ケータイで本複写！書店で横行、マナー違反

カメラ付き携帯の普及で、書店で立ち読みした雑誌や本のページを撮影、
本を買わずに情報だけを手に入れる客のマナー違反が横行している。
「売り上げにも響く」と書店では悲鳴を上げており、日本雑誌協会（東
京）と携帯電話の事業者団体「電気通信事業者協会」（同）は１日から、
マナーを守るよう呼びかけるキャンペーンを始めた。

撮影されることが多いのは、レストランガイドやコンサート情報などが
載った情報誌。立ち読みをしていて興味があったり、必要な記事があっ
たりすると、その部分だけを撮影、そのまま店を出るという。

こうした客の行為は、カメラ付き携帯が広がった１年ほど前から目立つ
ようになった。東京都内のある書店店主は「写真を撮っているのか、携
帯メールを送っているのか判別できず、注意もしにくい。ただでさえ売
り上げが伸び悩んでいるのに」と困惑を隠せない。

東京都書店商業組合では今年２月、「店内での携帯電話の使用はご遠慮
下さい」と書かれたステッカー約４０００枚を作成、会員に配った。し
かし、雑誌を撮影する客が後を絶たないため、日本雑誌協会では１日か
らの「雑誌愛読月間」に合わせ、電気通信事業者協会と連携して「マガ
人はマナーを守る」をキャッチフレーズに、キャンペーンを行うことに
なった。（以下略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000006-yom-soci

3

２！

4

２

5

>>2-3　>>5-6
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

携帯なんて廃止しろ

6

最近本屋でのマナーの悪さも目立ってきたな。

カメラ付き携帯ができて間もないが、いいことなんてひとつもないな。

数字以外の発言がない

どこでもマナー悪いじゃん。

↓あうヲタ
あうケータイで写真撮影してる厨房

これって本質的に万引きだよね？

これは法律的にはどうなの？

携帯の会社はどこまでバカの教育しなきゃならんのだ

このスレはつぶれかかった本屋さんが立てるべきでは

「デジタル万引き」と呼ぶそうな。

本屋行ってノートに内容を書き取ってるようなもんだな

今朝ズームインでやってたよな。

>>7
【民俗】「８の字」に無病息災願う「輪抜けさま」浴衣の男女で賑わう＝高知県[030701]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057047827/

俺はこっちで２をｹﾞﾄしたんだＹＯ！！！

前からエクシでやってた奴いるだろな

本屋を廃止すればいいんだよ。

もう今の形で本屋を存続させるのは限界だろ

>>11
あうヲタか！？
２０００年１１月にJ-PHONEが日本初カメラケータイ
J-SH04が出たの氏欄か！？

どろぼ〜

>>16
家宅不法侵入罪

すべては携帯会社が悪い
みんな潰れろカスが

まあ俺も情報誌は立ち読みで済ませるが

昔ながらの「万引き」も防げないのに
「デジタル万引き」とは、泣きっ面にハチ状態

>1
乙です、ありがとうやんした！

本屋の店長のHPってだれか知らない？
こんな感じのことも書いてあった気がする

NTVでDoCoMo三菱ケータイの充電器がﾔｳﾞｧｲらしいとゆう放送があったぞ！

>>16
法的には問題ありません。。。

そもそも長時間の立ち読みがマナー違反だ!

コンビニで雑誌立ち読みしてるﾔｼうぜぇ。

商品を包装しておけばいいじゃないか。

本屋が駄目だったらコンビニでやるだけだべ。。。
情報誌だったらコンビニにもあるんやし。。。

その手があったか！

もうホログラム印刷するしかないな。

>>36
マナー＝倫理≠法律

いちいち携帯にメモってたよ。
カメラ付買おうかな。

>>29　使い方しだい。　
　　　アホな使い方しか出来んＤＱＮが増えすぎ。
　　　

やったことある。5年くらい前に
思いっきりデジカメで。
楽譜撮った。
殆ど売れなさそうなスミッコだったので
見つからなかった。ゴメン。
だって半ページしかいらなかったんだもん。

店の中に入ると自動的に電源が切れてしまう装置があれば良いだろう。

本屋もなあ。
欲しい本があっても、注文してから2，3週間かかるしな。

この前、「この本を取り寄せ・・・」って言おうとしたら
「うちは取り寄せはしていません！」っていう本屋があったな。
そこからは二度と本買ってないけど。

本屋さんは配慮してくれないと

数行の情報くらい記憶できないものか

デジタル万引き

略してデジ○ン！

昔、書店内のコピー機で
模型誌の付録のペーパークラフトをコピーしてたがなあ

(　´db｀)ﾉ＜　１００画素以上のカメラ付き携帯は禁止。

書店の本は全部　ビニールパックすべし。

日本人ってカメラ好きよね

昔もたれたイメージ→出っ歯、団体観光客、首からぶら下げたカメラ
今→ケータイカメラ

カメラつきケータイってこんなニュースばっか

まぁ著作権なんかないし。













　小説やコミックなどでなく情報誌だから

俺は楽譜頭に記憶して帰ったりしてたが
携帯という手があったのか

>>51
９９画素以下の携帯なんかあるか？

こんな裏技があったとは！

>>57
504i251i系全部と一部の505i

>>52　総ビニ本化だな。

電気屋で携帯にメモしといた他店の価格見てたら店員になんか文句言われた

知障のやることだな、ネット検索すりゃ同じ情報流れてるし

>>57
万引きだけに、万が引かれています

ケータイで複写するのは元気があっていいんじゃないか。まだ正常に近い。

昔は本屋でゲーム雑誌のウラ技を必死に
ノートに書き写してる小学生を見てほほえましく思ったのだが。

ひと昔前のスパイ映画みたいなことが誰にでもできる時代になったんだなぁ。

ザ・ジャッジでこんな感じのヤツやってた気が。。。
確か、本屋で立ち読みをして内容を暗記し、本屋の外に出てから
暗記した内容を手帳にメモ書きしたんだけど、それでも犯罪だった様な。

情報誌は立ち読みしかした事ない
買ったためしがない
情報誌買ってその情報を必死に集めてるってのが
そこはかとなく寂しい気がする

>>62　所詮ﾊﾟｿｺﾝも買えない貧乏人がやっているんだろうな。

まさに、１００害あって１利なし。たばこといい勝負。

>>46
取り寄せで2，3週間かかるのは普通だぞ。

万引きする人はまだ元気があるからいい

そのうち、メガネにカメラがついてスパイ大作せ（ry

　

本屋って難儀な商売だな・・・。

そのうち「携帯にカメラが付いてるから、盗撮したくなってしまうんだ！」
なんて開き直り田代が出てくる悪寒

>>64さんは可哀相。きちんと説明する時間が無かった。

ま、やってイイか？悪いか？と言えば、悪いな。

そういった情報誌の類はオンラインにシフトして行くしかないだろうな。
必然でしょう

>>69
というか『ﾊﾟｿ扱えない低脳』と言ったほうがしっくり来るかと。

つうか、携帯カメラで雑誌の細かい文字なんて識別できんだろう・・・

>>67
立ち読みした本の内容は、本屋を出た瞬間に全部忘れないと犯罪なのか？

Amazonで買いなさいな。すぐ届くし、1500円以上買ったら送料無料。

見て頭で記憶するのは防げないだろ

>>80　そうとも言うな。

>>83
ｹｰﾀｲﾔﾛｰは金がない。

本屋も閉架式にすればいいよ。表紙のコピーだけ店頭に並べておくとか

　情報を盗むのが流行りか…

よくこんなダルイ事するな

今に本屋はオンラインショップオンリーとなるだろうな・・・

>>82
それはセーフだった。複写するのがダメ。

全部ビニールで閉じちまえ。

>>81　ﾒｶﾞﾋﾟｸｹｰﾀｲを甘く見ない方がいいぞ。　

カメラ付き携帯を廃止すればいい。
情報万引きと盗撮も防げる！！

ここの人たちはパソコン使えてすごいと思う

このスレでまさかカメラ付き持ってて怒ってる奴はいねーよな？

最初は、ｹｰﾀｲにカメラなんか付けるから・・・と思ったけど、
デジカメも小さくなったから、やろうと思えばできるしなぁ。。。

ﾋﾞﾆ本（・∀・）ｲｲ！！

>>94　市場のニーズを無視するな。

>>90
えー、本屋のあの紙の匂いが好きなのに
古本屋の黴びたような匂いもくせになる
ブックオフみたいなのは嫌だけど

1ページ単位で売れ

>>71

それを知ってるから「2,3週間かかるしな」って書いたんだけど・・。

他の人も書いてるけど、本を買うなら通販に限るな。
蔵書も豊富だし・・・

つか、立ち読み→暗記じゃないの？
いちいち携帯つかうのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>「マガ 人はマナーを守る」をキャッチフレーズに

意味ワカメなのは漏れだけかな？

>>96
付いてるよー

使ったこと無いけど・・・

昔。本屋で寝っ転がってマンガ読んでるガキがいたな。

そういう使い方があったか
同じ学校の女子を撮影してなんかなーと思っていた
駅の近くでしかも制服で取ったのでちょっと変な目で見られてた（ｗ

カメラ付き携帯は許可制にしろ

近所の本屋がカバーつけて漫画立ち読み禁止にしやがった
重宝してたのによ

本屋を虐めるのは、もう止めといてやれ

100ゲト
>>101逝ってよし

スキャナ付携帯はやく出せよ

法律でカメラを小型にするのを違法行為にするとか。（笑

著作権法違反は窃盗罪と比べれば罪軽いしな。
でもリアル万引きする香具師は中古本屋に売るために万引きするから関係ないか。

情報誌なんて無料で配れよ

カメラ付きなんかいらないから
MP3プレイヤー内臓のﾔｼとかないのかね？

http://www.shotenin.hmcbest.com/gukyaku/g-frame.htm
よくあるらしい

この前、本屋で　ピーッ　とか言ってるから何ごとかと思ったら、
雑誌をケータイで盗み撮りしてる最中中でした。

私は、古式にメモってます。

マンガ付き携帯出せば解決する問題では？

名刺サイズのデジカメなんて
なんであんなに小さくする必要があるのかわからん
業務用ならともかく一般家庭用にまで

>>116
あるよ。
SHARPの機種で見かけた気がする。

>>92
近所の郊外型大型書店が週刊誌にまでビニールをかけだした
ＤＱＮな客層が減って快適だ〜と思ってたら、あっさり潰れた罠
（潰れる直前にビニールを取ってたが）

ネットで十分

店内でカメラで撮影したらおかしいのに
ケータイのカメラならおかしいと感じない。
この意識をどうにかするためには、
大きな音つき以外でシャッターを押せないシステムに
固定するしかない。　違反者は罰金。　
映っている画像とそのデータ（日時）を証拠に現行犯とする。

　質問
宝島社のパソコン関係の本の読むことで得られる利益の本の内容に対する割合を教えてください
(例え：全部で100ページあったら、2ページくらいが有益な情報が載っている、など）

カメラ付けてから悪いことだらけだな。
そもそも必要あるのか？

俺はラジオ付けて欲しいよ。

>>121
ほー
調べてみるわ

小説でも雑誌でも、最近は袋綴じのあるやつが増えてきて
なかなかウザいんだが、これからはもっと増えるんだろうな。
立ち読みで読めるのは情報価値の低いやつばっかで、
本当に必要な部分はそれをちゃんと購入して袋綴じを開か
ないと読めないようになる。

液晶が小さすぎてオカズになりません

>>116　ＭＰ3データはどっから盗んで来るんだい。
　　　　で、電池モタネーって戯言抜かすんかい？

>>124
そんなシャッター音無し携帯がお好きなあなたにはjT-08がいい

>>116
ものすごく早くバッテリーがなくなるのでお勧めしない
他にプレイヤーもってたほうがマシ

>>126
au　by sonyｴﾘｸｿﾝで噂あった。
　

>>130
盗むって・・・表向きは自分が買ったCDから変換することになっているわけだが

雑誌にＩＣチップ埋め込んで、未買でシャッター切ると自動的に料金とるようにしる

最近の文庫本の値段高騰はどうなんだ
中身まったく同じなのに、版が違うだけで50円以上違ったり
それもこれも窃盗厨房やこういうﾄﾞｷｭｿを徹底的に取り締まらないからだ

>>127
知り合いがSONYのそれ使ってた。

そんな使い方があるとは気づかなかった！！

>>116
DIVA使ってたけど、予備バッテリー持ってても一日もたないぽ・・・
きをつけれ

>>134　nyやMXﾕｰｻﾞｰかと思っちゃいました。失礼♪

これから画質がデジカメ並に向上してくるから、雑誌の盗み撮りには最適ですね。

紙媒体自体がもう寿命。

自分も知らない土地に行ったとき
コンビニで地図を写した。
２度ほど。

>>141 マクロ機能搭載　A5401CA　au by KDDI

>>143
買えよ。

>>143　GPS付きｹｰﾀｲで解決だな。

暇な時、店の本読んでる店員いるだろ
出版社で最初から封印しとけ

>>143
暗記と言う手もあるねｗ

これは万引きと同じだろ？
ってか、著作権に引っかからないか？
それで、撮った奴引っ張ればいいじゃんか。

うーん、だとすれば雑誌に読み取り不可の細工をすればいいのに。

そういえば
一番こいうソフトウェア万引きが横行してるのは
アルバイト情報誌を手帳に書き写してたフリーターだろうね。
ずっと前から目立って気になってたけど。
凄いよ。当然のように書き写しまくっているんだから。
スーパーの中に出店してるところなんかは
目くじら余り立てずに管理が緩いこと知ってて
思いっきり群がってやってるよ。近所のダ○エー内本屋とか。

商品を包装すれば済む話ですわな。

既出かもしれないが

メモとるのも同罪？

>>150 どうやって？　方法は？

糞どものせいで立ち読みもできなくなるじゃねぇか

本屋では携帯電話の電源をオフにしましょう。
そうしないと、携帯電話にスカラー波を送って破壊します

写真は取らないが、携帯にメモは取る。
でも金がないからどちらにしろその情報が載っている雑誌は買えない。

>>151
アルバイト情報誌って100円とかじゃなかったか？
日刊だと買うのが大変なのは分かるが・・・

>150
ちなみに立ち読みは罪じゃない

＞商品を包装すれば済む話ですわな。

週刊誌、情報誌を総て包装すると、立ち読み
ついでに本を買う客が激減して店が潰れる罠。

>>147
雑誌は全て表裏表紙で袋とじ状にしてしまうのもいいかもな

仲間がそゆ事した時にゴキブリを見るような目つきで
「うっわ・・軽蔑・・」と呟く事。
全てはそこから。

>>155
アマゾンのレビューみたいのでいいじゃん。

一般国民の肖像権を広く認めて、権利侵害で容易に訴えることができるようになれば
カメラ付きケータイもすぐに下火になるのに

漏れは電車の時刻表写したくらいだな。

>>143
漏れは頭に叩きこんだ。
結局、おぼろげで更に迷った。

>>161
平気で袋綴じ破くﾔｼも多いからなあ

>>151

　ダ○エーは凄いね。女子高生が隣のファーストフードから
コーラ買ってきて床に座り込んで車座で会議しているよ。
座り読みどころか会議。おジュースにポテト付き。。。

　だれも注意しないのが不思議だから、客の私が注意したら、
なにこのババァって顔で無視された。JOYのような気概が有れば
コーラけっ飛ばして説教してやれたんだけど…。

　ちょっとだけJOYがうらやましい純な私でした。

しっかしこの国のモラルは腐ってきたねぇ。救いようがねえな。

つーか欲しい本ぐらい買え貧乏人

立ち読みは買う本を選んでいるからOKらしいけど

漫画雑誌の立ち読みは買う気は初めからないと思われ

本屋では余りやらない。本屋は立ち読みのみ。
コンビニでよくやる。でも飲み物とか食い物買うから相殺してくれるかな？

>>154

　証明書とかにされてる奴。コピーとると
複写禁止とか一面にでる。普通にみると
白い紙なのに不思議。そんなのが最近
というかかなり昔からあるよ。

人の道を外れた奴が多いな。

コンビニの店内で、買ったものとは言えそのままあけて食いだした高校生には
正直ビックリした。店内でだよ？

携帯で写真取る度に１０円とか課金すればいいんだよ（ｗ

アルバイト情報雑誌って只だと思っていた

>>162
珍走団につづく名称を考える

>>168
JOYは自らの力を正義には使わないからなあ。

>>176
それだっ！

立ち読み出来ないように対策してる店って潰れるの早いよな。

>>172
出版する側はたまんないね。

>>175
たまにいるね
こないだ40くらいの親父が買った菓子食いながらジャンプの座り読みしてた

写真撮らないけど
面白そうな本のタイトルを携帯にメモするくらいは許してよ

>>173
それをどうやってデジカメで？？？

正直、何が悪いのか皆目わからん

へー思いつきもしなかった。
カメラで地図とか営業時間とか撮るんだろうな。

>>176
それやるとますますドコモとかがウハウハなんだよな。

立ち読み禁止にすれば？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>186
情報は只じゃないってことだろ

じゃあ脳内万引きで

キャッチフレーズがダサイ時点で失敗だろ

>>182
そうだね。俺は気になる特集でもない限り雑誌って買わないからね。
読みたければ図書館あるし。

>>191
俺もそうしよ

>>193
貧乏なんだ？

>>185

　出来るんじゃないの？写真とコピーて同じ仕組みでしょ？

こんな連中はきっちり処罰して犯罪だってことをわからせなきゃダメなんだろうな。

ほんとなら処罰される前に理解できりゃいいんだろうが、
罰されなきゃわからん畜生が増えてるもんなぁ。
罰されてもわからんド畜生も増えてるもんなぁ。

デジタル万引き取り締まったらリアル万引きが増えたりして・・・
本の利益率は数％らしいから、1000円の本だと

デジタル万引きだと　数十円の損失
リアル万引きだと　1000円丸々損失

>>195
節約家って言ってやれ

何が悪いのか？？？？？？？？
暗記してるやつは野放しか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ワケワケカメ

>>195
うん、貧乏だね。
専門書とかのほうがよく買う。

>>186
暗記なら再現性が制限されるが
カメラで取ったらほんの中身とほとんど同じものが残ってしまう
ノート取ってもいいけど複写はダメよってなもん

売り上げが落ちても現物が残ってれば返品ができるからな。

>>196
同じじゃないと思うんだが
いや、説明できないけど違うんじゃ？

>>175
缶コーヒー飲んで空き缶のバーコード読み取って清算したとか言う馬鹿な話を聞いたことがあるが

>>200

そうだ暗記すれば良いんだよ

それも出来ない香具師が文句いうな

ってことだろ

dfIdqy+dはそろそろ自板に戻った方がいいよ。

>>205
レストランならありかもしれんがコンビニで事後清算！？

>>200
暗記はかまわんだろｗ

全部ネットで売買すればいい。
立ち読みできないし、汚れないし。
数ページだけ微妙にうｐして。

>>201
でも貧乏だから盗んでいいとかそういうもんでもないよね。

ボイスレコーダーで読み上げるのは？

ってDAIHONYAでそんなネタがあったな。

>>208
たまにあったよ
カップ酒一気飲みして「これ清算して」とか

携帯のカメラなんて画像小さいぞ
細かいこと言うなよ
別にちょっとくらいいいじゃん

>>197

　うーん、最近は個人の本屋さんでも立ち読みが
堂々と出来る根性者が多いからなあ…。

　大型店だとまったく当然のように読み捨ててるし。
携帯なったらいきなり単行本床に捨てた男がいたよ。
店の人は見て見ぬ振りだから私が直したという…。

　立ち読み＝申し訳ない　とおもってるのって二十代も
終わり頃の真面目な人しか居ないのが現実。

>>117
読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝっとなった・・・
DQNにも程があるぞ

情報誌がサギ。だって携帯でピーコされる部分以外無駄なわけだろ?そういう情報こそ携帯コンテンツ向けだと思う。

何より面白い記事を書けない奴が悪いな。
雑誌が本当に面白ければ、皆買うだろ。

>>213
それは「窃盗罪」にあたるんじゃ
あとで精算するから大丈夫とかそんな問題じゃなくて

いっそスキャナとノートPCもって行けば(・∀・)ｲｲ!!

>>214
ちょっとぐらいなら暗記しな

>>175
漏れがコンビニでバイトしてたころ
飲んでから（リポビタンＤ）空のビンをレジに持ってきて
清算する中年おやぢがいたなぁ。

>>212
あああああ、いいこといった
これしてる人はどうなんだ？？
ボイレコはいいのかよ

>>219
コンビニのバイトごとき（漏れ）が
酔っ払ったおっちゃん相手にそういうことを説教出来ません

撮影しようがしまいが、調べもの目的の立ち読みはイクナイ。
図書館に行くべき。品定めの立ち読みは仕方ない気がするけど。

これはまずいよな．．．
でもカメラ付き携帯って社会悪だな。
社会にとっての利点が殆ど無い。

腐れ外道め・・・

>>211
そうだね。

>>204
言われてみるとそんな気もする…。
でもスキャナーでコピーしようとしてもやっぱりダメだったよ。

結局、どういう仕組みなんだろう。
コピー機屋さんだれか居ませんか？

>>228
あと、「自分は専門書買ってるからコンビニで売ってる雑誌は携帯で複写していい」とかはなんか違うよね？

>>222
ドリンク剤は結構あるかもね
薬局でもよくやってる親父いるよ
飲みながら払ってる

バーカバーカ

本のコピー販売を新しいビジネスモデルにすればいいんだよ。
著作権者側にもきちんと売上げの一部がいくようにすればいい。

>>232かわいい♥

>>229
多分だけど
カメラはそのまま写す
コピーやスキャナは光を当ててその反射を読み取る
かなぁ？

とりあえずバイト情報誌を立ち読みして適当に放り投げる奴はアホとしかおもえん。
でもコンビニで得ろ本をトイレに持ち込んでヌキヌキするよりましかもな。

ぜ〜んぶビニ本にしる。

>>236
ワロタ

コンビニだとバイト雑誌を普通にメモしていきやがる..

>>230
そうだね。

>>222　でも米国のスーパーとかだと
それが全然普通なんだって。
その内、日本もそうなるかも。
食ったり飲んだりしても包装紙をカゴに入れておいて
後で清算すればOK。

>>175
ミニストップ

書店って、なくなるかもな。

カメラなんか使わず覚えろよ、　頭悪くなんぞ！

堂々と取材で〜すとか言ってDVカメラでじっくり撮る
あっ、でも何の取材ですか？って聞かれたら困るなぁ、うーん・・・

>>243
やってけないだろ、この状況じゃ。

>>241
アメリカみたいなDQN移民国の真似するのはどうかと思う

>>245
文化祭用とか・・・

スーパーやコンビニは飲食店じゃないです。

書籍の店頭販売というビジネスモデル自体が時代に合わなくなってきてるってこと。

1つの情報を数十ページに分けて記載するようにして
撮影しにくくすればいい。

その場から携帯で面接を申し込むのは？

>>247
最近じゃスーパーの惣菜売場で馬鹿餓鬼が食うに任せてる母親、結構増えてきてるぞ。
…店員さんももはや注意する気力なくしてる。

学生時代コンビニでバイトしてたんだけど、
唯一立ち読み禁止だったのが新聞。

　新聞の立ち読みなんてわざわざするなといいたいけど、
結構、朝方だと人が多すぎてどうにもならななかった。
で、結局オーナーが新聞屋から罰金だかなんだかとら
れたみたい。詳細は不明だけど…。

新聞の立ち読みってあれどうにか成らないんだろうか…。

>>243
本屋の利益率が１％っていうのは本当なの？
５００円の雑誌を買ってやっても本屋の利益がたった５円だったら
あの接客態度でもしょうがないなあ・・

防犯カメラで人の姿を勝手に取ってるくせに

ゴミになるからねえ。

>>253
その内、書店と試食が亡くなる悪寒

バカばっかりになるのに、あと１００年もかからなそうな悪寒。

見せしめに、携帯電話にかかわるシステム（端末とか交換機とか）の仕様書も撮影しちゃえ。

>>256
撮られて困るような事してるのかい(ｸｽｸｽ

tu-ka、２ちゃんはともかく雑誌を立読みするなよ。
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ指紋付けて折目もしっかり付けて買う気がなくなる。
立読みなんざ最下級の貧乏人かﾁｮﾝのすることだ。

>>259
だからこんなスレがあるんだ罠

【経済】外国人労働者の積極活用を初めて提言−通商白書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057042370/

>>256
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

俺は立ち読みでいいページがあったら記録を撮るためだけにカメラ付き携帯を買った。
すっごい便利だと思う。

まあ、本屋はいらない時代なんだよね。

日本再生は団塊が死滅してから。

今朝のテレビで、
「デジタル万引きするやつは
住居侵入に該当する（犯罪）」
だと言ってる弁護士がでてた。



…ﾎﾝｷｶ?( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>263
まったくだなぁ。
もうため息とｻﾞｰﾒﾝしかでないや。

俺の行く本屋は接客態度良すぎ。すぐ顔憶えられて、「いつもありがとうございます」
なんて言われるとエロ本とか買えない。

情報はタダの時代ってことさ。

>>265

　本屋がなかったら立ち読みできないよ。
図書館行く人ならいいんだろうけど…。

マジレスすると
お金なかったら図書館にいけばいいのに。

配慮してもらわないと

>>265
本屋が無くなったら立ち読み出来ねーじゃん
アホか！

法的に問題ないならどんどん撮影したっていいんじゃないの？

>>262
激しく同意。
コンビニとかでも、誘蛾灯に群がる虫のように立読みしてるリーマンや馬鹿餓鬼ども見るにつけそう思う。

>>117
　なんというのか、本当に大人なのか疑いたくなるような
香具師ばかりですね。

>>271
本屋がなくなっても別に困らないだろ。
もっとネットが発達していいんじゃない？

>>254　そういう現象にあきれて
思いっきり新聞の横に、「新聞は立ち読み禁止！」とかいてあるコンビニがあります。
チャネラーの大好きな大阪です。
新大阪駅の近所なんかが多いみたい。
今度ヒマだったら寄ってみてください。
なんだか荒んでいてイヤなので余り立ち寄らないようにしてますが。

学生のころ、御茶ノ水の書店で一緒にいた友人がｽｶｰﾄの中を盗撮された。
捕まえられなかったけどｷﾓｦﾀ風だった。

>>269
ﾜﾗﾀ

>>274
うーん　この場合は著作権侵害にならんのだろうか？
場合によっては窃盗にならんのだろうか？

>>255
しかし返本できるでしょ？これ売れない商品は返せるわけで

>>214
最近、高画質デジカメも出ているのだが

日本も中国人なみになってきたな。
文化廃れていくな

撮影するとめちゃめちゃに写る印刷にするとか。

本屋の建物を常に微妙に揺らしとけばいいんじゃないか

>>282
ハリポタは返本不可で話題になったんだが・・

だからね、俺は本とか雑誌はカメラで撮られない工夫をしろといいたい

>>236
ほんとにいるんだわ。
得ろ本がトイレに置きっぱなしになってるし。
トイレに一番近いところで粘ってダッシュで駆け込む奴とかもいるし。

>>249
FF扱っている店は小売店兼飲食店な気がする。

>>285
限界まで文字級数落として、デジカメで読めないぐらいにするとかね

>>267
なるんじゃない？
パチスロの体感機を使ったやつもそれでﾀｲｰﾎされたし。

いつから日本は乞食国家になった

キヨスクで立ち読みする連中死ねよ

情報に課金するシステムを作らないと記者や作家が飢え死にする。
本来デジタル化で出版費用が安くなり、もっと便利になるはずなのに
より不便になるのはおかしな話だ。

>>279
君の友人は女装趣味があるのか。俺と気が合いそうだ。

雑誌とか良く買うんだけど・・・
もう買うの止めようかﾅｧ・・・

MXで入手した素人 コンビニで決死の盗撮ってのは面白かった。
しゃがみ込んで雑誌読んでるお姉さんの胸チラを
すんごいビビりながら録るの。

ケチ臭い貧乏人は氏ね

退出要求に応じなかったからでしょ
逮捕は

>>285

　証明書とかに使われてる奴でしょ。
コピー機ではなるよね…。
あれどういう仕組みなんだろう？
カメラにも使えるの？

>265
本屋が有料図書館になっちまうぞ

>>292
っつーか　いつからキヲスクがキヨスクになったんだろうか？

>>117が好評だったので

電気屋さんバージョン
http://www.kiss.ac/~denkiya/

>>292
で読んでるのが週刊漫画雑誌なんだよなぁ…

>>275
なあ。
俺もD505持ってるがそんなﾂﾏﾗｿ使い道なんぞ思いもつかなかった。
頭(・∀・)ｲｲ!!香具師が羨ましいぞ！

出版物って、なんて
か弱い存在なのかしら・・・

いつのまにか本はすべてビニ本になるな

情報はタダ

雑誌要らないよ

>>299
カメラの場合、目で見たそのままに写るよ。

今は図書館自体の存続が危うい状況だからなぁ。

ていうか、雑誌は全部縛っちまえばいいと思うんだがね。
コンビニはあれで客寄せをしてるからいいとしても、本屋はそれしかないんだし。

>>306
漫画の単行本がビニ本になった時はショックだった

>>307
お前の命も只死ねよ

>>311
その雑誌が生命線の町の書店は
コンビニに客を取られて大変らしいんだが

>>311
昔の付録つき雑誌みたい。。。

>>296
　しゃがみ読みって良くないよね…。
激しく邪魔だし、なんか図々しいし…。

そもそも立ち読みする体力がない奴は素直に
買えばいいのに。若い人ほど体力がないみたい。
変な世の中

こういう馬鹿が増えると立ち読み全面禁止とかになったりするんだよなあ
自分で自分の首絞めてるだけ

ま〜俺は脳内に本屋つくってそこに記憶してるからね
いつでも立ち読み出きるよ

>>317
いいじゃん。
本屋なんていらないよ。

漫画がビニ本でなくなれば漫画喫茶がつぶれる

情報誌には割引券もつけないとね。

座り読みしてる奴見るとそのまま髪を鷲掴みにして
顔面に膝蹴りラッシュくらわせたい衝動にかられる

>>320
最近はネット＆漫画喫茶になってるんじゃ？
行ったこと無いけど

>>319
んじゃおまえが行かなきゃ良いだけ。
オレは必要

>>322
それは禿同。

70くらいの婆さんでも駅で立っているのに１０代の奴らが座り込み

正に若年寄、げろはいたかもしれんのに汚いアッチ行け

情報はソノシートで良いだろ？
・立ち読みじゃ駄目
・レコードプレイヤー需要が高まる
・トリオ・山水が復活する
いいこと尽くめだろ？

図書館を否定したり、生き残りに必死だな。
あと５年もすると半数の本屋はつぶれるんでしょうね。

>>312

　だって自宅の如く荒らし回る若い子がいるんだもの。
ビックリするよ、彼らの生態観察すると。読み終わったら
破いてもいいみたいな扱いするし。元の場所には絶対
返さないし。

しかし2〜3ページくらいしか必要じゃない
2〜3千円の本買うときはちょっと迷う

近所の本屋に電撃G'sマガジンが置いてない方が問題だ。

お前等、何熱くなってんですか？

雑誌しか読まないﾔｼにとって
もともと本屋は必要ないんだよね。
文字ばかりのページを見ると無意識に目を逸らすタイプ。

>>322
座り読みとかジベタリアンを問いつめるオフ会でもやれば？

【デジマン】　デジタル万引き急増　【マナー】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056949750/

なぁ〜んだ、カメラ使えばよかったんだ。

今まで、ケータイのメモ帳に本見ながらうちまくってたyp！

てか、昔から、本をコピー機に持っていって
そのままコピーだけを持ち帰るって技があるんだが。

商品を包装すりゃ解決なのでは
カメラ付き携帯で撮影されるような種類の書籍を一箇所に集め別に
見本の閲覧コーナを別に設けて、カメラ付き携帯での複写禁止及び、店内での携帯電話禁止よ注意書きをし
常時、監視の店員をそのコーナに置く

情報誌なら携帯で取るよりそのページだけ破って持っていった方が
早いよ。

ま、悪い奴はいるね
ビニール破いて立ち読みする奴いるからな
あとレジの前に置いてるジャンプとかも持っていって隅で立ち読みする

これはさすがにちょっとどうかなっと思うよ

>>331
そんな本を読んでいる方が問題だ。

>>329
ああ　それね
絵本コーナー逝くと納得できるよ
DQN親が子供に好き放題させてるんだよ
あれが成長したら漫画コーナーを襲撃するんだろうね

そっかそんな手もあったのか、マナーって言っているから法律には触れないだな

>>334

　逆に凶器所持集合罪とかで引っ張られそうだからヤダ。

レストランとかコンサートの情報なんてネットで情報収集すればいいのに

メモって帰ればいいのら

>>329
うっかりすると持って帰るしな、奴らは。
自宅の如くとはよく言ったもんだ。
確かに『本屋の店内で立読み』してるのに、お菓子食いながら、ｼﾞｭｰｽ飲みながら
床に寝転んでる餓鬼(中･工房でも)は結構見掛ける。

今にして思えば、昔の本屋のマンガ本売り場、信じられない光景であった。
ｺﾄﾞﾓの図書館状態。

>>343
ﾜﾗﾀ

昔久米ヒロシが乾と言うアシスタントに
何で座るの汚いじゃない

乾曰く手で払います

久米　　だっておじさんがげろはいたかもしれないよ

この時ばかりは久米を支持

南方熊楠みたいに己の記憶だけで勝負するのはOKか

対策として
1　総袋とじ化
2　サンプルページのみ店頭陳列、原本はカウンターで
3　特殊なめがねをかけないと何が書いているかわからないインクを使用
まあこんなとこか。

わたくしの買う本はもともとビニールが被ってるので
立ち読みはしないが。

注意を促すステッカーなんて全く無意味。
モラルを守ろうって思うﾔｼは初めっから
そんな事しないもん。
カメラ付き携帯なんて、販売中止。

生活情報なんてフリーペーパーでじゅうぶん。

フリーペーパーに載ってるようなお店は、マズイ店ばかりだからなー。

例えば少年ジャンプとかを買って、
作品ごとにバラして1作品50円とかで売るのは違法？

>>350
道義的にドロボー行為であることに変わりはないよ。

大体亀らしき携帯なんか何時撮影されているかわかりにくい

肖像権の侵害だ、携帯会社は慰謝料払えよ

最初の数ページは普通に読めて
それ以降は閉じられてて読めないようになってるコミックスがあったけど
そのうち全ての本がそうなるのかなぁ

>>351

３　番目の案は奇天烈斎翁の専売特許です(w　

法律相談所で「メモするのは無罪」ってやってたよ
写メとか撮ると盗撮だとかいろいろイチャモンつけられるから止めたほうがいいんじゃね？
感じのいい本屋さんはちゃんとソファーが置いてあって自由に読めるようになってるよ

開けてみてガッカリする袋とじ企画多杉

>>357
＞亀らしき携帯
いや、誤字指摘するつもりはないんだが…
甲羅がついてる携帯電話が浮かんじまった(w

いま金を取れる情報って難しいな。
ネットには書いてない情報じゃないと意味がない。
ちょこっとメモを取れる程度の情報は無料でいいじゃないの。

雑誌は全部袋とじ決定だな。

>>362
亀携帯いいかも・・・亀好きなのであったら飼うとおもう

貴様ら、雑誌って買う？　おいらは月１冊肉桂ｗｉｎＰＣ買っておるけれども。

コンビニの店員に「ペンとメモ用紙貸して下さい」って言って、
堂々と情報誌の内容をメモして行ったDQNカプールを目撃しました。

電話ボックスみたいな「携帯ボックス」を各所に設置して
その中でしか電源が入らないようにしよう。

>>360

　私の近所の書店も感じのいい書店だったんだけど、もうやめたよ。
結局、そういう居心地の良い店は悪い人にとっても居心地が言いわけで
酷いことになってたし…。

合法でもあまり横行すると、それを取り締まる条例ができる。

>>365
箱ガメタイプでね（ｗ
腹側の甲羅が開いてボタンと液晶が(w
頭がアンテナ。

>>367
凄いね

(　´�D｀)ノ＜ 日テレでいつも出てる弁護士のｵｻｰﾝが「本を買う気がないと住居侵入」になるとか
　　　　　　　　逝ってたけど著作権違反の間違いじゃないれすか？

本音を言うと携帯電話そのものを使用禁止に･･･。（笑
4、5人で外に飯を食いにいっても、
全員で携帯やってて一言もしゃべらないって事態がときどきあるんだよね。

>>362
動作がすべて激遅・・・

やっぱり昔みたいに怖い爺さんが後ろからはたきで

ワザトらしく掃除をしないと

>>366
仲間ﾀﾝの袋とじ目的でプレイボーイ買って来た

・新刊案内チラシを使ってとか店内での携帯使用禁止を周知徹底させる。
・従わない客は「使用禁止」事務所に連れていって任意で
　メモリーの内容を調べさせてもらう。
・メモリー内に証拠が残っていたら万引き犯として警察に通報。

これでいいんじゃないの？

>>374
それも凄い（ｗ

本も音楽も写真もゲームもソフトも、情報として流通するものは
ネットの発展に伴い、みんな０円に近づいていくんだよ。

こんなの止められるわけない。あきらめれ。

雑誌なんてそーいやほとんど買ってねーな。

図書館で月に３０冊は読むけど。

袋とじは古風だが、購買させるには一番手っ取り早いわな。

>>375

しかし寿命は長いぞ

冬眠もするし

>>379
電車内の工房なんかだと珍しい光景じゃないでしょ。
皆何かに取り憑かれた様に携帯弄ってる。
話はしてるみたいだけど、傍から聞いてると一切噛み合ってなかったり。

法律でカメラの大きさを一定以上に定めれば良いんだよ。
後、形も明らかにそれと分かるように定める。
盗撮防止にもなるし、前有った女子高生の写真がメールで出まわって
知らない人に声をかけられたという事も無くなる。
女性車両なんかよりも遥かに有効だと思う。

>>384
実は全員が２ちゃんねるを見てたりとかな

全部ビニ本にするべき！
ビニ本って、ビニールつけた本だよ

>>371
電波の状態は亀からでる手足頭で表示
甲羅のみの状態は圏外とかね

撮影すると「いま、撮影しました！」と大音声で呼ばわる仕組みを義務づければ
被害は減るだろう。

つーかよく考えると
駅のゴミ箱から雑誌拾ってるホームレスのおっちゃんたちのほうが
出版業界を圧迫していると思われ。

>>383
後つがいで置いとくと増えたりしてね。
勝手に子機増設。

携帯持つ理由にコミュニケーションって言うけど

傍から見ていると、何で友達と一緒にいるのにお互い携帯で
違う奴に電話している、あれ見ると馬鹿じゃないこいつらと思う

>>390
バカなこと言うな、ﾔｼらは神だ。
ぼったくってる雑誌を１００円で売ってくれるんだから。

呼ばわる？

>>381
乞食氏ねよ！

情報を貰っておきながらただ読みすんな！著者に知識を
貰ったんなら金出して本買え！お前みたいな奴はいくら本読んでも為にならん！

常時接続のネットでウラ本などを自由に見れる現在において
エロ本を買う理由などどこにもないのですよ。
BUBUKAとかあとあと話のネタになるようなのは買うかもしれないけどねｗ

>389
かろやかなメロディーとかよりその方がすごいよさげだ！

マナー意はんっツーか犯罪ダラー？

>>393
照れないで自分もごみ箱から拾ったら

ルンペン死ねや

>>385
スパイが困るのだが。

いい加減電子出版に力を入れてくれよ。
最後はゴミになる紙の本なんてわざわざ買ってまで読む気になれん。

＞１が「マナー違反」なんて書いたせいで、
「なんだ違法じゃないじゃん」ととんでもない勘違いしているヤシ大発生。

電子出版やってるとこって、
ほとんど儲かってないみたいだね。

>>388
なんか本当に欲しくなってきたな、こんな話してたら。
表示系は無理でも、甲羅型カバーぐらいなら作れそうだな。
よし、ちょっと本気でやってみようっと。

今こそ「書店法」を作るべきであると思うがどうか

貧乏人は立ち読みしてるヒマがあったら働けば良い

アメリカの本屋って、たいてい椅子や机が用意してあって、
喫茶店と併設となっている場合が多い。

よく、雑誌を机で読みながら、コーヒーを飲んでいたよ。
でも、お世話になった本屋からは、それなりに買い物をした。

俺本屋でケータイ（メール・マナーモード）してたら後ろから
いきなり店員のおばちゃんがでてきて
「はーぃ、書店の中でケータイ使わないでねー」って大声で言ってきた。
「はぁ、ｽｲﾏｾﾝ」っていって立ち去ったんだけどその俺の背中に向かって
くどくど小言言ってきたからかなりムカついたよ。

今思えば写メールを懸念してのことだったのだろうか？
つっても俺のケータイ、３年前のＪポンなんだけど…

>>401
ｽﾊﾟｲなら法に拘るなよ(´д｀)

書店には武器を携行した書店管理官を置くべき

>>408
日本でも大型書店だと、そういう形態の店ができてきてるね
うちの住んでるところじゃジュンク堂とか
それやってた

店が勝手に「店内での携帯電話の使用を禁止します」とすればいいのでは？
スーパーで「メモを取る行為や携帯電話の使用は御遠慮願います」と書いて無視されてるので
「遠慮」じゃダメ「禁止」だ。

携帯電話サルには無理か？
サルのオナニーじゃ有るまいし少しぐらい我慢できんのかね。

よく電車のタナに捨ててある雑誌、新聞頂く事あるな

雑誌やコミックを品揃えから排除すると大半のDQNはいなくなる。

ホームレス雑誌も場所によっては50円。
新宿でも駅近くは無理だけど、淀橋町方向へ15分くらい歩くと…。

>>401
もちろん国によって行われる内偵活動とかに関しては例外。
今は誰でも簡単に盗撮（及びそれに近い事）が可能だからな。
特にガキが面白半分でそういう事をやるだろうから。

>>412
ウチの近くにもそういった大型書店があったけど、このほど潰れました。

でもそれじゃあ立ち読みって・・・・
けっこういいお店とかの情報はそこだけしかいらないけど覚えられないとかはやっちゃうけどなぁ。
一部なら別に立ち読みと同じなんでは。万引きとはちがうし。

本屋以外でやれば、いいのでは？
病院の待合室や銀行にも雑誌ある図書館にも雑誌コーナーあるよね？
そこで同じ行為やれば怒られないようね？なんでそういうところでしないの？
まあ。雑誌類しかできないけど．．．。

コンビニで見かけた変な人
雑誌の懸賞情報をメモってる人みたことあります。
求人誌みながら問い合わせ等、多いですよね。
カップルに多いのが情報誌みながら飲食店の予約など．．．
┐（´ー｀）┌

この前ビニール破ってゲームの攻略本読んでるおっさん発見したときは
まさに日本の終わりを感じたよ。

>>413
我慢できないんでしょうな。
エレベーターに僅か数10秒乗ってる間にも
わざわざ携帯出して弄くり始める奴も多いし。

何しようが自由やん。それなら「立ち読み」も糾弾しろや。
その結果、売り上げが落ちても知らん。

まあ、コンビニの立ち読み客は何人かいてくれたほうが防犯になるんだが

覚えて店出てからメモしても
訴えられたら負けるよ

裁判の番組でやってた

日本は合法ですよ、利敵行為。

>>420
ぴあくらいなら大抵の図書館にあるしなあ

>>413
大きいところならそれもできるだろうが
書店は小規模店が多いから、あまり大きなことは言えんのだろう
あらぬ噂で潰れることが現実的にあるから

せこいなーー

撮影すると真っ黒になる印刷技術を開発しる！

カメラ使っちゃダメな場所にカメラ使えない電波を流すというシステムを開発しる

>>408 そういうのを太陽政策というんだよな

>>418

　おなじく。

>>425
テレビ番組に出てくる話をあまり過信しない方がいいと思う。

店内での携帯電話の使用を禁止する本屋は利用しない。

消費者をなめた店はどうなるかおもいしらせてあげるのが一番。

仮の複写なのに本複写とはコレいかに。

>>423
すべての雑誌にビニールを！だな。
んで、故意に破ったら罰金100万円。

どんなに便利な道具でも
使う奴の品性次第で低劣な使い方がされる

オイラのように高潔な人間は
カメラ付携帯をこの様に有意義に使うのだ
んーと、んーと・・・思い付かん

万引きと同じでしょ。警察に通報してやればいい。

>>430
カメラの構造を考えると、人間の視覚でも真っ黒になってしまう罠。

>>428
そういう噂流す連中って、何故か特定の居住区に住んでる人らが多いんだよなぁ。
公営住宅とかさ。

>>133
IDがauだぞｗあう使いか！?
>>409
J-SH03ﾕｰｻﾞｰ？

……そっかあ、カメラは駄目か……前みたいに
ノート開いて書き写して帰るか……

>>425
ああ、それわたしも見た。
ばれないようにメモるしかないね。

サブノートパソコンとハンディースキャナでスキャンし放題

裁判番組なんかやるから世相がわるくなるんだとおもう。

罰せられないなら合法って感覚がそもそもだめ。

マナーなんて法律じゃないし、なんの強制力もない。

ただの思いやりなわけ。心をなくした現代の青年たちに

マナーを徳子閉じたい無謀。

ﾃﾞｼﾞｶﾒはあうト！？セーフ！？

>>408
＞アメリカの本屋って、たいてい椅子や机が用意してあって、
＞喫茶店と併設となっている場合が多い。
これは”物の取り扱い方”の認識が日本人とアメ公では大きく異なるから。
日本人は物を丁寧に扱い”新品に近い状態”を望む人が多い。
本もくたびれていても気にせず買うのはアメ公の気質。
・車の傷に対する認識
・コレクターが保存用を買うといった認識
等、アメ公は理解が出来ないんだよ。
Ｘ−ＢＯＸのＣＤに傷をつけることも
『なんで日本人はどうでも良い事を気にするんだ？ゲームは出来るんだろ？』
と一緒。

>>409が言っている所も多くは失敗しているらしい。

マナーと言ってもな今の日本では、既に崩壊しているから無理。

もうね、全部ビニ本にしちゃぇ

>>438
かわゆい幼女のすわり姿を盗撮するぐらいかなあ。
パンツとかは撮らないので犯罪じゃないよね！

集合住宅なら近隣世帯との連帯があって当たり前だろｗ

大体時代遅れなんだよ本なんか

メモを取ることが窃盗になるのかなぁ・・・
法学的解釈きぼんぬ。

巨人　西武・松井獲得に動き出す

魔ヶ人（まがびと）

というか1ページとかぐらい許してあげればいいのに。
そのページのためだけに何百円もはらうきないよ・・・・

>>440
ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｳｹﾀ

やったﾔﾂはやったﾔﾂで何が悪いの？なんだろうな

本屋で万引きするようなヤツは、無条件で射殺してもいいようにすれば(・∀・)ｲｲ!!

本を買っていないのに､勝手にｺﾋﾟｰ機で記事をｺﾋﾟｰするのと同じことだから､ﾏｽﾞｲっしょ｡
万引きとは違うけど､著作権侵害かな

>>455
ネタ！？

アー、懐かしいな
本屋に何回も入ってウラワザの本暗記してたよ

時代は進んだなあ

>>453
文字を読むのに紙より優れた媒体は無い。

>>443
ﾓﾚが立ち読みしてると、そんな親子連れがいた。
なんとメモ紙と鉛筆までレジの店員に借りて、店員が真っ青になってた。

異様な雰囲気につつまれたんだけど・・・

>>461
それって宮崎勤がやってたよねｗ

>>452
そういう意味じゃなくてね…
公営住宅って、どこの自治体でも『スラム化』してるんだよ。
真っ当なじゃない人達の方が遥かに多く住んでる。

>>439
判例だと、「情報」そのものを財産と看做したものがないから
万引きである、という線引きができないのでは
だから今後の裁判で「情報」を財物とするものがでれば
もっと簡単に収拾をつけることができると思う。

それとも、俺が知らないだけでもう判例が変わってるかもしれないが

>>461
情報誌（の情報）には著作権ないらしいが

>>464
液晶画面があるぞｗ

立ち読みや写メ程度でつぶれる本屋なら、
所詮商売の才能がなかってことさ。
毎週来る客なら顔ぐらい全員覚えて会話の一つでもしてみろってんだよ

原宿のブロマイド屋では
写メール使うと罰金なんだよね。

図書館で同じ行為するのは、いいんでしょうか？
前に携帯では、ないけど家庭用のＦＡＸ電話に携帯型スキャナーが付いたの
あったけど、あれで同じ行為やった人とかいるのかなぁ？

>>471
声をかけてくるようなエチケット違反の本屋には2℃と行きません。

今日、本屋で始めて見たよ＞撮影してる女
シャッター音がしたから振り返ってみると
雑誌のページをパシャパシャと・・・
しかしアレだけのシャッター音がしてもなんとも思わないのかね？
俺なら恥ずかしさと惨めさでとてもできんぞ

>>473
図書館ではコピーするとき許可が必要なんじゃ？

>>467
ああ、ｽﾏｿ
たしかに近所の団地もそうだわ・・・
一戸建て買える人はみんな出てっちゃうからDQNが残るわけだ

>>470
あんな電気喰わなきゃ字も表示できないもの
紙媒体に勝てるところといえば、かさばらないことくらい

電子ペーパーだかなんだかが開発中だったか

>>475
やはり全ての印刷刊行物をビニール等でくるむのが早道かな。

>>470

　ぱらぱら検索機能と斜め読み機能が出来ればいいのに。

>>473
　お勧めできる事じゃないな。
自分の学習用にならOKだったと思う。

そろそろ携帯にライターを内蔵してくれ！

バレないように必死にゲームの裏技を書き写した幼少時代。
ガキだって恥ずかしがるような事を大人がするなよ

>>473
図書館はわざわざコピーサービスやってる位だから
大丈夫でつ。

店内での携帯電話のご使用はご遠慮ください
ってこのために書いてあるのか、気がつかなかった。

>>474

　越えかけられるとまずい書店ってもしかして超エッチな雑誌屋さん
とかですか？

>>479
ビニ本復活か！？

ハッキリ言って立ち読みは邪魔。
雑誌は買うもの！ｂｙ芸能人の発言集より

雑誌は買うもんじゃなくて読むもんだ

買って読むものだ。

昔、立ち読みしていると黒猫がよりついて邪魔する本屋がありますた。
そんでレジ見ると、おばあさんは椅子に座って寝ていますた。
黒猫が店の中を巡回しているんでつね。

店内で携帯禁止にすればいいだけの話。

盗撮犯が出たからとか理由つけて禁止にしろ。

俺、カメラ付きメガネ使ってるよ。

>>491
いい店だ。
そういう店で買ってみたい

>>493
俺は靴。

スパイが多数潜んでいるもより（･∀･)!!

情報の万引きってことで窃盗だろ

別にビニールかけてもいいんだけど、
本が反り返るくらい強くかかってる店では一生買わない。

>>491
ネコアレルギーの漏れは絶対にそんな店には行きません。
保健所に通報するぞﾓﾙｧ!

クニミダレルトキフウキミダレクニホロブ

>>481>>484
なるほどでも、静かなところで本呼んでたり勉強してたりする人の横で
カシャカシャやるのは、(･A･)ｲｸﾅｲよな。

>>482
つ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%e9%a5%a4%a5%bf%a1%bc%a1%a1%b7%c8%c2%d3%c5%c5%cf%c3&cat=0&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

>>1
160センチ120キロイケメンの俺最高だよな
俺はちなみに35パーセントだぜ

とりあえずカメラ機能は今のままでいいから、スキャナー付き携帯を開発しる！！
早急にな。

けっ！貧乏な上にモラルすらない奴は嫌だねー

何かが発達して記憶力がアップした世の中になったら
本屋の立ち読みは完全厳禁かなあ。

携帯を発売する会社が悪い　携帯電話じゃないだろう！盗撮画像電話なのに・・・・
社会であらゆることに悪用されている

中間報告
01位　18　dfIdqy+d
02位　14　v/AJCT7D
03位　13　IeInfYzz
04位　12　11SjKlgz
05位　12　qxT5snpC
06位　11　Ys9j8NIJ
07位　10　LubUnwDo
08位　10　+c888o/7
09位　09　BnAlNaYx
10位　08　xO+iwCpz

アメリカなら携帯電話を発売してる会社に数兆円の民事裁判を起こせると思うよ

ということは、立ち読みをして「暗記」しても駄目って事になる。＞この本屋の論理では。
全部、ビニールのカバーかけたら？　
法的に問題なのか？

雑誌に書いてあることぐらい、暗記で済ませられないものかね。
覚えられないものについては買う。こういう暗黙のルールが
あってこそ、立ち読みが許されてるわけで。

カメラ付き携帯、必死だな

ガラスケースか透明な割れない素材で
作ったケースの中に入れて触れないようにすればいい

携帯のうまい使い方だな。

こういうことができてそれが法律に触れずないのであれば、
被害をこうむる側は相手のモラルに訴えるのでは無く、
何らかの具体的な手段取れ。

損するから止めて下さいなん資本主義に反する言い分だ。

　ス　キ　ャ　ナ　ー　付　き　携　帯　を　早　く　開　発　し　る

>>509
法的には問題ないけれどもそんな殺伐とした店に行くか？

インターネットやってれば情報も画像もタダで手に入る。
本なんか買う必要なし。

カメラ付き田代

いや、意味は無い、言ってみただけなんだ。

カメラ付きサングラス発明してくれ。
ついでに相手の戦闘力もわかる奴。

ページちぎった事のある奴いるだろ？

書店って今や
マゾヒストでなきゃやれない商売だな。
何でも襲い掛かってくるんだから。

>>516
資本主義社会なんだから、「全部ビニールに包む」所もあれば、
「解放」する所もあれば「椅子まで置いて積極的に客を呼ぶ」所もあるやろ？

客が何処に行くかは、客の勝手。

>>514
下手糞な釣りですね。

ジャイアニズムの権化だな、こいつらは
「お前のモノ（情報）は俺のモノ。俺のモノは俺のモノ」

俺なら「椅子まで置いて積極的に客を呼ぶ」所で立ち読みして「全部ビニールで包む」所で買うな。

何が悪いんだ?
ほとんどのページがいらない物なんだから買えって言う方が傲慢すぎるだろ。
最近のビニール袋入りの本とかｺﾐｸｽとかも客に中身を見せないで買わせてる
姿勢に腹立つけどなー。
本屋はもっと低姿勢になれよ！！

ID:o1gkaZ8Hは最近資本主義について学んだ高校生。
この言葉が使いたくて仕方が無いの、皆さん温かく見守ってあげてね。

>>523
いや、釣る気は全く無い。

>>492
　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　　最近の若いこはよくやること
　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!　　　　　　　配慮してくれないと
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

椅子のある本屋余り行かない。
立ち読みの緊張感がたまらなくイイ！

ニキータのあのシーンが思い出されるなぁ。

カメラ付き携帯を持っていたのに、こんな利用方法はまったく
思いつきませんでした。これからは有効活用していきたいと思います。

前立ち読み中に貧血で倒れそうになったから椅子が置いてあるところは有難いよ。

>>530
つーか、立ち読みするとウンコがしたくなるので、ウォッシュレット設置きぼんぬ

>>525
一冊残しで全部ビニールに包んでる店有るな。
一冊は見本と割り切ってボロボロ。

そうです、資本主義の象徴、膜土奈留土を叩き潰しましょう。

まあ、マナーの問題じゃないだろ。
とはいえ、見ていいのに、なんで撮っちゃいけないのかは疑問だ。

>>527
具体的に駄目な理由を教えて？
暗記も立ち読みもカメラ付き携帯で撮影するのも
「情報を無料で入手する」事に関しては、全く同じ。
何故、立ち読みと暗記はＯＫなのに、写真は駄目なの？
線引きの基準は？

立ち読みも暗記も本屋がある時から存在する
慣習やと思うが、カメラ付き携帯が普及したことによって
新たにその慣習に加わっただけだろ？　

>>535
そういう所の方が良い

ほとんどが広告やカスみたいな内容の雑誌とかは反省もすべきだ

>>1
ことさらに「マナー違反」を強調したために、（現状では）法律違反では
ないと広く知られてしまい、墓穴を掘ってまつね　＞雑誌協会

JASRACやACCSみたいに「グレーも黒、何もかも違法だｺﾞﾙｧ」みたいな
強引さがないと、業界団体なんてやってけませんよｗ

>>535
本を買う時、必ず下の層からとっていく小市民の漏れとしては
そうしてくれている本屋が一番助かります。
店側としては結構な労力なんだろうけどね。

>>540
２ちゃんねるぷらす

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>>538
暗記したかどうかなんてどう判断するんだよ

>>538
マスターを所持しないで複製を作成することは著作権侵害にあたる

部分的に有用な情報があった場合、その場で、その部分を自分で朗読し、
その自分の声を、携帯のメモ機能で録音するのは、どうよ？　これもダメ？

>>542
何処にお住まい？今度立ち読み終わったら一番下に入れておきます。

>>546
レンタルビデオのダビングは？
ＣＤもビデオも他人に譲渡しなければ
ＯＫではなかった？

俺はバス停で時刻表を写してる人を見て驚いた。
そんな使い方があったとは・・・
よく考えるとすげー便利だよな。

>>528
なら、もっとまともな日本語を書いてくれませんか？
鮮人のふりをしている日本人にしか見えませんよ。

おめえら本屋本屋って。
出版社のことも考えたことあっかよ！！！！

ていうか最近貧乏性の奴多すぎ
普通に買えよ馬鹿

こないだ立ち読みして得た情報を脳に記録して店を出ようとしたら店員につかまった。

>>550
んで、えろ本写して帰ったわけね？

>>553
そう思う

カメラ付き携帯で、買わない雑誌の情報一本釣りですか･･･。

貧乏人ばかりだな。

>>551
はいはい、ごめんな厨房

>>548
一番下は、本が置いてある棚の汚れが、本に付着することがあるので、真ん中から抜くのが通。

>>554
算数の問題でも出されたか？

ぶくおふではやってもいいと思うよ

カメラ付携帯で、撮っている様
って、果てしなく、何処までも果てしなく　マ　ヌ　ケ　だよね。

>>117の連中といいこのスレの一部の連中といいなんとも素敵な方が多い時代ですね…

レストランガイドやコンサート情報って、インターネットの方がずっと情報充実してるだろ？
言いがかりだよこんなのは。

雑誌情報の価値が暴落したということだろう
デジタル文章の普及からすれば必然

カメラで撮ってOCRで文字保存できるような携帯電話もすぐ出るよ

分厚い専門書なら売れるでしょ。

正直言おう。
立ち読みしてるときが一番よく理解できる。
小難しい本を立ち読みして
内容を覚えておいて、
帰ってからレジュメに書き出すと
更に理解が深まる。最高！
そういう場所を提供してくれる本屋には木戸銭を払いたいくらいだが
今のところタダ利用。
立ち読みは気合入れて読めてイイ！
でも安易なカメラは邪道だよ。

違法コピー
万引き
レイプ
殺人

この国はいつから東朝鮮になったものやら

>>552
出版社が潰れれば本末転倒だな
これからは少しでも余裕があったらちゃんとかうよ

本屋必死だなw

せいぜい一つか二つの記事のために
雑誌一冊買わされるってのは買う側からすりゃ
抱き合わせ商法だわな。

そもそも、情報雑誌なんて、たんなる広告媒体なのだから
スポンサーからもっと徴収すればいいだけ
買わなくても広告情報が広まるなら売り上げ単位の広告費を上げてもいいだろう

>>392
いや馬鹿そのものだと

学校でもちょっとでもボーっとしてるとすぐどっかのバカがカメラで撮ってくる。
使うなとは言わんが使う場所を考えろ。そんなことも考えられなくなったのか日本人は。

>>567
その通りだよ。

カメラつき携帯の鉄則
自分を撮影するときに、撮影するときはまじめな顔になり画像を閲覧するときに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔする

>>568
"東"朝鮮て何処ですか

こんなのよくやるよ。
カメラがなかった頃はメモってた

>>566
　高過ぎ…まぁ、高いから買ったからには
元を取ろうと気も起こるわけだが。

>>577
半島から東だからだろ

>>577
ここ

>>549
それは法の例外、しかも料金に補償分が含まれていたはず
原則は著作権者の許可なくしての複製は禁止。

ただ、こういうデジカメの場合は最近浮上してきた問題だから
カメラ付き携帯の画像が「複製」と認められるかどうか
明確な裁判例がまだない。でグレーゾーン。故に対処に困っている。

>>117の記事はともかく、掲示板（青ちゃんねる）は、
非常にキモイ雰囲気なのですが。

２ちゃんねるの外で、２ちゃんねるテイストを全開にするのは、板杉

>>577
　千葉？伊豆？紀伊？

>>584
なぜ大阪をはずす

なぜ法律違反といわないのか・・・

>>582
　写真で本のページを撮るのと一緒でないの？

>>585
　能登を忘れていたよ。

お前ら、ちゃんと買えよ。出版社が潰れたらどうするんだよ。
貧乏人の俺がこれからも複写ができるように買ってくれよ。

レコード業界
-> 違法コピーが横行し、売り上げ低下、と主張
書店業界
-> ケータイによる無断撮影が横行し、売り上げが低下、と主張

ごちゃごちゃ文句たれる前に、金出してでも手に入れたいCD、本を出せよ。
無断撮影されたくないなら、ビニールかけてビニ本化しろよ。

まるで今のイラクみたいだな>>カメラ付き携帯

>>582
では、「立ち読み」はどうなるの？
そいつが暗記しようが忘れようが、
無料で情報を得ているんだけど。
それは、店側のサービス？　
だとすると、店側は著作権を侵害していないのか？
ふか〜く突っ込んでいくと。

>>578
参考書買う金がなくて、ノートに数ページ写したことあるよ



床に正座して

>>590
欲しいものがただで手に入るなら金は払わんだろ

>>588
そのチョイスにﾜﾛﾀ

>>587
「再製すること」が「複製」の定義にあったはずなので
一定の再現性がないと複製にならない
で、カメラ付き携帯のカメラにその能力があるかどうか、「写真」に
該当するかどうかの裁判例はまだなかったはず

この手の裁判例には疎いので、鵜呑みにしないで

>>592
ホットペッパーのことか〜〜!!

馬鹿には、たとえ本を買っても、
読み終わるだけの、持続力はないんじゃないか？

あれ？　オレなんか携帯のスキャナー持ち込んでるぞ　おかげで本なんか買ったことない！！















・・・・・て言うﾔｼ　いない？

レンタルビデオのダビングはダメっしょ

>>592
そこから先は「商売」になるだろ。　
法律論議と実態の社会生活をちゃんと摺り合わせろよ

話し少し変わるけどネットのおかげで大被害はエロ本エロビデオ専門店とか
だと思う。何千円も出してモザイクのあるビデオ買う奴はだんだん少なくな
ってきているんじゃないかな？

漫画喫茶みたいな形態は作家に利益をもたらさないからダメだって
主張しているが立ち読みに文句を言わないのは立ち読みさせないことで
内容が希薄だと批判されるのを避けたり、また中身を確認してから購入したいと
いったニーズに応えているわけだ。漫画本をビニールでつつんであるのは
「商品」としての質を落とさないため

>>601
だから〜、「携帯カメラで撮影」と
「立ち読み」も同じ「社会生活」だろ？

>>592
厳密に言えば著作権侵害だね。
しかしこの世は全てにおいて法に厳密に従っていますか？
例えば、「お前は馬鹿だな」と言っただけで、名誉毀損で捕まったなんて話は聞かないよね。
それに本屋の立ち読みには、“それが自分の求めている本であるか？”を確認するために、黙認されていると考えることもできる。
最近は雑誌ですら読めないようにしているところもあるけど。

著作権法に規定が無い脱法行為だなあ･･･
法改正して禁止するしかない

>>600
通常の接続ならコピー出来ない

記憶も機械に頼るってことは

999の世界に近づいてきているのでしょうか？

>>590
＞ごちゃごちゃ文句たれる前に、金出してでも手に入れたいCD、本を出せよ。
だからさあ、金出してでも手に入れたい情報を”更にタダで貰おう”と思う奴を問題にしているんだよ。
馬鹿は死ね。

>>604
著作者側の立場にたって考えてみ。
立ち読みする奴は購入する機会を多少なりとも期待できるが
撮影して帰る奴は0だろ。
なんで利益をもたらさない人間の行為を「社会生活」だからで
許容せんといかんのだ？もっと角度変えて考えろ

>>607
だって>>549がレンタルビデオはダビングして当然、みたいな変なこと言ってるからさー。

>>602
その通り。
エロ本屋経営で経理バイトしてる漏れには
手に取るように売り上げの急落が分かる（Ｗ

>>602
やはりmpegだと画像の圧縮による劣化が気になるから海外通販を利用してる






ネットで

立ち読み容認の根拠をo1gkaZ8Hレベルの屁理屈で説明してやろう。

全てのページに乱丁、落丁、誤字の有無を確認してから購入したいんだよと。

>>592
複製しちゃいけない、ということと、読ませない、ということとは別なんだよ？
同じものを再現されない、ということ。
文字だけのものならまだしも、図表やら写真やらを機械も使わずに完全再製はほぼ無理。

もっとも、公表権があるから、立ち読みさせるな！　といえば
できるかもしれない罠

ただ古いを改正改正してきた法律なので、現社会で解釈するにはかなり無理が来てる
ジャスラックなんかが幅を効かしてるのはそのせい。

>>605
>>538を書いたのは俺だけど、結局、
カメラ付き携帯という普通のカメラと違って
携帯しやすく、かつ、小型のカメラになったことによる
新しい慣習でしょ？
立ち読みも慣習だしカメラだけ「駄目だ！」ってのは、
店側の一方的な論理だと思うけど。

勿論本を撮影するなんて違法行為なんだから逮捕して
禁固刑なり罰金なりにすべきだけど
世の中にくそ本が溢れてるのも問題。
再販制度とか価格制度は見直しすべき

o1gkaZ8Hみたいなのがいずれ映画館にビデオカメラ持ち込むんだよ。

>>611
個人の保有のためのコピーは、合法的でしょ。＞レンタルビデオ
それを譲渡したり販売したら駄目だったと思うけど。

>>616
お前の理屈で言えば、慣習になれば何をやっても良いんだな

>>616　そう主張したけりゃすればいいが乞食の理屈だな

カメラで撮るのは悪い
マナーというか常識の問題

カメラ使うよーなパーとは違ってオレはちゃーんとメモとるがね

>>619
コピーガードを外したことを知りつつダビングしたら違法ですよ

本屋のエロ本の写真を脳内に記憶して、その晩オカズにした事がある。
ダメ？

>>619
レンタルって借りてきたってことでしょー？
マスターが自分のものじゃないのにコピーするってどーよ？

音声認識でシャッター起動すればいいんだよ

コンビニの雑誌ならそのままコピー機にかければどうよ？

>>620
極論言えばそうなんじゃないの？　
ただ、新しい価値観や慣習は、その時の
社会と摩擦を起こすと思うけど。

マナーの問題に法律を持ち出して言い訳する時点で
本当はよくないことだって認識してる
あとは守るかどうかは本人の程度の問題だろ

このスレ、日本人ほとんど居ないだろ。

そういや６時代のニュース（プラス１だったかな？）
で懸賞主婦っていうのがいて、書店にペンとハガキを
持っていってその場で書いてるってことを自慢げに話して
いたな。あれって・・・

つーかこれくらい別にいーんじゃねーの？
俺さ節約家だから、受験生の頃は本屋で英語の長文を読んで家に帰ったもんだぜ。
１日に４，５題読んでたから、受験を迎える頃には本屋に置いてあるほとんどの
英語長文は読破したっけな。
ついでにノート広げて、大学の受験要綱やら知らない単語をメモして帰ったなぁ〜

>>622
店内でのメモもマナー違反だろ。
買え。

タバコにしろバイクにしろ携帯にしろマナーの悪い奴のせいで台無しになるな。

>>599
俺は漫画をスキャンしてMXで交換してるがスキャンは不可能。
漫画喫茶とかでも無理ぽ。
本はアイロン等々で解体しないとちゃんとスキャンできない

>>632
全然インテリじゃねえよ。

>626
逆に携帯が画像識別して喋ればいいんだよ。
複数の文字が認識できたら「情報は盗むのが一番！！」とか
パンチラ撮ったら「パンチラマンセー！」ってな（ｗ

つうか、DQNだろいくらなんでも、立ち読みして気合で記憶して帰る
ってのも、あんまし･･･だが、努力（間違った）はしてるわけで、
携帯でとるなんて、ただ努力すらせず、いつでも見たいときに見れる。
普通にコピーとるのと一緒じゃん･･･。
（mega pixelのカメラ搭載のもあることだし。）

コンビニで袋とじ破る人が多いのにびっくりした。
小学生がエロ漫画必死で読んでるのにびっくりした。

>>602
●宿や●谷の裏通りのお店にいくと、無修正の売っているよね
注文すると、どっかの倉庫から持ってくるから時間がかかる
あれって警察の手入れを考えているんだろうね

タダで情報提供するのがイヤなら、ビニールでもかけとけ

>>639
ｵﾅﾇｰしてる雄餓鬼見たことある

こうして日本は潰しあいの末破綻に至るのであった

ま、いっぺんリセットした方がいいな

すみません
俺コンビニで撮っちゃいました

貧乏根性だな、モラル以前の問題、ス○リップ小屋なんかでも
盗撮していそうだな

正確なモノのコピーを、簡単に手に入れられるようになった時代に
法律が突き放されているのね
著作権法改正が急務

携帯にカメラをつける携帯メーカーが悪い

もっと配慮してくれないと

なんかさ、普段チョソだ何だとか云ってるけど、（俺も言ってる口だけど、）
こんなことやってる香具師がいるようだったら50歩100歩だな･･･これじゃぁ･･･。

漏れ、なんかもよくPCショップや電器屋なんかで、携帯使っているとじろじろ
みられるだよな。価格調査されていると思われるみたいで。ただ、特価品をツレ
に教えてやっているだけなのにな。

>>646
ちょっと前に改正したばかりだべ。

量産型ﾀｼﾛ

こういう奴に注意すると逆ギレするから始末に終えない

>>616
＞立ち読みも慣習だしカメラだけ「駄目だ！」ってのは、
＞店側の一方的な論理だと思うけど。
それを“店側の一方的な論理”だと言うのなら、あなたが主張していることは、
カメラ付携帯を持っている人の一方的な論理――屁理屈といってもいいと思う――では？
全く相手のことを考えていない。
少なくとも書店側は客の立ち読みは許してはいるが、カメラで情報を盗んでいる人は書店側のことを考えているのか？
こんなことを書くと、「立ち読みして邪魔をしないように〜」とか言い出すかもしれないが、
店が立ち読みを黙認しているのは、自分が求めている物かどうかを確認するためであって、
決してただ読みのために黙認しているのではない。

>>649
　店の外でやろう。

つーかよ、携帯で複写っつーのがいいよな。俺のはカメラ付いてないから、
メモか記憶するかのどっちかしかないんだけど。それと受験で思い出したけど、
本屋ってトイレ全然ねーじゃん？参考書読んでてトイレ行きたくてもないからさ、
いちいち駅まで戻って用を足してたよ。

>>650
あれ２年前くらいじゃなかった？

>立ち読みも慣習だしカメラだけ「駄目だ！」ってのは、
>店側の一方的な論理だと思うけど。

携帯のカメラでなく、筆記具でメモを取るのも禁止してるよね、書店では。
メモで残すか画像で残すかの違いで、大差無いと思うのだが。
携帯のカメラＯＫにするなら、メモ取りもＯＫにしなければ不条理では？

買ってから撮りたまえ

メモ取りだって注意されるだろ。

馬鹿な中高生だろ。氏ね

>>653
立ち読みが「自分が求めている物かどうかを確認するため」とは
限らないでしょ。買わないで済ませるだけかもよ。
屁理屈に聞こえるかもしれないが、線引きなんて難しいって
事よ。

脳味噌に記憶　　→OK
脳味噌以外に記憶→NG
判定の基準は記憶の正確さかのう…

>>656
おいら的感覚では２年はちょっと前だべ。

>>661
貧乏人の屁理屈って醜悪だよね。

「愚客」



どれくらい概出か？

>>641
そのビニールを破って立ち読みして、注意すると今度は
怒濤の勢いでイタ電かけてくるｱﾌｫがいたりしますがなにか?

そんなキャンペーンやったら
かえって広まるﾖｶﾝ

>>663
技術の進歩は待ってくれないのよね……

そういう漏れも２、３年前なんて「ちょっと前」なわけだが

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15605118.htm

この前の改正分は平成十六年一月一日から施行だ

>>665
>>117

ほっといても昔ながらの本屋なんか
どんどん淘汰されてそのうちなくなるだろ

これからは雑誌とかは全部袋詰にするしかないのかなぁ･･･。
でも、中身見ないで買って期待してた記事とかが載ってないと
ホント凹むんだよなぁ･･･。ある意味、立ち読みできるのって本屋の善意だよね。
よく考えたら･･･。

携帯で本を複写する客を店員が携帯でとるキャンペーン

正直本屋って本当に大変だと思う。

>>661
＞立ち読みが「自分が求めている物かどうかを確認するため」とは
＞限らないでしょ。
では、情報を“盗む”か“確認”、どっちかを確認する方法を教えて欲しい。
それができないから、“立ち読み”は黙認されているんだよ。

それを、立ち読みが黙認されているのをいいことに、
カメラが小型化して携帯電話にくっついて文化となったから、
本から情報を盗むということはどうだ？
明らかに“情報”を盗むつもりだろうが。
あなたが主張していることは“客の一方的な屁理屈”以外のなんでもない。

携帯で撮るなんて姑息なんだよ！
どうしても必要な情報のページがあれば



やぶってもってけ

>>671
だよなぁ。只でさえ万引きされたらえらいことになるのに、
新古書店とかの出現で増えてるとはきくけど、本屋消えるのは
こまるなぁ･･･。

特殊器具でしか開けることができない
ビニ本にすべし

気に入った情報をぶっこぬけ！

携帯に新たに付ける新機能はほぼ出尽くしたと思っていたが・・
スキャナー付き携帯か！なるほど。
普段コンパクトに折りたためてワンタッチでセンサーが広がりＢ５ぐらいの範囲
が瞬時に読めればかなり画期的だ。ありがとサンキュー！

>>669
おお、ｻﾝｸｽｺ
でも、大幅改正って保護期間の延長と学校教材への利用くらいか……

昔　コンビ二で本買わずにコピー機で何ページか複写してた奴いたなぁ

店に椅子や机を置くような本屋もいけないとおもう

>>672
あー、最近馬鹿ばっか。
本当に子供作りたくなくなる。だって将来絶対いいことねぇよ。

あのー、ＣＤとかについてるヤツ、
あの方式じゃだめなん？
万引きしようとすると出入り口で警報鳴るヤツ。
あれ、本とか雑誌には無理なん？
あと、本屋で携帯のカメラ使ったら警報鳴るとか。

>>672
すまん、君じゃない。

実質的に立ち読み不可となってるコミックの状況を見れば、
立ち読み不可とした場合の出版界がどうなるか予測できる。

中身を確認できないので読者はある程度の内容を期待できる定番雑誌しか買わなくなる。
新規の雑誌は内容未知数のため売れない。
一度悪評が立って読者が離れると二度と帰ってこない。

ジャパネットタカタのボイスレコーダーを使って情報誌の情報を
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!するのは○ですか？×ですか？

漏れの経験上
まわりを馬鹿ばかりという奴に
頭のイイ奴がいたためしがない

結論
みんなで記憶力を上げよう

あ、そ。

>686
了解っす。

>>682
雑誌売るよりコピーのほうが利益が出るなら、見て見ぬふりだな。
そんなに在庫がないから、別の客がいずれ買うだろうし。
コンビニの雑誌売りの利幅なんて知らないから、
本当にそうなのかどうかわからんけどさ。

>>690
ソレダ！！１！

>>687
一時期、平積みのうち１冊だけ中味を確認できるようにして、
他のは全部ビニールかけてる書店てけっこうあったんだけどな。
漏れはいい方法だと思ってた。
なんかいつの間にかそういうのもなくなっちゃってるな。

>>687
ﾈ、ﾈﾄﾗﾝ・・・?

>>685
既にやってるが便所とか死角に持ち込まれて毟り取られてる。
今度（大きい）本屋の便所に入ってみなポキール検査のセロファンのようなものが
落ちてるから。

>>687
本以外のたいていの業界はそれが普通です
出版は文化レベルの維持など別の問題があるので別扱いです

ていうか、本屋もそろそろ価格競争しろよ。

電車の座席で向かい側に座ってるﾔｼがカメラ付き携帯を
垂直に立ててこっちに向けてるのがものすごく気になってウザい。

写真は撮られてなくても４倍デジタルズームとかで顔面を携帯画面に
映してまじまじと観察されてるかもしれない！！

速読力と記憶力高めるといいのかな？

>>697
そ、そーなんすか（汁
漏れんち地方都市のせいか、そこまではひどくないかも･･･
死角のない本屋ってのは無理っすかね。

しかしポキールてなつかしいすｗ

(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ

>>700
そうだな。蓮に加工されてうｐられたりしてるかもな

そっかエロ本の画像を携帯に撮って帰ればいいわけだ。盗撮よりもリスク少なくて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>695
梅田の紀伊国屋でしかみたことない

＞６９９
そのとおり！！

>>699
再販制度…

雑誌なんか全然興味ない分野だとなにがなんだか分からんからな。
ちょっとＰＣゲームに手出してみようかと思って中身を見ずに
Ｅログインなんか買っちゃった日に

>>700

　私は高校生にされました。
　思わず科をつくってしまいました。
　
「あこがれのおねいさん」

とか表題されて大切に保存されてると
おもいます。（￣＾￣）うい奴じゃ…。

ジュンク堂の定員が携帯で連絡取り合うのはよくないな

>>710
「悪い化粧の見本」とかだろ

カメラ付き携帯が普及して以降、マナーは加速度的に悪化しているような・・・・
まあ、情報誌が廃刊され続ければ、マナー違反者は自分がした愚行に気付くのだろうが。

>>699
アメリカとかではすでに行われてるが、中小規模の本屋さんを
がんがんつぶすことになるってことで問題になってるぞ。
それに、例えば、漫画本一冊がめたら三冊売らなくちゃいけないって云う
薄利でやってる本屋がそんなことできるのかって思うよ。

>>710
そういうことを言うなら、まずは写真をうｐしてもらおうか。

やったことのある人の言い訳が聞きたい

カメラ付き携帯は撮影のスタンバイ時に本体全体を光らすとか、
他人から見て相手が撮ろうとしてるのが分かるようにするべき。
そうすりゃし、書店でのそういう行為もなくなるだろうに。

コンビニでどうしても手元において置きたいけど買いたくはない雑誌をコピーして普通に帰ってきた事
あったけどあれって今思えばすごいことだったんだなァ。

なるほどねー、レシピとか地図とか情報だけの本は売れなくなるわなぁ。

>>719
情報誌なんて本当に欲しい部分は１、２ページしかないしね

立ち読みの場合は、時間がたてば忘れていってしまうというか、劣化していくけど、
携帯でとった場合は、残そうと思えば劣化させずにいつまでも残しておけると言うことが
問題なのでは。
それと、メモの場合はそれなりに時間がかかるから暇なやつしかできないけど、
撮る場合は時間がかからないからほとんどのやつがやろうと思えばできてしまうし。

これからはネットがあればだいたい済むでしょ。
俺はプラトンやバルタザールなどの哲学書、宗教書と
専門書があればあとはほとんど必要としないよ。
大半の小説とか文庫、マンガなんか読んだとこで何の足しにもならんし
ゴシップ雑誌なんかどうでもいいしただでさえ悪い頭が余計悪くなる。

>>718
エロ本かーーーー！！！

本屋の淘汰は仕方がないとしても、出版社が生き残りたかったら、
早めにe-bookを普及させないとまずいかも知れないな。
これはまだ開発段階だが、かなりの完成度になっているらしいし。

>>716
言い訳も何も、悪いことだと全然思ってないと思うけど

>>718
ちね

バザールdeゴザール？

>>723
ちげーよ！！！それは立ち読みですませてるよ。

>>718
店内のコピー機でコピーしたのか？

つまり情報の万引きだよね。

しょうがない流れなんじゃないの？物じゃなくていい時代なんだから。
情報なのに陳列して物として売ってるのが古いし廃れるとしかいいようがない。

ケータイのピント合わせを可視光線のレーザーでやれば（・∀・） ｲｲ!!

>>168
JOYってなに？( ´･∀･`) ?

メールに情報かけばいいじゃん

本屋の中の人も大変だな。

>>729
そう、本のコーナーの隣のコピー機がレジから死角になってたから２，３分でやったのさ。

いい加減万引きつー言葉は死語にすべきかと。
万引き＝窃盗だよ。

>>716　
俺ってあったまいいー　なんでこんなことに気が付かないの？バカだねー

くらいの程度の奴がやることだからな　

>>11がいいこといった。






遅ればせながら

バラ売りすればいいじゃん
ページごとに

どうしても欲しい情報だった1ページ5円でも出すだろ
200ページを半分売っても500円
一冊売れたのと変わらんし
本屋も儲かるだしょ

>>724
でも、今の技術だとまだ本の方が遥かに読みやすいんだよね。
青空文庫にあっても、お金を出して紙の本を買うよ。

本の良さはどこにでも持ち運んでどこでも読める点にあるでしょ。
その機能を代替する電子デバイスはまだない。
e-bookが普及するのはその後。

>>722
プラトンなんか原典がちゃんと校正されたギリシア語で転がってるわけで、
あんたみたいな人は本屋へ来ないでくれ。

スタンガン内蔵ケータイ　といいいんじゃねーの？

これがいわゆる

りかチャンは冠を正さず
家電販売店にスパイクシューズではいれず

ということでつね

>>732

　人生をエンジョイしている元気なオネイサンのことです。
暴れたいときに暴れられるリミッターカットの女の子のことを
JOY　とよんでいます。なんの略かは秘密です。

なーに、簡単なことさ。

スクラッチカードみたいに、肝心な部分はこすらなきゃ見られないように
すりゃいいだけ。
コストがかかるのが難点だが。

>>740
紙媒体はいい加減、読みづらくなってきた。。

>>746

　最近、折り込みとか平気で破いてあったりするし、
付録だけ抜かれていたりします。買っちゃった私は、
凄く泣きたくなります。返品なんてクレーム付けるのも
なんだし、泣き寝入りです。

情報誌は紙質を落として値段を安くしろ、どうせ読んだらすぐ捨てるんだから。

>>724
「ペーパーレス化」なんて言うてるけど（社会が）
はっきり言って、紙が無くなることは無いし、
電子本は、電子本のメリットデメリットがあるし。
紙への記述って古典的だけど、絶対に無くならない。

まさに今日
サンプルコードを撮っちゃおうかなって思ったんだけど
ヤメといたよ

買うのがめんどくさい
立って読むのがめんどくさい
カメラで撮るなんてめんどくささで俺を殺す気か

日本の本は総じて紙質が良すぎる。
たまに洋書買うけど、
まともな内容の本でも泣きたくなるほど紙質悪い本が多い。
その分安いけど。
紙本、いいんだけど、
日本ももう少しコストカット考えるべきかと。

ヽ(*ﾟдﾟ)ノ紙面が読めるほどの高画質カメラ携帯になったのは最近のことでない？

学会とかでポスターとかスライドを撮影するのはOK?
撮影するのは別にかまわないと思うが、スライド発表中にフラッシュ焚く馬鹿＆撮影音を消さない馬鹿は逝ってよし。
撮影音を消さない香具師はサイバーショット使いが多いような気がするのだが、
あれって撮影音を消せない仕様なのか？

>>753
日本人は｢綺麗な｣本を欲しがるからな
ﾔﾎｰｸでも本の説明文には美品かそうでないかは大体書いてある
それだけ楊祚として重要視されてるからね
民族性なんだろうな

>>740-741
現在e-paperか何かが完成間近らしいんだよ。
紙とほとんど厚さが変わらず、電気を切っても普通の雑誌みたいに読めるらしい。
細かい原理は省くけど、それだと雑誌など読み捨てるような媒体に向いているとか。

こいつおもしろい
http://jp.girlsonair.tv/launch_free.html?asami1117

>>755
そーいや携帯の販売員が
「カメラを使うと撮影音がします。盗撮防止仕様で・・・」
って言ってたな。
客はカップルだったと思ったが・・・

>>748
専門書やコミックなど紙に向いているのはそのままでも良いでしょう。
いくらカメラ付き携帯が便利でも、広辞苑を丸ごと写せるわけでもないし。

カメラは小型化するのはわかりきってるし、
メガネの一部になって、スイッチはポケットの中とかになったら
どうするの？読んでるか取ってるかわからないよ。

読ませないか、情報として管理して売るか、どっちかしかないよ。

撮らないで！とか言ってモラルに任せてたら商売終わるって。

俺コンビニの本立ち読みついでにコピーして、また元に戻してるよ。

雑誌は衰退産業と思ってあきらめろ。
あるいは低所得でがんばる気概をみせろ。

なぜ、記憶するのはOKで記録するのはダメなんでしょう。

>>755
撮影音は基本的に消せないはずだが

すみません。携帯のカメラじゃなく
普通のデジカメでしたことがあります

>>764
劣化の問題

サイバーショットの撮影音て小さいじゃん。

俺の夢は大型書店一軒分丸ごと買い占め

ふと思ったが、これからの馬鹿な母親は児童向け絵本を携帯で撮影して、
その画像を幼児に見せながら「情操教育」と悦に浸るのだろうか。

>>770
すごくヤだね。

>>770

　ううん、そんな面倒なことはしない。

母　「ナナちゃん(四才、仮名)、良く見張っててね」

万引きでドキドキo(^ｰ^)oﾜｸﾜｸの情操教育を決行中かと。

>>765
物理的に消せばいい。
音の出る穴にガムテ張って布でくるんで手で覆うとか。

>>770
すでにその兆候は見られるんじゃ？
子供を本屋で放し飼いにしてるし、地べたや商品棚座りながら
売り物の絵本を自分のもののように扱わせてるし

>>765
スピーカー壊せばいいじゃん

ﾊﾟﾝﾁﾗを見るだけでは問題なしで
撮影すると捕まるってことでしょうか

俺も田舎の本屋でバイトをしてる身だが、ホントに多いよな。
普通に「カシャ」と撮っていく香具師が多すぎる。
店長の許可をもらって、店中に警告文を張って注意を促したから
最近はなくなったけど…

ぼくは小学生のころ、学校で放送委員をやっていたのですが
「お昼休みのリクエスト」で、光ＧＥＮＪＩのリクエストが殺到し
ぶちギレ金剛になってしまった思い出があります。

それは、その日トップの『太陽がいっぱい』のリクエストについに発狂
アーティスト名が記されていなかったのをいいことに、光ＧＥＮＪＩので
はなく、アラン・ドロン主演の映画『太陽がいっぱい』のテーマ曲を流す
という大暴挙。
「たら〜んらら〜んらら〜んらら〜ん…」
という、やたら湿っぽいアコースティックギターの音色が、楽しいお昼時を
重い空気で充満させました。

どうでもいいんだが、コンビニにある雑誌なんて
立ち読みで十分じゃん。コピーしてまで欲しい
情報って何よ

>>778
　素敵な小学生ですね（*^_^*）y。

>>779
今夜のおかず。

立ち読みしてる奴らは貧乏だが、携帯カメラで写す奴らって
貧乏臭いな。

>>773
物理的の意味知らないなら使うなや馬鹿

進め！　愛の国の空　命　麗しく
歌え！　中国の協会　報われぬ血を流せ

生き抜くベロチンキの定めよ
死に行くベロチンキの定めよ
その手を離せますか

中野の戦花（はな）びら　咲き誇れ
爬虫類クラブの　気概あれ
波打つ　スレッドの風と散る
防人となれ

祈れ！　慟哭の友　命　果てるまで
守れ！　中国の協会　報われぬ恋の果て

勝ち抜くベロチンキの涙よ
負け行くベロチンキの涙よ
想いは同じですか

さらなるクラブの夜明け前
まばゆき命の声を聴け
沸き立つ勇志の旗を持つ
ベロチンキ協会となれ

>>778
あなたをジャミットバイラミと認定します

>>778
きみ、もしかして同じ学校！？

>>771-772>>774
ネタのつもりが、笑えなくなってきた・・・・・・

というか、本の値段が高すぎる

いくらなんでもコピー機でコピーってのは、ネタだろ？
良識があれば普通はできないし、
それでもやった場合は、
買い取りを要求されるか、出入り禁止になるよ。

ネタだと信じたい。

安くても買わん奴は買わん

まあ、著作権法違反だな

>>778
田中っ　久しぶりだな

テレビ録画しても著作権法違反にはならんよ

>>788

　一〇〇円ショップに行けばそれなりのをうってますよ。

六〇〇円くらい安いと思うけどなぁ…。

>>793
もともと無償で提供されているため。
ただし著作権があるから、録画した物を売ったり、
上映してカネを取ったりはできない。

みんなビンボー人なんだ

脳で記憶できんのか！
携帯で益々バカになる若者

携帯電話は免許制にでもしたら。

コミックマスターに殺してもらおう！

＞788
　おぃおぃ。

　上のほうで価格競争とか言ってる香具師がいるけど、そうなったら
都市部・郊外型の大型書店しか残らないのは他国の状況から予測されるんだが。
　ここで問題になってるような香具師は雑誌程度しか買わない香具師ばっかりだから
コンビニがあればいいのかもしれんが「本」を買いたい人間にとっては問題。
　とは言っても俺もかなりの比率でネットで本を買うようになってるけどな。

>>26
最初は1999年9月発売の京セラVP-210

本の値段が高すぎるんだよ。

>>802
　　　　 ／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

>>798
それだ

やっぱり、本は高すぎる。　今、１５００円くらいで売ってる
本なんか８００〜１０００円くらいが適正なような・・・・・・・。

その程度の情報ならネットで十分だろ

>>805
たとえばどのような本？

ハードカバー高い

>>791
著作権法違反ではい。
本を買う金も意思もないのに書店に入って情報をを盗む行為は
住居侵入罪にあたるのだそうな。

俺は本を買った事がない。図書館と立ち読みで事足りる

>>807
具体的に言われても困るんだが・・・・・・・。
大体、１２００〜１８００円程度で販売されている
本・・・・・・・・・。　

＞８０５
たしかに
そもそも、これからの時代、本を高額で売る
なんて方式は通用しなくなるだろうね
それも情報誌程度のものなどは特に
そろそろ時代の流れを読んだ方がいいと思う
売り上げがどうのこうのと悩んでないで

あややの写真集高い

>>807
「リアル鬼ごっこ」とか？

書店員からひとこと

もうね・・
立ち読みしようが携帯で映そうがもうそれはそれでいい・・・

頼むから、
「せ　め　て　読　ん　だ　後　は　ペ　ー　ジ　を　閉　じ　て　く　れ。」

正確に元にあった場所に戻してくれとは言わないからさ・・

悲しくなるんだよ。本屋としては・・

高々2，3000円で高いといわれてもなー。
学術関係だと桁が違うから、そのあたりなら高いと思うが。

著作権法はそもそも親告罪

世の中の流れっちゅうもんには逆らえないから
「本」というもののあり方を変える方がﾖﾛｼ

>>815
そんな奴がいるのか？
おれなんか巻数がきちんと並んでないと落ち着かないから立ち読みする前にわざわざ並べ替えてるぞ。

つーか、これで字読めるのか？

「写真撮影します　ピーピーピー　カシャ！」って音が出るように義務付けるしかない。

万引きよりはいいだろが。贅沢抜かすな＞本屋


なんてことは言えませんよ。

そういやコンビニでよく雑誌とかコピってる奴がいるなー

ひもでグルグル巻きにしとけや

立ち読みした本にツバつけるのが趣味です。

>>824
そのひもが見るも無惨にほどかれてその辺に投げられてるのをよく見るが・・・

仕入れ値知らないやつがこのスレには多いようだ。

>>825
それだ

このニュースのおかげで
いい方法を教えてもらいました

昔はファミマガの裏技の手順を必死で記憶して走って家に帰って確かめたもんだが。
ていうか携帯にカメラは普通にいらないと思うんだが。

コンビニや本屋ではカンパ箱を置いといて欲しい。
漫画雑誌は立ち読みだけですませたいが、
それじゃ申し訳ないのでつい必要のないものを買ってしまう事が多い。
カンパ箱があれば立ち読みしたときに50円とか入れてあげるのに。

本屋って客はいっぱいいるのにレジは暇そうだよな。

>>831
考えとしては同意するけど、それをやると有料図書館ってことになって著作権云々でややこしくならない？

本屋では注意されるのでコンビニでやりまつ(´･ω･`)ｽﾏｿ

こんな瑣末なことよりもまず
盗み撮りしてそれを雑誌に印刷してバラ蒔く出版社をまず取り締まれ。

そっちのほうがよっぽど重大なモラル違反だろ。

俺のいた本屋もあぼーんしちゃったけど。
最後の一年くらいはほんとDQNな客ばっかりで・・・。

>>836
配慮してもらわないと。

頭の中に情報を記録して
店外でいつもф（´∀｀　）ﾒﾓﾒﾓしてるんだが

携帯使うなんてなんか目が開いたようなショック
これからは絶対この方法でいくよ

携帯は諸悪の根源だな

>>833
カンパの何割かを著者権者に還元すればいいっす。
そうすりゃ誰もが不満を持たずにすむ。

駅前の書店も潰れたなぁ・・・
コンビにでバイトしていた事が
ある漏れは、立ち読みは一応容認します。
しかし、カメラで撮影とは・・・
時代が変わったんですね。
蛇足なんですが、本屋とかコンビニなんかで
本棚とかがコーナーとががあんまり
ごちゃごちゃしていると整頓したくなります。
つーかさり気無く綺麗に直しながら雑誌を
立ち読みしたり、本を買ったりしています。

テトリスが大好きでしたから・・・・

自室は凄く汚いんですけどね・・・あはは・・・

そういや高校の頃
駅の近くの本屋で立ち読みばっかしてたら
本屋に目をつけられて、帰り際に「おまえコノヤロー、いつも立ち読みしやがってー」
とかって言われたｗ
たまに本とか買ってたんだけどなｗ
それからその本屋で買わなくなったけど
貧乏臭い商売してんじゃねーよと思ったね
必死なんだね本屋も

ス　キ　ャ　ナ　ー　付　き　携　帯　を　早　く　開　発　し　る　！

携帯マンセー陣だけど、こういうことはやっちゃいけないと思う。
情報の万引きです。

>>841
漏れも自分の部屋は汚いんだけど
学校とか自分家の外の掃除はかなり細かいところまで
丁寧にしてしまう

あたしゃ本より
ＣＤのほうが高いと思う。

＞８４４
なんか頭に記憶しただけでも情報の万引きとか言いそうな勢いだな

>>842
そういう類の本屋は時代の流れについてこれずにどんどん潰れます

携帯で読んだ雑誌の情報をメモっとくことは良くやるが
カメラ写真を写すとはね

けど、漏れの携帯のカメラは鮮度悪いからな・・・

実際、ネットやるようになってから本買うの減ったなー、特にエロ本。

俺は写真が撮りたかった。
そして、たまたま開かれた本が映っていた。
ただそれだけだ。

無駄。

広い意味でのメディア出版が民間人の手でできるようになった。
要するに「言葉を喋ることができる」のとおなじで、素養化しているから
止められないよ。

店内で1度シャッター切ったら10円とか、そういう形で課金するほうが
賢い。いや、正しい。

要はそれができるだけの腹があるかどうかだね。社会に。

昔コンビニのコピー機で雑誌買わずにコピーしちゃうって言うのもあったっけ。

ともかく、ちょっとした情報も覚えられない頭を嘆け。

フォーカスやらフライデーなんかの盗み撮り屋が盗み撮りされてるって皮肉な話ですね。アハハ

エロ本より、抜けるおかずが多いのは、ネット。

>>853
よっぽど凄い記憶力の持ち主なんだね

機械の機能をどのように使うかは個人の判断にゆだねられているのに、
時代の流れとかいってるやつは前頭葉の血流が極端にすくない。

昔は楽譜を頑張って覚えたもんだが、
最近の携帯には着メロ作成機能がついてるからその場で着メロにして家でまた楽譜に書き直してます。

>>857
スカートの中を撮影するのもきっと時代の流れなのでしょうねｗ

正論なら出版社てけっこう発言力あるからなぁ…そろそろ規制がかかるか？

男で携帯くちゃくちゃいじくってる奴ウザイ。

昔、女子高生がバイト情報誌をメモるのに
店員にペン貸してと言ったのには流石に呆れたΣ（￣□￣；

やれるものは何でもやってしまえっていうのは、とても下品だよな。

携帯でパシャパシャやるのは情報取ってるわけではないと思う。
サルと同じで単にパフォーマンスしてるだけのような気がするのだがな。
たかが１００万画素程度でまともな記事が写せるわけがないだろ。

まあ売り上げに響くようなことはないから安心して宜しい。

路上で生活してそうな若い男女が、書店の床に寝っ転がって
まわりに雑誌を山のように散らばしてあーだこーだ旅行の
プランを立てていたのを見たときには、さすがにアレだったな。

まあ違法電波流して圏外にしたところでカメラには影響はないしなあ。
世の中諦めなきゃならんこともあるっちゅうことだねえ。
つうかそんなにケータイのカメラで撮ったものが読めるのか？？
最近出た１００万画素あるのならわかるけどさあ。

>>862
バイト誌ごときで100円以上取るのも納得いかんが

大学時代コンビニの夜勤を４年やっていたが
競馬新聞はかなりコピーしたような気がする。

>>864
バイトの募集の囲み記事とか、映画の上演時間表とか
レストランの場所書いた記事とかパシャって行くんだよ。

なぜか知らんが、立ち読みしてる奴って本を整頓してく事が多い。
逆に目的の本があってその本だけ買う奴は山の下のほうから引き抜いていくから
山が崩れて面倒な事になる。

>>861
暇な時間とか彼女とメールするでしょ？

百歩ゆずって著作権侵害だとしても、
本屋は権利者じゃねえよな

>>871
そんなこと言ったら彼女のいない>>861が不憫だろ

いまこそ、寸止めを見直そうじゃないか。美学。
やれるところまでやっていいのはリサイクルだけにしとけ。

>>165 　のおかげで
生活がとってもゆたかになりますた。
ありがとうでつ

>>872
所有権者だな

友だちがいない人には理解不能な世界なんだろうな。

フォトなんて、「いまココニイルヨ」という目的でパシャと
やってメールしたりするんだが。

デジカメすら持っていない人には、使い捨て感覚でパシャパシャ
撮りまくるのすら「もったいない」と思えるらしい。

遠出のドライブに出かけたとき、その土地のコンビニで地図を
コピーしてるぜ。結構便利。本当はいけないけど、
ついついやってしまう。こういう使い方をしてる工具氏は多いと思う。

盗撮時代の到来

・レイプの口止め→表面化しないだけで、実際はかなりの被害が・・・
・パンティー盗撮→日本全国どこでも毎日のように起きているハズ
・本の切り抜き→↑に同じ

メールでコミュニケーションとっているつもりのヤツは精神の若禿。

こんなのどうよ。
雑誌の各ページにGコードみたいな数字を振っておく。
部分的に記事が欲しい人は店内に設置してあるオンライン端末に
料金を入れてコードを入力するとそのページが印刷されて出てくる。
料金は店と著作権者に分配される。
そして店内でのメモや撮影は厳しく禁止する。

>>872
不法侵入になる。

>>877
貢ぎ物をしないと友人関係を維持できないのですね。

哀れだねえ。

>>878
え？お前地図だけなの？　お札とかコピーしちゃいけないのは知ってるか？

>>883
貢ぎ物ってなんやねん。

昔、図書券で本買って現金でお釣り出さないで
お釣り分の金券出す本屋あってよ

>>881
厳しく禁止できないから問題なんだろうが（ｗ
問題点すらわからない奴は、考えるだけ無駄。

>>876
所有権者じゃない。売れなかったら返本できる。
しかし、営業妨害だよね。
手に入るはずの経済利益を搾取されているわけだから。

ハリセンおじさんに巡回させればいい。

はたきだろ？

>>888
買取の本だってあると思うが。

著作権を持ち出しても本屋は対抗できない
勇退物じゃないから窃盗にもならない

マナーを持ち出すしかないわけだ

>>887
分かってないのはお前だろ。
愚痴しか言えない本屋はすっこんでろよ。

>>893
はぁ？　お前の考えたシステムなんて小学生レベルだろ？
零点（ｗ

ブックオフしかいかねーよ。
周辺２０店舗の１００円コーナーだけを数ヶ月おきに巡回している。

携帯電話会社は全国の書店に
妨害電波発生装置を無料貸出して、店内では携帯を
かけられないようにすればいい。それでも書店で携帯を
いじっている香具師は全員、情報万引きしている犯人だと
断定できる。もちろん「店内での携帯電話は禁止します」
という掲示を全国の書店が一律に店内に貼る。

この問題が解決しないと、やがてJASRACみたいに出版物の
著作権使用料を一律、携帯電話使用者に負担させるという
無茶苦茶なことだって起きかねないから、きちんと対策を
打っておくべき。

まぁ実際欲しい本はネットで注文するほうが確実なわけだが。

本屋は潰れるしかなさそうだね。

>>894
お前も愚痴ってばかりいないで何か前向きな事考えてみろよ。
「厳しく禁止できない」だって？
ヘタレだな。

>>881
何の解決にもならん
どうやって厳しく禁止するのかが問題なんだろ。

出版物ってのは、自然に発生してそこらに転がってる訳じゃないんでね。
作った労力に対して見返りがあるから製作している訳で。
逆に言えば、みんな只でパシャパシャしていくんなら、そんな銭になることは
誰もしなくなる。というのは云いすぎとしても質は落ちる。間違いなく。

まぁ８５２に賛成だな。パシャっとやれば御代を貰う。
そうじゃなきゃ、買って下さるお客様に失礼だろう。

正直ほとんどの人が
ケータイで複写してまで見たい本なんて無いよ！　

本屋も出版業界ももっと根幹問題があるべよ！

>>892
立ち読みは本屋のサービスだから本屋の権限で立ち読み禁止に出来る。

>>898
馬鹿だなー（ｗ　万引きしたにーちゃんを警察に突き出したら
死んじまって閉店に追い込まれた古本屋をしらねーのか。

厳しく禁止していいなら、くだらねーシステムなんて考えとらんと
デジカメやコピーでの複製禁止にすりゃいいだけだろが。

大体今時情報端末なんていったいいつの時代の発想だよ（ｗ

まあ言える事は

本なんてのはこれからドンドン衰退する運命って事だ

そして無線通信速度が増すにつれ携帯端末で発信するようになるだろう

無料に近い形にする為に広告付きでな

そろそろ時代の流れを読めｗ

もっと想像力を働かせてさー

仕方ないんだよねこの流れは

>>896溜まってるメールを読んでただけだと言い訳される罠

>>904
本はなくならないだろうな．．．
今の酸性紙の寿命は短いが、まともな本ならＣＤ−Ｒより耐久性は高い。
�狽aｏｏｋのようなものが普及するにはまだ時間が掛かりそうだしな。

ま、広告というのはヒカリモノを連想させてどうだかという気がするね。

不可能だったことが可能になったため、その不可能性から利益を得ていた
ある業界が機能不全に陥りつつあるわけです。その没落の過程で暴れて
われわれ市民に迷惑がかからないようにしなければなりません。

>>902
そのためには立ち読み禁止と撮影禁止を明示して、
納得してもらってから入店していただく、と。

つぶれるな

ケータイ持ってない俺

課金するにしても、どの機関を通してどのように経路でどのような人に金を渡すのか
いちいち「○○出版の××という本を撮りました」と自主申告させないとダメ
着メロのように課金側が著作物を把握できるものなら良いが、ただ撮らせるだけじゃ
撮られた対象を調べきれないだろう。
ならば一律に払い戻すか？　それならただ名簿に名前を列ねるだけで金が入ってくることになる
実際に情報を持っていかれた者にだけ支払われるべき性質のものだ。

本が衰退することとこの話題の間には、なんの因果関係もないような気がする
俺は頭悪いですか？

>>906
短期的には、本という形態はなくならないだろうけど、現在書籍という
形態で存在している情報のカタマリが、よりふさわしい別の形態へとど
んどんメタモルということはあると思う。

そもそも
一般の本、雑誌なんて読みたいとこって極一部しか無いしね
それだけの為に全部購入するってのもゴミ増やすだけなんだよねー
今までは、情報を手に入れれるにはそう言う方法しかなかったが
今となってはもうこれだけネットが発達して
そういう情報収集の仕方は金掛かるだけで何のメリットも無いんだよな
出版業界の人間にとっては頭の痛いところだろうが
かと言ってそれに固執するだけなら、衰退の一途をたどるだけ

国会図書館に持ち込みできないもの

　以下のものは館内への持ち込みをお断りしています。

Ｂ５判以上の不透明な袋物（カバン・紙袋・封筒）、
長いコート類、音響機器（ヘッドホンステレオ・ラジオ等）、
コピー機、写真機、スキャナー、危険物、インク瓶、
刃物（ハサミ・カッター等）、傘

http://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/in.html

全部フランス綴じにしろ

>>913
個々の記事を個別に流通させることが可能となったため、いわば、いままでは
技術的制約によりしかたなくまとめられていた雑誌という形態が、抱き合わせ
商法と呼称可能なものへと変貌しつつあるわけですね。

２ちゃんでいいじゃん。

カメラ付き携帯を無くせばいいだけじゃね〜の？
盗撮防止にもなるし良いことだらけ！

>>906
いやさー
誰も本そのものが無くなるなんて思ってないよ俺も
学術書とか、専門書とかは何度でも読み返す価値が有るからね
俺が言ってるのは主に雑誌系ね
あれらの存在価値が急激にこれから薄まるのは避けられない流れでしょう
まあ現にそうなってるだろうけども
残るとしたら、写真とかで楽しませるような雑誌だけだね

>>918
超小型のデジカメはどうすんの？

じゃあこうしよう、万引き＆撮影発覚は店が罰金を徴収。
他の客が取り押さえた場合は罰金はその客のものに。

>>912
本が消滅するとすれば、環境問題とか保存の問題だろう。
何しろ紙は重過ぎる。　その意味で個人的にはデジタル化は好ましいが
今のところ紙に変わるほどの汎用性とコントラストを持った表示機は
存在していない。　残念ながらね。

保存性についてもフォーマットが変わったりドライブがなくなって
しまうと読み出せなくなる可能性のあるものに保存するのは
リスクが高い。

>>903
情報端末云々は思いつきで言った話だからあまり突っ込まないでくれ。

要は「逃げ道を用意しておいてやる」って事。
欲しい情報だけを安価に得られる正当な手段が用意されているのに
わざわざ気まずい思いをして撮影はしないだろう。
期待外れになるかもしれないがね。

素朴な疑問なんですけど、カメラ付携帯のおかげで
プリクラは滅んできますか？

> 保存性についてもフォーマットが変わったりドライブがなくなって
> しまうと読み出せなくなる可能性のあるものに保存するのは
> リスクが高い。

ネットでみんなで保存

大昔にそういうＳＦ短編があった気がする。本に限った話じゃなかったけど。

違法じゃなかったのか。
しかし雑誌の情報をカメラで撮るまでもなく、ちょっと覚えといて
家に帰ってからネットで調べた方が金も掛からないし、他の
いろんな情報もわかって便利なんだよな。

俺は書き写してるけどな。

なるほどなあ。携帯もってないから知らなかったよ

>>923
うーん、逃げ道ねぇ．．

多分撮影する人たちには、悪いことをしているという感覚はないんだと思う。
まぁ立ち読みやメモの延長上なんだろうな。
実質差はないのかもしれんしね。

>>916
あなたの言う通り
まさにそれに尽きますよ

日教組的な考えだと、ケータイで本複写を禁止するのは

記憶力がない子が可哀相だから反対です。

>>925
でもＸ−Ｄｒｉｖｅのようなネット上のストレージはイマイチだね。

情報の中身そのものじゃなくて
紙面を構成するレイアウト自体も
ものによっちゃ保護対象になるからねえ

これとは関係あるのかわからないけど
本に書いてある料理のレシピをメモって本屋出るのは違法だって
テレビで見た気がする

>>916
それはそれで雑誌から情報を得なければいいのであって、
ここで問題にするようなことではないかと。

>>934
あなたにからんでもしょーが無いんだが
違法というのなら条文を示してほしいよね〜

本に反射板みたいなの
つければいいじゃん。

PHSにカメラ付ってありますか？

＞本が高い
　「価格競争」をするには現在の「定価」を規定している「再販」をはずすしかない。
　そして「再販」がはずれればそれに頼っている「委託販売」が減り「買切」が増えるだろう。

　いまの「立ち読み自由」を許しているのは「委託販売」で「返品」が可能という状況。
もし「買切」になったら汚損による商品価値減少を招く「立ち読み」なんか論外だろう。
　＃「見本誌」という限定された形で残るかもしれないが。
　コンビニにしても「買切」になったらアイテムないし入荷数を絞って「立ち読み不可」
になるのは必須だろう。

　そしてその状況では本の価格が今と比べて相対的に上がる事はあっても下がる事は無い。
安い価格設定の本＝大量販売が見込める本だが、そんな物は現在ほとんど無いのだから。
　ただ一方で「委託販売」を取り仕切って利益を上げている「取次（問屋）」という
存在悪があるので、これが無くなれば価格に関してはもう少し何とかなるかも。

　いずれにせよ今の「本」ってのは経済原則だけでは語れないかなり特殊な存在なんだよ。

俺は立ち読み出来ない本屋には行かないな・・
立ち読みは迷惑かもしれんけど書店内を歩いている時に衝動買いしたくなって
買う事も多いから全面禁止にされたらそういう形で本を買う事も無くなると思う。

出入口で電磁パルスかけてメモリｱﾎﾞﾝしとけ。

零細書店や内容の無い雑誌がつぶれるのは構わないけど
カメラ内蔵の携帯が犯罪を助長する、といった流れで
新しい技術がつぶされるような風潮にはなって欲しくないな。

普通に立ち読み全面禁止でいいんじゃない？
立ち読みする奴は乞食ってことで・・・

>>942
まぁ技術に罪はなくてユーザー次第ってことなんだよ。
で、今の日本人にそれを期待するのはかなりリスキーであると．．

本を買うまでも無い
しかし、自分の頭じゃ覚えられない
だから、カメラ付携帯で撮る

ゴキブリ以下の思考回路だな

以前、雑誌のグラビアに他の本を写真撮影したものが載っていたのを見たことがあるが。
あれはどう説明するつもりだろう???

別に立ち読みすんのはいいんだよ。
でもさ、せめて読んだ本はもとあった場所に戻せ、と。
あと、袋とじを破くな、と。
ｵﾏｲは人から借りた本も、そんな乱雑に扱うのか、
と後ろから殴りつけたくなる。そんな書店店員な日々。

>>943 俺、立ち読み凄いするけど専門書とか買いまくってるよ。
あんたみたいなのが書店経営者だとしたらこれからを乗り切るのは厳しいと思う。
万引きゼロでも確実に潰れる店が作れる。
思考が一方的で消費者の心理が解かって無い。

>>947
借りた本に書き込みをする人もいるし。
怒ると、なんで怒っているのかわからずきょとんとしてるし。

借りた本を返さない人もいるし。
返せというと、変質者を見る目で人を見るし。

…携帯持ってない…。
電話きらいー。
四六時中捕まってるみたいで。
手放せないない香具師っていったい何しゃべってるんだろう？

まあ俺、書店とかにはあんまり逝かなくなったな
立ち読みも疲れるんだよね

それにネットしまくるで日々、目が疲れてるし
新聞すらこの頃数ヶ月満足に読んでないよ
本買う時はまとめてネット通販で注文だ
今もクロネコブックサービスに注文出してるんだが
なんか注文した本の値段とメールに来た会計合計が合ってない・・・・
入荷出来なかった本が有るんだろうけど、そういうとこをちゃんと知らせてくれないと・・・・・
客逃がしたくないから、そういうのを報告しないんだろうが
入荷出来ないなら出来ないで、出来ることの一括注文するんだが
クロネコブックサービスもここが駄目だね。。。。
次からこの会社は利用しないっと

…友達いない…。
電話きらいー。
四六時中捕まってるみたいで。
手放せないない香具師っていったい何しゃべってるんだろう？

あー
重い
なんだこれー

全部３Ｄで浮かび上がる文字にする＞写メールできなくなる

目も良くなって（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

マナー違反なんて訴えても
やってる奴には痛くも痒くも無いんでは…
元々厚顔無恥なんだろうから。

軽犯罪とか言ってしまえばいいのでは

これでまたシャッター音がものすごく大きくなりそうな悪寒。

メガネ型のデジカメが欲しい

本屋は雑誌にカバーしろ

読みたけりゃ買え　　

貧乏人ども

>>435
写す為に使うのならば、それは客ではないので2度と行かなくて宜しい

ともかく、お客様は神様です、とおもっている客層を
なんとか再教育してくれないと…。コンビニとかチェーン
系のマニュアルで「お客様は神様」とならった世代はそれ
が当然だと勘違いしててみててイタイ。

　まぁ、バイトでなくとも飲食店とかチェーン系列の人の
クレームの付け方って滅茶苦茶不合理だよ。

　自分たちが客の側に廻ると凄く偉そうにする。まわりま
わってお客になるとかそう言う感覚がマニュアル主義店員
には基本的にないんだよね…。

なんかネットの影響で雑誌の情報的価値も暴落しているからって
そんなに必死にならんでも
もう遅いってｗ

実際、全ての書店で雑誌を全部、ビニールカバーしたら・・・
売上げ、上がるの？　下がるの？　どっちなんだろ？？

だから紙媒体を全部止めればいい。
データ販売にすれば環境にもやさしいし
とりっぱぐれもないし、古本問題、万引き問題もなくなる。

まあ、コピー問題は残るが。

上の方であったけど楽譜を写真で・・・っていい手段だな。
この曲のこの部分だけ知りたいって場合が多いので。
さっそく明日楽譜見に行こう。

>>630
禿堂！
俺の愛する国の人間には本屋が勝手とか立ち読み当たり前なんて連中は居る訳がない
貧乏ﾁｮﾝは死滅しろ

>>958
正しい。
立ち読みすんな。
なんで手垢まみれの本に金が出せようか。

窃盗にもならんから、条例作って罰するしかないな。

>>965は、片思いの女の子に交際を断られても、
「俺の愛する○子ちゃんが俺のことを愛していない訳がない」
と言ってストーキングを開始し、○子ちゃんの友だちを一人一人、
「○子を脅迫して俺を好きじゃないと言わせているのはおまえか!!」
とつるし上げるタイプ。

　紙媒体を辞めたところで必ずこの手の問題はででくるとおもう。

モラルの問題ではない。すでに犯罪だとおもう。

>>965
おまえの母国は北朝鮮ですか？
それなら、立ち読みなんてありえんわな。

携帯の情報システムの操作性が充分によくないのが原因ですね。
そのあたりを充実して、人々が書店に行く必要を無くせば解決でしょう。

書店の必要性に話をすりかえようとしてるﾔｼがいるな


本末転倒

>>970
意味の分からんことを言うな。
とにかく貧乏人がエラそうな口を聞いていいなんて決まりは今も昔もない。
もう一度言う。
貧乏人が人の買う本を汚すな。
悪いが俺は金だけならある。

将来的には本は全て電子出版になって、
著作者には作品の質に応じて税金から報酬が払われる、
という形になるんじゃないかなー

>>970
糞が。

>>970
モテモテで羨ましいですね
糞が

>>974
「本とコンピュータ」という雑誌が、
そのあたりのテーマを追求し続けているよ。
http://www.honco.jp/

しょうがねえなあ。。
>>970
糞が

１０００まで逝くのかあ？
>>970
糞が

すぐ罵倒する習慣は日本男児にはありません。

日本男児はじっと腹芸するのが常です。直接的な

罵倒は下女か下男です。もしくは○○人。

オレは貧乏人じゃないので、本を買った上で
必要なところだけ読んでいるが・・・
ホントは、必要な部分にだけお金を支払えるシステムが
できれば理想的なんだよな・・・

（買わずに「屁理屈」並べてる貧乏人は論外・・・）

>>970
チンカス以下。

生意気なだけのガキンチョは居なくていいよ
>>970
糞が

>>981
俺もそう思う。
酷いときは広告1ページの為に買ったりしてるから。

>>981
うんうん。きれいな本がほしかったら、発売日に書店に
走るんだよね。

ま、グラヴィアは携帯で済ませろって話だ。

>>981
さすがに携帯で本を撮ってる連中も
俺が読みたいところをばしばし撮って言えでゆっくり読むぞー
なんてノリでは無いと思うのだが・・・・
ただのメモ程度でしょ
もっと想像力を持ちましょう
厨房君

次すれでつ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057074654/l50

んではおやすみなさい

そろそろ首吊り用のロープは準備したか？
>>970
糞が

どうせ買わないやつ等だよ

ま、ﾁｮﾝはｲﾗﾈ（AAry
>>970
ﾁｮｿ以下

お前等殺す

0

>>970
要らない子

最近は、ライターの連中もWeb日記なんて書いててさ。
そこに「サッカーを見たかったので、今日締切の原稿、
適当に10年前に書いたのを書き換えて送る」とか書いて
あったりするんだわさ。
ああいうのを見せられると、雑誌を買う気もなくなるわさ。

1000

？

１００００００００００！

なんで？
こんなにみんな気が立ってるんだろう。
まぁ、いつものことだけれど。
それでは(▼▼)y１０００取り合戦スタートです。

１００００００００００００００００００００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。