【社会】防衛庁、1万トン超級の護衛艦導入へ★７

　防衛庁は28日、2004年度予算案に海上自衛隊としては最大級の護衛艦の導入
を求める方針を固めた。大型ヘリコプターを搭載する準・空母型の護衛艦で、
基準排水量は1万3500トン。現在の装備で最も大きい輸送艦「おおすみ」
（8、900トン）を大幅に上回る。野党などから専守防衛の域を超えるものだとの
反対論が出る可能性もある。
　新護衛艦は海自が保有する四隻のヘリ搭載艦のうち一隻を買い替えるもので、
同型艦の更新は27年ぶり。新護衛艦の基準排水量は、英空母「インビンシブル」
（20、600トン）など各国の一線級には及ばないもののタイ空母
「チャクリ・ナルエベト」（11、485トン）より大きい。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030629AT1E2701G28062003.html

★６：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056990190/
★５：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056973364/
★４：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056952782/
★３： http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056902088/
★２：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056885459/
★１：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056868304/

記者コメント
護衛艦という名前の 重巡洋艦

3

2

3

０７８

7あたり

6

復活、日本海軍。

/

ぼるじょあ#ぶるじょあ

もう７次スレか。。。

ぼるじょあ#ぶるじょあ

一万トンを超えても

超ド級より小さいのでしょうか？

ぱそねこ出品者φ ★ さんは艦船が好きなのかな？
まさか、７まで行くとは思いませんでした。

マクロス

ＦＡＱ
Ｑ　タイの空母って中古品？
Ａ　スペインに発注した新品です。ソロスのせいで動かす金がないので港に繋いだままです
Ｑ　基準排水量って？
Ａ　艦がフル装備して、なおかつ燃料と水を抜いた状態での重さです。
Ｑ　インビンシブルの２０６００トンってその状態？
Ａ　これは満載状態での重さです。
Ｑ　じゃあ日本の新型は満載するとどのくらい？
Ａ　よく判りません。ただ軍板でのカキコを見ると、満載で約１７０００トンのスペインの空母から
　　燃料と水を抜くと１２５００トンくらいになるようです。参考になるかどうかは判りません

>>13
小さい

↑バカ

↓空母厨

ｷﾁg（ry

＞野党などから専守防衛の域を超えるものだとの
＞反対論が出る可能性もある。

出てから言えよ。

インビジブルと新しい鳳翔ってどっちが強いんですか？

>>13
旧海軍の戦列艦の超弩級艦は３万５０００トン前後
長門級は４万トン
ヤマト級だと７万トン

ちなみに自衛隊の護衛艦には超弩級どころか弩級も1隻もありません。
装甲の薄いペラペラの艦艇ばっかし

ただの爆竹です。・・・・1000メガトンの。
と、いっている様なもんだな。（ｗ

ニミッツ級は１０万トンなわけだが

>>24
じゃあ次は「ただの線香花火です」と言ってＭＯＡＢを導入するか。

もれらが10000ｔオーバーで喜んでるあいだに
アメちゃんは114000tの超大型空母を計画してるわけだが。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/cvn.htm
ＣＶＮＸ−２
竣工日　2018予定
満載排水量：114,000ｔ　
全長：354.8ｍ　幅：最大80.8ｍ
主機／軸数：新設計の原子力2基、蒸気タービン4基／4軸　出力：280,000馬力
※以上のデーターはあくまでも予想である
※ＣＶＮＸ−１をニミッツ級の11番艦とする資料もあり

それより中国が空母作ってますよー
こっちが大問題。

>>28
一朝一夕では使いこなせないから、当分大丈夫。
中国の空母をネタに日本の軍備強化したらええ。

日本の税収と同じ額を軍事費につぎ込んでるアメちゃんにはかないませんな

>>28
北朝鮮をきっかけに日本の国防に目が向いたでしょ。
だから中国の空母は大賛成（Ｗ

>>29
中国の空母に乗っける飛行機とかパイロットの錬度上げたりそのた諸々の諸経費は足りるのかね？

中国にはコンクリート空母があるでよｗ

「はるな」の再就職先か、いい遊び場を探してやってくれ。
くず鉄なんてむちゃだ、くちゃだ、無茶苦茶だ。

漏れも個人で空母欲しい。

日本のリニアに執心しているのは
空母に搭載するリニアカタパルトに応用するためだとも言われているな

現在蒸気カタパルトを実用化しているのは米空母だけ
その他の国はスキージャンプ式だし

>>28　費用不足と技術的な面で挫折したようです。

>>36
ドイツのリニアじゃ駄目なの？

>>36
正規空母＝カタパルト、軽空母（小型空母）＝スキージャンプ式。アメちゃんには軽空母が無いだけ。

>>36
レールガン（電磁砲）にも応用出来るで。

>>36
原子力だからなぁ・・・

★1のとき､聞いたけど､
飛行甲板付きの戦艦って伊勢でなかったっけ｡
漏れ､小学生のとき作った記憶がある｡

＞４２
へえ作ったんだ。ウォーターラインとかいうのですか
アオシマですか

>>42
伊勢、日向

>>42
あれは水上機しか使えんし…

しかし、（戦闘用の）航空母艦＆空母機動部隊という概念は日本、
アングルドデッキ＆蒸気カタパルトはイギリスが最初に実用化したという罠。

>>14
いいﾈﾀｽﾚに なりました

WWIIﾓﾉは たいてい好きですね。
どっちかというと Ta152Hあたりのﾚﾌﾟﾘｶ造りたいｸﾁなので 空の人なんですが・・・(w

航空機だけでなく空母自体も戦う空母はソ連が実用化

ロシアの空母は空まで飛ぶしな（ｗ

＞４９
ッッ！？何それ？

>>43
アオシマのキットはひどかったね
田宮や長谷川と並べたら、見れたもんじゃなかった

>>34
標的艦かな・・・

死して
護国の
鬼データ

(つД`)

>>48
そういやグズネツォフ？（トビリシだっけ？）はなんでスキージャンプにしたんだろ？
技術的なものかね？

>>51
禿同！
あれは組み立てる前に、パーツの整形から始めたよねｗ

>>52
それじゃひどすぎる

あれ？元ネタが見つかんない

カスピ海の怪物転じてミサイル特攻空母になっとったはずだが

＞５６
エクラノプランのことですか？空母になったの？

>>57
空母つーか、特攻艦だけどね。ほとんど。

コルドバ造って欲しいでし

>>57
あの船と飛行機の合いの子みたいなやつ？
翼面効果機とかいったっけか

あれは空母にゃならんでしょ
>>56が言うのはミサイル母艦ってことでは？

>それより中国が空母作ってますよー

開戦後2日で日本潜水艦に撃沈されるのがオチ。
日本はさりげなく潜水艦大国。

おかげで、極東の水上艦艇は対日本に関してはほとんどプレゼンスを持たないのよ。

だから北朝鮮あたりはテポドンと核に執着するわけだが。

【自衛隊】内部投書で海自護衛艦出航中止・米国支援のインド洋派遣直前に[030630]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056956804/

運用側がこれでは中韓のことは笑えん。

中国にも原潜があるわけだが

中共の潜水艦なんてブリキ缶だぜ！！

>>53
これか？
http://www.hazegray.org/navhist/carriers/images/russia/kuzn-2.jpg

正式名称が「多目的空母（multirole aircraft carriers）」だからじゃないの？

>>63
昔、事故を起こしたきり、ずっとドック入りのはず
中国の原潜は音が物凄く五月蝿いらしいね
神出鬼没、静寂を胆とする潜水艦としては致命的

>>63
漢級の後継艦ってもう就航してるの？

《戦いとは醜いものである。が、この世でもっとも醜いものとは言えない｡　
戦いだけは何としても避けなければならない…などという間違った堕落した道徳心・愛国心の欠如こそ、この世で最も醜い姿なのだ》

- John Stuart Mill　（英国の大哲学者）

>>63
だから今回の艦を作るわけだが

>>68
失せろ低脳

>>63
欠陥だらけで１隻で建造中止。

徹甲弾　榴弾　ペーネミュンデ矢型弾タイプ※1　GBU-28タイプ誘導徹甲弾※1　
対艦誘導弾※2　超音速SSN　トマホーク巡航ミサイル　照明弾　

高角砲　OTOメララ12.7サンチ54口径連装速射砲4基
機関砲　40粍機関砲連装4基　20粍対空機関砲(CIWS)6基
魚雷　　61サンチ魚雷発射管8門
IRBM発射管4門

ミサイルVLS
・使用弾
スタンダート　ハープーン アスロック

全長　　300m
全幅　　55m
吃水　　10m
基準排水量　8万t
速力　　40kt以上

戦闘ヘリ3機
輸送ヘリ4機

探知能力・通信能力の強化(準イージスシステム搭載)
5艦建造

※1　サボ付
※2　飛び出す制御翼内蔵

・誘導方式　
GPS　アクティブレーダ　熱線追尾　レーザ　画像認識

主砲　　53サンチ65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3サンチ50口径滑腔砲単装20基
・使用弾
徹甲弾　榴弾　ペーネミュンデ矢型弾タイプ※1　GBU-28タイプ誘導徹甲弾※1　
対艦誘導弾※2　超音速SSN　トマホーク巡航ミサイル　照明弾　

高角砲　OTOメララ12.7サンチ54口径連装速射砲4基
機関砲　40粍機関砲連装4基　20粍対空機関砲(CIWS)6基
魚雷　　61サンチ魚雷発射管8門
IRBM発射管4門

ミサイルVLS
・使用弾
スタンダート　ハープーン アスロック

全長　　300m
全幅　　55m
吃水　　10m
基準排水量　8万t
速力　　40kt以上

戦闘ヘリ3機
輸送ヘリ4機

探知能力・通信能力の強化(準イージスシステム搭載)
5艦建造

※1　サボ付
※2　飛び出す制御翼内蔵

・誘導方式　
GPS　アクティブレーダ　熱線追尾　レーザ　画像認識　

人民海軍って、仏製の碌でもないミサイルとロシア製の古臭い艦を並べただけ。
一番マシなのは「キロ」級潜水艦だけど、巡航ミサイルも搭載していない潜水艦で何をするんだか（ｗ

>> 超長門級戦艦

昨日の夜からこのスレにへばりついてないかい？

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　また来るよ〜　　　klml　　･･･この男性を早々に出国させた政府の対応は評価できる。　
　　、、、、、、, , , ,, 　　　･･･男性の身柄拘束を続けることが、果たして問題解決の近道だろうか？
　ﾐ　　　　　 　 　/ 　　　むしろ従来通り国交正常化交渉のなかで粘り強く解決を･･･
ﾐ　 ／￣￣￣＼ 　　　　･･･国交正常化交渉は、北朝鮮側が求める植民地支配に対する謝罪と　
　ﾐ彡　　━　━　| 　　　補償の問題や、日本側の拉致疑惑解明要求などをめぐってこう着している。
　(6｜--□-□-| 　　　　･･･取り調べたり、　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　> 、　 　) ‥ 　） 　　　 刑事告発したりすれば、　　／　　　　　　
　/＼_ _ 　　Θ_ノ 　　　 北朝鮮との関係はさらに　　|　　　　　　　∧＿∧　ﾊﾔｸ帰ｯﾃ
　|∪　 　 ＿つ 　　　　　悪化し、日朝交渉は　　　　 ＞　　　　　 （∀@- ）　　ｲﾀﾀﾞｶﾅｸﾃﾊ…
　 |　　　　＼　　　　　　　断絶しかねない･･･　　　　　|　　　　　＿（φ朝　）_
　（／￣￣＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　|￣￣￣￣￣|　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　|／

>>72-73の莫迦は精神病の架空戦記作家か、その信者と思われる。

>>75
一昨日からですが。

軽空母ほっすい

>>78
いつ寝てるんだ（ｗ

漢級って五隻就航して四隻ダメになって実質一隻が
動いてるか動いてないか…ってとこだろ？

>>65
そうそれ

なるほど、攻撃型空母ってカンジじゃないのね

超駑級空母がいいと思います。

>79
まだ言うか！
軽空母は役立たず。
ハリアーもまたしかり

>>83
排水量だけでみれば、ニミッツ級とかは超ド級かと・・・ｗ

主砲　　53サンチ65口径滑腔砲連装4基

次世代護衛艦には必要だ。

日本、いいもん持ってんじゃん。
これに大砲付ければ世界一の空母になるんじゃない？
http://www.mlit.go.jp/annai/annai01/images/kaiji_004.gif

>>86
戦艦ちゃうの？それ？

http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
ｍ北よ http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
ｍ北よ
http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
ｍ北よ http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
ｍ北よ

http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
ｍ北よ
http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
ｍ北よ
http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
ｍ北よ http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
ｍ北よ

地方自治体で船を造って献納するのはどうだろう

火器は自衛隊が調達装備する

アーセナルシップでいいじゃん。

>>84
>軽空母は役立たず。
>ハリアーもまたしかり
米海兵隊の強襲揚陸艦は軽空母の機能有るでしょ
ハリアーまで積んでるし
プロの海兵隊が役に立たない物を持つんかいな・・・

主砲　　ポータブル　テポドン-２　２門
副砲　　固形燃料推進式　ノドン-３　６門
　　　　　シルクワーム発射装置　１６門

>85
規準排水量が１８０００ｔを超えれば超ド級

>>87
コレ何？訓練飛行場？

大日本帝國海軍主要艦船

航空母艦
★赤城★ 加賀 ★蒼龍★ 飛龍 翔鶴 瑞鶴
飛鷹 隼鷹 大鳳 雲龍 天城 ★葛城★ 信濃
龍驤 鳳翔 祥鳳 瑞鳳 龍鳳 大鷹 雲鷹 冲鷹 神鷹 海鷹 千歳 千代田 ★伊吹★

戰艦
大和 武蔵 長門 陸奥 金剛 榛名 霧島 比叡 ★日向★ 伊勢 扶桑 山城

重巡洋艦
加古 古鷹 衣笠 ★青葉★ 妙高 那智 足柄 羽黒 高雄 愛宕 鳥海 ★摩耶★ 最上 三隈 鈴谷 熊野 利根 筑摩

軽巡洋艦
天龍 龍田 球磨 多摩 北上 大井 木曽 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒
阿武隈 川内 神通 那阿 夕張 阿賀野 能代 矢矧 酒匂 大淀

駆逐艦
峯風 沢風 島風 灘風 矢風 羽風 汐風 秋風 夕風 太刀風
帆風 野風 波風 沼風 神風 朝風 松風 旗風 追風 疾風
朝凪 夕凪 睦月 如月 弥生 卯月 皐月 水無月 文月 長月 菊月 三日月 望月 夕月
吹雪 白雪 初雪 深雪 叢雲 東雲 薄雲 白雲 磯波 浦波 ★綾波★ 敷波
朝霧 夕霧 天霧 狭霧 朧 曙 漣 潮 暁 響 雷 電
初春 子の日 若葉 初霜 有明 夕暮 白露 時雨 村雨 夕立 春雨 五月雨
海風 山風 江風 凉風 朝潮 大潮 満潮 荒潮
朝雲 山雲 夏雲 峯雲 霞 霰 陽炎 不知火 黒潮 親潮 早潮 夏潮
初風 雪風 天津風 時津風 浦風 磯風 浜風 谷風
野分 嵐 萩風 舞風 秋雲 冬雲 巻雲 風雲
長波 巻波 高波 大波 清波 玉波 凉波 藤波 早波 浜波 沖波 岸波
朝霜 早霜 秋霜 清霜 秋月 照月 凉月 初月 新月 若月 霜月 ★冬月★ 春月 宵月 夏月 花月

>>95
メガフロートの実験施設ちがうか？

>>94
いや、ほら、一応砲撃能力も当時はあったからさｗ

>>95
メガフローとって言うんだって。移動も出来るらしいよ。

メガフロートって空母に転換することを目的に開発されたんじゃなかったっけ

>>87
最大速度3ノット？

>>97、99
ありが�d

これに機関付けて、簡易空母か
面白いなｗ

何でメガフロートが空母に転用できるのか不明。
ありゃ、造船のテクノロジよりも建築、土木のテクノロジの分野じゃぞ。

（〜＾◇＾）>>96を最初に見たから、
おすもうさんのスレと思っちゃったよ〜

>>92
「海自にとって」って意味だろ

関空を空母にしよう

>92
アメさんは余裕有るから余計な物も積める
イラク戦では最後まで三下に終わってたし・・・

排水量って何？ え、がいしゅつ？

>>106
実は密かに動くんだよ

都庁は巨大ロボットになるし

メガフロートを空母になんて言うのはとうの昔に駄目出しされてる。

世界最強の空母きぼんぬ

合体タイブのメガフロート船が出来れば、10〜16船合体で巨大移動基地が出来そうなんだけどな。

海上自衛隊の艦艇→護衛艦
ミサイル戦艦だ！
重装甲・高速のミサイル戦艦(核有)が必要だ。
戦闘機すらマトモに造れない国が空母なんて持つべきでは無い。
索敵能力の無いアセーナルシップは無用。
一発ミサイルが当たった程度では戦闘能力喪失しない程度に余裕がある艦船が
圧倒的な火力で敵地を火の海にする位の勢いがないと日本国は護られん。
とりあえず、ギネスを更新しようではないか。

いっそ日本列島に機関を付けて艦隊にしよう。
空母本州、四国護衛艦、九州護衛艦…

しかし、航海する日本艦隊の背後に迫る朝鮮半島空母の影が…

>>114
現代製の空母には負ける気がしない

空母じゃなくて移動海上基地がいいなぁ

日本に空母は要らないよ。
爆撃機が欲しいだけだ。

原子力が動力の艦船つくろーや、電力不足になったら東電の代わりに発電。

>>110
空母って頭から離れて移動基地として考えたらダメ？

拠点として前方展開しといて飛行機は展開するカンジ
航空燃料とかはタンカー横付けする

うーん、ちょっと脆弱だな・・・

浮沈空母の連絡船としての活用が期待できる空母

日本人の心のそこに眠らされている獅子を起こす勢いの戦艦希望。

>>106
いっそのこと、日本列島を空母にすれ。
別に、巨大ロボでもいいけどさ…

>>85
ド級の意味を全然わかっていないな。アレにはちゃんとした基準があって、

１２インチ砲×１０門
蒸気タービン機関

と同等の性能を持った艦がド級艦とよばれ、それ以上の性能の艦を超ド級
と呼んだ。

しｔがってこの分類は戦艦以外にはありえない。

タイが空母持ってるのに何で日本が持ったら
軍国主義復活とか国外内で騒ぐやつがでてくる
のだろう？（ふしぎ

紺碧艦隊潜水空母

>>123
つーか、先まで読んでからレス汁ｗ

２隻作ってかたっぽは木製。世界を混乱の渦に叩き落す。

>>119
緊急展開能力の無い空母なんてナンセンス。
それに強度上外洋には出られん。
あと荒天になるとバラバラに分解するぞ。

>>127
木製ではなくて

木馬なら世界は恐怖するだろう

>>127
旭日艦隊ヤマトタケルとヤタガラスではないか

>>119
空母を伴う艦隊が、すでに移動基地なんだよ。
だから機動部隊っていうんだしさ。

>>128
だから空母でもなく外洋とも言ってないって（＾＾；

もういいです・・・

>>129
ジオン国内が混乱の渦に落とされるのか？

>>131
う、正論だ

もちろんヒヨコさん型なんだろうな？

ダイヤモンドプリンセスみたいな船が造れるんだから
くうぼなんてあっちゅーまでしょ。

主砲　　53サンチ65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3サンチ50口径滑腔砲単装20基
・使用弾
徹甲弾　榴弾　ペーネミュンデ矢型弾タイプ※1　GBU-28タイプ誘導徹甲弾※1　
対艦誘導弾※2　超音速SSN　トマホーク巡航ミサイル　照明弾　
高角砲　OTOメララ12.7サンチ54口径連装速射砲4基
機関砲　40粍機関砲連装4基　20粍対空機関砲(CIWS)6基
魚雷　　61サンチ魚雷発射管8門
IRBM発射管4門
ミサイルVLS
・使用弾
スタンダート　ハープーン アスロック

全長　　300m
全幅　　55m
吃水　　10m
基準排水量　8万t
速力　　40kt以上

戦闘ヘリ3機
輸送ヘリ4機

探知能力・通信能力の強化(準イージスシステム搭載)
5艦建造

※1　サボ付
※2　飛び出す制御翼内蔵

・誘導方式　
GPS　アクティブレーダ　熱線　レーザ　画像認識　

>>128
メガフロートって風速60ｍ級の台風でもOKってのが売りじゃなかった？

>>107
確かに軽空母は艦載機少なすぎるし、ハリアーはトロすぎとかその他色々なんだけど
海自の場合、正規空母を持つ為のノウハウ習得や、正規空母は必要かの検討とか、
または長大なシーレーンを航行する商船の護衛なんかに使えない？

今度作る時は信濃クラスきぼん

空中戦艦武蔵きぼん

>>94
香取型が抜けてる

>>138
風速や波の高さはいいけど、海流に流されたらどーするよ。

>>137
基準排水量が小さすぎる。
この装備なら１２万ｔ位ないとスピードが出ないと思う。
全長は４００ｍ位にして、さ。

>119
大丈夫。
普通の空母もミサイル当たれば大ダメージ受けるから
現代の艦隊戦略は敵を近寄らせない事。
それならばメガフロートでも大丈夫

それに破壊されたユニットだけ交換できるメガフロートなら戦線復帰も早い

>>96だった

>>96
ラングレーが無いやうだが。

>>144
重杉長杉

満排水量9万tで十分

>>143
そんときは、艦長が羅針盤に体を括りつけるわけですよ。
そして涙の退艦命令。

メガフロート式にして、軍民両用の空母がいいな。米軍も乗り入れしてB52も離発着できそうだ。

そういや、機動部隊＝モービル・フォース（orモービル・フリート）って言い方
日本が初出？
アメはずっと、タスク・フォースとか空母グループとか言ってたよなぁ。
まあ、エゲレスあたりのきもするが。

おしえて、軍ヲタ様。

>149
メガフロート内部に動力つけてそれ自身に移動能力を持たせる

メガフロートは糞。
波風あれば移動も出来ない。

>153
それは無動力で牽引に頼るからだろ
動力積んでれば問題なし

>>148
300×55ｍだとスピード出すの大変だと思う。

>>155
戦艦大和よりはスリムだぞい。

複合装甲で覆われたステルス艦で、夜間忍び寄ってラムアタック、てのが渋いね。

>155
行動範囲が日本周辺のみならそんなに速度は要らんだろ？

そんなことよりズゴックまだか

アーマードコアはまだですか。そうですか。

>>143
巨大海上基地が海流を利用して日本の周りをくるくる巡回
いいなぁ

メガフロートに関する研究

ttp://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/megafloat_j.html

>>156、158
やっぱり将来日本領となるパナマ運河を通す事を考えねば。

>>151
＞そういや、機動部隊＝モービル・フォース（orモービル・フリート）って言い方
＞日本が初出？

東京マルイでつ

最強のフロッグメン部隊を作ろうぜ。
どんな艦船も潜水艦もｺｿｰﾘ近付いて爆破。

日本版イージスシステム「針鼠」

>156
艦首（？）側を造波抵抗の少ない形状にすれば進みやすい

>>151
モビルフォースに関してはここが詳しい
http://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/rakuda_index.htm

>>152
そそ、それに内部に格納庫つけて、エレベーターつけて、
って、おい

日本列島に巨大なマブチモーターをつけて走らせる

推定速度＝６０ノット

>165
海豚を調教しる！
ただし緑豆に叩かれる諸刃の剣

>>166
第二世代艦隊防衛システム「ヤマアラシ」

>>164
え？、それって模型屋？マジで？
アメ公最近使ってるじゃん、モービル・フォースって。

>169
格納庫は別ユニットの上に普通のを建てればいいだろ・・・
移動は分離、目的地付近でお互いを係留して
カーフェリーの乗降口みたいなので連結して滑走路ユニットに渡る

>170
周りの島や大陸も一緒に動く罠

治安維持用ガス室も頼む

>>173
エバやんの本で読んだ気がするが、会社なんで手元に無い
ちとﾜｶﾗﾝ、ｺﾞﾒｿ

>>168
こ、これだったのか…

野良犬処理用のガス室ってあるよね
ボタン一つでガスで殺すのから焼却まで全自動の奴
一回で１００匹殺せるの
あの施設、全国にいくつあるんだろう？

>>173
昔、東京マルイがモビルフォース・ガンガルっていう
ガンダムのまがい物作ってたことがある。

>>168,177,180
教えてくれてありがと。
正直、訳わかんなくなりますたｗ

>>181
確かコレに載ってた気がする
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495941/ref=pd_bxgy_text_1/249-6519898-2996334

載って無くても、オモロイ本だから買ってみるとヨロシ

精神病作家・新巻鮭信者はどっか逝ってほしい。

>>183
そしてだれも居なくなった

そろそろ艦隊戦がみたい

>>182
度々サンクスコ。

発進

>>185
北朝鮮の艦船が領海侵犯とかして欲しいね。

北朝鮮って艦隊組めるようなフネ持ってんの？

北条水軍とかのレベルじゃない？

>>190
じゃぁ韓国海軍は里見の房総水軍ってことか？

>>185
在韓米軍が撤退すれば南朝鮮の艦隊が「謝罪・賠償」って叫びながら
侵略してくれるかも。

まぁ、結果は見えているが・・。

アメリカの映画会社かどっかが大和を作ってくれないかな〜

レイテ沖海戦時
戦艦大和の艦長の名前度存知の方
教えていただけませんか。

>>194
検索しれ
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/mo/nobue.html

>>23
戦列艦の定義が分かってないと思う。

このニュースにトチ狂ったﾁｮﾝが二万ｔ空母を着工したが技術と予算が足りず日本に援助を求めたら笑えるんだが、、、

韓国海軍　15万�d　　
艦艇　　200隻
潜水艦　 9隻

日本海軍　37.4万�d
艦艇　　140隻
潜水艦　 16隻

中国海軍　93.1万�d
艦艇　　770隻
潜水艦　 70隻

ハイテク度言うまでもないが、数にはてこずる。
この対策は如何に？

ヘリ空母からB-52が垂直発艦する画像きぼん

>>198
この中国の艦艇の内訳わかります？

>>198
韓国と中国は沿岸警備用の小型船がﾒｲﾝなので
向こうから日本に攻めてくる場合は脅威にならないのでは
そもそも沿岸警備用の小型船では日本までくることすらｷﾂｲぞ

>>198
航空戦力による対艦ミサイル攻撃。
日本製のＡＳＭは一発で標的艦を沈める事で有名。

爆弾完全マニュアル
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>>201
まるで ﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊だな

http://academy.2ch.net/korea/kako/1015/10158/1015837282.html
東アジアに於ける３０００トン以上の大型戦闘艦（世界の艦船より）
____________________________満載排水量____就役年________保有数
日本
しらね級________________７２００トン__1980〜1981_____２隻
はるな級________________６８００トン__1973〜1974_____２隻
こんごう級 _____________９５００トン__1993〜1998_____４隻
はたかぜ級_____________５９００トン__1986〜1988_____２隻
たちかぜ級_____________５２００トン__1976〜1983_____３隻
むらさめ級______________６２００トン__1996〜2001_____９隻
あさぎり級______________４９００トン__1988〜1991_____８隻
はつゆき級_____________４０００トン__1982〜1985_____７隻
やまゆき級_____________４２００トン__1985〜1987_____４隻
たかつき級_____________４３００トン__1967〜1968_____２隻

中華人民共和国
ソブレメンヌイ級_____７９４０トン__1999〜2001______２隻
旅海級__________________６０００トン__1999________________１隻
旅滬級__________________４６００トン__1994〜1996_____ ２隻
旅大級__________________３７００トン__1971〜1991____１６隻

大韓民国
クァンゲトデワン級__３８５５トン__1988〜2000_____３隻
旧米ギアリング級___３４７０トン__1945〜1946_____５隻

東アジアの外洋海上戦力で比較すると・・・海自は圧倒的。
旅大級やギアリング級は現代戦で通用するレベルのフネじゃないし、
そうなると外洋で戦力となり得るフネの数では
日本が約40隻、中国が5隻、台湾が約20隻、韓国が3隻。
中国と韓国には外洋で戦えるような船がごとんどない。
せいぜい自国の沿岸でしか戦う能力がない。

>>200
艦種不明
　出所「自衛隊・対北朝鮮軍事シュミレーション」　別冊宝島

ギアリングは全て退役しましたが
新たにKD-2が就役しました。

戦後の米さんからの援助項目に
ヘリ30機程度搭載の軽空母4隻があったんだよな。
周辺国への配慮から日本側が削除したとか…。
惜しいことをしたものだ。

>>208
戦後の軽空母だったら
かなりの大きさになるな

北朝鮮総戦力
陸軍
　陸兵　100万人
　戦車　3500両
海軍
　艦艇　710隻　10.7万�d
　潜水艦 22隻
空軍
　航空機　590機
　　Mig23 46機
Mig29 16機
Su 25 35機

>210
北朝鮮で怖いのは弾道弾だな・・・
アレだけは現状では止めようが無い・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>96
松級も全部記載すること。

>>96
★が気になってたんだがエヴァか・・・

>>211　マトモに飛べば、の話だけどな。

>>214
ノドン少なくとも三陸沖迄飛んだ。
問題は何処に落ちるか判らんのが返って怖い。

>214
ノドンはそれなりに飛ぶだろ？

>>215
だがアレは弾頭未装着の場合のはず。
現に米軍との頭上演習では舞鶴まで
で行なわれているから…

ノドンの配備って・・・200位あったよね？
そのうち何発が日本を狙うかな？

韓国はスカッドで殆ど狙えるからな・・・
全部日本？？？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>208
軽空母じゃなくて護衛空母でつ
http://www.tamiya.com/waterline/31711.htm
これに対して当時の海上自衛隊は護衛空母じゃジェット機使えんから
正規空母よこせと言ったのでした。

ノドン200発撃てば20発は少なくとも日本の陸地に着弾するんじゃないかな
通常弾頭ならまだしも生物化学兵器だとそれなりの被害は受けるだろうね
今のうちに先制攻撃の準備をする必要があると思う
やはり対地攻撃能力は絶対必要

>>220
現実には200発打つ前に攻撃されると思われ。
予防戦争あるのみなんだけどね…

>220
んだ。
ミサイル防衛構想じゃ防御率は３割程度だろ・・・
先制攻撃なら防御率は９割を越えるから断然効率が良い

漏れは核弾頭２００発だの３００発だのって言う情報は信じないが、
でもまぁ、有る事にして法も軍備も整えてしまう事には賛成だな｡
そして、日米関係を本物にしていくのが最善だろう｡

ノドン　射程1300km
テポドン射程1600km
と言われている。
尚、米北岸を射程に収めるテポドン２
が開発中と言われている。
全て推定で実態は不明。

テポドン２が配備された時、米朝戦争
勃発率は100％ですな。

やつらは東京を火の海にするちゅーとるからな。
せっかく警告してくれてるんだから、それなりの対処してあげるのが礼儀です

ノドン・テポドンは確かに要注意だが、北朝鮮の実状が実状だからなぁ・・・

>>87
韓国に屑鉄として売られ、台風で流されましたが何か

湾岸戦争のときにイラクのスカッド発射機を撃滅するのに米軍がえらい苦労したのを知らない人が
大勢いらっしゃるようです

>>225
反米反日国の馬韓国に、「お前の旗を見せろ」って事で、予防戦争の先陣を
切らしてやればいい｡
双方で地上戦力を消耗し尽くした後に適当にジョンイル豚狩りでもやれば
よかろ。北朝鮮なんざ餌を撒けば雪崩を打って降伏するさ｡

「核爆弾をつくりましょう」、とアボジに言ったのはボクだ。
三十八度線のポプラの木をめぐってばかばかしい騒ぎが起きた後、驚くような事件があったからだ。
Ｂ５２、ヴェトナムを穴だらけにしたあの爆撃機が、たいへんなことをしでかしたのである。
あの事件の後、グァムの基地から一機のＢ５２が飛んできた。そして、３８度線に沿って飛行し、返っていった。
もちろん、一発の銃弾も飛び出すことはなかった。いや実はボクもアボジも、対空ミサイルを発射してもいいと
思っていて、命令は出したのだがミサイルは飛ばなかった。発射出来なかったのである。
そのたった一機のＢ５２がおこなった電子妨害で、共和国の防空網は麻痺していたからだ。ボクたちは蒼くなった。
当然だろう。アボジが築き上げた軍隊は、たった一機の爆撃機も迎撃できないことが明らかになったのだ。
アボジはもちろんロシア人に新しいレーダーとミサイルを売ってくれ、と頼み込んだ。
しかし、ロシア人は断ってきた。ボクらの話が信用できないというのである。
しかしボクは真実に気がついていた。きっとロシア人にも大きなショックだったのだ。
かれらにも、アメリカ人がその気になった時にはどうしようもないのである。

食料も燃料もない国のミサイルなんて、脅威でも何でもないな

先制攻撃考えるとトマホーク導入したい｡現状の護衛艦にトマホーク配備は可能なの?
国産誘導ミサイルが理想だけど

>226
そう！
ノドン、テポドンに続いて飢えた難民達が小船に乗り
雪崩を打って日本に押し寄せてくるんでつ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本国内は大混乱！

それに乗じて難民に混じった特殊部隊が交通網の爆破＆化学兵器による攻撃、
原発の破壊等を敢行するのでつ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

>228
だがその苦労のおかげで実際に発射できたスカッドは数えるほど少なくて済んだ

だがもし破壊してなければ・・・

>>228
湾岸戦争の時、イラクがイスラエルに打ち込んだスカッドで誰も死んでないことを知らない人が
いらっしゃるようです

>>232
新造艦かな
抑止力として考えるなら出来ればミサイル潜水艦が良いですけど

大日本帝國海軍主要艦船

航空母艦
赤城 加賀 蒼龍 飛龍 翔鶴 瑞鶴
飛鷹 隼鷹 大鳳 雲龍 天城 葛城 信濃
龍驤 鳳翔 祥鳳 瑞鳳 龍鳳 大鷹 雲鷹 冲鷹 神鷹 海鷹 ★千歳★ 千代田 伊吹

戰艦
大和 武蔵 長門 陸奥 金剛 榛名 霧島 比叡 日向 伊勢 扶桑 山城

重巡洋艦
加古 古鷹 衣笠 青葉 妙高 那智 足柄 羽黒 高雄 愛宕 鳥海 摩耶 最上 三隈 鈴谷 熊野 利根 筑摩

軽巡洋艦
天龍 龍田 球磨 多摩 北上 大井 木曽 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒
阿武隈 川内 神通 那阿 夕張 阿賀野 能代 矢矧 酒匂 大淀

駆逐艦
峯風 沢風 島風 灘風 矢風 羽風 汐風 秋風 夕風 太刀風
帆風 野風 波風 沼風 神風 朝風 松風 旗風 追風 疾風
朝凪 夕凪 ★睦月★ ★如月★ ★弥生★ ★卯月★ ★皐月★ ★水無月★ ★文月★ ★長月★ 菊月 三日月 望月 夕月
吹雪 白雪 初雪 深雪 叢雲 東雲 薄雲 白雲 磯波 浦波 綾波 敷波
朝霧 夕霧 天霧 狭霧 朧 曙 漣 潮 暁 響 雷 電
初春 子の日 若葉 初霜 有明 夕暮 白露 時雨 村雨 夕立 春雨 五月雨
海風 山風 江風 凉風 朝潮 大潮 満潮 荒潮
朝雲 山雲 夏雲 峯雲 霞 霰 陽炎 不知火 黒潮 親潮 早潮 夏潮
初風 雪風 天津風 時津風 浦風 磯風 浜風 谷風
野分 嵐 萩風 舞風 秋雲 冬雲 巻雲 風雲
長波 巻波 高波 大波 清波 玉波 凉波 藤波 早波 浜波 沖波 岸波
朝霜 早霜 秋霜 清霜 秋月 照月 凉月 初月 新月 若月 霜月 冬月 春月 宵月 夏月 花月 ★葉月★（未起工）

>>233
北にはやはり放置プレイが最適なのだろうか

>>232
こんごう級イージス護衛艦のVLSから発射できます。

>232
簡単ではないけど可能のはず・・・

それより空母を作ってくれ。

軍事ﾊﾟﾚｰﾄﾞ中にﾄﾏﾎｰｸ打ち込めばよい。 もち指定席

>238
放置しておくうちに核弾頭がどんどん小型化しどんどん増えていく・・・

>>239
こんごうから打てるですか・・・・
流石高いだけの事はあるなあ

>>233
難民達は陸路で中国と韓国に押し寄せると思われ。
北朝鮮じゃ燃料は貴重品だから、漁師とはいえ
沿岸しか航海できないので日本まで来る可能性は皆無。

ノドンはスカッドと同様、大型トレーラーで路上移動可能で容易に秘匿できる事を
あまりご存知無い方も大勢おられるようです。
トマホークで強化施設が破壊できると思い込んでる方もいらっさるようです。

>241
空母「も」でつ・・・それも正規空母ね

>>241
いや、空母なんぞ必要ない。
そんなものより陸上基地の増設に努めたほうが
まだいい。

>248
そんなものたくさんは要らん

>>246
核弾頭付きトマホークも有るです｡
アメリカはいざとなったら情け容赦なくやる国です｡
戦術核は北に対しては遠慮無く使いますよ｡
ロシアも中国も、アメリカを敵にしてまで北を護ろうとはしない｡

演説台が強化施設だと信じてる方がいらっしゃいます

>>246
弾道計算用の電算機は別ではなかったですか？＞台車で輸送
データリンクさせないとロケットと似たようなものでわ

>245
玉突き衝突的に韓国国民が難民化・・・

厄介さでは北と互角だ・・・

>>246
やはりバンカーバスターとかがいるわけですね?
空自は簡単に制空権とれるのかな
ボロとはいえ北朝鮮にも戦闘機はいるわけで｡｡

>>248
中国の牽制なら、下地島空港を米軍基地にするだけでよい

>254
空母が要る。

日本からは標的が遠すぎ

早く原潜も入れてくれ！
中国だってもってるのにさぁ。
ただし「夏級」なんてﾎﾞﾛはいやでつ。

ボコボコに叩かれてる知ったかぶりさんがおられます

>>254
Ｂ２辺りでやるんじゃないのかなぁ｡
空自は空中給油してＢ２を護衛するとかじゃないかな｡

構造改革を唱えるわりには、軍拡かよ！
小泉もいい加減にしろ！！
ボケが！！！！！！

>>253
あ・・・その可能性はないとは言えませんね

>257
艦内にブラックボックス（原子炉）抱えるのは信頼性上不安が多い
効率悪くても国内技術で対処できる動力であるべき

>>254スパローで串刺し

＞ 構造改革を唱えるわりには、軍拡かよ！

失業対策でつ.
和田クンたちも連れて行かれます.

シーバット級原潜「大和」イボンヌ！

>>254
敵の交戦意志を阻壊する為にはいくら航空攻撃をおこなっても無駄かと・・・
政府そのものを抹殺する必要があると思います
それには核をつかうか、数個軍団の地上兵力でピョンヤンを占領するしかない・・・

「大和を作って欲しい」
と逝ってみるテスト

>>260　
　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; |;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;' ﾞ |:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　 /:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　 /　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　 /　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　 / 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,./,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/　それでいいんだよ━━!!!!!
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"

>>256
いえ、残念ながら空母は北崩壊までに間に合わないでしょう。
それに、海自の定数を考慮するとオーバースペック。
将来的に、東アジアの軍事同盟が
欧州軍のような形でできたときは必要かも知れませんね

うわああああああっ
読んでる最中にパート５スレが撃沈された

>>198
中国に韓国と同盟を結ばせる。

こちらのﾐｻｲﾙが100%当たる戦闘機もめずらしい

空母もあんまりでかすぎるのは、使いづらいし値段がﾊﾞｶ高い。
コンパクトなのを数多く揃えるのがいい。

海自隊員はバカじゃなれないからなぁ

>>264
和田サンでしょうがっ！

>263
だから国内基地から遠すぎるって
遠距離通勤はパイロットの負担が多すぎる・・・

緊急増援の手配したって来るのに小１時間もかかるのも
レスポンス悪すぎだし

原子力空母はダメ、解体と維持に金が掛かりすぎる。
米軍も時期正規空母は非原子力を検討してる。

大体海外に渡航でもしない限り日本に正規空母なんぞ
いらない。第一に金が掛かりすぎるし第二に空中給油機
が導入される。

日本に必要なのは爆撃機とそれを運用できる陸上基地

>273
小さいのが幾らあっても無意味
最低でもF-18運用艦でないと・・・

平和が大きらいな引き篭もりのネットｳﾖが必死なスレはここですか（藁
お前ら好戦的な戦争好きの右翼だけが再軍備を主張してる。
世の大勢は平和憲法を支持してるんだよ。いい加減気づいたら？
あこぎなﾌﾞｻﾖ（←脳内。実は本当の世論）とせいぜい闘争を繰り広げてくださいな（ｗ
ねっとｳﾖって本当必死だな（ﾌﾟ

>279
はい！次の人どうぞ

そう考えると日本軍ってすごかったのね
実質世界一の軍隊じゃん

>281
いえ・・・世界第２位でしゅた(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>276そんなに
ｽﾊﾟﾛｰがいかんのか

>>279
あわれな奴が必死だな。

>283
スパローは良いよ・・・
だがそれを御当地まで運ぶ事が大変なのでつ。

>>281
たしかに強力ではありましたが当時の日本が支えるには
あまりに重いものでした、まぁ戦わなければ生き残れない
時代でしたからね…

>>278
それはもちろん、そうでつ。

ねえ、そんなに核心を付かれて悔しかった？（藁
どこにもお前らの賛同者なんていないんだよ。ｳﾖ君（ｗ
これ大馬鹿の脊髄反射レスでしかないことに気づいたら？
まあ、好戦的なｳﾖには無理な相談だろうがな（藁藁藁
せいぜいきちがいみたいに戦争を煽っていなさいな。誰も相手にしないから（藁

ねこ大好き十文字斬りだな。

釣り師うざヶ

しかし今ごろ「重巡洋艦」というのも古風ですな＞記者さん

モ−娘。に於ける３０００トン以上の大型戦闘艦（世界の艦船より）
____________________________満載排水量____就役年________保有数
ハロプロ主力メンバ−
飯田級___________５２００トン__1980〜1981_____１隻
中澤級___________６８００トン__1973〜1974_____２隻同型艦石黒＝退役
安倍級 __________９５００トン__1993〜1998_____２隻同型艦福田＝退役
保田級___________３９００トン__1986〜1988_____２隻同型艦市井＝民間に払い下げ後現役
矢口級___________８２００トン__1976〜1983_____１隻
後藤級___________９９００トン__1996〜2001_____２隻同型艦弟＝欠陥船のため廃艦
石川級___________７９００トン__1988〜1991_____１隻
吉澤級___________６０００トン__1982〜1985_____１隻
加護級___________１０２００トン__1985〜1987_____１隻
辻級_____________1４３００トン__1967〜1968_____１隻

ハロプロザコメンバ−
高橋級_____１４４０トン__1999〜2001______２隻同型艦亀井＝就航したばかり
小川級_____２３５０トン__1999____________２隻同型艦田中＝就航したばかり
紺野級_____２８９０トン__1994〜1996_____ ２隻同型艦道重＝就航したばかり
新垣級_____７００トン__1971〜1991____１隻

ハロプロオマケメンバ−
メロン級__１２５５トン__1988〜2000_____３隻
ハワイ級___９８０トン__1945〜1946_____２隻同型艦２隻＝アメリカに売却
義竹級___１７７０トン__1945〜1946_____２隻同型艦１隻＝殉沈、同型艦１隻＝退役
芸能界の外洋海上戦力で比較すると・・・モ−娘はまだまだ圧倒的。
高橋級や新垣級は現代戦で通用するレベルのフネじゃないし、
そうなると外洋で戦力となり得るのは辻級を筆頭に加護級、後藤級、石川級ぐらいか
日本が約40隻、中国が5隻、台湾が約20隻、韓国が3隻。
高橋級と新垣級には外洋で戦えるような装備がほとんどない。
せいぜい地元の沿岸でしか戦う能力がない。

しかしアレのどこが重巡なんだ？

>>291
多分自分や他の方が過去スレで・・・・→航空重巡
(´・ω・｀）

駆逐艦、軽巡洋艦、重巡洋艦、巡洋戦艦、戦艦

護衛艦ってのは駆逐艦クラスかなぁ｡

>>250
「核弾頭付きトマホーク」なるものは現在存在しませんが？

>>254
だから航空攻撃で移動式ランチャーを全部狩るのは不可能なんだよ。
巡航ミサイルでもダメ。

弾道弾による攻撃を完全に封じるには地上部隊を派遣して制圧するしかない。

>>296
トマホークには核を搭載できます｡

>>295
つーか、WW2での艦種の分類を現在に当てはめるのは
無理があるような気が…

今だと空母等以外は殆ど大きさ順で

巡洋艦
駆逐艦
フリゲート
コルベット

だし…

>>296
＞ 弾道弾による攻撃を完全に封じるには地上部隊を派遣して制圧するしかない。
ソ連式の軍事訓練を受けているんだったら、
司令部と各部隊との通信網を全て破壊すると言う手段がありますな。
この前イラクで米軍が使った作戦です

その護衛艦の名前を何にするかが問題だな･･･
もうデカデカと「大日本」とでも名乗ってしまえ。
北の国の将軍様もきっとお気に召してくださるでしょう。

>>300
あっ！　かっくいい！
……と思ったけど、ひらがなになると
「だいにっぽんていこく」となるので、
ちょっとかっこよさ半減かも……。

>>300
大金使って護るのだから
護衛艦りそなと護衛艦みずほで決まり。でも維持費めちゃかかりそう

>296
> だから航空攻撃で移動式ランチャーを全部狩るのは不可能なんだよ。

常識的に阻止率100％なんてものは無理に決まってます。

８〜９割を地上で撃破できれば上出来。
生き残ったものの半分以上は外れるから〜その残りをパトリで落とす

これならば命中するミサイルは数発程度に留まるだろ・・・

ミサイル潰しに汲々とする必要は無い｡
元から絶てばよいのだ｡

即ち、キムジョンイルとその体制である。

>>302
（；´Д｀）…

トマホークごときで敵の交戦意志が砕けると思ってる政治家がいるのはお笑いです
指揮通信系統破壊しても地上軍送らないのならいくらでも連絡手段はあるわけだし
伝令という手もあります

こんなにスレが進んだ状態で、こんなことを書くのは
気が引けるのですが、大和より大きいんですか？

大日本帝国主力艦隊「将軍様」

>>303
だからその8〜9割なんてのが夢物語なんだよ。
湾岸戦争では多国籍軍は航空優勢にもかかわらずスカッドミサイル
のランチャーを殆ど破壊できなかった。

日本の大都市のすべてカバーしようと思ったら高射群がいくら必要だと
思ってるんだ？

北朝鮮が弾道ミサイルに賭けるのはこちらにそれを防ぐ手立てがない、
一発逆転兵器だからだよ。

>>292
（　＾▽＾）＜ナンデよっすぃーの方が軽いんだよ♪

>>292
好みがわかるな〜（ｗ

　防衛庁は28日、2004年度予算案に海上自衛隊としては最大級の護衛艦の導入
を求める方針を固めた。Ｆ−３５を搭載する空母型の護衛艦で、
基準排水量は1万3500トン。現在の装備で最も大きい輸送艦「おおすみ」
（8、900トン）を大幅に上回る。野党などから専守防衛の域を超えるものだとの
反対論が出る可能性もある。
　新護衛艦は海自が保有する四隻のヘリ搭載艦のうち一隻を買い替えるもので、
同型艦の更新は27年ぶり。新護衛艦の基準排水量は、英空母「インビンシブル」
（20、600トン）など各国の一線級には及ばないもののタイ空母
「チャクリ・ナルエベト」（11、485トン）より大きい。
艦名は、「伊吹(3)」(1万3500トン)に決定した。

>>297
核弾頭を搭載可能なBGM-109Aは全て廃棄されました。
現在核弾頭搭載可能なトマホークはありません。

>>307
七万t程度ですよ
長さで５割増くらい

>>303
山手線の内側にBC弾頭の弾道弾が1〜２発着弾するだけでも被害甚大だが。

>314
ありがとうございまつた。

>315
じゃあ聞くが・・・同じ弾頭が関東一円に30発落ちるのとどちらが良い？

>>315
漏れは千葉に住んでる。北のミサイルの命中率が正確なことを祈る

>>312
ぜんぜん面白くない。

謝罪しる

>>292
（　＾▽＾）＜ゴリラ級には勝てるもん・・・♪

妙高級を達成。
大和、武蔵級の排水量になるのももう少しですね。

>>317
どっちも良くない。

だから、空爆や巡航ミサイル、対空ミサイルで弾道ミサイルが防げると
思うのは大きな間違い。

生意気に梨華ちゃんがいるな

>>323
そんなこといったら、先にｷﾀにぶっこむしかないじゃん。

>>302
新造護衛艦「みずほ」にて・・・

「艦長！、システム障害です！」

>>323
なら、こっちも核保有しようぜ！！

この新艦艇は中国向けでしょ。北を想定したものではない。

>>310
大きさを人気に例えてると思われ

人気
石川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉澤

>323
> だから、空爆や巡航ミサイル、対空ミサイルで弾道ミサイルが防げると
> 思うのは大きな間違い。

全部防ぐなんて極楽思想はヤメレ
一発でも多く落とす準備と努力が肝心だ。
確率が100％だからやらないでは全部被弾するぞ

>328
特殊潜航艇

で、空母はまだですか？

>>328
なんで、そんな区別ができるの？

>>292
辻級が一番重いのか。

あと五年したら5,000tくらい上積みされていそうだ（ｗ

超辻級戦艦(砲弾は低コスト主義)
徹甲弾　御菓子弾　ペーネミュンデ矢口弾タイプ※1　GBU-28ミニモニタイプ誘導御菓子弾※1　
対艦甘えん坊弾※2　超敏速SSN笑顔　ののたん巡航ミサイル　泣きべそ弾　

無口砲　OTO加護対抗心メララ12.7サンチ54口径おおボケ連装速射砲4基
美人砲　ノ−メイク機関砲連装4基　ピアス対空機関砲(CIWS)6基
顔面雷　　61サンチ変顔魚雷発射管8門
IRBM三十路攻撃発射管4門

ミサイルVLS
・腹ぺこ弾
スタンダード焼肉　ハープーン焼きそば アスロック７段アイスクリ−ム

全長（Ｈ）　　推定152m
全幅（Ｗ）　　推定52m
吃水（Ｂ）　　推定78m
基準排水量　52万t
速力（腹ペコ状態）40kt以上

戦闘味方ヘリ3機（安倍、石川、加護各隊員）
輸送従いヘリ3機（吉澤、小川、紺野各隊員）

食い物探知能力・イタズラメ−ル通信能力の強化(準イージメナイ程度のシステム搭載)
設計上建造が非常にややこしく製造が非常に困難なので、同型艦の予定は今のところ無い

>>329
（；＾▽＾）＜なんだ♥　　でも辻ゴリラ級が一番ってこと？ｵｶｼｲﾖ

>>336
辻一番人気は常識だぞ

>>333
北を相手にするには大げさすぎるし
もし北をあいてにするなら揚陸艦でもいいはず。

西部方面隊

ミサイル艇「かずお」
ミサイル艇「おぜき」
ＤＤ「たかぎ」
ＤＤＧ「かぶれら」
ＤＤＧ「わだ」
ＤＤ「ごとう」
ＤＤ「いぬぶし」
救難艦「とよだ」

>>336
辻級のみ体重で表記

>>330
かかる手間に比べて成果が余りに少ないと言ってる。

相手が失うものがなにもなく、こちらの失うものがあまりに大きすぎる場合、
ハードウェアに頼るのは全くの下策。抑止力の論理が成立しないからね。

漏れのＩＤ　Ｐ38
だｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!! かも

阪神方面隊

ミサイル艇「あかほし」
ＤＤＧ「いまおか」
ＤＤＧ「ありあす」
連絡艦「ひやま」
ＤＤ「やの」
特務艦「かたおか」

>>337
（；＾▽＾）＜ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ 最近歌も上手になったって評判だし♪（ＣＩＡ調べ）

鈴木一郎級スレへｶｴﾚ！

辻政信か、なつかしいな

>341
確かに何もしないのは「手間」はかからないが・・・
飛んでくるミサイルは喜んで全弾被弾するつもりなのですね？
被害総額何百兆円になるかな？

>>333
そもそも海自は北ﾁｮｿなんて最初から相手にしてない。

DDHは旗艦・対潜艦なので当面は東シナ海あたりをうろつく
中国潜が相手になるだろう。まあ相手にとって大いに不足だが。

>>346
何歳？

ＤＤ「おれさま」

基準排水量：６００００ｇ
全長１７２０ｍｍ

・３センチ一連速射砲×１

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 この国は腐っている
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

>>326
新造護衛艦「みずほ」にて・・・

「艦長！、システム障害です！」

艦長「ん、そうか〜？１週間ぐらいで直るだろ」「ナサのスパコンも３日間停止したんだし」

その後新型護衛艦「みずほ」は機能が停止したまま日本海公海上を漂流中
北朝鮮の工作船に発見され魚雷を打ち込まれてあえなく沈没。生存者は拉致された
日本政府は、原因不明のトラブルで浸水、その後沈没したと発表した。生存者はなし

>>347
ハードウェァ的に防ぐ手段が存在しない以上仕方が無い。

本当に危機が切迫し、本気で防ごうと思うのなら地上軍の派遣しかない。
今のところはね。

>353
> 本当に危機が切迫し、本気で防ごうと思うのなら地上軍の派遣しかない。

地上軍を派遣すれば防げるとでも言いたいのかな？
発射機のある場所にまで到達するのに何週間（ヶ月）かかると思う？
それまでの間は撃たれ放題だぞ〜

>>350
>３センチ一連速射砲×１
それってどこのことでつか？

本当に事態が切迫したら先ず航空攻撃だろ…

やはり陸海空のバランスが重要ってわけですね
海は世界2位としても陸は｡｡｡大丈夫かな〜

>>355

あれだよ、あれ｡








しっぽだろ

>>350
（；＾▽＾）＜速射じゃね〜

この新型ヘリ空母を対北朝鮮の海上封鎖作戦に活用すると思うとワクワクするよ！
それまで北朝鮮が存在してればの話だけどね！

>>355
えーあーうー、中足もしくは第三の足ですか？

>357
陸を支援する空の対地攻撃力が貧弱すぎ・・・

>358
あれの長さ？

身近杉

おまえら下ネタ好きですね

>>350
３センチって、でかいのか、ちちゃーいのか、微妙でつ。

>359
早すぎなのも嫌われるからな・・・(´･ω･‘) ｼｮﾎﾞｰﾝ

対北地上軍の最先鋒は韓国軍だな。
迎撃やワイルド･ウィーゼルも韓国軍。

地ならしが終わった後で、米軍が海空からミサイル攻撃。
日本はその護衛を果たす｡
その後、国連なりなんなりで暫く適当に統治｡後は韓国任せ｡

ものすごくタイミング悪いんです。あと１０秒だけ、あと１０秒だけもってくれ。

３０ｍｍ単装速射砲のほうがいいのでは？

>>350

（；＾▽＾）＜仰角も問題♥

３ｃｍって直径です。失礼な

移動橋頭堡「仙嶽」の出番か

正直、つるべーより小さい（；´д⊂）

>367
でもそれで終わりではない・・・

北の問題が片付いた韓国の次の目標は・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やつらまだ日本を敵視してるからな〜
気を付けないと後からグサリ！

>>353
効率云々じゃなくて、実際にミサイルが撃たれた場合の事だろ。
ミサイルが撃ち込まれる前に制圧するに越した事は無いが。

ｵﾏｴは、ミサイルが撃ち込まれた場合は効率が悪いって事でノーガードで相手のパンチを貰うって事だろ？

>>363
いや、口径だろ。
いくらなんでも、長さ３センチなんてあんた……。
インチ表記だと、でかい部類に入るかな？

射程は長いんですが・・・

>>350
（　＾▽＾）＜航交不能で自チン♪

>377
射程より命中精度の方が問題でつ
下手に命中させたら男としての責任が・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漏れの９ｍｍはどうすればいいんだ

>>375
そもそもそのガード自体が不可能だと言ってるんだがな・・・。
ミサイル防衛？ありゃまやかしだよ。今のところ実体なんてないし、
相手が多弾頭タイプだと全くのお手上げ。

>>374
北との地上戦を韓国に負担させる事に依り、当面の間、日本の安全も保障されよう｡
対北地上戦に依り韓国は打撃を受け、壊滅するだろう｡
まさに敵の敵は味方である。もっとも、そのどちらとも同盟は結ばないわけだが｡

>352
ところで巡視船「みずほ」は実在するが

>381
防御が不可能だからこそ撃たれる前に撃つ

>>374
荒廃した北を背負わされる韓国はそれどこじゃないだろ・・・。
向こう２０年はどん底経済、当然軍備は大幅縮小だ。北が消えたなら当然だが。

>>384
だから何を撃つんだよ。

>>382
二虎共食でつな

ツジドン　射程1800km
アイボン 射程1600km
と言われている。
尚、一部芸能界を射程に収めるナカザワドン２
が開発中と言われている。
全て推定で実態は不明。

ナカザワドン２が配備（モ−娘復帰）された時、モ−娘内戦
勃発率は100％ですな。

>>380
指を添えて撃つべし！

>382
将軍様とそのご一同様を追い出し民主化する
だが南北は統一せずお互い牽制させてたほうが良いのでは？

>>382
韓国は太陽政策だから北と戦う気はないと思われ
北も韓国へは矛先向けない韓国からの援助がある限りは

>386
ミサイルサイトをだよ・・・
一基でも減らせばそれだけ被害は減る
位置情報はアメリカから供与を受ければかなりの特定は出来る

>>392
ノドンは移動式では｡｡

ザ・ワールドがあるので無用です

>>391
やる気が有るとか無いとかじゃなくて、ヤラセりゃいいよ。

今度ばかりは「軍靴の足音が」とは言えんだろうな。


………………だって船だし。

>>392
何度言ってもわからんかな・・・。

「移動式ミサイルランチャーを空爆OR巡航ミサイルで破壊するのは不可能」

湾岸でアメリカがスカッドのトレーラー何基潰せたか調べてみ。

>>395
どうやってやらせるんだよ〜
なかなか開戦しそうな気配はないよ

だいたい空爆と巡航ミサイルで何でも潰せると思ってる厨房多すぎ。

早くｷﾀにぶっこもうよー！

早く本物を〜突っ込んで欲しい〜

護衛艦「いそろく」がｲｲ。

>>398
朝鮮有事が起きなければそれでいいじゃん｡
ジョンイル体制が崩壊するまで経済制裁を厳しくしていけばいいだけ｡

>>402
人名は明治帝の御意向で付けないことになってますです。

やっぱ、護衛艦「じさぶろう」がｽｷ。

>>404
そこをなんとか……。

ＤＤ「しょうぐんさま」

基準排水量：７５０００ｇ
全長１６２０ｍｍ
乗組員なぐさめ隊１００人
装備
弾薬無し弾、主導装填単装砲×１
仰角 １０度 射程距離 向こうから寄ってくるので短い
命中精度 ほとんど無し
レ−ダ− 無し 通信能力 肉声
航行距離 フセイン艦よりはあるらしい 速力 適当
戦法 まつたけを大量に積み込んでばらまくのが得意

果たして海上自衛隊はこの強そうな艦「しょうぐんさま」を見事撃沈することができるのか？

航空母艦「伊吹」

>>403
内部崩壊するんかな
ジョンイルがいなくなっても政権は継承されそう
火種は小さいうちに消したほうがいいとおもうんだけど

高速護衛艦春名

毎度思うが護衛艦の名前はやっぱ漢字がいいな

護衛艦「はっこういちう」

>>409
政権は崩壊しなくても徐々に原始社会に回帰していくだろうね。
食い物もないんだし。
経済的圧力を加えつつ牙を抜いていくのが上策。

艦名は某マンガにも出てきた、
「深愛長愛」
だろう。

朝銀への１兆円を超える公的資金注入に比べれば安価だね。

しかし、朝銀破綻の原因は、核弾道弾開発の北鮮送金だろ。

なんか、寄生虫退治の妙案は無いものかな？ｗ

ところで、このような護衛艦の名前を決める権限というのは、
誰にあるのでしょう？　ﾏｼﾞｽﾚｷﾎﾞﾝ。

>>411
海軍艦艇も艦尾の艦名はひらがなだったけどね。

>399
例え潰せなくても使用不能な状態に追い込めば目的達成でつ
空爆を恐れてトンネルの奥深く隠して置いてくれれば結果使用不能だから

>>417
「てふかい」とかじゃぁ、萎えるねぇ

>>411
脳内変換で我慢汁！！

金剛、霧島、妙高、鳥海・・・・・・ﾊｧﾊｧ

>413
途中でやけくそになって暴走する可能性は考慮せずか？

フセインだってクエート狙う暴挙起こさなきゃ今でも健在だったろうに・・・

>>420
「こんがう」、「きりしま」、「めうかう」、「てふかい」だったかな？

>393
軍事ヲタ的には移動式をサイトって呼ばないのか？
(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>376
なに？３口径　３サンチ速射砲？
うぅ〜む砲身長９センチか…。砲塔内に３センチは入っているとして（ｒｙ

北朝鮮内部にクーデターを期待しても、やっぱ無理なんだろうな。
何回もつぶされてるし……。

>>391
韓国軍の指揮権を持ってるのは米軍だよ。
だから、韓国政府が戦う気がなくても、米軍が韓国陸軍に平壌攻撃を命令すればいいんだよ。

大日本帝国新型艦隊
大御所護衛艦「いきひろし」「きたさぶろう」
大物護衛艦「わだあつこ」「びとたけし」
うるさ護衛艦「あかしさんま」「いそきりこ」
ヤンキ護衛艦「しんすけ」「なかい」
コンビ護衛艦「まつちゃ」「はまちゃ」
しぶと護衛艦「たもり」「ところ」
カッコ護衛艦「きむたく」「べっかむ」

>>277
頭に蛆でも沸いてるのか？
爆撃機を運用している・出来る能力のある国が、この地球上にいくつあるんだよ？
日本の財政破綻させるつもりか？

>>418
「使用不可能な状態」に置くのも無理。

あの手の移動式ランチャーの展開〜発射〜撤収までの時間だけでは
短すぎて捕捉するのは不可能。

不沈防衛鑑

「　　り　　そ　　な　　」

が良いと思う。

湾岸でイラクはスカッド撃ち放題で、多国籍軍は手も足も出なかった
のを知らん香具師ばかりなのか・・・。

>>424
下に２つぶらさがっているのは、砲身のバランスを取るためでせうか？
それとも、火薬装填用の２丸袋？　ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ。

>>430
うまい

波動砲を撃て

>>430
でも、そのうちきっと沈む。

大和か三笠の復活きぼんぬ

「やまと」も「みかさ」もしまらないけど…

>>431
湾岸でイラクはスカッド撃ち放題で、イスラエルは一人の死者も出なかった
のを知らん香具師なのか・・・。

過去ログ読んでないけど、いままで「みらい」と書いた香具師は6人はいると見た

主砲　　53サンチ65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3サンチ50口径滑腔砲単装20基
・使用弾
徹甲弾　榴弾　ペーネミュンデ矢型弾タイプ※1　GBU-28タイプ誘導徹甲弾※1　
対艦誘導弾※2　超音速SSN　トマホーク巡航ミサイル　照明弾　

高角砲　OTOメララ12.7サンチ54口径連装速射砲4基
機関砲　40粍機関砲連装4基　20粍対空機関砲(CIWS)6基
魚雷　　61サンチ魚雷発射管8門
IRBM発射管4門
ミサイルVLS
・使用弾
スタンダート　ハープーン アスロック

全長　　300m
全幅　　55m
吃水　　10m
基準排水量　8万t
速力　　40kt以上
戦闘ヘリ3機
輸送ヘリ4機
探知能力・通信能力の強化(準イージスシステム搭載)
計画　5艦建造

※1　サボ付
※2　飛び出す制御翼内蔵
・誘導方式　
GPS　アクティブレーダ　熱線追尾　レーザ　画像認識　

北からの地下トンネルは３８度線より南に５０本は延びていると思われ
閣下！そこで妙案が

この地下トンネルの出口において、チョコレ−トやチュ−インガムを大量にばらまけば
北の兵士を手なづけるのは簡単かと思われ
もしこの妙案が成功した暁にはぜひ拙者を御取立て願いたい、お願いでござる。
浪人ぐらしにはもう飽きたでござる。

>431
撃ち放題って・・・
湾岸戦争時800基以上有ったスカッドのうち
実際に撃てたのは数十発止まりでしょ？
（間違ってたらすまん）

逃げ回って撃つ暇がなかった残りに対しては抑止効果が有ったって事では？

>>435
でも、浮力材を再注入で浮上するのであった。

基準排水量20000トンぐらいの輸送艦がほしい

重巡ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟｰﾟ)ﾉД`)━━━!

陸上防衛艦「まお」
海上防衛艦「みそら」
航空防衛艦「しるびあ」

3隻そろって、統合防衛艦！

>>436
宇宙戦艦ヤマトは海底の沈没艦を再生して離陸していったが、
三笠は横須賀に現存しとるからねぇ｡
あれを再生して・・・いや、やめとこ｡

超辻希美級戦艦(砲弾は低コスト主義)
徹甲弾　御菓子弾　ペーネミュンデ矢口弾タイプ※1　GBU-28ミニモニタイプ誘導御菓子弾※1　
対艦甘えん坊弾※2　超敏速SSN笑顔　ののたん巡航ミサイル　泣きべそ弾　

無口砲　OTO加護対抗心メララ12.7サンチ54口径おおボケ連装速射砲4基
美人砲　ノ−メイク機関砲連装4基　ピアス対空機関砲(CIWS)6基
顔面雷　　61サンチ変顔魚雷発射管8門
IRBM三十路攻撃発射管4門

ミサイルVLS
・腹ぺこ弾
スタンダード焼肉　ハープーン焼きそば アスロック７段アイスクリ−ム

全長（Ｈ）　　推定152m
全幅（Ｗ）　　推定52m
吃水（Ｂ）　　推定78m
基準排水量　52万t
速力（腹ペコ状態）40kt以上

戦闘味方ヘリ3機（安倍、石川、加護各隊員）
輸送従いヘリ3機（吉澤、小川、紺野各隊員）

食い物探知能力・イタズラメ−ル通信能力の強化(準イージメナイ程度のシステム搭載)
※1　ボケに対しての突っ込みのサボ−ト付
※2　たまに飛び出すひざ乗り装置内蔵
・誘導方式　
GPS大型カンペ　アクティブアドリブレーダ　料理熱線追尾　大食いレーザ　台本無視画像認識　

設計上建造が非常にややこしく製造が非常に困難なので、同型艦の予定は今のところ無い

輸送艦のフリした中型空母ﾏﾀﾞー？

>419
イージスＤＤＧ「ちょうかい」を護衛艦隊では「てふかい」、「みょうこう」は「めふかふ」と呼ぶ。

>416
防衛庁長官。

潜水空母がほしいな。
飛行機搭載はできなくても、着艦、給油ができるだけでいい。

空中給油機よりも、処理能力高いし。

>>437
>>441
挑発目的だからそんなもんだろう。
純粋に打撃を与えることを目指すならBC弾頭を投入するだろうが、
それをやるとイスラエルに核を使用する口実を与えてしまう。
それでも3000棟以上の建物が全壊してる。
死者が出なかったのはイスラエルが戦時国家だから。
ゼロだったのは奇跡というしかないが。


実際、スカッド発射を事前阻止する事は一度も出来なかったはず。

>>442
しかし、その浮力材をたちまち使い切ってしまい、
再び撃沈されてしまう運命なのであった……。

湾岸の頃にPAC-3持ってったらすげぇだろうな

フネ談義中ｽﾏﾝが・・・、

そろそろ日本でﾃｨﾙﾄﾛｰﾀｰ機かﾃｨﾙﾄｳｨﾝｸﾞ機開発してよ。
航技研に予算をもっとたくさんつけてやれよ。
固定翼機以外にももっと力を入れろよ。
技本を勢力拡大しろよ。
科技省つくれよ。

ヘリ空母もっても艦載機が外国産（ﾗｲｾﾝｽ生産の国産でも）なんて
あんまり寂しいじゃんよ。
ヘリでいいから艦載機を何か日本で開発しておくれよ。

>>454
アメリカですら失敗しまくってんのに。
チルト機は技術的難関が多すぎて、日本の手にはおえん罠。

ヘリの技術はそう悪いもんじゃないが。
OH-1は国産ヘリ技術の集大成。

>>449
ｽﾚありがとうございます。
密かにｲｼﾊﾞさんのﾌｧﾝです。
あのやぶにらみの目がｽｷ。

水差すようで悪いんだけどさ
ここで本格的な議論は望まないほうがいいよ
俺なんて昨日の夜、下地島の事書いたら「地雷を空中散布」とか「中国の精密誘導爆弾」とか
とんでもねーレスがついて死にそうになったから。

ここはあくまでもネタスレでいいんじゃねーの。

空自のパトリオットをPAC-3にするとして、射程の短さはどうすんだ？
現行の高射群（隊）制度は変えないとダメだよね？

レールガンに核弾頭を搭載すれば、迎撃不可能・移動式の最強の兵器になる

日本の航空技術は高いと思ってる人が結構いるようですね。

>>454
艦載機はAOH-1載せる
前に作ったネタ画像だけど…↓
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f9905.jpg

>>459
某研でも召還したいのか？

>>458
なんかPAC-2の改良版を導入するとか聞いたんですけど…(((((ﾟдﾟ)))))

いつのまにかF-1戦闘機の後継機としてﾊﾘﾔｰが導入されてたりするのか？

>451

は〜っ・・・ループしだしたね。
とりあえずE8NiBWxC師は有事の際でも無抵抗で
全弾受け被弾するって考えっすね・・・

それにしても代案無しに批判だけ出来るご身分って幸せですね〜
どっかの左系野党みたいだ。

いっそのこと、カタカナもＯＫにして、大和を復活させろ。
ヤマト…、どーだ、これなら波動砲も撃てそうじゃないか？

>464
ハリアーは弱いからダメです

んこ

>>458 PAC-3の予算は来年度の概算要求に既に盛り込まれている。
石破が決断した。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>466
小型船にその名はもったいない

>>470
たしかに。おそれおおいな。

>>463
弾をERINTじゃなく現状のミサイルで、弾頭のみ直撃型にするって事？

>>472
詳しくは知らないの。
ただ、PAC-3があるのに何で…？と思ったことだけは憶えてる

>>459
発射ボタンを押した瞬間その場で爆発しそうだ。

今の世論で衆議院解散総選挙すればかなり右寄りの議会＆内閣ができるね
先々楽しみだぁ
空母建造も近いかもよ

>>457
そりゃあ、「日本に空母は不要」とすでに結論は軍板ではじき出されてますからね。
この先も自衛隊が空母を保有することなんて絶対にない。

>>462
是非この板で見てみたいｗ

ならば、大和と名乗れるだけの船を作ろうぜ。
こんな小さな空母だけじゃ、あまりにも惨めな気がする。
日本ほどの先進国であれば、それぐらい持ってても良いだろうに。

>476
> この先も自衛隊が空母を保有することなんて絶対にない。

絶対とは断言しない方が良いと思う・・・
もしも将来奇跡的（泥縄的？）に保有した時に恥ずかしいから

空母＞戦艦

ヤマトが強かったのは漫画の中だけ。

三笠の方が強そうでない？

奇形空母建造して名前は「あかぎ」

>>478
大和ｸﾛｰﾝ ｷﾎﾞﾝﾇ

現在では

イージス艦＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞戦艦

結局ネタスレじゃん

大和は絶滅した恐竜なんだよ。

軍事板によると「あかぎ」となる可能性が高いらしいぞ

イージスシステムはなんか萌えた
さいしょ近未来SFっぽい匂いを感じた

>>473
PAC-3で使うERINTの最大の欠点が射程で20kmくらいしかないんだ
だから湾岸戦争みたいに「ここにくる」って分かれば配備はラクだけど
東京守るだけでも、かなり辛いかと

ましてあちこちに散ってる今の制度だとあんまり意味がないかなって思ったわけです

>478は収入上がったら、ベンツやその他高級外車につぎ込むタイプ？

>>484
性格が違いすぎて比較するのが間違い。
それにイージス艦のハープーンじゃ大和を沈められないよ。

>>479
軍板いってみたら？
空母がいかに無駄で不要かよくわかるよ。
>>457みたいに、下地島基地建設の方がいい。

PAC-3買うならTHAADもﾎｽｨ

古い話ですまん。
ヘリ空母が議論された1960年9月の防衛庁の計画ではヘリ空母（ＣＶＨ）は
1万トン、対潜ヘリ18機搭載。日本で建造し建造費の3分の1強をアメリカが負担する
計画だったそうな。（米太平洋軍資料より

護衛艦「ののたん」対護衛艦「たかはし」の戦闘をシュミレ−ション

「ののたん」お腹すいたレ−ダ−で敵艦「高橋」を発見、「たかはし」はレ−ダ−が装備されておらず
（福井ではレ−ダ−の配備が３０年は遅れていた）双眼鏡で敵艦を探すも発見できず
「ののたん」戦闘態勢に入り、ののたん巡航ミサイルの発射準備完了直ちに発射
「たかはし」いまだ迎撃態勢はできておらず、のんびり状態、そこへののたん巡航ミサイルが５分で
「たかはし」に命中、「たかはし」あえなく沈没
やはり最新型護衛艦「ののたん」の前では旧式護衛艦「たかはし」ではまるで歯が立たず。
「ののたん」新たな敵を求めて全速前進！

>>478
まだ大和は封印しとこうよ｡
大和の名がふさわしい艦が本当に必要になる時まで
日本の存亡をかけて戦う艦にこそ大和の名が必要

>>494

何で断ったのか今では理解不能。

>>491
別に沈める必要はないだろ

戦闘不能にさえすれば
いいんだから

>478
建造実績の有る７５００個積級超大型コンテナ船をベースに
平甲板を施し空母化するのだ！
全長300ｍ以上あれば大きさ的には充分だろ？

>>497
運用費みてびっくらこいたって聞いた事あるｗ
噂だけどｗ

>>462
つーか、某研はここ見てるのか？

主砲　　53サンチ65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3サンチ50口径滑腔砲単装20基
高角砲　OTOメララ12.7サンチ54口径連装速射砲4基
機関砲　40粍機関砲連装4基　20粍対空機関砲(CIWS)6基
魚雷　　61サンチ魚雷発射管8門
IRBM発射管4門・・・戦略核
ミサイルVLS・・・スタンダート　ハープーン アスロック

全長　　300m
全幅　　55m
吃水　　10m
基準排水量　8万t
速力　　40kt以上

戦闘ヘリ3機
輸送ヘリ4機

探知能力・通信能力の強化(準イージスシステム搭載)
5艦建造
　
　　　　　　　　　　　　　＝　主砲の詳細　＝
・使用砲弾
徹甲弾　榴弾　ペーネミュンデ矢型弾タイプ※1　GBU-28タイプ誘導徹甲弾※1　
対艦誘導弾※2　超音速SSN　トマホーク巡航ミサイル　照明弾　

・誘導方式　
GPS　アクティブレーダ　熱線追尾　レーザ　画像認識　

※1　サボ付
※2　制御翼内蔵

>>497
使い道がないじゃん。

空母が不用って、それが素人には理解できん。
海に囲まれた島国が、戦争するに最も必要な装備に思えますが？
空中給油なんてアクロバットな事、すごく非効率な気がするんですけど。

>487
もったいない・・・
マジに空母持った時に後悔するぞ・・・

グライダーバージョンにエンタープライズを命名したアメリカみたく後悔の嵐

>>496
秘密裏に海底基地で建造されていた、最新鋭の技術を惜しみなく投入された
アーセナル艦というのはどうでしょう
１隻で敵艦隊を撃破

>>465
出来もしない対抗策でっち上げて税金注入するよかマシ。
空爆と巡航ミサイルとMDで何とかなると薔薇色の妄想抱いてる香具師は馬鹿。
リソースを浪費する分ブサヨよりもタチが悪い。

政治的に撃たせない方法を追及すべきだろうね。
日本単独での核による報復という選択ｆが無いのは痛いな。

>>497
・運用費説
・周辺諸国の懸念説
・正規空母よこせ説
などがあります

>>498
戦闘する必要すらないよ。
もし日本国と交戦すればそれなりの損害をこうむると思わせるだけでいい。

アメリカみたいに空母自体に金を稼がせないと、空母の保有は無理だって。

確かに日本の置かれた状況を考えると、空母ってのは
あまり意味がないかも
そんな金あるならイージス艦増やせ
あと、F2もっとつくれ
てな感じか？

>>497
今となっては断ってまったく正解だったな。
英仏のようなボロボロのかたわ海軍になるとこだった。

まぁ、空母を持たなかったｵｶｹﾞで
ｲｰｼﾞｽ艦を持てるだけの余裕が出来た訳で

ｲｷﾞﾘｽ海軍なんて空母と原水に金がかかり過ぎて
空母を守るまともな水上艦がない状態だし

でかけりゃいいってもんじゃないことをおぼえてくださーい。

>>510
上手い事言うなｗ

>>511
F-2イラネ

>>514
でもでかいとかっこいいぜ？

>>455
こんな事言うのもなんだけど、開発に失敗はつきものだから
必ずしも成功しなくても良いと思うのですよ。
とくに航空宇宙関連は。

まあ外国と共同開発・実験でも良いけど兵器輸出規制が
足かせになりそうだなあ。

あと日本ってヘリ保有機数世界第三位なんて聞くから
軍事以外でも国内需要が結構あるんだよねえ。
この内需をもっと利用できないかなあ。

>>461
ｶｯｺｲｲ！
でも荷物が重そうだなあ（笑

>>467
弱いハリヤ−は戦闘機とはやりません、相手はヘリや戦車、地上兵だけです。
強い相手の時は隠れて弱い相手の時だけ攻撃する。

これ孫子の兵法書にも載ってます

>>502
お前みたいに何でもつけたらいいってのはガキの発想。

>>511
不審船＆潜水艦を蹴散らすための
哨戒ヘリ＆小型ヘリ空母希望

>>506
海底基地を建設する費用で何隻の護衛艦ができますか？（ｗ

>>野党などから専守防衛の域を超えるものだとの反対論が出る可能性もある。
野党ってもしかして、社民・共産・民主左派だけをさしてるんでしょ？
自由党や民主右派は反対してないと思うけどね
　
　国際ニュースから芸能ニュースまで幅広く取り扱うニュース系専門の
掲示板群 WorldWideWatching http://worldwidewatching.tripod.co.jp/

本四架橋のうち１本はずせば大型空母の骨格が１０隻分くらいできる気がする

>507
> 政治的に撃たせない方法を追及すべきだろうね。

ご高説ぶち上げてる割には結論は「追求すべき」だけか・・・
中身が空っぽの空論で勝ち誇るアカヒと同じ(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>522
荒唐無稽もいいとこなのはよくわかっておりますハイ…

>>518
まぁ、あくまでもネタですしね…

>>497
補給体制と運用・維持の問題（計画では搭載機18機に対し予備機9機）、
それに軽空母が空襲に対し脆弱だとの理由でアボーンしたらしいでつ。

日本の場合は巡洋艦や駆逐艦が充実してるから
ﾍﾘ空母や空母を作ったら、
即、機動艦隊を編成できるのが強み

日本もまた戦艦作れないのかな

>>518
やらなくてもいいってことはないけど、あんまり得体の知れない技術は
アメさんが試行錯誤するのを横目で眺めてからでも遅くないのではないのかな。
もちろん要素技術を開発は怠らない。

>>521
言いたい事は分かるが、その程度なら現状の八八艦隊＆哨戒機で事が足りるとｵﾓﾜﾚ

>>524
橋がそのまま走り出す姿を想像してしまった…ｗ

F-2は配備数が激しく少なすぎると思うのだが

>>506
アセーナルなんて糞。
他艦からの情報がなければミサイル一発撃てないゴミ。
そんなの艦隊の御荷物にしかならぬ。

>>522
ﾏｼﾞﾚｽﾊｹｰﾝ !!

>>534
あの…えと…いや…ｺﾞﾒｿ(´･ω･｀)

>>533
まあ・・・調達終わるまではF-4に頑張ってもらうって事で・・・

>>504
軽空母だと大きな飛行機が搭載できないから、
空港から離陸した戦闘機には手も足も出ない。

大型の正規空母だと、人員と運用費だけで自衛官も予算も底がつく・・・

というわけで、軍板では空母は不要と判断されました。

A-10を艦載機に改造して夜間戦闘能力を付加して工作船狩り

>>531
今回の新型護衛艦が>>521のいう通りのものなんだけど・・・

>>519
先生！それではｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄとどう使い道が違うんですか？

　ここはあいだを取って原子力潜水空母イ-4000を建造しましょう

>>538
一隻＋装備＋艦載機でどのくらいかかるんでしょうかね。
金食い虫だとしても政治的な意味くらいはありそうですが。

　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノJAP●AN |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/. 　＼　　 ／　|
. ／　／┃　 （・）　（・） |
　 　/(6 ┃　　　　 つ 　|
　 /　 |　┃　　 ＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　　菊の御紋は付かないのでありますか！
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>535
え・・・最後に「（ｗ」ってつけてますが・・・

>>544
船首には付いていないが
おまいのケツには付いてるゾ！

空母なんて持てる訳無いでしょうが。
戦闘機の一つでもまともに造れる様になってから造れば良い。
先にミサイル戦艦作れ。
艦隊戦を主目的とした大型戦闘艦を日本が保有すれば、絶対対抗して他国も造ろうとする。

>>546
ｷｬｰｴｯﾁ

モ−娘艦隊に於ける３０００トン以上の大型戦闘艦（世界の艦船より）
____________________________満載排水量____就役年________保有数
ハロプロ主力艦隊
飯田級___________５２００トン__1980〜1981_____１隻
中澤級___________６８００トン__1973〜1974_____２隻同型艦石黒＝退役
安倍級 __________９５００トン__1993〜1998_____２隻同型艦福田＝退役
保田級___________３９００トン__1986〜1988_____２隻同型艦市井＝民間に払い下げ後現役
矢口級___________８２００トン__1976〜1983_____１隻
後藤級___________９９００トン__1996〜2001_____２隻同型艦弟＝欠陥船のため廃艦
石川級___________７５００トン__1988〜1991_____１隻
吉澤級___________７５０１トン__1982〜1985_____１隻
加護級___________１０２００トン__1985〜1987_____１隻
辻級_____________1４３００トン__1967〜1968_____１隻

ハロプロザコ艦隊
高橋級_____１４４０トン__1999〜2001______２隻同型艦亀井＝就航したばかり
小川級_____２３５０トン__1999____________２隻同型艦田中＝就航したばかり
紺野級_____２８９０トン__1994〜1996_____ ２隻同型艦道重＝就航したばかり
新垣級_____７００トン__1971〜1991____１隻

ハロプロオマケ艦隊
メロン級__１２５５トン__1988〜2000_____３隻
ハワイ級___９８０トン__1945〜1946_____２隻同型艦２隻＝アメリカに売却
義竹級___１７７０トン__1945〜1946_____２隻同型艦１隻＝殉沈、同型艦１隻＝退役
芸能界の外洋海上戦力で比較すると・・・モ−娘艦隊はまだまだ圧倒的。
高橋級や新垣級は現代戦で通用するレベルのフネじゃないし、
そうなると外洋で戦力となり得るのは辻級を筆頭に加護級、後藤級、石川級ぐらいか
高橋級と新垣級には外洋で戦えるような装備がほとんどない。
せいぜい地元の沿岸でしか戦う能力がない。

>533
あれは欠陥製品ですからあまり量産すべきで無いと・・・

>>540
新DDHでしょ、漏れもそう思うよ
ただ軽空母って概念をどう取るかで、話が変わっちゃう

>>545
いいじゃん。一度「ﾏｼﾞﾚｽﾊｹｰﾝ !!」って言ってみたかったんだよ！

「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ !!」とかさ。　君も一緒に言ってみないか！？

>>549
辻級が一番高性能なのかよ

>>547
空
戦
先
艦

↑その次は空中戦艦を造れと？

スバヲタ＆空母萌えなのでFHIに艦載機として運用可能な戦闘機作って欲しい
名前は疾風で

ﾔﾀｰ!!
５５５ｹﾞｯﾄ！

「地球破壊爆弾」を作って欲しい。

一個保有

海自の艦隊や日本の商船を敵国の潜水艦から守るのが
この船の仕事なんだけどね

>>543
正規空母なら建造費+艦載機で約１兆円。さらに飛行甲板の整備などの維持費もかなりのもの。
さらに乗組員は１隻あたり５０００人以上。人件費も莫大なもの。
だがそれ以前に海自にそんな人的余裕はない。

>>543
http://thebbs.jp/war/1028638929.html

>>554
＞その次は空中戦艦を造れと？

　そ　ん　な　軽　量　高　出　力　な　発　動　機　が　何　処　に　あ　る　？

宇宙戦艦でも作ったほうがマシ。

>>538
要は金があれば空母も持てるわけで
税収増やすか防衛費の比率を増やせばいいのですね
これは世論しだいで可能でしょ

>>525
馬鹿には「軍事は政治の延長」なんていってもわかんないだろうなあ。

物理的に阻止する手段が無いから仕方ないんだよ。
北朝鮮はそれが判っているから全力を挙げてミサイル作ってる。
日本は政府も国民も馬鹿だからミサイルが飛んできてから
やっとそれに気が付いて慌てだす。
それまでにいくらでも取り得る手段はあったのにね。

ソフトの欠陥をハードで補おうとする考えかたは根本から間違っている。

むろん、いざ攻撃されれば（抑止力として）相手国に決定的打撃を与える手段を持つのが
理想だが、日本単独ではそれを成しえない以上米軍に頼るしかないね。

>>559
>だがそれ以前に海自にそんな人的余裕はない。
確かにｗ

このヘリ空母を四隻作るそうだが
海自にそんな金と人員に余裕があんのかと

Doomsday Machineつくるべ。

＞ソフトの欠陥をハードで補おうとする考えかたは根本から間違っている。

極一般的な機械運用での手法ですが。
ソフトの欠陥がハードで補えないで何処で補えると？
ハードの欠陥をソフトが補い、逆もしかり。

重厚長大はﾔﾒﾃ、ﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞしる！
３００ｔくらいで、無人のラジコン飛行機大量をﾌﾞﾖのようにとばす空母とかのほうがｴｴ、、

うわ、パート６も読んでる途中で落ちちゃったよ。
謝罪と賠償を・・・

>>565
現状のDDHの要員＋αでいけるべ

>>567
ソフトの欠陥だったら普通はソフト直すだろ。
全然一般的じゃないし。

>519
> 弱いハリヤ−は戦闘機とはやりません

だからイギリス艦隊はアルゼンチン空軍に防空網を
簡単に突破されて撃沈されまくり・・・
ちなみに・・・沈没６隻、損傷10隻ね♪

フォークランド紛争は艦載戦闘機による防御の無い艦隊が
どれだけ「だめぽ」なのかを大々的にアピールしました

>>555
ヘリ空母なんだからこんなのどう？
http://www.fhi.co.jp/news/00_4_6/5_24_2.htm

陸自はしんどそうだけど海自はイイなぁ。

たまによく晴れた日にフェリーに乗ると大艦巨砲主義を唱えた人の気持ちが解る気がする（ｗ

最近のお船（正規空母）も防弾鋼鈑で作ってるのかいな？
単なる鉄板？

>574
> 陸自はしんどそうだけど海自はイイなぁ。

海自のヒラは悲惨

>>574
空自が一番ラクだよんｗ

マジレス
ヘリ空母も結構だが、中共の軍事的膨張への対策とアラビヤまでのシーレーン防衛に何がベストの選択か考える時期にきてると思うよ。

マラッカの海賊掃討やら北鮮の武装難民掃討には
多数のヘリとそれを運用する母艦が役に立ちそうな気がする。

>>576
補給艦の中の人は大変だなあ。
インド洋シフトになってから海自はもうメチャクチャだね。

>577
パイロットはエリートだから・・・
ヒラ（整備員）とかは・・・あ、でも海自より遥かに楽か・・・

>>573
おお、ｻﾝｸｽ
…でもティルトローター好きじゃないんだよなぁ…
しかもできれば純国産で行きたい
オバカな考え

>>565
×ヘリ空母
○洋上プラットフォーム兼整備艦

防衛庁のイメージイラストだと、現行のDDHに毛が生えたようなものだよ。

新哨戒ヘリコプターSH-60K
�@SH-60Jの胴体延長、居住性改善　�A新型ローター採用による飛行性能向上
�B合成開口レーダー、新型ｱｸﾃｨﾌﾞ･ｿﾅｰ、赤外線前方監視装置の搭載
�C魚雷、対潜爆弾、対艦ミサイル、機関銃を搭載
�Dデータリンクシステムの改良　�E対潜装置着脱で救難輸送任務が容易化
2004年まで試験飛行、2005年に最初の7機を受領、航空隊への配備開始予定。
<SPEC>
自重:6.2t 全備重量:9.9t 全長:19.8m 全幅:16.4m(ﾛｰﾀｰ含) 全高:5.3m
エンジン:T700-GE-401C(1800shp)×2 最大速度:275km/h 乗員:3名


海自はヘリ空母と並行しヘリ空母艦載機として新型哨戒ﾍﾘも開発中なんだよな
やる気まんまんだな

空母があれば北チョンのような馬鹿国家に国民がさらわれた時も助けにゆける！！
ような気がする。

>>571
ソフト→オペレータ
ハード→機械
という解釈をしましたが。

ソフトに欠陥（判断ミス等）を補うのは機械に対する改良(機械自身が判別)
という事になる。

まあ多分、政治力にある欠陥は根本的なものであるから、早々には解決されない。
そこで、比較的早く変質できる方を変質させるというのが一般的。

根本から完全解決なんて時間と労力の掛かるものは、後回しが鉄則です。

中国がこのままのペースでヤバイ存在になったら、
やっぱ空母って要りますかね？

>>581
ヒラでもラクですよｗ
体力的ってのもあるが、新しい軍種なんで、昔の厳しい思想が少ないのが一番かね？

>>584
それは全護衛艦搭載できるから特別な期待じゃないでつ

>>578
軌道エレベータの建設。

>>585
そしてSEALSみたいなの作るんですか？
燃え

空自の整備はオタク。戦況を見れば判る。
イラクには空自も結構な人数が派遣されるそうだが、それでも海自よりマシか。

しかし部隊の海外派遣がイベントでなく常態化したら、
組織もそれに応じて変えなきゃいかんのではないかなあ。

ましゅうとかこのDDHは一応海外派遣を念頭においてるみたいだけど、
艦隊全体の編制や人事を見直さんとダメだろ。

出来れば陸自のチヌークやコブラなんかも整備運用可能な船にしてもらいたい。

>>587
下地島基地の建設で対応できます。

ヘリ空母作るならアパッチ積みまくって欲しい・・・

>>568
それじゃUF104Jを量産するわけでつね。

もう材料が無いからF-1かF-4改でやりますか。

UFJ…（；´Д｀）

>>592

本当は3幕統合で適応部隊作らんといけないんだろうね

SH-60Kってヘルファイア派生型の対艦ミサイルを積むんだよね？
射程短いような気もするけど・・・

>>586
人間が失敗しても機械がなんとかしてくれるというのを
「前提」とするのは間違いです。そりゃ保険として機械がある程度
フォローしてくれるというのはあるかも知れんが。

あくまで前提は「人間がなんとかする」だよ。

政治の欠陥を運用や制度でごまかそうとするのは最悪の考え方。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからもうちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸上自衛隊

む？
ソフトを政治、ハードを軍隊とすれば、
ソフトの欠陥というのは金と政治力のパワーバランスで成り立って変質を極端に嫌う永田町って所だな。
つまりは安定状態。　方向転換なんて簡単じゃないな。
そして、それを補うには、、、自衛隊員が決起して政治的パワーバランスを崩すしかないと。
国会占拠・暗殺等。

来年の2月26日あたりに期待するか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからもうちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　これで海自

日米安保に「日本を守る」とは一言も書いていない。
米国の軍隊を日本の国土に置くという約束が日米安保条約だ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/kiroku/s_hashi/arc_96/clinton/in_japan/security.html
日米安保は毎年更新される４月１７日に米国の高官が
日本の思いやり予算の額や日本の景気を見ながら
「日本国土への攻撃は米国国土への攻撃とみなす。」
とリップサービスを言ってはじめて日本が守られる。
思いやり予算が少なかったり日本の景気が悪くなる、
または、ホワイトハウスの政策が変更されると
日本を守るリップサービスを言わなくなる。
もちろん、中国へ進出する日本企業が
田舎で威張り散らす共産党の小役人に乗っ取られても
米軍は関知しない。

クリントン1期　　　　　クリントン2期　　　　　ブッシュJr.
Japan Bashing　→　Japan Passing　→　Japan Nathing
日本たたき　　　　　　　日本無視　　　　　　日本なし

攻撃ヘリを積むんだったらホーカムが良いなあ・・・・

>>604
ナッシングは、日本には都合がいいだろ。

もともと、トップに立って何か主張したり、リーダーシップを
発揮したりするタイプの国ではないんだし。

そりゃ叩かれれば痛いが、無視されるぐらい何ともない。目立
たない世界の片すみで、ノンビリ生きている。それが、ここ二
千年以上にわたる日本の生き方だったじゃないか。

>>604
日本経済があぼ〜んしたら、アメリカ経済もあぼ〜んする。
だからアメリカは命がけで日本を防衛する。
心配する必要は全くないよ。









保証はしないけど（ｗ

障害物の無い海上で攻撃ヘリなんて
どうしようもなく弱すぎだとおもう。

まぁ北ﾁｮｿ相手なら使えるだろうけど

今の技術をもってしても、第二次世界大戦と
同じ戦艦「大和」はもう造ることができない。

>>600
理想じゃない。現実だ。
現実に出来る事から変えていくしか無い。

>>608
どうして？ イージス艦を始め、艦戦の方が過剰なまでの防空網を
持っているのだから、その中なら極論すれば熱気球でも安全だろ？

負荷高いな
寝よ

日米安保に「日本を守る」とは一言も書いていない。
米国の軍隊を日本の国土に置くという約束が日米安保条約だ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/kiroku/s_hashi/arc_96/clinton/in_japan/security.html
日米安保は毎年更新される４月１７日に米国の高官が
日本の思いやり予算の額や日本の景気を見ながら
「日本国土への攻撃は米国国土への攻撃とみなす。」
とリップサービスを言ってはじめて日本が守られる。
思いやり予算が少なかったり日本の景気が悪くなる、
または、ホワイトハウスの政策が変更されると
日本を守るリップサービスを言わなくなる。
もちろん、中国へ進出する日本企業が
田舎で威張り散らす共産党の小役人に乗っ取られても
米軍は関知しない。

クリントン1期　　　　　クリントン2期　　　　　ブッシュJr.
Japan Bashing　→　Japan Passing　→　Japan Nothing
日本叩き　　　　　　　　日本無視　　　　　　　日本なし

現在、ブッシュ政権は日本と仲良くやっているように見えるが
米国での予算配分を見ると日本研究の予算がカットされている。
「日本叩き屋」「日本擁護家」双方の日本専門家が失業している。
日本叩きの急先鋒の人材が米国社会で居場所を失い失業している恐ろしさ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>606
これからは、日本を中心とした「環太平洋条約機構」を形成し、
経済的・軍事的に協力していく必要を感じる。
中国・韓国・北朝鮮を除いた東アジア諸国とタイなどの東南アジア諸国、
オーストラリアやニュージーランド。
もうアメリカや中国にデカイ顔はさせない

>>608
内陸の標的に人を送り込んだりHOTをぶちこんだりするには
母艦を発進・中継基地として利用するのは効果的なんではないでしょうか？

>>615
その母艦は強襲揚陸艦の仕事であってＤＤＨの仕事じゃない。

自衛隊に攻撃用のヘリってあるの　?

日米安保に「日本を守る」とは一言も書いていない。
米国の軍隊を日本の国土に置くという約束が日米安保条約だ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/kiroku/s_hashi/arc_96/clinton/in_japan/security.html
日米安保は毎年更新される４月１７日に米国の高官が
日本の思いやり予算の額や日本の景気を見ながら
「日本国土への攻撃は米国国土への攻撃とみなす。」
とリップサービスを言ってはじめて日本が守られる。
思いやり予算が少なかったり日本の景気が悪くなる、
または、ホワイトハウスの政策が変更されると
日本を守るリップサービスを言わなくなる。
もちろん、中国へ進出するヤオハンなどの日本企業が
田舎で威張り散らす共産党の小役人に乗っ取られても
現実の在日米軍は関知せず1ミリも動かなかった。

クリントン1期　　　　　クリントン2期　　　　　ブッシュJr.
Japan Bashing　→　Japan Passing　→　Japan Nothing
日本叩き　　　　　　　　日本無視　　　　　　　日本なし

現在、ブッシュ政権は日本と仲良くやっているように見える。しかし、
米国での予算配分を見ると日本研究の予算がカットされている。
「日本叩き屋」「日本の安全保障問題専門家」など日本にかかわる
専門家のほぼ全てが米国内で失業している。日本叩きの急先鋒の
人材（例えば外圧の象徴USTR代表カーラ・ヒルズ女史など）や
親日エコノミストなどの人材（フレッド・バーグステン氏）が
米国社会で居場所を失い失業している恐ろしいことと言ったら。。。
日本に関する勉強セミナーには、悪意あるセミナーにも
善意あるセミナーでも「日本」と名前がつくと誰も金を払ってまではやってこない。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

スーパーカミオカンデのような難しいものでも、
「これを作れば、ノーベル物理学賞が取れる可能性があります」
といえば、タックスペイヤーへの説明責任を果たすことが可能です。

支持派の方々へ。
この１万トン級護衛艦（普通の護衛艦の３倍くらい？）について、
「これを作れば、○○○○○」
で、タックスペイヤーへの説明責任を果たしてみて下さい。
タックスペイヤーというのは、軍事オタクではなく、
そこら辺を歩いてる、おっさんやおばさんを指します。

まあ、まともな説明ができるもんなら、ですが。
※軍事的な細かい技術論はカンベンしてね。

>>614
　妄想だな。

>615
新ＤＤＨって、実は小規模な強襲揚陸艦としての機能も持って
いそうな気がするのは漏れだけ？

>>616
憲法上強襲揚陸艦が持てないのならある程度そういう能力も持たせてやってもいいのでは？

>>609
作っても軍事的には意味は無い。

アトラクションとして浦安沖展示がいいところだ。

>>619
この指揮能力をもつヘリ空母を導入すると、長期のPKF活動に対し
非常に柔軟な自衛隊運用が可能になります。

特に、空港や港湾施設などのインフラが未整備な国(PKFが必要なん
だから当然そうでしょうが)への支援には、強力な力を発揮します。

＞＞６１７
ヴァカですか？

>>621
海兵隊がないのに強襲揚陸艦だけ作っても意味なかろう。
敵中へ無理やり突っ込んでいくんだから、陸上自衛隊の普通科程度では激務に耐えられないよ。

>>624
　イージス艦の方が指揮能力高いと思われ。

>>622
１６ＤＤＨはどちらかというと艦隊指揮艦としての働きを求められてると思います。

大和は7万t近かったんだからなあ。
いいじゃない。

>>627
コストパフォーマンス悪る杉。
保有数に限界有り。

>>627
イージスだと物と人が運べないでしょ。

輸送力は、PKF活動で基本的に最も重要。数機のヘリを運用でき、
しかも整備まで可能であれば、非常に柔軟性が高い。

>>626
習志野空挺団はヘタレの集まりなんでしょうか？
もしそうなら母艦があってもヘリボムは出来ませんな。

>>624
もう既に、国民の税金でおおすみ級を３隻も作ったでしょう？
と言われたらどう答えますか？

>622
強襲揚陸艦は防衛の為に役立ちます

日本には離島が多い。そこを占拠された時の奪還作戦に有効です

>>631
輸送力とヘリ数機運用の何処に因果関係があるの？

>>632
空挺部隊をわざわざフネで運ぶ意味は？

>>634
そだな。　その建前で強力な抑止力になる。

>>619
そこら辺を歩いてる、おっさんやおばさんに“ノーベル物理学賞”言っても無意味です。

君の設問の設定に無理があります。



>>624さん　相手にしないほうがいいですよ。

>>633
おおすみには、指揮能力とヘリの整備能力がないでしょ...

実際の運用ではは、この新造艦と、おおすみ級の組み合わせで
使うのが、ベストでしょうね。

>>624
国連の平和維持活動には、先進国から途上国まで、多数の国々が参加しています。
それらの国々がみな、この「１万トン級護衛艦」を必要とするのですか？
と言われたらどう答えますか？

>>631
　今のイラクに逝くのに数機のヘリがそれほど厄に立つとは
思えないが。

>>628
艦隊指揮艦ってブルーリッジみたいな諜報能力だけがべらぼうな船が適任なんでは？
情報分析以外のことやらすのは不適当なような。
>>636
直接C-130で運ぶには不適当な遠距離へのヘリボム。

>>640
経済的に豊かな国が、有用だが高価な装備を提供するのは世界平和への義務です。

だいたい現在の中期防が発表されたときから、この艦は計画にあったろ。
何で今ごろ騒ぎになってるんだ？
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>635
ヘリ使えば迅速に物資・兵員の展開ができます。
大発だと時間と手間がかかるよ。

>640
国連の為だけに買うわけじゃないだろ？

それにPKFなどの遠征の場合安定した大型艦の方が快適でつ。
何ヶ月も任務するんだからそれなりの職場環境を保証してあげなきゃ

>>645
輸送力と言われる程のもの？　ヘリ数機が。。。

>>640
持てるものには、持てるものの義務がある。

兵隊は、貧乏な国でも供給できるが、輸送力や通信インフラ(とっても重要)
などの金のかかる装備は、持てる国が出さざるを得ない。

別に　護衛艦を　大きくしたところで、いざとなれば、東京、大阪に

核ミサイル　打ち込まれて　１分で　　終わり。

１万トンの　護衛艦？？？？？？？？？？？　なんの役にたつ

今更、何を　税金浪費する？？　バカ　政府。　借金地獄のくせして。

巨大生物でも攻めてくりゃなぁ・・・

大きい船に乗らせてやれよ。　小さい船で逝くと強烈な船酔いで、
死の苦しみを味わうらしいよ。

北朝鮮をたたくのは難しい。

少なくとも政治評論家のロバート・ノバックや
インテリが読む雑誌新聞社の編集員たち
ウォールストリート・ジャーナル　ワシントン代表アル・ハント
ナショナル・レビュー　ケイト・オベイン編集長
は 北朝鮮と戦争したくなさそうだったし
在韓米軍を全面撤退させたがっていた。

・今、アメリカは北朝鮮に対して軍事行動をとるつもりはない。
　同盟国と協力して外交交渉を進めたいと思っている。
・3万７千ものアメリカ軍を韓国に駐留させているというのは古い考えだ。
　空軍力があれば十分だ。
・韓国の国民が望んでいないのになぜアメリカ軍を駐留させておく必要があるのか
　アメリカの世界戦略は極東ではなく
　この後、中東をどうするかにある。

日高義樹のワシントンリポート　第89回2003年2月9日放送
イラク戦争3月上旬？米の北朝鮮戦略と本音　

>>641
震洋＠ムスリムにはヘリは非常に効果的かと。

>>646
　アフガンのような内陸国のＰＫＦには糞の厄にも立たないな。

>>642
ただそうすると艦隊内での運用可能なヘリの数が大幅に減ってしまいます。
今回はＤＤＨの代替艦ということでそれに指揮能力を持たせるといった感じじゃないでしょうか。

>>649
どうせ終わりなら何しても良いんじゃね？

揚陸艦にしても、今回の護衛艦にしても
攻めるというよりも朝鮮半島有事の際の邦人回収用だろう
アメリカがベトナム戦争撤退のときのヘリによるピストン輸送と同じことを考えているのではないか？

>>642
中継基地を作れば済むことでは？

>>641
イラクはインフラが調った先進国だから、輸送や通信にそれほどの
困難はありません。

ソマリアにPKFだったらどうするんだよ。(w

>>653
　バグダッド近郊に出兵するのに、ペルシャ湾にいるフネは厄に
立たないと思うが。

>647
それなりに有るでしょ？ヘリなら・・・

C-130だと安全な滑走路が無いと運用できない

へ？パラシュート降下でって？
片道切符与えるとは血も涙も無い・・・

状況に合わせて柔軟に展開＆撤収可能なへリの方が有利

>>649
何のために核を打ち込むの?

>>659
　高い税金掛けて開発中のＣ−Ｘで装甲車等を送った方が
厄に立つだろ。

>654
正気ですか？内陸地に船が不適切なのは子供でも知ってますよ・・・
TPOって言葉の意味を覚えておくべきですね。

エリア88ヲタを除けば・・・

純軍事的に対北朝鮮軍との戦闘を考えると、
北朝鮮が挑んで来るのは山間部での白兵戦
でしょ。先進国の軍隊は誰もそんな戦闘は
やりたくない。

>>649
なら、核持とうぜ。

>>661
　数機のヘリで送り込める程度のヘリボン部隊に大した戦果を
期待できないと思うが。

>660
彼らに物資補給をしてるのはその「フネ」ですが・・・

人工衛星を任意に落とせるシステム開発して
質量兵器作ろうぜ

これなら非核三原則に引っかからない

北朝鮮には携帯電話網は存在せず、有線電話も限定的。
米の電子諜報網はイラクのようには役に立たないな。

>>669
遊星爆弾？？

>エリア88ヲタを除けば・・・

エリア88ファンは　朝日新聞記者、論説委員の100倍の知識があるよ
空母からＢ−５２を次々と出撃させ
Ａ−１０を戦闘機と堂々とＴＶで叫んでた
朝日の記者

>>668
物資の輸送にＤＤＨを使うとは贅沢な。高速輸送艦でも買った方が
イイだろ。

>>667
PKF部隊について言っているなら的外れ。彼らは、戦
果は求められていない。(w

PKF部隊での輸送力で重要なのは、部隊の移動と補給。
通信の確保とかもろもろ。

別に住民の食料輸送をするわけではないので、そんな
ベラボウな輸送力が必要な訳ではない。ただ必要な時
点に必要なだけ、柔軟に運用できる輸送力がいる。

>>658
公海上なら気兼ねなく進出出来ますが
陸上の前線基地を設営するとなると基地造る先との外交とかがめんどうでしょう。
それに動きもどっちかというとばれやすい。
例えばフィリピン共産軍に邦人の人質を取られてそれを奪還しようという時に
のこのこマニラ空港まで逝ってたら動きがばれて人質が頃されます。

それに基地をのんびり設営するのと基地がそのまんま動いて近くまでくるのとじゃ
スピードが違うのでは？
空挺は部隊展開スピードが命でしょう。

>672
彼らをあそこの記者と比較するのはさすがに失礼ですよ・・・

>>668
　米海軍が持っている常時３０ノット以上出る高速コンテナ船改造の
アルゴル級輸送艦なんかはその任務に適しているね。
ＤＤＨじゃ、３０ノット出したらすぐに燃料切れだよ。

>>670
昔ながらの無線傍受って手もありますぜ、旦那。

戦後58年でここまできたか
空母まであと一息だな

>>638　説明責任について解説。

「○○○○○が必要なんです。税金で買わせて下さい」

「役人」は、その省庁の「大臣」がわかるように説明する責任があります。
「大臣」は、「国会議員」が分かるように説明する責任があります。
「国会議員」は、「有権者（そこら辺の人）」が分かるように説明する責任があります。

このように、「説明責任」の糸は、「役所の専門家」から「そこら辺の人」まで、
切れ目なくつながっています。途中で糸のこんがらかり度が減ったりはしますが、
それでも切れ目なくつながっています。

「とても専門的なので、説明責任の糸を、ここで切らせて下さい」というのは、
「絶対にあってはならないこと」です。税金を使う限り。

>673
へ？自衛隊のPKFの話でしたか・・・失礼！

なんでもいいから、
船の名前は「やまと」とか「ながと」とかにしてほしい。
あのアメリカを持ってして「脅威」と言われた戦艦

>>667
ゲリラの小規模な拠点を潰せるor要人暗殺出来る程度なら良いんですよ。
降下兵100人もいればいいのでは？

>672

まあまあ、サヨと妄想は切っても切り離せないんだしｗ

>>680
うむ、理念的にはその通り。どれぐらい実践されているかは...(w

>>675
　結局、ＤＤＨにどんな任務をさせたいの？

>682
その名はもったいないって・・・

>>680
なんで朝鮮銀行に税金を投入したんですか?

>>686
チヌークの整備能力も持たせたい。

>>683
　そんなミッションが今の日本に必要とされるの？

ＤＤＨの相手は潜水艦。航空機や艦船、ミサイルはイージス艦に相手させとけ。

>>686
東アジア東南アジアの集団安全保障体制の核として、
PKFや予防的長期派遣に耐えうる、「外征」型艦隊の
中核艦戦。

ただし、集団安全保障体制の確立が先だ。でないと、
戦前と変わらん。(w

有事法制シミュレーションで

自衛隊が家主に無理矢理基地を作るかも知れないといって
家主が「迷惑だ」とののしるのを作った朝日記者

その前に自衛隊が基地作るって事は戦場になる可能性が高いだろ
文句言う前に逃げろ

そして看護婦が
「戦争には荷担できない」
として否定する描写

ナイチンゲールの誓いはどうした？

>>690
そういう人たちを今まで見殺しにしてきたから
必要ないように見えるだけ

若王子さんとかいたでしょ？

オメガ

>>682
おまいね・・・

１６ＤＤＨ　１万３千トン
長門　　　　４万トン
大和　　　　７万トン

>693
> 自衛隊が家主に無理矢理基地を作るかも知れないといって
> 家主が「迷惑だ」とののしるのを作った朝日記者

やっぱ「日本を開放」しに来た同士を迎撃するのは「迷惑」なんだろ・・・

>>696
じゃぁ7万トンの船作ってよ。それ以下はクズ。認めない。

>>693
朝日記者の脳内では戦争＝本土決戦なのだろうか？

>>678
電子諜報って程ではないが。。古典的な世界だな。

>>666 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/02 00:43 ID:Rgu9RAcA
>>649
>なら、核持とうぜ。

どこで　核実験する？？　オマエの家でするか？？

>>669
そうなんじゃない？
国民保護ばっかり言っているし
そりゃ必要だけどね
でも本土決戦する場合は日本はもう勝ち目無いはずだけどねえ
一部地域だけというのならあるけど

>>699
すぐに白旗あげます｡自衛隊に迷惑といいながら占領軍にはまいりました

漏れは「ふるたか」とか「あおば」とか言う名前がいいな

>>701
半島でやりませう。

>>698
そんなに大きいのはいらないと思うけど
原爆喰らって沈まないぐらいの艦は必要かもなぁ。
今の艦は脆いから。

ちょっと誘導させていただきますが、「説明責任」については、
具体的なシチュエーションを考えると分かりやすいです。

あなたは自民党の国防族議員です。普段からＴＶなどで、
「防衛問題に詳しい」ことを得意げにアピールしています。
ある時、地元の選挙区に帰り、宴会に出席しました。
酔っ払いがあなたに絡んできます。

「○○先生、ウチの県も不況で困っとるんじゃが、こんな不景気なのに、
自衛隊では今度、戦艦大和みたいな、バカでっかい軍艦を作るそうじゃの〜。
何を考えとるんじゃ？税金の無駄遣いじゃないかのう？そんな金があれば、
××に回せ、ちゅうんじゃ。先生は防衛に詳しいそうじゃが、どう思うんかの？」

…逃げてはいけません。この酔っ払いの八つ当たりオヤジ相手に、
ちゃんと説明するのが「説明責任」です。

>>694
現地に警察は存在しないのか？
現地政府の頭越しに救出作戦を行なった場合、深刻な外交問題になるよ。

過去に何度か国外の人質を救出した特殊作戦もあった事はあったけど、奇襲
一撃離脱が基本なので輸送機が使われた。
フネで運んでたら犯人に動きを察知されて人質が殺されるんじゃない？

>>706
なんだか戦後、アメリカの核実験の目標船になって沈まなかったっていう
日本の戦艦・・・ながとだっけ？？？

本か何かで読んですっげーって思った記憶が・・。そういうのプリーズ。＜自衛隊

>>709
長門

>>706
４万５千トンの長門は、
ビキニ水爆実験で、
(無人状態で)２発の核爆発に耐えましたが、何か？

水上核実験、水中核実験の２回

>707
大トラになった酔っ払いに説明するのは時間と労力の無駄
翌朝酔いが覚めてから行うべきです

>>707
同じ様に北朝鮮問題で社民党に、セクハラ問題で共産党に説明責任して欲しい。

>>712
すいません。ではお手数ですが、明日私にも再度説明してください（ｗ

>711
でもあーゆーのってあんまり意味無いよね
艦が生きてても中の乗員はあぼーんだから・・・

>>709
それが長門。
大和は国家機密で存在を隠されていたので、日本で戦艦といえば長門を指すことが多かった。
潜水艦にタンカー沈められまくって燃料切れになったため、戦没する事もなく終戦。
アメリカに接収されて、原爆実験の標的艦にされました。

しばらく頑張ってたんだけど、夜間ひっそりと沈んでいきました。

新DDHにはVLSをどれぐらい装備するんですか?

>>711
そのあと誰にも看取られることなく、真夜中に海底に消えていきますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>704
フルタカ沈没　

我、青葉。。で被弾かぁ。

>>715
んー、それがねー、

逆に旧世代の戦艦は、装甲厚で
放射線防御できかねないんだよ。

鉛よりは薄いけど、鋼鉄にも遮蔽効果あるし

>>716
ｳﾜｰﾝ

>>708
現地が内戦状態とかならそれでも船もある程度有効な気もしますが。
>>711
説明サンクス。
書く手間省けたｗ
>>715
ではマルヨン特攻されて大穴空いた米フリゲートはどう思う？
あれじゃ駄目だろう？

>>688
いい質問です。朝銀救済は、どう考えても「そこら辺の人」に説明するのは
不可能でしょ？つまり、どんな理屈をつけても「そこら辺の人」に
説明できないことは、税金でやったらいけないんです。

スーパーカミオカンデの場合は、ニュートリノを知らない人（世間のほとんどの人）
を相手にしても、「東大にすごい先生がいて、この人に１０億円あげたら、
長野県の鉱山にすごい装置を作って、宇宙の仕組みの一部を、日本人の手で
解明することができるんですよ。これはうまくいけばノーベル賞もんの研究なんです」

…と聞けば、酔っ払いオヤジも、「ああそうかい、そりゃ結構。どんどんやんなよ」
となるわけです。スーパーカミオカンデにできて、１万トン級護衛艦に
できないわけがない、当然できるべきだ、と私は思います。

大和への３００機以上での放射攻撃というのも凄いけどねえ

>>717
８月の概算要求までお待ちください。

>714
明日読んでください。

>何を考えとるんじゃ？税金の無駄遣いじゃないかのう？そんな金があれば、
××に回せ、ちゅうんじゃ。
・ど田舎県に利用者の居ない箱物を作っても金の無駄です。

>戦艦大和みたいな、バカでっかい軍艦を作るそうじゃの〜
・あれは戦艦ではありません。アフォですか？

>先生は防衛に詳しいそうじゃが、どう思うんかの？
・こんな傾いた田舎町など捨てて都会で働きなさい。

・・・これで次回は落選か(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>726
了解。ありがとう。ほぞんしました。

>>724
逆に、核１発だったら沈まなかっただろうね。

もしかしたら、核兵器偏重の冷戦は無かったかも知れない。

＞潜水艦にタンカー沈められまくって燃料切れになったため、戦没する事もなく終戦。

これは違う。
太平洋戦争が始まってすぐ、戦艦ではなく空母が主力だと誰もが理解した。
想定していた戦艦同士の艦隊決戦もまず有り得ないだろうと認識されていた。
だから使えないので係留してた事が多かっただけ。

戦艦同士なら西村艦隊のがあったけど、Ｔ字戦法で待ち伏せされてボロ負け

とりあえず重巡８隻、ヘリ空母８隻の８８艦隊制にしる

>>728
沈まなかったかも知れないが
中身の人間は死ぬんでないかい？

>>723
10億なら文句はでないだろうが、スーパーカミオカンデの建設費は130億円だよ。
反対する人が出てもおかしくない額だと思うけど。

>728
沈まなくても防爆の概念の無い時代・・・
至近弾を受けた乗員は数時間で次々倒れていくと思われ
数日後には主の居なくなった船が漂流

>>731
いや、だからさ
あんまり装甲が厚いから
鉛ほどではないにしろ、遮蔽効果が出るんだよ。

ヴァイタルパートの乗員は無傷。
機関と主砲は動く。

>>729
連合艦隊の編成変移を見ると良く分かるよね

原子力船むつ

>>728
至近距離での核爆発ならたぶん熱で弾薬庫誘爆爆沈
もち中の乗員は蒸し焼き

少し離れた所での爆発でも艦橋大破統制不能

だと思うよ。


長門が沈まなかったのは弾薬が空だったからでは？
構造も優秀なんだろけど。

どうせ対潜ヘリでしょ。
中東からのシーレーン防衛発想が前提？

そう言えば、中国海軍が最近パキスタンに
軍港を建設したらしい。

>734
窓や換気口から飛び込んでくるぞ・・・
特に見晴らしのよい艦橋なんかはしっかり被爆できる

>>731
あれは悲しくなる程の戦力差の上、戦艦同士というよりは、
その予備段階の空襲と米駆逐艦による雷撃であらかた片づいてたんだけどな･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

>>733
その前に至近弾なら艦内の人間は黒焦げになってる。

最近のおフネだと、全艦シャワー吹き出して
船体を洗浄するんだけど、さすがにそこまでは期待できない。
でも、２〜３回スコール浴びれば同じだし。

>>738
空自のエアカバーがないところでシーレーン防衛なんてできませんて。
新DDHの狙いは中国韓国の潜水艦対策。今中国の海洋調査船が日本一周したり
してるでしょ。あれは潜水艦の航行のためのデータを取ってるの。

>742
最近のお舟だとEMPで浮かぶスクラップに早変わりでは？

>>727
はなんでそんなに粘着してんの？
今来たから詳細しらんが、ｶｺﾜﾙｲ

>>739
そういうときのためのクーラー装備なんでないの？
もっとも毒ガス対策のほうが念頭にあったみたいだけど。
大和ホテル、武蔵旅館の逸話。

艦橋、パゴダマストの測距儀使わなくても
主砲にも測距儀ついてるんだが…。
主砲塔のみの単独射撃になっちゃうけどね。

>>737
俺は逆だと思う
核爆弾が如何に高温でも、持続時間が短いので、温度の浸透は無いと思う
もちろん艦橋や露天の設備は大破、戦闘能力はなくなるのは同意

>>746
熱戦による蒸し焼き効果で終わると思うけど
そうでなくても戦力低下で

う〜ん、人にものを伝えるというのは、本当に大変ですよね。
全く意図が伝わってないようです。

例えばね、「普通の護衛艦」を５０隻、「Ｐ-３Ｃ」を１００機持ってる理由は、
「日本は海に頼って生きている。第２次大戦の時、敵の潜水艦に商船や
タンカーをボカボカ沈められて、物資不足でタイヘンな目にあった。
そういうことが２度とないようにするには、「普通の護衛艦」５０隻、
「Ｐ３−Ｃ」１００機がいるんです」
…（合ってるかどうか分かりませんが）こう説明すれば、一応、
「そこら辺の人」もだいたい分かるわけですよ。

「１万トン級護衛艦」について、ハリアーが載るとか載らないとか
そんな細かいことじゃなくって、そういう説明ができるはずだと思います。
朝銀じゃないんだから。

DDHは潜水艦を見つけるためのヘリコプターを運ぶための空母です。
決して他の航空機を攻撃するためでも迎撃するためでもありません。
勘違いしないように。

>>749
説明してるけどマスコミが報道しないだけ。

即轟沈しなくても何時間後に結局は沈んでる・・・
遠目には判らんがかなりのダメージ受けてるってことでは？

Why China Chooses Not to Build Aircraft Carrier?
http://english.peopledaily.com.cn/200212/06/eng20021206_108061.shtml

沈まないから雷撃したんじゃ？

>751
マスコミにも営業上のポリシーがあるからね
理性では理解できても仕事は仕事・・・

>754
近くに居たネヴァダ＆アーカンソーは瞬時に轟沈してます
サラトガは半日後に沈没・・・

・・・長門が波間に消えたのは４日後だそうでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

船底近くの弾火薬庫まで熱を届かせるといったら
いったい何億ジュールの熱量が必要だか…。

水線下ウンｍの海水まで蒸発させるほどの熱量でないと。

>>749
「普通の護衛艦」を５０隻、「Ｐ-３Ｃ」を１００機持ってる理由は、
「日本は海に頼って生きている。第２次大戦の時、敵の潜水艦に商船や
タンカーをボカボカ沈められて、物資不足でタイヘンな目にあった。
そういうことが２度とないようにするには、「普通の護衛艦」５０隻、あと新型ＤＤＨ、
「Ｐ３−Ｃ」１００機がいるんです」

これでいいんじゃないのか？（ｗ

>>745
？？？粘着した記憶はないのだが不快だったら謝ろう。
大きい船がいいなぁとおもってるだけだよぉ。

>>758
よくない。０点。

なぜかというと、
「敵の潜水艦の数」が、明らかに昔より減ってるから。
別の理由が必要。

>>758
「普通の護衛艦」を５０隻、「Ｐ-３Ｃ」を１００機持ってる理由は、
「日本は海に頼って生きている。第２次大戦の時、敵の潜水艦に商船や
タンカーをボカボカ沈められて、物資不足でタイヘンな目にあった。
そういうことが２度とないようにするには、「普通の護衛艦」５０隻、新型ＤＤＨ、
攻撃型原子力潜水艦、戦略ミサイル原潜、ICBM、核弾頭、「Ｐ３−Ｃ」１００機がいるんです」

これでいいんじゃないのか？（ｗ

ID:30lOAQZS　彼が一生懸命説明責任と言っているが、
確かに説明責任は大切だ思うが、一体どれほどの国民が
スーパーカミオカンデの理論や必要性や予算を把握しているというのか…

確かに“説明責任は”原理原則だと思うが、世の中には原理原則に優先する
事柄が多数あるのは大人なら理解できるはずだが…

それと>>749に対しての例え話として…
｢普通の日常生活を送るにあたって、1500ｃｃの車は必要だが、2000ｃｃは必要ない｣と
誰かが言ったとしても、その区分けには意味が無い。
「普通の護衛艦」が必要なのに、「１万トン・２万トン・３万トン…級護衛艦」を不要とは言えません。
時に小さい方が便利だったり、大きい方が便利だったりするだけの事。
大きさを基準にしてどこかに境界線を設ける事自体意味が無い。

>>760
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
普通のおじさんやおばさんが、脅威になる敵の潜水艦の数を知ってるのか？

>>747
熱浸透がどれぐらいかによるよね。
>>757
誘爆するとすれば
熱は船体から弾薬庫に伝わるのではなくて
砲塔から直下の弾薬庫に伝わっていくのでは？

>>760
老朽化した現DDHの置き換え。

昔と違ってPKFなどの海外業務が増えたため、輸送力と長期派遣能力を
向上させるべく大型化した。

でいいじゃない。何が不満？

>>763
普通のおじさんおばさんは知らないだろうが
会計検査局は知ってるんじゃないかと…

>>766
30lOAQZSは「そこら辺の人」に説明しろって言ってたわけだが・・・

>>760
「そこら辺の人」に説明するんだったらこれで十分なんだろ（ｗ

>>761
俺に言うんじゃない（ｗ

>>766
財務省のこと？

その人達は、自衛隊の対潜能力が第七艦隊の補完であって、
米軍に勝手に削ることはできないことを熟知しているので
削れとは言わない。

>>768
ネタレスだ・・・すまん（ｗ

>>764
ちょっとぐぐったらこんなの出た、これは広島型ね
http://homepage.mac.com/misaon1/hamayuu/kisotisiki.html

これで見ると爆心直下（爆発高度500m）で約4000度
ただ、持続時間は無いんだよね
でも単純に被対象物が鉄として考えても、爆発するまでの温度は得られないというのが漏れの予想

無論砲塔装填済みの砲弾は考えてないよｗ

>>764
基本的な大砲の構造として、尾栓があって
砲口は、直截外部と繋がってないってのは解る？

それと弾火薬庫自体、冷却パイプなどで温度管理してた。
古い話になるけど、日露戦争後に戦艦三笠が
下瀬火薬の温度上昇で、爆発事故起こしてる。
大戦期の戦艦は、弾火薬庫の温度の制御機構を持ってる。

この「１万トン級護衛艦」の必要理由を説明するのは、ほんと難しい。
空中給油機や、ＢＭＤよりもずっと難しいと思う。

空中給油機やＢＭＤは、言ってみれば「生命保険」に「医療保険特約」
をつけるようなもの。ある程度話の分かる相手には説明が可能。

しかし「１万トン級護衛艦」は、スポーツカーからマーチに乗り換えたのに、
自動車保険のセールスマンが、「保険料、値上げさせて下さい」と
言ってくるようなもの。やはり理解不能だ。

>>773
インプレッサからマーチに乗り換えたら、かえって事故る可能性は高くならない？
制動力もハンドリングも安定性も衝突安全性もインプのが上だし

>>773
例えに無理があるぞ。

>>773
なんで？　保障条件をよくすれば、値上げもあるだろ？

防衛庁の役人や国会議員には、いろいろとしゃべれることに制約があるので、
奥歯に物の挟まったような説明の仕方になってしまう事情は、理解できる。

ただ、匿名で何でもいいたいことが言えるインターネットで、
これだけ挑発してるのに「ロクな説明が出てこない」のは、
「本当にムダなんじゃないか？」と心配になってくる。

>>769がいいこと言ったと思うのだが、この設問なら回答できるだろ？
「１万トン級護衛艦」これは、
　(a)第７艦隊にもっと喜んでいただくための装備品です。
(b)　 〃 から海自が独立して行動できる、手始めとなる装備品です。
どっち？

スポーツカーで事故ってマーチに乗り換えでは保険料上がるぞ。

>>773
おまいが一人で難しくしてるだけだ。
ひょっとして釣り師か？

「退役するヘリコプター搭載型護衛艦の後継艦」

これでほとんどの国民は納得するぞ。
朝日は必死に煽るだろうけどな（ｗ

軍事板では、この艦についてどう評価しているんだろう？

火の無いところに火をつける、これこそアカヒ・スピリット！！

後部甲板を対空砲に換装した方が使えた伊勢みたいにならなければいいが。

>>773
新ＤＤＨ
ほら
これで
ですべてが説明された
さようなら

>>774
インプレッサ（ＳＴＩとするね）だと、保険は高いよ（事故率も高いって事）
ただしコレは乗る人が事故を起こしやすい、若い人や無理する人の割合が高くなるから事故率も上がる
それを考えれば>>773の例えは適当とは思えない

外出と思いますが、初心者なので教えてください。
1万トン超級というと、旧海軍の艦船ではどのクラスにあたりますか？
いや、ちょっとイメージ湧かないもんで。

>>773
難しいか？
防衛の為敵ミサイル基地などを叩くのに必要な技術の集積のため

>>762
それは説明に無理がある。
なぜなら、年収４００万の家庭は、中古のマーチに乗ってればいいんで、
ベンツの新車は絶対に不要。

>「普通の護衛艦」が必要なのに、「１万トン・２万トン・３万トン…級護衛艦」を不要とは言えません。
>「マーチ」が必要なのに、「アウディ、ＢＭＷ、ベンツ…みたいな高級乗用車」を不要とはいえません。

言えます。不要。

>>786
あんたのほうがよほど電波度は高いな（ｗ

>>777
別にアメリカが１６ＤＤＨを作れと言ってきたわけじゃないんだが（ｗ
ただ単に老朽化した現行ＤＤＨの代替艦。

備えあれば憂いなしって言うだろ。
高性能過ぎても別に困らない。むしろ、いざって時に活躍出来なかった場合の方が深刻

そう言えば昨日の筑紫のN23で朝鮮人学校の特集を延期したが間もなくやるって
言ってたな。何を煽る気だ。在日の存在意義？　
北朝鮮問題がこんなに重大化してる時期に、北の援護報道を子供を使うわけね。

>>788
返答に困ると「死ね」だしね。
Ｆ-３５はF-15より弱い（というか兵器を弱い強いで語るのがハナから間違っている）らしいし

どうせなら空母買っちゃえばいいのに。

>>772
>基本的な大砲の構造として、尾栓があって
>砲口は、直截外部と繋がってないってのは解る？
それはわかる。
でないと発射時の装薬爆発に耐えられんでしょ。
でも砲の付け根の所はどうよ？
砲塔は装甲されてるけどあそこは装甲とまではいかないような。

>>777
匿名だと思っている君が『馬鹿』

その手の情報公開してしまったら、マターリ日本でも追っかけられるぞｗ
国家公安委員会が何のためにあると思っているんだ？ｗ

“将来の原子力正規空母保有へ向けての布石である”

と言えば、彼は納得してくれるのだろうか？

>>785
条約型以降の重巡と同じくらいかな？

米国仕様の電子装備搭載F35なら今のF15Jは全く刃がたたんがな。

どうにも「２０年前の車」と「現在の車」の差異が理解できないでファビョッてる人がいますか？
２０年たっても同じものを兵器で生産してるのはあなたの将軍様のお国だけだと思いますよ。

「そこら辺にいる人」に対して説明するよりも、

「ID：lOAQZS」に対して説明するのが非常に困難なことはよくわかった・・・

勝手に脳内設定でっち上げて、脳内説明責任を果たしてください。

>>797
なるほど。ありがとうございます。すると結構な代物ですね。

普通の人はDDHが何に使われるのかが分かってないんだよ
一般人にはこれの説明から始めないと。

>>797
条約型以降の重巡＠バルジ増設改装済み
かと。

間違っても敵基地を叩くため

とかいっちゃだめ

>>785
重巡洋艦クラス
艦名、スペックは検索すればいろいろ出てくる

ググってみたら妙高型が基準排水量13000�dだった

退役するヘリコプター搭載型護衛艦の後継艦

退役は比叡か榛名か？
蒸気タービンをガス・タービンに換装
５インチ一個とアスロックを撤去し
ハープーンとトマホークに換装

それで舞鶴地方隊旗艦にしたらどうか
能登、浜田あたりに支所をつくっても
いいしな

>>787
オイオイ　その例えで行くと世界第２位の日本はフェラーリかランボルギーニが必要だぞ！

>>790
>>796
同意はしないけど、やっとロジックの通った回答が２つ来た。

この２つで、みなさん全部でしょうか？

>>804
もう、これと戦うため・・・で、いいんじゃないか？（ｗ
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html

ＶＴＯＬヲタは妄想を否定されると手が付けられない

>>802
護衛隊郡旗艦、対潜戦闘の基幹であってそれが陳腐化しかけてるから更新するだけなのにね・・・・

>>804 >>805
いやはやありがとうございます。だんだん見えてきました。
もちろん本物の妙高なんて見たことないですけどね。

>>809
だから、タダの退役艦の後継艦。
それ以上でも以下でもない。

>>809
あなたの脳内ロジックで勝手に納得してくれ。
もともと他人のレスを理解しようとなどしとらんことはよく分かったよ。

>>810
ああ，以前にも見たなぁその記事．
おおすみと比較してるあたりが笑えるが．

そーいやおおすみがスタビライザー装備しなかったのは
某党が国会で横槍入れたためだと聞いたがホントか？

広島型と戦略級の水爆じゃ威力がぜんぜん違うぞ。
旧日本軍の戦艦程度じゃ、中の人間は黒焦げだろう。

>>809
シーレーン確保のための防衛力強化

>>812
それは、「空母からＢ-52が発進する」レベルの相手には可能な説明だけど、
普通にニュース見たり本読んだりする「そこら辺の人」には通用しないと思うよ。

>>810
そういうの持ってくるから話がややこしくなる。

>>801
今まででも自衛隊の持ってる船は相当なﾓﾉですよ
しかも4個艦隊群を運用するなんて、殆どの国はできないですね

中国相手じゃまだ手ぬるいけどね

>>819
空母からじゃありまえん〜〜、イージス艦からですぅ〜

>>818
シーレーン「拡大」なら理解可能です。

>>823
いや、空母もあったのよｗ

>>823
インド洋の艦船・・・じゃなかったっけ？

>>825
なにぃー、そりゃスマンコ

>>822
でも中国って大型艦無いよな
後露西亜ってなんだかんだ言って勝ち戦って無いような
大戦後

組織が硬直化しているのと兵士が馬鹿だからかな

古いワゴン車(ヘリコプター搭載型護衛艦)がそろそろダメになってきたので
新しいワゴン車(ヘリコプター搭載型護衛艦)買うことにしました

昔のワゴン車よりは沢山詰めるけど４トントラック（空母）じゃありません
昔のワゴン車よりは速いけどレーシングカー（戦艦）じゃありません

昔と同じ大きさのワゴン車でいいじゃないかって人も居るけど
一回り大きいと何かと便利です


ってな感じか？

今の旗艦はどれかって話はあるわな。

米軍艦隊旗艦は空母なわけだが・・・・

>>824
あなたの考えなら理解不可能です。

>>829
ｳﾏｲ！
そんなカンジやね

>>829
（･∀･）ｲｲ!!

>>824
なぜそこで「拡大」になるのかがわからん（ｗ
その理由を簡潔に述べよ。

>>829
で、違法改造して派手なトラックにしちゃうんじゃないかっていらぬ心配する人と
改造したくてたまらない人たちのせめぎあいと（ｗ

>>819
う〜ん。
カイジ君のながいこと乗ってた軽がくたびれてきました。
新しいのを買おうと○菱自動車のお店に行くと、
時代が変わって企画や安全基準や燃費が向上してました。
ついでに割引のカーナビもつけた新しい軽を買うことにしました。
めでたしめでたし。

>>830
第七艦隊旗艦はブルーリッジであり
キティーホークではありませんが

>>ID:30lOAQZS
むしろ、素人の方が何も考えてない上に知らないので適当に説明すればなっとくする罠。
ｵﾏｴみたく意固地に納得しないような奴に説明は無理だな。

米軍でもやっぱり旗艦はイージス艦なんだっけ？

馬力規制と同じ？

いい加減防衛大綱で艦数制限するのやめれ

あと退役艦は海上保安庁にヤレ
米国の沿岸警備隊のように

>>837
>>830は任務部隊の旗艦って言いたかったとｵﾓﾜﾚ

金剛級巡洋戦艦は時代に合わせ、数次の改装を経て
アップ・デイトしながら大東亜戦に突入した。
活躍ぶりは、諸君の知る所である。
今後、退役の榛名、比叡は、＞８０７の言う通り
改装して、新任務を与えるべきである。
やはり、護衛艦隊より外し、地方隊の中核と
して残すべきである。

>>829
不景気で年収は毎年目減りしています。でも子供はどんどん大きくなってるので、
飯代・教育費は毎年増えています。

…でも、でも、欲しいから、２回りでっかいワゴンの新車買っちゃおう！
テレビや冷蔵庫は、当分古いままで我慢しなきゃならないけど。

※このテレビや冷蔵庫が、例えば地方隊のＤＥに相当します。

>>843
地方隊任務にしちゃ、老齢艦のわりにコストくわねーか？（´Д｀；）

>>841
ガスタービン艦なら燃費が悪いだろうし
蒸気タービン艦だと加速が悪いから海保のほうで断ると思う。
海保は大半がディーゼル艦じゃなかったか？

>>841
海自と海保には同名艦が存在するけど・・・
艦名変更すればいいか（ｗ

>>845
その前に人足んねーて。

>>843
そんな無茶やると確実に地方隊が死にますが・・・・・・
ゆきクラスのDDですら苦しいのに・・・・

新DDHは省人化という意味でも非常に重要なのです

>>848
あ、そーかｗ

海保はよーやっとるわ

>>846
海保はディーゼル艦だねえ
でも米国も退役艦使っているんだから
何かしら工夫すれば使えるんじゃないかい？

7か、すごいな

ところで一度だけでいいから「大和6万t」の
甲板歩いてみたかったな

>>834
同じ大きさのシーレーンを守るのに、敵の潜水艦は明らかに減っている。
そのまま普通に考えれば、ＤＤＨは同レベルの能力維持が適当。

そうではなく、ＤＤＨが大幅に能力向上するとしたら、
それはシーレーンの拡大を目指すもの。だったら理解できる、ということ。

無駄なオーバースペックは日本の十八番ですが必要最低限にして数増やしたほうがいいかも

すばらしいね。新DDHは大幅に能力向上するらしいや（ｗ

>>854
潜水艦なんて機密だから本当に減っているかは結局分からないし
中国が潜水艦揃えようとしているのは明らかだと思うが

先にこっちが揃えるのは戦略上当然だろ

＞ゆきクラスのDDですら苦しいのに・
即応予備自衛官を招集しる
特に、日本海側出身者をな
地方隊は今後の対北チョン戦
中共戦において、必要且つ不可欠
の戦力になる。

>>854
・・・あのねぇ。

君の言う、「そこら辺にいる人」って、どんな人たちを想定してるわけ？

普通はそんな偏った知識を持った人を想定しないぞ。

それとも、わざと偏屈なキャラを演じてスレを盛り上げようとしてるのか？

>>854
なんで？

ひょっとして潜水艦の静音レベルが大戦戦中から変わってないと思ってるとか？
一度海自の人の話聞くといいよ、P3Cですら如何に潜水艦を発見するのが大変かって事を
今後西側の技術流入で、さらに上がるだろうしね

先に整備しとくのは、戦略の王道だと思うが？

>>834
中・韓・台は着々と海軍力を増強してますが？
それに何か勘違いしてると思うんだけどＤＤＨは対潜専用艦じゃないよ。

>>854
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/065.htm
バシー海峡まで活動できればいいシーレーン防衛の概念＠1981と
PKF等で世界中の海域での活動が求められている現在の状況とは明らかに違います。

諸君、シーバットことやまとの出現に期待せよ

＞「大和6万t」の甲板歩いてみたかったな

大和ではないが、戦艦山城に横須賀軍港で乗艦した事
がある。３６サンチ砲も甲板もピカピカに磨かれて
おってな。士官食堂の飯も美味かったよ。

>>861のは>>854の間違い。

潜水艦なんて、いまどきの技術があれば、今どこにいるかなんて簡単にわかりそうなもんだが。

>>864
あんた何歳よ？

>>866
そうかー
海のステルス機なめたらあかんやろ

>>866
そんなことができるなら潜水艦なんて存在してない

>>861
禿同

ってか今の時代、個艦レベルで戦闘を論ずるのがそもそも間違いって言えば間違いだよなｗ

>>866
無理

沈黙の艦隊の艦隊行動は物理的に可能なのか？
魚雷同士をぶつけるとか

>>866
無理

原潜は温排水出すから熱感知衛星で容易に探知される。

かいじはネタ漫画家です

>>872
潜水艦同士の戦いって公式で公表されているのってほとんど無いような

>>872
海江田ならできる！

>>872
大和魂と気合いがあればっ！！できる！！
















艦を直立させちゃダメです

>>864
ちょ…普通に貴方７０台以上でしょう！？

>>872
深町にも出来る

やっぱり沈艦はデフォか

SOSUSをアホほど張りまくれ。

>>866
その、いまどきの技術で潜水艦の性能も向上してるとは思いませんか?

そーいえば、日本の潜水艦ってどーよ？

実際、イージスの真下に潜水艦がいて、イージスが真上にＭＫ搭載ミサイルを打ち、
潜水艦は魚雷発射の反動で沈降するなんてありえん

>>884
原潜を除けば最高クラス

ってか、原潜とディーゼル潜は、用途的には分けたほうがﾖﾛｼ

>>885
やったら、その艦長は神だな（ｗ

やっぱり原子力周りが鬼門だよなぁ

>>884
優秀らすいが小型潜（旧軍ロ型みたいなの）も必要な気がする。なんとなく。
今は大きいのがちょびっとあるだけ。

大和とか武蔵とかの名前のついた艦を持てるのはいつになることやら。
そいからやっぱり新聞紙上では艦名は漢字で書いてほしいなぁ。

シーバットが実在するとかいう噂はない？

>>889
ちょびっとか？

>>884
>>886の言うとおり、世界最高クラス

>>893
どういう点で

と聞いてみるテスト

>>888
原子力船の事故が痛かったな．．．
戦艦の時のように爆発しなかっただけマシかもしれんが

>>892
三桁なければちょびっと。

潜水艦の性能なんて
機密多すぎるし　テスト結果そんな公表するわけでも無し
航空ショーみたいなのある訳でもないから
分からない要素も多すぎると思うけどね

>>896
三桁作ったら間違いなく米国が日本は俺たちとやり合うつもりかと思うと思うが

自衛隊の閲鑑式って公開されてなかったっけ

そろそろ大型爆撃機も導入しないと駄目だろ
あと不審船、工作船対策にA-1Oの導入キボー

>>859
知識の問題じゃなくって、論理がつながってるか、の問題だと思ってます。

>>860…とすれば、なぜ搭載機数が現有ＤＤＨと同じ？
>>861…中、台、韓の相手をするのに、ＤＥよりＤＤＨを優先するのは？
>>862…ＰＫＦでの貢献なら、現有の揚陸艦・輸送艦でなぜ不足？

>>898
三桁あったら、米軍は太平洋地域の制海権を失うだろうね。

ま、絶対戦争だな。（ｗ

>>898三桁いってる国ってありましたっけ

海自の潜水艦は沈んだロシアのミンスクのような吸音材を張ってないようだね

>>894
原潜よりも静か、世界一静かな潜水艦と逝っても過言ではない。
（当たり前だが、原潜は原子炉動きっぱなしで音出してマフ・・・）


流石、毎年１隻建造しているだけあるｗ
代わりに、古いモノを１隻廃棄処分　持てる艦数に制限があるため。

>>894
海自が潜水艦に採用している高張力鋼は世界最高レベル。

８０になった。よ
戦時中は、飛行要務士という役目を言い付かっていたよ。

潜水艦って情報入んないよなぁ

韓国より軍事力増やすんじゃねえよﾁｮｯﾊﾟﾘ!

>>894
まずその静音性
まあこれはディーゼル潜水艦の特徴なんで割愛
その他にもフランクアレイ・ソナーの導入とか、上げればきりがない

自衛隊はその造船技術を維持するために、高い頻度で更新してる（上限がるので）ので
列国の潜水艦と比べても、最新技術が投入されてます

通常動力では世界一なんだろうけど、問題はトータルでどうかだわな

戦車キラーを工作船に応用

周辺国の潜水艦が減ってるって阿呆がいるな。
１０年後の東アジアは高性能の潜水艦だらけになってるわ。
役にたたないボロ潜水艦が減っても脅威が減ったことにならんでの。
将来確実になる状況は新鋭潜水艦がアジアに増えるってことだ。
中国はキロ級をロシアから大量に予定。台湾も対抗で調達計画。
韓国１０年前はなし、今９、さらにＡＩＰ３隻追加予定。なにが減ってるだ。

>>901
>現有の揚陸艦・輸送艦でなぜ不足？
80年代以前に建造された艦は>>862で示したように
「バシー海峡までを防衛する艦」「活動想定範囲がバシー海峡まで」
なので熱帯向けの装備や航続距離・長期航海に耐えうるだけの居住性等
いろいろな問題があるわけです。

だから、爆撃機なんて何につかんよ。てか、分野は空自じゃないのかそれ。
んで、爆撃機購入の際に、カノ国どもを黙らせる言い訳は用意してるのかね？

＞９０９
心配するな
お前らの国など興味なんて無い
竹島だけは、ちゃんと日本国の領土らしく奪還させてもらうが

今だと日本のSS２０機ぐらいでしか？

>>903
無いと思うけど
米国が限りなく１００に近かったような気がする

中国も朝鮮も武器買えないように貧乏なままにしとけよ

>>911
現在の法律的には、通常動力で十分だと思うぞ

やってくると分かっている艦艇を、日本沿岸で迎え撃つだけだからなｗ

>>901
だから！
今後数十年使うんだから、その拡張性は残さにゃあかんでそ？

>>903
第三帝国

>>907
元気だなあ。
しかも頭もそこらの珍よりはっきりしてやがる。
がんがって長生きしてくれよ。

なんか敬礼クラスの人が混じってない？

>>901
強力で有効なの作れるときに作って何が悪いって感じがしないでもない

>>901
＞>>860…とすれば、なぜ搭載機数が現有ＤＤＨと同じ？
ヘリの大型化と効率的整備・運用のため。
つーかあんた言ってること矛盾しすぎ。

＞>>861…中、台、韓の相手をするのに、ＤＥよりＤＤＨを優先するのは？
地方隊で支えきれるか不安なほどDDが落ちてくるから。
さらにDDHと比べて遥かに若いDEも多数存在。

今も酸素魚雷を使ってるの？

>>923
とりあえずその人には一冊心を込めて本を残し
後世に伝えて欲しいものだ

＞９０７

先輩に敬礼！ﾋﾞｼ

>>901
逆に中・韓・台を相手にＤＥで何をするか聞きたい（ｗ

>>901
能力的に不足しているわけでなく
より強力なら何も問題がない

原潜の利点：長時間航行が可能
　　　　　　　　長時間潜航が可能
　　　　　　　　存在が脅威

原潜の欠点：原子力ゆえに危険
　　　　　　　　日本では抗議運動がある予感
　　　　　　　　価格がべらぼうに高い
　　　　　　　　音がうるさい
　　　　　　　　抑止力としては力が大きすぎる
　　　　　　　　存在が脅威

よって日本に原潜は要らない

まぁ、核ミサイルが先なわけだが

>>931
長所に速度も入れといてｗ

>>926
いまは電動。
酸素魚雷は燃焼で推進力を得る為に扱いが難しく危ないらすい。

燃料電池で開発しる。

>>931
>抑止力としては力が大きすぎる
>存在が脅威
搭載兵器によって変わると思われ・・・脅威には違いないだろうがｗ

日本の誇るディーゼル潜は何ノットくらいでんの？

>>937
最新型で水中20ktくらい

＞９３１
＞抑止力としては力が大きすぎる

抑止力が強すぎる？
強くないで抑止力と呼べるのかね？厨房君

>>937
日本海軍の伝統で公表スペック＝真実ではないので
海自にしか分からない

うちの死んだじいさん、戦艦長門にのっていた
大きな波でも「ゆたーり、ゆたーり」だったそうだ
上海の川上流から時々、死んだ中国兵が流れてきたって言ってた

＞９３１
価格が高いも何も
中国も導入しているじゃないか
何か話しをそうのように持っていきたいのか？
苦しいぞﾁｮｿ君

>>940
潜水艦のスペック教えちゃう軍隊って、世界のどこにもないだろ。（ｗ

>>911
水上艦と違って単独行動が多い潜水艦同士は現実に一騎打ちになる可能性が高い。
で、通常動力艦と原潜が一騎打ちをする場合、通常動力には負ける要素がない。
原潜がなりふりかまわず逃亡に移れば撃ち漏らすかもしれんが。

>>940
それは、どこの軍隊でも同じと思われ・・・

原潜の利点：長時間航行が可能
　　　　　　　　長時間潜航が可能
　　　　　　　　存在が脅威
　　　　　　　　航行速度が速い
　　　　　　　　搭載量が多い

原潜の欠点：原子力ゆえに危険
　　　　　　　　日本では抗議運動がある予感
　　　　　　　　価格がべらぼうに高い
　　　　　　　　音がうるさい
　　　　　　　　存在が脅威
　　　　　　　　自衛隊の持てる抑止力としては力が大きすぎ、社民党によって反対を受ける

>>944
タンカーと戦艦の違いみたいなもんですか？

>>938
でも「うずしお」級からずっと２０ｋｔのままなんてありえねぇ（ｗ

>>942
えっと、あの飾り物になっているらしい原潜ですか？

軍板有志たちの情報によると、糞原潜らすぃですｗ

>>943
まあその通りだｗ

【社会】防衛庁、1万コ超級の護衛艦導入へ★７

中国の原潜ってミサイル搭載実験用でしょ

>>944
まあ、日本の潜水艦は沿岸型だよね
今までの自衛隊装備で、侵略とか騒ぐ方が不思議なんだけどね・・・

>>938
２０ノットって時速３７ｋｍか。おそいんだなぁ・・・
原潜は？

何か内容関係なく
軍事雑談スレとして続行しているよね

思い出話を一つ

硫黄島攻防戦の時、千葉県の飛行場から彗星艦爆（綺麗な飛行機じゃった）
が５０番を抱いて出撃した。役目柄、通信室で係員達のレシーバーを
借りて、トンツウ〜〜〜〜〜/　を聞いておったが。
実は、戦果確認機まで突っ込んで、戦果確認は戦後３０年代になってわかったよ

イージス艦ってどんくらいの速度でんの？

電波かつりか知らんが香具師が寝たんじゃないの？

小型艦でバルチック艦隊を沈めたあの海戦を忘れたか！

>>957
公称で３０ｋｔ

>>948
おまいらしくないのｗ
水中抵抗は速度に比例すんでしょうが、ちょっとやそっと馬力上げてもねぇ
しかも葉巻型になっちゃったし

>>924
それは子供の論理で、普通の大人は優先順位を考えます。

>>925
哨戒ヘリは大型化していません。（改造により若干の重量増はある）
なぜＤＤが落ちてくるかというと、それは護衛艦隊優先で、新鋭艦
を配備しているから。

>>929
防衛では、１点豪華に走って欠落機能を作らないことが大事です。

>>956
是非、書物に残しておいてホスイ。

漏れの予感からすると>>907は激しく重要なってか重みのある事を言ってる・・・。

>>960 それを考えると沈黙の艦隊の「やまと」の５０Ktってなんなんだ

>>949
そんな情報なんてどうでもいい
中国がこれから軍事拡張していくのは事実
日本はタブーを作ってる暇は無い

>>956
一冊本残して欲しいですねえ

>>954
ロス級で公証30kt

>>959
えっと、覚えている人は居ないと思います・・・。

習った人なら居るでしょうが（違

>>962
明後日の方向に走っている訳じゃねえだろ
目的に添いつつより強力で応用範囲が広いのなら何も問題がない

我がシーバットの性能はもはや地上最強ではないか！

>>966 どうせ香港から巻き上げた金なんだろ

シーバットって原潜なんだから通常動力原潜持ってくれば勝てた？

>>966
>中国がこれから軍事拡張
中国がこれから『も』軍事拡張

ぉぃぉぃ、『も』が抜けているぞ・・・。

>>961
ごめん、あくまでも個人的な希望（ｗ
でも「ゆうしお」級で２０+αと聞いたことがある。

>>962
ヘリも大型化する可能性たかいの！

おまい今の戦闘機と大戦中の戦闘機の重さ比べてみ？とんでもないから
今の戦闘機って、昔の爆撃機並みの図体と重量あんだよ？

どうもおまいは基礎的な知識が皆無なようで

レスを引っ張ってくれた痴呆隊な人ありがとう
おやすみなさい

次スレはー？

>>973
通常動力原潜っていったい？（ｗ

船体はまあ良いとして
海底地形調査や水温躍層の検出とか水中GPSなんてのはどうよ
それと国産ソナーの性能はどうなの

原潜て撃沈しても後が問題だよなあ
核ミサイルもあるしなあ

>>975
まあ、あくまで公称だからねぇ
他の香具師が言うとおり、正確な事はﾜｶﾗﾝ

電波は水中に届きません

静粛性が命の潜水艦で、最高速度が大きくて意味があるんか？
しかもバッテリー急激に消費したら、後続距離も時間も短くなる。

ま、一番分かりやすいスペックだから、性能の指標にはなるけど、
日本の潜水艦の設計では、そんなに重視されてないと思われ。

空母の護衛につく攻撃原潜なら速度が必要なのは当然だが、
日本沿岸が主戦場の自衛隊では、ほとんど意味ないだろ。

>>976
ヘリの大型化は旧ソ連（現ロシア）でちゃんとやっとりますよ
ただのずぅたいデカイ的だと思ったが・・・

あと、大戦中のヘリと現代のヘリの重さ比べてみた？
ヘリコプター様は、大戦中に米国にて開発されておりまふ

>>980
ソナーの性能は機密だろ
良い方だとは思うが

>>976
ヘリはしてないしてない。増えてても、大して変わってない。

掃海・輸送ヘリなど、むしろ小さくなっている。
（次のはまだ正式には決まってないけど）

シーバット級データ

Ｓ８Ｇ型原子炉　出力６万馬力
蒸気タービン　一軸推進
水中排水量 ９０００トン
最高航速 ５０Kt
最大深度 １０００メートル以上
魚雷、ミサイル搭載数 ５０
魚雷発射管数 ８


化け物だ

>>974
反論出来ないからって
文章の揚げ足取りに走っては駄目だなー
安易すぎる
中国の軍拡化に目を背けるのは止めよう
現実は決して希望するようにはいかないと言っていい
子供にはその意味が、まだワカラナイだろうけども

>>985
つーか、運用内容で言ってみたのだが、例えが悪すぎたか・・・

新スレまだー

１０００取っとく

無理

立ててー

大戦中にヘリは無いだロー　朝鮮戦争からだぞ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

勃った

？

>>987
今後数十年、対応できるように（内容ももうだが、機数や、JSF運用も考えて）作るのが当然って話ですよ

　　　　|（‘e‘;| く 　　　　　　　　　ж　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　ノヽ　ゝノ　ゝ､　　　　　　　（´-`)／/　　　　　　　　∧＿∧　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　 　.|~~ 　　　　　　(*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
　　　//ヽノヽ／|ヽ=ヽ　　　　 ／　王 　　　　　　 ﾍ山/＾ ´･д･`)　　　　＼＼（　´_ゝ`）.　　　　n　 .∩　 　　　　　ヾ| 　・|
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