【政治】「性同一性障害」法案、成立へ…戸籍の性別変更可能に

★「性同一性障害」法案、成立へ＝戸籍の性別変更可能に

・参院法務委員会は２６日の理事懇談会で、性同一性障害者の戸籍上の性別変更を
　可能にする特例法案を、全会一致による委員長提案で提出することで合意した。
　７月２日にも開かれる本会議で可決、衆院に送付され、今国会で成立する見通しだ。

　同法案は、男女のいずれの性に属するかの自己認識が肉体的性別と一致しない
　性同一性障害者について、家庭裁判所の認定によって戸籍上の性別変更を
　可能にする。

　また、裁判所に審判請求できるのは(1)２０歳以上で結婚しておらず、子供がいない
　(2)生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にある−などの条件を満たした人に
　限るとしている。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000288-jij-pol

2222222222222222222

ｲｸﾅｲ

２０までは苦しまなくてはいけないのか。
マジレスw

戸籍の性別変更できるとどんないいことがあるのかを
法律的に説明できるヤシ募集

なな

>>5
女性用トイレにいても
もんだいにならない

ほほう

>>5
就職での面接とか、公的機関の窓口申請とかで、
ギョッとされなくなる。

変更後は、自然科学的同性同士は結婚できんのか？

あーあ

性転換してる香具師と間違って結婚ってなったら殺人事件ふえそう

結婚できるねぇ。

でも、性同一性障害じゃなくて
同性愛者の人も結婚できるようになるとよかったのにね。

私はパートナーシップ制のがよかったなぁ。

これって何回変えても良いわけ？

>>12
結婚前にセックスしようとしてれば、バレる。

しかし初夜にバレたら……

これからは男とも結婚できるってことですね！！　　　　　　　ｵｴｴｴｴ

>>12

戸籍には変更履歴が残るからよほどの馬鹿でなきゃ気が付くよ

>また、裁判所に審判請求できるのは(1)２０歳以上で結婚しておらず、子供がいない
>(2)生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にある

男から女に戸籍変更する場合、チンコとタマタマを切除しなきゃ
ならんのか・・・

>>12
隠して結婚したら取消事由になる可能性大。

どう考えてもタマとっただけでは女ではないだろ？
国の書類にインチキ書くのか？

ゆんゆんくらぶ敗者の弁↓

>>20
チンコついてたら掘られちまうな（W

今の性転換って以前よりわかりにくいらしい

>>17
去年の戸籍法改正で変わりましたとさ。

付き合ってる女が実は男だった・・・
付き合ってる男が実は女だった・・・

嫌な世の中だな。ファックがケツ穴だけかよ。

というか、、なんなんだろうな、、性同一性障害って、、
精神病系の医者がテメーが儲ける為に勝手に作った病名ってのに１００万ペリカ

>>27
つか、儲かるのか？

この中に騙されて結婚する奴いるかもね。

プロ市民系がでっち上げた病気だろ

やめて欲しいよな。性同一性障害自体は非常に辛いことかもしれないけれども
１を許せば１０許されたと思う奴もでてくるんだから。ちゃんとした住み分けも
必要だろう。ノンケに手を出さないとかちゃんと守れるんならいいけど。

>>27
ちがいます。微小外科手術がやりたくて仕方なかった外科医の陰謀です。

こういう精神的な病って世間に認知されればされるほど増加するような気がするんだが｡

ＧＩＤは俺と出会わないように気をつけて。
迫害しまくってやる。その主張の胡散臭さを周囲に啓蒙しまくってやる。

>>33
今までどこにも属することができなかった奴らが集まってくるからね。
「白痴だよ！全員集合」みたいな。

>>33
絶対あると思うよ。隠れていたのが出てくるんじゃなくて
自分もそうかもしれないって思い出して呼び覚まされる
っていうか。

おいおい、民法　刑法　税法　労働法　その他
ありとあらゆる法規が男女別で取り扱いが違うのに　どうすんだよ
離婚後の再婚禁止期間とか　婦女暴行罪とか
寡婦控除とか　危険労働禁止規定とか　どうすんだよ

「医師２名以上の診断書」なんて　今時銭に困っている医者なんぞ
いくらでもいるんだよ。　診断書の２枚位　金でどうにでもなるよ
　　性転換自由自在の戸籍自由自在だよ。　
そんなくだらん法律　立案中の間の時給分の税金返しやがれ

>>37
そのまま適用です。

医学が進歩すればするほどおかしなことが出てくるな
脳死、クローン人間、性転換手術・・・。
自然状態では絶対起こらないようなことが起こるのは
おかしいとは思わないのか？自然の摂理に従おうぜ。

詐病や誤診がムチャクチャ多そうなんですけど、その点は大丈夫？
本当に苦しんでる本物の？性同一性障害の人は気の毒だとは思うけど、
自称「性同一性障害」のキチガイをちゃんと排除しないと
いつまでたっても差別はなくならない。
法律変えたって意味ないじゃん。

スポーツは無理だろうな。
特に国際舞台。

>>37 そう、男やめたいよね、金払っても。
でもその男になりたいいう女もいるんだから、
まあ、漏れたちには、直接関係ないってことで・・ｗ

住基ネットから性別欄抹消とか求めてたからな。
反社会的な怨念を感じますな。

単なる妄想系の精神病なのに、戸籍変更まで認めるのか。
ならば多重人格者に複数の戸籍を認めないのか？
もう戸籍なんて無くしちまえよ。ｲﾗﾝ。住民票だけあれば十分。

自民党保守派が暴れて消して欲しい。
夫婦別姓をつぶしてるような

(2)生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にあるってことは
この定義ではやっぱり睾丸or卵巣摘出で生殖能力は不能になるわけで
それで足ると判断できるけどな
それでOKなら性別変更に柔軟な法律なのだが

人生いろいろ〜
いろいろあっていいじゃん

半陰陽や両性具有の人はどうなの？

個人的には、「中性」と言うカテゴリーを設けるのが
妥当なのではないかと思っているのだが。
それの方が言葉の通常の意味内容にも合致する。

てか、ﾃｨﾝﾃｨﾝ切ったあとどうするの?
マムコ整形するの？

>>50
切り取ったいちもつを材料に形成しますよ。

フロルヴェリチェリ・フロル


あれは両性具有か。というか年齢で性が変化する。

２ｃｈに来てまだ一度も氏ねと言われたことがない男が漏れである。

(1)２０歳以上で結婚しておらず、子供がいない
(2)生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にある
これはあくまで最低条件ってだけ。

すでに何らかの理由で子供作っちゃった性同一性障害の人が救われないんだけど、
子供のこと考えるとしょうがないぽ（・ω・）

あと、
実際に医学的に「性同一性障害である」と認定されるのは、
受診しに来る人の中でもごくごくわずかとか聞いたよ?(･｡･ )

>>53
ｲ�`

>>53
それでは敬意を表して、ツネ！

>>48
出生時にとりあえずどっちかで登録して、
ある程度の年齢までは本人の意思で変更できる

・・って、２ちゃん内のどっかの読んだ気がするヽ(´ー｀)ﾉ

夫婦別姓さえいまだに通せない今の国会で、
よくここまでやったもんだ。

しかも相手は「男は男らしく」「女は女らしく」に
凝り固まっているだろうご老体たちだよ。
この点は素直に感服しないわけにゃいかんね。

まさか戸籍で性転換した香具師がオリンピックを目指すとかないだろうな

まあ、セックステストはあると思うが希に男でも女っていう風に判定されることがあるから
悪意でやるやつがいるかもね

>>58 トランスセクシャルは、男っぽさ、女っぽさにこだわる病ってことで
一時期、欧米ではプロ市民フェミファシストが攻撃対象にしていたように
かなり保守的なものらしいでつ

後、５分で新記録更新です
皆さんも応援してください

男女を戸籍に書くのを辞めればイイ。
男女差別やら同性愛者の結婚問題も同時に解決！イクナイ？

てか、性って何？


という、根本的な問題になっていくと思うのだが・・・

>>58
そうそう。俺もそう思った。

犯罪捜査の障害になると思う。

>>65 そうよねぇ。

>>50 検索してみた↓
女性から男性への性転換手術。ペニスはどこから持ってくるの？
ttp://www.shiono-kosan.co.jp/gaia/zatugaku.htm

肋骨がﾃｨﾝﾎﾟになるらしい！知らんかった！

>>52
11人いる！

>>66
ヘソからしたのお肉を切って作るっての聞いたことある。
で削った部分はそのうち再生されるとか。


ところで勃つ機能はどうなの？

何かみなさんエライ心配なようですね。
この法案が自民党法務部会を通過したときもでしたが。

しかし、あなたが愛した女性が元男性である確率なんて何万分の一だし、
今回の法整備は、そうしたことをパートナーにカムアウトして納得づくの人たちに
福音となるもんでしょう。そのあとで生じるトラブルはまた別の話。
不妊や過去の経歴があとになって発覚したケースに準じて裁けばいいのではないかと。

それと、なぜか女と思った相手が実は男で、そいつに襲われる恐怖を抱いている人もいますが、
すでに生殖能力を欠いており、外科手術などによって望む性の外性器を備えているのが
戸籍訂正の条件ですから、どう考えてもそういう危険はないと思われますです。

>>69の続き
オレの友達はいわゆるＧＩＤで、ずっとカウンセリングと医師の指導下でのホルモン治療も
受けており、キリのいいとこで家裁で改名手続きもする予定でした。

そこへもってきて今回、ぜんぜん期待していなかった戸籍訂正の道が開けて、
場合によっちゃオレともケコーンできるわけで、まぁ個人的にはめでたいこってす。
まぁ相手が断るかもしれんが。何せ昔っからの友人兼仕事のパートナーですからね。

性同一性傷害で男→女になった奴が戸籍変更後に治ってしまった場合どうなる？
結婚してなかったら元に戻す？　結婚してたら？　離婚した場合はどうなる？

これで日本もホモとレズのはびこる国になるニダ

最初ッから、性同一性障害者は、同性同士の結婚可能にすればいいだけ。

何を土地狂ったんだか・・・

>>72
ホモとレズとは違うらしいじゃん。
つーか、韓国は日本と同じような戸籍制度だけど性別変更できる。
去年、男から女に変えた人がいてニュースになってた。
でも、あの国のことだから逆パターンは認めるのだろうか。

>>71
んだから、性同一性障害と認めるってなぁ、肉体の性と食い違った心の性（性自認）
が女なら女、男なら男のまま、もう一生変わりようがないと医師が確信できた場合に
限られるわけでしょ。
つまり、原則的に「治る」ことはありえないわけだし、医者や裁判官も手術に際しては
性別の後戻りが肉体的にも法的にもできないことは徹底的に言い聞かせて誓約を取るでしょう。

>>73
同性婚を認める方が、よっぽど一般には抵抗あるのでは。
夫婦は、先天的であれ後天的であれ「男と女」の組み合わせに限るというわけで。
ホモ･レズの人たちはご不満でしょうけど。

”生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にある”
この条件があるなら、戸籍上、性を変えても問題ないなあ。
裁判所の関門もあるし、いいんではないかいなあ〜。
単純なオカマは無理だろう。

精神異常者を社会に出すな

http://www.google.co.jp/search?q=cache:rcSAtcy-1_4J:www.asahi.com/politics/update/0610/006.html

>この要綱案については、子どもを持つ当事者から、
>子どもがいないという要件を外してほしいとの要望が強い。
>また、肉体的負担を伴う性別適合手術を受けなくても済む法案に
>してほしいという当事者も少なくない。このため、
>法案には施行から３年後に必要な見直しをする条文も盛り込まれる。

時期尚早ではないか?と思う。
はっきりいって金で性別が買えることになってしまう。
恐らく今後雇用に関して問題になることだろう。

>肉体的負担を伴う性別適合手術を受けなくても済む法案に
>してほしいという当事者も少なくない。

体質的に手術できない人もいるからね。わからなくもないが生殖機能は
停止させておくべきだろう。

今回の法案については、いろいろあったようだよ。

埼玉医大とかの「公認」の機関で手術してなきゃダメとか。
（それだと海外で手術した人はペケだし、埼玉医大とかだと年に数人しか手術しないから
まず永遠に順番が回ってこない）

これは運動の当初にあったらしいが、職業的ニューハーフは排除するとか。
（おいおい、あの人たちがテレビとかで道化役を演じたり、ときに心情を訴えたりして
世の中に「そういう人たちがいる」ことを知らしめたんやんけ）

そういうのを排除して、とりあえず「医師の診断書」「外性器手術ずみ」「妻子ナシ」って
ギリの条件で決着したらしいが、にもかかわらず「法案つぶし」を公言する人たちもいるようで
何だかワカラン。

まあ、漏れみたいな保守的な男女観の持ち主からは、このあたりが違和感のないとこだが、
それだからこそ気に食わない人たちもいるんだろね。

>>73
> 最初ッから、性同一性障害者は、同性同士の結婚可能にすればいいだけ。
> 何を土地狂ったんだか・・・

性同一性障害を持つ人にも、ヘテロセクシュアルもいればホモセクシュアルいますが何か？。

頭おかしいのは、>>73。

こんなもんを障害と呼ぶなよ。
違和感があると言い張るだけの偏執狂連中にすぎん。

オカマ障害者やホモセクシャルの子供が欲しいと思いますか？
性同一性障害や同性愛の出生前検査の実現に向け研究を推進してもらいましょう。

キチガイそのもの。

ウチの子にホモっ子は不要なので、どなたかに寄贈したいのですが？

ゆんゆんくらぶ　録音テープ

ただの心の病でしょ。これって。
俺はスーパーマンだー、って言って走り回ってた
近所の親父と一緒。あの人は自分がスーパーマンって
信じ込んでいたよ。

>>87
どうなんだろう。
いや正直、俺も女に生まれたかった。
性転換にも興味はあった。
ようするに願望だな。
実行する度胸はなかったが。

最近裁判で戸籍の変更を拒否された人いなかったっけ?
こういう場合は再審請求できるの?

>>88
今の世の中、女がかなり得だからな
しかも男から性転換した女なら生理も無いし、美味しいと取りだろ

スティーリー・ダン・

盗撮なんかで役に立ちそうだなぁ、性転換者
自分は犯されたりしないだろうから怖くないし

>>1-92
ネカマ

生殖腺の除去ということはペニスを取らなくても
精嚢を取るかパイプカットをすれば良いということかな。

>>60
> トランスセクシャルは、男っぽさ、女っぽさにこだわる病ってことで
> 一時期、欧米ではプロ市民フェミファシストが攻撃対象にしていたように
> かなり保守的なものらしいでつ

また工作員が嘘書いてるぜ。
「性同一性障害」「フェミニズム」でぐぐると、それとは全く逆の解釈をしてるサイトが
ぞろぞろ引っかかるのはどういうことなんだ？

> 固定的な「男／女」という偏見を解消して、いま一度、性の多様性を認識してほしいと
> 思います。
ttp://www.seikyusha.co.jp/kongetsu/0205.html

とか

http://www9.ocn.ne.jp/~dream.t/gid/book.html
http://www.jca.apc.org/femin/

がそうだ。

フェミの狙いはこうなんだろ。


性は生物学的に決定される（自然科学）
　　↓
それは男社会の陰謀ﾆﾀﾞ!!ﾑｯｷｰ!!（フェミ）
　　↓
上野千鶴子あたりが、マーガレット・ミード、ジョン・マネーの例を根拠として
性は社会的に決定されるとする「ジェンダー」論を主張（フェミ）
　　↓
脳の男女差を発見、マーガレット・ミード、ジョン・マネーの
インチキが暴露される（自然科学、文化人類学）
　　↓
性が社会的に決定されるとする「ジェンダー」論の論拠が崩れる（フェミ）
　　↓
そこで、生物学的性と脳内のアイデンティティ上の性が異なると”自称する”
性同一性障害というのを持ち出して、脳の男女差をしぶしぶ認めつつも
「ジェンダー」論の崩壊を防ごうと画策（フェミ）
　　↓
夫婦別姓論のときと全く同様に「戸籍を変更させる」という政治的
マイルストーンを設定して既成事実化を図る（フェミ）
　　↓
学術的に破綻した「ジェンダー」論を強引に社会に浸透させる（フェミ）
　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>95どの

だーかーらー、

１・>>96さんご指摘のよーに、性同一性障害者の問題を自分たちの都合のいい方に利用しようとするフェミと、

２・性別の役割固定につながるからってぶっつぶしたがってるフェミがいるわけですよ。

　ちなみにおれはどっちのフェミも嫌いだが、どうも今度の法案は自民党の連中が認めたものだけに
１より２の反応が目立つようですな。てことは、おれはとにかくフェミが嫌いなので法案支持。

>>97
>>95と>>96はどちらも私ですが、何か？

社会的コンセンサスが得られていない状況で
法律を定めても問題はまったく解決しない。
むしろ差別を潜在化させ助長するだけ。
こんな事はちょっと考えれば分かるはずだが、
性同一性障害者とその取り巻き達の反応は
概ね法律化を歓迎している様子。
これは彼らの訴えの本質が差別解消ではない
明らかな証拠。
彼らの望みは差別されない社会ではなく
自分の拘りを実現させたいだけ。
単なる自分勝手。

性別変えたら金貸しのブラック情報なんかすり抜けられますね。
前住所や前勤務先をチェックすることはあっても前性別までは…

なんだかな

>>99
> 社会的コンセンサスが得られていない状況で

社会的コンセンサスが得られているor得られていないという判断は、
どうやったらできるのですか？。教えてください。

> これは彼らの訴えの本質が差別解消ではない

そのとおり。単に「戸籍が間違っているから直せ」というだけでしょう。

三木則子

土壇場で廃案にされそうなﾖｶｿ｡

でも、女子スポーツ競技には出られないだろな。

>>99
激しく同意。
少なくとも、自分はこんな連中は絶対避ける。
ブラックリストが出来たら買いたいぐらいだ。

>>69
パートナーとやらに聞いてよ、戸籍変更しないと困る部分って何？

同性と結婚出来ないのが困るってんなら同姓婚でいいだろ。
差別されて困るってんなら差別の解消を図るべきだろ。
なんで過去を隠して戸籍を捏造する必要があるわけ？
性同一性障害が戸籍を変える正当な理由なら
戸籍を新しく作って性転換の事実を隠す必要はないだろ。
それに納得できるような回答が得られない限り、
俺は性同一性障害者を差別し続けると思う。
自分らがやりたいように出来るまで騒ぐ連中に決まってるからだ。
圧力団体だよ。

パスポートはどうするつもりなんだ？
国際問題にも発展しかねない法案だぞ、これ。
『戸籍変更者はパスポート取得不可』なら問題ないが。

>>106
少ない知識で語るな。
性別の変更履歴は残るのに、何が過去を隠してなんだよ。

>>108
以前のソースでは戸籍を新しく作れる法案だってあったんだよ。
このソースからはその点は分からないが、
変更履歴はきちんと残るのか？
それならまだマシだ。

>>69
正直いって外国のできごとだとおもってるだろ。

>>100
無理と思うよ。

>>102
90年代ですでに国内に2〜3000人以上の性転換者がいるといわれて
いるんだけれども殆どの人にとっては「いるかもしれないが自分とは
違う世界に住んでいる人」という認識がある。これはよくも悪くも
テレビなどの情報にさらされる影響でそうして我々はテレビとの距離を
保っている。
ドキュメンタリーは真実を伝えようとするが情報の受け手はあくまで
娯楽的視聴であることにかわりはない。
可決に賛成した連中は実際のGID当事者にあったことすらないんじゃ
ないかと思う。

来週のスーパーテレビで極端な例もでてくるようだからTV板みてれば
2chに書き込む連中のコンセンサスははかれるでしょう。
ttp://www.ntv.co.jp/supertv/contents/03_0623/next_week/index.html

>>107
日本の性別欄はSEX、海外はGender。
国はSEXのために性転換することを認めるのか?馬鹿馬鹿しい。

性同一性障害と認められ、「女」に性転換して戸籍を「女」に変更した奴は、
今後女風呂や女子更衣室に入るわけか。
いや性転換手術しなくても、
>(2)生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にある　>>1
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rcSAtcy-1_4J:www.asahi.com/politics/update/0610/006.html
>（５）なりたい性別に似た性器を外見上備える
からチンコついたままでも、マンコ風のものをつければ構わないのかな？
そんな奴は、そういないだろうけど。

で
>>78
>この要綱案については、子どもを持つ当事者から、
>子どもがいないという要件を外してほしいとの要望が強い。
>また、肉体的負担を伴う性別適合手術を受けなくても済む法案に
>してほしいという当事者も少なくない。このため、
>法案には施行から３年後に必要な見直しをする条文も盛り込まれる。

この通りになると、チンコ丸出しのおっさんが女風呂や女子更衣室に
入ってくる事も、充分有り得るんじゃないか？

>>108
>>24の発言なんかもあるんだけど・・・
本当に戸籍変更の事実は記載されるのか？

変体を認める訳ですね。

戸籍登録にＤＮＡ情報が記録されるのならば問題無いんだけど……
性別は帰られてもＤＮＡは変えられないから悪用できなくなる。

結婚ってのは子供を産んで国民を増やすことが目的で優遇されてるんだから
こういうのは結婚しても良いけど結婚による優遇措置はなくしたほうがいいよ。

108よ…返事くれよ。
本当はお前も知らないのでは・・・

国民的議論が全然ないまま可決成立したら、
後が怖い。

>>58
夫婦別姓ねえ。
お前らは筋金入りのアナーキストだな。

>>102
戸籍は間違っていない。変態の意識が間違っているのだ。
脳を治療せよ。

ていうか、戸籍は必要なのか？
出生証明があれば十分なんでないの。
性別も変更できるのはいいけど
変更された事は判るようにしとかないと問題になりそう。
たしか変更を認めている国でも訂正ってかたちで判別できたと思う。

訂正印が押してあったとしても
今度は「訂正印を見る度に、私が違う性別であること思わされて苦しい」とか
言い出して訂正印を無くすよう要求するに決まってる。
こいつらってそういう連中だよ。
甘い顔したらとことんつけ上がる。

圧力団体だもの。やりたいホウダイ

>>120
上手く回っているシステムを廃止して、状況がよくなる事はほぼ100％ありません。

>>120
戸籍が必要か不要かというのはまた別の問題だね。
戸籍制度があってもなくても差別がなくなるとは思わない。

戸籍の記載事項変更は全て残してるのだから、
性別変更だけが例外になるのはおかしいと思う。
過去レスで変更したのに残らないとあったのは、
他人に勝手に婚姻届とか出されたりしてもても後でバツが残る
という問題についてでなかったか？
自分で家庭裁判所に申し出て認定を受ける形になるだろう
性別の変更とは全く違うと思うんだけど。

性別の変更はあくまで本人が申請して許可を受ける形になるだろうが、
官報に公示したりする必要はあると思う？
帰化の場合は官報に公示するのが義務なんだけど。

これもプライバシーとか言って隠したままにするんだろうな。

無性

餌が豊富になるとメスになるのか

>>127
ま、メスもどきにしかなれんわけだが。

条件を満たすためには
「自分の生殖能力を不能状態に」しなくちゃならないんだから
男女どちらと結婚しても、相手にも子供を作らせることが出来ない。

性同一性障害者が増えたらますます少子化。

>>129
そこを差別カードで切り抜けようと画策しているようだ。

ＧＩＤが戸籍を書き換えられるのは持って生まれた権利なので、手術云々で規制するのはおかしい。
↑
こんなふざけたこと抜かしてたわけだが。

>>130
持って生まれた権利なのか・・・。

少子化云々言うなんて差別よ！とか返されちゃったり。

キチガイに付け入る隙を与えかねない「３年後に見直し」の一文は盛り込まれるのだろうか？
>>1のソースだけでは分からない。

そもそも、オンナになっても骨格とかは男っぽさが残るんだから
気付かないノンケはセンスがないよ。

それに作り物のまんこは普通気付くでしょ？
AVも見た事ない童貞君ならハメて結婚できるかも。

変態なんか国家に悪影響しかもたらさないから
ガス室にでも送るべきだな。

>>134
ヒットラーの同士だったエルンスト・レームは若い男が好きなホモらしいな。

>>133
いんや、女性ホルモン打ったら
みるみる筋肉がなくなって、
生殖能力も消える。
よほど骨格が男っぽい人でない限り
見た目は女だよ。

性別変えたことを隠してつきあったら賠償させろ。

もはや民事で戦うしかない！

フェミファシズムに悪用される性同一性障害者

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会

オカマ＆オナベ障害の子供を産んで、性転換にお金を出費するより、
中絶して、次の子を産んだほうがよっぽど手間がかからないと思います。
性同一性障害の出生前検査の実現を強く求めます。

>>139

なんど中絶しても、同性愛遺伝子を持った人からは同性愛者しか生まれませんよ。

性転換したいよ〜。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

愛の前には、年の差や国籍や性別なんて意味を成しません。

同性愛遺伝子なんてあるのか？

>>140
ウソツキ。

長男が真性のホモであっても、次男はホモでない例は幾らでも転がっている。
また、子供の出産数が多いほど、子供がホモ化しやすいという研究が最近発表された。

デタラメを書く暇があったら、早く遺書を書き、練炭を手に入れろ。
漏れは、貴様の葬式に犬の糞と小便を持ち込みたいと願っているのだ。
犬に噛まれた人の仇を討たねばならないからな。

>>143
あるかもしれない。無いかもしれない。
ショウジョウバエでは見つかったが、人間にはまだ見つかっていない。

>>142
それだね。

>>134-135
アメリカでは、ナチスのホロコーストは、実はホモの自作自演だったという
衝撃的な事実が明るみに出ています。
ホモの親衛隊がホモ狩りをしてホモを収容所に入れ、ホモの警備兵が監視をし、
ホモを隔離していた、らしいです。

漏れはこれを「ホモコースト」と名付けました。

性同一障害者が性転換し女になれる
戸籍も女になれたとしてもオカマはオカマ

オカルトをネタに法を変えていいのかよ

>>148
見た目が女になり、社会的にも女として扱ってくれる。
それでいいんじゃない。
本当は本当の女になりたいんだろうけど。
無理な話だし。

>>150
オカマにしかみえない人を女として扱わなければいけないのは大変。

本来性が多様性のあるものとして認めるのならまだしも「男」と「女」しか
いないことにしたいというところに無理があるんだよ。

まぁ別に差別したら罰則がつくわけでもないだろ？
どんどん差別しようぜ！

ちょっと誤認があるみたいで、マジレスでつが・・・
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1054795191&START=969&END=970&NOFIRST=TRUE
を見て。いちおう法案全文。

>>1に不足があって

「必要な知識及び経験を有する二人以上の医師の一般に認められている医学的知見に基づき行う診断が一致している者をいう」
は性同一性障害の定義のほう。

要件は
一　二十歳以上であること。
二　現に婚姻をしていないこと。
三　現に子がいないこと。
四　生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること。
五　その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること。

簡単に言えば
子がない、結婚してない(離婚はわからず)、タマ抜き済み、穴が掘ってある、成人
ってこと。

あと、訂正じゃなくって変更だから、戸籍をまっさらにするわけじゃないと思われ。
なので、>>24(>>17)については犯罪による訂正じゃないので、ちゃんと抹消線付きになると思われ。

>>153
３年後の改悪を条文に盛り込むってのはどうなった？

女に見えない女も差別して（・∀・）ｲｲ?
20代前半の女のはずなのに、キモイ妖怪にしか見えないﾔｼがいるんですけど。

＞１５３
あと除籍簿ってものもあるので
戸籍の変更がまったく分からなくなることなんてないと思われ…

>>152
そ。
根拠もなしにこんな法律通しちゃって。差別しろと言ってるようなもんだ。
マジでキモいんだよ。。。

>>155
ビューティーコロシアムってか。（ｗ

一般社会にとって何のタシにもなりゃしないこんな法案作って
くだらないことこの上ない

オカマだろうがヘンタイだろうが別に構いはせんが、
法律作ってまで保護してやる必要がどこにある

戸籍を変更したオカマに騙されて結婚してしまった可愛そうな奴に国が補償してくれるのだろうか？

>158
整形して人間らしくなったって、キモイ容姿は遺伝するわけだし
そっちの方がサギでしょ、正直。

単なる妄想を真に受けたアホと確信犯の煽動の結果。
大して実害はないかもしれないけど、ちゃんとした反論がされないのは、
あまりに情けない。

でも、妄想を認めないと差別だというのがまかり通る社会は、かなり恐ろしい
ものがある。

>>154
>３年後の改悪を条文に盛り込むってのはどうなった？
入ってるっしょ？

まぁ、最大のもくろみは戸籍上女の父親を許すってことらしいけど…。
白状すると漏れは MtFの当事者。だから法律はあって欲しい！でも，本来
もう少し厳しくするほうがいいと思うんだけど・・・。だって、変更が通る
事例が出てくれば(「あいつは通って漏れはなぜダメ!?」とか言う香具師も
いるから)あとは緩くするしかなくなるので、なし崩しと思われ。

流動体生物でも戸籍の変更は可能ですか?

なんだこれは？
オカマ＆過度のボーイッシュを戸籍レベルで
容認する法案か？

>>163
白状ついで。
どうせ再検討するなら、年齢制限を緩めたれ、って感じ。

どちらにしてもフェミニズム的な文化的性差をぶっ壊したい方々にとっては多大なダメージだろ｡

身体の性別を超えても文化的性差を守りたい・強化したいと主張するのが性同一性障害者とその支持者なんだろうから｡

>>163
そうなったら、お前らの排斥も時間の問題だろうな。
お前らの”常識”は決して世間に受け入れられるものではない。

>>168
漏れは子持ちは反対なりーー。

>>159
>オカマだろうがヘンタイだろうが別に構いはせんが、
>法律作ってまで保護してやる必要がどこにある

必ずしも保護じゃないななり。
「男と結婚できる」というのも実は「男としか結婚させない」だし結婚は相手
男の同意がいるなり。

ほかにも、前立腺がんとかになっても健保適応外だろうし(女にありえない病気)

パスポで海外行って、男尊女卑圏でもそれに従え、ってこともあれば、
男女雇用平等法があろうと、社会通念上認められてる性別上の区別には文句を
言わないって約束でもある。

ようはオカマみたいにいい加減に、「どっちもあり」って言うんじゃなく、女なら女を
全うしろって規制だと思うが・・・。

>>169
キモいので死ぬのが一番。そうすれば全ての問題は解決。

>>170
t4FOhNB+さん、あんたも当事者だろ？
その反応って当事者独特。

　おまいらが考えてるようなオカマは適用外だから心配すんな。

そのキモイ連中に限って目立ちやがり屋が多く、誤解を招きやすい。
またなぜだか、お水関係の子を異常に非難する奴も嫌い！

>>153
当該性別の取扱いの変更の審判を受けた者の戸籍に在る者又は在った者が他に
あるときは、当該性別の取扱いの変更の審判を受けた者についての新戸籍を
編製すること。

新戸籍ってあらたに真っ白から作り直すってことではないの?

>>163
当事者だったらなおさらこれはおや?と思うでしょ。
ヤフの掲示板にはNHの人が「オカマはオカマです」ってかいているぐらい。
社会的認知はない、国民的審議がまったくない。
国内だけで数万人のMTFがいるんだよ?それわかってるのかな。
問題が表面化した時には時すでに遅しということになりかねない。

繰り返すがDSMを(米国精神医学会の診断統計マニュアル)を
中心に回っている以上DSMの悪癖がICD(Whoの診断項目マニュアル)にそのまま
残り日本にもちこまれている。しかも今回のこの法案はGIDの診断が
まともに行われていることを前提としているがGIDの診断はまったくの自己申告に
基づく。本来NHをやっているあんちゃんどもはGIDの診断はおりないがおりている
のが現状。なんでかっていうとマイノリティを救済するという人道的な位置に
医師がたっているから。だから妄想を認めろという偏見も認めざるを得ない。
私自身当事者でつがMRみたいなのがいると「そうです」としかいえないよ。

>>171
おい！ふざけるな！
俺が変態肉体改造マニア基地外だと！？
ふざけるな！鳥肌が立っちまうわ！

>>174
>当該性別の取扱いの変更の審判を受けた者の戸籍に在る者又は在った者が他に
>あるときは、当該性別の取扱いの変更の審判を受けた者についての新戸籍を
>編製すること。
むきレスｽﾏｿ。

審判を受けた者の戸籍
・審判を受けた者
・在る者１
・在る者２
・−−−＞在った者
「他にあるとき」って上のことでは？

だが、他にある者がいるのか？子なし、非婚で。

それと、「当該性別の取扱いの変更の審判を受けた者について」だから
「当人に関する情報」を指さない？
よくわからないけど。


か、でなければ、親とか兄弟のことか？
戸籍上の性別は続柄だから、弟や妹がいたら繰り上がるとか繰り下がるとか
のことだし、彼らの人生に迷惑掛けちゃまずいわな。だから、彼らは元から
新しい続柄にするのでは？

>>174
ごめん。
>私自身当事者でつがMRみたいなのがいると「そうです」としかいえないよ。
何を「そうです」と言えるの？

それと、診断と、審判に使える診断書(３条２項)と、医者の意識もちがうのでは？

ごめんね。私自身法律に詳しくないのでこういう文はよくわからんのです。
「新戸籍を編製」というのが真っ白な白紙から新たに書き起こすという
意味なのか、新たに戸籍を編製するという意味なのかなんかはっきりせんのです。

>他にある者がいるのか？子なし、非婚で

養子縁組みとかじゃないですかね。
あと申し立て時点で子と婚姻していないことが要件であるから、バツイチとか
扶養義務のない子がいるというのはOKともとれないか…。
続柄の問題も含めて具体的にどう変るのか不明だなぁ。

>>144

ゆんゆんさんは知ったような口をきいてますけど、まるで同性愛のことを
理解してないみたいですね。
そもそも生命誕生の神秘は現代の医学では完全に解明されてませんし、
また解明されてはならないと思います。

私が言いたかった事は、例えば長男が同性愛者として生まれる運命ならば、
いくら中絶を繰り返したところで同性愛者として生まれてくるということです。
もしどうしても自分の子供が同性愛者では我慢ならないとおっしゃるのなら、
一度長男を産み、次男を儲けてから長男を処分するしかありません。

しかし現行の日本の法律ではこれは当然犯罪になります。ですからゆんゆん
さんの子供がいくら同性愛者だったとしても、諦めるしかないと思います、いえ
諦めて下さい。

>>犬に噛まれた人の仇を討たねばならないからな。

なんで私が仇を討たれなきゃならないのですか！？
うちの子が噛んだんじゃないのに！とうとう頭がアレになっちゃいました？

>>179
お前のほうがよっぽど頭おかしい。

生命の神秘と運命を混同してるのに気付いてる？
やばい宗教のやりすぎだろ。

俺は女顔でかわいいんだけど、それだけじゃ性別変更できんの？

>>174
やっぱり新戸籍で訂正線なしになるんだよなあ。
高飛車に他人をののしった挙句、質問してもレスもなかった108は嘘つきだ。
性同一性障害者はこんなんばっかし。
クレームだけは超一流、都合が悪くなるとしらんふり。
結局、ワガママ、逃避癖が原因の人格障害なんだよ。

□■□■□■□■□■愛媛発！校長室米リーグボール盗難事件□■□■□■□■□■

　事件は今年３月起こった。愛媛県一本松町の一本松中学校で３月１７日、校長が卒業式か
ら戻ると、校長室に飾ってあった米リーグ記念ボールなくなっていた。校長は同日夜、卒業生
の父母が集まった席で「家の中を探してほしい。見つからなければ警察に通報する」と発言。
しかし、ボールは卒業式に出席した同町助役がこっそり持ち帰っていたという。これにより、
校長は戒告処分となったわけだが、同町助役に対する処分は一切ない。
　この件に関し一本松町役場HP掲示板内において２ちゃんねら有志１３人が質問をしたところ、
役場側は質問を全て削除するという暴挙に出た。もはや民主主義を逸脱しているというほかない。

一本松町役場
　　　　　ＴＥＬ：０８９５−８４−２２１１　ＦＡＸ：０８９５−８４−３３１１
　　　　　HP：http://www.town.ipponmatsu.ehime.jp/
本部はこちら
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/
これまでの流れ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/17
一本松掲示板において削除された内容
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/23-29n
確認済情報＆未確認情報
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/30-31n
現在までの最高神
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/38
■□■□■□■□■□□犯人は同町助役、誤って持ち帰った（藁）■□■□■□■□■□

愛媛県知事宛メールフォーム
http://www.pref.ehime.jp/governor/governor_teigen.html

有志諸君、県知事にメールを送られたし！

>>181
とりあえず写真晒してみろ、それで判断してやる

>>176、>>178
性同一性障害の基地外としての信憑性を疑っているのが普通の人かと。
自然の摂理・生命の神秘、ねぇ・・・。

性同一性障害っていうのも神秘ですね。

>>182
>やっぱり新戸籍で訂正線なしになるんだよなあ。

だ・か・らぁ、まだ不透明だけど、戸籍法113条にあるみたいな「訂正」と言わず「変更」
って言ってんだから、「抹消線は免れまい」に。
ちなみにその他の「変更」はみんな抹消線だと思うが。
てか戸籍法113条適用でも抹消線だったと思うよ。

>>169
＞ほかにも、前立腺がんとかになっても健保適応外だろうし(女にありえない病気)
これさ、命に関る人権問題なのに
性別を変えることの方が大事なのか？
大体、お前らの病気を診断する医師に迷惑だと思わないのか？
女だと思って診察したら前立腺がんなんか末期まで見つからないぞ。
医療費払いきれなくて医者に借金しないとも限らん。
性同一性障害は性同一性障害、男や女になれるわけでもない。
ありのままの自分で生きてくれ。社会を騙そうとするな。

こんなことで戸籍がいじれるんだ日本って変な国だな

>>186
抹消線がつくのは親の戸籍ではないのか？
本人の戸籍にはつかないんだろ？違うのか？

ホモ同士で結婚するための法律かよ

>>187
医者にかかる時くらいは、「自分は性転換受けてるから元オトコですけど…」って
自己申告するだろうよ。

議員に性同一障害の人がいるからな

これ海外ではどーなのよ？
俺にはｷﾁのわがまま通すだけの法案に思えるんだが・・・

>>186
あとさ、変更ってのは事実が変わったから、それにあわせて表示を変更するんだよな。
訂正ってのは、事実が間違っていたことが判明したから、それにあわせて表示を正しく直すんだよな。
どちらも記載事実を書き換える点では同じで、
この点で抹消線かどうかを判断できるものではないと思うんだがどうよ。

>>193
海外でもとっくに認められているそうです。
それを進歩的だと絶賛するキティが激しくウザイのです。

記載事実じゃないや、記載事項の表示か。
事実じゃないもんな。

気の合う男友達と思ったら実は女で穴借り放題って事もある？
女が性転換した場合穴はふさいじゃうの？

>>191
>医者にかかる時くらいは、「自分は性転換受けてるから元オトコですけど…」って
>自己申告するだろうよ。
そうはならなくてもレントゲンとかで見ればすぐバレるので問われるのでは？
でも、問題は保険が通らないって、レセプトが下りないってことだから、その治療
について自費扱い。と思う。
ただ、カルテに自費と保険と混在はないので結局全部自費扱い。

>>189
自分の戸籍謄本見てみそ。
親の欄には子の情報は書かれてないよ。
自分の戸籍に実父母の名と続柄が書かれているんだけど。
でもって
>抹消線がつくのは親の戸籍ではないのか？
親の戸籍ってか、世帯の戸籍での抹消はは除籍。バッテン。
一方、話題のことは戸籍法の20条への追加。
離婚して復籍とかの話に追加。
そのケースはなにやら不都合があると当人の戸籍を新しく編製はするみたい。
でも、その場合であっても、戸籍の記録の中に「いつ何があった」という記録は
書かれるはず。

何が　＞だ・か・らぁ　だったんだよ…
186もだんまりじゃねーか。
本当に性同一性障害者はこんなのばっかり。

>>198
すまんかった、また逃げ出されたかと思ったよ。

ところで自分の戸籍ってのは、通常は親と一緒のものだよな。
＞当該性別の取扱いの変更の審判を受けた者の戸籍に在る者
＞又は在つた者が他にあるときは、当該性別の取扱いの変更の審判を受けた者について
＞新戸籍を編製する。
これは、親の戸籍から抜けて新たに戸籍を作るって意味だと思うんだが、
俺の解釈は違っているか？

もし結婚したあとに実は元男で性転換したのって言われたら
慰謝料取れますか？

なにゆえ
男→女の話題だけとりあげるのでしょう
女→男は何も問題なし？

>>200
>俺の解釈は違っているか？
いえ、こちらも改めて戸籍法20条を読み返したらそんな気もしてきた。
でも、変更の事実は記載されると思う。
いちお付け加えれば、そうあるべきと思う。

あと、これから出かけるので、すこし休憩。ちゃんと夜には見るので・・・

過去レス読めば186もあんまりよく分かってないってことは分かるがな…
自分らでも改めて聞かれてみればよく分かってないことを、
「おまえら分かってない！」と偉そうな顔をして、
当然のように他人に押し付けるところが病気なんだよ。
性同一性障害について知れば知るほど、人格障害だということは理解できたよ。

>>202
基本的にはないかも。

ただ、5L4lCfNcは逃げない分だけ良い。
こいつは変更の事実から逃げようともしない。
やっぱり心掛けが現れるのだと確信した。

偉そうに言ってるヤツ程、何の知識も持ってないことは良くある事。

議論したいんだったら、最低限勉強してからにしろ。
「何であんな精神病の勉強せなならん？」
とか言うんだったら、最初から話に入ってくるな。
真面目腐った顔で、知った被りの妄想話されても対処に困る。

自分はマトモだ、と思ってる奴が一番危ない。
自分＝マトモ＝平均的＝オレの意見は皆の意見
こんなヤツのせいで、当事者は迫害される。
勉強もしないで、何にも知らないくせに知ったような顔して。

言ってやったって、自分はマトモだと信じてるから、訂正もしない。
ダダっ子はどいつだと言いたい。

・・・あ、誤爆。ごめん。

>>202
ここは基本的に男が多いから！女になられては困るってことやね？

>ほかにも、前立腺がんとかになっても健保適応外だろうし(女にありえない病気)
　　　
てめえ勝手に美容整形したんだから当たり前だろ。
おまえらの妄想のために他の国民に負担を強いる方がおかしい。

＞おまえらの妄想のために他の国民に負担を強いる方がおかしい。

こういう論理を使う奴って最近多いよな。一理あるんだが、一個人が
ふりまわしていいものなのかねぇ。

>>211
妄想の為に負担をしろ言う理屈の方がゆゆしい。
妄想のくせにいっぱしの病人面するな。

別にどうでもいい問題だな。
女になりたいんだったら、なればいいじゃん。
なにが問題なわけ？
女でも子供作れないやつなんて、いるわけだし、
女という定義は、子供を作れるっというものではないしね。
男もまた同じ。

体が男なら男だろうが！！
体を間違えて生まれてきたんじゃなくて心を間違えて生まれてきたんだ！
直すんなら心を治せや

■■ラウンジで殺人予告■■

「１◇☆」と名乗っているがスレの１とは別人。
ラウンジ板を馬鹿にしたニュース速報板住人に
腹を立て、「殺す」という文面を投稿。

----------------------------------------------------
ラウンコってさぁ。N速に憧れてるわけ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056783835/


31 名前：１◇☆ ◆eNQTADh6WY [静かな空白] 投稿日：03/06/28 16:16 ID:???
＞＞1

殺すよ？

半陰陽者の性別を、生後２週間以内に医者が決定するのも、廃止すべきだ。
法的な性別には「未決定」を作って、物心ついた後に、自己申告制にすべきだ！
と思わない？

>>213
手術をしても性別を転換することは出来ません。
ちんこの｢ようなもの｣、まんこの｢ようなもの｣を付けるだけ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1056747691/

↑
ついにタトゥ殺害予告がでました（ちなみに現在1が必死ｗ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まんこの｢ようなもの｣の完成度は？

国籍だって自由に変えれるんだぜ？
男、女なんざ、客観的なもんで、つまりは外見上の話だろ？
「ようなもの」で十分だろうさ。見て違いがわかるんなら、話はべつだがな。

>>205

なんで？

>>217
バールのようなもの、みたいな感じか。

性同一性障害は女装趣味の変態野郎のことだろ

もうヨウナ物が本物とそう違わなくて
遺伝子の掛け合わせで子供ができるならどうでもいいや
（膨大なコストを要するけどな）

まぁ、女装趣味も犯罪じゃないからな。なんだっけ、なんとかの自由ってやつで。
ほら、ウンコ食って喜ぶのも自由だしさ。
でもさ、ｵﾏｲﾗもし、
天然のブスな女と、人口で戸籍上は女だけど元は男は、カワイイ女なら、
どっちと、ヤルよ？

子供ができるかどうかは、関係ないだろ。
子供ができない、女や男は、性別を与えられないのか？

>>220
外見上の問題だけではない。
女は子供を妊娠するべく、
男は射精するべく生まれていて機能的に違いがある。
中には妊娠できない女や射精できない男もいるが
それらの人々は機能的に障害を抱えているだけであって
男や女である判断に間違いはない。

>>188
戸籍という制度自体が世界的に珍しい

偽者まむこにﾁﾑﾎﾟいれたくね〜

>天然のブスな女と、人口で戸籍上は女だけど元は男は、カワイイ女
　　
改造人間なんて、そもそも女じゃないから選択肢になり得ない

>>229
tp://metamo21.hp.infoseek.co.jp/db/burou.html
梅宮に言ってやれ

>>229
なんか、食いちぎられそう。
オプションでバイヴ機能付きとか。
お金ためて交換できたり。なんだかＲＰＧみたいな感じ。

だからさ、子供を作る機能は関係ないんだろ。
じゃぁ、なにが女、男である定義なんだ？
外見上は女、子供を作る機能はないが、それは定義のうちではない。
じゃなに？

>>233
何が言いたいんだ？
　　
妊娠できる=女
射精できる=男
　　
妊娠できない=機能に障害がある女
射精できない=機能に障害がある男
　　　　
矛盾点は何もないだろ。

>>233
染色体

>>234
だから、性同一性障害で、戸籍を変更した男性は、
機能に障害がある女性となりえるんじゃないのか？って事だよ。

>>236
元々、射精する能力を有しているのだから
手術をしたって男は男だ。

遺伝子操作で染色体を変更した体を培養して
脳だけ移植とかは駄目かな

とりあえずキモイ。
ついでに名前も変えられるんだろうから。
犯罪者が戸籍変えるのに利用されたりしてな

射精する能力を排除するわけだろう？だから、その定義は適用されないね。

染色体が違うという事を通常の生活でいかにして確認するのか。
っというより、いったいどんな障害が生まれるというのか。
そこまで認めたくない理由ってなに？

>>240
能力を排除しただけで生まれながらには
射精する能力を有していたのだから男は男。
　　
そもそも性別とは天賦のもの。
変態の都合で我田引水な解釈が許されるものではない。

手術をした男を例えるなら
機能障害を持った女ではなく、
機能障害を持った男になっただけだ。

きも過ぎる・・。戸籍にこだわらなくても女として生きたいなら
それでいいじゃん

とかなんとか言いながら
結局おまいら、女になれた奴が羨ましくてしょうがないんだろ？（ｗ

精神的に性別の違う人って存在するんだよな実際

ﾗ~精神的に性別の違う人って存在するんだよな実際
○精神的に性別が違うと｢主張する｣人って存在するんだよな実際

バツが文字化けしやがった・・

俺も戸籍変更しようかな〜。
そうしたら女と同じ更衣室で着替えられるし

ほかの件でもそうだけど、
戸籍の性別訂正も、ことが現実化の方向に向かっちゃうと、
実のある議論が減ってきちゃったね。

前は賛否とも、なかなか手ごわい論議が百出していたものだが。
ま、しょうがないか。

誤爆だったけど、
面白そうだし、当事者だしだからちょっと反論してみよか。

>>241
なら、身体的な障害も天賦の物。
弱視も難聴も天賦の物。
天賦の物だから、治そうとしちゃいけないんだね。へぇ。

それとも何かい？精神的な病気は病気じゃないとでも言いたいのかい？
精神科医は喰いっぱぐれるね。
治したい人が実際に居るんだから、精神病だって性障害だって病気。

でも、実際、性障害は完全に治す事は不可能。
だから、麻酔的にその事を忘れる為に、本来の心の性として生きる。
本来の性に、紛れ込んで生きる。何も特殊じゃない、普通の、その性の人間として生きたい。

けど、障害になるのが戸籍。
どれだけ容姿を本来のジェンダーに近づけたとしても、
戸籍には間違ったSexが記されてる。
戸籍は”絶対的なその人”を表すもの。つまり、背いてたら偽り。犯罪。
戸籍使うような事がある社会的な場で、Sexを見られる。めちゃ苦痛。
だって、変態か？って思われる。＝かなーり信用無くなる。
けど、書き換え可能なら、そういう人なんだ、と思われる。まだマシ。

以上。

>>248
じゃぁ、玉抜いて竿切ってマムコ作ってから家庭裁判所へ行って、
「私はこんな体をしていますが、本当は女なんです！」
と、裁判官＆その他諸々な人の前で熱弁を振るって来い。

もちろん、却下されたらお前は一生その体で生きるんだ。
チンコはねーし、作られたマムコじゃイけねー。
顔も男だから、一生笑いものの人生だぜ？
え？それでもそんな事、軽々と言うのかい？

>>250
障害なら勝手に治せよ。
だが、性別は転換できない。
手術をしたって男は男、女は女。
それらは天賦のもの(妊娠、射精の能力)で決まる。
改造人間がいっちょまえの男や女に
なったつもりになるなっちゅーこっちゃ。
　　　
以上。
　　　　

>>252
治すっつー事は、いっちょまえの男や女になるって事。
ふつーの男や、ふつーの女として生きる事が治すって事。

つか、天賦のものが妊娠や射精の能力なんてものだったら、
妊娠できない女は女じゃねーし、EDの男は男じゃねーんだな。
お前は性行為の対象としてしか、人を見ねーのか？

>>253
>つか、天賦のものが妊娠や射精の能力なんてものだったら、
>妊娠できない女は女じゃねーし、EDの男は男じゃねーんだな。
>お前は性行為の対象としてしか、人を見ねーのか？
　　　　
あほ。>>234を読め。

>>253
>治すっつー事は、いっちょまえの男や女になるって事。
>ふつーの男や、ふつーの女として生きる事が治すって事。
　　
治ったと思ってるのは当事者だけ。
性別の我田引水な解釈を押しつけるな。
　　
妊娠をするべく生まれてきた=女
射精をするべく生まれてきた=男
性転換(もどき)手術=改造人間

妄想に合わせて体のつくりを変えるのはおかしいな

>>111の事についてどう考えてるのか訊きたい。

>>250
＞戸籍には間違ったSexが記されてる。
間違ってないし。
お前ら、妄想激しすぎ。死んだ方が良い。

自分が改造人間になった程度で、性別が完全に変わったと信じ込んでしまう病気。
しかも、自分の思い込みと戸籍が一致していない事を指し、戸籍が間違っていると信じ込んでしまう病気。

キモ過ぎる。やっぱ法律改正して死刑で良いんじゃないかな。

大昔の戸籍の新平民みたいに新男・新女って記入したらいいんじゃないの。

単純に改造人間っていう性別を増やしたらどうかね。
どうせ、男でも女でもない中途半端な生物になるんだし。

自作自演ご苦労様。

>>253,254
何が言いたいんだ？
お前の妄想書き込み見て解った事は、結局、

お前はSEXをする対象としてしか人間を見ない、
年中発情期人間だという事だけだったが。

そんなヤツが性の事語ったって滑稽なだけなんだが。
お前の考えだったら、穴があって人の形してたら女なんだろ？
一生ダッチでも抱いてろ。

>>256
で、どこがどう妄想ですか？妄想妄想言ってるお前の発言が妄想なのですが。
例えだぜ、妄想だとしても、それで真剣に苦しみ、悩むのであれば、
緩和させる為に、現実を妄想に併せるのも仕方ない事だろう。

あん？妄想を治せって？　妄想が治せる人間は元より性障害者なんかじゃねー。
そんななんちゃって障害者の為に法律が出来ようとしてんじゃねー。
混同するな。

>>257
女性専用の場所にたとえ女性にしか見れない男でも、
ソコに入った場合、女性が不愉快だと感じれば、入った男は罰せられます。
いくら竿なし、穴有りでも、戸籍上の男であり、女性が不愉快であるなら、
男は犯罪者です。　どっかの裁判で判例も出てるハズ。　どこか忘れたけど。

性同一性障害って、女の心なのに男の体に生まれたとかじゃ無く、単に精神的バグだろ?
成人なのに幼女しか愛せない香具師と同じだよ。変質者の一種。

ロリコン男の脳を小学生に移植して、問題は解決するのか?
変質者に対する脳外科的な治療が確立するまで待つべきだよ。

性同一性「障害」って病名は、病院が手術をするために便宜上付けた名称だろう。
一般的な身体障害者と混同したらイカン。

ククク。
ま、私も当事者だけど、ここでほざいてる反対派の意見は
全く負け犬の遠吠えだな（ﾜﾗ

性別変更が認められるのは至極当然。
ま、認められて当たり前って感じかな。
何の罪悪感無いし、遠慮する気持ちも当然無い。

>>262
お前らはどこからどう見ても、なんちゃって障害だよ。
世界の苦しみを一身に背負っているような、ナル丸出しの文章書くんじゃない、気持ち悪いな。
単なるオカマが喚いているのを見て、一般人が感じる感想は”キモい”。ただこれだけだ。

>>262
>女性専用の場所にたとえ女性にしか見れない男でも、
>ソコに入った場合、女性が不愉快だと感じれば、入った男は罰せられます。
>いくら竿なし、穴有りでも、戸籍上の男であり、女性が不愉快であるなら、
>男は犯罪者です。　どっかの裁判で判例も出てるハズ。　どこか忘れたけど。

でも今後戸籍は変更可能になるわけだよね？

>>257
スマン。的外れな意見を出してしまった。
訂正。

「なりたい性別ににた性器」とか、竿付けたまま穴作るって事だよな。
可能ではあるし、実際そういう手術を受けたヤツも居る。
まぁ、殆ど愛玩性奴隷で、性障害者ってワケじゃないんだが。

なんだ、竿つけたままマンコ作ろうなんて考えてるやつは、
性障害者じゃありません。　そいつ等こそがただの変態です。

性別適合手術しない事についても同様。
それ位の負担も無しに、性別かえるとか言うな、妄想野郎ってトコだな。

これからは、ナンパする時に「キミ、生粋の女?」と聞かねばならんな。
もちろんこの質問が女性にとって、失礼には当たらないという社会づくりも必要だ。

>>267
トイレなどに入れるか入れないかは、その場の管理者が任意に決められる。
例外として、公衆浴場などのように、混浴に法的規制がある場所もあるが、
原則的には、管理者がOKするかしないかだけの問題。

>>267　>>265
ま、他人の気持ちまでは改造できんからな。
お前らは、目先の感情にこだわって、より厳しい差別を受ける道に進んだってことだ。

俺と出会ったら覚悟しておけ。
あらゆる手段を使って、合法的に迫害してやる。
場末のオカマバーでひっそり生きていくのがお似合いだよ。

こんな無茶苦茶な法案が通るなら
「幼児性愛障害」法案も作らなければ不公平だろうな
幼児性愛障害者に認定されれば、未成年との性交渉が自由になるとかさ

なんにしろ、色々面倒な事が起きそうな予感。
だれだっけ「誰かに迷惑を掛けますか?」なんてほざいていたオカマ議員？
めちゃ、迷惑なんすけど?

>>273
ああ、あの男にしか見えないオカマ議員ね。。。

>>268
>「なりたい性別ににた性器」とか、竿付けたまま穴作るって事だよな。
>可能ではあるし、実際そういう手術を受けたヤツも居る。
やっぱりいるんだね。
想像できないけど……。

>性別適合手術しない事についても同様。
>それ位の負担も無しに、性別かえるとか言うな、妄想野郎ってトコだな。
同意。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rcSAtcy-1_4J:www.asahi.com/politics/update/0610/006.html
>また、肉体的負担を伴う性別適合手術を受けなくても済む法案にしてほしいという当事者も少なくない。

>>270
ありがとう。
認めなかった場合「差別だ！」って事になりそうな予感。

>>271
俺は性同一性障害じゃないぞ。

>>271
プ。覚悟しておけなんて、時代錯誤な捨て台詞ですね〜（ﾜﾗ
ま、勝手にして下さい。
結局、こっちには何の引け目もありませんので〜。
当然な要求が当然に認められた、ただそれだけのことです〜。^^;;

流れが糞早えーな。
おいつかねーよ。お前らちょっと落ち着いてくれ。

>>263
そんな外科治療、猛烈に人権侵害だろーが。
人の精神を操るって事だろ。
そんな外科治療、ありえません。

>>265
私も至極当然の事だと思う。
そして、お前のような、同じ障害者として、
そのような恥ずべき文章を書く人間が居るのも社会的に至極当然だと思う。
お前が釣りだろーが、なんだろーが、そういう人間だって居る。

>>266
身体障害者見て、一般人が抱く感情は“身障！！キモイ！”って事と同じって事だな。
ﾊｧ？そんな事言わないってか？
今は、社会が身体障害者を保護しているだけ。
弱者を保護するのが、社会の役目。　それに反論する奴は社会不適合な高慢なケモノ。

今、社会は性障害者を弱者として認めてんだ。
お前の意見がどうであれ、なんちゃって障害などで無い。

>>276
お前はオカマ？オナベ？
これから一生人を欺いて生きていくのだね。。。

ま、お前ら基地外の遺伝子が残らんだけでも救いだがな。

>>277
＞今は、社会が身体障害者を保護しているだけ。
＞弱者を保護するのが、社会の役目。　それに反論する奴は社会不適合な高慢なケモノ。

社会の善意を当然のこととして、己への奉仕を当然と捉えるお前らは人間以前のナメクジ生物。
お前も相当恥ずべき人間だよ。自覚しろよ、救いようがねーな。

おっと忘れてた。

さらしあげ

>>262
>何が言いたいんだ？
>お前の妄想書き込み見て解った事は、結局、
>お前はSEXをする対象としてしか人間を見ない、
>年中発情期人間だという事だけだったが。
あほ。子供を作る機能の違いによって男女が分かれているんだから
生殖能力に着目するのは当たり前だろ。
おまえが見当違いの観点を持ち込んで性別を拡大解釈してるだけだ。

>そんなヤツが性の事語ったって滑稽なだけなんだが。
>お前の考えだったら、穴があって人の形してたら女なんだろ？
>一生ダッチでも抱いてろ。
穴をあけただけの改造人間を女と認めろと言ってみたり、
棒を付けたの改造人間を男と認めろと言っているのだから
上のような主張をしてるのはおまえの方だろ。
妊娠するべく生まれてきた人間が女だと言ってるのに
改造人間（=歩くダッチワイフ）なんて抱けるか。

>>278
里子貰って育てるつもりです。
ちゃんと結婚して、子供育てて、自分の子孫を未来に残しますが何か？

>>282
それ、キミの子孫じゃないよ。

>>282
ま、お前らの変態ナメクジＤＮＡが残らなきゃそれでいいんだがな。
ま、その子供もどんな目に合わされるんだか。

変態に貰われるんなら死んだ方がましな奴もいるだろうに。心から同情するよ。

２chでどんなに罵倒されようが、
世間では真剣に受け止められるようになったね。
がんばれ。

だったら解離性人格障害（いわゆる多重人格）の人は戸籍を複数もてるのか

精子バンクに既に登録してるので、自分の子供です（ﾜﾗ

>>286
そのことは『性同一性障害』スレではたびたび指摘されて黙殺され続けてきた

変質者が変質者だという理由で、粛正される世の中は良くないと思うよ。
でも、変質者が「自分は普通だ!!」なんて、通用する社会はいけない。

少数意見が黙殺される世の中は良くないが、少数意見が優先される
社会は「地獄」だよ。

上戸綾の活躍は大きかったね。メディアとかわい子ちゃんが味方についてたら怖いものなしだな。

しかし・・・実態を知る2ちゃんの反応が、近未来に起こるであろう一般人の反応であると考えて差し支えないでしょう。

>>269
中々面白い考えだな。
しかし、お前さんは純女と性転換者の見分けもつかんのか？
まぁ、最近は綺麗な人が増えたがなー。
綺麗なだけに、軟派してＳＥＸするだけなら、女よりテクニック上だぜ。

>>271
ﾊｧ?　お前さん、合法的に迫害出来る程の知識あんの？
妄想は寝てからにしろよ？

>>272
じゃぁ、マゾの為に、「公共を裸で歩いても良い」法律、
サドの為に「人をいきなり鞭で叩いても良い」法律も作らなきゃな。

>>273
面倒な事は起こるだろ−な。それは、はっきり言ってスマンとしか言えんが。
ところで、迷惑迷惑と何が迷惑かを明確に話せるのか？
ブサイクだから、なんてのだったら、ブスは生きていてはいけないって事だかんな。

>>291
お前らがどれだけ薄弱な根拠の上に立って、法律を通したのか説明すればイチコロだ。
上戸彩に影響されてた奴ほど、怒りをあらわにしていたがね。

女子更衣室、女湯に単なる妄想基地外の男が合法的に侵入しようとしている。
ま、普通の女だったらどういう反応をするか。考えればわかるよな？お前も”女”なんだし。

騙し通せる自信があるのかもしれないが、カツラの人間も自分が禿だと気付かれていないと思っているものだ。
迫害の日は近い。

>>285
ネットの力を馬鹿にしちゃいかんな。
そりゃ、テレビや新聞などと比べると
影響力の規模も情報が伝播するスピードも劣るが
本音を交わすメディアとしてはテレビや新聞などより上だ。
　　
マスコミで好意的に扱う=世間の本音
ではないのだよ。

>>293
半島関係なんて見てたら、一発だよな。
世論とマスコミの乖離は著しい。

騙されていたことに気付いた人間の怒りはものすごい。
奴等が身をもって知る日は近い。

>>279
社会の善意なんて言ってる事典で、お前等は社会不適合。
性障害者だって、社会を立てるために納税してるのだ。
社会がそれに見合った整備をするのは、”当然”の事です。

お前のような人間だけが、社会を作ってるんじゃねーんだよ。
人を卑下するのもいい加減にしておけよ。

>>281
お前、本当に物分り悪いな。いい加減ムカムカしてきたんだが。
子供作る能力で分けられてるのは、オスとメス。そんなもんは、ケモノの世界。
男と女は、社会的権利等々で分けられてんの。それが人間様の世界だ。
お前はケモノと人間の区別も付かないのか。

>>286
いや、その障害は治るからさ。後天的なものだし。

>>289
変質者でない人間が変質者と呼ばれる社会が、
一番地獄ですが、何か。

>>290
社会なんて、メディアに支配されてんだから、当たり前だろ。
利用しないヤツらが無能だと思うんだが。
一般人の反応なんて、法案が社会に染まれば変わってくもんだ。

>>295
＞性障害者だって、社会を立てるために納税してるのだ。
お前らより圧倒的多数の一般人が納税していることに気付いていないのですね。
ますますプロ市民、半島人の発想に近い。こりゃあえげつないわい。
迫害の日は近い。

つか、いい加減疲れたので落ちるぞ。

こんな事も一々言わないと、
逃げた！だの、これだから〜　だの鬼の首でも取ったかのように言いやがる。

自分達は名無しで、いつでも落ちられるなんて、本当いいご身分ですねー。

>>297
勝利宣言ですな。

ってかお前も名無しじゃねえか、基地外。

>>39
自然の摂理に従って20才ぐらいで氏んでください
(科学が全くない場合は20才ぐらいが平均寿命)

>>295
>お前、本当に物分り悪いな。いい加減ムカムカしてきたんだが。
>子供作る能力で分けられてるのは、オスとメス。そんなもんは、ケモノの世界。
>男と女は、社会的権利等々で分けられてんの。それが人間様の世界だ。
>お前はケモノと人間の区別も付かないのか。
ジェンダーとセックスを混同して支離滅裂な事を言うな。
おまいらはすぐこうやって取って付けたような理屈を振り回すから信用できん。
生物学的な性別判断は人間だって他の動物だって同じだ。
　　　
手術をして子供を妊娠できるのか？射精できるのか？
造形だけを真似た単なる改造人間。
ダッチワイフや蝋人形に近い生き物だ。

>>300
世の中には、妊娠(させる)能力無い人も居るのだから、そういう言い方はちょっとどうかと。

>>301
もどきと本物はまず根本的に違う。
外側だけまねた偽物と、本物を同一視しようなんて勘違いも甚だしい。

不妊症の女性もどきにすらなれていない。
女性ホルモンがなかったら、男に逆戻りする変態生物。
両者は全く違うものだ。

飯食って復活だ。この野郎。

>>298
私が居なくなりゃ直ぐわかんだろ。空気コテハン。

>>300
取ってつけたような屁理屈はどこのどいつが使ってんだ。

今法案で改変可能になるのは、ジェンダー！　人間様の性。
お前が子供や、生物学どうこう言っているのが、セックス！　ケモノの性。

混同してるのはお前だろうが！
これだから自分を普通の人間と思ってるヤツ程信用できん。
自分の意見が常に正しいと思ってるから、言われてもﾜｶﾗﾝのだろう。

＞手術をして子供を妊娠できるのか？射精できるのか？
＞造形だけを真似た単なる改造人間。
＞ダッチワイフや蝋人形に近い生き物だ。
　
　↑　これはセックスのお話です。混同しないでください。

>>295
>変質者でない人間が変質者と呼ばれる社会が、
>一番地獄ですが、何か。

それそれ。
その変質者に自覚の無い社会が地獄だと言ってるの。

膣もどきに常に棒を突っ込んでいないと、膣もどきが癒着してしまう変態生物。
肉の塊を股間にぶら下げているだけなので、必要なときにはポンプの力を借りなければいけない変態生物。

どこが不妊症の男女と同じなんだ。冗談も休み休みに言え。

＞弱者を保護するのが、社会の役目。　それに反論する奴は社会不適合な高慢なケモノ。

これが性同一性障害者の一番嫌なところなんだよな。
俺は実際、障害であるなら障害と認めて障害者手当や保健適用をすべきだと思うんだが、
なにしろこいつらは何を勘違いしてるのか、やりたい放題の特権階級だと思ってるらしく
「普通の男として、女として生きたいんです。でも、弱者なんです。」
どこが普通だっつーの。
障害者だから弱者保護が成り立つんだ。
普通の男や女は、こんな傲慢なことは言わない。

>>304
そうだね。
極極少数の価値観が暴走し、圧倒的多数の価値観がレイプされる。
変態にとっては居心地が良い。

しかし圧倒的多数の人間にとって、それは地獄と呼んで差し支えないものだ。

>>306
でもこの法案が成立したら、そんな泣き言言ってられなくなるから
いいんじゃないの。

>>308
今度は肉体改造費用の保険適用だな。奴らの要求には際限がないぞ。

これが通ったら、単なる美容整形を国の金を使って行う特権階級のできあがりだ。

五体満足の癖に、下らん妄想で自分が障害者だとか言うやつは、
いっぺん死んで、自分の人生をリセットしたほうがいいぞ。
せっかくジェンダーフリーとか言う風潮が強くなってるんだから、
肉体が男だろうが女だろうがどうでもいいではないか。
あまりに下らない。ほかに考えなければならない重要なことが
あるだろうに。

なんか、やだ。

そんから、これを言うとTV局にジャンジャン電話かけそうだけど
TVでも「この人たちの目的は健保の適用ですよ。
体を変えようが、性同一性障害は性同一性障害で変わらないんです」って
言ってたよ。
今まではカワイソウカワイソウだったけど、朝鮮問題みたいに
何がおかしいか気付いてる人は多くなってると思うね。

なんか・・・今の政府ってﾃﾞﾌﾚにしろ少子化にしろ
止める止めると口でいいつつやってる事は促進策ばかり
って気がするな。

>>311
そう。
それが一般的価値観。しかしそれは間違っているとされる。
変態を正常とみなせと、法律、メディアが圧力をかけてくるわけだ。

君の価値観は、奴らにレイプされる寸前だ。意識して抵抗せよ。

っつーか、当然の意見が当然に認められたまでなんだよね〜。
こっちは地獄とか一切関係ないし。

>>315
こんなやつばっかだから、性同一性障害者は厄介。

>>304
なら、障害者は変質者か。

>>305
で、お前さんも人間を性の道具としてしか見てないんだね。
人に会ってまず見る所はチンコの大きさ？胸のでかさ？
それとも、コイツのマンコは締りが良さそう！とかかな？

>>306
弱者保護の大意はなんだ？
弱者が、社会の中で普通に生きれるようにする、バリアフリーであろう。

目が見えない視覚障害には点字・音声案内、
車椅子の歩行弱者にはスロープなどといったように、
それぞれの障害者が普通に生きれるように保護が取られている。

性障害者が普通に生きるという事考えてみろ。
性障害の障害たる所以、セックスとジェンダーの不一致。
それを無くす事が保護だ。

私たちは、それ以外に何も望んでない。
障害手当ては受け取る気無いし、保険も手放してるようなもの。
視覚障害者がスロープを望まないように、
歩行弱者が点字を望まないように。

それを傲慢だと言うお前の考えは、
車椅子用のスロープは場所を取るから廃止、
音声案内も点字も金がかかるから駄目、と言っているようなものだ。

>>282
その育てた子供に金属バットで殴られるとも限らん。
同じ当事者として見てて痛々しいよ。

>>300
日本の性別の根本的な考え方はSEXです。
>>303のいっていることもわかるんですが、日本においてはまずここから
考え方を改めさせる普及が必要なのにいきなりGenderの価値観を持ち
出してしまう。まだ名簿の男女順がどうこうとかいってるこの国では時期尚早
だと思ってしまうんですよ。

>>302
生物学的にはそのとおりですね。
というか法案にも治療経過などを提示することになってるけども
他の板で性転換して後悔しているって人の話よんでませんか?
女性ホルモン打ち過ぎて内分泌系に異常が起こりDr.ストップによる
投与停止→女性化停止で男にも女にもあらざる立場にたたされたっていう話。
外国の専門家などに意見をあおいだんだろうか…なんかいきなりやろうとした
という感じがしすぎて美容外科でも流行らせたいんじゃないだろうか。

>>317
うわ！やっぱり変態はＲＯＭってた！
勝利宣言して逃げる奴のパターンは本当にいつも一緒だな。
結局論破されましたと言ってるようなものだ。

>>317
>> なら、障害者は変質者か。

バカか、キミは?
障害者は障害者に決まってるだろ?
障害者に障害者という自覚が無いとでも言うのか?

性同一性「障害」というのは、詭弁だ。
単なる変質者だと、何度も言っている。

変態は毎度論破されて、意味不明の詭弁に逃げるんだよな。

>>レイプレイプ言ってる奴等。
同じ性の問題として、
１９cの女性解放運動の時にも同じ事が言われたんだろうなと思うよ。

まぁ、キミ等もすでに陵辱されきって、何の抵抗もないがな。
社会的にも女性進出と言う社会への逆レイプは“黙認”されてるなー。

>>309
そんなものに金が出るわけなかろうが。
美意識なんてものは人それぞれ。
何の基準もないものに、国はどうやって金を出す？

>>310
五体満足で、その上心も満足なハズの君らが、
こうやって“人”を馬鹿にする様は如何なものかねー。

何度も言うが、
肉体が男だろうが女だろうが、問題ないなんて考えのヤツラは、
なんちゃって障害者だ。　一緒にするのは間違っている。

>>311
そのうち、別にいいんじゃない、なんて風潮になりますから。

>>316
お前はばっかり、などといえる程、性障害者を見た事があるのか？
なんちゃってなんかじゃない、本当の障害者を。

>>303
>取ってつけたような屁理屈は〜混同してるのはお前だろうが！
また出た、拡大解釈。今回、法律で認めるようになったのは社会生活に
支障を来すという訴えがあり、その支障を排除する事を目的としたため。
いわば、社会生活における便宜上の問題を解決する為に法律であり、
国が男や女として認めると言うことではない。それから、念のために
言っておくが、俺はそもそもセックスの話をしていた。反論に窮して
取って付けたようにジェンダーの概念を持ち出したのはおまえだ。

>これだから自分を普通の〜言われてもﾜｶﾗﾝのだろう。
ここは笑うとこ？一般人と乖離した価値観を正しいと信じてる
己の妄想ぶりを恥じろよ。

>＞手術をして子供を〜これはセックスのお話です。混同しないでください。
そうだよ。セックスの話。手術をしたって生物学的な性別は転換できてない。
穴のあいた男と棒を付けた女。ダッチワイフやバイブと同じ。

>>317
車椅子用のスロープも音声案内も点字も、弱者のための施設として
特別な形で世の中に存在している。
これらは普通の人は必要としないが、弱者保護のために社会が受け入れるべきものだ。

これらの施設はお前らが性同一性障害者用の身分証明書を持ち歩いて、
それを社会が受け入れるようなもんだ。
弱者保護としてのバリアフリーってのは、障害者の障害の実際を認めた上で成り立つんだよ。

私は今現在、女です。
手術ナシで戸籍を男に替えられるのならば、ぜひとも替えたいです。
そして男の人と同じ給料をもらいます。

別に法律にするほどのもんじゃ無いと思うが。
それにもっと優先すべき案件は山ほどあるだろうよ。

んで、どれ位の税金が使われるんだ？

>>318
えっとさ、議論?のお相手かわって貰ってもいい？
本気で疲れてきてさ。飯だけでは持たん。寝たい。

>>319
勝手に勝利宣言、などと妄想してるだけだろうが。
そんな妄想するヤツらの行動パターンはいつも一緒。
自分が勝利者で、話をしているヤツラは自分以下なんて考えて、後々煽りしにくんの。　
結局、”自分以下”の人に相手して貰えないと寂しいんでちゅよね？

>>320
そーいう事は詭弁でない証拠を示してからいえ。
このスレ見る限り、証拠になりそうなモノなんて一個も出てきていない。

>>321
論理的な文章で反論できなくなった奴って、
少しまえの誰かの発言から言葉拾ってきて、ﾜｹﾜｶﾗﾝ独り言言うよね。キモ。

>>322
>同じ性の問題として、
>１９cの女性解放運動の時にも同じ事が言われたんだろうなと思うよ。
　　
まったく関係ない事実を持ち出して
都合の良いように解釈するのはおまえらの常套手段だな 。
不妊症の人たちも、edの人たちも、ふたなりの人たちも
女性解放運動もおまえらとは全く違う。
全く例えになっとらん。

>>325
給料がほしいから男になりたいの？

このままでバリバリ稼いで世の男どもを見返してやりたいとか、
そういう発想はないのか？

>>328
あと、ブレンダも違うよな。
性同一性障害のＨＰでブレンダの話をまるで自分らのことのように
扱ってるＨＰは妄想としか思えない。

>>329
>>325は、ネタか皮肉だろう。
女としてのうま味を守りながら、男の待遇を受けたいと言うのが
本物のフェミニストの主張だ。戸籍を変えちゃ意味が無い。

>>318
やっぱり、手術までの過程での失敗とか、
社会の合意が必要とか、妄想以外の部分も
真面目に考えてる当事者もいるんだな。
性同一性障害者だからといって全員がプロ市民じゃないとは思ってたが・・・
なんで変なやつらの方が幅を利かせちゃってんのだろ。

>>332
それは、うるさい香具師ほど目立つという事。
企業も同様の間違いを度々している。
何度も契約してくれる素直な顧客より、一度しか契約していない
クレーマーの所へ、足繁く通ったりしてさ。

すべての人が、この間違を早急に改めるべきだと思う。

改造手術によって性別を転換できたと
本人が思うのは勝手にすれば良い。
同じ認識を周りに求めるから腹が立つんだ。
穴をあけただけ、棒を付けただけの人間を
女や男として認められるわけなかろう。
　　　　
今回の法律は当事者達の勘違いを加速させるだけの悪法だ。

325は男でしょ！

ここでの反対意見は負け犬の遠吠え（ﾌﾟ

よくこの手の類の奴って、性別は男だけど脳は逆だとかいうよね。
でもその脳の性別っていうものが医学的に証明されていて、性同一性障害の奴は自分の脳が現在の性と違うって証明できるのかね？

>>349
カケフ＝悪という、固定観念、偏見を持ってないか？
カケフは護身用として有用だ。
出塁すると相手の戦意が喪失する
力のない女性でも扱える
カケフのどこが悪い？
カケフを偏見の目で見るな

誤爆です。すいません

>>337
出来ないだろうね。あくまでも自己申告。
「俺は金星人だ!!」という主張を認めるかどうか、
議論しているようなもの。

な、なんと気になる誤爆だ…　カケフッてなんだーーーー！

男、女としての生殖能力が無いことを初めに言ってから付き合わないと
詐欺になるのかな？
それとも逆に詐欺だと言ったほうが、裁判で負けちゃうのか？

政府が出来ちゃった結婚を推奨してるようにしか思えない…

戸籍にはきちんと、男（偽）女（偽）って書いてくれなきゃ。

>>337
そういう事なんだよ。
　　
現在の性別に違和感がある=脳の性別が反対
じゃないよな。

結局、性同一性傷害なんて言葉を使うから勘違いする奴が出てくる。

ちゃんと性的倒錯者は性的倒錯者、もしくははっきりと変態と呼びましょう

まずこの法案がきちんと認められるには、脳に性別があるということが医学的に証明されなければなりませんね。
ちなみに私は実は鳥なんです、鳥人間なんです。

ショッカーにも人権を

法律屋ってやっぱ文系だな。科学の進歩に法律が追いついていない。

実は俺、今まで黙ってたけど、カニバブラーなんだよ。

生殖能力が〜〜とかいってる奴、じゃあ
　生　殖　能　力　が　あ　っ　た　ら　ど　う　す　る　ん　だ　？

原理的には自分の細胞を元にクローニングで子宮を培養して
移植することができる。それが技術的に可能になったとき、元男とか元女ってのは
意味があるのか？

>>332
というか仮にも社会人であれば当たり前のこと。
mgV4Jytmもいわんとすることはわからないでもないが
自分でわかってることを相手にうまく伝えきれていない。
だからつっこまれるわけで。

>>333
うるさいというより「痛い」ではないかな。
なんというか考えを伝えるのではなく、思ったことを並べて分かって頂戴
みたいな身勝手さがあったりする。そういう幼稚さが目に付く。
対社会的には筋の通った話をしなくてはならないのに十分に至らない。

多分埼玉医大が突っ走ってしまったために法的な整備をせざるを得ないという
ところなんでしょう。それが日本の実情にあわないと分かっていたとしても。

>>351

えっ、クローン技術で自分の体細胞を使って違う性別のクローンを作れるの？
初めて聞いたなあ〜。

それに子宮をくっつけたくらいで妊娠なんてできません。
卵巣・その他の臓器・ホルモンやらなんやかんやでそれこそクローン作る１０００倍難しいと思うよ。
お花畑。

>>347
ようゆうたなぁ。
私の知り合いも手塚治虫のブラックジャックに鳥になりたいっていう
女の子がでてくる話を持ち出して同じことではないかといっていた。
結局最後鳥として撃ち落とされて食われてしまうんですけどね。

>>351
現在、倫理観が追いついて居ないが、個人的にクローンと生殖は違うと思う。

町田駅発横浜線時刻表　2003　12･9改正

５　12　22ﾋ　24ﾋ　33　47
６　00　07ﾋ　15ﾋ　22　30ﾋ　36快　41ﾋ　47　55　58
７　01　04　06　09　11　15快　16ﾋ　19ﾋ　21　26快　30　33ﾋ　37　40　42　44ﾋ　48　51快　54　56　58ﾋ
８　00　02ﾋ　04ｲ　06　09　11　13ﾋ　15快　16ﾋ　19ﾋ　21快　23ﾋ　25　28ﾋ　31快　33ﾋ　37　40　44ﾋ　48　51快　54　56　58ﾋ
９　01　06快　09ﾌ　13ﾋ　17快　18　22ﾋ　25快　28ﾋ　31　34快　37ﾋ　39　43　46ﾋ　49　52快　53　57
10　02快　03　12快　13ﾋ　22快ｽﾞ　23　32快　33ﾋ　42快　43　52快　53ﾋ
11　02快　03　12快ﾌ　13ﾋ　22快　23　32快　33ﾋ　42快　43　52快　53ﾋ
12　02快　03　12快　13ﾋ　22快　23　32快　33ﾋ　42快　43　52快　53ﾋ
13　02快　03　12快　13ﾋ　22快　23　32快　33ﾋ　42快　43　52快　53ﾋ
14　02快　03　12快　13ﾋ　22快　23　32快　33ﾋ　42快　43　52快　53ﾋ
15　02快　03　12快　13ﾋ　22快　23　27ｲ　32快　33ﾋ　42快　43　52快　53ﾋ
16　02快　03　12快　13ﾋ　22快　23　27ｲ　32快　33ﾋ　36　42快　43　52快　53ﾋ
17　02快　03　07ﾋ　12快ｲ　13ﾋ　17ﾋ　22快ｽﾞ　27ﾋ　23ｲ　32快　33ﾋ　37ﾋ　42快　43ﾋ　47ﾌ　52快　53ﾋ　57ﾋ
18　02快　03　07ﾋ　12快ｲ　18ﾋ　22快ﾞ27ﾋ　23ｲ　32快　33ﾋ　41快　43ﾋ　47ﾌ　52快　53ﾋ　57ﾋ
19　02快　03　06快ﾋ　12特ﾌ　13ﾋ　16ﾋ　22快　23　26ﾋ　32ﾋ　36ﾋ　42快　43　46ﾋ　52　53ﾋ
20　02快　03　12　13ﾋ　22快　23　32ﾋ　36ﾋ　42快　43　52　53ﾋ
21　02快　03　12　13ﾋ　22快　23　32ﾋ　42　47ﾋ　52　53ﾋ
22　00快　05　12　18ﾋ　25ﾋ　29　35快　43　50ﾋ　57
23　00快　07　16　24ﾋ　29ﾋ　39快　50ﾋ　59ﾌ　

無印＝桜木町　ﾋ＝東神奈川　ｲ＝磯子　ﾌ＝大船　ｽﾞ＝逗子

ラッシュ時の京浜東北線直通拡大
快速菊名停車、6時26分〜8時44分の全便で東神奈川寄り2両目に女性専用車設定

町田駅発横浜線時刻表　2004　10･26改正

５　12　22ﾋ　24快ﾋ　33　47　53ﾋ
６　00　07ﾋ　15快　22　30ﾋ　36快　41ﾋ　47　55　58
７　01　05快　06　10快　11　15快　16ﾋ　19ﾋ　21　26快　30　33ﾋ　37　40　42　44ﾋ　48　51快　54　56　58ﾋ
８　00　02　04ｲ　06　09　11　13ﾋ　15快　16ﾋ　19ﾋ　21快　22ﾋ　24ﾋ　27新快　28ﾋ　31快　33ﾋ　37　40　44ﾋ　48　51快　54　56　58ﾋ
９　01　06快　09ﾌ　13ﾋ　17快　18　22ﾋ　25快　28ﾋ　31　34快　37ﾋ　39　43　46ﾋ　49　52快　53　57
10　02新快　03　12快　13ﾋ　22新快ｽﾞ　23　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　43　52快　53ﾋ
11　02新快　03　12快ﾌ　13ﾋ　22新快　23　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　43　52快　53ﾋ
12　02新快　03　12快　13ﾋ　22新快　23　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　43　52快　53ﾋ
13　02新快　03　12快　13ﾋ　22新快　23　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　43　52快　53ﾋ
14　02新快　03　12快　13ﾋ　22新快　23　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　43　52快　53ﾋ
15　02新快　03　12快　13ﾋ　22新快　23　25急ｷ　27ｲ　32快　33ﾋ　42新快　43　52快　53ﾋ
16　02新快　03　12快　13ﾋ　22新快　23　25急ｷ　27ｲ　32快　33ﾋ　36　42新快　43　52快　53ﾋ
17　02新快　03　07ﾋ　12快ｲ　13ﾋ　17ﾋ　22快ｽﾞ　25急ｷ　27ﾋ　23ｲ　32新快　33ﾋ　37ﾋ　42快　43ﾋ　47ﾌ　52快　53ﾋ　57ﾋ
18　02快　03　07ﾋ　12快ｲ　18ﾋ　22快ﾞ27ﾋ　23ｲ　27急ｷ　32快　33ﾋ　41新快　43ﾋ　47ﾌ　52快　53ﾋ　57ﾋ
19　02新快　03　06快ﾋ　12ﾋ　16ﾋ　22快　23　26ﾋ　32ﾋ　36ﾋ　42快　43　46ﾋ　52　53ﾋ
20　02快　03　12　13ﾋ　22快　23　32ﾋ　36ﾋ　42新快　43　52　53ﾋ
21　02快　03　12　13ﾋ　22快　23　32ﾋ　42　47ﾋ　52　53ﾋ
22　00快　05　12　18ﾋ　25ﾋ　29　35新快　43　50ﾋ　57
23　00快　07　16　24ﾋ　29ﾋ　39快　50ﾋ　59ﾌ　

無印＝桜木町　ﾋ＝東神奈川　ｲ＝磯子　ﾌ＝大船　ｽﾞ＝逗子　ｷ＝清澄白河

新快速出現（橋本･町田･長津田･新横浜のみ停車、根岸線内山手通過、田園都市線直通列車運転

町田駅発横浜線時刻表　2005　3･31改正

５　12　22ﾋ　24快ﾋ　33　53ﾋ
６　07ﾋ　15新快　22　30ﾋ　36快　41ﾋ　47　55　58
７　01　05新快　06　10快　11　15快　16ﾋ　19快　21　26新快　33ﾋ　40　42快　44ﾋ　48　51快　54　58ﾋ
８　00　02　04ｲ　06　09快　11　13ﾋ　15快　16ﾋ　19快　21新快　24ﾋ　27新快　28ﾋ　31快　33ﾋ　37　40　44ﾋ　51快　54　56快　58ﾋ
９　01　06新快　09ﾌ　13ﾋ　17快　18　22ﾋ　25快　28特ﾌ　34快　37ﾋ　39　43　46ﾋ　49　52快　58ｸ
10　02新快　12快　13ﾋ　22新快ｽﾞ　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　52快　53ﾋ
11　02新快　12快ﾌ　13ﾋ　22新快　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　52快　53ﾋ
12　02新快　12快　13ﾋ　22新快　　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　52快　53ﾋ
13　02新快　12快　13ﾋ　22新快　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　52快　53ﾋ
14　02新快　12快　13ﾋ　22新快　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　52快　53ﾋ
15　02新快　12快　13ﾋ　22新快　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　52快　53ﾋ
16　02新快　12快　13ﾋ　22新快　25急ｷ　32快　33ﾋ　36　42新快　43　52快　53ﾋ
17　02新快　07ﾋ　12快ｲ　13ﾋ　17ﾋ　22快ｽﾞ　25急ｷ　27ﾋ　23ｲ　32新快　33ﾋ　37ﾋ　42快　43ﾋ　47ﾌ　52快　53ﾋ　57ﾋ
18　02快　03　07ﾋ　12快ｲ　18ﾋ　22快ﾞ27ﾋ　23ｲ　27急ｷ　32快　33ﾋ　41新快　43ﾋ　47ﾌ　52快　53ﾋ　57ﾋ
19　02新快　03　06快ﾋ　12特ﾌ　16ﾋ　22快　26ﾋ　32ﾋ　36ﾋ　42快　46ﾋ　52　53ﾋ
20　02快　03　12　13ﾋ　22新快　23　32ﾋ　36ﾋ　42新快　43　52　53ﾋ
21　02快　03　12　13ﾋ　22新快　23急ｷ　　42　47ﾋ　52　53ﾋ
22　00快　05　12　18ﾋ　25ﾋ　29　35新快　43　50ﾋ　57
23　00快　07　24ﾋ　39快　59ﾌ　

無印＝桜木町　ﾋ＝東神奈川　ｲ＝磯子　ﾌ＝大船　ｽﾞ＝逗子　ｸ＝久里浜　ｷ＝清澄白河

快速古淵、矢部、淵野辺停車
ｸﾛｽｼｰﾄ化によって快速･新快速の女性専用車輌連結停止

町田駅発横浜線時刻表(東神奈川方面）　2005　12･24改正

５　22ﾋ　24快ﾋ　53快ﾋ
６　00　07ﾋ　15快　30ﾋ　36快　47　58
７　05快　06　10快　11　15快　19ｲ　21　26　33ﾋ　37　42ﾋ　46ｲ　51快ｽﾞ　56　59ﾋ
８　00快　04ﾋ　06新快　10特ﾌ　15快　17急ｷ　19ﾋ　21快　22ﾋ　24ﾋ　27新快ｸ　28ﾋ　31快　33ﾋ　40　44ﾋ　51新快　54　58快
９　01　06快　09ﾌ　13特京都　17快　18　22ﾋ　25快　28ﾋ　31　34快　37ﾌ　39　43　46ﾋ　49　52快　53　57
10　02新快　08静岡　13ﾋ　22新快ｸ　25急ｷ　　33ﾋ　42新快　　53ﾋ
11　02新快　13ｲ　22新快　25急ﾐﾅ　32快　33ﾋ　42新快　　53ﾋ
12　02新快　13ﾋ　22新快　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　　53
13　02新快　13ﾌ　22新快　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　　53ｲ
14　02新快　13ﾋ　22新快　25急ﾐﾅ　32快　33ﾌ　42新快　　53ﾋ
15　02新快　13ｽﾞ　22新快　25急ｷ　32快　33ﾋ　42新快　43　52快　53ﾋ
16　02新快　13ﾋ　22新快　25急ｷ　27ｸ　32快　33ﾋ　36　42新快　43　52快　53ﾋ
17　02新快　03　07特大阪　13ﾋ　17ﾋ　22快ｽﾞ　25急ｷ　27ﾋ　32新快　33ﾋ　42快　43ﾋ　52快
18　02快　　07ﾋ　12快ﾌ　18ﾋ　22快ﾞ24ﾋ　27急ｷ　32快　33ﾋ　41新快　47ﾌ　52快　57ﾋ
19　02新快　06快ﾋ　16ｲ　22快　25急ﾐﾅ　32ﾋ　36ﾋ　46ﾋ　53ﾋ
20　03　13ﾋ　22新快　32ﾌ　36ﾋ　42新快　43ﾋ　53ﾋ
21　02新快　13ﾋ　22新快　23　32ﾋ　42　47ﾋ　53ﾋ
22　00快　05　18ﾋ　25ﾋ　35新快　43大垣　54ﾋ　
23　00快　24ﾋ　39新快　50ﾌ

無印＝桜木町　ﾋ＝東神奈川　ｲ＝磯子　ﾌ＝大船　ｽﾞ＝逗子　ｸ＝久里浜　ｷ＝清澄白河　ﾐﾅ＝南栗橋

線内運転に４連出現、これに伴い女性専用車輌全廃
快速の停車駅から鴨居を削除
はまかいじ運転区間拡大

町田駅発横浜線時刻表（東神奈川方面）　2006 　5･19改正

５　22　24快ｻ　53快ｻ
６　00　07ﾜﾝﾏﾝ　30　36新快ｻ　58
７　05快　06ｻ　10快　11　15新快ｻ　19ｲ　26急博多　37　42　46ｲ　51快ｽﾞ　56　59
８　00快　04ｸ　06新快ｸ　10ﾌ　15快ｻ　17急ｷ　19　21快　22　27新快ｸ　31快　33　44　54　58快ｻ
９　01　06快　13奈良　17快　18　22ﾋ　25快　31特会津若松　34　37ﾌ　39ﾜﾝﾏﾝ　49　54快　57
10　02新快ｲ　08静岡　13ﾜﾝﾏﾝ　22新快ｸ　25急ｷ　　33ﾜﾝﾏﾝ　42新快　　53ﾜﾝﾏﾝ
11　02新快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　22新快 　25急ﾐﾅ　33ﾜﾝﾏﾝ　42新快ｻ　　53ﾜﾝﾏﾝ
12　02新快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　22新快ﾊﾞﾝ　25急ﾐﾅ　33ﾜﾝﾏﾝ　42新快ｻ　　53ﾜﾝﾏﾝ
13　02新快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　22新快ﾊﾞﾝ　25急ｷ　33ﾜﾝﾏﾝ　42新快ｻ　　53ﾜﾝﾏﾝ
14　02新快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　22新快 　25急ﾐﾅ　33ﾜﾝﾏﾝ　42新快ｻ　　53ﾜﾝﾏﾝ
15　02新快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　22新快ﾊﾞﾝ　25急ｷ　33ﾜﾝﾏﾝ　42新快ｻ　43ｽﾞ　52快　53ｻ
16　02新快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　22新快 　25急ｷ　27ｸ　32快　36ｻ　42新快　43　52快　53ﾜﾝﾏﾝ
17　02新快ｲ　03　07急名古屋　13急ﾐﾅ　17　22快ｽﾞ　25急ｷ　27ｻ　33　42快　43　52快
18　02快ｲ　　07ｻ　12快ﾌ　18　22快ﾞ27急ｷ　32快　33　41新快ｻ　47ﾌ　52快　57
19　02新快ｲ　06快ｻ　16ｲ　22快　25急ﾐﾅ　32　36　46　53
20　03　13　22新快　32ﾜﾝﾏﾝ　36　42新快　43　53
21　02新快ｸ　13ﾜﾝﾏﾝ　22新快ｸ　23　32　42ｺ　53
22　00快ﾌ　05ﾜﾝﾏﾝ　18急岡山　25ｻ　35新快ｻ　43大垣　54平塚
23　00快ﾌ　24ｻ　39新快　50ﾌ

無印＝東神奈川　ｺ＝小机　ｻ＝桜木町　ｲ＝磯子　ﾌ＝大船　ｽﾞ＝逗子　ｸ＝久里浜　ｷ＝清澄白河　ﾐﾅ＝南栗橋
ﾊﾞﾝ＝播州赤穂

新快速が中山停車、快速の停車駅から古淵、矢部、みなみ野、片倉削除
はまかいじ廃止、普通の根岸線直通を大幅に縮小
線内運転に３連出現、３連と４連の一部でﾜﾝﾏﾝ運転開始

町田駅発横浜線時刻表　2007　6･18改正

５　22　53快ｻ
６　07ﾜﾝﾏﾝ　30　36快ｻ　58
７　05快　06ｻ　10快　14急新居浜　19ｲ　37急ｷ　42　46ｲ　51快ｽﾞ　56　59
８　00快　04ｸ　06快ｸ　10ﾌ　15快ｻ　17急久留米　19　21快　22　31快　33ﾜﾝﾏﾝ　54　58快ｻ
９　01　06快　13奈良　17快　18　22　25快　31特会津若松　34　37ﾌ　39ﾜﾝﾏﾝ　49　54快　57
10　02快ｲ　08静岡　13ﾜﾝﾏﾝ　22急米子　25急ｷ　43ﾜﾝﾏﾝ
11　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　25急ﾐﾅ　42ｻ　53ﾜﾝﾏﾝ
12　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　25急ﾐ　42快ｻ　　53ﾜﾝﾏﾝ
13　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　42新快ｻ　
14　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　25急ﾐﾅ　42快ｻ
15　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　25急防府　42快ｻ　43ｽﾞ　52快　53ｻ
16　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　25急新宮　27ｸ　32快　36ｻ　42快　52　53ﾜﾝﾏﾝ
17　02快ｲ　03　09急名古屋　17　22快ｽﾞ　25急ｷ　27ｻ　42快　43　52快
18　02快ｲ　07ｻ　12快ﾌ　18　22快ﾞ27急ｷ　32快袋井　33　47ﾌ　52快　57ﾜﾝﾏﾝ
19　02快ｲ　06快ｻ　16ｲ　22快高知　25急ﾐﾅ　36　46ﾜﾝﾏﾝ　
20　13　　　22快　32ﾜﾝﾏﾝ　36　42快　43ﾜﾝﾏﾝｺ
21　13ﾜﾝﾏﾝ　22快ｸ　32ﾜﾝﾏﾝ　53ｺ
22　05ﾜﾝﾏﾝ　18急岡山　35快鳥取　43大垣　54平塚
23　00快ﾌ　39快江津　50

無印＝東神奈川　ｺ＝小机　ｻ＝桜木町　ｲ＝磯子　ﾌ＝大船　ｽﾞ＝逗子　ｸ＝久里浜　ｷ＝清澄白河　ﾐﾅ＝南栗橋
快速を新快速に統合、停車駅は新横浜、中山、長津田、町田、橋本

町田駅発横浜線時刻表　2008　1･21改正

５　22ﾜﾝﾏﾝ　45ﾜﾝﾏﾝ
６　07ﾜﾝﾏﾝ　36快ｻ
７　05快　09ﾜﾝﾏﾝ　17急新居浜　26ｲ　32　41　51快ｽﾞ　57
８　04　15快ｻ　17急久留米　25ﾜﾝﾏﾝ　31快　33ﾜﾝﾏﾝ　54　58快ｻ
９　06快　13奈良　17快　18　22　25快徳島　31特会津若松　39ﾜﾝﾏﾝ　49　54快
10　02快ｲ　08静岡　13ﾜﾝﾏﾝ　22急米子　25急ｷ　43ﾜﾝﾏﾝ
11　02快ｲ　23ﾜﾝﾏﾝ　55急ﾐﾅ
12　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　42快名古屋　
13　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　42快呉　
14　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　25急指宿　42新快ｻ
15　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　25急防府　42新快ｻ　43ｽﾞ　52快
16　02快ｲ　13ﾜﾝﾏﾝ　25急新宮　27ｸ　32快　36ｻ　42快　52　53ﾜﾝﾏﾝ
17　02快ｲ　03　09急名古屋　　22快ｽﾞ　25急ｷ　33ﾜﾝﾏﾝ　42快　45　52快
18　02快ｲ　　07ｻ　12快ﾌ　27急新居浜　32快袋井　33　47ﾌ　52快
19　02快ｲ　06快ｻ　16ｲ　22快高知　25急枕崎　36　46ﾜﾝﾏﾝ　
20　13　22快　32ﾜﾝﾏﾝ　42快　43ﾜﾝﾏﾝｺ
21　13ﾜﾝﾏﾝ　22快ｸ　32ﾜﾝﾏﾝ　53ｺ
22　05ﾜﾝﾏﾝ　18急岡山　35快鳥取　43大垣　54平塚
23　39快江津　50ﾜﾝﾏﾝ

無印＝東神奈川　ｺ＝小机　ｻ＝桜木町　ｲ＝磯子　ﾌ＝大船　ｽﾞ＝逗子　ｸ＝久里浜　ｷ＝清澄白河　ﾐﾅ＝南栗橋

ただいま〜。
約束どおり帰ってきたよ。
ちょっとお酒も飲んできたけど。

なんかお褒めの言葉もらえてたのに不在の間にメチャな当事者が現れてグチャにしてくれたみたい。
誰かが言ってるように、このスレに必死で抗弁するのってやっぱ負け犬の遠吠えかも。
そういう人に限って>>323「社会生活における便宜上の問題を解決する為に法律であり」のその便宜上の問題
を明確には言えないんじゃないの？

セックス(性交渉)にこだわるとするなら、「ような物」でも十分成り立つけど、機能するかといえばしない
のも事実。戸籍の存在理由を考えちゃうと、家長制に必要だった物だから、子を作れない夫婦はどんな夫婦も
不適格。
でも、現行の判例を見ると、性交渉を続けられないことを離婚の事由にできても不妊は認められないなど、
趣意に反するものもでているのが実情。
とすれば、戸籍の意味を言い合ったら堂々巡りは必至なのでは？

この際、この法律が適用される人の性別、複数の医者が認定した人物をその性別と言っていいかどうかを
考えたほうが建設的。

でも思うのは、現段階ではほんとならせめて結婚禁止くらい規定しておいてよかったのでは？
と当事者として思うね。

横浜線町田駅発標準時刻表（東神奈川方面）2009年9月20日改正

５　04ﾜﾝﾏﾝ　45ﾜﾝﾏﾝ
６　01桜木町　34ﾜﾝﾏﾝ　55ﾜﾝﾏﾝ
７　15急岐阜　40ﾜﾝﾏﾝ　44ﾜﾝﾏﾝ磯子　
８　20快御殿場　33ﾜﾝﾏﾝ　58快桜木町
９　00ﾜﾝﾏﾝ　15ﾜﾝﾏﾝ小机　45逗子
10　02快磯子　24急米子　　45快ナ大井町
11　02快磯子　15急防府　　40特会津若松
12　13ﾜﾝﾏﾝ　34急指宿　　52急清澄白河
13　02快磯子　13ﾜﾝﾏﾝ　21急新居浜　46急南栗橋
14　02快磯子　15急高梁　　35快ナ東武動物公園
15　13ﾜﾝﾏﾝ　19快静岡　24ﾜﾝﾏﾝ桜木町　34ﾜﾝﾏﾝ
16　12ﾜﾝﾏﾝ　　44ﾜﾝﾏﾝ久里浜　
17　15特大船　33ﾜﾝﾏﾝ
18　09洋光台　32快袋井　49ﾜﾝﾏﾝ
19　22快高知　34ﾜﾝﾏﾝ　40急浜松
20　43小机　55快小田原　
21　01ﾜﾝﾏﾝ　11大垣
22　55大阪
23　50ﾜﾝﾏﾝ
　
行き先なしは東神奈川行き、快ナ＝成瀬停車

根岸線直通にもﾜﾝﾏﾝ運転拡大
横浜線単線化に伴う改正

ただいま〜。
約束どおり帰ってきたよ。
ちょっとお酒も飲んできたけど。

なんかお褒めの言葉もらえてたのに不在の間にメチャな当事者が現れてグチャにしてくれたみたい。
誰かが言ってるように、このスレに必死で抗弁するのってやっぱ負け犬の遠吠えかも。

そういう人に限って>>323「社会生活における便宜上の問題を解決する為に法律であり」のその便宜上の問題
を明確には言えないんじゃないの？

セックス(性交渉)にこだわるとするなら、「ような物」でも十分成り立つけど、機能するかといえばしない
のも事実。戸籍の存在理由を考えれば、夫家長制に必要だった物だから、子を作れない夫婦はどんな夫婦も
不適格。

でも、現行の判例を見ると、性交渉を続けられないことを離婚の事由にできても不妊は認められないなど、
趣意に反するものもでているのが実情。

とすれば、戸籍の意味を言い合ったら堂々巡りは必至なのでは？

この際、この法律が適用される人の性別、複数の医者が認定した人物をその性別と言っていいかどうかを
考えたほうが建設的。

で思うのは、現段階ではほんとならせめて結婚禁止くらい規定しておいてよかったのでは？
と当事者として思うね。

横浜線町田駅発標準時刻表（東神奈川方面）2010年10月26日改正

５　04ﾜﾝﾏﾝ　45ﾜﾝﾏﾝ
６　01桜木町　34ﾜﾝﾏﾝ　55ﾜﾝﾏﾝ
７　15急岐阜　40ﾜﾝﾏﾝ　44ﾜﾝﾏﾝ磯子　
８　20快御殿場　33ﾜﾝﾏﾝ
９　00ﾜﾝﾏﾝ　15ﾜﾝﾏﾝ小机　45逗子
10　24急米子　　45快ナ大井町
11　15急防府　　40特会津若松
12　04急指宿　　22急清澄白河
13　01急新居浜　06急南栗橋
14　05急高梁　　15快ナ東武動物公園
15　04快静岡　22ﾜﾝﾏﾝ桜木町　34ﾜﾝﾏﾝ
16　12ﾜﾝﾏﾝ　　44ﾜﾝﾏﾝ久里浜　
17　15特大船　33ﾜﾝﾏﾝ
18　09洋光台　49ﾜﾝﾏﾝ
19　34ﾜﾝﾏﾝ　40急浜松
20　55快小田原　
21　01ﾜﾝﾏﾝ　11大垣
22　55大阪

行き先なしは東神奈川行き、快ナ＝成瀬停車

横浜線町田駅発標準時刻表（東神奈川方面）2011年8月8日改正

５　33ﾜﾝﾏﾝ
６　07ﾜﾝﾏﾝ桜木町　55ﾜﾝﾏﾝ
７　15急岐阜　　44ﾜﾝﾏﾝ磯子　
８　20快御殿場　33ﾜﾝﾏﾝ　51快奈良
９　15ﾜﾝﾏﾝ小机　45横須賀　55ﾜﾝﾏﾝ
10　24急米子　　45快ナ大井町
11　17急防府　　40特会津若松
12　04急指宿　　22急清澄白河　30快久留米
13　01急新居浜　06急南栗橋
14　05急高梁　　15快ナ東武動物公園
15　05快佐世保　42ﾜﾝﾏﾝ
16　12ﾜﾝﾏﾝ　　44ﾜﾝﾏﾝ逗子　
17　10快島田　16特横浜　33ﾜﾝﾏﾝ
18　09磯子　49ﾜﾝﾏﾝ
19　22ﾜﾝﾏﾝ　40急豊橋
20　55快国府津　
21　01ﾜﾝﾏﾝ　50米原
22　47快ナ水天宮前
23　18姫路

横浜線町田駅発標準時刻表（東神奈川方面）2013年1月3日改正
５　30牟岐
６　18平塚
７　35急大阪
８　20快裾野　51快奈良
９　46横須賀
10　24急米子　　34飯塚
11　36急防府　　44特郡山
12　20急都城　　25急清澄白河　30快久留米
13　40急新居浜
14　18急高梁　　30急東武動物公園
15　05快佐世保
16　07三島
17　10快伊丹　16特志布志
18　22鳥羽　50快小田原
19　40急豊橋
20　55快国府津
21　50宿毛
22
23　52枕崎

相原、矢部、成瀬、鴨居駅廃止 　ﾜﾝﾏﾝ運転廃止

横浜線町田駅発標準時刻表（東神奈川方面）2014年11月1日改正
５　43甲浦
６
７　35早岐
８　20快仙崎
９　30伊集院
10　24急米子　　34飯塚
11　36急防府　　
12　20急都城　　30快久留米
13　40急新居浜
14　18急高梁
15　05快佐世保
16　07江川崎
17　10快浜坂　27特志布志
18　40木次
19　40快三角
20　55光
21　50宿毛
22
23　52枕崎

片倉、相模原、中山、菊名駅廃止
田園都市線との直通運転を停止
横浜線電化設備廃止に伴う改正

時刻表嵐
当事者だったら、恥を知るべき

うっ、嵐のせい？
リロードしすぎて多重投稿しちゃった。すんません。

性同一性障害の人って現時点では男(女)でも、
本当の自分の性別は女(男)だって信じてるんだろ？
そういう人からすれば現在の戸籍の方が間違いで、
変えるのが当然、てのが主張みたいだし。

としたら戸籍が変わったら
「国も自分が女(男)と認めてくれたんだ｣と確信して、
恋愛するにも結婚するにも元々の性別、
自分は間違えていたと思う性別は
言わないんじゃないかと思うんだけど。

すると恋愛するにしても結婚するにしても、
性別を変更してるとは相手に言わないんじゃないかと。
それが心配だ。

ていうかオナベきもい

>>372下三行、消すの忘れますた。
けど重複するくらい心配です。

>>372
> としたら戸籍が変わったら
> 「国も自分が女(男)と認めてくれたんだ｣と確信して、
> 恋愛するにも結婚するにも元々の性別、
> 自分は間違えていたと思う性別は
> 言わないんじゃないかと思うんだけど。

について

> この法律において「性同一性障害者」とは、生物学的には性別が明らかであるにもかかわらず、
> 心理的にはそれとは別の性別（以下「他の性別」という）であるとの持続的な確信を持ち、かつ、
> 自己を身体的及び社会的。に他の性別に適合させようとする意思を有する者
の最初のパラグラフもひとつの条件。そこに妄想が入ると認められないし、法律が通れば適用になりそうな子でもそこはちゃんとおさえて気にしてる。もちろん漏れも。

だから、いくら性同一性障害者でもそれくらいの節度はあるんだけど。

というか、この病気自体が妄想なわけで。

>>375
それなら安心なんだけど。
ただ>>375には節度があって、相手に打ち明けるのは当然だとする
気持ちがあったとしても、同じ障害があっても色々な性格の人がいるわけだし、
恋愛や結婚で元の性別と現在の性別が違うことを相手に打ち明けるのが
不利だと思ったら言わないって人もいるかなーと思ったり。

例えば結婚してからどちらかが不妊だったらあきらめもつくけど、
はじめから知っていたら結婚しなかったかもしれない、とかって例も
あるだろうし。
相手も巻き込むことになるわけだから、やっぱり>>363で>>375自身が
書いたように、せめて今のところでは結婚禁止くらいはしておいて
ほしかったな、と。

>>376
ってか、それを言ってしまったらもう哲学の範疇。
全体否定はカンタンでも本質は突けない。
妄想といわれる(意見が分かれる)部分は「心理的にはそれとは別の性別であるとの持続的な確信を持ち」
の部分ではないの？

ともかくも、そういうことになるんだから、
現実として自分が対処する途を検討するべきだろ。

妄想とかいって文句言ってもはじまらん。

とうかDQNなGID当事者がゲイセクシャルを攻撃するいい口述にする悪寒

レベル的には絞めつけチカンビームとかシャクティーパッドと同じだよね。
なんでも自分の要求をゴリ押ししちゃいけませんって。

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　ー　ド　ゲ　イ

>>380
法律が適用になりそうな人にとってそれが何のためになる？
あるのはただ
・自分は結婚していない
・自分は子を持っていない
という事実のみだと思うけど。
>>379にもあるけど、自分はどうなの？って自問して、ただ「ゲイセクシャルではない」
という実感を持っているだけなのでは？

ゲイセクシャルなんていう言葉を勝手に作るな、サヨクホモめ。
ホモセクシャルで充分だろ。

>>351
自分に都合のいい未来を想定する。

詭弁ですな。できるようになってから言え。

Ｓ　　樋口千恵子　
ＡＡ　飯塚雅弓　山本麻里安　斎藤千和
＝＝＝＝＝＝上流階級の壁＝＝＝＝＝＝
Ａ１　植田佳奈　能登麻美子　川瀬晶子
Ａ２　水樹奈々　千葉紗子　野川さくら
＝＝＝＝＝＝中産階級の壁＝＝＝＝＝＝
Ｂ１　鳥海浩輔　松来未祐　野島健司　西口有香
Ｂ２　坂本真綾　釘宮理恵　野中藍　神奈延年　福山潤　下屋則子　田中理恵　沢城みゆき
＝＝＝＝＝＝中流階級の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ３　中原麻衣　森永理科　水野愛日　岸尾大輔　神田朱美　高城元気　私市淳　名塚佳織
Ｃ　　田村ゆかり　古山きみこ　清水愛　渡辺明乃　新谷良子　鈴木千尋　櫻井孝弘　木村郁絵
Ｃ−　榎本温子　金田朋子　保志総一郎　今野宏美　仲西環
＝＝＝＝＝＝庶民の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｄ　　望月久代　小林由美子　桑谷夏子　
Ｅ　　浅野真澄　高橋美佳子　那須めぐみ　下野拡
Ｆ　　堀江由衣　麻績村まゆ子

いつのまに性同一性障害が精神的なものじゃないって証明されたの？

まあいいじゃねえか
人間なんて何十億年の宇宙でせいぜい１００年の間の存在なんだから
これくら認めてやっても罰は当らんだろ
時間がたてば土に返るさ

>>388
嘘もくりかえしつけば世間では本当のこととして定着してしまうのよ

>>368
今回のはそういうことじゃないだろ。
社会的な動向を勘案しての対処なんだから。

>>1くらい嫁。

>>389
乱暴な意見だが当たっとるかも。
その一瞬の「生」の間ぐらい、望む「性」で生きさせてやれよ。
……などと四十路となると妙に他人に優しくなりつつ思ふ。

>>388だった。

・生殖能力が不能

つまり、男→女の場合冷凍しておけば子供に精神的嫌がらせが出来る･･･と？

>>394
そして子供が曲がってしまい、犯罪者になり、社会に迷惑をかける。
フィンランドではレズビアン（やそのカップル）が精子バンクを利用するのを
禁じたが、同じ様に、凍結保存も禁じた方が良さそうだ。

妄想を現実に合わせろ、ってのが土台無理な話なんだよね。
当人にとっては、現実としか認識できないってのが、妄想の定義なんだから
妄想持ってる香具師とまともな議論になるわけがない。
釣られすぎ。

女から男に性転換した椰子には覇気があるのでつか？

元男で子供が産めない女に騙されて結婚させられた場合は離婚理由になるだろ
まぁ、被害者が男だから慰謝料は大したことないと思うが

>>396
妄想の定義はそれでいいと思うし、「男で生まれて女であると感じること」を
妄想と言っていると思うんだけど、よい？

で、当事者軍団はそれを妄想じゃないと言ってる。いろんな論拠を用いて。
なので、できれば確固とした「妄想である」の論をされてもいいのでは？

でないと単なる「決め付け」と言われて疎まれるだけのような気も・・・。

これって結局「ｻﾍﾞﾁｭ利権」が一つ増える予兆って事か？

これからはＢＫ女に加えてオカマとオナベにもタカられ続けるのか…
寒い時代になったものだ

>>399
あと、相手の出した論拠を否定しても本質は否定されてないと思います。
たとえば「子のできない女もいる」から「性転換後の人も女と扱える」という
説に子ができない女の特殊性や同質性を説いても、性転換後の女と同じとは言えない
ということ。
なので、「妄想ではない」の説の根拠を否定するのでなく、「○○なので妄想」
といって欲しいです。

>>399
客観的事実であることを証明できないものに対し、確信を抱いているという
ことが妄想。内面的な性別なんてのは、反証が不可能だから妄想を解くことが困難。
むしろ、反証できないことを選んで妄想を抱くという心理があると予測される。

逆に、普通の人は、なんとなくそう思うことを絶対そうだと主張することは
ないでしょ？

もし「自由に性別を選択できる」ことになったとする。
はっきり言って、世間の大半が「女」を選ぶだろう。その方が何かとおトクだ。

>>401
「ｻﾍﾞﾁｭ利権」は減るのでは。
でも
>これからはＢＫ女に加えてオカマとオナベにもタカられ続けるのか…
正確にはタカられはじめる、だと思う。

>>403
なにいってんのかよく分からん。　ネタのつもりか？
世間の大半は、自分の本来の性別を選ぶだろ。

俺も女になりてーよ。残業遅くまでさせられねーし
デート代もいらねーし

おまいら、結局、

　女になれた奴がうらやましくてしょーがないんだろ？
　女になれた奴がうらやましくてしょーがないんだろ？
　女になれた奴がうらやましくてしょーがないんだろ？
　女になれた奴がうらやましくてしょーがないんだろ？
　女になれた奴がうらやましくてしょーがないんだろ？

正直に言えよ！（ｗ

>406
そんな根性じゃ、男にも女にもなれないで。（ｗ

＞(2)生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にある

生殖器じゃなくて生殖腺だから
パイプカットとか子宮除去でこの条件はクリアすると思われ

チンポ丸出しで女風呂もありえるな

>>402
なるほどぉ・・・。

>客観的事実であることを証明できないものに対し、確信を抱いているということが妄想。
この状況下では「確信を抱いている」と言わざるを得ない、ってか、この法律の成立や適用を
求めるときに、こういう言い方しかないのでは？
他人が見て「自分のことを女と思っているらしい」と感じ、当人もいつもそういう状態である
ことを、第三者的に表現するとそういう言い方になるんだと思うけど。
で、上にも言ったように、事態が事態なので本人もその言葉を借りる、みたいのはない？

すると
>内面的な性別なんてのは、反証が不可能だから妄想を解くことが困難。
これは性同一性障害の現象としての事実性を強化しない？

>むしろ、反証できないことを選んで妄想を抱くという心理があると予測される。
内面の性別を反証できないとするなら、性同一性障害者を見てすぐ、当人の主張する性別として
評価することになるのでは？
でも、現実の性同一性障害者の言動や容姿を見て反意を感じるので、こんな法律の成立にも
賛成ができないのでは？
その意味では愁訴でしかない「内面の性別」など経験豊富な一般人はすぐに反証可能と思うんだけど。

簡単に言えば、「こんなところがお前はお・と・こ！」みたいに。

あはっは早く元男にだまされて結婚する男現れないかな
俺が腹抱えて笑ってやるよ。

↑
頭悪

↑
騙される予定の奴

澁澤龍彦が生きてたらなんとコメントしただろう。

>>405
戸籍上の性別を女にしておけば、全ての女に関わる優遇措置を受益できる。
かつ、実際は男なのだから、何の不利益もない。「男女は法の前に平等」だからな。

必死だね。（ｗ

じゃー戸籍変更しないまま（男のまま）私は女ですとかいうやつ
どうしたらいいの？？

>>410
妄想患者ってのは、相当な努力家で、歴史上の人物の生まれ変わりと信じてる
香具師は、その人物の言動と思えるようなことを巧に操れたりするらしい。
外国人の場合は、外国語を流暢に扱ったりもするらしい。

だだし、歴史的に知られていなかった事実が明らかになると、破綻することが
あり、お勉強していたことが間接的に実証されることになる。

内面的には女と主張する香具師が、胡座をかいたり、雑な言葉の使い方を
するのが苦痛だと発言してたが、これって、本当の女にとっては、性格の
問題でしかないのに、こういうことを根拠にすることがかなりイタイ。

そもそも、内面的な性別なんて概念自体、根拠が薄弱なので反論する価値も無い。

例えば、一般的な社会通念上、男は粗野で女は繊細ということになっているが、
実際の気質としてそういった傾向があるということすら、甚だ疑問。

なんでこういう基地害法案を作ろうとしてるんだ？

漏れ宇宙人だから、人間として役所に登録されてるのが苦痛なんだけど（ｗ

言いたいことは、

性同一性障害者は、内面的な性なんて安直なことに逃げてる分だけ、
妄想患者としては質が低い。

勿論、妄想は病気なので、妄想を抱くのはケシカランなんてことは
思わない。早くよくなって欲しいと願うだけ。

>422
早くよくなれよ！（ﾜﾗ

>>417
指さして、「オカマが出た！」と叫ぶがよい。

>>418

> 妄想患者ってのは、相当な努力家で、歴史上の人物の生まれ変わりと信じてる
> 香具師は、その人物の言動と思えるようなことを巧に操れたりするらしい。
> 外国人の場合は、外国語を流暢に扱ったりもするらしい。

上の例って確かに妄想だと思います。
でも悪いけど、それは今度の話題にはそぐわないと思うけど。

でも、性同一性障害者の(あなたのいうところで妄想である)自分の性別の認識はそこらじゅうにいる男女の
どちらで、そのどちらかに順応しようとするものなのでは？ただ、それが体と逆なのだけど。

だけどこれって、じつは一般の人もそうなのでは(体と同じではあるけど)？
それとも性同一性健常の人たちも自分の性別って妄想？

>>423
漏れは、精神異常には好奇心をそそられるが、異常者ではない。
異常とされる精神活動は、健常者に含まれるので理解可能という立場。

>>425
始めの質問には、>>421
また、

内面的な性別なんて概念自体、根拠が薄弱なので反論する価値も無い。

って、ことです。

>426
まともな奴はこんな所でいつまでも
必死にブーたれてないけどな！（ｗ

俺、月経で調子悪いので明日休みます。
と、おかまが言ったら誰が反論できるのだ。

利権だの特権階級だの言われてるが
戸籍変更って「利権｣なのか？

>>428
世間を啓蒙してるんですが。

>(2)生殖腺の除去などで生殖能力が不能状態にある

代理出産や精子バンクを使って子どもを得ることが不可能ってことか

自民党本部(自民党にもの申すメールフォーム) ttp://ime.nu/www.jimin.jp/

全国のシステム屋に多少なりとメシの種ができますたね。

>>422
病んでないとしたら？
「早くよくなる」とは体に合わせた内的性別を持てよ、ってことでしょ？

でも、(女に見える相手に)「女らしくなさい」と言ったら必死に女らしくしよう
とする人物を女と呼んで不都合はある？

仮に(事実と異なり)勝海舟の名乗る人間に「勝海舟らしく」というのはそもそも
おかしいし、言われてできるものでもない。
なぜなら「一個人らしく」を他人が類型化することもできない。

ちがう？

>>435
妄想する自由があると主張するのであれば、それは認める。その場合は
確かに、治療を行えなくなる。

ただし、妄想を事実だと認めろと主張するには、実証する必要がある。
他の妄想患者はもっと高級だったりするわけだけど。それでも妄想は妄想だが。

性同一障害の人の気持ちわかって！
女の子なのに体は男の子なの・・大嫌いなペニスは毎日見なくちゃいけないし
変態だと思われる。好きな男に告白すれば気持ち悪がれるしホモだといわれる。
でも違う！女の子なの。

なあ、戸籍の性別を変えても、中学や高校が男子校や女子高の場合は、どうなるのだろう？履歴書とかを見て、どう思うのだろう？ということで、学歴の詐称も「可」とすべきなのかな？

＞利権だの特権階級だの言われてるが
＞戸籍変更って「利権｣なのか？

　戸籍変更には　医師二人分の診断書が必要。
　　自由自在の診断書書いてくれる医師２人　たった100万で紹介しまっせ

>>436
自己申告は意味がないですよね。

>>439ですでにガイシュツだけど、事実性を(証明ではなく)担保するのが
精神科医２人の意見の一致なのだと思う。
それもこれらはパラレルではなくシリアルに。

ご存知とは思うけれど、診断書 ゲットするまでに各々最低でも一年程度の
通院と事情説明を続けなければならない。
けっこう突っ込んだ問いかけもされるけど，>>418みたいな破綻なしに通す
のは、妄想とか演技だと大変かも。
ってか、某担当精神科医はそういうのは見破れる、と公演とかで豪語してるし。

>>439じゃないけれど、法制化され条文に入って、さらに罰則まで予測されるとおカネ積んで、はこれまで
以上に難しいか、高額になると思います。

※これまで、というのはたとえば改名など。

>>440
> >>439ですでにガイシュツだけど、事実性を(証明ではなく)担保するのが
> 精神科医２人の意見の一致なのだと思う。
> それもこれらはパラレルではなくシリアルに。
どー考えても、妄想以外に診断のしようがないんだが。もし、妄想でないとすると
生まれ変わりを信じる香具師の発言に矛盾がなければ、事実としなければならない。

内面的性別なんて、本来定義不能だから、強く信じていさえすればよいことになる。

そろそろ、妄想患者の戯言を真面目に取り合うのは止めれ。

法制化を保護と考えるとある意味まちがい。

性別を逆の物に変更するというのは、将来にわたってもとの性別を使えないし
適用しない、ということ。それにこれは不可逆の措置。

加えて、少なくともこれまでも元の性別を活用していないと、客観評価できうる
条件のいくつかとして、女と結婚していない、父親として子を持っていない
ということ(現男の場合)。

そこを見失っている当事者も結構いるかも。

物事には原理原則、基準やルールがあり、個性や個人の信条などはその範囲内
で尊重される。まわりの人は、そこから外れた人を基準やルールの中で、評価
すればよいのであって、外れた人にまわりが合わせる必要はない。

>>438
履歴書を偽造したら私文書偽造になりそうだし、
それ以前に経歴詐称は、どこの会社でも解雇の理由になりうるはず。

>>444
たぶん、企業は先回りして入社時にふるいにかけるんじゃないか？
よっぽど転換後の性に外見上違和感がないと面接でおとされるだろ？
あからさまなオカマを外勤や対外的なセクションには置けんわな。

漏れはチンチンはついているが、気持ちは女だ。
その証拠に露天風呂はオンナ風呂に入りたいと思うし、着替えは女子更衣室
でしたい。
そして、漏れはそういった具合に精神的に女性でありながら、レズだ。
オンナしか愛することができない。
苦しい、実に苦しい。漏れの戸籍を女に変えてくれ。そしたら漏れは本当に
やりたいことができる。

>>446
イメクラ逝け

>>446
単なる釣りだと思うが、所謂、性同一性障害者に性的倒錯者がいるのは間違いない。

性同一性障害でホモセクシュアルなんていうと、女の体に改造して、女とセックス
する状況なので、空想の範囲なら結構、「萌え」だったりする。

性的嗜好のために人生賭ける香具師もいるんだろう。

>>446
チンコ切らなきゃ認められないぞ。。。
いいのか？

生理がないのに生理休暇が取れるようになるわけだな。

　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ 　　ﾓｷｭはほんとは人間なんだ…
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　 　だから多摩川とか帷子川とか、荒川みたいに
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　 人がたくさん集まるところが好きなんだ（ﾓｷｭ
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　アゴヒゲアザラシ（オス）として住民票登録されてるのはイヤだ（ﾓｷｭ
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-'' 　　　　　　　 住民票の変更を要求するﾆﾀﾞ…もとい、（ﾓｷｭ
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''

ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/tama/img/tama0212.jpg

>>448
この間、テレビでヲタというかフェチを取り上げる番組があったんだが、
そのヲタ男は萌えキャラのコスプレをすると、心拍数がバーンと上がって
明らかに性的興奮を覚えている状態になっていた。

コスプレといっても、カツラにお面、キャラの設定上衣装のない
手足もタイツのようなもので覆ってあり、全身着ぐるみという念入りなもの。
ヲタ男いわく、コスプレをすると自分が女の人の中に入ってるような
気分で気持ちがいいとのことだった。
好みの女になりきって一体感を味わうことに快楽を感じているわけだ。

女装やコスプレで満足してるならそれほど実害はないわけだが、
自称・性同一性障害の男（自称・女）のかなりの部分は
上記のヲタ男の程度が著しいものと考えてよいのではないか。

>>452
質問！

程度が著しくなると、性的興奮を覚えなくなるのでつか？



異性への転向で性的興奮が高まる心理構造は性同一性障害とは呼ばず別の
症名が与えられるんですけど。

女から男に変更するのはなんとも思わないけど
男から女に変更するのは禿げしくｷﾓｲと思ってしまう。

俺が男だからかな。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　 ブヒィー！！
　　しー し─Ｊ

女→男は男装の麗人って昔から称えられて、宝塚なんか女の子の憧れの的になるのに、
男→女は変態扱いされるもんな。

> そろそろ、妄想患者の戯言を真面目に取り合うのは止めれ。
お付き合いさせちゃってごめんね。

>どー考えても、妄想以外に診断のしようがないんだが。もし、妄想でないとすると
>生まれ変わりを信じる香具師の発言に矛盾がなければ、事実としなければならない。
だから、それは妄想、って認めたと思うんだけど。

>>402 によると
> 客観的事実であることを証明できないものに対し、確信を抱いているという
> ことが妄想。
でしょ？

で，出された結論が
> 内面的性別なんて、本来定義不能だから、強く信じていさえすればよいことになる。
なわけでしょ？
あなたが男性であることも、私が女性であることも、どれも強く信じていたらよいということ？
よいと言うならそうするし・・・。
それともあなたの性別も、私の性別も妄想？

ところで，生まれ変わりの、その対象の定義はある意味固定されている(死んでるから)んだから，定義
できると暴言さえ言うこともできるかも。
それとも「生まれ変わりはコピーじゃない」って言う？したら生まれ変わりってなによ？

それに対して、内面的性別ってある意味、別の人たちのそれのコピーだとも思うよ。

>>453
専門的なことはよくわからん。
性的興奮だけが妄想の症状でもないだろうし。

ヲタ男のように、ときおりコスプレや女装をして楽しんで、
普段は体のとおりの性別で暮らしている分には
ヘンな趣味ってだけで、社会的に適応できてると思う。

「自分は女」という妄想が進んでしまって、
日常生活全てにおいて「女でありたい、あらねばならぬ」ということで
体は改造するは、あげくのはて戸籍を変えるとなるのでは
ずいぶん違うわけだが。
精神科の医者は、性同一性障害と似ているように見える別の病気を、
完全に排除できるという根拠があるのか？
納得できる説明を聞いたことがない。

>>454
>女から男に変更するのはなんとも思わないけど
>男から女に変更するのは禿げしくｷﾓｲと思ってしまう。

>俺が男だからかな。
ちゃうとおもうよ。
女はアンドロゲンで汚されてないから、アンドロゲンをはじめたところから
ごく当たり前に男になってっちゃう。会ってもたぶん判らない。
それに比べてどんな男も多かれ少なかれアンドロゲン浴びてるから、どーしたって
もともとムサい。

エストロゲンって魔法のクスリじゃないもん。
ただ化粧して着るもの変えても、磨かなきゃキレイにはならない。

女→男に会えばわかると思うけど(ん？矛盾？)

訴訟合戦の予感

>>417
本当に病気で人権問題だとしたら
戸籍じゃなくて、社会の啓蒙の方が大事なんだよ。
生まれながらの障害なんだから、戸籍が変えられる20歳以前でも障害者。
体質的に手術が出来なくても、障害者。
障害者の苦しみは変わらないはずで弱者保護が必要なはずなのに、
外見と戸籍を変えることに拘ってるやつは
自分らが普通の男女に成りすますことしか考えていないわけ。
保険もいらないって言う。
それはやっぱり、実は病気なんかじゃないってことだよ。
病気じゃないっての自分でも薄々分かっているから保険も欲しくないんだよ。

>>458
患者の人格をまったく無視した方法でよければいろいろアブない精神鑑定
とかはあるのでは？

そうでなくても、性同一性障害の診察では成育史の作文とか、家族を呼んだり
よくある心理テスト、ロールシャッハとか文章完成とかいくつか受けますけど
それじゃ足りない？
それと、長いこと関わるのと、当人とちがってカルテに記録をとってる医者は
話の最初と最後を比較できるなんていうのもあるかも。

>>462
つうか、結局、性同一性障害ってのは精神病に当たるのか？
俺はなんかもっとＡＤＨＤみたいにレントゲン撮れば分かる症状もあるのかと思ってたが。

社会の病気フェミファシズム

男ー＞女が特にキモイね〜。
まあ、戸籍を変えるならそれでもいが、
「元男」だった事だけは明記して
騙される香具師をなくして欲しいね。

> 戸籍じゃなくて、社会の啓蒙の方が大事なんだよ。
わるいけどちがう。

> 生まれながらの障害なんだから、戸籍が変えられる20歳以前でも障害者。
> 体質的に手術が出来なくても、障害者。
> 障害者の苦しみは変わらないはずで弱者保護が必要なはずなのに、
最初っから改正を念頭においてある法律って、将来的には甘くなっていくのが定め。

なぜなら一人でも性別を変更することに成功した人が出れば、その変更は否定できなくなる。
としたら今の条件だって本当は甘すぎるくらい。

今回も、まだ国会質問の段階で過去に戸籍法113条で認めちゃた人物がいたりしたから、無視できなく
なったいきさつもあったりする。

なにより
> 本当に病気で人権問題だとしたら
ここが大間違い。人権問題などではありません。
社会秩序を少しでも維持するひとつの選択肢だと思う。
戸籍上男である人物が身も心も女だと示してきて、それをちがうと言い切ることも、戸籍記載を
押し通すこともただただ混乱を招くだけだから。

医学の進歩に、法律制定時には想定外の事態の解決問題に過ぎないのでは。

>>465
男→女と女→男と比べるとなぜか前者が気持ち悪く感じる。
特別に気持ち悪い人ばかりがメディアに出てるのか？＞男→女

戸籍を変えるのだったら、帰化と同様に官報に公示してほしい。
できれば、変更申請のあった時点で官報に公示して
異議があれば申し立てをする権利を国民に与えるべきであろう。
国籍の変更である帰化よりも重大な変更なのだから、
国民の知る権利を侵害してはいけないと思う。


なんていったら、プライバシーがうんぬんって言うんだろうな（ｗ
都合がいいったらありゃしない。

知らずにケコーン。
当然子供は出来ず。
４０才台になってオヤジ臭くなり、そこで初めて発覚。
人生やりなせないのに。
刺青でもして判別可能にしてくれ。

あとさ、例えば脳が女で体が男の場合、
絶対に男として普通の社会生活を営めないもんなの？
女脳で男として暮してる人の数は本当にもう絶対的に少ない、
脳が女脳なら女として暮さないとダメ、
ってんじゃなければ性同一性障害は脳の障害ですらないと思うんだけど・・・
その辺の統計はないんだろうか。

>>469
必ずしも期待に沿えるか判らないけれど
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=519236593&P=516202603
などいかが？
ページの一番下の「集計結果を見る」から進んで。

>>468
美容整形みたいに離婚の理由にならず。
なんてーことになったら、問題だね。

>>468

別に子供出来なくたっていいじゃないの。
その人を愛してるから結婚したんでしょ？
子作りのために結婚したんじゃないんでしょ？

>>467
> 特別に気持ち悪い人ばかりがメディアに出てるのか？＞男→女
気持ち悪い人はメディアに頼るしかないない、っていうのもあるかも。
上川世田谷区議員は？

それと、官報をつぶさにチェックしている人ってどれくらいいるの？
とはいえ、あんまりやって ほしかないけど

>>466
＞戸籍上男である人物が身も心も女だと示してきて、それをちがうと言い切ることも、戸籍記載を
＞押し通すこともただただ混乱を招くだけだから。

抽象的すぎてよくわからんのです。
具体的に、どんなことがありえるわけよ。
外見と戸籍の性が違うとき、性同一性障害ですとはっきり言える社会なら
起こりえない、「窓口でびっくりされる」「就職の時ばれないか心配」は除いて。

あと、470のリンク先も見たが、俺が知りたいのは医学的な統計なんだよ・・・
自分でも探したけど見つからなかったから、人に強請っても無理かもしれないが。
その代わり、集計結果からGID当事者でも大半は今回の法案は問題があると考えていることが
分かったよ。
政治派閥も有るようだね。

変態法案でつね
詳しい内容を女子事務員さんにでも聞こうYO

> 具体的に、どんなことがありえるわけよ。
> 外見と戸籍の性が違うとき、性同一性障害ですとはっきり言える社会なら
> 起こりえない、「窓口でびっくりされる」「就職の時ばれないか心配」は除いて。

そう？
はっきりいえる社会ならむしろそのふたつはオッケーでしょう。
今のままの社会だとしたら、たとえばレイプ(婦女暴行それとも強制猥褻？)、留置場・刑務所、
渡航(相手国の性別感覚に対して)、etc。

あと、いま当事者といいつつ結婚してる香具師って、同性愛・同性婚の意識で結婚したのか？
それともやっぱ男女の問題として結婚したのか？それひとつとっても結婚していないと言う要件
で混乱を招いているし。

>あと、470のリンク先も見たが、俺が知りたいのは医学的な統計なんだよ・・・
了解。ｽﾏｿ。

> その代わり、集計結果からGID当事者でも大半は今回の法案は問題があると考えていることが
> 分かったよ。
> 政治派閥も有るようだね。
あれは、「あんたも要件から外れるよ」って呼びかけで集められた物だから、そうなるのは
やむを得ないと思う。

その人が幸せならそれでいいよ。

ここのスレを読んでると、生理的な反発とかもスゴイが、
これは今後の世の中で起こりうるネガティヴな反応のひな型だとは思う。

一つはっきりしたのは、戸籍上の性別が訂正されたからといって
オール解決ってことにはならないということ。当たり前だけどね。
（それにしても、今度のことであちこちのサイト見て回ったけど、
自分の思い通りの法案にならなかったからって中傷してる人らは醜いねー）

もう一つは、今度の法改正で戸籍の訂正が可能になったことを生かせる人は、
もともと戸籍が訂正されなくても、まわりとちゃんと折り合いをつけて
望む性別で生活できている人だろうなってことだ。
そういう人たちなら応援するにヤブサカじゃないね。

>>478
> もう一つは、今度の法改正で戸籍の訂正が可能になったことを生かせる人は、
> もともと戸籍が訂正されなくても、まわりとちゃんと折り合いをつけて
> 望む性別で生活できている人だろうなってことだ。

そんなことはないだろう。

>>440
>ご存知とは思うけれど、診断書 ゲットするまでに各々最低でも一年程度の
>通院と事情説明を続けなければならない。
通院期間なんて関係ないんだけど。問題は中身だ。
>けっこう突っ込んだ問いかけもされるけど，>>418みたいな破綻なしに通す
>のは、妄想とか演技だと大変かも。
突っ込んだ質問って何よ？具体性に欠けていて全く説得力がないんだけど。
そもそもどうして問診内容について｢突っ込んだ｣とかって言えるんだ？
部外者に問診内容の傾向が伝わる事自体が問題だと思うんだが。
知識を計る問題ではないのだから傾向さえ分かってしまえば模範解答なんて
簡単に作れてしまう。質問内容を知りもせず｢突っ込んだ｣などと言っているのなら
詐称が出来ない根拠にはならないし、質問内容を知っていて言っているのなら
逆に詐称が出来る根拠になってしまう。いずれにしてもあんたの言ってることには
真実性を担保するだけの根拠がない。
>ってか、某担当精神科医はそういうのは見破れる、と公演とかで豪語してるし。
某精神科医が豪語することなど詐称防止の根拠には全くならないんだが。
　　
結論として、あんたの言い分は大丈夫と言えるだけの根拠にならない。

まあ、とにかくやらせてみましょうや。
戸籍の性別変更が可能になるというのは、いかにもドエライ事態が起こりそうですが、
実際のところは明治時代に言われた、

「条約改正→外国人の内地雑居→日本女性と西洋人男性の性交の機会増える→
白人との混血進行→民族弱体化→日本滅亡」みたいな、

今から見ると、何じゃそれはー(笑)的杞憂に終わるのではないかと思います。
たぶん大したことにはなりませんよ。

外国人の内地雑居が今回の法律の例えになる根拠を聞きたい。

>>480

そんならそれでもいいよ。
傾向と対策でも作って、今度の法律というかそれを根拠とする審判のための
診断書、２部揃えてからにしましょう。

突っ込んだ内容？
それこそ人によるじゃない。
異性としての自覚はいつできた？
と問われ，その根拠は？と問われたとする。

対策としては「物心付いたとき」というのが半ば模範解答かな？
その根拠も「スカートをはきたかった」とか？

でも、たぶんそれらでは弱いと思うし、成育史上、つじつまも合わせるシナリオ
つくりは大変だと思うけど。生まれた家庭も場所も年代もまちまちなんだから。

なんにしても少しは結果とか経験を踏まえて言って欲しいでつ。

騙されて結婚するヤツが出たら国は補償できるのか？

>>484

いつの世も騙す方より騙される方に問題がある。

>>482

>>481はそれまで自分たちとは隔絶されていた「異なる者」が
同じ生活空間に入り込んでくるときの過剰反応っちゅーか、
妄想に近い被害シミュレーションが今回の場合と似てるということではないかと。

>>486
どっちかっつーと異なる者に対する恐怖より、
新たな圧力勢力の誕生と言う目で見ている。
必ず、就職差別で裁判やって何千マンというプロ市民が
性同一性障害者の中から出てくるはずだ。

>>483
>そんならそれでもいいよ。
開き直りか？認めるべき非は認めないと成長しないぞ。
>傾向と対策でも作って、今度の法律というかそれを根拠とする審判のための
>診断書、２部揃えてからにしましょう。
どういう意味だ？そこまでいうならやってみろと言うことか？
大丈夫か大丈夫じゃないかの可能性の話をしてる時に
実証しないと可能性の存在を認めないというなら議論は不要だな。
これまた悪質な開き直りだ。この｢病気｣の当事者や養護する連中は
自分の意見が認められないとすぐこうやって幼児性を露にするから信用できん。
このような幼児性の抜けない偏執性こそ、この病気の本質だろ。
だから違和感が強度になって行くのだ。
>突っ込んだ内容？
>それこそ人によるじゃない。
>異性としての自覚はいつできた？
>と問われ，その根拠は？と問われたとする。
この質問がされる可能性の高さは？されるかどうかもわからん質問を元に
仮定の答えを導き出したって論理的な意味はない。典型的な詭弁。

>対策としては「物心付いたとき」というのが半ば模範解答かな？
>その根拠も「スカートをはきたかった」とか？
>でも、たぶんそれらでは弱いと思うし、成育史上、つじつまも合わせるシナリオ
>つくりは大変だと思うけど。生まれた家庭も場所も年代もまちまちなんだから。
>なんにしても少しは結果とか経験を踏まえて言って欲しいでつ。
出題の可能性が定かでない質問を元に仮定の答えを出したって意味がないのは
上に述べた通りだが、さらに言うとあんたが模範解答を導き出せないからといって
模範解答が存在しないという事じゃない。各質問には必ず模範解答が存在し、
問診内容が外部に漏れれば模範解答の作成は可能である。
詐称を困難にさせる為には問診内容の外部流失を防ぐ事が不可欠だというのに
外部流出防止策にも触れずに大丈夫だと言ってしまうあんたの意見は根拠に乏しい。
繰り返しになるが、あんたは大丈夫だと印象づけたい為に楽観的な予断を
展開させてるだけ。こういう欺瞞を平気で働く点も俺がこの病気の
連中を信用する気になれない一因だ。

>>486
戸籍を変えることが｢ 同じ生活空間に入り込んでくる｣ことになるのか？
全然違うだろ。
そもそもこのスレでの反対意見の論調は変態の妄想に社会の制度を
合わせることを問題視してるのだ。変態や基地外にも生きる権利はあるが、
社会が彼らの言い分に合わせてやる必要はない。そんな事をしたって
社会の混乱を招くだけだ。

>>488
> 大丈夫か大丈夫じゃないかの可能性の話をしてる時に

なるほど、そういう観点ね。さっきは読み違えていたことは認めて謝罪。

でもその後の展開には同意できにくい(私が読み違えていなければ)。


>>489
> 問診内容が外部に漏れれば模範解答の作成は可能である。
> 詐称を困難にさせる為には問診内容の外部流失を防ぐ事が不可欠だというのに
> 外部流出防止策にも触れずに大丈夫だと言ってしまうあんたの意見は根拠に乏しい。

まずあなたは意図的であれなんであれ性同一性障害を「病気」と位置づけた。
そしてその正誤については、いちおう病気といえるのかもしれないけど、異論も
ある。まぁそれは置いて、病気とするとき、その解決の手段を持つのは医師。
どんなに自分の心身とは言え、本人本位の治療を行うことはできない。
このことは言い換えれば医師の診断の持つ責任というのは、どんな場合でも切り
抜けることが(現実は別にして理想としては)望まれていること。

おなかが痛いとやってきた患者が、実は毒物を自分で食べて、それを明かさずに、
いえたとえばのた打ち回って自白できない状態で助けを求めにきたとしても、医師
はその腹痛の状況を判断し治療しなくてはならないのに近いと思うけど。

だからどんな傾向と対策が闇に流れて、かつそれを認識していなくても詐病・作病
は切り抜けねばならないだろうし、精神医療の問題だからこそ(時間に意味がないとしても)
一定期間の時間は要するのでは？

誤読があれば指摘して。

いまだに精神病なんかと混合してる奴がいるのか…。
馬鹿って恐ろしいな。　

>>490

> そもそもこのスレでの反対意見の論調は変態の妄想に社会の制度を
> 合わせることを問題視してるのだ。変態や基地外にも生きる権利はあるが、
> 社会が彼らの言い分に合わせてやる必要はない。そんな事をしたって
> 社会の混乱を招くだけだ。

おそらくこの意見をいう人たちにとってメディアなどに露出する特定の当事者とこんどの法案が
ターゲットにしている一群は五十歩百歩に映るのだと思う。

しかし、法案のターゲットとしている、あるいは成立を願う当事者というのは戸籍制度の破綻を避け
ることに同調・協力し、自分らの存在が社会を混乱させないことに同意・加担している人たちだと思う
けど。

ある部分では非当事者の、性同一性健常の人たちの抱く嫌悪もまた了解済みで、そこは尊重しつつの
方策を模索していると思うんだけど、ちがうかな？

生きる権利が認められるだけの器量があるとき、対象となる一群の生き方感じ方はあるがままでも
ゆるせるということだと思うがちがう？

http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2003-7/ss0307-4.htm
という香具師もいるし、↑の彼の指摘するとおりで、でもそれを認めてしまえると思う。

病気じゃねーだろ

>>457
> で，出された結論が
> > 内面的性別なんて、本来定義不能だから、強く信じていさえすればよいことになる。
> なわけでしょ？
反語が理解されなかったようなので、もっとわかり易く言うと、

精神科医といえども、判断できるのは患者が、本当に信じているか、
嘘をついているかだけ。嘘をついていたら、患者ではない。

本当に信じていたとしても、内面的な性なんてものの存在すら証明できない。
まして、客観的に判定することはできない。

結局、本人が強く信じているということは、妄想でしかあり得ない。

こんなに長くなると読むのが面倒でしょ。レトリックを理解して欲しい。

>>495
だけど、あの時も言ったように「確信」と言い出したのは、精神科医をはじめとする
第三者で、端的でもあり都合もいいのでその言葉を借りている、というのが実情
だと思うけど。

まぁ、それも「客観的に評価できない」と言われちゃったら取り付く島なし、
コミュニケーション終了、ってことになっちゃうけど・・・。

でも、他者が「あの人は女性」と認識するのは客観性じゃないのかな？
そう認識して、その認識を裏付ける態度を無意識にとる相手を評価するとき
『その他者が「あの人は女性だ」と"確信"している』とは言えない？

なんかだんだん哲学になってきちゃってすみませんね。

繰り返しになっちゃうけど、たぶん当事者自信は「自分の内面性別を確信している」
って表現は発明できなかったと思う、ってことです。

戸籍上女になったところで子供が生めるわけでもない。
それに、手術できない（しない）人たちは置いてけぼりで、根本的な解決になってない。

本来、求めるべくは偏見の撤廃ではないのか？
戸籍変えることで恩恵に与ろうとする連中は仲間を裏切ってはいないか？

>>473
４６７だが、官報を見るのが趣味の人はいるらしいぞ。
暇つぶしにいいらしい。
それと、官報はｗｅｂからも閲覧・検索できます（有料だけど）
仕事で必要な人がいるんだと思う。

>>491
なんだ、結局言いたいことは
医師の能力に期待したいということか。
だったら、詐病の心配はないとは言えないじゃないか。
全然、大丈夫じゃない。
それから、勘違いしてるようだから念のために言っておくが、
俺は性同一性障害なんて病気だとは思ってない。
こんなもんは性格や性質の異常にすぎん。
医学界が病気としている事を踏まえ
便宜上、病気と呼んだだけだ。
　　
>>493
メディアの露出は関係ない。
妄想を抱くのも改造手術をするのも
個人の自由の範疇だから勝手にすればいい。
だが、妄想に社会の制度を合わせようとするのは
自由の範囲を超えている。
妄想に社会の制度を合わせようとするのは悪質な我が儘。

>>499
よくわからんのだが，医学界が病気だというものでも病気だと思わないことがあるってこと？

性同一性障害の問題点は「偏見による苦痛」。
「社会生活上の個人の都合」で戸籍法変えるなんて無茶苦茶だと思う。

夜中の人のためにage

クク。何がムチャクチャだよ。
こんなの　当　然　なの。
当　た　り　前　過ぎて、話にならないくらい。

当　た　り　前　の　要　求　が　認　め　ら　れ　た

ただそれだけのこと。
こちらには何の引け目もないんだなー、これが。
だって、当たり前だもんね。

>>497
もっとも。>>493のリンク先にある三橋氏の内容によく書いてある。
法案の経緯とかもあってだいたい事情が飲み込めてきた。
病気とすることを三橋は『医療的囲い込み」と表現しているし、
この法案はGID当事者を救うものではないとも指摘している。

戸籍云々を問題にする以前にもっと大切なことがないだろうか。
>>503は当事者かもしれないが君をなんも擁護しないよ。
この法案通っても通らなくてもものすごい問題を生むな。

>>500
精神病ではあるが、器質的な病気ではない。
妄想と区別がつかん、その違いも証明されていない。

>>496
すいませんが、何が言いたいのかよくわからん。
意見があるなら、明確にかつ根拠を示して欲しい。

特定の妄想を抱いている人の主張を受け入れて、ある条件を満足している
場合に限り、戸籍の性別を自己申告制にするって法律ね〜。

事実を認定するのに如何なる過程が必要とされるかっていうのは、法の
精神の根幹を成すと思うけど、妄想を認めちゃうのは、法の精神に適うの
だろうか。
ま、手続きが満たされれば、どんな法律でもつくれるけど。

こんなの見つけますた。ちょっと古いようだが。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.html
答えが答えになっていないところが笑えるｗ

「私は、人間であることに違和感があって
自分は犬ではないかと思う」という奴がいたら
犬にしてくれるわけ？

当事者達は自分達の住みやすい世の中になったら、きっとその病気の原因を
追求する事の中止を求めそーだな。もし性同一性障害の原因がただの妄想って事になったら大変だもんなｗ

あ、そういえば、公衆浴場なんかは性器の形状で男風呂・女風呂をわけるそーです。
昔ＴＶで弁護士の人がそんなこと言ってた。だからﾃｨﾑﾃｨﾑ付いているヤツが
いくら戸籍が女でも女風呂に入れば犯罪って事ﾗｼｲ。

既に多くの人が書いた事だとは思うが・・・

ナンパしたらそいつが♂だったら、トラウマになるぞ。
性同一性障害の輩にはその旨を必ず言う事を法制化するように義務付けろよ。

わしも三橋順子氏のインタビュー読んだ。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2003-7/ss0307-4.htm
しかし、今回の性同一性障害の人の便宜をはかる法案自体の是非はともかくとして、
それが何でジェンダーフリーやフェミニズムまで救済しなくちゃならんのかワカラン。
それはそれで別の法律なり施策の問題と違うのか。

ましてや、ホモセクシャルやレズビアンに対する裏切り行為だとかいう人もいるようだけど、
そんなこといったら、特定の人間に対する措置なんかとりようがないじゃないか。

どうも、この件については「一ヶ所や二ヶ所気に入らないところがあるからといって、
全体をブッつぶしにかかる」時代遅れのサヨクみたいな輩が多いようだ。

セクシャル･マイノリティは連帯しろ、とか言いそうだな。
お前らは全共闘世代か。

>ﾃｨﾑﾃｨﾑ付いているヤツがいくら戸籍が女でも
　　↑
どういうケースだよ、これ>>510
男が戸籍上女になるにはオペが必須だからアソコ無いし、
女がアソコつけたら戸籍上も男になるってのが、今度の法案だろ。
まあ、どちらにしても銭湯には安心して入れますワナ。

>>499、>>506
きのうのgUOfzUBFだけど、結局のところ性同一性障害は妄想である、の正しさ
も示してはくれていないと思う。

できのうも書いたように、結局取り付く島なし、コミュニケーション終了、って
ことなんでしょうか？

「確信を持っていること」が妄想、を認めても、それは当事者の言い方じゃなく
当事者外からの評価(表現)への相乗りって言ったことには避けて通られちゃったし・・・。
中には自信たっぷりにそう言っている人がいるのは認めるけど、私的にはかなり
はずかしい弁だと思ったりして。

つーか、ここまで来ると戸籍なんて意味ないだろ。
戸籍制度なんてやめちまえばいい。

>>512
もともとジェンダーフリーの立場からものいうひとだし。
それでジレンマがどうこうとか文中にあるんだけども簡単に説明すると
「私はGIDです」って認めることでガイドラインにのっとってゆくゆくは異性の
戸籍を手に入れるというレールを轢いてしまうのはいかがなものか?ということ。

マンセーな変な書き込みがこのスレにもあるが、最終段階の
性器形成でFTMの場合(女→男)陰茎が固定せず壊死してしまう場合だって
ありうる。この人は見かけは完全に男なのに女の戸籍、性器形成の道が
断たれた…となったらもう途中下車せざるをえないわけ。
だからこの法案自体は性同一性障害を救うものでもなんでもない。
選ばれた人かつ、認められた人で最終駅にたどりつかねばならない。
まあ、ひょっとしたら戸籍手にいれたあとで陰茎壊死ということもありうるが。
3年後に見直しとかもりこんでも結局問題の決定を先送りしているだけで。

ひょっとしたら将来的に投与してGIDを治療できる新薬ができるかもしれないし、
そもそもGIDなんて病気ではないのかもしれない。
性別のあいまいさを社会が許容できるなら別に戸籍変える方法ではなく
同性婚を認める方法でもいいかもしれない。
絶対数としてはホモセクシャルやレズビアンの方が多いと思うが
なんで数の少ないGIDの法整備を急ぐのか。
ジェンダーフリー潰しとしてみるのも無理ではないような気もしてきた。

>>513
FTMの場合(女→男)で陰茎つくったやつのことをさしてるんでしょ。

>>499
>妄想に社会の制度を合わせようとするのは悪質な我が儘。

すべてを妄想と決め付けるお前の発想自体妄想だな。
お前の考え方が通らないと言って必要以上に非難するのも
悪質な我が儘。

>>517
この病気が妄想でない根拠は？

>>517
だって、脳が云々は証明されてないんだもの。
お前らは、現時点で”俺はヒトラーだ”といっている精神病院の人と何も変わらんということだ。

>>516
> 絶対数としてはホモセクシャルやレズビアンの方が多いと思うが
> なんで数の少ないGIDの法整備を急ぐのか。

何もしてこなかったんじゃない？。
どうして行動を起こさなかったかというと、それは困っていなかったからじゃない？。

というか、ホモもＧＩＤもみんなどこかの楽園に最下層民として送り込んでしまえば良いんじゃない？

ホモやゲイを最下層送りにするのは同意するよ。

もうそう　まうさう 0 【妄想】
根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容が
あり得ないものであっても経験や他人の説得によっては
容易に訂正されない。
　　　
まさに性同一性障害そのものじゃん。w
妄想でないというなら自認する性とやらの
正しさを示す客観的証拠を出せよ。
あらかじめ言っておくが、
男なのにガキの頃から座りｼｮﾝﾍﾞﾝをしていたとか
くだらない事は言うなよ。
そんなもんは妄想に基づく行動にすぎんからな。

ここで、結婚がどうとか、妄想とかいってる奴、ブサイコ女だろ？
なんか、危機感でも感じてんのか？（Ｗ

>>518
妄想であるという根拠もなければ、
妄想ではないという根拠もない。

全ては、精神科医という免許を持った医者が、多角的に患者を診て、
下した結果でしかない。
だからと言ってその判断が無効であるとは言えないし、永遠に正しいとも言えない。
現状の最良とされる手続きの範疇で問題はあるにせよ決定していかなければならない。

大人の世界とはそういうものなのだよ。

これって医学的に性同一性傷害って認識された方だけなんでしょう？
おすぎとか、ピーコとかどうなるの？

>>526
性同一障害ですと言い直せば良いと思われ。

>>525
自認する性が正しいことを客観的に証明できるまでは妄想に過ぎない。
　　
大人の世界とはそういうものなのだよ。

>>526
おすぎやピーコはゲイのプライドがあるからGIDとか言い出さないと思う。

それから妄想でもなんでもかまわんが、ある一定の条件がそろえば
自分の望む性別を選択できるのは良い。

>>525
男(女)の体という事実を知りつつ
それを受け入れず、本当の性別は反対であると
間違った主観を抱いているのだから妄想の典型。
　　　
妄想である根拠はあるが、妄想でない根拠はない。

>だって、脳が云々は証明されてないんだもの。

これさ、「結局、性同一性障害は精神病なのか。
ＡＤＨＤのようにレントゲン等で分かるところはないのか。」って
質問があったけど、自称当事者は誰も答えないよね。
結局取り付く島なし、コミュニケーション終了。

精神科医が儲けるための法律と違うの？

>>493
君の言う法案を望む人物像は、君の妄想でしかないってことは
>>503が証明してくれているよ。
当然の権利ニダ！を主張するやつらがこの国では嫌われ者なのは分かるよね？
ＧＩＤ偏見への敵は、ＧＩＤ集団自身の中にいるんだよ。

gUOfzUBFが言う、刑務所に入るときに困るってのは、芸能人で実例も居たから
分からないでもない話（それでも混乱の回避って意味じゃ
肉体改造趣味者＝ニューハーフとＧＩＤを分ける意味なんかないわけで
戸籍を変える根拠は薄い。刑務所で個別法を作った方が実情に合う）だし
gUOfzUBFの説明はそこそこ筋が通ってるけど、
どう説明されても、社会の混乱回避のためには戸籍変更の跡まで隠す法律は必要ないんだよな。

>>523 >>528
付け加えさせてもらうと、そもそも、内面的性なんて概念自体、存在が不明確。
例えて言えば、霊魂の存在を肯定してるようなもん。あることを前提とすると
詭弁に引っかかる。

分かり易い例を挙げれば、BBS の発言から性別の判定なんてできないでしょ。
精神活動や気質の違いは、性別より個人差の方が大きいのは明らか。

>>519
器質性の病気であることがわかったとしても、器質性の妄想でしかないんだけど。
治療の可能性が高まるかも知れんが。

>>519
発症原因としてはホルモンシャワー説があったけどそれだと脳の機能的
障害ということになりますよね。

>>520
私のまわりを見るとGIDの連中よりも同性愛の人たちの方が嬉々
として見える。たまたま知り合いに鬱傾向にある人多いからかな。

三橋氏の内容に関して神名氏も回答してまつた。
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign82.html
とりあえず今晩のスーパーテレビでも見るか。

今晩のスーパーテレビを見ると
性同一性障害に対する偏見と嫌悪がますます広まりそうな予感。

第一、妻も子もいて、週末だけ女装する人（新聞テレビ欄から推測）が
何でＧＩＤ？

>>528
それをするのは医者だけで良い。
おまいら無職の知った事ではない。

大人の世界とはそういうものなのだよ。

これでＤＮＡオトコ女と結婚するはめになったら最悪だな…

性同一性障害って遺伝子の病気が原因じゃなかったの？

>535
今日ＴＶに出る奴は条件クリアできないんだよな。

まぁ、ＴＶ局はみせもん好きだしな。
つーか、まともなＧＩＤはＴＶに出たがらないというのもあるな。

>>539
「見世物」といえばまだ聞こえがいい。
あれは GID ですらない。
別に病院に診断をもらったわけでもなければ，
ホル○ン剤だとか手術だとかを指向してるわけでも
ない。
単にGIDを騙ってるだけさ。

>>540
同じ「見世物」でも、いわゆるプロのニューハーフの人たちが
ゲテモノや笑いものになりつつもマスコミ露出した功績は大きいと思うんだが……。
こういうのはちょっとなあ。
「いま、ＧＩＤが旬だから」とでも？

>>534
神名さんとやらの文章読んだ。ＧＩＤを認知させる＝ジェンダーフリー運動では
なかったのね。これで安心して今回の法案を支持できますナー。

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

>>532
きのうのgUOfzUBFだけど ふたこと、みこと。

>gUOfzUBFの説明はそこそこ筋が通ってるけど、
とりあえずありがと。

そして同時に，どこかですれ違いがあるとも思ってます。
>どう説明されても、社会の混乱回避のためには戸籍変更の跡まで隠す法律は必要ないんだよな。

「戸籍変更の跡まで隠す法律」を望まないと言えばウソになるけれど、現時点で、というか法律成立当初
からそれが実現する時期ではないと思っています。そこはおさえて欲しい。

おとといも書いたように、今回の要件でもまだ甘いとさえ思っているし、はっきり言って結婚の可能性は
少なくとも条文案にある改定の時期以降に考えても悪くないと思っている。
もいっしょにおさえておいてもらいたく思います。

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！オカマの顔にｳﾝｺが盛られています！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.nao-ent.com/products/KSV/003/001.jpg
　　

>>538
はっきりとした原因は分かってないよ。
　　
分かっているのは異常行動(肉体改造とか異性装など)をとるという事だけ。
早い話が精神異常。

思うんだが、この手の障害の人で体の性に心の方を合わせないのは何でだろう？
心なんぞホルモンバランスでどうにでもなるものなんだろうし、
手術の金と手間が省けて効率的だと思うんだが。

>>534
ホルモンシャワー説って、発生学が明らかにしている、動物は初期胎児の間
基本的に♀で、そこにある染色体(SRY)がアンドロゲンの分泌を活性化し、♀化
を体、脳の順で妨げることで♂化する，簡単に言えばほっとけば身も心も♀になる，
という観察された事象に照らすと、女→男の性同一性障害が発生し得ないという
意味で不完全ではあるんだけど・・・。

なお、身体は♂化しながら後段の脳の♀化を妨げられなかった(のかもしれない)と
いう説が、性同一性障害発生の原因を推定するひとつの説である、ホルモンシャワー説。

>>536
お医者様というのは、理解不能な呪術で診断すると信じてるようでつね。
論理を勉強しないと文明社会に適応できないでつよ。

結婚してみたら相手が元男だったとか・・・なんて事が現実になるのかｗ

日テレ、見れ〜！

>>540
「あれ」かいな…っていうか毎回テレビでても同じことしかやらんような…。
衣装部屋は少しはキレイになったのかな。
一部では法案反対派の高等戦術とかいわれてますけど(ぉ

>>541
>これで安心して今回の法案を支持できますナー。

性別違和が妄想ではないかといわれてしまうとそれを覆すだけの
客観的理論や証拠がどうしても導きだません。
だから法案に賛成するということは私には無理に感じました。

日テレ見てるが、なんじゃこれは！！こんなんが女の戸籍を手に入れることができるようになるのか？
日本もうだめぽ

>>552
彼は認められない、というか審判を申し立てられない。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1054795191&START=969&END=970&NOFIRST=TRUE
を再チェックして。

気違いを認める法律が通るようでは、世も末だな。

いい法律だ。
これでパスポートとって海外旅行しやすくなる。
戸籍には、「×:男→○:女」とか「×:女→○:男」なんて、残らないよな？
戸籍に履歴が残って、性転換した過去が残ったら意味ないぜ。
その人は、生まれたときから「男性」もしくは「女性」ってことになるんだろうな？
そうでなければ性転換者の人権は守れない。

>>555
人権を拡大解釈するな

ダメだ、日テレ見てるとなんか金玉もじょもじょする

>>555、>>556
これは人権問題じゃないって。

>>555
釣りじゃないよね？
過去レスによると、戸籍の「変更」ということになると
いつどこでどういう理由で変えたかを記載するという見方だったし、
それが正しいと思う。
現在の戸籍で履歴を残さないのを認められるのは、
本人の意思に反して婚姻・離婚をされてしまったなど、
犯罪の被害者になった場合のみ。
それも去年あたりにやっと認められた。

>>556
いいか、勘違いすんなよ。
彼らは病気なんだ。
体の手術が終わっただけでは治療は終了しない。
社会復帰できて初めて治療が終了する。
それには、戸籍の記録変更時に
履歴が残っちゃいけないんだよ。
わかったか、バカたれ！

なんで女→男より男→女の方が多いの？
やっぱ社会環境とかが影響してるってこと？

>>561
ｷﾓｵﾀの妄想厨が多いから。

日テレってMRのすっぴん晒すのか？
いくらなんでも趣味悪いぞ！

一度父親になると、女にはなれないんだな。

>>555
まったくわからず書くものじゃないのでは
「×:男→○:女」
は絶対無い。
なぜなら戸籍には性別は書かれていないのだから。
書かれているのは続柄。
なので　-長-男-　→ (もしかしたら) 長女 のようになるはず。
(抹消線、どう書けばいいんだ？)
で、これも消えるとしたときでもたぶん、記事の欄に

平成××年△月■日性別変更の届出、○○○市長より同年△月□日送付

などが一生残るのでは。

>>564
基地害の良いとこ取りを許してたまるか。

性同一性「障害」などとのたまってるんだから己の精神障害をまず取り除け。

>>565
ちなみに
>これも消えるとしたとき
は移籍・分籍とか婚姻による新戸籍の編製のタイミングのこと。

>>560
治療といえども社会性を欠いた要求は受け入れられない。
治療の定義を拡大解釈するな。

日テレ終了！
結局は興味本位の見せ物番組でした。
さて、仕事に戻るか。

そぉら言わんこっちゃない。これまでいろんな人たちの努力で、

　「ふーん、ＧＩＤなんて人がいるんだ。大変だねえ」
　「体まで変えたいというのはともかく、自分の性への違和感てのはあるかもなあ」

と思いかけていた人たちが、今日のスーパーテレビでイッキに離れてゆく気がする。
んっと、とんでもない秘密兵器を出してきたものだね。

日テレの結語を間に受けないで！

今度の法案が通っても男と女の境界はあくまではっきり。

>>572
真に受ける

の誤り。ｽﾏｿ

ザッピングしながらだけど日テレを見ていた感想。
単なる整形願望と同じじゃん。
対象が目や鼻の整形ではなく性器だから大げさに扱ってるだけ。

実況chでも盛り上がってますね

>>572
いかにもマスコミにいそうな馬鹿の言い出した結論。
何か違ったことを言い出せば価値があると誤解している。価値があるのは
違っていることではなく、より普遍的であったり、正しかったりすることなのに。
社会人になってこんなんじゃ、マスコミ行くような香具師は学問を修めてない
ことがよくわかる。

しかし、この番組は何を主張するつもりだったんだろう。
人目をはばからず、女装できる香具師を社会が受け入れなければならない
理由がわからん。しかも、全く女に見えない上にミニスカートだ。

メシ食いながら日テレ見てたら吐き気してきた・・・。
あのディレクターは方々に取材の申し出をしていたみたいで、
結局今回出てきた人しか取材を受け入れてくれなかったﾗｼｲ。
ま、興味本位で取材をしようと思ったらあんなのしか釣れませんでしたってｺｯﾀﾅ。

[特別対談]
　　　　ジュンダーフリー=男女完全平等政策のトンデモない実態
　　　フェミファシズムの足音が聞こえる！
　　　（談=長谷川三千子／岡本明子）


なんだ、フェミファシズムって、この板でしか通じない造語だと思ってたけど、
印刷物にも載る一般的な用語だったんだね。

もっと詳しいのが欲しいならここ。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796634614.html

「俺さ、酒飲みに見られるけど実は下戸（げこ）なんや」
っていうのとどこが違うんや？
「見た目と違う」とか、「見かけによらない」とかと同じなんじゃないの。
「性同一性障害」なんて大げさな名前付ける必要無い。
下戸がいるんだから、おかまやおなべがいてもおかしくないと思う。
ちなみに俺の体にはちんぽ付いていて、心は男。しかもサド。

法律上の性別を廃止するべきだね。

「性はプライバシー」でいいじゃん

>>561
漏れもそれが不思議でたまらん。
なんで男→女が圧倒的に多いのか、ちゃんと説明してもらえたことがない。
２ちゃんのＧＩＤスレにくる当事者も圧倒的に男→女ばっか。
女→男はごくたまに来てもサラッと書き込みして消えていく。
男→女は粘着でわけわからん長文の書き込みを繰り返す傾向がある。

性同一性障害の連中の要求は増長の一途
　　　
治療のため
　　　↓
手術を認めろ
　　　↓
手術をして外見が変わったから戸籍を変えさせろ←今はココ
　　　↓
・戸籍が変わったんだから男（女）限定の職に就かせろ←次はこの辺か？
・戸籍が変わったんだから新たな性別での結婚を認めろ

男は女に比べて異性に対する性的欲求が高いからだろ。
GIDではなく、ただの性倒錯も多いって事じゃないのかなぁ？
要は勘違いで体を変えるヤツもいるってことかもなー。

それ以外にもイキモノの基本はメスっていうのがあるのかもしれんし。

こんなアホな法案やめとけよ…
男は男、女は女なんだよ、それでいいじゃん
で、こういう病気があるんだったら、
そういう病気って事で世間が認識すればいいだけだろ
あほらしい、ホントに大げさにしすぎ
性別には一線引くべきだ
そのうえで差別をなくせば済む事じゃん
こんな事では解決せん

この関係って一気に話し進んでるような気がするんだけど気のせい？

俺の女友達で竹内結子に似てる子がいるんだけどレズにはしっちゃってるんだけど、もったいないと思うよ。

なんで世の中のほうが変態の基準に合わせなければならないのか、さっぱり理解できん

>>585
多分だけど世田谷区でこの病気の議員が誕生したのが
国会議員達に心理的影響を及ぼし加速させたと思うよ。
国民の認知が進んでいる象徴と受け止めたんじゃないかな。
国民に認知された｢弱者(自称であっても)｣の救済は
議員としての評価に繋がるからトントン拍子だよ。
　　　
たった5000票なのに・・・・。

男（改）とか女（改）とか
わかりやすくしてくれなきゃヤダ

>>584
ああ、確かに変態、性倒錯は圧倒的に男の独断場だな。
自称ＧＩＤに変態や性倒錯がたっぷり混じってると。
本当のＧＩＤ？の実数は男女差はないのかもしれないな。

>>586
それはただの同性愛だし、別の問題。
その竹内結子似は男になりたいとかは思ってなくて
女であることは納得してるうえで女が好きってだけだろう。

うーん。
ニューハーフが法的に女になれるって事だよね。
例えば、結婚して、初めて相手がニューハーフだって判ったとき、
それが理由では、慰謝料はおろか、離婚だってできないってことだよねぇ．．．

なんか違わないか？

>>582
ＴＶで何度か見たよ。男→女
納得できる内容だった。難しかったけど。
一般的にＹ染色体＝男だけど、Ｙ染色体でも女の肉体ができる。
だから実際にはＹ染色体の遺伝子の何かが作用して男の肉体ができるだけで、
それ以外はすべて女の肉体ができる。だからＸＸ（Ｘ染色体同士）は当然女の肉体。
男の肉体で睾丸ができてそこから男性ホルモンが作られてそのホルモンの作用により
男の心（性格など）が出来あがる。そのホルモンの作用がうまくいかないと
男の心にならない。
結論（俺独自の）
男は、染色体（遺伝子）の作りと、ホルモンの作用による「偶然の産物」なのである。
注意）うろ覚えで申し訳無い。自信ないのでsage
追伸）女→男　は知らない。

>>578
つまらんフォローはいらん。お前らが基地外であることがまた世間に広まっただけだ。
めでたい。

キチガイのいう通りに法案を作るようじゃお終いだな。
満足のために戸籍の性別が存在するわけじゃなかろーに。

>>592
お上的に確かめてから結婚しろってことだな．

性同一性障害って言う病気なんだろ。
男性の体を持ち女性の感覚を持つのであれば
体を女性化させるんじゃなくて、心を男性化すればいいじゃないか。
男性ホルモン投与だよ。
対応の仕方が間違ってる。
もしくはタイのように男性は生きづらい社会だから女性になりたいって言ってるみたいだな。

ｵﾚ的見解

性転換手術→勝手にしろ
同性同士の結婚→勝手にしろ
戸籍の性別変更→？事実を変更？？

>>598
結婚は認めてはいかんよ。キモいじゃないか。。。

593書いた者ですが、まだ「研究中・解明中」みたいでした。
一般的には「男と女」が当たり前ですが、
ＴＶの印象では「男とそれ以外」といった感じでした。
おやすみなさい。

>>597
タイって男性が生きづらい社会なのか、初耳だ。
オカマが多くて、レベルが高いのは有名だが。

タイのオカマバレーボール映画の出演者にはホンモノのオカマが
一人いて、映画に出るだけあって美人で女にしか見えなかった。
彼女によると、タイでは10代のうちから去勢してホルモンを打ちはじめる
ことも多くて（もちろん家族了承済）、そうしないとあそこまでの
女らしさにはならないのだそうだ。
大人の男になってからではもう遅いのだとのこと。

>>597

ちょいマジレスね。心の性を体の性に合わせる試みは、催眠療法から拷問に近いような
ものまで試みられて、全て悲惨な大失敗に終わったそうだ。
人間の脳を操ろうとする不遜な企てに比べれば、まだしも外科手術の方がましだったってこと。

しかし、あの番組のおかげでほんとにＧＩＤフォビアが増えたな。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ日テレってか？

>>601
タイの女性が強くて男性が尻にひかれてるんだと。
だから女性になりたがる（男性やめたくなる）人が増えてるんだってさ。

>>602
ソースキボン。
戦後すぐ中国で思想を漂白されてえげつない反日になって帰ってきた例がある。
毎日毎日きちんと叩き込めば可能ではないかと思われるのだが。

>>602
そうなの？
どこかの国で、旦那さんの浮気が激しいので、毎日こっそり女性ホルモンを飲ませ続けた結果、
浮気は治まったものの女性化してしまってHも出来なくったって話があったよ。

>>593>>600
５８２だが、即レスありがとう。
漏れもその説は何でも聞いたのだが、まだ理解できない。
もっとも解明中ということでたくさんある仮説のひとつなのだろうが。

＞一般的にＹ染色体＝男だけど、Ｙ染色体でも女の肉体ができる。
見た目も本人の意識も女なのに、実は染色体がＸＹというタイプの
半陰陽のことならばわかる。
だからといって、それが男→女のＧＩＤの説明になりうるかは別。
また、なぜ女→男というのはどうやって説明するのだろうか？

水着審査は必須だな

こんな例は？

ある男がレイプと信じて"女"を襲った。
しかしその"女"はじつは法律ができれば性別変更可能な"女"だった。

レイプで出産を望む男は少ないだろうけど、そういう"女"だったらレイプと同等のことができる。

さて、性別が"女"となっていれば、「暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、２年以上の有期懲役に処する。13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。」が成立しかねない。

でも、相手の性別が男なら「13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、６月以上７年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。」

量刑は最短の単純計算で４倍。

でも、ここに参加の正義感の強い人はどっちの適用が適切と思う？
実務は裁判所が行うことなんだけど、ちょっと訊いてみたい。

>>597
ホルモン投与で心が男になると思ってる人に一言いっておく。アホ。

でも実際自分の惚れた相手が性転換した人間だったらすげー困るな。
個人的には、結婚相手への告知義務は是非欲しいな。
差別かどうかっちゅう話でうやむやになりそうだが。

これからは、戸籍上の性がアテにならなくなるってことね。

>>608
男なんだから、男用の法律を適用するべきだろう。
何を意味のわからんこといっとるんだ。

キモイオカマが相手なら、襲った方が被害者だよ。

>>610
興信所の飯の種がひとつ増えそうな予感。

>>609
>>605ね。
整形と同じで、一生心にしまっておかれるだろ。
告知の義務なんかあったら戸籍の性別変更なんて意味無いんじゃないか。

もし告知されたら、精神的被害を受ける男性が多発しそうだな。最悪じゃん。

>>611
だから言ったじゃん、正義感の強い人、って。

あと、もし法律が通って戸籍上女に変更されていた場合は？

>>614
正義感が強い。それは俺のことだな。

キモイオカマを襲ったのなら、やったほうが被害者だろう。
ま、女だったら女用の法律が適用されるだろうな。

お前は何を期待してるんだ？どんな答えなら満足なんだ？

>>613
男性がショックでＰＴＳＤになったと訴えることは可能なんだろうか。

戸籍上性別の変更のあった人が、犯罪を犯して逮捕された場合は？
留置場、拘置所、刑務所での扱いはどうなるのだろう。

なんでこのスレにＢＭＷネネ痰がいないのだろう？こないのだろう？
こいつ本人が性同一性障害者だと白状しているのに。
やはり弱点なのか？自分の弱点は恐くて見て見ぬふりってことか？（ﾜﾗ

>>616
やっと出来た彼女が実は元男だった。
なんて、もう見てられない。

カルーセル・マキが捕まったときどっちに入れるのか？なんて話題になったよな。
結局どっちに入ってるんだろ。

>>618
男用に入ったらしいよ。
なんか本名も男臭い名前で笑った。源蔵みたいな。

>>619
そうか。じゃあ本人にとってはラッキーだったかもしれないな。
男だらけなんだから。変なことになってなきゃいいけどｗ

オカマちゃん達が温泉で男湯に入って来て男あさり（体をなめるように見られた）
された奴がいたよ。他の男性は逃げるように出ていっちゃったってさ。
だからと言って女湯に入られるのも嫌だな。

ついにトリップデビューとなった模様

35 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/06/30 01:37 ID:Hf8FaU6u
呼びましたか？

戸籍の記載の変更が認められたのは
日常生活に不便があり、それを解消する為なのに
新たな性別として公的に認められ、
同性結婚までもが容認されたかのように
拡大解釈する性同一性障害者（ホモレズも混じってる？）がｳｻﾞｲ。
図に乗るなよ。

>>622
そもそも戸籍が変わっただけでなくなる生活の不便って？って感じ。
戸籍改造が目的なんだよ。理由は後付。

>>615
> ま、女だったら女用の法律が適用されるだろうな。
結婚の場合はそうは行かないんでしょ？

まぁいいや。法の理念って考えたら「レイプを罰する」ことと「レイプを防ぐ」ことと
どちらを目指してるんだろ？
言い換えると「罰に服する覚悟なら女を襲ってもいい」なのか「罰せられずとも
女を襲うな」のどっち？

前提としたように「レイプと信じて」襲ったならキモイオカマじゃなかったろうし
レイプの対象にできる相手というのは男にとって女なのでは？
結婚の対象ではないにしても・・・。

どうよ？

>>624
ぱっと見は女。良く見るとキモイオカマ。それだけのこと。
レイプって明るい場所でするものなのか？

要するに、理屈こねて変態の言いたいことは、”見た目が女だったら女で良いでしょ！認めろよ！”
これだけなんだな。
誰がキモイ変態肉体改造マニア基地外と知った上でレイプの対象にするものか。

そのうちピーターパン症候群（死語か？）の女が（男でもいいけど）
「私は34歳だけど、心の中は５歳なの。だから働きたくないの」
とかいって戸籍も訂正させて、親が児童手当もらったり東京だったら
医療費もタダで、なんてことがありうるよなあ。
当然コッチもＯＫだよなあ。そんなら俺も５歳になりてーぞ！

次は、「あたしは神様なの」とか「私は○○大天使なのよ」ってな
戸籍訂正もあるだろうな？

頭が病気なのになんで体や戸籍をいじるんだろう
治療するならそのおかしい頭の方だと思うんだけど＞変態

まあ、戸籍の訂正については「長男→長女」といった続き柄の変更になるのだから、
養子や結婚･離婚といった事項と同じく記載しとくとして、
性が変わったこと自体の告知は、個人の意思に任せねばならないものとし、
その結果トラブルが生じた場合は、これまでの離婚訴訟などの例を準用して
判例を積み重ねてゆく、と。

強姦の被害者となった場合、逆に刑務所などに収監される場合は戸籍上の性によって区分し、
すでに肉体が異性化して、まだ裁判所から訂正の裁定が出ていないときは個々に判断し、
もともとの性のものと同一房に収監されないように配慮する。
まあ、裁判官なんて杓子定規なものだから、元男の女性を襲ったレイパーには
「法の認めた女性」を襲ったものとしての刑罰を下すだけのこと。

……あれ、何か全然目新しい問題が起きそうにはないんですけど。

>>621
かなり昔からﾄﾘﾌﾟを持っていましたよ。面倒臭いから使わないだけで。

>>626
戸籍に神と書くのか？

>>628
>>630
＞戸籍の訂正については「長男→長女」といった続き柄の変更になるのだから、

＞戸籍に神と書く

俺としては同じくらいの違和感を感じるのだな。どっちも嘘八百じゃねえか。

>>623
多分そういう事だろうね。
　　　
服、時計、アクセサリーをシャネルで揃えたから
靴もシャネルにしないと気が済まないと思う人のように
体を変えたら戸籍も変えずにはいられなくなったんだろう。
　　
不便と言うのは建前で
偏執的気質の為に我慢できないというのが本当のところだろうね。

>>627
そうそう。その方々の頭を国費でいじって差し上げましょうよ。
脳梁を切断するといいらしいよ。

>>632
女装（または男装)癖が昂じて、肉体改造に及んだということなら、
戸籍または公的文書の性別が変更されるのは、達成感を感じるん(所謂、萌え)
だと思われ。

今日の日テレ「スーパーチャンネル」からというもの、
生理的不快感に基づくアンチ派が激増しとるな。
そりゃアレ見ちゃっちゃなあ・・・あの人は性同一性障害でも何でもないんだけど。

>>635
だから、性同一性障害でないって、決め付ける根拠は？
所詮、妄想なんだから、症例によって違いがあって当然でしょ。

>>636
もし本当に性同一障害なら、とっくの昔に離婚して手術までやってるよ。
宮崎は離婚はしたくない、奥さん子供は手元にほしい
今の職場も失いたく無い！自分のわがままで良いとこ取りしようとしてるようにしか見えない。

金八先生で言ってた通りに事が運びそうだ。
小山内美江子は預言者か !?

なぜキチガイのために法律を変えるかが分からない
だいたい実際には何人いるんだよこんな病気

病気があるって事を浸透させていった方がいいんじゃないか？
かつては差別された他の病気のように
それによって社会的な差別をなくしていけば済むんじゃねぇの？

話の進み方が急すぎて理解に苦しむよ
金八先生の影響もでかいのか？
どっかの議員とか競艇の選手もだっけ？
イメージアップで楽して票かせぎか？

戸籍は別のモノだろう
どうしてもやるなら性別も　男（変）　女（変）　とかわかりやすいのにしてくれ
なんと言おうと肉体的には男は男、女は女
別の個体だよ

こいつらのせいで元々女性なのにちょっと男性ぽかったら、
「あいつは元男に違いない」とか言われて
戸籍調べられたりしてな。

どうみても女性に見える女性でも病院で「性別は？」って聞かれたりな。

ヤダヤダ。

何で、そうみなさん、あり得ないようなシチュエーションでお怒りになりますかねえ。
しょうがない。こんなこと書くと、逆に当事者から怒られそうだが……。

実際に戸籍訂正にまで至るためには、裁判所の審判が必要なわけだが、
そのためには大前提である性別再判定手術はもちろんのこと、
その前に長期にわたるホルモン療法（こまめに血液検査とかしつつ）
さらにその前には望む性の姿で日常生活とか仕事とかを実際にやってみるリアルライフテスト、
そのまた前には入念なカウンセリング（中には簡単に診断書書く医者もいるよーだが）

　といった、そりゃもうエライ面倒な関門をくぐり抜けてくるわけだから、
実際に性別判定までに至るのはエリート中のエリート。
みなさんが忌み嫌ってるであろう「キモイおかま」が女の戸籍を得て世の中を
カッポする心配は絶無に近いのでご心配なく。まして、あなたの人生において
遭遇する機会はめったにないのだから、おっしゃるようなことは全て杞憂々々。

とはいえ、「生まれながらの女性と見分けがつかないほど、女性っぽいのがかえって困る」
といわれちゃあしょうがありませんがね。

まあ、実際問題として今回の措置で救済されるのはすでにちゃんと自立した生活を持ち、
もしくは全てを承知の上で事実上の結婚生活を送り、あるいはこれから送ろうとしてる
人たちでしょうから、せめてそれぐらいの幸せ許してやれよ。

……ああ、ぜったい当事者たちから怒られるな。「お前は美人のＧＩＤしか認めないつもりか！」
答えはもちろんＹｅｓだけどね。

>>608
たまたまなんだろうけど、想定のトラブルが起こったらしい
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1055908886&START=387&END=388&NOFIRST=TRUE
ーーーーーーーーーーーーーーーー
男子校生にわいせつ行為　高校教諭、市職員ら逮捕

村上は5月初旬から中旬にかけて、富士宮市内に止めた車内などで計2回、静岡県に住む
男子高校生（１７）にわいせつな行為をした疑い。後藤は4月中旬、この少年にわいせつ
な行為をした。事件は17歳の少年の帰りの遅いことを心配した保護者から警察に相談が
あり、発覚した。この少年は性同一性障害で悩み、昨年夏ごろから同性愛に関するサイト
へたびたび書き込みをしていたという。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

同性愛サイトというのが気に入らないけど。

ここに苦言を書く人の何人くらいが、キモイオカマで困ったのだろう？
何人くらいが身近に性同一性障害者がいるのだろう？
仕事なんかで付き合っていく上で、各種手続きや証明で現実対処に困ることを
経験した人はいるのかなぁ？

身近にいれば情も移るのでは？

みんなお茶を濁して逃げのようなので自己レス

>>624
>まぁいいや。法の理念って考えたら「レイプを罰する」ことと「レイプを防ぐ」ことと
>どちらを目指してるんだろ？
>言い換えると「罰に服する覚悟なら女を襲ってもいい」なのか「罰せられずとも
>女を襲うな」のどっち？

法の理念で言ったら、後者であることは明らかだと思う。
では今度の法案、性別詐称は場合によれば罰せられもするだろうし、少なからずトラブルの元。

「罰やトラブルを覚悟で性別を偽ってもいい」としていいのか。まぁ、「キッチリ罰します」という
スタンスもあるだろうけれど。
一方「罰せられずとも性別は正しく」とすると、性同一性障害という現象が事実あり、ちょっとや
そこらの拷問や洗脳では治らない(ゆうべの日テレに出た山内教授の著書辺りに記述がある)。

それでも後者を求めるか。
でもそれよりは、「状況限定の下で、生まれと異なる性別を名乗ること、生まれと異なる性別に
アサインすることを許すことで罰やトラブルを課さない」という考えをとることはおかしい？

だから、たとえば変更後の結婚願望がこれだけ一般の人の脅威を誘うのだから禁止もやむを得ない
だろうし、要件についてもたとえば、生まれの逆の性別の人物として(知られつつ)就業・就学している
などもっと厳しくすべきだったと、当事者として思っている、ってこと。

>>641
>実際に性別判定までに至るのはエリート中のエリート。
まるでレベルの高い大学の試験に合格したかのようだな。
そのうち診断書を貰うまでの赤本とかでるかもなｗ
まあ中には女大学に合格するための勉強をしているかのようなヤツをたまに
みかけるが、それは違うだろうと思うのであります。

小学校での性教育がさらに過激になっていく予感

>>644
おい！
俺はキッチリ答えただろうが！
逃げてたのはお前だろ！いい加減にしろよ！

なんで変態はこんなのばっかなんだろうな！

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

運命の日は明日だよん。

>>641
長文乙。
だけと、残念ながらまったく的外れ。
　　　
戸籍変造における根本的な問題はそこじゃない。
妄想にすぎない主張に社会制度を合わせる事こそが問題なの。
　　
社会制度とは客観的事実を前提とすべきなのに
今回、妄想を現実として受け入れたかのような対応をとってしまった。
これは悪しき前例として今後に悪影響を及ぼすのは間違いない。

今の自分は本当の自分じゃないなどとほざくﾔｼにロクなのがいないのはもはや常識。

世の中どんどんおかしくなっていきますなあ

>>602
そこら辺、まだ解明されてない症例だって告白してるようなもんだよ。
カウンセリングも拷問も、物理的な療法ではないよな。
いまだに返事がないが、
性同一性障害は現代医学では原因不明の精神病の範疇に入ってるんじゃないか？
診断受けた人で、脳のどの部分がこうなってるから性同一性障害、と
医者から説明を受けた人がいるなら教えて欲しい。

あとさ、ホルモン療法で性格というか考え方も変わるらしいよ。
実際にホルモン療法を受けている女→男になりたいＧＩＤのサイトで、
「男性ホルモンを打ち始めたら思考形態が変わりだした」って書いてあった。
なんじゃそりゃー、脳が生まれながらに男だなんて嘘じゃんか、と思ったね。
性同一性障害で検索したらすぐ出てきたサイトなんで、
有名サイトじゃないのかな？

>>608
生物学的に妊娠することのない性別に強姦罪は適用しなくていいと思う。

>>651
確かに。”自分探し”なんて、もはやピースボートや社民党と同じようなイメージだもんなあ。

>>568
今回の法律、戸籍法20条戸籍の新編の項目に入れられているそうだ。
結婚してもいないのに親の戸籍に入ってないやつは
要チェックですね。

旦那が子供が欲しいと思って結婚した場合に、奥さんが絶対に生めないことを隠していたらとてもガッカリだよな。

女性でも不妊の人もいるが、そういう事情とまったく違うからなぁ。

>>641
今回の法案は厳密な要件が整っているから、まぁいいかなとも思う。
だけど、問題は３年後の見直しだよ。
「子供がいても認めろ」だの、「性転換手術しなくても認めろ」だの、
気の狂ったような主張が盛り込まれる可能性がある。

今回の厳密な法案も、所詮は３年後になし崩し的に要件を緩和する
ためのフェイクにすぎないのではないだろうか。

戸籍捏造を容易にするための一里塚だろ。
ｱｲﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｼﾞｭ

愛媛県の人間(・〜・）民度低杉

埼玉県の人間(・〜・）民度低杉

島根県の人間(・〜・）民度低杉

大分県の人間(・〜・）民度低杉

石川県の人間(・〜・）民度低杉　

青森県の人間(・〜・）民度低杉

徳島県の人間(・〜・）民度低杉

戸籍の性別欄かえりゃいいんだよ。ＤＮＡ性別と情緒性別と希望性別の３つもたせりゃすっきり。

戸籍制度そのものを廃止すべきという意見も少なくないのだが

戸籍制度は前時代的な家制度の残滓であり
これをなくさない限り女子差別も地域差別もなくならないと思う

戸籍制度が地域差別と女子差別の原因とは・・・・・
また基地外が我田引水な解釈を展開してるようだな

　だまされて結婚しても構わない。この世のあまたある苦悩、
存在そのものの苦しみに比べれば、そしてその孤独に比べれば
こんな問題はゴミみたいなもんだ。

生死の自己認識が戸籍上の生死と一致しないんですが訂正してもらえるでしょうか

今日の参議院法制委員会で委員長提案で法案が提出されることが決まった。
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=03/07/01

えーとこれって、
大阪府知事を
土俵に上げるための
法律
でつか？

しかし、保守的な自民党が何故こんな法案を・・・。

もっとも、今のままでも性同一性障害の連中への変な配慮で
性別欄が削られたりして、フェミ思想が広がる一方か。

ジェンダーフリーを完全否定するためには、この法案は必要悪
なのかもしれない。

>しかし、保守的な自民党が何故こんな法案を・・・。
　　
総選挙が近そうな事も関係あるのかな？
派閥の領袖クラスが常在戦場とか言ってるし

>>650
事実を検証せず、当事者の感覚だけに頼るということが、法の精神に鑑みて
どうかということも問題でつね。法律家の意見も知りたいでつ。
>>653
妄想の治療って、確実な治療法なんてないんじゃないの？
薬飲んで、カウンセリングして、直らないなら、電気やってみます？ってな感じで。

>>674-675
森元首相のような真性××は別として、保守系政治家の時代を先読みする嗅覚は
意外に侮れないものがあるからねえ。
当然海外の動向やジェンダーフリー対策も考えていたとは思う。
それやこれやで絶妙のパワーバランスが働いた結果、粘り腰の勝利となったのだろう。

あと、性同一性障害の当事者が東京都の区議に当選した事実も大きかったろう。
（噂では、あの人は自分の手術費用を取り崩して選挙資金に充てたとか）
なのに、全共闘の亡霊がとりついたような連中からは裏切り者扱いみたい。
これじゃあ、アホらしくてやってられないだろうなあ。

>>677
あやﾀﾝの彼氏（女から男のひと）は、自分の仕事も辞めて献身的にサポートしたし。

>>650
客観的事実というなら、

性同一障害と称する病状が専門家から提唱され普遍化しつつあること、
そしてそれと専門家から認められた人々が現実に社会にいること、
これをそもそも根絶治療できるか、或いは治療すべき類のものなのかも
断じられないままに社会に相当数の人々がいること、

と、これらが客観的事実であるから、制度上の対策は別におかしくはない。

>>678
おお、美談だ……。
てことは、上川さんは別に戸籍訂正しなくても彼氏と結婚できたのにね。

ところでワシの知り合い（男から女のひと）は、学生時代から異性化を始めて
会社でもそれを通し、独立自営のスキルもあるツワモノだが、
戸籍訂正については「できるようになるんなら、しますけど」という程度で
イマイチ関心がないようだ。
法の保護つうか、オカミのお墨付きを過剰に期待しないということかね。

ぜんぜん美談じゃねーよ。変態の彼氏はキチガイだ。

屁理屈かもしれないが・・・
>妄想にすぎない主張に社会制度を合わせる事こそが問題なの。　
>社会制度とは客観的事実を前提とすべきなのに

北が攻めてくる〜〜！法律作んなきゃ。

どうちがう？

身分証明書に性染色体を記載しる

>>682
北朝鮮→実際に攻めてくる可能性がある。北の言動などから根拠アリアリ。
変態→”自分の性別が違うと信じ込んでいる基地外がいる”と皆に知れ渡るようになってきた。

有名になろうがなるまいが妄想は妄想。何故妄想に法律が合わせねばならんのだ？

こういう場の議論って、まだまだ可愛い気がする。
当事者同士のいがみ合いって、こんなところの比じゃないもんね。

それもつい最近、この立法化が具体化し始める前まではほとんど総力上げて、戸籍法１１３条での"訂正"を
認めない裁判所とか、論破できない当事者・支援者・弁護士を責めるほうで一致してたのに、今に至っては
要件からはずれた(簡単に言えば選から漏れた)当事者の駄々っ子のような行動がすごく目立ってる。

これまでなら当時の審判を申し立てられる程度の当事者を一生懸命ヨイショしてたくせにね。

>>674
>ジェンダーフリーを完全否定するためには、この法案は必要悪なのかもしれない。
性同一性障害の寛容な受け入れはジェンダーフリーではない。
あくまではっきりした性別分業。性別別の人材活用の基盤のうえで、当事者が自分の主張する性別で活か
される(活用される)こと。
そこを理解しなくっちゃこの法案の意味も趣旨も理解できないと思うし、そのレベルで留まっている限り
この法案は実は保護ではなく規制法。

今のところ初出でもあるので、当事者の資質をふるいにかけているのは事実だけど。

こんなん成立させたら国は滅びるな。

性倒錯の蔓延は亡国の危機

>>684
足を上げなさんなって。
>北朝鮮→実際に攻めてくる可能性がある。北の言動などから根拠アリアリ。
>変態→”自分の性別が違うと信じ込んでいる基地外がいる”と皆に知れ渡るようになってきた。

GID者→実際にその性別でまぎれて活動している可能性どころか事実。
　　　彼らの言動(政治家として被選出なども含む)に既存の性別価値観との齟齬はないという根拠
　　　(ただし政治家を除いて埋没しているので身近にいないと気付かないと思うけど)

>有名になろうがなるまいが妄想は妄想。何故妄想に法律が合わせねばならんのだ？
有名になったからこそ妄想が妄想でなくなって、開けてビックリ男だった、を防ぐためのもの。
合わせる対象は当事者のほう。国や社会は何も変わる必要などないの。

ｽﾏｿ朝の時間切れ。また夜に

こいつらが結婚しても、子供出来ないから生産性に欠ける。
よって、税金で面銅見るのは変。

あがきのひとこと。
>>689
税金など使う必要ほとんどない(立法作業は別)。
結婚だの生理休暇だのは極論禁止しても構わないの。
性別別の生命表を用いるものにしたって、通常男女のいずれも使えないのだから
特約での自己負担を強いればいいのだから。

>>679
病人が存在するという事実を踏まえるなら戸籍を変造する以外にも方策はある。
基地外どもが大げさに騒いでいるが、
早い話が戸籍を提出する必要がある時に見かけと違うと面倒だと言うだけだろ。
だったら、見かけと戸籍が違っても事情を説明すれば
問題なく各種手続きが出来るように環境整備してやれば良いだけじゃないか。
まさか事情を説明するのも面倒なんて甘えた事を言うつもりじゃないだろうな。
　　
>>688
>GID者→実際にその性別でまぎれて活動している可能性どころか事実。
これは違う。｢まぎれて活動している｣と本人が申告してるだけで
バレバレなのに周りが気を使って気づかないフリをしているｹｰｽも多々あることだろう。
周りが気づいているか否か、本当の性別として扱うことで問題となっている事があるかないか等は
周辺の人間に匿名で聞き取り調査しないかぎり分からず、
｢まぎれて活動している｣という主張が客観的事実であるとは言えない。

>>688
>有名になったからこそ妄想が妄想でなくなって、開けてビックリ男だった、を防ぐためのもの。
　　
有名になろうがなるまいが妄想は妄想。
主張が妄想でないことを示すためには
自認する性の正しさを客観的に証明する必要がある。
ということで改めて聞こう。　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　心が男（or女）である証拠は？
　　　
言っておくが、座りｼｮﾝﾍﾞﾝしてたとかスカートが嫌いだったとかは
妄想を元に発現した異常行動に過ぎないから
妄想を抱いている証拠にはなるが
主張が妄想ではなく真実である証拠にはならないからな。

結局「事実派」と「妄想派」の論議は，どこまでいっても
平行線だな。

かたや「ｿｰｲｳ人がいるんだから制度をさっさと作って
終わり」，かたや「全て妄想なんだから病院にでも
ぶちこんどけ」。

不毛でしかない。

なぜ、変体性欲者にここまで配慮するの？

>686
こんな事くらいで滅びる国なんぞ
滅びた方がいいな。