3で(Ａ)ＢＣ
1/3でＡ(Ｂ)Ｃ
1/3でＡＢ(Ｃ)
すべて同じ1/3の確率。このとき、
1/3で(Ａ)ＢＣ
2/3で、(Ａ)ＢＣ以外、つまり、Ａ(Ｂ)ＣかＡＢ(Ｃ)
そこで、Ａ(Ｂ)Ｃの可能性がゼロになったので、結局、
1/3で(Ａ)ＢＣ
2/3で、(Ａ)ＢＣ以外、つまり、ＡＢ(Ｃ)。
804 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 04:55 ID:QNATO34a
出題者は数式（確立式）を聞いているのかな？
ちょと違うか。
解答者がＡを選んだ段階で、司会のとりうる行動は、
正解がＡ→（Ｂを開ける、Ｃを開ける）
正解がＢ→（Ｃを開ける）
正解がＣ→（Ｂを開ける）
のいずれかである。
正解がＢ、はないことが示されたので、残りの３例の起こる確率は、
上から順に1/4,1/4,1/2になる。
この中でＢを開けた例についてのみ考えると、
Ａが正解である確率＝(1/4)/(1/4+1/2)=1/3
解答者がＡを選んだ段階で、司会のとりうる行動は、
正解がＡ→（Ｂを開ける、Ｃを開ける）
正解がＢ→（Ｃを開ける）
正解がＣ→（Ｂを開ける）
のいずれかである。
正解がＢ、はないことが示されたので、残りの３例の起こる確率は、
上から順に1/4,1/4,1/2になる。
この中でＢを開けた例についてのみ考えると、
Ａが正解である確率＝(1/4)/(1/4+1/2)=1/3
806 ：数学教師（偽）：03/07/13 04:58 ID:i9K/G7OO
そんなこと言っていたら、八百長だろう。
ランダムではないのかよ。
ランダムではないのかよ。
808 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:01 ID:So7wOQlr
ＢＣが当たりの確率は２／３で、答えを知ってる司会者がＢを除外してくれたので
そのまま２／３の確率でＣが当たりということだな。
そのまま２／３の確率でＣが当たりということだな。
809 ：数学教師（偽）：03/07/13 05:02 ID:i9K/G7OO
>>808
それはバツです
それはバツです
810 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:02 ID:lthpBeq8
Ａがあたりの確立は３分の１、
ＢかＣがあたりの確率は３分の２、
Ｂがはずれであろうが司会者は必ずはずれを引くのだから
ＢかＣがあたりの確率は以前３分の２で
ＢははずれだからＣがあたりの確率は３分の２ということになるから
Ｃに変えるのがよい。
ＢかＣがあたりの確率は３分の２、
Ｂがはずれであろうが司会者は必ずはずれを引くのだから
ＢかＣがあたりの確率は以前３分の２で
ＢははずれだからＣがあたりの確率は３分の２ということになるから
Ｃに変えるのがよい。
811 ：数学教師（偽）：03/07/13 05:03 ID:i9K/G7OO
>>810
だからバツです( `･ω･´)
だからバツです( `･ω･´)
813 ：生徒：03/07/13 05:05 ID:Igmv4HOs
変えても変えなくても同じ．
Bが空ならAかCが当たりだけど、Aが当たりの確率もBが当たりの確率も
共に1/2なので
Bが空ならAかCが当たりだけど、Aが当たりの確率もBが当たりの確率も
共に1/2なので
814 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:07 ID:QNATO34a
あれ？！ちょっと変です・・。
箱の当りハズレ関係なしに・・・
｛司会者は決してハズレの箱を引かない｝←重要
これって開けてみるまで判らない物理の話ですね。
詳しくは「シュレーディンガーの猫」を参照して下さい。
箱の当りハズレ関係なしに・・・
｛司会者は決してハズレの箱を引かない｝←重要
これって開けてみるまで判らない物理の話ですね。
詳しくは「シュレーディンガーの猫」を参照して下さい。
815 ：数学教師（偽）：03/07/13 05:07 ID:i9K/G7OO
>>813
それは明らかにバツ
それは明らかにバツ
816 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:09 ID:So7wOQlr
三角くらいくれたっていいだろ。
817 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:09 ID:lthpBeq8
>811
なんでばつ？
803と同じこと言ってるのに。
なんでばつ？
803と同じこと言ってるのに。
何が購入歴長いほど・・・だ、糞くじが。
宝くじ、サッカーくじ、競馬、パチンコはいいのに、
野球やカジノはダメなのは何故だ？
いい加減な法律ばっかだな
宝くじ、サッカーくじ、競馬、パチンコはいいのに、
野球やカジノはダメなのは何故だ？
いい加減な法律ばっかだな
819 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 05:13 ID:i9K/G7OO
820 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:16 ID:So7wOQlr
思い通りにならないので、教室を飛び出して幼児のちんちん切ってきます。
821 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:16 ID:lthpBeq8
>>819
あ、ほんとだ。
あ、ほんとだ。
822 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:21 ID:lthpBeq8
とりあえず司会者にＢははずれかどうか聞く。
空だからといってはずれとはかぎらないから。
空だからといってはずれとはかぎらないから。
正解の箱がA,B,Cである事象をそれぞれA,B,C、
司会者が選ぶ箱をa,b,cとする。
いま解答者がＡを選んだという状況下で起こりうる事象は、
A∩b,A∩c,B∩c,C∩b、のいずれかである。P(A)=P(B)=P(C)=1/3より、
上記4事象の起こる確率は、1/6,1/6,1/3,1/3である。
またこのときP(b)=1/6+1/3=1/2である。
事象bが起こった場合の条件つき確率は、
Pb(A)=P(A∩b)/P(b)=(1/6)/(1/2)=1/3
Pb(c)=P(C∩b)/P(b)=(1/3)/(1/2)=2/3
よってこの場合Bを選ぶのが得策といえよう。
司会者が選ぶ箱をa,b,cとする。
いま解答者がＡを選んだという状況下で起こりうる事象は、
A∩b,A∩c,B∩c,C∩b、のいずれかである。P(A)=P(B)=P(C)=1/3より、
上記4事象の起こる確率は、1/6,1/6,1/3,1/3である。
またこのときP(b)=1/6+1/3=1/2である。
事象bが起こった場合の条件つき確率は、
Pb(A)=P(A∩b)/P(b)=(1/6)/(1/2)=1/3
Pb(c)=P(C∩b)/P(b)=(1/3)/(1/2)=2/3
よってこの場合Bを選ぶのが得策といえよう。
824 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 05:26 ID:i9K/G7OO
825 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:26 ID:ubM3BoWj
なんでこんなもんで悩んでるの？
最初取った段階でアタリかハズレかはもう回答者に判るわけだろ？
自分が惹いた箱がアタリなら当然替える必要はない。
ハズレなら絶対Ｃがアタリなんだから替えればいい。
つまり回答者は１００％の確率でアタリを引けることになる。
最初取った段階でアタリかハズレかはもう回答者に判るわけだろ？
自分が惹いた箱がアタリなら当然替える必要はない。
ハズレなら絶対Ｃがアタリなんだから替えればいい。
つまり回答者は１００％の確率でアタリを引けることになる。
826 ：?¶?k：03/07/13 05:29 ID:Igmv4HOs
Cを選んだ時点で起こりうることは，
Cが当たりの場合AもしくはBを空ける必要があり
それは等確率で起こる．
またAが当たりの場合はBを空けるしかなくそれも等確率
よって
Cが当たりでAを空ける確率=Cが当たりでBを空ける確率=Aが当たりでBを空ける確率=1/3
よってCが当たりである確率=2/3
よってCをキープするのがよい
Cが当たりの場合AもしくはBを空ける必要があり
それは等確率で起こる．
またAが当たりの場合はBを空けるしかなくそれも等確率
よって
Cが当たりでAを空ける確率=Cが当たりでBを空ける確率=Aが当たりでBを空ける確率=1/3
よってCが当たりである確率=2/3
よってCをキープするのがよい
しかし、この１の煽り文は統計とかに関してはずぶの素人の漏れでも可笑しいとわかるね。
10年以上購入してる人が6割ったって、そのカテゴリに入る人たちが全体の7割を購入しているかもしれないのに（ｗ
10年以上購入してる人が6割ったって、そのカテゴリに入る人たちが全体の7割を購入しているかもしれないのに（ｗ
828 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:33 ID:lthpBeq8
829 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:35 ID:QNATO34a
万人が考えうる事例として
「司会者はＢの箱を開けて、中が空であることを見せてくれました。」
この時点でBば除外され
今あなたはＡの箱を選びました。
司会者お決まりの文句「今なら箱を変えてもいいですよ」
ということでAかCの選択を求めらる。
いずれにしろ当選権がある箱とそうでない箱の最終選択になるので
どの箱も確立は２分の１ですね。
「司会者はＢの箱を開けて、中が空であることを見せてくれました。」
この時点でBば除外され
今あなたはＡの箱を選びました。
司会者お決まりの文句「今なら箱を変えてもいいですよ」
ということでAかCの選択を求めらる。
いずれにしろ当選権がある箱とそうでない箱の最終選択になるので
どの箱も確立は２分の１ですね。
830 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 05:36 ID:i9K/G7OO
誤答例１
「Ａの箱が当たりの確率は元々１／３。
ＢかＣの箱が空けられるのは元々分かっていたことなので、
今回Ｂが空いたところで別にそれはＡの当たりの確率には影響を及ぼさない。
よってＡが当たりの確率は依然１／３のままなので変えた方が得策。」
誤答例２
「Ａが当たりの確率は１／３、
ＢかＣが当たりの確率は２／３、
ＢがはずれであろうがＣがはずれであろうが司会者は必ずはずれを引くのだから
ＢかＣが当たりの確率は依然２／３。
ここでＢははずれだからＣが当たりの確率が２／３ということになり、変えた方が得策。」
「Ａの箱が当たりの確率は元々１／３。
ＢかＣの箱が空けられるのは元々分かっていたことなので、
今回Ｂが空いたところで別にそれはＡの当たりの確率には影響を及ぼさない。
よってＡが当たりの確率は依然１／３のままなので変えた方が得策。」
誤答例２
「Ａが当たりの確率は１／３、
ＢかＣが当たりの確率は２／３、
ＢがはずれであろうがＣがはずれであろうが司会者は必ずはずれを引くのだから
ＢかＣが当たりの確率は依然２／３。
ここでＢははずれだからＣが当たりの確率が２／３ということになり、変えた方が得策。」
831 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 05:37 ID:i9K/G7OO
833 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:38 ID:IZUn0gqn
ん？なんか皆難しく考えすぎだぞ！
答えは、ＡでもＢでも同じ。
司会者が「空箱」をあける確率は「100%」なのだから、
司会者の行った事象は無視して良いのだよ。
答えは、ＡでもＢでも同じ。
司会者が「空箱」をあける確率は「100%」なのだから、
司会者の行った事象は無視して良いのだよ。
834 ：生徒：03/07/13 05:40 ID:Igmv4HOs
せんせい
>>826のものですが採点お願いします
>>826のものですが採点お願いします
835 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:41 ID:iYfqwy9H
確立の問題では？
836 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:42 ID:QNATO34a
せんせい！
829の自称弁護士ですが採点をお願いします。
829の自称弁護士ですが採点をお願いします。
837 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:43 ID:z2YcwaRD
結局あれでしょ、話はぐらかせて複雑なようにしてるだけ。
838 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:43 ID:iJTGbYU8
2/3とか言ってると、賭博でカモられますよ？
839 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 05:43 ID:i9K/G7OO
840 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 05:44 ID:i9K/G7OO
841 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:47 ID:lthpBeq8
ＢかＣがあたりの確率が2/3→司会者がＢを開けちゃったから2/3がまるまるＣのもの、
と考える人が、
ＡとＢの組み合わせで同じことを思いつかないというのは、
どうもＣを選んだほうが得だという結論ありきのように思えてならない。
と考える人が、
ＡとＢの組み合わせで同じことを思いつかないというのは、
どうもＣを選んだほうが得だという結論ありきのように思えてならない。
843 ：生徒：03/07/13 05:50 ID:Igmv4HOs
>>840
え？アルファベットがめちゃくちゃって？
え？アルファベットがめちゃくちゃって？
844 ：予備校教師（本物）：03/07/13 05:51 ID:mVSEjwPD
低級釣り師が跋扈する時間帯でつね。
846 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 05:52 ID:i9K/G7OO
>>842＝1FymFm7V
ずっと思ってたけどそのツッコミはおかしい。
司会者は回答者の選ばなかった残り２つの箱から外れの箱を１つ選ぶという設定なので、
ＡとＢの組み合わせを考える必要はないです。
問題は別のとこにあります。
ずっと思ってたけどそのツッコミはおかしい。
司会者は回答者の選ばなかった残り２つの箱から外れの箱を１つ選ぶという設定なので、
ＡとＢの組み合わせを考える必要はないです。
問題は別のとこにあります。
>>846
でも司会者の行動と関わらず、「ＡかＢがあたり」の確率も同様に2/3だし、
「2/3がまるまるＣのもの」論者的には「2/3がまるまるＡのもの」とならねば矛盾してしまいます。
たしかに、ＡとＢの組み合わせで考える段階はこの問題には必要ないけれど、
はたして「まるまる」法が成立するかどうかという段階においては避けて通れない問題と思います。
でも司会者の行動と関わらず、「ＡかＢがあたり」の確率も同様に2/3だし、
「2/3がまるまるＣのもの」論者的には「2/3がまるまるＡのもの」とならねば矛盾してしまいます。
たしかに、ＡとＢの組み合わせで考える段階はこの問題には必要ないけれど、
はたして「まるまる」法が成立するかどうかという段階においては避けて通れない問題と思います。
逆に 厳格な数学教師（偽） に質問。
Ａ） ジョーカーを除いた一組52枚のトランプをよく切り、一枚カードを引いて表を見ないで
テーブルの上に裏返したまま置いた。
テーブルの上に置いたカードのマークがハートの確率はいくらか。
Ｂ） ジョーカーを除いた一組52枚のトランプをよく切り、一枚カードを引いて表を見ないで
テーブルの上に裏返したまま置いた。
続いてカードを連続して5枚引くと、マークはすべてハートだった。（＊）
最初にテーブルの上に置いたカードのマークがハートの確率はいくらか。
Ａの答は明らかに1／4だが、Ｂは1／4”ではない”。
つまり（＊）の一文の有無で答がＡ≠Ｂとなる。
これは正しい主張か？
Ａ） ジョーカーを除いた一組52枚のトランプをよく切り、一枚カードを引いて表を見ないで
テーブルの上に裏返したまま置いた。
テーブルの上に置いたカードのマークがハートの確率はいくらか。
Ｂ） ジョーカーを除いた一組52枚のトランプをよく切り、一枚カードを引いて表を見ないで
テーブルの上に裏返したまま置いた。
続いてカードを連続して5枚引くと、マークはすべてハートだった。（＊）
最初にテーブルの上に置いたカードのマークがハートの確率はいくらか。
Ａの答は明らかに1／4だが、Ｂは1／4”ではない”。
つまり（＊）の一文の有無で答がＡ≠Ｂとなる。
これは正しい主張か？
849 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 05:58 ID:QNATO34a
最初に当りを当ててしまった場合ですが
（↑どれかに必ず当りがある選択）
司会者は全てのハズレの片方を引くわけで、
（↑全てに置いて当りの無い選択）
その場合は0/2かと・・。
（↑どれかに必ず当りがある選択）
司会者は全てのハズレの片方を引くわけで、
（↑全てに置いて当りの無い選択）
その場合は0/2かと・・。
850 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 06:01 ID:i9K/G7OO
>>848
（Ｂ）の確率は８／４７なので主張は正しい。
（Ｂ）の確率は８／４７なので主張は正しい。
うそん！
52枚から「最初に」1枚抜いて、「続いて」5枚引くんだろ？
なぜ47？
52枚から「最初に」1枚抜いて、「続いて」5枚引くんだろ？
なぜ47？
852 ：予備校教師（本物）：03/07/13 06:04 ID:mVSEjwPD
ああ、そうか。8/47だね。納得。
854 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:05 ID:lthpBeq8
>>832
ＡＢとして司会者がＢを引くというのは限定的な事象なので
ＡＢとして司会者がＢを引くというのは限定的な事象なので
855 ：生徒：03/07/13 06:06 ID:Igmv4HOs
あ、ごめんなさい
今やっと気付きました．
回答者はAを最初選んだんでしたっけね．
だから
Aを選んだ時点で起こりうることは，
Aが当たりの場合BもしくはCを空ける必要があり
それは等確率で起こる．
またCが当たりの場合はBを空けるしかなくそれも等確率
よって
Aが当たりでBを空ける確率=Aが当たりでCを空ける確率=Cが当たりでAを空ける確率=1/3
よってAが当たりである確率=2/3
よってCをキープするのがよい
今やっと気付きました．
回答者はAを最初選んだんでしたっけね．
だから
Aを選んだ時点で起こりうることは，
Aが当たりの場合BもしくはCを空ける必要があり
それは等確率で起こる．
またCが当たりの場合はBを空けるしかなくそれも等確率
よって
Aが当たりでBを空ける確率=Aが当たりでCを空ける確率=Cが当たりでAを空ける確率=1/3
よってAが当たりである確率=2/3
よってCをキープするのがよい
856 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 06:06 ID:i9K/G7OO
>>847
＞たしかに、ＡとＢの組み合わせで考える段階はこの問題には必要ないけれど、
逆にこれが「まるまる」論者の論拠なわけです。
だから「ＡとＢの組み合わせを考えろ」というツッコミは適切ではないと思います。
「まるまる」論者のまずい点を後で述べるのでちょっと待っててください。
＞たしかに、ＡとＢの組み合わせで考える段階はこの問題には必要ないけれど、
逆にこれが「まるまる」論者の論拠なわけです。
だから「ＡとＢの組み合わせを考えろ」というツッコミは適切ではないと思います。
「まるまる」論者のまずい点を後で述べるのでちょっと待っててください。
このスレに貼ってあった
宝くじシュミレータで最高１億７千万の儲けがでたぞ。
２分後にはPCがフリーズして水の泡になったが・・
宝くじシュミレータで最高１億７千万の儲けがでたぞ。
２分後にはPCがフリーズして水の泡になったが・・
>>850
正解。
つーか、厳格な数学教師（偽）が正しく立場を理解した上で問題出してるのか
カマかけてみたんだが、よくわかってる人でした。
数学教師（偽）は先程から、
答が正しくても、>>848が正当となるような考え方をしないと×、と言っている。
正解。
つーか、厳格な数学教師（偽）が正しく立場を理解した上で問題出してるのか
カマかけてみたんだが、よくわかってる人でした。
数学教師（偽）は先程から、
答が正しくても、>>848が正当となるような考え方をしないと×、と言っている。
860 ：劣等生１：03/07/13 06:20 ID:4COSRWoM
やっぱりおかしい。
「司会者がハズレを開ける」
と言う行為は、「回答者の行為に関係なく」100%発生します。
つまり全く意味のない行為。
よって、ＡもＣも確率は１／２です。
>>848の問題は、無作為で引くため、条件付き確率として
意味があるけど、この場合は違うのでは？
「司会者がハズレを開ける」
と言う行為は、「回答者の行為に関係なく」100%発生します。
つまり全く意味のない行為。
よって、ＡもＣも確率は１／２です。
>>848の問題は、無作為で引くため、条件付き確率として
意味があるけど、この場合は違うのでは？
これって死刑囚の問題の逆パターンでつね。
明日処刑されるうちのひとりを訊くってやつ。
みんなも聞き覚えがあると思います。
明日処刑されるうちのひとりを訊くってやつ。
みんなも聞き覚えがあると思います。
862 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 06:24 ID:i9K/G7OO
>>803、>>808、>>810、>>830の問題点。
「ＢかＣが当たりである確率２／３が、まるまるＣのものになる」と考えるのは誤りです。
これは決して自明のことではありません。
【自明ではない例】
------------------
あるクイズ番組のボーナスゲーム。
３つの箱Ａ、Ｂ、Ｃがあり、その中に一つだけ当たりがあります。
それぞれ当たりが入っている確率はＡ４５％、Ｂ３５％、Ｃ２０％です。（なぜか偏りがあります）
司会者は予め当たりの箱を知っていて、
あなたが選ばなかった残りの２箱のうち空の箱を１つ開けるのが恒例となっています。
（２箱共に空の時はランダムでどちらか片方を開けます）
今あなたはＡの箱を選びました。
すると司会者はＢの箱を開けて、中が空であることを見せてくれました。
ここで司会者お決まりの文句「今なら箱を変えてもいいですよ」
------------------
この場合、まるまる論者はＡ４５％、Ｃ５５％と答えてしまいます。
が、これは１００％誤りです。（答えはＡ＝９／１７、Ｃ＝８／１７）
まるまる理論はＡ、Ｂ、Ｃが等確率の時に「たまたま」正解の値に一致するにすぎないのです。
よって、まるまる理論に頼った解答はバツなのです。
この手の条件付き確率の問題は直感に頼ることなく>>805のようにしっかり計算することが大切です。
「ＢかＣが当たりである確率２／３が、まるまるＣのものになる」と考えるのは誤りです。
これは決して自明のことではありません。
【自明ではない例】
------------------
あるクイズ番組のボーナスゲーム。
３つの箱Ａ、Ｂ、Ｃがあり、その中に一つだけ当たりがあります。
それぞれ当たりが入っている確率はＡ４５％、Ｂ３５％、Ｃ２０％です。（なぜか偏りがあります）
司会者は予め当たりの箱を知っていて、
あなたが選ばなかった残りの２箱のうち空の箱を１つ開けるのが恒例となっています。
（２箱共に空の時はランダムでどちらか片方を開けます）
今あなたはＡの箱を選びました。
すると司会者はＢの箱を開けて、中が空であることを見せてくれました。
ここで司会者お決まりの文句「今なら箱を変えてもいいですよ」
------------------
この場合、まるまる論者はＡ４５％、Ｃ５５％と答えてしまいます。
が、これは１００％誤りです。（答えはＡ＝９／１７、Ｃ＝８／１７）
まるまる理論はＡ、Ｂ、Ｃが等確率の時に「たまたま」正解の値に一致するにすぎないのです。
よって、まるまる理論に頼った解答はバツなのです。
この手の条件付き確率の問題は直感に頼ることなく>>805のようにしっかり計算することが大切です。
863 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:26 ID:MnxBOl6i
「購入歴長いほど高額当せんのチャンス」でなく
「購入額多いほど高額当せんのチャンス」だろ？
「購入額多いほど高額当せんのチャンス」だろ？
864 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 06:26 ID:i9K/G7OO
Ａ＝１／３、Ｃ＝２／３という答えの「値」にすら納得できてない人は、
>>862はスルーすること。
>>862はスルーすること。
865 ：劣等生１：03/07/13 06:31 ID:4COSRWoM
866 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:32 ID:5iuHeAjS
長く購入していても、当たらない人は当たらない。確率論からいえば確率は、みな平等で、長く購入すれば、そのチャンスの数が増えるだけ。結果、よく当たる人は運がいいだけ。
867 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:34 ID:1FymFm7V
>>860
司会者が外れを引くのが１００％起こりうるのと同様、
あとからカードを５枚引くのも最初の１枚に関わらず１００％起こりうることでは？
司会者は１００％Ｂを選ばないのと同様、
５枚が１００％ハートではありませんが。
司会者が外れを引くのが１００％起こりうるのと同様、
あとからカードを５枚引くのも最初の１枚に関わらず１００％起こりうることでは？
司会者は１００％Ｂを選ばないのと同様、
５枚が１００％ハートではありませんが。
868 ：劣等生１：03/07/13 06:38 ID:4COSRWoM
>>867
その通りですよ。
「５枚ともハートだった」という事象があるから、
条件付き確率として成り立つのです。
司会者が「Ｂを選んだ」と考えてはいけません。
「初めから知っているハズレを選ぶ」のです。
その通りですよ。
「５枚ともハートだった」という事象があるから、
条件付き確率として成り立つのです。
司会者が「Ｂを選んだ」と考えてはいけません。
「初めから知っているハズレを選ぶ」のです。
869 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:39 ID:1FymFm7V
>>868
「５枚ともハート」じゃなくても十分成り立つと思いますが…。
「５枚ともハート」じゃなくても十分成り立つと思いますが…。
870 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:40 ID:umeFpEvT
司会者の取れる行動パターンは
１Aが当選でBを開ける
２Aが当選でCを開ける
３Bが当選でAを開ける
４Bが当選でCを開ける
５Cが当選でAを開ける
６Cが当選でBを開ける
司会者がBを開けた場合残るケースは
１の可能性＝６の可能性＝1/2
自分がAをキープして当たる確立1/2/(1/2＋1/2)=
Cに変更して当たる確立1/2/(1/2＋1/2)
どちらも同じ確立
ナニマジメニカンガエテルンダロウ・・
１Aが当選でBを開ける
２Aが当選でCを開ける
３Bが当選でAを開ける
４Bが当選でCを開ける
５Cが当選でAを開ける
６Cが当選でBを開ける
司会者がBを開けた場合残るケースは
１の可能性＝６の可能性＝1/2
自分がAをキープして当たる確立1/2/(1/2＋1/2)=
Cに変更して当たる確立1/2/(1/2＋1/2)
どちらも同じ確立
ナニマジメニカンガエテルンダロウ・・
871 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:42 ID:1FymFm7V
>>870
司会者はＡを開けないというのが前提になっているのでは？
司会者はＡを開けないというのが前提になっているのでは？
872 ：劣等生１：03/07/13 06:42 ID:4COSRWoM
873 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:44 ID:1FymFm7V
874 ：劣等生１：03/07/13 06:47 ID:4COSRWoM
「かつハズレのもの」
で無作為？
ここで重要なのは「ハズレを引く」って事だから、
十分作為的です。
で無作為？
ここで重要なのは「ハズレを引く」って事だから、
十分作為的です。
875 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 06:48 ID:i9K/G7OO
876 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:49 ID:lthpBeq8
877 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:50 ID:1FymFm7V
>>874
ハズレを引くという行為自体は確率に影響していません。
ハズレのうちの「どれを」（無作為に）選んだかが影響しているのです。
残りのカードを引くという行為自体が確率に影響しないけれど、
そのカードが「何であったか」が確率に影響するのと一緒です。
ハズレを引くという行為自体は確率に影響していません。
ハズレのうちの「どれを」（無作為に）選んだかが影響しているのです。
残りのカードを引くという行為自体が確率に影響しないけれど、
そのカードが「何であったか」が確率に影響するのと一緒です。
878 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:52 ID:1FymFm7V
>>874
逆に訊くが、
司会者が無作為に箱を空け、
・解答者が当たり→おめでとう！
・解答者がハズレ→考え直してもいいよ
という形を取った時に、たまたま、空き箱のＢを司会者が選んだらどうなる？
その時点での解答者から見た状況はなんら変わっていないわけだが。
逆に訊くが、
司会者が無作為に箱を空け、
・解答者が当たり→おめでとう！
・解答者がハズレ→考え直してもいいよ
という形を取った時に、たまたま、空き箱のＢを司会者が選んだらどうなる？
その時点での解答者から見た状況はなんら変わっていないわけだが。
879 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 06:54 ID:1FymFm7V
ちょっと不備があったな。
解答者の箱をあけ当たり→おめでとう！
解答者の箱をあけハズレ、解答者以外の箱をあけ当たり→残念！
解答者の箱以外を空け空き箱→考え直してもいいよ
解答者の箱をあけ当たり→おめでとう！
解答者の箱をあけハズレ、解答者以外の箱をあけ当たり→残念！
解答者の箱以外を空け空き箱→考え直してもいいよ
880 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 06:58 ID:i9K/G7OO
＞劣等生１
ここで「まるまる」理論に頼った説得をするのもなんなんだが・・・
箱が１００個ある場合を考えてみなさい。
司会者は君が選ばなかった残り９９個のうち外れの箱を９８個開けてくれることになってます。
今、君は箱１を選んだ。
司会者は箱３～箱１００の箱を開けて中が外れであることを見せてくれた。
これで箱２を選ばないのなら、よっぽどおめでたい頭をしてるのでしょう。
是非俺と賭けをしてくれ（ｗ
ここで「まるまる」理論に頼った説得をするのもなんなんだが・・・
箱が１００個ある場合を考えてみなさい。
司会者は君が選ばなかった残り９９個のうち外れの箱を９８個開けてくれることになってます。
今、君は箱１を選んだ。
司会者は箱３～箱１００の箱を開けて中が外れであることを見せてくれた。
これで箱２を選ばないのなら、よっぽどおめでたい頭をしてるのでしょう。
是非俺と賭けをしてくれ（ｗ
881 ：劣等生１：03/07/13 07:00 ID:4COSRWoM
>>877、878
すまん、いまいち意味がわからない。
少なくとも、この問題の場合、「ハズレのうちどれを選ぶ」
ということに意味があるとは思えないのだが。。
まあいいです。
そろそろ遊びに行くので出かけます。
ただ、絶対の自信を持ってＡ＝Ｃ＝１／２といえますよ。
>>814あたりがいいこと言っているので、読んで置いてね。
すまん、いまいち意味がわからない。
少なくとも、この問題の場合、「ハズレのうちどれを選ぶ」
ということに意味があるとは思えないのだが。。
まあいいです。
そろそろ遊びに行くので出かけます。
ただ、絶対の自信を持ってＡ＝Ｃ＝１／２といえますよ。
>>814あたりがいいこと言っているので、読んで置いてね。
882 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:01 ID:1FymFm7V
劣等性は遊んでないで日本語と数学の勉強をしてください。
883 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 07:02 ID:i9K/G7OO
>>876
＞等確率の時は「かならず」で、
＞問題は等確率の時なのに
等確率の時に「まるまる」理論が正解に一致する保障はどこにあるのでしょう？
それに触れてない以上不正解です。
実際、一致しない例がいくらでもあるのですから。
＞等確率の時は「かならず」で、
＞問題は等確率の時なのに
等確率の時に「まるまる」理論が正解に一致する保障はどこにあるのでしょう？
それに触れてない以上不正解です。
実際、一致しない例がいくらでもあるのですから。
884 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:03 ID:s6QBZpj8
＞購入歴長いほど高額当せんのチャンス－宝くじ長者白書
北朝鮮のプロパガンダでも、ここまで嘘を言いませんよ（ｗ
あたりまえって言ってる奴らと変わらないって言ってる奴ら、ぜんぜんかみ合ってないな。
886 ：劣等生１ ◆W5ZLQKzjuE ：03/07/13 07:05 ID:4COSRWoM
887 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 07:08 ID:i9K/G7OO
>>886
１から１００のうち好きな数字言って
１から１００のうち好きな数字言って
888 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:08 ID:1FymFm7V
>>887
あんまりいじめてやるな
あんまりいじめてやるな
890 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 07:10 ID:i9K/G7OO
誰か１から１００のうち好きな数字言って
891 ：劣等生１ ◆W5ZLQKzjuE ：03/07/13 07:14 ID:4COSRWoM
分かったよ。
ちょっとだけ出かけるの遅らせて相手になりますよ。
けど、数字を言うの意味がないでしょう？
まさか箱の問題を実践する気。。あなたの頭のなかで？
ちょっとだけ出かけるの遅らせて相手になりますよ。
けど、数字を言うの意味がないでしょう？
まさか箱の問題を実践する気。。あなたの頭のなかで？
892 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:16 ID:dV6lTvoK
36
893 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 07:19 ID:i9K/G7OO
>>892
３６ね。
じゃあ残りの箱から９８個外れの箱を開けるよ。
１～３５、３７～６８、７０～１００の箱を開けました。
これは全部外れです。
今、開いてないのは３６と６９だよ。
さあどっちを選ぶ？
（ちなみに当たりの箱は予めトリップに半角数字で忍ばせてあります）
３６ね。
じゃあ残りの箱から９８個外れの箱を開けるよ。
１～３５、３７～６８、７０～１００の箱を開けました。
これは全部外れです。
今、開いてないのは３６と６９だよ。
さあどっちを選ぶ？
（ちなみに当たりの箱は予めトリップに半角数字で忍ばせてあります）
劣等生は50：50使うの禁止
895 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:21 ID:r619UJK8
あっやっとわかった。Cが当たりの時は司会者はBしか開けられない、Aが当たりの時は司会者はBCから選んで開けるって事か
ついでに劣等生は>>862の例にどう対応するのかも気になる。
897 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 07:36 ID:lthpBeq8
＞883
>等確率の時に「まるまる」理論が正解に一致する保障はどこにあるのでしょう？
司会者がＢを引こうがＣを引こうが、等確率の場合同じだけれど
等確率で無い場合同じじゃない。
等確率の場合司会者がＢを引こうがＣを引こうが同じことなのだから
そこを検討する必要は無いと思うのですが。
＞実際、一致しない例がいくらでもあるのですから。
ほんとですか？
>等確率の時に「まるまる」理論が正解に一致する保障はどこにあるのでしょう？
司会者がＢを引こうがＣを引こうが、等確率の場合同じだけれど
等確率で無い場合同じじゃない。
等確率の場合司会者がＢを引こうがＣを引こうが同じことなのだから
そこを検討する必要は無いと思うのですが。
＞実際、一致しない例がいくらでもあるのですから。
ほんとですか？
独自で定義した怪しい用語が飛び交いだしたら要注意
899 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 07:44 ID:i9K/G7OO
>>897
＞等確率の場合司会者がＢを引こうがＣを引こうが同じことなのだから
＞そこを検討する必要は無いと思うのですが。
ここまで「等確率」ということに触れていればまあぎりぎり丸でしょうね。
気軽に「まるまる」理論を使った解答はバツということで。
＞＞実際、一致しない例がいくらでもあるのですから。
＞ほんとですか？
いや、これは>>862のような等確率でない例のことです。
＞等確率の場合司会者がＢを引こうがＣを引こうが同じことなのだから
＞そこを検討する必要は無いと思うのですが。
ここまで「等確率」ということに触れていればまあぎりぎり丸でしょうね。
気軽に「まるまる」理論を使った解答はバツということで。
＞＞実際、一致しない例がいくらでもあるのですから。
＞ほんとですか？
いや、これは>>862のような等確率でない例のことです。
900 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 07:48 ID:i9K/G7OO
まるまる理論ってのはこの場合、
「2×2＝４だから、×ってのは左右の数字を足せばいいんだ！」
と言っているのとなんら変わりがないように思えてならない。
「2×2＝４だから、×ってのは左右の数字を足せばいいんだ！」
と言っているのとなんら変わりがないように思えてならない。
確率論からいうと
最初に買った時に当たる確立が一番高いんだがな。。。
最初に買った時に当たる確立が一番高いんだがな。。。
903 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:14 ID:lthpBeq8
904 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 08:29 ID:i9K/G7OO
905 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:43 ID:lthpBeq8
906 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:52 ID:8Lu38RUZ
確率論から言うと皆平等です。問題は機械の問題です。必ず当たる数字があるのだから、どうのこうのという話になり、結局は運のいい人が当たるという結論になるわけです。
907 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 09:10 ID:i9K/G7OO
>>905
なんらかの法則（らしきもの）を使うときは、
その法則が成り立つための前提条件を述べなければいけません。
いつ、どういうときにまるまるの法則を使うことができるのか、
そしてこの問題はその条件を満たしているのか、
それを解答内でしっかり述べていなければ答えとして認められません。
なんらかの法則（らしきもの）を使うときは、
その法則が成り立つための前提条件を述べなければいけません。
いつ、どういうときにまるまるの法則を使うことができるのか、
そしてこの問題はその条件を満たしているのか、
それを解答内でしっかり述べていなければ答えとして認められません。
908 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:18 ID:g9yVSto4
10本中1本が当たり籤として、今まで9回外した人と、
初めて籤をひく人の当たりの確率は同じなの？
初めて籤をひく人の当たりの確率は同じなの？
910 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:21 ID:2JmRzou2
>>1 = 情報量ゼロ
911 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:24 ID:PHh7G5Gf
まず、買うことによって確率が発生します。そして、必ず当たる数字が存在します。その数字を決めるのが、機械です。当たる数字に666666などの並び数字はまず当たらないと思ってください。
912 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:26 ID:8Lu38RUZ
当たる確率引く当たらない確率。は
913 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:39 ID:lthpBeq8
914 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 09:44 ID:i9K/G7OO
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 09:49 ID:MakGiS9V
！
競馬に賭けるか・・・
競馬に賭けるか・・・
916 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:51 ID:KSSrVlro
漏れは１万２千円投資して十分の一になりましたが何か？
917 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:57 ID:lthpBeq8
計算を省略しているというより
あの推論が成り立つ前提条件を省略しているじゃないですか。
＞それを解答内でしっかり述べていなければ答えとして認められません。
として他の解答を退けているのだから。
「定義どおりかどうか」と「汎用性」のみを正誤の判断材料としてしまっていませんか。
「定義どおりかどうか」と「汎用性」はある設問の解答の正誤に関係ないですよね。
あの推論が成り立つ前提条件を省略しているじゃないですか。
＞それを解答内でしっかり述べていなければ答えとして認められません。
として他の解答を退けているのだから。
「定義どおりかどうか」と「汎用性」のみを正誤の判断材料としてしまっていませんか。
「定義どおりかどうか」と「汎用性」はある設問の解答の正誤に関係ないですよね。
もういいかげんにしろよオマエラ。
数学知識が云々言う以前に、いきなり出てきて
「解いてみろオマエラ。採点してやるよ」
みたいなことを言い出す時点で、数学教師（偽）は厨。
精神年齢として、な。
数学知識が云々言う以前に、いきなり出てきて
「解いてみろオマエラ。採点してやるよ」
みたいなことを言い出す時点で、数学教師（偽）は厨。
精神年齢として、な。
919 ：厳格な数学教師（偽） ◆31sNfzlFrg ：03/07/13 10:13 ID:i9K/G7OO
920 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:15 ID:XDohtiku
明日、ジャンボ買いまつ (´･ω･`)
>>918
みんなそれをわかった上で遊んでるんだろ（ｗ
みんなそれをわかった上で遊んでるんだろ（ｗ
922 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:18 ID:e5YKjFTE
>>779
＞「明記してなくても今の話の流れなら「日本国内」「一年間」という同じ土俵で比べるのが当然だろ」
＞のように批判されるのなら分かるが。
なんだ、自分の発言に対してそういう批判が成立し得ることは理解してるんだね（失笑
じゃあ恥の上塗りにわざわざ出てこなくてもいいのに…。
というか、「語るに落ちる」って、意味わかるかな？
＞「明記してなくても今の話の流れなら「日本国内」「一年間」という同じ土俵で比べるのが当然だろ」
＞のように批判されるのなら分かるが。
なんだ、自分の発言に対してそういう批判が成立し得ることは理解してるんだね（失笑
じゃあ恥の上塗りにわざわざ出てこなくてもいいのに…。
というか、「語るに落ちる」って、意味わかるかな？
てな文章書く人に限ってちゃんと語ってなかったりする物だ（ｗ
924 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:24 ID:+ZkCwLjy
925 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:25 ID:lthpBeq8
>>924
２ｃｈにはよくいるタイプ
２ｃｈにはよくいるタイプ
927 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 10:28 ID:i9K/G7OO
928 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 10:29 ID:i9K/G7OO
こんな使い古された問題で大騒ぎするなよ。
930 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:32 ID:lthpBeq8
931 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:33 ID:lthpBeq8
あ、まちがえた
932 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:35 ID:lthpBeq8
933 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:35 ID:NOxFvQMX
ベイズは難しい
情報論のひと教えて！
情報＝確率の低下
だったっけ？
情報論のひと教えて！
情報＝確率の低下
だったっけ？
934 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:35 ID:+ZkCwLjy
>>927
俺は別に盛り上がった覚えはないが・・・・。
このスレ自体はずっと見てきてるけど、>>783以降は今朝初めて読んだ。
あんたも数学について講釈垂れたいなら、もう少し論理的に発言しろよ。
俺のIDが、盛り上がってた最中に出てきてたか？
俺は別に盛り上がった覚えはないが・・・・。
このスレ自体はずっと見てきてるけど、>>783以降は今朝初めて読んだ。
あんたも数学について講釈垂れたいなら、もう少し論理的に発言しろよ。
俺のIDが、盛り上がってた最中に出てきてたか？
935 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:36 ID:14syVSPl
936 ： ：03/07/13 10:37 ID:VukEY++k
賭博は貧者の税
937 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:37 ID:+ZkCwLjy
というか、これからサンジャポ（ＴＢＳ）で、このスレの本来の話題をやるぞ！
938 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:40 ID:L26ziYeh
カ行の名前が多いんだからＫが多いのは当たり前
確立の問題なんだから枚数が多いヤツが上なのは当たり前。
最近宝くじも売り上げオチてんすか？
確立の問題なんだから枚数が多いヤツが上なのは当たり前。
最近宝くじも売り上げオチてんすか？
939 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:41 ID:9xlVq8DV
もしかして所さんはＣＭ降ろされた？
940 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 10:42 ID:i9K/G7OO
941 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:44 ID:14syVSPl
いくらなんでも
確率→確立
の誤変換多すぎ
ちゃんと分かってるのだろうか
確率→確立
の誤変換多すぎ
ちゃんと分かってるのだろうか
942 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:47 ID:lthpBeq8
943 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 10:49 ID:i9K/G7OO
944 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:55 ID:lPdkXdtW
寿命が、無くなってから金持ちになってもね。
美味いもん食いたくても、歯は、がたがただし、胃は、もたれるし。。。
美味いもん食いたくても、歯は、がたがただし、胃は、もたれるし。。。
945 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 10:55 ID:lthpBeq8
946 ：934：03/07/13 11:01 ID:+ZkCwLjy
＞厳格な数学教師（偽）
自分にとって都合の悪い指摘は無視する・・・・・って姿勢は、
他人と筋道立てて論を進めようとしている人間としては、失格だぞ。
その時点で、あとは何を言っても説得力ゼロだ。
・・・・・まあいいや。そういうところがあるから「人格が未成熟」とか
言われるんだということに、自分は気づいていないんだろうからな。
せいぜい、知ったかこいて講釈垂れ続けてくれ（失笑
自分にとって都合の悪い指摘は無視する・・・・・って姿勢は、
他人と筋道立てて論を進めようとしている人間としては、失格だぞ。
その時点で、あとは何を言っても説得力ゼロだ。
・・・・・まあいいや。そういうところがあるから「人格が未成熟」とか
言われるんだということに、自分は気づいていないんだろうからな。
せいぜい、知ったかこいて講釈垂れ続けてくれ（失笑
>>946 そいつはもう放置でヨロシク
948 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 11:07 ID:i9K/G7OO
949 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 11:09 ID:i9K/G7OO
えーと、結局 lthpBeq8 さんは>>808の様な解答をどう考えてるんですか？
論理が飛躍してるとは思いませんか？
論理が飛躍してるとは思いませんか？
950 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:11 ID:lthpBeq8
>>949
飛び級ですね
飛び級ですね
>946
あなた感じ悪いですよ
あなた感じ悪いですよ
>>922
俺は議論の余地はある、と言ってるだけで
「明記してなくても今の話の流れなら「日本国内」「一年間」という同じ土俵で比べるのが当然」
という事を認めているわけではないぞ。
お前は何が言いたいんだ？
批判したいならきちんと自分の言葉で書けよ。
俺は議論の余地はある、と言ってるだけで
「明記してなくても今の話の流れなら「日本国内」「一年間」という同じ土俵で比べるのが当然」
という事を認めているわけではないぞ。
お前は何が言いたいんだ？
批判したいならきちんと自分の言葉で書けよ。
953 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:34 ID:nf6PLHjU
数学のテストの解答って、出題者に「俺はちゃんと理解してるんだよ」ってことを
アピールするのが大事なんだよな～。
>>805はそういう意味で、条件つき確率を誤解なく理解してることが推測できるね。
俺、田舎だったから、小中のテストで計算や思考経過を書く習慣がなくて、
高校に入って最初のテストでも答えしか書かなかったら、全問正解だった
のに50点しかもらえず、教師にくってかかったよ。
んで、はじめて問題の後にあんなに空白があるのか分ったｗ
アピールするのが大事なんだよな～。
>>805はそういう意味で、条件つき確率を誤解なく理解してることが推測できるね。
俺、田舎だったから、小中のテストで計算や思考経過を書く習慣がなくて、
高校に入って最初のテストでも答えしか書かなかったら、全問正解だった
のに50点しかもらえず、教師にくってかかったよ。
んで、はじめて問題の後にあんなに空白があるのか分ったｗ
954 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:35 ID:4N7BWdfn
世界中の数学者や物理学者etcがスーパーコンピュータを駆使しても
ＬＯＴＯ６の当選数字を予測することは不可能？
ＬＯＴＯ６の当選数字を予測することは不可能？
955 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:36 ID:iTtSOx7X
そんなことより、
１０枚連番で買うのと１０枚バラで買うのでは期待値がどう違うのかを
論じた方が建設的じゃないの？？？
１０枚連番で買うのと１０枚バラで買うのでは期待値がどう違うのかを
論じた方が建設的じゃないの？？？
>>954 ロト６は抽選玉の色によって、お姉ちゃんが目押ししているという噂がある。
もしそれが真実なら、パソコンを駆使して桁違いに確率の高い買い方をすることは可能。
ただし、お姉ちゃんが何色を出したがっているかを予測するのは困難。
もしそれが真実なら、パソコンを駆使して桁違いに確率の高い買い方をすることは可能。
ただし、お姉ちゃんが何色を出したがっているかを予測するのは困難。
購入枚数と購入歴には正の相関関係があり、
初めて高額当選するまでに購入した枚数は幾何分布に従う。
くだらねぇクソ調査。
初めて高額当選するまでに購入した枚数は幾何分布に従う。
くだらねぇクソ調査。
>>953
>>805 は間違い
この議論での間違いはＡは選択されたがあけられてはいないと言うことが考慮されていないということ
だから>>805の
解答者がＡを選んだ段階で、司会のとりうる行動として上げた
１．正解がＡ→（Ｂを開ける）
２．正解がＡ→（Ｃを開ける）
３．正解がＢ→（Ｃを開ける）
４．正解がＣ→（Ｂを開ける）
のなかで１と４が選択されたに過ぎない
だからＡもＣも確率は１／２だ
こういう数字のマジックで詐欺に合う人が多いのだろうな
>>805 は間違い
この議論での間違いはＡは選択されたがあけられてはいないと言うことが考慮されていないということ
だから>>805の
解答者がＡを選んだ段階で、司会のとりうる行動として上げた
１．正解がＡ→（Ｂを開ける）
２．正解がＡ→（Ｃを開ける）
３．正解がＢ→（Ｃを開ける）
４．正解がＣ→（Ｂを開ける）
のなかで１と４が選択されたに過ぎない
だからＡもＣも確率は１／２だ
こういう数字のマジックで詐欺に合う人が多いのだろうな
960 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 12:09 ID:i9K/G7OO
961 ：厳格な数学教師（偽）：03/07/13 12:16 ID:i9K/G7OO
うわ！
lthpBeq8さんごめん。
たぶん君が正しいや。
>>930の指摘どおり、
「上から順に1/4,1/4,1/2」は説明なしに書いていい内容じゃないっぽい。
>>823が文句なしに正解。
こっちについてはどう思います？
lthpBeq8さんごめん。
たぶん君が正しいや。
>>930の指摘どおり、
「上から順に1/4,1/4,1/2」は説明なしに書いていい内容じゃないっぽい。
>>823が文句なしに正解。
こっちについてはどう思います？
962 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 12:16 ID:yQHaqj+c
>>1
当たり前だろ、ボケ
当たり前だろ、ボケ
963 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 13:12 ID:14syVSPl
みんな
ベイズの定理のとこで
事前確率とか事後確率とかやったの
覚えてないの？┐(´д｀)┌
ベイズの定理のとこで
事前確率とか事後確率とかやったの
覚えてないの？┐(´д｀)┌
964 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 13:14 ID:78UfeLRk
購入歴10年。
毎回20枚をバラと連で買ってる。
一万円も当たった事無い足長お兄さんです。
毎回20枚をバラと連で買ってる。
一万円も当たった事無い足長お兄さんです。
965 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:55 ID:B8/SMFHN
>>964
10年分買いつづけてきた額を
一回分に投資すれば
当選確率はものすごく上がります。っていうか無理ですね。
一回の抽選あたりの
購入額を増やせば当たる確率増えます
つまり、一回の抽選ごとに200円だけを10回買いつづけるより
一回の抽選に10倍の2000円投資すれば
当選確率は10倍になります。
10年分買いつづけてきた額を
一回分に投資すれば
当選確率はものすごく上がります。っていうか無理ですね。
一回の抽選あたりの
購入額を増やせば当たる確率増えます
つまり、一回の抽選ごとに200円だけを10回買いつづけるより
一回の抽選に10倍の2000円投資すれば
当選確率は10倍になります。
966 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:56 ID:RpZpW/B5
単なる確率論だろ
504の独り言は終わったのか
968 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 15:23 ID:xv+GmY6e
ものすごい勢いでニーノ組です。
969 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:33 ID:wwVDzFYh
継続が不幸を呼ぶ－。宝くじで１０００万円以上のゼニを無駄にした不幸な
人の約６割が、１０年以上購入を続けていた“ベテラン”だったことが７日、みずほ
銀行宝くじ部が発表した２００２年度の「宝くじ長者白書」で分かった・・・
人の約６割が、１０年以上購入を続けていた“ベテラン”だったことが７日、みずほ
銀行宝くじ部が発表した２００２年度の「宝くじ長者白書」で分かった・・・
970 ：ニーノ組長 ◆p9GipySMGk ：03/07/13 15:36 ID:xv+GmY6e
１０００
971 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:02 ID:5//7jsDC
なんか教師気取りのｱﾌｫとかが
イタいこと書いてて赤面するなこのスレ
イタいこと書いてて赤面するなこのスレ
972 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:14 ID:Vs5SYv65
明日発売だね。
>>951
＞あなた感じ悪いですよ
漏れはむしろ、自称教師の方が感じ悪いと思うけど。
>>783の最後の２行を読んで何も感じないなら、
あなたもちょっとおかしい。
最初に皆に突っかかってきたのは、自称教師の方じゃん。
＞あなた感じ悪いですよ
漏れはむしろ、自称教師の方が感じ悪いと思うけど。
>>783の最後の２行を読んで何も感じないなら、
あなたもちょっとおかしい。
最初に皆に突っかかってきたのは、自称教師の方じゃん。
974 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:20 ID:l03n0Ydn
>>965
＞一回の抽選あたりの
＞購入額を増やせば当たる確率増えます
＞つまり、一回の抽選ごとに200円だけを10回買いつづけるより
＞一回の抽選に10倍の2000円投資すれば
＞当選確率は10倍になります。
増えるのは確かだけど、10倍にはならないよ。
ほんのわずかだけだ。
＞一回の抽選あたりの
＞購入額を増やせば当たる確率増えます
＞つまり、一回の抽選ごとに200円だけを10回買いつづけるより
＞一回の抽選に10倍の2000円投資すれば
＞当選確率は10倍になります。
増えるのは確かだけど、10倍にはならないよ。
ほんのわずかだけだ。
975 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:22 ID:yoytBAr8
>>972 今から並べ！
976 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:30 ID:yoytBAr8
977 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:34 ID:balDSXM/
これは統計のトリックですね。
１０年買っていようがはじめてだろうが当たる確率は同じ。ではなぜ差がでたのか？
くじ引き買ってる大半が１０年買ってるようなバカばっかってこと。
それで，１０年も会続けてるといい加減当たらないことに気づいてやめるだね。
だから常にくじ買うバカは大半が１０年以上無駄金つかてるやし。
だからそいういうやつらが当たるのが多いのはあたりまえ。
１０年買っていようがはじめてだろうが当たる確率は同じ。ではなぜ差がでたのか？
くじ引き買ってる大半が１０年買ってるようなバカばっかってこと。
それで，１０年も会続けてるといい加減当たらないことに気づいてやめるだね。
だから常にくじ買うバカは大半が１０年以上無駄金つかてるやし。
だからそいういうやつらが当たるのが多いのはあたりまえ。
978 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:35 ID:balDSXM/
>当せん金を受け取りに来た
当選金をうけとれなかった人（はずれた人）も１０年以上かてるばかがおおいってことね。
当選金をうけとれなかった人（はずれた人）も１０年以上かてるばかがおおいってことね。
979 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:40 ID:yoytBAr8
また期待値厨>>977が出てきたよ。
もうｳﾞｧｶのたわごとは聞きあきた。
もうｳﾞｧｶのたわごとは聞きあきた。
980 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:42 ID:dLR9YCvM
981 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:43 ID:k1DlWqmQ
ようするに、宝くじなんかに使える端金があるのはジジババばっかってこった。
982 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:44 ID:balDSXM/
983 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:47 ID:balDSXM/
つーか山系ってこんな電波新聞だったの？
大半の日本人はばかだから９のように長く買わないと当たらないのかと
だまされるじゃん。これって不当表示とか公取にひっかからなければいいんだが。
山系が廃刊においこまれないことをせつにねがう。
はやく訂正記事を。
大半の日本人はばかだから９のように長く買わないと当たらないのかと
だまされるじゃん。これって不当表示とか公取にひっかからなければいいんだが。
山系が廃刊においこまれないことをせつにねがう。
はやく訂正記事を。
984 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:48 ID:balDSXM/
１０回かえば１０倍あたるチャンスがあるのはあたりまえ。
しかしある特定の年度に当たるか当たらないかは過去の購買は無関係。
１０年つづけて買っていようがはじめてだろうが当たる確率は同じ。
ただ単に１０年つづけて買ってるばかが多かっただけ。
しかしある特定の年度に当たるか当たらないかは過去の購買は無関係。
１０年つづけて買っていようがはじめてだろうが当たる確率は同じ。
ただ単に１０年つづけて買ってるばかが多かっただけ。
985 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:50 ID:LRcZDqs/
>ただ単に１０年つづけて買ってるばかが多かっただけ。
まだ期待値厨が何かほざいてますが…。
過去レスも読まないんだよね、こーゆーやつ。
まだ期待値厨が何かほざいてますが…。
過去レスも読まないんだよね、こーゆーやつ。
単に、宝くじ購入者全体の６割が、
１０年以上購入を続けていた“ベテラン”だっただけのことぽ(´･ω･`)
１０年以上購入を続けていた“ベテラン”だっただけのことぽ(´･ω･`)
987 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:52 ID:balDSXM/
988 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:56 ID:svGzUI/Q
とりあえず漏れは、明日買いに行くよ。
期待値厨って、保険にも入らないDQNでしょ？
無視でいいよ。
期待値厨って、保険にも入らないDQNでしょ？
無視でいいよ。
990 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:59 ID:balDSXM/
>購入歴は長いほど高額当せんの確率が高く
この部分が間違ってるんだな。
正しくは，高額当選で購入歴が長いひとの割合が高く，としなれば。
いずれにしてもはやく訂正記事をのせるべきだね。確信犯でないとしたら。
確信犯なら詐欺の犯罪にとえないだろうか。法律房解説よろしく。
この部分が間違ってるんだな。
正しくは，高額当選で購入歴が長いひとの割合が高く，としなれば。
いずれにしてもはやく訂正記事をのせるべきだね。確信犯でないとしたら。
確信犯なら詐欺の犯罪にとえないだろうか。法律房解説よろしく。
991 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:59 ID:m379/wzh
全部通して読んだけど、なかなか濃いスレでつね（ｗ
>>990
確信犯は人を欺いているつもりは無いんだよ。
確信犯は人を欺いているつもりは無いんだよ。
993 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:01 ID:balDSXM/
いやいやたからくじみたく当選する確率が限りなく０に近い場合は
まとめて買った方がいいのは統計的にあきらか。
まぁ宝くじ１００万年つづけて買うのならそんなことはないけどね。
まとめて買った方がいいのは統計的にあきらか。
まぁ宝くじ１００万年つづけて買うのならそんなことはないけどね。
血液型Ａ型の５０代で、男性は「みずがめ座の会社員で、
名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
「血液型Ａ型」も
「５０代」も
「会社員」も、
「主婦」も、
姓のイニシャルが「K」ってのも、日本人全体に多い気が･･･
名前と姓のイニシャルがＴ・Ｋ」、女性は「うお座の主婦Ｍ・Ｋ」
「血液型Ａ型」も
「５０代」も
「会社員」も、
「主婦」も、
姓のイニシャルが「K」ってのも、日本人全体に多い気が･･･
995 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:02 ID:m379/wzh
>>990
「確信犯」の誤用
「確信犯」の誤用
996 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:02 ID:balDSXM/
山系がどくたこぱの風水と手を結ぶひも近いね。
997 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:02 ID:m379/wzh
＜このスレのボケボケくんランキング＞
優勝：ID:Ys69S1Ik(>>504）
２位：ID:i9K/G7OO（厳格な数学教師(偽)）
３位：ID:S1XwuGap(>>761）
努力賞：数多くの「期待値厨」
終盤、怒濤の追い上げを見せた数学教師（ﾌﾟ）も、
コンスタントに活躍した>>504ﾀﾝには及ばなかったようでつね…。
＼_ _／ _／
＼ / ／
ξ
Λ⊥Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ 電波ゆんゆん
◯ ／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼／ |
/ //￣| | |
（＿）__）（＿）_）
優勝：ID:Ys69S1Ik(>>504）
２位：ID:i9K/G7OO（厳格な数学教師(偽)）
３位：ID:S1XwuGap(>>761）
努力賞：数多くの「期待値厨」
終盤、怒濤の追い上げを見せた数学教師（ﾌﾟ）も、
コンスタントに活躍した>>504ﾀﾝには及ばなかったようでつね…。
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（ ´∀｀） ＜ 電波ゆんゆん
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999 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:03 ID:X9cWwoGD
>>997
ID:balDSXM/も加えろ
ID:balDSXM/も加えろ
1000 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:03 ID:u8t20OXc
>>1当たり前のこというな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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