【法制】集団的自衛権：「憲法守って国滅んでは本末転倒」＝麻生政調会長[030701]

「憲法守って国滅んでは本末転倒」　麻生政調会長

　自民党の麻生太郎政調会長は３０日夜、都内で講演し、集団的自衛権の行使に
ついて「集団的自衛権は本来、どの国にも与えられている当然の権利であって、
憲法を守って国が滅びたのでは本末転倒だ。そういった意味では、きちんと筋道を
立てた方がいい」と述べ、憲法解釈の変更か憲法改正により、集団的自衛権を
行使できるようにすべきだとの考えを示した。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.asahi.com/politics/update/0701/005.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2003/07/01配信

２！！！

5だ

社民ども売国奴は死刑

2gt

10だ

いやっほう

言ってる事はとても正しい。

6

国が滅んでも戦争を放棄する憲法じゃなかったのか

もっと言って！！ﾊｧﾊｧ・・・

戦後60年、まぁ色々おいしい思いもしたけど
そろそろ潮時だろうか…

やっぱり朝日か・・・

まぁ、それを望んでそうな馬鹿は居そうだな。

ひさしぶりに麻生ﾀﾝですな(´･ω･｀)

おれ、人間関係とかいろいろ悩んでる。死にたい。

和田必死だな（ｗ

　　　 　　　 　゛ （⌒）　ヽ
　　　 　　　 　(（、´゛）)　　　　
　　 　　曰 ..　　 ||||||　　　　　
　　　 　| | 　 ∧＿∧　　　　　
　　　　ﾉ__ヽ<丶｀Д´>＿＜　､ﾑ､ﾑ
　　 　 ||眞||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||露|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||　..||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

＞憲法を守って国が滅びたのでは本末転倒だ

あたりまえすぎてニュースにもなりませんな。

また、謝罪か学習しろよ

>>18

　　　　　　　　　´　　　ヾ　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　　((((（　）))))　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　.∧_∧　　　　　　　　　　　　..　　　　　　|||||
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ　（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
ﾌｧﾋﾞｮﾞ━━━<#　`Д´ >━━━ﾝ!!!!!　ヽ　　　 ノ　　　　　　　　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　(,,つ .ﾉ　　　´　　　ヾ　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　 　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　　 .し'　　　゛ （⌒）　ヽ　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　 　　　　 (.∬.つ SAMSUNG/　　　　　　　　　　　(（、´゛）)　　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　　　　　　　　 ||||||　　　　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　　　　　　　||||||　　　　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　　　 ∧＿∧　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　　　<＃｀Д´>　　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>　　　（つ　 ⊂）　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　 (⌒)(⌒)　　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

>>19
当たり前のことに基地外のように反応する連中がいるから
ニュースになる。

慶大の小林教授が「憲法守って国滅ぶ」なんて本を出していたな。
当時はピンと来なかったが、今は痛いほど分かる。

またあさぶさんですか。

国家を維持する為に国民がバタバタ死んでいくのは本末転倒じゃないとでも？

　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　　また、謝罪か学習しろよ 　　
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

東ローマ帝国？

>25
憲法を守って無抵抗でバタバタ死んでいくよりはマシだろ？

明治憲法守って一度滅んだけどな。

ん？守れずに滅びたんだっけか。

徴兵制復活させろ。
そんでなきゃ学生の間に何らかの厳しい訓練を義務付けろ
このままでは人災で崩壊する予感、日本。

>>29
参謀本部が都合よく解釈して滅びたんだよ。
統帥権の乱用だった。

>>29
漏れは負けたけど、滅んでいないと考えているが。

「国家を維持する為に国民がバタバタ死んでいく」
これこそまさに支配者層が望む夢。
おまえらだまされんなよ

【法制】集団在日朝鮮人：「在日守って国滅んでは本末転倒」＝麻生政調会長[030701]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057043316/

滅ぶのかよ！

>>29
今もよく似てるな。
拡大解釈しまくって改正するという真剣勝負から逃げてる。
憲法を神聖視するのはもうやめたほうがいい。

>>33
北の楽園

健康のためならいつ死んでもいい。
平和憲法のためなら死んでも戦う。

（・∀・）

よりよく生きる為の道具に使われるのもどうだか。

今時、国民がばたばた死んでる先進国あるの？

>>33
北朝鮮の国の人ですか？

>>40
北朝鮮

>>42
激しく発展途上国の予感

ｷﾀは原始時代だろ

【要請】組織的戦術：「ジーコ守って代表滅んでは本末転倒」＝ダバディ[030701]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057043316/

6

麻生絶好調

>>43
あの国の人の頭の中では先進国で文化大国だよ

もっと言え

G7､G11で国民がばたばた死んでるところある？

麻生が石原並に飛ばして来棚

いい傾向だ

コリアはＥＣ諸国並みの歴史をもつ文明国だろう（@∀@）

勝手に権利を作るな
以上

９条なんか都合のいいように解釈して良し

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ、
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=、 _ノヾ ＼ミ 　ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ノ |　 ノ　|　ヌッコロス
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　∠ 　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

私の家で何か有ったら助けてくださいね。
でもあなたの家のことは知りません。関係ないです。
こんな話通るの？

【米国勅命】日本のイラン原油輸入計画の停止厳命(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本企業の原油輸入計画を批判＝イラン問題で米国務省が声明

　【ワシントン３０日時事】米国務省のバウチャー報道官は３０日、
トーメンなど日本の企業連合が進めるイラン最大のアザデガン油田の
石油開発・輸入契約に関し、イランの核開発などを理由に
「非常に不適切」と批判する声明を発表した。声明は、
米政府はイランによる大量破壊兵器開発やテロ支援への深い懸念から、
「長い間、イランの石油事業への投資に反対してきた」と指摘。
「イランがもたらす（核の）脅威に対処するため、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）を通じた努力が行われる中、
新たな大規模石油・ガス取引を進めるのは非常に不適切だ」と不快感を示している。
（時事通信）[7月1日13時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000270-jij-int
　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙
【【【（（（２００億バレル分）））】】】の原油は放棄します。
イラン油田：日本の企業連合による開発計画は困難　官房長官
［毎日新聞７月１日］ ( 2003-07-01-12:28 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030701k0000e010041000c.html

「憲法守って国滅んでは本末転倒」

これは正論。

こういう状況を一言で表すことができる言葉がある。

「　ぬ　る　ぽ　」

こんなあたりまえの事を一々ニュースにする朝日をニュースにするべきだな。

ひょっとこ一匹麻生太郎
口は曲ってても志は曲げぬ！

大日本帝国憲法を守らず軍部の暴走で帝国が滅んだわけだが

麻生って吉田茂の孫だっけ？

総理になっても舌禍で辞めそうだな

>>57
あなたの家に暴漢がカチこみをかけてきたときは、我が家には「平和家訓」が
あるのでお助けに参るわけにはいきませんが、せめて暴漢が刀を引っ込めるよう
に話し合いのお手伝いだけはさせていただきます、って感じすか？

秘書給与の問題で、辻本が法律が悪いって言ってなかったっけ？

絶対ありえないことだろうけど、
韓国籍を持つ在日を韓国に強制送還って出来るの？
この場合は韓国籍を持った韓国人なわけだから、
日本は韓国に文句を言われる筋合いは無いよね？

>>66
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙで。

>>63
うん、滅んじゃったね。＞大日本帝国
軍隊の足を引っ張らないで、軍隊をいかにシビリアンコントロールするのか、
と言う議論がないね。

昨日のTVタックルで、昔の国会のシーンだったんだけど、
ある議員が憲法について議論する、といったら、社民党（？）
あたりの議員から

「なんで議論するんですか？」

とか言われて袋叩きにあっていた。議論することも許さんと。
あれはちょっとひどいね。

そう考えると、ずいぶん世の中変わったもんだなぁ、と。

>>67
7色のスタンダードを操る辻元にそういう指摘は無効です。

発言には同意する。

同意するけど・・・

>>71
＞社民党（？） あたりの議員から

細かいﾂｯｺﾐで申し訳ないが、それは自民党じゃなかったっけ？

政治家守って国滅ぶのは本末転倒

国敗れても国滅びず

至極真っ当な発言だわな。
でも9条真理教信者は認めないのかな、やっぱり

>>68
強制的に連れてきて、強制的に送り返すっていうのは無理があるんじゃないか？
アメリカの黒人たちをアフリカに無理に連れてかえるようなもので。

>>63
軍部の暴走というよりアメリカさんの罠に引っ掛かっただけでは

>78
実際強制的に連れて来られたのか自分の意思で来たのかようわからん

>>78
＞強制的に連れてきて

…最近は密航のことを強制的につれてきたと言うのかな？

>>78
強制的に連れてきた?話題で多大なレス消費が行われる予感！

>>78
ならば、ニューカマーは問題なしだね。

>>82
韓国側の主張である「強制的に連れてこられた」が事実だとしても、
そういう立場の人より密航とかの人の方が多いんだよね…。

国が滅びることと集団的自衛権って関係ない気がするが・・

>>78
半島の場合は強制でなくて任意

>>80-83
本日の記録　：　連続４ﾚｽ

>>68

在日がすべてそうってわけじゃないけど、多くの在日は日本に住む特別な資格をもってます。
この資格は朝鮮戦争が終わるまでは日本に住んでもいいですよって資格です。
ですから北朝鮮が崩壊するなりして、朝鮮戦争が終戦を迎えれば当然その資格はなくなりますから
在日は帰化か帰国のどちらかを選択しなければいけません。

どっちも嫌、今のままの特権が与えられた立場でいたいなんていう糞ﾁｮﾝは当然強制帰国となります。
ただの犯罪者ですから。

一家全員強制的に連れて来られたのかよ？おめでてーな

内閣法制局に解釈変えるように言うほうが早いだろ・・・・

>>79
＞アメリカさんの罠に引っ掛かった
その結果、無謀にも国力差も顧みず軍事的解決を試みた軍部
暴走でしょ？コレは

>>91
当時はそれ以外に道は無かったですからねぇ

>>91
俺も　『暴走』　とはちょっと違う気がする。

>>88
こんどは、強制的に国外退去させられたニダだな

男は暴行・拷問されて殺される。
女は子供や年寄りも含めてレイプされて殺される。
それでも平和憲法を守っていく。そんな立派な国に私は暮らしたい。

って、暮らせるか、あほー！！ただの奴隷憲法だろっ！！！

>95
警察

やっぱり亀井より麻生だな。
主婦受けも良さそうだし。
小泉の対抗馬は麻生で一本化しろ。

集団的自衛権が集団的自虐権に見えた･･･

あ　　っ　　そ　　う

>>91
その文章で暴走とは言いがたい

強制だなんてﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ

彼らが選択するんですよ。
１．悲願の民族統一のため祖国に帰る
２．日本国籍を取得し日本のために働く

お好きなほうをﾄﾞｳｿﾞ


３．不法滞在者という名の犯罪者になる

という選択もありますが。

>>63
違うね。
日本は帝国憲法の欠陥点を「常識的解釈」で運用していた。
それに対し野党と軍の一部が結託して、政争の具として
「統帥権干犯」などという常識はずれの言いがかりを
つけたことによって崩壊が始まったんだよ。

麻生は前科があるから、容易にゃ信じられんのう・・・

なぜ現憲法を守ることが滅亡につながるのか理解できない。

>>104
９条は集団的自殺権の行使だから。

帝国拳法　VS　平和拳法

>>101
１＋２＋３だとこうなります。

・悲願の民族統一のため日本国籍を取得し犯罪者になる

前にも集団的自殺権を主張したな。

>>95
日本にそんな歴史あるの？

平和憲法なら
平和を守るために軍隊を容認するのは当然だろう。
この憲法考えた馬鹿はどこのどいつだ。

アメリカ様がなんとかしてくれるだろう。
と、思っている日本人は多いと思う

今は核と最新兵器の時代だろ

今まで９条で平和だったのに、なぜ変える必要があるかだよ。
９条変えて平和が無くなったらどう責任とるんだろう。

>>110
マッカーサー

>>113
9条を本気で守ろうとすると国自体がつぶれる様な自体が
起きうる周辺国家がたくさんあると認識されたため。

>>113
このまま平和が続くという保障はあなたがしてくれるんですか？

大体、今の憲法って一週間程度の期間で作られたものなので欠陥だらけだそうな。

>>113
今までの平和を継続する為の９条改正
変えなければ変えたときより攻められる度合いが高い

>今まで９条で平和だったのに、なぜ変える必要があるかだよ。
>９条変えて平和が無くなったらどう責任とるんだろう。

９条のままで戦争が起きるよりましだから。
9条のままで戦争が起きたらどう責任とるんだ？

>>114
って言うか、占領軍のＳＧ（民政局）のヤツらじゃないの？

天皇を守って国が滅びた経験則か

「国破れて山河有り」とか香ばしい発言期待。

戦時憲法をつくればOK?

>>116
俺が保障してやるから自衛隊予算全部よこせ。
世界一の諜報機関を作ってやる。

タイトルのせいで勘違いしてた
「あんな非現実的な憲法守る必要ない」って言ってるのかと思ったけど、
良く読んだら改憲しろって言ってるんですね。
それなら賛成

日本国憲法って、アメリカが日本をコントロールする為の
憲法なのに、左翼が憲法を必死で護ろうとするとこが不思議なのね。

もっとも、新しい憲法も「アメリカが許す範囲内」での憲法に
なるような気がする。　それでも・・今の憲法よりはましだけど。

いっそアメリカ合衆国・日本州になった方が気楽そうだ

>>115
９条を変えるということは
平和主義を捨てろと？

日本が攻められたのってアメリカとチンギスハンぐらいのもんじゃん。

>>113
９条で平和だったのではありません。
アメリカ軍が駐留していたから平和だっただけです。

>>113
ちょっとまて・・・・

あんたはつまり

「９条には呪術的作用があり、国際関係を規定し平和をもたらす超自然的力がある」

と言うことかよ（ｗ

それは憲法じゃなくてドグマだぞ。
明治欽定憲法ですら帝国の安寧を超えた超国家性など約束することを意図していないのに（ｗ

この人チキンだからなぁ・・・
まともな事言ってるのに
すぐ謝罪するし・・・

麻生イイ(・∀・)!!

国を守って、国民が死んだら本末転倒

憲法なんて解釈しだいでどうにでもなる

>>113
そんな間違った幻想、誰から吹き込まれたんだｗ？
中学の先生かｗ？

>>131
言いすぎ

>>111
アメリカは今、東アジア戦略の大変更をしようとしている
沖縄海兵隊撤退、韓国常駐部隊撤退・・・
アメリカ軍が日本から撤退すれば、日本は軍隊を持たざるを得ない
麻生発言もここから出ている

平和なんて自然にできるもんじゃない

>>127
そんなもん、当のアメリカが認めるわけない。
なぜなら、日本人一億二千万人に選挙権を与えたらとんでもないことになるから。

>>126
実際は逆だな、
今までは、この憲法を盾にアメリカの出兵要求を断ってきた。
この憲法は民生局が適当に作っただけの安物で、アメリカは講和後に日本は改憲すると思っていた。
でも、占領軍自身が育てた左翼勢力によって邪魔されたわけだ。

憲法を改正して９条を廃止したら、まず北方領土を武力で取り返さないとな。
北方領土も取り返せないで、なんのための軍隊？ってことになるから。

別に軍隊を持つことに反対はしないが
今の糞政治家達では不安

現行の日本国憲法がある限り、日本はアメリカの言いなりだよ。
左翼の皆様も、そこんとこ良く考えたほうがいいよ。

>>138
それって数による戦争から質による戦争になってきてるってことじゃないの？

９条と駐留軍と自衛隊で他国から攻められずにいられたのに、
なぜ、変えるのかだよ。
すでに、ソ連はなくなり、北朝鮮の脅威だけなんだが。

国防は大切だが、徒に周辺を刺激するのはマズイ。
韓国も日本の軍事大国化を懸念している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/30/20030630000073.html

>>134
国家によって生かされている国民を守るために死ぬ国民も必要。

>>147
そりゃミサイルの照準が向けられるからな。

集団的自衛権を持つとして
全く対等に相互義務を果たしうる
絶対に裏切らない同盟国ってどこよ。

>>147

冫､　　ﾌｰﾝ･･･
`　　　 ｱｯｿｰ･･･

>>147
中国はともかく韓国なんかどうでもいい。
どうせ日本が何やったって毎度毎度火病発症するんだから。いつものこと。

我が家で何かあったらお宅の息子さん達が助けてくれるんですよね。
あーよかった。
でもお宅で何かあっても、我が家の子供達は何もさせませんよ。
だって危ないから、死んだら困りますから。

>140 たしかに合併は無いが、そんな数は
ブッシュの魔法でどうにでもなるので論拠になってない。

日本の独自の軍備は必要だし、
安保廃絶も肝要だし、
平和憲法も重要だ。

アメリカと友好を保ちながら、
中国の侵略を恐れない実力は確保すべき。

その上で、中国と組みア〆リ力を落すべきなんだ。　→　cf.石原莞爾

>>141
適当には作ってないと思う
昭和２０年代から憲法改正の研究と準備はある程度進んでいた

とっとと憲法改正しろ！いつまで議論してんだよ！

>>147
そういう書き込みは出身母体が知れますよ。
日本人の大半は、すでにバカ３国が刺激されてどう反応するかなんて
眼中にありませんのよ。ホホホホ。

4強外交ってなんだろ・・・

>>146
ちゅうごくさまがにほんをやきつくすかくへいきとうんぱんしゅだんをもってねらいをさだめてるよ

あと、軍隊を持つことになったら、自衛隊を軍隊に昇格させるんじゃなくて、
まったく新しい組織を作らなきゃならないよ。
自衛隊は戦争をしないことが前提の組織なんで、軍隊にはなれない。
自衛隊は自衛・災害などのための組織として縮小存続。
日本軍は近代的な軍隊として、世界最強を目指すのが良い。

憲法を破って国が滅んだらもっと最悪。

そう言えば､高校のときの倫理社会の先生は吉田茂の甥っこだった｡






やっぱり､口が曲がってた｡一族全員口が曲がっているのでは?

正論なのだが、麻生が言うと。。。

>>160
伝統（というより何らかの連続性）を持たない軍など何の役にも立たない

それゆえの改正

『スーフリ・和田のアイコラを乱交画像と報じた週刊ポスト!!』

明日発売の「週刊ポスト」(７月11日号)が巻頭グラビアで＜早大生「乱
倫」パーティ−集団レイプ事件を起こした学生サークル＞とぶち上げ、
その写真と称するものを掲載した。
　が、これが大爆笑!! ネットに流れたアイコラをホンモノと間違えて、
掲載しているようだ。
　で、アイコラの元画像は「新年会」と呼ばれているもので、田舎臭い
ニーちゃんたちとコンパニオンの乱痴気騒ぎの写真。個人で撮影したも
のがＭＸ経由で流出したものだと言われ、けっこう有名なものらしい。

◎アイコラ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3EF369A34F0B7
◎これが元画像です
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3EFEBE174805D

↑「強姦の被害者はコンパニオンみたいなギャルばかり」
というウソの印象を植え付けるような週刊ポストのやり方には悪意を感じます。
被害者や被害者の家族は憤っていることでしょう。

週刊ポスト
http://www.weeklypost.com/jp/030711jp/news/news.html

>>160
アメリカが世界最強
軍事研究のレベルが凄い
そのお下がりでIBMやMicrosoftは儲けてるわけで・・・

>>147
１０年先を見据えて云々書いてあるが・・・・
１０年たつ前に経済破綻して南北そろってなくなってるって！
心配すんな。

国がなくなれば憲法もなくなる。防衛問題は憲法を超越して進めるのが当然。

結局、改正したところで核もてないんじゃね。何の脅しもできない。

>>158
日米中露のことか？
こんなのに囲まれてたら、そりゃ気が触れたように喚くよね。

>>160
あー海自なら潰していいよ。
前の戦争で全然懲りてないから。
何か変な宗教団体だよあそこ。

組織って、うまく活動するのにはグレーゾーンがちょうど良いのよね
「侵略戦争はしないよ」「でも戦争できるだけの戦力は保持してるよ」
矛盾が矛盾のままであるのが一番かも

外国と軍事同盟結んでる国に集団的自衛権がないというのは
ギャグでしかありません。

>>147
＞日本防衛庁の統計によると、２００１年末現在、日本の国防費は約４９兆３０００億ウォンで、中国の２倍以上、韓国よりは３倍以上も多い。国防費からすれば、世界２〜３位の軍事大国であるわけだ。


対GNPでは日本は韓国の何倍でしょ〜？

>>147のリンク先を読んだが、もう大韓民国は、なかばアメリカ陣営を
離脱して、中国、北朝鮮陣営に入っているのね。

なんか、仲は悪くても同じアメリカ陣営にいると思ってた俺が馬鹿だった。

サイクロプスを持とう。
グングニルでもいいよ。

>>147
そりゃ懸念する罠
韓国は公然と日本を敵国視してるしｗ
そんな国に気を使う必要なんて一切無い。
日本はむしろインドや東南アジアと連携すべき。

>>174
防衛同盟ですよ(ｗ

>>172
＞何か変な宗教団体だよあそこ。
精神注入棒がいまだにあるもんな。
でも必要。

最終的にゴーサイン出したダグラス・マッカーサー本人がのちに
「アレは間違いだった」と告白しており、さらには
日本人に決定権がない状況で制定されたものを日本国憲法とは思っていけない。

あえて滅んでみるのも一興かも。

>>160
日本が軍隊つくると
帝国陸軍みたいのつくりそうだから、まじで困る。

>>172
どのあたりが？

>>176
５０年後には日本も中国陣営に入ってると思うぞ。
今のままいけば中国の属国になってるだろな。

>>182
国敗れて山河あり、朗読オフギボン

>>183
お前が困ろうと知ったこっちゃ無い

憲法変えられるものなら変えてみやがれ

韓国に守ってもらってはどうだろう

たのむ、有事法制、はいししてほしい。日本共産党中央委員会議長、不破哲三、日本共産党中央委員長、しい和夫。

兵役もない日本で自衛隊とは別の兵力なんて調達できるわけないだろ。

日本はアメリカの犬として手なずけられました。
お金持ちのの犬としてね。

>>185
ならねえよ（ｗ

みんな元気だそうよ！
上を向いてさぁ

>>191
徴兵制を復活させれば良い。

>>181
極東委員会から憲法改正の要否を尋ねられたが
当時の政府は改正の必要はないという態度を取ったが

>>175
ふむ。日中の覇権争いに翻弄されることは避けたいという本能に由来した
発言であろうと思う。歴史的に朝鮮半島はそういう立場だったし、
地政学的に今後もそれは変わらない。

まぁ今後は朝鮮半島無視でダイレクトに日中紛争になることの確率が高い。
朝鮮半島が忘れ去られるというのもまたプライドが傷つくのであろう。

>>193
ならないのじゃなくて
ならされるんだよ、このままいくとな。

とっととトマホーク配備しる。国防に不可欠なのは明白だろ。

>>198
中国の前にユーロ
ユーロの次中国

>>198
なるほど。そこまで言うのならば
具体的にはどのようなプロセスを経てそうなるのかご教授ねがいたいものだ。

ソ連の脅威があった頃は、日本が憲法9条を盾に軍事的にヒッキーして、
安全保障の一切をアメリカに依存しても、問題は無かった。
日本の安全保障はアメリカが請け負ってくれたから、日本は
経済成長に励めばよかった。　冷戦が終わった今となっては、アメリカに
とって、日本の利用価値も薄れた。　これからは軍事面でもアメリカに
協力して応分の負担をしないと、アメリカは日本を捨てるかもね。

>>199
120円やるから自販機にダッシュしてこい。

自称左翼の俺が思うに、国防軍を保有できるように憲法改正すべきだな。

・・・と前置きした上で言わせてもらうとだ。
戦後憲法を改正できなかった責任の一端は、保守陣営のサボタージュにもあると思うワケよ。
左翼を一方的に悪者扱いして叩くのはナンセンス。

>>202
というか、もうすでに捨てられてる

>>182
一度滅亡した国家（民族）がどれだけ悲惨か。
コイジュミも言ってたろ。

>>202

むしろ捨ててくれ

>>201
よこからだが、
ハンティントン（「文明の衝突」の著者だね）はやっぱり
「日本は近い将来、中国に従属するか、アメリカの陣営にとどまるか
選択することになる」といってます。で、なんとなく「中国に従属」する
可能性のほうが高いといってる。

まあ、中国からの内政干渉に反撃できない、中国に遠慮して外交政策を行うというのが
徐々にエスカレートしてゆくのでしょうな。

いくら正論吐いても麻生は信用できん
血筋とパフォーマンスだけの男じゃん

じゃ、前に滅亡したときの原因を考えてみるか。

>>210

憲法を誰も守らなくなったからだ…

顔がゆがんでいる


のが信用できない

顔のゆがみ＝心のゆがみですか。

>>208
歴史的に見ても日本は中国の属国にはならない

>>208
で、聖徳太子の様な神が出てくると

今の日本じゃ核完全廃止ぐらいしかリーダーシップ執れないだろうに

日本は、右で、中国は、左だからで、ある。

>>214
歴史的に大陸と日本を隔ててきた「海」の意味が変わってきているので
将来は未知数だな。
少なくとも、アメリカでは有力な専門家が「日本の中国への従属」
の可能性を考えているということだね。

>>214
歴史上、明治維新まではずーと中国の属国ですよ
ただ国内向けには独立してる振りをしてただけ。
維新後はイギリス、戦後はアメリカの属国

今必要なのは信長だ。

湾岸戦争の頃までは、日本は経済超大国だった。
だから、お金だけ出して人的貢献が無くても出したお金が
莫大だったから、いろいろ言われたけど、結局は許された。
これからはお金もそんなに出せないから、人的貢献で頑張らないと
経済も潰される。　この時代には憲法が邪魔ですね。
あの憲法は、もともと「平和憲法」なんかじゃなくて「奴隷憲法」
なのだから、改正すべきです。

>>217
日本領土の竹島から見て？

>>219
それは「嘘」かもしれない。
まあオレ個人としては属国になる危険性を認識して避けましょう、って感じなのだが。
避けられると思うし。

日本が負けたのはただひとつ、


経済力１０倍以上のアメリカに戦争をしかけたからです
別に憲法も守らなかったからではありません

集団的自衛権の他に何自衛権があったっけ？

社民党に破防法を適用しろ。
北朝鮮の拉致の手伝いをしていたわけだからな。
そのうち、社民党に対して破防法を適用するよう、
東京地検に告発するつもりだ。

>>204
国会に席を持つと
革新は非常識人に、保守はヘタレになるからなぁ

貢献したところでつぶされるものはつぶされるよ。
すでにバブルでつぶされてるが・・

完全平和主義は
無抵抗主義とは違う。
　　　　　　　　　　　―ルクレツィアノイン

>>228

本気で潰しにかかられたら、バブル崩壊なんてもんじゃないと
思うけどね。

>>224
経済力の差もあるけど、軍隊の規模が違う罠。
後は生産能力かな。

>>230
その辺は生かさず、殺さずだろ。

麻生よ、こんどはﾍﾀﾚなことするなよ。みっともないから。

>>208
ハンチントンの「なんとなく」なんて
黄過論の亡霊と日本脅威論に影響された思い過ごしに過ぎない。

まあ、現代中国に存在するいくつもの問題を幸運にもクリアし、
中国がめでたく地域的な覇権国家の地位を確かなものとしたとしよう。

大陸国である中国は絶対に「アメリカと対立した日本」に対しシーレーンの安全を提供できない。
提供しようとすればソ連の二の舞であぼーん。

日本は海洋覇権国家であるアメリカと組まざるを得ない
選択肢など存在しないんだよ残念ながら。

>>219
何をもって属国というのかね？経済的？軍事的？文化的？

>>198
帝国陸軍は天皇陛下の軍隊だろ？
今度のは国民のための軍隊なんだから性格は違うよ。

なんでならされると思ったの？誰に？

>>228
バブルは別にアメリカの責任じゃなく、日銀の責任。
バブル後の日銀の金融緩和が物凄く不十分だったので、バブル崩壊の打撃が大きくなってしまった。
ＦＲＢも日銀は馬鹿と言ってるし。

何でもアメリカのせいにするなと。

>>1

この説を通せ。
2ちゃんねるがついてる。頼りになのるか？

>>150
そんなもんは、ナイ!! ◇ミ＼(°ロ°＼)三三(／°ロ°)／ミ◇ ナイ!!

麻生はなぁ〜　最近なにしてるんだ？　目覚めたのか？？

>>234
文化的っつーのは、わからんでもないな。
なんだかんだ言っても、中国文明の影響は日本文化に大きな影響を与えただろう。

今の日本人は与えられた平和に甘んじてる状況なのか。
平和は与えられるものじゃなくて
自分から掴み取るものなのに。

>>214
>史上、明治維新まではずーと中国の属国ですよ
>ただ国内向けには独立してる振りをしてただけ。

逆だよ。貿易の都合で形式的に冊封を受けていただけ。

俺も改憲賛成だけど
しかしなー軍隊持つと中国や北が騒ぐだろうから
余計な火種をつくりそうで心肺。
なんかうまく周辺諸国を説得する方法ないの？

まあ、アメリカにとっては日本経済は自国の第二金庫だと思ってるのかも。
アメリカは、自国だけでは出しにくいお金を日本から調達するつもりなのね。
今回のイラクの復興費などは　その典型だと思う。
逆に言うと、そういう時に日本が費用負担するから、日本はそこそこの
経済を維持させてもらえる?

人権神授説論者は阿呆。
平和神授説論者は白痴。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057043741/l50
高橋佳子という教祖の教団が荒らしてるよ。
憲法廃止してカルトを日本から追い出そう。

>>243
そんなこと言ってる時点で中国の思う壺

>>242
冊封受けてたか?

>>236
日本の円高で儲けたのはアメリカだろ？

>>244
周りの国の文句を封じる為の軍隊保持。

>>243
先の戦争を天皇のせいにして天皇制解体すればいだけだよ

>>234
中国の属国というより一体化だろう、進展するのは
日本の機械製品の基礎財の多くは中国製だし、野菜などの食糧の大輸入地
でもある。最大の投資国の座はゆるがないし労働力不足、国内市場の補填先
としては中国以外に考えにくい。もっともそれはすなわち１３億のマンパワー
に飲み込まれるということを意味するのだが

集団的自衛権には反対だ。
何でほかの国の戦争に加担しなきゃならんのだ!?

ひねくれた解釈するのはいいけど憲法は変えて欲しくない。

>>248
俺の知る限りでは古墳時代と
足利義満しか知らない。

　　　　　はんちんとん　は単に領土の広狭を国の力と設定しての

　　　　　隷属、主導を論じるだけの化石学者

再戦のための停戦だ
そろそろ火薬の臭いを嗅ぐのも悪くない

× >>214
○ >>219

ﾚｽ番違いｽﾏｿ。

>>251
却下。そしてさらし首。

>>208
共に資源の無い国同士となると戦前の日獨関係と大差ないわけで。

イラク戦争後の現状は、海洋國家（日米英）と大陸國家（独仏露+中）という
組み合わせですね。この状況が好ましいように思えるんだが。

>>236
その前にバブルを招いた責任を追求しなきゃ。

>>254
よくないだろ･････。

(´へ｀)あ、そうっ

>243
ウンコをばら撒くと脅してみては？

>>252
それも元の為替が変動制に移行するまでの話しだ罠。
今は世界の工場だがもっとコストの安い国があればその国に
生産拠点を移すだけ。

出せるお金が少なくなったから　人的貢献で埋め合わせ・なんて、
発想が単純すぎるかな(汗
これまでのいきさつもあるから、急に「完全独立国」にはなれないけど、
今の憲法は変えないといけない。3段階ぐらいの改憲が必要だと
思う。

戦争をして国が滅んだのでは本末転倒だとは考えないんだろうな(w

>>234
その論法だとアメリカと組まざるを得ない、ではなくて
海洋覇権国家と組まざるを得ない、になるな。

中国がアメリカと覇権を争うほどに成長した場合を想定すると
地理的要因からも中国よりにならざるを得ないと思うんだけど。

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>>249
円高というのも金融緩和が不十分だった証拠だな。

長期不況の原因は純粋に内政の失敗。
金融緩和が足りなかったせい、とい結論が出てるの。

まあ、最近の日銀は前よりがんばってるが。

麻生が言ってる集団的自衛権ってのは、
アメリカに商品を売る以上にアメリカから武器を買い、
アメリカにテロが起きたら
アメリカと一緒にアラブ人を殺すということだ。

もちろん軍事的平和という利益の前には小事に過ぎないがな。

>>248
その義満。貿易のため、国書に中国の年号を使い、「臣 源義満」
と書きやがった。

>>248
室町んときの義満さんが、貿易の便宜上。

＞＞２５５
多分受けてただろ、受けてないなら貿易できてないだろ
国内には隠してただけだと思うがね。

麻生太郎ってまともだな。口歪んでるけど。

>>244
同盟国と言うのは常に第二金庫のようなもの。
日本人もアメリカの軍事力や科学力を日本のもののように錯覚しているでしょ。

アメリカ人にも色々な主張がある。
日本を金庫と思ってるやつもいれば、有力な同盟国になって欲しい
と思ってるやつもる、脅威に感じて弱体化させたいと思ってるやつもいる。

こちらがどういうビジョンを持って誰に協力するかで将来は変わるよ。

>>269
通報シマスタ！！

>>275
(´へ｀)セメントで固めて沈めるぞ

>>1
当たり前の議論だ

日本国＞＞＞＞日本国憲法

である。

イラクなんかより北朝鮮を
アメ公には何とかしてほしいね。
北さえなけりゃ憲法改定議論なんて起きないのにね。

何を今更。朝鮮戦争で既に掃海隊派遣という形で既成事実があるのに。

まあ「漢」字を使ってる時点で中国文明の影響下にあったことはなんら否定は
できないわけで、、その他仏教（これはインドだが）、儒学、官職による行政機構
都市整備、火薬、航海術などの技術等も基本的には中国からの輸入だしな
漢学なんて昭和初期までの教養人必須の知識だし

>>252
経済面ではそうだろうね。
ただ欧州においてすら英国がそうであるように、
大陸国と海洋国の戦略上の差異から本当に一体になることは無いと思われ

日本が滅ぶとしたら現在進行形だがあれだな、

ファーストフードや加工食品と農薬やゴミ問題で土壌や河川や海を汚染したり様々な要因で

死産や奇形やダウン症や病弱のこどもばかりが生まれて、大人も病人ばかりが増えて、

少子化がますます進んで日本人が毎年少しづつ減って

最後はトキみたいに日本人がいなくなって滅んでいきそうな感じだな。

>243
内政干渉ｽﾝﾅ!!でFA

ん。良く言った。
第9条の破棄も近いか？

田中均みたいな売国奴を更迭できないところに日本の闇が隠されている。

外務省を守って国滅ぶ・・・

最近はずいぶんとみんな言うようになったな。勢いって怖いね。

＞憲法解釈の変更か憲法改正により

前者はまずいと思う。後者ではっきり白黒つけるべき。

>>280
何とかしたらＮＭＤの為に日本に金を出してもらえなくなるだろ

土井の発言が楽しみ

>>282
いまは、日本の漢字を中国に輸出しちゃってんだけどね。藁

>>272 >>273
いや、>>214で「明治維新までは」にたいして>>242があったんで、

「江戸時代に冊封受けてたのか?」という疑問で>>248を書いたわけで。
説明不足ｽﾏｿ

イヤッホゥ！

>>268
日本が朝鮮半島を領有した時のように、大陸と海洋の両性國家となると、
上にも出ているようにソ連の二の舞いになる。
海洋覇権と大陸覇権を同時に唱える國家は存在しない。

>>293
江戸時代は日清間に外交関係はありませぬ。

(´へ｀)次期総理ですが何か？

朝鮮併合は覇権とはまた違う意味になるんじゃ

>>297
セメントの子会社が内偵受けてるだろｗ

日本が朝鮮半島を占領するとか言ってるバカがいるが、
21世紀に、そんな一銭の得にもならないことするか？

韓国が「併合してくれ」と頼んだとしても併合しないだろ。

>>282
文化的な影響下にあったことと、政治的な影響下にあった事は別じゃないかと。

憲法守って国民守らず

>>288
普通の国で居られるように、気を付けんといかんよね。

国民守って官僚守らず

飛車守って王将守らず

>>300
罰ゲームでもあり得ないですな（ｗ

教育基本法もついでに変えろ。

極東軍事裁判にて

石原莞爾「責任者？ペリー呼べ！ペリー」

>300
禿同
あんな国はｲﾗﾈ

3バカ国は放置で台湾、インドネシア、インドあたりと組んで欲しい

>>268
＞海洋覇権国家と組まざるを得ない
その通りです。

＞中国がアメリカと覇権を争うほどに成長した場合
でも、中国が
大陸国の宿命としての
国境を接する国に備え、広大な国土を警備する巨大な陸軍力、
世界的覇権国家の宿命としての
ＭＡＤを維持し覇権国家を支える戦略核兵力

これらに加えて

恐ろしい金食い虫である海軍を揃え
（さらにはそれらすべてを補完するに必要不可欠な航空兵力も）
ることは不可能であると思うわけです。

>>293
あぁ、そうでしたか。ｽﾏｿ。
江戸時代には、受けて無いよね。

海洋国・・・そう言えばイラク戦争。

参戦したのは「アメリカ」「イギリス」「オーストラリア」「スペイン」
はじっこに「日本」←アメリカ支持は事実上の参戦。お金も出す「軍事費と
復興費」の差なんて、お金を先に出すか後から出すかの違いでしかない。
海洋国が参戦して「フランス」「ロシア」「中国」「ドイツ」などの大陸国が
戦争に反対した。

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:、
　　　　 -―==‐_-　 ､　 　 　 i !
　　　　　　　　┌｀- ゝ.＼　　 i l
　　　　　　　　 |　　　　ヽ､ヽ　| }
　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､,､ __　　　 ｀ 丶､
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　　 　 　 ／.／　,.　　, '　, ;i!.i.　 l　　　ヽ ｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "／
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.　
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ 国難に際し憲法を墨守する事は本末転倒である
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ＝=　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ 現下の大問題は、言論や多数決で解決されるものでは無く
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{　　 |　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　 ただ鉄と血によってのみ解決される
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゝ-'　　 　 　 /　　　｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ　　　}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ.
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　, '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 ｌ
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼　　　└ ､ｌ
　　　　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼　　 　 ｀
　　　 　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼

>>268
中国も問題が多い。日本以上に環境問題は深刻だし、
経済成長がすごいとかいわれてるけど実際は頭打ち状態。
中国全土で民主化運動が起きたらどうするのか。
民主化なんてしたら求心力低下は間違いなし。

要するに「憲法９条の廃棄＆軽武装」が日本にとってベストなんだろ？
だったらそうすればいいじゃネエか。
外国にあれこれ言われる筋合いのものではない。

>>234
>黄過論の亡霊と日本脅威論に影響された思い過ごしに過ぎない。
でもないんだな。「超大国-地域大国（中国）-地域第2の大国（日本）」っていう
モデルで考えているんだが。そういう意味で「日本脅威論」云々は的外れにおもう。
まあ、別にハティントンの弁護をする義理はないけど234は外しているとおう。

日本に必要なのは

・中国に勝る海軍力
・密航船や難民船を沈める海上保安能力
・アメのポチと言われても受け流せる大人の計算力

でも中国は核持ってるだろ

朝鮮併合も当時の半島が日本に頼んできたのよ

>>313
もうちょっとAA選んでくれ。面白くない。

海洋資源は守ろうよ。

また謝罪か？

サヨは日本滅ぼすのが最終目的だろ?

>>320
知らないよ。世界史板の「関係ないAAに世界史の名言を言わせるスレ」
ってとこからただコピペしてるだけだから。

>>314
えっと、中国に問題が多いのは事実、案外あっさりと分解してくれる
かもしれない。でもそうならない可能性も在る。と。

で、ハンティントンを例に出したけど、それ以外にも「日本が中国の
圧力に屈する」可能性を云々するひとはアメリカにも多い気がする。

>>318
「持ってる」と言われてるだけ。

実験結果だって公表されてるわけじゃない。
ブラフだと思うな。言っといてソンはないってやつ。

麻生ってわりと的を得たこと言うよな。
リーダーの素質は疑うけど。さすが東大か。

経済をアメリカに依存してるから、対米関係は最重要。
中国がアメリカ以上の市場になるとは思えない。
そんなわけで、アメリカにとって脅威にならない程度の
再武装が理想です。防衛の「アメリカ依存脱却」の夢もあるから、　
憲法は3段階ぐらいに別けて改憲すればよし。

>>327
学習院だったかなあ、東大はもうすこし賢い。
例、亀井静香（まあこいつの東大も信じられんが）

>>324
そうか…。すまなんだ。

>サヨは日本滅ぼすのが最終目的だろ?

日米安全保障条約を「日ソ善隣友好条約」に変えたかっただけだと思うけど。
彼らが左翼してる間にソ連がなくなっちゃった(w

>>316
う〜ん。
たしかに外したかも試練(´･ω･`)が
漏れ的にはアレ読んだ時に
そうはいっても234のように、日本の地政学的現実としては
中国の側に付きようが無いのではないか？
と思ったわけです。

>308
それは東条ちゃん

つうか今集団的自衛権を開放したところでアメリカの警察犬になるだけじゃん
ポチよりはうれしいのですか？

>>334
俺の言いたいことをシンプルに言いやがったな。

そもそも考案者のアメリカ様までもが平和憲法に文句つけてくるし・・・。
それ以前に自分らが作ったって事を忘れてるんじゃ・・・（藁

>>88
永住「権」じゃなくて資格な。永住資格。
資格だからいつでも失効可能。
でも、奴等はマフィアだから無理。

>>334
そんなに犬が食べたいの？

>332
中国はやめとけ。中華思想強すぎ。
台湾とか島国と結ぶべし。大陸はダメだ。

隣接する大国とは　ある程度の緊張関係を保ってないと呑み込まれる。
ゆえに・・日ソ善隣友好条約など論外だった。
同じ理由で「日中同盟」も論外(w

麻生はそこらの東大出の人間なんかより生まれたときからＴＯＰの器。
一族は九州一の財閥麻生グループ。母は吉田茂の娘。嫁は鈴木善幸の娘。
吉田茂の嫁はかの大久保利通卿の孫娘。義理の父、祖父ともども歴代首相。
口はちょっと曲がってるといわれるが、なかなかおもしろい人物。

血脈の割にはさえない顔と頭で有名だな。

非武装中立　昔この言葉に憧れたっけ。

それでも集団的自衛権は憲法違反。
憲法違反なことを議論するのはおかしい。

>>339
>大陸はダメだ。

まあ、半島よりはﾏｼなような気がする。

イラクやアフガンに平和憲法を授けるべき。

社民のれんちゅうは泣きながら土下座して親愛なる将軍様に喜んで殺されるんですか？

>345
半島も大陸の一部。

>>344
それでも国連憲章違反ではないんだよ
だから憲法改正しようとしてるの

>>347
社民の連中は、共産国家をバックに日本を支配できると思ったんだろ。
共産国家が乗り出してきたら、真っ先に粛清される運命なのに(w

>>344
ワラタ

永世中立国のスイスだって皆徴兵制だしな。
スイスは一定の戦力を保持してるから中立でいられるわけだ。

>>348
一部というか、大陸の最低のｴｯｾﾝｽが凝縮されているような気がするよ…。

>>345
ゲームキューブやPS2やX-BOXの話してるトコに、なぜわざわざ
スーパーカセットビジョンを持ち出すのか

>>349
そういう国連至上主義的な発想は止めたまえ。

>>344
現状にそぐわない部分に対する議論すら認めないのか。

さすがは「独裁」を支持するﾌﾞｻﾖだな。

麻生はトップギアのままだな

　　　　 　 　 ＿,,,,,,＿_
　　 　 　 ／´::::::::::::::::::｀ヽ、
　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　{::::::::／｡´￣￣ﾞﾞ｀ヾ::｝
　　　　|:::::「　 ~ 　 　 　 　 Y
　　　　「｀ﾘ　 '⌒”　　 “⌒ |
　　　　|5 i! 　 ﾞ⌒’　 ‘⌒　!　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｀ｲ　 ﾟ'　　 ｒ ｡_｡）、ﾟ'｝　　　／
　　　　　 |、 　 ｋ-＝'=４　|　　＜　　平和憲法のためなら、滅亡できる！
　　　　　 | ＼ 　 ｀＝=’ ./　　　　＼
　　　　　 |　　｀ヽ､.＿ ,.ｲ　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 -一｢｢´　　　　　 ~　 ｀11ー-
　　　　　　￣｀ヽ　 ｒ´￣

>>355
国連至上主義？
日米安保の不条理さわかって言ってるの？
そもそもｱﾒの本土守る義務は日本には無いでしょ
これは日本がｱﾒﾘｶと対等な主権国家と言えない状況
さっさと打破しないとね

わざわざ集団でいじめなくても・・

>>344
しかし諧謔にあふれたすばらしいレスだ・・・・・感動した！！

後、集団的自衛権を国連憲章に入れたのも米州機構

日米安保はアメリカがアジア大陸へと侵略すべく、
日本をその足掛かりとするために作られた偶像条約。
ソ連崩壊後、アメリカにとっては安保など不必要な存在。
よって日本はアメリカの盾にも足場にもなる必要はなく、集団的自衛権もいらない。

>353
禿同

何か今日は中国の工作員が多いな。

べつに韓国になっても良いよ。

>>358
中島キンニクン？

>>359
じゃあ対等になったあとでも在日米軍を置くなら
在米日本軍も置かないとな。

最初の改憲は、あまりにも現状に合わない部分の修正が出来ればいいですね。
この国を普通の国にするには半世紀かかると思う。出来ることから少しずつですね。
半世紀かけて破壊された教育も、半世紀かけた努力で立て直しましょう。

>>366
良い事を教えてやろう。
君が韓国に帰るのが一番手っとり早いよ。

>>341
でもその口元のせいでキライな奴になってる

日本は安全保障の分野で世界にもっと貢献するべき。
東南アジアの国々もそれを期待している。
彼らはアメリカの一国独裁に危機感を抱いているし、
中国は共産主義なので信用ならない。
日本に安全保障の分野でも活躍してもらい、
世界のパワーバランスを保ってもらいたい意図があるようだ。
その意味でも内政でちまちまやってる場合じゃない。
集団的自衛権なんてあって当然。

>>347
かもな
>>352
止めたはず

>>363
あなたの話は96年の日米安保共同宣言以前の価値観で止まってるでしょ

日本は離れたアメリカよりも、本来は韓国や中国、及び北朝鮮と同盟関係になるべき。
100年前からそうしていれば、日本はアジアを侵略することなく、
そこそこの利権も平和的に手に入れることができたし、
もっとアジアは発展発達したものとなっていただろう。
そして今日における軍事的憂慮は何一つ存在しなかったはずだ。

>>375
日１そもそ？？？

麻生、今度は慎重な発言だな

もうチョンやチャンにうだうだ言わせないためにも
憲法改正（９条の２項を削除、もしくは９条丸ごと削除）しようぜ。

>>375
当時の朝鮮と、中国と手を結んで何らかの利益があったのｗ？

>375
歴史のifほど意味のないものはない

>>378
そもそも9条2項入れた芦田のおっさん自身
将来、日本が武装する事を予定して入れたという規定だしね

>>375
100年前はともかく、今でも韓国中国北朝鮮と同盟関係なんて思ってるのか？

>>375
どうせ日本の金にタカルための主張だろｗ

とりあえず・・アメリカは壊れないけど中国は壊れる可能性が
有るという事は認識すべきと思う。　
中国を買い被ると大損するかも。

>>344
憲法に規定されている憲法改正が議論できない憲法は
↑憲法違反であるので憲法を改正すべきだが、憲法は絶対的に
｜守る必要があるから、憲法改正を議論することはできないのであるが、.　┐
└────────←───────────←─────────┘

>>380
過去から学ぶために必要だと思うのだが…

>386
今の状態で同盟は不可能だろ
やることなすことケチつける国と同盟なんざ

>>386
過去から学んで中国・朝鮮半島と同盟を結ぶんだ？（ｗ

>>375
３馬鹿（北、南、品）と関わることは百害あって一利無し。
共生できるアリとアブラムシや
クマノミとイソギンチャクには成れない。
日本に寄生して上手い汁だけ
すっているパラサイト国家。

いまどき、国民皆兵士なんてことをしてもムダだけどね。
戦闘員・非戦闘員の区別をする必要なく爆撃が出来るから、
かえって侵略されやすいかも。

護憲護憲いうなら十七条の憲法をずっと守ってろっての

>>387>>388
別に、あんな野郎共と同盟結ぶ意義なんざねーよｗ
ただ、歴史のifの存在そのものの有意義性の話をしただけで。

歴史にifは無いというのは、資料批判をきっちりやって信用できる資料を使えって
意味なんだがな。
そうしないと邪馬台国はムー大陸にあったとか南京で日本軍が30万の市民を虐殺
したとか言い出す奴が出てくるだろ。

>>375
俺は途上国の人間にはなりたくない

>>375
すんげー勉強不足で偏向した考えですね

>>372
なんだよ、その世界に貢献って
アメリカの世界支配に貢献ってちゃんと言えよ

集団的自衛権を唱えれば理想的な同盟関係がやってくるわけじゃない。

完全に対等な政治指導力の元で、
対等な政治交渉ができて
初めて対等な軍事同盟を結べるわけだが。

麻生は自分の顔を鏡で確認すべし。

>>375
近いからこそ、領土でもめ、経済水域でもめ、出入国管理でもめ。

>>398
世界的に見ても国家間の争いは近所の国が多いよなｗ

土井たかこ様：
集団的自衛権は憲法違反なのであなたが何者かに襲われそうになっても誰も助けないということでよろしいんですよね？

>>389
コバンザメの癖に食い残しを嫌がるバカには付き合いきれんよな

イワンとすることはわからないでもないが、
何をやってもいいというわけではない。
こんなんが日本の政治家か、鬱

>>399
まあ歴史上、地球の反対側と喧嘩してたのは米ソ冷戦と日露戦争くらいだからな

土井たかこ
　日本は非武装中立
　北朝鮮は拉致容認
　中国の軍隊を絶賛

こんな感じの人？

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（´∀｀） ＜　 平和憲法を守って
　（　　　　） 　│ 死ねたら本望ﾆﾀﾞ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

きちがいの一つ覚えみてーに憲法改正を叫んでる豚ｳﾖ必死だな。
好戦的な態度は国家間の緊張を招く。平和憲法の放棄なんて自殺行為。
大体麻生なんてこないだの暴言で、歴史知識の無さを露呈したばかりじゃねーか。
こんな戦争推進派の発言をまともに聞いてるのはおまえらネット右翼だけ。
ねむいんんあら寝ろ。低脳ｳﾖが。

>>375
大東亜共栄圏ですか？

>>375
＞日本は離れたアメリカよりも、本来は韓国や中国、及び北朝鮮と同盟関係になるべき。
＞100年前からそうしていれば、日本はアジアを侵略することなく、
＞そこそこの利権も平和的に手に入れることができた

それをやろうとしたら、中韓が断ったろう。仕方なく日本単独（大東亜共栄圏）でやったら
中韓は足引っ張ったんじゃないか。

>>406
同和君が怒り出したなｗ
意外なことだ。憲法でいい思いしてたんだろうｗ

>>406
落ち着け。
感情のコントロールが効かないのか？
もしかしてチョ(ry

ねこ大好き

>>409-410

落ち着いて>>406を読め。

き
好
大
こ
ね

>>410
ちがうよ、「ねこ大好き」の反対の人だよ

>>412
お前も落ち着け。俺もねこ好きだｗ

同
意

>>408
まあ遠交近攻という2500年前から言われている外交の基本も御存じ無いんでしょう

在日米軍が守ってくれるのではないのですか。
何のための在日米軍なのでしょう。
そもそも自衛隊が居るのに在日米軍必要無いような。
一本化汁

財政的には滅びてるじゃん　能無し麻生

>>416
在日米軍はアメリカのためにいる。
自衛隊は日本のためにいる。
一本化できない。

土井並みの護憲論者野中も
次期総裁に小泉が再選されたら
影響力ガタ減りだな。

日本が１対１で戦って勝てそうにない国ってどれくらいある？

日本が軍隊をつくったら、まず最初にやることは…？

まあ、２度も滅んだら困るな。（ｗ

●中は既に終わってる。
既に言ってることに賛同する国民は少ない。
橋本派(北京派)に有利な発言が見栄見栄だ。

麻生たん、部分的にいい事言うなぁ｡
でも、あとで翻すヘタレだからダメだな｡
信念を持って、言葉に重みを持たせて貰わないと｡
言うからには政治生命を懸ける、みたいなさ。
・・そんな必死さが窺えるのは小泉首相と安倍氏、石原氏、平沢氏、西村氏
とかかなぁ。まだ居るんだろうけど、取り敢えず思いつくのはそれくらい。

>>420
核保有国

>>420
相手国も普通に戦ってくれればいいが、
問題は核兵器なんじゃよ

>>418

日本とアメリカは安保条約で軍事同盟なんだよな。
結局在日米軍攻撃したら反撃されるという事は結論は
日本の国益と合致するような気がしないでもない。

>>420
核兵器保有国全部。

核信仰は絶大だなｗ
地域紛争程度でも即効で核使用なのだろうか。
チェチェン人は全員死亡しているだろうな。

>>420
勝つ、の定義によるが東京を物理的に占拠できるのは
ロシアとアメリカぐらいだろう。

中国は核弾頭で東京を火の海にはできるだろうが
それ以外の攻撃方法が無い（北と同じ）

東京を火の海にしたらアジア経済が欧米の支配下になると思うのでそれは無い

>>421
屯田。

>>429
使われない保証がないから、手を出さないに越したことはない。

この記事の意図がよく分からん。

>>429
核のテーブルぐらい知ってるだろうに…

＞憲法を守って国が滅びたのでは本末転倒だ
憲法守らないでどうするんですか？
そんなに嫌なら憲法を改正してからにしてください。

吉田茂の系統で改憲を言い出す奴ってのは珍しいな

>>429
不抜宝刀の意味合いもあるからね〜。＞核兵器
でも、著しく常識の欠落した独裁者が使わないとも限らない。
北朝鮮の本当の最終兵器は人間だな。（ｗ

>>428
IDが一瞬"プロディジー"に見えた

現憲法を厳密に守ると、北朝鮮や中国・韓国などに軍事行動を起こされた場合、
反撃の機会もなしに日本が占領される、と。

したがって、こういう極東３バカ国家の暴挙を阻止するには、憲法を改正して
３バカが戦争かけても反撃できるようにしておくのが当然、と。

日本人は元々刀や鉄砲が大好き。平和のために外国の保護下に入ることはない。

>>436

知障？
「憲法解釈の変更か憲法改正」の必要性を問うているのだが。

釣りだったらスマシ

専守防衛は侵略国に反撃し、屈服させて始めて達成される
こんなことは100年以上も前から言われてるのに…

>>427
？
アメリカのために日本を守る軍隊と
日本のために日本を守る軍隊は似て非なる存在、
だから一本化できない。と言う意味。

>>430
ソ連ならまだしも、ロシアには無理でしょ。

徴兵制と核武装を新たに禁止する条件なら
自衛隊。集団的自衛権とＰＫＯ活動をキッチリ認める改正を支持する

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|　不妊カップルと売れ残り女性は
　　　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|　高齢者サービスを受けさせない。
　　　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ|　もちろん公園の水道水も飲ませないし
　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　公衆便所も図書館の出入りも禁止だ。
　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　あらゆる生活保護をカットする。
　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　
　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼ ←森元首相 少子化問題調査会での発言

森前首相の発言に抗議文　女性差別と社民党議員

　森喜朗前首相が討論会で「子供を１人もつくらない女性の面倒を、
税金でみなさいというのはおかしい」と発言したのは女性差別に当たるとして、
山内恵子衆院議員ら社民党議員が１日、衆院第二議員会館の森事務所に
謝罪を求める抗議文を提出した。
　これに対し森氏は記者団に「（討論会の）対象は幼稚園の母親や経営者らで、
女性を蔑視（べっし）した話をするわけがない。（自民党の）少子化問題調査会で
こういう意見もあるということを申し上げた」と述べ、反論した。
　この討論会は６月２６日に鹿児島市で開かれ、太田誠一元総務庁長官が
早稲田大生らによる集団暴行事件について「まだ元気があるからいい」などと発言し、
翌日陳謝した経緯がある。（共同通信）
[7月1日18時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000162-kyodo-soci

一番いいのは【平和憲法堅守】を公言して
ひそかに最強武装。

一国平和主義の時代は終わったのだよ。

>>444
いや連中が戦術核まで使用してくればどうしようもない…
ﾌﾟｰﾁｿは戦術核拡充方針とってるし、分からんぞ？

まぁ…露助が日本を攻撃しなきゃいけない理由は今のところ
無いが…

>>444

「わが国は自衛隊があるので他国の軍隊に守ってもらう必要無いのでｶｴﾚ(・∀・)!!」という
選択肢があっても良いのではなかろうかと言っておる。

>>447
それは軍縮を呼びかけながら、自国の軍拡と
周辺国の共産化を推し進めた露中の得意技ですｗ

で、誰から守るのでつか？
まさか北朝鮮（ぷ

国際情勢が緊迫している中
もう一度日本は自国の安全保障を求めて満州へ進出〜

>>453
だからそれがイカンのよ。

中国と半島からは距離をおく。これ最強。
あんな何も無いＤＱＮ民族の土地なんて、日本人がわざわざ管理する必要無し。

>>450
現時点においてアメリカ無しでの中国、ロシア
との軍事バランスは圧倒的に不利だから
日米同盟を破棄して一番喜ぶのは北京とクレムリンだぞ？

フィリピンの二の舞には成りたくないな…

>>450
当然、そういう選択肢もある。

>>455

対抗できるぐらい軍事拡張を進めれば良い。

日本は軍隊を持つべきだ。
だが、同時に天皇制も廃止も必要だ。

また、天皇マンセー厨房軍人が出てきて、やばいことになる可能性を排除する為に。

>>455
そのうち、勝手にアメリカ本土に帰っていくよ
２０〜３０年後米は世界中に軍隊を駐留させる力がなくなるからね
韓国は今から、３０年後米軍が撤退した後の防衛を考えてる。日本も少しは見習えよ

>>447
それだ！戦争しない為には、どんな国よりも強力な武装があればいい。
現に、アメリカに戦争しかける国は無い。

>>457
そんな金がどこにあるのですか…
核武装にアレルギーありまくりで正規空母だって持てないのに…

>>459
半島統一で核保有国ってのが30年後の防衛構想!?
先に1年後をちゃんと考えろよ

>>461
少なくともロシアや中国よりは金が有りまつ。

>>458
おいおい、どこから突っ込んだら良い物か…

>>460
アメリカに勝てる軍事力をもてるのは、日本だよ。
原爆を落とされた恨みを忘れたわけではあるまい。

いつの日か、必ず。

日米安保ったって日本のために米国の若者が死んでくれるのか？
ま、日米軍事同盟＆国防軍化賛成だからさっさと法整備したら？
日本を守るためには日本人も血を流さないと米国人は空爆しかしないんじゃないの？

>>463
物価と人件費の違いを考えて欲しいですな。
大体日本に駐留している米軍が引き上げたら
東南アジアがどうなることやら…「周辺諸国に考慮して」
日米同盟は続けるべき。

>>462
また嫌韓厨か、
ノムヒョンが、３０年後、米軍が撤退した後の韓国の防衛を研究する様に指示した。
これは日本も見習うべきことだろ。

>>467
だれも安保破棄なんて言っとりませんが？
ところで、中国で作ると１０分の一の値段で戦車が出来るとは知りませんでした。

>>458
天皇制マンセーの軍人が何をするの？頭悪いってよく人に言われない？

>>450
日本を取り巻く環境を見ていると、その選択肢はメリットがなさすぎるだろう。
将来、アメリカがどうしても帰らせてくれ、と頼むのなら考えなくもないが
その場合でも何か上手いこと言って、ちょっとは残しておくのが得策。
少なくとも、今はデメリットの方が少ない。

本来日本の国防費にまわる金が違う国の侵略費にまわっただけな。

御台場にある北朝鮮工作船を２チャンネラーの皆さんは見ただろうか？
日本人は本当に”おひとよし”だと言うことを身を持って体験できる良いチャンスだ。
あの船で拉致、麻薬の販売、北朝鮮の工作員の交代等、やっていたのだ。
日本人は日本自ら守らなければこう言う事はまた発生する。
日本のナショナリズムは危険だという、在日韓国人の姜尚中、東大教授がいるが
外国人にこんなことを言われる筋合いはない。
自分は右翼でも何でも無いが工作船の隣にある船の科学館に飾ってあった日の丸を見て
この国を守らなければならないと強く感じた。
日の丸をこのように見たのは初めての経験だった。

>>468
そりゃ、見習うべきだな。
でもノムヒョンはブッシュとの共同声明で
これから５０年間の米軍の駐留を認める失言してるけどなｗ

日本はまず憲法改正して国軍を創設し、
段階的に米軍を撤退させるビジョンを描くべき。

>>474
日本経済崩壊のシナリオ？

>>474
うぐぅ、どうして米軍の撤退ありきかなぁ…
中狂やロシアの様子を見つつなら分かるけど
日本が主体的に撤退させるなんて無謀すぎのような…

【憲法を違反している我々は不良です】を公言して、
崇高な憲法をヒョイヒョイ変えない。

武装が悪いことなら、合法化して思いっきり武装するのもいかがなものか。
【意見だとは分かっていても】または【秘密裏】に最強武装。

>>476
どうでもいいけど、うぐぅってキモイからやめろアル

>>477
法治国家であるわけだからこれ以上の拡大解釈は
問題ありと見るが…

>>479＞法治国家だから

違憲だども、【情状酌量】で武装許すよ。

>>474
> 日本はまず憲法改正して国軍を創設し、
> 段階的に米軍を撤退させるビジョンを描くべき。

フィリピンがやったように、米軍を撤退させる事は別に難しい事じゃない。
もっとも、一番喜んだのは中国だがな。

ちなみに米軍が駐留してることの最大のメリットは、世界最強のアメリカと
戦争になる心配が無いって事。
更に副産物としてアメリカと戦争する覚悟なしにはどこの国も日本に侵攻
できなくなると言う点も大きい。
米軍が駐留してるというとアメリカにいい様にあしらわれているなんて被害
妄想をまくし立てるヤツも居るが、角度を変えて見れば日本が米兵を人質
に取ってるって事なんだよ。

憲法改正も国軍創設も悪く無い。
米軍排除では、米の西太平洋・東南アジアでの覇権を放棄せよと
日本が発することと同義。
これでは海洋国家日米同士の対立が復元する。
大陸国家の思う壺だな。と言うことは、>>474は三国の人？
日米は海洋国家同士太平洋の覇権を共有することが正しい。

やっと普通の国になれそうです

憲法破って社民滅ぶの展開の方が何ぼかマシ

半分左翼の結論

違憲だども、【情状酌量】で武装許す。
だから、崇高な憲法を変えないで！あれには究極の理想が書かれてるんだから。

現在、在韓米軍は陸軍二万七千五百人、空軍七千六百人など、計約三万七千人が駐留。
ソウルに米韓連合軍司令部を置き、合同軍事訓練を実施するなど、北朝鮮を軍事的に
けん制している。韓国軍に対する作戦指揮権は、平時については九四年に韓国側に返還されたが、
戦時には在韓米軍司令官が握る。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


日韓とも普通の国ではない罠。

>>486
？

>>481
＞ちなみに米軍が駐留してることの最大のメリットは、世界最強のアメリカと
＞戦争になる心配が無いって事。

最大の利点は、国内でアメリカ製のｶｺｲｲ兵器が見られることです。
空母を生で見たら感動モンですよ？

>>488
ミンスクの方がカッコいいのに！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

在日米軍撤退＝同盟破棄なのか？
安保みたいな不平等条約を改正して、より対等に近い同盟を結びなおす選択は無いの

>>488
ブッシュが戦闘機で着艦して演説したがるわけだよな

>>490

＞在日米軍撤退＝同盟破棄なのか？

事実上そうなりますが…
でも正式に国軍に昇格するにあたって地位協定の
改正も行なわれると思いますよ。

>>482
だから、段階的にと言ってるだろ。
国際情勢、パワーバランスも熟考して
最終的には日本は日本の軍だけで守るのが
まともだと思うが？
日本は日本の軍だけで守ると言ったが
日米同盟は継続しつつ米が攻められれば
日本も手を貸し、日本が攻められれば米も手を貸すという
健全な同盟関係維持には賛成。

＞米軍排除では、米の西太平洋・東南アジアでの覇権を放棄せよと
＞日本が発することと同義。
これはオーストラリア等にも駐留軍を増やせば
問題無しだと思うが？しかも私は突然全軍撤退せよとは言ってない。
あくまで国際情勢・パワーバランスを考慮して段階的に撤退を要請する
という趣旨の意見。米軍も日本の海兵隊等を減らし、オーストラリア、後どこだっけな？に
駐留軍を増やして展開しようとアナウンスしてると思ったが？

別に同盟国であるなら、国内に駐留していてくれもちっとも困らないわけだが。
つーか、同盟関係を維持するための担保として有効なんだよ。

米機を監視飛行する北朝鮮機を米国防総省が公開
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news3.html?now=20030701205629

>>493
プライドとか、感情問題以外の米軍撤退のメリットは何なんです？
安保は紙切れに書かれた約束事にすぎないが、在日米軍はそこにある現実。

>>496
民族の誇りじゃない？そういうことって大事だが。

で、２ちゃんねる見てたら憲法改正なんてちょちょいのちょいさーって
勘違いしてしまいそうになるが

実際はこれだけ世論が盛り上がっても難しいかね？
どうなんだろ？

>>496
フィリピンは撤退させた途端に南沙諸島盗られちゃったもんな
現状での米軍排除は百害あって一利無し

>>321
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=65%96%9C%81@%8AC%95%DB+%91%E5%97%A4%92I&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
日本周辺の海底資源開発の権利を拡大するため、海上保安庁が
続けている大陸棚調査に赤信号がともった。過去２０年間に及
ぶ概要調査で、日本列島の１・７倍に相当する約６５万平方キ
ロ・メートルが新たに日本の大陸棚と主張できることが分かっ
たものの、精密調査に行きづまり、６年後の資料提出期限に間
に合わない可能性が高くなったためだ。

>>497
民族の誇りも結構だが、それだけじゃ国は守れん。
どうしてそう日米同盟に対して卑屈になるのか…

古馬にかぶれたﾔｼが散見されるな・・・。

>>501
実際に卑屈にならざるを得ないでしょ。自分のことすら自分でできないんだから。

で、米軍駐留と日米同盟を意図的に混同しているのかい？

>>1
やばい、今度の総裁選に麻生さんが出たら俺支持しちゃいそう。

>>504
議員さんでつか？

>>503
まぁ分からんことも無いが…
切り離して考えるのもどうかと思うぞ？

>>505
党員票ってないんだっけ？

>>507
ある

国なんて、ちょっとやそっとで滅びられるものでは
ないんだが。さすが短絡ウヨ厨は違うね。

>>509
憲法改正しても国は滅びないのと同じだね。

>>504
小泉さんだって、前に「私は奴隷の平和は望まない」って明言してたじゃん。

>>503
ヨーロッパもNATOで米軍を駐留させている。
日本が集団的自衛権を行使さえすればそれと同じ。

>>509
IDが排他的経済水域、、、

北朝鮮が小型核弾頭の技術開発か・米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030701AT3K0102M01072003.html

もし小型核弾頭を開発したなら先制攻撃しかないわけで
現憲法は実質無効でしょう。

戦争したいって正直に言えばいいのに・・

諸君！私は（ｒｙ

>>515 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/01 21:35 ID:32krjY2I

戦争したいではなく
日本を護るため仕方なくでしょう。

>>503
この場合のプライドは民族の誇りとかそんなんじゃなく
「軍事大国としてのプライド」の事だろ。

きな臭いアジアにいる日本が同盟国の協力を得ても
別に恥ずかしくない。
圧倒的戦力が好戦的な連中の冒険心を抑えている。

敵に卑屈になる事と同盟国に頼る事は同じじゃない。

アメとの同盟は最強だから
現状を維持すべきとは思わないが続けるべき。
でも首都東京・東京湾からは撤退して頂きたい。

まあ、首都に外国軍はねーだろっていう理由でなんだけどね。
よその国ではあるかもしれないが日本ではイヤ。

>>518
別に俺は日米同盟を破棄するべきとは言ってないんだがね。
できる限り自分の力でやるべきだといってるのです。

自助努力もなしに他の国に頼るのは恥ずべきことです。

いや、これは非人道的な発言だけど。
できれば、北が自然崩壊するより、日本に１発打ち込んでほしい。
紛争として戦勝国が敗戦国を国際社会が認めるまで管理できる。
（日、米が勝つことを前提だよ）
自然消滅だと金だけ取られる。

誤　よその国ではあるかもしれないが・・・
正　よその国でもあるかもしれないが・・・
ｽﾏｿ。

しかし東京から米軍基地が無くなったら
国防上（もちろん日本の）どんな困ることがあるのだろうか。
「首都だけはどんなことがあっても日本で守る」
という態勢をとってほしいものだ。

もちろん、米軍の応援は拒みませんが。

>>520
日米同盟を破棄するべきと言ってるとは思っていない。
だが、既出だが、国と国の「紙切れの約束」は平常時しか信頼できないのは歴史を
知れば明らか。

自助努力としては通常の正規軍を持つために憲法改正をしようとしている人たちがいる。
（日本の現状では正規軍を持つだけですら多くの人の努力が必要です。
そういう段階なのです）

>>511
日本がだれの奴隷だよ。小泉はブッシュの奴隷で喜んでいるようだが、
まったく支離滅裂な香具師だな。

麻生は後から訂正しなければ、
たくさん良い事を言っているんだがなぁ。

この国見ていると、官僚組織を国民の代表たる政治家が統率できてないだろう。
行政改革・天下り禁止ひとつできない。こんな状態で、憲法改正して、強力な
軍隊が海外出て行って暴走始めたらどうするつもりだ。陸軍省ができて、今の
財務省以上の力を持つようになる。お前らそんな暗黒時代に逆戻りしたいかね。

歴史は繰り返す

これだけはいえる。


訂正しなければ麻生は勇者。
訂正したらｶｽ。

>>522
もしも首都圏から米軍がいなくなったら
　�@ロシア、中国、北朝鮮が東京に核攻撃を行う心理的なハードルが下がる。
　�Aアメリカが日本を今まで以上にもっと仮想敵国に仕立て上げやすくなる。

　�@は核配備でなんとかなるが�Aは怖いよ。
　

　　　　どうせまた撤回すんだろ？

人殺しをするぐらいなら憲法を守って国が滅ぶのも仕方がないと思う

国が滅んでも人は生きていけるが
人が死んだら国があっても仕方がないし

「政治家守って国民滅んでは本末転倒」

>>532
麻生はこのことには気づかない糞政治家。

>>531
あの有名な天然釣り師の方ですか？

>500
　事の重大さに気付いて
　４年間でちゃんと調査するよう予算ついたよ

だからまともな政治家を国政に送り込めない
国民も糞。

>>531
むっ！キムチ臭！！

http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/king/enq/20021221.html

イージス艦派遣に賛成ですか？
今週のアンケートに参加して頂いたのは、男性520名、女性381名、
総計901名の皆様です。

http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/king/enq/image/20021221_01.gif

もっと議論を尽くすべき　３１％
平和憲法を守る立場から反対　２１％
日本の国家戦略の立場から反対　９％
を足すと７１％となって大半の日本人は日本の軍事力が外に向うのに
反対している

まず日本では議論が足りていない
国民にもっと政策の是非を問うべきだ

特にこのような軍事に関することは
日本が昔迷惑をかけた周辺各国との議論や協調
それらの国民感情にもしっかりと配慮すべきなのだ

なんちゅーかさ、小泉とか石原とかが言うと良い悪いは
とか頭の善し悪しは別として、こいつは本気でそう思って居る
んだろうなと思うんだが、麻生が言うと周囲の雰囲気に合わせて
適当な事を言っただけだとしか思えないんだよな。


こないだ、「創始改名は強制じゃない、それをどうどうと言うべき
事は韓国にも言わなければいけない」と言ってて、韓国で新聞
にでて問いつめられたら謝罪した売国奴だ。
こいつのせいで、また、日本は韓国が強く要求すれば言う事を
聞くという先例が増えてしまった。

平時に関して言うと、駐留アメリカ兵力は不要だ。
アメリカ海軍の長崎と横須賀の使用だけは認めた方がいい。
それで十分にアメリカ国防省の理解は得られる。
アメリカ国務省や民主党政権が支那重視政策を打ち出そうとしても、
国防省サイドから日本を擁護するフォローは得られる。

>>524
国会答弁の流れをちゃんと読んでください。

奴隷による平和は望まない

>>539
>麻生が言うと周囲の雰囲気に合わせて
>適当な事を言っただけだとしか思えないんだよな。
ﾜﾛﾀ、、
とはいうものの、小泉・亀井・橋本・麻生で争った総裁選から、
よく発言ﾁｪｯｸしているが、、典型的な反北、反中の要するに反共主義者でさ、
この部分はぶれてないよ、、このｵｻｰﾝ。

ジャイアンをバックにスネオがのび太を殴ってもドラえもんの道具は借りてはいけないということ？

この前麻生ちゃんのHPで日記見たら
朝日新聞バッシングしてたなｗ
創始改名発言の腹いせか？

麻生の血統は凄すぎる

大久保利通-牧野伸顕-吉田茂-麻生太賀吉-麻生太郎

>>541
忙しいので国家答弁なんて猿芝居のフォローができてない。
説明きぼんぬ。

>>531
キチガイ

麻●にはカリスマ性を感じない。一国の指導者として世界に通用しないな。

>>531
国が滅ぶにはそれなりの数の人間が死ぬことになるのだが。相手の国は何してもいいの？
既知街？

>>546
家柄のワリに品がないのはどうして。
それに近い先祖は単なるセメント屋。

>>551
口元の話？

>>543
道路族でも北の砂利利権持ってるﾔｼ＝金丸、野中、古賀
無関係なﾔｼ＝麻生、江藤

では対外発言に温度差があるからな

>>531は金子哲夫

>>546

要するに、このヘタレは血統に価値は無いという生きた証明な訳だ……

>>546
今の政治家も結局血統書つきが多いんだよな、
小泉も安部も平沼も鳩山も・・・
一番凄かったのは細川護熙だろうが。

地盤・看板・鞄です。政治家は。

血統では無い。育った環境に既にこれらがあるだけ。

細川は近衛家と肥後熊本細川家だっけ？

>>556
細川ガラシャと明智光秀だっけ？

>>556
まあ硬いことを言うと「ノブレスオブリッジ」のない
血統の良い人というのは、政界の硬直化、権益化の現れな
んだけどな。

>>531
お前は、家が火事になっていても、
大学の卒業証書を取りに帰るような、馬鹿者だな。

>>559
そうそう。細川ガラシャを排出した細川家。要はお公家さんだろ。

スレタイに似た本を指導教授が書いていたことを思い出した。10年以上前のことだが。

>>556
俺は、真田幸村の生まれ変わりだがな。

国が中から滅ぶのが先か外から滅ぼされるのが先か・・・。

細川の母方祖父は
近衛文麿だよね

>>556
犬や馬ならともかく、人間の血統書付きはまったく意味ないことがこれで
証明されたな。ブッシュもそう。

ようやく、あたりまえの事をあたりまえに発言できる世の中になったという事。
それがニュース。

>>549
血統だけでカリスマを感じます。

なんでイラクに自衛隊派遣しないと国が滅ぶんだよ！

>>562
ガラシャは明智光秀の娘で土岐源氏の傍流
細川家は藤原氏嫡流の近衛家から分かれ、細川家初代忠興の父幽斎は
古今伝授を許されていたほどの名家
関ヶ原の時に城を囲まれて落城寸前だったが、その知識を天皇に惜しまれ
勅命によって命を救われている

間違ってはないがそこでガラシャを出すのは違うだろう

>>526
軍人さんこそ、もっとも信用できる

>>571
タマちゃんの血は絶えてるからな。

>>571
つーか、細川って足利将軍家にくっついていた親戚と今まで思ってたが。
あと、明智の素性をそうまではっきり言って言いのかなあ。
まあよくわからんから良いけど。

ま〜た麻生か

>>571
幽斎は○○の御落胤でつ（ｗ

>>572
一億玉砕が貴方の信仰ですね。

　　n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job　麻生!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

日本の現状
｢官僚守って国滅ぶ｣
｢金貸し守って国滅ぶ｣

>>574
まあそういう説が現状有力なのは確かで

>>576
まああの晴が付く人は方々に御落胤作ってて、片っ端から寺にぶち込みまくりだったそうでつな
色キチガイだったと名指ししてる史料もあるんだとか(w

官僚は所属する省が国家。
他省は外国
それ以外は宇宙です

信長・家康の軍事同盟とよく似ている。
最後に天下を獲ったのは家康だが・・・。

>>581
陸軍省はその論理でこの国を滅亡の淵に追いやりました。
それをまた繰り返そうというのが、麻生でつ。何かいいことあるんだろうな、
彼や彼の一族にとって。でなきゃ、単なるアホです。

（ ・A・）ｱｿｳ
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
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　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
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（　　　　　　 　／　　good job!
　ヽ　　　 　　|
　　＼　　　　 ＼

日本列島を要塞化すればセメントが売れるとか

>>585
座布団一枚だな。

>>585
テトラポットだらけになるのか！

>>585
自衛隊を帝政ロシア軍にするつもりかよ(w

麻生は最近いいこと言うな

安倍ちゃんと麻生ちゃんと森ちゃん元気だな

まったくもって正論だ。

要塞・高速道路・新幹線・テトラポッド
これ皆セメントから出来ています。麻●の利権ですな。

憲法改正発言は、要塞構築で新しい利権作りかぁ？

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

有事法制のほうが、いろんな、いみで、本末転倒なんだよ。麻生さんよ。小泉参与。

>>593
日本にだって軍隊あるでしょう。それとスイスは集団自衛権を行使してますか？

>>594
つまり書類だの決まりだのより実質的な軍備増強を先にしる、と

「永世中立」という言葉に惑わされ、
スイスの軍国主義ぶりを知ろうとしないやつは馬鹿

スイスは隣国に強力な友好国を抱えているから。
日本とは地政学的に違い杉。

スイス並っていうと

・人口の120パーセントが収容できる核シェルター
・食料自給率100パーセント超＋備蓄三年分
・弾薬備蓄三年分
・民家の屋根裏に高射砲
・国民皆兵は当たり前、戦時には人口の二割が兵士になり
　２４時間以内に国境に兵を集められるだけの体制、演習。

これを日本でやらないとなると…

>>599
いくらそんな体制でも、アメリカ軍なら一週間で完全制圧できるな。
地域紛争程度には対応できるだろうけど。

日本はやっぱり大陸間弾道ミサイルみたいな、報復兵器の開発を
中心にして、敵が上陸してきたら、敵国本土に攻撃をかける方法が
いいんじゃないだろうか。
このほうが平和的だと思う。だってミサイルじゃ敵国に乗り込んで
侵略戦争は出来ないわけだから。

国会議員は「国が滅びた場合の国民の窮状」ってものを、もう少しリアルに
国民に訴えかけてもいいかもしれない。
国民の側にイメージ不足があるのは、現時点でやむを得ない話だが、コトは
もっと切迫している。

age

太郎たん、やるなあ

てか、集団的自己防衛は集団的自衛権には当てはまらないって解釈に変更しろ！
それですべてかたがつく

麻生の顔がキモイ

日本の憲法は世間を知らない偽善者のラクガキ程度でしかないよな

当たり前のことですねｗ

核小型化技術、北朝鮮がパキスタンから取得の可能性
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030702AT2M0101701072003.html

麻生には大久保利通がたまに降臨するらしいｗ

いっそ現行憲法無効論をぶっておくれよ　半端はやめてね

日本って有事の際は志願兵とかできるの？
って漏れの体では動く標的だけど。

>>611
真面目に働いた方がいいんじゃないか？

そういや、北斗の拳で
「無抵抗は武器にはならん！」っつって
ラオウに殺されたじっちゃんがいたような。

「憲法守って国滅んでは本末転倒」
どうしたの麻生？総裁選にでるつもりになったのか？
言ってることはすごくいいけど、またすぐ謝るなよ〜（ｗ

>>611
一応働いてるんれすけどね。遅遅早早休って感じで。
デスクワークメインなんで腰ガックガク。ヘルニアなんで。＜動く標的

>>615
おちゅかれさんです。

僕612やけど。

予備自衛官がいるから大丈夫でしょ？

普段から身体鍛えてないシロート鍛えてる間に
朝鮮半島ぐらいは滅ぼせるしｗ

別に占領する気も価値もないから

>>613
しかも、あのジジイのモデルは見た目もろガンジーなんだよな。
武論尊は、ガンジー嫌いなのか？

まぁ幸いなことに夜盗の類は居ないというより役人が
みんな夜盗みたいなものだから…

>>618
すると武論尊はネルー派なんだな？

>>617
半島丸ごと消すのは日本には不可能。
占領も難しいでしょうな。徴兵制だし数が違いすぎる。
制海・制空権を確保するのは出来ると思うけど。

国が滅んでも市民が生き残るならそれでいいじゃん。
国なんて概念古いよ。明治天皇も因習を改めろって言ってる。

>>622
地球市民降臨しますたね。

>>622
たくさんいる難民に言ってやって下さいな。

無職は徴兵

>622
そんなら超多民族国家の支那でそれを実践するよう、
支那政府に言ってやってくれや。

国守る為に市民が死んでは本末転倒

安芸

>>627
なんで国民じゃなくて市民なのか。プロ市民の人ですか？

国があるから、自由があるという現実を見るべきだな
憲法でいう思想良心の自由、表現の自由、私有財産、社会保障のような社会権なんてものは
国があるから保障されているんであって、国がなければ、弱肉強食の世界以外の何者でもない
難民の現状やとなりの自由のない国をみれば分かると思うが。

「既得権益守って国滅ぶ」のは物事の理ですものな。

>>458
死ね！！反日糞サヨ！！

>>568　　ま、そういうことだ。

> ようやく、あたりまえの事をあたりまえに発言できる世の中になったという事。
> それがニュース。

んでも、そのタテマエで核武装しようとしてるお国も近くにいるわけで。

麻生、禿しく総理大臣の椅子狙いすぎ
生き残りを賭けて必死だな
香ばしいよ

麻生は先の朝鮮人の創氏改名問題と言い今回の発言と言い将に神だ。
小泉の後の総理に決定だな。

次の総理はコイツにしよう。小泉飽きた

生粋の日本人だけど、憲法守れないぐらいなら滅んだ方が良いと思うよ
あと、国民には革命権を認めるべきだと思うよ

>>638

ｷﾞｬｰ

ま、とっとと徴兵制復活させろや。
復活したところで、漏れはメッカチだから徴兵検査で跳ねられるし関係ねーしｗ

>>640
うつ秒の俺も大丈夫かな？

だから徴兵制なんて前世紀の遺物を（ｒｙ

憲法九条のある日本国憲法は、世界に誇れる平和憲法です。
法を順守することは、国民の務めです。
改正しようなどという輩は、殺人鬼にでもなりたいのでしょうか。
正気の沙汰とは思えません。
しかし、最近はこのての輩が増えてきた気がします。
ろくな政治家がいないですね、今の日本には。

日本の軍国化はかつて日本の軍事力に蹂躙された被害国の
国民感情を逆撫でする
日本の政治家の発言はそれよりもさらに挑発と言っていい
日本国憲法の理念には過去を反省して諸外国との共存があったはずだ

軍を持たないのは世界でも日本とコスタリカぐらいなものです
どうしてそれを誇りと思わないのでしょうか？

戦争引き起こした反省から平和憲法作ったのに、その憲法を否定する事は、国家を否定すること。

でたよ。コスタリカウイルス

>>644
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/[email protected]

>>646
おい！コス帝の話をここでするのか！？

ｵﾏｴﾗ、ウヨな発言ばかりしやがって！←ウヨ認定
ウヨ＝軍国主義なんだぜ？　
ｵﾏｴﾗは戦争を好む悪いﾔﾂﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁←勝利宣言　　　　　　　　　ニダー達って悪いことしてるヨね・・・
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ｱﾚとかｺﾚとか・・・
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないYO。
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ〜！　　　　自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはウヨ思想ﾆﾀﾞ〜！　　　批難するし、左にあれば左を批難する。
ウヨじゃなきゃ困るﾆﾀﾞﾞ〜！　是々非々と言ってるだけ。それが普通の感覚だYOネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論になってない、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

>>643 名前：名無しさん＠４周年 ：03/07/02 11:16 ID:3Z54pBO9
>憲法九条のある日本国憲法は、世界に誇れる平和憲法です。

正確には
憲法九条のある日本国憲法は、世界に誇れるモナー憲法です。
だからどうでもいい憲法です。

>>644
国民が拉致されたのに２５年も放置してきたのは日本くらいです。
どうしてそれを恥と思わないのでしょうか？

>>645
国民が危険に晒されているのに、憲法で決まっているからと守る義務を放棄することこそ
国家を否定すること。国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞憲法
であるのは国家として当然。国民の生命と財産を守り、平和の生活を保障するための
システムが国家であり、その理想と実務を銘文化したのが憲法と法律。
主権者である国民のためならいくらでも変えていくべきものです。



で、麻生たんはこれで勢いをつけて反小泉統一戦線から総裁選にでるのですか？
すぐ謝っちゃうへたれちゃんにはあまり期待できないのですが・・・。

>>651
>国民が拉致されたのに２５年も放置してきたのは日本くらいです。
>どうしてそれを恥と思わないのでしょうか？

６０万人におよぶ在日韓国人朝鮮人を連れてきたのは日本です
それに対して何もしてこなかった日本が数人拉致されたぐらいで
ガタガタ騒ぐ方が恥です

核小型化技術、北朝鮮がパキスタンから取得の可能性
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030702AT2M0101701072003.html

>>653

これが事実なら憲法破棄しかもうないよ。

>>652
本物ですか？

>>644 あのー、コスタリカは軍隊を持っているんだけど。

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200207/02070003.html
＞防衛予算は６９００万ドルでＧＤＰの１．６％、日本より多いです。
＞人口３３０万人の小国にしてはかなりの防衛力だと言えるでしょう。
＞人口当たりの兵員数を日本に当てはめると、２７万人強になります。

憲法九条のある日本国憲法は、世界に誇れる違法憲法です。
国民を守ることは、国民自身の務めです。
保守しようなどという輩は、殺人鬼にでもなりたいのでしょうか。
正気の沙汰とは思えません。
しかし、最近はこのての輩が増えてきた気がします。
ろくな政治家がいないですね、今の社民・共産には。