【裁判】青色ダイオード特許訴訟、請求額を２０億円→５０億円に引き上げ…中村修二氏★２

★青色ダイオード特許訴訟、請求額を５０億円に引き上げ

　青色発光ダイオード（ＬＥＤ）の特許を巡り、米カリフォルニア大サンタバーバラ校の
中村修二教授が日亜化学工業（徳島県）を相手取って起こしている訴訟で、中村教授側は
１７日までに、請求額を２０億円から５０億円に引き上げることを決めた。同日開かれる
口頭弁論で、訴額変更の手続きをとる。

　青色ＬＥＤ開発者の中村教授は「特許を譲渡したことに対する相当の対価が支払われていない」
として、元勤務先の日亜化学工業に２０億円の支払いを請求。昨年９月、東京地裁で「特許権は
日亜側にある」との中間判決があり、現在「相当な対価」の額について審理が続いている。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030617ic10.htm

◆日亜化学工業　http://www.nichia.co.jp/

前スレ：【裁判】青色ダイオード特許訴訟、請求額を２０億円→５０億円に引き上げ…中村修二氏
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055834334/

(σ･ω･)σえええ

乙

ふぅん

5

otu>1

前スレ>>996
その場合、Ａ社が特許をとってたら、Ａ社にＢ社から
ロイヤリチｰが渡らるだけだと思われ。

アメリカ人に奴隷奴隷と言われて頭に来たんだな。

プロジェクトXで取り上げられないかな。

　　技術者の冷遇を

　　　　　　　　　　　　　　覆

　　　　　　　　　　　　　　せ

せこい科学者だな。

５０億円寄付してくれ。

気持ちはわかるんだが、ケチくせぇな
20億あったら充分研究できるだろ

> 請求額を２０億円から５０億円に引き上げることを決めた。

ここまで来ると、やはりこいつのバックには何らかの勢力が
付いているんじゃないのかと疑ってしまう。

>>13
中村氏に言わせれば、金を取れば取るだけ技術者のためになると
考えてるんだろ

年間2000万円で暮らすとして、20億あったら100年生きていけるんだが
まだ不満なんだろうか

払えるだけの金稼いでるんだろ
だったらさっさと払っちゃえばいいのに。
と俺は思うんだけどな。

これって発明者の方が裁判で負けているんだよな
なのに上乗せするの？理解できん

>>13
単に、最初の裁判で特許権が向こうにあるって判決になったから、
その分の上乗せじゃないの？

>>17
いや、中間判決だよ。
特許権とセットで20億を想定してたから、
特許権無しで20億だけとなると、安すぎになってしまうと。

弁護士だれだよ
この裁判勝ったらもう一生ウハウハ生活じゃん

ま、金は吹っかけた方が良いわな。
会社も十分もと取ってるんだろ

基本的な事として発明者に金払うのしぶってんじゃねー
その内、奇特な奴以外誰も日本で発明しなくなるぞ

青色レオタードに見えたのは漏れだけだいえーい

日本の裁判所は請求額の何分の一とか億を超える高額になると何十分の一程度の
小額のお茶を濁した判決を出してくるわけですよ。
それを見越した上での請求額５０億ですよ。

豊田合成とかも青色販売してるけど日亜に特許料払って作ってんの？

やっぱ50億と言う形ではなく、利益の何%ってな形で
請求しとけば、金の亡者みたいな誤解は受けにくくなったろうにな。
実際、50億でも、日亜が2年間で得た利益のほんの数%だしなぁ。

日本中でこういうような訴訟がどんどん起きることを願います

技術者への報酬が安い

日本の場合だと誰が発明したか曖昧なことが多いような気がする。

>>24
別の方法だから、日亜の特許には引っかからないと思われ。
ちなみに、中村氏の製造法は、かなり良い品質のものを
作れるやり方だったとか。

>>20
日弁連の規約だと、一億を超えたら、着手金・成功報酬ともに3％。
だから、着手金だけど1億5千万円。

まあ、規約通りにやっているかどうかは分からんが。

でもこの中村って人
少し妙な感じすんだよな。外気地系の香り

キーボードは水で洗っちゃうのが楽だな

おれも弁護士になろかな♪

>>23
多分見越してはないと思う。

　似たようなケースの裁判では、利益の数%〜10数%の
支払命令が出てたし。今回の50億も、利益からすると
数%だしな。
　そう考えると、ハッタリでもっと高値を吹っかけといた方が
よかったんじゃなかろうか？

青色発光ダイオードを発明したのは赤崎なのだから
五十億のうち半分は赤崎に贈呈するべきだと俺は思う

支払い命令は出るだろうね。
今回のケースで1000万は、とても「相当な対価」とは
言えないだろうからな。

まぁ、ちゃんと権利は主張しないと損するってことだろ。
特に技術者は大人しすぎだからね。

>>33
赤崎方式とはまた別のやり方だから、
それは無いと思われ。
あと、青色発光ダイオード自体は、赤碕以前にもあったとか。

>>36
方式が違うと言っても、窒化ガリウム使ってる時点で赤崎の延長線上にあると思うけど

・・・・あのな、青色が問題じゃなくて

Ｐ・Ｎを作る際の加熱方式がスゴイの。

これが本当の争点なんだよ。

量産できるか、ここで決まるのさ。

>>20

年収１３億円の弁護士　升永英俊

で、ぐぐれ。

>>37
いや、中村氏の方法は、独特のやり方だったみたいだから、
マネをしたとか、参考にしたとか言う訳でも無いんじゃないか？
言ってみりゃ同時並行的に二者が独自に発明してたって感じで。

>>40
参考にしてないはずがないんだけどね。

弁護士の勝訴率票とか日弁連で作らないの？

どっちにしろ量産化のための技術的なブレイクスルーを達成したのは確かなんだろ。

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003061801000427&pack=CN
怒れ！！日本のまじめな受験生！！！

平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 109.68点
韓国語　　165.40点　<<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 126.82点
韓国語 　 170.96点　<<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系教授？
朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？　母国語じゃねーか。日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は在日の影響がますます強まってる。
　　　　　　

赤崎
>従来、GaN は通常の結晶育成ではｎ型伝導性を示し、ｐ型結晶を得るのは困難であると
>されていたが、１９８９年に、電子線照射法を導入してｐ型 GaNの結晶化に世界で初めて
>成功し、ｐｎ接合を形成して、青色発光ダイオードを実現した。

中村
>１９８９年から、GaN の研究を開始し、１９９２年には、ｐ型 GaN
>を一度に容易に大量に形成することの出来る熱処理法を開発した。

http://www.nec.co.jp/press/ja/9809/1801.html


別に中村を否定する気はないので安心しろ。
ただ中村が赤崎の肩に乗ってるのは確かだと思うけどね。

金の亡者

>>45
あぁ、成る程。同時並行ではなかったのね。勘違いスマソ。

LED(Light Emitting Diode)
は電流を流すと光を発する半導体のことだが、
逆にLEDに強い光をあてると電流を流す特性をもつ。
太陽の光を虫眼鏡で集めて実験してみよう。

この、バカ中村が訴訟で金もらったら、その収入に対する所得税は
どこの国に入るんですか？

アメリカに入るんだったら、中村は売国奴。
史ね

>>46

日亜社員、残業か？

アメリカでカルチャーショックを受けたんだなきっと。

>>49
だまれ貧乏人！

＞ｐ型 GaNを一度に容易に大量に形成することの出来る熱処理法を開発

今まで電磁波で加熱してたとこを電気炉でやってのけた。
実は青色よりも加熱法こそ最大の発明と言われている。

だから、電磁波加熱でも大量に作れる方法を見つければいいわけ。
特許はたくさん申請したものの、時代の流れとともに使われなくなってきた。
日亜も特許で食っていけるかどうか・・・
おそらくダメ、じき忘れ去られるだろう。

>45
青く光らせるにはＺｎＳｅかＧａＮかあと1つなんだっけ？を使えばいいことは
前から分かってたんでしょ？
ならばただ青く光らせるだけではだめで、実用に耐えうる輝度と耐久性があることが
重要なのでわ？
それに中村氏の方法は赤崎氏の方法の延長線上という訳ではないんでしょ？
ならばやはり中村氏＞赤崎氏のような気がする。

厨房の皆さん良くお聞きなさい
最近はすこぉし良くなりましたが
日本での技術者に対する扱いは良くありません
アメリカにでも逝った方がマシです。
だから　その状況を　改善する　
一助になればと　中村氏は裁判をおこした訳です

>>49まぁ　君にはわからんだろがな

>>31
成れるものなら成ってみい。
司法試験に受かってみい。

>>54
赤崎氏はＰ型GaNの結晶化にはじめて成功した
中村氏はＰ型GaNの量産化に成功した
とＮＥＣの文章からは読み取れる

俺としては赤崎氏を評価するなあ
結晶化はジャングルを一から開拓するようなもの
量産化は開拓された町へ来て大きなビルを建てるようなもの

言い方悪いな

>>55
おかげさまで、特許書いても権利は会社に差し出すことになりました。サインまでさせられます。

　　全　然　変　わ　っ　て　い　ま　せ　ん　が　何　か

アメリカは無理だが台湾中国になら行けるかもマジ悩み中

中村と赤崎を比べても無意味。

中村がスゴイのは５０億円かけて戦ってるから（←ﾁｮﾄﾁｶﾞｳ）

赤崎は事を起こさないのでイジれない＝2ch的には使えないから･･･

赤崎派はヤシが１００億円裁判とか始めるまで待て、な？

ちなみに、今回賠償額を引き上げたのは「本来の請求額にすこしでも近づけるため」だそうだ。
請求額に応じて費用がかかるので、以前は20億しか請求できなかっただけ。

金さえあれば、200億でも請求しそうな勢いだ。

>>57
http://www.ngb.co.jp/jitsureichizai/jitsureichizai_02.htm
ここによると

＞日亜化学と豊田合成は、96年になって特許紛争に突入したが、
＞開発における中村氏のアプローチは赤崎教授の流れを汲む豊田合成方式と
＞常に異なる形で展開してきたといわれる。

らしいぞ。
つまり、別のアプローチから作った独自の方式かと。

赤崎氏は後はノーベル賞くらいなのかなあ。今更お金欲しがるとも思えないし。
赤崎記念研究センターとか赤崎記念事業とかで満足しきってるかも知れんなあ。

>>62
まぁ、無欲なのはいいと思うんだけど、
あんまり無欲だとな。
金に頓着しない香具師しか研究者になろうとしなくなるよな。

>>61
別に独自の方式でないとは言ってないよ。

ただ結晶化が不可能と言われていた中で成功した赤崎氏と
赤崎氏が結晶化させた後で研究をスタートした中村氏なら

やはり赤崎氏を持ち上げたくなるのです

>>64
あーもー、んじゃ赤崎のほうがエライってことでイイよ！！

でもな、赤崎の話題で1000までスレの面倒見ろよ！？＞赤碕派

赤崎のオッサンで1000まで行けるか？

どこを、どないしてイジるわけ？　それ見てオモロイか？

身内ネタとか、内ゲバ大会で祭りにするか？

>>65
別にスレがどうなろうと知った事ではないけどな

生みの母と育ての母の違いか。

まず、赤崎の出没する居酒屋情報を聞かせてもらおうか･･･
それから女性関係･･･

>>64
GaN結晶化は当時は見込みがないと言われて誰もやってなかっただけなんだが。

>>64
いや、言ってると思うが　ｗ

＞俺としては赤崎氏を評価するなあ
＞結晶化はジャングルを一から開拓するようなもの
＞量産化は開拓された町へ来て大きなビルを建てるようなもの

これを見る限り。中村氏は、結局赤崎氏の開拓した部分を
使わなかったんだから、この例えは当てはまらないかと。

　あ、「独自の方法」ってのは、「独自性を持った方法」とかじゃなくて、
「全然別の方式を使った、全く独自の方法」って意味ね。

　あと、漏れはどっちがエライとかを言ってるんじゃなくて、
独自の方法で中村氏は発明をしたわけだから、
赤崎氏は中村氏の発明に貢献したとは言えないと言ってるの。
だから>>33の根拠はないだろう、と。

>57
結晶化の方法について、中村氏と赤碕氏の方法は全くと言っていい程違うんでしょ？
ならば

赤崎氏がジャングルを切り開いて自分の家の周りを開拓したところ、その先には
中村氏が別方向から切り開いて開拓した大都市が広がっていた・・・

とも言えるかも。

払ってやれよ。

>>71
中村さんが先に結晶化に成功したんなら、その通りなんだけどさ

>>68
赤崎氏は夜もすごいらしい
そっちの研究も熱心で、新しい技を次々と繰り出して夫婦円満だとか

>>73
んじゃこれで。

赤崎氏がジャングルを切り開いて自分の家の周りを開拓した。
その後中村氏が別の場所を切り開いて大都市作った。

>>73
結晶化のレースじゃなくて実用化のレースなんだが、、、

赤崎氏は後発の中村に追い抜かれて、しかも10年の差をつけられただけだよｗ

>>75
中村さんがGaN以外で青色発光ダイオード作ったのならその通りだな
GaNを使っている限り、赤崎氏の延長線上の存在だと思うよ

しかし日本人はパイオニアに対する評価が非常に低いのな
ちょっと驚いた

>>77
　ＧａＮは赤崎氏以前にも既にあったんだよ。
　更に言うと、中村氏がそれを選んだのは、
「他の人達が見向きもしなかったから、
他の人たちと同じ事してても駄目だったから」
であって、赤崎氏の成功にかこつけての物ではないよ。

まぁそういうわけで、
・赤崎氏と中村氏の作り方は、全然別
・共通点はＧａＮを使ったところだけ
・それも、赤崎氏に影響を受けて、とかではない。

ということで、中村氏の発明は、赤崎氏とはあまり関係ないと思われ。

赤崎氏は赤崎氏でたいしたもんだとは思うけどね。
それと中村氏の発明に赤崎氏が貢献したか、は別問題かと。

>>78
低いっつーか、中村式のダイオード生成法に輝度寿命歩止まり全部で負けてるのになんでそんなに高く評価せにゃならんのだ

また守銭奴か。

>>81
GaNの結晶化に成功しただけで貢献してると思うのよ

>>82
そんな事は本質とは関係ないからな


つーか、特許料半分ってのは冗談なんだけどな
ただまあ赤崎氏の延長線上に中村氏が位置してるのは確かだと思うよ

プロジェクトXー小柴教授編をみせてやりてえな、こいつに

>>84
＞特許料半分ってのは冗談なんだけどな

それを真面目に考察するのが面白いんじゃないか　ｗ

出る杭を打っている、というレスが半分。
それとは反対に妥当だというレスが半分。
ここは結構熱いスレだな

優秀な科学者だとて、もうこいつは到底尊敬できん。金の亡者。
田中さんマンセー！

俺の感じだと一億〜五億あたりが中村さんに認められるんじゃないの？
十億以上は多すぎるって印象があるな

>>88
ぶっちゃけその風潮はヤヴァイと思われ。
正当な報酬も得られない所に、誰が逝くか、って思うようになるよ。
優秀な人材がみんなそれで出て行ったら、かなりの損害だぞ。

>>89
　一般市民の感覚から言うと、そう思っちゃうよな。
でも、利益の1〜2%という言い方すると、「何だ少ないなー」
って思っちゃう。
　実際10億円だと1〜2%位なんだが。

>>91
利益の1〜2%なら妥当じゃないの？
少なくはないでしょう

>>91
今回の場合は総売上1000億のうち、利益が３０％として(ボッタくり値段で全然下がらんからこんなもんだろ)、その1/3の100億ぐらいが正当な報酬だろうな。
50億でもまだバーゲン価格。

日亜の売り上げの１％という請求の方がいいんじゃないのかね。
額がでかいぞ。　0.1％でも馬鹿にはならないぞ。
特許を公開して使ってもらった場合のパテント料は従量制だと
どのぐらいの割合なんだろうか？

>>93
しまった。1000億って、利益じゃなくて売上だった。
勘違いしてたよ。

>>94
赤崎氏で言えば、年間二、三億はあるみたい
本人には三千万くらいらしいけど

最近の話ね

日本は研究者の地位が低すぎると思うんだよね。
自己紹介で研究者なんて言ったら怪しまれそうだし、
欧米みたいに個人で（起業して）出資募っても金集まら
なさそうだし、成果を出しても「がんばったね」ぐらいだし

まぁゴミ研究者も多いんだろうけど、がんばってる人には
それなりの評価（金）を与えたいね。個人的に。

今回の話は別だけど。

こいつの研究費をすべてこいつで何とかしたんなら
こいつ一人の成果になるがな
資本って大事だぜ、金が無いと何もできないんだから

>>94
誤解が多いが、その計算は不当。
特許の権利者は日亜側にあるので、それをどう利用しようが日亜の勝手。
極端に言えばパテントを無料公開しても勝手(その場合、中村は一銭も取れない)。

中村が請求できるのは、飽くまでも「特許が実施されたことによる利益」に対する相応の取り分。

ふむふむ。100ゲット

>>98
？
あたりまえすぎ？

ゴメン。よく意味が解らない。

特許報酬ってのは、「これはすごいんだぞー」といくら言ってもダメ。意味なし。
売れて金になって初めて請求できる。

ノーベル賞の田中さんが謙虚なのも、あの発明が大して売れてないから。これ重要。

こいつが、この企業にいたときに、どういう契約してたかによるだろ

これがまかり通るなら泳げタイヤキくんの印税も
シモンに渡るはず！

>>103
だいたい100スレ中10ぐらいの割合でその意見が出るが、
契約は万能ではない。法律や一般常識がまずあってだな、その上に公序良俗に反しない程度に"契約"があるのだよ。

契約していようがいなかろうが、特許権の譲渡には十分な対価の提供が必要。
で、今回はこの対価の額についての裁判。


どうでも言いが、君のような契約至上主義者は詐欺のカモになりやすいから気をつけるように。
アホな契約は無効。これ近代社会の常識。

お金はありすぎてもうざいだけだしねえ。いきなり親戚ができたり
５億ぐらいで良いよ
研究費と家族の養育費教育費に使えるぐらいで
もし中村さんの立場になっても

中村さんは一体何がしたいんだ？

金で日亜の株を密かに買い占めて、会社を清算するというのが面白い。

しかし青色ダイオードで企業が得た利益は軽く見積もっても請求額の１００倍。
余裕だろ。それぐらい。

>>109
それはない

まあ、20年先の日本人が見たらばかばかしいと思うニュースだな。
アメリカがオリジナルを保護して改良改善を許さない特許戦略の一環なのに
オリジナルを生み出せない日本人同士が少ないパイを求めて内輪もめしている。

もし自分の手許に２０億円あっても、何年も裁判で争ったらあと３０億円
手に入るかも、、、という状況だったら、欲しいわな。
自分が教育者でも欲しい。なのでまあ、普通の行為だよな。

教育現場では協調性を競わせているのだから
オリジナルが生まれても競争の中でつぶされて
日の目を見るはずもない。

同じ判例集に載っていた
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>105
だからその一応の規約を超えた、社会通念上の暗黙の了解により、
先の中間判決では日亜が勝ったわけ。

中村氏アメリカに行って何年になるかな。米国の大学は中村氏のような場合は
Seed moneyと言って最初は大学の予算で研究費を付けてくれるが、その後は自分であちこちに
研究費の申請をして自分で取ってこなければいけない。アイデアが悪いとなーにもできない事
になる。大学院生の生活も教授の金儲けの腕にかかっている。中村さん向うでうまく
やってるのかな。

５００億円が妥当な額だろ。

５０億なんてすくなすぎるよ。
中村氏は、値上げすることで研究者への報酬体制がなってないことの問題を沈静化したくないからやっただけだろうな。

>>55
＞日本での技術者に対する扱いは良くありません
＞アメリカにでも逝った方がマシです。

日本＝その後に実績無くとも、それなりに社会的地位や身分が安泰。
米国＝破格な金額をもらえるが、そのご実績無ければクビ。

という違いがあるので、一概にどちらがいいとも悪いとも言えないが。

>>105

＞契約していようがいなかろうが、特許権の譲渡には十分な対価の提供が必要。

契約に対する認識力のなさを露呈するかのような、後だしジャンケンはいけないな。

破格の金額を貰らうほうがいいに決まってるだろ。
馬鹿？

研究者の社会的身分や地位が安定って。。
安定どころかその身分や地位すらなくないか？

やはりもらえるときにもらえるだけもらっておく。
今の日本、先行きわからん．．．．．
取れるときに取っておく方がいい．．．．．．．

赤レオでじゅうぶ…

特許権の譲渡には充分な対価〜

中村さんの方が後出しじゃんけんにみえるなぁ
それと、金額ばかり出てるんだが他の要求って無いの？

会社の施設で研究してた以上は、大して取れないだろうね。
エジソンみたいに自分で研究所作らないと。

うちのHUBがこのスレくらい熱い。どうしよう。

日本人ってこの手の金額の主張にどれくらい我慢できるんだろう。
宝くじ一等くらいなら認められるけど、一人で何十億とかなったら嫉妬して
認めないんじゃないの?

漫画家は3％が印税とかいうよね。
でも本が売れるまでは収入がない。
しかも売れるかどうかわからない、ばくちみたいなもんだ。
こいつは研究しながら給料でてたんでしょ？
研究費も会社持ちで。
んじゃよくて0.1％じゃないのか？

>>128
本は売れなくても刷り部数で印税は発生するよ

発明しても金もらえないの分かってたら
そんな会社最初から就職すんな

>>128
原稿料もある。

>>127　嫉妬というよりも、

中村の場合は後出しジャンケンだからな。
アメリカで弁護士に入れ知恵されて欲を膨らませたんだろ。
たまたま発見した青色ダイオードでここまで人間性の低さをさらすとは（ｗ
まことに中身のお粗末な奴だわな。

まあ日亜もお粗末限りなしというレベルの低さをさらけ出したわな。
これで社員とかが開発・発見した金になる事柄は総て１００％外部に流れるようになる罠。

こ
　　　　こ
　　　　　　　　　ろ

後出しじゃんけんねぇ・・・・・・・
頼むから、オリンパス事件の判例を読んでくれ
特許法３５条は強行法規だから、契約より優先されるの

この論点を理解した上ですべてを論じてちょーだい

成果を上げれば報酬を要求するのだから、
成果のあがらなかった研究の諸費用は会社に補償するように。

正確に言うと特許法３５条３項ね。

後出しじゃんけんって言うより・・・
そもそも違法な契約をこぎつけた会社側が
悪いわけだし。
会社が契約するより前から、
特許法３５条３項は存在してるんだから。
これに違反しないような契約内容にすべきだったんだよ。

あ、契約は二者の間で行われるんだから、
一応どっちが悪いって言葉は適切じゃないな。

違法な契約そのものが悪い。

に、かえとくよ。

>105
>君のような契約至上主義者は詐欺のカモになりやすいから気をつけるように。

もしくはサギる側にまわってお縄になるとかね。

まぁ、どちらにせよ・・・

　経営者側が特許法３５条３項を知ってて、1000万が「相当の対価」に
足りないことも知ってて契約結んだんなら、
それは後で無効化、または修正されるのを知ってて結んだって事だから問題無し　ｗ

　1000万が相当の対価に値すると思ってたんなら、そりゃ経営者側の
読み違いだわ。この機に、「相当な対価」が幾ら位か、
ユクーリ話し合うがよろし。

　特許法３５条３項をそもそも知らんとかだったら・・・
まぁ、この契約自体が「相当の対価」について考慮されてない
穴の空いた契約なんだから、「相当な対価」についても
考えた上でモッカイ契約内容を更新しなきゃならんでしょ。

>請求額を２０億円→５０億円に引き上げ
引き上げたあたりにアメリカ人弁護士の臭いを感じてみたり

書き忘れ。
>>140は、裁判の結果「1000万が相当の対価に値しない」という
結論が出たときの話ね。
(漏れは、まず間違いなく出ると思うけど。)

>>141
　最初は20億と、特許権も返せって言ってたけど、
特許権の方が突っぱねられたから、
その分の上乗せだと思われ。
　特許権の価値は、30億どころじゃないから、
むしろ譲歩だと思う。

★パーティー企画の早大生ら参加女性への集団暴行で逮捕

　主催するパーティーに参加した女子大生に集団で暴行したとして、警視庁麻布署は
１８日までに、東京都豊島区高田３、早稲田大２年でイベントサークル「スーパーフリー」
代表の和田真一郎（２８）、横浜市泉区西が岡２、学習院大１年小林大輔（２０）、
神奈川県茅ヶ崎市今宿、日大３年藤村翔（２１）の３容疑者ら、私大生計５人を婦女暴行
容疑で逮捕した。
　調べによると、和田容疑者ら５人は、先月１８日午後８時半ごろ、東京都港区六本木の
雑居ビルにある居酒屋で飲食中、酔っていた女子大生を店外に連れ出し、ビル内の
階段付近で集団で暴行した疑い。
　和田容疑者が代表を務める「スーパーフリー」は、この日午後３時ごろから「有名私大生
が集まる」というふれ込みでパーティーを開催、終了後の午後６時すぎから、近くの
居酒屋に場所を移し２次会を開いた。この２次会には約２０人が参加、５人は見張りを
立てて女子大生を暴行したという。
　女子大生は「５人を厳罰に処して欲しい」と、その日のうちに麻布署に被害届を出した。
５人は「合意の上」と容疑を否認しているという。
　「スーパーフリー」は、１９８２年に早稲田大のイベント企画サークルとして発足した。
サークルのホームページは「すてきな出会い」をうたい、様々な大学の学生がイベントに
参加しているという。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030619i501.htm

◆スーパーフリー　http://web.archive.org/web/20020601153745/http://www.superfree.jp/

　　　　　　　　　　

　　日亜化学は儲かってるらしいけど
　　面白くないだろうな。
　　中村氏もそうだろうけど。
　　研究所でも建てるつもりなのかな？

>>145
つうより、この件に関する特許の帰属が日亜側に認められてしまったから、
ＵＣＳＢ側に中村を囲っておく意味が無くなってしまったんじゃないか？

研究所建てても、何を研究すればよいやら…

>>146
どうだろ、中村という人間自体(ウデの確かさ)を認めての
引き抜きかも知れん。

>>146
別に日亜の特許目的のリクルートじゃないだろ。

中村氏はガレージ見たいなプアーな施設で溶接工具片手に半導体製造装置を自作してきたような男だからね。
低予算で(半導体ビジネスとしてはだが)独創的な発明が出来る才能と能力は投資対象として魅力的だろ。

青ダイオードは3億くらいの投資で1000億以上のリターンがあったわけだしな。
あんなホームランはもうないにせよ、20億の投資で100億ぐらいのリターンのある発明をしてくれりゃあ、十分ペイする。

>>120
＞破格の金額を貰らうほうがいいに決まってるだろ。

金の亡者になってもな……


>>134
＞頼むから、オリンパス事件の判例を読んでくれ
＞特許法３５条は強行法規だから、契約より優先されるの

みそとくそを一緒にされてもな。後だしジャンケンなのは事実だし。

>>149
君の後だしジャンケン理論は法規に優先されるのかｗ

>>150
＞法規に優先されるのかｗ

されるも何も、中村氏自身がやっているわけで。
俺にいわれてもな…

＞１５０　　　　　　１３７を読んでくれ。

間違えた。>>151へのレスね。
>>137を読んでくれ。

>>147　それを期待していて外れたということでは？
そもそもこの種の発見などは偶然たまたまであり、ただ単に運のあるなしで決まるからな。
よほどのエキスパートで無い限り、期待する方が馬鹿。

まあ中村が常軌を逸してるのは日亜をただの使用人＝道具として扱ったからだろな。
まあ日亜のような体質の会社は成長することは困難であり、ダイオードの特許で暫く食いつないで終了です。
この事件で会社のために骨身を削って研究しようという社員はゼロになったはずですからね。
裏切りによりやがては転覆します。

中村氏ガンバレage

アメリカの圧力を使えば、勝てるよ。
不正な手段で入手した特許権は無効とアメリカが認定して、
凄く高い完全を課したり、あるいは輸入を禁止すればいい。
アメリカとしては、日本に青色ダイオードのような何十年に
一度のような大発明の特許料をできれば支払いたくはない。
外国の特許はただで使えた方がよい。

>>156

正直、サブマリン特許の好きな国の圧力は期待できない。

世紀の発明で、要求額たった５０億かぁ。
日本人は謙虚だな。

ID:bjGvHvMl

なんでそんなに必死なの？

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030619i412.htm

↑天才としては少ないんちゃうかな？

100か…もうそのくらいにしておけ。

もっと取ってやれー。

ひゃ・・・百億。。。（唖然

ついでに、鬼畜極悪非道企業
日亜の役員総退陣を要求すべきだ。

私が小泉総理なら、内閣命令で極悪日亜は解体。
新生企業を中村修二大株主の元、矯正的に作らせるゾ。
配当で毎年１００億だ。

１００億円にうｐしたってのはガイシュツですか？

明日には２００奥ですか？

倍率ドン！さらに倍！

うわ、ガセかと思ったらマジかよ！

ポーカーで言えば青天井勝負って感じだなｗ

金の都合がつく限り引き上げるつもりらしい、、、


いや、これだけ派手な勝負はそうそう見れるもんじゃないな。

ドラついて倍満１００億円です。さらに裏ドラつくかもね。

アメリカ魂に感化されたんだろう。

100億ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

たまにはこうやって大暴れして、アホ経営者を反省させる奴は必要だろう

中村さん、2ちゃんねる見て金額つりあげたんぢゃないだろうな・・・

>>159
議論はマジでやらなきゃ面白くないダロ

それにしても、中村氏ここ見てたりして・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030619AT1G1902219062003.html
日経にも

（　'ー'）ﾉ＜100億円で印紙代は2111万7600円。

これじゃごろつきと変わらんな。

厨房以外には呆れられたのは確実。

なぁ、マンセー諸氏。　ここまでやると呆れない？
それでもまだ、技術系社員の待遇云々言う？逝っちゃう？？

こういう風に、皆、資本家との闘争に精を出せば
デフレも起こらず、楽しい社会になるんだけどね。

田中氏のノーベル賞のときに中村が新聞に文章書いていたけど
そこでも、厨房って感じがぷんぷん。

日本では謙虚に頑張るのが良いとされるが、
おれは金が欲しいからアメリカに行ったんだぜ！

てなかんじ。大学教授はいいけど、発明一つで
後は訴訟続きの一生か。
一発屋じゃ大学に残れねーから、釣り上げたってことじゃねーの。

この人の発明なら、二十億なんて安いもんだろ。

田中みたいなんが、腐った経営人の飼い犬と化してるから、
普通のリーマンが、何一つ権利獲得できない。

今の日本に必要なんは闘争だ。

中村修二：天才
ここでホザいてる技術者：凡人

見極めよ。

>>179
じゃあ聞くが、６００億の利益はどこに消えているんだ？
誰の懐に入るのが正しいと？

懐中電灯には革命をもたらしたな

20憶→50憶→100億に増額した理由もあれだなあ。
ディズニーの利害に合わせて著作権有効期限を延長した
経緯に似てるよね。

ディズニーのキャラクターがまだ金を運ぶから著作権を延ばすってやつ。

そのうちあれじゃない。中村が存命中は毎年10憶支払い続けること
何て主張したりしてよ。

顔が元巨人の橋本清に似てる＞中村

この発明で何百億も儲けてる会社が、たかがこれくらいの金だせねぇってどういうこと？

>>185
未来の中村の懐にでも入ってんじゃねぇか？
っつーか、漏れが知るか！（ｗ

>>187
きっとアメリカのロットみて、５０億なんて糞と思ったのでは。アメリカの田舎兄ちゃん
が５０億あたって騒いでいるのTVでみて、俺はあのDQNより上と１００億にしたのでは？？

>>185
中村一人の努力か？
優秀な研究者、優秀な技術者、優秀な経営者のどれが欠けても今の利益はないぞ。
中村はそのうちの1つにすぎん。

この発明はノーベル賞ものと言われたけど、ここまでダーティーな
イメージが付いちゃうと、まず、可能性はないな。

>>193
逆にもう、ないとわかったなら、銭ゲバ闘争に入ったのではないかな。

>>192
中村は一人で研究と技術両方できる(というか一人しかいなかった)。
中村に３億出した前社長は神。

というわけで、利益の1/3というのは非常に妥当な線。今回はそれを大きく下回る1/6の請求。

>>192
変わりはいくらでもいる
中村のアイデアは一つしかない

こういっちゃなんだが、６００億稼げる発明しても、報奨金３０００円とか
５万円とかしかもらえないと思ったら、日本で働く意味を見出せないやつも
多いだろう。技術者なんてバカのやる仕事って風潮もあるしな。

ここでこんな価値はないっていってるやつは、技術者なんて奴隷なんだから
グダグダいうなと言ってるに等しい。

100兆稼いだVHSを開発した高卒の叩き上げは退職金1億もらっていないだろう。
中村のような変人を雇ってやった日亜化学に恩がありながら
50億よこせという中村はあほ
工業製品でノーベル賞がでるなら電話ベル蓄音機エジソンVHS梅田大田にも
やっていいはず

あほと言うより、ヤクザのたかりにしか見えん。

金銭感覚がアメリカンになってきましたね＞中村教授

アメ公の裁判では普通でも、日本では異常ですよ、やっぱし

でも10億くらいは認めてほしいけどね

>>200
アメリカだったら、逆に、会社の知的財産持ち出したとして、訴えられる可能性大。

>>197
1000万はもらえたらしい。それでもガキの駄賃だが。
>>192
中村一人の努力というなら、600億全部請求するだろ　ｗ
まだ判例の範疇ではあるな。
　実際の判決では、その額を上回る支払命令は出ないが、
下回る支払命令はでるから、引き上げたんかもな。

たぶんアメリカの事例調べてるうちに感覚狂ってきちゃったんだろうね。

それにしても、印紙代だけで2000万も払える待遇を受けてる現状は

すでに羨まれるレベルなんだけどね

　　　　　　　日　　亜　　工　　作　　員　　必　　死　　す　　ぎ

>>201
反訴でドロ沼に持ち込んで適当なとこで和解するのがアメ公流でしょ

>>203
いや、アメリカの方で誰かにバックアップされてるのかも。
中村が訴訟額を50億止まりにしてたのは、印紙代の問題だからだった。
アメリカの方で、金出してくれる香具師でも見つけたんじゃないか？

世紀の発明に対し、たったの１００億で、
　　　文句たれる馬鹿が紛れ込んでますね。

世紀の発明っていっても世紀末に発明したからなぁ。
20世紀中には無理だろうってなだけで、時間の問題だったんだろ。

>>208
ぜんぜん

>>198
上げてもいいと思うよ。過去にさかのぼって訴訟可能なら、全員、会社に対して
やればよろしい。

>>1青色レオタードに見えちゃった。。。

>>195
技術といったのは、中村が10年前に撒いた種を今日まで育ててきた技術者のこと。
600億は、中村が開発してから10年以上経った今現在の利益だろ？
彼が去ってから製法に改良も加えられると聞くし、いまや彼独自の製法のものではないかもしれん。
開発した10年前ならともかく、今となれば改良・製品化に努力したその後の技術者の貢献も大きいのでは。

>>198
＞100兆稼いだVHSを開発した高卒の叩き上げは退職金1億もらっていないだろう。

ぶっちゃけ、それが当たり前となってる風潮の方がヤヴァイと思う。
「あまりに報われない職業」というイメージが憑くだろうから。

あくまで個人的な意見だが正直あまり俺もいいことだとは思わない。
俺も理系だから理科系の企業でもトップはだいたい文系が多いから
下の理系の人間をなめているという気持ちはよくわかる。
最近では特許料の何％かは発明した人間がもらえる企業が増えてる
らしいが中村さんの場合は詳しい事は知らないがそのような規則が
なかったため報奨金をもらえなかったのは仕方が無いと思う。
中村さんも謙虚な気持ちをもってほしい。正直ユニクロのCMに出演
したときも科学者が何でCMに出るのかと違和感を感じたし、少なからず
お金に執着しすぎてると思う人は他にもいると思う。

>>212
だからあくまで、利益の一部だけなんだって。
16〜17%位だったら、まぁ妥当なとこじゃない？

>>214
そういう人が多いから、世のリーマンの環境が改善しない。
１００億でもマイクロソフト幹部が手にするストックオプションなんかより
全然少ない訳で、日本村の感覚は異常だ。

技術者を奴隷にし、不当に安く技術を手にして輸出で稼ぐ
日本国というビジネスモデル自体が国家ぐるみの詐欺だ。

俺のサカつくのクラブの資産は300億以上あるから50億ぐらい余裕で払える

基本的に会社に所属する社員が特許になるような技術を発明した場合、その名義は会社の名前になる。
というか入社する時にその旨の宣約書を書かされた。ちなみに織れ日産。
技術開発なんてのは会社の持つ豪華な設備のおかげで満足の行くものが出来る、ってのもあるんだけどね。
ただやっぱり発明に見合うだけの金払って欲しいよねぇ・・・。50億が妥当かは知らんけど。

>>214
＞中村さんの場合は詳しい事は知らないがそのような規則が
＞なかったため報奨金をもらえなかったのは仕方が無いと思う。

　特許法の成立と中村氏の就職、どっちが早かったかにもよるけど、
既に特許法（の35条3項）が出来てたなら、そもそも
「相当の対価」が支払われるような契約に最初からしとかなきゃ
ならんかったと言えるわけなもんで。

　ま、その時代に特許法（の35条3項）自体が存在してなかった、
とかなら話は別だけど、それは無いんじゃないかな。
つまり、「そういう規則」は既にあったと。

>>218
君も開発費3億円で新しい原理のエンジン発明してそれが1000億円売り上げれば中村と同じ請求が出来る権利をもてるよ。

優秀技術者に１００億２００億払う企業がどんどん
出てこないと、経済もよぉならん。
野球しか能がない大リーガーだって２０億位もらんですから。

世界を変えるのは、政治家でも権力者でもスポーツ選手でも「ない。
技術者の発明ですからね。
それだけ価値があるんですよ。

技術者個人に100憶はらってよぉなる経済って、
なんじゃらほい。守銭奴にくれてやるくらいなら、
日本の社会に還元したほうがいいよ。

個人で研究所つくって特許とれば誰も文句言わない

>>223
そんな金ねーよ

無能な技術者の希望の星だな

今、訴訟がんばるより、次の研究がんばってほしいです。

>>222
１００億で会社設立し、もっといいものを創る。
人も雇う。
巨額ストックオプションのアメリカがそういう感じだ。
中村君も会社設立が目的。

馬鹿経営陣が発明で得た利益６００億
内部留保させるより、天才に渡す方が全然いい。

アメリカで会社つくっても、国内に還元されんがや。
大体中村君は、金に狂って、研究できんだろ。

つーか。
普通のサラリーマンは平均でどの位会社の利益に貢献して
での位還元されるものなの？

>>218
え、そんなのいつ書いた？
同じ会社だけど書いた記憶ないぞ･･･

ﾊｧ、特許のノルマが大変だよ･･･

>>183
いや、それは違うな。今の状況から、混乱は望ましくない。北朝鮮等が狙ってるから。
それよりも、日本人には江戸城無血開城した時のようなバランス感覚があるんだから、
大きな混乱を起こさずに改革するのがいいと思うな･･･

>>230
私も書いた覚えない。まぁ会社違うが・・。
結局詳しい人（後に弁理士になった）に職務発明のこと
色々教えてもらって、特許は絶対書いちゃならんと知った。

特許もへボへボなんしか書かず、成果も意図的に潰したりして
会社辞めた。
今は全部私（の会社の）もんですからね。
特許もソフトウェアとかの成果も。＾＾）

日本のシステムは鬼畜で異常だ。

ま、こういう輩は日本には必要ないな。
海外で金を巻き上げるのは癪に障るので、さっさと新で欲しいね。

タイヤキくんにも印税を！

こういう人がいないと、資本家の思う壺で、社会は全然良くならない

>>234
あれは職務で書いたもんじゃないだろ。

しかし、１００億は多いかと思うが、
サッカーで言えば、ベッカム以上に活躍したぐらいで
野球で言えば、メジャーでＭＶＰを３年連続で取ったぐらい？の活躍したぐらいの
発明な訳でしょ？

普通のサラリーマンとして考えれば、なに考えてるんだ？と思えるけど
他の分野と比べりゃ大したことないんでない？

金が欲くて研究してる奴なんて以外と少ないんじゃない
報奨金が上がれば良い技術が出来るもんでもないっしょ

発明者の威力が一番大きいらしい。
滅茶苦茶広い視野で見ると。

飛行機飛ばしたり、車走らせたり、通信したり。
世界を変えるのは発明で、政治家でも選手でもないですから。

>>236
あれだけ売れたんなら制作者に還元されるべき
契約の問題じゃない・・・らしいです

長い目で見れば、青色ダイオートだけで、１兆円位は売上が上がるんでしょ？
関連産業も含めれば、どれだけ売れるかわからない。
そういう発明をしたんだから、５０億くらいは払うべきだろう

この手の輩は、一度払ってしまうと、どんどんエスカレートすること
間違いなし。一兆円の1/3よこせゴラァ。となるだろうな。

どころでスポーツ選手と比較している人って、真正のDQN?

>>242
エスカレートっつったって、まだ適正範囲だと思うんで構わんのでは？
そこからはみ出るようになったら、思う存分叩けばいいし。

こういう奴を調子乗せるとまずいんだよう。
会社のことも少しは考えろよう。

世界的な科学者よりもスポーツ選手の方が稼いでいるのが気に入らないけどな。
特に日本では野球選手の年俸はうなぎのぼりなのに、研究者の収入は低く抑えられ
過ぎてるだろ

天才に１００億渡してこそ、凡人でも１０００万円とか取る正当性が出る。
島津のオッチャンみたいに、
ノーベル賞級が年収７００万円（受賞前ね）では
凡人は餓死するしかない。

というか、50億を高いって言ってるヤシは、マジなのか？

http://www.nichia.co.jp/jp/info/history.html

上のとこの、白色レーザーとか、青色レーザーとか、LED関連は
全部中村さんが開発したものですよ？

実質日亜は売り上げで見ればLEDで数百〜数千億儲けてるんだよ？
今後のことも考えれば、５０億なんて超安いと思うが。

>>246
そういうことですよね。中村さんが何も要求しなかったら、
それ以下の研究者は「青色ダイオードの開発者だって、年収７００万なのに、
お前にそんな価値があるか！」って言われて、技術者の価値が低く落とされることになる。
技術者の地位を引き上げるためにも、この裁判で、世の中をあっと言わせるような
インパクトを与えて欲しいね

>>245
もはや、研究者の地位の問題じゃないかね。
低く低く見られてる、蔑まれてるって感じで。
昔自衛隊が税金の無駄遣い、とか言われて蔑まれてたけど、
研究者も似たような目で見られてるんじゃないか？

>>247
いまんところは600億らしいけど。
日亜はさっさと払わんと、どんどん利益を上げて逝くって事は
そのぶん「相当の対価」もagaって逝くって事なんだがな。

てか、
一般論としては報酬が低いことは問題だ
とは思うけど、こんかいは
なんか政治的意図を感じるね。
青色ダイオードは軍事価値が高くて、
中村さんはサンディエゴの米海軍の研究を
しているとか副島隆彦が書いていたなあ。

それに報酬が低くてよく働く外国の研究者は
米国にとっては目障りだろうし、
そういう「常識の内外格差」を騒ぎ立てて
外国企業にダメージを与えるのは
アメリカではよくある話だし。

要するにアメリカの軍需産業の入れ知恵か、
いわゆるブッシュの犬って奴？

中村タイプを応援してる奴に限って、本来なら中村タイプ
が貰えるはずの報酬を横取りしてるわけだが。

>>250
いや、わざわざそんなことせんでも優秀な技術者を日本が勝手に追い出しているわけだが、、、

青ダイオード発明した後、日亜をやめる中村氏に日本企業・教育機関からのオファーが全くなかったのは有名な話。

古くは八木アンテナなんつー国辱レベルの悪夢もあるしな。

>>242
まあ所詮、他人の発明を享受してのうのうと暮らしているだけのDQNには、この偉業が理解できないと言うことなのだろうな・・・(w

中村さんって今何してるんだっけ
何か発明しないと、「あの人は今」に出演しないとも限らない。大変だ。

ダイオードを使って、ディスプレイをつくることってできるんですか？

>中村氏に日本企業・教育機関からのオファーが全くなかったのは

性格が悪かったとか、業績以外の素行がよろしくなかったとか。
理由はたくさんある。

>>257
中村氏の論文見ると学問的には？の部分が多いよ
あれじゃ教育機関からのオファーは難しいだろうね

>>257
会社から回状が回った。

日亜工作員の皆様ご苦労様です。

１時からぴったりカキコが途絶えたので
どうしているのか心配です。

朝も早いんでしょうね。
とにかくご苦労様でつ。

つーか、まともな給料も報酬も払わないから、どんどん技術者がアメリカなり
なんなりに流れる。バカでも出来る仕事は、人件費が安いところに流れる。
日本も人件費が安くて仕事が流れてくるように、われわれ奴隷が会社上層にいる
貴族を食わさねばならんというわけだ。

自分で稼げるヤツはみんなアメリカにいってしまうだろう。

>>17
(1)青色LEDの特許は日亜のもの。
(2)中村は特許権を日亜に譲渡済み。

ここまで中間判決。
・・・となると以下の主張が展開される。

(3)中村が請求していた２０億円はあくまでも中村が特許権者だっとした場合。
(4)日亜に譲渡済みということであれば、日亜は特許法で定められる
　「発明に対する相応の対価」を支払っていない。
(5)前回請求の２０億円は、特許権があくまでも中村にあった場合のモノだから、
　　無いと判断された場合には、もっと上乗せするのが当然。

で、５０億円。

文系の給与なんて年収１００万で良いよ。
どうせまともな仕事をしてないんだし。

>>262
で、100億にジャムプ

>>257
天才に、凡人の品性求めるアホが多いからな。
>>263
技術者が生み出したモノの素晴らしさ理解し評価し、
その価値を高め、最大限高く売り込む。

優秀なエージェントになることが、理系にまとわりつく文系の仕事。
技術者と、彼らが血みどろになって生み出した製品の価値を
ダダ下げに下げるだけの日本のバカ文系は、死刑で良い。

>>247
高いな。
今でも製法とかは中村時代のものそのままなのか？
中村なき今も優秀な技術陣によって次第に改良も重ねられてるんだよ。

>>266
改良程度の事しかできない世の中のほとんどの技術者は
奴隷より存在価値が無いと主張しておるのだろう。

いいよなあ、日亜のお偉いさんは、人の稼いだ金で
たくさん遊んでるんだろうな

>>265
車の両輪で理系だけが存在しても社会は回らないのだけどな
極端な考え方だ・・・・・・・・・・・・

>>269
今の社会が、
　順調に回ってると思ってるようでは基地外だ。
技術の価値を失墜させる馬鹿が多いからな。

>>268
日亜だけじゃないよ。
エンジニアを酷使して、不当に安く技術を手に入れて、大儲け。
日本企業のパターン。

>>271
そして中韓でバイトされて本業が苦しくなるとな。
技術者の両輪に乗っかってるだけの奴が多いような印象を受ける。
そんなんじゃ忠誠心もクソもない。

>>248
中村に大金払うような社会ではお前の給料は下がるんだが

技術者に支払う高額ロイヤリティーを、
製品に転嫁してれば、売上額も市場規模もより大きくなるんで
給料は上がるよ。
物価は少し上がるかもしれんがね。

それをせず、安く売るから、デフレになる。
給料も上がらない。

>>271
だから海外へ行くのですよｗ

>>247
その売り上げに利益率かけて研究開発費とリスク分を引いてくれ
100億が高いかどうかは知らんが数日で５倍になるような金額ならいい加減だろ
>>274
競争がなければ値段を上げてもいいが・・・
値段を上げれば他の企業のものを買うだけのこと
>>275
優秀な人間だけな
そして能力の低い人間は日本で実力より高い給料をもらうと

>>
　だから特許なのに・・・。

>>276
ノーベル賞級を年収１０００万円にすれば、
凡人は年収８００万円くらい貰えるいうことか？

それとも、凡人の方が天才を超えて、もっと貰えるようになるんか？

２０億が５０億になって、んでもって今度は１００億かよw
１０００億逝く日も近いなw
ここまで来るとただの粘着だろ

で、中村の取り巻き共はこれでいくら稼げるんだ?

>>278
現状では稼いだ人間の分を分けてるからな
業績連動させるならその他大勢は下げないと

日本企業は・・とかいってるがほとんどの人間は外資いくと給料下がる

しまった。>>202で「１０００万はもらえた」と書いたが、これ間違い。
1000万を経営者側は出そうとしたんだが、中村氏は
「ふざけんな」と突っぱねたんだった。
つまり報酬として実際に貰ったのは、２万円のみだ。

>>276
数日で五倍になったのは
1　２０億→５０億
２０億の請求は、特許権の返還とセットだった。
中間判決で特許権の方が却下されて、
それで20億だけになると安すぎるから、ってことで５０億に。

2　５０億→１００億
元々、５０億じゃ安いと思ってたんだが、裁判費用の関係で
これだけしか請求できなかった。
（請求額に応じて裁判費用が変わってくる）
どっかで金の都合でもついたんじゃないか？

>>282
給料も報酬

>>281
理系技術者は上がる。文系は逆。

>>282
>1000万を経営者側は出そうとしたんだが、中村氏は
>「ふざけんな」と突っぱねたんだった。
>つまり報酬として実際に貰ったのは、２万円のみだ。

無知。
100万円＋給料500万アップ が正解。

南京事件並の増加率だな。

>>45
アニール処理を発見したのは中村さんじゃなくてその部下だよ。
中村さんは当時「うそつけ！」と発見に懐疑的だった。

>>267
改良程度ではないと思われ。
ここ数年では、年に4，5回は新開発の記事を見る。
今朝の日経にも出力10倍の紫外線LED開発の記事が出ている。

どうみても今現在の利益を元に計算するのは納得ｲｶﾝ。

＞２８３　いや、特別報酬が、というｲﾐ四。＞２８５　　　　　　１００万じゃなくて１０００万じゃなかった？　　　　　　　　　それも、受け取ってないはずでは？　　　　　あと、給料が上がったのは知ってたが、すぐ辞めたからあまり関係ないかと。

>>288
窒化ガリウム系統と、ちゃう材料でないと新開発といえん。

>>289
細かいことはどうでもいい。
１００億以下は切り捨てでいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iilllliii,　
　　　　　 .__、　　　　　　　　 　 　 　 　 llii,,iiiiill!llllii、　　　　　　　　　　,,,　　　 .,,,iiiiiii,, .ﾞ!llll!!°
　　.llii,　 .l!!lllii__,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,,illl!ﾞ′　　　 　 　 　 　 ,illl　　　　 ,,l!!lﾞ°　　　　
　　 lllll、.,,,illlll!ﾞﾞﾞﾞ￣ﾟﾞ!lii,,　　　　　　　　　　,,,iill!!ﾞ｀　　　　　　　　　　,,ill!°　　　.'~_,llliii、　　　
　　 llllliil!llllll!°　　　 llllli,　　　　　　　　,,,iill!ll,,,,,,,,,,,,、 　 　 　 　 　 ,illlﾞ　　　 .'lllllllllllll!ﾞ｀　　　　
　.,,iilllllll,illl!ﾞ゜　　　　 .,lllllll　　　　　　,,,iiillllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ~ﾟﾞ!llii,,　　　　　　　llll″、　　　　 .!llli､　　　　
.,illllﾞ.,llllllllﾞ｀ .lllllll!!liiiiiillllll!! 　 　 　 　 ﾞ!!lﾞﾞ″　　　　,,llllll　　　　　　 .llll, .,,l°　　　　lllll、　　　　
.!llliiil!!ﾞﾞ!lli．　ﾞ!!llllll!!!!!!llllii,,　　　　　　　 ,liilll!!!liiiii,iilllll!ﾞ゜　　　　　　 '!lll,ill° .lllllllllllllllllll,,,、　　　
: ￣　　 ｀　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　　　'ﾞ!llliiiilll!!!!ﾞﾞ゜　　　　　　　　 ﾞ!ll!′　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>290
LED関連全部中村が携わったわけではないだろ。

>>290
じゃあ、「中村氏の研究は赤碕氏の研究の改良に過ぎない」ということで宜しいか？

>>294
アイタタタタタ・・・・

まあこれで優秀な研究者はこんな会社行かない罠
などと言う輩がたまにみられるが、そもそも何をもって優秀とするのかが不明。
理屈ばっかりの東大卒より徳島大や鳥取大卒の方が実践的で優秀だと
おまえらが羨望する中村自身が著書で述べている。

徳島大や鳥取大…ﾌﾟ
コイツを雇おうとする会社や大学が居ない理由が分かったよ。

相手してくれるﾔﾂは居なかったんだろうな…

来週には２００億かな？

中村氏は飛行機でいうところのライト兄弟で、赤碕氏はボワザン兄弟ってことでいい？

>297
そりゃあ、そうだろう。
自分よりも学歴ない香具師が世紀の大発明してちゃ歓迎出来るはずもないｗ

徳島大や鳥取大卒の方が（奴隷として）実践的で優秀だという事ですか

徳大卒で青色ダイオード発明できただけでも奇跡なのに
このおっさん１００億も貰おうなんてバカかプゲラ
マジ調子に乗り杉
ていうかもはやただの金の亡者
だってカリフォルニア大かどっかの教授やってんでしょ
徳大→カリ大ってすげえじゃん　奇跡じゃん
氏ねよ

案外、徳島大や鳥取大卒が一番優秀かも

ここは無能が僻むスレ？

>>304
貴族組みが、奴隷を奴隷に押しとどめておこうというスレです。
現在、奴隷の人間は、奴隷をやめることに恐怖し、貴族の肩を持っています。

日本の将来も暗いなぁ。
たったの１００億で、ブーブーいう
才能を評価する力ゼロの、線の細い、ケチ野郎がおるんだから・・。

中村さんが金の亡者なんていうヤツは毒されてるよな

302=日亜工作員？

>>299
赤崎氏がライト兄弟だろう

>>308
工作員なら「青色ダイオード」なんて言わない

UCSBはDQN校の雰囲気が漂っているぞ。

天才を評価できない、ケチな奴が多くで困ったことだ。
きっと、細いウンチしか出ん奴なんだろうな。

>>311
あそこはもともと親日的な新興のハイテク関連の大学だったが、中村呼んで日本から
潤沢な資金を集めようと企てたら、玉があれでは、見事に失敗したというのが本音かな。

>>312
開発者を評価はするが、それだけで利益を生み出すかというと・・・
いくら素晴らしい物を開発しても、
まだ営業など文系の努力なくして利益は上げられないのはソニーβの失敗で明らか。

まあどちらにしても醜いものですわなあ。
中村の気持ちもわからんでもないが・・・・。
もし俺に裁く権限と力があるならば日亜の特許は俺が没収、中村は叱りとばして一件落着。

子供っぽい中村氏シンパが多くなってきたね。
前スレの前半では比較的有意義な話も出来ていたのに。

中村氏が取り上げられたのがもともとマスコミ（当初は朝日）の日本叩きキャンペーンだったから、
妙な美談とあわせて頭の弱い層に浸透したんだよね。
NHKで取り上げられ始めた頃（まだ中村氏は日亜にいた）から金金言ってたけど
それでもその頃、は少なくとも表向きは日亜の社員に気遣う場面も見せていた。
退職のときも特集組んでたけど日亜でいっしょに仕事をした人たちみんなで見送ったりしてたしね。
UCSB行っても頑張れよ！って送り出してる同僚もいた。
もちろんこの中には部下もいただろうし（中村氏は著作の中で"たった一人で成し遂げた"を強調するけどこれはウソ）、
社長はともかく社員や同僚との確執があった感じは見られなかった。

日亜を出る理由として新天地で頑張りたいとか日本にいても大金はもらえないからと言ってたし、
当時の中村氏からは日亜から金を取るつもりはなかったように見える。
中村氏が変わったのはアメリカに渡ってから（特にクリーと関係を持ってから）。
中村氏は守秘契約にサインさせられそうになったことに憤ってると言っているそうだが、
これは日本だろうとアメリカだろうと当たり前のこと。
本当にそんな理由で訴えているなら真性DQNだし、
最近では技術者の地位向上を訴えているが、それなら中村氏がアメリカに渡った時点で
世間に対するメッセージは伝わったはず（「日本で活躍してもダメ→米行き」って構図ね）
つまり中村氏の主張は既に世間に行き渡ってるわけで、いまさら金を請求したり
請求金額を上げることには何の意味もない。

やはりアメリカの弁護士につまらない入れ知恵をされてしまったんだろうな。
中村氏はまず自分がいいように操られてることを自覚すべきだが・・・もう手遅れだろうな。

経営者はてんこ盛りの報酬をもらったりしても、文句を言わないくせに、
なぜ技術者が沢山報酬をもらうことに反対するのだ？

>>316
お前の妄想はそれで終わりか？

★日亜スレには関係者に注意、これ鉄則★

>>318
おまえは米国に夢見すぎだとは思うが

ノーベル賞がまたまた遠くなったな。

316みたいな認識の浅い香具師が日本人の大半です。
正に週刊誌に載りそうな文体が場末の雰囲気を醸し出してますね。

>>322
いやただ単に否定レス書いて反論しないおまえの方がどうかと思うが

>>323
文系のチミに反論しても意味がないから

>>322
まぁ場末の雰囲気でもなんでもいいよ。
反論があったり主張があるなら論理的にどうぞ。
中村氏シンパは頭が弱いのが多いよね、318、319、324の書き込みとか。
ニュー速+は人が多くて政治系の書き込みにはなるほどと思わせられるものもあるけど、
中村氏の話題ではまともな書き込みが少ないのが残念。

>>324
論理的に言えない理系なんて本当に理系なのだろうか？

やっぱり文系はダメだね。文献もろくに読んでないし、ネタもテレビからの
フォワードじゃん。自分でＭＯＣＶＤ装置改造できるようになってから
出直してきなよ。

>>327
俺は理系だよ（苦笑
中村氏の話題は一般的な知名度がないころから見てきてるからかなりのところまで分かるよ。
それと君が理系ならもちろん自分の主張には責任が持てるよね？ってなわけで
>文献もろくに読んでないし、ネタもテレビからのフォワードじゃん。
なぜこうなるのか論理的に説明してごらん。

>自分でＭＯＣＶＤ装置改造できるようになってから出直してきなよ。
two-flow型に改造ですか？
MOCVD高いんで買ってくださいよ、そしたら改造するからさw

>>328
チミの文章を読んでると、ソースが何なのか曖昧で非常にあやすぃ。たとえば

＞日亜を出る理由として新天地で頑張りたいとか日本にいても大金はもらえないからと言ってたし、
＞当時の中村氏からは日亜から金を取るつもりはなかったように見える。

「言ってたって」、チミが直に聞いたわけ？チミは誰？何様？
どうせ受け売りでしょ？チミの主張は全部２次以下のソースからの
推論でしょ？

そんなこと言っていたら、この板自体成り立たない。

>>329
話のすり替えでごまかさないように。
まず328で書かれてることに反論しなさい。
主張があるならそれが終わってから書くこと。
ちゃんとそれには答えるからさ。

俺、10年前徳大の○谷研で日亜に就職した先輩に色々当時の事情(揉める前の話ね）聞いているけど
ここで中村氏を擁護してるのは事情知らなさ過ぎ。

む、すり替えではないようにも取れるな、失敬。
どちらにしても論理的でないのでレスをつけるまでもないわけだが、一応
>「言ってたって」、チミが直に聞いたわけ？チミは誰？何様？
直にの定義にもよるが、テレビの映像で中村氏が言っていたので直に聞いたと言っても差し支えないだろう。
だから
>どうせ受け売りでしょ？チミの主張は全部２次以下のソースからの推論でしょ？
これは違う。

こんなに幼稚な論の展開をしてるけど・・・君は本当に理系かなぁ？
まぁ理系って言ってもピンキリなのは分かってるけどさ、
あまりにも幼稚な論を見せられると悲しいものがある。

>>332
ちょっと話してくれ。そこら辺

近所の交差点の信号機が光源を発光ダイオード式のものに変えた。
確か中村氏の著作の中で、その方式を採用しない警察や役所はおかしい
なんていってたが、採用しはじめたら「自分の手柄」のようにいうんかな。

>>333
論てゆーか、それ以前の段階なんですけど…。
チミの伝聞に基づく推論が非常に受け入れがたく、反論する以前に
胡散臭いという思いが大きいんですよ。
しかも、チミの文章を読んでると、推論の上にさらに推論を重ねているので
全く相手にもならない。

金の亡者は氏ね！

>>336
>チミの伝聞に基づく推論が非常に受け入れがたく、
333にて君が指摘したところは伝聞に基づく推論ではないと書いたはずだが？

>反論する以前に胡散臭いという思いが大きいんですよ。
ああ、そうですか。
胡散臭いから反応しない、胡散臭いデータだから検証しない、ダメな理系のパターンだ（笑）

>しかも、チミの文章を読んでると、推論の上にさらに推論を重ねているので
>全く相手にもならない。
333にて中村氏の言葉が推論でないと書いておいた。
なので君のこの主張はまったくの誤解・曲解・勘違い。ま、
>>当時の中村氏からは日亜から金を取るつもりはなかったように見える。
これは俺の推論だけどね、中村氏が「もともと日亜を訴えるつもりはなかった」って
公に言ってるところから見ても間違いではないだろう。

>>329を読んで思ったがID:9hQ+K3zdよ、君は思い込みが激しいようだ。
もっと柔軟な（そして論理的な）思考を持ちたまえ。
俺が316で書いたことを胡散臭く感じるほどこの問題のことを知らないのなら、
中村氏に（もちろん日亜にも）肩入れしないことだ。

>>336
相手がもうレスしないと諦めてもう見なくなってからレスして勝利宣言するおまえって・・・・・・・・

５０億少なすぎ。
生涯何も発明せずにふつーの技術者として
可もなく不可もなく生きたとしても３億円もらえる。
中村氏がそんな人の１０倍程度しか貰えないのはおかしくないか？
何百倍、何千倍の価値があると思うが。
技術者でも億万長者になる人が少しはいてもいいと思う。
商売人は億万長者がごろごろいるし
個人資産何千億円なんて人だって何人かいるだろ。
芸能人でもそうだしスポーツ選手もそうだし。

独りオークションですね

取り合えず中村氏は人心掌握力に欠けていたところがあるのではないかと思う

漏れはこれまでに出た中村関係の本全部（7､8冊ぐらい）読破している。
数多い中村サイドの視点で書かれた本ばかり読んでいると、やはり彼の主観が入り、偏るのは必至。
そこへつい最近、第三者の別の視点で開発経緯がまとめられた本が出ている。
http://www.hakujitsusha.co.jp/hakujitsusha/4-89173-108-7.html
中立な見方でこの件を考えようと思うならこれも必読だな。

>>343
どこが中立なんだｗ
中村の発明後に日亜にヘッドハンティングされた元大手企業の技師の話じゃねえか。

中村の青ダイオードの開発発表が1993年、この技術者が招聘されたのも1993年。
発明へ寄与した役割はゼロ。

まあ、誰しも自分の役割は大きかったと言いたい気持ちはあるわけだが、
>徳島の一企業を世界のトップに引きあげた技術者
ってのはいくらなんでも言いすぎだな。

>>344
入ったのが２月・発表されたのが１１月
そもそも中村がちゃんと仕切っていたら呼ばれる必要すらなかったはずだが
ＬＥＤ責任者で

>>333
板に張り付いてられない事情があって、遅レスｽﾏｿ。

めんどくせーけど、チミの文章を検討してみた。
前振りの文章はゴミなので無視して、最後のあたりの

＞つまり中村氏の主張は既に世間に行き渡ってるわけで、いまさら金を請求したり
＞請求金額を上げることには何の意味もない。

がチミの推論の結果で

＞やはりアメリカの弁護士につまらない入れ知恵をされてしまったんだろうな。

が、推察だな。

これを分かりやすく言うと

「中村氏は本望を達成したのにもかかわらず、金に執着するのは
　アメリカの弁護士にそそのかされているため」

ということでよろしいか？
まとめて書かれると、恥ずかしいだろ？幼稚なのはどっちだ？
推論と推察のギャップが激しすぎなんだよっ！

>>345
あほ
なんで研究者が生産ラインの立ち上げまでやるんだ
青の後にも高輝度緑や青色レーザーなど研究課題は山積み
生産ラインの立ち上げで無駄な時間を使わせるバカ経営者がどこの世界にいる

スタンレーから赤ダイオードのベテラン技師を招聘して量産ラインを立ち上げるのは経営戦略として妥当
ただ、それは技術者としてふつーの仕事
それなりに苦労もあるだろうが、そんなのどこの生産現場も一緒だ

>>344
この本と、中村の本とをあわせ読むことで中立的に事態を眺められると言う事だな
君はもう少し読解力を見につけたほうがいいと思う

>>347
日亜では生産ラインも開発部が手がけるのか？

>>349
そんなわきゃないでしょ。
っつーか、半導体の生産ノウハウ自体ほとんど持ってなかったんじゃない？
蛍光体しか商品なかったらしいし。

だから急遽ダイオード生産のベテランをヘッドハンティングしてラインを立ち上げたと。
初めての会社でわずか9ヶ月でラインを立ち上げた手腕はなかなかのものだと思うが、
中村方式自体が大量生産に向いていたから出来たとも言える。

それに初期段階では性能で世界をぶっちぎりに上回っていたから、収率がいくら悪くても全然オッケーだったわけで。
水準以上の技術者なら十分勤まる仕事。

>>350
スタンレーで技術研究所副所長だし、日亜で開発部技師長だし、
あまり生産を手がけたって事はこれだけじゃ分からんのだが

>>346
ふぅ、ﾊﾞｶを相手にするのは本当に疲れる。君の頭ってどうしようもないね。
一から十まで書かないと人の文章もまともに読めない香具師って、
特に理系だとかなり苦労すると思うんだけどな〜、一応訂正入れとくわ。

>＞つまり中村氏の主張は既に世間に行き渡ってるわけで、いまさら金を請求したり
>＞請求金額を上げることには何の意味もない。
>がチミの推論の結果で
違う。316の文章をさらに分かりやすくすると
「もし本当にそんな理由で訴えているなら真性DQNだし、
　最近では技術者の地位向上を訴えているが、もしそれが本当なら
　中村氏がアメリカに渡った時点で〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜〜〜〜請求金額を上げることには何の意味もない。
　しかしあえて行動を起こすからには意味があるはず。それは何か？
　あぁなるほど、ただ単に金が欲しいのか。そう考えれば技術者の地位向上という
　一度は世間に伝えたはずのメッセージを蒸し返すことも分かる。
　まさか直接「○○○○、お金が欲しいです・・・」とは言えないもんな。
　技術者の地位向上のためという建前があれば請求金額をいくらにしても
　文句は言われないだろうしな〜、必死ですね中村ｻﾝ」
こういうこと。ふぅ、リア厨相手の家庭教師をやっているようだ。

>＞やはりアメリカの弁護士につまらない入れ知恵をされてしまったんだろうな。
>が、推察だな。
そう。

（続く）

>これを分かりやすく言うと
>「中村氏は本望を達成したのにもかかわらず、金に執着するのは
>　アメリカの弁護士にそそのかされているため」
>ということでよろしいか？
↑に書いた理由でよろしくない。中村氏は本望を達していない。
もう少し人の文章を読めるようになろうな。

>まとめて書かれると、恥ずかしいだろ？幼稚なのはどっちだ？
君だよw

>推論と推察のギャップが激しすぎなんだよっ！
まぁ間違った文章解釈の上で考えるとそう思うかもしれんな。
君はまず人の書いた文章を読めるようになろう。まずはそれからだ。

中村を叩くやつの気が知れない。確かに変人かもしれんし、金の亡者かもしれん。
が、問題なのはこの発明に商業的にいくらの価値があるか？ではないのか？
俺は、請求学として100億は妥当と思う彼なくしてはGaN系発光素子の実用化は無かったのだから。
仮に彼の部下の寄与も大きいなら、その部下にも相当の対価が支払われるべきだ。

>>316
>中村氏が取り上げられたのがもともとマスコミ（当初は朝日）の日本叩きキャンペーンだったから、
全く同意しかねる。青色発光ダイオードの発明（しかも26ではなくGaN系で）のインパクトを考えれば、
マスコミに大々的に取り上げられたのは当然のことだ。それを日本叩きキャンペーン
（そんなのがあったのかさえ疑わしいが）の一環の如く言うは、中村だけでなく、
青色発光ダイオードの実用化を目指し研究してきた多くの技術者を冒涜するものであり、激しく怒りを覚える。

中村が日亜に相当の対価を要求するにいたったくだりも事実誤認が甚だしく、
この期に及んでも316のような技術者の価値を認めない態度には憤りを感じるとともに、
技術立国（を目指している）日本の将来が憂慮される。

後から見たらすごく頭の悪そうな文章を書いている・・・

中村さんには研究者の心というか、金に関係なく新しいものを発見するという心意気はないのだろうか？
アメリカナイズされてバカ高い金額で訴訟起こしているのだろうか？
ノーベル賞級研究者は金儲けをしようとして研究していたのだろうか？
中村さんの人間性って一体？
そんなことを考えるのです。

>>354
> 中村を叩くやつの気が知れない。確かに変人かもしれんし、金の亡者かもしれん。
> が、問題なのはこの発明に商業的にいくらの価値があるか？ではないのか？
> 俺は、請求学として100億は妥当と思う彼なくしてはGaN系発光素子の実用化は無かったのだから。

資金も含め、全て独力で開発したのなら１００億は妥当だね

>　中村教授側は１７日の口頭弁論で、請求額を提訴時の２０億円から５０億円に
>増額したばかり。さらに増額した理由について「発明の対価についての重要裁判であり、
>会社側が得た独占利益が６００億円を上回っていることなどを考慮した」などとしている。

個人的には利益の1%が相応しいと思うのれす

どうも本当に一人でやったとは思えないんだよな
まあ会社にいたから一人でやるというのもあり得ないような気もするが

絶対にひとりではやってない気がする。
この人背任してるよ

つうか、金欲しいなら欲しいで別にいいじゃん。
ある程度の権利があるのは既知のとおりなんだから
金を欲しがってる事自体を叩くのはおかしいだろ。
問題は金額だが、それは裁判所が決めること。

利益の1%というのは、今までで儲けた利益の1%なのか、予想される全収益の1%なのか。
前者ならあと20年ほどしてから訴訟を起こしたほうがいい。

もっと泳がせてから訴訟が、ガッポリ取れるが、２弾・３弾の訴訟もあるんちゃうかな？
営業マンでも、製造でも、研究者でも、何でもだが、
人を正当に評価する社会にしたいのか、
今のままでええんか？　論点はそこに絞られる。

３万円のエアコンに８千円のファンヒーター
１００円ショップでも靴下とか以外と国産。
関わってる人の価値を大いに評価し、対価をきっちり払い、価格に転嫁してりゃ
ありえない値段のものが、社会に氾濫してる。

人を評価せず、経営側以外は、誰も彼もが使い捨て
そういう社会を変えたいか、変えたくないかという一点でしょう。


経営側には、人を評価せず安く酷使して
技術や業績を安く手に入れる、今の体制がエエンでしょう。

そうじゃない人間が１００億否定派なら、ちょっと思考論理構造が？？で、問題やな。
中心人物が１００億とっれば、周囲の支援者はもっと取れるんだから。

年俸枠決まってて、一部の高額年俸選手のために、
準レギュラーにしわ寄せ来る、野球とかとは違うよ。特許ですからね。

>>356
開発資金（５億）は会長が提供したので、請求額のうち５億円は
会長が受け取るべきだな。

誰も彼もが、もっと収入をとればいいよ。今以上にね。
青色ダイオードを改良する技術者も、億の年俸を取ればいい。
リーマンでも億単位の金稼げる社会にすべきやと思う。
源泉があるんだから

そのためには元をやった人間が沢山とらんとね。

印紙代に２１００万円も出せるのが、羨ましい。

>>363
会長は会長で、別枠でまた沢山とればいいじゃないですか。
株持ってる筈で、ウン千億になるんでないの？
キャピタルゲインが、自動的にね・・・。

俺、理系の院生。

中村氏　がんばれ！
スポーツ選手ですらあんなに優遇されるのに、がんばって研究している
研究者が報われないなんておかしいよ。

声なき声でみんな応援しているよ。

請求額ａｇｅ

院生になってこれでは恥ずかしくないですか？
馬鹿でも入れるDQN院？ >367

この特許、青色レーザーやTFT液晶に関わってんでしょ。
時間が経つほどロイヤリティは、ガッポガッポ入って来る訳だ。

日亜はこの辺で素直に１００億払った方が得だと思う。
個人的には、１０００億までガンバレ。

>>369
精神科の病院を紹介しましょうか？

売国教授必死だな

>>372
どっから売国の文字が出てきたんだｗ

会社が研究資金を出したから成功したみたいなこという馬鹿が多いけど。
プロ野球選手も高額年俸貰おうと思ったらドーム球場建設から始めな
あかんのかな。中村のことごちゃごちゃぬかしてるタコって会社じゃ
黙って無賃労働；いわゆるサービス残業してみんながしてるから問題なし
なんていってんだろうな。

中村氏が裁判に訴えたということは、民事訴訟において司法の判断を
仰ぐ、そしてその判断に従うという意味だから、刑事事案のように
他人がとやかくいうような余地はもとから無いと思うが。
いくら請求しようと、それは中村氏の勝手で、それについて人格攻撃まで
する連中ってのは、ハッキリ言って日本人の一番厭な部分をモロニ曝け出してるよ。

>>374
プロ野球選手の高額年俸は、
スターを作ってファンを呼ぶ、成績が振るわなければ自由契約、どっちみち２０年以上の在籍はマレ、という特殊な背景があってのことだと思う。
しょっちゅうマスコミに取り上げられるスター研究者がいて、株価が上がる、という状況ではないし・・・・。
もし、そうなったら、スター研究者以外の研究者の不満は、中村氏の不満以上になると思う。
結果がビジネスに結びつくのには、偶然の要素もあると思うし。

>>376　>>スター研究者がいて、株価が上がる、という状況ではないし・・・・。
？よくわかってんのかな？
バックライト、ＤＶＤ、信号、オーロラビジョン、
中村特許が、資本市場、商品市場に与える影響は物凄く
日亜は非上場オーナー系故、
保有株式価値上昇で、経営陣が手にする額は１０００億は超えるでしょう。

今回の件では、余りに発明が凄すぎで
１００億は、ほんま、はした金、クズ金ですよ。

１人の発明で経営者が天文学的金額手にすんのに、
社員に還元せんエエいうのが、奇形日本型資本主義。
それを支持するなら、
金は一握りの者の所有物となって、社会は潰れるヨ。

日亜の社員１人１人にストックオプションで億単位の金渡せばいいし、
米国企業ならそうするよ。
他の日亜社員だって、改良特許も取ってるはずで
会社訴えて、金取ればいいんです。

>>316
＞退職のときも特集組んでたけど日亜でいっしょに仕事をした人たちみんなで見送ったりしてたしね。
＞UCSB行っても頑張れよ！って送り出してる同僚もいた。
テレビだからな。いがみ合いとか、そのまま見せるはずは
無いだろうし、演出してるんじゃないの？

＞最近では技術者の地位向上を訴えているが、それなら中村氏がアメリカに渡った時点で
＞世間に対するメッセージは伝わったはず（「日本で活躍してもダメ→米行き」って構図ね）
　技術者の日本での地位向上をするには、日本の企業から
金を実際に取ってしまうのが一番だからじゃないか？
　それに、ただアメリカ行くだけでは、
「日本じゃ儲からんからアメリカ池」
と訴えてるだけだし。それじゃ、日本からの貴重な人材の
流出は免れない。
　だから、「日本でも」出るとこ出て、キッチリ司法の判断を仰げば、
「相当の対価」は得られる、って事を示す必要があったんじゃないか？
　それにまぁ、優秀な経営者であれば、貴重な人材の流出による損害が
大きい事くらい分かるだろうけど、世の中にはDQN経営者も居るわけで
（日亜の現社長とか）そういう香具師等には、もっと直接的に
「技術者に対して、それ相応の対価を払うべし」ってことを
知らしめにゃあならんだろうしな。


ところで、
＞もちろんこの中には部下もいただろうし（中村氏は著作の中で"たった一人で成し遂げた"を強調するけどこれはウソ）、
これのソースは？

>>369

別に恥ずかしくないな。
単に応援メッセージだからね。
あ、うちの院試は難しいよ。君くらいの低学歴バカでは無理。
たぶん日本で一番難しい所の一つだと思うよ。
君じゃ絶対に受からない所だね、あはは！

>>377
１人の発明かどうかは、漏れは知らんが、
少なくともこの発明の中心人物なのは間違いないだろうから、
現利益の10数％である100億くらいは、まぁ貰えるんじゃないかね。

中村氏の成功を素直に認められない日本人って痛いな。アジア人独特の
妬みの感情に支配されてんだろうな。
>>367　あんた、まともだ。馬鹿な日本村の村民はほっときなはれ。

数億円はあげてかまわないとおもうが

>>377

　会　社　は　株　主　の　も　の　。

>>381

あのー、過去レス読み直せば気づくだろうけど、
ここの人たちは誰も中村氏の「業績」を叩いているわけではないよ。

ぼったくり日亜
人の稼いだ金で豪遊

あのさ、日亜と他社との間で例のダイオードをめぐる特許係争が
いくつかあるよね。他社が勝った例があったと記憶しているが、
これと中村さんの発明とのかかわりってどうなんだい？
他社でも類似の発明が別個にできていたのかな？

なんで中村が一人出開発したことになってるの？
部下何人もこき使って開発してるんだけど・・・

>>386
豊田じゃない？それ。確か、和解したとか。
＞他社でも類似の発明が別個にできていたのかな？

うん、別個に出来てた。赤崎氏が作った奴。
赤崎氏のほうが先だから、
日亜の方が別個に作った、ってのが正確なところかな。

>>384
>ここの人たちは誰も中村氏の「業績」を叩いているわけではないよ。
金の亡者だの中村氏個人を攻撃している書き込みが多数あるんだが
キミは字が読めないのかね。要するに中村氏の業績が訴訟額に値しないと
言ってるわけだろ。

>>387
音楽の世界じゃ、曲を提供する、
才能ある奴が、ごっつ稼ぐ。
他はサッパリ。

バックで「ワワワワー。」ってやってんのも、
曲提供者も給料同じ。
今のとこ、リーマンの世界はそういう感じかな？

１０億円が妥当

>>387
スマソ
＞部下何人もこき使って
これのソースは何処に？

社会的貢献のご褒美まで企業が出さなければならないのか？
そんなのはノーベル賞みたいにどっかの財団が賞金とでもして与えればいいだけ。

弁護士は升永英俊氏
日本の弁護士の中で、最強のタフネゴシエーターといわれている

日亜もこの人を敵に回した時点で、観念して和解してれば良かったのに
そもそも、一度別件で負けてるじゃないか

http://www.tokyoeiwa.com/index.html

>>377
でも、ナイロンの発明者に比べると・・・。まだまし？
http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~sawada/plastic/100mans20st.html

>>389
発明のすごさと企業が得る利益の大小とは別。
優秀なベータは性能の劣るVHSに敗退した。（業務用は除く）

どうでもいいけど、会社が受けるべき利益が実際受けた利益と異なる事知ってますか？

>>395
なんか会社を悪者に仕立て上げようとしてるようにも思えるのだが

きっと中村君は金額より名誉が欲しいんじゃないか？
田中君がノーベル賞もらって会社のおかげです対価はいりません何て
言ってるので中村君完全にヒール役になっちまったね。
そこで同じ嫌われるならとことん金額を吊り上げてそれこそ謝罪と賠償を
というつもりだろ。それかアメリカの特許訴訟のようにとんでもない額を
吹っかける手法でいくんだよ。ひょっとすると今アメリカにいるんだし自分
の代理人として米国の弁護士をつけてんじゃないか。

>>398
やっぱ、ナイロンの発明者の知名度が異様に低いので、カイシャ、もっとPRしてあげようよ、と思う。
名前をつけた大きな賞を創るとか。

>396
ベータとかＶＨＳって発明っていえるんかいな？
開発っていったほうがいいような。

日亜が中村を訴えていた方はどうなったんだ？
ぐぐってもこっちの訴訟ばかり引っ掛かって良くわからん。

基礎研究とちがい、「ほんとうに」すごいお金になる研究や発明、発見だと、研究者は無名のままに終るみたい？
「サランラップ」は「サラ」と「アン」という二人の主婦の名前で、彼女たちが、夫の会社の塩化ビニルフィルムの大きな市場を発見した、ということになってます。
http://www.asahi-kasei.co.jp/saran/sittoku/saran/history/history03.htm

>>402
日亜が負けました。＾＾；）

>>394
なかなか面白い。
とりあえず日本の弁護士がついてるわけね。
アルゼ訴訟とか、結構有名な裁判に関わってる。確かにタフそうだな、、、

>>403
クレラップの立場はどうなるんだ

>>403
それって伊藤家の食卓レベルじゃん、、、
本件と一緒くたにしないように。

お金は要りませんは、一見美談だが、そいう一歩身を引いた態度が
資本家超有利の奇形社会を作ってしまった。

「闘わないと権利は獲得できない。」
メジャープレーヤー野茂秀雄がインタビューで主張してた。

>>389

おちつけよ。
思うに君の場合は、発明の業績＝報酬に直結させているからそう読めるの
であって、ここの人たちは必ずしもその前提で見てなくて、それぞれを分けて
考えているってことなのだが。

>>399
名誉と怨念だろうね。
中村の研究が社内で冷遇されてたのは有名過ぎるエピソード。
オリンパス訴訟も名誉と怨念が原動力。


島津と田中の蜜月関係は、精密測定機器メーカーで技術の勢力が他部門を圧倒してるからと思われ。

何の役にも立たないアホ芸能人やバカスポーツ選手の年収に比較して、
50億でも安すぎる。５００億請求してください。

儲けたいんだったら会社作って事業はじめりゃいいのにね
寄らば大樹の陰で、会社によっかかって大儲けしようなんて虫が良すぎるよ

ところでこの青色ダイオードは何の役に立つの？

理系の粘着度がわかる
一流：この裁判
底辺：このスレ

日本の未来は君たちにかかっているかもしれないし
そうでないかもしれない

>>413
超大型ディスプレイ、信号機など用途は様々。
長寿命、低電力など長所が強み。ただしサファイア基盤を用いている
為価格が高いのが難点。

>>412
儲けを独占したいんだったら自分で研究して特許とればいいのにね
安い賃金の研究者の努力によっかかって大儲けしようなんて虫が良すぎるよ

自費で研究してりゃよかったのにな。

>>412
んだ。
研究開発の苦労や彼の頭の良さもわかるが、事業化する苦労を知らんわけでもあるまい。
一回、中村さんも事業部長でもやってみればいいんじゃないか？
研究者の発明に対する対価が50億というのが、高いのか安いのか考えるきっかけになる。

>>416
研究に失敗した場合、中村が研究費を会社に返還するという契約だったのなら、
中村に１００億くらいの対価はあると思うけどね

何か性格悪かったのかなと思わなくもない
経過見ていると
それで干されてたんじゃないかな？

同じ事が営業マンにも言えるな。
売上が100億円だから、俺に10億円よこせみたいな奴。
会社という信用や販売網がなきゃ、ぜってー売れねえって。
自営業で同じ事してみなよと言いたい。

>>417
中世ヨーロッパではそうでしたよ。
科学研究ってのは金のある貴族の道楽だった。

>>418
あなたの場合は、ベースの発明が陳腐だから苦労するわけ。
他社製品より100倍明るくて10倍長持ちして、他社よりも大量生産に向く製法の特許を取っての事業化なんて何の苦労があるんだよｗ

研究室では嫌われていたらしい。結構アクがある人格らしい。
同じ研究室出身の先生が言ってたから、妬みもあるかも。

中村氏を責め立てるﾔｼは、もし自分が中村氏の立場でも同じ事をやらないというのかねぇ。
自分が訴えればン千万円は入ってくる事が法律で保障されてるのに。

>>421
そりゃ単なるアホ。
製造原価と流通コスト、事務経費と設備の減価償却ぐらい差っ引いて請求しろよと。
中村の場合は、そういう数字を差っ引いてもなおかつ600億円の利益があるわけで、これが株主＝経営者一族の懐に丸々入る。
さすがにおかしいんじゃねえのか、ということ。

>>420>>423
人格破綻者であることは有名な話。
しかし、君らの会社は人格に応じて金を払ってくれるのかいｗ？
羨ましいね、是非評価システムを見てみたい。
小学校みたいな査定表なんだろうなｗ

＞４２３
優秀な人は個性も強いし職人肌でしょうから
嫌われるんだよ
それにこんな発見もしちゃったからなー
妬みも相当プラスされて

現実社会なんてそんなもんだよなー
所詮

>>425
俺はまだ学生なのだが・・・
なんにでも噛み付くおばかさん、会社で馬鹿にされ、友人も無く
人生楽しいですか？

功労者にそれ相応の対価は払わないとな。
50億でも少ないと思うけど。青マンセー

>>427
やっぱり（ｗ

>>422
デバイス事業は、商品事業と全く違う。差別化は意味無し。
技術レベルなんて利益に、ほとんど関係ねえ。
例えば、各社、ＤＲＡＭでも液晶でも同じスペックのものを作っている。
しかし、不思議と同じもの作っていても、赤字になる所と黒字になる所がある。
特許料なんて知れてるから。技術力が高くても儲かるかは別物。
要は、儲かる仕組みを作ったり、生産を管理できる経営力だろう。
あとは、デルみたいなサプライチェーンを作るとか。
発明だけですべてが終わるわけじゃねえ。

＞４２８
しかしあれ？？？

昨日の読売には「１００億円請求に増額」とか書いてたな

？？？？

>>419
一人計算の出来ないアホを見落としていたｗ

開発リスクを中村氏個人が全額負担してたら、会社の役割はゼロで請求額は600億になるぞｗ

＞俺はまだ学生なのだが・・・
なおさら今のうちに認識改めておけよ

日亜なんか早く糞煮の子会社になってAIWAみたいにｱﾎﾞｰﾝしちまえよ

この人一人で研究してたの？

さっき昨日の読売確かめてきたがやっぱり１００億円請求になってる

来年には150〜200億に増額するだろうな
そこまでやると、中村の行動にも「？」をつけざるを得ない

どうも２ちゃんには中村擁護＆日亜非難の方々が多すぎるようだが、そこまで言うんだったら日亜の悪事を東京地裁あたりに告発してはどうかね？

>>433
なんの認識？
別に中村さんに好悪感情持っていないのだが。

>431

20億→50億→100億　に変更　

>>416
当たりではありますね。
外国なら、自身に理がないとみるや、
成果潰したり、会社を潰したり
　　　　　　（出資者さんゴメンネ）
当たり前にやるもんね。


でも日亜って上が滅茶苦茶みたいだから、
下の社員も同類でないかな？
　嫌われてた　なんて書かれても・・・。
馬鹿に嫌われても、ダメージないもんね。

まとも人格者であると言ってるよなもんだな。

＞来年には150〜200億に増額するだろうな
＞そこまでやると、中村の行動にも「？」をつけざるを得ない

それでも安いと思うが・・・・・・
うーん、妬みパワーは凄いな
こんな事されるから優秀な技術屋が海外に逃げていくんだねー
こりゃ実はシャレにならない事態になってるんだが
それが分からないのか
愚かな奴は幾ら歳とっても愚かなままだ
可哀想に

>>437
意味不明

DRAMと青をいっしょにしているやしがいます

さて、中村氏の擁護をここまでしてきたけど、これで国内の空洞化は確実に進むだろうね。

他全員を馬鹿呼ばわり。

ここのスレにいる奴が空洞を埋めろよ。

>>430
少しは背景を読めよ
過当競争で0.1%の効率を競うようなDRAMと1990年代の青ダイオード事業は完全に別物じゃねえか。

DRAM事業が儲からないのはDRAM単品で商品化し得ない上に、規格事業だから差別化が難しい＋既存の特許でがんじがらめだからだろ。
1990年代の青ダイオードは競合他社がゼロ、電流流すだけでそのまま商品になる、性能では10年のアドバンテージ。

パソコンで言えば、突然20Ghz駆動のCPUを開発しちゃったようなもんだ。

中村は会社やめて、自分で起業して発明してりゃ誰も文句いわねえよ。
資金や人材集めからすべて自分でやれ。

中村さんも先代とはうまくいってたんでしょ

漏れは文系だしグリーンカード取得しているから
あと５，６年　金稼ぐだけ稼いでから脱出する予定だけど
技術屋の人は向こうでいっぱい仕事あるもんな
うらやましいとは思うけど今の日本の環境じゃ逃げ出して当然だよ

>>443
確かに、DRAMのような「枯れきった」技術と同列に語るのは変だよなぁ…
S-VHSとブルレイを比較してるようなもんだ（ｗ

＞中村は会社やめて、自分で起業して発明してりゃ誰も文句いわねえよ。
＞資金や人材集めからすべて自分でやれ。
中村氏は向こうで会社かそれに準じたものを興したでしょ
実際やってるそうですよ。どっかのインタビューで読んだ

>>448
だーかーらー。それしなくても今回みたいに利益が馬鹿みたいにあると、相当の対価だけでこうなっちゃうんだよ。
勿論研究費や下手すりゃ給与すら会社側の貢献度に計算されるけどね。

>>447
でも、その技術使って生産し出したら結局、各社によって勝ち負けがでるな。
日亜が今後も儲け続ける事ができるかな？

事務屋の経営者は、総退陣しろ！

>>452
相当の対価がなぜ100億なのよ

ID:qQVeeKoN

すごい電波だよ。

当時、中村が起業したとする。
↓
融資する銀行無し。
↓
倒産
↓
発明できんかっただろう。

日亜社員必死だな。

会社あってこそ。

＞＞
何のための特許だよ
特許法の最初の最初よめや

仲間がいてこそ。
家族がいてこそ。

そういういろんなことがあって偶然良い結果になった、とか考えないのかねこの人。

中村は、駅弁卒という低学歴のため、金にこだわりてえんだよ。

技術者は、本来資本と連動する存在にならなきゃいけないんだが。
そういうのがない、今の社会が変過ぎ。

世間の人って、勝負時でもないのに、ガツガツ働きすぎて
無駄に労してるんが多い。
日本社会では、一般従業員に
ストックオプションつけてくれる優しい経営者も少ないし
あおれがあっても、課税問題、未決着だし。
結局リーマンがガツガツ働いても何もないいうこと。
ドロップアウトして、出資し、勝負せんとね。

こういう事件で、気付く人は気付くんでしょｙが、
大半の技術系の連中はがめつさもないし
まだまだ旧式で続くんやろね。

私はうまく誤魔化してドロップアウトして
今は特許とか全部自分のもんだが
これが普通ですよ。

なんかノーベル賞取った人とは正反対だな。

漏れとしては生きている間に技術がどこまで進むか本当に
楽しみながら生きているので
技術者にはそれ相応の対価（高めね）があってしかるべきだと思ってます
ものを右から左へ渡す人が無駄に金とっちゃいかんよ
技術あってこその生産だぁぁぁ

>>464
会社に冷遇されたか厚遇されたかの違い。
島津はエライよ。

>>455
別に俺は相当の対価が１００億なんて言ってないが。会社が得た利益が大きすぎたから、請求額もこうなったって言いたいだけで。
前にも書いたけど判決が出たら恐らく数千万〜１億だと。

>>456
専門分野で電波言われたｗ

>>415
(´・∀・｀)へぇ〜
勉強になりますた、ありがとう

アメリカだって、けっこーイロイロで、
自力で特許を取る、起業する、大手に大金で売る、優雅なリタイア生活というのはあっても、
リスクは会社、儲かったら利益は配分、とゆーよーなトコロって、実はめったにないんじゃないかな〜

>>469
そう。日本が珍しい。
アメリカなら〜とか言ってるのは無知。雑誌にまで書いてあったりするけどね。

能ある鷹は爪隠す だな。

出る杭は打たれると言う言葉もあるが。

>>455
「利益の1/3」が判例で出てたはず。
青色ダイオードで会社側が現在得ている利益は600億。
1/6だから、「相当の対価」に収まってるんではないかと。
今後利益を増やす事があれば、当然「相当の対価」の上限も
上がっていくんじゃなかろうか。

>>470
どんなに強力な特許でも、数万の報奨金一度っきりで済ます先進国も珍しいけどな（ｗ

>467
＞前にも書いたけど判決が出たら恐らく数千万〜１億だと。
それに対して100億請求は馬鹿らしくない？
ふっかけることに何の意味があるのかね

もっとも、100億取れるとは限らんが。
利益の何%位までが「相当の対価」として
認められるかがポイントかと。

>>472
俺が反論するのもなんだが、相当の対価に関しては訴訟ごとに大違いだからね。
別に１／３の判決が出たから今回がどうこうって事はない。あくまでその売り上げに対する貢献度の問題。

>>467
一億って事は無いと思うぞ。
得られた利益が600億なんだから、
後の改良などによって得られた利益の部分を差し引いても、
数%〜20%位までは貰えるだろう。
（数十億〜100数十億くらい）

>>463
>日本社会では、一般従業員に
>ストックオプションつけてくれる優しい経営者も少ないし

そのかわり、生産性や収益の足を引っ張ってる、と判断されると、そっこークビです。
そーゆー会社で、クビになったけど、しつこく「人間的にどーこーじゃない、仕事の問題だから」と言われたの、めげた。
でも、デキル奴が集まってばりばりやってたはずの会社が、それから２年後にあぼーんしたとこみると、日本向けじゃないのかも。
リスクと責任は他人、成果は自分、という香具師ばっか残ったら、そりゃ続かないよね・・・・。

中村さんは、誰もが自己主張し、誰もが足を引っ張り合うアメリカで、ほんとにうまくやれるといいと思う。

グローバル化の時代は改良改善を否定して
発明発見に価値を与える時代だ。
改良改善を信奉すると原始的な工業は別だが
まともな産業が改良改善の価値を主張すると
米国の特許政策で淘汰される。

>>476
そうだね。まぁ、一例って事で。
ただまぁ、5%でも30億だから、10億単位で貰えるんじゃないかと思う。

>>474
さぁ。俺は１億前後だと思ったけど弁護士は取れると踏んだのかもね。
何にしろ「使いづらい研究者」のレッテルは痛いと思うんだけどね。

>>477
＞後の改良などによって得られた利益の部分を差し引いても、
＞数%〜20%位までは貰えるだろう。
どうしてそう推測するのか、根拠を示してください。

10億ならわかるが、100数十億ねぇ…

>>469 470
アメリカは日本と一緒で、資本側有利、従業員不利。
ただ、大きな発明する場合、発明者は大概資本側に回る。
従業員有利の典型はドイツ。

日本型も、そう変ではない（経営者がドケチいうこと以外は）んだが、
そのシステムをきちっと学校でも教えないし
皆知らんことが問題。

発明を元に、起業し、資本側に回ることがほぼ困難な、
変てこ社会システムが一番の問題かな？

>>478
正確には「自己都合退職」を迫られる、です

>481
世紀の大発明で１億だったら、日本の将来危なくね？
有能な技術者、みんな引き抜かれるようになるよ。

>>477　>>480
なるほど。俺が低く見積もりすぎたかな。
ただ「得られた利益600億」ってのは中村氏の主張だけじゃなくて、ちゃんと認められたの？

>>482
半分推測ですわ。
まぁ、実際に数%〜数10%くらいの支払命令が
出てるんで。まさかそれらのケース全てが、
改善改良全くして無かったってことは無いだろうから、
改善改良がなされてても、数%以上は「相当の対価」として
認められるだろう、と。

改良改善に本質的な価値はあるが、
それは労働の対価に正比例して賃金を払うべきという社会主義と同じで
グローバル化の特許戦略時代は改良改善には金銭的な価値はない。
WindowsXPのセキュリティーパッチは無料でしょう。

>>481
人格云々は裁判には無関係。同僚の研究結果をネコババしていたとかならともかく…

改良改善には金銭的な価値がない。
発明発見だけに金銭的な価値がある。
これがグローバル化時代の米国特許戦略だ。
WindowsXPのセキュリティーパッチは改良改善だから無料でしょう。

工学の世界は改良改善でわずかな金銭価値を主張できるが
あと数年で世界の価値観は変わり改良改善の金銭価値がなくなる。

>>481
もう研究者としては駄目だと自覚してるから、
過去の業績を如何に利用して名と財をなすかに打ち込んでるのではないか。
本人も青色発明は自分の才能が全てだとは思っておらず、
今後青色と同等以上の発明なんて出来っこないと自覚した。だから過去に拘る、と。

それはそれで人の生き方だから構わないけどね。

>>487
類推にも達しない憶測だね。
与太話にはなるが、議論にはならないな。

>>489
あ、すまん。今後の活動についてね。アメリカでやるなら関係ないか。

５０億円の裁判の印紙代は２０００万円。

>>490
改良技術でも１億くらいは、っと思うよ。
差別化のための改良特許も色々取ってるでしょうし、
日亜の技術者がそれで訴訟起こしても
結構金取れる思う。３５条が適応されるならね。

>>493
100億だと4千万円？

>491
推論にも達しない憶測だね。
与太話にはなるが、議論にはならないなｗ

>>496
前半部分はただの憶測による与太話だけど？
これを確定事項として語った憶えはないが。

>497
全部、与太話じゃないのか？

>>494
あなたは工学屋さんか？
工学屋さんは特許の新ルールの本質を知らない。
20世紀後半の特許はオリジナルを保護して
改良改善を否定するための法的拘束が狙いなんだよ。
だから、改良改善には意味がない。
バイオやナノITはもやは改良改善の価値は完全否定された。
じき、工学屋さんも現実を思い知らされるよ。

>>491
チキショウ、じゃぁ10億ってのはどこから出てきたって言うんだYO

>>498
全部ってこのスレ全部ってこと？

ん〜、数字出してこれくらいは値するとかしないとか言ってる人たちは議論をしたいのかと思ったんだが。

>>499
つまり今まで奴隷だった人たちが乞食になるわけですな

>>501
おまいだって憶測で数字出してたじゃないか。

　大体、裁判所じゃないんだから、正確に
幾ら貰えるに決まってる、とか言えるはずないだろ。
全員、あくまで予測、推測の域を出ない。
　別にいいじゃないか、TOTOみたいなもんだよ。

ゲームボーイＳＰも青色ダイオードのおかげでバックライトが長時間つく
ようになったんだからなぁ…。やはりすごい発明だよ。

>ALL
×　青色ダイオード
○　青色発光ダイオード

ダイオードという部品もあるが、発光ダイオードとは別物。

>>502
>つまり今まで奴隷だった人たちが乞食になるわけですな

そのとおり。改良改善でしか飯を食えない日本は亡国する宿命だ。
ルール変更には常任理事国の拒否権を手に入れ核武装したあとで、
米国と外交交渉を望むしかないのだが、その手はつかえないので亡国するしかない。

おまいら何億だとかって
貧乏人が人の財布心配する前に自分の財布心配しろよな

>>499
499です。
私は１人有限のソフトウェア技術者だが、まぁ工学です。

>>バイオやナノITはもやは改良改善の価値は完全否定された。

エッそうなの？
困ったな？
次の特許、取ろうか否か、悩んでるのに・・・。
発売時期も遅くなるし、書類作成も面倒臭いし、金は要るし・・・。

基本特許の変な網で、全部吹っ飛んでパーになるんだったら、
出願の意味がないな。　知り合い弁理士くんに聞いておこ。

>>504
おまいの青いのか？

>>507
僕の財布も一杯にして欲しいです。

>501
ちゃうよ。
>491の
>それはそれで人の生き方だから構わないけどね。
この一文以外。

過去に拘るとは言うけど、そもそも端金で済まされたんじゃかなわないと思うんだけどね。

オリンパスの判決でさえ200万円だろ？
いくらなんでも50億100億なんて天地がひっくり返ってもありえない。

>>499
はい？
今でも、改良改善でぼった繰りに来る会社がが９割９部越えてる。
そういう特許多すぎだよ。
現実がわかってないのはそっち。

日本は歴史的に漢字のパテントを中国にはらったことがないし
アラビア数字のパテントをインドや中東に払っていない。
またアルファベットのパテントをフェニキア人に払っていない。
微分積分の計算特許をニュートンに支払ってない。
だから基本的な技術の特許が恐ろしいとわかっていない。
とくに工学の技術者はこの恐ろしさを理解していない。

誰か>>509に説明してやれや

俺はもう秋田

>>508
内容が他社の主力商品であれば、カウンターとして十分有効だよ。

引用の全く無い、完全オリジナルの科学論文は存在しないってゆーくらいだからねぇ…

>>503
漏れは議論に参加するつもりはないんだよね。TOTOにも。
ちょっと覗いたらこれくらいの金額は出るはずって論じてる人がいたから、その根拠はどうなんかなと聞きたかった。

>>511
それより上は前半部分で、これは与太話と自分で認めてる。
それより後の後半部分は、他の発言へのレス。
どこについて与太話だと認めろ、と言ってるわけ？

漏れは別に拘るなとも端金で済ませとも書いてないよ。
むしろ行動に「構わない」とまで言ってるわけだが。

>>517
まずは全くオリジナルの言語で書かないといけないな（ｗ

q3Y3jlUMって面白いな（Ｗ

>>518
既に参加してます。
それとも、「10億」の根拠を出せるの？

漢字パテントは、日本オリジナルのひらがな化で対処
でもこれも漢字の派生で駄目か？

三平方の定理、ピタゴラスの定理、微積分とかもですか？
困ったな。
財政赤字の国借金塗れ、金融ボロボロで失業増えてて、大変やのに。

>518
なら、おっけ。
オレとしても、その前半部分に向けてレスしただけだから。

>>522
２ちゃんオリジナルの言語があるじゃないか。
・・・クサチュー語

>>521
漏れは与太話をしてるつもりなんだが。

10億なら根拠がなくても感覚的に有りうるなと思ったが、
百数十億というは根拠を示して貰わんと信じられない。
だから、議論をしているのなら教えて欲しかった。
でも与太話をしてたのなら無理だよね、別にいいよ。

>>522
オリジナル自分数字に和算で対抗しる！

中村さんは徳大出身の研究者だってさ
そのしがない研究者がたまたま発見をして、報告したら
わずかな報酬しかもらえなかった。
会社はその基礎を踏み台にしてものすごい発展を遂げた。
中村さんが僻むのは当然だが、所詮、発見を我が物にする野心がなかっただけさ。
だから後になって騒ぐんだ。
それに発見を活かして設備投資して自分で開発出来なかった・・・資本がなかった
資本のある者は成長出来る、日本のシステムにも問題ありだな。
アメリカンドリームじゃないが、発見に対して数十億も投資出来る銀行が
今の日本にはないからね。

中村さんはただ日亜に対して嫌がらせをしているだけだよ。
イメージダウンを狙ってるね。

いくらかは取れるだろうけれど、訴訟人生を選んだあの人も不幸だね。

>>524
死語になってますが、何か?

>>509
蛍光灯の原色は紫色。これを蛍光体に当てて波長を伸ばして（周波数を落して）放射させてる。
蛍光体では波長を短くするのは困難で、赤や緑は青より波長が長いので、これらから白の元であるRGBを放射することができん。
だが、波長の短い青なら蛍光体で赤や緑にできる。で、薄幸ダイオードは電球より効率が良いから、電力消費が少ない。
>>515これでよい？

ところで、中村氏はノーベル賞もらえるの？
田中氏は結構後になってもらえた訳だが、どうなんでしょう？

貰ったら、受賞会見で色々ぶちまけてくれると楽しいのだけど。

Dr.中村が騒いだお陰で田中氏の時はすぐに対応したよね。

ダーティーなイメージを嫌うから、ノーベル賞は無理

>>522
中国やインド中東、ニュートンは特許の権利を主張しなかったから
漢字や数字のゼロや微分積分を無料で使用できる。
しかし、バイオの世界では基本的な基礎実験方法にパテントがあるので
基本的な実験で開発した応用技術はパテントでピンハネされる。

>>525
参加するつもりはないとか言っておきながら、
結局参加しちゃってる　ID:7Yjt72Mx　タン萌え。

>>527
アメリカは訴訟大国で、こんな話は日常茶飯事。
それも、日本より、発明者に対してとても優遇しているお国柄。
アメリカ行って染まったんだろうよ。

>527
これだけは言える。



あんたの僻み根性は素晴らしいものがあるねｗ

アメリカは訴訟大国で、こんな話は日常茶飯事。
それも、日本より、発明者に対してとても優遇しているお国柄。
アメリカ行って染まったんだろうよ。

>>525
あと、漏れとしては100数十億と言わずに
利益の１０数%という言い方をしたら
「感覚的に有りうるな」と思うわけですよ。

>>534
与太話には参加してるつもりだけど、あんたも与太話仲間なのね。

>>538
それまでに得られた全利益の10数%、は私には有り得ないと感覚的に思う。感覚の違いやね。

>>522
中国やインド中東、ニュートンは特許の権利を主張しなかったから
漢字や数字のゼロや微分積分を無料で使用できる。
しかし、バイオの世界では基本的な基礎実験方法にパテントがあるので
基本的な実験で開発した応用技術はパテントでピンハネされる。

たとえば、基本的な実験方法で血液中の中性脂肪を下げる
遺伝子組み換え稲を新品種として開発したら
その利益は基礎実験方法システムを構築した米国の会社が
そのほとんどの利益をピンハネする。
そのピンハネがいやなら別の基礎実験システムを構築しなければならないが
日本人は改良改善は得意だが基礎実験システム構築のような
中学の教科書に載りそうな理学的な根本原理を創造するのが苦手だ。

漏れからすれば、20億も50億も一緒だよ。鬱。

>>531
今時珍しい、島津のマッタリした体質は関西じゃ有名です。

田中氏がは一見害のない人物に見えるが、
あの立場で、技術者の地位向上に丸で無頓着なんは、困ったことです。

今の人員支配構造の中、正論を堂々と言える技術者なんか、
日本に何人もおらん訳で、
そのうちの貴重な一人が、資本家の子分となってあれじゃあ、ガッカリ。

>>542
田中さんは欲しいもの貰ってるんじゃない？

>>539
多分売上げと利益を混同している。

売上げの１０％なんざ与太もいいとこだが、
生産原価や事務員の給料やその他諸々の諸経費を抜いて、
会社の存続には十分な留保を除外した残りの利益部分の10%なら十分感覚的にありえるが。

>>542
＞人員支配構造
＞資本家の子分
って、貴方は革命家さんですか？
反革命分子とか言って革命に非協力的な人を非難する人たち。

田中さんが自分の好きな生き方を選択していても、
世の中のためにお前は革命に協力しなければならないんだ！お前は間違っている、自分を殺して世界のために動け！
と断じてしまうファシストですか？

>>544
あれれ、600億の10%じゃ百数十億にはなりえないでしょ？

田中さんのように、適当に給料もらって研究が出来るならそれで良いと思ってる研究者は多い。
ま、研究費が数百万から数億かかるのはざらだから、それを出してもらうだけで十分と考えても不思議は無い。
うちでも、特許を差し置いて論文発表したいとノタマウ研究者多杉。

>>545
はぁ？
技術者の地位が向上したら革命かいな？
まぁそうかもしれんが

（　'ー'）ﾉ＜亀レス。印紙代の件ですが、
　　　　　　　>>493 50億円だと1111万7600円です。
　　　　　　　>>495 100億円なら1000万円増しです。
　　　　　　　ついでに、150億円ならもう1000万円増しというように、
　　　　　　　以後50億円増えるごとに1000万円ずつ増えていきます。

>>546
俺の主観では1/3の200億が正当。
ただ、人によっては10%程度だと考える人もいるだろう。

>>522
中国やインド中東、ニュートンは特許の権利を主張しなかったから
漢字や数字のゼロや微分積分を無料で使用できる。
しかし、バイオの世界では基本的な基礎実験方法にパテントがあるので
基本的な実験で開発した応用技術はパテントでピンハネされる。

たとえば、基本的な実験方法で血液中の中性脂肪を下げる
遺伝子組み換え稲を新品種として開発したら
その利益は基礎実験方法システムを構築した米国の会社が
そのほとんどの利益をピンハネする。
そのピンハネがいやなら別の基礎実験システムを構築しなければならないが
日本人は改良改善は得意だが基礎実験システム構築のような
中学の教科書に載りそうな理学的な根本原理を創造するのが苦手だ。

つまり、高脂血症の中性脂肪を下げる
遺伝子組み換え稲を作るアイデアは日本の研究者にあっても
基本特許のピンハネが怖くて開発できないのが現状だ。
だから基本特許を持つ米国の会社にアイデアを持ち込んで
その基本特許の会社が高脂血症の中性脂肪を下げる
遺伝子組み換え稲をその会社の小作農という搾取対象者として
新品種を作ることができる。

文字のような、公共性の高いモンにはロイヤリティとれないか、非常に低く押さえられてしまうんじゃないのか？

>>522
中国やインド中東、ニュートンは特許の権利を主張しなかったから
漢字や数字のゼロや微分積分を無料で使用できる。
しかし、バイオの世界では基本的な基礎実験方法にパテントがあるので
基本的な実験で開発した応用技術はパテントでピンハネされる。

たとえば、基本的な実験方法で血液中の中性脂肪を下げる
遺伝子組み換え稲を新品種として開発したら
その利益は基礎実験方法システムを構築した米国の会社が
そのほとんどの利益をピンハネする。
そのピンハネがいやなら別の基礎実験システムを構築しなければならないが
日本人は改良改善は得意だが基礎実験システム構築のような
中学の教科書に載りそうな理学的な根本原理を創造するのが苦手だ。

つまり、高脂血症の中性脂肪を下げる
遺伝子組み換え稲を作るアイデアは日本の研究者にあっても
基本特許のピンハネが怖くて開発できないのが現状だ。
だから基本特許を持つ米国の会社にアイデアを持ち込んで
その基本特許の会社が独占して高脂血症の中性脂肪を下げる
遺伝子組み換え稲を開発する。
その日本人研究者はその会社の小作農という搾取対象者として新品種を作ることができる。

その日本人研究者はお金こそ儲からないが
物を作る達成感を味わうことができる。

>>545
>田中さんが自分の好きな生き方を選択していても、
>世の中のためにお前は革命に協力しなければならないんだ！お前は間違っている、自分を殺して世界のために動け！
>と断じてしまうファシストですか？

そういう連中が作った世の中に生きているってことは自覚しろよ。
普通選挙も人権も民主主義も過去の価値観で見れば革命的危険思想以外の何者でもないわけだし。

ちなみにフランス人は革命好き。アメリカ人は独立戦争大好き。
日本の不幸は、自ら立法して自国のアイデンティティを確立した経験がないことだな。
だから与えられた環境を疑うことが出来ない。
この辺が独創性のなさにつながっていくわけだ。

>>554
＞自ら立法して自国のアイデンティティを確立した経験がない
明治維新はどの国の勢力が日本を占領して立法してくれたのですか？

＞独創性のなさ
八木アンテナもカップラーメンも乾電池もＭＡＮＧＡも中村さんの発明も独創性がない、と。

>>552
>文字のような、公共性の高いモンにはロイヤリティとれないか、
>非常に低く押さえられてしまうんじゃないのか？

日本人研究者がバイオの基礎技術を確立したのだが、
その>>552ような声が多く学会で抹殺され特許申請ができなかった。
それで研究論文だけ発表したら、海外の企業が
基礎研究手法を特許にしてしまった。

>>555
しいて言えば、独創性を評価する社会ではない。
江戸時代など、グライダー作ったら殺されたからな。

>>539
与太話かどうかはともかく、
金額について推測が入るのはしょうがないだろ。
裁判じゃあるまいし。

>>546
そこに突っ込むのかよ！
百数十億と書いたのは>>546じゃなくて漏れだぞ。
それも、「数十億〜百数十億」って形で。

>>555
明治維新はあえて無視してみた。
どうせ現政府はあの延長線上にないし。

八木アンテナと中村氏は無視され、MANGAは衰退の一途、カップラーメンと乾電池は独創って技術じゃないだろ。

>>552
>文字のような、公共性の高いモンにはロイヤリティとれないか、
>非常に低く押さえられてしまうんじゃないのか？

OSのような公共性の高いモンが利益率８５％のボッタクリ価格で売られている現状をみると、残念ながら市場原理は働かないと見える。

>>558
>>546は君の言ったことのフォローに入ったのかと思ったんで。
10%と10数%ではかなり違ってくるんで、そこらへんは明白に区別して欲しかった。ただそれだけ。


>>559
＞あえて無視してみた
日本を総括するのに勝手に無視されても困ります。
「日本の不幸は、自ら立法して自国のアイデンティティを確立した経験がないことだな。 」
と現政府に限定せず日本に関する一般論として断定されてましたのに。

独創かどうかと無視されたり衰退したりとは全く関係がないわけですが、
八木アンテナなどが独創であるということは認めるのですか？

>>561
>八木アンテナなどが独創であるということは認めるのですか？

アンテナを作ったのは欧米人だろ。
八木アンテナは骨組みを数本継ぎ足しただけだろう。

>>560
与太話ですが。
市場原理が働いた結果、タイではWindowsXP+OfficeXPセットの正規品が40$弱で売られてます（ｗ

>>562
>>559のID:IDF5JhHE氏の認識について聞いてるのですが。
＞八木アンテナは骨組みを数本継ぎ足しただけだろう。
そういう言い方をするなら、中村さんの発明も独創ではないですね。

>>561
いや、>>544がフォローしてくれたんは分かるが
＞多分売上げと利益を混同している。
ここを無視してどうする、と。

>>564
いや、そこはもとより混同してないし。

>>563
>＞八木アンテナは骨組みを数本継ぎ足しただけだろう。
>そういう言い方をするなら、中村さんの発明も独創ではないですね。

八木アンテナは手がこんでいない。

青色発光ダイオードは理学的に根が深い根本原理ではないので
それゆえ迂回ができる程度の軽い特許だ。

>>565
ほんとーにぃ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
と勘繰っても仕方ないか。

　まぁ漏れも売上げの１０数％だったら与太だとは思うが。
利益の10数%ももらえんようじゃ、どうかと思うよ。

>>563
八木アンテナが20世紀末に発明されて
特許申請をしたらそれなりのパテント収入があるとは思うが。

>>566
まあ、単なる生産法の特許だからね。
時間が経てば迂回策も見つかる。

それでも、予測より10年早く実現したのはすごいわけだが、逆に言うと10年の価値しかない特許ではある。
で、その10年を無駄に潰されたことで中村氏は怒っているわけだな。

>>569
私は工学屋ではないので工学の業界の内情はわからない。

>>562

だけって言うな。
発明ってそんなもんだ。
ＮＥＣの携帯電話のアンテナの位置（蓋部分の左上にある）だってそれ自体が特許なんだから。

>562
八木アンテナは弟子の宇田氏が電波の実験中に偶然発見した現象から
発明されたものです。当時世間では注目されませんでした。

>>571
じゃ、悪かった。謝罪汁。
八木氏が米国レーガン政権以降に八木アンテナを発明し
特許申請をしたら八木アンテナを作るぶんだけのパテント収入はあったろうね。
ただ、アンテナを世界ではじめて作ったという理学的な特許ではないので
そうたいしてたくさんの収入はなかったと思われるが。
ただ私は工学屋ではないので詳しい突込みをされると困る。

>>562
構造が単純で簡単な特許ほど回避しにくい素晴らしい特許。
562は素人

>>566
独創とは手が込んでいるかどうかで決まるのか、というのは大いなる疑問ですね。

>>567
いやね、今も在籍していてずっと独りで事業を引っ張っていたならそりゃ％も思いっきり大きくて当然だと思う。
でも中村さん以外の他の人達が進めていって、今の青色発光ダイオード事業があるわけで。
発明当時の事業貢献割合と、現時点での事業貢献割合は違う。
だから現時点までの総利益に対する10数%は大きすぎる、ってのが漏れの感覚。

>>573
そうたいして、って…八木アンテナを使ってない家庭の方が珍しいですよ。

>>573

特許っつうもんは、どれだけ技術的かとかどれだけ時間をかけたなんか全く関係ない。
どれだけ理論的かは関係あるが。

ただ、特許は「コレをこうすることによってコレが効果的になる」という、新しい手法によって生産性などがあがることが第一だよ。
その点、八木アンテナはシンプルな手法で大きな効果を生み出したのだから、極めて優秀な特許の典型と言わざるを得ない。

>>574
悪かったね。八木アンテナは理学的な根本原理を抑えているので
特許にするとほかの会社が迂回ができないから、
特許を法的拘束力で化け物にした米国レーガン政権以降に
特許出願をしたら莫大な利益になったろうね。

>>577
防衛パテントなんかだともっとくだらない物がたくさんある。

>でも中村さん以外の他の人達が進めていって、今の青色発光ダイオード事業があるわけで。

中村特許がなかったら事業自体が存在しない。
八木アンテナでいえば、アンテナ製造工の努力を無視するな！ってとこかｗ

いや、百姓根性爆発だねえ、、、何年経とうが、精神構造までは変われない、ということか。

>>577

日本の企業が特許にマジに力を入れだしたのはここ10年くらいだからねぇ…。
当時良い発明をしても、特許申請なんて頭の中になかった人も多いんじゃないかな。

特許ってホントに法律みたいなものだからさ、企業にとって生死にかかわる問題なんだよね。
しかもクロスライセンスとかライバル会社とかっていう絡みがあると、あるどっかの会社が合併すると、（ライセンスを保持する会社が変わって）別のある会社が今までの製品を作れなくなるとか、恐ろしい事態が起こったりする。
日本って1960年代くらいから特許バシバシとってれば、今のような不況にはならなかったよ…。外国の会社が製品作れないから。

>>580
>日本の企業が特許にマジに力を入れだしたのはここ10年くらいだからねぇ…。

日本人は特許のセンスがないので
金になる特許は出願しないで
金にならない特許に何百万円もかけて申請して
特許の書類代が不良債権になっている。

>>556
まあ、アメリカのパテントで、ケンケンパがゲームの特許として登録されていたのを見たときには抱腹絶倒したがな。

なんでも鑑定団での市場無視のアホ希望額をだす出場者みたいになってくれ

>>580
生産競争で勝てないアメリカが、生産ではなく開発重視にルールを変更した。
日本企業が特許で勝てるようになったら、今度はまたルールが変わるよ。
F1見たいなもんだ。

白人なんてそんなもんだ・・・・・・

日本も、種苗法を強化しれ。特許のように、同じDNAなら輸入販売差止めやロイヤリティをとれるなら、これで米問題解決か？

>>584

そうなのかもね…。
スキーのジャンプとか複合とかもそうだからね。
白人は、「自分達が勝てないのはおかしいからこのルールが間違ってるんだ」って普通に思うんだろうね。
俺たちにできることって考えると、まぁ英語話せるようになることが第一歩だな…。

>>586
だから、バイオの新品種開発手法に特許の網がかかっているので
稲の新品種が勝手に作れないんだって。

いや、本来は「外国人に日本語を話させる」
くらいの勢いでないと困るのだが・・・

外国人に頭を下げてばかりだからこうなる。

>>586
だから、バイオの新品種開発手法に特許の網がかかっているので
稲の新品種が勝手に作れないんだって。
日本人研究者の中に新品種の稲の発想があっても
パテントのある開発方法で新品種の稲を作り利益をあげると逮捕される。
だから、稲の新品種を開発する前に
まったく新しい天動説から地動説に変えるような
コペルニクス的な発想の転換で
植物の品種を新たに開発する手法を考えることが先になる。
開発手法を新たに開発したあとで、
やっと安心して植物の新品種を開発することに
時間とエネルギーを投入して没頭できる。

しかし、一般人から考えるとどうも印象が悪い感じは
否定できなくなってしまった・・・・

http://slashdot.jp/articles/03/06/21/0755221.shtml?topic=54
「職能発明者にたいする「相応の対価」廃止、検討中 」
「現在、産業構造審議会知的財産政策部会で特許制度の変更について審議がおこなわれており、そのなかで職能発明をおこなった発明者にたいする「相応の対価」の支払い義務規定の廃止が検討されています」


だそうだ。政府レベルで「中村氏ね！」っつーことらしい。

いや、技術者の人は亡命を検討した方がいいぞ、マジで。

こういうのって腹立つんだけど・・・
人の手柄を自分の物にして大金を手にしているって構図が浮かぶ。

>>586
だから、バイオの新品種開発手法に特許の網がかかっているので
稲の新品種が勝手に作れないんだって。
日本人研究者の中に新品種の稲の発想があっても
パテントのある開発方法で新しいDNAを導入して定着させ
新品種の稲を作るまでは自由だが「利益をあげる」とその瞬間逮捕される。
だから、稲の新品種を開発する前に
まったく新しい天動説から地動説に変えるような
コペルニクス的な発想の転換で
植物の品種を新たに開発する新手法を考えることが先になる。
新開発の手法を新たにあみだしたあとで、
やっと安心して植物の新品種を開発することに
時間とエネルギーを投入して没頭できる。

Webでよくあるビジネスモデル特許がIT社会をゆがめるように
バイオの開発手法特許や遺伝子情報の特許が食糧生産や医療をゆがめている。

日本方式の改良改善は米国レーガン政権以降の特許の前では金銭価値などない。

特許を取ったとしてもそれが相当な対価を得るかどうかわからないだろう？
それを次々と対価を引き上げるのなら彼は単なる「銭ゲバ」。
その裏で密かにリストラされる会社員もいるというのに。

>>592
利益額に応じていくらでも要求できる法律になってる国は、
後は、ドイツくらいちゃうかな？


要は、大仕事する時は、資本家の側にまわればいいんですよ。
特許とれそうな気配、雰囲気察知したらさっさと辞めて、
会社作って勝負ね。　職務発明・機密持ち出しにならないよう、うまくやること。

どこの国でも、皆そうしてんですから。

>>596
>要は、大仕事する時は、資本家の側にまわればいいんですよ。
>特許とれそうな気配、雰囲気察知したらさっさと辞めて、
>会社作って勝負ね。　職務発明・機密持ち出しにならないよう、うまくやること。
>
>どこの国でも、皆そうしてんですから。

それは入社前の契約や大学に留学する前の契約書で
技術の持ち出しをしないことにサインするので無理だ。

>>技術の持ち出しをしないことにサインするので無理だ。

それは米国でも一緒。よりきつい。
ただ論文公表して、公知化させたり、
ドキュメントとして残さなかったりとか
色々手はある。

「申し訳ありません。失敗です。」
っと責任とってやめて起業もよくある。
意図的に成果を潰したりとか、
起業しても、不利とみるや、出資者裏切って、わざと倒産とか
結構あるし、図太く何でもやるんですよ。

不利な場合は、失敗の芝居をするんですよ。
そんくらいの根性がないとね。

横領は見つからないようにうまくやれって事だね

>>598
>>599
研究分野が在籍していた分野のレールの上だと
民事裁判で負ける以前に
すぐ刑事事件で逮捕される。

>>600
発明をして持ち出したら、横領で犯罪ですわね。
んなことしちゃ駄目ですよ。
発明しなけりゃ大丈夫ですよ。
発明になりそうな、ほんのりの気配、雰囲気段階で、辞めないとアウト。
発明の匂いプンプンだと駄目だ。

>>598
>>599
研究分野が在籍していた分野のレールの上でクロスオーバーしていると
独立して利益をあげた場合、民事裁判でもめる以前にすぐ刑事事件で逮捕される。
だから、籍を変えたときは過去の先端ノウハウを捨てて移籍先の技術を磨くしかないし
移籍ではなく独立の場合はまったく新しい新開拓の分野で利益をあげないと
バイオの世界では自分で自分の首をしめることになる。

っつーか、発明を社外に持ち出さないと報酬はもらえない、ということが法制化されると。

昔の単純な、発明→お金持ち の時代から 発明→脱出→お金持ち というステップを踏むようになるわけやね。


昔の共産国の科学者みたいだなｗ

そもそも青色ダイオードってノーベル賞級なのか？
ノーベル賞のイメージに合わないんだが。

>>598
>>599
研究分野が在籍していた分野のレールの上でクロスオーバーしていると
独立して利益をあげた場合、民事裁判でもめる以前にすぐ刑事事件で逮捕される。
だから、籍を変えたときは過去の先端ノウハウを捨てて移籍先の技術を磨くしかないし
移籍ではなく独立の場合はまったく新しい新開拓の分野で利益をあげないと
バイオの世界では自分で自分の首をしめることになる。

日本人の場合はアンテナを張って成功した分野に集団で飛びつくが、
それは民事裁判でもめる次元ではなく、刑事事件で日本人全員が逮捕投獄される。
この特許戦略は日本の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

>>605
工学屋さんは時々トンチンカンなことを言う。
ノーベル賞は理念や根本原理、理学的なことに賞を与える傾向だから、
もともとそういう理念的な分野と縁の遠い工学屋さんは
ノーベル賞について時々トンチンカンなことを言う。

>>603
分野によっちゃ困難なんかなあ。
持ち出しを証明するには、それなりに証拠とかも必要で
そんな簡単じゃないよ。
日本企業は証拠保持とか、結構エエ加減だから、
んで、判例で負けてたんは、
図面とかの持ち出し見え見えのケースばかりな筈。


まぁ、ここいらは技術者は必須基礎事項。
私は在籍中は、弁理士と相談してやってた。
これ以上在籍してるとヤバイ、いう段階で辞めた。


退職や起業予定ある人は、弁理士さんとかに相談するんがいいよ。

>>605
ノーベル賞級だが、ノーベル賞にはならんでしょ。
あと10年経って、赤崎方式や他の方式で誰も中村方式およびその改良形のダイオードに性能で勝てなかったら、可能性はあるかもしれない。

>>607
アインシュタインは相対性原理ではなく光電効果の業績でノーベル賞をもらった。

>>608
>持ち出しを証明するには、それなりに証拠とかも必要で
>そんな簡単じゃないよ。

バイオの世界は個性的な分野の集合体なので
その研究の特徴を分析すればすぐにどこから流用したのか犯人が特定できるぞ。
また、微生物や酵素、細胞、DNAシークエンスを持ち出しているケースがほとんどなので
簡単に突き止めることができる。

>>607はトンチンカンなノーベル賞の認識をしてますね。
アフォか、、、

これだけ技術持ちだしをどうこう言う２ちゃんねらに、
日亜が先に中村に嫌疑をかけて訴えてきたことを批判する資格があるのか？？

>>613

おばかちーん。。。
無資格で批判するのが２ちゃんねる。
ちなみに２ちゃんねらーって何よ？
単に２ちゃんねるを利用する人々の総称であって、
共通理念もなければ統率もされてないのに、
資格云々を語るおまえはアフォ。

>>612
日本人は成功した誰かが分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ♪」

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように
錯乱状態になりネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。

>582
去年ここでもスレが立っていたがアメリカはこんなのでも特許になるからなぁ・・
ttp://www.ngb.co.jp/jitsureichizai/jitsureichizai_39.htm

ブランコの揺らし方が特許になるのかよ・・・
何が認められ、何が認められないか、教えれくれる人、いないかな？

ｾｸｰｽの体位も特許になりそうだな

昨日の日経1面に特許法改正の記事が出ているが、
職務発明の対価は社員と企業間の契約に任せるようにするらしい。
日亜の件もこういう方向に沿った判決になるのでは。
ちなみにそうなったとしても日亜を恨むのは筋違い。

>>618
それだ！よりセクシーなのを開発して特許を！ｲｰ！

>620
で、ラブホでこそーり特許侵害してたら警察が踏み込んできて逮捕されたりして・・・

↓これも特許侵害
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200338
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200492

>>592
裏返すと、契約により報酬を決めるわけで、金払える企業はいくら報酬を与えても良いというこった。
より、優秀な人材の取り合いになる可能性も秘めてるよ。

ノーベル物理学賞は取れるかどうか微妙になってきたので・・・
５０億円手に入れる
↓
この金を使って平和運動を展開
↓
ノーベル平和賞をもらう

・・・という、中村修二の作戦か？

>>619
どうだろ、事後法になるんじゃないかな？

>>623
契約に疎い研究員は大損って事も言えるな

技術者なんて世間知らずの馬鹿ばかりだから、田舎の研究所に隔離して
研究ばかりやらせて、安い給料払っときゃいいわけよ。

なんにせよ日亜の栄華も、あと数年もたないから
今のうちに金とらなきゃイカン。

アメリカ・韓国にシェアとられた瞬間に破綻するだろうからな。
倒産した会社から金とるのは至難の業だぞ。

技術者なんて、使い倒してナンボだろ。

>>617

>ブランコの揺らし方が特許になるのかよ・・・
>何が認められ、何が認められないか、教えれくれる人、いないかな？

まず、特許として保護されるには「発明」でなければならない。
特許法において、「発明」とは、

　自然法則を利用した技術的思想の創作のうち高度なもの

と定義されている。
ここで「技術的」であるためには、他人に伝達できる客観性が求められる。
「ブランコの揺らし方」や「セックスの体位」のような「技能」は技術では
ないと解釈されていて、発明とはならない。

>>628
たしかに・・・今年〜来年がピークだ
減収へ転じたとたん地獄絵図なのは間違いない
箱物ばかりで人的投資ゼロだもんな
中村辞めて以来、開発もストップしたまま・・・
１０年で１０倍に成長したが、堕ちるのは５年とかかるまい
地元の失業率も跳ね上がるな・・・

こいつは普通に働くサラリーマンを馬鹿にしたので支持しません

青色LEDの開発が大変だったのはわかるが、あまり活用されてないな。
時々、田舎の居酒屋の広告用LEDパネルに使われてるのを見るくらい。
Ｒ・Ｇ・Ｂの三色のLEDがあれば壁掛けカラーTVができるはずなのに
どこのメーカーも作らないのはなぜだ？

青色ダイオードに匹敵する発明がもう一つないと苦しいな。

新たなブレイクスルーが必要なんだよ。

ダイオード作るだけじゃ大手メーカーにかなわない。

いきおい良く見えるけど、袋小路に突進してるだけだもんなぁ〜。

技術者に金やるなよもったいない

サンヨーすごいぞ、青色高出力のシェア独占だろ
日亜はケイタイの照明ランプで食いつないでるらしい（ｗ

>>631
国内全滅だな、海外生産オンリーでいく気だろう
日亜は反面教師のスタディケースになるﾖｶｰﾝ

正直、ナカムラに帰ってきてもらうしかない（笑

http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=5658.t&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=l&q=l
実質的にはピーク過ぎてる。
計上方法で良く見せてるのかも。

>>639
通報しますた

経営者が大馬鹿だと大変だな。
世紀の発明も、株価ヘニャヘニャでないか。

ヘボ経営陣による出鱈目マネジメントで、
　　　株主が被った損失、凄い額だろうな。

営業も態度でかいらしいし、
最大功労者を足蹴にする、腐った体質故の顧客離れも、あるんでないかね？

ちょっと同情できなくなってきた。
日亜が悪いのはいうまでもないんだが、中村氏には
「いろんな方面からの手助け」はアタマにないのかなあ・・・。

高い技術がなくとも高い利益が上げられるというなら、日亜は
青色ＬＥＤからとっとと撤退すりゃーいい。そして権利を中村氏に
とっとと返せばいい。それができないならとっとと請求額を払え
ばいい。入社時の契約云々があったとしても、青色ＬＥＤというの
はこれぐらいの特例を認めて当たり前の、世界の常識を覆した発明だ。

一番の問題は、資本と自身の関係とか、労働し収入得る、背景にある契約に法律。
丸で無頓着で、皆働いてることやね。

大抵の技術者が、権利すべて持ってかれる最悪の状況なのに、
なんであんな熱心に仕事にするんか
私にはさっぱり理解でけん。


>636
サンヨーが凄いのだか何だかしらんが、それで儲かるのはサンヨー。
権利もサンヨー。
時分でやればいいんですよ。
特許取らず退職されたら、会社側は結構どうにもならんのですよ。


機密持ち出し、特許持ち出しは重罪だが、
文書や権利や現物がない状態、
元がない状態で辞めたら訴えようがないですからね。
ないもんは盗めない。
見え見えなけース以外、退職者が負けた判例なんか一つもない。

ここいらを頭にいれておけば、結構隙間あるから、会社も起こせるよ。

>>607
理念でノーベル賞がもらえたらいいね。
平和賞や文学賞ならともかく、、物理で。

>639-641
それは日亜は日亜でも日亜製鋼だよ。
日亜化学は非上場だとか。
上場してれば青色LED発表時にすごい騒ぎになってたんだろうね。
日亜株で一財産築いた人が続出したに違いない。

>>647
なんかおかしいおもた。

アホ経営とはいえ、青色発光ダイオの日亜の株なら、
時価総額ウン千億でないですか？。
創業者が得たキャピタルげいんは、ウン千億単位のはずです。

資本市場、商品市場で得る日亜の諸々の特典を考えたら
１００億なんかクソ金。あげたらいいんです。
後、社員全員に１億撒いたらいい。
日本の経営者はケチだからせんがね。

>>648
非上場だから創業者は株で全く利益は出てないよ

>649
上場してない株ってどうやって取引するの？
相対取引でやるってこと？　値段は当事者同士で決めるってこと？
そうだったら日亜株を持ってる人は膨大な含み資産を持ってることになるね。
隠れ大金持ちってことかｗ

>650
基本的に相対取引。
相続税の計算の時みたいにある程度の客観性が要求されるときには、類似している業種の
上場会社の株価（日亜化学の場合は豊田合成だろうな）と利益などから算出される。

創業者が設立時に出資した株主資産は額面（大抵は１株あたり５０円）だろうから、相当の
含み益になるはず。

>648
今回の訴訟騒ぎを見ると、著しい業績をあげた会社が社員に利益を還元する
方法としてストック・オプションという手法が有効かな〜とも思えますよね。
この制度を使ってれば、裁判でもめる必要もなかった。

>651
>相続税の計算の時みたいにある程度の客観性が要求されるときには、類似している業種の
>上場会社の株価（日亜化学の場合は豊田合成だろうな）と利益などから算出される。

やはりなんでもかんでも額面という訳ではないんですね。額面で済むんだったら凄い相続税
対策になると思ったのですが・・・　やはりそんなウマイ話はないんですねｗ

もまえら落ち着け。
だいたい日亜がアホ経営と言うが、どこがアホなんだ？
たまたまこの会社で一元従業員が騒いでるだけだろ。日本の平均的な会社とどう違う？
馬鹿ばっかだな。

世界中からブレイクスルーと言われた技術なら
これぐらい払ってもいいんじゃないか
50億くらい払ってもすぐ元取れるだろ

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

>青色ＬＥＤというの
>はこれぐらいの特例を認めて当たり前の、世界の常識を覆した発明だ。

>世界中からブレイクスルーと言われた技術なら
>これぐらい払ってもいいんじゃないか
>50億くらい払ってもすぐ元取れるだろ

なんで一企業が社会的貢献の成果にまでご褒美出さにゃならんのか？
これだから中村厨はアフォな感情論で困るね。

>>656
？？社会的貢献の成果に褒美を出せと言ってるのか？
>>644>>654は。

世界の常識を覆した発明だからこそ、
会社に入った利益は莫大なもんでしょ？

世界中からブレイクスルーと言われた技術だからこそ
会社に入った利益は莫大なもんでしょ？

だからその利益に対しての対価は払わにゃならん、と
そういう訳では？

>>657
発明が凄いのと会社の利益とは別だろ。
優れたβでも営業がダメだからVHSに負けた。
文系なくして企業活動はあり得ない。

>>658
いやだから、社会的貢献云々は何処から出てくるのよ。
今言われてる「100億」は、
会社の利益に対する対価に決まってるでしょ？

どんなものすごい発明でも、需要がないとお金にならない。
需要を造り出せるほうも、すごいと思うけど・・・・。

SONYのWOLKMANは、再生専門テープレコーダーで、
持ち運び可能な大きさにできたのが、爆発的にヒットしたけど、
それ以上のものすごい発想による、ものすごい技術でも、
ヒットしてお金になるとは限らないので、
一から、自分で実験設備から何から手配したわけじゃない、企業研究者が、
ヒットしただろ、儲かっただろ、きちんと自分を評価しろよ、
と言うのは、なんか割り切れないです。

>>660
いやん。WOLKMAN→WALKMANですね。

中村教授の行動は、すべて日亜に対する私怨からだろ。
それが無ければ、１００億なんて請求はしなかった。

>>658
優れた技術というのは2つ有って、効果が高いというものと、必須であるというものだ。
青色LEDは後者の方で、避けて通れないから重要なんだよ。
まあ、エイズ治療薬と似たようなもんだ。

　 ∧＿∧
（　・∀・）
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 薄幸だい。嘔吐。＿＿＿＿

>>657

で、青色LEDがどう社会的貢献をしたのかと小一時間問いたいんだが

単価が安いから会社にもあまり貢献してない罠

がんがれ。１００臆位とってください。
応援してます。見返りは１００万円でいいです。

>>665
日本橋に買いにいったぜぇ~。昔の話。
高かった。
今の私のＰＣについてます。＾＾）

>>665
RGBって知ってる？
赤と緑と青の発光ダイオードの値段知ってる？

>>668

日本橋の共立電子でそれぞれ120円程度だ罠

５００円か４００円だったぞ！
３・４年前かな

がめついおっさん氏ね

電子機器や光学機器に必須のデバイスなんて価格はピンキリだけどね
携帯で一番コストのかかる部品（含ソフト）は携帯が携帯であるために
絶対必要な部品ではない。

重要なのは「必須」だということ

いい金額でたほうがいいと思うけどね。
そうすりゃ日本中の技術者、研究者がやる気になって、いい物ができ、景気もよくなるかもしれん。

じゃないと、優秀な奴は海外へ出て行き、残った奴はやる気のない奴ばかりに。。。
判決が40億程度になったらいいんだけどね。

低学歴徳島大卒のコンプレックスを金で見返そうとしているだけ。

徳島大？誰のこと？
中村氏は国際基督教大卒だしなぁ…

>>665
おまい・・・
実際に日亜の業績として出てるんだが。
売上200億→900億になったんだよ、わずか二年で。

>>665
あと、漏れは社会的貢献云々は今回の訴訟とは
関係ないって言ってるんだが。

理系板じゃ既に語り尽されたネタだしなあ
しかし「単価が安いから」て…

技術者をもっと厚遇してくれ。
日本から技術的優位性が無くなったら終わりなんだから・・・。

>>673
いいよなあ金がもらえる奴は

>>679
技術的優位性なんてもうないよ
論文数では日本が世界一っての多いけど、もっと重要な論文引用数は
日本がアメリカに大きく負けてる分野が多い。

>>658
　大体、ビデオのシェア戦争なら、互換性の問題があるんだから、
営業が大切になってくるのは当然では？
　この青色発光ダイオードに関して、互換性の問題なんて
あるのか？

　互換性の問題があるビデオの話では、
周りと同じ規格のものでないと、ビデオの交換が出来ないとか
あるだろうが、そうでないなら、ただ高品質の物を買えばいい
(値段を含め)って話になるっしょ？

>>679
日本の理系はお人よしで我慢強いから、絞れば絞るほど得だぜぇ。
学校教育に問題ありだ。

１）資本と成果と技術者の関係
２）成果を意図的に潰した方が得するケースの勉強
３）上司を欺く方法
４）証拠隠滅手法
５）会社にダメージ与え、自らは、退職後、大きな権利を得る方法
６）そのための演技指導、芝居のイロハ

こういうの基礎の基礎を、
　　ちゃんと教えてないんだからなぁ〜。

かいつまんで説明すると、会社を辞めてる中村に日亜社長がイチャモンつけた

「ＬＥＤの研究するから訴える！」

自己防衛のため、自分の正当性を示すため中村氏からも訴訟を起こした･･･

つまり日亜がヤブをつついてヘビ出したわけ

中村氏はもともと日亜とモメる気なんてなかったんだよ、辞めた後だし。

だから日亜は変な会社だ、おかしいぞ、と皆が言い出したわけ。

説明おわり。

>>684
漏れが理解している経緯は、
中村は青色にかけていたが、日亜は疑問視してまじめにバックアップしてくれなかった。
中村がほぼ独自に開発し、強引に特許を取った青色半導体のおかげで日亜は儲かった。
が、中村の社内での待遇はあまり良くならなかった。（ま、このような独断先行型は嫌われるからな）
だから止めた。そして大々的に青色など好きな研究にいそしもうとした。
で、日亜社長がうちの会社の設備使って給料もらって開発した青色の技術を漏洩するなと言い張った。
で、中村は訴訟大国で研究者の待遇厚いアメリカの知人に後押しされて、きり返したって感じかな。

なるほどね。
それならまだ彼の心情も理解できる。

理系云々より中村が嫌いです

>>685
彼は在職中に役員クラスの給与もらっていたのでは？もし役職が不満なら、
彼がもし研究所長になってたら研究所がどうなっていたか考えてみろや。

まあ学者なんざ所詮世間知らずだからな。
世間知らずが金の亡者になると、ろくなこたぁない。

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
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とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
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特許の時代はこれが現実

そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

>>中村がほぼ独自に開発し、強引に特許を取った青色半導体のおかげで日亜は儲かった。

独自じゃないよ。独自は本当に初期のみ。
途中からは部下を使って研究は派手になった。

まー最初から最後まで自分でやったと言うほうが受けは良いけどね。

半導体レーザのアイデアは西澤
ＤＢＲレーザ、ＶＣＳＥＬも日本の大学の研究者が発明した。
なのに、欧米に横取りされて先に進まれてしまった。

日本の発明を保護するという意味では日亜はそれなりに評価されても
いいんじゃないのかとも思う

一昨年のNステで、久米氏が、日本人で一番ノーベル賞に近い人、と 言ってたけど、
久米氏は、日産のゴーン氏に、
「日本人は青信号にならないと渡らない。赤でも自分でリスクを取ってわたるのが、世界標準ですよね」
と語りかけて、「信号は、青になるまで待ったほうがいいでしょう」とあしらわれちゃった人。

ありえないような理想が、日本以外では現実化しているかのような、トンチキな認識を視聴者に押し付ける人なんで、
久米さんが評価するものは、いかがわしい、と思っている。

>>689
偉い学者に先んじて民間企業のエンジニアが成功したてのが
話題を呼んだ要因の一つなんですけど…

>>694
やはり文系の人は判断の基準からして理系とは違いますねー、ﾊｲ

学者が世間知らずっていつのスレでも出てくるけど
2chで引きこもってるような奴がいえるのかな（笑）

久米は面白いな

久米、庶民の味方のふりをしてるが、N捨てのギャラだけで年間○億
住む世界が全く違います

青色は特許になってるだけまし。光ファイバーは特許申請するも
特許料払いたくない大手の嫌がらせで、却下。
お陰で現在、世界に光ファイバー網巡らされるも、
日本に特許料来ない。
特許成立してないので、大発明の歴史から消えてる。
だからノーベル賞とかの選外。

これが、技術者の足引っ張る、日本式。
西澤くんは、今からでも政府を訴えたらエエんちゃうかな？

>>699
まあ日本はしょうがないだろ
自分のとこの利益しか考えてないところが多すぎる。
技術の発展より今期の利益だからな。

>>699
西澤君もノーベル賞候補だったような気がするんだが。
八木は貰ってなかったか。

>>701
万年候補だが、選ばれちゃいない。

西澤より小粒が、ノーベル賞を受賞してるのに、
業績が、いろいろ無視されてる模様。

光ファイバー特許所得してないんも、選出されん一因と言われている。

つまらない話だと思うなぁ。
カッコ悪いと思うなぁ。

人として魅力無いなぁ。

西澤がもらえていないのは、国内に敵が多いから。外国に居れば
江崎と同様にもっと早く貰えたかもしれないのに。

青色発光ダイオード以上の物を考えろよ。

紫色ダイオードを開発しよう。緑とか、あとは、黒とか。

というか、青色発光ダイオードが発明されていなければ、一番困った企業はソニーだろうな

>>707
どして？なして？

>>706
緑はあるだろう、黒は無いからいいかもな！
さっき漏れが作ってみたんだが、白色発光ダイオードを黒マジックで塗ってみた。
塗りムラが出来ないようにするのに、コツがいるな。

>>708
いや、ただ何となくなｗ

俺は「馬鹿には見えない透明なダイオード」を作ったよ。
見えるよな？

>>705
オマエモナー

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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_ ＜ちょっとまって、今>709が一攫千金な事言ったｶﾓ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

いや、マジな話なプラズマじゃねぇんだけど・・・・
輝度光度が自在に可変できて、反応が早い発光ダイオードの小さい物を作ったら
特許物ではないかと・・・24色位でな。

２４ビット、フルカラー
１６７０万色の発光ダイオード、つくって欲しい。報酬は出す。

青色脱肛ハイオードってそんなに凄いものなの？

僕の肛門も発光しそうです。

>>715
じゃぁ研究費を漏れのスイス銀行の口座に振り込んでおいてくれ。

失業者を減らすためにクーポン屋は頑張ります！
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すっごいよ。本当にすっごい！
こんな簡単な仕事で良いの？
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>>694
企業にいて、自分でリスク取る人って、いない。
他人にリスク取らせるための権力を、手に入れたがる香具師ばっか。

最初は応援してたんだが、20億＞50億って。
それ相応の発明なんだろうけど、なんか金の亡者、って感じでイヤン。

20億でいいから、日本の工業技術発展のため、日本のメーカに限りライセンスフリーにｼﾙ!
とかいったら、ネ申。

放棄したら、プロジェクトXに出演決定だな。
ただ、裁判の件はどのように説明するかだが・・・・

>>714
＞輝度光度が自在に変えられる発光ダイオード
ノーベル物理学賞とれるぞ

>>722
非上場とは言え、株式評価額高騰で
大株主の経営陣は、
数千億の利を得ることを分った上で書くように・・。

青色ダイオードがどれだけ使われてるのか、を考えると特許権無しで50億って安い方だと思うけどな。

会社の方はウハウハだし。

>>726
どんなところに使われてるの？

>>725
どう考えたって、
利益は、次の開発費用に使われるに決まってるじゃん・・・・

マジで黒光線ってできないもんかな。
それを照射すると、そのスポットだけが暗くなっちゃうってやつ。
できればいろいろ応用がありそうなんだが。

>>728
研究費とか人件費とか、引いた奴が利益ですよ。
利益圧縮のためガンガン金使っても大黒字。
利益は半分は法人税で国にいく。
来期予算の開発費にも回るが、それは資金繰りの関係。

>>729
ﾄﾞﾗえもんでそういうのあったなあ・・・
うーん。要するに、つまり輻射としての電磁波の逆を行えば成り立つわけだから
輻射の逆というと重力で、（めんどくさくなったからやめる

>>659
>会社の利益に対する対価に決まってるでしょ？

それがおかしい。問題は職務発明の対価だろ。

>>677
社会的インパクトが凄いから大金払うべきだ って明らかに短絡的に言ってる厨房が大杉！

>>724
ノーベル物理学賞はやはり物理学に与えてほしいな
ノーベルエンジニアリング賞とか作ってくれないかな〜
工学系大学院生より

>>684-685
外国の大学で研究して、ライバルとも手を結んで、、、
そんな疑わしいことやってれば、嫌疑かけられて当たり前。
先に訴えられて当然。「脅された」なんて被害妄想もいい所。

>>729
頭弱いね。そこの部分だけ影になるようにすればいいだけだろ。
なーにが「マジで」だよｗ。

夢見るなよ？ｗ

>>732
そうだよな。
多分既出だが、技術を金に替えたのは会社だからな。
この技術でいくら儲けた！って話は参考程度にしかならないはずだ。

>735
四方八方から光があたっている場合、影を作る方法がないだろ？

今やどこでも使われてる
（へえぇ、この青信号なんかやたら明るいなあ！）
なんて思ったら、それは青色発光ダイオードみたい。
あとPS2にも使われてるじゃん！

>>725
いや、会社が莫大な利益を得ることは分かるが、
50億なら50億で最初からその額を請求すればよかったのに。

裁判が進行する過程で、20億＞50億＞100億(あくまで、仮に、だけど)と請求額を上げていくと、
なんか、当初言ってた、会社に属する研究員の発見･発明に対する対価が云々、ってのが薄れて、
なんだ、金欲しかっただけじゃん、て評価になりそうで、イヤだな、と。

>>738
信号機にＬＤ使ってどうする？
釣りだろ？

>>740
メンテフリーで視認性のよい信号機がつくれるんで、
重要な用途の１つになっている。

>>740
もう使われてるんだが。。。

>>740
信号機にＬＤ使ってどうする？LD→LED
釣りだろ？

よぉーし。決めたっ！
俺も青色発光ダイオード作って、大儲けするぞッ！

ＬＤが釣りの餌?

>>739　　　　　　　実は２０億は、初めから相当の対価の「一部」として請求してた罠。

東京の信号機はほとんど発光ダイオードになってきてますね。
中につぶつぶがたくさんｗ

>>747
神戸は歩行者用信号機もＬＥＤだ

>>747
名古屋もつぶつぶ多くなってきた

何で青が必要だったかも知らないのかよ。おまえら。

>>750
坊や（青い）だからさ

まとめ・・・・・・日亜、逝ってヨシ！

だな。

使われる奴が我儘言い始めて
経営陣にとっては頭のイタイ時代ですね

つぶつぶはいいが蓮はやだ

もう、日本も日本人も引き返せないんだなぁ

妥当だな

>>746
てことは、日亜が儲けるたびに金銭を要求するつもりだったの?
いよいよ金の亡者チックなんだけど。

それならそれで、最初っから、これだけもらえば満足だ、という金額を提示すりゃいいのに。

>>727
街中歩けば、あちらこちらで見かけるだろう



あと、携帯の液晶にも使われてるんじゃなかったっけ？

>>757
　違う違う。最初に一部しか請求しなかったのは、
「裁判費用が都合つかなかったから」。
　請求額が多いほど、弁護士費用とか裁判費用とか
多くかかるの。

　原告の主張の所に書いてあったよ。

あったあった。
>>394のリンク先辿れば、この裁判について書かれてるよ。

＞(2)　特許権を日亜化学に譲渡した「職務発明の相当の対価」の一部請求として、20億円の支払を求めている。
＞（印紙代等の関係で、今回は全額の請求でなく、ごく一部の20億円だけを請求している）

>>736
技術が重要だったのか、売り方が重要だったのかは、
ライバル会社の品質、売上と比較するなどして分かるんじゃないかと。

　品質(価格含む)が同じくらいで、売上が全然違う、とかだったら
売り方が良かったと見なせるだろうけど、今回は
品質の点で差があったからな。

　更に言うと、青色発光ダイオードによる利益と、
その他による利益を比較しても、その利益は
「青色発光ダイオード」自体によるところが大きい、
と判断されるんじゃないだろうか？

そうそう
この前熊本の一家4人殺傷事件でも和解を目指す方向で印紙代が足りないから賠償請求額がめちゃくちゃ安くなったことがあった。

湾岸戦争のとき国に対して60兆円の多国籍軍に対する出費を損害賠償しようとした人がいたけど、印紙代が足りなくてできなかった。

神奈川でも、郊外の方の目立たないところから信号のLED化は進んでいるみたい。

ただ、日亜のLEDかどうかはわからんけど。豊田合成のLEDも最近は性能上がったというし。
あっちはちゃんとした理論に基づいてやってるから、まぐれ当たりの日亜が抜かれるのは時間の問題かも。

>>761
今や青色LEDが開発されて10年以上経つ。
中村去りし今も技術発達は進み、青色LED以外にも様々な製品を開発してきている。
今の製品は当時のものとは違うと思われ。その現在の利益で語るべきか？

>>764
日亜のLEDで中村特許に抵触しない製品なんてあるの？
青以外にも高輝度緑とか青レーザーとかあるらしいが、どれも延長上の商品だろ。
生産工程での開発改良はそりゃあるだろうが、今回もめてるのはあの会社の基幹中の基幹の特許じゃん。

本来的には青色ってことじゃなくて、例のTwoFlow法が特許対象でしょ。

>>764
　それらの製品が、かの発明の技術を基盤にしてたら、
改善、改良の域を出ないとされて、オリジナルに対して
その技術の貢献度はかなり低く見られるかと。

　また別の基盤の上にたった新しい発明をして、
それをかの発明と組み合わせる、とかしてるなら、
その分、その技術の貢献度は高く見られるかと。

いま、NHKのクローズアップ現代で、特許の選別ってのをやってる。
現場の技術者、研究者、管理部門、それぞれ、考え方が違うみたいだ。

日テレで特許ビジネスをやってるな
結局、技術者の特許は企業が持つべきとの考えのようだが

おまいら・・・青のLEDがどこに使われてるかだと？
おまいらの見てる液晶画面に使われてるよ。
光の３原色を知らんのか？青のLEDが無ければ、
カラー液晶は不可能だったのだよ。