【社会】医療ミス繰り返す医師は免許剥奪　厚労省が年内に初の処分を諮問

★リピーター医師：免許取り消しも　厚労省、年内にも初諮問

　厚生労働省は医療ミスを繰り返す「リピーター」医師について、悪質な場合は医師免許を
取り消す方針を決めた。篠崎英夫・医政局長は毎日新聞の取材に「リピーター医師を減らす
ことが医療への信頼回復につながる」と述べた。医療ミスを理由に医師免許を剥奪したケースは
過去になく、年内にも医道審議会に初の処分を諮問する。医道審のあり方についても、メンバー
が医師や厚労省関係者に偏っているとの批判を受けて厚労省ＯＢを委員から外すなどの改革に
取り組む。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030626k0000m040148001c.html

記事の続きは　>>2-5あたりに

　ここ数年、リピーター医師による被害が社会問題化し、医療不信の大きな原因となっている。
今年１月には、リピーター医師を放置してきたとして、被害者らが国の責任を問う国家賠償
訴訟も起こした。
　厚労省は昨年１２月、医療ミスで刑事罰が確定した医師だけでなく、民事裁判でミスが認定
された場合も行政処分の対象とする方針を打ち出したが、新聞報道以外に実態を把握する手だて
がなかった。このため今年度以降、患者らの相談に応じる目的で都道府県や政令市などに新設
される「医療安全支援センター」で、リピーター医師を含めた医療ミスの情報を集める。
　また、患者や家族から医道審への処分申し立ても増えることが予想されるため、事務局として
７月１日付でスタッフ５人程度の「医師資質向上対策室」（仮称）を発足させる。リピーター
医師の具体的な処分基準は、研究委託を受けた木村光江・東京都立大教授（刑法）が取りまとめる。
　医道審の委員（１０人）についても、今年５月で任期切れとなった厚労省ＯＢの委員２人に代え、
法律学者やマスコミ関係者を選任する方向で検討し、医道審の開催回数も現在の年２回から４回
程度に増やす意向だ。厚労省は７月下旬に開く次回の医道審でこれらの対策への了解を得る。
　篠崎医政局長は「リピーター医師への処分を最優先させなければ、国民の理解を得られないと
判断した」と話した。厚労省はこれまで刑事事件で罰金刑以上が確定するか、診療報酬の不正請求
があった医師に限って、免許取り消しや医業停止などの行政処分を医道審に諮問し、医道審の
答申を受けて厚労相が処分してきた。

うんこ

5

5

また馬鹿医師が集まる悪寒

遅い。50年ぐらい遅い。

病院なんか行かなければいい

二度やったら免停だろ。
それから捏造リピートの新聞社も加えろ

つーか、５年ごとに更新講習受けさせろ。

>>9
後半特に賛成。第三者機関とか設けて、執筆活動禁止とかしてしまいたい。＞捏造記者

さて、本格的に日本の医療が崩壊していきます。

>>10
それが良いね

>>10
あ、講習じゃなく、試験にすべき。

【祭り】天皇陛下降臨　

1 ：天皇 emperor.kunaicho.go.jp ：03/06/26 09:17 ID:jIMh7kNz


　　ソース　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056586643/

医師でも妥当な措置と思いますよ
今の医道審は回数少なすぎ処分甘すぎ遅すぎ
ほとんど形式的無意味です
医療に疎い司法をカバーするためにも
もっと活性化することが必要でしょう
マスコミから委員を入れるのには正直懸念がありますが
業界に一人くらいはまともな人もいるでしょう

酔っぱらい手術は一発で取り消しですか

いまさらかよ！って感じだな

車の免許みたいに点数制にすればいい。

で、結局みんな免停ぎりぎりとかの医者がいっぱいになって
急患が運ばれてきたときとかなんかもう大変。
医師Ａ「あ、僕もう点数やばいんで、だれか他の先生いませんか？」
医師Ｂ「いやちょっと・・・僕も先週ミスっちゃって・・・ギリっす」
医師Ｃ「俺もやばいね。今月はもう手術とかでミスったら剥奪だし。無理無理。」
医師Ｄ「あきらめますか。患者の方には申し訳ないですけど。」

という罠

>>19
職にあぶれた医師が何故かゴールド医師免許という罠

誰がミスと認定するかが難しいな。最近医療ミスを認める病院増えてきたけど、逆にミス隠しが増えるかもね…

試験しろっていう香具師は
どういう問題にするか考えてるのか？
基本問題ならどーせ楽勝
専門性の高い問題出したら意味がない

戦前に免許取ったような耄碌したおじいちゃん医師からも
免許を取り上げてください。
歯医者だったけど、手は震えてるし、「ここ？」って聞きながら
一本ずつ人の歯を削ってくれちゃうし、もうヤブヤブ！

ブラックジャックによろしく

>>20
薮医者は手術もしないし、ややこしい患者は大病院に丸投げするので
不思議と患者から訴えられることがない。
逆に熱心に患者の面倒を見ようと、あれこれ手をつくす医者のほうが
結果的に患者の容態急変を招きがちで訴訟対象になりやすい。

ペーパードライバーよりＦ１レーサーのほうが事故に会いやすい罠？
だけどペーパードライバーのほうが運転が上手いとは誰も思わない。

結果的に優秀な医者がリピーターとなって免許を剥奪され、ペーパー
ドライバー的な耄碌開業医のみが残る。
めでたしめでたし。

裏口入学すりゃ後は９０％以上の合格率の国家試験受けるだけ
の制度を改めるべき。せめて司法試験のように平均受験年数７〜８年
合格率２％程度にすべきだな

これで外科を志す医者がまた減るな・・・ま、いつもの事だが愚民には手の施しようがない。

公務員もそうだが一回身分を得たら一生安泰っていう制度を作ると
誰も必死に努力しなくなるよ、絶えず首になるかもしれないという緊張感
もたせなきゃダメ

遅いんじゃヴォケ。

今までヤブ医者放置していた報いだな。
仲間ぐるみも度が過ぎるとこうなる。






関係ないが沖縄の医師会病院も
破綻してなかったか？

不適格者の排除は当然。
医師会を弁護士会の様に全員強制加入にして､「除名＝免許剥脱」とすべきであろう。
全国レベルでは弱い｡

しかし医療ミス自体が大幅に減るかどうかはちょっと疑問｡
治療法が確立していないもの、難易度の高い手技などが多い分野では
ミスと事故との境界があいまいで「昨日の名医が明日は犯罪者」。

こういう分野（救急や外科系など）では不適格者が繰り返すミスの数より、
平均的水準の石が犯してしまうミスの総数が多いのではないだろうか?

なだ いなだ氏の藪医者の極意をよみませう

ミスの度にネームプレートに印が付くようにすればいいんじゃないか？ 星マーク５つで大星１つ、どうよ？

つーか重大な医療ミスしたら一回でも失格だろ。。。
リピーターを前提にしてること自体異常。

>33

たとえばどんなの？

アメリカみたいに免許更新制度を導入すべきだな。
医療ミスが過去にあった時点で大幅減点。
実質的に更新できなくすればイイ。

自分も医者だが今回の件には賛成だ。

日進月歩の医学の進歩についていくための勉強も大切なのはもちろんだが
これからの医師は社会情勢を鑑みた上での必要な判断を下すための訓練も
欠かす事が出来ないと思っている。

残念ながらまだまだ世間の大多数の医師はいわゆる「お人良し」が多いのだろう。
この2chに立ついくつかのスレッドを見ているだけでも、そのような「お人良し」Ｄｒが
多いと言う事を認めざるを得ない。

これだけ世間の景気が悪く、隙あらば病院あるいは医師から金をせしめとってやろうと
言う輩がはびこる現在、常に自分が訴訟される事を念頭において診療を行わないような医者は
適性に欠けると言うべきであろう。

自分が書き込みをしている今現在も、多くの大学病院では生死に関わるような大手術が行われ
そして、恐らくこの12時間後には寝不足の小児科医が、押し寄せる患者を働きの悪くなった頭で
捌き続けていくのだろう。


自分には全く理解のできない事だ。

最近では多くの「医療問題」が新聞などを賑わし、世間の医師を見る目は厳しい。
しかし、それに対する医師達の答えはいつも一つ。
「構造的な物だから仕方がない」
そんな事は嘘っぱちだ。
「生死に関わる大手術」「救急医療」「小児科診療」
この3つを廃止するだけで、実は今ある医療問題は90%以上解決するのである。

いしゃはどこだ

>>36
もう一つある。産科だ。

リピーター医師として非難されているのは産科の医者が非常に多い。
日本中から産科の医者がいなくなればこの問題は解決する。

>>37
KC高峰だが呼んだか？

　>>35
　その点数と連動して診察料金もかわるとか。
　

ふと思ったんだけどさ、医者って理系の知識いるの？
ナイスガイで暗記力があればいけそうな気がするけど。

医者は１００人殺して（ミスして）一人前になると言う。
その頃はオレみたいな貧乏人は診てもらえねー。
それが現実だ。
昔、武見　太郎　て言う医者（医師会の親玉）が、「診料」意のままにと
書いてあったそうな。　ほとんどが議員のセンセーとその知り合いと言う
話だ。

医師には医療に専念していただきたい。現在の日本の制度では
医療過誤などで裁判に時間を割かれてしまうなど、施術に支障が大きい。

誤診以外のミスは苛烈な監査の後、厳しい処分がくだる。
誤診以外を隠蔽しようとすれば一発で医師免許を剥奪

国が医師が起こした誤診の面倒を全て診る変わりに、それ以外の背信行為には
厳罰をもった対処を行う体制こそが必要だと思う。

医師の誤診は許されるが、背信を許さない
誤診を繰り返せば病院経営そのものが傾くので合理的だとおもうがどうよ

カルテの書き方だけ試験してハネても、かなりの不適格医師がはじき出せると思うぞ。














俺とかな。

>>41
1年勉強すれば国試なんてらくしょうでしょ

政治屋も結果出せなかったら処刑しろ。
天文学的金額の税金投入して何も改善されないなんて死刑モノだ。

>>45
「楽勝」も漢字で書き込めない人はダメだと思うのだが。

医者の誤診率とか完治率とか一件あたりの保険請求額を一覧にして
科目ごとに序列化して公開すればいいんだ。
もちろん出身大学と医局と教授名を併記してな。

どの段階で『医療ミス』となるかが問題だ。

この措置については医者もほとんど異論無いみたいです

>>36
賛成です。

>>43
裁判官の待遇に非常に近い。そこまでやるのなら、医師をすべて専門医療職公務員にして、
裁判官並みの待遇を保障したほうがよい。

低凶では教授や不良を味方につけた女子学生が
「カネ出せセックスしろ！アタシにはたくさんの味方がいるんだ！」
と金銭を恐喝してくるなんて体験を私は何度もした。
それも同一人物ではなく入れ替わり立ち代り別々の女性たちだった。

あれは振り返ると女子学生ではなく「立ちんぼ」の学内売春婦だ。
早稲田のスーパーフリーとは一味違う低凶独特のDQN校風だ。
新大久保のラブホテル街の路上で日本語が話せない外国人売春婦が
客引きする場面が、低凶のキャンパスで起こっているようなものだな。
その「立ちんぼ」女がうそぶく御自慢の「味方」というのも異様で
「俺たちの女とセックスするな！」
と殺気立ち私の荷物を燃やす連中だ。だから、
「立ちんぼ」女が味方だと信じて用心棒のつもりでいる連中は、
実際、売春の営業妨害をする勢力だから滑稽でもある。

「立ちんぼ」低凶女たちの頭の中はこんな固定概念を世界観として持っている。
「周囲の男性たちがすべて低凶女たちにエサを集めてくる味方であり、
　それ以外の男は虐待し富をもぎ取る搾取の対象だ。」という世界観だ。
彼女たちの中である道徳観は「協調性さえ守ればOK」というものだ。
彼女たちの道徳基準からすると腐った連中に囲まれれば、
協調性は乱していないということで平気で同調して悪いことをしてしまう。
　　　〜「協調性さえ守ればどんなこともOK」というのは実に不思議な文化だ。〜
だから、私は自衛のために正しい周囲の状況を低凶女に説明しようとする。
すると、その正しい情報は「立ちんぼ」低凶女の世界観の根底を覆す耳の痛い情報だから
その情報が低凶女たちの脳に伝わると金切り声をあげて用心棒モドキを呼び出し、
私を攻撃して荷物を燃やし、現実の人間関係から目をそむける。だから、
搾取の対象者として見下げられている私が低凶女に何を言っても無駄だ。
気に入らないことがあれば、私の荷物を燃やすなどすれば解決するという
安全保障問題のポイントはあんな馬鹿なことをやっていても、しっかり抑えている（苦笑）。

家庭内暴力と学内暴力、社内暴力は生活基盤ゆえ逃げ場所が少ないから、
個人は組織の和を保つよりも
その置かれた環境の中で精一杯自分の人生を守ることが大切になってくる。

低凶女は話し合いをしても都合が悪くなると私の荷物を燃やすなど
私の弱みを突いてくるので永遠にその態度は変わらないのだから、
私が環境に合わせて変わり順応する必要がある。
だから、話し合おうとしたら荷物を燃やされて痛い目を見ている私の態度は
低凶女へお世辞オベッカを言うなどご機嫌をうかがう態度へ変わり、
低凶女がスキを見せたら二度と私の荷物が燃やせないよう
ぶっ飛ばす準備をするようになる。
これじゃ、ジャングルの人食い人種の部落に監禁された一般市民と同じで
低凶へ入学してもヘトヘトに疲れて勉強や生産活動をするのは無理だ。
こんな緊張状態が続くとストレスからカラダを壊す。
すべての犯罪は低凶の教授や大学組織がもみ消すので
低凶は勉強できるような環境じゃない。

「卒業しても、こんな連中と同じ人種だと社会で思われるのは気が重い。」
と思いつつも卒業し四大卒の学歴だけは手に入れた。

学校でも職場でも誰でも入学入社できるような世界は
DQNがウジャウジャいることが、かなり後でわかった。
「協調性さえ守れば犯罪者でも逮捕されずに生きてゆける。」
というのは実に不思議な日本の文化だ。
振り返ると、幼いころに公立小学校には行かずに
慶応幼稚舎へ入学して清潔な環境で勉強しておけば
悪循環に陥らずに済んだ。
しかし、それが判断材料のない未熟な子供にはわからないし
判断材料があっても親の理解がないと子供にしわ寄せがくる。

で、その低凶って何？

悪質な交通事故をすれば運転免許は剥奪されるのに、
悪質な医療事故をしても医師免許は剥奪されないという罠。

ミスねー。身に覚えの無い医者はいないと思うが。
そのうち医者がいなくなっちゃうよ。

　 ∧ ∧
　（　゜Д゜） 大阪は腐っとる
　（ 　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）___）　　

ミスだけでなく、犯罪者も剥奪してくれ

これで安心して病院にいけるね
よかったね

民事裁判の結果で行政処分されることになると
医者のほうも却って徹底的に争ってくるようになるんじゃないか
金目当ての香具師等は訴訟ではなく「見舞金を出せ！」という風になるかもな

>60
それはそれでいいと思います
現状は医者自身がミスを認めた例でさえ
処分が遅い軽い
この点からだけ始めてもいいんじゃないの

医師に対する処罰は行政レベルできっちりやって
そのかわり刑事は故意や悪質なものに留めるべき
、、、ここから先はニュース議論板かな

簡単に医師免許与えすぎ
そこが、そもそもの間違い
いい医者なんてほどんどいない
免許更新制は当たり前

70歳過ぎて禄に目の見えないﾖﾎﾞﾖﾎﾞの爺さんでも開業してるのは
おかしい

自民党は医師会から多額の献金受けているから
医師に不利になることはできるわけない
政権変えて医療改革するしかあるまい

医者のあの、偉そうな態度は何とかならんのか？？

20代半ばのガキ医者が50過ぎのオヤジに思いっきり
タメ口きいてるんだからな

自分達は偉い、特別なんだと勘違いしてるんだ

そこをまず、正せ！

医療ミスの話はそれからだ

サービス業で顧客に偉そうにタメ口きけるのは医者だけだ

被害者が監督不行き届きで、厚労省を訴えるらしいが、何故だ？プーケット島の事件もそうだが、何でもかんでも裁判にするナ！そのうち、レンジで猫乾かして訴えるヤツが出てくるゾ。

>>63
> サービス業で顧客に偉そうにタメ口きけるのは医者だけだ
医療はサービス業ではないと言ってみるテスト

>>63
医者達は偉くて特別でしょ　どこが勘違いなの。
５０歳の能無しオヤジが２０代半ばでも医者に診てもらえるだけ
今の日本社会は腐ってるんだよ。
だから競争力も失ってどツボに嵌まってる。

>>63
上は有名料理店のオヤジから下はコンビニバイト君まで
サービス業なのに「プチ権力」を振るう輩が結構多いんだがなあ

オレはなんでも言うことにしている。
この前足の手術をした。膝のおさらが痛くなるやつよ。
「これは手術でないと直らん」と言う。自営だから「困った何日にしようか」と
考えていたら「度胸の無い奴はやらないんだよなー」と言やぁーがる。
で「仕事のこと考えて居ますので手術日はいずれ」と　帰るとき塗り薬を出すと言う。
「手術でしか直らないのになんで薬だいらねえー」つーたら、君は変わっているねー。
だと。２ヶ月ほどして「直ぐ手術してくれ」この間来たとき「度胸の無い奴はやらないんだ」と
言ったな。とにかく直ぐやってくれ、「ほんとにちゃんと直るんだな」と言うたら
成功率は８０%。「どうしょうやろうか、やめようか」と言ってびびっていたよ。
ここにカキコしている奴、お前ら医者の前で言えるか。言うてみいー。
もちろん、手術は奴にやってもらったよ。

医療ミス回数じゃなくて割合にするべきだと思うが
どうなの？

こんなの当然。　毎年試験もしろ。

信じられないが、高校の数学の教員が、高校（！）の数学の入試問題を
やったところ、正答率が３割というとんでもない奴がいた。

医者にだっているにきまっとる。　激務だからミスするとか言う奴は、
ＤＱＮ運転手と同じ精神構造だからこいつらも剥奪。　

毎年試験とかゆーがなあ…、

大部分の医者は「試験受ける時間」すらないと思うぞ。

>>71
なわけあるか（ｗ　免許の更新の時間がありませんでしたって
言ってたバスの運転手がいたね。　そういうくだらない事言うなよな。

定期的な資格試験を

技術進歩に追従できていない医者は資格を停止すべきです。医師資格は三年毎
に確認試験を行なうべきだと考えます。

試験の適正さを保つために J リーグ方式の意見を提案します。看護士も受験
可能とすることを提案します。実務に従事している医者よりも評価の高い看護
士の上位 10% には医者の資格を与えても良いでしょう。逆に、それらの看護
士よりも評価の低い医者の下位 10% は資格を剥奪されてもしょうがないでし
ょう。

医療知識が看護士の一割にも達しない医者は、立場を入れ替えてあげるべきで
す。このような逆転現象が発生しているのが現実でしょう。

今より医療ミスが闇に葬られるようになるだろう。
医療ミスを公開するシステムを作る方が先

知識最低の医者>>>知識最高の看護婦。埋めがたいギャップあり。
で、試験内容は？ 眼科医に耳鼻科の試験を課してもしょうがないわな。
資格試験が課せられるなら、医者は患者を診ることよりも勉強に専念するだろう。

>>75
くだらないな（ｗ　資格や免許更新の他業種の人間が、そういうこと言うのは
聞いたことがない。　幼稚すぎる。

勉強に専念したい人は、お金を払って学校でもいったら？

みんな試験好きだな｡

１、治療法や診断法の確立していないものについて試験することは出来ない｡
　　しかし現場ではそのような疾患にも対応しなければならない｡
２、「確立した治療」ですら異論があり、その後の調査研究で覆されることが有る｡
３、専門医試験ならともかくとして資格試験でこのような問題を扱うと､議論､異論が封じられ進歩が止まる恐れがある｡
　　（科挙の弊害を想起されたい）
４、基礎知識、禁忌などについて試験するならそれなりに意味があるが、大抵合格する｡
　　不適格者でも付け焼刃的に覚えてしまえば合格できる｡
　　（低凶ですら国家試験に合格するのだから）
５、膨大な知識を詰め込んで試験にパスしても、個人個人に応用するのはまた別｡
　　調理師試験を難しくしてもまずい料理屋はなくならない。

不適格者排除を言うなら、職能団体による相互評価・監視のほうが有効｡
医師会を全員加入にして（いまは開業医主体）、不品行・事故多発・力量不足は
県レベルの審査会（非医師も含む）で「医師会除名」（＝免許剥脱）にすればよい。

普通に医師を香具師ってよんでた。。゜(つД｀)゜。

だからバカ医者を順繰りに排除していけば、優秀な医者が残るってことだろう?
ごく普通の市場原理じゃん。
ミスをおそれて診療拒否するような医者もチェックしないといかんな。

昔は、お医者様ってよんでたぐらいだから
さすがに、医療ミスを疑っても口にはだせなかったろうな．．．
これでやっと日本もまともな先進国になるか．．．

>>1
人の命をあずかっているのだから当然の話だ。
それなのに現実は人の命よりも日本医師会が大事が
厚生労働省の基本姿勢だったというわけだ。
厚生労働省と医師会、さらには政治家との癒着。
国民の命が今まで、ないがしろにされていたということだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
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　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ・・・
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
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　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
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　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
【自民党】（腕ずくで美人を超一流エリート大学生同士で寄ってたかって）
集団レイプする人は、まだ元気があるからいい。正常に近いんじゃないか。
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030627020321.jpg
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　 　 i 　/( [三] )ヽ　 :::::;;;;;^} _,..- '"　　　,-､　 /　　　　つあぁあああぁぁああ
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
【いいんですか？】維持集団レイプする人はまだ元気がある　自民・太田議員発言★５【そんな発言】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056688636/

言ってる事は陳腐な事ばかりで新鮮味はないが
2chのほとんどの「医師を煽りたい奴」がオッパイモミモミスレに行ってしまってる現在
このスレで医師を煽ってる奴はなかなか硬派で見所がある。

もうちょっと気のきいた事を言えたら晩には俺が相手してやる
んじゃ仕事戻るんでまた後で

医師免許はなんで更新制にされないの？

>>84
予備校に行かないと国試に合格しないような石だと
更新前年から予備校にまた行かなくてはいけないから
仕事にならないでしょ？

>>85
そんな馬鹿は仕事にならん方がいい。

>>84
忙しくて試験勉強する時間のない第一線の医師が落ちて、
ひまな年寄り医師ばかり受かるから。

医師免許更新制の国はるが、試験は課していないらしい。不合理だからだろう。
それから、バカ医者がミスをして､優秀な医者がミスをしない、という前提は間違い。

時間に余裕のない診療ではミスが出やすい傾向はあるだろうな。
薄利多売の保険診療の弊害でしょう。

平均して医師の治療の８割には大小何らかのミスがあると聞きましたが。

能力不足の医師を締め出すという発想ならともかく、
医師にカンペキを求める発想ならそれは違うと言いたい。

人間の身体はこの世で最も精巧な機械だと思う。
それを治すというのは、どんな病状であれ
クルマを運転するようには楽にはいかないだろう。

>>87
年寄りには勉強してほしいのでそれでいいだろ。
>>88
ミスをしないのが優秀な医者だろ。
このスレでのミスの定義と医者の定義だと。

>>90
そらあそうだけれど、だからと言ってミスをしていいわけでもない。
人の命をあずかっているという自覚の足りない医者が今まで多すぎた
のではないのか。
最近になってやっと医療ミスが報じられるようになって医者もこれは
いけないと感じるくらいになった程度ではないのか。
もっと医者の意識改革が必要だ。医者は甘えている。当たり前のことを
要求されて厳しすぎるとかいうのだったら医者を辞めるべきだ。
医者も過剰時代に入ってきているから、いらない医者はどんどん排除
されるべきだろう。

…ほんとに医者が過剰ならなんでオレがクビになってないんだ？

>93
無駄な医療行為､必要の無い医療行為が行われる｡
　　　　　↓
受診者が増える。
　　　　　↓
医療従事者を増やす｡
　　　　　↓
さらに無駄な医療行為､必要の無い医療行為が増える｡
そして医療費パンク。

ミスは誉められる事ではないが、そんなに騒ぐなよ。
それをカバーして余りあるほどの医学、医療の進歩の恩恵がうけられるんだから。
>>91
患者をあまり診ない医者＝優秀ということになるな。

今まで↓医療訴訟は許してくれるのかな？
これからの事だよね。

俺の場合、試験勉強とか試験を受けることとか結構好きなんだな。
だから更新試験してもいいよ。
受験勉強の勝利の快感がまた味わえるからな。
そういう人、結構多かったりして。
国家試験なんか、２ヶ月の勉強で本番では９５％正解したよ。
一年も勉強するなんて私立のアホだけ。
知り合いには２週間の勉強で通ったやつもいるよ、凄いね京大は。
俺の場合それほどでもないけどね。
医者としてはいい加減だけど巧妙にリスクは避けているから傷は付かないしね。
そういう医者に診てもらいたいんでしょ？

とりあえず俺的には試験していいよ。最近試験がないんで、ＴＯＥＩＣの勉強始めたとこだし。

>>95
おいおいなんだその言い種は医者だけで
医療が成り立ってるわけじゃないだろ。そもそも恩恵を
オジャンにしてしまうことが問題なんだろうが。
それから最後の行。小学生みたいなこといってんじゃねーよ。

>>62
耄碌開業医がいやなら、そこに病気になった時行かなきゃいいじゃん。
ややこしい手続きがなんでいるんだ？

トンデモ医者かどうかは、仲間の医者しかホントのところはわからん、と
いうのが、一番イタイところだな。

そのためにも、医療事故はどんどん公表しましょう。

>>97
なんか必死だな。底の浅さを感じさせる。

ま、試験で選抜されて今の地位と収入があるわけだから
それを補完する試験も賛成だよ。
それで医者が減れば残った者への評価もより高まるし。

四日市のリピーター産科は四件目の事故で表ざたになった。
四件目は小学校の先生の奥さんで麻酔による医療事故といわれているが、その前の三件は
子供に障害が残った事故。
四件目の事故がなければ三件の事故は知られる事も無く、闇から闇。
書き込む皆さんに言っとくけど、他人事と思わないほうが良いと思う医療事故。

誰しも思う「何でそんなリピーター医師に掛かったのか」と。
情報が出てこない、隠されてるから悲劇が繰り返される。

噂によれは、障害が残った医療事故の内容のひとつは取り上げた赤ちゃんを取り落とした
事故で、医療ミスなんて高等な物ではない。

>>102

それはあるな〜
俺、手技はあんま上手くないけど、ペーパーテスト得意だし、口も結構達者な方だから
試験（筆記と面接どっちでも）してくれたら、今より収入上がるかも。

じゃ、更新試験に賛成一票。

ついでに医師国家試験ももっと厳しくしないと。
基礎医学、生理学の計算問題なんかも入れてがりがりやって欲しいね。
今の国試は臨床に偏って簡単すぎる。
問題文も半分くらいは英語にして欲しい。有益な最新情報はほとんど英語だから
読めないやつは医者になって欲しくない。
実際英語はおろか新聞の漢字が読めない研修医がいたな、北里出身だったけど。

>>104
そんなにテスト嫌なのか。文章のレベルから大体どんな奴かは分かるが。

俺もどうしても更新でペーパーテストを課すというなら受けて立つけど。
平均点60点くらいの某認定医試験では90点だったしな。

「この患者を完治できたら医師免許を与えよう」

更新試験をしろという論調は、俺らみたいに高校時代から試験が得意だった医者
には望ましいかも。
そういう医者が選抜されて残るのだから良い医療環境になるかもね。


俺も専門医試験は全国１０番内だったよ。>>107

自己保身を第一に考えて日常医療を行ってますが、なにか？
自分のリスクを賭けて患者のために何かしようとは考えてませんが、なにか？

ますます隠蔽が増えるんだろうけど

>>109
それでいい。バカな医者は排除されるべき。
勉強ができるというのは重要だからな。
自己の保身もミスの現象につながるし言うことなしさ。
俺の希望としては生化学をもっと重視すべきだと思う。

つーかよ、外科医は手先の器用な奴がやらないとヤバイって

>>112
自分の適性もわからず、外科医になった医者が多すぎるということなんだろうな。

医者としてというか、人間としての権利を剥奪しようではないか。

もう医者は頭脳労働に徹して、現場の作業は専門の技術者にやらせようよ。

想像の域を出ない非現実的な意見の多いこと。

>>112>>113

て言うか、どの道外科はこの先縮小傾向だろうから
やりたい奴にやらしときゃ良いんじゃないの？

毎年、全ての医者を減点法で採点して下位5％は免許を剥奪すればよい。

※減点ポイント
・患者からの苦情の投書
・事故、及び事故になりかけたものの件数×重大度
・患者の入院日数が他施設より長い。
・使った医療費が高額
（医師適性審査センター《仮称》で集計）

医者どもも真剣になるし､医者あまりも解決できて一石二鳥｡

外科系、救急系には不利。やる人いなくなるよ。

早く医者ロボットとか出てこないかな

小児科もなり手が居なくなりそう

みなリスク回避するようになって、外科手術はみな海外で受けることになりそう。
渡航費用と高額な治療費を出せない患者はあきらめろ、と？＞日本政府

　まあ、いい加減な医療が行われているということになれば
余計、病院にかかる人も少なくなるわな。
　確か、今年度当初は、負担増のため「なるべく病院に行く回数を
減らした」というサラリーマンも増えたそうだし。
　やはり地元の口コミが一番だな。

医者の免許剥奪より、ミスされた患者側の補償が大事。医療訴訟起こされたら病院側に勝ち目がないようにすれば、へたな医者雇わないようになる。これで出来の悪いのは食えなくなって掃除できるだろ？

もっと本音を話してチョ。
癌は治らないとか、病院へ行く奴は馬鹿だとか。

医者嫌いが増えて、薬漬けが少なくなり健常者が増加する。（笑

そうだな、平均寿命が60歳くらいになって均衡がとれるかもしれん。
年金問題をこうやって解決しようとしてないか？＞政府

>>124
名案だ。

んじゃ俺は明日からプロ病院ゴロになるよ。

医者は現在20万もいるようだが明らかに多すぎる｡

医者にかからなければ病気にはならない。
医者が増えるから医療費も増えるし､病人も増える｡
増やしすぎたために適性の無い者､DQNまで紛れ込む｡
根っこは一つなんだよ｡

どんどん免許剥奪して､国家試験合格者も少なくとも現状の1割程度にすべき｡
知力・体力とも優れたもの以外医者になれないようにすべきだ｡

↑
いやいやホント>>128の言う通り。
一人っ子で今まで大きな病気もした事なくて、家に年よりもいない>>128の意見は
ホントに説得力があるなぁ。

でもな、そんな>>128でも、君が小さくてお熱を出した時には
幼い>>128のことを心配してお母さんが晩にかかれる病院を探しまわって
くれた事は頭にいれとかなきゃいけないよ。

　二択問題　藪医者しか居ない村と、無医村だったら、どっちがいい？

>>123
口コミなんぞ当てにならん。上っ面でごまかすことも可能だからな。
素人に技術の評価はできん。よっぽどダメな奴以外。
>>118
穴だらけの基準じゃん。

>129
扇情的な文章｡知性の無さが滲み出しているね。

熱が出ても病院に連れて行かれたことは無い。寝ていれば治った｡
多くの”病気”はそうだ。
それなのにみんな病院に行く｡それを受け入れるために医者を増やす｡馬鹿医者も増える。
明らかに無駄だな｡

年寄りの関節痛や高血圧｡
年をとればあちこち衰えてくる｡それは病気ではなく老化だ。
関節の大手術をしても体が持たない。手術して症状が消えたとしてもそれはわずかな時間｡

血圧を治療する意味は将来頭の血管や心臓をやられないようにするためだよな?
80歳過ぎた将来ある高齢者のために莫大な投資をして馬鹿医者を増やすのか？（W

話は変わるが「白い巨塔」楽しみ。早くキャストを決めてホスイ。

それから医者処方でないと使えない薬が多すぎるのも問題｡

鎮痛剤、胃薬､血圧､もっとコンビニでも買える薬を増やすべきだ｡

そうすりゃお前らも夜中「薬くれ」だけで起こされることが無くなって
当直室でゆっくり休めるだろ?足りない頭もいくらかすっきりするかもな。

ま、かなりの医者は失業するだろうが､今時失業の無いほうがおかしい｡
職安に並んでみるのもいいんじゃないか?

おいおい密かに薬殺する約束はどうなったの？

>>130
藪医者でもいたほうがましかな

>>132
あのさぁID:TN+QARhBはほとんどの病気はほっといても治ると言いたいんだろうし
実際、ある意味それは正しいんだろうけど、ほっといたら確実に（ほっといたせいで）
死ぬ人は増えるだろうし、そう言う人を救済したり、あるいはほっといても治るかも
しれんけど、治るまでの期間少しでも苦痛を緩和したって人のために医者はいるわけ。

そう言う少数を切り捨てても良いと言うんだったら、検診の意味なんて全く無いって事になっちまうし
（そう言えばオッパイスレの方のごく少数のまともな奴らは検診の意義について話してたっけな）
そもそも多くの医者はちゃんと多くの患者を助けている。
その中で少数出てくる不可避の事故や、更に少数の避ける事の出来たミスを防ぐためには
どうしたら良いかってみんな頭使ってんだろうが。

で、ID:TN+QARhBのいう通り、予防的な治療や軽症に対する診療を全て切り捨てたとして
それで今ある医療事故よりずっとたくさんの重症化患者や死人が続出してれば意味がないだろうが。
頼むから妄想で無くってもうちっとまともに頭使ってからレスしろや。

>>134
素人が自分で薬を選んだリスクを素人自身が取れるんなら
医者は別にコンビニで薬売ったって構わないよ。
て言うか今でも胃薬や鎮痛剤ならドラッグストア行けば売ってるだろうが。

こっちは別にそんな事は構いやしない。
ただ素人の尻拭いはまっぴらゴメンって言ってるだけ。

医者がいなくなるとか、なんでそう極論言うかな。
現状は明らかに医者のﾐｽに寛容すぎなんだから当然の処置だろ。
帝京大生でも暗記できる程度の知識量なくせに素人にはわからんとか言うなよ。
ほんと手術には監査役付けられるようにしてほしい。
医療カゴも債務不履行で構成してほしい。

>>127
病院ゴロが医療の質をあげる。ただ医療ミスを指摘できる資格として
旧帝大出身ぐらいの医者が弁護士免許をとってるとベスト。
それ以外の出身の医者では信用が得られない。

>>138
おまいあほか。
学習塾の講師だって、めちゃくちゃな素人を相手にして金もらってるんだぞ。
尻拭いが仕事だろ。

ふふふ・・・・・目論見どおり、愚民どもが内輪もめをしておるわ。
これで、我らの行政過誤の責任はうやむやになったうえに、新たにできる監査機構に
天下りもできて一石二鳥。
本当にこの国の役人はやめられまへんわ。

医学部の入試は英国社の３科目にしろよ。
そうすれば暗記が得意でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が高くて手先の器用なやつが集まる。

>137
>死ぬ人は増えるだろうし、そう言う人を救済したり、あるいはほっといても治るかも
>しれんけど、治るまでの期間少しでも苦痛を緩和したって人のために医者はいるわけ。
全く以ってその通り｡それが医者の本務。それを果たしていないから問題になっているんだろ?

しかし、そのためにならいくらコストがかかっても構わない､というわけではない。
金は食いつぶす､ミスはする､ミスを減らすためにゃもっと金をかけろ､人を増やせ。
馬鹿を増やしてもたいした意味の無い機械を買って効きもしない薬を処方して挙句の果てにミス｡
まだ誰も通らない高速道路でも作ったほうがましだな｡投資した効果が目に見えるから｡

>そう言う少数を切り捨てても良いと言うんだったら、検診の意味なんて全く無いって事になっちまうし
検診の意味?全くとは言わんがほとんどない。完治できない癌は早く見つけようが遅く見つけようが同じ。
むしろ病院通いで苦労する分、見つけないほうがいいかもな。
不摂生で糖尿病になった奴だって、病院に行って薬代かけても生活が変わらなきゃ無駄無駄。
それなら検診なんかせずにダイエット勧めりゃいい話じゃないか。医者じゃなくたってできる｡

>予防的な治療や軽症に対する診療を全て切り捨てたとして
ん？必要なものは切り捨てちゃいかんぞ。でもとりあえず超高齢者の何を予防するんだ?

要するに意味の無い仕事をやりすぎたし、そのために多くを費やしすぎたし､
それをこなそうとして馬鹿医者を増やしすぎたんだよ。

>138
ま、それは自己責任でいいんじゃない?

医学生が学生時代に習得する医学知識量は人間の能力の限界が試されているような
もの。卒業時の知識量は教授よりはるかに多い。当然その専門分野ではかなわないが。

医学、医療の進歩は著しいがそれでも完成されたものではない。人体はきわめて
複雑で病態も人によって違う。いつ足元がすくわれるかもしれないことは
医者ならわかることなんだが。

医療は先進国だけに許された贅沢なので、すでに先進国の地位を転がり落ちた日本には
必要ないといわれればそうだが。

身内に医療関係者がいるとは思えないスレだなw
嫉妬心丸出しでみっともないよ

確かにいい加減な医師は淘汰れるべきとは思う。
しかし、こういう制度が、余りに行き過ぎたり、
医療訴訟が増加し、患者サイドにばかり有利な判例が増えると、
医師は簡単な疾患の助かる患者だけ診療し、
重症患者や難しい症例には手を出さないようになり、
もう既にそういった弊害が医師の間に広まりつつあることを、
国民や政府はどういうふうに考えているのでしょうか？

あー　そうだここで愚痴ってるヤシにとってもいい解決法があるよ







そんなに気に入らないならおまいが理想の医者になれ

>>148
デフレなんだし、いいんじゃない？

>>148
重症患者や難しい症例の患者ねえ、
んなものなあ、医者が助けるのは無理だよ。
そのことを一番よく知ってるのは、優秀な医者だわ。

結論
｢君子危うきに近寄らず｣

実際に官僚がこれを実践して成功しているしな。

　そりゃ、医者に乳首を中指と薬指の間に挟まれモ〜ミモミされたら女子高生も鳴く・・じゃなくて泣くわな。

意見交換
http://www6.big.or.jp/~d51-498/sl/bord/
　

B級とかC級ライセンスとかにして
安い料金の医者にすればいい

>>149 偏差値40の俺がなってもいいんすか？

問題繰り返す先生も教員免許剥奪汁

まずは、おまいらの包茎手術と腋臭のオペするから。

>>156
頑張ってセンター9割で突破しろ　話はそれからだ

今のまま仮に慣れたとしても
Drキリコの称号を欲しくも無いのに貰う羽目になるぞ

健康保険制度をつぶすこと、話はそこからだ。
健保をつぶせば、ボケ医者は大量に失業する。
健保つぶしてもほとんど誰も困らん。
病院へ趣味で行ってる年寄りばばじじの行く先が困るだけ。
それはまあ、げーとぼーるでもなんでも作ってやればいいだけ。
じじばばの相手して食ってるのが現在の医者。
じじばばアホだから、医者の言いなりよ。

>>160
自分の親の老後はどうしますか？
自分で仕事を辞めてでも、最後まで在宅介護しますか？
自分が病気になったらどうしますか？癌になったらどうしますか？
一本数万円の点滴はざらにあります。
すべて自由診療で自費で払うなんてとても不可能ですよ。
日本の平均寿命がこれだけ延びたのも、健康保険制度があったからこそ。
いま、この制度が危機に瀕していて、政府が丸投げしようとしているのを、
いかに国民全員で守っていかねばならないか、考えるべき時です。
よく考えてから発言しましょうね。

・・・それとも、もしかして、あなたのお名前は小泉さんていうんですか？

健康な人が検査入院してな
検査で無茶苦茶されて棺桶に入って帰ってきた例がある

恐ろしい所だよ　病院は

マジは話すれば、特に若い女性が大学病院には絶対行ってはならない　
大勢のインターン連中の前で、全裸にされて、オモチャにされるだけ。
絶対、大学病院だけは行ってはならない。

インターンインターンインターンインターンインターン

ほとんどマクドナルドミミズ肉と同じレベルだな・・・

「報道ミス」を繰り返す記者もキボンヌ

>>スタッフ５人程度の「医師資質向上対策室」（仮称）を発足させる。

この人数じゃ、名目だけっぽいな。

と言うか、永久免許でなく、３年ごとぐらいに学科試験をやって、
向上心の無い時代遅れの知識しか持ってない医者の免許を取り上げろ。
実技もやって、手が震えるような者は外科手術禁止の条件付き免許
とかも作って当然だと思うぞ。

だから、試験問題はどうするの？
皮膚科の医者に産婦人科の問題だしてもしょうがないでしょ。
その専門領域内でさえ、一人ですべてを把握するのは不可能。それほど膨大
なんだよ。
最新の知識が数年後には覆されることもよくある。
試験問題作成者には誰がどうやって試験するの？
まあしろうとさんは口を出すなってことかな。みんな言われなくてもちゃんと
やってるんだから。

何かおかしい。
例えばあなたが末期の癌や白血病で入院し治療していたとしよう、あなたは何とか治療が
成功して社会に復帰したいと願っている。
ところがある日病院の医者から冷たく伝えられる内容にあなたや親族は愕然とする。

曰く「この病院で出来る治療はもう有りません、退院してください」と。
今、長期入院後治療の最中に退院を強制される。
強力なコネが無いと病院にも居られない事態が白昼公然と起こる。

ここにカキコしている人たちの老後もさぞや酷いものになる事は間違いない。

薬害エイズ事件があっても医薬業界はなにも変わらなかった。どーせ今回だって・・・

すでに1ヶ月2ヶ月の長期入院できる病院は少ない。入院日数が長くなると保険から支払われる
治療費がだんだん減るからだ。

つか、医師免許更新試験やれよ。
５年に一度でもいいから。
そうすリャ、不勉強ものやジジイは消えてなくなるよ。

マジレスするが、ミスを繰り返す医者の免許を剥奪するとなると、
医者は余計にミスを隠すようになんじゃないか？
やっとわずかだが医者がミスを晒すようになってきたのにまた隠蔽
の時代がくるような気がして。

>>172
マジでそれが一番。
剥奪制度だと消極的治療しか行われなくなる。悪循環としかいえないと思うが。

ついでにいうとどうせ実際にミスした奴はのうのうと医者を続けて、関係ない下っ端医師が
切られるだけだろ

公務員も免許剥奪しる！

つかﾐｽしたら死んで詫びろ

>>172
でも言ってペーパー試験では意味がない。
知識だけでは国家試験直前の学生＞＞医者ってことがよくあるからな。
実地試験も必要。

つかﾐｽでもなんでも患者殺したら
ﾌﾞﾀﾊﾞｺ行きになれや

なら治療拒否権くださいw

甘えるんじゃねーよ　ｳﾞｫｹが
何が拒否だ
拒否するならはじめから医者になんかなるんじゃねーよ
肉体労働者の分際でﾅﾏｲｷな

残念ながら人は死ぬものですと叩かれるのを覚悟で言ってみる
ミスではなく技術/医学的限界で死ぬ場合はどうするの？
手術も芸術に近いものがあって完璧!!ってものは一生を通じても無いんだよ？
それを目指して努力はするけどね
意図的に殺したのなら豚箱逝きは結構だけどさ
助けようとして死んでしまった場合でも豚箱逝きなら誰も治療しない悪寒

簡単と言われてる盲腸の手術でも死ぬ可能性は0じゃあない
麻酔で死ぬ人もいる
独創的に作られた(おまけにおおまかな設計図しかない)調子の崩した
F1のエンジンを元の最高の状態にもってけって言ってるようなもんだ

>>181は怒り過ぎで血圧上がって脳卒中
救急車をどこの病院でも引き受けてもらえず救急車の中であぼーんに100DQN

で、何？

でもさーホームランバッターってさぁ三振も多いじゃん。
それと同じなんじゃ・・・

>>172
更新試験も
易しすぎたらやる意味がないし、
難しすぎたら試験勉強に人手がとられる。
諸刃の剣。

>>182
＞ﾐｽでなく・・・
ﾐｽについて言ってんだろ

ﾐｽかどうかもわかんねーんじゃ終わってんな
ｳﾞｧｶじゃねーの　人殺す前にﾃﾒｰか氏ねっ！　って感じ〜

つーかぶっちゃけID:tAf+azqGは馬鹿だね

そんなにミスられるのが嫌なら喪前が医者になれよ
いい医者になれるぜw

ID:tAf+azqGは高校中退なので医学部は受験資格すらありません。

んじゃよおめーの言う通り医者になってﾐｽっても
ﾃﾒｰは一言も文句言わねーんだな？　ﾀｰｺ

おまえ頭よわ〜

手あらわないで手術しないで院内感染とか、
投薬量１０倍間違えましたとか、
別な患者と間違えましたとか

そういうのはきちんととりしまっていただきたい。
誤診や手術ミスはいた仕方あるまい。

>手あらわないで手術しないで院内感染とか
手あらわないで手術した結果、院内感染したとか、

>>189
んなことしか言えないなんておまえ
中卒なんじゃねーの？

ｳﾞｫｹが

１９３必死だな。（ｗ

>>190
日本語読める？おまいを医者にして”あげる”とは言ってないぞw
まずは試験をクリアしてこいよ
誰でも努力すればOKの範疇だぞ


なんえいうか　必　死　だ　な

働きが悪くてクビになった医療従事者でつか？

ｵﾒｰら必死
と言い返す前に
ｵﾂﾑ緩過ぎ。

特に ID:ZJFkonZV　おまえ
心配になってきたよ。病院ついてってやろーか？

医者でもレベルの高い奴なら、学生時代から感じている事と思うが
試験をやる側が？な場合が多い。かなりできる教授連中が問題つくらないと
試験をパスする能力とミスをおこさない能力が相関しない、意味のない試験になる。
出来の悪い奴を排除する一番てっとりばやい方法は、
そういう奴は病院ゴロに訴えられて、むしられるシステムを構築すること。
程度の悪い奴はまちがいなく家が金もってるから、ちょうどいいんじゃない？

訴えられても生き残るのは在日が経営する病院という罠

おもちろいのﾊｹｰﾝ（・∀・）
＞日本語読める？
＞なんていうか

ﾖﾒﾅｰｲﾜｶﾗﾆｬｰｲ（・∀・）

医師免許試験更新制の国は存在しません。
理由は、不合理だから。
ちなみに、アメリカは講習会に出席して点数をとる制度。

>>200
何が不合理なの？
（アメリカの例出す意味ある？）

普通に業界にいれば分かる事

騒いでるのは何も知らない外の人

何やってんだか

>>202

まあまあ。
贔屓の野球チームの負け試合見ながら
「俺が監督だったら〜」って言ってるようなもんでしょ？
せめてそれ位の妄想吐く自由くらいは認めてあげましょうよ。

で、何？
そろいも揃って低脳揃いかここは？
まぁ、お前達じゃ何所にでもいるただの
医者だからな。
上には上がいる。
お前達は群れてるだけのｱﾘと一緒だ。

　

まぁ剥奪は当然の処置として

マスゴミの医者叩きっぷりはなんなんだろう

ご指摘の通り、アメリカでは免許の更新は無いが、
医者の裁量権は非常に明確に制限されている。
違反した場合の罰則は厳しい
問題医師の経歴、名前、勤務先は国民誰でも閲覧できる
ミスを隠蔽した場合の裁判所の慰謝料額は日本の裁判では
考えられないほど高い。
だから、医師は全員保険加入を義務づけられている

運転免許でさえ、更新制なのに人の命を扱う医師免許が更新制でないのは
おかしいと思うが、更新制にしないまでも、
ドクターハラスメントに代表される、人格に問題ある医者は
名前、勤務先を公表し、誰でも閲覧でき、医者を選べるように
するべきであろう。
苦情が多い医者も、事実を確認したら、名前、顔写真、勤務先、経歴を
閲覧できるしくみにするべきだ。

自民党は日本医師会から献金を受けているので、医療改革は無理。
政権を変えて、国民本位の医療改革をめざさなくてはならない。

朝ハラは？

まあ、アメリカは査定が厳しい代わりに、報酬も馬鹿高いからな。
それは直接患者の負担になっている。日本はそれができるかは疑問。
でも、無能医者を淘汰する制度は必要。金だけ積んで医者になって
努力しない医者をつぶすだけでかなり改善されるよ。

優秀な人間を残すには、結局報酬を高くするしかない、のでは。

まぁ、ミス(本来ミスではないんだが)と常に隣り合わせの小児科医はますます減るでしょうね。
そして、医療ミスの数自体は減るでしょうね。その分「手遅れ」が増える、と。
大病院へ行こうという医者は減り、小さな病院・診療所で簡単な病気ばかり診、
難しそうな症例は大病院へ丸投げ。
これをますます奨励するような制度ですね。

ん〜、となると、医局崩壊も近いですね。
誰も大学病院で毎日「ミス」と隣り合わせで難しい症例を見続けてまで
医局に籍を残したいとも思わなくなるし。
よかったですね、念願の「医療ミスの数を減らす」と「医局制度の崩壊」の２つが
無事、実現されますよ！
そのかわり難しい病気は全て海外で治療を、
救急患者はたらいまわし、になりそうですが。

■ここ１週間の千葉県松戸市のニュース■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日 市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕

>自民党は日本医師会から献金を受けているので、医療改革は無理。

のはずなのに保険料値上げ＆医者給料ダウンを断行した小泉は最低
結局建設業界など公共事業で儲けているヤカラからの献金の方が
多いから医者は切り捨てられる、まさか医者が殴りこみには行けないからね
強硬な手段に出れない団体だから真っ先に小泉改革の的になってんだよ

叩かれるべきは公共事業で楽に儲けている会社だろ

小児科医の話ですが、これも将来ヤバイのはほんと
なんといっても子供が激減なのに点数が上がる予定今んとこなし
自分の飯が食えないのに他人を診る余裕なんてあるわけない
だからバイトもしていかないといけないようになる
さらにマスゴミによる煽りニュースでＤＱＮ親からの訴訟倍増

たいして高くない給料で他の科より長時間働いてそして子供が
死ねば不可抗力でも訴えられる可能性がある

小児科医になりたいとか思う人はよっぽどのマゾとしか思えない
なんで給料、労働環境よくならんかはもちろん
子供に選挙権はないからだろうな…

小児救急、産科、外科は、日本では近い将来消滅または大幅縮小はさけられそうにもない。

>>214
そこで言う不可抗力とはどう言った場合なのでしょう？
教えてもらえませんか？

>>209
腕のいいやつは報酬高くていいんだよ。
日本の場合はへぼが高い給料とって、健康保険制度を食い物にしてるのが問題なわけで。
コックだって優秀なやつは年収1億超えるだろ。だめなコックは消えていく。そういうことだ。

ダメな医者は、インターンからやり直せばいいだろ。
どんな職種だって同じこと。

>218
インターンという言葉あたりからすでに
無知がにじみ出てるな　釣りでつか？

乳幼児突然死症候群（SIDS）とか原因不明な死

つーか死刑

こうゆうやつから最初に免許剥奪してﾌｫｼｨ↓
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html

医者になる理由が、高給だからというのは本末転倒では
ないだろうか？
人命救助という崇高な目的意識があれば、給料など
問題ではないはずだ。

医は算術になってしまった
医者として、ふさわしくない人間が医者をやっていることが
そもそもの間違いであろう

良い医者を選びたいが、情報が少なすぎる
病院に行くのは、バクチをするようなものだ
外れたら、ひどい目に遭う。
もっと医者の情報を公開するべきだ

医者は出身大学とキャリアを明示すべき。
とにかく私大はひどいのがいる。看護士以下。

教師も崇高だから給料なんて(ry
政治家も国家を運営すると言う崇高な(ry
電力会社も日本の経済を支える崇高な(ry
土木作業だってみなが安心して暮らせるようにする崇高な(ry



必死に叩いてるヤシは医者の貰う当然の給料に嫉妬してるだけかと
あほかw

給料はともかくとして
>>223
の言うように
医者の情報は公開するべきと思う

正直、医者が給料低かったら誰もやらんだろ。
まあ、今は余ってるらしいから、釣り合うくらいになるまでは下げてもいいかもな。

さて、今後公表される医者の情報は増えます
これは議論の余地無し
いままでの公開された情報がほとんどないし
なんでもアメリカの猿真似のご時世である
さて、ここで疑問
医者の情報とは何か？
それによる弊害は何か？
答えはすでにアメリカで出ている

ミスはミス

>>227
昔に比べりゃ十分下がってますが…
給料低いなら教師みたいになっちまうぞ

給料下げたら当然質はもっと下がる
今後予想される展開ですね

＞２３０
そうか？
２０代でマンションを即金で買える職業って医者以外にはあまりないと思う。
過疎地で１０年医者すれば、贅沢さえしなければ一生食うには困らないしな。

それは過疎地の物価が安いだけ
過疎地の医者が言うんだからまちがいない（ｗ

＞20代でマンションを即金で
儲ける方向に走ればだろ？　普通は買えない罠

224 大学病院いったらその先生の出身大学なんじゃないの？

第一回医師免許更新試験

・腹痛を主訴とする患者が来た、すべき事をあげよ

１．蹴る
２．聴診
３．触診
４．病歴の聴取
５．殴る

ａ　1.3.4　ｂ　1.2　ｃ　4.5　ｄ　1.5　ｅ　全て

ミスを繰り返しても絶対免許剥奪されない医者。
何度事故を起こしても免許剥奪されないトラックのうんちゃん。
まさに日本は犯罪大国。

>>232
最短でも卒業が24歳で研修終わるのが26歳だから
親が金を出さないかぎり、マンションを即金で買えるわけがない。
まだバブルの頃は、日本人でも即金で買える裕福な家庭が多かったが
今だったら、金融業やパチンコ経営でないと無理だろう。

あ、あと研究者崩れの医者もなんとかして欲しいな。
研修２年やって、その後１０年間研究しかやってなかったのに、
大学で助手にまでになったという理由で、配下病院の偉いさんに
納まる。専門バカだから自分の専門領域の病気であると決めつける。
無駄な治療を強いられる患者が可哀想だよ。
今のところ、自分の身を守ってくれるのは自分自身だけ。
アヤシイと思ったら、２〜３軒ハシゴすること。
まあ、救急の場合は諦めなさいってこった。

こんなのどうせカッコだけだろ
実際には免許剥奪なんてしないとおもうよ
ただ世間が五月蝿いから言っておいただけ

>>231
そんな医者いらねー

つーかさ、ほんと一年に一回でいいから人間ドッグに保険適用にさしてほしいわな。
じじい、ばっかり無料とかでもいみねーよ。

医者のミスうんぬんのまえに医者に重病でかかる可能性なくせよ。
重病患者へってもうからなくなるぶんは、
人間ドッグうける人数大幅アップでなんとかなるだろ。

どうせ虚偽報告が増えるだけと

>>232
２０代で親にたからずにマンション即決で買えるのは
美容形成ぐらいだと思う
実家パチンコ屋、不動産屋あと歯医者多いよー
そういう奴らは金使いも荒く周りが引いてるのに気づかない
実家開業医は家によるが殆どの奴は周りの目を気にするように
育てられているからか知らないが、金持ちなのに結構倹約してる
イメージがある
例えば車、前者は学生時代からＢＭやメルセデスに乗るが
後者は国産車が殆ど、しかもシビック多し

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056772366/
ひでーな

>>245
糖尿病で人工透析受けるようにまでなればあんまし助からないですよ

どう

http://www.geocities.co.jp/Bookend/8960/index.html

心にしみるだろ

http://www.geocities.co.jp/Bookend/8960/index.html

>>232
地方都市の中古マンションなら事実上タダ同然というところも多い。
こんなとこなら２０代でも誰でも即金で買える。

日本の医者はなかなか年収１０００万超えないよ。学会とか医学書で支出
も多いから、なかなか貯金できない。金持ちになりたいなら別の仕事だね。

高校生の頃、知識、判断力、理解力を試されたときに最もミスが少ない
集団が医学部へいった。
その集団を捕まえてミス頻発というが、なんでその最優秀な奴らが
ミスをするのか？その矛盾の原因を考える事も出来ない馬鹿が議論してるんだよな。

いい加減に気づけ
何をどうやっても理想の医療（だけじゃないが）なんてあり得ないんだよ
理想の医者もいないし理想の看護婦もいないし理想の患者もいない
適当な妥協点を探してるだけだ、今回のこのニュースは

医療ミスを繰り返すヤツを排除するのはあたり前のこと。

厚生省がこういう発表するってことは、目をつけてる医者が数十人〜100人以上いそうだな。

ちゅうか、健康保険制度をやめてくれ！
これのおかげで日本で医療受ける気になれんっ！

>>254
アメリカの医療費を払える人はアメリカへ行ったほうがいいと思う。

>>254
受ける気になれん？

「保険料払ってないから受けられない｣の
間違いじゃないのか？（ｗ

医療ミスか、それとも故意による殺人か、
それはわからない
人を殺せば、殺人罪だが
病院で医者が殺せば、単なるミスで済む
法の下の平等に反する
医療ミスと言うな　殺人と言え
れっきとした殺人だ
もう100人以上も合法的に殺した殺人医師がいるだろうな

俺自身医者なので
「ミスが起こるのはそもそもシステムが悪いから。もっと医療に金をかけるべき」
と主張する医者よりも
「ミスした医者が悪いんだろ。ミスしといてもっと金をくれとはけしからん」
と言う大衆が正しいとはちっとも思っていない。

けど、クオリティを下げざるを得ないレベルになるまで大量の仕事を引き受けておいて
（たとえそれがミスでなかったとしても）死人が出てから
「システムが悪い」と主張しても、大衆が聞く耳をもたないのは当たり前だと思う。

日本における医療費の総額が先進国の中ではイギリスの次に安いと言う事は
誰でも無い医者自身が一番知っている事だから、まずは日本の医者自身が自分たちの
仕事量を「イギリスの医者よりはちょっとマシ」と言うレベルまで減らす事が
一番最初に出来る事ではないだろうか。

医療費に見合わない量の仕事を何とかこなしているが、コストの都合で目の届かない
場所が出来てしまう。
目の届かない場所で「事故」が起こってしまった場合、大衆はシステムが悪いとは思わない。
当事者の責任であると考える。

医療費が少ないのなら、少ないお金に見合った量の仕事を引き受け
せめてその範囲においては隅々まで目が行き届くようにすればよい。
その結果医療から「あぶれてしまった」人々が余りにも多くなるようなら
その時こそ大衆はシステムに対する不満を口にするようになるだろう。

>>258

大体同感なんだけど・・・
でも、それはそれでマスゴミ辺りがやっぱり医者を叩いて来ない？

>258
遵法闘争みたいなものですかね。

>>259
職務放棄とはケシカラン！医者は聖職だから倒れるまで働け！贅沢ぬかすな！
とか絶対言ってくるね。

御医者様ってスゲエ名詞だよな。

>>259>>261

叩いて来られても構いはしないんだよ。
ちょっと想像力を働かせて見ればわかる事だけど

1.夜間に急変した患者が救急車の出動を要請。
救急は受け入れ病院を探したがどこにも受け入れてもらえず。
不幸な転帰をたどる。

2.さほど重症に見えない患者が救急を受診。
受診時にもさほど重症には見えなかったため帰宅を指示した所帰宅後急変。
不幸な転帰をたどる。

1.と2.では新聞等のメディアでのニュースバリューは同じ位（いや多少違うかもしれないが）だろうし
２chの医師叩き部の皆さんの反応も同じような物になるだろうね。
しかし、自分が当事者であった場合、自分自身にかかる責任の重さが1.と2.でいかに違ってくるか
については説明を要さないだろう。

いかにメディアが医療業界を叩いてきたとしても、1.の場合は「業界」の責任。
せいぜい自分にかかってくる責任と言うのは、断った数件の病院の中の一件と言うにすぎない。
しかも「その日の内に亡くなってしまうような重症」であるのだから、当院ではfollowしきれない
症例であったと言う事になり、断った自分の判断は正しかった事になる。

逆に受けてしまった場合、1.のパターンが2.のパターンになってしまう事を考えたら・・・？
1.のone of themから2.の唯一の当事者に自分がなってしまう事を考えてみたら・・・？
誰も受けなかったから亡くなってしまう人の場合、自分が診察していても亡くなってしまう可能性は高い。
ましてや来院時重症に見えなかったなら・・・？

(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ね、医者や医療業界全体が叩かれる事なんて、屁とも思わなくなるでしょ？

逆切れしてみたり、拗ねてみたり、医者も大変だな。

システムが悪いなら悪いで、なんで直そうとしないの。
現場にゃどうにも出来ないから、ってほっといたらそのままでしょうが。
国なり上のほうに直すよう言ったらどうだ。
患者に文句言うのは筋違いだよ。

医者の仕事じゃない、と言うかも知れないが、
少なくとも患者の仕事じゃないよな。

上にさんざん言ってもムダであった。
システムを糺す際に生じる混乱（おそらく患者さんが一番被害を蒙る）を考えると、
なかなか手をつけられないという事情もある。
1日に診察できる患者数が突然今の１/３（それでも、現在の医療リソースからしたら過大）
に減ったらどう思われますか？それを容認できるのであればシステム改善の望みはあると
思われるが。

患者の仕事ではないが、被保険者の仕事ではあり、
日本の場合、被保険者とは国民全員のことである。
なぜなら、被保険者、保険者、供給者の三者間契
約だから。

つか、マクロ評価じゃ世界トップレベルだ。

大学の医局から要員が派遣されるような地域の大病院は、大学病院と同じ傾向を持っている。
患者は治すべき対象ではなく、研究の対象となっている。
医者は医学の進歩の名のもとに、患者を実験材料として扱っている。
医者の治療方針を説明される時、異なる治療方法を聞いたりすると、他の病院へどうぞと説明すら
しない。
瀕死の患者、それを見守る親族の目の前で採血をする。
死んでいく患者への尊厳はまったく無く、研究中の単なる症例の一つとしか捉えてないことが
誰にでもわかる。

治療の途中で強制退院させたり、研究対象として患者を扱う。
優秀な人間が集まってる医療機関のやってる事に疑問を感じるのは私だけか？

非科学的な意見で申し訳ないが、上記のような医者はいい死に方はしないと思う。

>>268
「患者は治すべき対象ではなく、研究の対象となっている」
納得したよ

採血しないでどうやって血ガス取るんだよ。

日本の医者はレポートだけで出世するよな
腕の腐ったDQN医者どもばかり
日本の医療はハードのみ進化してるんだな

>270
救急外来ならともかく
終末期の患者から採血してどうしろというのだ?

終末期の最後ってのは、このまま息を引き取ってもらう
旨がはっきりしていない限り、やることはある意味で救
急といっしょなんだが。

一番参入障壁が高い分野のような。
ミスされても一般人にはわからーん