【都政】退職日に基本給を自動的に引き上げる「名誉昇給」で年２１億円支給

東京都が一昨年度に支払った職員への退職金で、退職日に基本給を自動的に引き上げる
「名誉昇給」制度により、総額約２１億円を上乗せしていたことが２０日、わかった。

　こうした制度は自治体によって異なるが、都の上乗せ金額が明らかになったのは初めて。
後藤雄一都議の要求に対し、都側が支払い実態を調査した。

　都の場合、「自己都合」を除く退職者は、勤続年数１５年以上の場合は２号給、１５年未満では１号給、
退職日に昇給することになっている。都の一般職員では、２号給昇給すると、月額給与が
平均約５０００円アップ、退職金の上乗せ額は平均約３３万円になる。２００１年度に名誉昇給した都職員は、
警視庁や東京消防庁の職員、教員を含め、退職者の約８割に当たる計５９５６人。
昇給による上乗せ額は総額２０億８１３５万円に上った。

　都は昨年１０月、定年退職者の名誉昇給制度を廃止し、勧奨退職や公務上の死亡退職の場合でも、
一律、１号給の昇給とする見直し案をまとめ、都労働組合連合会に提案した。これに対し、組合側は
「功労的な要素のほか、給与の後払い的性格もあり、直ちには応じられない」と反対。
現在も労使協議が続いている。

　総務省は昨年９月、地方公務員への退職金で、国の基準を上回る特別昇給の是正を求める通知を、
全国の自治体に出しており、都も是正対象になっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

（・３・）　エェー　ぼるじょあが勇ましく５ゲット！

>>3

(´・３・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　人少ないのかNA？

４だったら金玉を１５センチまで引っ張る！

ああん！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　　　 , . - '"＾￣　 　 ￣ ﾟ　‐ ､.
　　　　　　　　 ,.-' 　 　 　　　　　　　　　　 　 ｀` .､
　　　　　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 、
　　　　　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　' ,
　　　　 ,.'　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,
　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,
.　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 l
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　　　|　 　 　　　　　　　　　　　　▼　　　　　　　 　　 　　　|
　　　 l　　　 　 　　　　　　　　 　人　　　 　　　　 　 　　　 |
　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 l
　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 !
　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　,'
　　　　　＼ ､　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　 　 , '/
　　　　　　 ＼` ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.-" ./
　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　 　　　　 　 ,, -'　 　/
　　　　　　　　　 ＼ `　- .､ .. ＿　　＿ , . - '"　　 　/
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　￣　　　　　 　　　/
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　.　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　∧ ∧ ∧ ∧　 /　　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　(ﾟДﾟ　)(*＾O＾)/.　　２人で２ゲット♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣Ｕ Ｕ￣Ｕ Ｕ￣|　.　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　　　　|.　●　.　　　●　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |○　　　　○　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣'

１０くらい？

公務員がなんで組合持ってるの？違法じゃないの？

石原閣下、すぐに何とかしてください

>10
地方公務員だからじゃないの

しばらく放置してたから　19くらい？

>>12
国家公務員にもあるよ

労働三権が全て規制されているわけではない
業種による

>14
警察自衛隊消防が争議行為がだめぽだっけ？

赤字じゃないなら別にいいよ

議員って退職してもボーナス貰えるんだっけ？

新太郎的にどう思うのか知りたい

公務員は都合に合わせて
法律や制度に関係なく行動する人種です。
タカリが権限持ったのと同じで人類の癌です。

　　まあ、よくあることじゃん

　　ムキになるなよ

　　こういうときは笑っておけばいいんだよ

33万とはまた微妙だな。

警察・自衛隊・消防は、団結権・団体交渉権・争議権すべて否定だった

決まりになっているんだから、文句言うことないだろ。

税金泥棒のクソ役人ども税金の使い放題毟り取り放題。
消費税を上げるよりこいつ等税金泥棒の地方のクソ役人を含めた
公務員の人員１/３に削減年俸も１/３に削減するのが先だろう。

まあ、都の職員は、銀行税やDE規制などで国に対抗するなど結構がんばってるから良いんで無いかい。
相応の仕事してれば文句は無い。

>>1
公務員、大儲け！

これは窃盗罪だ！
集団訴訟を起こそう！
税金を役人に盗まれた！

>>26
「相応の仕事をした香具師＝名誉昇給でおいしい香具師」とは限らない罠

今後もベビーブーマー達がごそっと持っていくんだろうな・・・。

三鷹市は、定年で失職していた職員に給与として７００万円支払い、
清原市長は「払ったものは仕方ないから、返還請求しない」と公式に
文書で回答！

おまえら最近言われてる増税はおまえらの
社会保障のためじゃありません、殆どが
人件費の確保です。
で、また足りなくなると社会保障が足りないと
増税をするのです（茹蛙

これは、システムの悪用だ

基本給にあわせて退職金が決まるのに
退職日に基本給を上げるなんて、退職金の横領だ。

　　この件といい、カジノといい、石原も一皮剥けばヘタレだな。

聞こえはいいが、組織的横領ではないのけ？

>>31
三鷹市の役員がグルだからだ。
受け取った人間から取り返せ。

国家公務員の場合は退職日に号俸引き上げてるシステムになってる。

あと能力評価制度なんてつくっても無駄だし、害です。
ある県ではこの制度を導入後9割以上の役人が能力
を発揮したと評価されて事実上の報酬となってます（茹蛙

清原市長は「盗んだものは仕方ないから、返還請求しない」と公式に
文書で回答！

まで開き直ったら許してやる。

税金ドロと言えば、さっきテレビでやってた雇用・能力開発機構ってのがひどかったな。
漏れらの雇用保険、全部こいつらの食い物にされてる。

こ〜言う奴らのボッタクリを一覧にしたサイト無いっすか？

安く例えれば、

月給２０万円の仕事をしていて
退職金が、月給の３ヶ月分とか決まっているときに
退職日に月給を５０万円ってことにすれば
退職金が１５０万円貰えるって魂胆だ。
ほんとは６０万円が正しいのに。

税金だとおもって好き勝手やりやがって。

日本をダメにしているのは公務員かも
これだけ国、自治体が赤字なのに、文句言うな
夏の賞与も貰えない企業も有るのに、本業で儲けていても保有株資産で赤字は
企業の責任では無いはず半分は、政府だよな

今日きっと役人が何人か死ぬな。

このまま「決まりだから」なんて舐めくさった理由で悪弊を放っておくと
日本も旧東側諸国みたいな末路をたどるな。

たいした金額じゃないじゃん。
こんな部分についてウダウダ時間使わず、
ベースの賃金について議論しろよ。

安く例えれば、

月給５０銭の仕事をしていて
退職金が、月給の３ヶ月分とか決まっているときに
退職日に月給を１円ってことにすれば
退職金が３円貰えるって魂胆だ。
ほんとは１円５０銭が正しいのに。

税金だとおもって好き勝手やりやがって。

>>45
もう辿ってます。
日本人がおとなしいので金吸われてるだけです。

東京都の破綻が刻一刻と・・・

>>49
大丈夫。増税するから。

ホントお前ら死ねよ。税金ドロバーめ。

ドロバーじゃねーよ。ドロボーだよ。ばーか

>>50
え？イヤン

つーか、去年から既に都側は引き下げようとして組合と交渉してんでしょ
今更な話題だな

公務員って泥棒だな。

高く例えれば、

月給３００万円の仕事をしていて
退職金が、月給の６ヶ月分とか決まっているときに
退職日に月給を６００万円ってことにすれば
退職金が３６００万円貰えるって魂胆だ。
ほんとは１８００万円が正しいのに。

税金だとおもって好き勝手やりやがって。

>組合側は
>「功労的な要素のほか、給与の後払い的性格もあり、直ちには応じられない」と反対。

功労的？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
働くのは当たり前だろ　いやなら最初から就職するなｳﾞｫｹ
給与が先払いされる会社なんてあるのか？

>>55
いや、違う。ドロバーだ。

殉職か、公務に起因する負傷、病を原因とする退職の場合のみ、名誉昇給。

おい石原
国や他県に喧嘩売ってる暇があるんなら
自分とこの自治をちゃんとしろ！
ヴォケ

>>59
つまり辻褄を合わせるなら貰った香具師を･･･

ドロバー、ドロバーって言ってもドロバーにドロバーを捕まえて
もらうわけにもいかないよな。

「功労的」な部分も含めて給与体系はできてるので二重取りですね。
「給与の後払い」　さっぱり意味不明だれかに説明してほしい。

もし共産党の野郎が都知事に当選していたら
こういう話は全部闇に葬られるんだよな。

チンタローじゃ、ダメなんじゃないの？
外形標準課税も法律違反で無効だし。
もうすぐ財政再建団体じゃん。
あんな奴選ぶなんて、やっぱ都民って、民度が低いんだね。

これ、教師は当たり前に皆やっているよ。
定年退職の数ヶ月前に、福祉関係の仕事について
基本給を大幅アップさせるってやつ。

このスレで教師をやっているヤツは詳細求む。

おい！俺が払った固定資産税を勝手に使うなｳﾞｫｹ！！！
石原！！ちゃんと監督せんかい！

>>65
ﾁｮｿさえ駆逐してくれればそれでいいよ

公務員様のご不満の無いような所得水準を維持するために
消費税率２０パーセントが必要です。

職務中に死亡した人なら二階級特進させてあげたいんだが
どうですか？

公務員を頃せ

税金使って好き放題やってんじゃねぇよ！
仕事なんだと言う割り切りがないから
いくらでももらえると誤解している。
血税であることを忘れてないか？
弱きに強く強きに弱い使えない公務淫はすぐリストラするべきだ。

なぁ石原さん。税金の無駄使いは工事もそうだが一番は
やる気のない職場における無駄な人員の人件費だぜ。

怒ったゾウ
↓

おいおいマジかよ？
折れの親は（６１）退職金１００万円であぼーんされたのに

有能な知事がいるからと東京都にやきもちを妬かないで
下さい。あなたの県の知事が無能なのは気の毒ですが。

>>65
東京に流れこんできた田舎もんどもが、神奈川出身の同じく田舎もんの目パチックを
「東京の代表」に選んでるだけの話。
生粋の江戸っ子に限ると、目パチックみたいな田舎もんの得票率は10%以下。
これ以上いなかもんがでかい顔しないように、3代以上東京に住んでない人間には
選挙権与えない方がいいね。

諸官庁は全部その様ですよ、定年前に進級又は給与のランクが一階級
上がる退職金も上乗せされる、まあ予算を綺麗に使う人が優秀で予算
を使い切れない人は無能と云う「世界」だから民間から見れば贅沢な
所だよね。

公務員なんて、最低賃金を支給していれば
いいんじゃないのか

昔は名誉昇格ってのもあったんだにょ。うんこ

まあ、税金だからな

ていうか都庁職員にはまだまだゴミ屑職員は多いよ
知事はそういう馬鹿共を切りまくって欲しいね

全職員を退職直前に
懲戒免職にすれば
いくら浮くのだろう
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

この前都庁に行ってみたが、職員の歩行速度の遅いことｗ

殉職した職員が１階級しか昇任しないのはおかしいよ
せめて２階級の特進して、遺族にもそれなりの心情的な配慮をしてほしいし
退職日に１階級上がるとのは普通だよ
例）　司令→司令長　　退職金が増える今までがんばってきたボーナスみたいなものだな

後払いとか、応じられないとか…。
ちょっと不思議な発言を堂々と…。

しかしマンコな話題だな。

妬みの怨嗟が渦巻くスレはここですか？

まあ、こういうのは氷山の一角なわけで…

>>87
違います、他をあたって下さい。

石原は泥棒の一味だったわけだ。。。

>>35
>>20

都職員には破産宣告した後の雇用対策でやむを得ず働かせてる連中もいるとか
良く知らんけど

まぁ知事や議員よりは税金を有効活用できてるらしいのだけど

何を今更と思ったら

東京都もやっていただけの話か

>>84
死んだ香具師を昇進させても意味無いだろう
本人はなんの恩恵もないんだからな
あんなのは残った連中の自己満足にしかすぎないよ
遺族への補償は別にすれば良いだけで
殉職による昇進制度なんて廃止するべきだ

退職日に昇進が『普通』ってのはおかしい
慣習だろ　慣習
一般社会に通用しないことを普通なんて言うなｳﾞｫｹ！

２階級特進か。
じゃ、替わりに詩んでくれればいいよ。

>>94
任務で死んだ人間と

給料水増しの為に昇給するのは別だろうよ

組合が集団で圧力かけるなら、都民も集団で組合に圧力かけようぜ

不名誉減給なら、一般の会社ではやってそうだけどな。
名誉昇給か。

これは、民間でも取り入れるべきだな

まあ、不況で退職金すら満足に貰えない人も居るくらいだしな。
制度的に退職金増やして貰えるなんてのは、貧乏人共に妬まれて当然だな。
公務員は、国民に妬まれないようにこういう制度は廃止しないと。

公務員は賊だ。

公務員は鏖じゃ

国を守るとか大それた建前で活躍している連中にロクな奴はいないと言うことだな。

173 名前：login:Penguin[] 投稿日：03/06/20 22:08 ID:RzdhN5w6
ＩＰアドレスを３２ビットの整数値でかけるなんてーー！！！！
http://1078432043/

石原はクビだな
都知事選をやり直せ！

なにが名誉なのかよくわからん

１日校長や１日部長などはいらん。
民間なら、定年寸前の昇格なんか殆ど無いぞ。
公務員は脱税王のパチンコ店経営者なみの汚さだな。

20億なんて、りそな2兆円の1000分の1じゃん。
それぐらい大目に見てやれよ。

税金だから何しても良いと思ってるんだろうな・・・・・

てか、たかだか２０奥ぐらいで何をいっているのか。。。。

もっとメスを入れなきゃならんと小あるだろうに。。。。

で、それでごまかされている市民も何だかな。

職安行っても退職金のない求職ばっかりのこのご時世に何やってんだか…

けどさ、ご時世ご時世と変に神経質になっては
逆にもっと質が低くなるかと思われ＞公務員

難しいとこだ

これって勧奨（リストラ）で辞めたやつだけじゃないの？
公務員って55ぐらいで勧奨で辞めて天下りって聞いたけど

>>113

公務員と言ってもぴんきりあるよ。

まあ、天下り田なんだで騒がれているヤシらの多くは

いわゆるキャリア官僚だけだ。

ま、天下り先も下を見りゃきりがないのかもしれないが、
それは天下りとはいわない。島流し。

これって昔の営門大佐や営門将補と同じで退役日に
一階級あげて送り出すってやつでしょう。
戦前からあった習慣だろうけど、
いまごろ問題になることなんですね。

>>115
行政のチェック機能がゼロだから。国民が悪い。

なんかムカツク記事だな

>>117
まあソースがｺﾞﾐｳﾘだからな。
偉そうに公務員批判する資格無し！＞ｺﾞﾐｳﾘ

>>118
消費税二桁になっても構わない人？

というか、公務員？

別にやってもいいよこういう事。
赤字なし、借金無しなら。

公務員って職場でオナニーしてもいいんですか？

いいんでしょうかねぇ・・・

どーなんでしょうか？

日頃は、何か事あるごとに法律法律と、法律を盾に自己弁護の
仕事をしている公務員であるが、一番、上手い逃げ道を
考え出すことには、精を出すのも、また公務員なのである。

　　　石原も結局はヘタレ。

いつの時代も公務員はダメだな

気前のいい話はよく聞くんだけどさ、
そうゆうヤシ等は金を社会に還元して欲しいな〜。
日本製品にバンバン無駄遣いするとか…。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

選挙出馬のハク付け昇進はいかん！

悪徳公務員氏ね

はっきり言って景気のいいときは公務員はバカにされて
警察消防の扱いのひどいことは知っていると思う　さらに言えば俺の上司が
定年日に�T階級特進の司令長として退職されたが定年日に１階級上げるのは
今までの功労をたたえる意味では良い事だと思う

>>94は本も満足に読まないガキ

>>115はよく知ってる人

>>132
ウソついて楽しいか？

営門１佐は有名だよ
３佐と２佐の退職金の違いのかなり違うことを知らないの？
もっと言えば曹長と准尉でも全然違うけどね　

さかのぼって返還請求を！
さかのぼって返還請求を！
さかのぼって返還請求を！

＞死んだ香具師を昇進させても意味無いだろう
９４はマジでアホだな
我々の仲間が殉職した時２階級特進させ今までの功績をたたえ感謝の意味を
こめて特進させるんだよ
民間で通用しないからって廃止になったらみんな反対するぞ！！
民間と公務員は違うよ　消防も民間でやれるようになれば民間にあわせてもいいけど
現実的には民間会社では無理！！

殉職した時２階級特進は、選挙出馬の箔付け昇進と似ていて、
お葬式のための箔付けでは？

基本的には今までの功労に感謝するってあるけど・・・

＞１３３
自衛隊では普通に定年昇任は珍しいことではないが？
消防本部によっては定年１年前に昇任させ、定年日でさらに１階級
あげるところもあるが

>>139
こういうのは公務員は全般的に得意だな。

ざけんなああああああああ
公僕の分際で！
ぶちころせええええ

定期昇給の停止年齢もさがったんだからさ、
せめてこれぐらい大目に見てやれよ。
てか、今更なに言ってんだ。

民間の人が嫌味を言うスレはここですか？

ポツダム中尉か

そのツケがのちのちの孫の世代を苦しませる事になる。
自分勝手でバカすぎるよ、いまの５０、６０代は。

この財政難に空気嫁！と云いたい

>>143


所得税も払ったことがない坊やが、エラそうに公務員に意見してるつもりになるスレです

なんか・・・ほんと虚しくなってくるよな・・・。
公務員はこうやって好き勝手して、金が足りなくなったら増税すりゃ良いんだし・・・。
厳しい就職戦線を勝ち抜いて一流企業に入社しても、国�Tの連中じゃなく地方公務員程度にまで
好き勝手やられるとは・・・はぁ。

退職金は全部国債で支払うって事で

公務員になればいいでしょ
バブル時代の公務員は悲惨だったよ　高卒で町役場に入ってよかった

　二階級特進・・・、二階級特進って、それだけですか！

>>150
給料安いからイヤだよ、バカ！

公務員は所得税はらってるっていばるなよ。
俸給分、働いてから発言しろ、このクソ野郎。

都立高の教師は昔から研究日としょうして週休二日。
休みもたっぷりで３月に２度目のボーナスがでる。
こんなのが退職で、またガッポリ金が入る、死寝

公務員でもちゃんと働いてますが何か？

これって公金横領じゃないのか？

やだね〜民間の僻みって・・・
土日に休んで家族サービスだよ　子どもと一緒に外出したりせっかくの休日を
楽しまないとね

>>150
全員が全員公務員を目指していたならおまいは間違いなく現在浮浪者だろうw

＞バブル時代の公務員は悲惨だったよ
給料減らされたりリストラの危機にでもあったんですか？

まぁ安月給で頑張りたまえ！

きちんとした働きにはそれ相応の見返りとして報酬払うのは当然。
長く東京都民のために昼夜を問わず働いたんだから３３万円では安すぎるくら。
東京都の財政が許せばこの１０倍は払っても良いだろう。
何はともあれ、退職した職員の主な業績を公表すれば誰もが納得するはず。

旅費はお小遣いと違うんだからな。

でもココで偉そうなことを書いている民間の人は消防団とか入って住民のために
活動しているの？
漏れは、総務課消防団係で土日でも火災があると指揮車で活動するが
「消防は何をやってるんだ」とか行っている割りにホース延長を手伝わなかったり
口だけの人多いね

>>159
え＾つまり東京都の財政が危機的状況で許せないから、現状の１／１０の給料で十分といいたいんでしょうか？

それなら激しく同意するよ。
東京都の職員が都民の幸福を考えて働いていたら、こんなに酷い状況にはならんよ。
利権や前例に縛られた行動しかしてなかったんだから、都議会議員なんか財産没収でもいいと想う

>>161＝低所得者

＞＞１６３
そうだね　低所得者だよ（ｗ
２４歳で各種手当て込みで２１万円だけどね　住民ために働いてるからそんなに
貰わなくて結構！！
休みの日は畑仕事や田の仕事しているからほとんど食費はかからないよ

図書館職員よ、延々と茶のみ話して年収６００から１０００
なんてことはないよな。

こういう民間に理解できないことをやっているから
いつまでたっても公務員は批判されるんだよ

>>164
うぉ〜悲惨だなぁ
死にたくならないかい？

>>157
家族サービスで、２ちゃんにカキコってあんた

あのね、本当に金持ちは役場の給与なんか小遣い程度なんだよ
後は畑・田の収入がすごい香具師がいる
毎日８時３０分から１７時で定時退庁してそれから畑仕事しているが
かなりいい収入になるぞ

都民のために働くなら、おまえら全部署２４時間サービスしろ
そしたら金払うよ

公務員の場合、官舎、医療費、退職給付等
でも恵まれてるからな。

警察や消防の昇進は良いと思うが、
教師や役所の公務員は論外だろ。税金のムダ使いだよ。

民間サラリーマンというのは基本的に負け組になる構造なんだね

景気のいいときは勝ち組だよ
景気の悪い時は負け組みだよ

学校における一クラス２人教師体制は少子化に伴う教師リストラ防止の
為の策略だろ？どう考えても。

しかし６０００人で２０億って
金額的には大したものじゃないのでは

１７６は民間では使い物にならん。
２０億の利益を稼ぐのに、どれだけの努力が必要か。

なんで公務員は２ちゃんねるで叩かれるの？
一生懸命にやっている人もいるし、全員がサボっているわけではないでしょ

退職金なくせばこんな問題は解決でしょ。
退職金欲しければ自分たちで共済でも作って積み立てろよ。

国も地方自治体も大赤字なんだから人件費減らすしかないだろ。
人を減らすか給与を減らすか、どちらかしかないだろ。

みんな怒りの矛先を、どこかに向けたいんだろうね

税金泥棒

公務員は「公僕」という言葉の意味を良く考えなさい。

>>178
バカですか？

>>173
99%負け組み、1%は超勝ち組み

>>177
公務員は、身分が保証されてるから
民間で使えなくても平気だろ

みんな怒りを公務員に向けたいわけだ
公務員というだけで批判の対象になっているっておかしいと思わない？

今頃公務員たたきかよ（藁
あんなとこ一生働いてせいぜい年収1000万だぜ
民間に入ればリストラの危険はあるけどがんばれば2000はいける
まあどっちにしろフリーターには関係のない話だがな（藁

公務員を批判してるわけでなくて
財政を圧迫している公務員の人件費が批判の対象でしょ。

>>185
何やってるかわからないし
やる事も無駄なことが多いのは事実だし
つまり、大部分必要無いのも事実なんだよ。
利権があるから維持されてるだけで

役所でバイトしてる知り合いがいるが公務員の人たちは
暇で休憩ばかりで遊んでるって言ってますよｗ

民間には無駄が無いの？
関係ないけど、長時間労働で死にそうって言ったら労働組合や基準局に駆け込まないの？

つうか民間の何が不満なんだろう･･･
自分がリストラされたからって妬みすぎじゃないの

>>161
土日問わずって、それが仕事なのでは？

ついでに消防活動の際は素人には何をどうすればよいのかも
分からない場合が多いのでは？

普通２０代とか３０代なら消防団に入ってホースカーを出したり
ホースブリッジを構築したり田舎ではそれが普通だったよ
でも、新興の住宅街ができてからは消防は町役場がやるものって言う変な考え
の人が多い
消防本部はあくまで災害の主力だけど基本は住民が消防ポンプ車を運転して
ホースをだして消火活動するのが基本だよ

>>190
民間の無駄と税金の無駄を一緒にしないでください。

>>192
消防団員は最前線に出て耐火服着て突撃するようなことはしなくていいんだよね。
あくまでも消防署員の補助。

そんなことやってたら今頃、笹川先生の台所が火の車だよ。

公務員はカスで良いだろ。

公務員なんて景気に左右されないだけだろ
好景気のとき、公務員になりたいって奴は奴はそういない

>>191
民間に不満ではなくて税金を食い物にしている公務員に不満があるのでしょう。

男のちんちんを男がしゃぶる商売があるって本当ですか

　自分の会社にこの制度を導入するのには反対する香具師は居ない罠

>消防団員は最前線に出て耐火服着て突撃するようなことはしなくていいんだよね。
>あくまでも消防署員の補助。
うちの町は消防本部ができたのは、平成にはいってから今でも消防団＞＞消防本部
って言う具合になっている
消防団にも刺子＋呼吸器付けて最前線で火災防御してる

>>200
もちろん賛成だけど民間の場合は会社が
借金してまで払ってくれないよねｗ
会社がなくなるしｗ

>>136
あと、警察・消防の殉職時二階級特進は遺族へ支払う死亡退職金や一定期間支払われる年金
などが自動的に引き上げられるから、間接的に残された家族を経済的に支援する側面があるって
聞いて事あるな・・・

>>161
税金払ってるのは消防とか込みだろ？
税金払ってる庶民が何で委託してる消防の仕事までしなきゃならん

消防団の方にはご苦労様ですが、訓練もしてないのに
そんなの手伝えないだろうが！あふぉ。

>>203
これって定年退職にも支給されてるんだろ？
６０００人近くの人が殉職してるのなら納得もしよう。

>>204
＞税金払ってる庶民が何で委託してる消防の仕事までしなきゃならん

なんか朝鮮人と同じ言いぐさだな。
あるいは「ワイはゼニ払ってるんやでぇ！」っていう、醜い関西人とおなじ発想。

>204
君アホ？　消防団は住民なら入るのは中ば義務
常備消防では賄いきれないから消防団を作って災害に備えているんだよ
都会や若い世代には消防団は要らないって言うけど阪神のとき１番役に立ったのが
が消防団って知らないの？

>>206
なに言ってるんだよ、公共サービス受ける代わりに税金払ってる
のだろうが。。。ボランティアで手伝う消防団には感謝するけど、
なんで火事場で一般庶民がホース伸ばす手伝いまでせなあかんねん。

あふぉか

>>207
神戸に住んでるけど消防団なんか聞いたことない。
実家のある明石の方では青年団や消防団がありますけど都市部ではないんじゃない？

>>207
はぁ、義務だぁ？バカじゃねーの？
昔みたいに、地元で定時に帰れる仕事をしてたり
商店街で仲良く暮らしてる時代じゃねーんだよタコ。

みんな忙しく残業したり、一般リーマンやって働いとんのじゃボケ

>>200
株主は反対するだろう。

>>207
>阪神のとき１番役に立ったのが
>が消防団って知らないの？

公務員は役に立たなかったわけですね。(w

>>208
やっぱり関西人か。朝鮮人の親戚じゃ、浅ましい発想なのも無理はないな。

>>212
公務員よりやくざのほうが役にたってしまったかもｗ

>>208
そんな発想じゃぁ、親が泣くぞ

>>213
ばーか残念でした、お前がそういうレッテル貼ると思って
なんちゃって関西弁つかっただけじゃ、カス！

わっしょいわっしょい
けんかだわっしょい

ボランティアの団員と
サラリーマンの署員

えらいのは団員に決まってる

>>215
はぁ？
手伝おうと言う気持ちはあっても現実に素人に手伝われると
邪魔者以外の何者でもないだろ。

>２１０
アホか？
火災・水害などでは住民が立ち向かわなくてはどうするんだよ！！
消防は多発性災害では防御優先区域があるぞ
「消防はうちには来てくれなかった」って苦情をいうＤＱＮ住民が多いが
水利が使えれば消火栓にホース直結して消火活動したり消防団のポンプ車で
６５mm２線だして火災防御すれば被害は軽減されるだろ！！
延焼阻止ラインを構築する時消防職員だけでは人手が足りないぞ

退職時に全員一律がいけない。
実績を残した功労者にのみ実績に応じて払えばよい。
極論すれば、相応の実績があるなら一人に20億でもよい。
対象となるような実績がなければ0円。

地方公務員の給与は最低賃金と同じにすべきだな
それでもやりたいと言う、ボランティア精神がある奴がやるべきだ

>>216
カスはおまえ。

消防団に入るのが義務って、何十年前の話ですか?

>>215
バカか、車を移動させろとか、庭を通る許可くれとか
いうことに国民として協力するのはやぶさかではないが

公務員が仕事の性格上消防団に入ってて、こいつら
ホース伸ばす手伝いもしねぇとか文句言う義理かよ。
だいたい、そんなことみんながやったら邪魔なだけだろ、禿が！

>>219
そりゃ、大規模災害の場合だろが！
そういうのは、日頃役所から呼びかけがあって
訓練とかあったらそりゃ手伝うのもいいだろ。

しかし、もともとは木っ端役人が偉そうに俺は消防団
だが、一般人は手伝わないのはけしからんみたいな
勘違いしてることへの反発レスなんじゃ、話しを飛躍
させて自己正当化をはかるな、クズ。

だいたい消防団とか言ってる時点で
消防署が近所にない田舎なわけだがｗ

口だけだして「早くホースを伸ばせとか水出せ」とか言っているのなら
消防の活動の苦労を知っている人だったらまだしも知らない人が大声で文句を
言うな！
都会人には何を言っても無駄だなｗ
田舎はいいぞ
平成の大不作のとき自分の家は自家米で過ごしていて都会の方の混乱を
拝見させてもらったよ

消防団はあってもなくてもいいだろ　あんまり関係ない

やっぱり妬みと怨嗟の渦巻くスレでしたね

つうか民間のツケを払ってるのも税金なんだけどな
公務員も最低賃金でいいからさ、民間もつぶれたときは
破産なんてせずに私財なげうってよ。それなら公平だろ

消防団と今回のことぜんぜん関係ないしね。

消防団って町内会の若手の寄り合いだろｗ
自分は田舎のが好きだよ。
でも都市部では人が多すぎて無理だよ。

>>227
本性をあらわしましたね、この田舎根性丸出し地方公務員が！

そんなこと言わしておけばいい、仕事をキッチリやって見せれば
何らそんな声に惑わされることはないだろうが。
そんな文句もあるが、感謝されることもあるだろう。
どんな仕事やっててもそんなの普通じゃぼけ。

6000人で20億か
60万人で3兆貰った在コの１０分の１以下じゃん

都民税踏み倒してよかったぜ。どうせ払ったって
公務員のふところに入るだけだもんな。

消防団どうこう言う奴は田舎もん

消防団(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　で終わってしまうのが都会人

税金もらってそれぞれの業務こなしてるだけなのに

感謝されたい感謝されたい感謝されたい
尊敬しろ尊敬しろ尊敬しろ尊敬しろ

親方日の丸のメンタリティー変わってないじゃねーか
意識改革しろよ。
ほんとのプロは苦労してる顔一つ見せず、ハードな
仕事をさらっとこなすもんだぜｗ

都会と田舎どっちがいい？
俺は田舎だよ
田舎は家は広いし敷地も広い　　買い物が大変で帰りに次の日の材料を買ったり
まとめ買いしてる

江角マキコが鼻息荒くやってるマルサのドラマに
反発を覚えるのは、払ってもこおいう無駄金として
ジャブジャブ消えるということが分ってるからだ。
寄附に対する税の優遇措置を早くはじめてくれよ。
何に使うかは、納税者がちっとはイニシアチブを
とりたいもんだ。

ヤダね〜　　大阪って在日が多いから大阪だけ独立させて監視させておいた
方がいいよ

どうやらお子様のようです
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ADgFrE6jA

どうやらお子様のようです
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ADgFrE6jA

>>237
こういう言い方は誤解と憤慨を与えるかもしれないが
237さんが想像している田舎とは、実際の田舎ではないですよ
いわゆるダミー田舎

俺はやっぱり都市郊外のダミー田舎が一番です

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買いま
す。二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使っ
てとことんやりたい。
>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからない
のに・・あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

>>239
そんな消極的じゃだめ！
追い出して！

神戸も多いです＾＾；
ちなみに震災の被害が多かったところが朝鮮人街で
火事の原因は火災保険目当てで自分たちで火をつけたって噂です。

>>243
その長文、どこのこぴぺ？

公務員は酷いね

これ、後藤さんの仕事だったのか。
さすがだ。

これじゃ公務員に金持っていかれたく無いね
どうせ高卒か三流大のヤリマンだろうし
職場では職務怠慢もいいとこだろうな

おれは公務員だけど25歳で８００万










ウォン

公務員って何も生み出さない割に給料いいのね。
事務職でこれだけ貰えるなんて日本はまだまだ金持ちだ。

ID:DgFrE6jAは逃げちゃったね　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なにしろ↓みたいなお子ちゃまなのがバレたんだもん


136 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/06/22 15:31 ID:DgFrE6jA
セミ人間
138 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/06/22 15:32 ID:DgFrE6jA
小説版ガンダムではセイラさんがマン毛をプレゼントしますた。

>>243
朝鮮人と中国人の犯罪者グループが目をつけますた。

公務員は日本の不良債券
非効率、無駄の象徴。
節約の結果、来年度の税金下がります。…なんてやってみろよ。

>>253
いやいや、エリート系かつ出世を目指す若手公務員は働いてるぞ
どこかのターニングポイントで働かなくなっちゃうのは不憫でならんけど

問題は243のように最初から働かない公務員でしょ

石原都知事の指導力が今こそ問われる。
がんばれ、慎太郎！

>>250
基礎技術はほとんど公務員が生み出してますが？
企業の技術なんて所詮応用系。

公務員のボーナスと退職金制度は廃止しましょう。
公務員のボーナスと退職金制度は廃止しましょう。
公務員のボーナスと退職金制度は廃止しましょう。

>>256
何も売り出さないとは売上を上げないという意味だと思われ。
民間企業でも直接売上を上げない職はやはり給与少ないと思います。

>>256
えっ。初耳。

基礎技術は公務員が作ってるんだ。ふ〜ん。

もう退職金廃止してしまえよ
失業対策の公務員は年金だけで充分

このスレ読んで「よっしゃ役人になるぜ！」とか思う前にこれを読んどいたほうがいいよ↓

読売新聞
行政への暴力頻発、机たたき威圧「身すくむ恐怖」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030622it02.htm

＞◆「お前の命３０万で」◆
＞
＞千葉市産業廃棄物指導課には、「おまえの命を３０万円で請け負う人間がいる」という脅迫電話が掛かってきたことがあった。
＞不法投棄現場で、職員がパワーショベルで頭から砂をかけられたり、鉄パイプを振りかざされることもあり、
＞同課はついに防刃ベストを購入した。「着ると、少しは気が楽になった」（職員）というが、特殊勤務手当は１日わずか１２０円。
＞同課へ配属を希望する職員はほとんどいない。

>>258
そんなことしてるからアメリカに負けるんだよ。


>>259
お前アホだろ。お前の考えてる基礎技術言ってみろよ（藁

>>260
大阪じゃひどい話があるんだよ

民間で使えないためフリーターになった奴を
契約公務員として採用するってのが

もちろん仕事は、お茶汲み、コピー係りとか雑用なんだけど

公務員側の説明では
「ワークシェアの一環」「失業対策」何だが
民間の感覚では
「組織の不要肥大化」「無能社員の積極採用」「組織再構築の無視」

>>262
国立大学とか国立の研究所のこといってるんじゃない？ｗ

>>256
何か作ったの？あんた
国に雇われてる学者かなんかなの？
少なくとも俺の仕事には関係ないね。
おまえらの締め付けが無ければもっと派手にやれるんだよ。

ここで騒ぐやつは低学歴で
自衛官みたいな簡単な試験にも
受からないくずの嫉妬

>>262

大学や外郭団体機関が作り出したのを公務員の仕事といってるなら大笑いだな

大学は公務員だけではなく、成果のある場所は出資が民間であることが多い
外郭機関も多くは民間の出資と人材が使われている

262こそ言ってみなさい、公務員が作り出した基礎技術とは

ロケットの技術もあくまで東大の先生になるしかなかった人が作ったに過ぎないからな

基礎技術の多くが公務員のなした成果と思うのは大きな妄想です

>>265
ほう。関係ないのですか。いまどき経営の最適化を目分量でやってるのですか？（藁
数値計算に線形近似を使ってる時代遅れ企業なんですか？（藁

批判の対象は無駄な公務員およびその処遇。

退職直前の名誉昇級がおかしいというのなら、最初から本来の仕事量に応じた
給料を支払えばいいんだな。

都立高校の定年間際の教諭は月収48万円でﾅｽﾎﾞｰを含めた年収は月額の16.5ヶ
月分だからだいたい800万弱。これだと安すぎるから月収は55万にして年収は
サクッと900万にしる。

これで定年間際に昇級などという不自然なことはなくなる。

>>267
つまり君の頭には工学＝基礎技術なわけね。
典型的な日本人だよ。
大体理学系研究に企業が本気で金だしてると思ってるのか？
成果のあるところっていうのは利益が出てるところの間違いじゃないんですか？（藁

>>269
公務員は全てムダだよ。
官庁の仕事で民間に出来ないモノは一つも無い。

日本の赤字はGDPの6倍。ここまで借金を膨らんだ以上、公務員はすべて首にするしかない。
公務員の過ちを国民があがなう必要は無い。

>>271
理学研究にも本気で出してないよ
無理やり出さされてるんだよ

知らなかったの？

公務員には退職金も、ボーナスも必要無いと思う。

名誉昇級を前提としてない法律を悪用してるだけなんだな

一ついっておくが俺の専門である楕円関数の研究に数年前は企業は一銭たりとも
金は出さなかった。それが暗号に役に立つと知れわたったとたん急に出すようになってきた。
つまり役に立つとわからない限り絶対に金を出さない。それが日本の企業。
こういうところに金を出してくれるのは税金だけなのに無駄とかいう香具師がいるんだね（藁

マルサのドラマがあるよね。
江角マキコ主演の、「儲けた分だけキッチリ取らせてもらいます」
とかいうの。
使い方がでたらめなのによく言うぜ。

公務員みたいなのを社会に出たことの無い甘ちゃんって言うんだろうな
おまえさあ、何か出来ることあるか？生産的な事出来るかい？
税金はお前みたいな役立たずの給料じゃないわけよ。

藁

税金払わない　これがいいよー

>>276
役に立たなかったら、基礎研究は無駄研究
それは仕方ないのでは？

それとも役に絶対立たないものに投資するのが税金の有効利用だと？？？

>>276
ロマンを売るのか、技術を売るのかはっきりさせないあなたが悪い。

>>276
それが世間の常識なのです。

応用できることをアピールする努力が足らないとか考えませんか？

退職老人よ。
退職金、ちゃんと国内で消費しろよ。

>>276
他人から金を恵んでもらいたければ、何らかのアピールをしなければ行けません。
インドには、自分の手足を切って哀れみをさそう乞食がいますよ。

>>276
>それが暗号に役に立つと知れわたったとたん急に出すようになってきた。

楕円関数程度の裾野の狭い研究なら、それで充分間に合う。

金を出してほしいならもっとアピールしないと1流になれない。

ノーベル賞をとった小柴さんは、1年の仕事の半分以上が
アピールと金集めだったでしょ。

>>281
うわー。こういう考えがまだいるんだね。
君はリーマン幾何学が工学に実用化されるのに何年かかったか知ってるのかね。
当時は数学者の趣味レベルといわれてたものが今はGPSになくてはならないものに
なってるんだが。役に立つたたないってことは研究してみなきゃわからんのだよ

学校は予備校に経営させる。
アホ教師は首、カリスマは高給取

>>283
日本の常識、な。
アメリカは将来性があると判断すればすぐ金を出す。

>>287
そういうのは、税金ではなく、自分の金でやってください。

アインシュタインはそうしましたよ。

>>287
わかってるんなら、アピールしろよ。

愚痴をいうなら、誰でもできる。

>>290
してないが

>>287
そうしてみなきゃわかんねぇ
で、それだから、無駄研究に投資してみろってか

みんな言ってるだろ、アピールと結果が重要だって

287お前は、じゃあ今後一生涯かかって韓国人にだけ投資しろや
韓国人が将来日本人をタダで極楽のような生活をさせてくれるかも知れないぜ

何が楕円関数だよ。
暗号に使えるなら暗号作って売れば金になるだろが。
研究者ってやっぱバカ？
早くプログラミングでも覚えたほうがいいよ、役立たず。

>>292
アインシュタインの経歴を勉強しましょうね。

ああ、バカ関数のせいで話がそれちまったじゃねぇか

そもそも公務員が確立した基礎技術は何一つ説明されてないし
関数バカの敗北も決定したし

さて、そろそろ公務員スレに戻そうか

>>287
企業でやるのは勝手だが
税金使ってやるのは許さん
アメリカならなおさら結果に厳しいぞ

>>296
楕円関数論 リーマン幾何学 岩沢理論 ゼータ関数論
この辺でいいのかな。全部民間はノータッチですが

>>297
実際にアメリカの研究所いってから話しましょうね（藁

>>298
なんだそれだけジャン
プっ

で、その研究をお金に変える能力もってたの誰？
ぷっ。

基礎研究が大事なことは皆解ってますよ。
もし、予算措置を受けたいなら、それこそ文系官僚を説得しなければならないでしょ。
名誉昇級をけしからんといってる民間人に当たりちらすのはお門違いなのでは？

>>300
すごいね。数論の最先端分野をそれだけとかいえるのか（藁
さすが民間のエリートだね（藁

アメリカって金は簡単に出るかもしれんが
結果を出さなければすぐにとめられるんだろ？

>>301
わかってない人が一人いるようだが･･･
というか俺は
＞公務員って何も生み出さない割に給料いいのね。
とかいわれたから反論してるだけだよ。

>>303
結果を求められるけどそれは金になるかどうかじゃないぞ。
その分野として価値があるかどうかだ。

>>304
みんなを呆れさせただけだけどなｗ

>>303
贈与税が無く、寄付は控除されるからされるから金持ちが趣味で寄付したりしているのも
大きい。 奨学金も簡単に設置できるしね。

公務員は返すあての借金をして高い給与をもらってるって自覚しろよ。
自治体の予算の人件費の割合高すぎだろ。

まあねえ、やっぱり、訳の分らん分野に金を出してくれるのは
なんだかんだいって「軍」関係でしょ。日本じゃいくら嘆いても
やっぱり無理なんじゃないのかなあ。

>>304
反論というより、反感を買ってるだけだぜ

お前自身は「これだけの結果を」って思ってるかもしれんがな

たまたまヒットしたものだけを公務員の成果としてあげるのは？だな
まさにたまたまだからな、たまたま使えただけ
もしかしたら別の技術で代用されていたかも知れんわけだ

公務員技術職の単年・複年の費用対効果出してよ
話はそっからだな、お前の言う公務員とやらが成果出してるかは

>>304
んじゃいいなおす
自己満足の反論にしかなってないのでは？研究といっしょで。
えっと東大だったけか？

どうでもいいけどさ、東京都って、退職する総務部長とかを
退職日付で理事（局長級）に昇格させるバカみたいな人事
まだやってんの？

>>310
そのたまたまを大事にしないことには応用技術も滅ぶのに何もわかってないやつがいるな（藁
君のところのような古典技術で稼いでるところには関係ないけど（藁

>>312
だから、財政赤字が増えています。

>>313
公務員でなくても可能ですよね。

数論やっている割りには論理展開能力が低いようですが・・・・大丈夫?

>>311
だから基礎研究も役に立ってるといってるじゃないか
ただパテントフリーな世界だから金儲けはできないがな（藁

で、何が東大なんだよ

>>313
民間企業も自分の企業の技術の根幹に関わる
基礎技術の研究はしてるから大丈夫だよｗ

何に役に立つかわからない自慰研究に
企業が金出さないのはあたりまえだろ。

>>315
じゃあ民間でやってください。そっちの研究所いってあげるから

>>316
いちいち（藁って書かないほうがいいよ。
余計な反感買うからね。

>>317
＞企業が金出さないのはあたりまえだろ。
だから税金でやってるんじゃないか

>>319
もう既に買ってますって

>>277
使い方だけじゃなく、取る理由もめちゃくちゃだよ。
なんで、税務署は他人が稼いだ金を奪っていくのだろう?

とってもいいのは、市場管理費や市場への入場料だけ。それは消費税でとればいい。
所得税なんて、ギャンブルの胴元がギャンブルで勝った客の勝ち分から金を取ろうとするようなモノ。
胴元が取っていいのは参加費のみ。

>>319
そうだね。>>279さん（藁

>>318
あなたの能力をアピールしてください。

ここの書き込みを見る限り、大した能力はないようですが・・・・

民間でも別枠で役員から100万、組合から５０万
とかもらえるんだよなー

社員規則とか読んでみ。なんかしらあるよ

・議員（与野党共）---＞　公務員の票がほしいので削減なんて言えない
・評論家　　　　　---＞　地方自治体の公演に呼んでもらえなくなるだろ
・マスゴミ　　　　---＞　新聞の売り上げにひびくことはしない

よって公務員の削減を誰も言い出せないことがこの国の一番の悲劇！

>>316
東大じゃなかったか・・・忘れてくれ

んじゃ、ベンチャーでも立ち上げてやるしかないわな（身分上出来るのか知らんが）
リスクを負わない、カネを出せ、スキに研究やるからじゃ
大半の者が納得いかないのでは？

>>325
知事の財布から１００万、組合から５０万なら誰も文句言わんよｗ

ID:9+7O++yd

は

結果が出ないことと、税金ですることを等価のレベルで話してるけど

これがそもそもの間違いでは？

>>326
・マスゴミ　　　　---＞　権力に取り込まれているので、権力に都合の悪いことは書かない。

みんな、海外の新聞を読もう!

>>329
というかお前が結果が出ること＝金になること、レベルの話してるのが間違い。

>>331
おまえの存在自体がスレ違いなんだろ。
一研究員のことなどどうでも良いんだよ。

>>331
いや、それはそれで間違いは無いぞ

ここではカネの使い方を論じてたんだからな

あまり自分の地位を保全することに固執して
バカを晒すのはどうかと思うが・・・

>>333
つまり金にならない基礎研究は全部切れとということですね？

>>331
お金を出すのは、結果を買うためです。

他人の金を使いたければ、それなりのモノを見せてください。

>>335
それなりのものというのは具体的にどういうことですか。
つまり数学のような金にならない分野はそれなりのものでないということですか？

>>334
そうだ

基礎研究は使い道が無ければ無駄研究と言っただろ
使い道があるから金にもなる

使い道の無いものにカネを投下する必要性は無い

自身のアピール力の無さを、研究の特殊性ということで逃げなさんな

まぁ関数とか公務員なんかよりエロ動画の方が俺の役にたってる

>>336
それをアピールするのも、あなたの仕事です。

>>337
小柴先生のニュートリノ発見も使い道がありませんがあれも切るべきだったんですね。
ちなみにあれは税金を大量に使って回収率もほぼありませんが。

ID:9+7O++ydの意見では

「○×の研究は、いつ役に立つかわかりません。たたない可能性が高いです。
　ですが、それが基礎研究です。無価値な研究です。
　世間では無意味な研究ですが、私には大きな価値があります。
　どう価値があるかは説明できませんし、する必要もありません
　ですから、税金で私の給料を払うべきなのです。
　これは国家のためです。」

というトンでも理論が成り立つんだが・・・

>>337
ちなみに日本は暗号分野では結構進んでいるのですが
数年前にあなたのような考えの人がいたら日本は暗号では
アメリカのパテントを買って生きていかなければならないでしょうね

どんな研究に何に金つぎ込んでもいいよ。
無能公務員の老後の小遣いに使う金よりは意義があるだろ。

>>341
そういう構造で基礎研究は進んできたことを知らないのか？

>>344
ちなみに無駄な基礎研究をすべて省いたのがナチスドイツとか今の韓国な。
ああいう国家を目指そうとしてるのか。

>>340
小柴先生はきちんとアピールしました。自分自身の力で研究に必要な金を手にいれたのです。

>>344
なら最低限の給与で十分だね。

>>344
自己地位保全に必死だな

結果を出した研究は、アピールの産物なのだがな

>>346
自分自身の力で「税金」を手に入れたわけだが
今議論してるのはそういう「無駄」なことに税金を使うな、とogEvguo3がいってるんだよ

一生懸命公務員の害毒さから目をそらしたいやつがお得意の議論のすり替えを
やっているスレはここですか？

>>342
それの何が悪いの? 必要なモノを使うのに金を払うのは当たり前。

>>348
お前のいうアピールって金になるってことを証明するってことだろ。
そんなこと小柴先生はやってないよ。
むしろ金には全然ならないとマスコミにいってたが

>>351
はぁ？基礎技術は全部アメリカに研究させてそれを日本は買うだけでいいとか思ってんの？

>>349
おいおい、俺はそんなことは言ってないぞ。
自分が悪者だからって、おれをミスリードさせて周りから反感かわすなよ

>>346
読んでて解かるが、俺の意見はどっちかというとあんたに近い
ごかいしないで欲しい

ちょっと、各所マスコミにもっとこのへんをつっついてもらいましょうよ
このスレのＵＲＬをマスコミにメールします

>>344
>>345
人類の知的好奇心を無視した考えですね。

>>352
ここは無駄な人件費を話すスレだろ
研究予算は関係ないだろ。

>>351
ばかだなぁ、つくって売らなきゃ赤字になるだろ

>>353
馬鹿ですね。日本がなにもかも開発できるわけではありませんよ。

>>354
金にならない研究には金を出さない、が君のポリシーじゃなかったのかね？（藁

ID:9+7O++ydがここまで必死になる理由を考えるスレ。

ところでこんな事、今頃何騒いでいるわけ？
何年も前から全国的に問題になってるのに
東京都民は今まで何をしてきたの？

面白いですね

>>358
まてまて、351はどちらかというと、作ってカネを生むことに肯定的だぞ

>>359
君がバカ。日本だって開発するべき。

>>364
いや、それこそ選択と集中って言葉が必要だろ
お金は無尽蔵じゃないから

いまさら何を・・・
昔から公務員は3月31日に辞めても4月1日に辞めたことにしてる。
これで昇給したり、その年度に少額でもボーナスまで払ってやんの。
退職後になんやかやと60万も貰ったやつがいたんだぞ。
とんでもない慣例に今頃気づいた国民がアホ

>>365
それはわかるがすぐに金になるからって工学につぎ込むだろ。
そんなことしてたら日本の数学とか物理はだめになる。
基礎がだめになったら工学だって危ないんだぜ

>>364
今言えることはお前だけには開発させたくないとみんなが思ってることだｗ

ワルだねえ、コームインのやつらは。

>>367
だめになってるのは、お前のようにアピールができてないから

何故必要か、何に結びつくか、プロセスが一切できてない
つまり結局趣味のレベル
こんな怪しい世界に投資する必要は無い

基礎がだめになったらっていうが、
基礎がダメだから、お前みたいなのがいるんじゃないか、気づけよ

>>370
社会に出たことなくて現実がわかってないんだよｗ

>>370 がｲｲｺﾄ言った!

>>371
俺社会人だけど・・
そのスレは俺に対してか？

>>370
はじめからプロセス立てて研究できるのかお前は。超エリートだな（藁
確かに怪しい世界かもしれない。数年前は投資なんて全然なかった。

しょうがないからアメリカ行って研究してそれを持ち帰ったら世間は暗号一色。
金なんて腐るほど来る。結局そういう人種なんだよお前らは。

>>373
大学の中にいて現実世界と乖離しているﾔｼのことでつ。

>>374
普通はできます

>>375
引きこもり無職のお前よりは社会を見てると思うがな

>>374
本当に数論やっていたのですか?

>>376
できます、ってその自信はどこからくるんだよ（藁

総額約２１億円私にください

役人が肥え太り国民がやせ細る。 日本は北朝鮮そっくりな国ですね。

>>378
有理数体上の楕円関数を研究してたんだが、ワイルズがモジュラー形式との関連を予想する
谷山志村予想の一部を証明したって聞いたんで（要するにフェルマーの最終定理な）日本じゃ
予算もないしアメリカいったんだよ。で、それならとモジュラー楕円関数の研究にはしって
適当に論文まとめて日本帰ったらまぁ世間の楕円関数に関する考えが大きく変わってたわけだが。

>>379
しなきゃ許可下りないもの、設備とかの

１年の詳細プランと必要設備、人員、その他費用
３年程度の予想、人員、結果、大まかなプラン
最終到達目標と費用対効果

普通の研究＆開発職は皆できますが・・・ご存じなかったですか

結局は公務員が勝つんだよな、日本は。
アジア的国家だな、まったく。

>>381
日本は世界で最も成功した、そして最後の共産主義国家です。

>>382
また、アメリカに行けばいいんじゃないの?
経済破綻しかかっている日本には、基礎研究への投資も少ないよ。

>>383
おいおい、工学の常識を持ち出すなっての（藁
数学なんて人員はせいぜい数人。大まかなプランなんて研究の進度によりがんがんかわる。
その他費用なんて人件費と雑費。
これさえ出ない日本は腐ってるよ

>>382
誰かは変えられたが自分は変えられなかっただけでは？

>>386
日本国民が必要としてないのならしょうがないでしょう。

>>386
じゃあ、イかれた非常識だしなさんな

使えないものは使えない、使えないものは使えるようにする
使えるものはもっと使えるようにする
って常識を皆論じてるだが

それを何故使えないものは税金って固執するか不明
使えないものは使えないまま、税金ってのがわからん

それが理学なら、理学なんて不要じゃねぇか

使えないものは使えない、使えないものは使えるようにする
使えるものはもっと使えるようにする
お前も研究の立場にいるなら、そのことはわきまえろ

で、386の反論は、また本旨からずれたんだがどうするよ

殺れ
公務員

公務員になる実力もないのに、公務員より待遇が悪いからって僻まないでください^^
あなた方みたいな底辺に合わせてるほど、お人よしじゃないんです☆

まぁコネとかそういう黒いのは、ちゃんと取り締まった方がいいと思うが

>>389
自己れすしておくと、
理学者の不要をいってるわけではないぞ

>>389
つまりお前は企業の工学マンセー 大学の基礎技術いらねって香具師なんだな

せいぜい数人の人員が手がける研究内容のプランと到達目標と費用対効果を
示すことすらできないから干されてるってだけに聞こえるな。

大まかなプランが進度によってがんがんかわるのは、どの分野でも同じでしょ。

わしは某市役所なら面接もなにもなしで内定もらえたぞｗ

>>392
理学系の人にこの研究は何に使えますか？と聞くと
使えない、という答えがほとんどだぞ。つまりそういうやつは全部切れと？

>>393
基礎技術基礎技術って言うけど

使えないものは、技術じゃないということを何故理解できてないんだ？
たまたまの結果のために投資するのがベストなんて思えねぇ

アピールできねぇ奴の趣味を趣味のままにしておくのはげせねぇ

で、また393は本旨からずれたレスをつけてるわけだが

石原はこれを承知しているのか？

>>397
だから使えないものは全部切れと、そういうことなんだな。
今使えるかどうかなんて理学系研究は判断しにくい。
そういうものもすべて切ることになるんだがどうなんだ。

>>392

おいおい
使えないなら切るのが普通だろ

趣味にカネは払えん

アピール力も含めて使えるかだろ

で、物理学の冠をかぶって代弁してるようだが
物理学の殆どに聞いても、「これこれこういう社会に役立つと」
俺の学生時代の奴（企業＆大学在籍者）はいうんだが・・・

397の主張する「役に立つか解からない」とはかけ離れてるんだが・・・

いつ使えるかは解かりません・・・って

それ免罪符にしてないか

その免罪符こそが基礎技術衰退の主原因だとは思わないのかね、全く

>>400
物理学のほとんどは実験系の学生だから応用面は心得てるだろ。
じゃあ聞くが理論物理がどう役に立つとえるんだ。
宇宙論の金の生み出し方を説明してください。

>>399
理学的に価値のない研究なら即切りだろ。

>>403
理学的に価値のある研究ばかりだよ。それが金に結びつかないから切ると君たちは言ってるんだろ？

>>404
でも学部内ですら予算回してもらえないってことは
そう認識されてないんだろ。

俺も公務員試験受けておけばﾖｶｰﾀ

9+7O++ydはさ

396のレスで
こう書いた
「理学系の人にこの研究は何に使えますか？と聞くと使えない、という答えがほとんどだぞ。」

402のレスで
こう書いた
「物理学のほとんどは実験系の学生だから応用面は心得てるだろ。」

おいおい前者では、物理学のやってるやつの殆どは、何に使える解かってなくて
後者では、物理学やってる奴の殆どは何に使えるか解かってるってか

ひどいな、この矛盾を５分とたたずやるとは

>>405
認識されたから今は回ってきたんじゃないか。
つまり将来価値が出る、ということをわからないお前らのようなやつが多すぎるんだよ。

>>404
価値があるなら、価値を示せよ

価値は１００年後とか言うのは、タダの免罪符

で、 ID:9+7O++ydの論調が徐々に落としどころを見つけようと変わってきてるのを感じるのだが

>>408
理学部内で認識されないことを一般人が認識しろって言うのは無理がある。
結局は自分が学内では認められなかっただけだろ。

>>407
君は理学＝物理学だと思ってるのかね（藁
物理以外にも理学系研究はいろいろあるのが知らないのか。

でさレトリックはいいから
＞物理学の殆どに聞いても、「これこれこういう社会に役立つと」
＞俺の学生時代の奴（企業＆大学在籍者）はいうんだが・・・
理論系の人はどう金になるのかさっさと説明してくれない？

レトリックはお前やってば

公務員とかって金の使い道知らなさそう。
ケチケチしてて最後どっかでババ引くみたいな
使いかたしてそう。

こういうのがリフォームだとかにしょうもない大枚はたくんだ。

いま、このニュースが出てきた理由を考えると興味深い。

>>409

＞で、 ID:9+7O++ydの論調が徐々に落としどころを見つけようと変わってきてるのを感じるのだが
こういう文章がレトリックでないとでも？

公務員＝日本最大の不良債券

>>416
間違い
ID:9+7O++yd＝日本最大の不良債務
公務員（の何％か）＝日本最大の犯罪者集団

>>411
君の主張は金をくれだろ？

>>417
不覚にも笑ってしまったよ（藁

コレくらいいいと思うけどな。

>>418
別に俺にくれなくてもいいから研究員増やせ。

>>421
あとDrの奴に給料ぐらい払え。それだけだな

>>420
ついこの間までとなりの庁舎にいったら出張扱いにしてた奴らだ
このくらいとかいってると天下り先作って、また、カネを引っ張るんだよ

>>421
それには賛成だが、溜まるのはいただけない。

過去にも問題になったろうがーーー！！！

まだやってんのかぁぁぁ。

延滞金つけて徴収しろぉぉぉぉぉ。

研究する意欲のなくなった年寄りのじいちゃん
追い出せば若い研究者入れられるだろｗ

石原潰しと安倍担ぎが本格化する前触れ？

あげてみる
公務員ってやっぱボロいの？
これから先もボロい商売なら受けようと思う
大学中退で商業でざいんやったけど金ならん
自分はセンスが無かったんだな、と

結論は

>>166だな

>>428
お巡りさんが交番の前で必死にたってるのも
立番手当て・寒冷手当その他もろもろ支給されるからだよ。
それと上司の巡回・帰宅時間とかに立ってるよな。

上から下まで、公務員はすべからく、「税金は自分たちのもの」という、トンデモない思想
に取り付かれています。この洗脳状態から彼らを解放しない限り、構造改革なんて
絵に描いた餅。

これを盗人に追い銭っていう

>>428
全然ボロくないよ
そりゃ上のほうは大金貰ってんだろうけど
民間だと課長、係長で定年を迎えるような凡人程度では最後まで年収1000万に届かない
大体そんなにボロかったら皆公務員になってるって

つーかさ、公務員の待遇なんて大抵公開されてるから
かなりの安月給って事くらいちょっと調べりゃ直ぐ分かる筈なんだが
叩いてるのはやっぱそれ以下の連中ってことでいいのかね？
そんなに美味しいと思うならとっとと公務員になれよ＞叩いてる奴等

>>433
飼い犬に手をかまれても
犬になりたいと思うヤツはいないのだな

>>433
１００万円くらいのバイトでできる仕事ばっか
クソの役にも立たんのにもらいすぎ

>>433
なんかあんたは信用できそうだ。あんたのような
まじめな人ばかりだといいのだが
ID:9+7O++yd のような使命を忘れた輩がはびこっているのも
また事実．．．

>>433
叩いて反応を見て楽しんでいるだけでは？

>>243
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054209744/221
ご苦労

>>433
全然ボロいですよ

手当を凄い貰ってるじゃん
最近はカットされてるみたいだけど
数年前まで、毎月給料と同じぐらいもらってたでしょ

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

今年1月から給料さげられてんだからさ、
ちょっとは多めに見てやれよ。

>>441
大丈夫
大目に見てあげてるからニュースとなってんだから。

こんなのあたりまえ。
おれの伯父さんは、小学校の教頭で定年退職したけど。
退職当日に校長に昇格して、校長の退職金もらったよｵ。

>>433
許認可ふりかざいして、とても豪華なお歳暮や商品券をもらうのを止めてください。

東京都の地方公務員こときが、どうして「名誉」なの？
単なる公僕、いや、下僕です。

民間人であるオヤジは退職日当日、課長から係長に格下げされ退職しますた (泣

バブル時の公務員は
安月給だと馬鹿にされ
弾けてみれば
高給取りだと馬鹿にされ

公務員はバブル時あんなに蔑まされていて今となれば高給取りですか？
民間行かなくて良かった・・・・

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ ! 　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　　　　やりたいな
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 ,　　!
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 !
　　　　　_　-‐ '"|　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　　　 '│

親がなって欲しい職業は例年、トップが公務員

ランドセルなどの合成皮革大手のクラレが、新１年生と親の計８０００
人に聞いた。男の子の親がなって欲しい職業は例年、トップが公務員で、
以下スポーツ選手、医師、会社員と続いてきたが、今年はエンジニアが会
社員を抜いた。男の子自身の１位はスポーツ選手。女の子のなりたい１位
はパン・ケーキ屋さん、親がなってほしいトップは看護師だった。

バブルの頃は労働時間がメチャ長く、収入が多かったが半分以上税金で持って逝かれ、
不況のときも容赦なく取られる。
公務員になればよかった。

税金を払わない自営業者が勝ち組w

てか、日本にしがみ付かなきゃ生きていけない時点で負け組
いまなら金持ち優遇のアメリカで金持ちになれるヤツが本当の勝ち組

いいえ、プーさんメールが使えるプロバイダの会員が勝ち組なのです。

>>455
そうだそうだ！！よくいった！！！
インターネットはODN！！！

公務員女ってイイコちゃんぶってるアホが多いねホント。
自分がなんか特別な存在だとでも思ってるのかね？
自分自身公務員の癖に平気で公務員批判する馬鹿とか第三者気取りの間抜けが多すぎ。
女は採用しなくてイイよ。実際の実務でも戦力外だし、批判の矢面には立たないしな。
そのくせ自分の権利ばかり主張する・・・ったく親の顔が見てみたいねホント。

公務員自体が共産主義思想を都合よく描いた世界だからな
そのツケは偽装資本主義を強いられてる庶民なんだが

　　　東京って完全に腐ってるね

だいたい役所に労働組合があること自体おかしい。

なぜ、特に田舎の公無員ってガメついの？
貯めに貯めくりまくってる感じ。
定年で校長辞めて、退職金も貰ったと言うのに。
頼むからジジ･ババ、金を使ってクレヨン!!

011

殉職された公務員の皆様は階級特進されてもよいと思います。

　　完全に犯罪だろ。何が後払いだよ。子供だましなウソしかつけないのか。

しかし東京都って景気いいなぁ。
それでホテル税とやらを取って、火の車である銀行からも取ってるし。
いいご身分だこと。

東京消防庁だって、現場にでないほとんど暇な事務職の奴ラが
高給もらってるよ。階級特進退社してるし、女なんて産休でも
全額給料だぞ。

.

インチキ昇給のことを、「名誉」って言い換えるところが、
まさしく、お役人のなんだよね。ゲボゲボ。

.

＞女なんて産休でも全額給料だぞ

こんな素晴らしい制度が民間でも普通に実現する社会になるといいですね。

公務員の嫁さん最高だよな
リストラないし給料男と一緒だし責任ないし、定年までマッタリ勤めて退職金旦那よりも多いし。

つか↑のほう･･･
全然スレ違いだけどやっぱり日本人って理系軽視なんだな
公務員優遇する前に科学技術に投資しろよ

和田はなんていう拘置所はいってんの

でてきたとこに一瞬で仇討ちするから

釈放予定日と場所おしえて

公務員て夫婦で公務員てヤツ多いんだよな
ふたりで年収２千万円
すげえ・・・・

>>472
更に言うと、「日本人の」理系軽視でつ。。。
なんで日本人向けの奨学金（しかも後で返還）が火の車なのに、
留学生には給料が出るんじゃー！
一応sageとくけどよー。

>>472
むにゅうって香具師が天然でいい味出してるな

読売新聞はこの事をつい最近知ったとしたらアホとしかいいようがないが

まあこういう悪例は廃止してもいいと思う（即廃止希望）

>>475
うわ、それまじ？全然知らんかった･･･

なんか公務員といい留学生の優遇措置といい
日本を支えてる人がやる気をなくす制度が多いね
優遇しろとはいわないが「普通」の日本人も平等に扱うべきだと思う。

>>472
>>475

研究職の公務員給与高杉だと思ふ

都政の仁義ってヤツですか？

0123

公務員はなんでも特別だな
石原よ　怒れ　

職務で死んで特進だ〜？消防もお巡りもはなから危険と
隣り合わせだって職に着く前から解ってたんだろ？

危険度含めて職じゃないのかね。その前にちゃんと職務を遂行しろ。
死にたくなけりゃ他当たれ。

いい身分だなー。

>>484
消防士と警察官って、他の職業とくらべて、飛びぬけて危険って
わけじゃないのにね。
タクシー運転手・ガソリンスタンド従業員程度の危険度で、
建築土木・トラック運転手・車工場従業員などよりも安全。

警官と消防士の方がどう考えても危険だと思うな俺は・・・・・

　　石原って結局ヘタレじゃん。

>>488
今ごろわかったのか？
俺はちゃんと、Ｄｒ．中松に投票したぞ

　　まあ、一番のヘタレはずるくて、卑怯で、無能な公務員なんだけどね。

役所やお役所企業の組合なんて社会にとって有害でしかないな。
仕事しないやつらを擁護して騒いで･･･

結局、石原は何もしないのか･･･
住民税馬鹿馬鹿しくて払ってられないよ。

>>487
生命保険の危険職業の等級がそうなってるから・・・。
あと、車工場の危険性は、工場内を一度でもみたらわかるぞ。

馬鹿の一つ覚え『バブルの頃は・・・』何十年前のはなしですか。
税収減っているのに高給取っているおまえらがバブルだ。

>>493
umai!

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くいても、たいてい浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

◎人の嫌がることを ズケッと言うのはこんな奴！！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

年間に数回しか使わない都所有の豪華船があって
係留や乗員にかなりの費用がかかってるらしいねえ。

太陽族で船好きの都知事としては、このへん
無駄だとは思わないかな。

公務員て腐りすぎてるな。
単なる税金泥棒じゃねーか。

東京都民って馬鹿以前のレベルですね

うらやましい。公務員っていたれりつくせりだな。

>>492
それはあくまで事故が起こりやすいっていうだけで、危険といえば危険だが、
基本的にマニュアルどおりやって自分さえしっかり気をつければ、ある程度防げる。
でも警察消防は突発的なことも多いしそうもいかない。
その分警察消防では装備訓練等、事故防止対策に結構力を入れてるから、
結果として事故も少なくなるわけ。

ふざけんな！

氏ねー！＞都職員

　　小役人ってバカだぜ。
　　堂々ともらえば良いだろ。良心の呵責に耐えられるならな。
　　回りくどい事しても悪は悪なんだよ。
　　やましいから名誉（笑）昇給なんてバカすぎる事するんだろ？

うらやましい。

殉職して二階級特進とかならともかく、ただの退職で給料上げるって、
役人の腐り方ここに極まれりって感じだな。
官僚って見張られていないと行くとこまでいくなぁ。

　　　　財源が足りないので消費税を引き上げます。

糞公僕が組合とかいってんじゃねーよ。

>>508
ひえ〜　お代官様　ご勘弁を

全国でこの手の自称合法の詐欺行為にいくら税金が使われてるんだろう？

　　　　　　　　　後藤雄一議員、偉い！

後藤雄一議員に乾杯！

ヒョウショウジョウ、アンタハ、エライ！！

　　



　　　　　　　　　他の議員＆馬鹿マスゴミは、恥を知れ！

この議員さんが、イジメに会わないように



都民は一致団結して監視しる

.

これって、もらった職員は返却するんだよな？

>>517
そんな職員いるか？

共産党の議員は知らなかったのかっ？！
それとも知らなかったフリして
石原都知事にイチャモンつけんのか？

つまり痔みんは知ってて
チンタローを
庇ってたってこと？

>>515
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055093211/l50

ここでいじめられてるよ。
程度の低いいじめだけどね。

どこまで腐ってりゃ気が済むんだよ

文句言ってる奴は公務員になればいいじゃん。

消防団もお金がもらえるんですよね

こういうことは、公務員にとっては常識らしいね。

雇用開発機構といい年金官僚といい糞公務員氏ね

東京湾を航行する船舶の排気ガスはダイオキシンとかすごいよねー。
船大好きの石原じゃ何も出来ないのね。

むかつくのー。
こういった温情制度がなければ公務員なんてやらんつーの！

んじゃいらんから辞めろ

>>529
ん？うらやましいか？ｗ

赤字で金無いなら借金（地方債を発行）するれば良いだけ！！
都庁役人。

パーキンソンの法則：

役人の数は仕事量に関係なく一定の割合で増えていく。
組織の拡大は複雑化を招き、複雑化は腐敗を意味する。


つまり、行政は、ほっといたら腐る。
腐った所を見つけ、手当てするのが議員の仕事。
ちゃんと仕事する議員を選ぶのが、市民の仕事。

>>526
糞公務員なんてゴクゴク一部の人間ですよ、
大多数の人はまじめに仕事してるので名誉昇給廃止絶対に反対
勤労意欲を無くすのでデメリットが多いのでは

是非アルカイダに都庁に突っ込んでもらいたい

香川県庁は名誉昇給廃止しますた

>>533
糞公務員

税金ドロボーだと思う。

さかのぼって取り返せないものかね。

ご近所に元都職員の老夫婦がいるが、そんなドロボーだったのか。

今度あったら、ドロボーって言ってみようっと。

うまい汁age

>>537
通報されるぞお前

財政難なのに、そんな事やってる場合か。頭悪いよなほんと。

なんでこいつらの退職金まで将来に渡って払ってやらないといけないんだ？
散々日本の財政むちゃくちゃにして無駄遣いしてるくせに

>532
善良な市民団体の構成員ですか（ﾜﾗ
市民って言葉嫌っているのに、公務員批判している人=市民団体

>>537
まあ制度上貰える建前になってりゃｱﾝﾀも貰うでしょ？

ていうかその老夫婦の人柄を見て決めれ。
ちゃんと善良な市民なら大目に見るということで。

恵まれてますな。

ああ、行革100当番の人ね。
区議時代からいい仕事してたけど、都議になっても相変わらずなのね。

あの〜〜富山県城端、福光では
冬季手当てが公務員に支給されていますが
なにか？

サーバーの負荷が高い・・・・

なんか腹立つなあ。俺も試験憂けりゃよかった。多分落ちてたと思うけど・・・

今は市役所等は狭き門ですが、ずっと昔は民間に就職出来ない落ちこぼれを救済する所でもあったそうです。
その世代が、今の上の連中になっている。
腐敗するわけだよね。

金が無い、金が無いってこんな無駄なことに金を使ってるくせに良く言うよな→政治家
無能が。

議員自身もが自分たち自身で自分たちへの報酬をぼったくり的に決めている
張本人たちだからね。都議など一年のうちでどれだけ仕事があるというの
だろうか。歳費もだが、年金もすごいぜ。

６年勤めて退職金０の漏れのような香具師もいるというのに

仕事できなくても、都政になんも役にたってなくても
身分確保のための試験うけてやった豚が勝ちなのだ
いくら本件みたいにどうみても小学生がみても筋がとおってなく、矛盾していても
死ぬまで使いきれなくても神を信じないので物欲金欲目先の欲望に走る老醜に
なりはてるのある

金豚は正日だけではない

豚公務員age

今日は公務員のボーナス日ですね。

>>548
てゆーか好況の時はなり手がなくて
地元の農家や自営業者の子供を片っ端から声かけてたとかも聞く。

公務員っていいなあ。

まだ働いてますー。
あと２時間位は仕事かなー。

うちのプロジェクト、半年６０人死ぬほど働いて純利益１０億ほどです。
これでも、ものすごいことなんですよ。
なのに２０億って。
簡単にいってくれますね。

公務員氏ね

>>558
や、すごいよそれは。
今の時代にそんなに純利がでるとはな。
おいらの会社は死ぬほど働かせた上で首切りだけどな。

雇用開発機構はWinnyやってる場合じゃないぞ。

コームインはズルイというか
あくどいよなあ。
退職日に給料上げるって何だよ。

>>43
日本を駄目にしているのは、公務員て言うより文系。
公務員に文系が多いから、公務員が悪いように見えてるだけ。

>>178
一生懸命やってる人が1割、残り5割が普通に働いてて（民間で言う屑レベル）残り4割が
全く働いてないから。

民と官の意識の差って大きいね

功労的、給料の後払い(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それなら月給に加算しろよ・・・・

一人くらいおかしいと思う職員がいてもいいと思うんだが。

俺も試験受けりゃよかった・・・。
うらやましいね。

>>563
アホか。文系ががんばらなくて、理系の作った出来損ないの発明品を
誰が売りさばくんだよ。
在庫の管理もできない理系は、小学校からやり直せ。

こういうことやめさせて。ホント

日本の癌だ