【裁判】「女の私が鏡も見られず」ハンセン病医療過誤訴訟口頭弁論=東京地裁[030619]

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1 ◆GEDO/mo21c @外道φ ★
「女の私が鏡も見られず」
ハンセン病医療過誤訴訟

 「人から変な顔、お化けと言われ、落ち込みます。私も女です」。国立ハンセン病
療養所「多磨全生園」(東京都東村山市)を退所した元患者の女性(65)は法廷で、
積年の思いを切々と訴えた。十九日、東京地裁で開かれた医療過誤訴訟の第一回
口頭弁論。女性の訴えは隔離の一方で、治療がおざなりにされた元患者たちの
思いも代弁した。

 女性は全生園で最適な治療が受けられずに後遺症が残ったなどとして、
国に五千万円の損害賠償を求めている。
(中略)
 「私も女。おしゃれも好きだったが、今では髪も抜け、パーマもかけられず、
化粧もできない」。女性が涙ながらに訴えると、傍聴席を埋めた元患者や支援者
からおえつが漏れた。

 「この裁判は私だけの裁判ではない。入所者も治療に通う退所者も、療養所に対し
『おかしいことはおかしい』と言えるよう、安心して医療を受けられる体制ができる
ことを強く希望します」。陳述を終えると、女性は不自由な足で立ち上がり、
裁判長に深々と一礼。この日の法廷で「治療は正当だった」と争う姿勢を示した
国側代理人席にも頭を下げた。
----
※引用元配信記事:http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030619/eve_____sya_____000.shtml
※東京新聞のホームページ( http://www.tokyo-np.co.jp/ )2003/06/19配信
2名無しさん@4周年:03/06/19 18:35 ID:VL+qr/Pj
がんがってください・・・
3名無しさん@4周年:03/06/19 18:36 ID:4H6RjNfa
むう 矯正&整形してはいかがなものか
4名無しさん@4周年:03/06/19 18:37 ID:bJHQEV5M
国を訴えるってことはその国民である俺達が訴えられてるのと一緒
実際、賠償金を払うのは税金なんだし
5名無しさん@4周年:03/06/19 18:37 ID:+9kpv/3J
在日が多いらしいね。
6名無しさん@4周年:03/06/19 18:38 ID:7YlJsrzj
言っちゃ悪いが気味悪い
ホラー映画にでも出たら?
7名無しさん@4周年:03/06/19 18:38 ID:6ZBtFpRn
在日が、アイヌやこういう社会的弱者に焚きつけてることは多いね
8名無しさん@4周年:03/06/19 18:39 ID:3fGJXiv0
よくわからん。
だれかハンセン病についてまとめてくんしゃい
9:03/06/19 18:40 ID:I2mi2irP
見た目なら何とかできそうだがな…
一生泣き暮らす必要もない
10名無しさん@4周年:03/06/19 18:41 ID:VGZZ0osg
つか、コレが本当の差別だよなと思うんだが…。
11名無しさん@4周年:03/06/19 18:41 ID:dmGqD46R
臨床症状
1) 基本的には末梢神経が侵される疾患です。菌は低温を好むため、多くの場合初期症状は、皮膚や眼など、比較的低体温で神経組織の豊富な部位に見られます。
2) 適切な治療がなされないと、知覚・運動神経障害を来しやすく、顔面、四肢等の変形や、眼等様々な組織に障害を来しうる疾患です。
3) 個体の菌に対する細胞性免疫能によって、極めて多彩な症状を示します。菌自体に毒性はなく、多様な障害は、個体の菌に対する免疫反応の結果を示します。
4) 障害の軽重と個体の持つ菌の量には単純な相関関係がありません。
5) 治療に伴って、しばしばらい反応が出現します。ハンセン病に伴う障害の多くが、治療開始の遅れとらい反応に由来するため、らい反応に留意した治療が必要です。
6) 早期治療によって、今日では何ら障害無く治せる疾患となりました。障害を残さないためには、早期に適切な治療を受けることが大原則です。

12名無しさん@4周年:03/06/19 18:42 ID:Ysb6Xc2A
髪が抜けて指がもげてぼろぼろになっていく病気で、
悪いことをした人が発病するのれす
13名無しさん@4周年:03/06/19 18:42 ID:eAGhjkrN
「男女平等にしてますから」
14名無しさん@4周年:03/06/19 18:43 ID:n3s7T8B9
こいつの言い分をまともに受けないように
15名無しさん@4周年:03/06/19 18:45 ID:VL+qr/Pj
別に「女だから、多く金をよこせ」とは言ってないだろ
16名無しさん@4周年:03/06/19 18:45 ID:BU/jukEp
スタンハンセン
17名無しさん@4周年:03/06/19 18:45 ID:nI/5f9uk
>>15
2ちゃんねらは基本的にアホで脊髄反射しまくるのでそこんとこよろしく。
18名無しさん@4周年:03/06/19 18:46 ID:Zb9PBWrJ
大阪人はハンシン病
19名無しさん@4周年:03/06/19 18:47 ID:ZFrOj6NC
>>6

ばづあだり、ぐそっだれ
20名無しさん@4周年:03/06/19 18:47 ID:VGZZ0osg
>>16
ラリアットでもしたくなる病気か?
21名無しさん@4周年:03/06/19 18:48 ID:MjFUSsnf
在日の病気
22名無しさん@4周年:03/06/19 18:49 ID:8QyH8/Td
ラーヒキター
23名無しさん@4周年:03/06/19 18:50 ID:L1bounWC
もともと二目と見られた顔じゃなかったろ。
24名無しさん@4周年:03/06/19 18:50 ID:dmGqD46R
ハンセン病って昔は原因も治療法もわかってなかったんじゃないのか?
それで治療が遅れたと訴えるのはおかしいと思うんだが?
患者にはかわいそうだが
25名無しさん@4周年:03/06/19 18:50 ID:aTlWnR1c
女A
ほらアレ!見てよマジキショイ!!
女B
ウワッありえないって!!
A&B
ギャハハ!!
26名無しさん@4周年:03/06/19 18:54 ID:f6Pbtkji
>>24
疑問点があったら、まず>>1の記事を読もう。
27名無しさん@4周年:03/06/19 18:56 ID:nI/5f9uk
>>24
ハンセン病の治療法が確立されたのが50年前。
ところが日本は1996年まで隔離政策をしてたという罠。
28名無しさん@4周年:03/06/19 18:56 ID:LFbKIGAr
>>16

一人は言うと思った
29名無しさん@4周年:03/06/19 18:57 ID:E/198laR
お前の顔面を奪ったのは病気だろ。
それを医者が奪ったみたいに言いやがって、何様の積もりなんだよ。
30名無しさん@4周年:03/06/19 18:57 ID:bZZ70bJi
謝罪と補償
31名無しさん@4周年:03/06/19 18:57 ID:g5FDma5W
「女」であることとハンセンは関係ないだろ
32名無しさん@4周年:03/06/19 18:58 ID:k+e9q/Og
>>29
だから隔離するだけでほとんど治療なんてしてこなかったんだよ。
レスつけるなら少しは勉強しろよ。
33名無しさん@4周年:03/06/19 19:03 ID:E/198laR
>>32
治療しなけりゃ死んでるだろう。治療はされてたんだよ。
その治療が「最先端の最高の完璧の治療」では無かったと文句を言ってるんだろ。
34名無しさん@4周年:03/06/19 19:04 ID:NtjD6vXO
被告は癩菌ですか?(ワラ
35名無しさん@4周年:03/06/19 19:05 ID:LxrHoH4X
>>27
かつては、今のSARSどころじゃなく恐れられた病気。
日本が統治していた、台湾、韓国は、かつては隔離政策、今も、患者村みたいなところで生活しているのをTVで見た。

中国とかって、ハンセン病対策、どうなってるんだろ。
インドでは患者が多くて、痛み止めと治療によく効く、というのでサリドマイド剤が使われているそうだけど。
36名無しさん@4周年:03/06/19 19:07 ID:aTlWnR1c
つぅか人前には出れないよな。
引き篭もりかなやっぱり
37名無しさん@4周年:03/06/19 19:07 ID:nI/5f9uk
>>33
最先端のったって「多剤併用療法」てのは1956年に提唱されてるわけだし。
最先端でも何でもない。
38名無しさん@4周年:03/06/19 19:08 ID:5V8zMldp
「おえつ」ってなんでしか?
39名無しさん@4周年:03/06/19 19:09 ID:dmGqD46R
>>27
気になったんで少し調べてみたが、多剤併用療法が確立されたのは1981年らしいよ。
ここ分かりやすかったので気になった人はどぞー
http://www5b.biglobe.ne.jp/~naoko-k/aftdecision.htm
40名無しさん@4周年:03/06/19 19:09 ID:nI/5f9uk
>>35
それは結局無知からきてるわけでさ。
皆が無知だからじゃあ原因を隔離しようってのはおかしくねーか?
だいたいハンセン病なんて感染力なんてほとんどないんだし。
しかも治療法もちゃんと確立されてる。
41名無しさん@あさひ:03/06/19 19:09 ID:kFGQRup2
日本政府の判断に誤りは起こり得ない。
従って、訴えは却下。
42名無しさん@4周年:03/06/19 19:11 ID:nI/5f9uk
逝ってきます。
43名無しさん@4周年:03/06/19 19:11 ID:E/198laR
>>37
> 八一年には、世界保健機関(WHO)が多剤併用療法を提唱していたが、主治医は単剤治療を
>続けるばかりだった。

ソースに書いてあるだろ。WHOが提唱したのが81年だ。

> 女性は一九五三年に十五歳でハンセン病と診断された。鹿児島と静岡の療養所で治療後、七
>〇年から全生園に通院したが症状はどんどん悪くなった。

で、この患者が通院しだしたのは70年だ。
計算は出来るよな?
44名無しさん@4周年:03/06/19 19:11 ID:v9QPIGCI
スタンハンセ・・・('・c_・` )
45名無しさん@4周年:03/06/19 19:12 ID:EiyyWQII
65歳って( ´,_ゝ`)プッ
もうどうでもいいだろ
46名無しさん@4周年:03/06/19 19:12 ID:gBzAwJeq
>>37
Nスペで一年くらい前にやって、2chでも大反響だったはずだが・・・。
明らかに、国がおかしかったし、NHKも名指しで非難してたからなぁ。
47名無しさん@4周年:03/06/19 19:13 ID:y3PZfgBj
>>29
もいらの県にはこの人たちの隔離場があったから、よく
テレビなんかで歴史や詳細な情報が特集されてんだが、
その番組では、この人たちが強制隔離されてる時期にはすでに
薬で完治できる事が医学界では知られていたのな。
ところが国が強引に隔離政策をすすめていて、隔離証明を書かない
医者に対して、罰則とか与えてたのよ。
長野かどこかのお医者さんが、それはおかしいと思って、
軽度のハンセン病の人には隔離の必要はないと判断して、こっそり
自宅療養で完治させたっていうのも、明かしていたよ。
まあ、菌自体が弱いので、そんなに簡単にうつったりしないから
安心してよいみたいだよ。
だけど、地元ではやっぱり差別(とくに老人)がまだあるよ。
48名無しさん@4周年:03/06/19 19:14 ID:gBzAwJeq
>>43
特効薬が出来たのは戦前だったはずだが、つかわなかったんだよなぁ。
日本語読めるんだろ?ちょっとは調べろボケ!
49名無しさん@4周年:03/06/19 19:16 ID:dmGqD46R
1981年以前の治療について文句を言うのはやっぱりおかしいな
賠償はそれ以後の治療についておこなえばいい
50名無しさん@4周年:03/06/19 19:16 ID:E/198laR
>>48
人をボケ呼ばわりする前にソースくらい出せよ。こっちは分かりやすく
出してやってるだろ。お前はそうやって吼えてれば満足だろうがな
5147:03/06/19 19:17 ID:y3PZfgBj
ごめん。途中で押しちゃった。
だから、この患者さんは、知っているのに最適な
治療をしてくれなかったから怒ってるんじゃないかな。
52名無しさん@4周年:03/06/19 19:17 ID:gyfhNAay
ウィー!!
53名無しさん@4周年:03/06/19 19:18 ID:dmGqD46R
>>48
特効薬ってあったのか?多剤併用療法以外に?
54名無しさん@4周年:03/06/19 19:19 ID:3KYhIb6P
昔近所に雷のおじいさんがいたな。子供心に化け物と思ってしまった。
実際に見てみると分かるが、結構引くぞ。
55名無しさん@4周年:03/06/19 19:19 ID:VGZZ0osg
隔離された人同士で結婚とか有ったらしいけど、
其処の職員が無理に堕胎させたり、結構な待遇だった…

という手記か何かを読んだ覚えがある。
事実かどうかは兎も角として、人としての扱いは受けてなかったて話は良く聞く。
56名無しさん@4周年:03/06/19 19:21 ID:/XjS4moz
>>53
「プロミン」だったっけ
57名無しさん@4周年:03/06/19 19:22 ID:dmGqD46R
>>55
垂直感染は多いらしいから当時としては断種も当たり前だったんでしょうね
58名無しさん@4周年:03/06/19 19:22 ID:gBzAwJeq
>>50
確か43年に、完治させる奴がでてるはずだよ。
多剤併用療法じゃないけど。
その時点で、確か隔離は必要なくなったって話だったと思う。
(もともと、あんましうつらないんだから、普通に暮らしていても良いじゃん
って感じだったらしいが。)
59名無しさん@4周年:03/06/19 19:23 ID:gBzAwJeq
>>50
お前がいつソース出したって云うんだ。
じゃぁ、以下に今すぐ貼ってみろよ。
60名無しさん@4周年:03/06/19 19:24 ID:E/198laR
>>47
手足や顔が少しずつ溶けていく感染病だ。怖いぜ?最高に。
それなら、一部の医者が薬で関知できるって言っても国としては隔離しておくのが
正解だろう。元々、新しい治療法が認められるのには時間が掛かるし。
時間をかけて検証しないと怖いし。そのタイムラグを患者は無視してるんじゃないか?

感染を防ぐ方法と治療法が確立して、テスト期間が十分過ぎていたとしたら
国がどうしてそこまで強引に隔離したのかが分からない。丸で必然性が無い。

必要も無いのに日本軍が南京で30万人を虐殺したっていう事件をサヨクが
でっち上げたのは有名で、これも国が悪いって言うためにでっち上げたんじゃないか?
61名無しさん@4周年:03/06/19 19:24 ID:XkHzgFOq
>>24

半世紀も前に治療法が見つかっていたと言う罠
62名無しさん@4周年:03/06/19 19:25 ID:dmGqD46R
>>56
プロミンは効く患者と効かない患者がいた
DDS、REP、B663の3剤併用で完璧になったらしいよ
63名無しさん@4周年:03/06/19 19:25 ID:3fGJXiv0
まじでわけわからん
64名無しさん@4周年:03/06/19 19:26 ID:zIj7YH2O
>>60
まあ、在日だったかBが絡んでるらしいからね>雷病患者
65名無しさん@4周年:03/06/19 19:26 ID:E/198laR
>>59
>43に>1の記事からの引用を引用符を使ってしてあるだろ。
66名無しさん@4周年:03/06/19 19:26 ID:sR0DH2dL
http://www7.ocn.ne.jp/~yourwing/n_kaijin06.htm
1943年(昭和18)に、スルフォン剤の一種であるプロミンの有効性が報告され、ハンセン病の本格的な薬物療法が始まりました。
昭和20〜30年代は主にプロミンの改良型のダプソンによる単剤療法が行われました。
昭和40年代の後半には結核の治療薬であるリファンピシンが「らい菌」にも強い殺菌作用があることが明らかになりました
67名無しさん@4周年:03/06/19 19:27 ID:LxrHoH4X
>>40
長期の密接な接触でしか、つまり、衣食住を共にする、家族間でしか感染しない。
だから、遺伝に関係するとされて、患者はずっと隠されてきた。
四国のお遍路というカタチで、半ば遺棄されたり、社寺の敷地で共同生活をしたり。


国家だって、思いつきで、カンタンにひどいことをするわけじゃない。
68名無しさん@4周年:03/06/19 19:27 ID:/XjS4moz
>>62
なるほどね

・・・といっても専門家じゃないので3剤がなんなのかわからない・・・
69名無しさん@4周年:03/06/19 19:28 ID:gBzAwJeq
>>50
ほらよ。低能野郎=E/198laR。
http://www.mognet.org/hansen/medicine.html
それでは、この下に、最近までハンセン病が危険だったって云う証拠を提示してもらおうか?
まぁ、むりだろうがな(藁)根拠も無く吠えておなって満足してたのはお前だったようだな。
70名無しさん@4周年:03/06/19 19:29 ID:sR0DH2dL
この問題は永いこと世間の目に触れられずにいたので、知らないことはちっとも恥じゃないと思う。

しかし、いまネットで調べればすぐに事実関係がわかるのにそれをしないで騒いでる奴等がいるのはいかがなものか?
71名無しさん@4周年:03/06/19 19:30 ID:dmGqD46R
>>62はRFPでした(鬱
72名無しさん@4周年:03/06/19 19:33 ID:D5lj1VhM
ハンセン病患者達がプロ市民にもシカトされてたのは、なんでだろぅー?
73名無しさん@4周年:03/06/19 19:33 ID:bXyvNXlA

朝日と毎日は反戦病。
74名無しさん@4周年:03/06/19 19:34 ID:UekMIcr2
年寄りで口がもげた人と何度かすれ違うことがあります。
正直、恐いです。
隔離しなかったら、野垂れ死にしただろうな。
親からも見離され流離っていたライ病患者のことを聞いたことがある。
75名無しさん@4周年:03/06/19 19:35 ID:E/198laR
>>69 そのページに書いてあるように、
> 1982年にWHOは、このMDTを最も有効なハンセン病の治療法として採択しました。実際この新療法
>は予想を上回る効果を発揮し、ハンセン病の治療は大きく前進しました。
> 現在MDTは、主として日本のNGOの支援によって購入され、WHOを通じて途上国に無料で提供され
>ています。

もっとも有効な治療が確立したのが82年だ。つまり、それまでは不完全な
治療だったと言うことだ。

それと検証のタイムラグを考えろ。伝染病なんだから、治療法見つかった
即、隔離解除って事にはならない。本当に感染しないか確かめる時間が必要だ。
76名無しさん@4周年:03/06/19 19:37 ID:DljEKUfT
ハンセン病患者の画像きぼんぬ
77名無しさん@4周年:03/06/19 19:38 ID:QS7q4Ycg
男だったら問題なかったんだね
78名無しさん@4周年:03/06/19 19:38 ID:D5lj1VhM
>>74
ハコフグみたいな顔にタマネギ部隊の口みたいなのが特徴。
79名無しさん@4周年:03/06/19 19:39 ID:sR0DH2dL
>>75
.>>66のリンク先もよく読んでくれ。
80 :03/06/19 19:39 ID:tDYjje1z
81名無しさん@4周年:03/06/19 19:40 ID:VGZZ0osg
つか、「治療がキチンとされなかっただから顔が崩れたんじゃボケ」

とキれているわけでなく、治療と言えるような事がまともにされなかったから
裁判沙汰になっているのではないか?
有効な治療法の有無はまた別の話だろう。
82名無しさん@4周年:03/06/19 19:40 ID:rTTnksaj
ニュー捨てによると、朝鮮の患者が大挙して日本に密入国したらしい。
で、そういう施設に入ったと。
83名無しさん@4周年:03/06/19 19:41 ID:dmGqD46R
>>75
概ねあんたに同意だがWHO採択のあと十数年、国が隔離を解かなかったのはどうなんだろうなー
84名無しさん@4周年:03/06/19 19:42 ID:mnf2ELuv
>>83
国民を守る為
85名無しさん@4周年:03/06/19 19:43 ID:LpZWDK7R
人前に堂々とこれ見よがしに出るのもどうかと思うけどな
86名無しさん@4周年:03/06/19 19:45 ID:CNI/DUp5
ブラックジャックの義母もハンセン氏病で彼が直したよね。
87名無しさん@4周年:03/06/19 19:46 ID:E/198laR
今現在では、感染力も弱い、治療も簡単だろうが、問題はそれがどの時期に
確実になったのか。
今の常識を過去にまで振り回しても意味が無い。常識自体が違ったんだから。
88名無しさん@4周年:03/06/19 19:47 ID:GCdlf2eY
ハンセン病の人達を解放してあげたのは、普段おまいらがボロクソにけなしている小泉総理です。
少しはいいとこを見つけて誉めるとかしろカス共。
89名無しさん@4周年:03/06/19 19:49 ID:Ka1PjtBe
髪が抜けて指がもげてぼろぼろになっていく病気だよ。
顔がだんだんと腐って行くんだ。
写真見たことある?

俺が行政官なら、同じ「隔離」対応をすると思う。
当時ものすごく恐ろしい病気だったんだ。
90名無しさん@4周年:03/06/19 19:52 ID:KiMnKXVg
隔離政策の継続を訴えたのが、日本のらい病研究の第一人者だったから。
なぜ彼が隔離政策の継続を訴え続けたかは諸説有る。
91名無しさん@4周年:03/06/19 19:52 ID:dn24tXb8

「らい病の患者は、隔離」 これは、昔は常識よ。

92名無しさん@4周年:03/06/19 19:54 ID:hsGdgVgd
こっち系の話題は、あまりチャカさない方がいい。
容姿に影響が出る系の病気は他にもいっぱいあるのだ。
レックは3000人に一人だそうだ。(遺伝性だが孤発もある)
患った場合、頼りは人々の理解だ。
93名無しさん@4周年:03/06/19 19:59 ID:VL+qr/Pj
>>91
どことなく口調が、今やってるひょうたん島にでてるトウヘンボクに似ててわらた

内容にはワラエン
94名無しさん@4周年:03/06/19 20:00 ID:j0bfML2C
ハンセン病の患者の写真を面白半分に晒してたバカがいたな
サイトまで作って
文面は一見応援しているかのようで実は見世物にしてることがバレバレなやつ
9547:03/06/19 20:00 ID:y3PZfgBj
>>60
うん。もいらも、どうしてすぐに薬剤治療に取り掛からなかったのか、とか
考えた。と同時に、あなたの言うとおり、この情報をすぐに信じていいのかとも思ったんだ。
だけど、当時の人の気持ちになったら60さんのいう通り隔離は良い選択だったのかなあと
ちょっと理解できた。と同時に、隔離した先で薬剤使用しても良かったんじゃないかなあとも思い始めた。
するとさらに、60さんのいってたように、薬の副作用とか安全面の事とかで使用するのは
時期尚早って事で、投薬されなかったのかも、とか思い出した...。
どうもループしちゃうなあ。でもレスサンクスコ。すごく参考になったよ。
96名無しさん@4周年:03/06/19 20:00 ID:7MEzi2um
ウイーーーーー                  ン少年合唱団
97名無しさん@4周年:03/06/19 20:03 ID:enMkF/sA
ばあちゃんじゃあなあ・・・
98名無しさん@4周年:03/06/19 20:14 ID:7sNUXwBM
分かってない奴がいるようだが、この手の「賠償」にもチョンが絡んでるぞ。
99名無しさん@4周年:03/06/19 20:14 ID:9BDPM1IY
「女」は関係ないよ。
100名無しさん@4周年:03/06/19 20:32 ID:UekMIcr2
>>94
naverで張ってたアホ韓国人がいたよ。
101名無しさん@4周年:03/06/19 20:32 ID:HXGumJFQ
池田小事件以来、一口5000万円の国家賠償請求って増えたな。
やっぱあれ以来、国相手でも簡単に取れると思われるように
なったんだろうか。
102名無しさん@4周年:03/06/19 20:39 ID:Gu6y1sAJ
たぶん、解放同盟も絡んでいるんだろうな。
103名無しさん@4周年:03/06/19 20:46 ID:OfP/ZKC7
有効な治療法が確立したあともそのまんま隔離政策をとり続けていたのが問題なのだな
それと患者間の結婚の際の断種手術の強要も非難に値する。

まあこういうのは多数票につながらないから自称"市民派"革新左翼勢力
というか民・社・共も取り上げなかったわけで。気の毒でしようがない。

そういや2〜3年前のNature誌の表紙にハンセン氏病の男の子が登場してたな。
彼の幸運を祈る。
104名無しさん@4周年:03/06/19 20:47 ID:UWOxCLZL
日本人の感覚からして、変だと思わないか?
確かに隔離はされたが、その間治療をうけ、生活の面倒も見て貰った。
多分、アジアの他の国じゃ乞食生活だぞ。昔の日本もそうだったが(砂の器とかいう映画があった)。
で、半島から日本に大量に流れてきた。
そいつらが、昔の記憶が定かじゃなくなったころ、賠償請求を起こす。
「従軍慰安婦」騒ぎと基本的に同じだと思う。
105名無しさん@4周年:03/06/19 20:48 ID:sRBYhZXI
やたらと「感染力が弱くて、現実的にはうつらない病気」みたいなことが
言われてるが、じゃあ、発病した人はどうやって罹患したんだよって話だ。
やっぱり、菌に感染したんだろ? んじゃ、隔離しなきゃ駄目じゃん。
106名無しさん@4周年:03/06/19 20:50 ID:UWOxCLZL
あと、問題は、隔離しなかったら社会の側はちゃんと受け入れたか、といういことがある。
受け入れたのか? 今でも受け入れられるか?
隔離は患者の為でもあったんだよ。
107名無しさん@4周年:03/06/19 20:54 ID:Zv09aNfn
スタン帆船ウエスタンラリアット号
108名無しさん@4周年:03/06/19 20:54 ID:UekMIcr2
>>104
日本人の感覚ならそうなる。
親族からも見放されて全国各地を彷徨って野垂れ死にしたライ患者よりは
幸せな境遇じゃないのかな?
比較の問題だがね。
109名無しさん@4周年:03/06/19 21:01 ID:KiMnKXVg
>>105
おまえはインフルエンザにかかっても隔離されるのか?
110名無しさん@4周年:03/06/19 21:05 ID:NDP4iXg6
>>109
( ´,_ゝ`)プッ
111名無しさん@4周年:03/06/19 21:06 ID:OfP/ZKC7
いちお日本のNIH(w のハンセン病の基礎知識のページを貼っておきます
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/hansen.html

日本で抗生物質が登場したのは戦後の話だから
それまで内務省が隔離政策をとっていたのは止むを得ないものだと思う。
けれどその後完治しても退院できないとかいうのは無策にほかならないなとも思う。
ハンセン病は外面に表れるから知識の無い昔の人には忌避されたかもしれんけど
いまは外面に現れないが死に至る伝染病も多いからな。
112名無しさん@4周年:03/06/19 21:07 ID:UekMIcr2
>>109
自宅待機させられると思う。
学校や会社に来られても困るし。

で、その親族までもが面倒見るのがつらくなって追い出しちゃったりしたんです。
113名無しさん@4周年:03/06/19 21:08 ID:Gm+8H/ZR
諸外国で既に有効な治療法が確立されていたにもかかわらず隔離政策を強行した責任は、
>>90で言及されてるようにアカデミズムにある。
元患者はそのアカデミズムのいわば犠牲者だよ。
114名無しさん@4周年:03/06/19 21:09 ID:Z2omJsHS
>>113
むしろ、社会の側が受け入れなかったはず。
今でもぎょっとするよ。しょうがない。
115名無しさん@4周年:03/06/19 21:09 ID:UekMIcr2
>>113
病気の犠牲者だろ?
116名無しさん@4周年:03/06/19 21:11 ID:Gm+8H/ZR
>>115
病気の犠牲者でもあるが、同時に隔離政策一本槍しか頭になかったアカデミズムの犠牲者でもある。
117名無しさん@4周年:03/06/19 21:12 ID:UekMIcr2
>>114
うん。見たことある人ならわかると思うけど、恐い。
見た目が恐いし、うつる様な気がして恐い。
118名無しさん@4周年:03/06/19 21:16 ID:Gm+8H/ZR
>>114
それもあるだろうね。でもそれは社会に対して正しい教育を行ってこなかったからだとも考えられる。
だから我々にできることはただ一つ。ハンセン病に対して正しい理解を持つことだと思うな。
119名無しさん@4周年:03/06/19 21:25 ID:UuknLTby
>>118
オマエは、そういう「正論」らしきことを言って嬉しいことがあるのか?
2chじゃ珍しい偽善者だなあ。
120名無しさん@4周年:03/06/19 21:27 ID:/zn4gB2n
男ならいいのかよぉ
121名無しさん@4周年:03/06/19 21:29 ID:/PFO2dWi
ハンセン病問題のそのまた裏の大問題

(1)ハンセン病訴訟には層化・コーメー党がからんでいる。
患者集団は層化の信者に取り込まれたものが多く、
患者の勝訴によって得られた賠償金は老い先短いということもあって
層化にほぼ全額寄付されている・・・・

(2)ハンセン氏病患者を隔離する「らい予防法」によって
とりあえず隔離する事のみが優先されたため、ハンセン氏病患者は
隔離施設を脱走してさまざまな重犯罪を犯した者でさえ罪に問われず
また施設に逆戻りという処罰と言えない処罰しか与えられなかった。
そこで味をしめて何度も重犯罪をのうのうと繰り返す者が出てきて、
そういった輩が一部の患者の間に不穏な空気を広めてしまった。

これが一番のハンセン氏病の問題と言える
122名無しさん@4周年:03/06/19 21:34 ID:eQkDY47Y
NHKの特集でやってたハンセン病のおじいちゃんは凄かったな。
物凄いショックだった。
いままで「隔離」ってのがピンと来なかったが、
あれじゃ隔離されるわなって感じだな。

顔は溶けてお魚みたいな顔になって目は固まって飛び出してるし。
大変な病気だ。
123名無しさん@4周年:03/06/19 21:39 ID:5oC78kde
>>121
それの2が、ニュー捨てがうっかりバラしてしまった問題だ。
半島からの患者の犯罪歴のリストが作られたらしい。番組ではそういうリストを作るのが問題だとか言っていたが、
実際、半島の犯罪者がかなりいたことは事実らしい。
それを最初に問題にしたのは、こういう施設を作って隔離した責任者。
まだ、誰も手を付けず、ほったらかしにしていたライ病患者の救済を行った人。
で、この問題は当時国会でも取り上げられた。
ま、ニュー捨てでは、全て政府体制側が悪いってことになっていたが。
隔離を問題だというが、実際隔離以外になかったと思うよ。

大体勝訴した患者達は、今、社会に受け入れられているのか?
勝訴したんだから、施設を出たんだろうな。誰かしらないか?
124名無しさん@4周年:03/06/19 22:57 ID:IcMhkM4m
125名無しさん@4周年:03/06/19 23:00 ID:IcMhkM4m
ただ、軽い症状でも無条件に隔離したのが間違いだったんだろ?
126名無しさん@4周年:03/06/19 23:07 ID:Iav+K/2t
らい病で捕まって差別的な扱いをされ死刑が執行された犯人がいたなあ、
あれって結局事実はどうだったんだろうとふと思った
127名無しさん@4周年:03/06/19 23:09 ID:vENjQ5r9
>>126
マジデマジデ?
128名無しさん@4周年:03/06/19 23:12 ID:r1cYee+5
本物とエレベーター乗り合わせてみろ
知識がどうこうじゃない
嫌悪で恐慌状態だ
怒りが湧いた
129名無しさん@4周年:03/06/19 23:12 ID:KiMnKXVg
>>112
いや、治る病気であるインフルエンザに罹っただけで
一生涯隔離されるのか?と聞いているのだが。
130名無しさん@4周年:03/06/19 23:16 ID:dLryv31n
131名無しさん@4周年:03/06/19 23:24 ID:dLryv31n
>>60
ハンセン氏病そのもので顔が溶けるのではなく、
ハンセン氏病によって末梢神経がやられて
痛みを感じなくなるために外傷によってやられるのだと思ったが

つまりストーブに座っても熱くない
132Mr.7:03/06/19 23:25 ID:uRqL56Zl
>>112
草加を増長させたのは官僚の悪政の結果か・・・
お陰で政権も安泰か?
大作帝国まで後少し・・((゜д゜;))

>>122
適切な治療をしないからああなる。
もっとも戦中戦前の貧乏時代は健全者でも痩せて死ぬので
隔離患者見殺しも止む無し?だったかも...

P.S.
もしかしてスタートレックDS9のオドーはハンセン病患者がモデルか?
133名無しさん@4周年:03/06/19 23:28 ID:KWxgIyuW
ハ ロ ウ ィ ン 聴 き た く な っ て き た
134名無しさん@4周年:03/06/19 23:37 ID:q0CqiQ6G
治療法が確立されてからも施設での隔離政策が行われていたのは差別だ!って訴えてる
人も居るみたいだけど、実際障害があって社会復帰が難しい人を「明日から施設を
出てっていいからね。」って外に放り出されても途方にくれてしまう場合が殆どじゃなかったのかな。
135名無しさん@4周年:03/06/20 00:11 ID:gc6RfdUF
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=438152&work=list&st=&sw=&cp=1
定期的にあげてるみたいで、探す手間無く見つけたよ。
アホ韓国人は今日も健在です。
>>129
現実は厳しいよ。
あなたみたいな善良でものわかりのいい人ばかりじゃないんだから。
136名無しさん@4周年:03/06/20 00:44 ID:k1MeH1Zc
あの勝訴した患者達は、施設を出たのかしりたい。
137勇者名無し。:03/06/20 00:58 ID:IHjvEvUN


悲しい事実だが・・・

ハンセン病患者の隔離を望んだのはその家族


138名無しさん@4周年:03/06/20 01:00 ID:iifncJEb
者名無し。 :03/06/20 00:58 ID:IHjvEvUN



悲しい事実だが・・・

従軍慰安婦を業者に売ったのはその家族
139名無しさん@4周年:03/06/20 01:03 ID:kjkhBpcT
 大谷吉継殿、関ヶ原着陣でござる〜
__ _________________/
   V    _______________
        |      |
 ころころ〜 |  O O |
        |      |
        |.∧∧∧∧|
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧
   <ヽ`∀´> [===L||:|」  <ヽ`∀´>
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   し'(_)   ◎      し'(_)
140名無しさん@4周年:03/06/20 01:08 ID:karnw/US
かわいいな
141名無しさん@4周年:03/06/20 01:25 ID:tLDUBUvm
>>60
政策は科学的に決定されるわけじゃない。お前馬鹿か?

>>75
タイムラグ大好きみたいだけど、別にWHOは極秘に治療法を研究する機関じゃない。
世界中の研究者が雑誌で論文を発表して、論争になった末に治療法が確立するわけであって
WHOが発表する前にマトモな医者は皆知ってたと思うわけだが。
142名無しさん@4周年:03/06/20 03:15 ID:paWNAuDq
まぁ、もののけ姫で描写された時代から、
危険な汚物扱いがかわらん言うことだ。

酷い言いようだが、この患者は今でもそう扱われてる。
言葉や理性よりも先に嫌悪感に負けて差別も無くならん。
具体例として
「らい病患者が入った温泉には入りたくねぇ」
つって、噂が立ちのぼることがあったりするしな。
143名無しさん@4周年:03/06/20 03:36 ID:0F7bG9xP
生まれつき見にくい人はどうすればいいんですか?!
親を訴えれば委員ですか?!
私だって女ですからローマの休日みたいなステキ名恋愛したインです!
これは私だけの問題じゃない!
144名無しさん@4周年:03/06/20 03:37 ID:yJ87n6Zv
>>143
史ね
145名無しさん@4周年:03/06/20 03:57 ID:pREUo4b6
>>141
政策は科学的な根拠があって決定される。さては、お前馬鹿だな?

>マトモな医者は皆知ってた
誰がマトモな医者で誰がマトモな医者じゃ無いのか考えてみろ。
それと、治療法だけが確立されても、感染しない保証が無いと隔離解除は無理だ。
146名無しさん@4周年:03/06/20 04:13 ID:b8Ajhf+5
韓国の隔離施設から逃亡して日本に来たのも多いと
どっかのサイトで見たな。じじ様だっけか。
147名無しさん@4周年:03/06/20 04:21 ID:KKeOI3Be
Z武さんは自分の運命を受け入れた。
しかし、こいつらはどうだろう。
我々の税金を獲ることしか考えていない。
いくら他人をせめても今の自分の原因とはならない。
自分がいまこうしている原因を自分の外に求めようとする時点で、
その人は不幸なのである。
148名無しさん@4周年:03/06/20 04:24 ID:75/iaj5X
( ・∀・)<Z武さんはこれだけ隔離待望論があっても隔離されなかっただろ
149名無しさん@4周年:03/06/20 04:24 ID:zdT4ximV
洸「いくぞ!ライディーン!!」
150名無しさん@4周年:03/06/20 04:31 ID:b8Ajhf+5
当時の医療水準に照らして判断されるから勝訴できないんじゃないの?
隔離措置を取った事に関しては国家賠償が認定されたから
何か味〆たっていうか、味〆た何かが裏で糸引いてる悪寒。
151名無しさん@4周年:03/06/20 04:35 ID:b8Ajhf+5
>>123
出ていってないみたい。

http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/129/t-129.htm
>「そりゃあ、退所したいという気持ちはあります」と森川さん。「だけど、一〇〇%の
>自信がない。手が不自由だし、住む場所もない。生活基盤を設けるには気力も大切だが、
>それだけでは…」。
>現在、社会復帰支援金として国から支給されるのは、最高二百五十万円。「アパートを
>借りるなど生活の準備だけでなくなってしまう」と坂崎友義さん(73)=徳島県出身。
>自立を目指す入所者にとって十分な支援策とはいえない。
>「結局、だれかの世話にならないと生きていけない。昔と違って、ここ(青松園)は
>天国だから、だれも出ていきたがらんでしょうね」と野村さん。
152名無しさん@4周年:03/06/20 04:37 ID:xe/YTJPn
決着つかなかったっけ?
153名無しさん@4周年:03/06/20 04:53 ID:NqPsmKCy
あのさ、もし天皇家の奴らがハンセン氏病になったら、
最先端の医療受けられるでしょ
顔の後遺症もまず残らないところまでやってもらえると思う
でも、一般の人は…
そういう不公平感もあるんじゃないかな
天皇家(にもちろん限らず、医師や役人にコネのある奴とか)でも
誰でもまったく同じ扱いしか受けられないのなら納得することもあるのでは
154名無しさん@4周年:03/06/20 05:00 ID:zn8qM0vz
>>153
>あのさ、もし天皇家の奴らがハンセン氏病になったら、
>最先端の医療受けられるでしょ

仮にそうだとしても
皇族として多くの自由と権利を剥奪され
生まれた時から全国民からその顔を注目されるわけだぞ。
ハンセン氏病患者が天皇家に生まれたかったと思うか?  
155名無しさん@4周年:03/06/20 05:06 ID:hIQCMv0j
税金で面倒見てもらって、今尚そうだというのは揺るがない事実だし。
156名無しさん@4周年:03/06/20 06:49 ID:BKSpAzWE
>>153
天皇家の誰かが北に拉致されたら戦争だろうけど
俺が拉致されても何も起こらん、それを不公平と言えるかい?
157東大博士号:03/06/20 06:59 ID:bQlFKguV
>156
人間は平等でない。
現代糞教育の弊害をもろに受けていますね。
動物でも海外でも一緒だろ。
158名無しさん@4周年:03/06/20 07:00 ID:T7xiXM6L
俺が子供の頃近所に癩いたけどなぁ。
隔離とかってどうなってたの?
159名無しさん@4周年:03/06/20 07:02 ID:BKSpAzWE
>>157
なんで俺が怒られるのだ、、、、。
160名無しさん@4周年:03/06/20 07:20 ID:QuzjtGP5
秀吉子飼いの「武将」だった大谷吉継が、
敵対グループ「行政官」の石田三成の友達になったのは、
吉継のハンセン氏病がきっかけとされる。

ある茶会の席で、吉継が鼻水を茶の中に落としてしまった。
当時、らい(ハンセン氏病)は伝染病と恐れられていたので、
居並ぶ諸侯は誰もその茶を飲もうとしなかった。
ところが、三成は回ってきた茶を全部飲んでしまったので、
吉継は感激し、関ヶ原で共に死ぬ仲になった。
161名無しさん@4周年:03/06/20 08:55 ID:jUiIkNfg
>>160
ところで秀吉と三成って敵対関係だった?関が原で秀吉の後釜が三成じゃない?
まあ、どんどん補償していいだろ。 
163名無しさん@4周年:03/06/20 09:02 ID:QeSU4fqo
日本の象徴なんだよ
164 ◆C.Hou68... :03/06/20 09:17 ID:aQ8RKit4
>おえつが漏れた
嗚咽をひらがなで書くとなんか嫌な感じ。
おえつって物体が漏れたみたいな。
165名無しさん@4周年:03/06/20 09:17 ID:eCenC0I7
>>161
味方の「武将」グループと仲が悪かったんでしょ、石田三成…
だから徳川に寝返ったじゃん、福島や加藤は。
166名無しさん@4周年:03/06/20 11:56 ID:zdT4ximV
チョンマゲの話はもうよせ
167名無しさん@4周年:03/06/20 13:04 ID:RIeA0lo1
>>151
要するに金をもらったら地獄が天国に変わったわけだな
168名無しさん@4周年:03/06/20 13:19 ID:kVBBN6uT
>>131
じゃあ、顔が変形したのはその後の怪我か自傷によるってことなのかなぁ?
169名無しさん@4周年:03/06/20 13:23 ID:8nOSJPVO
同じような病状で「適切な治療」を受けたため、後遺症が
残らなかった人っているのかなぁ。
当時の医療の限界だったのではないかと思う。
どこで生活するかは患者本人の自由だけど、外見に他人と
大きな違いが生じてしまった元患者が、一般の人の好奇の
目に晒されない療養施設は、ある意味暮らしやすい環境
だったのではないかと思うのだけど・・・
やはり、本人じゃないから、わからないということなのかな。
170名無しさん@4周年:03/06/20 13:26 ID:huvio+Gm
ハンセン病患者→病気だからしょうがない。かわいそう。立派な人間

ブサイクなオレ→キモイ 死ね やばい 立派なDQN
171名無しさん@4周年:03/06/20 13:29 ID:mlL4fNQq
>>169
いや〜俺もそう思うね
普通のアパートなんて絶対住めねぇよ
買い物なんて絶対できないし
俺なら同病仲間と一緒に暮らしたい
172名無しさん@4周年:03/06/20 13:34 ID:pJ47k3eL
馬鹿にするわけじゃないが一言

ガキの頃ハンセン病って、顔がスタンハンセンみたいになる病気だと思ってたヴァカガキでした!
スミマセン
173名無しさん@4周年:03/06/20 13:37 ID:9tFFGahp
ハンセン病患者はもののけ姫にでてくるな
174名無しさん@4周年:03/06/20 13:43 ID:rBl6Cf2H
>>171
漏れも同意。
ハンセン病がどういう経緯で感染(病気にかかる)するのかわからないけど、
一般社会で生活していたらもっとひどいめというか、好奇の目見られたと思う。
裁判は当時の医療技術や当時の常識を考えた上での判断なのかな?
ま、当事者でないからこんなひどいことも言ってしまうわけだが。
むずかしいなぁ、こういうの。
175名無しさん@4周年:03/06/20 13:50 ID:ic/DMZz5
>>174
一応感染経路はらい菌による感染だけど、感染力は散々出ているように弱いらしい。
実際、療養施設内での職員への感染はない。

とはいえ、幼児や、体力の落ちている人間にはほかの感染症と同じく感染することもある。
このため、親から子にうつることがあるために「遺伝病か?」と思われて
断種を行うことが多かった。

こうみると「隔離」自体は仕方ないとも思えるが、その後の扱いがあまりにもひどすぎた
というのが問題なのだと思う。
176名無しさん@4周年:03/06/20 13:55 ID:tXf/1Vrx
ここに載ってるゲームってまだ手にはいるのかな?
http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/02/index2.html
177名無しさん@4周年:03/06/20 14:00 ID:8nOSJPVO
>175
> その後の扱い
断種のことかな。たしかに、断種は気の毒だね。
178名無しさん@4周年:03/06/20 14:04 ID:ic/DMZz5
>>177
断種以外にも、強制労働に改名なども
聞きかじりばっかりなので詳しいところまではわからないけど
179名無しさん@4周年:03/06/20 14:10 ID:RIeA0lo1
曽我野 二律背反的と言われるが、仮に療養所がなかったらどうだったろうかと。
家族の世話になって五十年も暮らしていたら家はつぶれていた。
療養所に収容され非人間的な扱いを受けたが、結果的には国民の税金で養われたおかげで生かされた。
そのことも忘れてはいけないと思った。だから九州で訴訟の話が起きた時も、自分では何もするつもりはなかった。
 ―その気持ちが変わったのは。
 曽我野 訪ねてきた弁護士に国の答弁書や準備書面を見せられた時だ。
これが全くのでたらめ。それを見てものすごく腹が立った。こんなことを許していたのでは、今まで何のために運動してきたのか分からなくなると。
中略

曽我野 初めは十万円か百万円かという話だったそうだが、弁護団が「九十年の歴史を裁こうとしているのだから、それに見合う金額を」ということで一億円になったらしい。
「HIV訴訟の請求額も一億円。それよりもあなたたちの歴史は長い」と。それを聞いて私も納得した。
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/129/t-129.htm


弁護士の金儲けのために利用されたってわけか
180名無しさん@4周年:03/06/20 14:18 ID:zdT4ximV
もしハンセン病がとてつもなくカッコ良く、もしくは可愛くなってしまう病気だったら
歴史は変わっていただろうね。
181名無しさん@4周年:03/06/20 14:20 ID:fF4cazTT
人間っつーのは概ね健康体=美形だと判断するもんだ
182真DQn ◆5/gYw1wceo :03/06/20 14:28 ID:68J2Htu3
>180
ぜひ感染したい
183名無しさん@4周年:03/06/20 14:29 ID:fF8PNHsQ
ウィー

ってのはがいしゅつであるに500ペリカ
184名無しさん@4周年:03/06/20 14:38 ID:zdT4ximV
ざわっ
185名無しさん@4周年:03/06/20 15:22 ID:dDInA6SH
いずれにせよ後世の歴史家がどんな判断を下すのかが気になるな。
特に>>90であげられてるように隔離政策を継続させたのが結果的に誤りであったことがわかったんだから、
評価も当然変わってくるはずだ。
186名無しさん@4周年:03/06/20 16:21 ID:mhEp9jzH
               _______________  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |      |)< 執筆の邪魔だから静かにしてくれる?
            |  O O |  \________
            .∧∧∧∧|
              _φ___⊂)__
            /旦/三/ /|
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
         | 北条民雄 |/
187Mat使いスカリー(6月8日生まれ):03/06/20 16:40 ID:iJYf002m
お前らNHKの特集見れ
188Mat使いスカリー(6月8日生まれ):03/06/20 16:41 ID:iJYf002m
NHKの情報がたしかなら患者タンがあんな姿になっちゃたのは医者の放置プレイの
せい、
189名無しさん@4周年:03/06/20 16:42 ID:jM/ospgk
毎度「2chのパワーを見たか!」とほざいてる厨房のみんなへ
今こそ君達の"パワー"を正の方向へ向ける時が来ました。

私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。
一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、ただ2時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を地球上にひろげていきませんか。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html
↑1時間おき位に見てみて下さい。確実に人数増えてます。
190名無しさん@4周年:03/06/20 16:58 ID:GAfcXpwc
>>153
誰もが最高度の医療を受ける権利を持っているという幻想に浸ってる馬鹿。
結局は経済力なんだよヴォケ。
191名無しさん@4周年:03/06/20 17:07 ID:K85YZNzj
>>146 隔離施設の住民のほぼ100%が在日でしかも窃盗などの前科が
あったって当時の資料がつい最近施設の図書館で見つかったって放映してた
やつ?
それ観て治療みつかった後でも隔離政策してた理由がわかったよ。
今さわいでるハンセン病患者は全員在日でしかも前科者。
TVでやってたんだから間違いない。
192名無しさん@4周年:03/06/20 17:20 ID:iG+U8E5H
ハンセン氏病の初期症状ってどんな?>詳しい人
193名無しさん@4周年:03/06/20 17:22 ID:iG+U8E5H
ぐぐったら、知覚麻痺か…
194ジャッジ:03/06/20 17:49 ID:S1Msf028
ID:E/198laR  vs   ID:gBzAwJeq


ID:gBzAwJeqの一人脳内天国爆発による自爆で


ID:E/198laRのTKO 勝利乙♪
195名無しさん@4周年:03/06/20 18:34 ID:zdT4ximV
ハ・ハンセン病でもスーパーフリーに入会できますか!?
196名無しさん@4周年:03/06/20 19:03 ID:Mwu+IkPa
癩 癩(癩 癩)
癩 癩(癩 癩)
伝染病だよー♪

癩 癩(癩 癩)
癩 癩(癩 癩)
隔離施設のー♪

197まきお ◆Na5zms2zaQ :03/06/20 19:47 ID:YVrxx/IA
>>191
む、TVでもやってたんだ。激見たい。

じじ様で見たと思うんだけど、施設から脱走して犯罪を犯すを繰り返す鮮人患者に
施設職員だかが苦悩を吐露してる文章だった。
198名無しさん@4周年:03/06/20 19:53 ID:BZHPM57T
途中から、隔離政策を止めたとして、一体どうなったんだ?
家に帰れたのか? 仕事や人間関係はどうなる?
この問題は、人道の仮面をかぶった、一部の人間の金稼ぎなんじゃないのか?
199名無しさん@4周年:03/06/20 19:55 ID:Wr3i8O6O
>>189
それ忌野清志郎とかのプロ市民の運動じゃねえの?
やめてくれよへんな活動においらを引き込むのは
200名無しさん@4周年:03/06/20 19:59 ID:QeSU4fqo
二〇〇getter
201名無しさん@4周年:03/06/20 20:04 ID:62Aqf1iE
見せ物小屋で小銭稼ぐ障害者なんかもいるからなぁ
202名無しさん@4周年:03/06/20 20:09 ID:0tqghgLP
気の毒だけど遅いんだよ。
今さら言われて、生まれてもいなかった時の賠償を、今されても困る。
203名無しさん@4周年:03/06/20 20:23 ID:vQZCmGbI
伝染病だったんだろ?本人たちには可哀想だけど隔離以外に道が無かったなら仕様がないよ
残念だけど人間は平等に生まれてこないから
それに対して賠償を求めるのは何か違うと思う
204名無しさん@事情通:03/06/20 20:25 ID:UY4oHlMv
少なくとも19世紀までは奇病であり,難病だったと言う点では
天然痘とよく似てるな(こっちは絶滅したはず)。
205名無しさん@4周年:03/06/20 20:27 ID:b7Q23CPv
>>204
天然痘がテロに使われたらどうなるんだろうね。
ガクガクブルブル
206名無しさん@事情通:03/06/20 20:30 ID:UY4oHlMv
>>205
最近の子は天然痘(疱瘡)の予防注射をしないって本当?
絶滅したとは言え、テロに同様のものが使われたら確かに怖い。
207初代総裁 ◆MAROr8xDOY :03/06/20 20:33 ID:99uPeHEN
癩病ネタというとどーもプロ市民臭がプーンと漂ってくるのが難点だよなぁ。

>>160
いい話なんだけどさ、石田三成って気がついていなかっただけじゃねーの?(w
208名無しさん@4周年:03/06/20 20:35 ID:FoimjX8h
ハンセン氏病って全面和解してなかったの?
209名無しさん@4周年:03/06/20 20:38 ID:OJ2pRnIy
種痘は生だから副作用が つおいの
210初代総裁 ◆MAROr8xDOY :03/06/20 20:41 ID:99uPeHEN
>>208
そっちの訴では含まれなかった「医療過誤」という観点からもカネを取ろうということかと。
211:03/06/20 20:43 ID:VagUOFJQ
15 :SEIYUにて :03/06/18 03:40 ID:nDjOIPWN
小学校の時、遠足に持っていくお菓子を友達とスーパーに買いに行ったんです。
(SEIYU) 遠足も楽しみだけど、友達とそのお菓子を選ぶのも楽しみで、皆
でスーパーのお菓子コーナーを見て歩きました。そして「こんなもんでいいよなー」
ってことで、レジに行ったら、さぁ驚いた。なぜかレジで会計してたのが、
「ハンセン氏病」の人だったのだ。その人、指がないから財布のカネをレジ台に
ばらまき、レジの女に必要分だけ取らせてた。カネをしまう時は棒の様な手で
財布にカネを落とし込んでいた。そのレジ周辺は凍りつき、ハンセンの後ろに
並んでいた子供は顔を見たとたん、火がついたように泣き出し、レジの女は
一度も顔を上げようとはしなかった。泣いている子供にハンセンは、
「こわくないこわくない」と念仏のように諭していたが逆効果で、子供はさらに
声を上げて泣き続けた。ふたばちゃんでたまにうpされていたハンセンの人が
そのレジにいたとオモワレ


32 :・ :03/06/18 14:06 ID:a4PU3NEO
>>15
無能な国は怖いね…

212名無しさん@4周年:03/06/20 20:45 ID:yaoxT8IF
この病気って不思議だよ。
普通あんなに容姿が変化するなら、死ぬのに
この病気は死なない。
嫌がらせだナ。
213:03/06/20 20:46 ID:VagUOFJQ
>>33
いや隔離が問題なんだろ
214名無しさん@4周年:03/06/20 20:46 ID:FcOVVmqc
>おしゃれも好きだったが、今では髪も抜け、パーマもかけられず、化粧もできない

そういう病気に罹ったのだから仕方が無いな。怨むなら病気と自分の不幸を怨め。
215名無しさん@4周年:03/06/20 20:48 ID:CaF3SG5c
今思ったんだが、自分の発見したものに自分の名前をつけたくないのは
やっぱり病名かな?
216名無しさん@4周年:03/06/20 21:00 ID:2SGD8H1k
>>136
施設を出てた人もいる。ただ、本当に一握り。
全国的には沖縄の人が多いらしい。
比較的差別偏見の少ない地域ということもあるみたい。

>>192
温度の低いところで増える菌なので、
手足の先・頭・顔・耳などがおこりやすい。
見た目に分かる症状としては紅斑、白斑、結節ができる。
症状は熱いとか痛いとかの感覚が鈍くなる。
217名無しさん@4周年:03/06/20 21:01 ID:iIOPdh+z
映像で見たことあるけど、本当に怖かった。信じられなかった。
でも、同時に畏怖の念も抱いたよ。あれを目の前にしたら涙
流すかも。
218名無しさん@4周年:03/06/20 21:08 ID:Dx9xBLI1
存在自体が全く批判できないものだから、扱いにくい面があったと思うよ、あの裁判。
で、それを利用して金儲けを企んだ連中がむかつく。
219名無しさん@4周年:03/06/20 21:18 ID:yaoxT8IF
基本的にこの人たちは非情にアンラッキーで不幸な人たちであることは確か。
大変かわいそうだと思う。
220名無しさん@4周年:03/06/20 21:21 ID:OJ2pRnIy
ハンデに恵まれた幸せに気づけよ 
221名無しさん@4周年:03/06/20 21:22 ID:bDG0LF9A
訴訟で日本からカネせしめようとしてるのが
不法入国のしかも前科者のチョンなんてのを知ってしまったら
一部に本当に日本人で酷い扱いを受けてきた人がいたとしても
この訴えは絶対に認められないな。

っていうか、過去の事象を現在の常識や法で善悪を判断させて
賠償金を勝ち取ろうなんてもろにチョンのやってる事じゃないか。
戦後賠償云々とこの問題は非常に酷似してる。
チョンのやりそうな事だ。
悪いが日本人はいい加減、必要悪あたりは認められる精神的
強さをいい加減身につけて欲しいね。
酷い目に遭った人=無批判に主張を受け入れる事が善
なんて考えは自称弱者の糞連中に漬け込まれるだけだ。
ハンセン病患者の悲惨な境遇からの訴えも否定出来る位の
ある程度の合理的思考を身につけないと。
人の行うことに最善を求めるなんて無茶な話だ。
今みたいにメディアが発達してない頃に、ハンセン病なんて
日本国民に理解しろなんて無理な話だ。
今も共産圏みたいなメディア規制が掛かってるような国は
サーズなんかでも直ぐにキムチが効くだとかデマがまかり通る
様になってるだろうが。
社会的にも隔離せざるを得なかったんだよ。 病気云々の話だけじゃない。
222名無しさん@4周年:03/06/20 21:24 ID:LYLOq1h+
>>221

お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
223名無しさん@4周年:03/06/20 21:24 ID:bDG0LF9A
まあ、日本も不景気で余裕無くなってきたから
弱者騙っても昔ほど同情や善意は集まりにくくなってる
みたいだけどな。
私たちは不幸なんです!!
って訴えても今じゃ「俺だって不幸なんだけど?」って
心の中で切り返してる輩は幾らでもいるだろ。

弱者ネタでメシ食ってた連中が、背に腹は代えられない日本社会から
どんどん無視されていく時代が来るだろうな。
まずは非生産的な弱者が先に死ぬべきなのは当たり前の事だ。
224名無しさん@4周年:03/06/20 21:25 ID:bDG0LF9A
>>222
おまえみたいな盲信的弱者擁護が今の童話や在日利権みたいなの
を生んできたんだよ 
225名無しさん@4周年:03/06/20 21:28 ID:bDG0LF9A
フジでまた美化された歪んだ弱者像をドラマにしてるな。

男役の身障はまず会話するときに首を45度ひねりながら
舌を口からはみ出させて台詞吐くようにしてくれないと
現実を無視しているぞ(w
226名無しさん@4周年:03/06/20 21:38 ID:sLDclsiB
ハンセン病ってチョソ専用の病気だったの?
人間には感染しない病気だったの?
227名無しさん@4周年:03/06/20 22:10 ID:iIOPdh+z
まぁその話が本当としても、差別感情が凄まじい朝鮮半島じゃ、
ハンセン病患者なんて、本当に目も当てられないくらい差別
されただろうなとは思う。差別階級が日本に密入国してきたように、
彼らも日本に密入国したとしても不思議じゃないなぁ。
228名無しさん@4周年:03/06/20 22:13 ID:OJ2pRnIy
チョン半島ではハンセン病は即 撲殺されます 
一族郎党の命運が掛かりまつ
229名無しさん@4周年:03/06/20 22:14 ID:UwPP3xqe
半島から、その患者が大量に日本に流れてきたらしい。
しかも前科者が多く、その前科を含めたリストが昭和20年代に作られていた。
恐らく、あの訴訟のかなりの部分はそういう連中だろう。
勿論名前なんか出さないから、普通には在日が多いとかはわからない。
ニュー捨てが「うっかり」その情報を漏らした。当時の制度の責任者を批判するために。
230名無しさん@4周年:03/06/20 22:28 ID:vyAHSROJ
ハンセン病の女きもい
231名無し@3周年:03/06/20 22:33 ID:EfABqqjO
昔は特効薬が無かったから 今のエイズや新型肺炎の様に忌み嫌われたんだ。
戦後特効薬が出来てからも隔離政策がとられたのは、厚生省や国の怠慢としか言
いようが無い。
俺も映画の 砂の器 を見て初めてその悲惨さを知った訳だが。

232名無しさん@4周年:03/06/20 22:36 ID:dGhnwYOA
新聞に載ってた患者の体験談読んだけど、病が軽度の人は包帯等の洗濯や
重病人の介護を強制的にさせられてたそうだよ。かなり重労働で辛かったらしい。

233名無しさん@4周年:03/06/20 22:39 ID:zdT4ximV
プレデターみたいなお顔になっちゃうもんね。

「災難だったとあきらめな」なんつって
234名無しさん@4周年:03/06/20 22:43 ID:bWbNYku8

しかしながら昔は日本だけではなく欧米諸国も同じような(若しくはもっと酷い)
状況だった筈だが・・・・・・・・
この弱者を自称するライ病患者達は今も中国や東南アジアでは治療を受けられず
捨てられている患者の現状を知らないのだろうか?
世界的に見ても日本国は患者を捨て去る事無く保護してきたとしか思えないがな〜。

それともこいつらってあれなの、弱者僭称ゴロの屑なの?
235名無しさん@4周年:03/06/20 22:46 ID:p3T/pYXv
折れは、前生に悪いことをしたヤシがいたらハンセンや奇形児になるって親からずっと教えられてきた
236名無しさん@4周年:03/06/20 22:46 ID:4qBu9VaG
いっちばぁーん!! ヽ(`д´)ノヲヲヲー!!!
237名無しさん@4周年:03/06/20 22:47 ID:T+I0BAiw
北チョンでは速攻で死刑らしいな。

どっちがいいかはなんとも言えん。
238名無しさん@4周年:03/06/20 22:49 ID:jqK5mLfu
>235

お前んとこ最悪の教育法だな
239名無しさん@4周年:03/06/20 22:51 ID:IzO2O2k5
>>231
砂の器じゃ、悲惨さは全然わからないと思うけど。
あれで描かれてるのは、病気そのものじゃなくて、差別だけ。
病気自体が悲惨だったんだよ。
あれは、隔離して当然。
ベンハーでも隔離されてたな。あれがずっと普通だったはず。
240名無しさん@4周年:03/06/20 22:55 ID:zdT4ximV
ライ病さんのつくったオニギリは食べれないなぁ
241名無しさん@4周年:03/06/20 22:56 ID:F/tQuTrE
242名無しさん@4周年:03/06/20 22:57 ID:p3T/pYXv
てか、隔離しな移やろが
243名無しさん@4周年:03/06/20 22:58 ID:F/tQuTrE
244名無しさん@4周年:03/06/20 23:01 ID:OCVc8kLD
>>231
ハンセン病の訴訟も問題は「特効薬開発後の隔離」に対する
賠償問題が問題であって、それまでは「仕方なし」って裁判所の
方針だったと思う。

つまり、政治、官僚の「不作為」やな。
245名無しさん@4周年:03/06/20 23:03 ID:u37tMzRz
>>235 そうなら、気は楽だろうね。
246名無しさん@4周年:03/06/20 23:04 ID:Wy24LGwF

★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
1996年に制定されたミーガン法は、
性犯罪者の情報をインターネットや役所にて公開することにより、周囲への注意喚起を行う。

受刑者の人権を阻害するという意見もあるが、
再犯性が非常に高い性犯罪者から社会を守る方が優先されると考え、
「ミーガン法」実施の署名をオンラインを通じて行うことと致しました。

▽なお同様の法律は、イギリスや韓国など諸外国でも制定されており、再犯防止に高い効果が認められています。

▽性犯罪の再犯性は、他の犯罪と比べて10.5倍も高いのです。



【性犯罪防止】ミーガン法 署名WEB
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

各板にコピペして下さい。
あなたの大切な人を守るためにも・・・
247名無しさん@4周年:03/06/20 23:08 ID:T+I0BAiw
日本での新患数は、日本人は毎年5名前後、「在日外国人」は10名前後です。

あるサイトより・・・。                    
248名無しさん@4周年:03/06/20 23:12 ID:+BT5Bli3
>>234
治療法が確立してからも隔離施設の職員が失業するのが嫌でずっとしらばっくれてたんだよ
249名無しさん@4周年:03/06/20 23:14 ID:IzO2O2k5
>>247
どういうこと? 患者の密入国がまだ続いているのか?
それとも、不潔な環境に住んでるってこと?
250名無しさん@4周年:03/06/20 23:22 ID:tLDUBUvm
まだ日本人は過ちを過ちと見抜けない人ばかりです。
らい禍という恐ろしい過去への反省なくして、
医学の進歩がありえるでしょうか。
後ろを振り向かずに前へ進めば、
いつのまにか過去の過ちを繰り返すことになるのです。
これは日本が犯した数々の失敗が証明しているではありませんか?
こういった風潮を目にするにつけ、田中正造先生の予見を思い出します。
「もはや日本は亡国となった」
251馬鹿:03/06/20 23:23 ID:1alMbZn1
ウィー
252名無しさん@4周年:03/06/20 23:25 ID:vuymX5BA
前世で悪いことしたバチが当たったんだろ

で現世でも訳わからないいちゃもんつけて
きっと来世も(ry
253名無しさん@4周年:03/06/20 23:28 ID:fxnRpNpU
>>229 クレームきただろうな。けど事実は隠しちゃだめ
254名無しさん@4周年:03/06/20 23:29 ID:T+I0BAiw
>>249
わからん。
とりあえずググっていろんなサイトを見たがこの文が数回出てきてる。

まあ発展途上国に比べれば医療技術が発達してるという事なんだろうが
問題はそこじゃないんだろうし。
255名無しさん@4周年:03/06/20 23:32 ID:1LC8pcgl
性同一性障害はもっと悲惨なんだが・・・。
男社会で男として扱われて、
「私も女です。お化粧したいこともある」と言っても
誰もおえつを漏らしてくらすれない障害なんだぞ・・・。
256名無しさん@4周年:03/06/20 23:42 ID:Q8OEUlm9

……このスレで、患者を非難している人が信じられない。
ネタにしてもあまりに無知というか。

「ほんの」7年前まで法律による強制収用があったんだよ?
この日本で。

80年代には確実な治療法が見つかっていたにも関わらず。
しかもその治療すらしていなかった。


なんか…こう、2ちゃんなのは分かってても頭にくる。
257名無しさん@4周年:03/06/20 23:44 ID:1LC8pcgl
>>256
まともな部落民とか性同一性障害とか知的障害とか
一部の善良な在日とか、本当に何も悪いことをしていない人でも、
とりあえず叩くネタが欲しくて
なんでも叩いてるだけってのに、
身近に該当者がいることで気づいたよ。
しかもこう書いたら本気でムキになって反論してくる香具師すらいるし。
2chに踊らされすぎることほど哀れなものはないよ。
258名無しさん@4周年:03/06/20 23:46 ID:1LC8pcgl
つか、男の人だったら何とも思われないのだろうか。
化粧をしない生き物ではあるが、奇形状態になるのとは
話しが別だぞ。
そんなんになったら男性でも助けて欲しくなるでしょ。
259名無しさん@4周年:03/06/20 23:52 ID:imgf3hUP
>>256
( ´_ゝ`)
260名無しさん@4周年:03/06/20 23:55 ID:LP7oHbrI
>>256
世の中、そんなに良い人ばかりじゃないから。
建前としては奇麗事言ってても、実際はこんなもんだと思うよ。
261名無しさん@4周年:03/06/20 23:55 ID:VzFtOcJf
「忌むべき病」だったものへの
生理的な嫌悪感は拭いがたいんだろうな
262名無しさん@4周年:03/06/20 23:56 ID:vQZCmGbI
「女性の私が鏡も見れないで…」
この発言に、女男共同参画社会を目指す人権団体反発

しないの?
263名無しさん@4周年:03/06/20 23:57 ID:j08vuPAi
そもそも国の責任なのか?この病気は?
264名無しさん@4周年:03/06/20 23:59 ID:ehrZl+ED
65になってから「美しくなりたい」なんていいだすのかわかんない。
なんでもっと早くから訴えないのさ。
265名無しさん@4周年:03/06/21 00:01 ID:68Xs4a3g
>>256
でも、強制収用がなかったら、外見に異変がなく、社会的な生活ができていた、というわけでもなく・・・・。
患者を責める人はいない。
ただ、こういう「絶対的な被害者」をかついで、国を批判することで、自らの絶対性や影響力を強めたいという組織は、イヤだな、と思う。
266名無しさん@4周年:03/06/21 00:05 ID:Ux9cClYT
弱者がどうこうってのはともかく、こういう怠慢って多い気もする。
日本の製薬会社が開発した新薬を使った治療をするのに、日本では駄目だからアメリカ行かなきゃいけないとか。
267名無しさん@4周年:03/06/21 00:08 ID:ZzmFklod
優しく良識ある>>256はライ病さんたちと一緒にお風呂はいれるんだよね、もちろん
268名無しさん@4周年:03/06/21 00:13 ID:34FhFPP3

例えば、1960年代に強制収容を止めて、患者を自由にしたとして、
一般社会がハンセン病患者を受け入れただろうか?

伝染するのではないかと、
近所に住むのを許容しない人もいただろう。
雇用を躊躇する事業主もいただろう。
仕事といっても、崩れた顔で接客業では、まず採用されないだろ。
それに悩んで自殺していた患者の存在も否定できない。
隔離されてこそ生きられる人もいるということを理解しなければならない。

病気に対する偏見を解消するには時間がかかる。
エイズだって、いまだに偏見がある
一方的に国や医療を責めることはできない。

269名無しさん@4周年:03/06/21 00:17 ID:28+idIJh
容姿が特殊な人に対する偏見は強いよなぁ。
でも、アトピーや火傷が酷い人でも結構1人で生きていっている訳で。
270名無しさん@4周年:03/06/21 00:19 ID:68mjpCK4
ハリセン病に見えta
271名無しさん@4周年:03/06/21 00:35 ID:W6nm9/Dr
256みたいな偽善者?が当時の責任者だったらいくらでも入国してきただ
ろうな。あちらは日本と比べものにならないくらい差別ひどいからな。
272名無しさん@4周年:03/06/21 00:46 ID:xt0IRXMo
とりあえず、当時の責任者の対応は仕方なかったと思う。
確かに人道的に激しくアレな対策だったけど、責任問題だけじゃなく風評やら迷信に似た恐れもあっただろうしな。

ただ、その後(96年以降)のフォローがマズかったわな。
ヒデェことしたんだから、どうにかしてやれよってカンジだな。
273名無しさん@4周年:03/06/21 00:47 ID:8E8RBPq5
>>271
日本の福祉を良くすると不法入国者が増えるから何もしないというのはおかしな話です。
不法入国者の取り締まりは厳重にして送り返せばいいだけのことです。
それを怠ったからこの件以外でも面倒なことになっているわけで。
274名無しさん@4周年:03/06/21 00:49 ID:s8HmAJuw
>>268
それは子供っぽい屁理屈だな。
崩れた顔では社会で受け入れてもらえないから
隔離してあげるのは正しいのだ、ってのはただのお節介。
苦しいことも楽しいこともあってこそ人間らしい生活だと呼べるのであって
苦労は買ってでもしたい人を強制的に保護するのは
それが強制である限り正当化できない。
275名無しさん@4周年:03/06/21 01:02 ID:W6nm9/Dr
274は世間知らず
276名無しさん@4周年:03/06/21 01:50 ID:fPtYbJMC
どうも実際の状況がわからなんなあ。
隔離がそれほど酷い政策なら、なんで今頃になって急に大挙して訴訟起こしたんだろう。
50年黙っていて、弁護士やプロ市民が騒いでから裁判起こした従軍慰安婦と似た感触があるんだけど。
あのころだって、元慰安婦は絶対に非難の対象にはされなかった。
可哀想な状況はあっただろうが、一部の勢力に利用された面もあったんじゃないか?
277名無しさん@4周年:03/06/21 01:52 ID:2POBjRPn
っていうかライ病のヤヴァ過ぎる画像きぼんぬ

N捨てとかで訴訟に出てきたような連中だって結構
キテたけど、本当にヤバイ容姿の人は表に出てこれないんでしょ?

なんかクチがもげたとか目が飛び出てるとか凄い
話聞いてると、とても理屈で理解出来ていても一緒に
偏見を持たずに生活するなんて出来ないと思われ。

口裂け女!とか昔噂話で流行って、ポマード!っていうと
逃げ出すなんてのがまことしやかに語られていたけど
日本だってこの手の迷信なんて幾らでも起きていた。
ネットなんて無い時代にハンセン病への偏見や差別は
許せない!なんてきれい事言っても無理だったと思うよ。
大体勝訴しても施設から社会復帰してない時点で説得力ゼロ。
ヤッタ!隔離から解放された!皆さん一緒に暮らしてください!
一緒に銭湯入りましょう!なんて今はともかく当時なんて
絶対出来た訳ないじゃん。
家の座敷牢で家族から監禁されるのが関の山だ。

278名無しさん@4周年:03/06/21 01:52 ID:X4oD9rCf
>>257
>しかもこう書いたら本気でムキになって反論してくる香具師すらいるし。
こういう事書いて、自分に対する反論を封じ込めるのは惨めだな。
2チャンは大所帯だから、部落,在日を叩きたいだけの人もいる、というのは
同感だが「なんでも叩いてるだけ」←には同意できん。
彼らの理不尽な要求(参政権よこせ)や、自分達への反論を全て日本人の偏見や
差別のせいにする被害者意識(辛淑玉)とか、北朝鮮の拉致事件はチャラチャラ
してる日本人にも責任があると強弁したり(畑山)とか、批判される理由なんか
いくらでも挙げられる。

つーかハンセン病患者と在日を同列に語るなよ。
279名無しさん@4周年:03/06/21 01:54 ID:2POBjRPn
>>276
当時の現実の証言者が死に絶えて、一方的な意見だけ
いえるような時代になってから訴訟起こして批判と反論を
一切封じ込める作戦なんじゃない?
当時をしらない若い世代は、ああーそんな酷い事されたんだぁ・・・
可哀想だよって無責任に現状の常識に当てはめて安易な
同情してくれるからね。
ま、それも2ちゃん見ていれば日本の不景気による余裕のなさから
あまり期待出来なくなってきてるとは思うが(w
大学出てもまともに就職先も無いのに人の生活の心配なんて
アホらしくてしてられないだろうしな(w
280名無しさん@4周年:03/06/21 01:57 ID:zw20wQOJ
こんなもん隔離してなかったら間違いなくリンチで殺されてる。
281名無しさん@4周年:03/06/21 01:59 ID:2POBjRPn
俺は2ちゃん初心者の頃、芸能板での在日批判ネタに
噛みついてまつた。
何で彼らが本名隠すようになったか、在日だったと言うことを
隠すようになったか考えてやれよ!
俺たちの差別心が無ければ、在日です!ってカミングアウトしても
ちゃんと売れるようになれば良いんだよ!とか
言っていたなぁ。 その後ハン板いけ糞!とか散々なじられて
ハン板で勉強してからはヴァリバリの嫌韓になりました。
朝鮮や在日への2ちゃんのバッシングは無知故にではなく
知るが故にって所が恐い。 っていうか怒りが湧いて当たり前。
こんなものを差別意識だ!なんていう意見は的はずれも良いところ。
こんな無責任な連中が奴らの自称弱者ゴロを許してきたんだよな。
282名無しさん@4周年:03/06/21 02:01 ID:2POBjRPn
普通に生活してたらうつりませんよーっていって
一緒に生活してエイズは日本に蔓延しちゃったしな。

きれい事言ってるだけが良いこととは限らない。
あのとき徹底的にエイズ患者を隔離政策してればエイズなんて
簡単に撲滅出来たんだろうけどな。
283名無しさん@4周年:03/06/21 02:03 ID:gi8n9k/8
顔が崩れたのは、病気の所為じゃん
それとも、完全な治療が出来たら、顔は一切崩れなかったの?
284名無しさん@4周年:03/06/21 02:09 ID:xt0IRXMo
>>282
隔離しちまった事実は仕方ないから、とにかく謝れってこってしょう。
しかもエイズと違って、病気の原因も対策も判明した後20年以上も対処無しだしな。

みんな責任負いたくないんだろうなぁ。
285名無しさん@4周年:03/06/21 02:11 ID:7UqGkB9a
問題は何故そこまで強行に隔離をしておいたのか。
隔離を続けるには維持費がかかる。
286名無しさん@4周年:03/06/21 02:14 ID:FLFksB9E
原告は隔離政策の問題ではなく

隔離先で適切な治療が行われていなかっことを

訴えたいんじゃないの

適切かそうでなかったかについて語れる人いる?
287名無しさん@4周年:03/06/21 02:29 ID:XD7dhMZV
今現在は、ハンセン病になったら直るのかな
288名無しさん@4周年:03/06/21 03:34 ID:tr6WSWHv
289名無しさん@4周年:03/06/21 05:32 ID:7FcM/NAg
非科学的な隔離政策が激しい偏見と治療の遅れを生んだのは確実。
290名無しさん@4周年:03/06/21 10:15 ID:qzh0r4Zz
>>276
>隔離がそれほど酷い政策なら、なんで今頃になって急に大挙して訴訟起こしたんだろう。

ひとつには、AIDS という病気の出現で、ハンセン病が相対化されたからじゃないかな。
一昔前の感覚では、ハンセン病は運命そのものみたいな特殊な病だった。
それに罹った患者の多くも、社会全体の利益のために隔離が必要なのだと納得し、
自殺するのに近い感覚で静かに隔離されていったのだろう。

ところが、AIDS という病気が出現してしまった。
「感染から死ぬまでの時間が長く、その間に肉体が変容してしまう伝染病」
という点ではハンセン病と似ているし、伝染力が強い点はハンセン病よりも恐ろしい。
ところが、AIDS 患者は隔離もされず、差別されながらもそれなりの市民生活を送っている。
静かに諦めていたハンセン病患者たちは、そういう比較対象が現れて初めて、
自分たちの境遇を不当だと意識するようになったんじゃないかな。
291名無しさん@4周年:03/06/21 10:25 ID:1wIMFFd6
>>289
貴方みたいに当時の医療水準と現代の医療水準を
一緒くたにして見るヤツ等がいるからややこしくなるのに。
292名無しさん@4周年:03/06/21 10:28 ID:AAHVtFeG
前世に悪行働いたからこんな病気になるんだよ
現世はバチがあたっただけ 前世の罰なんだよ
それなのに謝罪だとか賠償だとかわけわからん
まあこれで来世もバチあたるな
293名無しさん@4周年:03/06/21 10:37 ID:OO+rx+o0
たしかに大昔は「仏罰」の一種だと考えられていたな。

・・・・・・・・しかし現代にも>>292見たいなのがいるとは驚きだ。
294名無しさん@4周年:03/06/21 10:47 ID:svQ/YuoM
>>291
他の国はとっとと方針転換したのに、例のごとく日本だけが(略
295名無しさん@4周年:03/06/21 10:49 ID:eQNb7Srd
ハンセン病でもないのに鏡を見れない女への差別的発言だな。
296名無しさん@4周年:03/06/21 18:39 ID:Mmui+aGT
これは残酷な病だよな。
天然痘に匹敵する怖さがある。
297名無しさん@4周年:03/06/21 19:55 ID:9VbTrJrI
っていうかチョンとプロ市民が絡んでる時点で2ちゃんでの
方向性は決まったようなもので・・・。

大抵この連中が主張することはデタラメで言い掛かりに近い
と思います。
従軍慰安婦みたいに当時から声を上げていたんじゃなくて
今になったからいえるようになったんです!とかいって
サブマリン訴訟よろしく問題が風化してから現代法・常識に当てはめ
させて現在の賠償額を得ようとしてる。

298名無しさん@4周年:03/06/21 19:57 ID:vKBrIGia
>>6
おまえホント言っちゃ悪いよ。
299名無しさん@4周年:03/06/21 20:04 ID:7E+yDonj
結局、無意味なアカデミズムの犠牲のような気がする。

上には絶対みたいな。
300名無しさん@4周年:03/06/21 20:05 ID:+zttyqLY
男なら醜くてもいいって言いたいのか?
301名無しさん@4周年:03/06/21 20:11 ID:sX3G8nJV
>>299
まぁ、これからもかわらんだろう
302名無しさん@4周年:03/06/21 20:18 ID:Xox690Sc

道路・ダム・薬害・不景気・金融破綻・拉致問題、すべて根源は同じ。

自分も含め、日本人の愚かさを実感する。

分かっていても職場・私生活で徹底的な放任・利己主義を通してしまう

正論を述べる人を全員で叩いたり・・・、口裏あわせて可決したり・・・

その場や短期間では美味しいけど、長い目で見れば自分の首絞めてる

タバコと同じで 「今、都合いい」 ほうに流されてしまうんだよね

平社員から社長まで、市民から政治家まで・・・

最後は逃げたり、「ゴメンナサイ・・・もういいだろ?」 と済ませたり

日本民族のDNAに書き込まれてるんだと思う。

次の世代に期待したいけど、バカガキばっかだし、また同じかなぁ・・・
303名無しさん@4周年:03/06/21 20:19 ID:ejckArxe
>>297

こういう2ちゃんらしい意見はどうかなと思うのだが
304名無しさん@4周年:03/06/21 22:11 ID:wuCRVKTu
ハンセン病って土壌感染だったよね
305名無しさん@4周年:03/06/21 22:17 ID:YNSavQs3
>>304
前世の悪行の罰
306名無しさん@4周年:03/06/21 22:21 ID:xt0IRXMo
悪行を犯していない人間など存在しないとかなんとか・・・・




最後にゴメンナサイと言えば許してくれるのがキリスト教だっけ?
307名無しさん@4周年:03/06/21 22:34 ID:+SsI3mbQ
ハンセン氏病は、見た目に分かりやすい。
ほんとに、奇麗事を言う余裕がなくなるほど恐ろしい。
差別は嫌だけれど、自分や家族が感染することを考えると、
当時の状況で隔離するのは、止むを得なかったと思う。

でも、感染してしまった人たちには、罪は無いよな。

他の人を守るために隔離されたわけだから、
言ってみれば、自己犠牲を強いて、公共の福利を強制したわけだ。
それに対する補償は、当然、行うべきだろう。
国が悪かったから払うのではなく、彼らに強いてしまった「義務」に対して、
支払うべきだと、個人的には思うよ。

差別だとか喚いて、少数者を利用しようとするアホは氏んでほしいが。
308名無しさん@4周年:03/06/21 22:38 ID:YNSavQs3
>>306
よほど酷いことしたんだろうな前世で
まあ罰を受けて罪を償うために産まれてきた現世で
苦しみぬいて乞食にでもなって苦しみ抜いてのたれ死にして当然なのに
隔離されたとはいえ生活面で保護されていながら
謝罪だ賠償だと罪を償うどころかまたまた悪行を働いて
まあ来世も罰受けるんだろうな

救いようがないな全く
309名無しさん@4周年:03/06/21 23:12 ID:WVGh6CUK
>鏡も見られず

目が見えない人はみんなそうだが。

隔離されてただけあって世界が狭いな。
310名無しさん@4周年:03/06/21 23:15 ID:brvvd9qV
なんでも、ごろまきのネタになるんだなぁ……

この県名+npという報道機関妖しすぎ……
311名無しさん@4周年:03/06/21 23:16 ID:IyPz3EYJ
でも、毎年新たに感染する人が

日本人 5人
在日外国人 10人

ってのは、人口比率的におかしくないか?
どうなってるんだ?
312名無しさん@4周年:03/06/21 23:19 ID:HLVpJuOS
>>308
おい 前世って 人類誕生からどのぐらいでできたんだ
北京原人にもあったのか? 人口増加とともに増産が必要だが
どこで量産するんだ?
313名無しさん@4周年:03/06/21 23:20 ID:sP3j3xkf
早稲田性犯罪サークル・フラッシュ完成!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4348/wadasan.swf
314名無しさん@4周年:03/06/21 23:20 ID:87wk23w5
前世を云々するのって学会員?
315名無しさん@4周年:03/06/21 23:21 ID:YNSavQs3
>>311
外人のほうが前世に悪行犯したのがおおいんだろ
316名無しさん@4周年:03/06/21 23:21 ID:IyPz3EYJ
>>307
激しく同意。
317名無しさん@4周年:03/06/21 23:29 ID:YNSavQs3
感染率が極めて低い病気にわざわざ罹るには
理由があるだろ
罹るヤシと罹らないヤシその違いは前世の悪行できまる
318名無しさん@4周年:03/06/21 23:40 ID:ZzmFklod
プレデター病
319名無しさん@4周年:03/06/21 23:41 ID:VupGf/EE
おまえら前世を患者の前で言ってみろ
俺が殺してやる
320名無しさん@4周年:03/06/21 23:42 ID:HLVpJuOS
おい 学会員に聞きたい 
前世って 人類誕生からどのぐらいでできたんだ
北京原人にもあったのか? 人口増加とともに増産が必要だが
どこで量産するんだ?
321名無しさん@4周年:03/06/21 23:45 ID:kDwI2RIj
>>319
んじゃ 罹るヤシと罹らないヤシの違いはどうしてあるんだ?
322名無しさん@4周年:03/06/21 23:46 ID:HLVpJuOS
>>321
じゃあ聞くが
前世って 人類誕生からどのぐらいでできたんだ
北京原人にもあったのか? 人口増加とともに増産が必要だが
どこで量産するんだ?
答えろ
323名無しさん@4周年:03/06/21 23:47 ID:oIqUagNu
 顔は腐っても口は減らない困った病気だな
324名無しさん@4周年:03/06/21 23:49 ID:Qxq8RRqO
>>321
バカ文系は(・∀・)スッコンデロ!
325名無しさん@4周年:03/06/21 23:51 ID:ZzmFklod
理由はどうあれ隔離されてなかったら、
絶対、夜中に家ごと燃やされていたと思います。
それで結局、ライ病さんたちが逃げて集まって、
ライ病村みたいなのができたと思います。
326名無しさん@事情通:03/06/21 23:51 ID:23jhm7sV
65歳ならどいつもこいつもお化けだ!わがまま言うな!クソババア!
327名無しさん@4周年:03/06/21 23:54 ID:CWhxr9KQ
風邪を引いたのは、国がウィルスを遮断できなかったからだ。
そのため、好きな散歩もできん。
1億円要求する。
これは私だけの問題ではない。
328名無しさん@4周年:03/06/21 23:55 ID:ZzmFklod
>326
キミはとても素直な人間とみたね
329名無しさん@4周年:03/06/21 23:59 ID:b+xgsk1Q
学会員ではないのだか

すべての生き物に魂があり最下等の生き(単細胞生物)物の誕生と共に魂が産まれる
と聞いたが
産まれ変わるごとに少しずつ高等な生き物に産まれ変わり
魂が成長していく
幾度も生まれ変わり
魂が成熟すると人間としてこの世に産まれる
死後すぐ産まれかわる魂もあるが 長い間魂のままのこともある
悪行のていどによって人間やそれ以下の生き物に生まれ変わる
まあこの患者たちは辛うじて人間として産まれかわった最下層の
魂だったんだろうね
畜生に産まれなかっただけまだましか
330名無しさん@4周年:03/06/22 00:01 ID:F8HvwowA
反戦だけに2ちゃんねらはさすがに手厳しい意見が多いな。
331名無しさん@4周年:03/06/22 00:02 ID:F8HvwowA
なんで「ハンセン病患者かわいそう」っていう普通の発想ができないわけ?
332名無しさん@4周年:03/06/22 00:03 ID:F8HvwowA
ハンセン病隔離支持者は、エイズ患者隔離も推奨しろよ。
333名無しさん@4周年:03/06/22 00:06 ID:t0eulBSQ
人の気持ちも考えずにひどいこと言えるやつが多いね。
「なんで女だからって特別なんだ、男ならいいのか」って…。
もちろん、男の人でもすごく辛いと思う。
でも女の人って、尚更容姿については気にするでしょ。
周りの女たちが綺麗なかっこうして、お化粧して楽しそうに歩いているのに
自分だけ…って、悲しくなる気持ち分からない?すごく惨めだと思うよ。
ちょっとは当事者の気持ちに立って考えてやりなよ。
特にハンセン氏病の人たち、犯罪者でも何でもない。
悪いことしてこうなったわけじゃないんだよ。
もしも自分がこの病気になったら…って想像すると、本当に辛いよ。
334名無しさん@4周年:03/06/22 00:06 ID:tzKJ6zAS
>>329
無から魂が生まれるの?
335名無しさん@4周年:03/06/22 00:07 ID:HibcXEX+
>>331
人殺して刑務所逝ってかわいそうと思うか?
前世で悪行働いたんだから当然だと思うが
336名無しさん@4周年:03/06/22 00:07 ID:Wzdxu790
>>331
実際にハンセン病患者を見たら可哀想所じゃないから。
国が彼らを隔離したのは彼らを無知な一般大衆から守る意味合いもあってのことだ。
ここで重要なのは国が彼らを保護しなかったら、彼らはほぼ確実に野垂れ死にしてたって事。
らい病患者関連の運動、どうも背景がキナ臭くて無条件に支持出来ない。
在日参政権運動の集いに呼ぶとか露骨過ぎて………
337名無しさん@4周年:03/06/22 00:08 ID:mGymulki
>>329
その通りなら、最上層の人間が少な過ぎやしないか?
魂って年々レベルが下がるものなのか?
338名無しさん@4周年:03/06/22 00:08 ID:zQIi2Rja
前世ねぇ・・・・今後、アミノ酸から合成有機生物作ったらどうなるんだろうな。
まあ、どうでもいいな。

それはそうと、
この人らを貶めるようなことをして、それは悪行ではないのか?
病める者、貧しき者を指差して嘲笑することを是認するような神もいないことは無いんだろうが。
339名無しさん@4周年:03/06/22 00:10 ID:HibcXEX+
>>334
この宇宙も無から産まれたでしょ
それと一緒
340名無しさん@4周年:03/06/22 00:10 ID:23XXD0hz
>>331
ここは抑圧された社会の最下層の収容所だからさ

これから小泉改革で社会の底辺は淘汰、いや粛清される運命にあるがね。
341名無しさん@4周年:03/06/22 00:10 ID:mGymulki
>>335
まだ前世の話してやがる おまえ何の生まれ変わりだ?
鹿撃ちの猟師か?
342名無しさん@4周年:03/06/22 00:11 ID:Wzdxu790
>>333
結局、最終的には「らい病に罹ったアンタが悪い」なんだよ、これは譲ってはダメだ。
感情だけで億の単位の税金を取られてはたまらない。
343名無しさん@4周年:03/06/22 00:12 ID:t0eulBSQ
>>342
何を言ってんだ、えらそーに。
お前が何億ものカネを払って”生かしてあげてる”とでも?
344名無しさん@4周年:03/06/22 00:12 ID:tzKJ6zAS
馬鹿って論理が破綻するといつも「魂」とか「神様」とか「前世の行いが」とか出てくるね。
345名無しさん@4周年:03/06/22 00:13 ID:23XXD0hz
>>342
あんた、社会に出たこと無いだろ?
346名無しさん@4周年:03/06/22 00:14 ID:23XXD0hz
>>344
頭が悪い奴ほどそういった権威にすがりつくものだ
347名無しさん@4周年:03/06/22 00:14 ID:uNVgIo7e
日本は今後大丈夫かしらん などと思ってしまうスレ
348あぼーん:あぼーん
あぼーん
349名無しさん@4周年:03/06/22 00:14 ID:HibcXEX+
まあ漏れは悪行重ねすぎてるから
きっと来世は虫けらかなんかだろうな
当分人間として産まれてこないだろw

もしかしたら虫けら以下のチョンに産まれて謝罪と賠償ニダって逝ってたりしてw
350名無しさん@4周年:03/06/22 00:15 ID:Wzdxu790
>>340
本来、らい病の患者よりもその社会の底辺を救うべきなんだよ。
病人が可哀想以前に、五体健全な普通の人間が強制的にどんどん底辺に落伍させられている時代だ。
働ける人間が社会的に不具(この不具という単語すら今は普通に入力できない)に貶められている。
その時代にこうした「人道的な」運動が行われている背景に疑問を持たないのか?
351名無しさん@3周年:03/06/22 00:16 ID:i+B3zKf/
>>348
今回の被害者にはヤの娘もいたそうです。
娘の訴えに激怒したヤさんは、スーフリのメンバーに対して激しい怒りを
抱いており、法の裁きが終わっても容赦はしないと言っていたそうです。
このヤさんは、さっそくスーフリのメンバーおよびその家族周辺の情報を
集めにかかったそうです。



ほんとかどうか知らんが、聞いた話。
まあ、893の娘に手を出したからには、本当に「合意の上」であろうと、
タダじゃ済まされないね!
352名無しさん@4周年:03/06/22 00:19 ID:q0olQuWc
>>350
あんたか。
精神障害者の人権より失業者のオレの人権を救えだの、頓珍漢なことを書いてたやつは。

みんなから同情して欲しかったら、「気の毒なオレを救って」って道の真ん中で叫べば。
353名無しさん@4周年:03/06/22 00:20 ID:Wzdxu790
>>343
その通り、税を払う事で彼らを生かしている。
そして金を払うのも俺達だ、それを自覚しろ。
>>345
この女性患者が貰う5000万がどうなるか、俺は大いに感心があるな。
金の多寡がちょっとな……
354名無しさん@4周年:03/06/22 00:21 ID:1P/4wq4c
で、ハンセン病患者の写真とか無いの?
だれかうpきぼん
355名無しさん@4周年:03/06/22 00:22 ID:23XXD0hz
>>350
自分は他人よりもかわいそうとか思い込んでるナルシスヴァカ発見

>>348
別スレで「和田」って出てたが例の鬼畜軍団の首魁だったのか・・・
こういう奴らこそ隔離すべきだと思いますがね
356名無しさん@4周年:03/06/22 00:22 ID:mGymulki
>>354
ニュースも見ない香具師は来なくていいよ
357名無しさん@4周年:03/06/22 00:22 ID:zQIi2Rja
>>342
人生これから、ってときにひどい病にかかり(ここまでは誰の責任でもない)

強制収容され
種絶され
適切な治療もされず
完治した後も「望んでも」出してもらえず
その事に対する謝罪もあやふや
責任を誰も負わず
1996年にようやく解放されてみれば、既に人生あと僅か

さて、この人らに何の落ち度があろうか。
今更「さあ、ご自由に生きてください!」とか言われてもね?

俺なら国を訴えるが・・・・・我慢できる?
358名無しさん@4周年:03/06/22 00:22 ID:23XXD0hz
>>353
そういう台詞は年収が所得税の課税最低限を超えてから言え
359名無しさん@4周年:03/06/22 00:25 ID:Wzdxu790
>>352
それを主張したのは俺では無いけれども、
正論ではあるね>精神障害者よりも失業者を救え
まぁ、その手の社会機構の歪みは必ず是正されるのが常だが。
小泉首相は福祉予算も削るだろう。
360名無しさん@4周年:03/06/22 00:27 ID:Wzdxu790
>>358
15%の消費税が導入されようって時に吐く台詞じゃないな。
361名無しさん@4周年:03/06/22 00:29 ID:tzKJ6zAS
>>342
お前の意見は、「前世で悪いことしたから諦めろ」って
意見と似たようなもんだぞ。
362名無しさん@4周年:03/06/22 00:33 ID:3UJz5G1G
完全な治療法が確立されるのに時間がかかったんだから仕方ないんとちゃうか?
363名無しさん@4周年:03/06/22 00:35 ID:Wzdxu790
>>361
己自身の責任をとれるのは己だけだよ。
その前提を壊したら後はただひたすら他者にたかるだけの寄生虫が跋扈する世の中になる。
彼ら患者への補償は金銭で行うのではなく、もっと別の形で、永続的に続く最高水準の医療のサービスや、
充実した住環境や、行き届いた看護などのケアなどで行ってほしい。
安易に多額の補償金を支払う事は彼ら自身をも不幸にするのではないか。
364名無しさん@4周年:03/06/22 00:35 ID:uNVgIo7e
1943年にアメリカでらい菌に有効な薬剤プロミンが発見されて以降、容易に治る病気になった。
365  :03/06/22 00:38 ID:P5fvN3oy
>>78
(゚ ◇ ゚) こうか?
366名無しさん@4周年:03/06/22 00:41 ID:zQIi2Rja
>>363
既に完治してるっつーの。
何度言えば分かるんだか・・・・・

あと、「補償金」ってのは形としての謝意だな。
今更使うアテがあるわけでもなし。
367名無しさん@4周年:03/06/22 00:41 ID:Wzdxu790
>>364
むしろプロミンの発見でようやくスタート地点にたどり着いたようなモン。
治療法が確立されたのは1982年だ。
http://www.mognet.org/hansen/20021210.html
368名無しさん@4周年:03/06/22 00:42 ID:d0gMWOmD
1のリンク先に原告の顔写真がなくて残念。
369名無しさん@4周年:03/06/22 00:43 ID:Wzdxu790
>>366
完治してるもクソも、人が生きていく上で医療も住む所も必要だろうが。
ご高齢の方が多いからケアも必要だろう。

で、金が必要な理由って?
彼らが補償金を受け取った後、どこかの独特の政治的方向性を持った団体に寄付されたりしてな……
370名無しさん@4周年:03/06/22 00:55 ID:zQIi2Rja
>>369
む、確かに老後のケアが必要だな。
とりあえず、俺が言いたいのは
この事件(あえて事件と呼ぶが)で問題なのは「明らかに間違った事をしていたのに謝ってない」こと。

>>357でも書いたけど、「種絶」だよ?
遺伝性の病気でも何でも無いのに、風評を根拠に強制的に去勢させられたワケだ。
ついでに、冬場に凍死するような地域に幽閉もどきの軟禁を受けたり
非人道的な扱いを受けつづけたわけで。

謝って済む話でもないけど、まずは謝れよ。と。
それなのに答えは「NO」。

訴えるよね、普通。
371名無しさん@4周年:03/06/22 01:52 ID:5zjOXj+N
このスレでも何人か言ってるけど、
オレの町にもライ患者いたぞ。
強制収容ってどうなってたんだよ。
372名無しさん@4周年:03/06/22 02:09 ID:4A4QuKWh
>>371

スレ嫁
それはだいぶ前に解除されている
373名無しさん@4周年:03/06/22 02:17 ID:SmNNV2lm
最近、新書サイズでハンセン氏病のことが
詳しく載ってる本がでてたよ。
歴史的には業病という名称もあったようで
それが差別を助長させた一因かもね。
374名無しさん@4周年:03/06/22 02:20 ID:XjL9+RGb
グロ画像を貼りつけるのを禁ずるのと同じではないのだろうか
375名無しさん@4周年:03/06/22 02:25 ID:t8GB7Ee7
もし隔離施設が無かったら昔だったら座敷牢に入れられて
犬よりも酷い扱いを身内から受けるんだろうし。

まあ現代では親が子供を殺したり
子供が看病すべき老いた親を放置プレイとかまったく珍しくないもんな。

この人だけが悲惨なわけではないんだがねぇ。
すべては運という事なのか。
376名無しさん@4周年:03/06/22 02:25 ID:vFmC7gxK
377名無しさん@4周年:03/06/22 02:27 ID:5zjOXj+N
>>372
いや、数年前の事じゃなく数十年前の話なんだが?
378ななし:03/06/22 02:35 ID:YCe77KlH
 去年だったか一昨年だったかの国の上告断念のニュースに何となく感動した。
多少の顔や四肢の変形くらいで偏見を持つのは良くないと思ったが、NHKで
らい病の詩人が出てきたときは絶句した。ゾンビと区別が付かないくらい顔が変形
していた。詩人の詩は良かったし、人は心の美しさが大事だと言う良識では
こう考えてはいけないが、「あんなのを夜中に見たら悲鳴をあげるぞ」って思った。
 なんつーか、完治できるのだから国の放置とか差別政策と言うのも当たっているが、
隔離は病状によっては施設がユートピアになっていたという面は実際あったんじゃ
ないのかな。
379名無しさん@4周年:03/06/22 02:37 ID:zQIi2Rja
>>375
病気はともかく、その後の事は人為的に発生したんだから「不幸でした」じゃ済まないっしょ。
一度でいいから本でも何でもいい、読んでみるといいかも。
380名無しさん@4周年:03/06/22 02:45 ID:5kCuUPNS
>>375
むしろ戦前の隔離施設での処遇は過酷を極めてたんだって。差別・隔離が社会的に
組織化されることで待遇の悪さは尚更ひどくなってた。
381名無しさん@4周年:03/06/22 08:13 ID:o0cb8MHH
>>380
あのー、らい予防法は1953年の成立なんですが……
国が管理しない隔離施設がそこまで酷かったとなると、むしろ国が管理してくれて
彼らには良かったんじゃないか?
なんでもかんでも「国が悪かった」ってのが前提になってないか?
382名無しさん@4周年:03/06/22 09:07 ID:zQIi2Rja
>>381
>1 一九〇七(明治四〇)年、被告国は、無資力で浮浪するハンセン病患者の強制収容を規定した法律第一一号「癩予防に関する件」を制定した。

1953年に施行されたのは「らい予防法(新法)」だな。


http://www.lawyer-koga.jp/hansen8-sojo.htm

訴状全文。よく嫁。
これで訴えなかったら、そいつは仏の心を持っているに違いない。
383名無しさん@4周年:03/06/22 09:17 ID:H/VLxFVy
戦後韓国が大量のライ患者(数千人)を密航させる計画が発覚して
慌てて隔離したって聞いたんだけど、ホント?
384名無しさん@4周年:03/06/22 09:22 ID:msgL7pRx
>>383
マジで?
385名無しさん@4周年:03/06/22 09:25 ID:zQIi2Rja
>>383
戦後慌ててとか言われてもなぁ。

隔離自体は明治時代から続いてるわけで。
386名無しさん@4周年:03/06/22 09:27 ID:bIRBzfsV
正直ライ病患者を生で見たことがない
387名無しさん@4周年:03/06/22 09:27 ID:H/VLxFVy
詳細は憶えてないが最近資料が発見されたらしい、ネタはテレ朝。
388名無しさん@4周年:03/06/22 09:56 ID:o0cb8MHH
>>382
「無資力で浮浪するハンセン病患者」の強制収容
↑ここ重要。
後、「3 被告国は、満州事変を惹起せしめた一九三一(昭和六)年、法律第五八号「癩予防法(旧法)」を制定し、
   隔離対象を全ての患者に拡大し、強制隔離の強化によるハンセン病・患者の根絶を企図した。」
って無茶苦茶香ばしい一文なんだけど……
389名無しさん@4周年:03/06/22 15:23 ID:Crd3V/U/
>>383
実際に来てた、らしい。前にも書いたが、この政策の責任者がそのリストを作っている。
で、ニュー捨てが、それを差別に基づくものだと告発、画面にちょっと見せた。
多分、日本にきたら、まともな施設に入れてくれるとか思ったんじゃないの。
この前の訴訟の中の半島系の割合が分かれば一発だけど、公表なんかされないわな。
390名無しさん@4周年:03/06/22 15:38 ID:0pAGWrmk
南鮮め、国ぐるみで白丁や来秒患者を日本に密航させてやがったのか!
日本征服の尖兵として送り込んでおいて、何が強制連行だ!
ノムヒョン曰く「罪日は帰化しろ」だが、押し付けようたってそうは問屋が卸すか!
民主国家が聞いて呆れるぞ、さっさと罪日を引き取れ!

391名無しさん@4周年:03/06/22 16:04 ID:LPF0aD84
お前ら隔離についてばかり問題にしてるけど
強制隔離については国は賠償して決着ついたんじゃなかったか?

今度は当時の医療についてもめてるんじゃないのか?

392名無しさん@4周年:03/06/22 16:22 ID:I1wOqQtf
>>391
だからその隔離裁判自体が問題だって話。
それにあれは決着がついたんじゃなくて、政府側が上訴しなかっただけだろ。
政治決着だ。人気取り、それに、担当の大臣は、公明党。
あのときは、みんな可哀想だ、英断だと思ってた。だけど、どうも違うらしい。
393名無しさん@4周年:03/06/23 04:34 ID:nDWJlylp
NHKでやってた時、ボランティアで在日女が出てたね。
あの当時は、「まともな在日も中にはいるんだな」と単純に思ったが、
これにまつわる訴訟や、患者に密入国在日が多いと知ると
また組織的になんかやってるんだなと。
394名無しさん@4周年:03/06/23 05:18 ID:ebLUFf9B
奴らは、ダダじゃ動かないわな
395名無しさん@4周年:03/06/23 05:29 ID:FusTUKQq
隔離施設というと、高くて薄汚れた灰色の壁の向こうに
鮮やかな緑の木々がある風景を思い出す。
小学校の頃住んでた町にハンセン病の隔離施設があったので、
遠足ではそこの土地の広場を使ってたよ。
正直緑が多い事以外に何もないところだった。
住人は隔離されてたけど、入るのは自由だったんだね。
(もちろん学校の遠足だから向こうに迷惑かからないよう許可はとってあるんだろうけど)
80年代の話です。
396名無しさん@4周年:03/06/23 05:50 ID:nY2MSqPo
>>371 の答えは
主にお遍路さんと朝鮮人犯罪者の癩を隔離していた、
ってことで良いんすか?
397名無しさん@4周年:03/06/23 10:32 ID:dfxcIZz3
何が「私も女です」だ。
都合のいいときだけ「女」を武器にすんなよ。
398名無しさん@4周年:03/06/23 18:15 ID:3X9WiwqC
>>397
大正生まれの女性にはそれを言う資格があると思う。




平成生まれの餓鬼が言ったらその場で頚椎へし折るが。
399名無しさん@4周年:03/06/23 19:16 ID:HuB2NJzL
>398
うむ、昭和60年以降の生まれも同罪だな
400名無しさん@4周年:03/06/23 19:20 ID:yhNhk31S
>>380
昔、日本は貧しい国だったし遺伝するとか思いこんでる人が多かったから
よっぽど金持ちでないと患者の面倒を見られなかった。
(座敷牢に一生監禁。)
患者の多くは貧乏人だから家族にも見捨てられ各地を放浪し、
のたれ死にするのがせいぜい。
戸籍抹消も家族の希望が大半。
患者がいると兄弟姉妹は結婚できないから。
お遍路さんが多いのはお遍路さんに施しをする習慣があったから
生きていくためにやっていた。
少なくても戦前の強制収容は彼らを生かすためにやっていた。
訴訟をやってるババアも強制収容がなければとっくに死んでる。
401|*‘ー‘)電柱:03/06/23 19:21 ID:2Q/2IkC1
ちゃんと五千万円払えよ
無駄な高給無くせばあっという間だろ
402名無しさん@4周年:03/06/23 20:41 ID:3X9WiwqC
「強制」収用はダメダメだろ…


一応、法の元の平等を宣言してるんだからさ。
403名無しさん@4周年:03/06/23 21:13 ID:V/nrryiP
既出かも試練が、おまいら「砂の器」って映画見たことあるか?マジで泣ける、、、
404名無しさん@4周年:03/06/23 21:21 ID:xCo6/H5V
ハンセン病に関しては、男も女も容姿の悩みのレベルは全く同じだと思われ。

まあ、そういう問題ではないけど・・・。
405名無しさん@4周年:03/06/23 21:28 ID:xKwwDh9o
>>402
そういう問題じゃないよ。
406名無しさん@4周年:03/06/23 21:31 ID:WKf2NReM
松本清張原作『砂の器』

加藤剛主演のやつがなかなか良い
407名無しさん@4周年:03/06/23 21:37 ID:cz+UlkYC
砂の器じゃ、あの病気の酷さの一面しか伝えてないと思う。
408名無しさん@4周年
前世の悪行なんだから
ぐだぐだ言わずに苦行を受けて
来世は普通の人として生まれ変われよ

文句ばっか言ってると来世もろくな事にならんぞ