【文化財】「イエスの兄弟の骨箱」は偽物・キリスト実在の証拠とならず＝イスラエル[030619]
「イエスの兄弟の骨箱」は偽物 イスラエル当局
エルサレム――当地で見つかった紀元６０年ごろの石の箱が、イエス・キリストの
兄弟で初期エルサレム教会の指導者とされるヤコブの骨箱ではないかとする
研究報告をめぐり、イスラエル考古庁は１６日、骨箱の年代はイエスと同時代の
ものだが、ヤコブのものと連想させる刻印はかなり新しいもので、骨箱はイエスの
兄弟のものではないと鑑定結果を発表した。イスラエル当局のこの発表に、
骨箱の所有者は「本物と信じる」と反発している。
問題の骨箱は、約１５年前にエルサレムの古物商で見つかったものを、パリ・
ソルボンヌ大学の研究者アンドレ・ルメール氏が調べ、昨年秋にイエスの兄弟の
ものと推定されるとの研究報告を米専門誌に発表した。
（中略）
ナザレ出身で紀元６３年に十字架上で死んだイエスが実在したことについては、
ほとんどの専門家は合意しているが、その実在を示す物的証拠はまだみつかって
いない。そのため、兄弟の骨箱はもし本物なら、歴史的な発見になると注目されていた。
----
※引用元配信記事：http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200306190007.html
※CNNの日本語ニュースウェブサイト（ http://www.cnn.co.jp/ ）2003/06/19配信
エルサレム――当地で見つかった紀元６０年ごろの石の箱が、イエス・キリストの
兄弟で初期エルサレム教会の指導者とされるヤコブの骨箱ではないかとする
研究報告をめぐり、イスラエル考古庁は１６日、骨箱の年代はイエスと同時代の
ものだが、ヤコブのものと連想させる刻印はかなり新しいもので、骨箱はイエスの
兄弟のものではないと鑑定結果を発表した。イスラエル当局のこの発表に、
骨箱の所有者は「本物と信じる」と反発している。
問題の骨箱は、約１５年前にエルサレムの古物商で見つかったものを、パリ・
ソルボンヌ大学の研究者アンドレ・ルメール氏が調べ、昨年秋にイエスの兄弟の
ものと推定されるとの研究報告を米専門誌に発表した。
（中略）
ナザレ出身で紀元６３年に十字架上で死んだイエスが実在したことについては、
ほとんどの専門家は合意しているが、その実在を示す物的証拠はまだみつかって
いない。そのため、兄弟の骨箱はもし本物なら、歴史的な発見になると注目されていた。
----
※引用元配信記事：http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200306190007.html
※CNNの日本語ニュースウェブサイト（ http://www.cnn.co.jp/ ）2003/06/19配信
|
|
|
2 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 17:53 ID:H/R4PXqs
２なの？
3 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 17:53 ID:FQtaTu4M
ノー
4 ：名無しさん：03/06/19 17:53 ID:55qPB6au
宗教は人類の癌です
5 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 17:54 ID:+sxM5hK4
どうやって「イエスさんのです」
って結論をだすんだ？
って結論をだすんだ？
6 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 17:55 ID:TZpfb7PP
キリストの墓は青森県新郷村にある説
ぷ～ん
8 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 17:55 ID:Uioo3huW
紀元６３年てほんと？
9 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 17:55 ID:Rqc7vLzA
イスラエル人と朝鮮人
どっちも歴史の捏造がすきね。
どっちも歴史の捏造がすきね。
10 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 17:56 ID:lUgDTEQX
キリストの墓は日本にあります
11 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 17:56 ID:YFjdgoKv
宗教の教えとやらを他人に強制するのだけはマジにやめて。教えを守りたい
なら自分だけでやってね。
なら自分だけでやってね。
12 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 17:56 ID:4FXsBnZx
青森さがせ
こんな当たり前のものニュースにするな。
14 ： ◆C.Hou68... ：03/06/19 17:58 ID:dxSHPNa+
そんなことより聖母マリアの処女受胎の真偽を調べろ！
単なる誤訳だったらしいが。。。
単なる誤訳だったらしいが。。。
神などこの世に存在などしない。
目を覚ませ馬鹿どもが。
目を覚ませ馬鹿どもが。
1 名前： ◆GEDO/mo21c ＠禿道φ ★ 03/06/19 17:52 ID:???
「吉法師の頭蓋骨」は偽物 愛知県当局
本能寺――当地で見つかった天正10年（1582）ごろの頭蓋骨が、織田家当主の
織田信長の頭蓋骨ではないかとする研究報告をめぐり、愛知県織田信長調査庁は１６日、
頭骨の年代は織田信長と同時代のものだが、信長のものと連想させる「吉法師」の刻印は
かなり新しいもので、頭骨は織田信長のものではないと鑑定結果を発表した。
愛知県当局のこの発表に、 頭蓋骨の所有者は「本物と信じる」と反発している。
問題の頭蓋骨は、約１５年前に大阪の古物商で見つかったものを、パリ・
ソルボンヌ大学の研究者オンドレ・オメーラ氏が調べ、昨年秋に織田信長の
ものと推定されるとの研究報告を米専門誌に発表した。
（中略）
尾張出身で1582年に本能寺で死んだ織田信長が実在したことについては、
ほとんどの専門家は合意しているが、その実在を示す物的証拠はまだみつかって
いない。そのため、信長の頭蓋骨はもし本物なら、歴史的な発見になると注目されていた。
----
※引用元配信記事：http://www.onani.co.jp/fringe/xyz200306190007.html
※XYZの日本語ニュースウェブサイト（ http://www.xyz.co.jp/ ）2003/06/19配信
「吉法師の頭蓋骨」は偽物 愛知県当局
本能寺――当地で見つかった天正10年（1582）ごろの頭蓋骨が、織田家当主の
織田信長の頭蓋骨ではないかとする研究報告をめぐり、愛知県織田信長調査庁は１６日、
頭骨の年代は織田信長と同時代のものだが、信長のものと連想させる「吉法師」の刻印は
かなり新しいもので、頭骨は織田信長のものではないと鑑定結果を発表した。
愛知県当局のこの発表に、 頭蓋骨の所有者は「本物と信じる」と反発している。
問題の頭蓋骨は、約１５年前に大阪の古物商で見つかったものを、パリ・
ソルボンヌ大学の研究者オンドレ・オメーラ氏が調べ、昨年秋に織田信長の
ものと推定されるとの研究報告を米専門誌に発表した。
（中略）
尾張出身で1582年に本能寺で死んだ織田信長が実在したことについては、
ほとんどの専門家は合意しているが、その実在を示す物的証拠はまだみつかって
いない。そのため、信長の頭蓋骨はもし本物なら、歴史的な発見になると注目されていた。
----
※引用元配信記事：http://www.onani.co.jp/fringe/xyz200306190007.html
※XYZの日本語ニュースウェブサイト（ http://www.xyz.co.jp/ ）2003/06/19配信
キリストは復活したのだから墓はないのではないか？
18 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/06/19 18:07 ID:eTFaHjIs
キリストって韓国人なんだろう？
在日が言ってたぞ。
在日が言ってたぞ。
19 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:08 ID:I+BwSNGD
Ｙｅｓ
21 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:09 ID:MjFUSsnf
INRI
22 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:14 ID:rxBrKU6V
>>1-1000
ところで皆さん「２ちゃんねる」という巨大チャットをご存知でしょうか？
ヤングな若者たちが日々、熱い議論を繰り広げています。
「ＡＡ職人」といわれる街の芸術家達、「荒らし」と呼ばれるやんちゃ坊主・・・・。
そんな愉快な仲間達がハートフルハートのお付き合いをしている空間です。
是非、お立ち寄りください。
きっと素敵な仲間が見つかりますよ！
http://www.2ch.net/
ところで皆さん「２ちゃんねる」という巨大チャットをご存知でしょうか？
ヤングな若者たちが日々、熱い議論を繰り広げています。
「ＡＡ職人」といわれる街の芸術家達、「荒らし」と呼ばれるやんちゃ坊主・・・・。
そんな愉快な仲間達がハートフルハートのお付き合いをしている空間です。
是非、お立ち寄りください。
きっと素敵な仲間が見つかりますよ！
http://www.2ch.net/
23 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:14 ID:frfiIWPy
_、_
（ ,_ﾉ` )
/, つ
ﾌﾟｯ （_（＿, ）
('A`)￡彡 しし'
/(ヘ)ヘ
（ ,_ﾉ` )
/, つ
ﾌﾟｯ （_（＿, ）
('A`)￡彡 しし'
/(ヘ)ヘ
24 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:21 ID:PBtRRKib
OK。捏造がバレたみたいだな
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ ｲｴｽ弟| |
/ ｲｴ/￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
25 ：名無しさん＠4周年：03/06/19 18:22 ID:ykdz6T+i
狂信者には、科学的検証は無意味だからね。
例の聖骸布でも、炭素測定したら、中世に作られた物だと云う
鑑定結果を認めない狂信者が多いらしいから、これだけは不毛だな。
例の聖骸布でも、炭素測定したら、中世に作られた物だと云う
鑑定結果を認めない狂信者が多いらしいから、これだけは不毛だな。
弟で弟子でもあるトマスは、インドまで布教しにいったんだよね？
27 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:30 ID:NHqt934k
>>26
機関車か～
機関車か～
青森県まで行ってキリストの墓を見てきたよ
あの辺はニンニクが名産でニンニクアイスクリームたべたよ。
あの辺はニンニクが名産でニンニクアイスクリームたべたよ。
国家が宗教に走るとロクな事無い。
30 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:48 ID:Rh3EFNdd
ソルボンヌ大学と聞くと、なぜか胡散臭く感じてしまう・・・・
31 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:48 ID:QTaXrCK/
公明党が与党やってるこの国もロクな事無い。
32 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:51 ID:a1Wpv5Dm
キリストはインド人
ｵｳｯ､ｼﾞｰｻﾞｰｽ!ｼﾞｰｻﾞｽ!!
ｱｲﾑｶﾐﾝｯ!!ｶﾐﾝｯｵｵｩｯ!!
ｱｲﾑｶﾐﾝｯ!!ｶﾐﾝｯｵｵｩｯ!!
漏れ、トロントのロイヤル・オンタリオ博物館で金払って見てきちゃったよ・・・
宇津だ氏(ry
宇津だ氏(ry
35 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 18:58 ID:y4fWL4nv
キリストもウリナラが起源。
36 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:03 ID:kw5NVzGb
>>30
江崎コロ助教授がいるから？
江崎コロ助教授がいるから？
37 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:14 ID:XPu1SlTA
勘違いしてる椰子が多いな、イエスの「弟」の骨壺だぞ
38 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:20 ID:Objf3IiC
中東の干しガエルなんか
この国に関係ない。
どうでもいいスレ立てるな。
この国に関係ない。
どうでもいいスレ立てるな。
39 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:22 ID:BjAHyTx+
キリストは救世主という意味です。信者以外はナザレのイエスといいなさい。
41 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:29 ID:fHBu4tn0
兄もいたって言う説を聞いたことあるんだけど・・・
42 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:30 ID:D5lj1VhM
イエスの骨は実はケンタッキーフライドチキンの食べかすだったりして。
43 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:31 ID:fxErGpC8
>>40
みうらじゅんが、いつぞやの真冬にわざわざ見に行ったことがあるらしい
みうらじゅんが、いつぞやの真冬にわざわざ見に行ったことがあるらしい
44 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:31 ID:nrGE6sjM
>>40
それ、菊地秀行の小説とかでネタにされてた。
それ、菊地秀行の小説とかでネタにされてた。
兄者、イスラエルへ行って箱にINRIと書けば大儲けらしいぞ(AA略
46 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:41 ID:zIj7YH2O
>>37
ナニャヤドラ～
ナニャヤドラ～
47 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:42 ID:zIj7YH2O
>>40
ダメじゃん。ナニャヤドラ踊りは夏にやってんだから
ダメじゃん。ナニャヤドラ踊りは夏にやってんだから
48 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 19:42 ID:zIj7YH2O
>>40
書名おせーて
書名おせーて
49 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/19 19:46 ID:otuKndp2
あのう。>>1の記事には
＞ナザレ出身で紀元６３年に十字架上で死んだイエスが実在したことについては、
となってますが、ソースをみると
＞ナザレ出身で紀元１世紀に十字架上で死んだイエスが実在したことについては、
になって鱒。
まぁね...
＞ナザレ出身で紀元６３年に十字架上で死んだイエスが実在したことについては、
となってますが、ソースをみると
＞ナザレ出身で紀元１世紀に十字架上で死んだイエスが実在したことについては、
になって鱒。
まぁね...
>>48
実際に青森に行ったんだよ。本じゃないよ。
実際に青森に行ったんだよ。本じゃないよ。
51 ：蒼 ◆.XUWgXiPlo ：03/06/19 19:59 ID:JvVmY4R6
これ今度ディスカバリーサンデーでやるので、
楽しみにしてたのに
いきなりオチですか
楽しみにしてたのに
いきなりオチですか
52 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 20:01 ID:jwL7Ny7F
ん？これってディスカバリーのやつ？
めっちゃくちゃ楽しみにしてたのに！！！
なんだよーオチばらすなよ。ホンマにムカツク。
めっちゃくちゃ楽しみにしてたのに！！！
なんだよーオチばらすなよ。ホンマにムカツク。
53 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 20:02 ID:enMkF/sA
ニセモノ？ホントにニセモノ？
54 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 20:14 ID:F7Pc15xd
キリストを処刑したユダヤ人に言われても・・
55 ： ◆GEDO/mo21c ＠外道φ ★：03/06/19 20:20 ID:???
56 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 20:24 ID:SenJdTfI
57 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 20:26 ID:OYTr4I9+
>>54
キリストもユダヤ人なんだけどな。
キリストもユダヤ人なんだけどな。
58 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 20:29 ID:CC2ypspb
新郷村のスレはここですか？
59 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 20:32 ID:0OD41Xyh
実在した証拠がないのに、
専門家の皆さんが実在しているとの合意に達しているのは何でだろう？
専門家の皆さんが実在しているとの合意に達しているのは何でだろう？
60 ：４８歳、男、金持ち ◆48.M.MONEY ：03/06/19 20:38 ID:PP0VkwoD
ＩＭＥの変換によると、ホネバコと読むらしいけど、壷ではコツツボ（骨壷）なんだよね。
ホネとコツの相違はどこに由来するのか？
♪なんでだろ～
夏休みの自由研究の課題にちょうどよいかも。
ホネとコツの相違はどこに由来するのか？
♪なんでだろ～
夏休みの自由研究の課題にちょうどよいかも。
>59
時代はすでに帝政ローマ、同時代の多数の文献によってイエスのことが記されている。
これらがすえてフィクションであるというのも考えにくいので、直接的な証拠(墓など)
がなくてもまあ、実在したとみていいでしょうってこと。
時代はすでに帝政ローマ、同時代の多数の文献によってイエスのことが記されている。
これらがすえてフィクションであるというのも考えにくいので、直接的な証拠(墓など)
がなくてもまあ、実在したとみていいでしょうってこと。
62 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 20:57 ID:j0eP8Fp6
イスキリだけはガチ
>時代はすでに帝政ローマ、同時代の多数の文献によってイエスのことが記されている。
ヨセフス、スウェトニウス、プリニウス、…
キリスト教外の文献はきわめて少数、とどんな本にも書いてありますが。
ヨセフス、スウェトニウス、プリニウス、…
キリスト教外の文献はきわめて少数、とどんな本にも書いてありますが。
64 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 21:10 ID:WhSAgIuz
ソルボンヌ大学のレポート、キボンヌ
65 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 21:11 ID:W7QagpRR
トリノの聖骸布ってなんかすごく臭そうだよね。
66 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 21:12 ID:AqArp30i
「これはイエス様の実在の証拠となるものなのですか？」
「No」
「No」
お釈迦様やイエスが実在しない（あるいは脚色されすぎた存在）といっている歴史学者は大抵サヨク
「宗教学者」にもそういうのがたまにいるからコワイ。
「宗教学者」にもそういうのがたまにいるからコワイ。
68 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 22:34 ID:aCrtJ+H/
キリスト教ってサヨク思想に近いものがあると思ってたけど、
サヨクは宗教を信じないんだよな～
その上、歴史捏造が大好き。
ゴッドハンドはサヨクだったのかな？
サヨクは宗教を信じないんだよな～
その上、歴史捏造が大好き。
ゴッドハンドはサヨクだったのかな？
左翼じゃないけど、人が生き返るなんてありえない。
70 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/19 22:40 ID:sdvb64sr
71 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 22:41 ID:Ulew6/iq
ゆんゆんはいつの時代も恐るべし
72 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 22:43 ID:emCrluH0
基督教徒なんざ事実を平気でねじ曲げる奴等なんだから
別に今さら実在してようが居まいが関係ないんでそ
別に今さら実在してようが居まいが関係ないんでそ
73 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 22:46 ID:bmVw4tP1
イエスの再生は聖書の終わりにちょこっと書いてあるだけで うそ臭い
74 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 22:57 ID:wf2gudRc
キリストの弟の名はイスキリ
75 ：野人ロデム ◆sCka3bgYpE ：03/06/19 23:01 ID:3MZ+UnkJ
なぜこの世の多くの者が信仰をもつのか？
そう思ったことはないか？
だまされているなら、ほとんどの人間の眼は ﾌｼｱﾅｻﾝ ということになるね。
無神論者こそ真の覚醒者である？
そう思ったことはないか？
だまされているなら、ほとんどの人間の眼は ﾌｼｱﾅｻﾝ ということになるね。
無神論者こそ真の覚醒者である？
76 ：蒼 ◆.XUWgXiPlo ：03/06/19 23:01 ID:JvVmY4R6
↓ここでオナニーの語源登場
＼ │ ／ 稚内
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 札幌旭川
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ にっぽんにっぽん～！ 函館十勝根室
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼ 青森
秋田岩手
山形宮城
新潟福島
富山群馬栃木
島根鳥取兵京都福井石川長山（ ﾟ ∀ ﾟ ）茨城
長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
崎賀熊大分 阪良三重愛知静岡神奈川
本宮崎 愛媛香川 和歌山
鹿児島 高知徳島
沖縄 ∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ みんなみんなみんな！
だいすき～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 札幌旭川
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ にっぽんにっぽん～！ 函館十勝根室
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼ 青森
秋田岩手
山形宮城
新潟福島
富山群馬栃木
島根鳥取兵京都福井石川長山（ ﾟ ∀ ﾟ ）茨城
長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
崎賀熊大分 阪良三重愛知静岡神奈川
本宮崎 愛媛香川 和歌山
鹿児島 高知徳島
沖縄 ∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ みんなみんなみんな！
だいすき～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
78 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/19 23:20 ID:ng97nt5h
イエスが実在したかどうかはほとんど「状況証拠」による証明なんだよね。
いなかったと言う証拠がないから、とでも言うか。
キリスト教関連文書以外の第三者史料としてイエスを書き残してる記述も
全部伝聞体で、著者がイエスに会った文書は残ってない。
死海文書が見つかったときにあんなに熱狂がヨーロッパでおきたのは
「いよいよイエスの目撃者の書き残しが見つかったのかも」
っつーことだったんだけど、けきょーく出てきたのは関係がないものだったと。
いなかったと言う証拠がないから、とでも言うか。
キリスト教関連文書以外の第三者史料としてイエスを書き残してる記述も
全部伝聞体で、著者がイエスに会った文書は残ってない。
死海文書が見つかったときにあんなに熱狂がヨーロッパでおきたのは
「いよいよイエスの目撃者の書き残しが見つかったのかも」
っつーことだったんだけど、けきょーく出てきたのは関係がないものだったと。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ宗教やってる香具師、バカじゃねーの。
80 ：近代論理教信者：03/06/19 23:29 ID:cj2LP91i
宗教を考えることこそ、人類が進むべき道なのです。
81 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 23:30 ID:d3vc5G/P
新郷村の飲むヨーグルトは、
んまぁい。
んまぁい。
82 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 23:33 ID:ZrJa8oWe
イエスの弟って、太平天国じゃなかったっけ？
83 ：哲学者：03/06/19 23:39 ID:fY1t83kE
84 ：名無しさん＠４周年：03/06/19 23:43 ID:Hy3XsgvG
新郷村といったらキリスト餅でしょ
86 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 00:10 ID:DliPkx3I
いろんな民族国家等が混在する環境だと宗教は重んじられるんだろうね。
日本みたいな土地柄だと強い宗教色は邪魔だものな。
日本みたいな土地柄だと強い宗教色は邪魔だものな。
>>84
キリストのパパは神様ですが？なにか？
キリストのパパは神様ですが？なにか？
>>87
いやイエスの父はいないことになっている。
いやイエスの父はいないことになっている。
89 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 03:14 ID:439nlKg8
90 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 03:17 ID:PxXeK40x
グノーシス教だとイエスの弟は、サタン・エルという悪の神なんだが…。
91 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 03:47 ID:Pc/pfOZF
さっき、ディスカバリーチャンネルでこれに関する番組の宣伝をしてた。
「イエス生存説に迫る」
とかいうの。もうすぐ放送なので楽しみにしてたのに、何だかこんなところでネタバレな幹事。
文鮮明特集も近々あるからそっちを楽しみにしようかな。
「イエス生存説に迫る」
とかいうの。もうすぐ放送なので楽しみにしてたのに、何だかこんなところでネタバレな幹事。
文鮮明特集も近々あるからそっちを楽しみにしようかな。
92 ：ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/20 03:49 ID:Hp/jJC0U
アーメン
93 ：ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/20 03:51 ID:Hp/jJC0U
ソーメン
94 ：ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/20 03:52 ID:Hp/jJC0U
ミソラーメン
95 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 03:52 ID:Pc/pfOZF
冷ソーメンじゃないのか？
>>91
むんそんみょん かい
むんそんみょん かい
97 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 04:30 ID:I1jPb2AT
ナニャドラヤ
98 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 04:34 ID:paWNAuDq
キリスト教の性についての見解は不潔なモノ、だったけ？
故にマリアは処女でキリストを生んだことになっている… らしい。
日本の性に対する嫌悪感はキリスト教に起因していて、
明治政府時代、伊藤博文がドイツから持ち帰ったとか何とか。
…ホントかねぇ。
故にマリアは処女でキリストを生んだことになっている… らしい。
日本の性に対する嫌悪感はキリスト教に起因していて、
明治政府時代、伊藤博文がドイツから持ち帰ったとか何とか。
…ホントかねぇ。
99 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 04:45 ID:8p3hHoxD
エルサレムは何故聖地と呼ばれるんだ？
イエスは死者ﾌｶｰﾂをやってのけた男
私は尊敬しますよ
私は尊敬しますよ
102 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 05:19 ID:1alMbZn1
>>101
バチカンに通報しますた。
バチカンに通報しますた。
>>9
イスラエル当局が否定しているわけだが？
イスラエル当局が否定しているわけだが？
104 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 07:03 ID:WeQua3vy
セシボンヌ大学
105 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 08:12 ID:5Kr40zON
イエスは一人だけじゃなかったんです。
ワタリ一族とかサスケに出てきた4ツ子みたいに
同じ顔で同じ服を着たクローンみたいなひとが
何世代にもわたって宗教団体を経営してたんですよ。
最初のうちはカルト認定されてたんですけど、
復活劇の自作自演劇から信者獲得→メジャー宗教へ
まぁ、今でいう創価学会とかみたいなもんですね。
ええ、２Fで夜中にブツブツお経をあげるオバチャンが言ってたんでまちがいありません。
ワタリ一族とかサスケに出てきた4ツ子みたいに
同じ顔で同じ服を着たクローンみたいなひとが
何世代にもわたって宗教団体を経営してたんですよ。
最初のうちはカルト認定されてたんですけど、
復活劇の自作自演劇から信者獲得→メジャー宗教へ
まぁ、今でいう創価学会とかみたいなもんですね。
ええ、２Fで夜中にブツブツお経をあげるオバチャンが言ってたんでまちがいありません。
106 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 08:35 ID:aWpFgage
これだけは言える
今イエスがいたら電波扱いされるだろうと
今イエスがいたら電波扱いされるだろうと
107 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:07 ID:MfeIzm+0
そもそもイエスはユダヤ人にあらず・・・。
イエスは神の国の到来は近いといったが死後2000年たった今もそんなものは
訪れていない。パナウェーブの「ニビルが接近している」という予言が
はずれたこととどう違うのか説明してくれ
訪れていない。パナウェーブの「ニビルが接近している」という予言が
はずれたこととどう違うのか説明してくれ
>>109
タマちゃんが関わってるか関わってないかの違い。
タマちゃんが関わってるか関わってないかの違い。
111 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:18 ID:lljQxsCJ
つーか、イエスの兄弟が実在したところで、イエスの実在の証明にゃなるまい
その兄弟がイエスに宛てた手紙でも出りゃ、考えてもいい
イエス・キリストの墓は青森にあるから、掘り起こして鑑定してみれば・・・？
113 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:26 ID:qSXYLVyr
大昔の人の始めた宗教でトラブル続き。
114 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:27 ID:voR71yxQ
しかし未だに実存云々言われてるんだな・・・。
>>109時期をはっきりさせてなくて、組織が2000年存続してるってことかな？
ちょっとした違いにすぎないようだけど、難しいだろ。
個人の妄想を代々引き継いでいったって事だもんな。
「神」信じてて死んだ人間や、そういった奴に殺された人間、相当多いだろうなあ。
建物に避雷針付けるのは神の怒りに逆らう事だからって、フランクリン以後も
雷に打たれて死んだ人や、怒った火災も多いらしい。
中世の「決闘ブーム」も神の加護を信じてたせいだし、
裁判自体が「神の加護を試す」性格のモノが多かったらしい・・・。
>>109時期をはっきりさせてなくて、組織が2000年存続してるってことかな？
ちょっとした違いにすぎないようだけど、難しいだろ。
個人の妄想を代々引き継いでいったって事だもんな。
「神」信じてて死んだ人間や、そういった奴に殺された人間、相当多いだろうなあ。
建物に避雷針付けるのは神の怒りに逆らう事だからって、フランクリン以後も
雷に打たれて死んだ人や、怒った火災も多いらしい。
中世の「決闘ブーム」も神の加護を信じてたせいだし、
裁判自体が「神の加護を試す」性格のモノが多かったらしい・・・。
115 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:30 ID:lljQxsCJ
いままで地球上にあらわれた人類のうちで一番悪いやつは
神なんてのを考えついたやつだな
宗教なんて、一人のキチガイと、狂信的な信者から始まるもの。
どの宗教も本質的には変わらない。
オウム真理教の信者が組織を再結成して活動を再開してるのはみんな知ってるよな。
2000年後に、オウムがキリスト教に匹敵する信者を獲得しないと誰が断言できる？
どの宗教も本質的には変わらない。
オウム真理教の信者が組織を再結成して活動を再開してるのはみんな知ってるよな。
2000年後に、オウムがキリスト教に匹敵する信者を獲得しないと誰が断言できる？
117 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:33 ID:YkGhVdkk
宗教があるから世界から争いが絶えんのだ
良いことがあると・・・神のおかげ
悪いことがあると・・・悪魔のせい
責任転嫁の権化だな、宗教。
119 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:38 ID:lIn61u3z
120 ： ：03/06/20 09:42 ID:d35mPl23
兄か弟かハッキリしろよｗ
>>109
＞イエスは神の国の到来は近いといったが死後2000年たった今もそんなものは
＞訪れていない。パナウェーブの「ニビルが接近している」という予言が
＞はずれたこととどう違うのか説明してくれ
ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見える形では来ない。
『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」
ルカによる福音書17章20・21節(日本聖書協会『新共同訳 新約聖書』)
＞イエスは神の国の到来は近いといったが死後2000年たった今もそんなものは
＞訪れていない。パナウェーブの「ニビルが接近している」という予言が
＞はずれたこととどう違うのか説明してくれ
ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見える形では来ない。
『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」
ルカによる福音書17章20・21節(日本聖書協会『新共同訳 新約聖書』)
122 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/06/20 09:48 ID:JapG9Npm
まあ、俺に言わせりゃイエスなんぞ霊長類最強の詐欺師。
123 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:50 ID:3xn3/6FC
こういう事は池田先生が全部ご存知なのだと思いますよ。
124 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:50 ID:YkGhVdkk
日本人ぐらいなもんか？
ここまで宗教に無頓着な民族は
ここまで宗教に無頓着な民族は
125 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:51 ID:JapG9Npm
126 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:54 ID:aBrmZ7VF
何事にも功罪があるが、宗教とか信仰にも功罪がある。
日本は戦後とくに、唯物論とか科学至上主義で、無宗教がはやったが、よい面もあるが
悪い面もある。
日本人が、無気力・無関心になったのも、勤勉さや忍耐心がなくなったのも、まぁ精神
面がダメになったのはだいたい、宗教を無視・軽視した結果だと思うね。
アメリカなんかが、あれだけテクノロジーや先端科学で世界をリードしていても、活気
があるのも、やっぱり宗教が根強く社会を支配してるからだろう。
日本は戦後とくに、唯物論とか科学至上主義で、無宗教がはやったが、よい面もあるが
悪い面もある。
日本人が、無気力・無関心になったのも、勤勉さや忍耐心がなくなったのも、まぁ精神
面がダメになったのはだいたい、宗教を無視・軽視した結果だと思うね。
アメリカなんかが、あれだけテクノロジーや先端科学で世界をリードしていても、活気
があるのも、やっぱり宗教が根強く社会を支配してるからだろう。
127 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:55 ID:YkGhVdkk
128 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:56 ID:TTo2hRqd
129 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 09:59 ID:/UoENnah
キリスト教のいったいどこを信じろというのか。
宗教つーか、牧師で来日してるウチの大学のドイツ語教師が
CWニコルを尊敬してるんだが、こいつは何者なんだ？
CWニコルを尊敬してるんだが、こいつは何者なんだ？
131 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:01 ID:pUqnWfJ2
ニコライ堂にはザビエルの指があるってきいたことある
132 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:02 ID:lljQxsCJ
歴史上じゃ、たいていどこでも王侯に次いで贅沢してるのは聖職者なんだが
世界各地のマリア像が血の涙を流したりするのも捏造なんでしょうか？
134 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:08 ID:aBrmZ7VF
どんなに科学が発展して生活が便利になっても、生まれついた運命とか性別とか貧富とか美醜とかは
どうすることもできません。便利で快適なことより、こういう運命のほうがわれわれの幸不幸と密接
に関係します。また便利になって科学や技術が発展するほど、競争も激しくなり未経験の問題も多く
なります。
こうなったとき、「なぜ生きるのか」「なぜ働くのか」「なぜ子供を産むのか」「なぜ結婚するのか」
「なぜ戦争が悪いのか」「なぜ競争するのか」・・・など、割と根本的な問題に必ず人はぶつかるの
です。しかもこういう問題は、宗教以外の分野では、今のところどんな形にせよ回答はまったく得ら
れません。
どうすることもできません。便利で快適なことより、こういう運命のほうがわれわれの幸不幸と密接
に関係します。また便利になって科学や技術が発展するほど、競争も激しくなり未経験の問題も多く
なります。
こうなったとき、「なぜ生きるのか」「なぜ働くのか」「なぜ子供を産むのか」「なぜ結婚するのか」
「なぜ戦争が悪いのか」「なぜ競争するのか」・・・など、割と根本的な問題に必ず人はぶつかるの
です。しかもこういう問題は、宗教以外の分野では、今のところどんな形にせよ回答はまったく得ら
れません。
中世の頃に聖遺物ブームがあったらしくて
聖骸布もどうやらその頃にだびんちによって作られたものらしいっていうしね。
聖骸布もどうやらその頃にだびんちによって作られたものらしいっていうしね。
136 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:14 ID:TTo2hRqd
137 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:17 ID:Y4CWd4FK
キリストはエイリアンだったんだよ！歴史を操作して人類を滅ぼそうとしてたんだよ！それを救ったのが裏切り者と言われたユダだったんだよって白木屋で八頭大が言ってますた。
138 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:20 ID:aBrmZ7VF
>>136
しかし実際は、大部分の人が人生半ばぐらいすると、苦痛のほうをより多く感じる
のが人生の実際のすがたです。
日本は高齢化に向かうほど、老いとか病とか死といった根本問題を正視しないといけ
ない人が多くなり、宗教がない場合、挫折や自暴自棄や無気力といった結論になる
人も多いと思います。また案外、こういうことが日本を沈滞させているのかも知れな
いのです。
しかし実際は、大部分の人が人生半ばぐらいすると、苦痛のほうをより多く感じる
のが人生の実際のすがたです。
日本は高齢化に向かうほど、老いとか病とか死といった根本問題を正視しないといけ
ない人が多くなり、宗教がない場合、挫折や自暴自棄や無気力といった結論になる
人も多いと思います。また案外、こういうことが日本を沈滞させているのかも知れな
いのです。
140 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:25 ID:NftAKSdH
141 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 10:26 ID:N/a2slVH
>>107
仏陀は違うでしょう。実に合理的ですよ。
仏陀は違うでしょう。実に合理的ですよ。
142 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:30 ID:NftAKSdH
新約聖書の記載はかなり具体的で突っ込んだものだ。
そのことからイエスが実在の人物だったのは間違いないでしょうけど。。
イエスに関する記載は、聖書、つまり信者の側が書いたものであり。
第三者の記載ってのはない。
要するにイエスの時代には、イエスは当時流行した数ある新興教団の一つであり。
まったく注目を集めなかったってわけだ。
そのことからイエスが実在の人物だったのは間違いないでしょうけど。。
イエスに関する記載は、聖書、つまり信者の側が書いたものであり。
第三者の記載ってのはない。
要するにイエスの時代には、イエスは当時流行した数ある新興教団の一つであり。
まったく注目を集めなかったってわけだ。
絵空事をのたまうのか、道徳を説くのか、宗教とはいかに・・・？
144 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:33 ID:NNQ9MPwm
聖遺物と言って死んだ人の体の一部を奪い合っていたのが事実なわけだけど・・・
145 ：ぷりんす。 ◆Z1sp.Bulpo ：03/06/20 10:34 ID:GTXVVqwQ
カトリックって何で骨とが死骸をありがたがるのかね？
146 ：る：03/06/20 10:36 ID:PdhHQfc3
あおう。
Discovery ch の特集を楽しみにしていたのに。
でもまあ、あのチャンネルのところだから、疑わしいは疑わしいとして
ちゃんと説明してくれているだろうな。
確実視していたりしたらもうあのｃｈは見ない。
Discovery ch の特集を楽しみにしていたのに。
でもまあ、あのチャンネルのところだから、疑わしいは疑わしいとして
ちゃんと説明してくれているだろうな。
確実視していたりしたらもうあのｃｈは見ない。
147 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：03/06/20 10:36 ID:JapG9Npm
148 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:37 ID:aBrmZ7VF
>>143
たとえば、道徳ひとつとっても、果たして「隣人を愛する」ことが良いか悪いか。
これは極めて難しい問題、というか、結論の出ない問題です。
だから、「隣人を愛する」ことには、前提や心の問題や方法論などに意味付けが
なければなりません。これは道徳だけでは解決できません、どうしても宗教的な
部分にたよらざるを得ないのです。
こういう究極の問題にブチあたったことのない人は、そこまで「愛する」ことに
苦しんだことがないか、深く考えてないだけです。
たとえば、道徳ひとつとっても、果たして「隣人を愛する」ことが良いか悪いか。
これは極めて難しい問題、というか、結論の出ない問題です。
だから、「隣人を愛する」ことには、前提や心の問題や方法論などに意味付けが
なければなりません。これは道徳だけでは解決できません、どうしても宗教的な
部分にたよらざるを得ないのです。
こういう究極の問題にブチあたったことのない人は、そこまで「愛する」ことに
苦しんだことがないか、深く考えてないだけです。
149 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:37 ID:bew3/SoP
宗教は無くならないでしょうか
150 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:37 ID:TTo2hRqd
>>138
ふむ、しかし宗教を信仰するからと言って根本問題を乗り越えられるか…?
本能からくる恐怖に、理性で信仰する宗教が打ち勝てるかという点で自分は信用が置けない。
…個人的な意見だけどね。
>>139
それは別に良い。
模倣であっても、模倣する相手を自分で選べるからね。
ふむ、しかし宗教を信仰するからと言って根本問題を乗り越えられるか…?
本能からくる恐怖に、理性で信仰する宗教が打ち勝てるかという点で自分は信用が置けない。
…個人的な意見だけどね。
>>139
それは別に良い。
模倣であっても、模倣する相手を自分で選べるからね。
151 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 10:37 ID:N/a2slVH
152 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:37 ID:eqb3v+5J
トリノの聖該布はダ・ビンチが作った世界最初の「写真」だ！
って本ね、かなり電波なﾄﾝﾃﾞﾓ本で、あとがき書いてた訳者も苦笑してたよ
って本ね、かなり電波なﾄﾝﾃﾞﾓ本で、あとがき書いてた訳者も苦笑してたよ
153 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:39 ID:/SbVKitP
死刑になるようなDQNも信者が熱心に活動すれば聖者に生まれ変わる。
麻原も1000年後には救世主扱いだろうな。
麻原も1000年後には救世主扱いだろうな。
154 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:39 ID:hiMpjm1j
このあいだ知り合いがイエスキリストの墓を祭る催しに東北の方にいってたけど
そっちじゃないの？
そっちじゃないの？
155 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:42 ID:9M2pKs6V
ザビエルはインドのゴアで死んだわけだけど
切り取られた遺体の腕が腐らずにﾐｲﾗになったっつーことで
奇跡をおこした
となってるとか。何年か前に上智大学のｲｸﾞﾅﾁｵ教会に来てたよ
手のミイラ
切り取られた遺体の腕が腐らずにﾐｲﾗになったっつーことで
奇跡をおこした
となってるとか。何年か前に上智大学のｲｸﾞﾅﾁｵ教会に来てたよ
手のミイラ
156 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:43 ID:aWpFgage
ユダヤ キリスト イスラムは
物語で諭す珍しい宗教なんだよな
実際は
物語で諭す珍しい宗教なんだよな
実際は
157 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:44 ID:6Y/lWvHe
聖書に書いてあるのはすべて真実。
そうじゃなかったら事実そのものが間違えている。
そうじゃなかったら事実そのものが間違えている。
159 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:49 ID:aBrmZ7VF
>>150
不完全で限界ある人間の理性で信仰する宗教もまた、限界があり、人生の根本命題には
対処できない、という考えはある意味説得力があります。
だけど、こういうシビアな現実に、実際問題、科学や技術などではぜんぜん対処できな
いことは誰の目にも明らかです。
今、ガンと宣告されたときに、目の前のハイスペックなＰＣも、技術の粋を集めた車も
何か価値が出てくるでしょうか・・・
最後はやっぱり宗教、ということに頼ってしまうでしょう。
今信用できないから、というのと、現実を目の前にして頼らざるを得ない気持ちとは、
天地雲泥の差があります。「溺れる者はワラをもすがる」のでしょう。
不完全で限界ある人間の理性で信仰する宗教もまた、限界があり、人生の根本命題には
対処できない、という考えはある意味説得力があります。
だけど、こういうシビアな現実に、実際問題、科学や技術などではぜんぜん対処できな
いことは誰の目にも明らかです。
今、ガンと宣告されたときに、目の前のハイスペックなＰＣも、技術の粋を集めた車も
何か価値が出てくるでしょうか・・・
最後はやっぱり宗教、ということに頼ってしまうでしょう。
今信用できないから、というのと、現実を目の前にして頼らざるを得ない気持ちとは、
天地雲泥の差があります。「溺れる者はワラをもすがる」のでしょう。
ギャラリーフェイクのフジタにお願いしる
161 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 10:58 ID:aWpFgage
日本の葬式仏教が一番優れていると言えば優れている
宗教が関わるのは死んだときの救いだけで良い
宗教が関わるのは死んだときの救いだけで良い
162 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 10:58 ID:N/a2slVH
163 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:01 ID:wo3bARg7
>>160
俺は、入矢修造を推薦する。
俺は、入矢修造を推薦する。
>ニコライ堂にはザビエルの指があるってきいたことある
ニコライはロシア正教でザビエルはカトリックだが。
ニコライはロシア正教でザビエルはカトリックだが。
165 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:03 ID:aBrmZ7VF
>>161
しかし、「死んだときの救い」というのがクセモノで、いつ死ぬかわからないからには、
生まれたときからずーーっと、関わる問題なのです。
日本で古来から仏教は「死んだときの救い」として信じられてきましたが、諸行無常で
人生が春の夜の夢のごとしで、老少は不定だから、人生全般を通して関わりをもってき
たのですよ、先祖は。
しかし、「死んだときの救い」というのがクセモノで、いつ死ぬかわからないからには、
生まれたときからずーーっと、関わる問題なのです。
日本で古来から仏教は「死んだときの救い」として信じられてきましたが、諸行無常で
人生が春の夜の夢のごとしで、老少は不定だから、人生全般を通して関わりをもってき
たのですよ、先祖は。
166 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:04 ID:I+jE6beg
>>156
物語だったら大本教が最強だろう
物語だったら大本教が最強だろう
167 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 11:08 ID:N/a2slVH
>>165
おおよその場合、「死後の往生を願うなら」阿弥陀如来と地蔵菩薩、「生の
楽しみを願うなら」薬師如来と観世音菩薩に祈ったようです。明日どころか
何時何が起こるかわからないと考えるのが仏教。
明日ありと 思う心の あだ桜 夜半に嵐の 吹かぬものかは ｂｙ親鸞
おおよその場合、「死後の往生を願うなら」阿弥陀如来と地蔵菩薩、「生の
楽しみを願うなら」薬師如来と観世音菩薩に祈ったようです。明日どころか
何時何が起こるかわからないと考えるのが仏教。
明日ありと 思う心の あだ桜 夜半に嵐の 吹かぬものかは ｂｙ親鸞
168 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:11 ID:aBrmZ7VF
物語やたとえばなしは、宗教全般に布教手段としてもっともよく使われますよね。
宗教で説く「教理」「教義」などがそのままでは難解なので、「わかりやすく」する
ために用いるのだと思いますが、個人的にはキリスト教などは、根本の教義があまり
にも矛盾で子供じみてるので、それを覆い隠すために使ってるようにしか思えませんね。
宗教で説く「教理」「教義」などがそのままでは難解なので、「わかりやすく」する
ために用いるのだと思いますが、個人的にはキリスト教などは、根本の教義があまり
にも矛盾で子供じみてるので、それを覆い隠すために使ってるようにしか思えませんね。
170 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 11:15 ID:N/a2slVH
>>168
民話や俗信も唱導によって伝播した例が多いですからね。説話集には鎌倉時代
以前の昔話で近現代まで存続したものも記されている。「こぶとり爺さん」も
「舌切り雀」も当時からあった。
キリスト教の矛盾といえば、三位一体とか聖人信仰とかですか。素直に多神教
にしておけば良かったものを。
民話や俗信も唱導によって伝播した例が多いですからね。説話集には鎌倉時代
以前の昔話で近現代まで存続したものも記されている。「こぶとり爺さん」も
「舌切り雀」も当時からあった。
キリスト教の矛盾といえば、三位一体とか聖人信仰とかですか。素直に多神教
にしておけば良かったものを。
>>150
信仰というのは一種の固定観念、揺ぎ無い価値観だからね。
NYの航空機テロの時、一週間飲まず食わずだった人なんか
神の助けを信じてたみたいだし。まぁ直接の助かった理由では
ないが窮地になった時の精神的な支柱たりえるものでは
ないだろうか？
信仰というのは一種の固定観念、揺ぎ無い価値観だからね。
NYの航空機テロの時、一週間飲まず食わずだった人なんか
神の助けを信じてたみたいだし。まぁ直接の助かった理由では
ないが窮地になった時の精神的な支柱たりえるものでは
ないだろうか？
172 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:21 ID:aBrmZ7VF
>>170
キリスト教の大矛盾と言うのは、まずキリスト教で言うところの、「神の存在」
からして矛盾です。
すべての創造主であり平等な愛を持った神が、なぜに、パレスチナ問題やらアラブ
とアメリカの対立のような深刻な問題を発生させたのでしょうか？
それらは、人間が悪いとか、サタンの仕業だとか言うのは、全知全能である神の
能力と矛盾します。
あと、イエスが処女から生まれたとか、進化論否定とか、天動説とかもありますが、
何しろ根本から矛盾してるのです。
現実に、イラク戦争をアメリカの勝利に導いたのが、キリスト教の神ならば、爆弾
の餌食になって悲惨な死を遂げた人たちは、神から見たらどうなるのでしょう。
それも神が創って与えた運命なのでしょうか？
こういう身近な問題をちょっと考えただけでも、キリスト教の主張には無理ばかり
です。
キリスト教の大矛盾と言うのは、まずキリスト教で言うところの、「神の存在」
からして矛盾です。
すべての創造主であり平等な愛を持った神が、なぜに、パレスチナ問題やらアラブ
とアメリカの対立のような深刻な問題を発生させたのでしょうか？
それらは、人間が悪いとか、サタンの仕業だとか言うのは、全知全能である神の
能力と矛盾します。
あと、イエスが処女から生まれたとか、進化論否定とか、天動説とかもありますが、
何しろ根本から矛盾してるのです。
現実に、イラク戦争をアメリカの勝利に導いたのが、キリスト教の神ならば、爆弾
の餌食になって悲惨な死を遂げた人たちは、神から見たらどうなるのでしょう。
それも神が創って与えた運命なのでしょうか？
こういう身近な問題をちょっと考えただけでも、キリスト教の主張には無理ばかり
です。
ああ女神様・・・。
>>172
グノーシス思想だな…
>>172のような理由から唯一なる神は出来損ないであり
よって唯ちゃんの作ったこの世界も出来損ないである。
真に救いを請うべきは唯ちゃんの母たる大地母神である
だっけ？
グノーシス思想だな…
>>172のような理由から唯一なる神は出来損ないであり
よって唯ちゃんの作ったこの世界も出来損ないである。
真に救いを請うべきは唯ちゃんの母たる大地母神である
だっけ？
175 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:26 ID:tOZND0+X
三位一体って結局なんなんだ
176 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:26 ID:6UHEN4vH
177 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 11:27 ID:N/a2slVH
178 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:29 ID:tOZND0+X
バァル女神をハエの公爵にして貶めてる時点で所詮クズ宗教の集大成。
正直、そんなものが実在しようが架空のものだろうがど～でもいい。
イスラームは各地の土着の宗教、信仰を抑えるために
偶像崇拝を禁じたし
キリスト教は異教徒の信仰の対象を悪魔とすることで
結束し、また他宗教を攻撃した。
偶像崇拝を禁じたし
キリスト教は異教徒の信仰の対象を悪魔とすることで
結束し、また他宗教を攻撃した。
181 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 11:32 ID:N/a2slVH
182 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:33 ID:aBrmZ7VF
>>177
＞「光には影が必要なのだ」
そういうのがキリスト教お得意の、物語やたとえばなしによる「ゴマカシ」の典型です。
その教授に「そのたとえをもっとわかるように説明してください」と質問していったら
絶対教授は返答に窮するでしょう。
光＝神、影＝悪魔・サタン、とたとえるなら、神は相対的な存在になってしまい、教義
に矛盾します。何しろ聖書によればサタンだって神が創ったのです。自分の造ったもの
にふりまわされて手を焼いてるのが、全知全能（オールマイティ）でしょうか？
＞「光には影が必要なのだ」
そういうのがキリスト教お得意の、物語やたとえばなしによる「ゴマカシ」の典型です。
その教授に「そのたとえをもっとわかるように説明してください」と質問していったら
絶対教授は返答に窮するでしょう。
光＝神、影＝悪魔・サタン、とたとえるなら、神は相対的な存在になってしまい、教義
に矛盾します。何しろ聖書によればサタンだって神が創ったのです。自分の造ったもの
にふりまわされて手を焼いてるのが、全知全能（オールマイティ）でしょうか？
183 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:35 ID:6UHEN4vH
184 ：アニ‐：03/06/20 11:35 ID:gGfFkm4S
「光あるところに影がある」
これはサスケの出だしだな
これはサスケの出だしだな
185 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 11:37 ID:N/a2slVH
186 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:37 ID:tOZND0+X
何故悪があるのかって？ヤハウェーが幼児をいけにえに要求する様なクズだからさ。
>172
人間が考える「平等な愛」と神が考えるそれとでは定義が違うのかも。
人間の卑小な知識では、神の考えを理解することはできないんだろう。
そんなモノを崇めようとは思わないが。
人間が考える「平等な愛」と神が考えるそれとでは定義が違うのかも。
人間の卑小な知識では、神の考えを理解することはできないんだろう。
そんなモノを崇めようとは思わないが。
相手を悪くすれば相対的に自分が良く見えるからです。
>>186
それに従うのが信仰というもの
それに従うのが信仰というもの
190 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:43 ID:Chlpe7ud
>>182
信じてる椰子に何を言っても無駄だろ、全知全能なら時間を撒きなおして全てをやり直せる
あとよく使う手は、全知全能の相手の考えを見抜くことはできない、例え今矛盾しているように
見えても100年 1000年の単位で見ればその意図に気づくことができるでしょう、ってやつ
それで神の意図は一部の預言者は知っている、知っていた、とやらかす
信じてる椰子に何を言っても無駄だろ、全知全能なら時間を撒きなおして全てをやり直せる
あとよく使う手は、全知全能の相手の考えを見抜くことはできない、例え今矛盾しているように
見えても100年 1000年の単位で見ればその意図に気づくことができるでしょう、ってやつ
それで神の意図は一部の預言者は知っている、知っていた、とやらかす
191 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:44 ID:aBrmZ7VF
>>183
善と悪を分けることじたい「相対」です。
じゃぁ、どこからが善でどこからが悪でしょうか。線を引くことはできません。
また人間の線引いた「善悪」は場所や時代や相手によって判断が変わります。
たとえば、戦争は善でしょうか悪でしょうか。ケンカは善でしょうか悪でしょうか。
ウソをつくことは善でしょうか悪でしょうか。
人殺しが悪なら、イラク戦争を積極的に支持した日本国民は、間接的に人殺しをし
た悪人です。立場変われば、善も悪になるし、悪も善になります。
善悪がない（もしくは善悪は同根）なのが逆説的に「完全」というのが真理のよう
な気がします。。
善と悪を分けることじたい「相対」です。
じゃぁ、どこからが善でどこからが悪でしょうか。線を引くことはできません。
また人間の線引いた「善悪」は場所や時代や相手によって判断が変わります。
たとえば、戦争は善でしょうか悪でしょうか。ケンカは善でしょうか悪でしょうか。
ウソをつくことは善でしょうか悪でしょうか。
人殺しが悪なら、イラク戦争を積極的に支持した日本国民は、間接的に人殺しをし
た悪人です。立場変われば、善も悪になるし、悪も善になります。
善悪がない（もしくは善悪は同根）なのが逆説的に「完全」というのが真理のよう
な気がします。。
正直、宗教にハマってるヤシってきもい。
193 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:47 ID:aBrmZ7VF
>>192
ＰＣと２ｃｈとゲームだけにはまってるヤシも十分きもいです。
ＰＣと２ｃｈとゲームだけにはまってるヤシも十分きもいです。
194 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:49 ID:6UHEN4vH
>>191
善悪がないならそれは完全じゃなくて単なるカオスだよ
善悪がないならそれは完全じゃなくて単なるカオスだよ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
196 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:51 ID:O4cn/cJb
宗教に頼る奴は無力なんだよ。
自分では何も出来ないけどカミサマは見てくださってるから
正義（のつもり）の自分は救済されるはずだし
悪人はカミの裁きをうける。
・・・・まやかしだろ。死後の世界、ましてや神の国など存在しない。
>>191性善説・性悪説もまさにそうだよな。わける事は無意味。
生物なら、より多数の遺伝し残した方が正義。それだけ。
197 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:51 ID:Chlpe7ud
>>191
全ての善はまったき善にあらず、全ての悪も又まったき悪にあらず
って言葉があったな
善悪の裁定は神に付与される能力としては全世界的に共通
それだけ難しいことだという認識があったんでしょうね
ユダヤ教てでは橋を渡らせる審判が使われた、告発者イエチェル・ハ・ラ
と弁護者イエチェル・ハ・トブが死者の魂を裁く、このハ・ラの方がサタン
(告発するもの)の原形とする説もあるが
全ての善はまったき善にあらず、全ての悪も又まったき悪にあらず
って言葉があったな
善悪の裁定は神に付与される能力としては全世界的に共通
それだけ難しいことだという認識があったんでしょうね
ユダヤ教てでは橋を渡らせる審判が使われた、告発者イエチェル・ハ・ラ
と弁護者イエチェル・ハ・トブが死者の魂を裁く、このハ・ラの方がサタン
(告発するもの)の原形とする説もあるが
198 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:52 ID:aBrmZ7VF
>>194
カオスのようなものが完全で真理で、「空」というのが仏教の教理です。
仏教では「善悪の凡夫」と慣用で言いますが、善悪を分けないと考えられない
のが人間の凡智であり、相対で世間虚仮であると説きますね。
カオスのようなものが完全で真理で、「空」というのが仏教の教理です。
仏教では「善悪の凡夫」と慣用で言いますが、善悪を分けないと考えられない
のが人間の凡智であり、相対で世間虚仮であると説きますね。
199 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/20 11:55 ID:N/a2slVH
＞１９８
だからこそ天台では「煩悩即菩提」なんですよね。説明なしだとよからぬ輩
が出てきそうですが。（その点は浄土系も同じか）
だからこそ天台では「煩悩即菩提」なんですよね。説明なしだとよからぬ輩
が出てきそうですが。（その点は浄土系も同じか）
200 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:56 ID:6UHEN4vH
201 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 11:56 ID:aBrmZ7VF
>>196
善悪を分けることが無意味でも、あなた自身、善悪分けて毎日を送っていることが
問題なのです。
たとえば、１９６で主張されてる内容をあなたは「善」と考え、それに反対するレス
を「悪」と考えてしまうのが本音でしょう。だから人間は苦しむのです。
善悪の相対的な虚仮不実の凡夫の証拠なのです。
善悪を分けることが無意味でも、あなた自身、善悪分けて毎日を送っていることが
問題なのです。
たとえば、１９６で主張されてる内容をあなたは「善」と考え、それに反対するレス
を「悪」と考えてしまうのが本音でしょう。だから人間は苦しむのです。
善悪の相対的な虚仮不実の凡夫の証拠なのです。
202 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:00 ID:ovPOoiX8
>>201
善悪に峻別するほうが問題だがな。
善悪に峻別するほうが問題だがな。
203 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:00 ID:aWpFgage
宗教関係者が一番神の出現を実は嫌がる
そして実際したら一番厄介なのかヤホヴェ
俺に逆らう奴は全て悪
そして実際したら一番厄介なのかヤホヴェ
俺に逆らう奴は全て悪
なら、みんな一つになってしまえばいいのに。
そもそも宗教特有の、死後、ああなる、こうなると言うのは卑怯な話だわなぁ。
誰にもわからない世界の話を利用して、恐怖心に訴えるなんて・・・。
206 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:03 ID:aWpFgage
布教に来た宣教師に
村人「その神様を信じなきゃ地獄に行くのか？」
宣教師「そうです」
村人「ならオラの先祖もみんな地獄に行ったのか？」
宣教師「そうです」
村人「そんな神様いらねえ」
と言ったのがあったな
村人「その神様を信じなきゃ地獄に行くのか？」
宣教師「そうです」
村人「ならオラの先祖もみんな地獄に行ったのか？」
宣教師「そうです」
村人「そんな神様いらねえ」
と言ったのがあったな
207 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:05 ID:aBrmZ7VF
>>202
「死後なんかない」「神なんかいない」と言ってる時点で、善悪を峻別してますよ。
「死後なんかない」「神なんかいない」という考え＝善、反対が悪です。
だから、「死後はあるに決まってる、ない証拠をあげよ」とか言われたらカチンと
くるでしょう、多分。まぁ明らかに峻別してなくても、人間善悪から逃れることは
できません。昼は何を食べようか、午後はどこへ行こうか・・・なども善悪の判断
といえますよ。それがまた信じた結果にならないから、苦しみを生む原因ともなっ
ているのですよね。
「死後なんかない」「神なんかいない」と言ってる時点で、善悪を峻別してますよ。
「死後なんかない」「神なんかいない」という考え＝善、反対が悪です。
だから、「死後はあるに決まってる、ない証拠をあげよ」とか言われたらカチンと
くるでしょう、多分。まぁ明らかに峻別してなくても、人間善悪から逃れることは
できません。昼は何を食べようか、午後はどこへ行こうか・・・なども善悪の判断
といえますよ。それがまた信じた結果にならないから、苦しみを生む原因ともなっ
ているのですよね。
208 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:08 ID:aBrmZ7VF
>>205
キリスト教はともかく、仏教では、死後があるというのも間違いで、ないというのも
間違いだと説きます。これが「空」です。死後があるというのを、宿作外道といいます
し、ないというのを断見外道といい、ともに排斥していますね。
キリスト教はともかく、仏教では、死後があるというのも間違いで、ないというのも
間違いだと説きます。これが「空」です。死後があるというのを、宿作外道といいます
し、ないというのを断見外道といい、ともに排斥していますね。
209 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:10 ID:afddDLRk
こんなのヤコブが１０歳の時の骨が入っていたと言うことでいいじゃないか。
210 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:10 ID:Chlpe7ud
211 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:11 ID:aWpFgage
仏教は今現在の環境 状態をあるがままに受け入れろだろ？
精神病や悩みの解決の仕方の根本なんだよな
精神病や悩みの解決の仕方の根本なんだよな
まぁ十字軍だって「だってあいつら悪魔の手先だし」
って言って好き放題したからなぁ…
って言って好き放題したからなぁ…
213 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:12 ID:NNQ9MPwm
>175
聖三位一体
キリスト教の教義に「三位一体」というのがある。
よく聞く、お祈りの言葉、「父と子と聖霊の名のもとに・・・」である。
父とは神であり、子とはイエスのことであり、
聖霊とは信仰の証のことである。聖霊はよく鳩で表される。
聖三位一体
キリスト教の教義に「三位一体」というのがある。
よく聞く、お祈りの言葉、「父と子と聖霊の名のもとに・・・」である。
父とは神であり、子とはイエスのことであり、
聖霊とは信仰の証のことである。聖霊はよく鳩で表される。
214 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:12 ID:HwYZEcPQ
俺は宗教（しかもキリスート教）にはまってる椰子なわけだが。
質問に答えようか？
但し知識関連は、世界板の人たちのほうが詳しいと思う。
あくまで信仰の問題の質問にしてもらったほうがいいかも。
質問に答えようか？
但し知識関連は、世界板の人たちのほうが詳しいと思う。
あくまで信仰の問題の質問にしてもらったほうがいいかも。
215 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:13 ID:aWpFgage
魔女狩りは異教徒があらかたいなくなり
異教徒の財産没収でウハウハだったのがいなくなって困った
奴らが作り出した新たな事業
異教徒の財産没収でウハウハだったのがいなくなって困った
奴らが作り出した新たな事業
216 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:15 ID:aWpFgage
217 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:16 ID:aBrmZ7VF
ゴルゴによれば(r
219 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:18 ID:Y4K/J94E
220 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:19 ID:aWpFgage
222 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:21 ID:aWpFgage
>>219
できるよ。一回できたらもう慣れだが
つーか受け入れてから考えないと先へ進めないからね
まずは現状認識してそこから対策練らないと
「まあ考えても今の現実は変わらないし、悩んでいても仕方がない
だから今の現実受け入れて改善するにはまず自分が何すべきか？」って感じ
できるよ。一回できたらもう慣れだが
つーか受け入れてから考えないと先へ進めないからね
まずは現状認識してそこから対策練らないと
「まあ考えても今の現実は変わらないし、悩んでいても仕方がない
だから今の現実受け入れて改善するにはまず自分が何すべきか？」って感じ
>>214
「神は人間を造った時に、約束違反をしてリンゴ食っちゃったりして
自分の思うようなモノにならず、要するに欠陥品を作っちゃったと
自覚してるのですか？」
「全知全能なら、自分のこれから造るモノがそんな約束違反をしたり
欠陥品になると予測できていた筈だけど、分っていてそういう欠陥
品を作っておきながら、それにまつわる苦労を人間の責任として
人間が背負い込むように導くのは卑怯ではないのですか？」
「神は人間を造った時に、約束違反をしてリンゴ食っちゃったりして
自分の思うようなモノにならず、要するに欠陥品を作っちゃったと
自覚してるのですか？」
「全知全能なら、自分のこれから造るモノがそんな約束違反をしたり
欠陥品になると予測できていた筈だけど、分っていてそういう欠陥
品を作っておきながら、それにまつわる苦労を人間の責任として
人間が背負い込むように導くのは卑怯ではないのですか？」
224 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:22 ID:ic/5Qdb/
ま、どの宗教も全ては嘘の塊。
225 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:22 ID:aWpFgage
>>221
それも全知全能だから予定調和のはず
それも全知全能だから予定調和のはず
226 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:23 ID:6UHEN4vH
>>217
214じゃないが、それかなり誘導質問入ってるな
214じゃないが、それかなり誘導質問入ってるな
>>222
心理カウンセリングと変わんないじゃん、それって。
心理カウンセリングと変わんないじゃん、それって。
228 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:24 ID:6UHEN4vH
>>227
つうかトイレの標語レベルだな
つうかトイレの標語レベルだな
229 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:24 ID:aBrmZ7VF
>>219
そのとおり、「わかっていても、ひとつとして実践できない」のが相対の人間である
限界の限界です。だから苦悩から逃れられない。
失敗した自分をそのまま受け入れる、彼女にふられた自分をありのままに受け入れる。
事故にあった自分をありのままに受け入れる、大学受験に落ちた自分をそのまま受け
入れる・・・考えただけでも困難です。
仏教では、生老病死、の真実をそのまま受け入れよ、と教えますが、われわれはそれ
をいかに受け入れないようにするかで毎日をすごしてますし、科学や技術を発達させ
るのも、それからできるだけ遠ざかって目をそらすためにやってると言っても過言で
はありませんね。
そのとおり、「わかっていても、ひとつとして実践できない」のが相対の人間である
限界の限界です。だから苦悩から逃れられない。
失敗した自分をそのまま受け入れる、彼女にふられた自分をありのままに受け入れる。
事故にあった自分をありのままに受け入れる、大学受験に落ちた自分をそのまま受け
入れる・・・考えただけでも困難です。
仏教では、生老病死、の真実をそのまま受け入れよ、と教えますが、われわれはそれ
をいかに受け入れないようにするかで毎日をすごしてますし、科学や技術を発達させ
るのも、それからできるだけ遠ざかって目をそらすためにやってると言っても過言で
はありませんね。
230 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:25 ID:aWpFgage
231 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:25 ID:hBrhkM2p
「地獄へ落とすのはどうか」
正確には地獄へは自分が行くもの。神は見ているだけ。
「自分から行かないよ」って？まわり見てみな。
不倫なんかでも自分が苦しむのが自分からわかってて堕ちていくなど例、いろいろあるだろ？
正確には地獄へは自分が行くもの。神は見ているだけ。
「自分から行かないよ」って？まわり見てみな。
不倫なんかでも自分が苦しむのが自分からわかってて堕ちていくなど例、いろいろあるだろ？
232 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:26 ID:aBrmZ7VF
正直、宗教なんてなくていい。
そういう行動をとると分かっていながら作り、その責任を「作られたモノ」に負わせ、
苦しませ、苦しみから解放されたければ言うことをきけ、というのは傲慢過ぎや
しませんかね。
そんな神様の支配する天国なんぞ、行きたくもないのだが。
苦しませ、苦しみから解放されたければ言うことをきけ、というのは傲慢過ぎや
しませんかね。
そんな神様の支配する天国なんぞ、行きたくもないのだが。
私は無神論者。
神・悪魔・鬼等は、その当時の人間の英知では計り知れない物に対する比喩表現。
それを人間が、あれこれ理由づけて現在の宗教になった。
単に一部の人間が利用している道具にすぎないと思っています。
まあ、言いだしっぺの人間がどういう意図があったかはわからないけどね。
236 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:29 ID:aWpFgage
つーか文字も読めない学もない人間に
「神」という訳の分からない偉大な者を使って
道徳・倫理を叩き込むために作られたのが宗教だと思うが
「神」という訳の分からない偉大な者を使って
道徳・倫理を叩き込むために作られたのが宗教だと思うが
237 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:29 ID:QDaxzPus
イスラエルがアメリカのキリスト教右派に送りつけた脅迫状と言うことができるな。
はっきり言ってしまうと、イスラエルはキリスト教の根幹を崩すだけの資料を握って隠している。
これが、あの腐れ国家が存続できる理由なのだ。
と、さいとうたかおが言ってました。
はっきり言ってしまうと、イスラエルはキリスト教の根幹を崩すだけの資料を握って隠している。
これが、あの腐れ国家が存続できる理由なのだ。
と、さいとうたかおが言ってました。
238 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:31 ID:6UHEN4vH
地獄へ行くのは自らの行動の選択だというが、「そういう風に作ったのは神」
で、しかも、「神が勝手に作った基準に合致しなければ地獄に行っちゃうよ」
ってのは、要するに脅迫なわけだが。
「言うことを聞け。聞かねば永遠に苦しむ。聞くか聞かないかはお前の自由だ」
というのが本当に自由な選択なのかどうか、だ。
しかも、その人が苦しむのは、要するに欠陥品だからだ。作ったモノの責任。
で、しかも、「神が勝手に作った基準に合致しなければ地獄に行っちゃうよ」
ってのは、要するに脅迫なわけだが。
「言うことを聞け。聞かねば永遠に苦しむ。聞くか聞かないかはお前の自由だ」
というのが本当に自由な選択なのかどうか、だ。
しかも、その人が苦しむのは、要するに欠陥品だからだ。作ったモノの責任。
240 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:32 ID:aBrmZ7VF
>>233
それもひとつの「信仰」です。あなたの限られた知識や体験によって築かれた。
信仰というのは、自己の範囲内で信じてるから、絶対ではないのです。
だから「疑い」があるのです。人間の信仰の裏側は疑いです。
だから、「正直、宗教なんかなくていい」という、あなたの信仰も崩れるかも
知れません。宗教に走り回るときがやってくるかも知れないのです。
だいたい今熱心な宗教信者の大部分は、もとはあなたみたいな考えの人です。
それもひとつの「信仰」です。あなたの限られた知識や体験によって築かれた。
信仰というのは、自己の範囲内で信じてるから、絶対ではないのです。
だから「疑い」があるのです。人間の信仰の裏側は疑いです。
だから、「正直、宗教なんかなくていい」という、あなたの信仰も崩れるかも
知れません。宗教に走り回るときがやってくるかも知れないのです。
だいたい今熱心な宗教信者の大部分は、もとはあなたみたいな考えの人です。
241 ：219：03/06/20 12:33 ID:Y4K/J94E
むー
このスレはもっと違う板でのびて欲しかった
以前心と宗教板であるがままの自分を受入れる方法を教えて
ってスレを立てたことがあって
全然レスがつかずにdat逝きした。
このスレはもっと違う板でのびて欲しかった
以前心と宗教板であるがままの自分を受入れる方法を教えて
ってスレを立てたことがあって
全然レスがつかずにdat逝きした。
なんでもいいけど説教くさくてやだ。
243 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:35 ID:PUEVLgMp
グリゴリの解釈はどうだ？
245 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:35 ID:aBrmZ7VF
246 ：214：03/06/20 12:36 ID:HwYZEcPQ
おまいら張り切りすぎｗ
前提として、俺はただの一信徒に過ぎないから正確な答なんて期待するなよ。
>>216
俺はそれでよいと思う。
原理主義者はぶち切れるだろうが。
>>217
神の御心は漏れにはわかりません。
>>220
電波的なことを言うと、神にとって人間は自分の作ったモノに過ぎないというのが出発地点。それを踏まえて、作ったモノを愛しているということ。
>>223
欠陥品の自覚があったかどうかは漏れにはわからん。
神は絶対的に正しいというのが信徒としての回答になる。卑怯とは思わない。
前提として、俺はただの一信徒に過ぎないから正確な答なんて期待するなよ。
>>216
俺はそれでよいと思う。
原理主義者はぶち切れるだろうが。
>>217
神の御心は漏れにはわかりません。
>>220
電波的なことを言うと、神にとって人間は自分の作ったモノに過ぎないというのが出発地点。それを踏まえて、作ったモノを愛しているということ。
>>223
欠陥品の自覚があったかどうかは漏れにはわからん。
神は絶対的に正しいというのが信徒としての回答になる。卑怯とは思わない。
生きてる、というのと生きるというのは若干ニュアンスが違うが
すくなくとも「生きてる」というのは状態だから、それに目的があるわけではない。
状態という観点からは、「生きてる」というのと「死んでる」というのは同質。
棺おけの中の人を指して「何の目的でこの状態になってるのですか」という
ようなもの。
生きる目的は、自分で探せ。探せない人間は、宗教でも何でもいいから
聞いて方向性だけ知れ。何もわからないんなら、何かにどっぷりつかって
そのレールに乗るしか能はない。
すくなくとも「生きてる」というのは状態だから、それに目的があるわけではない。
状態という観点からは、「生きてる」というのと「死んでる」というのは同質。
棺おけの中の人を指して「何の目的でこの状態になってるのですか」という
ようなもの。
生きる目的は、自分で探せ。探せない人間は、宗教でも何でもいいから
聞いて方向性だけ知れ。何もわからないんなら、何かにどっぷりつかって
そのレールに乗るしか能はない。
248 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:38 ID:6UHEN4vH
250 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:40 ID:TTo2hRqd
しかし、無信仰であるが故の選択の自由は有る。
何を信じるか、それが宗教であるか、自分が見つけた答えであるか、な。
宗教は否定はしない、ただその宗教を懐疑する自由が無い宗教は
カルトと大差ない。
何を信じるか、それが宗教であるか、自分が見つけた答えであるか、な。
宗教は否定はしない、ただその宗教を懐疑する自由が無い宗教は
カルトと大差ない。
251 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:40 ID:ovPOoiX8
>>245
そういうのは簡単だけど、江戸時代の支配者さえも宗教の規律を守ろうとしてた。
そういうのは簡単だけど、江戸時代の支配者さえも宗教の規律を守ろうとしてた。
252 ：219：03/06/20 12:41 ID:Y4K/J94E
253 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:41 ID:aWpFgage
>>238
生きているその状態をそのまま受け入れなさいと言うことだがｗ
生きているその状態をそのまま受け入れなさいと言うことだがｗ
256 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:43 ID:6UHEN4vH
>>249
せっかく答えた人に対してえらく喧嘩腰だな
せっかく答えた人に対してえらく喧嘩腰だな
257 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:44 ID:aBrmZ7VF
>>246
＞神は絶対的に正しい
その根拠をみんな尋ねているのだと思いますが。その根拠が矛盾だらけであいまいな状態では
「信徒」にはなれない、と言っているのではないでしょうか。
あなたは、薬だという明確な根拠のない粒を無条件に飲めますか？
>>247
生きる目的が重要なのは、生きるという行為じたい、目的が常に必要だからではないでしょうか？
一瞬たりとも「目的」（意思・欲求と言い換えてもいいです）なしに生きられますか？
＞神は絶対的に正しい
その根拠をみんな尋ねているのだと思いますが。その根拠が矛盾だらけであいまいな状態では
「信徒」にはなれない、と言っているのではないでしょうか。
あなたは、薬だという明確な根拠のない粒を無条件に飲めますか？
>>247
生きる目的が重要なのは、生きるという行為じたい、目的が常に必要だからではないでしょうか？
一瞬たりとも「目的」（意思・欲求と言い換えてもいいです）なしに生きられますか？
259 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:44 ID:6UHEN4vH
>>253
だから「なぜ」に答えていないわけだがw
だから「なぜ」に答えていないわけだがw
260 ：214：03/06/20 12:45 ID:HwYZEcPQ
>>249
そういう考え方もありだと俺は思う。
というか、価値観の違う人間を無理に信徒にする理由が俺はわからん。
漏れがプロテスタントだからかもしれんが。
ちなみに漏れが神を信じている理由は（キリスト教徒にとっての神だが）、現世利益があったから。
単純に宗教信じて生活してたら、女にモテるようになったから。
信者じゃない女にだが。
生き方がモテる人間になるらしいのだ。
あくまで漏れの場合な。
新手の勧誘じゃないからなｗ
そういう考え方もありだと俺は思う。
というか、価値観の違う人間を無理に信徒にする理由が俺はわからん。
漏れがプロテスタントだからかもしれんが。
ちなみに漏れが神を信じている理由は（キリスト教徒にとっての神だが）、現世利益があったから。
単純に宗教信じて生活してたら、女にモテるようになったから。
信者じゃない女にだが。
生き方がモテる人間になるらしいのだ。
あくまで漏れの場合な。
新手の勧誘じゃないからなｗ
261 ：219：03/06/20 12:45 ID:Y4K/J94E
あるがままを受入れると 自分の頭の中ではこうなる
たばこをやめたい でも気がつくと吸っている
やめたいと思う自分はあるがままの自分に抵抗している
だからたばこをやめる必要はない
どうかんがえてもたばこはやめた方がいいと思うんだけど
こうなっちゃうんですよ
たばこをやめたい でも気がつくと吸っている
やめたいと思う自分はあるがままの自分に抵抗している
だからたばこをやめる必要はない
どうかんがえてもたばこはやめた方がいいと思うんだけど
こうなっちゃうんですよ
262 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:46 ID:SKqQFUNB
ニュー速で宗教論争かヨ
263 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:47 ID:RMcDsGTJ
なんか楊貴妃の姪の指輪とか
マリーアントワネットの友達のドレスとか
そんなレベルだな
マリーアントワネットの友達のドレスとか
そんなレベルだな
264 ：214：03/06/20 12:48 ID:HwYZEcPQ
>>257
全く仰る通りだと思う。
理性のある人間ならそう考える。
しかし信仰とは、根拠のないことをあえて信じることにある。
「見えないものを見えるように信じる」のが信仰なのです。
盲信、狂信といった類のもの。
それこそが本来の信仰なのです。
全く仰る通りだと思う。
理性のある人間ならそう考える。
しかし信仰とは、根拠のないことをあえて信じることにある。
「見えないものを見えるように信じる」のが信仰なのです。
盲信、狂信といった類のもの。
それこそが本来の信仰なのです。
エヴァンゲリオンか、ああ女神様のスレになると思ったんだけどなぁ・・・。
266 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:50 ID:aBrmZ7VF
>>251
江戸時代の支配者が宗教を守ろうとしたというより、その宗教の信者が江戸の支配者にもいたということ
では？
また江戸幕府では、宗教を統制に利用していたことは事実で、今日の檀家制度もその名残です。
都合のいい部分は宗教の教義を利用し、都合の悪い教義は否定し取り締まりました。
これは昭和の政治もまったくいっしょですね。
江戸時代の支配者が宗教を守ろうとしたというより、その宗教の信者が江戸の支配者にもいたということ
では？
また江戸幕府では、宗教を統制に利用していたことは事実で、今日の檀家制度もその名残です。
都合のいい部分は宗教の教義を利用し、都合の悪い教義は否定し取り締まりました。
これは昭和の政治もまったくいっしょですね。
267 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:50 ID:TTo2hRqd
>>261
…それって難しく考えるようなことなんか？
…それって難しく考えるようなことなんか？
268 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/20 12:51 ID:D0FcHpor
神＝全能＝正義＝無限の愛を仮定すると
１．堕落する人間を作ったこと
２．堕落したことに怒ったこと
３．ルシフェルを作ったこと
４．１～３のように創造物を弄ぶ行為
５．カインを拒否したこと
少なくともこれらの事で矛盾が生じるわけだが・・・。
教会の連中は誰も納得できる反論をしてくれない。
１．堕落する人間を作ったこと
２．堕落したことに怒ったこと
３．ルシフェルを作ったこと
４．１～３のように創造物を弄ぶ行為
５．カインを拒否したこと
少なくともこれらの事で矛盾が生じるわけだが・・・。
教会の連中は誰も納得できる反論をしてくれない。
269 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:52 ID:6UHEN4vH
>>262
宗教論争といえるほどのものでもない
宗教論争といえるほどのものでもない
270 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:55 ID:6UHEN4vH
271 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:55 ID:oVow3w7k
おまいら宗教は宗教として信じてる人は尊重してやれよ。
神様の存在はともかく、他人の神様への信仰まで否定するんじゃ
原無理矢理布教する連中とやってること同じだろ。
神様の存在はともかく、他人の神様への信仰まで否定するんじゃ
原無理矢理布教する連中とやってること同じだろ。
青森のキリストの墓の秘密を暴いて下さい
>>247
「生きよう」と思う時には目的を想定するだろうけど、「生きてる」ことには
目的は特にないと思う。まあこのあたりは言葉の意味する範囲の話になって
ややこしいが。
例えば植物状態で「生きてる」人の目的って何だろう。周りがかってに想像
して「○○のために生きてる」って考えるのがせいぜいで、目的があるのか
ないのか、本人にしかわからないし、本人にすらわからない、自覚できない
かもしれない。
日常、こうして生きてるけど、生きてる「実感」はあってもそれは「目的」では
ないから。目的がなくても物は状態は存在する。それをそのまま受け入れる
ところからでないと、特に必要じゃない目的が「なければいけない」と思って
しまって、わけもわからず目的探しに躍起になって、最終的にわかりやすい、
甘い菓子のような言葉につられて形だけの「目的」を与えられて満足して
しまう。
目的が無くても「生きている」ことは可能。だが「生きる」という能動性を
考えると、「生きよう」と能動的に考える場面に遭遇した時にのみ、それは
存在意義があって、自覚しないような目的も多いし、どうしても自覚したければ
その目的をさがせばいい。最終的には「能動性を発揮できる快楽を維持する
のが目的」だろうなと俺は想像しているし、すべてそこにつながると思う。
「生きよう」と思う時には目的を想定するだろうけど、「生きてる」ことには
目的は特にないと思う。まあこのあたりは言葉の意味する範囲の話になって
ややこしいが。
例えば植物状態で「生きてる」人の目的って何だろう。周りがかってに想像
して「○○のために生きてる」って考えるのがせいぜいで、目的があるのか
ないのか、本人にしかわからないし、本人にすらわからない、自覚できない
かもしれない。
日常、こうして生きてるけど、生きてる「実感」はあってもそれは「目的」では
ないから。目的がなくても物は状態は存在する。それをそのまま受け入れる
ところからでないと、特に必要じゃない目的が「なければいけない」と思って
しまって、わけもわからず目的探しに躍起になって、最終的にわかりやすい、
甘い菓子のような言葉につられて形だけの「目的」を与えられて満足して
しまう。
目的が無くても「生きている」ことは可能。だが「生きる」という能動性を
考えると、「生きよう」と能動的に考える場面に遭遇した時にのみ、それは
存在意義があって、自覚しないような目的も多いし、どうしても自覚したければ
その目的をさがせばいい。最終的には「能動性を発揮できる快楽を維持する
のが目的」だろうなと俺は想像しているし、すべてそこにつながると思う。
274 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:55 ID:aBrmZ7VF
>>264
しかし、人間が信じるという行為に踏み切る前に、自分の理性で濾過してから
信じるというのが、人間ではないでしょうか。理性にさえ耐えられない、明らか
に矛盾してるものは信じる価値はありません。
薬を飲むときだって、手術を受けるときだって、誰も完璧な根拠をそろえてから
飲んだり受けたりするわけではない、だけど、ある程理性で納得しない薬も飲ま
ないし、手術も受けません。だから信仰と狂信・盲信とは違います。
相対の人間だから相対的にしか判断できませんが、相対的な判断さえ可能でない
ようなあいまいで矛盾のあることは、信じられず、それを盲信・狂信と言うので
はないですか？
しかし、人間が信じるという行為に踏み切る前に、自分の理性で濾過してから
信じるというのが、人間ではないでしょうか。理性にさえ耐えられない、明らか
に矛盾してるものは信じる価値はありません。
薬を飲むときだって、手術を受けるときだって、誰も完璧な根拠をそろえてから
飲んだり受けたりするわけではない、だけど、ある程理性で納得しない薬も飲ま
ないし、手術も受けません。だから信仰と狂信・盲信とは違います。
相対の人間だから相対的にしか判断できませんが、相対的な判断さえ可能でない
ようなあいまいで矛盾のあることは、信じられず、それを盲信・狂信と言うので
はないですか？
ありゃ番号間違いレス。まあいいや。やはり自分は全知全能なぞではないのだな(w
276 ：アニ‐：03/06/20 12:57 ID:gGfFkm4S
277 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 12:57 ID:aBrmZ7VF
278 ：214：03/06/20 12:58 ID:HwYZEcPQ
279 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:01 ID:oVow3w7k
>277
押しつけねぇ……
なら他人に影響力を与える言動はすべて慎まなければならないことにならんか？
呼びかけ、くらいに解釈してくれるとありがたいんだがな。
押しつけねぇ……
なら他人に影響力を与える言動はすべて慎まなければならないことにならんか？
呼びかけ、くらいに解釈してくれるとありがたいんだがな。
280 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:01 ID:UgnINb/A
>>259 何故と考える自体がナンセンスなんだがw
281 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:01 ID:TTo2hRqd
難しいのは生きる目的がある、出来たからと言っても
生きる『意味』の方は答えが返ってこないことだぁね。
誰かのために生きる！ なんて格好良いこと言っても
さて、それに何の意味があるんだろう？
自己満足？ 見返り？
でも、それもまた目的であって意味じゃないんじゃないかな？
なんてな。
生きる『意味』の方は答えが返ってこないことだぁね。
誰かのために生きる！ なんて格好良いこと言っても
さて、それに何の意味があるんだろう？
自己満足？ 見返り？
でも、それもまた目的であって意味じゃないんじゃないかな？
なんてな。
282 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:02 ID:aBrmZ7VF
>>278
すんません。相対を、不完全、と言い換えてもらえば結構です。
不完全な人間だから不完全にしか判断できませんが、不完全な判断をもってしても
明らかに、あいまいであり矛盾ありと判断されることは信じられません。
それを無理に信じようとするのを盲信・狂信と言うのではないですか？
すんません。相対を、不完全、と言い換えてもらえば結構です。
不完全な人間だから不完全にしか判断できませんが、不完全な判断をもってしても
明らかに、あいまいであり矛盾ありと判断されることは信じられません。
それを無理に信じようとするのを盲信・狂信と言うのではないですか？
283 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:03 ID:6UHEN4vH
イエスの箱骨
285 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:04 ID:uhbJl08B
こんな些細な事はどうでもいいのであった
286 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:04 ID:oVow3w7k
>282
人間が不完全であるとして、
論理を認識する主体がその論理の完全性を証明できない以上
＞明らかに、あいまいであり矛盾ありと判断されること
は論理的に存在できないわけだが。
矛盾してない？
人間が不完全であるとして、
論理を認識する主体がその論理の完全性を証明できない以上
＞明らかに、あいまいであり矛盾ありと判断されること
は論理的に存在できないわけだが。
矛盾してない？
287 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:06 ID:lljQxsCJ
布教しかけてくるやつは、ほんとうに迷惑だ
288 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:06 ID:6UHEN4vH
289 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:11 ID:HwYZEcPQ
>>282
なるほど。
ちなみにキリスト教では人間は本来的に不完全であって、森羅万象を理解できないとされてます。
前提としてそれがあるってことを理解いただいてから…
屁理屈に聞こえると思うのですが、人間は不完全だから、神の完全性を理解できないとするのが信徒の立場です。
例えば、普通自分が交通事故に会ったら、それは不幸としか思えない。それが通常の感覚です。
でも、事故に会ったことで、口に絵筆をくわえて世間に知られるようになり、障害をもつ多くの人を励ませる存在になれた場合、その運命に導いてくれた神に感謝するのです。
どんな不幸をも幸福への道のりと考えるから、ただの不幸というものが存在しないのです。
聖書を読めばわかりますが、死すらも良いことと捉えます。
神をより頼んで生きていた人が早死にした場合、それはその人が無垢な状態である今のうちに、罪を犯す前に神がその人を天へ取り去ったと解釈すると、それは幸福なことと捉えられるのです。
>>283の仰る通り、最後は飛躍が伴います。
それが信仰です。
なるほど。
ちなみにキリスト教では人間は本来的に不完全であって、森羅万象を理解できないとされてます。
前提としてそれがあるってことを理解いただいてから…
屁理屈に聞こえると思うのですが、人間は不完全だから、神の完全性を理解できないとするのが信徒の立場です。
例えば、普通自分が交通事故に会ったら、それは不幸としか思えない。それが通常の感覚です。
でも、事故に会ったことで、口に絵筆をくわえて世間に知られるようになり、障害をもつ多くの人を励ませる存在になれた場合、その運命に導いてくれた神に感謝するのです。
どんな不幸をも幸福への道のりと考えるから、ただの不幸というものが存在しないのです。
聖書を読めばわかりますが、死すらも良いことと捉えます。
神をより頼んで生きていた人が早死にした場合、それはその人が無垢な状態である今のうちに、罪を犯す前に神がその人を天へ取り去ったと解釈すると、それは幸福なことと捉えられるのです。
>>283の仰る通り、最後は飛躍が伴います。
それが信仰です。
290 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:11 ID:aBrmZ7VF
>>283
それはわかりますが、矛盾することは信じられません。
証明は完全にできないが、理論に矛盾はない、だから信じよう、というのなら正論です。
「矛盾あるがゆえに我信ず」はおかしいです。
>>286
明らかに、と言ったのは、程度の問題です。処女から生まれたとか、神は愛で全知全能なの
に人間は苦しんでるとか、アダムとイブが木の実を食べたことで一切の苦しみがおきた、
などは、たとえばなしでない限り（キリスト教の人はたとえではなく「事実」だといいます）
「明らか」といっていい理性で判断できるのではないか、と言っているのです。
それはわかりますが、矛盾することは信じられません。
証明は完全にできないが、理論に矛盾はない、だから信じよう、というのなら正論です。
「矛盾あるがゆえに我信ず」はおかしいです。
>>286
明らかに、と言ったのは、程度の問題です。処女から生まれたとか、神は愛で全知全能なの
に人間は苦しんでるとか、アダムとイブが木の実を食べたことで一切の苦しみがおきた、
などは、たとえばなしでない限り（キリスト教の人はたとえではなく「事実」だといいます）
「明らか」といっていい理性で判断できるのではないか、と言っているのです。
291 ：214：03/06/20 13:16 ID:HwYZEcPQ
289は漏れです
292 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:18 ID:oVow3w7k
ライプニッツ的予定調和としての世界とそれを構成する論理のすべてを合理的関連性を持って理解できない限り
一個の人間の理性が認識する範囲での矛盾は実際は矛盾でないかもしれないわけだ。
それを論拠に人間の認識の外にあるとされている部分を判断するのは立場として矛盾があるよ、と言いたいわけだが。
＞キリスト教の人はたとえではなく「事実」だといいます
これは嘘。一部の人は確かに言ってるけどね。
カソリックに限ったところで、バチカンの公式見解はともかく、個人のレベルではそうじゃない。
一個の人間の理性が認識する範囲での矛盾は実際は矛盾でないかもしれないわけだ。
それを論拠に人間の認識の外にあるとされている部分を判断するのは立場として矛盾があるよ、と言いたいわけだが。
＞キリスト教の人はたとえではなく「事実」だといいます
これは嘘。一部の人は確かに言ってるけどね。
カソリックに限ったところで、バチカンの公式見解はともかく、個人のレベルではそうじゃない。
293 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:19 ID:aBrmZ7VF
>>289
＞事故に会ったことで、口に絵筆をくわえて世間に知られるようになり、障害をもつ多くの人を励ませる存在になれた場合
それは、事故に遭われた方の努力と心がけの結果であり、神の導きではないでしょう。
まぁ個人でそう解釈されるのは結構ですが、もしその事故で死んでしまった場合は、そ
れも「神の導き」としないと、主張に一貫性がなくなります。だからそういう布教を
した場合、矛盾で苦しむ人が出てきて、それに対する解答が与えられなくなり、宗教
として教義の責任がもてなくなります。つまり淫し邪教として大衆を困惑させてしまう
ことになります。宗教は一時の気休めではなく、人間の人生を支配し狂わせるかもしれ
ないという責任があるからです。宗教の悲劇を目の当たりにした我々日本人は、とくに
無責任な宗教には厳格に対応すべきです。
＞事故に会ったことで、口に絵筆をくわえて世間に知られるようになり、障害をもつ多くの人を励ませる存在になれた場合
それは、事故に遭われた方の努力と心がけの結果であり、神の導きではないでしょう。
まぁ個人でそう解釈されるのは結構ですが、もしその事故で死んでしまった場合は、そ
れも「神の導き」としないと、主張に一貫性がなくなります。だからそういう布教を
した場合、矛盾で苦しむ人が出てきて、それに対する解答が与えられなくなり、宗教
として教義の責任がもてなくなります。つまり淫し邪教として大衆を困惑させてしまう
ことになります。宗教は一時の気休めではなく、人間の人生を支配し狂わせるかもしれ
ないという責任があるからです。宗教の悲劇を目の当たりにした我々日本人は、とくに
無責任な宗教には厳格に対応すべきです。
294 ： ：03/06/20 13:20 ID:cfqtstSP
キリスト自身は教えを書物にはするなといってたんだよ。
古今東西の聖人たちが同じことをいっている。だから聖書は最初キリストと
弟子の会話形式で書かれていた。ところが政治手段に使うために途中から
戒律だの哲学に書き換えられちゃったんだな。宗教は武力で相手を制服する
より効率がいいからさんざん利用されてきたのよ。今はTVメディアだけど。
古今東西の聖人たちが同じことをいっている。だから聖書は最初キリストと
弟子の会話形式で書かれていた。ところが政治手段に使うために途中から
戒律だの哲学に書き換えられちゃったんだな。宗教は武力で相手を制服する
より効率がいいからさんざん利用されてきたのよ。今はTVメディアだけど。
295 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:23 ID:aBrmZ7VF
>>292
では、処女懐妊、これはどういう「たとえばなし」だと信者一般は主張するのでしょうか。
また、神が人間を造った、というのを「たとえばなし」とすると、それを根幹に教理を展開
する聖書をどう解釈するのですか？聖書の９９％は、ひとつのたとえになってしまいます。
理性で納得できない神の存在じたい、たとえですか？
では、処女懐妊、これはどういう「たとえばなし」だと信者一般は主張するのでしょうか。
また、神が人間を造った、というのを「たとえばなし」とすると、それを根幹に教理を展開
する聖書をどう解釈するのですか？聖書の９９％は、ひとつのたとえになってしまいます。
理性で納得できない神の存在じたい、たとえですか？
296 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:25 ID:6UHEN4vH
＞キリスト自身は教えを書物にはするなといってたんだよ
はじめてきいたなw
「してない」ことと「するなといってた」は全く違うし
はじめてきいたなw
「してない」ことと「するなといってた」は全く違うし
297 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:26 ID:HwYZEcPQ
>>293
ＯＫ すべきですってのはあなたの意見であって、漏れはそう思ってないってことかな。
そもそもキリスト教自体、そんな難しいものじゃない。
人を裁くことが目的なのでもない。
苦しんでる人が救われるきっかけ作りになれたらなぁ、程度のものだと思ってもらえればいい。
堅苦しいものではなく、人を愛せよの一言に尽きる。
仮に信者じゃなくても、キリスト教が良しとしている生き方をしている人には恵みが与えられると聖書には明記されいる。
ただ、信徒になったほうが間違った道を歩む確立が低いですよ（と我々は思ってる）という程度のもの。
ＯＫ すべきですってのはあなたの意見であって、漏れはそう思ってないってことかな。
そもそもキリスト教自体、そんな難しいものじゃない。
人を裁くことが目的なのでもない。
苦しんでる人が救われるきっかけ作りになれたらなぁ、程度のものだと思ってもらえればいい。
堅苦しいものではなく、人を愛せよの一言に尽きる。
仮に信者じゃなくても、キリスト教が良しとしている生き方をしている人には恵みが与えられると聖書には明記されいる。
ただ、信徒になったほうが間違った道を歩む確立が低いですよ（と我々は思ってる）という程度のもの。
298 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:28 ID:Vo7Q/aMt
ま、日本の文化は聖書とそっくりなんだから、
｢食わず嫌い｣のまま切り捨てるのはよっと軽率やで。
｢食わず嫌い｣のまま切り捨てるのはよっと軽率やで。
299 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:29 ID:oVow3w7k
>295
さあ。個人的にはそういう事実があったとして単なる姦通の言い換えだと思うけど。
信者一般なる複数の人間が統一された考えを持った存在じゃないということはわかるよね。
彼らがどう主張するかは彼ら個人の問題で、自分がどうこう言える問題じゃない。
信じてる人もいれば皮肉な見方をしている人もいるでしょう、くらいしか言えないよ。
個人的な考えを言えば、神の存在というのは存在の原因に対する断絶を説明するために
作り出された「多くの人が納得しやすい／しやすかった」ドグマだと思うけどね。
神の実存を証明できないのと同じように、神の不在をも証明はできないわけだ。
すくなくとも現代の科学含めた学問の体系ではね。つまり「同じように不確か」。
一方的な否定が正しいスタンスだとは思えないな。
いや、オレは神様信じてないけど、それはオレの勝手な決めつけだからね。
別に他人に強制しようとは思わんよ。
さあ。個人的にはそういう事実があったとして単なる姦通の言い換えだと思うけど。
信者一般なる複数の人間が統一された考えを持った存在じゃないということはわかるよね。
彼らがどう主張するかは彼ら個人の問題で、自分がどうこう言える問題じゃない。
信じてる人もいれば皮肉な見方をしている人もいるでしょう、くらいしか言えないよ。
個人的な考えを言えば、神の存在というのは存在の原因に対する断絶を説明するために
作り出された「多くの人が納得しやすい／しやすかった」ドグマだと思うけどね。
神の実存を証明できないのと同じように、神の不在をも証明はできないわけだ。
すくなくとも現代の科学含めた学問の体系ではね。つまり「同じように不確か」。
一方的な否定が正しいスタンスだとは思えないな。
いや、オレは神様信じてないけど、それはオレの勝手な決めつけだからね。
別に他人に強制しようとは思わんよ。
300 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:29 ID:6UHEN4vH
>>295
そこまでこだわるなら啓蒙主義あたりをちらっと読んでみなよ
そこまでこだわるなら啓蒙主義あたりをちらっと読んでみなよ
301 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:29 ID:VwXm7lvU
処女懐妊なんて今の技術でもできるんじゃない？
302 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:32 ID:aBrmZ7VF
>>297
というのは、あなたのように、「きっかけになればいい」「その程度のもの」と言い、
思考を停止させて、矛盾した教義にひっぱりこんでいく宗教があまりにも多く、その
被害があまりにも大きいからです。最初からド真剣にのめりこむ人ばかりえなく、
なんとなく入信した結果、大変なことになる場合が多いのです。
「苦しんでる人が救われる」なら責任もって「救われる道」を主張すべきです。
仰るとおり「キリスト教が良しとしている生き方をしている人」でなければ、苦しんで
地獄に堕ちると教えてるのはキリスト教ではないですか？たとえば、神を否定してる
ものは地獄だと言いませんか？「信徒になったほうが間違った道を歩む確立が低い」と
言うのも根拠がありますか？信者になって間違いだらけの人生を歩まされる宗教が
山ほどあります。
というのは、あなたのように、「きっかけになればいい」「その程度のもの」と言い、
思考を停止させて、矛盾した教義にひっぱりこんでいく宗教があまりにも多く、その
被害があまりにも大きいからです。最初からド真剣にのめりこむ人ばかりえなく、
なんとなく入信した結果、大変なことになる場合が多いのです。
「苦しんでる人が救われる」なら責任もって「救われる道」を主張すべきです。
仰るとおり「キリスト教が良しとしている生き方をしている人」でなければ、苦しんで
地獄に堕ちると教えてるのはキリスト教ではないですか？たとえば、神を否定してる
ものは地獄だと言いませんか？「信徒になったほうが間違った道を歩む確立が低い」と
言うのも根拠がありますか？信者になって間違いだらけの人生を歩まされる宗教が
山ほどあります。
303 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:33 ID:oVow3w7k
>302
キミ世俗宗教とカルトを混同してるよ。
キミ世俗宗教とカルトを混同してるよ。
304 ： ：03/06/20 13:34 ID:cfqtstSP
>>296
なんで会話形式だったかっていうと、教えの説き方が相手によって千差万別
だったからよ。あと、キリストは自分の象徴物というかシンボルもつくるなと説いていた。
ところがリアルなはりつけの彫刻やら絵画がたくさんできたわけ。その方が一人一人と
対話するより布教する効率がいいから。だいたい聖書を金銭で売るなんていうこと自体、
キリストは許さんかったはずだよ。あと教会や衣服に金をかけるとかね。
なんで会話形式だったかっていうと、教えの説き方が相手によって千差万別
だったからよ。あと、キリストは自分の象徴物というかシンボルもつくるなと説いていた。
ところがリアルなはりつけの彫刻やら絵画がたくさんできたわけ。その方が一人一人と
対話するより布教する効率がいいから。だいたい聖書を金銭で売るなんていうこと自体、
キリストは許さんかったはずだよ。あと教会や衣服に金をかけるとかね。
305 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:34 ID:6UHEN4vH
>>302
このスレで一番布教に熱心なのはあなただと言っておこうw
このスレで一番布教に熱心なのはあなただと言っておこうw
刻印がないからといって偽者になるのがわからん
本物と断定できないだけだし。
本物と断定できないだけだし。
307 ：214：03/06/20 13:37 ID:HwYZEcPQ
>302
そう言えば、イエスが教えたのは最高の思考停止だと言った人がいたな。
地獄は存在しないよ。本来のキリスト教には。
中世教会で作られた価値観かと。
まぁ裁きの日に天の国に入れないことを地獄だと言うなら、存在するかな。
ちなみに、信者の漏れが言うのもなんだが、漏れは宗教にだけは募金をしないことにしてる。
どんなに信じていても、あらゆる民族宗教の人を救う慈善団体へ寄付をしている。
金を要求する宗教にロクなのはないと思うよ。
そう言えば、イエスが教えたのは最高の思考停止だと言った人がいたな。
地獄は存在しないよ。本来のキリスト教には。
中世教会で作られた価値観かと。
まぁ裁きの日に天の国に入れないことを地獄だと言うなら、存在するかな。
ちなみに、信者の漏れが言うのもなんだが、漏れは宗教にだけは募金をしないことにしてる。
どんなに信じていても、あらゆる民族宗教の人を救う慈善団体へ寄付をしている。
金を要求する宗教にロクなのはないと思うよ。
308 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:37 ID:v9BhePvE
深夜六本木周辺に出没するらしいよ。
309 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:38 ID:Mc3iLt3k
<丶｀∀´>がキムチ教の布教をしたがっているようです
許可しますか？
はい はい いいえ
許可しますか？
はい はい いいえ
310 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:38 ID:6UHEN4vH
311 ：に～ちぇ。：03/06/20 13:39 ID:IOpiVP0d
ここは砂漠です
312 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:40 ID:CJQAMaAs
同時期ローマのお役人さんが書いたイエスについての報告書によると、
イエスはチビ、出っ歯、禿、短足がに股で赤ら顔の不細工。
何でこんな不細工が人心を掌握し扇動しているのかわからんとあるそうだね。
宗教画にあるような神々しい姿ではないのに物凄いカリスマ性があったっていうのが、
なんだか説得力がある。
イエスはチビ、出っ歯、禿、短足がに股で赤ら顔の不細工。
何でこんな不細工が人心を掌握し扇動しているのかわからんとあるそうだね。
宗教画にあるような神々しい姿ではないのに物凄いカリスマ性があったっていうのが、
なんだか説得力がある。
313 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:42 ID:6UHEN4vH
>>312
捏造しないようにw
捏造しないようにw
314 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:42 ID:Vo7Q/aMt
>>302
返済不能な負債を抱え、命の危険に晒される男がいた。
しかし、ある別の男が表れ、こう言った。
｢あなたの負債は私が全額肩代わりした。
この契約書にサインするばそれが有効となる。
だから、私と契約をして救われなさい｣
しかし、負債を抱えた男はそれを拒否した。
｢そんなバカな話にあるわけありません。｣
返済不能な負債を抱え、命の危険に晒される男がいた。
しかし、ある別の男が表れ、こう言った。
｢あなたの負債は私が全額肩代わりした。
この契約書にサインするばそれが有効となる。
だから、私と契約をして救われなさい｣
しかし、負債を抱えた男はそれを拒否した。
｢そんなバカな話にあるわけありません。｣
315 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:42 ID:jCFc+5Xs
ここは
aBrmZ7VF
をあたたかく見守るスレになりました。
aBrmZ7VF
をあたたかく見守るスレになりました。
なんか、訥々とスレが伸びているなぁ。
とりあえず最後に一言、
「宗教（団体）法人は税金払いやがれ！！」
以上。
317 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:45 ID:yJJ53ad4
＞骨箱の所有者は「本物と信じる」と反発している。
それでいいのだ
それでいいのだ
318 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:46 ID:CJQAMaAs
>>313
捏造じゃないって。
何で読んだかは忘れたけど、極々まともな本だった。
ちょうど同時期に例のオウムの事件があって、
宗教指導者のカリスマ性と見た目はイコールではないんだな、と思った記憶があるよ。
捏造じゃないって。
何で読んだかは忘れたけど、極々まともな本だった。
ちょうど同時期に例のオウムの事件があって、
宗教指導者のカリスマ性と見た目はイコールではないんだな、と思った記憶があるよ。
319 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:46 ID:oVow3w7k
>317
ですな。鰯の頭も信心から。
学問的にはまた別のスキーマも存在するというだけのはなし。
ですな。鰯の頭も信心から。
学問的にはまた別のスキーマも存在するというだけのはなし。
320 ： ：03/06/20 13:46 ID:cfqtstSP
なぜこれだけキリスト教が布教したかっていうと、資本主義とともに
広がったんだよ。アメリカやイギリスは、安い労働力を作るために植民地を
広げる必要があったわけ。アフリカ人にまず奴隷と交換に銃を与えたんだよ。
そんで内戦が起きるでしょ？そんでそれを静めるために聖書をもって白人が
また乗り込むわけ。そんでさらに正義の戦争とやらをはじめるわけですよ。
そんで治安を維持するために軍隊を駐留させて植民地化するわけ。
表向きは聖書で平和を説きながら裏では奴隷を大量にアメリカ本国に送っていたの
が実体なんですよ。そんでアメリカの奴隷が生産した食物や商品を世界に輸出して
大きくなったのが白人文明なのよ。ドイツやイタリアや日本もそれに気ずいて
戦争をはじめたわけですよ。
広がったんだよ。アメリカやイギリスは、安い労働力を作るために植民地を
広げる必要があったわけ。アフリカ人にまず奴隷と交換に銃を与えたんだよ。
そんで内戦が起きるでしょ？そんでそれを静めるために聖書をもって白人が
また乗り込むわけ。そんでさらに正義の戦争とやらをはじめるわけですよ。
そんで治安を維持するために軍隊を駐留させて植民地化するわけ。
表向きは聖書で平和を説きながら裏では奴隷を大量にアメリカ本国に送っていたの
が実体なんですよ。そんでアメリカの奴隷が生産した食物や商品を世界に輸出して
大きくなったのが白人文明なのよ。ドイツやイタリアや日本もそれに気ずいて
戦争をはじめたわけですよ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:46 ID:aBrmZ7VF
>>314
賢明な男なら、即座に拒否はせず、こういうだろう。
「じゃぁ、あなたが肩代わりしてくださった証拠を見せてください」
ところが見せた証拠が、ぜんぜん納得できないものだった。
そのとき賢明な男ならこう考える。
「こいつは俺の弱みにつけこんで、もっとひどい目に遭わせるのではないか」
「ほかに自分の助かる道はないだろうか、危機は迫ってるが真剣に考えよう」
こういう男のような考えをしないといけないと思うのですが・・・
賢明な男なら、即座に拒否はせず、こういうだろう。
「じゃぁ、あなたが肩代わりしてくださった証拠を見せてください」
ところが見せた証拠が、ぜんぜん納得できないものだった。
そのとき賢明な男ならこう考える。
「こいつは俺の弱みにつけこんで、もっとひどい目に遭わせるのではないか」
「ほかに自分の助かる道はないだろうか、危機は迫ってるが真剣に考えよう」
こういう男のような考えをしないといけないと思うのですが・・・
322 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:48 ID:oVow3w7k
>321
いけないことはないよ。
人の善意を信じるのもひとつの生き方ではある。
いけないことはないよ。
人の善意を信じるのもひとつの生き方ではある。
323 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:50 ID:6UHEN4vH
324 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:52 ID:VwHFyU58
>>312
宗教画ではキリストは苦痛に歪んでいるか、美形でハンサムっぽく描かれてるね
宗教画ではキリストは苦痛に歪んでいるか、美形でハンサムっぽく描かれてるね
325 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:52 ID:aBrmZ7VF
>>322
善意かどうかは、その人の心の部分と実際の理論などで判断されます。
善意と思ってツボや和牛の所有権を買う人もいます。
また親が腹痛の子供を助けようと必死で腹を温めてやった結果、子供の盲腸が破裂して
死んでしまうこともあります。
善意かどうかは、その人の心の部分と実際の理論などで判断されます。
善意と思ってツボや和牛の所有権を買う人もいます。
また親が腹痛の子供を助けようと必死で腹を温めてやった結果、子供の盲腸が破裂して
死んでしまうこともあります。
326 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:52 ID:Y5++zz/W
実在の有無はともかく聖書は良くできているな。
327 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:53 ID:Y4K/J94E
328 ：に～ちぇ。：03/06/20 13:53 ID:IOpiVP0d
奴隷が勝手に妄想した聖王像をくっ付けただけの人物なんて本当に実在しても
なんの価値もないっす
大体キリストなんて最近の人物過ぎてつまらん
なんの価値もないっす
大体キリストなんて最近の人物過ぎてつまらん
329 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:54 ID:Vo7Q/aMt
>>321
それは、蛇の道。
人を誘惑した蛇はこう言った。
｢神は本当にそう言われたのですか？｣
つまり、｢神を拒否し、自分の願望を神にして行動したらどうですか？｣と。
自分の力では返済不能な負債を抱えた男を、
ある者は救おうとしたが、それを拒否した男には身の破滅しかない。
それは、蛇の道。
人を誘惑した蛇はこう言った。
｢神は本当にそう言われたのですか？｣
つまり、｢神を拒否し、自分の願望を神にして行動したらどうですか？｣と。
自分の力では返済不能な負債を抱えた男を、
ある者は救おうとしたが、それを拒否した男には身の破滅しかない。
330 ：214：03/06/20 13:56 ID:HwYZEcPQ
さて、なんかID:aBrmZ7VFを始め皆さんが期待してそうなので、漏れもそろそろ言わねばなるまい。
かるーく布教してみっかな。
これから月の収入の１０分の１を、自分の気に入った団体に寄付してみれ。
１０分の１なら正直失っても生活できるものです。
やばければ生活の質を落すだけの話。
これを３ヶ月連続でやってみ。
奇跡が起こる！…っつっても天使降臨とか期待するなよ。
自分の内面が変わるんだよ。
もちろん嫌々だと意味がないから、純な人は一回騙されたと思って試してみ。
>>322ではないが、人の善意が満ち溢れているように感じるようになる。
そういう感じをもっていると、本当に周囲の人の助けが結構得られるもんなのです。
かるーく布教してみっかな。
これから月の収入の１０分の１を、自分の気に入った団体に寄付してみれ。
１０分の１なら正直失っても生活できるものです。
やばければ生活の質を落すだけの話。
これを３ヶ月連続でやってみ。
奇跡が起こる！…っつっても天使降臨とか期待するなよ。
自分の内面が変わるんだよ。
もちろん嫌々だと意味がないから、純な人は一回騙されたと思って試してみ。
>>322ではないが、人の善意が満ち溢れているように感じるようになる。
そういう感じをもっていると、本当に周囲の人の助けが結構得られるもんなのです。
331 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:57 ID:Y5++zz/W
で、エッセネ派についてはどう思うわけ？
332 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:57 ID:VwHFyU58
>>328
仙人か
仙人か
333 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:58 ID:H2go0ng3
キリスト教の歴史を科学的に研究する人達もいるのに....
層化会員は、本尊の紙切れを拝むと願いが叶うと言い科学者も
理解出来ないと言ってたな...他宗教の教えを悪い方に解釈し罵倒するし...
世界的な宗教とカルト宗教の違いだな
層化会員は、本尊の紙切れを拝むと願いが叶うと言い科学者も
理解出来ないと言ってたな...他宗教の教えを悪い方に解釈し罵倒するし...
世界的な宗教とカルト宗教の違いだな
334 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:58 ID:aBrmZ7VF
>>329
＞自分の力では返済不能な負債を抱えた男を、
＞ある者は救おうとしたが、それを拒否した男には身の破滅しかない。
すべての宗教の勧誘の手口はこれ。
だから正邪を判断させるようにしないといけない。
本当にその男を助けたかったら、道理理屈を説明して男を納得させる作業をするのは
宗教側の現代での責任。
いわんや全知全能（ｗの神ならばなおさら。
＞自分の力では返済不能な負債を抱えた男を、
＞ある者は救おうとしたが、それを拒否した男には身の破滅しかない。
すべての宗教の勧誘の手口はこれ。
だから正邪を判断させるようにしないといけない。
本当にその男を助けたかったら、道理理屈を説明して男を納得させる作業をするのは
宗教側の現代での責任。
いわんや全知全能（ｗの神ならばなおさら。
335 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:58 ID:CJQAMaAs
>>323
そうなの？
じゃあ自分が読んだ本の内容が間違っていたのか…。
キリストがブサだったってのはキリスト教を貶めるのではなく、
なんというか１人の人間でもあったんだなと思わせて、なるほどと思ったんだが。
そうなの？
じゃあ自分が読んだ本の内容が間違っていたのか…。
キリストがブサだったってのはキリスト教を貶めるのではなく、
なんというか１人の人間でもあったんだなと思わせて、なるほどと思ったんだが。
336 ： ：03/06/20 13:59 ID:cfqtstSP
奴隷をフル労働させるには、まじめに誠実に働いていれば天国へゆけると
教えてやれば死ぬまで働くのよ。その間、宗教関係者や資本家は汗をまったく
かかないで巨額の富を増やしてゆくわけですよ。動くのは口だけというわけです。
奴隷は自分の労働力に見合った賃金を受け取ることは決してなく、天国や来世を
夢みながら貧しいまま栄養もないまま死んでいったんだよ。それが事実。
今もアメリカがやってることは同じこと。映画やTVメディアでなんとかごまかそう
としてるけど、実際は貧しい人や苦しい人なんか関係ない。デブがリムジンに乗って
口先だけで金集めてるのが実体。なぜ信仰に金が必要なのかそれを問いたいところ。
教えてやれば死ぬまで働くのよ。その間、宗教関係者や資本家は汗をまったく
かかないで巨額の富を増やしてゆくわけですよ。動くのは口だけというわけです。
奴隷は自分の労働力に見合った賃金を受け取ることは決してなく、天国や来世を
夢みながら貧しいまま栄養もないまま死んでいったんだよ。それが事実。
今もアメリカがやってることは同じこと。映画やTVメディアでなんとかごまかそう
としてるけど、実際は貧しい人や苦しい人なんか関係ない。デブがリムジンに乗って
口先だけで金集めてるのが実体。なぜ信仰に金が必要なのかそれを問いたいところ。
337 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 13:59 ID:6UHEN4vH
338 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:01 ID:oVow3w7k
>325
結果から意図を導き出す態度は常に正しいとは言えないよよ。論理的にね。
善意は善意。
結果は結果。
結果は万人に共通だけど、意図は個人の中で完結するという違いがあるだけ。
他人がそれを信じるかどうかも同様ね。
結果から意図を導き出す態度は常に正しいとは言えないよよ。論理的にね。
善意は善意。
結果は結果。
結果は万人に共通だけど、意図は個人の中で完結するという違いがあるだけ。
他人がそれを信じるかどうかも同様ね。
339 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:02 ID:aBrmZ7VF
>>330
それは、その寄付した人の善行により、その人の気持ちが幸せになるので、神の導きか？
あと、その団体がどんな団体であっても、幸せになるか？
寄付したときはよい団体だと思っていても、あとで悪い団体だったってこともある。
だからその幸せは一時のもの。また最近のように朝鮮総連をよい団体だとかつて思って
いた人が裏切られて苦しむってのもあるしね（ｗ
それは、その寄付した人の善行により、その人の気持ちが幸せになるので、神の導きか？
あと、その団体がどんな団体であっても、幸せになるか？
寄付したときはよい団体だと思っていても、あとで悪い団体だったってこともある。
だからその幸せは一時のもの。また最近のように朝鮮総連をよい団体だとかつて思って
いた人が裏切られて苦しむってのもあるしね（ｗ
340 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:02 ID:z6Yh5uKz
ナザレのイエス！
百億の昼と千億の夜ネタはまだか！
百億の昼と千億の夜ネタはまだか！
341 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:03 ID:Vo7Q/aMt
聖書なんか外国の書物。
日本人には関係ないと思ってるそこのアナタ。
ちょと、ここを見てごらんなさい。
ttp://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/nihon00.htm
日本の伝統・風習は聖書の記述に大変似ていることがわかります。
日本人には関係ないと思ってるそこのアナタ。
ちょと、ここを見てごらんなさい。
ttp://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/nihon00.htm
日本の伝統・風習は聖書の記述に大変似ていることがわかります。
342 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:04 ID:oVow3w7k
>334
だからしないといけないってことはないんだよ。
個人の問題なんだからね。
それを個人じゃない部分まで敷衍しようという姿勢は
宗教にしろaBrmZ7VFの言うことにしろ否定されるべきとは思うけど。
だからしないといけないってことはないんだよ。
個人の問題なんだからね。
それを個人じゃない部分まで敷衍しようという姿勢は
宗教にしろaBrmZ7VFの言うことにしろ否定されるべきとは思うけど。
What your name?
My Name is ( １ ）
問い
（１）に当てはまる言葉を次から選びなさい。
１．Tom
２．Pen
３．Yes
４．TV
５．Student
中間試験で上記の問題を作り、３を選んだ生徒から「キリストかもしれねーだろ！」と
激しく抗議された英語教師のYよ、元気か？
My Name is ( １ ）
問い
（１）に当てはまる言葉を次から選びなさい。
１．Tom
２．Pen
３．Yes
４．TV
５．Student
中間試験で上記の問題を作り、３を選んだ生徒から「キリストかもしれねーだろ！」と
激しく抗議された英語教師のYよ、元気か？
344 ：214：03/06/20 14:05 ID:HwYZEcPQ
345 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:06 ID:aBrmZ7VF
>>338
そのとおりだけど、善意を信じるのが良いことだと、善意とその結果に因果関係を主張してる
ことに反駁しただけですよ。善意を信じることと結果には、因果関係は必ずしもありません。
だから善意を疑いなく信じてしまう姿勢は問題だといってるのです。
そのとおりだけど、善意を信じるのが良いことだと、善意とその結果に因果関係を主張してる
ことに反駁しただけですよ。善意を信じることと結果には、因果関係は必ずしもありません。
だから善意を疑いなく信じてしまう姿勢は問題だといってるのです。
346 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:06 ID:CJQAMaAs
>>343
その先生可哀想だ。英語じゃジーザス（綴り忘れただろ？
その先生可哀想だ。英語じゃジーザス（綴り忘れただろ？
347 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:06 ID:oVow3w7k
＞あとで悪い団体だったってこともある。
＞だからその幸せは一時のもの。
文章つながってないよ。
一部は全体じゃありません。
＞だからその幸せは一時のもの。
文章つながってないよ。
一部は全体じゃありません。
348 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:07 ID:LRulThYX
IDにYHWHを出した奴はYHWH
349 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:09 ID:Vo7Q/aMt
>>334
無理やり力づくで、｢ゴルァ！！受け取れええええ｣
と言ってるのではなく、
あなたの好きになさいと聖書は言ってるのです。
信じられない人は、信じないでしょうし、
信じてみようと思った人は、信じるでしょう。
無理やり力づくで、｢ゴルァ！！受け取れええええ｣
と言ってるのではなく、
あなたの好きになさいと聖書は言ってるのです。
信じられない人は、信じないでしょうし、
信じてみようと思った人は、信じるでしょう。
350 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:09 ID:oVow3w7k
>345
善意を信じることが良いことだ、なんてのは誰も書いてないよ。
そういう生き方もあると書いただけ。
善意とその結果の因果関係を主張してるのもキミだけ。
善意を信じることが良いことだ、なんてのは誰も書いてないよ。
そういう生き方もあると書いただけ。
善意とその結果の因果関係を主張してるのもキミだけ。
351 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:10 ID:aBrmZ7VF
>>347
一部でも間違いがあれば、全体が正しいとは言えない。
だから、
＞これから月の収入の１０分の１を、自分の気に入った団体に寄付してみれ。
とか
＞これを３ヶ月連続でやってみ。奇跡が起こる！
とか自信もって主張しないでくださいってこと。
「あとで悪い団体だったと気づかされる場合もあります」と言えばわかりますか？
一部でも間違いがあれば、全体が正しいとは言えない。
だから、
＞これから月の収入の１０分の１を、自分の気に入った団体に寄付してみれ。
とか
＞これを３ヶ月連続でやってみ。奇跡が起こる！
とか自信もって主張しないでくださいってこと。
「あとで悪い団体だったと気づかされる場合もあります」と言えばわかりますか？
352 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:10 ID:LtNoWlKn
教えどおりに行動することを神が望んでるかどうかもわからんし
・・・
・・・ID:aBrmZ7VFさんの立場がいまいちよくわからない。
・・・ID:aBrmZ7VFさんの立場がいまいちよくわからない。
354 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:11 ID:05q9Ncrj
What your name?
じゃなくて、
What is your name?
もしくは
What's your name?
だ
じゃなくて、
What is your name?
もしくは
What's your name?
だ
355 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:12 ID:aBrmZ7VF
>>350
スレを良く読んでください。
スレを良く読んでください。
356 ： ：03/06/20 14:12 ID:cfqtstSP
>>341
それは世界中のあらゆる宗教がそもそも土着の民俗宗教からきてるからだよ。
それはいまでいう法律。自然の中で人間が集団で生きていくための約束事が
基本になっていたから共通項ができるんだよ。集団の規模が膨らみ富をたくわえるという概念が
できてから宗教もまた変ぼう変質していったわけ。実体のない自然を信仰するより
キリストという人間サイズのシンボルを立てる
と侵略戦争をする時に民衆や軍隊が団結しやすいっていう一面もあるわけ。
それは世界中のあらゆる宗教がそもそも土着の民俗宗教からきてるからだよ。
それはいまでいう法律。自然の中で人間が集団で生きていくための約束事が
基本になっていたから共通項ができるんだよ。集団の規模が膨らみ富をたくわえるという概念が
できてから宗教もまた変ぼう変質していったわけ。実体のない自然を信仰するより
キリストという人間サイズのシンボルを立てる
と侵略戦争をする時に民衆や軍隊が団結しやすいっていう一面もあるわけ。
357 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:12 ID:l6+UNsxP
イエスってスーパーフリーの代表だったんだって？
359 ：214：03/06/20 14:12 ID:HwYZEcPQ
正直本来、イエスって自分を疑う人にはあんまりキリスト教の話したくないのな。
だから反対者の前では、たとえ話使ったり、細かい説明しなかったりする。
自分らだけで教えを守って救いに与かろうとｗ
秘儀みたいなもんだな。
信仰は見せびらかさなくても、結果としてついてくる。
スポーツの世界のメンタル面での強化だとか、学術における発想だとか。
俺は現世利益がないなら、宗教の意味がないと思ってるし。
現にそれがあると思われてるから、広まるんだと思う。
現世利益がなければ、世界的に広めるのは無理だよ。
だから反対者の前では、たとえ話使ったり、細かい説明しなかったりする。
自分らだけで教えを守って救いに与かろうとｗ
秘儀みたいなもんだな。
信仰は見せびらかさなくても、結果としてついてくる。
スポーツの世界のメンタル面での強化だとか、学術における発想だとか。
俺は現世利益がないなら、宗教の意味がないと思ってるし。
現にそれがあると思われてるから、広まるんだと思う。
現世利益がなければ、世界的に広めるのは無理だよ。
360 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:13 ID:UgnINb/A
また藤村か…
361 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:13 ID:oVow3w7k
>351
困ったなぁ、日本語から説明しないとダメなのかな……
「あとで悪い団体だったと気づかされる場合もあります」
はいその通り。
「だから寄付することによって発生する幸せは一時的」
は論理的に間違ってます。
「あとで悪い団体だと気づいた場合、その幸せは一時的」
であれば正しいと言えなくもないね。
善意の寄付行為が常に後で悪いとわかる団体へのものではないでしょう？
それを部分と全体の混同と表現したわけ。
わかりますか？
困ったなぁ、日本語から説明しないとダメなのかな……
「あとで悪い団体だったと気づかされる場合もあります」
はいその通り。
「だから寄付することによって発生する幸せは一時的」
は論理的に間違ってます。
「あとで悪い団体だと気づいた場合、その幸せは一時的」
であれば正しいと言えなくもないね。
善意の寄付行為が常に後で悪いとわかる団体へのものではないでしょう？
それを部分と全体の混同と表現したわけ。
わかりますか？
362 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:14 ID:oVow3w7k
>355
ホントに困ったｗ
読んだよ。
キミも読んでね。
そして誰がどの時点でなにを言っているかちゃんと整理してください。
ホントに困ったｗ
読んだよ。
キミも読んでね。
そして誰がどの時点でなにを言っているかちゃんと整理してください。
363 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:15 ID:zw7SWeaJ
IDにYHWHを出した奴は十戒汁！
364 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:17 ID:MRmg5AuK
実態はモンティ・パイソンの映画みたいなものなのかもね
ライフ・オブ・ブライアンだっけ？
DVD発売に圧力がかかるのは許せないな
ライフ・オブ・ブライアンだっけ？
DVD発売に圧力がかかるのは許せないな
365 ：214：03/06/20 14:17 ID:HwYZEcPQ
>>363
必死だな（藁
必死だな（藁
>>356
じゃあどうして天皇家の家紋がそっくりなんでしょう？
なぜ、日本の国技である相撲が異国の書物聖書に登場するんでしょうか？
私には日本人のルーツに一つに古代へブル人があると見ています。
神社にある獅子（ライオン）だって日本には本来いない動物です。
じゃあどうして天皇家の家紋がそっくりなんでしょう？
なぜ、日本の国技である相撲が異国の書物聖書に登場するんでしょうか？
私には日本人のルーツに一つに古代へブル人があると見ています。
神社にある獅子（ライオン）だって日本には本来いない動物です。
367 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:17 ID:aBrmZ7VF
>>361
「あとで悪い団体だと気づいた場合、その幸せは一時的」といいたかったのです。
日本語がわかりにくいならごめんなさい。
だが、「自分の気に入った団体」に寄付すれば、「奇跡が起こる！」というのは
極論で危険だと言っているのです。
「あとで悪い団体だと気づいた場合、その幸せは一時的」といいたかったのです。
日本語がわかりにくいならごめんなさい。
だが、「自分の気に入った団体」に寄付すれば、「奇跡が起こる！」というのは
極論で危険だと言っているのです。
368 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:19 ID:aBrmZ7VF
369 ：214：03/06/20 14:19 ID:HwYZEcPQ
>>367
ごめん、奇跡が起こる！のくだりはわざと胡散臭く書いたｗ
ごめん、奇跡が起こる！のくだりはわざと胡散臭く書いたｗ
371 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:20 ID:kQaM4byY
(=ﾟωﾟ) =3
372 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:21 ID:LRulThYX
日ユ同祖論を信じてる奴がいるのか。ちょっとびっくり。
言っておくが伊勢神宮の籠目紋は比較的最近のものだよ。
言っておくが伊勢神宮の籠目紋は比較的最近のものだよ。
373 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:21 ID:LtNoWlKn
ちょっと出かけてきまつ。
ID:aBrmZ7VFたんの活躍ぶりを楽しみにしてます。
ID:aBrmZ7VFたんの活躍ぶりを楽しみにしてます。
375 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:22 ID:oVow3w7k
>367
それはその人の感じ方。
自分の労働によって得られたなにかを、自分の精神を形成するなにかに
一部分還元することで精神の平安を得る、というのは十分に考えられること。
お父さんやお母さんに初任給でプレゼントするのと似てるよね。
奇跡が起こる。
確かに「あなたにも必ず奇跡が起こる」は嘘だよね。
「だからあなたも金を払いなさい」であればもうほとんど犯罪。
でも、払った人の身に何かいいことが起こったとき「奇跡だ」と信じることに
道義的な間違いは存在しないよ。
そのことを告白することも同様。
そして聞いた人がそれをどう受け取るかは、その人にゆだねられるべきで
あなたがぜんぶ否定して許される問題じゃないの。
それはその人の感じ方。
自分の労働によって得られたなにかを、自分の精神を形成するなにかに
一部分還元することで精神の平安を得る、というのは十分に考えられること。
お父さんやお母さんに初任給でプレゼントするのと似てるよね。
奇跡が起こる。
確かに「あなたにも必ず奇跡が起こる」は嘘だよね。
「だからあなたも金を払いなさい」であればもうほとんど犯罪。
でも、払った人の身に何かいいことが起こったとき「奇跡だ」と信じることに
道義的な間違いは存在しないよ。
そのことを告白することも同様。
そして聞いた人がそれをどう受け取るかは、その人にゆだねられるべきで
あなたがぜんぶ否定して許される問題じゃないの。
376 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:22 ID:afddDLRk
暇だから宗教開いてみるかな。
>>359
何故、例えを用いたかは聖書に書いてありますよ。
それと、話のわかる仲間内だけの同好会としないのが本来の聖書の教え。
｢ろうそくの人をベッドの下に置く者はいない｣
｢地を従えよ｣ ｢全世界の人を弟子とせよ｣
何故、例えを用いたかは聖書に書いてありますよ。
それと、話のわかる仲間内だけの同好会としないのが本来の聖書の教え。
｢ろうそくの人をベッドの下に置く者はいない｣
｢地を従えよ｣ ｢全世界の人を弟子とせよ｣
378 ： ：03/06/20 14:27 ID:cfqtstSP
>>366
デザインについていうなら似たような国旗はたくさんあるよ。それから相撲の
原形なんて世界中にあるよ。2人の人間が肉体で勝負を決めようと思ったら似たような形式を
もつのはあたりまえだよ。殴ること以外で勝負をつけようと思ったらね。
聖書に『SUMOU』で登場するの？それ時代がズレてないですか？相撲という名称が
できたのは江戸時代ですよ。獅子に関しては沖縄で信仰されていたから中国から入ってきたん
だろう。中国はシルクロードで中東までつながっている。だから日本にいなくても不思議では
ないです。神社とか神道もほとんど仏教や儒教の影響を受けている。土着がそのまま
残っているわけではないよ。
デザインについていうなら似たような国旗はたくさんあるよ。それから相撲の
原形なんて世界中にあるよ。2人の人間が肉体で勝負を決めようと思ったら似たような形式を
もつのはあたりまえだよ。殴ること以外で勝負をつけようと思ったらね。
聖書に『SUMOU』で登場するの？それ時代がズレてないですか？相撲という名称が
できたのは江戸時代ですよ。獅子に関しては沖縄で信仰されていたから中国から入ってきたん
だろう。中国はシルクロードで中東までつながっている。だから日本にいなくても不思議では
ないです。神社とか神道もほとんど仏教や儒教の影響を受けている。土着がそのまま
残っているわけではないよ。
379 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:27 ID:numJ95nV
自分から全知全能だとか言っているヤシの言葉を信じる奴もアレだな。
神だなんて言っているだけで、実際どういう存在なのかは誰にも確かめられない。
神が嘘つきで人が苦しむのを見て楽しむ外道だったら、どうすればいいのだろうか。
神だなんて言っているだけで、実際どういう存在なのかは誰にも確かめられない。
神が嘘つきで人が苦しむのを見て楽しむ外道だったら、どうすればいいのだろうか。
380 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:29 ID:MsSMrLDy
>>366
ユダヤと日本の共通性のデタラメぶりは
民俗神話板http://academy2.2ch.net/min/で暴露されてる
どうしてペルセポリスやエジプトやアッシリアでも天皇家と同じ紋章が使われていたのでしょう？
唐草模様とギリシアのアラベスクには、なぜ同じ模様があるのでしょう？
なぜ塩や白色を神聖とする風習はアジア全域にあるのでしょう？
台風（日本：タイフウ）、台風（中国：タイファン）、typhoon（英語）
なぜ同じような発音なのでしょうか？
もっと勉強しろボケ！！！！！
ユダヤと日本の共通性のデタラメぶりは
民俗神話板http://academy2.2ch.net/min/で暴露されてる
どうしてペルセポリスやエジプトやアッシリアでも天皇家と同じ紋章が使われていたのでしょう？
唐草模様とギリシアのアラベスクには、なぜ同じ模様があるのでしょう？
なぜ塩や白色を神聖とする風習はアジア全域にあるのでしょう？
台風（日本：タイフウ）、台風（中国：タイファン）、typhoon（英語）
なぜ同じような発音なのでしょうか？
もっと勉強しろボケ！！！！！
>>370
早くエヴァか女神さまっネタに変わってくれれば参加できるのにね。ｗ
早くエヴァか女神さまっネタに変わってくれれば参加できるのにね。ｗ
382 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:30 ID:LRulThYX
日ユ同祖論とかユダヤ関係はトンデモ本が多い。娯楽として読め。
>>381
一緒にしないでくれ
一緒にしないでくれ
384 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:31 ID:numJ95nV
本当に全知全能なら、言わずとも悟らせることが出来るし、
本当に全知全能なら、人を苦しませる意味が全くない。
本当に全知全能なら、存在そのものが意味が無い。
本当に神が存在しているならば、全知全能ではない。
本当に全知全能なら、人を苦しませる意味が全くない。
本当に全知全能なら、存在そのものが意味が無い。
本当に神が存在しているならば、全知全能ではない。
>>384
４行目は意味わからん
４行目は意味わからん
386 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:33 ID:aBrmZ7VF
>>350
あと、ごめんなささい。
善意を信じるというのもひとつの生き方、という主張そのものではなく、問題にしてるのは、
善意ということが、はっきりしないしあいまいなものだ、ということです。
だから、相手が「これは善意で言ってるだろう」から信じる、というのではなく、相手の主張が
理にかなっており、十分説得力のあること、だから信じる、というのが宗教を信じる場合大事だ
と思うのです。その上で善意があればもちろん感謝して信じるべきです。
たとえ善意のないことでも正しいことなら信じて結果幸福になる場合もありますよ。
医者が「自分の金もうけ」や「名誉のための人体実験」で、患者に高価な最新医療をわざと施した
とします。でも結果その処置方法でないと助からなかった、ということもあります。
そうなれば、医師の善意・悪意にかかわらず患者は感謝するでしょう。
あと、ごめんなささい。
善意を信じるというのもひとつの生き方、という主張そのものではなく、問題にしてるのは、
善意ということが、はっきりしないしあいまいなものだ、ということです。
だから、相手が「これは善意で言ってるだろう」から信じる、というのではなく、相手の主張が
理にかなっており、十分説得力のあること、だから信じる、というのが宗教を信じる場合大事だ
と思うのです。その上で善意があればもちろん感謝して信じるべきです。
たとえ善意のないことでも正しいことなら信じて結果幸福になる場合もありますよ。
医者が「自分の金もうけ」や「名誉のための人体実験」で、患者に高価な最新医療をわざと施した
とします。でも結果その処置方法でないと助からなかった、ということもあります。
そうなれば、医師の善意・悪意にかかわらず患者は感謝するでしょう。
387 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:35 ID:jEMU/QzL
私はイエスマンとよく人に言われる
388 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:37 ID:numJ95nV
>>385
全知全能は存在している限り矛盾。
全てを知って全てが出来ると言うことは出来ないと言うことと同じ。
何でも出来るが、その結果も分かるために意味がない。
神が全知全能というのなら、神は存在しないし、
存在するならば、神は全知全能ではない。
全知全能は存在している限り矛盾。
全てを知って全てが出来ると言うことは出来ないと言うことと同じ。
何でも出来るが、その結果も分かるために意味がない。
神が全知全能というのなら、神は存在しないし、
存在するならば、神は全知全能ではない。
389 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:38 ID:Vo7Q/aMt
>本当に全知全能なら、言わずとも悟らせることが出来るし、
彼らは見ても見ず、聞いても悟らない。
>本当に全知全能なら、人を苦しませる意味が全くない。
逆境と苦労は人を教育し、強くするには最適。
>本当に全知全能なら、存在そのものが意味が無い。
神はありてある者。
>本当に神が存在しているならば、全知全能ではない。
神は全知全能。
彼らは見ても見ず、聞いても悟らない。
>本当に全知全能なら、人を苦しませる意味が全くない。
逆境と苦労は人を教育し、強くするには最適。
>本当に全知全能なら、存在そのものが意味が無い。
神はありてある者。
>本当に神が存在しているならば、全知全能ではない。
神は全知全能。
390 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:40 ID:aBrmZ7VF
392 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:40 ID:numJ95nV
393 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:40 ID:oVow3w7k
>386
結果は時間的にそれがあらわれる以前の時間軸においてはあいまいなものだよ。
理に適っているかどうかを結果から判断しようとするのであれば
判断できる「そのとき」は永遠にやってこない。理屈としてはね。
だからキミの主張はすこし理に適ってないところがある。
宗教だけが特別にあいまいで理に適ってないものではないわけだし。
他人を信じるうえで、その人間のすべてと将来における行動や考えをすべて
理解した上でなければ信じるべきでない、というのが矛盾した言説であると同じように、
宗教に対してのキミのスタンスは矛盾していると思う。
後半４行に関してはその通り。
感謝しない患者もいる可能性がある、という点以外は、だけど、
これはもう言いがかりみたいなものだから気にしないでね。
結果は時間的にそれがあらわれる以前の時間軸においてはあいまいなものだよ。
理に適っているかどうかを結果から判断しようとするのであれば
判断できる「そのとき」は永遠にやってこない。理屈としてはね。
だからキミの主張はすこし理に適ってないところがある。
宗教だけが特別にあいまいで理に適ってないものではないわけだし。
他人を信じるうえで、その人間のすべてと将来における行動や考えをすべて
理解した上でなければ信じるべきでない、というのが矛盾した言説であると同じように、
宗教に対してのキミのスタンスは矛盾していると思う。
後半４行に関してはその通り。
感謝しない患者もいる可能性がある、という点以外は、だけど、
これはもう言いがかりみたいなものだから気にしないでね。
394 ： ：03/06/20 14:41 ID:cfqtstSP
キリストファンクラブっていうなら許すが、正義とか善意とか出してくる
時点で
謙虚さとか品がないよね。知性もないけどさ。基本が『幸福にしてやる』だからね。
時点で
謙虚さとか品がないよね。知性もないけどさ。基本が『幸福にしてやる』だからね。
395 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:41 ID:aBrmZ7VF
>>389
神が全知全能で運命は決まってるなら、努力する意味は？
神が全知全能で運命は決まってるなら、努力する意味は？
396 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:41 ID:numJ95nV
397 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/20 14:42 ID:PD+/zGMf
面白いんだよね。
ナザレのイエスって、神サマの筈なのに
十字架の重さに耐えられずに3回も地面にブッ倒れたんだもの、処刑前。
そんな漏れはカトリックなワケだが(w
ナザレのイエスって、神サマの筈なのに
十字架の重さに耐えられずに3回も地面にブッ倒れたんだもの、処刑前。
そんな漏れはカトリックなワケだが(w
399 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:43 ID:4y5z9cXc
聖書の最後に、 I am coming soon! とイエスが言ったと、書いてある
んですが、もう2000年くらい経ってますよね？
んですが、もう2000年くらい経ってますよね？
400 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:43 ID:numJ95nV
自分が出来ないことを正しく他者に伝えることも出来ないなら、神を名乗るべきではないと思うぞ。
人間が勝手に勘違いしているのなら、仕方がないが。
人間が勝手に勘違いしているのなら、仕方がないが。
401 ：ぼるじょあＸ ◆OFFflgM7Cw ：03/06/20 14:45 ID:UEQc7MBw
イエス様も神様ではないんだよね。あくまでも神様のオコサマ
それでイスラム教の方は石版授けられたおっさんが広めた宗教なんだよね。
つまり、どっちも神様ではないと。（ｗ
それでイスラム教の方は石版授けられたおっさんが広めた宗教なんだよね。
つまり、どっちも神様ではないと。（ｗ
402 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:45 ID:ueHJ9dUk
403 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:45 ID:Fc++mLne
>>397
このシーンがないとかなり困るぞ。
このシーンがないとかなり困るぞ。
404 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:46 ID:ueHJ9dUk
405 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:46 ID:oVow3w7k
>384
本当に全知全能なら、全知全能ではない人間にその意図を理解することは不可能。
存在の意味についても同様。
人間に神の全知全能を証明する方法はないし、同様に神の全知全能を否定する方法もない。
神の存在についても同様。
しかしオレは神を信じていない。
本当に全知全能なら、全知全能ではない人間にその意図を理解することは不可能。
存在の意味についても同様。
人間に神の全知全能を証明する方法はないし、同様に神の全知全能を否定する方法もない。
神の存在についても同様。
しかしオレは神を信じていない。
406 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/20 14:47 ID:PD+/zGMf
ネタとしてひとつ。
神サマが全知全能なら、
神サマ自身が背負えない程に重たい石を自ら作る事ができるか??
# 「神サマが全知全能」って、論証命題じゃなくて信仰箇条なんですねー。
神サマが全知全能なら、
神サマ自身が背負えない程に重たい石を自ら作る事ができるか??
# 「神サマが全知全能」って、論証命題じゃなくて信仰箇条なんですねー。
痛かったから死んだふりしてただけ。
でも結局、わき腹の傷が原因で3日後ぐらいに死んじゃった。
でも結局、わき腹の傷が原因で3日後ぐらいに死んじゃった。
408 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:47 ID:aBrmZ7VF
>>393
「他人を信じる」ことと宗教を信じることはレベルが違うというのが、私のスタンスです。
だから他人を信じるときは、あなたの言われるとおり、考えや行動をすべて理解した上で
ないと信じられないというのはおかしい。
だが、宗教は違う。趣味や娯楽や友達づきあいと違う。その人の人生を左右するものだ、死後
も含めてね。
だから、宗教は理にかなってるかどうかを徹底精査すべきである、というのが、私のスタンス
です。
「他人を信じる」ことと宗教を信じることはレベルが違うというのが、私のスタンスです。
だから他人を信じるときは、あなたの言われるとおり、考えや行動をすべて理解した上で
ないと信じられないというのはおかしい。
だが、宗教は違う。趣味や娯楽や友達づきあいと違う。その人の人生を左右するものだ、死後
も含めてね。
だから、宗教は理にかなってるかどうかを徹底精査すべきである、というのが、私のスタンス
です。
409 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:48 ID:numJ95nV
410 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:50 ID:oVow3w7k
>408
それは人間には不可能なことを行うべきだ、という主張なんだよ。
信じるという行為にレベルなんてものは存在しないし、差異も存在しないの。
それぞれ対象が違うだけ。
それは人間には不可能なことを行うべきだ、という主張なんだよ。
信じるという行為にレベルなんてものは存在しないし、差異も存在しないの。
それぞれ対象が違うだけ。
>>392
>何故、神が人を教育する意味がある？
人は自分だけでは何も出来ず、何も知らないから。
>>395
神の世界支配の方法は、直接統治ではなく、代理者による間接統治。
人間は、神の意志にしたがって、世界を統治する責任が与えられている。
その責任を果たすためです。
どうせいいやー、といって開き直って何もしないのでは単なる怠け者。
>何故、神が人を教育する意味がある？
人は自分だけでは何も出来ず、何も知らないから。
>>395
神の世界支配の方法は、直接統治ではなく、代理者による間接統治。
人間は、神の意志にしたがって、世界を統治する責任が与えられている。
その責任を果たすためです。
どうせいいやー、といって開き直って何もしないのでは単なる怠け者。
412 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:50 ID:4y5z9cXc
413 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:50 ID:Fc++mLne
精密検査というと、いやよくしらないんですが、宗教信仰時に脳のとある特定部位
がフカツするらしいですよ？
がフカツするらしいですよ？
414 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:50 ID:numJ95nV
415 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:51 ID:ueHJ9dUk
416 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:51 ID:TH/adhjF
宗教なんてどれも捏造の塊
417 ：に～ちぇ。：03/06/20 14:51 ID:IOpiVP0d
あいるび～ばっく
>>397
イエスは神じゃないよ。
イエスは神じゃないよ。
419 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:52 ID:numJ95nV
420 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:53 ID:ueHJ9dUk
>>409
あなたはまず因果律を辞書でひくことをおすすめする
あなたはまず因果律を辞書でひくことをおすすめする
421 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/20 14:53 ID:PD+/zGMf
>> 408
> だから、宗教は理にかなってるかどうかを徹底精査すべきである、というのが、
> 私のスタンスです。
(･∀･)ｲｲ!! んじゃありませんか??
「手のクギ跡や脇腹のキズ跡に手ェ突っ込まなきゃ、
オラはイエスの復活なんど信じねぇど！」
って立場の使徒もいたワケだし。
> だから、宗教は理にかなってるかどうかを徹底精査すべきである、というのが、
> 私のスタンスです。
(･∀･)ｲｲ!! んじゃありませんか??
「手のクギ跡や脇腹のキズ跡に手ェ突っ込まなきゃ、
オラはイエスの復活なんど信じねぇど！」
って立場の使徒もいたワケだし。
422 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:53 ID:oVow3w7k
>418
いちおう三位一体という考え方がある。
いちおう三位一体という考え方がある。
423 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:55 ID:4y5z9cXc
イエスが十字架を担いだなんて聖書には載ってないらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794964730/ref%3Dase%5Fhirooyamagata-22/250-7380300-5231440
この本に書いてあった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794964730/ref%3Dase%5Fhirooyamagata-22/250-7380300-5231440
この本に書いてあった。
424 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:56 ID:QqbU4/N/
へんな名前だよな
バカチン市国
バカチン市国
425 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:56 ID:numJ95nV
>>420
神が本当に全知全能なら、因果律なんてちんけなもんも関係ないだろうに。
神が本当に全知全能なら、因果律なんてちんけなもんも関係ないだろうに。
426 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:56 ID:aBrmZ7VF
>>410
あなたの思いはわかりますよ。
だが、
＞それは人間には不可能なことを行うべきだ、という主張なんだよ。
だから、他人とのつきあい程度に考えればいいことでもないし、不可能と決め付ける論拠も
あいまいです。
＞信じるという行為にレベルなんてものは存在しないし、差異も存在しないの。
あなたがそう思ってるのは結構ですが、現実には信じる行為にレベルや差異を認めてるのが
一般の人間です。そういう人間に対して宗教が存在するのだから、レベルや差異を大前提に
どの宗教は教義を構築してるのが現実です。だから深く信じなさいとか、信じ方をこのよう
にしなさいと言うのです。誰もそう聞いておかしいとは感じないでしょう。
よく言われることがわかりませんが。
あなたの思いはわかりますよ。
だが、
＞それは人間には不可能なことを行うべきだ、という主張なんだよ。
だから、他人とのつきあい程度に考えればいいことでもないし、不可能と決め付ける論拠も
あいまいです。
＞信じるという行為にレベルなんてものは存在しないし、差異も存在しないの。
あなたがそう思ってるのは結構ですが、現実には信じる行為にレベルや差異を認めてるのが
一般の人間です。そういう人間に対して宗教が存在するのだから、レベルや差異を大前提に
どの宗教は教義を構築してるのが現実です。だから深く信じなさいとか、信じ方をこのよう
にしなさいと言うのです。誰もそう聞いておかしいとは感じないでしょう。
よく言われることがわかりませんが。
>>422
三位一体もバチカンの都合主義で無理が有る考え方だよな。
三位一体もバチカンの都合主義で無理が有る考え方だよな。
428 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:59 ID:XVn2YXXs
＞クリスチャンども
獣姦ぐれえやらせてくれてもイイだろ？
獣姦したら、オレもスーパーフリーなのか？あ？
獣姦ぐれえやらせてくれてもイイだろ？
獣姦したら、オレもスーパーフリーなのか？あ？
429 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 14:59 ID:ueHJ9dUk
>>428
獣姦はだめ。って旧約に書いてあるらしい。（出エジプト記22章19節）
獣姦はだめ。って旧約に書いてあるらしい。（出エジプト記22章19節）
431 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:01 ID:oVow3w7k
>426
困ったなぁ。また説明しなきゃダメ？
不可能と言ったのは
＞宗教は理にかなってるかどうかを徹底精査すべきである
この部分。理由はずっと説明してきたとおりね。
＞信じる
自分以外のものを信じる、ということは究極のところでは
本来予測あるいは検証不可能な事物に対して自分の予想なり考えどおりの結果が
もたらされることを前提に行動することなの。
だから突き詰めて考えれば、信じるという行為は不確かなものに対する盲信という点で
本質的にぜんぶおんなじ行為を指しているのね。
困ったなぁ。また説明しなきゃダメ？
不可能と言ったのは
＞宗教は理にかなってるかどうかを徹底精査すべきである
この部分。理由はずっと説明してきたとおりね。
＞信じる
自分以外のものを信じる、ということは究極のところでは
本来予測あるいは検証不可能な事物に対して自分の予想なり考えどおりの結果が
もたらされることを前提に行動することなの。
だから突き詰めて考えれば、信じるという行為は不確かなものに対する盲信という点で
本質的にぜんぶおんなじ行為を指しているのね。
唯一神で全知全能なんて定義に収めてるのが間違い。
森羅万象全てこそ神的な現象。神と言う存在の認識自体が間違い。
森羅万象全てこそ神的な現象。神と言う存在の認識自体が間違い。
433 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:03 ID:oVow3w7k
>427
まーね。
因果律と神と信仰と人間に関してはやっぱライプニッツの説明が古典的かな。
普遍的調和ってやつ。
ヴォルテールにさんざんこき下ろされてたけどｗ
まーね。
因果律と神と信仰と人間に関してはやっぱライプニッツの説明が古典的かな。
普遍的調和ってやつ。
ヴォルテールにさんざんこき下ろされてたけどｗ
434 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:04 ID:w2yNKTni
頭のいい（理屈っぽい）人がカルトにはまる理由がよく分かる。
435 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:05 ID:numJ95nV
436 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:05 ID:aBrmZ7VF
因果律についてですが、誤解されてるのは、仏教で説く因果律は、すべての因だけで
結果がおきるのではないのです。もしそうなら因は過去だから、すでに未来におきる
結果は過去に定まってしまっていることになり、キリスト教などの運命論と結果的に
同じになってしまいます。
仏教では、因の中に縁を含めます。因＝直接原因・行為（業、カルマ）で縁＝間接原因・
環境・状況などで、因はもう変えられないが縁は現在の自由意思により変化可能です。
だから未来の結果は常に不定になるのです。
一応誤解のないように。
結果がおきるのではないのです。もしそうなら因は過去だから、すでに未来におきる
結果は過去に定まってしまっていることになり、キリスト教などの運命論と結果的に
同じになってしまいます。
仏教では、因の中に縁を含めます。因＝直接原因・行為（業、カルマ）で縁＝間接原因・
環境・状況などで、因はもう変えられないが縁は現在の自由意思により変化可能です。
だから未来の結果は常に不定になるのです。
一応誤解のないように。
437 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:06 ID:yj46L50E
まー宗教キチガイの個人が本物と信じるくらいは何処にでもある話だが
れっきとした国の組織が大まじめで調査して本物ではないと判断したって…
本物の可能性もあると考えていたってわけか…国ぐるみでキチガイだな
れっきとした国の組織が大まじめで調査して本物ではないと判断したって…
本物の可能性もあると考えていたってわけか…国ぐるみでキチガイだな
438 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:09 ID:numJ95nV
分からないことがあるのなら、全てを知ってますなんて言うなってこった。
詐欺師とかわらん。
詐欺師とかわらん。
439 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:09 ID:aBrmZ7VF
>>431
お困りなのは残念ですが、
「宗教は理にかなってるかどうかを徹底精査すべきである」ことは実は不可能ではない、
という結論だけ申し上げましょう。
逆にもしこれを不可能とするなら、人間は死ぬまで正しい宗教を理性で選択できない、と
いうことになります。宗教は無限にあるといっても過言ではありませんから。
あなたは、そういうすべての宗教を精査するようなことを考えているのなら見当違いです。
だから宗教と他のこととはレベルが違うのです。
まぁお分かりにならないようでしたら、この話はやめにしましょう。
お困りなのは残念ですが、
「宗教は理にかなってるかどうかを徹底精査すべきである」ことは実は不可能ではない、
という結論だけ申し上げましょう。
逆にもしこれを不可能とするなら、人間は死ぬまで正しい宗教を理性で選択できない、と
いうことになります。宗教は無限にあるといっても過言ではありませんから。
あなたは、そういうすべての宗教を精査するようなことを考えているのなら見当違いです。
だから宗教と他のこととはレベルが違うのです。
まぁお分かりにならないようでしたら、この話はやめにしましょう。
440 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:11 ID:w2yNKTni
屁なりとて
あだと思うな諸人よ
ブッというのは仏なりけり
百日の説法も屁ひとつ。
あだと思うな諸人よ
ブッというのは仏なりけり
百日の説法も屁ひとつ。
441 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:12 ID:oVow3w7k
>439
そうね、理性でもの考えてくれないんじゃいくら話しても仕方ない。
了解です。
そうね、理性でもの考えてくれないんじゃいくら話しても仕方ない。
了解です。
442 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:13 ID:ueHJ9dUk
443 ： ：03/06/20 15:14 ID:cfqtstSP
宗教はいいけど宗教団体はやめて。
444 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:15 ID:numJ95nV
445 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:15 ID:aBrmZ7VF
446 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:17 ID:XVn2YXXs
ゲリラ的に人の住いに訪ねてきて
崇高なる教えを説きに来るのは
愚行なので今すぐやめて下さい。
当方、杉並在住です。迷惑しています。
崇高なる教えを説きに来るのは
愚行なので今すぐやめて下さい。
当方、杉並在住です。迷惑しています。
447 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:20 ID:aBrmZ7VF
イラン人イスラム教徒が
崇高なる抗議のために
どんどん焼身自殺してゆくのは
愚行なので今すぐやめてください
世界じゅうが大変迷惑です。
崇高なる抗議のために
どんどん焼身自殺してゆくのは
愚行なので今すぐやめてください
世界じゅうが大変迷惑です。
448 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:24 ID:w2yNKTni
>>445
真理が分かったらホトケ様になっちゃうね。そりゃ困る。
真理が分かったらホトケ様になっちゃうね。そりゃ困る。
449 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:25 ID:aBrmZ7VF
450 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:26 ID:QDaxzPus
天地真理って、結構やばい芸名つけてた訳だ。
451 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:28 ID:ueHJ9dUk
＞numJ95nV
「因果律の外部」なんて言っちゃったものだから
外部だから内部のことは知らんのだろというw誤解を生んじゃったかな
哲学の基礎知識がなくてもわかるようなサイト探したけどなかなかないなあ
まあちゃんと説明できない俺も悪いんだが
「因果律の外部」なんて言っちゃったものだから
外部だから内部のことは知らんのだろというw誤解を生んじゃったかな
哲学の基礎知識がなくてもわかるようなサイト探したけどなかなかないなあ
まあちゃんと説明できない俺も悪いんだが
452 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:33 ID:numJ95nV
>>451
だから、因果律とかもう関係なく、もっと低レベルなところで言ってるんだよ。
そういう説明ってのは長い歴史の中で天才やら秀才が矛盾を解釈するために
生みだしたものが多いだろ。そういうのは大抵難しい話になる。
そうやって神秘性を高めてきたのが今日の多くの宗教だろ。
その時点での胡散臭さが駄目だと言ってるんだ。
全知全能って聞いた時点で大抵の奴はああ、何でも知って、何でも出来るんだなって思うぞ。
でも、良く話を聞いてみると分からないことも出来ないこともあるって話だ。
じゃあ、全知全能ってのは何なんだって。
だから、因果律とかもう関係なく、もっと低レベルなところで言ってるんだよ。
そういう説明ってのは長い歴史の中で天才やら秀才が矛盾を解釈するために
生みだしたものが多いだろ。そういうのは大抵難しい話になる。
そうやって神秘性を高めてきたのが今日の多くの宗教だろ。
その時点での胡散臭さが駄目だと言ってるんだ。
全知全能って聞いた時点で大抵の奴はああ、何でも知って、何でも出来るんだなって思うぞ。
でも、良く話を聞いてみると分からないことも出来ないこともあるって話だ。
じゃあ、全知全能ってのは何なんだって。
453 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:37 ID:4qnG8bM/
初めから矛盾を肯定している仏教・神道最強
454 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:40 ID:ueHJ9dUk
>>452
つうかそもそも哲学ぶって>>388のようなことを言うから突っ込んだのであってw
＞でも、良く話を聞いてみると分からないことも出来ないこともあるって話だ。
少なくとも俺はそんなことは一言もいってない
つうかそもそも哲学ぶって>>388のようなことを言うから突っ込んだのであってw
＞でも、良く話を聞いてみると分からないことも出来ないこともあるって話だ。
少なくとも俺はそんなことは一言もいってない
455 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:43 ID:x2nQdFaK
まとめると天皇陛下がいないと日本でも宗教戦争起きかねないと
456 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:45 ID:ueHJ9dUk
＞そういうのは大抵難しい話になる。
＞そうやって神秘性を高めてきたのが今日の多くの宗教だろ。
もうひとつ言っておくと、超越神云々は哲学での一神教理解だから。
神秘でもなんでもないってw
＞そうやって神秘性を高めてきたのが今日の多くの宗教だろ。
もうひとつ言っておくと、超越神云々は哲学での一神教理解だから。
神秘でもなんでもないってw
457 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:46 ID:numJ95nV
>>454
哲学なんぞしらんから、哲学ぶることもできんぞ。
ただ単に考えた結果こうだろうと考えついた。本当に全知全能なら退屈なだけだろう。
んで、そうだって言うと違うって言う。じゃあ、全知全能じゃないだろって言うと、
因果律が出て来たので、そういう小難しい話関係無しで全知全能か、そうではないかって
言ってる。
哲学なんぞしらんから、哲学ぶることもできんぞ。
ただ単に考えた結果こうだろうと考えついた。本当に全知全能なら退屈なだけだろう。
んで、そうだって言うと違うって言う。じゃあ、全知全能じゃないだろって言うと、
因果律が出て来たので、そういう小難しい話関係無しで全知全能か、そうではないかって
言ってる。
458 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:50 ID:numJ95nV
459 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:54 ID:ueHJ9dUk
因果律のどこが複雑なのかw
無理矢理まとめるとだな
「神は全知全能、理屈を超えて存在する」てこと
無理矢理まとめるとだな
「神は全知全能、理屈を超えて存在する」てこと
460 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 15:56 ID:2nBiKXkS
つまり中国の混沌氏って言いたいのだろ
461 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:00 ID:numJ95nV
462 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:02 ID:numJ95nV
463 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:03 ID:ovPOoiX8
>>459
宗教的にまとめても理解できるはずが無い。
因果律は、「最初から結果が決まってる」ということだろう。
キリスト教の運命、使命、予定調和ということだ。
アメリカが最初の予定を変更するのが、非常に困難なのもこれから来る。
宗教的にまとめても理解できるはずが無い。
因果律は、「最初から結果が決まってる」ということだろう。
キリスト教の運命、使命、予定調和ということだ。
アメリカが最初の予定を変更するのが、非常に困難なのもこれから来る。
464 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:06 ID:ueHJ9dUk
>>462
いや俺はどうしようもなく馬鹿だよ
いや俺はどうしようもなく馬鹿だよ
465 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:09 ID:rnJSf50M
言わせてもらうと、因果律は頭とか理屈で考えても説明できる問題とジャンルが違う。
原因があるからその原因で結果がおきる。という当然のことを当然と理解する感覚の
問題。だけど宗教ってそういうもんだ。これが「理解」ということ。
諸行無常もそう。説明しろとか実証しろとか言われてできる問題でない。ただすべての
ものはいつか壊れてなくなる、当然のこと。それを信じることを盲信とか狂信とか
言わないと思う。
原因があるからその原因で結果がおきる。という当然のことを当然と理解する感覚の
問題。だけど宗教ってそういうもんだ。これが「理解」ということ。
諸行無常もそう。説明しろとか実証しろとか言われてできる問題でない。ただすべての
ものはいつか壊れてなくなる、当然のこと。それを信じることを盲信とか狂信とか
言わないと思う。
466 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:10 ID:numJ95nV
467 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:11 ID:rnJSf50M
468 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:15 ID:numJ95nV
>>465
諸行無常ってのは年取れば（とらなくても？）誰にでも分かる感覚だから、
説明しなくても分かるよね。
宗教にも賛同できる部分はたくさんある。
だけど、ゆがめられたりした部分もいっぱいある。
そして、そのゆがめられた部分も妄信してしまう人も出てくる。
諸行無常ってのは年取れば（とらなくても？）誰にでも分かる感覚だから、
説明しなくても分かるよね。
宗教にも賛同できる部分はたくさんある。
だけど、ゆがめられたりした部分もいっぱいある。
そして、そのゆがめられた部分も妄信してしまう人も出てくる。
469 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:16 ID:ovPOoiX8
470 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:17 ID:ueHJ9dUk
なんか因果応報とごっちゃになってるのかな
どっちも因果律ていうけど
どっちも因果律ていうけど
イエスに父親がいるんだから、母親が処女だったことはあり得ない。
472 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:18 ID:rnJSf50M
473 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:20 ID:ovPOoiX8
474 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:20 ID:rnJSf50M
475 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:20 ID:w2yNKTni
476 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:22 ID:rnJSf50M
キリスト教のを因果律とするなら、原因が決まってれば結果は決まるので、予定調和。
だけど、キリスト教のは因果律（律＝普遍真理）とは普通言わんだろ。
だいたい神には原因がないんだから。
だけど、キリスト教のは因果律（律＝普遍真理）とは普通言わんだろ。
だいたい神には原因がないんだから。
477 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:23 ID:fhKbLtAj
「今どき神だの宗教だのと！！おまえら国家と人民を喰い潰すガンだ！！
今だに神（キリスト）なんぞを信じている狂信者共！！」
「今どき神も信じてないのかい！？
ケッ今だに共産主義（コミュニズム）なんぞ信じているカビ臭ェ革命オタク共がよォ！！」
目くそ鼻糞
478 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:24 ID:ueHJ9dUk
479 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:24 ID:numJ95nV
>>472
うん。それで普通の人にとってはさらにどれも似ていて騙されてしまう面もある。
だから、宗教は怖い。
そういうことが無くなって、良くも悪くも人にとって重要ではないけど、慣れ親しむ
ものになれば良いと思うよ。
うん。それで普通の人にとってはさらにどれも似ていて騙されてしまう面もある。
だから、宗教は怖い。
そういうことが無くなって、良くも悪くも人にとって重要ではないけど、慣れ親しむ
ものになれば良いと思うよ。
480 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:25 ID:UlQ3JvDs
>>477
ハインケルの方が好みだ。
ハインケルの方が好みだ。
481 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:27 ID:ueHJ9dUk
予定調和はライプニッツか
でもこれはキリスト教とはまたちがうでしょ
でもこれはキリスト教とはまたちがうでしょ
因果？
合意の上の事だった訳だから別にカンケーないし。
裁判なんか意味ないね。
大手を降って街歩いてやるよ。
合意の上の事だった訳だから別にカンケーないし。
裁判なんか意味ないね。
大手を降って街歩いてやるよ。
483 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:29 ID:ovPOoiX8
>>478
ごめん間違ってた予定説だ。ということで私は消える。
ごめん間違ってた予定説だ。ということで私は消える。
484 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:31 ID:2oJyTkRB
またチョン得意の捏造か
485 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:31 ID:rnJSf50M
>>481
予定調和はプロテスタントの重要な教義ではなかったかな？
一生懸命、勤勉と倹約で働くことによって、豊かになり、死後も天国にゆける。
だが一所懸命働いてることは、神が運命として予め与えたものだ。
ペタジーニはクリスチャンだけど、よく「ホームラン打てたのは神のおかげだ」と
言う、「打撃練習するのは原因だが、それも神の仕業だ」という。
じゃあ、「長期間休んで出てこないのも、神の予め与えた運命か？」と小一時間・・
予定調和はプロテスタントの重要な教義ではなかったかな？
一生懸命、勤勉と倹約で働くことによって、豊かになり、死後も天国にゆける。
だが一所懸命働いてることは、神が運命として予め与えたものだ。
ペタジーニはクリスチャンだけど、よく「ホームラン打てたのは神のおかげだ」と
言う、「打撃練習するのは原因だが、それも神の仕業だ」という。
じゃあ、「長期間休んで出てこないのも、神の予め与えた運命か？」と小一時間・・
そういえば、スタートレックで「Q」っていう全知全能種族がいたが結構困ってたな。
時間と空間と物質を自由自在に操ることができ、全ての空間と時間で起こったこと
を知り、全てを知ってしまったので退屈で人間を苛めて遊んでるという。
Voyagerでだいぶ弱まったけど。
時間と空間と物質を自由自在に操ることができ、全ての空間と時間で起こったこと
を知り、全てを知ってしまったので退屈で人間を苛めて遊んでるという。
Voyagerでだいぶ弱まったけど。
487 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:32 ID:IbZQfG7G
>>485
プロテスタントは異端ですｗ
プロテスタントは異端ですｗ
488 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:33 ID:Q27G1Jnk
そもそもイエスって実在したの？
489 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:41 ID:rnJSf50M
>>488
宗教において教祖や過去の遺物や文献を、真実だと認識するには、その宗教によって
救いなどを体験する以外ないと説くのが正当です。
自分の体験が正しいことが出発点になって、だから教祖も正しいし経典などの記述も
正しいということになります。
これは他の世間一般のこととまったく逆です。
宗教において教祖や過去の遺物や文献を、真実だと認識するには、その宗教によって
救いなどを体験する以外ないと説くのが正当です。
自分の体験が正しいことが出発点になって、だから教祖も正しいし経典などの記述も
正しいということになります。
これは他の世間一般のこととまったく逆です。
490 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 16:43 ID:syX3sPwG
何を信じようが信じまいが個人の勝手で否定はしないが、
脱税したりサリン撒いたりするのはやめてくれ！
それからカトリック聖職者の幼児虐待の問題（アメリカで既に1600人もタイーホ）や
性犯罪裁判で司法取引の司教、死亡ひき逃げで逮捕 2003.06.17
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200306170005.html
こういうの。組織が大きくなるとすぐ揉み消そうとして、
揉み消しの張本人がさらにひき逃げをすると言う、
こういうのをなんとかしてほしい。
大きな顔するんじゃねー！って怒鳴り付けたくなるよ＞坊主、神父、シスター、牧師、麻原
脱税したりサリン撒いたりするのはやめてくれ！
それからカトリック聖職者の幼児虐待の問題（アメリカで既に1600人もタイーホ）や
性犯罪裁判で司法取引の司教、死亡ひき逃げで逮捕 2003.06.17
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200306170005.html
こういうの。組織が大きくなるとすぐ揉み消そうとして、
揉み消しの張本人がさらにひき逃げをすると言う、
こういうのをなんとかしてほしい。
大きな顔するんじゃねー！って怒鳴り付けたくなるよ＞坊主、神父、シスター、牧師、麻原
>>14
遅レスだが。
なんでも、「初めて子供を産む女」ってのが「処女」として誤訳されたそうだ。
後年の「処女信仰」にうまく利用されたって気もするけど。
ついでに言うと、シンデレラの「ガラスの靴」も「毛皮の靴」の誤訳なんだそうな。
遅レスだが。
なんでも、「初めて子供を産む女」ってのが「処女」として誤訳されたそうだ。
後年の「処女信仰」にうまく利用されたって気もするけど。
ついでに言うと、シンデレラの「ガラスの靴」も「毛皮の靴」の誤訳なんだそうな。
492 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:44 ID:UlQ3JvDs
>>488
当時のローマ側の資料にも残っているからかなり実在度は高い。
当時のローマ側の資料にも残っているからかなり実在度は高い。
イエス斬り捨て。
ノー切腹。
ノー切腹。
494 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 16:46 ID:syX3sPwG
496 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:49 ID:rnJSf50M
>>491
でも聖書を読むとそうは取れないけど。
ヨセフは妻マリアがいまだ契りをしてないのに身ごもったことを訝しげに思っていると、
主の使いがあらわれて「ヨセフよ疑うな、マリアが身ごもったのは聖霊によって
身ごもったのだ」と言ってる。
でも聖書を読むとそうは取れないけど。
ヨセフは妻マリアがいまだ契りをしてないのに身ごもったことを訝しげに思っていると、
主の使いがあらわれて「ヨセフよ疑うな、マリアが身ごもったのは聖霊によって
身ごもったのだ」と言ってる。
497 ：Mat使いｽｶﾘｰ（6月８日生まれ）：03/06/20 16:50 ID:iJYf002m
イエスってウンコすんの？ぶっちゃけ
498 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:52 ID:6nxPAFNJ
知能の高いシリアルキラーは
信心深く厳格なクリスチャンを親に持っている場合が多い。
信心深く厳格なクリスチャンを親に持っている場合が多い。
500 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:54 ID:rnJSf50M
501 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 16:56 ID:/0EfSZwQ
>>497
それはイギリス国教会が編纂して英訳した物の和訳。
いわゆる『偽典』も読むべし。
当時の聖書は全て口伝で、その後はローマなどへの書簡が増える。
都合の悪い内容は偽典とされて捨てられてきた歴史がある。
それはイギリス国教会が編纂して英訳した物の和訳。
いわゆる『偽典』も読むべし。
当時の聖書は全て口伝で、その後はローマなどへの書簡が増える。
都合の悪い内容は偽典とされて捨てられてきた歴史がある。
502 ：214：03/06/20 16:57 ID:HwYZEcPQ
ただいまー
皆もつかれー
いっぱい議論進んでるね
ところでよく出てくる
>もう2000年も経ってるじゃねーか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ということについて
実は聖書にすでに書いてるんですよ
神にとっては１日も１０００年もたいした差ではない。人間の尺度から見て早い遅いと論じるなと。
多分後世の人間にケチつけられるの読めてたんでしょうねｗ
しかし１０００年後まで自分達の信仰が続いていると信じる力もすごいものだが
皆もつかれー
いっぱい議論進んでるね
ところでよく出てくる
>もう2000年も経ってるじゃねーか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ということについて
実は聖書にすでに書いてるんですよ
神にとっては１日も１０００年もたいした差ではない。人間の尺度から見て早い遅いと論じるなと。
多分後世の人間にケチつけられるの読めてたんでしょうねｗ
しかし１０００年後まで自分達の信仰が続いていると信じる力もすごいものだが
じゃあ明治以来、キリスト教文明を
ひたすら崇め奉ってるオレらはウンコ未満ってことか。
鬱だ・・・
ひたすら崇め奉ってるオレらはウンコ未満ってことか。
鬱だ・・・
＞でも聖書を読むとそうは取れないけど。
＞ヨセフは妻マリアがいまだ契りをしてないのに身ごもったことを訝しげに思っていると、
＞主の使いがあらわれて「ヨセフよ疑うな、マリアが身ごもったのは聖霊によって
＞身ごもったのだ」と言ってる。
ようするに、主の使いとやらがヨセフの目を盗んでマリアを孕ました、
という事ですか？
やな宗教だな、キリスト教って…
＞ヨセフは妻マリアがいまだ契りをしてないのに身ごもったことを訝しげに思っていると、
＞主の使いがあらわれて「ヨセフよ疑うな、マリアが身ごもったのは聖霊によって
＞身ごもったのだ」と言ってる。
ようするに、主の使いとやらがヨセフの目を盗んでマリアを孕ました、
という事ですか？
やな宗教だな、キリスト教って…
>>505
ギリシャ神話じゃ日常茶飯事。
ギリシャ神話じゃ日常茶飯事。
507 ：Mat使いｽｶﾘｰ（6月８日生まれ）：03/06/20 17:06 ID:iJYf002m
人
（＿_） ξ
＼（＿＿）／ 旦 ｳｺﾝﾁｬ ﾉﾝﾃﾞﾉﾝﾃﾞｰ!
（ ・∀・ ）
（＿_） ξ
＼（＿＿）／ 旦 ｳｺﾝﾁｬ ﾉﾝﾃﾞﾉﾝﾃﾞｰ!
（ ・∀・ ）
508 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 17:08 ID:syX3sPwG
>>498
いや、実在した「だろう」としないと話が進まない罠 w。
その後のキリスト教が架空の人物の周辺で作り上げられたと
考える方が「不自然だ」と、ま、そういうこと。
何しろ実在しなかった証拠も残ってないわけだから、
物的証拠による実在証明を越えた存在になってるわけ。
これは釈迦でもそうでしょう。
いや、実在した「だろう」としないと話が進まない罠 w。
その後のキリスト教が架空の人物の周辺で作り上げられたと
考える方が「不自然だ」と、ま、そういうこと。
何しろ実在しなかった証拠も残ってないわけだから、
物的証拠による実在証明を越えた存在になってるわけ。
これは釈迦でもそうでしょう。
509 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:08 ID:rnJSf50M
>>505
結局、イエスは私生児っていうのが大正解じゃないかな・・
結局、イエスは私生児っていうのが大正解じゃないかな・・
510 ：241：03/06/20 17:11 ID:HwYZEcPQ
マリアの子イエスと言われているけど、これは当時の意味では私生児の子供ということらしい。あえて女親の名前の子っていうことでそれを表していたとか、読んだことがある。当時のナザレでの常識では、イエスは私生児ってのが通説だったんだろう。
511 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 17:15 ID:syX3sPwG
>>509
っつか、父親が「いたかどうか」が問題だと思うのね。
キリスト教とは「イエスには生物学的な意味での父親はいなかったが、母親はいた」っつー
世にも奇妙な事を言ってる宗教なんで。
しかもカトリックなどはその母親さえ処女から生まれた、と言ってるわけで。
母子三代処女出産と言うわけ（w
カトリックによればおばあちゃんが処女で聖母マリアを生んで、
そのマリアがさらにイエスを処女で生んでることになってるのね。
「無原罪の宿り」っつー教義にまつわるんだけど。
プロテスタントはこれについては認めてないけど。
っつか、父親が「いたかどうか」が問題だと思うのね。
キリスト教とは「イエスには生物学的な意味での父親はいなかったが、母親はいた」っつー
世にも奇妙な事を言ってる宗教なんで。
しかもカトリックなどはその母親さえ処女から生まれた、と言ってるわけで。
母子三代処女出産と言うわけ（w
カトリックによればおばあちゃんが処女で聖母マリアを生んで、
そのマリアがさらにイエスを処女で生んでることになってるのね。
「無原罪の宿り」っつー教義にまつわるんだけど。
プロテスタントはこれについては認めてないけど。
512 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:15 ID:QvukDsAx
>>505
不倫ですね。言い訳がすばらしい。
不倫ですね。言い訳がすばらしい。
513 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:16 ID:k+iI5792
>>504
ヤマトタケルを鳥に変えたのはキリストです。
つーのは冗談だが、当時すでに、中国を経由してキリスト教は入ってきていたので、
これにインスパイアされたエピソードはあるかも。
原始キリスト教と古事記・日本書紀の比較は面白いかも。
ヤマトタケルを鳥に変えたのはキリストです。
つーのは冗談だが、当時すでに、中国を経由してキリスト教は入ってきていたので、
これにインスパイアされたエピソードはあるかも。
原始キリスト教と古事記・日本書紀の比較は面白いかも。
514 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:20 ID:rnJSf50M
>>503
いや、西洋文明＝キリスト教ではない。確かに西洋の科学者や芸術家とかがキリスト教徒だったかも知れんが、
だから科学や文明が生まれたとは言えんだろ。逆にキリスト教との対立によって、科学が成長してきた
部分もあるし。
>>511
そうそう、生物学的にどうかが問題。人間の生命の誕生というきわめて人生において厳粛
な事実を無茶苦茶な説で強引に主張しようとする宗教が、果たして人間にとって価値があ
るのか？
いや、西洋文明＝キリスト教ではない。確かに西洋の科学者や芸術家とかがキリスト教徒だったかも知れんが、
だから科学や文明が生まれたとは言えんだろ。逆にキリスト教との対立によって、科学が成長してきた
部分もあるし。
>>511
そうそう、生物学的にどうかが問題。人間の生命の誕生というきわめて人生において厳粛
な事実を無茶苦茶な説で強引に主張しようとする宗教が、果たして人間にとって価値があ
るのか？
515 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:20 ID:w2yNKTni
やーい童貞野郎！
516 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 17:23 ID:syX3sPwG
イエスの父親が誰かは歴史的には興味あるところなれど、
別にその父親がヨセフでもローマの兵隊でもバカボンのパパでもいいと思うんだわ。
とりあえず生物学的にはまっとうに生まれたわけだからさ。
問題はなぜ「父親はいないのに母親はいる」のか、なんだな。
ここをちゃんとつかまあ得ないとキリスト教のほんとの側面があやふやになるよ。
基督教は一般に言われている「父性的な一神教」ではなくて、
「大地母神信仰」が非常に強いと言うこと。神をも生むことができるオッカサン信仰だな。
別にその父親がヨセフでもローマの兵隊でもバカボンのパパでもいいと思うんだわ。
とりあえず生物学的にはまっとうに生まれたわけだからさ。
問題はなぜ「父親はいないのに母親はいる」のか、なんだな。
ここをちゃんとつかまあ得ないとキリスト教のほんとの側面があやふやになるよ。
基督教は一般に言われている「父性的な一神教」ではなくて、
「大地母神信仰」が非常に強いと言うこと。神をも生むことができるオッカサン信仰だな。
517 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:27 ID:gSM/l+Yw
ジーザス黒人説は?
518 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:30 ID:RrNAHyfM
519 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:30 ID:VwXm7lvU
聖書は信じないのに
怪しげな解説本は鵜呑みな人々
怪しげな解説本は鵜呑みな人々
520 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:33 ID:jihlKd6H
>519
僕はムーの本なら全て鵜呑みにしてます。
僕はムーの本なら全て鵜呑みにしてます。
521 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:33 ID:9ThHHclu
キリスト教徒と科学の話をしていて、聖書持ち出す馬鹿いるんですけど、
とりあえず真面目に聞くふりをしてます。
頭おかしいちゃうん？
とりあえず真面目に聞くふりをしてます。
頭おかしいちゃうん？
522 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:34 ID:cfeWZ5fr
まあナチスもＫＫＫも敬虔なクリスチャンということで。
523 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:35 ID:gSM/l+Yw
>>519
ヘソ曲がりこそネラーのアイデンチーチー
ヘソ曲がりこそネラーのアイデンチーチー
524 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:36 ID:H3wjHuBI
>>524
日本でも小学生の教科書で進化論を平気で省いてますけどね。
日本でも小学生の教科書で進化論を平気で省いてますけどね。
526 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:37 ID:rnJSf50M
日本（東洋）で科学や哲学が発達しなかったのは、仏教が心のことをきわめて合理的に教えていたため、
物質的な幸福や、哲学的な理論は必要でなかったという面が強いと思う。
西洋で科学や哲学がさかんになったのは、ある意味、キリスト教が疑問だらけで、必死に実験や推理を
しないといけなかったから。
物質的な幸福や、哲学的な理論は必要でなかったという面が強いと思う。
西洋で科学や哲学がさかんになったのは、ある意味、キリスト教が疑問だらけで、必死に実験や推理を
しないといけなかったから。
カール・セーガンの本にクリスチャンを言い負かす女科学者がいたなぁ
「物理法則のような誰にでも検証可能な法則を何故神様は教えてくれなかったの？」
「物理法則のような誰にでも検証可能な法則を何故神様は教えてくれなかったの？」
如何せんつい40年前までは進化論を教えるのを
禁じてた州もあったから…
禁じてた州もあったから…
529 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 17:40 ID:syX3sPwG
>>518
あれはなんでしょうね。
同じ釜の飯食った仲間だ、が 5000人にパンを配る話になって
それが最後の晩さんの話に洗練されて、
そこへ初代教会がいろいろ解釈して、アーなったんでしょうが。
カトリックの実体説はやっぱちょっと引くものがある、個人的には。
実際、食人の文化を持つ人々のところへ宣教師が入って、
聖体拝領の説明には心底困ったと言う史実もあります。
「じゃなんで人間くったら駄目なんだ」っと質問されてこたえられない（w
>>519
信仰（およびそれを持たない）の自由を否定しますか？
あれはなんでしょうね。
同じ釜の飯食った仲間だ、が 5000人にパンを配る話になって
それが最後の晩さんの話に洗練されて、
そこへ初代教会がいろいろ解釈して、アーなったんでしょうが。
カトリックの実体説はやっぱちょっと引くものがある、個人的には。
実際、食人の文化を持つ人々のところへ宣教師が入って、
聖体拝領の説明には心底困ったと言う史実もあります。
「じゃなんで人間くったら駄目なんだ」っと質問されてこたえられない（w
>>519
信仰（およびそれを持たない）の自由を否定しますか？
こういうワクワクするニュースって他にないの？
詳しい人誰か教えて。
詳しい人誰か教えて。
531 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:41 ID:H3wjHuBI
ヌー速はスレの浮き沈みが早くていかん・・・保守アゲ
誰かワクワクするニュース教えてくだ
誰かワクワクするニュース教えてくだ
533 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:46 ID:rnJSf50M
534 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:47 ID:mhEp9jzH
千石イエスの骨箱は？
535 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:50 ID:PTDkR1vU
536 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:52 ID:Vo7Q/aMt
>>533
武士道は？
武士道は？
538 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 17:58 ID:rnJSf50M
>>535
いや、発展したとか、著名人がいるというだけで。別に西洋哲学がすべていいというわけでない。
ただし、西洋哲学にはやはり血のにじむような努力があるし、膨大な著作や研究が多年月にわたって
なされた点はバカにはできない。
しかし、結論として、実存主義にしろ、虚無主義にしろ、近現代の西洋哲学の到達点は、キリスト教
の否定と東洋思想への接近なんだよな。
東洋の仏教はそれほど重大な意味を持ってると思うね。
いや、発展したとか、著名人がいるというだけで。別に西洋哲学がすべていいというわけでない。
ただし、西洋哲学にはやはり血のにじむような努力があるし、膨大な著作や研究が多年月にわたって
なされた点はバカにはできない。
しかし、結論として、実存主義にしろ、虚無主義にしろ、近現代の西洋哲学の到達点は、キリスト教
の否定と東洋思想への接近なんだよな。
東洋の仏教はそれほど重大な意味を持ってると思うね。
539 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 17:59 ID:syX3sPwG
540 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 18:01 ID:syX3sPwG
541 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:02 ID:rnJSf50M
>>533
正確に武士道って何かわからんが、死生観なんかは、仏教思想だろ。
いつ死ぬか分からないし絶対に死ぬし人生は夢幻のように短い（無常観）から、
長く生きるより死にざまを大事にする。
今生の命を自分の欲得ではなく、使命のために捨てて、次生に生まれ変わってまた
使命をまっとうする（七生報恩）。
正確に武士道って何かわからんが、死生観なんかは、仏教思想だろ。
いつ死ぬか分からないし絶対に死ぬし人生は夢幻のように短い（無常観）から、
長く生きるより死にざまを大事にする。
今生の命を自分の欲得ではなく、使命のために捨てて、次生に生まれ変わってまた
使命をまっとうする（七生報恩）。
542 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:03 ID:ss8sqw1s
千石イエス
543 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:03 ID:f+cpqp7t
>>538
どうも言ってる事が良く判らん。
西洋哲学が素晴らしいのか、それとも仏教が素晴らしいのかどっちだ？
大体、東洋思想に血の滲むような努力が無かった筈は無いし、膨大な著作・研究が無い
筈も無いのだが。それが残念ながらメジャーではないだけの話。
どうも言ってる事が良く判らん。
西洋哲学が素晴らしいのか、それとも仏教が素晴らしいのかどっちだ？
大体、東洋思想に血の滲むような努力が無かった筈は無いし、膨大な著作・研究が無い
筈も無いのだが。それが残念ながらメジャーではないだけの話。
544 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:04 ID:rnJSf50M
545 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:08 ID:/aOr0Lsh
マリアさんと神様？の子供なら染色体は半分か？
ょぅ、わからん
ょぅ、わからん
546 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:09 ID:rnJSf50M
>>543
西洋哲学はあくまでも、実証や推論を積み重ねた構築された思想。
だから、哲学者本人も完全なものだとか思ってない。あくまでも説を主張してる。
仏教の場合、釈迦が説いた時点で完成してる、のちの学者がそれを解釈してるだけ。
解釈に対して血のにじむような努力があった。
西洋哲学は、思想の構築に努力があった。
東洋のものがすべていいとは思わん。儒教なんて朝鮮みれば分かるように害も多い。
西洋のものは信じるとか指針にするというレベルに達してない。研究者としての苦労
には敬意を表する。
西洋哲学はあくまでも、実証や推論を積み重ねた構築された思想。
だから、哲学者本人も完全なものだとか思ってない。あくまでも説を主張してる。
仏教の場合、釈迦が説いた時点で完成してる、のちの学者がそれを解釈してるだけ。
解釈に対して血のにじむような努力があった。
西洋哲学は、思想の構築に努力があった。
東洋のものがすべていいとは思わん。儒教なんて朝鮮みれば分かるように害も多い。
西洋のものは信じるとか指針にするというレベルに達してない。研究者としての苦労
には敬意を表する。
547 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:09 ID:aJcTg1qg
>>538
＞近現代の西洋哲学の到達点は、
＞キリスト教の否定と東洋思想への接近
キリスト教の否定は当たってるけど、
東洋思想への接近ってトコは、
よくワカンナイ。
近現代の西洋哲学といえば、
マルクス→構造主義だろうけど、
そのどこに東洋思想があるの？
by 教えてクン
＞近現代の西洋哲学の到達点は、
＞キリスト教の否定と東洋思想への接近
キリスト教の否定は当たってるけど、
東洋思想への接近ってトコは、
よくワカンナイ。
近現代の西洋哲学といえば、
マルクス→構造主義だろうけど、
そのどこに東洋思想があるの？
by 教えてクン
548 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 18:10 ID:syX3sPwG
549 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:14 ID:rnJSf50M
>>547
マルクス主義は一翼だが、すでに限界がある。
それに対して、ニーチェ、サルトル、ヤスパース、ハイデッガーなどの
実存主義の系譜は、仏教思想にきわめて近い発想をしてる。
有名なのが、この世のすべては、人間の心が生み出したという観念論ではないが、
人間の見る目によってこの世の事象が変化し、死こそ唯一絶対の実存だということ
なんかは仏教ときわめて近い。
マルクス主義は一翼だが、すでに限界がある。
それに対して、ニーチェ、サルトル、ヤスパース、ハイデッガーなどの
実存主義の系譜は、仏教思想にきわめて近い発想をしてる。
有名なのが、この世のすべては、人間の心が生み出したという観念論ではないが、
人間の見る目によってこの世の事象が変化し、死こそ唯一絶対の実存だということ
なんかは仏教ときわめて近い。
550 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:14 ID:Vo7Q/aMt
>>546
西洋のものが指針とするレベルじゃないのなら、
なんで日本はおろか世界の文明・先進国と呼ばれるところは
西洋的なものばっかなの？
議会制度・法律からしてみんな西洋のパクリじゃん。
ｂｙ 教えてクンその２
西洋のものが指針とするレベルじゃないのなら、
なんで日本はおろか世界の文明・先進国と呼ばれるところは
西洋的なものばっかなの？
議会制度・法律からしてみんな西洋のパクリじゃん。
ｂｙ 教えてクンその２
中途半端な雑学本でも読んで知ったかになってる厨房が一杯いるなあ
哲学板じゃ馬鹿にされるからここにいるのか？
自分の『感想』を通説であるかのように言うなよ
哲学板じゃ馬鹿にされるからここにいるのか？
自分の『感想』を通説であるかのように言うなよ
552 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:17 ID:rnJSf50M
553 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:17 ID:Vo7Q/aMt
なあなあ、進化論って科学的にあり得るの？
554 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:19 ID:sYrfl26k
宗教論より、骨の話しようぜ。
イスラエルの考古学って進んでるのか？
イスラエルの考古学って進んでるのか？
>>551
はいはい、知ったか君は氏んでね。
はいはい、知ったか君は氏んでね。
556 ：-6-：03/06/20 18:19 ID:aARUP+tH
「イエスの兄弟の箱船」かと思った。「方舟」だけど。
557 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:22 ID:rnJSf50M
>>550
文明や技術や政治運営など、と人間の幸福とは、別物だというのが仏教です。
人間の幸福とは自己の心にさとりを開くことで、たとえ政治がどうなろうと
科学もなかろうと、文明がなかろうと、崩れない幸せこそ「さとり」です。
だから、人間の幸福や満足という、究極的な部分は、すでに持っていたが、
それを大前提に、人間社会を円滑に運営して便利にすごす部分を真似したの
です。真似は悪くありません。
いくら文明や科学や政治や経済がすぐれていても、心が不幸であれば、それ
は人間にとって幸福ではありません。
文明や技術や政治運営など、と人間の幸福とは、別物だというのが仏教です。
人間の幸福とは自己の心にさとりを開くことで、たとえ政治がどうなろうと
科学もなかろうと、文明がなかろうと、崩れない幸せこそ「さとり」です。
だから、人間の幸福や満足という、究極的な部分は、すでに持っていたが、
それを大前提に、人間社会を円滑に運営して便利にすごす部分を真似したの
です。真似は悪くありません。
いくら文明や科学や政治や経済がすぐれていても、心が不幸であれば、それ
は人間にとって幸福ではありません。
558 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:22 ID:rBl6Cf2H
兄弟船？
559 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:24 ID:/aOr0Lsh
聖杯は某騎士団が二つ持っているみたいだよ
血を注がれた聖杯と最後の晩餐のとき使った聖杯
血を注がれた聖杯と最後の晩餐のとき使った聖杯
560 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 18:26 ID:eUY4vj5B
>>559
血を注がれたって、何をしたのですか？
血を注がれたって、何をしたのですか？
561 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:28 ID:lljQxsCJ
562 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:28 ID:/aOr0Lsh
>560
十字架に掛けられてロンギヌスさんの槍で突かれたとき流れた血をアリマテアのヨセフが受けた杯
十字架に掛けられてロンギヌスさんの槍で突かれたとき流れた血をアリマテアのヨセフが受けた杯
563 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 18:28 ID:syX3sPwG
564 ：-6-：03/06/20 18:28 ID:aARUP+tH
スーパーフリーに（略）
565 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:28 ID:0jchb2es
>>559
ダダダダーンでやってたな
ダダダダーンでやってたな
566 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:28 ID:Vo7Q/aMt
567 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 18:29 ID:eUY4vj5B
「これは私の血である」っていうキリストさんのセリフはあったような気がし
ますが、リアル血を飲んじゃう話とか儀式とかって、キリスト教にあるんです
か？
ますが、リアル血を飲んじゃう話とか儀式とかって、キリスト教にあるんです
か？
568 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 18:30 ID:eUY4vj5B
>>562
ﾀｲﾐﾝｸﾞずれますた。ども。
ﾀｲﾐﾝｸﾞずれますた。ども。
569 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:30 ID:Op8UWrAH
>>557
宗教がどんなに進歩しても、人は幸せになれんがな。
宗教がどんなに進歩しても、人は幸せになれんがな。
570 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:31 ID:Vo7Q/aMt
571 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:31 ID:lljQxsCJ
浅原がパクッていたな＜血を飲む
日本人の精神の支柱となる天皇のように欧米ではキリスト教が支柱になっている
いかにキリスト教がおかしいとしても欧米の精神の支柱の代替物がないかぎり
キリスト教はなくならない。なくなってしまったら日本のようにモラルハザード
に陥り､国が衰退する
だからキリスト教は欧米にとって守りぬかなければいけないものなので
キリスト教を攻撃すると暗殺される。
いかにキリスト教がおかしいとしても欧米の精神の支柱の代替物がないかぎり
キリスト教はなくならない。なくなってしまったら日本のようにモラルハザード
に陥り､国が衰退する
だからキリスト教は欧米にとって守りぬかなければいけないものなので
キリスト教を攻撃すると暗殺される。
573 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 18:33 ID:eUY4vj5B
>>562の血はけっして飲んじゃったわけじゃないのですよね？
574 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:34 ID:3m3s7kEw
キリストって実在したの？？？
てっきり，作り話かと。
てっきり，作り話かと。
575 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:34 ID:rnJSf50M
>>569
それは、「人間の幸せとは何か」、が分からないとまったく議論できません。
科学や技術だけでは幸せになれないことは周知の事実です。
「何が人間にとっての幸せなのか」を論じることも宗教の一部です。
あと、宗教は、「進歩する」科学や政治や経済とは別のジャンルです。
それは、「人間の幸せとは何か」、が分からないとまったく議論できません。
科学や技術だけでは幸せになれないことは周知の事実です。
「何が人間にとっての幸せなのか」を論じることも宗教の一部です。
あと、宗教は、「進歩する」科学や政治や経済とは別のジャンルです。
576 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:34 ID:Vo7Q/aMt
>>573
少なくとも聖書の記述にはないね。
少なくとも聖書の記述にはないね。
577 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:35 ID:o3aoXJwS
>>570
水も混ぜます。意味があったように思うけど忘れました。
水も混ぜます。意味があったように思うけど忘れました。
578 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 18:35 ID:eUY4vj5B
579 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 18:36 ID:syX3sPwG
>>567
あります。
カトリックの「ミサ」プロテスタントの「聖餐式」がそれです。
キリスト教の礼拝の中心です。
ワインとウエハースを使います（普通のパンとブドウジュースの教派もあるが）
ワインが血、ウエハースがキリストのからだです。
プロテスタントではあくまで象徴的に捕らえますが。
カトリックはワインもウエハースもお祈りによって
実際のキリストの血とからだに変わると考えています。（実体変化説）
これが食人を文化としていた人に「食人はいけない。キリスト教を信じなさい」
と伝道しようとして彼等から「はあ？」と言われた理由です。
あります。
カトリックの「ミサ」プロテスタントの「聖餐式」がそれです。
キリスト教の礼拝の中心です。
ワインとウエハースを使います（普通のパンとブドウジュースの教派もあるが）
ワインが血、ウエハースがキリストのからだです。
プロテスタントではあくまで象徴的に捕らえますが。
カトリックはワインもウエハースもお祈りによって
実際のキリストの血とからだに変わると考えています。（実体変化説）
これが食人を文化としていた人に「食人はいけない。キリスト教を信じなさい」
と伝道しようとして彼等から「はあ？」と言われた理由です。
580 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:37 ID:o3aoXJwS
581 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:38 ID:xrYTKV9c
582 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:38 ID:rnJSf50M
キリスト教も歴史的に為政者の都合によかったから発展し利用された面が
非常に強い。そういう点で天皇制や国家神道と果たした役割は似てる。
ただキリスト教は民族や国境を超えた教義を主張するが、天皇制や国家神道は
日本民族に限るか、日本民族を優位に置く。その辺は違うな。
非常に強い。そういう点で天皇制や国家神道と果たした役割は似てる。
ただキリスト教は民族や国境を超えた教義を主張するが、天皇制や国家神道は
日本民族に限るか、日本民族を優位に置く。その辺は違うな。
583 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 18:39 ID:eUY4vj5B
584 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:39 ID:Vo7Q/aMt
で、人はどう生きて、どのような価値観に基づいて生きるのが幸福なの？
585 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 18:39 ID:syX3sPwG
586 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:42 ID:/aOr0Lsh
>585
腹に水がたまってたのかな？
腹に水がたまってたのかな？
>>584
自分の頭で考えることが出来るのが一番の幸せじゃないかな。
自分の頭で考えることが出来るのが一番の幸せじゃないかな。
588 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 18:47 ID:syX3sPwG
589 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:47 ID:rnJSf50M
>>584
仏教でいいますと・・・
まずその問いに答える前提として、「人間が幸福になる」、その「人間」とは
いったいどういう存在なのか・・これを知らないと議論が空転します。
仏教では、だから「脚下照顧」といい、己の姿を見つめよ、というところから
スタートします。
仏教では人間について２つの見方を常にします。
１つは、無常である、ということ、今夜死ぬかも知れない存在である、ということ
２つには、煩悩である、ということ、人間とは、「欲、怒り、愚痴」など１０８の
煩悩の存在であり、それゆえ苦しみを生みだし、苦しみから逃れられない、という
ことです
この２つは科学や技術が発展しても、金をもうけても名誉を得ても、まったく変化
しない。またこの２つが真に理解できると、おのずと幸せの道も理解できます。
諸行無常 是生滅法 生滅滅已 寂滅為楽 というのがこれです。
以上、仏教聞きかじりです。
仏教でいいますと・・・
まずその問いに答える前提として、「人間が幸福になる」、その「人間」とは
いったいどういう存在なのか・・これを知らないと議論が空転します。
仏教では、だから「脚下照顧」といい、己の姿を見つめよ、というところから
スタートします。
仏教では人間について２つの見方を常にします。
１つは、無常である、ということ、今夜死ぬかも知れない存在である、ということ
２つには、煩悩である、ということ、人間とは、「欲、怒り、愚痴」など１０８の
煩悩の存在であり、それゆえ苦しみを生みだし、苦しみから逃れられない、という
ことです
この２つは科学や技術が発展しても、金をもうけても名誉を得ても、まったく変化
しない。またこの２つが真に理解できると、おのずと幸せの道も理解できます。
諸行無常 是生滅法 生滅滅已 寂滅為楽 というのがこれです。
以上、仏教聞きかじりです。
>>587
みんな自分の頭で考えてるが？
みんな自分の頭で考えてるが？
591 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:49 ID:BYrLPpLv
ビバーヤング パヤパヤ ビバヤング！
592 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 18:50 ID:eUY4vj5B
>>581
スレ違いだから引用しないけど、ユダヤ人におけるヤーヴェに相当するものと
しての天皇を主張したのが加藤玄智という人物の勝手な個人的思想であり、現
実の明治以来の天皇制としてそのうような思想が存在したり実践されていた歴
史はない、ということが、
新田均の「『現人神』『国家神道』という幻想」
という本に書いてある。大正天皇から側室を廃したり結婚式を導入したり、キ
リスト教の影響はありますけれども、天皇制をキリスト教の模倣と捉えるのは、
戦前の日本を貶めるための誤った俗説である可能性が高そうに思われ鱒。
スレ違いだから引用しないけど、ユダヤ人におけるヤーヴェに相当するものと
しての天皇を主張したのが加藤玄智という人物の勝手な個人的思想であり、現
実の明治以来の天皇制としてそのうような思想が存在したり実践されていた歴
史はない、ということが、
新田均の「『現人神』『国家神道』という幻想」
という本に書いてある。大正天皇から側室を廃したり結婚式を導入したり、キ
リスト教の影響はありますけれども、天皇制をキリスト教の模倣と捉えるのは、
戦前の日本を貶めるための誤った俗説である可能性が高そうに思われ鱒。
593 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:53 ID:Vo7Q/aMt
>>587
人は誰しも自分の頭で考えることはできます。
だけど、それで幸せそうな顔をしてる人を見たことがないでつ。
>>588
漏れは逆。これだ！ と思ったら人に勧める。
うまい店、いい温泉、いい音楽等々を見つけたら紹介する。
いいもん見っけたら機会を見て教えたくなる性格だ。
でも、あんたの言うように押し付けはしない。
人は誰しも自分の頭で考えることはできます。
だけど、それで幸せそうな顔をしてる人を見たことがないでつ。
>>588
漏れは逆。これだ！ と思ったら人に勧める。
うまい店、いい温泉、いい音楽等々を見つけたら紹介する。
いいもん見っけたら機会を見て教えたくなる性格だ。
でも、あんたの言うように押し付けはしない。
594 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:55 ID:Op8UWrAH
595 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:55 ID:oeMq2diJ
キリストの存在を裏付ける有力な証拠とされる。
キリストを包んだ布とされる聖骸布。。
布にあぶり出しのようにキリストの姿が描かれているが
あれも発見されたのは、キリスト没の千年以上経ってからだからね。
もっと古い時代からあったと言うなら頷けるが。
千年も経ってからでは眉唾だな。
まあ。それでも肯定派と否定派が、いまだに論争を続けていますけど
キリストを包んだ布とされる聖骸布。。
布にあぶり出しのようにキリストの姿が描かれているが
あれも発見されたのは、キリスト没の千年以上経ってからだからね。
もっと古い時代からあったと言うなら頷けるが。
千年も経ってからでは眉唾だな。
まあ。それでも肯定派と否定派が、いまだに論争を続けていますけど
596 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 18:55 ID:syX3sPwG
それはそうと
>>1
>ナザレ出身で紀元６３年に十字架上で死んだイエス
紀元63年なんて、引用もとの CNN Japan にはでてない。
紀元一世紀とでているだけだよ。スレ立て人は自分で数字を入れてしまったのか？
おそらく63年までイエスは生きていなかったと考えられているが、
どこからこの数字がでてきたのか、スレ立て人は説明する義務があろうが。
>>1
>ナザレ出身で紀元６３年に十字架上で死んだイエス
紀元63年なんて、引用もとの CNN Japan にはでてない。
紀元一世紀とでているだけだよ。スレ立て人は自分で数字を入れてしまったのか？
おそらく63年までイエスは生きていなかったと考えられているが、
どこからこの数字がでてきたのか、スレ立て人は説明する義務があろうが。
DNA鑑定すれば一発で解るのにね。
イスラエルって遅れてるの？
イスラエルって遅れてるの？
598 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:58 ID:Op8UWrAH
600 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 18:58 ID:eUY4vj5B
601 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 18:59 ID:LnMBWCQ+
602 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:00 ID:oeMq2diJ
ＤＮＡ鑑定が出来るかどうかは遺骨の状態にもよるでしょうが。
ただ。イエスのＤＮＡもヨセフやマリアのＤＮＡも残ってないし
イエスの子孫って方々も残ってない。
だから比較対象するＤＮＡってのがないから真贋の鑑定にはならない
ただ。イエスのＤＮＡもヨセフやマリアのＤＮＡも残ってないし
イエスの子孫って方々も残ってない。
だから比較対象するＤＮＡってのがないから真贋の鑑定にはならない
603 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 19:01 ID:syX3sPwG
605 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:02 ID:lljQxsCJ
606 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 19:03 ID:syX3sPwG
607 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:04 ID:oeMq2diJ
>>596
イエスの時代より１００年ほど昔の記録にイエスのと同じく
教えを広めようとして十字架に掛けられた男の記録がある。
この記録の男こそイエスそのものだって人もいるし。
だいたい聖誕祭つまりクリスマスもイエスの死後、数百年もたって作られたものだ。。
イエスの生没年月日が、定説より多少の差がある可能性も否定出来ませんよ
イエスの時代より１００年ほど昔の記録にイエスのと同じく
教えを広めようとして十字架に掛けられた男の記録がある。
この記録の男こそイエスそのものだって人もいるし。
だいたい聖誕祭つまりクリスマスもイエスの死後、数百年もたって作られたものだ。。
イエスの生没年月日が、定説より多少の差がある可能性も否定出来ませんよ
608 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 19:05 ID:eUY4vj5B
609 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 19:06 ID:syX3sPwG
610 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:06 ID:sYrfl26k
イエスがいるなら、
ノーって人もいたのか？
すごく悪い人だったりして。
ノーって人もいたのか？
すごく悪い人だったりして。
611 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:06 ID:Op8UWrAH
612 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:06 ID:EaOnG/cN
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1056100270
上記をクリックせよ
驚くほどお金が貯まるよ。
あと、お買い物は、こちらからね。(^^)/
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1056100270
上記をクリックせよ
驚くほどお金が貯まるよ。
あと、お買い物は、こちらからね。(^^)/
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1056100270
613 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:07 ID:oeMq2diJ
>>605
聖遺物は、キリストが貼り付けにされた時に使われた釘
キリストが貼り付けにされた十字架
キリストが最後の晩餐で用いた杯、つまり聖杯
この三つが代表例だったかな？
もっともキリストが貼り付けにされた十字架ってのは、欧州中のを集めると十字架百本分にはなるそうだ。
ほとんどが（全て？）が十字軍の時代に土産として持ち帰った偽物ってのが定説だな
聖遺物は、キリストが貼り付けにされた時に使われた釘
キリストが貼り付けにされた十字架
キリストが最後の晩餐で用いた杯、つまり聖杯
この三つが代表例だったかな？
もっともキリストが貼り付けにされた十字架ってのは、欧州中のを集めると十字架百本分にはなるそうだ。
ほとんどが（全て？）が十字軍の時代に土産として持ち帰った偽物ってのが定説だな
614 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:07 ID:DJ3oFd67
最近、近所に「キリストを信じる者だけが救われる」とか「キリストを信じない
者は地獄に落ちる」とかがなりたてる街宣車がよく出没するんですが、あれは
いわゆる偽装右翼みたいなもんですか？
者は地獄に落ちる」とかがなりたてる街宣車がよく出没するんですが、あれは
いわゆる偽装右翼みたいなもんですか？
615 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:09 ID:lljQxsCJ
616 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 19:11 ID:eUY4vj5B
>>614
不思議なのは、普通の人間の心理としてそう言われたからって信じるようにな
るもんでもなかろう、っていう発想がなぜそういう活動をする人たちにはない
のか、っていう･･･。
人を導こうって親切心は根本からなさそうですナ、そゆ人達。
不思議なのは、普通の人間の心理としてそう言われたからって信じるようにな
るもんでもなかろう、っていう発想がなぜそういう活動をする人たちにはない
のか、っていう･･･。
人を導こうって親切心は根本からなさそうですナ、そゆ人達。
617 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 19:12 ID:syX3sPwG
>>613
すくなくとも全世界のカトリック教会の教会堂の数以上ありますよ＞聖遺物
石板に埋め込んであるはずです。ないと教会堂としての認可が下りないとか。
あなたの街にもキリストの爪や髪の毛があるかもしれませんね。
すくなくとも全世界のカトリック教会の教会堂の数以上ありますよ＞聖遺物
石板に埋め込んであるはずです。ないと教会堂としての認可が下りないとか。
あなたの街にもキリストの爪や髪の毛があるかもしれませんね。
618 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:14 ID:rnJSf50M
>>599
くだいていうと、人間の苦悩は、限りない欲の心で無常である財や名誉や長寿を求めるが
求めても欲には満足がない、逆に求めれば求めるほど、欲は渇き、苦しみが増す。
日本はバブルの後遺症で苦しんでいる、というが、ある面、バブルで膨れ上がった欲望に
よって苦しんでいるともいえる。
では欲をなくせばいいか、つまり「隣人愛」のように惜しみなく施しをすればいいのか？
（仏教では愛とは言わず、慈悲といいますが。愛は煩悩のひとつで苦しみを生みます）
しかし、われわれには欲はなくならず、施しをすればするほど、隣人を愛すれば愛するほ
ど、自分が施しをしたこと、愛したことで苦しみます。施しばかりしてやってる近隣諸国
から悪口を言われては、かえって腹がたって苦しいのは、欲がなくならないからです。
だから結論だけ言うと、欲望や怒りや愚痴をもったままで、悟りを開くというのが理想の
人間の窮境の幸福で、これなら、金や名誉の多寡によらず、老若男女の違いによらず、す
べての人間が平等に幸せになれます。
この幸せを菩提といい、菩提に至る道を、菩薩道といいます。菩薩道の代表的なものが、
六波羅蜜で、布施（施し）は六つ道の随一です。でもキリスト教の施しとは、考えが違い
ます。
くだいていうと、人間の苦悩は、限りない欲の心で無常である財や名誉や長寿を求めるが
求めても欲には満足がない、逆に求めれば求めるほど、欲は渇き、苦しみが増す。
日本はバブルの後遺症で苦しんでいる、というが、ある面、バブルで膨れ上がった欲望に
よって苦しんでいるともいえる。
では欲をなくせばいいか、つまり「隣人愛」のように惜しみなく施しをすればいいのか？
（仏教では愛とは言わず、慈悲といいますが。愛は煩悩のひとつで苦しみを生みます）
しかし、われわれには欲はなくならず、施しをすればするほど、隣人を愛すれば愛するほ
ど、自分が施しをしたこと、愛したことで苦しみます。施しばかりしてやってる近隣諸国
から悪口を言われては、かえって腹がたって苦しいのは、欲がなくならないからです。
だから結論だけ言うと、欲望や怒りや愚痴をもったままで、悟りを開くというのが理想の
人間の窮境の幸福で、これなら、金や名誉の多寡によらず、老若男女の違いによらず、す
べての人間が平等に幸せになれます。
この幸せを菩提といい、菩提に至る道を、菩薩道といいます。菩薩道の代表的なものが、
六波羅蜜で、布施（施し）は六つ道の随一です。でもキリスト教の施しとは、考えが違い
ます。
>>618
要するに見かえりを求めない愛でしょ？
それが本物の愛であって、キリスト教の説く愛と同じだ。
キンリンショコクへの施しは愛ではない。ただの甘やかし。
本物の愛ならば、自分のことは自分で処理できるよう教えるのが愛。
要するに見かえりを求めない愛でしょ？
それが本物の愛であって、キリスト教の説く愛と同じだ。
キンリンショコクへの施しは愛ではない。ただの甘やかし。
本物の愛ならば、自分のことは自分で処理できるよう教えるのが愛。
622 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 19:19 ID:eUY4vj5B
>>617
あまり宗教の話はしたくないんですが、仏教だったら入魂とかハッケンとかで
象徴的なモノを本物にしたり魂抜いたりもできるわけで、それ自体がリアルな
物でないことを承知の上で宗教を営んでる処ろに凄みのようなものを感じるわ
けです。
しかし同じ問題を、キリスト教の人達はどう解決してるのか？
上に、ミサで祈ればえびせんがほんとの聖体に変化する、って説明してくれた
方がありますが。教会の必要物というほどの遺物がリアルなものじゃないって
いうことは、キリスト教にとって困った障害ではないんですかね？
あまり宗教の話はしたくないんですが、仏教だったら入魂とかハッケンとかで
象徴的なモノを本物にしたり魂抜いたりもできるわけで、それ自体がリアルな
物でないことを承知の上で宗教を営んでる処ろに凄みのようなものを感じるわ
けです。
しかし同じ問題を、キリスト教の人達はどう解決してるのか？
上に、ミサで祈ればえびせんがほんとの聖体に変化する、って説明してくれた
方がありますが。教会の必要物というほどの遺物がリアルなものじゃないって
いうことは、キリスト教にとって困った障害ではないんですかね？
623 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:19 ID:lljQxsCJ
まあ、十字軍当時のイスラム商人にしてみれば、こんなおいしい話はないよな
ただのぼろきれ→聖骸布
ただの木切れ→十字架の一部
ただの古くぎ→略
初めて都にやってきた、おのぼりさん状態（ｗ
>>622
必要物じゃないっつうの
必要物じゃないっつうの
625 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 19:23 ID:eUY4vj5B
＞上に、ミサで祈ればえびせんがほんとの聖体に変化する、って説明してくれた
方がありますが
失礼仕りました。貴殿がその方ですた。ｗ
方がありますが
失礼仕りました。貴殿がその方ですた。ｗ
626 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 19:25 ID:eUY4vj5B
627 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 19:26 ID:syX3sPwG
そういう役目の人だって最近は信用ならんでしょ、
って自己レスに誘導したりする>>490
紹介したり教えたり、そんな次元の話ではないともう、ということ。
「自分にいいものが他人にもいいとは限らん」つーことですよ
紹介された蕎麦屋がまずかった、なんてのと「オウムでだまされた」には
天と地ほどの差があるでしょ。
って自己レスに誘導したりする>>490
紹介したり教えたり、そんな次元の話ではないともう、ということ。
「自分にいいものが他人にもいいとは限らん」つーことですよ
紹介された蕎麦屋がまずかった、なんてのと「オウムでだまされた」には
天と地ほどの差があるでしょ。
628 ： ：03/06/20 19:27 ID:h9HX0Cpe
日本にもキリストの墓があるよな
629 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 19:27 ID:syX3sPwG
630 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:28 ID:rnJSf50M
>>621
みかえりを求めない施しという点では、キリスト教と同じです。
ただ、大きな違いは、まず布施は誰にでもやればいいのではない、ということです。
布施の相手を間違えると悪になってしまいます。
布施は、悲田（非常に貧しい人）、恩田（ご恩を受けた人）、敬田（尊敬に値する人）
この三者以外にしてはならないのです。
だから、努力もせずＯＤＡばかり期待する相手とか、いくら貧困でも核兵器を作ったり
拉致をして周囲の忠告に一向に耳を傾けないような相手は悲田にはなりませんから、
施しをすれば悪になるので警戒が必要です。
またそんな国にでも豊かな国なら施せというキリスト教的考えは断固として排斥しないと
いけませんね。
みかえりを求めない施しという点では、キリスト教と同じです。
ただ、大きな違いは、まず布施は誰にでもやればいいのではない、ということです。
布施の相手を間違えると悪になってしまいます。
布施は、悲田（非常に貧しい人）、恩田（ご恩を受けた人）、敬田（尊敬に値する人）
この三者以外にしてはならないのです。
だから、努力もせずＯＤＡばかり期待する相手とか、いくら貧困でも核兵器を作ったり
拉致をして周囲の忠告に一向に耳を傾けないような相手は悲田にはなりませんから、
施しをすれば悪になるので警戒が必要です。
またそんな国にでも豊かな国なら施せというキリスト教的考えは断固として排斥しないと
いけませんね。
631 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:28 ID:G+ADTqu5
>> ナザレ出身で紀元６３年に十字架上で死んだイエス
そんなに長生きしたっけ？
そんなに長生きしたっけ？
632 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 19:28 ID:eUY4vj5B
633 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:31 ID:hVEFXofL
634 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:37 ID:Vo7Q/aMt
>>632
んなーこたーない。
ただ相手に貢ぐことばかりを愛だとか、
慈悲だというふうに勘違いしてるんだと思う。
愛ってのはなー、生易しい甘美なものばかりじゃないんだ！
そういうことばっか連想するのはテレビドラマのくだらん
ひゅーまんらぶすとーりーみたいなのばっか見てるからだ！
時には鬼のような態度を取るもの愛なんだよ！
特に政治が舞台となったときはなお更だ。
ただ思考停止して仏の顔しかできないのは単なるバカ正直、お人好し。
日本人の典型だ。相手に応じて使い分けろといいたいね。
その点は中国人のしたたかさ賢さに見習った方が言い。
社民・共産・カス市民どもに本物の愛・慈悲があれば、
国防は自前で行え！ 中国・韓国には真実を伝えろ！
となるはずだ。
んなーこたーない。
ただ相手に貢ぐことばかりを愛だとか、
慈悲だというふうに勘違いしてるんだと思う。
愛ってのはなー、生易しい甘美なものばかりじゃないんだ！
そういうことばっか連想するのはテレビドラマのくだらん
ひゅーまんらぶすとーりーみたいなのばっか見てるからだ！
時には鬼のような態度を取るもの愛なんだよ！
特に政治が舞台となったときはなお更だ。
ただ思考停止して仏の顔しかできないのは単なるバカ正直、お人好し。
日本人の典型だ。相手に応じて使い分けろといいたいね。
その点は中国人のしたたかさ賢さに見習った方が言い。
社民・共産・カス市民どもに本物の愛・慈悲があれば、
国防は自前で行え！ 中国・韓国には真実を伝えろ！
となるはずだ。
つーか、
これだけレスついて、一度も
MMRのAAが貼られてないというのも
不思議な感じがするな。
これだけレスついて、一度も
MMRのAAが貼られてないというのも
不思議な感じがするな。
637 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 19:43 ID:syX3sPwG
つか、過おりックの教会には聖遺物をおさめる場所があるぐらいのことは
昔から知っていた訳だが（西洋史をやれば常識として習う）
それが教会堂聖別の条件（だから石の聖卓が必要）とは知らんかったのよ。
今月はじめかひょっとしたら先月かもしれんけど
ピオ会の聖伝ミサをやるなら今の対面式を
どうやって背面祭壇にかえるか云々のところに出ていたよん。
昔から知っていた訳だが（西洋史をやれば常識として習う）
それが教会堂聖別の条件（だから石の聖卓が必要）とは知らんかったのよ。
今月はじめかひょっとしたら先月かもしれんけど
ピオ会の聖伝ミサをやるなら今の対面式を
どうやって背面祭壇にかえるか云々のところに出ていたよん。
>>632
星一徹でさえも愛する子に鞭打ってんやで！
まして現実の世界では鞭打つことがあって当然や！
ヘーワヘーワ、ユーコーユーコーと叫んで
戦争の危機、ゆすりたかり、ストーカーを招いてるやんけ！！
そんなもん、慈悲でも愛でもないわ！
星一徹でさえも愛する子に鞭打ってんやで！
まして現実の世界では鞭打つことがあって当然や！
ヘーワヘーワ、ユーコーユーコーと叫んで
戦争の危機、ゆすりたかり、ストーカーを招いてるやんけ！！
そんなもん、慈悲でも愛でもないわ！
641 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 19:48 ID:Cgh2SSNO
背後世界論いらね
僕は僕です
僕は僕です
642 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/20 19:54 ID:eUY4vj5B
>>634 ｗ。
ネルーの時代のインドは「夢見る青年のよう」だったそうですね。
当時のインド政府の文化相？だったかが来日の折、ちょうど戦後日本の再軍備
が問題になっていて、意見を求めたら、武装なんかするナと。
それで他国に侵略されたらどうする？、と問うと、
「そりゃぁ、自国が正しいと確信していたら、侵略されても殺されてもいいじゃ
ないか」
と返答されてすまいますた、という話を聞いたような気がします。
･･･
仏陀は出家しなければ転輪聖王になったといわれてるわけですから、期待した
いですけどね。
ネルーの時代のインドは「夢見る青年のよう」だったそうですね。
当時のインド政府の文化相？だったかが来日の折、ちょうど戦後日本の再軍備
が問題になっていて、意見を求めたら、武装なんかするナと。
それで他国に侵略されたらどうする？、と問うと、
「そりゃぁ、自国が正しいと確信していたら、侵略されても殺されてもいいじゃ
ないか」
と返答されてすまいますた、という話を聞いたような気がします。
･･･
仏陀は出家しなければ転輪聖王になったといわれてるわけですから、期待した
いですけどね。
643 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:01 ID:OixYnrZb
神は死んだらしいよ
644 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:13 ID:rnJSf50M
見返りを求めないといけない、という意見がありますが、仏教的には布施や慈悲は
見返りを求めた瞬間に善ではなくなり菩提の道ではなくなると説きます。
だから見返りを捨てるこそ善であり、悟りの道です。
しかし、正しい布施や慈悲には、必ず見返りは求めなくてもやって来ると、説きます。
因果律ですから。因には果は絶対例外なくやってくるのです。
定期預金みたいなものです。銀行にお金を入れてもいつかはおろせるのです。
気長に待てばいいのです。因縁和合とか時機順熟とか時節到来といいます。
見返りを求めた瞬間に善ではなくなり菩提の道ではなくなると説きます。
だから見返りを捨てるこそ善であり、悟りの道です。
しかし、正しい布施や慈悲には、必ず見返りは求めなくてもやって来ると、説きます。
因果律ですから。因には果は絶対例外なくやってくるのです。
定期預金みたいなものです。銀行にお金を入れてもいつかはおろせるのです。
気長に待てばいいのです。因縁和合とか時機順熟とか時節到来といいます。
645 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:29 ID:6oOYWBV2
なーにが慈悲だよw
ご立派な人間はそもそも生き残ってないでしょうが｡
ご立派な人間はそもそも生き残ってないでしょうが｡
646 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:32 ID:6oOYWBV2
大抵のキリスト教徒は､天国行きたくて偽善してるのに｡
「私が赦しても神は赦さないだろう｣
とか言っちゃって､無意味な自分を慰める､ｹﾂ
「私が赦しても神は赦さないだろう｣
とか言っちゃって､無意味な自分を慰める､ｹﾂ
647 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:37 ID:XxJNJgmg
>>644
ロバート・Ａ・ハインラインの「ヨブ」と言う小説にそれの対になる様な話が有ったなぁ。
二度と会わないだろう人に親切にされ、そのお礼に何が出来るかと尋ねた処、
「同じ事を他の人にしてくれればええ。」
ロバート・Ａ・ハインラインの「ヨブ」と言う小説にそれの対になる様な話が有ったなぁ。
二度と会わないだろう人に親切にされ、そのお礼に何が出来るかと尋ねた処、
「同じ事を他の人にしてくれればええ。」
648 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:38 ID:HQYPsuzJ
隣近所とは仲良くしないとな＞イスラエル
649 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:41 ID:6oOYWBV2
650 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:49 ID:6oOYWBV2
651 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 20:59 ID:9c7xoHIY
あはは、今月のディスカバリーチャンネルの目玉番組、キリスト実在の証明ですよ
もうすぐ放送
もうすぐ放送
652 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:01 ID:Cl5EoB1O
義人ヤコブ骨箱か。。 このおっさん、自己去勢者
つまり、ちむぽ自分で切ったんだよな。
つまり、ちむぽ自分で切ったんだよな。
653 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:05 ID:Cl5EoB1O
しかも、みんなに石なげられて、リンチされて死んだ
んだぜ、義人ヤコブって。
ヤコブの死後、イエス教団をついだのは、今度は従弟。
それにしても、弟まで産んでおいて、どのへんが処女
マリアなんだろ。
んだぜ、義人ヤコブって。
ヤコブの死後、イエス教団をついだのは、今度は従弟。
それにしても、弟まで産んでおいて、どのへんが処女
マリアなんだろ。
>>630
ああ？
嘘は言わんといてーな。
キリスト教に相手を選ばず布施をしろとなんて教えはないぞ？
下着を２枚持つ者は持たないもに一枚あげろとは言っているが、
生活に支障のない相手に際限無く貢げなんてことは、
少なくとも聖書の記述には見られないぞ？
それどころか、鳩ように素直に、蛇のように賢くあれといってるぜ？
ああ？
嘘は言わんといてーな。
キリスト教に相手を選ばず布施をしろとなんて教えはないぞ？
下着を２枚持つ者は持たないもに一枚あげろとは言っているが、
生活に支障のない相手に際限無く貢げなんてことは、
少なくとも聖書の記述には見られないぞ？
それどころか、鳩ように素直に、蛇のように賢くあれといってるぜ？
655 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:08 ID:9M2pKs6V
矛盾を肯定している仏教･神道最強って事で
656 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:09 ID:IVHPRzZ5
657 ：ジョニ－さん：03/06/20 21:12 ID:U1IVevwh
まぁ・・宗教と言うものは歴史を見ても思想支配であり支配者の都合によって
変わるものだから
変わるものだから
658 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:12 ID:6oOYWBV2
なんでも実在､史実であることを一般的なキリスト教徒は証明したがる｡
聖書がメタファーによって書かれたという可能性すら考えようとしない｡
大抵勢力のある宗教=世俗化された宗教 は教義がｳﾞｧｶ
なぜならｳﾞｧｶに受け入れられるように時間とともに変質してしまったから｡
聖書がメタファーによって書かれたという可能性すら考えようとしない｡
大抵勢力のある宗教=世俗化された宗教 は教義がｳﾞｧｶ
なぜならｳﾞｧｶに受け入れられるように時間とともに変質してしまったから｡
659 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:15 ID:4qnG8bM/
少なくても信長がいたことは証明されています
660 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:16 ID:IVHPRzZ5
>>650
つまり、貴方の言いたい事は、
『>>630は独善的教条主義である』と。
『そんな>>630の言うことは無視して、
我が北朝鮮にＯＤＡを朝貢しろ』
、って事ですね？（ｗ。
>>654
貴方、日本語読めますか？。
>>630氏は、「相手を選ばず布施をしろ」となんて述べてませんけど？？。
つまり、貴方の言いたい事は、
『>>630は独善的教条主義である』と。
『そんな>>630の言うことは無視して、
我が北朝鮮にＯＤＡを朝貢しろ』
、って事ですね？（ｗ。
>>654
貴方、日本語読めますか？。
>>630氏は、「相手を選ばず布施をしろ」となんて述べてませんけど？？。
661 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/06/20 21:18 ID:D0FcHpor
宗教ってのは、元々は過酷な状況で日々を強く生きるための精神の対話なんが、
物質的に余裕が出てくるとともに、人間の階層化が出現し支配の道具に成り下がるわけだ。
土塊を拝んで畑仕事に精を出すオッサンの尊いコト･･･。
物質的に余裕が出てくるとともに、人間の階層化が出現し支配の道具に成り下がるわけだ。
土塊を拝んで畑仕事に精を出すオッサンの尊いコト･･･。
662 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:19 ID:HZ+U+gzO
しかし明智光秀が天海だったことは証明されていないな
663 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:22 ID:IVHPRzZ5
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200306190007.html
>ナザレ出身で紀元１世紀に十字架上で死んだイエスが実在したことについては、
>ほとんどの専門家は合意しているが、その実在を示す物的証拠はまだみつかって
>いない。そのため、兄弟の骨箱はもし本物なら、歴史的な発見になると注目され
>ていた。
>
>>1は、何故「紀元６３年に十字架上で死んだ」なんて数字を持ち出したんだろ？。
学術的な研究でも、イエスの生誕は紀元前４年～６年、死亡は西暦３０年前後というのが
最も有力な説のはずだが・・。
>ナザレ出身で紀元１世紀に十字架上で死んだイエスが実在したことについては、
>ほとんどの専門家は合意しているが、その実在を示す物的証拠はまだみつかって
>いない。そのため、兄弟の骨箱はもし本物なら、歴史的な発見になると注目され
>ていた。
>
>>1は、何故「紀元６３年に十字架上で死んだ」なんて数字を持ち出したんだろ？。
学術的な研究でも、イエスの生誕は紀元前４年～６年、死亡は西暦３０年前後というのが
最も有力な説のはずだが・・。
664 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:23 ID:IVHPRzZ5
665 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:24 ID:6oOYWBV2
>>660
煽りか?
どこの国にも善人もいれば悪人もいる｡
国単位で考えてもしょーないじゃん｡
俺自身はODAも偽善だと思ってるけど
ODAするべき､しないべき て裁いているところが
630は神様気取りなわけ
付け足せば､悪人と知りながらも慈悲してやれよ､
宗教家を自認するならな｡
煽りか?
どこの国にも善人もいれば悪人もいる｡
国単位で考えてもしょーないじゃん｡
俺自身はODAも偽善だと思ってるけど
ODAするべき､しないべき て裁いているところが
630は神様気取りなわけ
付け足せば､悪人と知りながらも慈悲してやれよ､
宗教家を自認するならな｡
>>660
>大きな違いは、まず布施は誰にでもやればいいのではない、
>ということです。
それがキリスト教と仏教の大きな違いだと>>630は述べた。
彼はキリスト教は相手を選ばずお布施をしなさいと言っているんだと
間違った前提で意見を述べたから、その前提は違いますよと>>654で述べたの。
>大きな違いは、まず布施は誰にでもやればいいのではない、
>ということです。
それがキリスト教と仏教の大きな違いだと>>630は述べた。
彼はキリスト教は相手を選ばずお布施をしなさいと言っているんだと
間違った前提で意見を述べたから、その前提は違いますよと>>654で述べたの。
667 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:25 ID:Xop4P3fb
＞658さん
史的イエスの問題が取りざたされるようになったのはごく最近のことです。
従来キリスト教徒はイエスを歴史的実在として跡付けようとする研究に否定的でした。
イエス誕生はB.C.4頃、没年はA.D.30頃とされています。
もちろんこれについても究極的には新約聖書の4福音書などのテクストに拠るものです。
史的イエスの問題が取りざたされるようになったのはごく最近のことです。
従来キリスト教徒はイエスを歴史的実在として跡付けようとする研究に否定的でした。
イエス誕生はB.C.4頃、没年はA.D.30頃とされています。
もちろんこれについても究極的には新約聖書の4福音書などのテクストに拠るものです。
668 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:28 ID:QsFw3PrG
トリノの聖骸布もニセ物なんだよね
いろいろあるよな
宗教者も炭素１４法で嘘つきバレバレw
いろいろあるよな
宗教者も炭素１４法で嘘つきバレバレw
670 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/20 21:36 ID:syX3sPwG
キリスト教では施しは善行なんだけど、
その見返りは施しの相手からではなく神から来る、と考えられてるのだよ。
平べったく言ってしまえば「自分の天国行きのために善行をする」のだよん。
例えばマザーテレサはハッキリと「私にはその貧しい人がキリストに見えます」と言ってる。
特にカトリックにこの傾向が強いのが高じて
あの「免罪符」の事件からルターの宗教改革へとつながるんだけどね。
免罪符（突っ込まれるといかんので正式には贖宥状と言う）は
教会に寄進と言う善行をつむことで、天国への門を開けてもらおうとする人々に販売されたわけ。
その見返りは施しの相手からではなく神から来る、と考えられてるのだよ。
平べったく言ってしまえば「自分の天国行きのために善行をする」のだよん。
例えばマザーテレサはハッキリと「私にはその貧しい人がキリストに見えます」と言ってる。
特にカトリックにこの傾向が強いのが高じて
あの「免罪符」の事件からルターの宗教改革へとつながるんだけどね。
免罪符（突っ込まれるといかんので正式には贖宥状と言う）は
教会に寄進と言う善行をつむことで、天国への門を開けてもらおうとする人々に販売されたわけ。
671 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:39 ID:u3QgFcC3
人類の癌は文せ・・（ﾊﾟｿ
672 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:43 ID:IVHPRzZ5
>>667
>史的イエスの問題が取りざたされるようになったのはごく最近のことです。
>
「ごく最近」って、もう何十年も前から研究されていると思うが。
>イエス誕生はB.C.4頃、没年はA.D.30頃とされています。
>もちろんこれについても究極的には新約聖書の4福音書などのテクストに拠るものです。
>
もちろん福音書が基本だけど、外典とか、当時のローマ側の記録とか、天文学だとか、
聖書以外の諸々のから割り出したそうですぜ。
>>669
ははぁ、そう言うことか。>>55
ありがと。
>史的イエスの問題が取りざたされるようになったのはごく最近のことです。
>
「ごく最近」って、もう何十年も前から研究されていると思うが。
>イエス誕生はB.C.4頃、没年はA.D.30頃とされています。
>もちろんこれについても究極的には新約聖書の4福音書などのテクストに拠るものです。
>
もちろん福音書が基本だけど、外典とか、当時のローマ側の記録とか、天文学だとか、
聖書以外の諸々のから割り出したそうですぜ。
>>669
ははぁ、そう言うことか。>>55
ありがと。
673 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:43 ID:6oOYWBV2
674 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:46 ID:vDj/+UC5
免罪符
675 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:50 ID:93JilUA1
白人が演じるイエス像は実像とはぜんぜん違う、イエスって
多分アラファトみたいな奴だろう。きっと。
多分アラファトみたいな奴だろう。きっと。
676 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:53 ID:MruSEJ2a
旅先で羽目を外して嵌めちゃった
３人組のレイプ犯が娘に泣かれて
親や親戚縁者に、言い放った嘘から生まれ、
本人も周りもその気になっちゃった
３人組のレイプ犯が娘に泣かれて
親や親戚縁者に、言い放った嘘から生まれ、
本人も周りもその気になっちゃった
677 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 21:58 ID:IVHPRzZ5
>>665
>どこの国にも善人もいれば悪人もいる｡
>国単位で考えてもしょーないじゃん｡
>俺自身はODAも偽善だと思ってるけど
>ODAするべき､しないべき て裁いているところが
>630は神様気取りなわけ
>
なんか、激しく勘違いしている様だね（ｗ。
全然、>>630の話が理解できてないみたいだ。
誰も、「ODAするべき､しないべき て裁いて」いないのにね（ｗ。
>>630氏はキリスト教については少し無知だけど、
仏教における布施の条件の最も基本的な所をチラッと解説しただけなんだけどな。
>付け足せば､悪人と知りながらも慈悲してやれよ､
>宗教家を自認するならな｡
>
なんか、自分の思い込みで勝手な「宗教家」像を思い描いているみたいだね（ｗ。
それで、話が食い違っている訳だ。
実際の宗教は、そんな単純で甘い物じゃないよ。
貴方の言うとおりだと、
宗教家は皆「偉大なる将軍様」にも布施しなければならなくなるよ（ｗ。
>どこの国にも善人もいれば悪人もいる｡
>国単位で考えてもしょーないじゃん｡
>俺自身はODAも偽善だと思ってるけど
>ODAするべき､しないべき て裁いているところが
>630は神様気取りなわけ
>
なんか、激しく勘違いしている様だね（ｗ。
全然、>>630の話が理解できてないみたいだ。
誰も、「ODAするべき､しないべき て裁いて」いないのにね（ｗ。
>>630氏はキリスト教については少し無知だけど、
仏教における布施の条件の最も基本的な所をチラッと解説しただけなんだけどな。
>付け足せば､悪人と知りながらも慈悲してやれよ､
>宗教家を自認するならな｡
>
なんか、自分の思い込みで勝手な「宗教家」像を思い描いているみたいだね（ｗ。
それで、話が食い違っている訳だ。
実際の宗教は、そんな単純で甘い物じゃないよ。
貴方の言うとおりだと、
宗教家は皆「偉大なる将軍様」にも布施しなければならなくなるよ（ｗ。
678 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 22:03 ID:El/ahwdo
679 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 22:10 ID:IVHPRzZ5
>>675
>イエスって
>多分アラファトみたいな奴だろう。きっと。
>
何かで読んだ 当時のローマ帝国の記録によると、
少し赤毛の長い髪
ズングリしているが、堂々とした体躯
手が膝まで届くほど長い
優しさ威厳を兼ね備えた風貌
口元から垂れる長いヒゲ
王者のような風格を匂わす立ち居・振る舞い
だったそうです。
何か、誰かに似ているな・・・・・・・・・・・・・
>イエスって
>多分アラファトみたいな奴だろう。きっと。
>
何かで読んだ 当時のローマ帝国の記録によると、
少し赤毛の長い髪
ズングリしているが、堂々とした体躯
手が膝まで届くほど長い
優しさ威厳を兼ね備えた風貌
口元から垂れる長いヒゲ
王者のような風格を匂わす立ち居・振る舞い
だったそうです。
何か、誰かに似ているな・・・・・・・・・・・・・
680 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 22:14 ID:ZCAF404w
イエスの死とほぼ同じ時期に「墓所からの遺体略奪」を厳禁する旨の
ローマ皇帝勅令が発せられている。
イエスが復活したのか、イエスを信じるものが命を賭けて盗み出したのか、
その時代にそういう事件が頻発したのかは定かではない。
ローマ皇帝勅令が発せられている。
イエスが復活したのか、イエスを信じるものが命を賭けて盗み出したのか、
その時代にそういう事件が頻発したのかは定かではない。
681 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 22:16 ID:1u4z1Xfy
>>675 ビン・ラディンかもしれん
682 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 22:16 ID:IVHPRzZ5
>>670
>「自分の天国行きのために善行をする」のだよん。
インドでは、そんなのは普通だったりする訳で・・。
イスラム教の方じゃ、
「自分の天国行きの為に、異教徒を巻き添えにして自爆する」
人達もいるわけで・・・。
そう言えば、我が国でも、
「自分の靖国行きのために、御国のために立派に戦って戦死する」人達も忌ましたわなぁ・・・（ｗ。
>「自分の天国行きのために善行をする」のだよん。
インドでは、そんなのは普通だったりする訳で・・。
イスラム教の方じゃ、
「自分の天国行きの為に、異教徒を巻き添えにして自爆する」
人達もいるわけで・・・。
そう言えば、我が国でも、
「自分の靖国行きのために、御国のために立派に戦って戦死する」人達も忌ましたわなぁ・・・（ｗ。
683 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 22:18 ID:NMsIekvX
>>677
まあ665なわけだが､
ID:IVHPRzZ5 お前の発言､全部一覧にしてくれたらレスするかも｡
>貴方の言うとおりだと、
宗教家は皆「偉大なる将軍様」にも布施しなければならなくなるよ（ｗ。
お前､俺の宗教家像に近いかも｡
間違えを訂正してやる｡
「偉大なる将軍様」も宗教家なんだよ｡あれも宗教､個人崇拝の最悪なね｡
南に文､北に金てわけ｡
俺の言いたかったのは､宗教やってるやつなら極悪人=ｷﾑ にも慈悲の心とやらで
接してやって改心させてやれ矢ｺﾞﾙｧ！
てこと｡
まあ665なわけだが､
ID:IVHPRzZ5 お前の発言､全部一覧にしてくれたらレスするかも｡
>貴方の言うとおりだと、
宗教家は皆「偉大なる将軍様」にも布施しなければならなくなるよ（ｗ。
お前､俺の宗教家像に近いかも｡
間違えを訂正してやる｡
「偉大なる将軍様」も宗教家なんだよ｡あれも宗教､個人崇拝の最悪なね｡
南に文､北に金てわけ｡
俺の言いたかったのは､宗教やってるやつなら極悪人=ｷﾑ にも慈悲の心とやらで
接してやって改心させてやれ矢ｺﾞﾙｧ！
てこと｡
自分の靖国いきじゃねーよ。
根が無神論者の日本人は、そんなの本気で信じてない。
根が無神論者の日本人は、そんなの本気で信じてない。
686 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 22:32 ID:hQF6IXKg
>>679
＞少し赤毛の長い髪
＞ズングリしているが、堂々とした体躯
＞手が膝まで届くほど長い
＞優しさ威厳を兼ね備えた風貌
＞口元から垂れる長いヒゲ
＞王者のような風格を匂わす立ち居・振る舞い
＞だったそうです。
キリストってあれか、オラウータンみたいな奴だったのか…
http://www.ab-fas.co.jp/orau/orau.html
＞少し赤毛の長い髪
＞ズングリしているが、堂々とした体躯
＞手が膝まで届くほど長い
＞優しさ威厳を兼ね備えた風貌
＞口元から垂れる長いヒゲ
＞王者のような風格を匂わす立ち居・振る舞い
＞だったそうです。
キリストってあれか、オラウータンみたいな奴だったのか…
http://www.ab-fas.co.jp/orau/orau.html
687 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 22:48 ID:93JilUA1
688 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:00 ID:GSC5jbCv
>>687
まあ､665なわけだが
おまいの言うとおり｡
上からの流れで分けただけ｡
だが俺はこの頃こう思う｡
善人は平時の貌､悪こそが人間の本性だってな｡
権力が人を腐敗させるのではなく､権力を得た人間は､
もはや善人の仮面をかぶる必要がなくなったため､本性がでたと｡
どうよ?
善悪一如とか禅的な話は置いておいて｡
まあ､665なわけだが
おまいの言うとおり｡
上からの流れで分けただけ｡
だが俺はこの頃こう思う｡
善人は平時の貌､悪こそが人間の本性だってな｡
権力が人を腐敗させるのではなく､権力を得た人間は､
もはや善人の仮面をかぶる必要がなくなったため､本性がでたと｡
どうよ?
善悪一如とか禅的な話は置いておいて｡
689 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:01 ID:sRTebIXX
信仰上、イエスの兄弟なんてものになんの価値があるんだ？
690 ：795は失敗：03/06/20 23:03 ID:IVHPRzZ5
>>683
>俺の言いたかったのは､宗教やってるやつなら極悪人=ｷﾑ にも慈悲の心とやらで
>接してやって改心させてやれ矢ｺﾞﾙｧ！
>てこと｡
「慈悲」を持って接し、改心させらるなら、そうすれば良い。
でも、金正日には実際それは不可能であろう。
その上で、もし金正日を本気で哀れむなら、
彼が悪業を積む元凶である「今の立場・地位」を
彼から取り上げるのも、「慈悲」の一つなんだぜ。
具体的には、政権から追い出すか、攻め滅ぼしてしまうって事。
例え、どんな方法を使ってもね（ｗ。
>俺の言いたかったのは､宗教やってるやつなら極悪人=ｷﾑ にも慈悲の心とやらで
>接してやって改心させてやれ矢ｺﾞﾙｧ！
>てこと｡
「慈悲」を持って接し、改心させらるなら、そうすれば良い。
でも、金正日には実際それは不可能であろう。
その上で、もし金正日を本気で哀れむなら、
彼が悪業を積む元凶である「今の立場・地位」を
彼から取り上げるのも、「慈悲」の一つなんだぜ。
具体的には、政権から追い出すか、攻め滅ぼしてしまうって事。
例え、どんな方法を使ってもね（ｗ。
691 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:04 ID:sRTebIXX
かの親鸞も申しておりますように、
善人なおもて往生す、まして悪人においておや
人はみな、ただひとり旅に出て振り返らず泣かないで歩くのであります。
ああ、誰知るか百尺下の水の心…
人間だれしも悩み、苦しみ、過ち、そして、成長し、
桃太郎は満州に渡ってジンギスカンになるのであります。
かの大ギョエテ曰く、苦悩を経て大いなる快楽にいたれ、というようなわけでありまして、
何はともあれ全員怪我一つせず、何より無事、これ、名馬であります。
くれぐれも、安全第一で、そこんとこ、よろしく
善人なおもて往生す、まして悪人においておや
人はみな、ただひとり旅に出て振り返らず泣かないで歩くのであります。
ああ、誰知るか百尺下の水の心…
人間だれしも悩み、苦しみ、過ち、そして、成長し、
桃太郎は満州に渡ってジンギスカンになるのであります。
かの大ギョエテ曰く、苦悩を経て大いなる快楽にいたれ、というようなわけでありまして、
何はともあれ全員怪我一つせず、何より無事、これ、名馬であります。
くれぐれも、安全第一で、そこんとこ、よろしく
693 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:06 ID:u37tMzRz
>682 靖国行きの｢ため｣ではないと思うぞ。
694 ：795は失敗：03/06/20 23:06 ID:IVHPRzZ5
695 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:06 ID:Y0/rwvPm
イエス本人を出せ
696 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:10 ID:3laHxmCN
兄弟ってことはさ、必然的に種違いなわけで。
美術史専攻だったもんで何度もヨーロッパ
いっとるし、先週もｲﾀﾘｱ行ってきたが
キリストの兄弟が大切にされてるとこまず見たことないぞ。
美術史専攻だったもんで何度もヨーロッパ
いっとるし、先週もｲﾀﾘｱ行ってきたが
キリストの兄弟が大切にされてるとこまず見たことないぞ。
697 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:12 ID:IVHPRzZ5
>>688
人間の本質なんて、善でも悪でも無いと思うぜ。
どんな悪人でも、善行をする時だって有るし、
どんな善人でも、悪行をなす事もある。
まあ、その時々のその人の性質によって
善が勝ったり悪が勝ったりするんじゃないの？。
そして、その積み重ねによって、その人の「本性」が決まると。
人間の本質なんて、善でも悪でも無いと思うぜ。
どんな悪人でも、善行をする時だって有るし、
どんな善人でも、悪行をなす事もある。
まあ、その時々のその人の性質によって
善が勝ったり悪が勝ったりするんじゃないの？。
そして、その積み重ねによって、その人の「本性」が決まると。
698 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:13 ID:GSC5jbCv
699 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:15 ID:IVHPRzZ5
700 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:16 ID:GSC5jbCv
701 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:17 ID:mTS3CuXX
漏れはスレの流れは知らないが、一応性悪説を信じている。
人はもともと悪い奴だからきちんとしつけなきゃいけないってやつ。
人はもともと悪い奴だからきちんとしつけなきゃいけないってやつ。
702 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:17 ID:IVHPRzZ5
>>692
あっ、校長先生！
あっ、校長先生！
704 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:18 ID:qgY5Jm0R
>>679 あさはらしょうこう
705 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:22 ID:P+GCtGb0
706 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:22 ID:IVHPRzZ5
>>700
>俺はオセロ盤の黒白模様だと思ってる｡
>表面の図柄で人柄が顕されているが､それらは変化することもある｡
それも、うまい表現だ！。
>>701
>漏れはスレの流れは知らないが、一応性悪説を信じている。
>人はもともと悪い奴だからきちんとしつけなきゃいけないってやつ。
>
漏れは性悪説は採らないが、
今の世の中を見るならば、そう考えた方が無難だと思うことが多い。
>俺はオセロ盤の黒白模様だと思ってる｡
>表面の図柄で人柄が顕されているが､それらは変化することもある｡
それも、うまい表現だ！。
>>701
>漏れはスレの流れは知らないが、一応性悪説を信じている。
>人はもともと悪い奴だからきちんとしつけなきゃいけないってやつ。
>
漏れは性悪説は採らないが、
今の世の中を見るならば、そう考えた方が無難だと思うことが多い。
707 ：（ ´ⅴ｀） ◆OF1y2wO5TU ：03/06/20 23:23 ID:oZRsGcY6
708 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:24 ID:sRTebIXX
より快適な生存環境確保の為の能力が
人の世では悪性なんですよ。
問題は賢い悪性か、愚昧な悪性かです
これによって権力者の暗君・名君が分かれる。
人の世では悪性なんですよ。
問題は賢い悪性か、愚昧な悪性かです
これによって権力者の暗君・名君が分かれる。
709 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:25 ID:IVHPRzZ5
骨じゃなくて骨箱ね
中身の骨はどこに行った？
そちらのほうが気になる
中身の骨はどこに行った？
そちらのほうが気になる
711 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:26 ID:ELqE9hdO
キリスト教は当時ローマ帝国の一地方でしかない地区での小さな宗教集団に過ぎなかった。
普及したのは、だいぶ後になってからの話。
そんな地方の一小指導者の、しかも兄弟でしかない者の骨が箱にまで入って残っていたらおかしい。
キリストが有名になってから、後世偽作されたと考える方が自然だよ。
偽物！偽物！
普及したのは、だいぶ後になってからの話。
そんな地方の一小指導者の、しかも兄弟でしかない者の骨が箱にまで入って残っていたらおかしい。
キリストが有名になってから、後世偽作されたと考える方が自然だよ。
偽物！偽物！
712 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:27 ID:IVHPRzZ5
713 ：名無しさん＠４周年：03/06/20 23:28 ID:mTS3CuXX
714 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 00:07 ID:TS8Ux9kY
715 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 00:10 ID:wjU2t9bc
神なんかいない！
したがって、神に約束された土地もねーんだよ、ユダヤ人ども。
したがって、神に約束された土地もねーんだよ、ユダヤ人ども。
716 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 00:10 ID:KZlty/W6
日本でも明治から大正時代に空海やら親鸞やらの遺品が大量にねつ造されたらしいね
現法王って童貞？
若い頃はかなりハンサムだったような
お稚児さんいるのかな…
若い頃はかなりハンサムだったような
お稚児さんいるのかな…
718 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/21 00:38 ID:y11dBoky
>>717
> 若い頃はかなりハンサムだったような
若い頃は、ナチス統治下で当局の目を盗みながら地下演劇に没頭してたﾗｽｨ｡
写真見た事あるけど、カナーリ (･∀･)ｶｺｲｲ!! < 若き日のカロル・ヴォイティワ氏
> 若い頃はかなりハンサムだったような
若い頃は、ナチス統治下で当局の目を盗みながら地下演劇に没頭してたﾗｽｨ｡
写真見た事あるけど、カナーリ (･∀･)ｶｺｲｲ!! < 若き日のカロル・ヴォイティワ氏
719 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/21 00:41 ID:XB8HurD7
つーかイエスに兄弟がいたなんて初耳。
一人っ子じゃなかったの？
一人っ子じゃなかったの？
720 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 00:53 ID:IwB3Fvww
XTCってバンドのディアゴッドって曲思い出した
神様、あなたが僕達を作ったのは
僕達があなたを作った後ですか？
悪魔もあなたが作ったのですか？
宗教戦争、天災
この苦痛を前に疑わずにはいられない
父と子と聖霊なんて誰かの悪ふざけにすぎないんじゃないかと
この世でひとつだけ信じれないものがあるとしたら
それはあなた様です
神よ
神様、あなたが僕達を作ったのは
僕達があなたを作った後ですか？
悪魔もあなたが作ったのですか？
宗教戦争、天災
この苦痛を前に疑わずにはいられない
父と子と聖霊なんて誰かの悪ふざけにすぎないんじゃないかと
この世でひとつだけ信じれないものがあるとしたら
それはあなた様です
神よ
721 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/21 00:55 ID:y11dBoky
722 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 00:58 ID:F3yYqPiN
最初の人間ってあれだろ？
宇宙から来て 地球の動植物や大地と融合したり
歴史の道標になったりした奴らだろ？
宇宙から来て 地球の動植物や大地と融合したり
歴史の道標になったりした奴らだろ？
723 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 01:01 ID:WkG/yKPn
>719
イエスに弟がいたって話は結構有名だと思ったけどね。
磔のときに身代わりになったって俗説は広く流布してると思ったけど。
イエスに弟がいたって話は結構有名だと思ったけどね。
磔のときに身代わりになったって俗説は広く流布してると思ったけど。
725 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 09:37 ID:EAO3nxIY
ウォーレスの「新聖書発行作戦」にイエスの実弟ヤコブが出てきまつ
話としてはまあまあの出来ですが、その「新福音書」が読んだ人に
奇跡を巻き起こすところが興味深い。心理作用とは面白いものでつ
726 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 09:45 ID:AorUz0GZ
2000年後にはオウムの麻原もこんな感じになってるのかねｗ
727 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 10:27 ID:kY/GEo1b
>>719
イエスは彼を長男に十人くらい兄妹がいたはずだが？
もっともキリスト教の考えで言えば、聖母マリアは処女のはずだから、神ならぬ人の子であるイエスの弟妹がいるはずは無いのだけどね。
まあ。宗教だから矛盾だらけでも仕方がないけど
イエスは彼を長男に十人くらい兄妹がいたはずだが？
もっともキリスト教の考えで言えば、聖母マリアは処女のはずだから、神ならぬ人の子であるイエスの弟妹がいるはずは無いのだけどね。
まあ。宗教だから矛盾だらけでも仕方がないけど
教祖にとって兄弟の扱いが一番厄介なのだ。
729 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 11:03 ID:oLOHn5ix
イエスの実の弟ってイスキリって名前で、日本の東北に墓があるんだよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/997211204/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/997211204/l50
730 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/21 11:07 ID:GN/Z3opI
731 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 11:08 ID:wlRbWref
兄弟はフツーに夫の子だろ
矛盾もくそもない
矛盾もくそもない
732 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 11:11 ID:oLOHn5ix
東北のヘライ村でのイエスと弟の伝説と遺跡。
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/romance/index.html
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/romance/index.html
733 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 11:13 ID:dV/+NW1B
死海文書を見ると聖書が寄せ集めとばれるから隠しているらしいけど、
何語で書かれているんだろう？
何語で書かれているんだろう？
734 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 11:15 ID:oLOHn5ix
死海文書は博物館で公開されています。
735 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 11:35 ID:Z3Ci9huY
キリスト教信者は嘘で塗り固められた悪魔崇拝者
736 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 11:56 ID:rW5jw5BZ
マリアは今で言う未婚の母であって・・・
ジャンク宗教
738 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 12:19 ID:TRIvuPfc
結論：キリシト教は万病のもと、ちゅーことで。または諸悪この根・・・・・
実は女の子だった！
少女キリスト伝 今夏発売
少女キリスト伝 今夏発売
741 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 13:42 ID:qJgyHOfi
>>733
キリスト教初期はユダヤ教の一派と教義や儀礼が似通った状態だった。
もともと本家がユダヤ教なのだから当たり前のことですけど。
時代が下るに従って、法王庁が中心となり。そうした異教色を消して行ったのです。
ごく初期の聖書である。死海文書が法王庁にとってやっかいなとこは、その証拠に他ならないからですよ
キリスト教初期はユダヤ教の一派と教義や儀礼が似通った状態だった。
もともと本家がユダヤ教なのだから当たり前のことですけど。
時代が下るに従って、法王庁が中心となり。そうした異教色を消して行ったのです。
ごく初期の聖書である。死海文書が法王庁にとってやっかいなとこは、その証拠に他ならないからですよ
ところでさ、2chって朝鮮を叩くネタは盛り上がるけど、
ユダヤ系のネタは全然盛り上がらないよね。
なんでだろう？
結局、エネルギー（イラク攻撃とか）、食料（鯨とか）などの
日本の自給自足率を下げて、目に見えない形で
経済戦争を仕掛けていたり、
パレスチナ問題でも、アメリカのブッシュ政権の高官が
ユダヤ人ばかりなのでイスラエルの肩持ったりと、
実は朝鮮並に、正義がないことをしているんだが誰も叩かない。
なんでだろう？
なぜ、朝鮮を叩いて、ユダヤ人を叩かないのか？
ユダヤ系のネタは全然盛り上がらないよね。
なんでだろう？
結局、エネルギー（イラク攻撃とか）、食料（鯨とか）などの
日本の自給自足率を下げて、目に見えない形で
経済戦争を仕掛けていたり、
パレスチナ問題でも、アメリカのブッシュ政権の高官が
ユダヤ人ばかりなのでイスラエルの肩持ったりと、
実は朝鮮並に、正義がないことをしているんだが誰も叩かない。
なんでだろう？
なぜ、朝鮮を叩いて、ユダヤ人を叩かないのか？
743 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 13:47 ID:Egh4bup7
>>742
それをやったのがユダヤ人だという証拠が無い。
それをやったのがユダヤ人だという証拠が無い。
744 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 13:47 ID:RSHif7ZD
朝鮮人＝悪
パレスチナ人＝悪
ユダヤ人＝正義
パレスチナ人＝悪
ユダヤ人＝正義
745 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 13:49 ID:RSHif7ZD
朝鮮人＝テロリスト
パレスチナ人＝テロリスト
ユダヤ人＝正義
パレスチナ人＝テロリスト
ユダヤ人＝正義
746 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 13:49 ID:ZRl7hXTr
>>742
朝鮮が日本に迷惑を掛けてるのは事実だがユダヤ陰謀論はトンデモだから。
朝鮮が日本に迷惑を掛けてるのは事実だがユダヤ陰謀論はトンデモだから。
747 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 13:55 ID:ab74lK5g
748 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 14:03 ID:SKl1x/9T
>747
イスラエルと日本の間で技術交流がなくなると困るから。
半島と技術交流が途絶えてもネトゲーユーザーしか困らない。
イスラエルと日本の間で技術交流がなくなると困るから。
半島と技術交流が途絶えてもネトゲーユーザーしか困らない。
749 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 14:12 ID:3mHmJLcA
750 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 14:16 ID:WWSUXlx+
>>733
>>死海文書を見ると聖書が寄せ集めとばれるから隠しているらしいけど、
>>何語で書かれているんだろう？
エルサレムの国立博物館の死海文書館に展示してあります。
５年前に見てきました。ヘブライ語でかかれてます。
>>死海文書を見ると聖書が寄せ集めとばれるから隠しているらしいけど、
>>何語で書かれているんだろう？
エルサレムの国立博物館の死海文書館に展示してあります。
５年前に見てきました。ヘブライ語でかかれてます。
751 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 14:16 ID:RE3W06Gj
>>692
ビューティフル・ドリーマーだっけ？
ビューティフル・ドリーマーだっけ？
753 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 14:23 ID:yUGQL6Hs
754 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 14:26 ID:yUGQL6Hs
>>733
ヘブライ語・アラム語・ギリシャ語他にあったか？
ヘブライ語・アラム語・ギリシャ語他にあったか？
755 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 14:54 ID:LJPX/7ad
>>742
２ｃｈがアラブ系のサイトだったら、ユダヤ叩きは、日本の朝鮮叩きより遙かに盛り上がったでしょう。
しかし日本人にはユダヤ人は縁が無いし
だから親しみも薄いが、恨みも薄い。それだけのことでしょ。
ちなみにユダヤ人が、もっとも過ごしやすい外国として上げる国の一つは日本でっせ。
欧米やアラブと違って、ユダヤ人への偏見がほとんど無いからね
２ｃｈがアラブ系のサイトだったら、ユダヤ叩きは、日本の朝鮮叩きより遙かに盛り上がったでしょう。
しかし日本人にはユダヤ人は縁が無いし
だから親しみも薄いが、恨みも薄い。それだけのことでしょ。
ちなみにユダヤ人が、もっとも過ごしやすい外国として上げる国の一つは日本でっせ。
欧米やアラブと違って、ユダヤ人への偏見がほとんど無いからね
756 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 14:54 ID:PanOw9kj
キリストが復活してから、死んだという話を聞かない。
彼は今、どこにいるのか。
彼は今、どこにいるのか。
757 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 15:01 ID:Tc61MHVF
758 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 15:17 ID:xJrJVOhL
759 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 15:39 ID:C6Vu8e+T
結局よ、宗教って言うのは思想統制の道具な訳でさ・・・・・
いや、それを否定しているわけではないわけよ。
それによってモラルや文化が生まれるわけでさ・・・・・
結局何が言いたいかって言うと、「お話はお話のままでいいじゃん」ってわけで・・・・・
いや、それを否定しているわけではないわけよ。
それによってモラルや文化が生まれるわけでさ・・・・・
結局何が言いたいかって言うと、「お話はお話のままでいいじゃん」ってわけで・・・・・
760 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 15:43 ID:Sn02SFPc
まー どーでもいいよな。
神とか天とかその類の証明はどうせできないわけだし。
神とか天とかその類の証明はどうせできないわけだし。
761 ：猫煎餅：03/06/21 16:02 ID:NXQIvC0j
信じるのは勝手だが人に喧伝するなよ
762 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:02 ID:Y93f5JSY
イエスに兄弟いたというのは、プロテスタント教会では普通に
語られている。「イエスの生誕までヨセフはマリアを知らなかった」と
聖書に書かれているから、その後（処女懐妊のあと）は普通にセックスして、
普通の家庭を築いたんだろ。
語られている。「イエスの生誕までヨセフはマリアを知らなかった」と
聖書に書かれているから、その後（処女懐妊のあと）は普通にセックスして、
普通の家庭を築いたんだろ。
>>755
反共・反ユダヤとされる三国同盟中でも日本はユダヤ差別しなかったよね。
何の恨みも繋がりもほとんど無い。
満、支ニ居住スル猶太人ニ対シテハ他国人ト同様公正ニ
取扱ヒ之ヲ特別ニ排斥スルカ如キ処置ニ出ツルコトナシ
反共・反ユダヤとされる三国同盟中でも日本はユダヤ差別しなかったよね。
何の恨みも繋がりもほとんど無い。
満、支ニ居住スル猶太人ニ対シテハ他国人ト同様公正ニ
取扱ヒ之ヲ特別ニ排斥スルカ如キ処置ニ出ツルコトナシ
【鬼畜】極右ユダヤ人は逝ってよし！【悪魔】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049382578/
Ｑ中東のどの国が唯一核兵器を保持している？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が核拡散防止条約に加盟するのを拒否して査察を拒んでいる？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が他の主権の及ぶ領域を軍事力によって奪い取り国連安保理決議に反して占領し続けている？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの合衆国の同盟国が、何年も暗殺者を他国に送って政治的な敵を殺している？
（これはしばしばテロの輸出と呼ばれる） Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で軍高官が非武装の戦争捕虜を処刑したことを公式に認めた？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が戦争捕虜を処刑した軍人を訴追することを拒否している？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が76万2000人（国連調停書,1949）の難民をつくりだし彼らが故郷、
農場、職場に戻るのを拒否している？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が土地も銀行口座も仕事も押収した人々にたいする補償を支払うことを拒んでいる？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官が暗殺された？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官の暗殺を指示した男が首相になった？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が69回の国連安保理決議を拒み、さらに29回合衆国の拒否権発動で守られている？
イ ス ラ エ ル
Ｑ世界のどの国がイスラエルの軍事侵略からパレスチナ人を保護するための国連部隊を認めない？
ア メ リ カ 合 衆 国
Ｑ合衆国が「国連安保理決議は守られなければならない」という理由で爆撃すると脅している国は？
イ ラ ク
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049382578/
Ｑ中東のどの国が唯一核兵器を保持している？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が核拡散防止条約に加盟するのを拒否して査察を拒んでいる？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が他の主権の及ぶ領域を軍事力によって奪い取り国連安保理決議に反して占領し続けている？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの合衆国の同盟国が、何年も暗殺者を他国に送って政治的な敵を殺している？
（これはしばしばテロの輸出と呼ばれる） Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で軍高官が非武装の戦争捕虜を処刑したことを公式に認めた？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が戦争捕虜を処刑した軍人を訴追することを拒否している？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が76万2000人（国連調停書,1949）の難民をつくりだし彼らが故郷、
農場、職場に戻るのを拒否している？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が土地も銀行口座も仕事も押収した人々にたいする補償を支払うことを拒んでいる？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官が暗殺された？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国で国連高官の暗殺を指示した男が首相になった？ Ａイスラエル
Ｑ中東のどの国が69回の国連安保理決議を拒み、さらに29回合衆国の拒否権発動で守られている？
イ ス ラ エ ル
Ｑ世界のどの国がイスラエルの軍事侵略からパレスチナ人を保護するための国連部隊を認めない？
ア メ リ カ 合 衆 国
Ｑ合衆国が「国連安保理決議は守られなければならない」という理由で爆撃すると脅している国は？
イ ラ ク
765 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:11 ID:BsjwD6fh
766 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:12 ID:gw3BmAcX
で、キリストが何をしてくれるわけ？
767 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:14 ID:jF3lVyjC
で、釈迦が何をしてくれるわけ？
768 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:15 ID:a+8cvscp
で、日蓮が何をしてくれるわけ？
769 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:16 ID:AwuVlLtJ
ユダヤ人と朝鮮人は人類のできそこない。
770 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:18 ID:vLl1iFHt
生粋の日本人なのに
先祖は鎌倉の落ち武者なのに
何でうちの親戚はインド系の美人が多いのか
先祖は鎌倉の落ち武者なのに
何でうちの親戚はインド系の美人が多いのか
771 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:19 ID:PWrUko2A
>770
カレー食べると踊りだす？
カレー食べると踊りだす？
773 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 16:48 ID:197yW32+
嫌っているとしたら嫉妬だろうなぁ。
かたや千年以上、王もなく国もなく流浪を重ね
かたや同じくらい長い間、変わらず国をもち王を戴きつづけ…
かたや千年以上、王もなく国もなく流浪を重ね
かたや同じくらい長い間、変わらず国をもち王を戴きつづけ…
775 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 20:08 ID:v5axwf5z
776 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 20:14 ID:DuDHfnVW
そういえばユダヤ人と日本人は似ているっていう
トンデモ本があったね
トンデモ本があったね
777 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 20:15 ID:sX3G8nJV
箱の者
778 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 20:26 ID:tGgn71KL
779 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/21 20:28 ID:Er73bUsk
>>727
＞もっともキリスト教の考えで言えば、聖母マリアは処女のはずだから、神ならぬ人の子であるイエスの弟妹がいるはずは無いのだけどね。
それは主にカトリックの考え方。
カトリックでは「聞き伝え」によりマリアは一生処女だったとしている。
聖書にはイエスの弟（例えばここで話題になってるヤコブ）ほか、
兄弟がいたとかいてあるんだが、カトリックはそれを「従兄弟」と解釈するのだ。
プロテスタントでは
マリアがイエスを生んだ後処女をつらぬいたかどうかはあまり興味がない。
教義とは何の関係もないです。
＞もっともキリスト教の考えで言えば、聖母マリアは処女のはずだから、神ならぬ人の子であるイエスの弟妹がいるはずは無いのだけどね。
それは主にカトリックの考え方。
カトリックでは「聞き伝え」によりマリアは一生処女だったとしている。
聖書にはイエスの弟（例えばここで話題になってるヤコブ）ほか、
兄弟がいたとかいてあるんだが、カトリックはそれを「従兄弟」と解釈するのだ。
プロテスタントでは
マリアがイエスを生んだ後処女をつらぬいたかどうかはあまり興味がない。
教義とは何の関係もないです。
780 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 20:33 ID:Xox690Sc
「宗教のための宗教」 だから、あまり実益ないけど･･･
ヨーロッパは原始生活の時期が長くて、考古学者がネタ切れ状態。
781 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 21:24 ID:4UyxBOti
>>780
日本の考古学者のネタはなかなか尽きないのにな
日本の考古学者のネタはなかなか尽きないのにな
782 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 21:52 ID:RpxU3QGS
イエスの弟のイスキリの墓が青森にある
783 ：名無しさん＠４周年：03/06/21 21:56 ID:c81PN/HC
784 ：無し：03/06/21 22:01 ID:UFLCg369
見ないで信じるものは、幸いである
785 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 00:33 ID:cJac4IjY
>>776
日ユ同祖論を信じてる人はシオン長老のプロトコールも信じるタイプだろうな。
伊勢神宮の篭目紋をダビデの星だの相撲の「ハッケヨイノコッタ」はヘブル語の名残だとか
神道関係の共通点とか結構面白いけどムー臭かった。
日ユ同祖論を信じてる人はシオン長老のプロトコールも信じるタイプだろうな。
伊勢神宮の篭目紋をダビデの星だの相撲の「ハッケヨイノコッタ」はヘブル語の名残だとか
神道関係の共通点とか結構面白いけどムー臭かった。
786 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/06/22 00:37 ID:ZE/u0fpk
>>785
まー歴史浪漫の1部や。
まー歴史浪漫の1部や。
787 ：無し：03/06/22 00:47 ID:apODrXcr
父よ彼らは自分たちが何をしているのか
判ってないのです
判ってないのです
788 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 00:50 ID:t746BhK3
>>778
妄想にマジレス(･Α･)ｶｺﾜﾙｲ
妄想にマジレス(･Α･)ｶｺﾜﾙｲ
789 ：無し：03/06/22 00:54 ID:apODrXcr
↑「カコワルイ」事一度もしてないと言い切れる者だけ、
７７８に石をぶつけなさい。
７７８に石をぶつけなさい。
790 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 00:58 ID:gbDQs4uW
791 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:04 ID:2FZOgKXK
キリスト教原理主義の人が青森にのこと知ったらテロりますかね？
>>789
(･∀･)ノΞ●●● 三連ｳﾝｺｰ
(･∀･)ノΞ●●● 三連ｳﾝｺｰ
793 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:31 ID:gOwsMcRA
>>785
日本・ユダヤ同祖論は、一部のいかれた学者が称えている説だが。
論拠を読んでみると、推定ばかりだな。
数少ない証拠のダビデの星やソロモンの星と同じような文様が、阿倍晴明紋やカゴメとして伝わっているが、同様のものが伝わっているのは何も日本だけではない。
ただのへりくつだ
日本・ユダヤ同祖論は、一部のいかれた学者が称えている説だが。
論拠を読んでみると、推定ばかりだな。
数少ない証拠のダビデの星やソロモンの星と同じような文様が、阿倍晴明紋やカゴメとして伝わっているが、同様のものが伝わっているのは何も日本だけではない。
ただのへりくつだ
794 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:32 ID:40xxGfqK
とりあえず、日本の国技の相撲が旧約聖書に出てきたのにはびっくりした。
795 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:35 ID:gOwsMcRA
>>779
いや。単にキリスト教への皮肉として言っただけだよ。
聖処女ﾏﾘｱが、ぽんぽん子供を産むなんておかしいって意味でね。
ちなみに歴代法皇の中には、たいへん元気な人もいてね。
元気が良すぎて、愛妾を複数抱えて、子供を何人も産ませた法皇もいた。
生涯神にささげ童貞を貫くはずの聖職者に愛人がいるなんてあってはならない
だから表向きは甥や姪との形にする。
てな話がよくあったらしい。。
いや。単にキリスト教への皮肉として言っただけだよ。
聖処女ﾏﾘｱが、ぽんぽん子供を産むなんておかしいって意味でね。
ちなみに歴代法皇の中には、たいへん元気な人もいてね。
元気が良すぎて、愛妾を複数抱えて、子供を何人も産ませた法皇もいた。
生涯神にささげ童貞を貫くはずの聖職者に愛人がいるなんてあってはならない
だから表向きは甥や姪との形にする。
てな話がよくあったらしい。。
796 ：無し：03/06/22 01:36 ID:apODrXcr
↑↑↑わたしに躓かぬものは、幸いである
797 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:36 ID:gOwsMcRA
798 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:37 ID:/wsM/HXr
キリストの起源は・・・(ﾆﾀﾞ
799 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:40 ID:q7VEuZ1v
てか、イエスに兄弟がいたのか？
800 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:42 ID:2FZOgKXK
世界三大宗教はみんなモンゴロイドの作品か
801 ：無し：03/06/22 01:43 ID:apODrXcr
↑お前は黄泉にまで、叩き落されるであろう
802 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:45 ID:nLVb4Q/o
「私の名は2chネラー 大勢ですから」
マタイ福音書より抜粋
803 ：無し：03/06/22 01:51 ID:apODrXcr
８０２よ、
安心するがいい、世の終わりまで、わたしはおまえのそばにいる
安心するがいい、世の終わりまで、わたしはおまえのそばにいる
804 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:55 ID:lBNqpXSZ
バカだなー
イエスが実在の人物て思ってるの？
イエスが実在の人物て思ってるの？
805 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:57 ID:tVzALR9N
◆OabJU8b1b.ってクリスチャン？
プロテスタントの人と見受ける。
プロテスタントの人と見受ける。
>>804
じゃ青森の墓は誰の墓なんだよ
じゃ青森の墓は誰の墓なんだよ
807 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:58 ID:sC2Bo3ie
>>804
イエス
イエス
808 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 01:58 ID:tVzALR9N
>>804
キリスト教徒の妄想の中に実在する。
キリスト教徒の妄想の中に実在する。
809 ：無し：03/06/22 01:59 ID:apODrXcr
なぜ心に疑いをおこすのか、わたしの手や足を見るがいい
810 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:02 ID:tVzALR9N
>>809
パナウェーブ研究所に通報しますた
パナウェーブ研究所に通報しますた
811 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:04 ID:Mw6wSzpu
おら、ぱらいそさ行ってくるだ！
・・・地獄行くのﾖｶｰﾝ・・・
・・・地獄行くのﾖｶｰﾝ・・・
812 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:05 ID:gbDQs4uW
死後 裁きにあう
聖書
聖書
813 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:05 ID:LEjcftRn
人類に残された時間は西暦２２００年までらしい。
なぜ自然環境がこんなに整っているのだろう？なぜ自然淘汰が完璧なのか？
地球の大気成分、自転速度、太陽からの位置、角度、月
海と陸の配分・・そこへ取って付けたような人類の出現と環境破壊。
全ては壮大なシュミレーション計画の一つで人類はモルモット
我々を創り出した”何者か”がこの世界の真実を知っている。
彼らは人類を自分達の反面教師として注意深く観察し余り介入しない。
たまに警告を出す、それが宗教の聖典の基になっていると考えられる。
警告を知り生き方を変えた人間の数が一定の比率を下回ると全滅させまた
新たな環境でシュミレーションを繰り返す計画。
神は存在しないと思うが我々にとって神に匹敵する存在は確実にいる。
なぜ自然環境がこんなに整っているのだろう？なぜ自然淘汰が完璧なのか？
地球の大気成分、自転速度、太陽からの位置、角度、月
海と陸の配分・・そこへ取って付けたような人類の出現と環境破壊。
全ては壮大なシュミレーション計画の一つで人類はモルモット
我々を創り出した”何者か”がこの世界の真実を知っている。
彼らは人類を自分達の反面教師として注意深く観察し余り介入しない。
たまに警告を出す、それが宗教の聖典の基になっていると考えられる。
警告を知り生き方を変えた人間の数が一定の比率を下回ると全滅させまた
新たな環境でシュミレーションを繰り返す計画。
神は存在しないと思うが我々にとって神に匹敵する存在は確実にいる。
814 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:05 ID:2NFbeCZ+
詐欺師に騙された
キソスト教信者ども哀れなり
キソスト教信者ども哀れなり
815 ：無し：03/06/22 02:08 ID:apODrXcr
８１０よ、
盲人に盲人の手引きができるか、
否、二人連れで穴に落ち込んでしまうであろう
よい師を選びなさい
盲人に盲人の手引きができるか、
否、二人連れで穴に落ち込んでしまうであろう
よい師を選びなさい
816 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:09 ID:w61E7br9
キリストがヨーロッパ系の顔で書かれた肖像画をよく見るが、
普通その可能性は低いだろ。
中東系じゃないのか？
普通その可能性は低いだろ。
中東系じゃないのか？
817 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:11 ID:tVzALR9N
>>816
地域からいったらパレスチナ人と同じじゃないのか？
地域からいったらパレスチナ人と同じじゃないのか？
818 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:14 ID:F4E9z9z+
基督？
819 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:14 ID:w61E7br9
820 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:14 ID:YS+ihl1C
中世の頃に聖遺物ブームがあって、今残ってる肖像画って、その頃に描かれたものが多いんですが。
つーか、そんなもんどうでもいいし。
つーか、そんなもんどうでもいいし。
821 ：イスラエル考古庁：03/06/22 02:17 ID:H2PILml5
東京圏の大多数が ４００年以内の ■ 帰 化 チ ョ ○ の 子 孫 ■
〓 明治維新以降、戦後も、ＢやＫ等弱者にかぎって大挙して 関東 に押し寄せた。〓
そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、特に★百済人による入植地だった。
崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させる、など
桓武天皇以来、東夷（あずまえびす！！）が住む 関東 の姿とは
アイヌ系の先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
源氏や平氏が割拠する土地だった。 （ 「 海老～ 」、「 蝦～ 」 ）
７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
これまでの日本各地の渡来人を東国の 武 蔵 にまとめる必要がおきた。
〓 ６６６ 年 「 百済人男女 ２千余人 東国移住 」
〓 ７１６ 年 「 高麗郡の設置 関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す 」など
室町～安土桃山時代の入国がかなり多い。そしてその子孫が増え
１６００年 １７００年 １８００年 １９２０年 １９６０年
１５ 万人 ８５ 万人 １３０ 万人 ４００ 万人* １０００万人*
武家に対し、 町人は江戸の全体面積の １５ ～２０％の土地に６５万人が生活。
隅田川以東の 足立区～江東区は 下総･武蔵 で、 江戸ではない。 大凶の地。
多摩川以西は当然、新宿区、世田谷区、目黒区も 武蔵国。 帰化大陸、朝鮮人だらけ。
外堀以外の地、 埼玉、 千葉、 神奈川 も帰化系の人間が大多数にのぼる。
満州、台湾時代はかなり多い。明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にのぼる。
明治維新後に上京した薩長系（ 九州･四国･中国地方 ）も、非常に最近の帰化系が多い
★「江戸」とはほぼ千代田区と一部地域だけ
822 ：８１３：03/06/22 02:19 ID:LEjcftRn
最近ヒキコモリで妄想激しい俺に何かお言葉ください・・・
このままだともっと夢見ちゃいます。
ちなみにマトリックスは好きです。
赤いカプセル誰かください。
このままだともっと夢見ちゃいます。
ちなみにマトリックスは好きです。
赤いカプセル誰かください。
823 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:19 ID:nWKiNE6l
ショーコーも死刑になったあと復活して伝説になります。
2000年後ぐらいにはイエスやブッタと方を並べていたりして。
宗教ってそんなもの。
大作さんもがんばってください。
2000年後ぐらいにはイエスやブッタと方を並べていたりして。
宗教ってそんなもの。
大作さんもがんばってください。
824 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:22 ID:YS+ihl1C
宗教も企業と同じで、競争の中で淘汰されていくんだろうね。
825 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:22 ID:w61E7br9
>>820
ｷﾁｶﾞｲってほんとｳｻﾞｲね。
ｷﾁｶﾞｲってほんとｳｻﾞｲね。
826 ：無し：03/06/22 02:23 ID:apODrXcr
「そら、ここに救世主が」とか、「あそこに」とか言う者があっても、
信じるな。偽救世主、偽預言者がたちが現れて
あわよくば選ばれた人たちさえ、惑わそうとするのだから。
信じるな。偽救世主、偽預言者がたちが現れて
あわよくば選ばれた人たちさえ、惑わそうとするのだから。
827 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:24 ID:DLmSnPip
828 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:24 ID:EAl+G5eD
829 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:25 ID:DsYjpcCX
青森だかにあるキリストの墓は本物だろ
830 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:29 ID:LgMYywBo
そういえば処女が身ごもるということは
ほんとうにあるらしい。
ほんとうにあるらしい。
832 ：無し：03/06/22 02:34 ID:apODrXcr
８３０よ、
人を裁くな、
人を裁く裁きであなた自身も裁かれ、
人を計るはかりであなた自身量られてしまうであろう
父よわたしは眠い
人を裁くな、
人を裁く裁きであなた自身も裁かれ、
人を計るはかりであなた自身量られてしまうであろう
父よわたしは眠い
833 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:38 ID:tVzALR9N
>>830
つかよ。中世なんて、自分とこのまわりの人間モデルに考えるしかなかったと思われ。
つかよ。中世なんて、自分とこのまわりの人間モデルに考えるしかなかったと思われ。
834 ：830：03/06/22 02:41 ID:LgMYywBo
835 ：無し：03/06/22 02:42 ID:apODrXcr
西欧中心史観あたりまえ
ヘブライ大学かどっかでやった、これがイエスの顔の復元像だっていう
発表も（なんか原人っぽい）、ヨーロッパじゃ完全スルー
ヘブライ大学かどっかでやった、これがイエスの顔の復元像だっていう
発表も（なんか原人っぽい）、ヨーロッパじゃ完全スルー
836 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:44 ID:R5SgFPFJ
救世主は渇望しても、世界の秩序を破壊する反救世主は望まないのだな。
不思議だ。
不思議だ。
837 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:45 ID:tVzALR9N
838 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:47 ID:tVzALR9N
>>836
先生！コミュニストには永久革命という考えがあります。
先生！コミュニストには永久革命という考えがあります。
839 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:47 ID:LgMYywBo
インディアン・ネイティブアメリカン・西インド諸島・新大陸…etc
思えば白人の主観でしか見てない言葉は世界中で横行してるな…
思えば白人の主観でしか見てない言葉は世界中で横行してるな…
840 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:49 ID:tVzALR9N
841 ：真実のイエス：03/06/22 02:51 ID:STlIbfxh
イエスはユダヤ最大最高の革命闘士だった。
当時、植民地としてローマの支配のくびきの下に置かれていたユダヤは、自らを神の民と誇る歴史ある民族だった。
だが、各地で武闘派政治結社ゼロテ党（熱心党）によるゲリラ的な行動はあったものの、
強大なる当時のローマ帝国の軍事力には抗うべくもなかった。
かつての偉大な我が民族が異教徒の奴隷と化している現状を見かね、ナザレの大工の息子であったイエスは革命の理想に燃えて立った。
だがイエスはゼロテ党の愚は繰り返さなかった。
血気盛んな若者を集めてナイフを持たせ武力（軍事力）で対抗しても、相手は世界帝国ローマである。勝てる見込みなどない。
イエスの取った革命の道は、いわば『草の根運動』だった。
10人の屈強な戦士より、1000人の老人や病人を自分の軍の兵士としようとしたのだ。
（ここにイエスのたぐい稀なる知性と先見の明が見える。）
彼には持って生まれたカリスマと知性、弁舌の才、そしてエンターテイナーの素質があった。
まず彼は、当時大衆に影響力のあった「洗礼者ヨハネ」を説得し、
ドラマティックなパフォーマンスで彼の後継者という肩書きを得てその存在をアピールした。
彼はユダヤに伝わる神の言葉で人々の中の『民族の誇り』に訴えかけ、
大衆に理解しやすいように喩え話を頻繁に用い、言葉を選んで語りかけ、
「荒れ野をさまよった」とされる時期に東方の導師に教わった医学や薬学の知識で病人を治療し、
いくつかの奇術・トリックを使って大衆をひきつけた。
また彼は、集団心理学と言うべき物も心得ていた。
彼は大衆の間に広がる『噂』の力も知っていた。
集団ヒステリー状態に置いた会衆に幻覚を見せたり、
部下を使って、「イエスは奇跡を起こすらしい」
「イエスはダビデの子、救世主らしい」「ラザロという男を生き返らせたらしい」
などの『噂』を広めさせ、瞬く間に信奉者を増やしていった。
当時、植民地としてローマの支配のくびきの下に置かれていたユダヤは、自らを神の民と誇る歴史ある民族だった。
だが、各地で武闘派政治結社ゼロテ党（熱心党）によるゲリラ的な行動はあったものの、
強大なる当時のローマ帝国の軍事力には抗うべくもなかった。
かつての偉大な我が民族が異教徒の奴隷と化している現状を見かね、ナザレの大工の息子であったイエスは革命の理想に燃えて立った。
だがイエスはゼロテ党の愚は繰り返さなかった。
血気盛んな若者を集めてナイフを持たせ武力（軍事力）で対抗しても、相手は世界帝国ローマである。勝てる見込みなどない。
イエスの取った革命の道は、いわば『草の根運動』だった。
10人の屈強な戦士より、1000人の老人や病人を自分の軍の兵士としようとしたのだ。
（ここにイエスのたぐい稀なる知性と先見の明が見える。）
彼には持って生まれたカリスマと知性、弁舌の才、そしてエンターテイナーの素質があった。
まず彼は、当時大衆に影響力のあった「洗礼者ヨハネ」を説得し、
ドラマティックなパフォーマンスで彼の後継者という肩書きを得てその存在をアピールした。
彼はユダヤに伝わる神の言葉で人々の中の『民族の誇り』に訴えかけ、
大衆に理解しやすいように喩え話を頻繁に用い、言葉を選んで語りかけ、
「荒れ野をさまよった」とされる時期に東方の導師に教わった医学や薬学の知識で病人を治療し、
いくつかの奇術・トリックを使って大衆をひきつけた。
また彼は、集団心理学と言うべき物も心得ていた。
彼は大衆の間に広がる『噂』の力も知っていた。
集団ヒステリー状態に置いた会衆に幻覚を見せたり、
部下を使って、「イエスは奇跡を起こすらしい」
「イエスはダビデの子、救世主らしい」「ラザロという男を生き返らせたらしい」
などの『噂』を広めさせ、瞬く間に信奉者を増やしていった。
842 ：真実のイエス：03/06/22 02:52 ID:STlIbfxh
さらにここでイエスは、驚くべき作戦に出る。
倒すべき敵であるはずのローマ軍兵士にまで同様の手で信奉者を作り始めたのだ。
なぜか？
イエスはローマの弱点を見抜いていたのだ。
皇帝の意を末端まで徹底させるには、帝国はあまりにも巨大になり過ぎていた。
ローマの大衆がこぞって異を唱えれば、いかに皇帝の権威をもってしても抑えきれなくなってしまうだろう。
イエスは帝国の国民の中に信奉者を作り、民意を操作して『植民地ユダヤ』に同情的な世論を作る事で、
ゼロテ党のように外から武力によってではなく、
帝国の内側からローマを打倒する事を目論んでいたのだ。
本来ユダヤの民のみの神であったヤハウェを『全人類を救済してくれる神』へと無理に捻じ曲げたのは、
多民族国家であるローマ帝国国民に訴えるためだった。
（実に卓越した政治的戦略と言える。）
だが、イエスにも一つ誤算があった。
権力を持った人間の愚かさを軽く見すぎていた。
順調に進むかに見えたイエスの革命運動は、ユダヤの身内による意外な背後からの攻撃によって潰える。
倒すべき敵であるはずのローマ軍兵士にまで同様の手で信奉者を作り始めたのだ。
なぜか？
イエスはローマの弱点を見抜いていたのだ。
皇帝の意を末端まで徹底させるには、帝国はあまりにも巨大になり過ぎていた。
ローマの大衆がこぞって異を唱えれば、いかに皇帝の権威をもってしても抑えきれなくなってしまうだろう。
イエスは帝国の国民の中に信奉者を作り、民意を操作して『植民地ユダヤ』に同情的な世論を作る事で、
ゼロテ党のように外から武力によってではなく、
帝国の内側からローマを打倒する事を目論んでいたのだ。
本来ユダヤの民のみの神であったヤハウェを『全人類を救済してくれる神』へと無理に捻じ曲げたのは、
多民族国家であるローマ帝国国民に訴えるためだった。
（実に卓越した政治的戦略と言える。）
だが、イエスにも一つ誤算があった。
権力を持った人間の愚かさを軽く見すぎていた。
順調に進むかに見えたイエスの革命運動は、ユダヤの身内による意外な背後からの攻撃によって潰える。
843 ：無し：03/06/22 02:52 ID:apODrXcr
大航海時代もつい最近まで発見時代。
もともと住んでいた連中の立場無し。
もともと住んでいた連中の立場無し。
844 ：真実のイエス：03/06/22 02:53 ID:STlIbfxh
当時ユダヤ教会を支配していた高僧達は、ローマの植民地支配下にあってもなお、その権力を維持していた。
いや、苦難の時代だからこそ、神を求める民衆の信心は篤く、高僧達にとってはありがたかっただろう。
いつの世もそうであるように、高僧達は金と権力に腐りきった暮らしに満足していた。
ところが、イエスなる若者がカリスマとして世に出、民衆の支持を一身に集めてしまった。
（ちょうど、小泉人気で国民の支持を失ってしまった献金大好き族議員の心境だったろう。）
彼らにとっては『民族の独立』よりも『目先の金と権力』『現在の安楽な生活』を維持する方が大事だった。
自分達の既得権益を侵される危険を感じた高僧達は、
イエスを『由緒正しいユダヤ教を勝手に歪めて広める悪魔の使い』として非難し、
なんとか民衆の心を取り戻そうと画策した。
だが論争と情報戦に関しては、既得権益にしがみついて安穏と暮らしていただけの高僧達よりイエスの方が一枚も二枚も上手だった。
高僧達の反論は、イエスによってことごとく論破されてしまう。
イエスは逆にこの事を逆手に取って、さらに自分の支持者を増やしさえした。
ここに至って高僧達は、もはやイエスを反逆者としてローマに売る以外、自分達の生き残る術は無いと心を決める。
自分達の息のかかった者をイエスの側近に潜り込ませ、ローマ反逆の証拠を固めていった。
イエスが側近の裏切りに気が付いた時には、もはや逃げられない所まで追い込まれていた。
イエスは人間の愚かさを、既得権益への妄執に憑かれた者の恐ろしさを甘く見過ぎていた。
いや、苦難の時代だからこそ、神を求める民衆の信心は篤く、高僧達にとってはありがたかっただろう。
いつの世もそうであるように、高僧達は金と権力に腐りきった暮らしに満足していた。
ところが、イエスなる若者がカリスマとして世に出、民衆の支持を一身に集めてしまった。
（ちょうど、小泉人気で国民の支持を失ってしまった献金大好き族議員の心境だったろう。）
彼らにとっては『民族の独立』よりも『目先の金と権力』『現在の安楽な生活』を維持する方が大事だった。
自分達の既得権益を侵される危険を感じた高僧達は、
イエスを『由緒正しいユダヤ教を勝手に歪めて広める悪魔の使い』として非難し、
なんとか民衆の心を取り戻そうと画策した。
だが論争と情報戦に関しては、既得権益にしがみついて安穏と暮らしていただけの高僧達よりイエスの方が一枚も二枚も上手だった。
高僧達の反論は、イエスによってことごとく論破されてしまう。
イエスは逆にこの事を逆手に取って、さらに自分の支持者を増やしさえした。
ここに至って高僧達は、もはやイエスを反逆者としてローマに売る以外、自分達の生き残る術は無いと心を決める。
自分達の息のかかった者をイエスの側近に潜り込ませ、ローマ反逆の証拠を固めていった。
イエスが側近の裏切りに気が付いた時には、もはや逃げられない所まで追い込まれていた。
イエスは人間の愚かさを、既得権益への妄執に憑かれた者の恐ろしさを甘く見過ぎていた。
845 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:53 ID:syKeTTz1
846 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:55 ID:tVzALR9N
847 ：無し：03/06/22 02:58 ID:apODrXcr
自分とこの国の東にあるからってなあ
ニダ－にマジレス２
ニダ－にマジレス２
848 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:59 ID:cJac4IjY
>>835
白人は勝手だよな。イエスがアシュケナジーである訳無い。
白人は勝手だよな。イエスがアシュケナジーである訳無い。
849 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 02:59 ID:tVzALR9N
850 ：真実のイエス：03/06/22 02:59 ID:STlIbfxh
逮捕・処刑が時間の問題だと悟ったイエスは、最後の作戦に討って出る。
避けられない死を逆手に取り、自らを殉教者とする事で、ユダヤ独立のシンボルとなる事だ。
高僧側の内通者であるユダに「行って私を引き渡すがいい」と命じ、
側近の部下達に「イエスはかねてより自らの死を予見していた」
「イエスは復活し、ユダヤを率いる為に必ず戻ってくる」と噂を流させ、
磔刑によって自らの伝説を完全な物として完成させようとしたのだ。
イエスが十字架上で言った「彼らは自分が何をしているのかわからないのです」という言葉は、
同じユダヤの民でありながら、自分達の既得権益に目がくらみ、独立運動を、国を売った高僧達に向かって吐かれた言葉だった。
だがイエスの死後、事態は思わぬ方向へ流れはじめる。
イエスの生前の目論見通り、ローマの一般市民の間で彼の伝説は広まっていったが、
それはもはやユダヤ独立云々とは関係の無い、新しい宗教、『キリスト教』としてであった。
それは市井の人々の希望と夢の産物であり、イエスは圧制や重税の苦しみから開放してくれる都合のいい神の子、救い主だった。
一度はローマの弾圧により地下に潜ったキリスト教だが、人々の想いは強く、やがてはローマを支配するようになっていく。
そして彼の伝説は一人歩きを始め、皮肉な事に彼の希望とは裏腹に、ユダヤから離れてユダヤ批判の中心となっていった。
その後変質しながらヨーロッパ諸国に野火の如く広がっていったキリスト教は、
歴史の中で様々な国家やイデオロギーに侵略の大義名分として利用され、現在に至っている。
今ではもはや『革命闘士・イエス』の本当の姿を知る人は少ない。
避けられない死を逆手に取り、自らを殉教者とする事で、ユダヤ独立のシンボルとなる事だ。
高僧側の内通者であるユダに「行って私を引き渡すがいい」と命じ、
側近の部下達に「イエスはかねてより自らの死を予見していた」
「イエスは復活し、ユダヤを率いる為に必ず戻ってくる」と噂を流させ、
磔刑によって自らの伝説を完全な物として完成させようとしたのだ。
イエスが十字架上で言った「彼らは自分が何をしているのかわからないのです」という言葉は、
同じユダヤの民でありながら、自分達の既得権益に目がくらみ、独立運動を、国を売った高僧達に向かって吐かれた言葉だった。
だがイエスの死後、事態は思わぬ方向へ流れはじめる。
イエスの生前の目論見通り、ローマの一般市民の間で彼の伝説は広まっていったが、
それはもはやユダヤ独立云々とは関係の無い、新しい宗教、『キリスト教』としてであった。
それは市井の人々の希望と夢の産物であり、イエスは圧制や重税の苦しみから開放してくれる都合のいい神の子、救い主だった。
一度はローマの弾圧により地下に潜ったキリスト教だが、人々の想いは強く、やがてはローマを支配するようになっていく。
そして彼の伝説は一人歩きを始め、皮肉な事に彼の希望とは裏腹に、ユダヤから離れてユダヤ批判の中心となっていった。
その後変質しながらヨーロッパ諸国に野火の如く広がっていったキリスト教は、
歴史の中で様々な国家やイデオロギーに侵略の大義名分として利用され、現在に至っている。
今ではもはや『革命闘士・イエス』の本当の姿を知る人は少ない。
851 ：無し：03/06/22 03:08 ID:apODrXcr
キリスト教徒の戦争未亡人が、うちの夫を靖国で祀らないでと騒ぐのは、
単に宗旨違いということでなく、キリスト教を国教にする南朝鮮の
反日団体と繋がっているからという、あまり知られてない事実
単に宗旨違いということでなく、キリスト教を国教にする南朝鮮の
反日団体と繋がっているからという、あまり知られてない事実
852 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 03:08 ID:STlIbfxh
853 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 03:33 ID:tVzALR9N
854 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 03:34 ID:D0rRjkLJ
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´ⅴ｀ ） *
*ｵﾀﾓｱﾝﾁﾓｵﾔｽﾐ *
* *
* * *
855 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 03:40 ID:R5SgFPFJ
856 ： ◆OabJU8b1b. ：03/06/22 04:11 ID:065NVieu
このスレのみなさんに
Monty Python の「Life of Brian」
という映画をオススメしますよ。
キリストの生涯を徹底的に茶化した名作です。
まだ見てない人は是非ドーゾ。DVD になってるよ。
Monty Python の「Life of Brian」
という映画をオススメしますよ。
キリストの生涯を徹底的に茶化した名作です。
まだ見てない人は是非ドーゾ。DVD になってるよ。
857 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 04:14 ID:STlIbfxh
858 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 04:43 ID:L1Xgevsn
>>841
どこがユダヤ最高の革命闘士やっちゅうの。
キリスト教っつうのは、ユダヤ人を排斥するためにローマ人がでっち上げた
いわゆるホロコーストのための道具だっちゅうの。
要するに、キリストなんざナチスのヒトラーと似たようなもんだ。
どこがユダヤ最高の革命闘士やっちゅうの。
キリスト教っつうのは、ユダヤ人を排斥するためにローマ人がでっち上げた
いわゆるホロコーストのための道具だっちゅうの。
要するに、キリストなんざナチスのヒトラーと似たようなもんだ。
859 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 04:47 ID:L1Xgevsn
あと青森にキリストがどうこうとか言うの、「ウリナラ起源」みたいで恥ずかすぃから
やめて欲しい・・・
ちゅうか、仮にキリストが実在したとしても、どこで死のうが何人だろうが、キリスト教とは
関係無いし。
やめて欲しい・・・
ちゅうか、仮にキリストが実在したとしても、どこで死のうが何人だろうが、キリスト教とは
関係無いし。
860 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 04:52 ID:STlIbfxh
>>858
もうちょっとお勉強しなおしておいで＾＾
もうちょっとお勉強しなおしておいで＾＾
861 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 05:03 ID:L1Xgevsn
862 ：861：03/06/22 05:18 ID:L1Xgevsn
863 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 05:58 ID:vffe2l2f
858はアホ
864 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 06:07 ID:M++5i5N8
宗教は阿片。
865 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 06:10 ID:ab1ilJrn
法隆寺はキリストの遺骨を葬った教会のカモフラージュですよ
たといわれ死のかげの谷をあゆむとも
867 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 06:12 ID:uCiyxkxi
剣山にはアークが埋まってますよ
死体が復活なんかしねーよ
>>868
実は気絶してただけ
実は気絶してただけ
870 ：無し：03/06/22 16:03 ID:zsabJ3Is
わたしを排斥する者は
わたしを遣わした方を
排斥する者である
わたしを遣わした方を
排斥する者である
871 ：自分が神になれる現代：03/06/22 16:09 ID:TJg23x3a
自分だけは特権的に歴史を裁ける、と思ってる方がいらっしゃるようで
872 ：無し：03/06/22 17:07 ID:zsabJ3Is
罪のいざないが来るのは仕方がない
だが、それを来させる人は禍だ
だが、それを来させる人は禍だ
死の向こうを見たものはいない、だが人はそれを知りたがってる。
だから人がその世界の諸々の事象を完全に解析しきる
まで神は人に影のように寄り添う。
無知な者と同様に、人の知の最前線を行くもの達も神に転びやすい。
だから人がその世界の諸々の事象を完全に解析しきる
まで神は人に影のように寄り添う。
無知な者と同様に、人の知の最前線を行くもの達も神に転びやすい。
874 ：無し：03/06/22 17:32 ID:zsabJ3Is
インターネットはグローバルブレインなどと
いってはならない
いってはならない
875 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/22 18:25 ID:yMqesEXr
> だから人がその世界の諸々の事象を完全に解析しきる
無理でしょ。
因果律の自明性をどうやって証明します??
無理でしょ。
因果律の自明性をどうやって証明します??
876 ：無し：03/06/22 18:32 ID:zsabJ3Is
人の書き込みの趣旨を理解せずに
文章の一部を切り取って
食って掛かってはならない
文章の一部を切り取って
食って掛かってはならない
877 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 18:33 ID:DLmSnPip
878 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 18:34 ID:ZFdOxNt4
つまり宗教は無知から来ると。
しかしどこまで科学技術が進歩しても無知の可能性は常にそこにある。
パラドックスだね
しかしどこまで科学技術が進歩しても無知の可能性は常にそこにある。
パラドックスだね
879 ：むにゅう：03/06/22 18:36 ID:QtUbHviT
>>877
神は人間が世界を説明するために創ったフィクションの存在です。
神は人間が世界を説明するために創ったフィクションの存在です。
880 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/22 18:39 ID:yMqesEXr
> しかしどこまで科学技術が進歩しても無知の可能性は常にそこにある。
知を追求した果ての地平が
「私は無知である。しかし、私が無知である事を私は知っている」
(by ソクラテス)
程度のものだったとは…
哀れなり、人類。
知を追求した果ての地平が
「私は無知である。しかし、私が無知である事を私は知っている」
(by ソクラテス)
程度のものだったとは…
哀れなり、人類。
881 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 18:41 ID:ZFdOxNt4
>>880
驕った種族は滅びるだけさ
驕った種族は滅びるだけさ
882 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：03/06/22 18:41 ID:yMqesEXr
「神が存在する事は、神を信じる人にとっては証明は不要であり、
神を信じない人にとっては証明は不可能です。」
(イエズス会 ファルジュ司祭)
神を信じない人にとっては証明は不可能です。」
(イエズス会 ファルジュ司祭)
「オメガ・ポイントに達するや、生命は全能となるであろう」
フランク・ティプラー（終末としてのオメガ・ポイント～科学者に対するパネンバーグの問いへの回答）
フランク・ティプラー（終末としてのオメガ・ポイント～科学者に対するパネンバーグの問いへの回答）
全能な存在は生命と言えるのでしょうか？
完全な存在は変化する事が在り得るのでしょうか？
変化しない存在は無と等価ではないでしょうか？
完全な存在は変化する事が在り得るのでしょうか？
変化しない存在は無と等価ではないでしょうか？
885 ：無し：03/06/22 19:22 ID:zsabJ3Is
真理の霊が来るとき、
あなたたちに一切を悟らせるであろう
あなたたちに一切を悟らせるであろう
886 ：ヤイコ：03/06/22 19:24 ID:NkO2tKyL
かみさまなんていない
887 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 19:27 ID:ZFdOxNt4
888 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 19:30 ID:BZbf6SMx
神は存在するが現世の事に介入するかどうかは神のご意思。
よって奇跡が起こるまで神の存在は確認できない。
よって奇跡が起こるまで神の存在は確認できない。
889 ：saga ◆Q5O3/C9MkE ：03/06/22 19:31 ID:Osq9xalv
>>変化しない存在は無と等価ではないでしょうか？
そのとおりダニ。
不完全であることが、人間でだということダニ。良くも悪くも。
そのとおりダニ。
不完全であることが、人間でだということダニ。良くも悪くも。
890 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 19:31 ID:ZFdOxNt4
そんな神なら俺はいらない
891 ：無し：03/06/22 19:31 ID:zsabJ3Is
アーメン、わたしは言う
子供のように素直に神の国の福音を聞き入れる者でなければ
決してそこに入ることはできない
子供のように素直に神の国の福音を聞き入れる者でなければ
決してそこに入ることはできない
892 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 19:32 ID:ZFdOxNt4
>>884
ゼロは出発点足りうるので無と等価ではない
ゼロは出発点足りうるので無と等価ではない
神なんか
「言うこと聞かないと怖いお化けがくるぞ」
のお化けと同じ程度の意義しかない。
「言うこと聞かないと怖いお化けがくるぞ」
のお化けと同じ程度の意義しかない。
894 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 19:36 ID:ZFdOxNt4
895 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 19:38 ID:84o6A26i
単なる狂信DQNも
歴史の流れで神扱
いされるから歴史
って面白い ｗ
歴史の流れで神扱
いされるから歴史
って面白い ｗ
896 ：無し：03/06/22 19:41 ID:zsabJ3Is
アーメンわたしは言う
旧約聖書は政治文書である
旧約聖書は政治文書である
897 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 19:43 ID:G+TlSpYQ
わたしは言う
このスレは良スレである｡
オーメン｡
このスレは良スレである｡
オーメン｡
898 ：無し：03/06/22 19:47 ID:zsabJ3Is
わたしは
盲が目明きに、目明きが盲になるために
ここにきたのだ
盲が目明きに、目明きが盲になるために
ここにきたのだ
900 ：無し：03/06/22 20:04 ID:zsabJ3Is
天地は消えうせる
しかし
わたしの言葉は
決して消えうせない
しかし
わたしの言葉は
決して消えうせない
>>889
人間はたいてい不完全だが、不完全であることは人間であるための必要条件ではないんじゃないか？
人間はたいてい不完全だが、不完全であることは人間であるための必要条件ではないんじゃないか？
902 ：無し：03/06/22 20:21 ID:zsabJ3Is
見えないのに
見えると言うものは救われない
光に来ようとしないからである
見えると言うものは救われない
光に来ようとしないからである
>>901
そう思うよ。
でも科学関係含めて学問全般が不完全な知識を少しでも完全に近づけるための
行いでもあるわけですから。
限界はどこにあるんだろうね。
ヤハウェ程度なら達することができるんだろうか・・・
そう思うよ。
でも科学関係含めて学問全般が不完全な知識を少しでも完全に近づけるための
行いでもあるわけですから。
限界はどこにあるんだろうね。
ヤハウェ程度なら達することができるんだろうか・・・
904 ：saga ◆Q5O3/C9MkE ：03/06/22 20:28 ID:Osq9xalv
905 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 20:29 ID:Boy6fKLZ
ザーメン。わたしは出す。
906 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 20:41 ID:cehNdxsb
宗教はなくてもいいが、倫理的なことを考えるのは無駄じゃない。
ああ、自分が神だったら、一番いいんだがな（w
ああ、自分が神だったら、一番いいんだがな（w
907 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 20:43 ID:rjX2Nerm
物的証拠がないのにどうして「専門家」はイエスが実在していたことを
認めるのですか？
認めるのですか？
909 ：名無しさん＠４周年：03/06/22 20:51 ID:93m4aU7p
キリストは都市伝説
存在なんてしていません
存在なんてしていません
神の正体は悪魔だったというのならば途上国の惨状も説明が付くんだけどな。
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教のやってることといったら同族嫌悪で
ひたすら殺し合い。
キリスト教徒は平然と黒人を奴隷として扱っていたわ、魔女狩りはするわ、
悪行の限りを尽くした挙げ句、今は途上国から平然と資源を巻き上げてる罠。
これを黙認する神ってどうよ？ ちょっと周りを見渡せばわかることなのに、
宗教色の強い国では子供の頃から平然と洗脳教育を施すもんだから･･･
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教のやってることといったら同族嫌悪で
ひたすら殺し合い。
キリスト教徒は平然と黒人を奴隷として扱っていたわ、魔女狩りはするわ、
悪行の限りを尽くした挙げ句、今は途上国から平然と資源を巻き上げてる罠。
これを黙認する神ってどうよ？ ちょっと周りを見渡せばわかることなのに、
宗教色の強い国では子供の頃から平然と洗脳教育を施すもんだから･･･
>>907
イエスという男は実在してたでしょ。ローマ兵の記録とか。
厳格なユダヤ教徒のクムラン連中には邪魔な存在で誹謗中傷して
死海文書にも書かれてる。「変なことを言う奴がいて徒党を組んでる」とか。
風貌は宗教画にあるようなイエスとは全く違う。
スファラディで今のアラブ人のような顔してがさつで大酒飲みだったらしい。
イエスという男は実在してたでしょ。ローマ兵の記録とか。
厳格なユダヤ教徒のクムラン連中には邪魔な存在で誹謗中傷して
死海文書にも書かれてる。「変なことを言う奴がいて徒党を組んでる」とか。
風貌は宗教画にあるようなイエスとは全く違う。
スファラディで今のアラブ人のような顔してがさつで大酒飲みだったらしい。
912 ：無し：03/06/22 21:08 ID:zsabJ3Is
お前たちがわたしを迎えて
「主の御名にて来たれる方に祝福あれ」
と言う時の来るまで
わたしを見ることはかなわないであろう
「主の御名にて来たれる方に祝福あれ」
と言う時の来るまで
わたしを見ることはかなわないであろう
913 ：自分が神になれる現代：03/06/22 21:18 ID:dFNl/T+W
自分だけは特権的に歴史を裁ける、と思ってる方がいらっしゃるようで
914 ：無し：03/06/22 21:25 ID:zsabJ3Is
反対しないものは
あなたたちの味方である
あなたたちの味方である
>>904
そのブドウは、本当にすっぱいの？
そのブドウは、本当にすっぱいの？
>>910
異端の中にエホバは人を無知無能な豚にしようとする悪魔であり
蛇こそが真の神に使わされ人に英知を与え覚醒させる命を負って
使わされた使者である、というような派があったよね。
何派だったかな？
異端の中にエホバは人を無知無能な豚にしようとする悪魔であり
蛇こそが真の神に使わされ人に英知を与え覚醒させる命を負って
使わされた使者である、というような派があったよね。
何派だったかな？
>917
サンキュ。
サンキュ。
919 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 01:11 ID:/jzm+G2D
サイババって覚えてますか？
920 ：無し：03/06/23 01:24 ID:f6xpTUmr
偽預言者に用心せよ
921 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 01:31 ID:T39cE/3S
遺伝子技術を使ってキリストのクローンを作ればいい。
ラモスにそっくりだったら、たぶん本物。
ラモスにそっくりだったら、たぶん本物。
922 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 01:38 ID:p2SceMtd
高等教育を受けたヤツ程、宗教にのめりこむと質が悪いよね。
理論付けるから、簡単には誤りに気付かない。
理論付けるから、簡単には誤りに気付かない。
923 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/06/23 01:42 ID:zjvWhQFA
すごいなこのスレ人気なんだ～。
２ちゃねらって、宗教好きだね。
２ちゃねらって、宗教好きだね。
924 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 01:48 ID:KTB/VM1t
イズント イット ア イエス ブラザーズ ボーン ボックス？
イエス イット イズ！
イエス イット イズ！
926 ：無し：03/06/23 01:53 ID:f6xpTUmr
行ってすべての国の人をわたしの弟子とせよ
927 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:13 ID:NXUxj9fk
928 ：無し：03/06/23 02:24 ID:f6xpTUmr
渇く者はわたしの許へ来て飲みなさい
929 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:32 ID:+s+ItU9x
神学者が天使と悪魔の正確な数を割り出そうとしていたのには、呆れた。
930 ：無し：03/06/23 02:33 ID:f6xpTUmr
アーメン小林秀雄は言う
神学に信仰はないんです
神学に信仰はないんです
931 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:41 ID:zEwjlG5P
932 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:43 ID:zEwjlG5P
おまいらはアーメンソーメンヒヤソーメンと言っていなさい。
933 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:46 ID:zEwjlG5P
俺の学校にもキリスト教徒がいるが。
なにかというとこのスレのヤツのように聖書の言葉を持ちだすわ、
酒は罪だとかキモイことをいう。
イエスは大酒飲みだったんだろ？嘘をこくな。
なにかというとこのスレのヤツのように聖書の言葉を持ちだすわ、
酒は罪だとかキモイことをいう。
イエスは大酒飲みだったんだろ？嘘をこくな。
934 ：無し：03/06/23 02:49 ID:f6xpTUmr
↑平成の御世も十五年になんなんとしているのに
昭和の使い古された言い回しを用いてはならない
昭和の使い古された言い回しを用いてはならない
935 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:50 ID:zEwjlG5P
>>934
電波ハケーン
電波ハケーン
937 ：無し：03/06/23 02:51 ID:f6xpTUmr
矢印使った書き込みの間に
割り込まれてはならない
割り込まれてはならない
938 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:53 ID:zEwjlG5P
>>934
無しは2000年前の使い古されたものを有り難がっている。と・・・。
無しは2000年前の使い古されたものを有り難がっている。と・・・。
939 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:53 ID:aiYawL1B
940 ：無し：03/06/23 02:53 ID:f6xpTUmr
早合点して、電波ハケーンなどと
調子ぶっこいてはならない
調子ぶっこいてはならない
941 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:54 ID:zEwjlG5P
無しはキリシタンか？ヤパーリ酒はやらないのか？
ぶどう酒だしまくりの奇跡があったような・・・
943 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:55 ID:zEwjlG5P
アフォリズムのつもりなんだろうがツマラン
944 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:57 ID:q/4mAfQf
キリスト教徒＝在日 らしい
在日の牧師が和娘をたぶらかしてナニするそうだ
在日の牧師が和娘をたぶらかしてナニするそうだ
945 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 02:58 ID:aiYawL1B
キリスト教とブドウ酒は神の血だと言って教会が率先して
造ってたんだから酒禁止してないよ。
してるのは強烈なイスラム諸国とか。
造ってたんだから酒禁止してないよ。
してるのは強烈なイスラム諸国とか。
946 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:03 ID:zEwjlG5P
飲酒は聖書において禁止されてはいないですよ。
分量をわきまえて飲むよう注意を与えているのであって、
お酒の存在や、お酒を飲むこと自体は罪でも違反でもなんでもありません。
要するに、ほどほどになさいということです。
分量をわきまえて飲むよう注意を与えているのであって、
お酒の存在や、お酒を飲むこと自体は罪でも違反でもなんでもありません。
要するに、ほどほどになさいということです。
948 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:05 ID:aiYawL1B
>>946
ほう、信徒は守ってるのかな。
ほう、信徒は守ってるのかな。
酒を一切禁じる発想がどこからくるのか。
それにはギリシャ思想の影響があると思われます。
ヨーロッパではギリシャの哲学・思想が根底にあるので、
キリスト教にもその影響を及ぼした一面があるそうです。
しかし、それは聖書には無い考え方でございます。
それにはギリシャ思想の影響があると思われます。
ヨーロッパではギリシャの哲学・思想が根底にあるので、
キリスト教にもその影響を及ぼした一面があるそうです。
しかし、それは聖書には無い考え方でございます。
950 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:15 ID:zEwjlG5P
ストア派だろ。カルヴィン系の発想は違うんじゃね？
アメリカ禁酒法を推し進めた当時あった政党「禁酒党」の
｢酒は悪徳の元」という単純バカ思想はキリスト教が背景にあったんかな。
ついでに言うとこの基地外団体は今の反捕鯨団体とかグリンピースなどの
圧力団体の走り。
｢酒は悪徳の元」という単純バカ思想はキリスト教が背景にあったんかな。
ついでに言うとこの基地外団体は今の反捕鯨団体とかグリンピースなどの
圧力団体の走り。
>>946
統一教会はキリスト教ではありません。
紛れもないカルト宗教です。
嘘を言ってお金を巻き上げ、私腹を肥やしているに過ぎません。
文鮮明はこう言ったとも伝わっています。
｢日本人は迷信に弱いからちょろい｣
統一教会はキリスト教ではありません。
紛れもないカルト宗教です。
嘘を言ってお金を巻き上げ、私腹を肥やしているに過ぎません。
文鮮明はこう言ったとも伝わっています。
｢日本人は迷信に弱いからちょろい｣
953 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:23 ID:zEwjlG5P
954 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:24 ID:NXUxj9fk
歌を聴かせたかった 愛を届けたかった
思いを伝えられなかった・・・・・・・・・・
思いを伝えられなかった・・・・・・・・・・
なぜTMNETWORK
なぜキャロル
なぜキャロル
956 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:29 ID:NXUxj9fk
>>855
純粋天使の気持ち
純粋天使の気持ち
イエスですが、何か？
まぁ、ジャパンの人々は畏きモノを神とか言っちゃってますが、ちゃんちゃら甘いですね。
この地球では、私が２億人ほどのチャンクリの頭の中に「ロリ解禁汁」と言うだけで簡単に
ロリータ天国を作ることができますよ。現代人は私の忠実なドロイドです。
まぁ、ジャパンの人々は畏きモノを神とか言っちゃってますが、ちゃんちゃら甘いですね。
この地球では、私が２億人ほどのチャンクリの頭の中に「ロリ解禁汁」と言うだけで簡単に
ロリータ天国を作ることができますよ。現代人は私の忠実なドロイドです。
958 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:32 ID:lB7cudaJ
ユダヤ教はイエスの実在を認めていないそうな。
959 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:33 ID:egnB/54H
>>953
統一教会がキリスト教でない一番の理由は救世主の意味です。
キリスト教はイエス教とでもいうもので、キリストはイエス以外には
ありえないのです。
ところが統一教会は文鮮明を救世主としている。
イエスが再降臨しないとする宗教はキリスト教ではありません。
統一教会がキリスト教でない一番の理由は救世主の意味です。
キリスト教はイエス教とでもいうもので、キリストはイエス以外には
ありえないのです。
ところが統一教会は文鮮明を救世主としている。
イエスが再降臨しないとする宗教はキリスト教ではありません。
960 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 03:37 ID:NXUxj9fk
>>858
基本的に振るい物は新しい物を認めない
自分の宗教否定になるから
だからキリスト教はユダヤを認めているがイスラム教を認めてない
イスラム教は両方認めた上でマホメッドこそが最終預言者としている
基本的に振るい物は新しい物を認めない
自分の宗教否定になるから
だからキリスト教はユダヤを認めているがイスラム教を認めてない
イスラム教は両方認めた上でマホメッドこそが最終預言者としている
>>957
神降臨？
神降臨？
962 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 04:14 ID:5OimCCor
歴史上最大の詐欺師のことなど、興味がない
963 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 04:33 ID:F1kCmFZN
物理的影響力を無くした神より米軍のほうがヨッポド怖い
964 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 04:37 ID:P7seprd/
そろそろ救世主が出現してきてもいい時期なんじゃないか？
産まれる家の上に巨大な光が空中停止して皆に知らせるんだよな、たしか。
産まれる家の上に巨大な光が空中停止して皆に知らせるんだよな、たしか。
965 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 04:45 ID:P7seprd/
966 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 04:57 ID:hGxLHWYA
>>926
そうやって､北米､南米大陸の先住民を殺したんだな､これが｡
アフリカで無邪気に暮らしてる人たちまで物､心両面で汚染して支配する｡
これが キ リ ス ト 教 の raper な と こ ろ ｡
自分たちが正しいと思い込んでるから始末に終えない｡
そうやって､北米､南米大陸の先住民を殺したんだな､これが｡
アフリカで無邪気に暮らしてる人たちまで物､心両面で汚染して支配する｡
これが キ リ ス ト 教 の raper な と こ ろ ｡
自分たちが正しいと思い込んでるから始末に終えない｡
>>966
自分だけは正しいと思ってるのは君も一緒じゃ？
自分だけは正しいと思ってるのは君も一緒じゃ？
968 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 05:01 ID:hGxLHWYA
969 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 05:04 ID:I2bNU2OT
侵略って言ったら日本だって(ry
970 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 05:05 ID:hGxLHWYA
そうなんだよね｡
大義､って怖いよ｡
大義､って怖いよ｡
971 ：自分が神になれる現代：03/06/23 05:05 ID:qqnLdGIt
自分だけは特権的に歴史を裁ける、と思ってる方がいらっしゃるようで
972 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 05:08 ID:hGxLHWYA
俺はただの人間嫌い､
ネコの方が数段まし｡
ネコの方が数段まし｡
原住民がまたーり暮らしてるなんてステレオタイプは
どこから貰ってきたんですか？
どこから貰ってきたんですか？
974 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 05:12 ID:hGxLHWYA
インディアンに天然痘?ウィルス入りの毛布を
「提供｣したのは白人侵略者だったんじゃ?
アボリジニとか平和的な感じ（主観)がするけどねー
「提供｣したのは白人侵略者だったんじゃ?
アボリジニとか平和的な感じ（主観)がするけどねー
975 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 05:24 ID:RciBSa7q
976 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 05:44 ID:KQH/aT7v
977 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 06:10 ID:/yIMiBL+
マリア↓↑⇔⇒「ラッシュ！ラッシュ！」
イエス↓↓↑↑→「ザッツ、パーフェクトぉ！！」
がし～ん（打ち負けた音） ＹＯＵ ＷＩＮ！
マリア「きゃははっ、やったね♪」
イエス↓↓↑↑→「ザッツ、パーフェクトぉ！！」
がし～ん（打ち負けた音） ＹＯＵ ＷＩＮ！
マリア「きゃははっ、やったね♪」
979 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 09:12 ID:OdDG8Idd
約束の地は生駒山上遊園地ですよ
980 ：まーま：03/06/23 09:57 ID:HDYBkz2K
原理主義は破滅の元
981 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 10:18 ID:K44orppc
イエスの兄弟の骨箱？
ノー！
ノー！
982 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 10:34 ID:DiwNom4h
うわぁ～７月のディスカバリーチャンネル楽しみにしてたのに～
偽物判定か・・残念
偽物判定か・・残念
古来宗教が弱者搾取の道具以外であったことは無い。
精神的な救済云々をしばしば耳にするが、見苦しい後付の理屈だ。
また、救済は宗教のみの特権ではない、
知識や人間の円滑な交流は、より具体的な困窮解決の方策を示すことが出来、
逆に宗教はそれらを熱心に妨害することで勢力を増し、かつ
搾取を効率化させてきたのが歴史事実。
宗教的態度は人に、他社排斥、法と秩序の無視を常に可能にし、混乱を量産する、
われわれが常に目にしている事実がこれを示している。
「宗教は決して人を救わない」、これを世界が共通の認識としない限り、
世界から騒乱が尽きることは無い。
精神的な救済云々をしばしば耳にするが、見苦しい後付の理屈だ。
また、救済は宗教のみの特権ではない、
知識や人間の円滑な交流は、より具体的な困窮解決の方策を示すことが出来、
逆に宗教はそれらを熱心に妨害することで勢力を増し、かつ
搾取を効率化させてきたのが歴史事実。
宗教的態度は人に、他社排斥、法と秩序の無視を常に可能にし、混乱を量産する、
われわれが常に目にしている事実がこれを示している。
「宗教は決して人を救わない」、これを世界が共通の認識としない限り、
世界から騒乱が尽きることは無い。
この世には身なりのよい、耳に心地よい言葉を口にする盗人がいる。
彼らは刹那の救済をわれわれに誤認させる技術をもっており、
救済の独占を主張する
だが彼らの救済は常に有料であり、支払いは無限で、終わることが無い。
また存在しない救済を常に購入させられ続けていることに、あなたが気づいたとき、
盗人は、あなたを悪魔と呼ぶだろう。
彼らにとって盗まれ続けない豚は、病気の豚であり、
自らの暴力を誇示するために都合のよい生贄でしかない。
彼らは盗み殺し続けることのみで、地を覆うほどに肥えてきた。
救済の専売を口にするものは例外なく強殺者であることを忘れてはならない。
またそれを否定できる歴史は無い。
我々には救済が必要だが，それは宗教以外で達成されななければならない。
彼らの詭弁を、研究する必要はあるが、それを目的にするのは殺戮の輪に帰還することだ。
彼らは刹那の救済をわれわれに誤認させる技術をもっており、
救済の独占を主張する
だが彼らの救済は常に有料であり、支払いは無限で、終わることが無い。
また存在しない救済を常に購入させられ続けていることに、あなたが気づいたとき、
盗人は、あなたを悪魔と呼ぶだろう。
彼らにとって盗まれ続けない豚は、病気の豚であり、
自らの暴力を誇示するために都合のよい生贄でしかない。
彼らは盗み殺し続けることのみで、地を覆うほどに肥えてきた。
救済の専売を口にするものは例外なく強殺者であることを忘れてはならない。
またそれを否定できる歴史は無い。
我々には救済が必要だが，それは宗教以外で達成されななければならない。
彼らの詭弁を、研究する必要はあるが、それを目的にするのは殺戮の輪に帰還することだ。
986 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 11:18 ID:Xvf3G4ma
世界レベルの「ネタにマジレス」
987 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 11:41 ID:1PAoyXWp
もっとも危険なのは、豚であることを救済であると感じる数多の人々だ。
一人一人は善良の仮面を演じているが、思考を持たないので、
あらゆる卑劣な指令に従順であり、
権威付けられた暴力のチャンスを待ち続けている。
彼らの知性では自分の救済が他者の血やはらわたで製造されていることに気づけない。
近年までその危険な豚小屋に対抗する有効な手段を、社会は持たなかったが、
巨大壁新聞ともいえる、掲示板群の出現により様相が一変する。
そこでは批判者も批判され、権威は裸をさらす。
通信技術は新しい済を示しうるのか、興味は尽きない。
一人一人は善良の仮面を演じているが、思考を持たないので、
あらゆる卑劣な指令に従順であり、
権威付けられた暴力のチャンスを待ち続けている。
彼らの知性では自分の救済が他者の血やはらわたで製造されていることに気づけない。
近年までその危険な豚小屋に対抗する有効な手段を、社会は持たなかったが、
巨大壁新聞ともいえる、掲示板群の出現により様相が一変する。
そこでは批判者も批判され、権威は裸をさらす。
通信技術は新しい済を示しうるのか、興味は尽きない。
失礼、9行目「新しい済」を「新しい救済」へ訂正
990 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:00 ID:fGNT1j5y
命令されたがってる奴がいるんだからしょうがないだろ。
搾取されようが、自我が無かろうが、
「てめえはこうだ！！！」と頭ごなしに命令されて
それに盲従することをこそ喜びに思うバカが結構多いんだから
仕方ないだろ。
未開人が現地宗教で
『結婚はしているが、処女であり、しかも受胎し、神の子を出産した』
なんて信じてたら、調査もせずに笑って否定するのがキリスト教徒。
搾取されようが、自我が無かろうが、
「てめえはこうだ！！！」と頭ごなしに命令されて
それに盲従することをこそ喜びに思うバカが結構多いんだから
仕方ないだろ。
未開人が現地宗教で
『結婚はしているが、処女であり、しかも受胎し、神の子を出産した』
なんて信じてたら、調査もせずに笑って否定するのがキリスト教徒。
991 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:03 ID:HRyav3kL
神は子羊を救い
聖職者は金持ちを救う
聖職者は金持ちを救う
992 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:05 ID:HRyav3kL
>>990
何が言いたい？
何が言いたい？
993 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:06 ID:HRyav3kL
イスラエルの王！
1000ﾏﾀﾞｰ
1000
996 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:08 ID:qacdbFvp
２げと
997 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:08 ID:HRyav3kL
あれ？まだ来てない
998 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:09 ID:XmA6Vqrq
携帯から1000げとー
999 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:09 ID:qacdbFvp
２げと
1000 ：名無しさん＠４周年：03/06/23 12:09 ID:8ZGMf1i0
南無
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。