【国際】ＥＵ議会でドイツ議員を「ナチ」、伊首相失言に波紋

今月１日に欧州連合（ＥＵ）議長国となったイタリアのベルルスコーニ首相がこのほど、
欧州議会でドイツ選出議員を「ナチ」呼ばわりし、シュレーダー独首相が３日、ベルル
スコーニ首相に公式謝罪を求めるなど外交問題に発展している。議長就任前からその
資質を巡って懐疑論が出ていたベルルスコーニ首相だが、早くもそれを裏付けた。

問題の発言は２日、同首相がＥＵ議長として初めて出席した仏ストラスブールの欧州
議会でのもの。質問に立ったドイツ選出のシュルツ議員が、ベルルスコーニ首相が
イタリア国内のメディアを牛耳ることや、自らが被告となっている裁判を凍結する法を
成立させたことなどを批判したのに対し、首相は、「ナチスの強制収容所を舞台とした
映画を撮っているプロデューサーを知っているが、あなたは収容所長役にぴったり
だ」と逆襲した。

議場は騒然となり、コックス議長が発言の取り消しを求めたが首相はこれを拒否した。
一方でイタリア外務省は駐伊ドイツ大使を呼び、「シュルツ議員が首相を侮辱したことは
受け入れがたい」と抗議し、責任は同議員側にあるとの立場を取った。

（以下略）

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000313-yom-int

　(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

３

あらら

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

22222

軍靴の音再接近。
地球滅亡まであと128日。

腰抜けイタ公め！！てめぇが余計な
ことしなきゃ勝てたんだよ！

イタ公が言うのか？

まあイタリアは寝返ったわけだが

イタリア抜きで。

先の大戦もう少しイタリアがしっかりしていれば…

ｲﾀｷﾁが言うなや。

腰抜けイタリアに言われたくないだろうな。

あー、裏社会べったりのマフィア首相ね。
国営放送と民放3大ネットを押さえて自分のスキャンダルは一切流さないからやりたい放題。

ニダーといいマカロニ野郎といい半島の連中は・・・

イタリアーノ必死だな

野沢那智

次はイタリア抜きでやろうぜ

「撮影は日本と2国でやります」って言ってよ！

ｵﾏｴﾓﾅｰ　ﾌｧｼｽﾄ！！！！
って何故言わん？

どうせ軽いノリで謝っちゃうんだろうなあ･･･　(･∀･；)

所詮イタリアか

きっと夏のバカンスに那智山に行くことばかりを考えてたんでしょうね､
それで咄嗟的に「　那　智　！」と言ってしまったと。




我ながらツマンネ｡

お仲間を侮辱しちゃあイカンよ。ファシスト君。

小泉が「ﾁｮｿ」とか言うのの何倍やばいのかね。0.78くらい？

ファッショ（イタリア語）と言い返したらいいのに。

しかし俺はイタリア料理が好きだ

日本とドイツとイタリアはちゃんと団結しなきゃ。

まあ先の戦でもぜーんぜん団結してなかったわけだが

三国同盟のお荷物

（●´ー｀●） ←なち

よっしゃ次は、日、独、韓　でいこう。

もとの同盟国をそんなふうになじっちゃだめだよね。
それともこいつ、ユダヤ系か？

全然関係ない言い返しをしてる時点で
自分がやった事はあくどいって自ら認めてるようなもんになるのに。

イタ公は裏切り者、最後は戦勝国を名乗ったらしいぞ。

親愛の情を込めて言ったんでないの？

>33
半島系ですよ

イタリア（とフランス）に、何を期待しているんだかｗ

>>32
はじめから勝負捨ててどうする。最後の一個、激しくイラネ

重巡「那智」の出番だな。

那智船上のパーティーで日独伊三首脳が
笑顔で固い握手を交わす。

２１世紀新秩序の予感。

ドイツ人に「ナチ」というのは禁句だろ・・・これだからマフィアは困る。

なんでスパゲッティを開発した素晴らしい国がこんなふうになるのかね

イタリアはフェラーリ、マセラティ、ランボルギーニに見られるように
ヒートアップするだけして一人でどっかスッ飛んでいっちゃうキャラではある

32 名前：名無しさん＠４周年 ：03/07/03 21:09 ID:a48YTiRR
よっしゃ次は、日、独、韓　でいこう。

…

カルボナーラ好きくない
シチリアーナ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

半島国って、洋の東西を問わないということか。。。

そういや、先の大戦では両方とも日本側だったんだよな。そりゃ負けるわ。

おまいらスレタイに煽られすぎ。
元々独議員が伊首相を公然の場で批判したんだから
これは失言なんかじゃなくて喧嘩だよ

>>42
スパゲティというなら・・・・

あの「ローマ帝国」のじゃない？

ようここまで落ちたもんだ。

いつまでもﾅﾁﾅﾁ粘着しやがって。

イタリアにしろドイツにしろ戦争の責任は独裁者とその側近にあり
今まで散々支持していた市民には責任がないような態度とるけど
恥ずかしくないのかね。

>>42
料理以外のことで料理並みにイタリアに期待する事がそもそもの間違いなんだって。
あそこも「半島国家」なんだよ。
実の所イタリアって歴史短いよね、、、百年をようやく超した程度じゃなかった？

半島系　半島系　ﾌｧﾋﾞｮﾝ式

半島って大変なんだね

ピザやパスタやタコヤキを主食にしているヤツラは信用ならない

日本人の女にゲイシャって言うのと同じようなもんだろ？

しゃれじゃん。

ノアを「ガチ」、イ首相失言に波紋

ナチ
























グロン

イタリアの内閣って今何個目だったかな

>>51
お前みたいにローマすら行ったことないドキュソが語ってるな

ナチは民主主義の中から生まれたんだからな、
騙されたとか強制されたとか恥ずかしいこと言うなよ、
ナチの末裔独逸国民よ。

海洋国と半島国、内陸国。

ヒカルの碁見て囲碁を覚えたか

イタリアは下院だけじゃなく上院の解散もある世界でも珍しい政治体制

>>60
それは、ｲﾀｷﾁにもいえるわけで。

半島系

ギリシャ
イタリア
朝鮮
スペイン
マレーシア

島国系

日本
イギリス
ニュージーランド
インドネシア
フィリピン

大陸系

フランス
アメリカ
ドイツ
ロシア

>>58
　日本より少ないか？

>>60
民主主義から生まれた社会主義・・・・・・恐ろしい。

>>65
アメリカは巨大な島国

日本で言えば半島出身の看守呼ばわりしたつーことかな？

こいつ、ＡＣミランの会長もやってんだろ？

森さんには敵うまい。

早く米英日で世界戦争起こそうぜ

>>66
日本よりはるかに多いはず

イタリアってやっぱ半島系なんかな。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=344

この親父にファシスト扱いされるのは
半島のキム将軍に「豚野郎」と罵倒されるようなものさぞや屈辱でしょうな。

半島なんてＤＱＮ人しかいないんだから西も東も抹消しようよ。

あーあ。EUも馬鹿だね。
アメリカを敵に回すから、巧妙な情報戦術で攪乱させられる。

ベルルスコーニはマフィアのお友達。
ヤクザがこの程度のことを言うのは当たり前。

イタリアはええよ、ローマもヴェネツィアもナポリもあるがね。

イタ公も十分アレなのにな（ｗ

まぁ、議員がサッカークラブ所有して一喜一憂する国だからなあ

>>14
腰抜けは褒めすぎ。穀潰しが最適。

>>81
え？疫病神じゃないの？

イタリアみたいな貧乏国はEUから閉め出した方が得策。

>83
南部は貧乏だが北部はまだまともだぞ
半島系だけど

ドイツ版あの法則

>>65
アメリカは海洋国らしい。

究極のイタリアか！

ＥＵは無理に仲良くしなくていいよ

イタリアに言われたくはないだろうな。

>>74
それ探してたんだよ。

1945.8.15以降の内閣
日本：28代目（東久邇内閣以降）
イタリア：36代目

イタ公は先の大戦で戦勝国を名乗って、日本からカネ取った恥知らずだろ。
何処ぞの連中とそっくりだな。

なんか
ドイツ＝日本
イタリア＝朝鮮

みたいな雰囲気だね。

ハマの者が“何”の用よ!?“極悪蝶”はいつでも喧嘩上等だコラァ!?

シュレーダーも「黒シャツ党」って言い返してやればよかったのに。
枢軸国のお荷物の裏切り国家のクセに。

中田さんがこんな奴が所有するミランに入っちゃう・・・
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20030702_5.htm

次はイタリア抜きで！！！！！

イタ公は所詮イタ公

イタリアがアメリカに占領されたおかげで、ピザが世界に普及したようなもんだな。

>94
ボウズ…不幸と踊っちまいな

>>94
！？

ものすごく下らないことがふと頭をよぎった。

野沢那智は、ヨーロッパ旅行しにくいんだろうな。
名乗りにくいよなあ。

>>92
ﾏｻｶ(・ω・;;)!?

>>93
ﾄﾞｲﾂと一緒にしないでくれ〜
それはｲﾔだ。

ナチとファシの罵り合い…

正直ドイツｳｻﾞｲ

ナチvsファシvsブッコミ

正直イタリアｳｻﾞｶｯﾀ

俺が首相になったら、日、米、英の三馬鹿兄弟といわれようと、半島を攻め落とす覚悟であります。

今度組む時はイタリア抜きで・・・ってか。
俺もその方がいいと思った。

本音がポロリだな

まあ、両国とも統一国家をつくったのは19世紀後半と
比較的新しいしな、どうでもいいよ。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　自由なイタリアを支持します

ナチス党　：社会主義労働者党

>>112
日本はどのように扱えばよいでしょうか。

腰抜け独裁国のﾑｯｿﾘｰﾆ野郎に言われたかないだろ

伊太利亜は口先だけのヘタレ野郎で犯罪大国。
なかでも現首相様はイタリア人ですら眉をひそめる極悪人。

ドイツの議員も大変だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>111
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

早くも旧同盟国に亀裂が!!

アウシュビッツはなかった！！
ガス室は捏造だった！！

それこそ本音がポロリだなｗ

>>120
同盟国じゃねーよ！
半年で敵側に寝返ったﾍﾀﾚ

>>74
ﾜﾛﾀ

>>115
どうなんでしょう。
明治維新は1868年で、独伊統一とほぼ同じ。
でも国家ははるか昔からあるし。

(●´ー｀●)NAッZI

自分はガチの右派のくせに

イタリアは戦勝国だしな（ﾌﾟ

ドイツナチズム
イタリアファシズム
日本軍国主義
＞枢軸国はこれであってる？

>>123
敵を増やせるだけ増やしてな……。
奴らがいなかったら、とっととモスクワも落とせて……

あぁ……（;´Д⊂）

イタリアはサッカーでも
選手を他のチームに売る商品としか扱ってないって言われる国だもんな

>>125
あれは単に、君主が首相職を取り換えただけ...とも言える。

独伊双方とも、那智の滝にうたれて修行すべし！

イタリアといったらワインなの？

>>129
ハンガリー、オーストリア

>133
神域に入れるなよ

親友ﾑｯｿﾘｰﾆ救出作戦を実行したﾋﾄﾗｰ。

＞134

レイプとマフィア

ベルルスコーニが首相になったとき他のヨーロッパ各国が色めきたって、伊を村八分にしようとしたじゃん。
今次の総理は誰が、なんていうと石原が筆頭に挙がるけど、石原ってファシスト扱い間違いないよな。
はっきりいって日本はやっていけないと思うんだが。

だから「今度はイタリア抜きで」って言われるんだよ。

　しかしベタな煽り方だなイタリア人

>>140
ちょっと違うけどな

>>51 １００年はイタリアとしてのじゃない？
あそこは元々ばらばらだし。

ACミラン

まあ未だに支那だの日帝だの不毛な言い争いする政治家たちもいるし
どこの国でもそんなもんだろ

栄光あるローマ帝国の末裔だぞ

１８９４（一発急所）にドカンと日清　という暗記法もどうかとおもう(´･ω･`)

イッタリーア
アイタタータ

パスタの国イタリア

>>146
それはムッソリーニの禿がぶち上げた妄想。

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　ノノノ（￣)）ノノハヽ
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（●∩（　《（●´ー｀）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ノノノ,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪ノ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　ノノハヽ　　　　　ベルルスコーニ首相　　ノノハヽ
　（　　　 ) 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　　　（´ー｀●） ＜ナチが囲ってやるべ
　（　　　 つ　 　　　　　(　　　)　 　　　　　　 （つ　 と）
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　ノノハヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣ヽ￣
　　　（｀●　 ）　　　　　　　　　　__　　　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))ノハヽ /´　｀Y⌒)ノノハJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩●）（ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.ノ

>自らが被告となっている裁判を凍結する法を
成立させた

やりたい放題みたいなんだが、先進国なのか？

>>146
もう、ローマ人はいない！

イタリアの首相ってミランのオーナー兼だろ？これちょっとやばいよな。
ナベツネが総理大臣になるようなもんじゃん

那智

>>74
はじめて見た、
イタリア＝韓国
と考えると、恐ろしいほど当てはまってしまう。

もともとは裁判官に贈った賄賂事件が発端だろ
裁判官も賄賂もらうんだね
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>154
ベルちゃんは、イタリアのメディア王でもあるからねぇ。

慈統さん…自分に行かせて下さい…
“ナポリタン”野郎に舐められっ放しは我慢できないスから…

だがイタリアはWW1では戦勝国だぞ？

・裁判官が収賄
・首相自身が被告となる事件の裁判を凍結する法を制定

イタリアはほんとうに近代国家ですか?

>>161
大変残念ながら、日本の検察は（ｒｙ

イタリアが救いようの無いDQN国家であることは
世界の共通認識だろう。

>シュレーダー独首相が３日、ベルルスコーニ首相に
>公式謝罪を求めるなど外交問題に発展している。

シュレーダーはアメリカ人が９．１１を真珠湾攻撃になぞらえてるのを
「テロと国が生存かけて行った戦争とを一緒にするな」
って言ったらしいよ。ここはシュレーダー応援しとこう

波紋呼吸法か。

イタリアが言うなよって感じだな

>106
戦勝国つーか裏切り者やん。
半島国家はどこも似たよーなもんやね。

他の国にも日本の政治家みたいなレベルがいたのか

野沢那智ってドイツに入国拒否されないのかな？

イタリアが言う義理じゃないよナァ。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50

この上のスレッドでエドという言葉を言って４６時中粘着に騒いでる　
パナマという
ネットストーカーがいます
みなさんで更生させて
あげてください
記念カキコもよろしく

　　　　　　　パナマ○○しろよって！書き込みお願いしますｗ

まさしくオマエモナーだな

半島系って・・・

イタリアはあんな国と同盟組まなきゃ　今頃は勝ち組として
っていうのがあるんじゃないの？

ファシストの本家本元はイタリアだからなー、
変わり身の早いイタリア人も調子いいよなー、
でも喧嘩が出来るのは良い事だよ。

日本の政治家なんて、中韓から筋違いの中傷されてもだんまりだし。

>>174
ムッソリーニに興奮していた国民だから、「自業自得」

>>167
なんでも一くくりにするのはバカの典型手法だな（藁

>>177
地政学という、地理から政治を合理的に説明する理論があるらしい。

喧嘩ならイタリア抜きでやろう。

地中海の防御に徹していればいいモノを、無謀なアフリカ侵攻。
結局尻ぬぐいはドイツアフリカ軍団。

イタリアがいなければドイツはイギリスぐらいは落としていた。

>>175

イタリアよりスペインだろ、本家は(ﾌﾟ

>>174
イタリアは勝ち組（戦勝国）

オーナー・・・

半島人はどうしてこんなに阿呆なんでしょう。

ｳｲ　ｵｰﾅｰ！

>>183
豚が豚である事に理由などありません
半島人がアフォなのは半島人だからです。

>>180
ぶっちで、イタリア。
フランコは、ムッソリーニ内閣誕生の１０年以上もあと。

>>180
追加
1922 年 10 月 31 日　ムッソリーニ内閣
1933 年 1 月 30 日　　　ヒトラー内閣
1936 年 10 月 1 日　　　フランコ元首就任

【国際】ASEAN議会で日本議員を「チョッパリ」、韓首相失言に韓国内で賞賛の嵐

>>179
アドバンスド大戦略をやったとき、
一番手こずったのが味方であるイタリア

勝手に都市や空港を占領して、居座るの
すごいリアルに感じたよ
お荷物イタリア

>>130
第２次大戦で枢軸国側が勝った方が良かったって思ってるの？

思想批判とかそういう考えではなくて、
とりあえず挑発しようという意図だけのために
「ナチ」という言葉を用いたこの行動は、
２ちゃんねるでの議論を彷彿とさせるな。

ドイツ人って、気軽に他人をヒトラー呼ばわりするくせに
いざ自分がそう呼ばれるとキチガイみたいに怒るんだよな。
なんか、メンタリティーに朝鮮人成分が混じってるような気がする。

＞187
だよな。
ファシスト共の初期のお手本はムッソ禿だもんよ。

遠くからみるとギャグだが
一応本気モードだったんですかね

動画はないのか

ドイツも毎年どこかでナチ映画つくられて気の毒だな。

だが映画史上最高の戦争映画は
ドイツ国防軍の軍曹が主人公の映画だ。
戦争のはらわた

>>195
ハゲド
漏れはドイツを応援してるよ
がんがれ独逸！

ん？戦勝国気取りですか、そうですか。



さすが半島国家。

石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？
石原都知事ををヒトラーよばわりした某国会議員は謝罪しないの？

>>190
勝つに越したことは無いと思う

>>199
謝罪してたじゃん

ウヨ必死だなｗ

アドルフ・ヒトラーは芸術。

>>198
国連でも戦勝国なのに無視されて元同盟国ながら敗戦国の
日独に先に常任理事国になられそうなんでﾌｫﾋﾞｮってる。

友達の弟の名前が那智って言うんです。
彼が姉妹校のドイツの交換留学生に選抜されたのですが、
受け入れ先のホストファミリーが見つけられなかったらしく、
結局、ドイツ留学を諦めたとさ。

ノアだけはナチ

だが映画史上最低の戦争映画は
イタリアの独占だ。
実例は無数。

野沢ナチ

最低の戦争映画は
シンレッドラインで決まり

ガチだけはナチ

>>209
戦闘シーンはショボイし、なんちゃって哲学なナレーションでストー
リーを進めるし本当につまんなかった。

ドイツって日本以上にウォーギルトプログラムをかけられた感じ。
おかげで国民の意識も相当歪んでしまった。
歴史の断絶感も激しい｡まさに国民的トラウマになっている。

>>207
北アフリカ戦線じゃ食事のたんびに砂漠の真ん中で大量の水でﾊﾟｽﾀ茹でて
補給が途絶えてドイツ軍に救援頼んだ香具師らだからなぁ…

イタリアが言うな。

都知事が三国人というのとひどく変わらんな（ｗ

>>212
分断されてたしな〜

＞215
半島人発見！

　　　第三次局地大戦

　先進国　　　　　後退国
日米英仏独vs朝韓伊露中

伊に言われるのはちょっと侵害だろうな〜

>>218
フランスも戦争になると味方のハンデにしかならんよ。

ﾅﾁ=ｼﾅ=

>>220
一応ナポレオンは仏人として評価してやれ。

>>218
2カ国ほど後退どころか
もとから底辺国家が見えますが

　　　　　第三次局地大戦 Ver2.0

　　　　　 先進国　　　　　後退国
　　　　　日米英独　　　　朝韓伊

　　　　　　　　　　　　vs

　　　　　 　　　　　中進国
　　　　 　　　　　　仏露中

ドイツが羨ましい

ﾁｮﾝにストーカーされ続けてる日本に比べたら

　　　　　第三次局地大戦 Ver3.0

　　　　　 先進国　　　　　後退国
　　　　　日米英独　　　　　 伊

　　　　　　　　　　　　vs

　　　　　　中進国　　　　 底辺国
　　　　　　仏露中　　　　　朝韓

どっちの半島も冴えない半島だけど
あっちの半島はローマ帝国作ったな。

ドイツはできれば敵に回したくない国だよなあ。
アメリカ＞ドイツ＞イギリス＞中国＞フランスの順に敵に回したくない。
国以外ではイスラム原理主義組織もアメリカくらい敵に回したくない。

>>224
独は出そう。

>>227
他の半島国家、スペイン、ポルトガル、ギリシアはいずれも一時強い時期があったな

>>227
半万年の歴史を誇るウリナラ半島のほうが凄いﾆﾀﾞ

>>227
ローマ帝国があったってだけで、こっちの半島と比べるのは人類と
ゾウリムシを一緒にするぐらいに失礼だと思う。＞どっちも冴えない

まぁ日本はどっかしら核保有国についていかなきゃ
いけないわけだが…

オレはドイツ大嫌いだ。ベルルスコーニ首相よくやった。
これからもどんどんやってくれ。がんばれ。

若い人は日独伊三国防共協定を念頭に置いて、
日本とドイツはずっと仲良かったと錯覚しているのかな？
昭和１５年以前は、日本人の８０％ぐらいがドイツ嫌いだった。
ドイツは終始反日だった。世界中で日本のジャマをしていた。

日本とドイツが仲良かったのは、わずか５年ほどの間だけ。陸軍が勝手にやった。
おかげで日本は散々な目にあった。ドイツ人は口先だけのクズ人種だ。

>>222
ナポレオンは半分イタリア人のようなもの

局地大戦ﾜﾗﾀ

>>228
でもない。
むしろ外交的に不器用で与しやすい。
だが日本の外交はそのドイツのさらに下を行く。

憎たらしいドイツ人といえばナチじゃないのか

ボロボロになるまで戦争を止めない国が日本、ドイツ。
イタ公は女のケツおっかけたり、うまい飯食ってればそれで満足な
簡単な単細胞共で戦争する根性なんてない。
アメリカが本土に侵攻されたらどうなるんだろう。

>>234
へぇー

　　　　　第三次局地大戦 Ver4.0

　　　 先進Beta国　　　　　後退国
　 　日米英濠加西　　　　 伊仏

　　　　　　　　　　　　vs

　　　　　　中進国　　　　　 底辺国
　　　　　　独露中　　　　　　朝韓

こういうイタリア人のノリは結構好きなんだが。
ヨーロッパの国の中では一番気が合うかもしれん。
日伊で祭りやればなんか盛り上がりそうだ。
日独じゃなんかシラケるだろうな。
どっちも実際面識ないから分からんけどな（w

ｽｩｯｹﾞｪｰｲのおっさんは好きだけど

ヒトラーは若い頃ムッソリーニにサインを頼んで断られたそうだが

　　　　　　　　　　第三次局地大戦 Ver5.0

　　　　 先進国　　　　中進Alpha国　　　後退国
　　　　日米英　　　　　　濠加西　　　　　 伊仏

　　　　　　　　　　　　　　　　vs

　　　　　　　中進Beta国　　　　　 超極最下層未満昆虫癌患者末期状態底辺国
　　　　　　　　独露中　　　　　　　　朝韓


◎イタリアの輝かしい第二次世界対戦期戦歴◎

アフリカ北部戦線にて
●イギリス軍 3万人 vs イタリア軍 50万人
イタリア軍の敗北

アフリカ北部戦線にて
●フランス軍 7万人 vs イタリア軍 60万人
イタリア軍の敗北

イタリアが世界に誇れるのは文化だけ。
それ以外はクズ。何もない。

伊太利亜が冴えない国って・・・

>>242
自分もドイツ人よりはイタリア人の方が気が合うな

イタリアは、ご飯はヨーロッパの中で一番おいしそうだな。

　　　　　第三次局地大戦 Ver5.0

　　　 先進Beta国　　精神的発展展途上国
　 　日米英濠加西独　　　　 伊仏

　　　　　　　　　　　　vs

　　　　LLDCと軍事帝国　　　　　未開の集落
　　　　　　　露中　　　　　　　　 朝韓

>>242
ナチスのベルリンオリンピックは祭りでしたけどね。

日本が先進国なんて大昔の話だろ？ww
妄想は謹めYO

（●´ー｀●）

>>252
もう少し冷静になれ

　　　　　　　　　　第三次局地大戦 Ver7.0

　　　 先進Beta国　　　　後退ギア専売特許国
　 　日米英濠加西独　　　　　　　 伊仏

　　　　　　　　　　　　　　　　vs

　　　　LLDCと軍事帝国　　　　　 超極最下層未満昆虫癌患者末期状態最終決別隔離根絶破局終焉奈落没落凋落臨海点突破底辺国
　　　　　　　露中　　　　　　　　　　朝韓

>>250
Ver6.0

イタリア人って、なぜ、こんな感じなのか？
第3者の立場においては、ある意味おもしろい。笑わせてくれる。

(　´�D｀)ノ＜ヒトラーの日本人観を知っておいたほうがよいれす。
　　　　　　　我が闘争を読むれす。

>>245
どうやったら負けられるのか教えて欲しい・・・

>>255
既になにかの呪文（ｗ

明治維新の頃は先生。
三国干渉や黄禍論で激しく反独に傾く。
不思議なのは第一次大戦のドイツ捕虜は歓待されてたりした。
その後、ナチの躍進に「バスに乗り遅れるな」状態を向かえる。
戦後、ナチや三国同盟の実態が知れるところとなり、日本人のドイツ評価は
二分したというか複雑な気分に…。

あ、そうそう。
那智さんて人がドイツとかイスラエルに行くとどうなるんだ？
シャレにならんだろ？

>>257
なんかさ、結局あの戦争って日本には味方っていなかったのかもと思うよ

・G8
日英米仏伊独加露
・常任理事国
英米仏中露
・核保有国
英米仏中露印パ(朝)…
・GDPシェア(順)
米日独英仏伊中加伊露

ナチの思想の大元ファシスズムは、この国で生まれたんではなかったか？

イタ公がどの口でナチ呼ばわりするのか

「真意と違う」とかマスコミにもみ消しを謀る国とは大違いだな。

>>263

　　　　　　ｳﾘﾅﾗがはいってないﾆﾀﾞ！！！

（ ● ´ へ ｀ ● ）

>>261
NachiとNaziじゃちがうだろ

>>258
ナチスのソビエト・北アフリカ戦線もそうだったらしいが
ファシズムの場合、部下が上官への報告に「敵未発見」などの事実を告げると
任務をさぼっていると取られ罰則がかなりひどいらしく
虚偽の申告をしたいたらしい。それによって正確な情報が集まらずやられたらしい

(　´�D｀)ノ＜>>258
　　　　　　　　エチオピア侵攻でイタリアのレベルがわかるれす。

1935年10月3日、イタリアは、エチオピアへ侵攻を開始した。戦車、飛行機など
の近代兵器で装備したイタリア軍に対して、エチオピア軍は新型火器にも乏し
く、エチオピアの劣勢は明らかであったが、予想に反し、エチオピアは頑強に
抵抗し、約7ヶ月間持ちこたえた。イタリア軍は、ハーグ協定を批准していた
にもかかわらず、毒ガスなどの化学兵器まで使用したが、これは国際世論
の反発を招く結果に終わる。

>>260
ヲタには大人気だよね

>>270
イタリアって、ｳﾞｧｶですなｗ

>>270
ソース希望。

ドイツの国防軍は、ファシズム文化とは一線を画していたと思うが。

>>261
「ナツィ」の発音ならまずいだろうが
「ナチ」という日本風発音で名乗れば大丈夫なんじゃないか？

>>258
ずばり、戦争やる気がないｗ
例1:「俺達は夜眠いから敵も眠いはず、だから夜襲なんかないだろ」
　　　＞夜、見張りも立てず全員爆睡、夜襲食らって全滅
例2:「俺達は女のためには戦うが、国のためなんかにゃ死にたくない」
　　　＞みんなそろって敵前逃亡

このような伝説の数々が

>>270
それは悲惨だね
イタリア軍のせいだけにはできない

レスありがとう

>>274
スマン ソースはない、授業で聞いたんだ。
ぐぐっていればでてくるかもしれん

>>271,276
それもすげえ・・・
レスありがとうです

ああ先に>>269が言ってた。

>>268
ﾅｯﾁ･･･

>>275
ロシアで「エビ」と言うようなものだろうか…。

あぁ、日本に「ナチ」って会社、あるんだ。しかも割とでかいし。
…って海外支社の「ナチヨーロッパ（西ドイツ）」って何よ？

イタリア軍の伝説には、砂漠でパスタを茹でて、水不足になった。
とかいうのもあったと聞いたんだが、真偽の程は？

イタリアに発言権は無い。
黙れヘタ公。

ベルルスコーニってＡＣミランのオーナーだったよね。
今でもそうなのかな。

>>278
怪しい先生ですな

半島の人間はこれだから嫌になっちゃうよ。

エチオピアには勝ったよイタリア
毒ガスから近代兵器まで駆使した総力戦で。

なんかドイツ側の人多いね。
なんでだろ。

那智です

>「ナチスの強制収容所を舞台とした映画を撮っているプロデューサーを
>知っているが、あなたは収容所長役にぴったりだ」

これくらいで怒るなよ。俺達日本人なんざ、さんざん中共から右翼分子だの
軍国主義者扱いされてんだからさ。

これは女の冷酷な議員にこそ
言ってほしかったな
皮ズボンにムチ・・・ｗ

マカロニ野郎のＡＡイボンヌ！

日本人に向かって日帝呼ばわりする韓国人に抗議しよう！

にっていばんざーい
糞ナチとこんどうすんなー

半島っていうのはハミダシ者の行き着く先なんでしょうね。
人間の体でいうところの盲腸みたいなもんです。
そこへハミダシ者が行き着いちゃうとロクな事が起きない。
切除すべきか薬で騙し騙しいくか・・・。

ドイツ野郎が何を生意気な。
良いぞベルルスコーニ！

イタリアでは、開業医の約4割がモグリの医者(無免許)だと言われてます。
先進国としては、考えられんが・・・・。

ヽ（●´ー｀●）ﾅｯﾁｱｹﾞ! !

>>289
しかもエチオピア人は、文明人ではないから非人道的なことも
して良いって言い訳していた。

>>292
普通に笑うところだよな（w

ドイツは戦後、ヒステリー女みたいな国になったね
まだナチの方がマシだったよ

>>257
いいこと言った！
日本人観というか、人種観は知っておいた方がいいぞ
あれは当時も今も変わらない、白人の人種観なんだから

そだな。ドイツ人、神経過敏だろ。必死だろ。

>>301
エチオピアって一番古い国じゃなかったっけ

日本はイタ以下なんだが

>>303
は？

>>293
あ〜〜ん！　勃起しちゃ〜〜う！

>>304
どんなの？

日本人は創造性を欠いた三流民族。

そのとおりだけどな

致傷沙汰ニュース＋板と、政治経済ニュース＋板と、科学技術ニュース＋板に分けて欲しいなー。

オレはドイツ大嫌いだ。ベルルスコーニ首相よくやった。
これからもどんどんやってくれ。がんばれ。がんばれ。

若い人は日独伊三国防共協定を念頭に置いて、
日本とドイツはずっと仲良かったと錯覚しているのかな？
昭和１５年以前は、日本人の８０％ぐらいがドイツ嫌いだった。
ドイツは終始反日だった。世界中で日本のジャマをしていた。
南京大虐殺をでっち上げたのもドイツ人。
蒋介石軍を訓練して武器を売りつけたのもドイツ人。

日本とドイツが仲良かったのは、１５年から２０年のわずか５年ほどの間だけ。
朝日新聞などマスコミがあおり立てて、あげくに陸軍が勝手にやった。
おかげで日本は散々な目にあった。ドイツ人は口先だけのクズ人種だ。

　　　　　　　　　　第三次局地大戦 Ver8.0

　　　 先進Beta国　　　　後退ギア専売特許国
　 　日米英濠加西独　　　　　　　 仏

　　　　　　　　　　　　　　　　vs

　　　　LLDCと軍事帝国　　　　　 低水準民度マフィア独裁ファシズム国
　　　　　　　露中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊

ドイツ人議員のウィットにとんだ切り返し：

　「実はうちの大叔父がアウシュヴィッツで働いてたんですけどね。
　　残念ながら私は似てないんですよ。」

もと日独伊同盟国だったのに。
シュルツは議員じゃなくて、冥王星前線基地司令

>>313
とはいうものの、日露戦争で帝国陸軍が踏ん張ったのは、ドイツ陸軍の知識を仕入れたからですね。
当時のドイツは確かに白人らしい差別意識もあったし、ロシアにシンパシーを持っていたようだけれど、日本にも素晴らしい贈り物をしてくれたことは忘れてはいけない。


まあ、日清戦争後の三国干渉を思い出すと腹立たしいが。

313>さん　概ねそのとおりだす。
米内・山本・井上等海軍首脳は特にドイツ嫌いでした。

ドイツ人議員のウィットにとんだ切り返し　その2：

　「（右手を水平やや上に挙げながら）
　　ハイル、ムッソリーニ！！！」

＞ドイツは終始反日だった。世界中で日本のジャマをしていた。
南京大虐殺をでっち上げたのもドイツ人。
蒋介石軍を訓練して武器を売りつけたのもドイツ人。

これマジなの？

マジだったら俺今までドイツ信者だったけどちょっと考えを改めなければならんかも。
南京でっちあげは絶対許せん。アメ人だとてっきり思ってが。

ホロコーストは無かった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/l50

>>320
第一次世界大戦で日本はドイツと戦って勝ち、領土を奪ったりしただろ
あの時代はお互い様だよ

【国内】奉行所で子分を「ハチ」、岡っ引き失言に波紋

>>320
国民党軍の軍事顧問にれっきとしたドイツ参謀本部の秀才が行っていた。
また、「南京虐殺」はドイツ人の日記が残っていると言われている。

>>320
つか最近でも日本人女性を売春婦呼ばわりしたり、
あと日本は反省してないみたいな事言ってるし。
政治家とかの発言ではないからいいけど。

>>320
とりあえず当時の中国は世界中の武器商人の餌場だったから
当然ドイツも国民党だけではなく共産党にも売ってたでしょ
日本は散々売らないでくれって頼んでたみたいだけれど

>>283
たしか北陸の工作機器メーカーだったけか？工場のライン設備だったか？。。。。
ちと忘れたがでかい会社があったよな。

>>320
南京をでっちあげたのは国民党だが
それをさらに助長させたのが独逸武器商人ラーべ

>>320
ジョン・ラーベで検索すると出てきますです。

>>320
確かに戦後、ドイツの武器商であり、当時の国連安全委員会の、
ジョン・ラーべが、日記を元にした著作で、南京虐殺があったと主張している。
ただし、この男は安全委員会にいるときにも、南京での民間人死傷者数を、
数十〜四・五万まで適当に報告書を作成する男なので、全く信用できたものではない。

相変わらず問題起こしてるなぁ

昨日新聞で、ﾍﾞﾙﾙｽｺｰﾆ首相は汚職など疑惑多数っていう記事を
読んだばかりだったのに

ドイツに滞在していた日本人がナチスによるユダヤ人迫害を書いているのだから、ドイツ人が日本軍の蛮行を書いてもかまわないのだが
中国は便衣兵の様な戦術を使ってきたのだから、民間人をうっかり殺す事もあるでしょ
ベトナムのアメリカみたいに
20万人殺したのは嘘だろうけど

モー娘のナッチはドイツで紹介できるのかな？

親日度はイタリア＞＞＞・・・＞＞＞ドイツ

なので今回はイタリアの味方をしとくか。

シュルツってガミラス帝国の冥王星基地司令官じゃん。

日本軍の蛮行はユダヤ人を難民として受け入れたぐらいか

漏れもイタ公は大嫌いだ（った）が、
ロッシ（が超イケテル事）だけは認めざるおえない。

日本は低進国ですよww

>>328
事実だし

>>338
低進国ってなに？

>>340
日本語が不自由な事を指摘しちゃダメだよ

>>340
シッ、日本語を習いたてでよくわからないんだからそっとしてあげようよ

ttp://www.bangkokshuho.com/forum/view.asp?topic=588

低進国ﾜﾛﾀ

ｗｗｗｗこいつね。
天文板でもハン板でも相手にしてもらえない奴よ。

半島だから嫌いなんだよ。

>>327

あれは那智。

>>338
電２の某サヨさん？
文体がそっくりだよ

>>320
マジです。
昭和１０年ごろから、ドイツ政府は蒋介石軍に軍事顧問を派遣し、訓練していた。
商社を使って武器も売りつけていた。優秀なチェッコ機関銃などなど。

その蒋介石軍（国民党軍）が簡単に負けてしまった。南京まで占領された。
ドイツ人はメンツ丸つぶれ。くやしまぎれに（？）大虐殺をでっち上げた。

サヨはそいつを英雄あつかいしてる。日独友好のためにやめとけと言った上司に逆らって、
世界にアピールしたと。とんでもないウソっぱちだ。

南京陥落の昭和１２年に日独友好なんてなかったよ。シナ大陸では日独は憎み合っていた。
子供心にしっかり感じていたよ。ドイツの馬鹿やろうめと。

ベルルスコーニ首相は政治家としてアマチュアだが、
ＡＣミランの会長としては最高だ。
バカンス中の中田さんの面倒をみてやって下さい。

NOAだけはナチ

テレビで見たが
ドイツの議員が最初から感情的になって首相に質問責めしてた
基地外的な感情論でまくしたてられたら
ナチスについて回答するのも無理はないよな
これはドイツの議員が悪い

>>348
昭和１２年当時に子供だったんですか？
ってことは．．．．．．


．．．．年金貰ってますね。

(U)んこ

>>351
同意。
あれだけ人格攻撃されれば誰だってムッとくるよ。

その上ドイツはEUの中でも反日度は上位にくるし、俺的には同情の
余地無し。

ナチ1人に責任全部被せて後は知らん振りのドイツって何かヤダ

>>352
ささやかなのを・・・・

ひっとら〜をひっとらえますた

ベルルスコーニを殺せばいい。

ドイツ人は大戦の責任をナチだけに押し付けるＤＱＮ

>>289
最終的にエチオピアに勝ったということだが
日露戦争の前後あたりでイタリアはエチオピアのアドワで負けてしまい
当時日露戦争と並ぶ有色人種が白色人種に勝った希有な例とされていた
イタリアは自分が負けた戦役の名前を付けた「アドワマーチ」なんかを作曲している

普通自分の国が負けた戦役の名前のマーチなんか作曲しないと思うが

>>348
親子三代で２ｃｈか。おめでてーな。

イタリアは「国貧しくとも民豊か」とか言われているでしょ。
サッカー、クルマ、パスタ、女のケツ、ママがいれば大満足なんだから
イタリア人はすごい幸せだと思うよ。
世界からなんだかんだ言われても実際勝ち組みだよ。

イタリアと姦国は似ている
過去のことに粘着にこだわるし、半島だし、観光目当ての日本人をカモにするところとか

イタリアも同じ穴のﾑｼﾞﾅだったのでわ？

>>363
宇宙最狂の基地外とイタリアを一緒にするなよ・・・

日本人ってドイツに片思い

イタリア人は軟派だから、レイプされても仕方ないんじゃない？
ましては股が開きやすいバカ女子大生だったら、なおさら。
だいたい、誰彼かまわずついてくなんてバカだよ、バカ。おヴァカ。

日本がインドネシアでオランダを追っ払ったことについて、
ヒトラーは、できればわが軍を遣わして黄色い連中を
追っ払ってやりたい、とかのたもうたらしいですね。

イタリア人ってのは猿なんだね。
だから群れの中での、優位付けデモンストレーション・・
つまり「掟」に保護された上でのゲーム・・いわゆる「勝負」は得意なわけ。
性質としてはヤンキー社会だから、行動は家族単位（群れ）だし、興味は
食うこととメスを誘うことなわけ。

だから

群れの動物的な「掟」が最初から存在せず。
合理性と論理性、客観性と冷たさが支配し。
個人的欲求や個人的感情と無関係であり・・
そのくせ命が懸かってくるという場所。

動物の理解を超えた状況。
つまり「戦争」に恐怖を感じるわけ。

>>366
乙セット

[126]ファイナルファンタジー 01/30 12:02 ID:S11fIb4o
このスレタイの事件当時、俺は大学生だったんだけど、
ちょうど同じゼミの連中が女４人でイタリアいってた。
帰ってきてその事件の話をすると今でも忘れられないドンヨリしたタブーな空気が流れててその後ゼミでその話はできなかった。
３，４年後友人伝手に聞いた話だとやっぱその４人が被害者だったらしい。
４人とも今はたくましく生きております。

>>362
まだそんな事信じてんのかい。

みなさんは、仮にカバキ氏のような、鬼畜としか思えないイタリア男に遭遇したら、どうしますか？
最善の策として、「叫ぶ」ことをオススメします。
「あれ、なんで女子大生は、叫んだり逃げたりしなかったの」
と、不思議に思い、夜も眠れない方がいらっしゃるかもしれません。
しかし、これにはいくつかの理由が考えられるのではないでしょうか。
1、喜んでいた。
なんということでしょう。もしこれが本当ならば、女子大生たちは日本国民の恥さらし、淫女と呼ばれてしまっても
しょうがありません！カバキ氏と同様に、どうしようもない怒りがこみあげてくるではないですか？
2、（一番可能性のあること）レイプされている間もスパゲティーを食べていて、叫ぶヒマがなかった。
最中も食べ続けていたのかもしれないという可能性には、以前言及しました。
もし食べながら叫ぼうものなら、咳き込んでしまい、鼻からスパゲティーが出てくるという、
３流サスペンス映画でもしな失態を演じ、
日本に帰っても、「鼻からスパ女」などと呼ばれて、そのうち略され、「スパ王」と呼ばれるようになり、
葬式の記帳にも「スパ王」、免許証にも「スパ王」、家族などにも「スパ王」と呼ばれることになります。
葬式の記帳に「スパ王」と書こうものなら一大事、「人が死んでるのに、お前はスパゲティーのことしか考えてないのか」
と、遺族になじられ、即刻つまみだされること必至です。
こうした悲劇を防ぐために、叫ばなかったのでしょうか。
だとしたら、女子大生たちに同情を禁じ得ません。
なんと健気な方たちでしょうか。
では、なぜ逃げなかったのか？
せっかく作ってもらったスパゲティーを、途中でほっぽっては、カバキ氏に悪かったからでしょうか。推測の域を出ませんが。
かくてカバキ氏の「呪われたレイプスパの儀式」は、終焉を迎えたのですが、
このような人物が日本にいないことをただ、神に祈る毎日を送るのみです。

イタリア人は陽気な馬鹿だからいいが
朝鮮人は陰湿な馬鹿だからたまらないな。

朝鮮人は陰湿なんじゃない。妖気なんだ。

ソースは出せないと思うけど、
自分の国に誇りを持っているか？というアンケートではいつも
ドイツと日本だけが下位にくるよね。
でもその誇りを持てない原因は全然違うらしい。
ドイツは先の戦争で負けたことがホントにトラウマになっている事が原因。
日本は戦争のことなんてすっかり忘れて、欧米コンプレックスがある
自分達に誇りを持てない、という事が原因らしい。
同じ敗戦国でも、飼いならされたのは日本だけ・・

>>376
IWGPで飼いならされたのは日本だけ

日独伊

日本は同盟国として仲裁すべき

反論すればいいじゃん。「ベルルスコーニはムソリーニの後継者にふさわしい」とか。

>>377
WGIPじゃなかった？

>>376
最近のマスゴミは欧米に代わって韓国コンプレックスを植え付けようと必死です。

【半島】韓国議員を「キムチ」、森前首相失言に波紋疾走

「それを言っちゃダメぽ」くらいで済ますというのも手、っちゃあ手だな(タモリばりに)

ベルルスコーニ、おもろい！
てめーはファシスタのくせにｗｗ

ドイツは日本以上に戦争に対するｱﾚﾙｷﾞｰが強く、今だに地下にあるナチス時代の
壁画ですら一般公開するべきか否かで議論している段階。
あまりにも反戦の教育が過ぎたあまりに、国民総極左の様相。
そろそろ普通に戻っていかないとまずい様に思うけど。

>>382
そうなの？例えばどうやって？
コンプレックスってイメージ的なものだから、
韓国の人の生活スタイルを格好いいとか報道してるの？
すまん、テレビとか見ないんで。

>>381
ja

>>382
そればっかは無理。欧米はムカつく所もあるが尊敬できる点もある。
しかし韓国はムカつく所のみ。尊敬できるところが全く無い。おまけに
ムカつく行動の度合いが他の国に比べて圧倒的。

>383
ﾜﾗﾀ

波紋疾走オーバードライブ

池袋ウェストゲートパーク

欧州議会なんてこんなもんかｗｗ

ヴァカかこのナチやろう

うっせーこのファシストはげ

ナッチって言ったんだろ

>>837
韓国の「伝統にみちあふれた、日本に多大な影響を与えた文化」とか、
「日本を遙かに凌ぐＩＴ先進国」「経済困難を克服した素晴らしい経営判断力を持つ企業」
とかね。
在日が編集してるというニューズウィーク日本語版を始めとしてマスゴミは
必死だよ。

乱闘はまだでつか

http://up.isp.2ch.net/up/8cbde73975c6.jpg
yahooよりコピペ
↓
>>早稲田大学なんか潰せよ。いらんだろ。
早稲田大学無反省。被害者を冒涜。スーパーフリー事件に揺れる中、
事件をもじった「スーパーフリフリゲーム」で早稲田生１５００人が熱狂。」（某誌）

美人局事件に「スーパーフリー集団レイプ事件」と不祥事続きの早稲田大学で、
１日「ミス早稲田キャンパスアイドルコンテスト」が開かれた。
約１５００人の早稲田生が詰め掛け、大隈講堂は大変な熱気に包まれた。

司会のお笑いタレントコンビはあえて事件に触れず、
あえてそうした進行なのかと思われた。
ところが水着審査が終わり中盤の余興に差し掛かった頃だ。
エントリーした早大の女子学生は、水着の下に白Ｔシャツだけ着て
「尻相撲」勝ち残った４人が挑んだのが「スーパーフリフリゲーム」だった。
司会がこのゲーム名を叫ぶや、
会場は大爆笑。腰に万歩計をつけてひたすら足を動かし、
１０分間で誰が１番カウンターを伸ばせるかというゲームだ。
足を上げるたびにＴシャツのすそから、
水着の股間部分がちらちら見れるというなまめかしさ。
結局１番おとなしい商学部の１８歳の女性が選ばれた。

>>387
韓国経済Ｖ字回復うなぎ登り！今韓国ドラマが、韓国芸能人が熱い！
焼肉、キムチ等など食事が美味しい！サッカー世界４強！
女性は韓国エステに、垢すりに行こう！
熱い国民性！日本人と違って人情にあつい！
こんなイイ国なのに戦争中は日本に虐げられてた！！日本人は今こそ謝罪を！！

イタ公ってナチと組んでなかったっけ？
自分に甘く他人に厳しいところはチョンそっくりね

>>399
ﾜﾛﾀ

>>398
おれ高卒で契約社員、研修終わっていよいよCCNA
MCPとか落ちちゃうともう来年も契約のまま。
ていうか、クビかも。やばいやばいと思って電車でも
家でも参考書漬けの毎日。

あーあ、大学ってすげーな、あれで大卒になったら
正社員で俺よりいい給料だもんなぁ。
すげーよ。

>>396>>399
そうなんだ・・・
で２ch見てると、韓国嫌いな人が増えてると思ってたけど、
一般の日本の人はそういうマスコミに影響されてる？
実は俺在米９年で・・こんな質問してわり！

やっぱり今度はイタリア抜きの方向で

（´_ゝ`）フーン

>>403
普通の世論調査でも硬直化してきてる感じはある

アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」に関する技術的・化学的考察

化学者によるガス室の詳細な報告書。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/rudolf/rudolf_01.htm

航空写真と矛盾している12の｢目撃証言｣

連合軍の精密な偵察写真には実行されたはずの虐殺は全く写っていなかった。
アウシュヴィッツの死亡者記録や収容者の食糧配給表などの資料がある。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.htm

写真はナチスのユダヤ人絶滅を証明しているか？

虐殺の証拠とされた写真は、実際にはすべて捏造写真であった。
サイモン・ヴィーゼンタール・センターにも掲載された有名な写真が
捏造された物である事を証明している。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/walendy/walendy_01.htm

ルドルフ事件

化学者ゲルマール・ルドルフが調査したガス室からは青酸ガスによる
大量殺人の痕跡であるシアン化合物は全く発見されなかった。
この報告書に対する歴史学者エルンスト・ノルテ教授等のコメントが興味深い。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schlesiger_01.htm

粘土足の巨人
ラウル・ヒルバーグとホロコーストに関する彼の標準的著作

ホロコースト研究の権威である歴史学者、ラウル・ヒルバーグ教授を完膚無きまでに論破している。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

ベルルスコーニって名前だけ聞くとｶｺｲｲよな。

左翼系新聞を読み続け気が付いた時には なぜか韓国嫌いになってました｡ネットやる前の話

まぁ欧米とかだと、「まぁお互いにいろいろあるよなぁ、、、」とか思える面もあるのだが、
半島の場合は知れば知るほど、ただひたすらに嫌いになっていくのみ、、、

おい、おまいら！
せっかくドイツに行ったら「グーテンターク」だけじゃなくて、
もっと洒落た挨拶をしてみようぜ。
ドイツ語で「ドイツに乾杯！」っていう意味の挨拶を教えたる。
ビアホールで、ジョッキ片手に大きな声で言ってみよう。

「ケンプフェン　ヴィーア　ヴィーダ　ツザメン、アーバ　オーネ　イターリエン」
（Kämpfen Wir wieder zusammen, aber ohne Italien.）

難しかったら、
「ネーヒステス　マル　オーネ　イターリエン」でもいいかな。
（Nächstes Mal ohne Italien）
結構多い方言では「ネークステス」でもいいかな。こっちのほうが発音しやすいかも。

伝統的な挨拶だから盛り上がること請け合いだ。試してみて。

このスレ、低脳単細胞ばっかだな。

>>411
漏れはドイツ語わからないが、ohneってのは語感的に侮蔑の表現ぽいな。
アホっぽいし。

>>413
つか、ｲﾀｰﾘｴﾝってのが怪しいよな（w

ニューズウィークは韓国政府に裏金もらってるからね。

ドイツ語はわからないが
Kämpfenの時点でなんとなく内容が想像出来るガノタの俺

ベルルスコーニはホコリだらけだな

「ナチス扱いされるというのは、むしろ光栄だよ」くらいのことを言い返し
てやれ。

解決したみたいよ・・・
BBCニースで言ってた、謝罪したんだってさｗ

ウホッ！！！　今度は腰抜イタリア抜きでやろうぜ　

問題ナチ！

こういうときは黙れムッソリーニとか言わないとだめだよなｗ

イタリアでは
「ムッソリーニは自分たちが処刑したから俺達はファシズム体制を自分たちで破ったんだー」
てことになってるようです

>>423
ドイツだってヒトラーは「ドイツ人」によって処刑されたよ

日本人はほんとドイツが大好きですねえ

>>425
ベルリンの赤い雨の影響がデカイな

でもアホなドイツ人ってヒトラー政権時のドイツと戦時中の日本を同系列に置きたがるよな。
全然違うっつーの。

日独とどこかな今度はアメ公も似非紳士も嫌いだし。
やっぱ力ある国だとフランスしかないな。

またイタリアか。。

フランスなんて欧州版中華思想の国じゃん、
やはり将来性を見込んでインド。

>>413
ohne=without あれらの文の中に侮蔑的な言葉はない。

>>416
たぶんその想像であってると思うよ。

>>427
全く迷惑な話だな。ユダヤ人やロマ族を何百万も殺したような連中が、
いったい何を勘違いしてるんだか。都合のいいときだけ日本を仲間に入れて
自分の罪を軽くしようという、さもしい魂胆が見え透いてる。
ドイツの芸術は好きだが、政治的には今も昔も好かん。

気候も良いし、オネーチャンも綺麗だから、イタリアの味方しよっと。

いやいや、フランスは戦勝国面してるけど、
ドゴールさんだってイギリスで指くわえて見てたわけで。。。

近代のフランスは弱いからね。

ルイ１４世の時代とか、ナポレオンの時代ならまだしも。

イタリアは戦勝国気取りか。
弱小寝返りファシズムめ。

ドイツは真面目すぎるところがかえって恐い。

ドイツの技術力に漠然とした幻想を抱く日本人

>>399

あんな下品で汚くてダッセェ国をどうやって羨むんだよ（ｗ

正直、気色悪いって印象しかねえよ。メシもマズイし、人も気色悪い。

オーパルパルとかキーセン観光誘致とかさ（ｗ
韓国式マッサージはヌキありだし（ｗ
日本にゃ5万人も不法滞在者いるしさ

>>436

まさに幻想だな。

>>437
俺も不思議に思う。
焼き肉不味い。焼肉ならみんな上手いのか？？
キムチもうまくねーYO!！

牛肉はやっぱすき焼きが一番！

問答無用、チョンは死ね！

連合国に寝返ったとたんに史上初の空対艦誘導爆弾でピンポイント爆撃されて沈んだ戦艦ローマ。

ﾁｮﾝとかｼﾅが日本鬼子とかいうのに謝罪要求できるのか

今度一緒に闘うときはイタリア抜きでやろうぜ
今度はイタリア抜きでな　　　

これドイツ兵器オタにとって最高の褒め言葉なんだよ

>>439

韓国に焼肉食いに行く奴は馬鹿だよ。ありゃ在日料理だ。

韓国人は肉なんかほとんど食わないよ。野菜ばっか。
食うとしても、豚とかテッチャン。

しかも、焼肉屋いっても、とんでもなく質の悪いオージー・USが基本だし、
超高級店いっても、出てくるのは和牛。

マカロニにしてはすごい切り替えしだ

ベルルスコーニもよく言ったもんだ。
イタリアはさっさと降伏して連合軍支持に回ったくせに
一部はまだドイツ軍と一緒になってアメリカと戦ったりしてんだから
まったく笑わせくれるよ。

>>424

ヒトラーの最期には自殺説や逃亡説などがあるけど、
ドイツ人に処刑されたなんて話は、聞いたこと無いなぁ。

>>445
韓国に、一度も行ったことがないだろ。
どうしたら、そんな現実離れした妄想を持つようになるんだ?

欧州議会の場で議長を批判する議員の方がよっぽどDQN

>>444
アホ！そんなこと言ってるやついねーんだよ！
欧州で日本人が嫌いなのがオランダとドイツ。

日本人に対して憎しみに近い感情を持ってるぞアイツラ。

>>450
議会ってのは公然と批判できる場なんだよ。
国会で小泉とかいちいち切れてたら話が前にすすまねーだろ。

俺の同級生に「那智」ってやつがいるんだが
こいつをドイツに旅行させたくなってきた。

ＩＷＣのドイツ代表のクソ女には
「このナチ野郎！」と言っても可。

腰抜けｲﾀ公の言うことなんざ気にするなよ

ていうか自分の都合のいい法律を作るとこなんか、イタリア議会って日本とそっくり

>>454
日本人には言われたくないだろうよ。

ＥＵ連邦の首相には
オーストリア自由党のハイダーが相応しい。

イタ公に言われたくはないやね。よ〜し、次はイタリア抜きで・・・。

またベルルスコーニか

>>459
だからドイツ人はすげー日本人が嫌いなんだよ！

やはり、「イタ公抜きで」スレになってるな。

第二次大戦のイタリア軍のヘタレぶりは伝説。

旗色悪くなったらさっさと寝返ったイタ公にそんなこと言われる筋合い
ありません。イタリア人、ユダヤ人、韓国人は信用ならない。
次はオーネイターリエン。

>>449
いや>>445の言うとおりだよ。韓国人の常食はキムチと野菜中心の小皿。
焼き肉はハレ料理。在日が韓国に持ち込んだ。韓国人がよく食うのは豚。
狎鴎亭あたりの高級店は和牛だが、日本みたいにブランドがないから
そのへんの店はわけわからん肉だ。

イタリア＝カエサル（英雄）
フランス＝ナポレオン（英雄）
ドイツ＝ヒトラー（独裁者）


ガタガタ抜かすな。カスども。
お前らは負けたんだ。負けたら敗者の汚名を一心に受けろ。
おい、ジャップ。お前らもだよ。

>465
イタリアもムッソリーニで負けたじゃねーか

と釣られてみる

>>466
はぁ。なんで最近はこう、冷静に見抜くヤツが増えたのか・・・
煽りがいがない・・・もっとノレヨ（・∀・）

俺はEUが羨ましいね。
こういう意見を言って混乱してもまとまってるし、
とうのイタリア国民も大半が「最悪発言」と取ってる。

日本も中国や韓国と仲良くやりたいね。
反日教育を止めさせるのは、死ぬほど難しい問題だが。
中国が親日に転向する気配を見せてる辺りさすがだが・・・。
朝鮮だって、こちらの態度を臨機応変にしたら親日国に転じる可能性もある。

さすれば、寛大な心でお互い許しあおうではないか。

ユーロの覇権、アメリカの覇権、そしてアジアの覇権をつくりたいものだ。

>>465
フランスはロベス・ピエールだろ。

>>467
中国が居る以上アジアの覇権なんて言ってられん。

>>453
発音がNatschiだから問題ないと思う。
ナショナルチームをNatiって略すし。
日本の略称はJap.だし。

>>469
俺が覇権と言っているのは主に経済関係の事だよ。
あと、はアジアの真の協調。

>>451 おまえネオナチにベトナム人かチャイかカンコックに
間違われてぼこられたのか？

偶に変な奴はいるがおれにはいい思い出の方がずっと多いのだが・・・・
ビールはうまい　ブルストはうまい　それにそれにあのブロンドと碧い眼・・・
日本の女よりずっと擦れていない娘が多いぞ。
ちなみに451は何処にすんでいたの？
ひょっとしたらご近所さんだったのかな。

>>472
アホ。なんで嫌日のドイツに行かなくちゃならないんだよ。
聞くけど、イタリア・フランス・イギリスに比べて
ドイツは日本が好きですかぁ？

>>473
独が日本嫌いなんてソースどこ？

ほらな。イタリア男がそんなことするはずないじゃないか。


日本中を激震させたあのレイプ事件その事実を[カバキ]がとうとう告白
私は６人の女性をひとりもレイプしていない！「あれはすべて女子大生たちのデッチあげだ！？」

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%90%E3%82%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>473 なんだ基地外か、まともに相手にして損した。　あはは。
おれは今宵もドイツの友とベルンズバー

Deutschland über alles！！！！

那智さんがドイツ留学したらなんて呼ばれるんだろう

>>477
姓ではなく、名前で呼ばれるから特に問題ないだろう。
問題は、野沢那智がドイツの友人を持った場合だ。

>日本の略称はJap.だし。
日本の略称はJPNじゃないの？

ドイツは極東３馬鹿国を除けば最大の反日国だよ。

カバキはイタリアに住んでるイラン人だし

>>480
だから、ソースをだせっての。

誰々が言ってましたじゃないだろうな？

モー娘にもナチがいたな

そう言えば
この伊首相って
セリエＡのミランのオーナーじゃなかったか？

イタ版ナベツネ

＞477

ドイツ語の発音だとNACHIは「ナヒ」という発音になるので
無問題。ちなみにSUZUKIは「ヅツキ」という発音になる。
こっちの方が問題か？

はまぐちぇ

ドイツ人が敏感になる日本語

那智の滝
（●´ー｀●）
野沢那智
護衛艦 なち
嫌いなチリ人はアニータ

ＮＨＫのﾆｭｰｽでもやってるぞ、このﾈﾀ。

>>478
心配には及ばんよ。日本語の那智と、ドイツ語のナチは、ドイツ人には全然
別の発音だから。

「那智」は、「ナヒ」になるんじゃなかろうか。

>>490
ま、正しくは「ナーツィ」だからね。でも、連想させることは間違いないだろう。

と思ったら>>486で出ていたか

ナッチもサッチもどうにもブルドック

ナチの弁護をすれば良いのに　ユダヤよりマシじゃん

花の色 雲の影 ナチかしいあの思い出

>>464
日本みたいに、焼き肉屋で肉だけ食うような奴が韓国にいないのは事実だが。
キムチと野菜中心の小皿をメインの料理と一緒に食べるのもだけど。
でも、野菜ばっかと言う印象はない。肉も魚も普通に食う。

あと、豚が多いとは、とても思えない。
プルコギといえば、牛肉を使うのが当たり前で、豚肉を使ったマクドナルドが
公正取引委員会みたいなところから排除命令を食らっていたし。

>>482
日本を嫌いじゃない欧米はないんじゃないの

反日度（個人的に思うところ。まぁ８割方妄想だが。）「大　Ａ←→Ｈ　小」

Ａ：韓国　北朝鮮
Ｂ：中国
Ｃ：オランダ、ＵＫ（イギリス。特にイングランド）。
Ｄ：ドイツ、アメリカ、フランス、イタリア、ロシア、スペイン、アルゼンチン、オーストラリア
　　カナダ、ニュージーランド、スイス、ノルウェー、ブルガリア、モロッコ（←スペインで日本人観光客狙う為）
Ｅ：セルビア・モンテネグロ、チェコ、スロバキア、ルーマニア、スロベニア、デンマーク
　　メキシコ、ブラジル、スウェーデン、ポルトガル、ギリシャ、クロアチア、キューバ、チリ
　　アイスランド、タイ、ベトナム、インド、インドネシア、ベルギー
Ｆ：フィンランド、ベナン、ポーランド、
Ｇ：トルコ（ボスポラス海峡より東側）
Ｈ：台湾（ただし外省人除く。内省人が主）

危険度１００％：南アフリカのヨハネスブルグetc
物乞い系：東欧（特にルーマニア、ブルガリア、ロシア）、スペイン（←都市部にアフリカ系多し）
スリ系：イタリアの都市部、フランスのマルセイユ
拉致系：コロンビア、メキシコ、アメリカ、

>>448
あーそうそう今でもドイツ人はヒトラーを
ヒューラーと呼んで尊敬してる

どうして、現イタリアと古ローマではこうも人種が違うのだろうか....

>>500
ホンマカイナ。

ナッチズム

★黄色人種差別★いいソース発見
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026179537/

>>466
好き嫌いは、個人の付き合い方。
つきあって得か損か、どういうつきあいかたが得なのか、というのが国家レベル。

反日の国が多いのは、
市民団体、マスコミなど、
ドイツに比べて日本は、アジアの人たちの心の痛みは、と言ってりゃ飯が食えてるんで、
反日が正しい日本との付き合い方としてデフォルトになってるから。

伊首相、独首相に失言謝罪　ナチス呼ばわり問題で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000037-kyodo-int
イタ公は信念弱すぎ

ナチの子孫が被害者ぶってんじゃねぇよ

>>508
子孫に罪はない
おまいみたいな考えが贖罪史観を植え付けてるんだよ

ドイツは白いユダヤの犬。
こういう風に噛み付かないと、アメリカで白ユダヤがロビー活動をして
ドイツ経済に敵対行動を取らせてしまうのだよ。
別にドイツ人はナチスが悪かったとは思っていない。

ジャイアンツ哀で精神を病んだ人のレスか・・・・・
病院池よ

ソースも示せず「ドイツ人はナチスが悪かったとは思っていない」とか言い切っち
ゃう素敵な>>510に乾杯

>>512
ドイツは
思ってても言うとぼこぼこにされる不幸な国

>>512
ドイツ人というか、欧州人の大半は、あの当時のナチの行動を
『本気で止めようとしなかった』のが証拠のような気が。
実は皆内心拍手してた節もあるし。
当時の欧州のユダの弊害は物凄かったし。

>>508
チョンの子孫が被害者ぶってんじゃねえよ

ナチの子孫は同時にバッハ、ベートーヴェン、ブラームスの子孫でもあるわけだが。

>>509　ふーん。おまいを含めておまいの領地を
独占するために、おまいを殺し、おまいの胤を断ち切り、
おまいの一族皆殺しにして、おいらの子孫に領地を提供しても、
その罪はおいら１代で終わりなのか？　そいつぁ嬉しい話だな。

ドイツの足を引っ張って、結局裏切った　ヘナチョコ弱軍のイタリアが言うんだから

激　し　く　波　紋　

あれ？チョンみたいだ

謝罪記念パピコ

チョンがいます！
チョンがいますよー！
みんな対キムチフォーメーションをくめー！

もうセリエAなんてミランないね！

>>517
時代背景を考慮しろや。
何故そういうことなったのかも考えないと
思考停止に陥るぞ。

馬鹿チョンには何を言っても無駄
ロシアの植民地になってれば良かったのにね

>>514
むしろ欧州共通のユダヤに対する嫌悪と、ナチがほんとにやっちゃった極端な浄化
政策に対する嫌悪が入り混じっているというのが実際のとこだろ
確かに国内のユダヤを蹴散らしてくれたのはスカっとする、でも資本家でも何でも
ない人までゲットーにぶち込んじゃう人間とは一緒にしてくれるな、っていう
永遠に解消しがたい部分ではあるが

だからといってそれにくらべて日本人は、ってのは勘弁な
旧日本は浄化思想も民族隔離も無かったぞ

>おまいを殺し、おまいの胤を断ち切り、
>おまいの一族皆殺しにして、おいらの子孫に領地を提供しても、

妄想がひどいようだな。

>>448
自殺説も逃亡説もあるよね。
でも、逃亡説はほとんど信憑性がないみたい。
自殺説は一番有力なの・・・かな？

けど、漏れが読んだ本では、ヒトラーは自殺を
すると決意しながらもなかなか実行に移そうと
しなかったので、部下の誰かに殺されたんじゃ
ないかっていう説を採ってた。
っていうことは、ドイツ人に処刑されたっていう
言い方も、あながち間違ってはないのかも。。。

恋人のエバブラウンは、愛想をつかして逃げた
可能性もあるらしいよね。
エバブラウンの焼死体は、歯形の鑑定とかから
すると、本物でない可能性が高いみたいって書
いてたよ。

ヒトラー検視報告っていう本だったと思う。

>>507
プッ

>>516
ベートーベンの爺さんって移民じゃなかったけ？
あと母親はドイツ人では無かったような・・。

まて、イタリアもファッシストだっただろ！
裏切り者が何いっちょまえに言ってんねん！

>>525
一応、滅茶苦茶悪く言われているドイツの弁護もしておく。
別にドイツも浄化思想も民族隔離もやっていないが？
そもそも、ユダヤ民族なんてのは存在しない。
第一次世界大戦直後、ドイツ各地ではスパルタクス団のような共産主義者
が反乱を起こしていた。その反乱の指導者や協力者にはユダヤ人が多かった。
もし当時のドイツがユダヤ排斥をしなかったらドイツは共産主義国家になってた。
当時の政策はドイツ政府にとっては自衛政策だった。

それから、ドイツの行なった戦争だが、あれは侵略戦争では無い。
ポーランドのダンツィヒはもともとドイツの領地。
また、ポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離していた。
さらに、ポーランドに在住するドイツ人は少数民族として
しばしば不利な立場に置かれ、迫害を受けていた。
ドイツの要求は、ポーランド側がダンツィヒを
返還し、東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と
自動車道路をポーランド回廊に建設することを認めて
くれれば、ドイツ側はポーランド回廊とポーランドの
西部国境を保障するという、きわめて寛容なもので
ヴェルサイユ条約によるポーランド領をほぼ承認すると
いう意味で、ポーランドには有利な条件であった。
これだけ、寛容な条件であるにも関わらず、それを
認めようとしなかったのである。
同国はドイツの安全保障上にとって極めて危険な存在で
あった。
しかも、この戦いによってドイツが獲得した領土は、
第一次大戦で失ったドイツ領あるいはドイツ系住民が
圧倒的な地域。（ザール、ラインラント、オーストリア、
ズデーテン地方、メーメル、ダンツィヒ、ポーランド回廊）
まさにドイツの領土を取り戻す戦争だった。

さあて、フランスはどう動く？ 仲裁するならココの出番だろ。

ギャグ小説もいいが程々にな

>>534
ほう、面白い事書くねえ。
反論でもあるらしい。

「ナチ」じゃなくて「なっち」と言ったんだよ。アミーゴ。

>>516
ﾏｼﾞﾚｽですまんが、ブラームスには子孫はいない。
ベートーヴェンは子供がいた可能性はあるが、確証はない。
もちろん、文化的子孫という意味だとわかってはいるんだが。
なぜこの３人が…？ あっ、そうか、三大Ｂか。

>>517
ユダヤ人の大金持ちって、結局無事に暮らしてたんじゃん。

ベルルスコーニはイタリアの「森首相」だって言われてるけど、やっぱり・・・・・

　大量虐殺はどんな場合でも駄目。どんな大義名分でも駄目。駄目なものはだ〜〜〜〜〜め

この人って、ﾌｧｼｽﾄ！って非難されてたよね。
ナチってのも誉め言葉だったりして…んな訳ねっか

つーか、毒ガスで大量虐殺したなら、
その証拠品である死体の検死記録や命令書が出ると思うのだが。
そんなもんはないと聞いている。
実際は強制労働中の病気でバタバタ死んだんでない？

ドイツの毒ガス生産能力はアメリカと世界１，２位を争ってた。
収容所にはガス室が残ってる。
実行犯の証言。
実用化こそされなかったが、
ユダヤ人から作った石鹸が残ってる。

マルクスがユダヤ人だったのは事実。
でも、別にユダヤ人狩りをしなくても、ローザルクセンブルクが
民衆にリンチされて殺されたことからわかるように、
共産主義の跋扈なんて、幻想。
ユダヤ人でなくとも、共産主義者だったら、捕まえられたはず。
日本ではユダヤ人狩りはなかったが、共産党は見つかり次第拘禁された。

>>529
その当時、ゲルマン系でドイツ語喋れて、おれはドイツ人じゃと言えば誰も異議を
唱える香具師はいなかったんじゃないか。王室とか貴族も結構東欧当たりの貴族と親類
付合いしてるし。

どこの国にも森善郎のような政治家はいるものだ

まぁ当時としては資産階級が脅威と認定
したからなんだが、結果としてろくなもんじゃ
なかったからな…

>>543
はっきり言って大馬鹿過ぎる。
本気で言ってるのか、嘘と知っていて知らない振りをしているのか。

＞収容所にはガス室が残ってる。

そのガス室からはシアン化合物は発見されていない。

＞実行犯の証言。

誰の事だ？名を挙げろ。

＞ユダヤ人から作った石鹸

これが一番、お前の無知を晒している。
このいわゆる「RIF石鹸」は実際に人から作ったという事は
完全に否定されている。
何処の博物館や記念館へ行っても、そんな物は置いていない。

ガス室が有った無かったかはドイツや各国で論争されているのは
本当だが、人間石鹸は嘘だと全ての学者が一致している。

もし、君がどうしても信じられなかったら、世界史板や軍事板で
気の済むまで聞いてみたら良い。
最もこの話に詳しい人が居るのは、これらの板だろうし。

簡単に言うと「ＲＪＦ」は「ＲＩＦ」で、戦争中に石鹸をはじめ洗濯用洗剤などを作っていた、「Reichsstelle fur Industrielle Fettversorgung」というドイツの機関の名前にすぎない。
一九九〇年四月にはイスラエル・ヘブライ大学のバウアー教授、一九九〇年七月にはイスラエル・ヤドバシェム博物館文書局のクラコウスキー氏までもが
「人間の皮脂を使って、ドイツが工場で石鹸を作っていたという話は大嘘である」
と宣言している。イスラエルの大学や博物館の人が公にそう言っているのだから、これはもう間違い無いと私は思う。
つまり石鹸のお墓を作ったユダヤ人達は、自分たちの家族を供養しようにも遺体が
なく、仕方なく石鹸を持ちかえって来たのだ。石鹸をユダヤ人の身体そのもの、
命そのものと信じて持って帰って来たものの、結果としてはナチス・ドイツの機関が
作った石鹸を供養してしまったことになる。なんとも皮肉なことではないだろうか。

一つソースを挙げておく
他にも探してみたら。
英語でも見つかる。

ttp://www3.tok2.com/home/tanpopo/Dom/Kozou/19/romania7.htm

RIF石鹸が嘘だと言うのは、世界史板とか学問板では常識だから
知って置いた方が良いよ。

イタリアと勧告の最大の違いは飯だな
イタリア料理超うめーよ
毎日ピザとスパゲティ食ってもあきねー
かたや韓国はゲロマズ

いつ見てもチチに見えてしまう。

ベルルスコーニ、ＥＵに泥を塗ってしまったか
諸国民もイイ迷惑だろう。失言したら潔く辞職しろ

俺はイタリア好きなんだが

イタリアって寝返った後で日本に戦後賠償金を要求してるんだよな。

半島人ってどこも一緒なんか？

旧ドイツが民族隔離をやってないというのはちと苦しいな。共産思想とかかわりのない
人間だろうが子供でも老人でもゲットーにぶち込んで良いと本気で思ってるのなら別に
何も言う事は無いが

もう戦争しかないな
はやく独伊戦きぼんぬ

>>554
２時間で決着がついちゃいます。

ﾅﾁ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ナチスが悪くないとは言わないが、戦後ヨーロッパのために１００％の
悪にされたんだよ。ドイツ人は悪くありません、ということ。

力の均衡を最重要視するヨーロッパで軍事力の空白は避けたい、
まして東西冷戦という構図の中（西）ドイツの再軍備・国際社会復帰は
急務だった。

いわばナチスはドイツの清算事業団なんですね。ときどきドイツは
戦争責任を厳しく追及したのに比べ…、と言う人がいるけど的はずれ。

>>554-555
日本と独逸の爺が
「今度は伊太利亜抜きでやろうな」
って小咄を思い出しまつた。

>>558
カトウとシムラの爺が
「今度はイカリヤ抜きでやろうな」
って小咄を思い出しまつた。

ファッショのくせになかなかやりますなぁ

極右政権の伊なんて叩き潰しても、
EU内で批判されないだろ。
肩慣らしと兵器の実践ﾃｽトでやってまえ。

おい、ドイツ人
今度やるときは、イタ公抜きでやろうぜ。

イタリアめ、いったいどこまで迷惑をかけるつもりだ。

古いﾈﾀだが、ｶﾊﾞｷといい、痛ﾘｱ人はｷﾃｨｶﾞｲばっかでつね。

ナチスが最高であることに、変わりは、ないのだが。

日本はイタリアと同盟を組んだので、大東亜戦争に敗北しますた。

ドイツは反日という意見があるが、ドイツに住んでいた経験から言っておく。
結論としては、特に親日でもないし、反日でもない。
全般的に日本は遠い国でよく知らないというのが一般的。
世代によっても違う。全般的に老年代は、どちらかといえば親日的。
「今度はイタ抜きでやろうぜ」。これは自分も経験した（フランクフルトの
秋の収穫祭での話し）。しかしこういう爺さんばあさんは、両親を戦争でな
くした世代の人たちで実際に兵隊だった人たちではなかった。
若い世代は、基本的に日本に興味なし。日本のバブル崩壊以降、日本は斜陽
の国というネガティブキャンペーンが、マスコミや大学の授業で頻繁に行われ
あまりいい印象は持っていないようだ。
また北ドイツと南ドイツでも若干違う。ベルリンに住んでいたときは、それほど
反日的な印象は持たなかった。
しかし南ドイツのミュンヘンの、それも特に市内は、人当たりが厳しい。
マーリエン広場などによく日本人観光客を見たが、しばしばJapsということば
を聞いた。とはいえ、南ドイツはもともと保守的で、バイエルン州以外のドイツ人
にも冷たいらしいので、反日というわけではなさそう。

もっといろいろ書きたいが長くなったのでやめます。あとこれはあくまでも
主観です。

共通点。
国家の軍隊は弱いが、ヤクザは強い。ちなみに北はヤクザが国家。

禁酒法の時代、シカゴに君臨したアル・カポネはイタリア系。警察も手中にしていた。
どっかの国に似てますな。アンタッチャブルはどこ？

さすがヘタリア

おまえはマフィア映画でマフィアの親分役にひったりだ。

あ、素でマフィアか（藁

と、でも言い返してやればよかったのに＞ナチ云々言われたドイツ人

ドイツ関係のスレには必ず大量虐殺は無かったって言う人達が出てくるのはなぜ？

まぁ、予想通りってことで。ベルルスコーニもチャウシェスクにあこがれた口じゃんか。

なっちは天使!

>>566
　半島国家を併合し、別の半島国家と軍事同盟を結んだんだったな

>>571事実だから

>>571
気をつけなければいけないのは
だれも　「虐殺はなかった」　とは言っていない事だよ。
問題にしているのはその規模が必要以上に大きく伝えられている事。

南京と同じか

ベルルスコーニの失言なんて、イタリア人にとっては「うっふぁ（またか…）」程度のもの。
それに、やっぱり大方のイタリア人にとっては、未だにドイツは「ナチ」なんだと思います。
もっともイタリアも長いんで、北にいくとばっちりゲルマン民族。
その辺の住民は、国籍はイタリアでも、自分はイタリア人じゃないと思っている。

みなさん、いいですか？
ドイツ人はナチ
女はアバズレ　

わかりましたかー？

>>578
そうそう。自分はイタリア人ではなくチロル人とか言いますね。

ベルルスコーニ首相は、そんなひとだった、ということにしましょう。
極東の国のどっかの(元)総理大臣と似ているね。

まあ、イタリアは戦勝国だからな
ドイツや日本のような敗戦国とは違う

http://www5c.biglobe.ne.jp/~ohsawa/jsdf-m.htm

イージス艦の艦砲はイタリア製

日本にも国籍は日本でも自分は日本人じゃないと思っている人いぱいいるもんね。

>>582
あれ？
ムッソリーニを虐殺したから？

ベルルスコーニ、謝罪を否定した模様。

イタリアは今、アフリカからの(海からの)難民流入がすごいらしいんです。
しかも、あまりに難破事故が多いので、海難事故現場近くの島では、
「魚を食べないように！」と注意を呼びかけているとか。。。
イタリアとしては、この難民問題をEU全体の問題として議題にあげてもらうことが
今回の会議の一番の目的だったのですが。。。
話題をそらしている場合じゃないんですよ、ベルルスコーニさん。。。

日本人はイタリア製イタリア製と騒ぐがそんなにいいか？
フェラーリよりTVR、バレンティノよりバーバリ

「誰が謝るもんか。ヤツらは、わたしとわが国を侮辱しやがった」
by ベルルスコーニ首相 (La Reppublica)
早く大人になってください。。。

ベルルスコは反論できないんだろ
メディア独占も自分勝手立法も事実だし

イタリア人はパスタ食べてサッカーだけしてろよ。

>>588
　ちっちょりーな

ベルルスコーニはヒトラー役がお似合いだね（ｗ

ファシズムの起源はイタリアﾆﾀﾞ！

ようく考えるとドイツは三国干渉

>>564
ｶﾊﾞｷはｲﾗﾝ人じゃなかったかい

カバキはイラン人です。あれは女子がばかなんです。
強姦だなんて騒ぐくらいなら、イタリア来んな

あの東○大学の女子達ももうケコーン
とかしてて何もしらずにせっせと給料渡している
香具師とかいるんだろーな

　「ナチのユダヤ人虐殺は嘘だ」って言っても、どんなに正しくても
科学的な証拠があっても、嘘でも作り話であっても、「虐殺はあった」
事になるんだよ。

>>588
TVRヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ベルルスコーニ

　　おまえは　ナイチチなんだよ！

アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」に関する技術的・化学的考察

化学者によるガス室の詳細な報告書。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/rudolf/rudolf_01.htm

航空写真と矛盾している12の｢目撃証言｣

連合軍の精密な偵察写真には目撃されたはずの虐殺は全く写っていなかった。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.htm

写真はナチスのユダヤ人絶滅を証明しているか？

虐殺を写したとされる写真は、本当に虐殺現場を撮影した物であったのか？
サイモン・ヴィーゼンタール・センターにも掲載された有名な写真までもが
捏造された物である事を証明している。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/walendy/walendy_01.htm

第二次大戦中のドイツの強制収容所における殺人ガス処刑についての目撃証言

ユダヤ人収容者の目撃証言の信憑性について。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

粘土足の巨人
ラウル・ヒルバーグとホロコーストに関する彼の標準的著作

ホロコースト研究の権威である歴史学者、ラウル・ヒルバーグ教授を
完膚無きまでに論破している。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

おいおいユダヤ陰謀厨のお出ましかYO

>>603
一体、何処に陰謀論が書いてあるんだ？

歴史的修正主義を考えるための文献資料

（学術論文・文献資料の紹介と外国文献資料の試訳・評注）

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく
いささか世間から身を隠した出版物のなかでである。
特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を妨害しており
この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この論争は現代のもっとも重要な問題にかかわっている。
そして、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、
どのように恐るべきもののように見えようとも、長くは続かないであろう。
経験が教えていることは、刑罰によって自由な歴史研究を妨げることが
できるのは一時にすぎない、歴史的真実は、身を隠した世界に生き残って
結局は勝利を収めるであろうということである。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

＞コックス議長が発言の取り消しを求めたが首相はこれを拒否した。

先ほどの発言を取り消してくださいとかよくあるけど
発言って取り消せるものなの？
できるなら好き勝手ほざいて最後に取り消しますっていうのを
繰り返した方が効果的な気がする

で、このケンカの仲裁を我々日本が参入してみたりする、と。

森元首相、出番ですよ。

イタリア人抜きで

さて、シュレーダーは次にどう出るかな。

モーニング娘。の「なっち」

つかアウシュビッツも
ユダヤの捏造でしょ？

向こうの三国人も
困ったチョンだな。

>>610
ｍ９（｀Д´）ソレダ！！　

ベルルスコーニのジョークがわからんほど、必死になるシュレーダーはアホ

>>613
ベルルスコーニにこの種のジョークは似合わんが･･･

どうせシュルツも左派系なんだろうな、、
だからこんなに必死になるんだろう、、
森首相が同じようなこと言われたら、、
「それは、ほめ言葉かね、うふふん」って切り返して
問題をさらに拗らせたに、、
つまらん相手にギャクを言っちゃいけんちゅうことやね、、

>>615
もう忘れちまったが、爆ものの森の失言・英語版、あったな。
クリントンに向かって言ったんだったか、、？？？

>>616
お前は誰だ！

>>616
はうあーゆー

森氏を叩く風潮に容易に乗るのは頂けない。
氏は立派な政治家です。
マジで。

イタリア首相の
裁判官ワイロ事件はどうなった
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>619
どこが？証明してみて。

>>616
ワイフがどうこうっての、あれ捏造だよ。

シガレット　カモーン

まあ、戦後ドイツ人はある意味ナチよりたち悪いからな。

>>619
大方ちんこ落語家の深夜番組でも観たんだろうが。
最初に起こったネガティブキャンペーンの鎮静化も出来ない時点で鮫は鮫。

ちんこ落語家って誰だい？

思い出した！

ハウアーユー　と言うつもりで、
フーアーユー　とクリントンに挨拶しちゃった森。
クリントンは森のジョークかと解釈し、ワタシ　ヒラリー　ノ　ハズ　デ〜ス、と答えた。
すると、森、ミー　トゥー♪、と言ったんだったな。

ドイツ人はわからんが、イタリアって国は定期的におかしくなるな。
流行性火病が土着病なのか？

森氏は気配りの利く有能な宰相だったが
フェミサヨマスゴミに潰された。
今もまた太田氏も危機に晒されている。

諸君眼を醒ませ！
真の敵はババアフェミサヨマスゴミなのだ！

>>627
元ネタは韓国で流行った金泳三をからかったジョークだって。
金泳三の部分がそのまま森に変えられて森バッシングに使われた。

森は鶴瓶の深夜番組に２度ほど出演して「ゴルフの映像はえひめ丸の時とは無関係」と２度とも言いました。

暴力団と政治家と警察は、グー・チョキ・パーなんだ。暴力団は政治
家に強いが、警察には弱い。政治家は警察に強いが、暴力団に弱い。
警察は暴力団に強いが、政治家には弱い。

>>607
奴は収容所のガス室で死ぬ役が一番お似合いだ（藁

>>630
キム・ヨンサムって普通に普通のおっさんみたいに日本語
しゃべれるんだよな。このまえ電影で觀てびっくりした。

　こんなんですっかり親近感抱いてしまって、思うつぼだな。

伊藤首相？

>>633

アウシュヴィッツでの最初のガス処刑：神話の誕生
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_02.htm

アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」に関する技術的・化学的考察
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/rudolf/rudolf_01.htm

>>619
ただ発言してしかるべき所かどうかよく考えないで迂闊に考えを口にするところが欠点だな。
政治家は何を考えてるのかわからない方が存在が重くなる。山梨の金塊先生のようになっても困るが。

>>634 俺はムカつきましたな。
あんたはあっちの国の人なんだからあっちの言葉を使え！と。
で、韓国では日本語をしゃべる政治家は親日家として侮蔑の対象になるんですが、
あのキムヨンサム元大統領は韓国でインタビューを受けていたんですかね？
もしかして日本にいてインタビューを受けていたのか？
うーん、どっちだろう？

>>638
あれはたしか元大統領の自宅じゃなかったかな？ つまり韓国だ。
んで、おれはムカつきもしなかったし、特に親しみも沸かなかった。
日本統治時代の人なら日本語話せるだろうし、日本語しゃべっただけで
しつこく糾弾されるって風土はやはりなにか異常なものを感じる。
むしろ今回は拉致被害者家族とじかに話したくて日本語にしたんじゃないか。
それなら別にかまわないと思う。ほんとに家族の境遇に同情したんだろう。

このスレは、朝鮮スレに変更しまスタ。

日本で草薙剛は親韓家として侮蔑の対象になる罠。

(*・∀・*)ｴｯﾁｰ!!

>>593
>ベルルスコーニはヒトラー役がお似合いだね（ｗ

ムッソリーニじゃないのか。

イタリア＝ﾁｮｿ

イタリアにはチェーザレくんが必要な時期が来たようだ

Ufer

シチリア島と同盟を組みましょう

ぼるじあ残酷物語

イタリアは裏切り者

キムヨンサムは強烈な反日政策取ってたよーな

ケンカばっかしてんじゃないわよアンタたち！
しまいにはひっぱたくわよ！！

波紋べいべ

>>650
在職中は仕方ない面もあったろう。経済危機でマスコミに集中攻撃喰らってたからな。
もっとも、その批判をかわすためにいちいち標的にされてはたまらん。
失政→マスコミ・世論の攻撃→反日政策→マスコミの矛先と世論が日本に向く→…
これの繰り返しさ。

「ナチスの強制収容所を舞台とした映画の収容所長役やる俳優さんて、
正直、偉いと思うよ。普通なら誰もやりたくないもん。」
と言う意味じゃないか？

>>654
日本の政治家ばりの詭弁ですなぁ・・・。

>>650

キン エイサン元大統領といえば、かつてなんかのインタビューで
「ｳﾘﾅﾗが対日コンプレックスから脱却するためには日本と戦争して勝つしかないﾆﾀﾞ」
みたいな事言ってたような。

「恨」の根は深い？

>>567

俺もドイツで仕事してます。商社。赴任以来今年で３年目だな。その前はアメリカだった。
あなたの滞独中の経験、またそれから導かれた意見については、同意する点もあれば、異論
というよりむしろ違和感を感じた点もあるな。

>結論としては、特に親日でもないし、反日でもない。

そうだね。俺のまわりは知的好奇心旺盛なドイツ人ばかりで、なかなかよく日本の
ことも知っているし、親日か反日かと問われれば、親日だと俺は答えるが、一般の
ドイツ人は、率直に言ってあまり教養がある方ではないし、その日本像がかなりゆがん
でいる連中も確かにいるね。

>世代によっても違う。全般的に老年代は、どちらかといえば親日的。
>若い世代は、基本的に日本に興味なし。

親日反日論議も世代に関するスモールトークも事実上不毛だよな。あなたの言うとおり、
「主観」に関わることだからね。ただ、俺の印象では若い奴ほど日本に興味を持っているな。
若いというのはTeenagerのことね。さしあたり任天堂世代と呼んでおこう。pop cultureの影
響は実に大きいよ。ともあれ、世代を超えて、日本人のイメージそのものは悪いとは言えない。
ところで15年戦争（大東亜戦争）に対するドイツ人の理解は本当に酷いものだな。ナチスの
所業と軍国日本を同列視しているから。ナチ体制のもとでとんでもないことをしでかしちまっ
たんで、お仲間を無意識のうちにさがしてしまうんだなあ、と俺は思ったね。

>の国というネガティブキャンペーンが、マスコミや大学の授業で頻繁に行われ

さて、ここで件の「ネガティブキャンペーン」なんだよ。いやあ、あれはたちが悪いね。
以下実例のその１。
２年近く前にシュピーゲルの記者が、日本はAusland（外国）にturmhoche Schulden（巨額の借金）
をしていると書いていた。周知の通り、日本は世界最大の債権国だ。この人は恐らく、日本が日本に
借金しているという財政的事態を理解できなかったんだろうな。この記者としては、まあ、アルゼンチン
みたいなもんだろ、日本は、といった程度なんだよ。この程度の理解で、ジャーナリストを気取るな
よ、学級新聞の記者じゃあるまいし、とでも俺達としては言いたいところだよな。
実例その２。
またしてもシュピーゲル誌から。これも１年以上前だな。
日本のソープランドか何かで働いている外人女のレポートだったが、
日本の男にとって金髪女の位置づけは別格であり、到底手に届かないはずの金髪
の女とヤルというはかない幻想を、その女は日本人の男達にプレゼントしている
云々というなにしろ下品な報告だったよ。このレポートに限らず、下ネタばかりに
熱中して、肝心の政治経済レポートは実にお粗末なんだな。その一方で、日本女性に関しては、芸者
や援助交際といったイメージばかり広めて、多くの日本女性の現実とはほど遠い珍妙なレポートばかり
目にするから。ただ、80年代にドイツ赴任していた同僚によると、当時はもっとひどかったらしい。
米メディアによるJapan-bashingの尻馬に乗って、実に妬み深い調子で、日本
叩きを繰り広げていたそうだ。特にシュピーゲルがね。この雑誌、ドイツでは一応一流誌と
されているよな。(lacht
「大学の授業」に関しては俺は知らない。良かったら、聞かせてよ、その話。

>また北ドイツと南ドイツでも若干違う。ベルリンに住んでいたときは、それほど
>反日的な印象は持たなかった。
>しかし南ドイツのミュンヘンの、それも特に市内は、人当たりが厳しい。

俺は、北と南であなたとは正反対の印象を持った。面白いもんだな。

結局、ドイツマスコミによる日本報道の少なくない部分が低レベルであるという点では、あなたと俺は
一致しているわけだ。

しかし、今のユダヤ人の横暴をみてると、なんかﾓﾆｮる……
ヒトラーがやったことは許されんけど、評価されなさ杉、とも思ってしまったり、で複雑だろうなぁ……
ベルサイユ体制で貧困と失業に苦しむドイツを復興したのは事実。
ユダヤ人を虐殺したアウシュビッツも事実。

ただ、ユダヤの被害者数も、南京よろしく増えてたりしてるんだよなぁ、これが……

ムッソリーニはマフィアを撲滅するのに貢献した奴だったな。
未だマフィアはウヨウヨ。

ドイツ人にナチって言って何が悪いんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

一般的な教育を受けた日本人だが
ドイツは頭が硬そうな医者がいっぱいいて
昔ヒトラーがユダヤ人苛めたり日本と一緒に戦った
という程度の認識しかない、まいったか。

ユダヤ人600万人虐殺やガス室は、米英による捏造疑惑があって
俺も捏造クサイと思ってるんだけど…みんなはどう？

ファシストの元祖がナチを批判か。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_04.html

俺らが信じてる真実とはかくも危ういものなのか・・・？

戦後から現代まで、イタリア国内の文学や映画には、
ドイツ統治下の恐怖を描いたものがたくさんあります。
ほんとうにたくさんあります。多分、ほかのヨーロッパ諸国
(特に東欧)では、未だに多くの作品が製作されているのでは
ないでしょうか。
現代のドイツは別とし、ナチスは風化されえないのです…。

>>657
＞ところで15年戦争（大東亜戦争）に対するドイツ人の理解は本当に酷いものだな。ナチスの
所業と軍国日本を同列視しているから。ナチ体制のもとでとんでもないことをしでかしちまっ
たんで、お仲間を無意識のうちにさがしてしまうんだなあ、と俺は思ったね。

しかし、ドイツの戦争は日本より侵略的でも無かったと
思うが。
対ポーランド戦でドイツが獲得した領土は、 第一次大戦で失った
ドイツ領あるいはドイツ系住民が 圧倒的な地域、ザール、
ラインラント、オーストリア、 ズデーテン地方、メーメル、
ダンツィヒ、ポーランド回廊だった。
ゲルマン民族の領土を取り返しただけの戦争だったといえる。
ヒトラーがユダヤ人の絶滅を考えていたというのも
実際にはそんな証拠が無い。
戦中戦後の連合軍のプロパガンダを信じ続けるのはどうかと思う。
これをドイツで言うと逮捕されるのか？

>>667
＞しかし、ドイツの戦争は日本より侵略的でも無かったと
＞思うが。
ユダヤ人絶滅計画が連合軍のプロパガンダだったとしてもこれはないだろ
だいたい何でポーランド戦だけ取り上げるんだ？

終戦間近に寝返った国、イタリア。ただし、北シチリアを除く

ベルルスコーニさんは、中道右派

イタリアが言うあたり笑える。
戦時中の歴史は無かった事になっているのかな？
裏切り者国家の元首らしいや。

>>668
対フランス戦、イギリス戦は向こうから宣戦布告して来たから。

>>657, 658
　ドイツでのお仕事お疲れさんです。

>ドイツ人は、率直に言ってあまり教養がある方ではないし、その日本像がか
なりゆがんでいる連中も確かにいるね。

私がドイツにいたとき、ケルンサミットがありました。そこで町を歩いてい
るドイツ人にG7の国をどれだけ知っているかを聞く番組をやってました。十数
人に聞いていたと思いますが、日本の名を挙げた人は０。中国が数人いました。
意外に多かったのがベルギー、ポーランド。一般のレベルではそんなもんでしょう。

>俺の印象では若い奴ほど日本に興味を持っているな。
そうですね。ここら辺りは周りの環境によって印象も異なってくると思います。
私の場合は、付き合いは主に大学生が多かったのですが、日本社会に特に興味
があるというのはそれほど沢山いませんでした。せいぜいカメラを持った旅行
者、よく働く国民という程度。ドイツでも学力低下が叫ばれていますが、その
せいでしょうかね。まあ、これもそうじゃないという人もいるでしょう。ただ
少なくとも戦争を一緒に戦った国同士といった感情は皆無だと思います。

>>657, 658
>「大学の授業」に関しては俺は知らない。良かったら、聞かせてよ、その話。
　ドイツの大学は、文学部にしろ、経済学部にしろ、何学部にしろ、はやりの
理論や特定の観念が共通の前提条件となっているといった印象を受けました。
私がミュンヘンにいた2000年前後は、ニクラス・ルーマンの社会システム理論が
はやりで、多くの講義、ゼミで扱われていました。
　経済学の授業などでは、高度成長期の日本は全般的に、ドイツにとって脅威
であり、模範であり、Zukunftの国という扱いだったようです。バブル崩壊後、
ドイツでは数年の内に日本は立ち直ると見られていたようですが、その後崩壊
状態のまま低迷し、活路の見出せない国という前提になっているようです。
日本関係の株を買うのはRiskofreudigとか言われていました。私は経済が専門
ではないので、個々の議論にまでは踏み込めませんが。

>>657, 658
>結局、ドイツマスコミによる日本報道の少なくない部分が低レベルであると
いう点では、あなたと俺は一致しているわけだ。

禿同。この手の話は枚挙に暇がないですね。日本にいるシュピーゲルの記者
などは、日本人の彼女から情報を仕入れていたとか言われてましたね。

　阪神大震災の時など、日本では高校、大学生などのボランティアが脚光を
浴びていましたが、シュピーゲルではやくざが横行する無法地帯として報じ
られてました。
　また何年か前の日本特集（Sonnenuntergangだったかな）では、あまりに
ひどい内容に日本の外務省が抗議をしたようですね。
　もっともシュピーゲルについては、ここ数年の傾向としてセンセーショナル
に書きすぎとの批判を受け信頼度も低下しているという意見もあるようですが。

　日本に関するドイツマスコミの質の低さは、シュピーゲルだけではありません
ね。南ドイツ新聞がオウム真理教を Papagei Sekt と訳して失笑を買ったのは良い
としても、フランクフルターアルゲマイネなども結構ひどかったです。
　日本でのピル解禁に関する特集記事なども、まるで日本の女子学生はセックス
三昧のような書かれ方をしてました。卒業式に出ていた着物姿の女子大生の写真に
「現代の日本女性‐片手に携帯電話、片手にピル」というコメントが書かれていま
した。そんなわけねーだろと。
　テレビ番組で閉口したのは、「世界最大のフリーセックスの街‐東京」でした。
そこでは普通に町を歩いている若い女性に声をかけ、金額を示すととすぐに路地裏で
おっぱいを見せてくれると報じていました。後はホテルでやり放題。これが日本の
日常らしいです。

長くなっていすいません。あと繰り返しますが、これまであくまでも個人的な意見
です。一般化するつもりはありませんので。

>>667
たしかに連合国視点から言えば、ヒトラードイツの要求は、ウィルヘルム２世のように
大英帝国の解体を目的とするものではなく、せいぜいロシア西部と東欧を獲得し、
東方大帝国というドイツの自衛圏を建設するものにすぎなかった。
一方、大日本帝国は、内心は自衛圏の確保にすぎなかったのだが、「大東亜共栄圏」
とはイギリスインド帝国（大英帝国）体制の解体を意味し、実際に大東亜戦争の結果
大英帝国体制は解体されたわけで、到底許すべからざることであった。
そういう意味では、日本はドイツよりも侵略的だったとは言える。
ただし、あくまでも、連合国視点でだが。

>>671
違う、ベルルスコーニは右派だし、ムッソリーニさん好きだろ、、、
要するにヒトラーの歴史を糾弾するつもりなんざ、あんまり無い訳。
そのかわり彼はドイツ国内で薄甘い平和主義思想が流行っていることに内心辟易としている訳で、
そいつらがヒステリックにｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくような事をギャグを交えて言ってみただけだろ、、

というかベルルスコーニが首相な時点でおかしい。
まともな人間ならあの場面で
ヒトラーなど引き合いに出さない。

>>675
「南ドイツ新聞」のゲプハルト・ヒールシャーという記者、知ってる？

仲直り後は独伊協定を結んで欧州を蹂躙

★★★★★★★★★★★　【　速　報　】　★★★★★★★★★★★★★

殺人鬼なんて生きていても無駄。
キチガイ＆ＤＱＮを更正する金＆時間を他の用途に使おう。
そうすれば　社会はこんなによくなる！

・高度な初等教育が実現。→　子供の才能が開花します。
・バリアフリー化が進展。→　「ゆりかごから墓場まで」が現実に。
・ＤＱＮが消えて治安が良くなる。　→　交番が街のお助け役として新たに機能します。

平和な自由競争社会を実現するために、
犯罪者とその家族を問答無用で処刑しましょう！！！！
日本を良くするのは我々「ロバくん党」です！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>678
ていうか、ベルルスコーニが刑務所内にいない時点でおかしい。

東京一極集中がもたらす日本の惨状

国民金融資産1200兆円、日本の財政赤字ここまで
来れば日本人は全ての身銭を国に差し出さなくてはならない

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

三井、三菱、住友、三和、９大商社
　朝日、毎日、サンケイ

　大阪がだめだから東京にいったとでも？
　国策で東京にあつめただけだろ？
　金だけでなく企業も関西から奪った
　関西がなきゃただのサバク地帯
　明治政府も西日本人
　最近では関西が関東を保護しすぎた結果
　バカな関東人は関西に一目おくことも忘れバカにしている

なすのよいち

相手が悪いな、シュルツ議員だろ？
反射衛星砲で仕返ししてくるぞ。

いやーラテン民族って痺れるねえ。

ドドイツにナチのことは触れないでおこうと思うのは日本ぐらい。

日本人は思いやりがあり、チキン。

ナチと言えばＳＳの制服ってマヂでかっこよくない？

カニベースvsブロッケンJr

「日本人はウサギ小屋に住んでる」でも嫌な気分になったのに・・。

サーキットの狼なんてポルシェのワンメークチーム（珍走團）が
｢ナチス軍｣だぜ。カッコイイなあ。

ナポリタンとアンカケスパを見たら、伊太利亜首相はなんと言う
だろうか・・・

ドイチュ人は真面目過ぎるなぁ。
月に最低10回は、ハワイに行って休養しろ

何でこんなヤシが
議長に就任出来たんだろう？

ムッソリーニに腰抜け野郎の国にそんなこと言われるとは・・・

ドイツよりもイタリアと仲良くした方がいいよ。
ドイツってキチガイ率が高いから。

あ

スパゲッティ VS ソーセージ

>>696
イタリアはドキュソだらけ。狂った社会だぞ。

ＡＣミラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘルタ・ベルリン

700ｹﾞﾄｰ

>>701

>>701

ドイツ系は若禿げ多いよね

ナチって経済政策はすげーまともだからなー。

ベルルスコーニっていうナチのＳＳ将校いなかった？

>>705
ただ総動員令しいただけじゃねーか
当時ならあたりまえだし現代にはまったく通用しないぞ

おれは、イタリアに住んでた事あるけど、イタリア人気質はほんと朝鮮人と似てるよ。
実際現地の韓国人も認めてるぐらい。ｗ。ほんとあいつら、どうしようもない馬鹿で
冷静な大人の会話が出来る奴は人口比率で１％ぐらい。強いて漢字４文字で表す
なら「無知蒙昧」。

日本のすかしたメディアは、やたらイタリア最高だと煽るけど
本当にハッタリだけで中身のない国だよ。イタ飯が旨いって言うやつもいるけど、
俺は所詮パスタだの、ピザだのってのは、ハンバーガーと大差無いＢ級グルメだと
思う。フランス料理や中華料理、和食の到達点に比べたら正に雲泥の差。

デザインが、優れてるって奴もいるけど、本当は外国人（イタ公以外）がデザイン
して、イタリアンブランドの名前の下で売ってるだけ。騙されてはいけない。
ま、隣の半島人に比べたら、歴史においてローマ帝国とルネッサンスを興した
だけ評価出来るが、所詮は過去の遺物。親の財産を食いつぶしてる穀潰しと一緒。

現在において、国際競争力があるのは、事実上サッカーなどのスポーツだけ。
先進国とは程遠い糞半島なので、ヨーロッパ人の中でも本気でうざがられてます。

カラヤンも元ナチス党員

イタリアの首相は「野沢那智さんのような渋い声」といったんじゃないのかな

>>708
嘘付け。脳内妄想でイタリア在住ですか？おめでたいですね。

同盟国の悪口言っちゃいかんなー

>>708
どこからつっこんでよいやら。

>>711
709ではないが本当だ。
音楽家は結構いるんだよね

>>711
>>713
１行レスしか出来ない糞は、イタ公とpiu' o meno uguale。
そりゃー、２ちゃんだし、語調を強くして書いたってのはあるけどさ、結構当たってない？ｗ

>>708
フランス料理の起源は、イタリア料理なんだよ。テレビでそう言ってた

誰が料理の話なんかしてるか、ばーか

ドイツ人は日本の漫画が好き

あずまんがのドイツ語版見たときはﾜﾗﾀ

Stopp!

「元気があって良い。むしろ正常なんじゃないか？」



　　　　　　　　　　　　オータ

イタリアは腰抜け、卑怯者と言うけど、
WWIIの時、ソ連にぼこぼこにされて裏切るしか生きる道はなかったんだよ。
ｶﾜｲｿｳな国なんだよ、わかってやれよ。

>>721
ﾊｧ?
ソ連軍がイタリア軍と戦ったと思っているのか?
何処をどうしたら、こんなに馬鹿になれるんだろう。

>>721の元ネタは以下の文だったと予想。

韓国は腰抜け、卑怯者と言うけど、
WWIIの時、日本にぼこぼこにされて裏切るしか生きる道はなかったんだよ。
ｶﾜｲｿｳな国なんだよ、わかってやれよ。

>>721

今度はイタ公抜きで

自民党保守系も捨民のババァ共にこれくらい言われてるような気がするが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000033-kyodo-int
「謝罪」か「バカンス」か　失言めぐり、また独伊対立

【ベルリン７日共同】イタリアのベルルスコーニ首相のナチス発言に続いて、
今度は経済次官がドイツ人観光客を侮辱する失言をしたため、ドイツ政府は
苦りきっている。
ドイツ首相府は７日、“観光制裁”をちらつかせてイタリア側に謝罪要求を
突きつけたが、ドイツ人は夏の南国の太陽が大好き。「謝罪」か「バカンス」か、
両国の熱い戦いは当分続きそうだ。
今回の失言は、イタリアの観光行政の責任者である経済次官。最大の外国人
観光客であるドイツ人を「酔っぱらいでごう慢、超愛国主義的だ」とこきおろした。
ベルルスコーニ首相の問題発言は「遺憾の意」表明で政治決着したばかりだが、
イタリア首相がその後謝罪を撤回、ドイツ側はくすぶっていた不満が再燃した形だ。

ファッションでは、グッチ、ジョルジオ・アルマーニ、エンポリオ・アルマーニ、プラダ、
ベルサーチ、フェラガモ、フェンディ、マックス・マーラ、ブルガリ、ドルチェ＆ガッバーナ　
などを抱える超大国。（ミラノコレクション）

イタリアンレストランは世界中で最も愛されてる料理であり、日本だけでも約６万軒
のイタリアンレストランがある。（ラーメンで１０万軒）

サッカーでは、ワールドカップを３回、チャンピオンズリーグを過去１０回（準優勝１２回）
制してる、世界一の超大国。

中世はルネッサンスの中心として繁栄し、レオナルド・ダヴィンチ、ミケランジェロ、
ラファエロ　　　など、芸術史上最も重要な芸術家たちを生み出した。

また、マキャべりのような稀有な政治思想家や、ガリレオ・ガリレイなどの偉大な科学者
もイタリアに生まれている。

世界遺産の数はスペインに次いで、世界２位を誇り、個々の世界遺産の重要度では
１位のスペインを圧倒してるといっても過言ではない。

年間観光客数は世界４位。

世界で最も美しい街と言われる「花の都」フィレンツェを始め、「水の都」ヴェネチア、
「永遠の都」ローマ、ファンションとオペラの中心地ミラノ　など、その魅力は世界中の
観光客を魅了してやまない。

また、イタリアは大の親日国として知られ、多くの著名人（セリエＡ選手など）の日本
のマスコミへの親身な対応は知られるところである。

>>728
イタリア料理は世界中で最も愛される料理であり、イタリアンレストランは日本にだけで
も、約６万軒ある。

ヨーロッパで韓国と似てる国って言ったら、スペインだろ。
田舎なくせにやたらでしゃばってくるってことで、ヨーロッパでは本気でうざがられてる。

イタリアは違う。「欧州の精神」とよく言われるけど、イタリアに対しての憧れは欧州の
人たちがみんな持ってると思うよ。
ゲーテの「イタリア紀行」とか読んでみることをお薦めしたい。

イタリア人のラテン気質を皮肉ってる馬鹿（>>708）がいるけど、じゃあ日本人は世界で
どう思われてるだろうね？
日本に来る観光客数は世界で３０位ぐらいだっけ？興味も示されてない。意見をはっき
り言わない（対立を恐れて）から、掴みどころがないと思われてる。
日本人の悪いところを棚に上げて、イタリア人のラテン気質をこきおろすとは最悪だね。

イタリア人の性格（陽気でおおらかで人見知りをしない）は韓国人のそれ（妬み、ひがみ
が凄く、ひどい粘着気質）とは似ても似つかないでしょ。

ここで、イタリアを叩こうとしてるのは、Ｗカップでイタリアを嫌いになった韓国人ども
だよ。
みんなそれに早く気づけよ。ハングル板とかじゃ、未だにイタリアの文句を言ってるし、
ここのリンクも貼られてる。

チョンどもに流されて、親日国のイタリアをけなすなんて、もうやめろよ。

スペインを侮辱して楽しいですか？

>>732
チョンと較べるか？一度は世界の覇権を握ったスペインを侮辱し過ぎ。

>>733
親日国でも、発言自体は、ほめられたものでは無いな。

>>732

＞イタリア人の性格（陽気でおおらかで人見知りをしない）

はい、ここで間違い。イタリア人は排他的で人見知りな人間が非常に多いですよ。
日本人だけとかじゃなくて、外国人全般や他の都市出身の同国人に対してもそう。
そうしないと文化が保てないと思ってるフシがある。

>>736
　次にやるときにはイタ公ぬきで米英日独

どうでもいいからさっさと戦争はじめろや

>>ALL
マターリしる！
「諸君　私は……」コピペ貼っちゃうぃょぅ？

日本もこのくらい三国人に強気で言って欲しいもんだ。

野沢那智

「うるさいマカロニ野郎！」ぐらいは言い返して欲しかったが･･･

つーか、スペインにしろイタリアにしろドイツにしろ、朝鮮なんかと比べること自体にムリがある。
どっちがより朝鮮に似てるかってあーた・・・欧州に朝鮮レベルの國なんかないよ・・・

>>737
お前はイタリア旅行に行ったことある？みんなすごい親切だぞ。
ヴェネチアなんて、１年で何百万って観光客が行ってるスポットだけど、みんなが
満足して帰っていく。
じゃあ日本人はどうだ？外国人に突然話し掛けられて、戸惑う・・っていうか無視しちゃ
うのが多いんじゃないか？なら日本人は極度に排他的で閉鎖的ってことだよな。

排他的って言うか、自尊心が異常に強いんだなって思ったのはフランス人だね。
英語できるくせに、フランス語でしか話してくれないとことかあるしね。
イタリア人は違うだろ。少なくともおめえよりはオープンだよ。いきなり話し掛けても
嫌な顔しなかったからな。

>>745
ベネチアみたいな観光地ならみんな親切にするだろうさ、観光客は大事な金ずるなんだから。
「陽気でおおらかで人見知りをしない」なんて
お前が思ってるイタリア人像なんて漫画に出てくるイタリア人そのものだろ。
それになんで日本人云々の話が出てくるのかワカラン。日本人を意図的に貶したいのか？

スペインの悪行

アステカ、インカ文明を滅ぼし、そこに住む人たちを根絶やしに近いぐらいに虐殺
した。インカ文明を研究してるどっかの教授が、テレビで、「インカ研究者はみんな
未だにスペインを恨んでるとこありますよ」って言ってたのが俺的には印象深いな。

宗教改革時の異端審問はスペインで猛威を振るった。イタリアはスペインと同じく
カトリック国家だが、人を殺すまでにはほとんどの場合で至らなかった。
ところが、スペインでは当時毎日のように何百人もの人々が異端審問によって無実
の罪を着せられ、焼きうちにされていた。
ドストエフスキーの小説「カラマーゾフの兄弟」の「大審問官」の章も、スペイン（セビー
ジャ）での異端審問時代を舞台としてるが、ドストエフスキーの異端審問批判は
有名。「悪霊」でもスペインを辛辣に皮肉っている。

反対に、イタリアはシェイクスピアの戯曲の舞台として、数々の作品で舞台とされた
他、ドイツの文豪ゲーテなどにも崇拝され、「イタリア紀行」など、文学史上に残る
紀行文学を生み出すきっかけにもなった。

>>743
食べ物のことでドイツがイタリアを侮辱するのは、薮蛇と言うものであろうか?

>>747
なんで大虐殺が、韓国とスペインが似ている理由になるの?

朝鮮人に大虐殺された間抜けな民族などいない。対馬と済州島の人は
ひどい目にあったが、たかだが数千人から数万人だろ?

南米は億に迫る単位だよ。

>>743
朝青龍か？

>>746
>>それになんで日本人云々の話が出てくるのかワカラン。
>>日本人を意図的に貶したいのか？

そういうのはぜんぜんないよ。ただ、外国人に評判の悪い日本人が、外国人に評判
のいいイタリア人を、個人的な何らかの経験によって非難してるのが、馬鹿らしく
思えただけだよ。
俺は、アメリカ人とのハーフなんだけど、おやじ（アメリカ人）は日本では相当苦労して
るよ。それでおやじはかなりのイタリア好き。おやじによると、基本的にアメリカ人は
イタリア人が好きらしいしね。
ロバート・デニーロとか、アル・パチーノの影響とかでね。フェリーニっていう映画史上
もっとも偉大な監督もイタリア人だしね。
俺は日本人を批判する気はないよ。日本人は変わった国民性だから、外国人には
勘違いされやすく批判されやすいだろうけど、韓国人とかに比べれば１００倍ぐらい
ましだと思ってる。
ただ、世界の文化・歴史の一つの中心となってるイタリアを批判するレベルにはない
だろ。アメリカ人あたりがここ見たら、たぶん笑っちゃうんじゃないかな。

ドイツは世界で韓国に並ぶ「反日」国家である。

その反日国家のドイツとは反対に、イタリアは世界有数の親日国家だよ。

>>751
胡散臭いヤシだな、お前は…。

歴史の教科書ってなんでこんなにも

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog172.html

■１．ドイツでの論戦■

　松原久子氏は、ドイツ・ゲッティンゲン大学院でヨーロッパ
文化史を専攻、小説や評論などドイツ語の著書を多数出版され、
さらにドイツの新聞やテレビで活発な発言を続けている。

　その松原氏が、ドイツの全国テレビで「過去の克服−ドイツ
と日本」をテーマにした討論番組に参加された。ドイツ代表は、
日本も戦時中、中国、朝鮮、東南アジアで市民を殺戮したから
ホロコーストは日本の問題でもある、と発言した。松原氏はす
かさず、こう反論した。

　日本にはアジアの特定民族を絶滅することが優秀な日本
人の使命だという論理は存在せず、日本政府がそうした論
理に基づく政策を立てたことはかつて一度もなく、占領し
た地域で目的の民族をしらみつぶしに探し出して、もっと
も効果的に安上がりに殺すべきだといった発想そのものが
日本人の思惟方法には存在しない。ドイツの犯したホロコ
ーストは戦争とは全く無関係の次元にある殺戮だ。[1]

　ドイツのテレビ番組で、これだけ明快、かつ論理的に主張す
る日本人がいたとは、うれしい驚きであった。

■２．言挙げの方法■

　このエピソードにはさらに後日談がある。テレビ局からの帰
りで、ケルン駅で列車を待っていると、人ごみの中から中年の
女性が近づいてきて、「我々のテレビで我々の悪口を言う者は
これだ。日本に帰れ」と言うなり、松原氏の顔に平手打ちを食
らわせ、消えていった。

　次のテレビ出演の時に、松原氏はこの事件を手短に話し、ド
イツには今もって言論の自由がないから、身を守るため沈黙す
ると宣言した。すると、放送中に８０件以上もの電話があり、
局を通してたくさんの花束がお見舞いとして届けられた。その
一つには「あなたの言うことは腹立たしい。でも本当だから仕
方ない」と書かれたカードがついていたという。

　わが国は「言挙（ことあ）げ」をしないこと、すなわち、言
葉に出して言い立てず、「以心伝心」や「沈黙は金」を美徳と
する伝統がある。国際会議でも日本の代表は、３Ｓ、すなわち、
Smile、Silent、Sleepだと阿諛されるほどであるが、それでは
国際社会ではやっていけない。

　松原氏は大変な経験をされたわけだが、これによって多くの
ドイツ人に対して、日本の戦争犯罪とドイツのホロコーストと
を同一視する過ちを認めさせた氏の「言挙げ」に対して、謝意
と敬意を表したい。同時に、このような「言挙げ」の方法は、
国際社会で生きる日本人が大いに学ぶべき術であると思う。

ニ輪界のシューマッハことV・ロッシ様は、イケ面＆デルモ体形＆派手なファッション
＆ファンキーな性格＆過激なファンサービス＆レースでの無敵っぷりで超イケてますが？

■１．戦後補償の日独比較■

　ドイツは旧西独時代以来、ユダヤ人虐殺などへの個人補償
だけでも、円換算で総額約６兆円を支払ってきている。日本
がアジア諸国に払った賠償・準賠償はざっと６千億円

　この朝日新聞の挙げる数字は、ドイツは誠実に戦後補償に取り
組んでいるのに、日本は逃げている、誠実に謝罪し、賠償しない
から、いつまでもアジア諸国から信頼されないのだ、という主張
の根拠とされている。

　これに対する反論をまとめれば、次のようになろう。

・ ユダヤ人６００万人虐殺などというような犯罪を、日本は犯
していないから、補償金額の多寡を比較すること自体、無意
味だ。

・ ドイツはユダヤ人虐殺以外の戦時賠償をまだ完了しておらず、
まだこれからの段階。日本は北朝鮮以外のすべての関係国と
講和条約、平和条約を結び、正式に国家賠償が完了している。

　どちらの主張が正しいのか、読者自身で考えていただくために、
以下のような基本的な事実を紹介したい。

■２．ナチスの犯罪■

　まずドイツが補償したナチスの犯罪とはどのようなものだった
か、をまとめておこう。以下のような殺戮が行われた。[2,p95]

1. ドイツ国内の療養所、看護施設の病人、不具者、神経病院に
いるすべてのユダヤ人、３歳から１３歳までの心身障害児童
など約１０万人。

2. ドイツ国内、続いて東ヨーロッパの占領地域にいるジプシー
推定５０万人程度。

3. ポーランド占領期間中の知識人、指導者層１００万人以上。
（ヒットラーは、東方の非ドイツ系住民は、奴隷とするため
に小学校４年以上の教育は不必要としていた。）

4. ロシアの占領地域での同様な指導者層の殺戮。規模はポーラ
ンドより多いという程度しか分かっていない。

5. ユダヤ人絶滅を目指し、ドイツ国内、ポーランドその他占領
地域での推定６００万人の虐殺。

■３．日本の戦争犯罪とナチス犯罪の違い■

　これに対し、わが国が糾弾されている戦争犯罪とは、他国の
例でいえば、たとえば次のようなものである。

・ 米軍の都市空襲や原爆による一般市民への無差別攻撃
・ 中国保安隊による通州における２百数十名の日本人居留民
虐殺[3,p401]
・ 日本軍捕虜百数十名を飢えさせ、アミーバ赤痢をもった毛
蟹を食べるのを、それと知りながら傍観して病死させたイ
ギリス軍の捕虜虐待[4,p66]

　戦争犯罪とは戦闘の過程で、国際法で定められた戦争のルー
ルを逸脱する事である。前項で述べたナチスの行為は、このよ
うな戦争犯罪ではない。それは自国民をも対象にしており、か
つ戦争開始前からすでに始められていた。それに数百万単位の
ユダヤ人を収容所に運ぶことは、輸送力の浪費であり、戦争遂
行にはマイナスであった。

　ナチス犯罪は戦争行為の逸脱ではなく、特定の人種の抹殺や
奴隷化を目的として、戦力を阻害してまでも、計画的、合理的
に実行された国家犯罪なのである。

イメージ操作する奴は痛いね

■４．罪が異なれば、賠償額が異なるのは当然■

　ベルリンの小さな集会で、ナチの犯罪が話題となった時、大
学でドイツ語を教えている日本人教師が、日本にも捕虜収容所
があり、南京虐殺などの犯罪があった、と反省の言葉を語った。
その時にあるユダヤ人がこう言った。

　アメリカにもイギリスにも日本にも収容所があったが、
一民族を根絶するために収容所を作って、それを冷酷かつ
合理的に運営した国はドイツの他には例がない。

　その日本人は顔色なく、シュンとなってしまったそうである。
[2,p83]

　わが国も、当然、戦争犯罪を犯している。しかしナチスのよ
うに、一民族を根絶すること自体を目的として、国家犯罪を犯
したことはない。

　東京裁判で最大級の戦争犯罪と喧伝された南京事件において
も、被告・松井石根大将の訴因は「違反行為防止責任無視によ
る法規違反」、すなわち部下の戦争犯罪を防止する責任を果た
さなかったというものであり、ナチスのように組織的、計画的
に住民殺戮を行ったという事ではない。

　冒頭の朝日の記事で、ドイツが個人補償を中心に６兆円支払
ったというのは、このナチスの犯罪に対してであって、それに
相当する罪をわが国は犯していないのだから、賠償額の多寡を
比較することは意味がないのである。

　わが国の賠償額を少ないというためには、上に挙げた戦勝国
による同様の戦争犯罪と比較すべきである。これら戦勝国の戦
争犯罪は裁判もなく、謝罪もなく、補償もされていない。

■５．棚上げされてきたドイツの戦時賠償■

　それでは、こうした戦争犯罪については、ドイツはどのよう
に取り組んできたのか？

　当然、ドイツにも戦争犯罪がある。たとえば、1944年の記録
では、５１６万人のロシア兵が捕えられ、そのうち、４７万３
千人が処刑され、３百万人が捕虜収容所で餓死したという。規
模はとてつもないが、これらは捕虜の不法処刑、虐待という戦
争犯罪のカテゴリーに属する。

　実はドイツの戦時賠償は、ドイツ統一まで棚上げにされてき
ており、近年ようやく東欧諸国の請求交渉が始まった段階であ
る。たとえば、96年にはポーランドとの支払協定が完了したが、
強制労働に従事し、現在も生存している１００万人に対して、
一人あたりわずか４万円の一時金が支払われることになった。
[5]

　対戦国に対しては５３年のロンドン会議で、約２００億ドル
の賠償債務協定が結ばれたが、ユダヤ人への補償実施と引き換
えに、ドイツはこれまた補償請求を棚上げしてきた。

　敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設
をはじめ海外資産、絵画や本まで、あらゆるものを持って
いった。英国などは、木まで伐採して持っていった。全部
で２千億マルクになる。ドルにして４７０億ドル、賠償予
定額の倍以上だ。いまさら賠償請求はないと思うが、これ
は万一の場合の、内部試算である。
　　　　　　　　　　　（ドイツ大蔵省担当官）

　このように、ナチス犯罪以外の賠償問題を、ドイツはうやむ
やのまま棚上げしてきた。そこをついて、世界ユダヤ教徒会議
などから、戦争中の強制労働への１００億マルク（６千億円）
の補償要求が新たに出された。ドイツ政府と、ジーメンス、フ
ォルクスワーゲンなどの企業が、合計６０億マルクの提示をし
たが、隔たりは大きく、交渉は難航している。[7]

　冒頭の朝日の記事で、ドイツの補償が「ユダヤ人虐殺などへ
の個人補償だけでも６兆円」という裏には、実はナチス犯罪に
よる個人補償以外の戦時賠償をしてこなかった、という事実が
隠されている。ドイツの戦後清算は、まだまだこれからである。

■６．日本の戦時賠償■

　これに対し、わが国はどうか。日本は昭和２６年のサンフラ
ンシスコ条約において、米、英、仏、オーストラリアなど４５
カ国との間で平和条約を締結した。ここでは連合国の請求権に
ついて次のように規定されている。

　連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中
に日本国及びその国民がとった行動から生じた連合国及び
その国民の他の請求権・・・を放棄する。

　この代償として、わが国は海外で保有していた在外資産をす
べて放棄した。たとえば、満州、朝鮮の鉄道、工場から、はて
は中国大陸やアメリカで、日本の企業や個人の保有していた建
物、設備、預金など、すべてがそれぞれの国に没収された。
その総額は終戦直後の日銀の大まかな試算では、1,111億ドル
とされている。１ドル１０円換算で、１兆１千億円。現在価値
では、その数十倍にあたろう。

　さらに中華民国、フィリピン、インドネシア、ベトナムなど、
アジア各国に対し、一国ごとに日本は賠償を支払い、相手国は
請求権を放棄するという形で、正式な協定をもって解決してき
た。現在、この処理が終わっていないのは、北朝鮮だけである。

　たとえば、昭和３１年に結ばれたフィリピンとの賠償協定で
は、賠償・借款あわせて2880億円を２０年分割で支払うことと
なった。この年の政府予算9900億円の３割近い規模である。す
べての国との賠償が完了したのが、昭和５２年。支払い開始か
ら２３年後であった。[6,p19]

　この几帳面さと誠実さは、「いまさら賠償請求はないと思う
が」などというドイツの姿勢とは著しい対照をなしている。

■７．「罪」と「責任」の違い■

　賠償の次に、ドイツの謝罪ぶりを見てみよう。

　罪のある者もない者も、老若男女いずれを問わず、われ
われすべてが過去に責任を負っている。

　このワイツゼッカー大統領の有名な「荒れ野の４０年」とい
う演説を引き合いに出して、朝日新聞「声」欄は言う。

　かえりみて、わが国戦後の歴代首相や閣僚は、日本の戦
争責任と、侵略を受けた諸国に対する明確な謝罪を、心を
込めて表明したことがあるだろうか。[8]

　しかし、それほどドイツは誠実に謝罪しているのだろうか。
ワイツゼッカーの演説の「罪のある者もない者も」という部分
を見落とすべきではない。「罪」と「責任」を厳密に区別して
いる。この違いについて、ワイツゼッカーは、朝日新聞の記者
とのインタビューで次のように答えている。

　人は自分に罪がないことにも、責任をとることができる。
例えば、私の自動車を他人が運転して事故を起こしても、
私は賠償責任を負う。[2,p326]

　この区別と、次の言葉をあわせて、ようやくワイツゼッカー
の本音が見えてくる。

　一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というよ
うなことはありません。罪といい、無実といい、集団的で
はなく個人的なものであります。

　ワイツゼッカーの回りくどい主張はこう要約できよう。当時
のドイツは、ヒットラーに乗っ取られた車のようなものだ。そ
れが暴走して事故を起こした、その罪はヒットラーとナチス党
員の個人的なものである。車の所有者たるドイツ民族には、賠
償責任はあっても、罪はない。

■８．ワイツゼッカーの苦衷■

　ナチスの犯罪はヒットラー個人の罪で、ドイツ民族の罪では
ない、という主張はやや強引だ。というのは、ヒットラーは暴
力で政権を奪取したのではなく、1937年の正規の国会選挙で、
得票率37.4%をとって第一党となり、世論の支持のもとに合法
的に権力についたのである。さらに戦後作られたナチ協力者の
リストは、1200万人にものぼった。

　ワイツゼッカーの主張を、西尾幹二氏は「とかげのしっぽ切
り」と形容する。ナチスの罪を徹底的に追求されたら、国民全
体に及ぶ。なんとか、しっぽ切りで済ませて、本体を守ろうと
いう必死の弁明なのである。ワイツゼッカーを聖者として祭り
上げる前に、その苦衷に思いを致すべきではないか。

　国家として、賠償責任は負うが、決して罪を認めない、とい
うドイツの必死の姿勢は見事なまでに一貫している。ユダヤ人
虐殺に対してイスラエルと結んだ協定でも、文面上は「故郷や
資産を失ったユダヤ人難民・犠牲者」を「イスラエル、ないし
は新たな祖国に受け入れさせていくための編入費用」とされて
いる。

　直接謝罪もなしに、ドイツの善意による人道的援助という形
をとっていることに対して、ユダヤ人たちは怒り、補償金をも
らうべきではない、という批判すらあったという。

■９．「過去の清算」と外交基盤■

　ドイツの苦渋に満ちた立場と比べて、北朝鮮以外のすべての
国と、講和条約できちんと処置を済ませてきた日本の立場はは
るかに恵まれている。ドイツへの強制労働補償要求に味をしめ
て、米人元捕虜などが日本企業に対して補償請求をはじめたが、
ドイツとは違って「連合国及びその国民の請求権」を放棄させ
たサンフランシスコ講和条約の壁が立ちはだかっている。

　戦後の困難な時期にも関わらず、几帳面にすべての国と条約
を結び、誠実に賠償を果たしてきた先人の努力に、現在の日本
人は感謝すべきだろう。

　近隣諸国との関係を語る際、今なお「過去」の清算の不
十分さが指摘される日本とドイツの相違は大きい。それが
外交基盤の強弱につながっている。[9]

　という朝日の指摘は、事実も論理も転倒している。ドイツは
卓越した外交能力で、ＥＵやＮＡＴＯでリーダーシップをとり、
過去の清算の不十分さをカバーしつつ、近隣諸国との関係を築
いてきた。逆に日本は謝罪外交、ばらまき外交しかできず、せ
っかくの十分な過去の清算努力を無にして、一部の近隣諸国に
つけいられる隙を与えているのである。

　我々は、ドイツの外交をこそ見習うべきであって、その不徹
底な「過去の清算」ぶりは見習うべきでなく、また、その必要
もない。両国の「過去」は本質的に異なるからである。

結論：
アジアにおける韓国＝ヨーロッパにおけるイタリア

>>770
どう考えても違うだろｗ
イタリアは韓国を本気で憎んでるよ。その上イタリアはヨーロッパ一の親日国家だし。

イタリアこそがヨーロッパ一の親日国家だ。

スペインこそがヨーロッパの韓国。

韓国にフェラーリや、アルマーニがあるかよｗ　ガリレオやダヴィンチはいたかよｗ
ぜんぜん違う国柄ですねｗ

イタリアはヨーロッパの精神。世界で最も観光地として適していて、その上
ファッション大国でもあり、洗練されている。
フェラーリやランボルギーニが嫌いな人なんているのか？
イタリアの偉大さは数え上げたら切りがないほどだよ。

イタリアが特別に好きってワケではないが、
朝鮮と同レベルに扱っていいような国でないことだけは禿同だな。


ルネッサンスは世界の歴史と文化に多大な影響を与えたし、
イタリア製のクルマも芸術品も世界の中でかけがえのないモノだと思う。

返って朝鮮は……何も無い。　世界史に一切登場しないし、
朝鮮にしか存在せず世界的にも重要なモノや文化も、全く無い。
しかも今では、北半分で世界に危険を及ぼし、南半分でそれを擁護している。

まさに　「いてもいなくてもどうでもいい」　通り越して、「いない方がいい」　。

韓国は東洋の精神。世界で最もキムチの生産地として適していて、その上
工業大国でもあり、洗練されている。
ヒュンダイやサムソンが嫌いな人なんているのか？
イタリアの偉大さは数え上げたら切りがないほどだよ。

>>774
まさにその通りですね。禿同です。イタリアの世界史における偉大さ理解できない
人たちにも、分かってほしいものです。
フェラーリやアルマーニといったものも、現代の服飾・車文化においては、欠くことの
できないものだと思いますしね。

>>756〜769
すごい。まったくの初耳です。勉強になりました。
ありがとう。

ここもチョンスレになってしまったか…。
恐るべしNAVER。

記事が本当ならイタリアが悪いだろ。
やりたい放題の他国首相を諌めたらナチ扱いではやってられない。

トップがマフィアか、終わったなＥＵ

今回の騒動に関して確かにベルルスコーニは悪かったかもしれない。
だけど、だからといってそれでイタリアという偉大な国自体の評価が下がるのは
おかしいよ。
そもそもイタリア国民がベルルスコーニを首相に選んだ背景は（第一次政権の発足時
は国民にまだ期待されてた）、欧州でも屈指の金持ちに成り上がった（欧州一の金持
ちとも言われている）、ベルルスコーニの経営手腕へ期待を寄せていたから。

ベルルスコーニ＝マフィア　　と思ってるのは、ここ２〜３年で初めてベルルスコーニ
を知ったようなカスだろうが、実際、ベルルスコーニはマフィアとの繋がりはあるかも
しれないが、そこまで人間的に終わってるヤツでもない。
ただ、汚い金持ちって感じのイメージがイタリア国民の間にあるのは否定できない
けどな。
RＡＩを始め、イタリア国内のメディア産業等を牛耳る経営手腕は実際、すごいと思う
けどな。
ACミランでの成功も有名なところだが。

>>747
スペインの「黒い伝説」でつか？
アレを全部信じるのは危険ですよ。

>>781
イタリアもスペインも、１９世紀に出遅れた国、という意味では、韓国に似ているかも。
それ以外は、それぞれの歴史があるけど。

>>756〜769

なかなか面白い意見だが、基本的に君は知識不足であって
事実とはかなり違う。
ヒトラーがユダヤ人絶滅、或いは殺害を命じた証拠は無いし、
ユダヤ民族という特定の民族は実は存在しない。
宗教上の区別に過ぎない。
もし、ヒトラーがユダヤ人絶滅を考えていたと言うのなら
最初に君が証拠を述べるべきであろう。
それから、600万という数字はユダヤ人団体が勝手に
主張しているだけであって、その証拠はない。
事実、ユダヤ系の歴史学者ラウル・ヒルバーグは
（君がこの著名な歴史家の名を知ってるかどうかすら怪しいが）
死者を著作『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』（上下）柏書房　1998
で600万→510万に修正した程。
ユダヤ人団体の主張通り、ナチスが600万を殺害したのが
事実だと言うのなら、日本軍は中国の主張の3500万殺し、アジアで
数千万の住民を殺害したという事になるな。
それから、日本と同じ様にドイツにも歴史修正主義者が居てホロコーストを
否定している事を忘れないようにな。

　

イタリア人はいい人多いんだぞ〜
これ読んでみてよ！日本人の子供たちを可愛がってくれてるんだぞ。イタリア代表は。

http://www.1101.com/francorossi/index.html

上げとくぞ

イタリアイメージ操作委員会とか罵られそうだ。
ということでイタリア研究会クン。
イタリアの好さを満載したHPなんか紹介してくれちゃったりしないかな

ま、なんだかんだ言っても、ベルルスコーニを始め、イタリア政界が
糞なのは、紛れもない真実。
マフィアに政界を支配されている国なんて、イタリアくらいのもの。
イタリアほど裁判官が暗殺された国も珍しいだろうし。

>>789
確かにそうだが、日本もそうなりつつあると言える。
与党第二党が宗教政党。それもカルト政党。団体トップは外国人との噂。
ヤクザとの関係なんて密接どころか一体だし。
日本の場合はヤクザに政界を支配されているコトはないが（影響・癒着はあるが）、
カルト政党に支配され掛かってるとこが恐い。

おれは思った。どんな人間にも等しく病魔と寿命が訪れるこの素晴らしさを。
大作先生、長生きしてやってくださいヽ( ´ー`)ノ

イタリアの議会ではゴッドファーザーのテーマを常に流してるとかそういうことはないの？