【海外】７５歳以上は延命治療無用、独で波紋呼ぶ新提言

「７５歳以上の老人には、人工透析や心臓の手術は無用」――自治体財政や
健康保険会計の破綻が進むドイツで、社会学者らが、医療費抑制のため、
高齢者に対する治療を痛みの緩和程度にとどめ、延命治療はやめるべきだとの
提言を公表、波紋が広がっている。

　ドイツではナチス時代、心身障害者らを「安楽死」の名目で大量殺害したり、
強制収容所では労働力としての価値を失った者から抹殺するなど、有用か否かで
人間の生死を決めていた。それだけに、高齢者の生存権を否定するような今回の
提案に、ナチス時代の選別思想の復活を指摘する声もある。

　この提言は、連邦経済省の諮問委員を務める社会経済学者のフリードリヒ・ブロイヤー教授と、
ドイツ社会倫理学会長のヨアヒム・ビーマイヤー教授が、今月初旬に放映された公共テレビの番組で
訴えたものだ。「平均寿命に近い年月を生きた７５歳以上の人が延命治療や高額治療を望むなら、
全額自己負担にせよ」というのが骨子。背景には、「７５歳以上の人に手術を施しても、（社会経済的に）
元が取れない」（ブロイヤー教授）との功利主義的な考え方がある。
（以下略：全文、詳細はリンク先を参照して下さい）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030623i112.htm
[YOMIURI ON-LINE]
http://www.yomiuri.co.jp/

2

合理主義で3

２ｹﾞﾄ
・・・５かも。

5

(　´�D｀)ノ＜延命(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

さすがドイチェラント

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

さすがナチス

6くらい？

11

素晴らしい！！！

日本でも姥捨て山とかあるよね

>「平均寿命に近い年月を生きた７５歳以上の人が延命治療や高額治療を望むなら、
>全額自己負担にせよ」というのが骨子。

全額負担なら治療してくれるんだろ？
そんならいいじゃん。日本もそうするべきだね。

・・・きもいぞな

ドイツは何も変わってない

日本は６０歳越えたら山へ行くように汁

>「平均寿命に近い年月を生きた７５歳以上の人が延命治療や高額治療を望むなら、
>全額自己負担にせよ」というのが骨子。

素晴らしいね。

>「７５歳以上の人に手術を施しても、（社会経済的に） 元が取れない」

たしかにそうだ罠

ドイツが何か言ったらナチスか。
日本が何か言ったら軍国主義か。
頼むから昔のことを持ち出さずに話そう。

>>18
確かにそうなんだが、そんな問題じゃないよなぁ。

年寄りは地域の宝では。

まあ、正論だ。公然とは言えないけどな。

日本は40歳過ぎたポンコツに人権を認めるな！

医者はぼろもうけだな
子供への遺産が病院に流れるようになる

本音だが、言いたくても言えないだろ。

独逸版「楢山節考」

息子が７５歳になった母を（以下略

>>23
なるほど。

悔いの残らない人生歩まなくちゃダメダネ。

>>22
お前は40になる前にちゃんと死ねよな！

>>23
正確に言えば国とか国民保健団体はだね。

生産性のない者はゴミですか。
左翼の連中が使いそうなネタだけど個人的には大好き（ｗ

>>23
医者は儲かりにくくなるのでは？　税金投入が少なくなるってことだから。

やだよおぉ死にたくないよぉお

人生50年くらいが丁度良い寿命だったりするのかなぁ？

今は老人に若者が搾取されているからね。
失業問題に関しても、既就業者により新就職の機会が奪われているともいえる。
世代間闘争、と言うわけで。

こうなった場合に、既得権者が強いのか、金を出す方が強いのか。

さすが合理的なドイツか？

やっぱこういう土壌がないと
ナチスは生まれないワケだ。

物言えぬ時代になった。いつか来た道。
軍靴の足音が聞こえてくる

これって要は、民間の保険会社になんとかしてもらいましょうってことなんかな？
あとあるのかどうかしらんけど、高額医療費の上限とっぱらいか。

ちなみに料金の請求先が社会保険等から本人になるだけで
医者は損も得もしない。というかむしろ客が減る
人道を表看板に掲げて去年の健保本人負担増に最も強く反対したのも
日本石買い

日本も老人医療費１０兆円超えているから
他人事じゃないだろ。

少なくとも寄り合い所感覚で、病院に行くヤシ
クスリ貰っても飲まない老人をなんとかしろ

そのくせ「みのもんた」の言う事は信じる

>>33
それなら、その時代にまた合わせないとなぁ。
教育期間、成人年齢etc..
いまは平成の世。人生80年。
しかし、人生80年なんだから75ぐらいまでは働ける人間は働かせるべし。
隠居の時間が長すぎるのが問題。

政治を握っている奴がそれくらいの年だろうから、
日本では絶対に無理だろうな

日本もこうなるよ。
あ、もうなってるかな、一部では。

俺は60迎えたら延命目的の医療行為はするつもりはないんだけど
その時が来れば90、100まで生きたいと思うようになるものなのかね
やっぱり自然に死にたいなぁ

ドイツの少子高齢化だって、日本に比べれば、どうってことないだろうに・・・。
ところで、日本は団塊が年金貰うようになったら、税で収入の６割くらいもって
いかれるようになるんですよね？

>>20
(　´�D｀)ノ＜地域の宝と呼べるような年寄りなんて、そんなにいないれすよ。

少子高齢化の進むなかで医療費を抑えるには
正論かな・・・
まぁ実際にできるのは中国のような国くらいだろうけど。

ふるえるぞハート！
燃え尽きるほどヒート！

結局、ドイツはこの程度の民度しかないって事だよ。
環境なんかでえらそうにいっていても、所詮はナチスの
国だもの。老後不安を煽るような国に希望なんかない。
希望がなければ戦争へすぐ突入する。
日本では絶対に起こり得ない。５０年先は知らないけど。

>>49
姥捨て山って知ってます？

別に７５歳以上を虐殺せよと言っているわけじゃない。
本人が望めば、経済力に応じて医療は受けられる。
しかしその医療費を若者が負担することはない。

若い頃に無軌道な人生を送り、スッカラカンになったら
延命医療は受けられない。これって当たり前すぎ。
そういったＤＱＮ老人を生かすために高い税金を
負担させられる側にとって、今の制度は我慢できない。

「人権、人権」をお経のように唱えていればいい狂った世界よさようなら。
人間には優劣がある。生まれつき平等じゃない。平等幻想を破壊せよ。

>>49
じゃあ北欧の福祉先進国は希望に満ち溢れてるんだね。
つーか西欧だとドイツは福祉が充実してる方だぞ。

ぶっちゃけ本人も単なる延命は望んでないケースも多いと思う

単に75歳以上とくくるのでは反発の方が大きかろう。
喫煙や過度の飲酒による自業自得な病気だけ自己負担にすれば文句ないんでは。

日本の保険診療はもうこうなりつつありますが何か

（　´�D｀）ノ＜本人が望んでない延命だけやめるのなら賛成れす

なかなか立派な意見だな。
さすがドイツ！
日本も見習え！75歳以上の医療費がなくなりゃ軽く1/3程度は削減できる。

>>50
姥捨てを２１世紀になってやろうとする奴は、
DQNと呼ばれても仕方ないんじゃない？

洩れには、ドイツ人＝DQNという先入観ができ
ました。

>>51
前半と後半の主張が微妙に違っているのはオモロイ

ただ、75歳という年齢による区切りには結構難しい問題がある
40歳でもひどい脳血管障害等でほぼ廃人となっている人間もいれば
90歳を越えてもぴんしゃん現役で仕事をしている人間もいる

どんなバカにでも分かる指標となると年齢・・・ということになるのか

しかしさすがはナチを生んだ国だ
民族的遺伝子は脈々と受け継がれるもんなんだねェ（ｗ

延命治療なら。納得。日本もそうすべき。

しかし鯨は獲らないで大切にしろ、だってよ！

でも国民生命に対する保護は国の最低限の責任だと思うん

７０過ぎたらその人の命は保障しませんと
もしいいだしたら、何か足元から民主主義国家が崩れていくような気がする。

俺は共産趣味者ではないが、それこそ、サバイバルゲームの始まり・・・

だってお金ないんだもん。

もしかして、単純に増税でもしたいんかなあ？

>>50

知ってますよ。姥捨て山。そんな忌まわしい風習から
抜けだそうとして日本は豊かになろうとがんばったのだと思いますが？

こゆ煽りが消費税率引き上げ論の追い風になるな

>>54
自業自得の怪我もか？　みんな引きこもってしまうぞ。

ドイツ最高。住みたい。

>>ALL
金が無いのに治療しろっていったって無理だろ。
もまえらは消費税２０％とるのも反対というし、
医療費削減も反対という。
どっちなんだよ？

尊厳死(3)認めれ

>>54
いや、そればかりじゃ足りないよ。

例えば老人が骨折したとする。まず手術する必要があるのかどうかという議論。
もともと寝たきりでボケボケでも今は手術し、多額の医療費を使う。
しかし歩かない人の手術って、本来やる意味あるのかね？やっても
やらなくても寝たきりであることに変わりはない。

次に手術法とインプラントの選択。安物材料からチタン製の高級材料まであり、
今の日本は、９９歳の老人にどれを使っても良い(イギリスあたりはそうではない)。
しかし９９歳にチタンって、来月廃車が決まっている車がパンクしたので超高級
スポーツラジアルタイヤをつけるようなもの。そんなのパンク修理でいいじゃない、
という議論が今の日本には欠落している。こんな無駄が正当化される社会は不自然だ。

日本では姥捨て病院は珍しくもなんともないけどね

ドイツのように公明正大に言わずに静かにやるのが日本らしいというかなんというか

長生きの家系だけど
私はあんまり長生きしないようにしよう
なんかいっそ殺してくれって感じ。

まぁ、無駄な延命治療ならさっさと止めた方がいいけど。
ただ、これがエスカレートすると、
回復見込みのない状態に陥った人間がどんどん廃棄処分になったり(ry

日本でも思ってる奴はいくらでもいるだろ。
はっきりと口に出すだけ、ドイツの政治化がまともだと思う。
提言されれば反対も出来る。態度を明らかに出来る。

>>68
＞ドイツ最高。住みたい。
そう言ってドイツに移住した>>68は７５歳になったら日本に戻って来たのだった。

豊かになれば平均寿命が延びる。
高齢化が進めば国としての活力は失われる。

>>59
＞40歳でもひどい脳血管障害等でほぼ廃人となっている人間もいれば
＞90歳を越えてもぴんしゃん現役で仕事をしている人間もいる

おいおい、勘違いしてないか？
いくらなんでも、ぴしゃんとしてる人を殺すわけじゃない。
延命措置を施さないと生きられない人には･･･ってことだぜ。

この場合の75歳という年齢設定にはさほど意味はないぞ。

>>75
確かに。
他の国でもこういった話は出てきそうなﾖｶﾝﾇ。

>>67
『病気』って書いてるじゃん。
それに怪我で自業自得って犯罪だけでしょ。

悪くない案だな．
っていうより，健康保険も納税額のランクを自分で選べるようにして，
それに相当する率で自己負担になるようにするべき．

健康に気を使ってる奴と，不健康な奴を同列に扱うのはおかしい．
保険を払う代わりに，ジムへ行って運動する，のような風潮が出来れば，
新しい市場も生まれ，経済の活性化にも役立つのではないだろうか．

言いたいこともいえない　こんな世の中じゃ

>>72
だが肺炎で入院したボケ老人に、家族が付き添い、家族が食事させて誤嚥させ窒息死。
それで病院職員が業務上過失致死で書類送検されるほど今の日本は狂ってる。

医療スタッフが業務上過失致死に問われる国は日本だけっていう点でも狂ってる。
このためにどれほど多くの無駄金が浪費されることか。多くは外資系の医療機械
メーカーや外資系製薬会社に流れるだけだというのに。
日本はもうダメだよ。こんなことでは国民経済が疲弊してしまう。

スレタイの
ショッキングな内容で拒否反応が出たけど、

よく見たら考えさせる内容ではあるな。
しかし極論だとは思うけど。

>>82
ポイッ

>>81
保険を払う代わりにジムへ行って運動って・・・・。そりゃアホすぎだろ。

>>82
ホライズン

それより死にたい人を安楽死させてほしい。

>>83
完全看護病院なら本来は家族の付き添いはやっちゃいけない、んじゃなかったっけ？

>>73
長生きの家系ってのは、８０、９０なってもピンピンしてて
あんまり病院いかないんだよ。９５ぐらいで老衰で死ぬ。
７５ぐらいで脳卒中なったり癌になったりする家系の
方が医療費を食うもんだよ。

若くして，治療に金がかかる病気になって死ぬ奴もいるんだぞ．
老人の金を削って，若い奴にチャンスを与えられるなら，それも良いだろ．

>>86
漏れもそう思う。
運動なんて特別やらなくてもいい事なんだし。

政治家は、みんな、そうやって国民の責任にするんだよな。
税金をピンハネして、無駄使いしているくせに。
アホな軍事主義後進国に援助をするのをやめれば良いだけなのに。

何かこういう提案が出来るってだけで凄いと思ってしまう

自然の摂理に逆らってまで長生きしたくないよなぁ。

まあ確かに治る見こみを誰が下すのかが焦点になるな。
それこそいかがわしい悪徳医者とかが、いくら納めてくれたら国民保健から
ださせましょうなんて・・。

この国ではエリートになれなかった自称「弱者」が力を得ている。
彼らは「弱さ」を主張し、普通の人が築き上げた成果を無為に食いつぶしていく。

病院の待ち時間だが、暇な老人は後回しにしてくれ。
会社や学校がある人を先に。

日本の場合は
団塊の世代とそのガキども
に適用されるとイイナ。

こういうどぎつい正論はもっと表現を考えて別の方向から提案すべきなんだが、
そこを直球でやるあたりがさすがドイツ人ｗ

>>62
１９４１の始まり

これは提言だから、最終的には延命治療をしないという人も社会的に受け入れましょう
という所で落ち着くだろ。
社会経済的価値って何よという問いに答えなど出ないからな。

本当の事言って一番困るのはボケちゃった人だと思う
でも体は元気だったりする。

ホスピスを充実しる

>>83
食事介助ぐらいは家族が自分でやりたいって言うよ。
そしてそういうのは、看護制度における家族の付き添いとは言わない。
夜間泊まるとか、そういうのはダメだけどね。

国の資源、マンパワーを老人介護に費やす国はいずれ滅びるよ。
近日中に死すべき運命の人間に、労力を注ぎ込んでどうするというのだ。
やって欲しい人は自分の身を削って金を出せ。当然の発言だと思う。

高齢者を減らすべきか
高齢者の備蓄を使わせるべきか

よくもまぁこれだけ高額な医療技術を作り出したもんだ
しかも治せもしないくせに治すフリだけ

　難しいねぇ・・・。

　知り合いの爺様が卒中で倒れて半身不随になって、寝たきりだったんだがな。
　見舞いの際、二人きりになったとき、「もう死にたいよ。家族に迷惑かけすぎだ」
としみじみ言っていてなぁ・・・。幸か不幸か、退院してから一週間後にぽっくりいっ
ちまって。

　俺の爺さんは二人とも亡くなったんだが、「今の医者は、簡単な病気じゃ殺して
くれねーからな。ポックリ逝くように祈ってるよ」なんて言われると、複雑な気持ち
だった。

　なんなんだろうねー、人の命ってーもんは。

ドイツは変わってないな

　私は、私の病気が不治であり、かつ死が迫っている場合に備えて、
私の家族、縁者ならびに私の医療に携わっている方々に、次の要望を宣言いたします。
なお、この宣言書は、私の精神が健全な状態にある時に書いたものであります。
したがって、私の精神が健全な状態にある時に私自身が破棄するか、又は撤回する
旨の文書を作成しない限り有効であります。

１．私の病気が、現在の医学では不治の状態であり、既に死期が
　　迫っていると診断された場合には、いたずらに死期を延ばすための
　　延命措置を一切お断りいたします。

２．ただし、この場合、私の苦痛を和らげる措置は最大限にしてください。
　　そのため、たとえば麻薬等の副作用で死ぬ時期が早まったとしても一向にかまいません。

３．私が数か月以上にわたって、いわゆる植物状態に陥ったときは、　　←これ認めて
　　一切の生命維持装置をとりやめてください。
　
　以上、私の宣言による要望を忠実に果たしてくださった方々に深く感謝申し上げるとともに、
その方々が私の要望に従ってくださった行為一切の責任は私自身にあることを付記いたします。

独逸は凄いですよ。

>>110
それ私も書いておこう

なにげに普通の提言だと思うんだけどなぁ。
人権人権言ってる人には、到底受け入れられないことなんだろうけど。

75まで生きれば十分だろ。

医らねーよ、延命。

>>110
医師が殺人罪に問われますが

高齢者と痴ｼｮｰはまとめて安楽死にしる。こいつら日本経済を食い潰すだけ。

必死で７５歳まで働けるような仕組みを作らないと、
とんでもない話が現実になるだろうね。

自分(テメエ)の尻(ケツ)は自分で拭け！て事でしょ。当然だな

このスレは伸びそうですね


おれも尊厳死書いておこう

このドイツ人は二ちゃんねらーか？
思うことは自由だけどさすがに死ねは言っちゃいかんでしょ。

しかし、日本とまるで同じだ･･･。保険財政の破綻は。
捕鯨以外で違いを見つけるのがむずかしいな。

今の人ってそんなに長生きしない気がする。幸か不幸か…。
今のお年よりって鍛え方が違うもん

>>120
死ねとはいってないだろ

また経済学者か、、、

医学力世界一イイイイのドイツが言うんじゃしょうがないな。

金持ち長生き　貧乏早死に　そんなもんだ

「社会経済的に元が取れない」の定義如何によってどの層でも切れるから、
こんなの人権うんぬん以前に誰も賛成しないベ。
この教授自体も社会に無用の混乱を招くようなことを言っているのだから、
社会経済的に元が取れない人間の一人でもある。なぜなら今回の件で各人に
与える心理的不安を金銭に置き換えれば大変な損失だろうから。
人間の価値を言いだせば、お互いに俺は有用でお前は不要の言いあいになるだけ。

年齢性別に限らず一定レベル以上の医療は金が無いなら諦めれで統一するほうが
まだ受け入れられる。

これは国民健康保険を破綻から救う画期的な案だな

人工透析は死ねと同じじゃない？

>>120
保険を適用しないってだけだろ？

日本の医療費負担3割ってのとたいして変わらんと思うが。

>>120に代表されるように、この記事は有る方向に受け取れるように
記事を書いてる罠


新聞怖い

>>129
これ全額負担だろ？
そりゃ死ねとほぼ同義語だと思ったんだが。

60歳越えたら1年毎に自己負担率2%うｐすればよし

かりに日本でもこのような法案が出来たとしても
施行されるのは20年くらい先！
なのでいまレスしている人たちくらいの人が損をするだけ・・・と思う。

不況だねぇ

このおっさんの提言はどうかと思うけど
厳しく条件を定めた上で尊厳死を認めることは
日本もやった方がいいんじゃない。

貧乏人は麦を食えと。