【社会】半数が「法人化で授業料上がる」　国立大学長アンケート

国立大の学長の半数が、２００４年度に予定される国立大法人化の後に、
現在の授業料が「上がる」とみていることが、共同通信のアンケートで１９日分かった。
法人化後は各大学が一定の範囲内で授業料を決めるが、競争原理が導入され、
経営基盤を安定させる必要性も高まることから、学生側の負担が重くなる可能性が高いことを示した。
法人化法案は参院で審議中。成立すれば来年４月から実施される。

アンケートには９７人の国立大学長のうち９２人が回答した。
授業料は現在、全学部一律で年間約５２万円。「授業料は将来、全般としてどうなると思うか」
との設問に１０％が「上がる」、４０％が「学部間で差がつき、上がる学部も出てくる」と回答、
計５０％が授業料の上昇を予想した。「変わらない」は３７％だった。　
自分の大学の授業料は「上げる方向で検討」が１校、２５％は「現行通りにする方向で検討」と回答。
７２％は「まだ検討していない」と答え、様子見の段階とみられる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003061901000259

(σ･ω･)σえええ

4

ふーん、で5。

日本庶民の階層化でつね。育英会もなくなるし、低収入DQNはDQNしか量産できないことになる。

ある意味、ｳﾏｰだが。

6じゃなかったら議事堂に自爆テロ

ろくに研究しない文系左翼享受をクビにすればいい

親が払ってたから高いって感覚が無かったが、年間に授業料だけで
50万以上掛かるなんて高いな。
これに家賃･食費･書籍代･交通費等々。
足向けて寝れないや。

>>6

　セーフだョ全員集合！！

もはやなんでもありだな

授業料に見合った授業内容を供給しろよ、そのかわり。

↓お前には関係無いよ。

駅弁文系はゴミになりますね

せめて院生だけでも安くしてくれ．．

理系進学者は、ますます少なくなるね。

　亡国政策マンセー！！！

＞年間約５２万円

之で十分高いんだが・・・奨学金もらってても厳しいのに。

>>8
自身で払ってみると判るが、一日2食食べれれば最上の幸福。
一食が普通。そんな生活・・・親に感謝したまえよ

学術に経営は必要ない
なんで毒放火すんの？

うちの親は教授なんだが…俺の授業料52万払うのきついといってるぞ。

授業料上げようとしている教授の頭の中が良く分からん。

>>19
国からの援助がない（減らされた？）からでしょ？
そこらへん親御さんに聞いてくらさいよ

>>20
国からの援助って何だ？
うちの親は科研費とかは数百万もらってるが、そういった金は給料のように私用に使えないからなあ。

今日も登下校をする子供達は歩きなのにヘルメット
車なんてめったに通らないのに蛍光テープをつけたヘルメット
クラスの半分以上が同じ床屋　そして残りの半分はお母さん
佐賀にもやっと佐賀にも牛丼屋ができた　オレンジの看板だけど
名前は吉田屋　マジでヤンキーがもてる　マジでキャミソールって何？
マジで蟻がデカイ　なぜか知らないけれどもナタデココが今ブーム
松雪泰子も佐賀　公表してねえ
バスに乗って佐賀の県道を走ると一面田んぼだらけまるで弥生時代
建物と言えば民家しか無いからバス停の名前が山下さん家前
出かける時に鍵をかけると言う習慣が佐賀には無い
家族旅行から帰り玄関を開けると隣のおばちゃんが下着で寝てた
県にはそれぞれ素晴らしいキャッチコピーが有るんだ
埼玉の場合は采の国埼玉沖縄の場合は行こうよおいでよ沖縄
なのに佐賀の場合は佐賀を探そう　佐賀の人間とってもネガティブだ
牧瀬理穂も佐賀　やっぱ公表してねえ
江頭も佐賀　公表するな

入学金・初年度授業料先行納付でがっぽり儲けようぜ、だんな。

>>21
表現が悪かった　ｽﾏｿ
問題の一つに評価に基づく交付金（下限０）の増減ってのがあって
それで法人としては経営第一にならざるをえないわけで授業料が
上がるってわけ。

小中高大と文科省の教育崩壊プログラムが順調なようで

大学はいける人のものだけでいいから
DQNのために小学校12年ぐらいにしてあげてほしい。

漏れ医学部に進学したいんだが
授業料が200ﾏｿ超えるって噂w

高すぎ

また理系マンセー文系軽視発言が連発するぞー
２ちゃんは理系童貞引きこもりが多いからな

>>19
教授だったら年収1000マソは稼いでいそうなものだが。。

>>28
で、日本の文系で誇れるものってなんだい？

国立大で当時の安い授業料で院まで行って
今度はがっぽり儲ける番
下から這い上がってくるライバルはなるべく潰す
金がなくても優秀なやつは育英資金なりなんなりで上がってくるが
授業料ｱﾌﾟすればくじけて上がってこれない
これで我が身は安泰

>>31
その育英会が貧弱になってきてるんだが・・・。
優秀なやつが上がってこなくなるぞ。

授業料も、クラスのマスプロ化や教員の学生に対する数の比も、
今後は私立並にされてしまうんだよ。
　私立大学に比べて学生あたりのコストが４倍以上かかっている
のが国立だから、適正に水準をそろえますと馬鹿な文部省が
唱えれば、補助金が４分の１で良くなる。

つーか文系の学部はいらんだろ。
授業内容は専門学校の方がよほどマシだと思うが。

医学部は授業料５００万くらいまで上げたら？

たしか、ここ30年ぐらいの平均物価上昇率が３〜４倍なんだが、
国立大の授業料が１０倍超えでトップらしい
「国立は安い」は過去の話。
私立よりかちょこっと安い授業料で、粗悪な環境で勉強させられる

TAのバイト代って私立と国立じゃ時給で3倍上ってことをはじめて知った罠

教授が給料ｲｲとか思ってる椰子なんているのかw
医学部に限れば町医者の方が稼いでる罠

医学部受験するヤシの親の年収が平均700ﾏｿくらい
上がっても200迄に押さえてほしい
漏れの家は300超えたら苦しい(´･ω･｀)

　
私学助成金も削るだらうから、私立大学も上がるだらう。

ｺｿｰﾘﾃｽﾄ
♥

ﾊｹｰﾝ

>>39
マジで?　私大助成金を削ったら、学費は幾らになるのか・・。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

法人化後、授業料下げなきゃクビって条件つけりゃ直ぐ下がるがな。
ホント、国家公務員って嫌な奴らだ。

インタゲです。

つーか、タダにせいや

さて、どこから吸収、統合という名目で潰れていくのかな？
研究所になった方が余程いいところもたくさんありそうだが。

アメリカなんかだと地方の州立大は授業料激安で、名門私立は激高にすることでバランスを保っているのだが。
学ぶだけなら誰ににでも機会は与えられるが、ハイクォリティな講義を聴こうと思ったら高額な学費を払わないといけない。
私立も高い、旧国立も高いじゃ、日本の高等教育はどうなるんだろう。

>>47
旧文部省がＤＱＮ
科学技術省が救出に回っているが，
文部省マジックの組織力にピ−ンチ

>>48
文部省さんマジック！ｗ

文系や基礎研究が駄目になる心配もありそうだね。
ゆとり教育もそうだけど文科省が左翼反日集団ってのはあながち嘘じゃなさそうだな。
税金を節約するなら教育や研究は後回しにして欲しいな。
機会均等は、競争社会の大原則なのに。
より一層、階層分化をはかろうって言うのかな。
そういや日育の奨学金も無くなるんじゃないのか？

教授や職員は反対しないのかな？
朝鮮学校の問題には熱心なのに。

>>31が結局の所本音だろう

私立より高くなるんじゃ無いかと言う大学もあるね。
一般庶民の給料はどんどん安くなるだろうし。
リーマンの家からは大学にやれない時代が来るんだろうか？
全く文科はろくな事しない罠。
遠山よ、しっかりしろよ。
ちゃんと仕事してるのか？

>>51
反対運動の中心があまりにもＤＱＮな連中だからまともな反対はしづらいかも
正直なんでもいいから改革してくれという思いもある。

Toru君、ガンガレ！
意見広告ってまだ出て無いの？

授業料値上げが半数なんて言ってる時点でＤＱＮ
全ての大学が値上げ必至だが言わないだけｗ

「上がる」 じゃなくて 「上げる」 だろ。

管理者側に「経営」の意識が足りない証拠だよな。

独法化するわ、育英会潰すわ、貧乏人いじめて楽しいのかよ

>>57
しょうもないカキコすんなや

経営の意識が足りようが足りまいが
「上がる」だろうが「上げる」だろうが結果は同じｗ

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、　
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 )

覚せい剤所持　阪大生を逮捕
容疑で大阪府警
　　
　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。
　　　　
【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

>>59
結果は同じでも、経営者側に
「自分でそうしたのか」　「他人のせいでそうなったのか」
という認識の違いがあることは大きいよ。

他人のせいと考えている場合、自助努力を怠ることが多い。

大学の独立法人化によって期待される一連の効果。
１）文科省から各大学の監査役ポストへの天下り増加、監査役による研究への干渉
２）学費の高騰、職員給与の低下、研究の多様性・独創性の低下
３）海外への若手研究者の流出
４）日本の知的財産の減少
５）日本の後進国化

ちなみに来年発足のロースクールは国立でも100万円超らしいね

授業料を他の研究科並に抑えることは
私学の反発が凄くてできいらしい

>>62
たった数文字から経営者の意図を読みとれるとはすばらしいね。
しかも記者が作ったアンケートの文章で。

>>62
自助努力で授業料が抑えられる範囲ならな

標準的運営費交付金がいきなり現在の経常費の１／４程度にされる
状況じゃ、いくら経営努力しても授業料を据え置くことはできんだろ

>>66
いきなりなんだ？ﾌｰﾝ

国立夜間主で年間26万です。
夜間"主"なので、卒業は昼間と同じ扱いになったりします。

犯罪組織私立大学の助成金打ち切れよ。
私大生なんて頭も悪いしやる気もないしゴミ以下だろ。

>>69
心配しなくともどんどんうち切られていくから安心しろ。
しかしどんな糞私立でもいる教官が全部ＤＱＮというわけではない。
研究者が就職先を選べる状況じゃないから。
結局研究も頭数をそろえないと全体のレベルが維持できないんだよね。

つーか既にジワジワ上がってる…

うちは既に値上げされたが・・・。

「上がる」どころか「上げた」じゃないとおかしいな。

地方国立大は、授業料上げたら間違いなく生徒集まらなくなるから大変だね！

>>63
６）非国民教育学校出身者による研究内容漏洩。

そうやって遅刻を廃止する政策だろ

で、どうやったらこういう問題解決できるの？

都会の中堅私立は、ラッキーかもね！

日本ではアメリカのような学生ローンが発達していないし、
成績優秀者に対する奨学金制度も少なすぎる（欧米の奨学金は返す必要は無いもの）。
そもそも、大学の数がアメリカの10分の1以下･･･。

今の大学改革はアメリカを念頭に置いているのに何故か統廃合や独立法人化。
アメリカの大学は州立大学が数多くあり、教育大学（大学院を持たない大学）の数は日本の比ではない。
日本の規模であれば、大学を充実する改革であるべきなのに何故か歳出削減
ばかりが話題になってる･･･。

もともと高等教育に金を出す気がないんだから
形だけアメリカの真似をしてもダメぽ

＞７８
おれの知り合いは博士課程卒の研究者同士で結婚して、
夫婦で合わせて１５００万の借金を背負っている。
金利が付かないのがせめてもの救いだが。
これでは基礎研究を志す人がいなくなる。
日本の基礎研究は落ちるとこまで落ちるだろう。
もう、日本もダメぽ。

結局、文科省は文科省の指導の元に研究を進めることを要求している。
少数の役人の頭で考えた場あたり的な研究方針が正しいと言うのか？
基礎研究とは３０年、５０年後に役に立つもの。
現在の知見から将来を見越すのは難しい。
予想がはずれたら何も得るものはない。
各研究者が持論で研究を進めるのが正しい研究のあり方だと思う。

フランスは年間３万円〜５万円くらいだよ！
それもまた不思議だよね。

>>81
今さらそんな世迷言を･･･

国立大学の独法化は
国民が日本に学術研究と高等教育はいらないと選択したってことだろ？

>>79
そもそも、”学問が国を豊かにする”（社会的、文化的、経済的、）という共通認識が欠けてるな。
もちろん、その第一責任は大学自身にある事を大学人は強く心に留めるべき。
特に、大学入学後の学生についての教育責任はキッチリ果たさなければダメだと思う。
大学の大衆化がこれだけ進めば、昔に比べ基礎知識レベルの低い学生が入学するのは自明の理。
やはり、大学の単位取得をもう少し厳しくすべき。
理系の大部分の科目や文系の一部分（法学、経済学、商学など）の科目は
全国一律の試験を課すべきだと思う。
これだけ、学問が高度化し学ぶべき基礎知識が多くなっているのだから、
大学卒業要件としてしっかりした基礎知識をミニマムとするのは自然だと思う。

>>80
奨学金は今のように家庭の経済力ではなく、成績だけにすべき。当然貸与ではなく給付。
家庭の経済力不足が学生に影響を与える場合は別途考えるべき（純粋に生活給付金と考えた方がよい）。

成績により、奨学金が給付されるならば学生の学習向上のインセンティブになるし、
優秀な学生は自分の力で生活を支えながら学習（研究）できる。
とにかく、奨学金は拡充しなければダメ。

>>27
国立なら他学部と同じ。
私立なら卒業までに合計２０００万〜５０００万かかる。

>>82
その代わり大学進学率も低い

国立大の授業料が年間５２万円って高いな。
俺が通った頃は２５万だったけど。十数年で２倍の値上げって酷いな。
学費が安いのが国立の売りなのにな

>83
そして＞６３の世界が現実となる。
もう、民間企業に頑張ってもらうしかない。

覚せい剤所持　阪大生を逮捕
容疑で大阪府警
　　
　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。
　　　　
【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

>>87
もう殆ど私立と変りありませんです。ハイ。

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、　
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 )

>>80
自分らのように奨学金（借金）で大学でて
膨大な借金を抱えているやつ多いのだろうな・・・。

私学助成金を０にして、国立にまわせば済む話だろ？

国立も、就職向け大学と研究向け大学を現状より格差つくって
後者に重点配分したらいいんだろ

東大、京大、阪大、東工大、名大、北大、東北大、名工大、岡山大
九大、筑波大、一橋、豊技大、長技大、先端大とか位でどう？
これだけでも十分学生数としてはいそうだけど

>>86
低いと言っても十数パーセントはある
大学は全部国立だ

日本の四大への進学率は43〜4％だが
国立のシェアはそのうち２割程度に過ぎないｗ

>>93
そこまでして国立維持する意味なんてないだろ。
発想がアタマ悪いよあんたｗ

ところで、どういう目的で法人化するの？競争させるため？

>>95
いやいや、必要はあるぞ

営利目的になったら、どうする
先行投資が必要な技術系は少なくなる

企業側もわざわざ日本人を雇わずに、外国に設計部門も持ってく

まあ、技術で成り立ってることになってる日本には
人へ先行投資として国立大学は必要だな

理系のように設備がいるわけでもないロースクール授業料が理工学部、
医学部以上なのはどうしても納得いかんなあ
所詮政治家・官僚にとっちゃ金持ち以外は余計な知識を身につけるなという
ことなのだろう

>>93
>>豊技大、長技大、先端大
とは渋いね・・・

>>83
確かに、今の大学改革はまずいがこうなった原因が第一に大学自身にある事を強調すべきだと思う。
これだけ、大衆化が進み消費文化と言うかそのようなものに慣らされた18歳の学生が入学してくるのだから、
大学も教育方法を変えていかなければマズイ。
特に、入学後の教育を学生の自主性に任せすぎだと思う。
必ずしも絶対正しいとは思わんが、今の学生（特に新入生）には手取り足取り教えるような教育の方が
基本的にはいいと思う。
そして、やはり卒業試験や単位取得試験を全国一律で実施すべき。

>>95
全部私立にしても良いが、大学財政の大部分は税金で賄うべき。

>>99
いや、でもあそこは確かに偏差値は高くないが
産業分野での実績はそれなりのものだ

学生側からしたら費用対効果はかなり高い

　　　　　　　　　　　　　　そろそろ寝るか　　
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　おまいらも早く寝ろよ！
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

北原○雄め

定員割れの三流私大はとっとと助成金打ち切りにしろ。
話はそれからだ。

今回学生が不祥事を起こした某マンモス大から助成金打ち切りだなｗ

>>103
メガネ親父になんか恨みでもあるんかい？

>>104
厳密に憲法解釈すると国による私立学校への助成金は違法なんだよね

国立大は学部学科間の定員を考えるべきじゃないか？
文学部なんて定員少なくて良いだろ？
電気電子系の定員と応用物理系の定員が一緒だったりするのは
世の中の需要を考えるとかなりの無駄。

あーやだねえ、貧乏って。

>>109
同意

>>108
大学は受験生（主に18歳学生）の需要によって学部学科を創設する（学生が金を払うのだから当たり前）。
つまり、企業の需要では決まらない（企業が学部予算を持つなら話は別だが）。
受験生の大多数が理系を好むなら、理系学部は増えるだろう。
ただ、今の現実は大学進学（特に4大志向の女子）が増えてもその多くは文系学部を希望しているのが実情。

国立大学の独立行政法人化が必要な理由。
１．文部科学省には天下り先が少ないから、優秀な人材が集まらなかった。
これからは各国立大学に理事などとして天下りができるようになる。
天下りを拒否する大学には予算を付けなければいいだけの話。
２．これまで国立大学は大学の自治とか言って文部科学省の言うことを聞かなかったが、
これからは、言うことを聞かない大学には予算を付けなければいい。
３．授業料を値上げすることによって、金持ちだけが大学に来るようになれば、
エリート教育が可能となる。貧乏人は大学に来るな。
４．役に立つかどうかわからない研究に金を使うのは無駄。
そういうのは海外でやってくれればいい。

という文部科学官僚どもの悪巧みなの。
それに、「改革」が好きな小泉さんがだまされたわけ。

国立大関係者の中には>>112みたいな事を言うﾔｼが多いね。
独法化のメリットに、
まともな研究もせず教育能力も無い教官を炙り出す事が出来る
という事実もあるんじゃ無いの？

>>111
学部学科の創設は世の中の需要であって受験生の需要じゃないだろ。

これはいかんな。
最近の日本はおかしな事ばかりやってる。
単純に国力ダウンするよ。

>>93
漏れも理系だがこれは（ｗ
二次産業のモノカルチャーでいくか。

>>114
いや、どちらかといえば受験生の需要だろう

一例を挙げると
「情報なんたら学科」とか

文系だか理系だかどっちつかずの技術的バックグラウンド知識を持たないＳＥのみを
生産するこの学科

もともとは学生側のＩＴ志向なるものの産物だから

>>112
３はどうだ？
エリートというのを脳みその能力で分類しないようになれば
その代すらもエリート性を確保するのが難しくねぇか

>>93
つーか、大学院重点化という形ですでにやっているが。
研究予算は端から旧帝＋東工＋筑波でがっちり握っているし。

>>113
>まともな研究もせず教育能力も無い教官を炙り出す事が出来る

↑それはある。

>>114
イヤ、受験生の需要と言い切って良い。
学部創設は許認可制で大学側が文部省に申請する仕組み。
私立はもちろん国立でも受験生の動向が学部創設に大きく関わってる。

>>118
だから、もっと厳格にするって書いてるんですよ。
大学院重点化と研究系大学指定って言うのは既にしているのは承知

でも実質、音頭だけの形に近い

一度、学部間での授業料格差を是正すべきだーーーっちゅうチラシを
もらったが、それによると医学部年間300万円
家政学部は20万？くらいだった・・・
10年前のお話よ
つか、受験会場から出てくるやつに配るなよ
受かってもないのに！

法人化で教授の給料が下がるってことはないの？

>>120
日本の技術を支えてきたのは 旧帝＋東工＋筑波だけじゃ無いのも事実だ罠。クオーツ式腕時計の開発中心になってたのは静大OBだよね。
基本はまず広く浅く、で集中するところには集中するというメリハリが重要だな

頑張ってる教授とそうでない教授の差が激しくなるね。
研究室入る時は見極めが肝心。

>>122
法人化初年から公務員待遇が外れるから給料カットもあり得ると思うよ

>>120
全然音頭だけじゃないって。
日本の国立大学予算の40%は東大が持ってってます（京大はその半分）。
しかも、学生一人あたりの教員数も他の国立大より多い。
つまり、研究費が多く教育負担が小さい東大教員はそれなりの成果を上げて当然。
研究費辺りの論文数を比較すると東大の生産性は悪かったりします。

多分、特定大学院重点化より特定研究室重点の方が合理的。

>>98
教員にある程度実務経験者を入れて、ディスカッションを中心とする少人数教育を主体にするから人件費がかかる。
国立ならそれでも現状の授業料でどうにか出来るようだが、私立では難しい。
たとえば、慶応法学部は教員一人当たり学生が４５人だが、これを１０人以下に抑えようというのだから、
当然これまでとはずっと負担が増える。

>>126
だから、それが全然音頭だけなんだって、
音頭とる前と予算配分殆ど変わってないから

入学より卒業を厳しくして、授業料を取ればいいだけの話だろ。
優秀な奴は3年で院進学でもいいんじゃないか？
卒業しないんだから卒論もナシで進学。

早稲田のDQNみたいのは、何年かかっても卒業できない。
一生搾り取られる運命。

むしろこれは教育制度全体で、学年制を止めるべきかと思うが。

>>122
つーか昨年からすでに下がってるよ

>>129
だったら、俺はかつてのドイツのように

入学だけして、卒業しません
フリーター系の学生で稼ぎます

って言うの多いだろうな

そもそも今の６・３・３・４の学校制度が時代にそぐわないような気がするな。
学制を変えるべき。

国立なんだから親の年収で授業料が変わるとかできないかな。
金持ちが医学部行って、格安で医者になってるのを見るとなんだかなぁと。

>>126
で、もうちょっと言うとね

東大が大学院重点化して予算を採ろうとした
そしたら、全体としては予算が減少する他大学も
大学院重点化と言い出した
結局、予算配分は変わらずってこと

音頭だけだね、いまんところ。
ドラスティックにシステムを変えるとかそういう話よりも
予算の取り合いだけのための大学院重点化という傾向も強いのよ

がーん！

といいつつも、国立は休学中は授業料免除なんだよねん♪
（全部かどうかは知らんが、少なくとも俺のところはそう）

>>133
金持ちのバカ息子の医者に手術してもらうよりはいいっすよ

奥羽大学だか、岐阜の何たら大学出たの歯医者に
たとえ歯でも、見てもらいたいとは俺思わないもの

>>134
今以上に東大などを重視する必要ないな。
それほどの成果を上げてないので･･･。

と言うか、官僚はなぜ大学という組織にこだわるのかなぁ（母校だからか（w））。
あきらかに研究室重点にシフトすべきだと思うがね。
東大でも無能はいる訳だからな（例えば、物性研）。

>>135
漏れは在学中も授業料免除受けてたyo
ﾋﾞﾝﾎﾞｰだったからね

>>137
雑多な研究室レベルで、統一的な基準は作れないよ、、と思う

例えば
化学系なら１０億使っても物ができない場合もあるけど
電気系なら５００満で物ができることも多い

系統で「成果」基準が違うのだったら
「成果」を基にした分配は困難と遺恨を残すだけかと

>>139
大まかに各分野に予算を割り振って、それを研究室が獲得競争すれば良い。
大学名などいれる余地は無い。

どう考えても大学にこだわる理由は見当たらないがな･･･。
各研究室が研究主体であるのだから、そこに重点的予算配分をするのは当然だと思う。
大学ポストには人脈などが幅を利かせるのだから、大学名で予算の多寡が決まるのは
不合理この上ない。

>>139
だから基本は広く浅く。
予算が少ない方が頭を使う。で、予算を集中したら結果が出る部分だけ集中するというメリハリが重要なんだよ。

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　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　まだまだ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　東大.　.　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　　n 　.∩　　　　　　　
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´Д ｀）立教i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀Д´)　　／慶応　＼　ﾉ　　　　　　 |　　明治/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀д´)　ヽ(ﾟДﾟ　　)ノ　
　（ ヽ,　　／　法政　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／上智　　ヽ／　中央　ヽ、/　

法人化早くなんないかな。不動産鑑定やってるから法人化した時の資産算定の仕事狙ってんだが。

>140

競争、なんて言ってるけど実に日本的な配分原理だよね。
各研究室が研究主体なんて、徒弟制度のある工学部くらいだろ？
俺的には役に立たない工学部や情報系に金を出すべきじゃないと思うが。

お金を集めて、がっちりした研究所を作るべきなんじゃないの？
あと日本の大学で教えてる人間は教育に対する意識が低すぎ。
きっちり教育職、研究職って分ける必要があると思うね。

>>144
その「がっしりした研究所」研究員は徒弟制度を受け継いだ椰子達で構成されるyo

教育は国家が行う最大にして最重要な投資だよ。
教育を短期間の採算ベースで考えるなど愚の骨頂。
教育への投資は長期的に見て国家国民の技術力や国民の文化教養として
かならず還って来る物だ。
明治の政治家達は先見の明があったのだな・・・
日本が日清日露の戦役に勝利し大東亜戦争・太平洋戦争をまがりなりにも
戦えたのは明治政府が教育に金をかけ有意の人材を国家の金で育てた
為だ。

教育って大事なのに。
不景気のしわよせをこういうところにするのってどうなんだろう。
つまらない戦費に使うのやめて、税金はもっといい事に
使うべきかと。
アメリカにＤＱＮ戦争好きが多いのも教育がまっとうに
できていないシステムだからなんだし。

>>51
あいつらは日本人から吸い上げた金たんまり持ってるから
あるいは、それ相応の金を国が払ってくれるだろう

>>64
ロースクールも>>31と同じ理論
金持ち弁護士の息子が弁護士になりやすいように
自分のシマは他所には渡さない
新しい勢力は早いうちに潰す

小泉って本当にクズだね

経営のノウハウが有る、私大が勢力をのばすと思う。
国立大は破綻し、公的注入とかのよかーん。

大学が多すぎるんだよ。
誰でも入れるような大学はいらん。
補助金を他の大学へ回せ。

>>146に今世紀最大の同意。

すみません、自分でバイトして払ってるんで、
これ以上あがったらマジでどこぞに火を放ちます。
先日半期で１２０００円ほどあがったのですら、はらわたが煮えくり返ります。

>>136
医者はどこ大学卒かを表示してほしい
てゆか、ＨＰでどこ大学出てるってちゃんと書いている医者に行ってるけどね

「法人化は産学の共同体を生む」と、うちの教授は怒っています。
そこまでは言いませんが、あまり学問の場を資本主義ベースに当てはめてはほしくありません。
とはいえ、うちの大学に多く見られるクソサヨにはいっぺん死んでほしいのですが。

>>154
大学院製でさえバブル経済、余剰、作りすぎ
だから邪魔なゴミ（院生・大学生）を一掃したがってんじゃないかと

なんでもよいのですが、入学してからそんなこと言うな、と。

日本のバブル期にアメリカが日本の強みを分析したレポートには、
日本の工業の競争力の源泉は、国立大学の工学部にあると結論していた。
人口当たりの技術者（学部卒）の割合がアメリカにくらべて日本は
圧倒的に多いから、なんとかせにゃあならんという分析だったと思う。

＞151
私大全てに経営のノウハウがあるわけではない・・・

授業料の免除とかはどうなるんだろう？

>>149
ものすごくイヤだな・・・

>>149

能無しボッタクリ弁護士養成期間になるな＞ロースクール

ひろゆきは自分で裁判やってるんだろ？

>>161
どうなるかはよくわからんが、
事務の言うところによると国の財政に比例して審査も厳しくなるとの事。

>>164
そうなんだ、最近審査が厳しくなってきてるって聞いてたけど、さらに厳しくなるのかなぁ・・。
親が還暦迎えてても免除ならなかったりするんだろうか？再就職してたらダメとか。

国は理系を重視しろとか言うくせに何もしようとはしない。
学部で授業料に差が出るようでは、理系離れはますます進むぞ。

もっと受けやすい奨学金は必要だよな

就職では理系が有利つっても
安月給で延々と奨学金を返済しなきゃならんのはつらい

>>160
アメリカは相手を過大評価してそれを追い越そうと努力するからね。
学部卒なんて技術者と言える代物じゃ無いのに。
日本がジャパンアズナンバーワンとかに浮かれてるころ
虎視眈々と教育改革をした成果がいまに出てる。

>>167
理系って就職に有利なのか？
うちの大学は法や経済のほうが工より就職いいと聞くぞ。
理は就職無理学部だし

>>169
理系はダメです

>>169
へぇ〜　理学部って就職不利なんだ

>>143
最近うちの大学にも不動産鑑定士の売り込みがたくさん来ます。
頑張って営業してください。

>>161
今まで、大学毎の授業料免除総額の枠は文部科学省によって
められていたのが、法人化されたら独自で決めることができる
ようになります（多分）。で、外部からの寄付を多く集められる
大学が奨学金や授業料免除制度を充実させられるのでしょう。

単純に文部科学省に予算獲得能力がないだけじゃないの？

僕ら駅弁理系大生に死ねと？

一人たった３枚のアルミ硬貨で国立大学運営をしていたのに、それすらもなくなる。
かたや今の親たちは、子供に何百何千万もかけて有名私立や大手塾やピアノ教室に通わせる。
それが出来ない貧乏人は土方になる。私立小学校は教育に力を注ぎ、公立小学校では学級崩壊。
泥舟ニポーン！

日本亡国論、ここに極まると言った感じですな・・・。

>>172
> 今まで、大学毎の授業料免除総額の枠は文部科学省によって
> められていたのが、法人化されたら独自で決めることができる
> ようになります（多分）。で、外部からの寄付を多く集められる
> 大学が奨学金や授業料免除制度を充実させられるのでしょう。

授業料を決めるのは法人役員＝天下り官僚
運営費交付金がどんどん削られるから
法人化後の大学財政は火の車
奨学金制度の「充実」なぞ不可能
せいぜい今の水準をあまり落とさない程度が関の山

地方の理工学系私立は救いようのないDQN校ばかりだから
正直、国立しか選択の余地がなかったのだが・・・

理系の理想的な環境は、国立大学に在籍しながら、私大・企業の研究機械を
使用できる環境がベスト。でも交通費がｲﾀｲ。
駅弁理系は施設が粗悪。交通費・宿泊費を国が負担してくれれば無問題。

理学部きついな。
昨今は予算が硬直化してるから必要だからっていうんじゃ金なかなか増えなくて
でもいままでとちがうことするから金が必要なんだっていうのでアピールするために
理学部とか理学研究科を
環境なんたら学部とか研究科とかに名前かえてってる。
中身はほぼ同じ。

教育の機会平等が失われることは、民主主義を実質無意味にする。

明治維新は、貧乏な藩が起こした政治クーデターだったが、今の山口県
の松下村塾などの出身者が明治政府の中心にあり、貧であっても教育や
学の重要性をよく認識していたし、訪欧米視察により各国の事情をよく
調査して世界の中における日本の地位向上には教育と学が必要であること
を切実に感じていた。なんといっても清国などの東南アジアの悲劇を
反面教師として、読み書きできない無学の者が居ない国家を目指した
のである。

te

国が教育を放棄した

貧乏人は義務教育だけで充分ってことですね

下らない内容の研究もやれる、自由さは残してほしいと思う。

例によって、重要な政策案件がなしくずしに決まってしまった。

経緯をフォローするのがむずかしかったが、

　　1）行政改革（政府のスリム化）の一環

のほかに、

　　2）私大からの国立大への妬み・恨み

という要因があったことは間違いない。100年以上蓄積していたわけだ。
文教族議員が私大卒（特にKO）中心であることは周知のとおり。

国全体の高等教育の行方がどうなるか、なんて二の次なんだからね・・・参るよ。

こういうのが少子化を招くと思うんだがなあ・・・
教育費の高騰で、一人の子供をまともに育てるまでにかかる金が
高くなるから、子供が作れなくなると思うんだが。
私立は高くても良いけど、国公立は出来るだけ安くしておかないと。
その代わり、試験はめちゃくちゃ難しくしておけばいい。

宅間みたいなのが出てくるぞ
子供服売り場を歩いてみろ

○万円のブランド子供服を着ているガキ（将来のエリート）＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら

どうやっても立場は逆転しない上、能力で絶対に逆転できない
社会へと移行中だ

こんな世の中に誰がした

数年しか居ないだろう理事とか幹事とかの役所からの天下りが考えることは、
授業料をうんと値上げして自分達への報酬と退職金をまず確保すること。
その結果学生や長期的に見た学校や学問、国家がどうなろうと関係なし。
　やり逃げのもらい逃げだからだ。無責任の極みになることだろう。

学部はまだしも大学院の授業料が値上げされたり免除が厳しくなるとつらいなあ
バイトしてる暇ないしこの年になって親がかりにも成りたくない
育英会廃止＋免除取れなかったらもうやめるしかない

もう、「国立大だからちっとは留年しても良いか」
なんて言えなくなるな。厳しくなるﾉｳ

しかし独法化に反対とかやってる人たちは
独法化反対といった次にはイラクでは米帝が〜とか言い出す人たちなので署名とかしたくない。

>>193
そういう香具師がいるか国に金がかかるんだよ

>>194
ｵﾚの読解力ではあなたの発言の真意を読み取れませんでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　私　立　大　学 :||
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　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　拓殖　.　.　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）明星i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／ 山梨　＼　ﾉ　　　　　　|　帝京　./ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　麗澤　 ヽ、/ 学院//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／　国士　ヽ／　大東　ヽ、/

>>196
すまんね。大学内で反対の署名活動とか演説してる人たちのこと

もう国立いくメリットないね。

結局は今いる先生たちが
このままなのかなんかあるのかだね。

大日本帝国マンセー

今の国立大の授業料って、バブル期の倍ぐらいなのかー。

おそらく、大学教授とかの給料が増えたり人数増えたりして、人件費が目茶苦茶掛かっ
てるんだろうな。

>>105
> 今回学生が不祥事を起こした某マンモス大から助成金打ち切りだなｗ

あれは学生の個人的な不祥事ではない、
金さえ儲かればいいという大学当局の反社会的揉み消し体質が
招来した帰結でもある。
犯罪組織に学内に食い込まれて見て見ぬ振りなど、
キャンパスの安全を守る意識がないならお取り潰しになって当然。

>>174
> 僕ら駅弁理系大生に死ねと？

はいっ！

大学って無駄な施設多いんだよ。意味不明にデカイし。
木なんていらないだろ。俺が学長になったら、大学の大きさを三分の一にする

文学部なんて、施設費ほとんどまったくかからないんだから、値下げするべきだよな。
なんで理系のやつらの分まで負担してやらねばならぬ。

>>198
学生自治とかにいるキチガイでしょ？

>>202
>おそらく、大学教授とかの給料が増えたり人数増えたりして、人件費が目茶苦茶掛かっ
てるんだろうな。

旧帝大になると職員の数が学生数に匹敵したりする。
キャンパス以外にもいろいろ研究施設があり、そこには職員がいて事務のおばちゃん
がいて、固定資産税がかかってる。

>>206
>文学部なんて、施設費ほとんどまったくかからないんだから、値下げするべき
>なんで理系のやつらの分まで負担してやらねばならぬ。

スジは通っているけど建物と土地と職員、図書館、ネットワーク等の設備費用で
考えると言われるほど変わらないってよ。特に土地と建物が高いから。
いまどきは文系だって計算機センター使うし、理系とは言えパソコンだけで論文
書ける学科やテーマも多い。

化学系、医系だと器具にとんでもない費用がかかるので差が出るけどね。

来年度から独法化するのに、何も決まってない現状では、
今後5年くらいは日本の教育機関は大混乱だろうなあ。

まあ、教授を含む職員の給料が全国一律の今の状況は
どうみてもおかしいわな。
旧帝の教授と遅刻の教授の給料が一緒なんて、笑ってしまう。

大学を教育機関と研究機関に分けた方がいいんじゃないか。
毎日研究においまくられている大学職員にまともな授業をさせようってのが、
そもそも無理だと思う。
退官した教授の中から授業のうまい人間をピックアップして、
一部の人員にまわすのもいいかもしれん。

しかし、学生にかかる費用って学部間でそんなに差がでるのかね？
1、2年の間はもっぱら授業だから差なんてほとんどないし、
3年の学生実験にしても、もともと研究機関が発達している旧帝だったら、
実験に使う器具なんて、研究室からの使いまわしだよね。
実験材料なんて、研究室のあまりものレベルだし。
4年になったら研究室配属で、研究室の予算。

そう考えると、少なくとも旧帝はあまり酷い状態にはならないんじゃないか？
私大を見てるとネームバリューで学費が決まってるわけでもないし。

文系は左翼の隠れ蓑

税金で左翼を雇ってやんなくていいよ

来年４月から実施される