【社会】医療ミス繰り返す医師は免許剥奪 厚労省が年内に初の処分を諮問

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225名無しさん@4周年:03/06/29 09:26 ID:ySvSBH5N
教師も崇高だから給料なんて(ry
政治家も国家を運営すると言う崇高な(ry
電力会社も日本の経済を支える崇高な(ry
土木作業だってみなが安心して暮らせるようにする崇高な(ry



必死に叩いてるヤシは医者の貰う当然の給料に嫉妬してるだけかと
あほかw
226名無しさん@4周年:03/06/29 09:32 ID:ti6vblNj
給料はともかくとして
>>223
の言うように
医者の情報は公開するべきと思う
227名無しさん@4周年:03/06/29 10:11 ID:D5TsEsAg
正直、医者が給料低かったら誰もやらんだろ。
まあ、今は余ってるらしいから、釣り合うくらいになるまでは下げてもいいかもな。
228名無しさん@4周年:03/06/29 10:20 ID:n2tfZS2C
さて、今後公表される医者の情報は増えます
これは議論の余地無し
いままでの公開された情報がほとんどないし
なんでもアメリカの猿真似のご時世である
さて、ここで疑問
医者の情報とは何か?
それによる弊害は何か?
答えはすでにアメリカで出ている
229猫煎餅:03/06/29 10:32 ID:8EGP3jQa
ミスはミス
230名無しさん@4周年:03/06/29 10:43 ID:mfnIqEvG
>>227
昔に比べりゃ十分下がってますが…
給料低いなら教師みたいになっちまうぞ
231名無しさん@4周年:03/06/29 10:51 ID:n2tfZS2C
給料下げたら当然質はもっと下がる
今後予想される展開ですね
232名無しさん@4周年:03/06/29 10:51 ID:ViXTL7/m
>230
そうか?
20代でマンションを即金で買える職業って医者以外にはあまりないと思う。
過疎地で10年医者すれば、贅沢さえしなければ一生食うには困らないしな。
233名無しさん@4周年:03/06/29 10:52 ID:n2tfZS2C
それは過疎地の物価が安いだけ
過疎地の医者が言うんだからまちがいない(w
234名無しさん@4周年:03/06/29 10:57 ID:ySvSBH5N
>20代でマンションを即金で
儲ける方向に走ればだろ? 普通は買えない罠
235名無しさん@4周年:03/06/29 11:00 ID:zUSm2NSS
224 大学病院いったらその先生の出身大学なんじゃないの?
236名無しさん@4周年:03/06/29 11:05 ID:zpSjgw0c
第一回医師免許更新試験

・腹痛を主訴とする患者が来た、すべき事をあげよ

1.蹴る
2.聴診
3.触診
4.病歴の聴取
5.殴る

a 1.3.4 b 1.2 c 4.5 d 1.5 e 全て
237名無しさん@4周年:03/06/29 11:10 ID:fwaK4ZE1
ミスを繰り返しても絶対免許剥奪されない医者。
何度事故を起こしても免許剥奪されないトラックのうんちゃん。
まさに日本は犯罪大国。
238名無しさん@4周年:03/06/29 11:14 ID:MuHaPpif
>>232
最短でも卒業が24歳で研修終わるのが26歳だから
親が金を出さないかぎり、マンションを即金で買えるわけがない。
まだバブルの頃は、日本人でも即金で買える裕福な家庭が多かったが
今だったら、金融業やパチンコ経営でないと無理だろう。
239名無しさん@4周年:03/06/29 11:18 ID:5RSdiDAS
あ、あと研究者崩れの医者もなんとかして欲しいな。
研修2年やって、その後10年間研究しかやってなかったのに、
大学で助手にまでになったという理由で、配下病院の偉いさんに
納まる。専門バカだから自分の専門領域の病気であると決めつける。
無駄な治療を強いられる患者が可哀想だよ。
今のところ、自分の身を守ってくれるのは自分自身だけ。
アヤシイと思ったら、2〜3軒ハシゴすること。
まあ、救急の場合は諦めなさいってこった。
240名無しさん@4周年:03/06/29 11:20 ID:8USsXm4w
こんなのどうせカッコだけだろ
実際には免許剥奪なんてしないとおもうよ
ただ世間が五月蝿いから言っておいただけ
241名無しさん@4周年:03/06/29 11:25 ID:aHC0+bAQ
>>231
そんな医者いらねー
242名無しさん@4周年:03/06/29 11:30 ID:wDQ+waMO
つーかさ、ほんと一年に一回でいいから人間ドッグに保険適用にさしてほしいわな。
じじい、ばっかり無料とかでもいみねーよ。

医者のミスうんぬんのまえに医者に重病でかかる可能性なくせよ。
重病患者へってもうからなくなるぶんは、
人間ドッグうける人数大幅アップでなんとかなるだろ。
243名無しさん@4周年:03/06/29 11:34 ID:HpIFlEE9
どうせ虚偽報告が増えるだけと
244名無しさん@4周年:03/06/29 12:00 ID:mfnIqEvG
>>232
20代で親にたからずにマンション即決で買えるのは
美容形成ぐらいだと思う
実家パチンコ屋、不動産屋あと歯医者多いよー
そういう奴らは金使いも荒く周りが引いてるのに気づかない
実家開業医は家によるが殆どの奴は周りの目を気にするように
育てられているからか知らないが、金持ちなのに結構倹約してる
イメージがある
例えば車、前者は学生時代からBMやメルセデスに乗るが
後者は国産車が殆ど、しかもシビック多し
245名無しさん@4周年:03/06/29 12:03 ID:tusEyRHK
246名無しさん@4周年:03/06/29 22:14 ID:5TpKEZod
>>245
糖尿病で人工透析受けるようにまでなればあんまし助からないですよ
247名無しさん@4周年:03/06/29 22:16 ID:+E9FUsc5
248名無しさん@4周年:03/06/29 22:20 ID:+E9FUsc5
249tu-ka:03/06/29 22:46 ID:KhDy7pgi
>>232
地方都市の中古マンションなら事実上タダ同然というところも多い。
こんなとこなら20代でも誰でも即金で買える。

日本の医者はなかなか年収1000万超えないよ。学会とか医学書で支出
も多いから、なかなか貯金できない。金持ちになりたいなら別の仕事だね。
250名無しさん@4周年:03/06/30 00:54 ID:XdbrTbM7
高校生の頃、知識、判断力、理解力を試されたときに最もミスが少ない
集団が医学部へいった。
その集団を捕まえてミス頻発というが、なんでその最優秀な奴らが
ミスをするのか?その矛盾の原因を考える事も出来ない馬鹿が議論してるんだよな。
251名無しさん@4周年:03/06/30 04:30 ID:a6d5WvXM
いい加減に気づけ
何をどうやっても理想の医療(だけじゃないが)なんてあり得ないんだよ
理想の医者もいないし理想の看護婦もいないし理想の患者もいない
適当な妥協点を探してるだけだ、今回のこのニュースは
252名無しさん@4周年:03/06/30 05:38 ID:AOr1BraZ
医療ミスを繰り返すヤツを排除するのはあたり前のこと。
253名無しさん@4周年:03/06/30 08:23 ID:mJd4buqK
厚生省がこういう発表するってことは、目をつけてる医者が数十人〜100人以上いそうだな。
254名無しさん@4周年:03/06/30 08:25 ID:dILCUFdh
ちゅうか、健康保険制度をやめてくれ!
これのおかげで日本で医療受ける気になれんっ!
255名無しさん@4周年:03/06/30 10:51 ID:F7sGxSSx
>>254
アメリカの医療費を払える人はアメリカへ行ったほうがいいと思う。
256名無しさん@4周年:03/06/30 17:41 ID:P4+9u5z0
>>254
受ける気になれん?

「保険料払ってないから受けられない」の
間違いじゃないのか?(w
257名無しさん@4周年:03/06/30 20:57 ID:kqBcnGoX
医療ミスか、それとも故意による殺人か、
それはわからない
人を殺せば、殺人罪だが
病院で医者が殺せば、単なるミスで済む
法の下の平等に反する
医療ミスと言うな 殺人と言え
れっきとした殺人だ
もう100人以上も合法的に殺した殺人医師がいるだろうな
258名無しさん@4周年:03/06/30 23:21 ID:6TzvPjWk
俺自身医者なので
「ミスが起こるのはそもそもシステムが悪いから。もっと医療に金をかけるべき」
と主張する医者よりも
「ミスした医者が悪いんだろ。ミスしといてもっと金をくれとはけしからん」
と言う大衆が正しいとはちっとも思っていない。

けど、クオリティを下げざるを得ないレベルになるまで大量の仕事を引き受けておいて
(たとえそれがミスでなかったとしても)死人が出てから
「システムが悪い」と主張しても、大衆が聞く耳をもたないのは当たり前だと思う。

日本における医療費の総額が先進国の中ではイギリスの次に安いと言う事は
誰でも無い医者自身が一番知っている事だから、まずは日本の医者自身が自分たちの
仕事量を「イギリスの医者よりはちょっとマシ」と言うレベルまで減らす事が
一番最初に出来る事ではないだろうか。

医療費に見合わない量の仕事を何とかこなしているが、コストの都合で目の届かない
場所が出来てしまう。
目の届かない場所で「事故」が起こってしまった場合、大衆はシステムが悪いとは思わない。
当事者の責任であると考える。

医療費が少ないのなら、少ないお金に見合った量の仕事を引き受け
せめてその範囲においては隅々まで目が行き届くようにすればよい。
その結果医療から「あぶれてしまった」人々が余りにも多くなるようなら
その時こそ大衆はシステムに対する不満を口にするようになるだろう。
259名無しさん@4周年:03/07/01 00:35 ID:9ySFprJo
>>258

大体同感なんだけど・・・
でも、それはそれでマスゴミ辺りがやっぱり医者を叩いて来ない?
260名無しさん@4周年:03/07/01 00:44 ID:bXm2jo+j
>258
遵法闘争みたいなものですかね。
261名無しさん@4周年:03/07/01 00:44 ID:UsjSCRdH
>>259
職務放棄とはケシカラン!医者は聖職だから倒れるまで働け!贅沢ぬかすな!
とか絶対言ってくるね。
262名無しさん@4周年:03/07/01 00:45 ID:1z26VSoi
御医者様ってスゲエ名詞だよな。
263258:03/07/01 01:26 ID:uuWbKR/e
>>259>>261

叩いて来られても構いはしないんだよ。
ちょっと想像力を働かせて見ればわかる事だけど

1.夜間に急変した患者が救急車の出動を要請。
救急は受け入れ病院を探したがどこにも受け入れてもらえず。
不幸な転帰をたどる。

2.さほど重症に見えない患者が救急を受診。
受診時にもさほど重症には見えなかったため帰宅を指示した所帰宅後急変。
不幸な転帰をたどる。

1.と2.では新聞等のメディアでのニュースバリューは同じ位(いや多少違うかもしれないが)だろうし
2chの医師叩き部の皆さんの反応も同じような物になるだろうね。
しかし、自分が当事者であった場合、自分自身にかかる責任の重さが1.と2.でいかに違ってくるか
については説明を要さないだろう。

いかにメディアが医療業界を叩いてきたとしても、1.の場合は「業界」の責任。
せいぜい自分にかかってくる責任と言うのは、断った数件の病院の中の一件と言うにすぎない。
しかも「その日の内に亡くなってしまうような重症」であるのだから、当院ではfollowしきれない
症例であったと言う事になり、断った自分の判断は正しかった事になる。

逆に受けてしまった場合、1.のパターンが2.のパターンになってしまう事を考えたら・・・?
1.のone of themから2.の唯一の当事者に自分がなってしまう事を考えてみたら・・・?
誰も受けなかったから亡くなってしまう人の場合、自分が診察していても亡くなってしまう可能性は高い。
ましてや来院時重症に見えなかったなら・・・?

(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

ね、医者や医療業界全体が叩かれる事なんて、屁とも思わなくなるでしょ?
264名無しさん@4周年:03/07/01 05:04 ID:dRBycrpT
逆切れしてみたり、拗ねてみたり、医者も大変だな。

システムが悪いなら悪いで、なんで直そうとしないの。
現場にゃどうにも出来ないから、ってほっといたらそのままでしょうが。
国なり上のほうに直すよう言ったらどうだ。
患者に文句言うのは筋違いだよ。

医者の仕事じゃない、と言うかも知れないが、
少なくとも患者の仕事じゃないよな。
265名無しさん@4周年:03/07/01 07:50 ID:rWSa3X4P
上にさんざん言ってもムダであった。
システムを糺す際に生じる混乱(おそらく患者さんが一番被害を蒙る)を考えると、
なかなか手をつけられないという事情もある。
1日に診察できる患者数が突然今の1/3(それでも、現在の医療リソースからしたら過大)
に減ったらどう思われますか?それを容認できるのであればシステム改善の望みはあると
思われるが。
266名無しさん@4周年:03/07/01 07:53 ID:pXnHn6Gc
患者の仕事ではないが、被保険者の仕事ではあり、
日本の場合、被保険者とは国民全員のことである。
なぜなら、被保険者、保険者、供給者の三者間契
約だから。
267名無しさん@4周年:03/07/01 07:57 ID:pXnHn6Gc
つか、マクロ評価じゃ世界トップレベルだ。
268名無しさん@4周年:03/07/01 08:21 ID:alIC85gO
大学の医局から要員が派遣されるような地域の大病院は、大学病院と同じ傾向を持っている。
患者は治すべき対象ではなく、研究の対象となっている。
医者は医学の進歩の名のもとに、患者を実験材料として扱っている。
医者の治療方針を説明される時、異なる治療方法を聞いたりすると、他の病院へどうぞと説明すら
しない。
瀕死の患者、それを見守る親族の目の前で採血をする。
死んでいく患者への尊厳はまったく無く、研究中の単なる症例の一つとしか捉えてないことが
誰にでもわかる。

治療の途中で強制退院させたり、研究対象として患者を扱う。
優秀な人間が集まってる医療機関のやってる事に疑問を感じるのは私だけか?

非科学的な意見で申し訳ないが、上記のような医者はいい死に方はしないと思う。

269☆名無しさん@4周年φ ☆:03/07/01 10:43 ID:zpfposNn
>>268
「患者は治すべき対象ではなく、研究の対象となっている」
納得したよ
270名無しさん@4周年:03/07/01 18:03 ID:TGooQeAU
採血しないでどうやって血ガス取るんだよ。
271名無しさん@4周年:03/07/01 19:16 ID:zpfposNn
日本の医者はレポートだけで出世するよな
腕の腐ったDQN医者どもばかり
日本の医療はハードのみ進化してるんだな
272名無しさん@4周年:03/07/01 19:22 ID:BPAJ+wTg
>270
救急外来ならともかく
終末期の患者から採血してどうしろというのだ?
273名無しさん@4周年:03/07/01 20:22 ID:TGooQeAU
終末期の最後ってのは、このまま息を引き取ってもらう
旨がはっきりしていない限り、やることはある意味で救
急といっしょなんだが。
274名無しさん@4周年
一番参入障壁が高い分野のような。
ミスされても一般人にはわからーん