【政治】消費税率は将来、２ケタに引き上げる必要もある＝政府税調が中期答申を行う

★消費税率は将来、2ケタに引き上げる必要もある＝政府税調中期答申

　［東京　１７日　ロイター］　政府税制調査会は１７日、小泉首相に対し、中期答申を行った。
テーマは「少子・高齢社会における税制のあり方」で、安定的な歳入構造の構築や税負担の公平
確保などに力点が置かれ、国民に税負担を求める、増税色の濃いものとなった。
　答申の中では、公的年金等控除の見直しなど、年金給付段階での優遇措置の是正に取り組む年金
課税強化を打ち出したほか、遺族年金給付や失業等給付など、非課税給付への課税の必要性にも言及。
個人所得税の負担のゆがみの是正に取り組むほか、将来的に消費税率を２ケタに引き上げる必要性も
明示した。
　消費税率引き上げなどは、中期的な課題だが、年金課税や不良債権処理税制などは、年末に向けて
行われる来年度税制改正でもテーマとなってくる課題だ。
　答申では、少子・高齢化に対し、１）社会保障を含む歳出面での徹底した改革と共に、税制面では、
所得・消費・資産等の間でバランスのとれた税体系に配慮しつつ、必要な公的サービスを安定的に
支える歳入構造の構築が必要、２）今後急増する社会保障費負担を現役世代に求める構造を維持した
場合、将来の現役世代の負担が過重となり、社会の活力の発揮は期待しがたい。税制面では、低所得
者層に配慮しながら、高齢者を年齢だけで一律に優遇する税制のゆがみを見直し、年齢にかかわらず
能力に応じて公平に負担を分かち合うことが重要―――などの視点に立ち、「将来の少子・高齢社会を
支える税制の構築にあたっては、個人所得税の基幹税としての機能を回復すること、および消費税の
役割を高めていくことが基本になる」との基本方針を示した。

ロイター　http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2938825

◆税制調査会
http://www.kantei.go.jp/jp/zeicho.html
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/top.htm

ああ

３だが

馬鹿言うな

もうどうにでもして！

１０だったらこのスレ全員に特盛おごる

無能親父供死ね

>>6
ﾁｯ

９じゃなかったら顔晒すよ

ドッキドキ(´･ω･`)

これで現役世代の年金保険料負担激増は確定しましたな
最低でも現在の２倍以上の負担増になるね
３０代以下は崩壊するでしょう。
介護保険、健康保険などもあるからな

>>6
ビビりが！！！！！

小泉さんマンセー！！上の政策に文句言う香具師＝非国民

所得税思いっきり減らしてくれるならいいよ

そういうことは無駄使いを減らしてからいえ

(つД｀)恐かったんだよぉ

逆に消費税下げて所得税あげろよ。

日本経団連

◆　政府税制調査会中期答申に対する奥田会長コメント

　今回の中期答申が、少子・高齢化の進展に対応した持続可能な税体系の構築というテーマに、
正面から取り組んでいることを評価する。とくに、消費税の二桁税率への引き上げの必要性を
明記したことは、今後、大幅な歳出削減を行うとしても社会保障費をはじめとする財政需要の
増大が不可避であることを考えれば、責任ある姿勢と言えよう。

　全体として国民負担増を強調する内容となっているが、増税の実施には、まずは景気の回復、
経済活力の強化が必要であり、この点、十分な配慮がされているとは必ずしも言えない。たとえば、
所得税について諸控除を見直していくならば、累進税率構造を緩和していくことが必要であると考える。

　今回の答申は税制改革の今後の方向を示すものだが、今後の具体化にあたり、国民の理解と
安心を得るためには、歳出構造の改革や、年金等の社会保障制度の改革との関係が明確に
されなければならない。今後の政府・与党における議論を通じ、税制のみならず、社会保障、
国・地方の財政構造改革を一体的にとらえた改革案が示されることを期待する。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/comment/2003/com0617.html

１０万円買うと１万円税金払うんですね。

ソースは時事通信

13:16 消費税上げ、「次の内閣の仕事、タブー視せず議論を」。小泉首相が政府税調会長に

もっとあげれ〜！
消費税80パーセントにすれ〜！
世の中、もっと面白いことになるから♪

消費税80％は当たり前。国民当然の義務でございます！
って鳥肌○かよ（ｗ

次の内閣って小泉が再選されたら消費税を上げるってことじゃねぇの

昔の日本だったら暴動とか起こっていたかも
しれないが最近の日本は元気ないよな
これが不景気の原因かもしれんな

消費税上げてもいいけど、
公務員、議員の給料を半減しろ。

増税の前に税金の無駄遣いやめろボケ！

消費税１５�lでもかまわないが
他の税金すべて無くしてくれ

所得税・住民税・固定資産税・ガソリン税　その他すべてなぁ

>>24
小泉は全くやらないねw
すぐに辞めてー。

>>26
相続税ナシなら議員も大賛成かもな

うーん生きていけない
取り敢えずアニータから血税取り返せ
話はそれからだ

>>19
ということは、自分はしないけど。次の人はしないといけないということだな。

まぁ、誰が首相になっても上がる物は上がる。

まぁ、これも、バブル期と同レベルの乱脈な国債発行が原因なんだけどね。

自業自得って奴？
まぁ、苦労しなさいな。＞団塊

>>26
国が沈みます

>>17
関東学院大学の湖東至教授の試算では、輸出大企業のトヨタ自動車は、０１年
４月１日から０２年３月３１日の事業年度での消費税額はゼロ。その上｢輸出
戻し税｣によって１５５１億円の還付金を手に入れていた。
消費税が10％になれば還付金3000億円、15％になれば4500億円を超える。
1兆円の利益を上げて話題になったトヨタ自動車社長の奥田碩氏(日本経団連会長)
は｢ヨーロッパでは消費税５％なんて国はない。１０％、１５％でやっている｣など
と言っているが、税金が高くなればなるほど還付金が増えるという仕組み。

トヨタ自動車(株)１５５１億円・本田技研工業(株) ８６４億円・
日産自動車(株) ６９３億円・ソニー(株)７９１億円・松下電器産業(株)６６９億円
キャノン(株)４７０億円・(株)日立製作所２９３億円(株)東芝３７５億円
富士通(株)２８０億円・三菱重工業(株)２３９億円
１０社　計６２３４億円(01年４月１日〜02年３月３１日)

平成１２年度の消費税収入は１２兆１７８１億円
このうち還付税額は１兆９９０４億円(１６．２％)で、消費税増税が輸出大
企業にとって莫大な利益をもたらす仕組みがである。「これが輸出戻し税」
の実態である。

>>23
>>昔の日本だったら暴動とか起こっていたかも

暴動は起こってないが、
少子化
意欲の低下
年間自殺者３万人
治安の悪化

と言った、目に見えない形での暴動は既に起こってるとも言える。

消費税上げたぶん、他の負担を軽減してくれないとなあ。国民は納得しないだろ

消費税１００％の時代。
・・・でも年金は戻ってきません・・・

>>33

サービス残業で儲けてる企業ばっかだな。

議員年金への税金投入をやめろ。
話はそれからだ。

無駄遣い無くせば十分余るね

★高齢者の所得課税強化　政府税調が中期答申

　政府税制調査会は１７日、今後の税制の在り方を示した中期答申を決定し、石弘光会長
（一橋大学長）が小泉純一郎首相に提出した。答申は、少子高齢化で膨らむ社会保障費を
賄うため「高齢者を一律優遇してきた税制を見直し能力に応じて負担を分かち合うことが
重要」と指摘。年金受給者に対する控除縮小など所得課税強化の必要性を強調した。消費
税率の将来２けたへの引き上げと、給与所得控除を見直す必要もあるとした。納税者番号
制度の導入検討も訴えた。
　子育て世帯の所得税額から一定額を控除する仕組みの導入も検討課題としたが、全体と
しては増税色が濃厚な内容。来年度以降の税制改正に答申内容のすべてが反映されるわけ
ではないが、消費者心理への悪影響は避けられず、景気回復の足かせになる恐れもある。
　答申は、所得税を「特定の収入だけに適用される特別な控除や非課税措置が多く存在する」
とし、その機能回復が必要だと指摘。公的年金の受給時に一定額が差し引かれる公的年金等
控除や老年者控除の縮小など年金課税の強化を訴えた。社会保険料控除にも一定の限度額を
設ける必要があるとした。
　非課税の遺族年金や失業給付も課税対象に加える考えを提示。必要経費額が高すぎると
指摘される給与所得控除や退職所得控除の見直しも求め、相続税の課税範囲拡大に取り組む。
　消費税率を２けた台にした場合、食料品など生活必需品には軽減税率採用が検討課題に
なると明記。税額を明記した請求書の保存を求めるインボイス（税額票）方式の採用を求めた。
　法人税率は先進国とのバランスを踏まえて今後検討すべきだとし、将来の下げに含みを残した。
　地方税は、控除縮小など増税で住民税を充実させる必要性を強調。課税自主権を活用し
やすくするよう検討を進める必要性を訴えた。預貯金の利子や株式配当、譲渡益など金融
資産性所得の課税一体化や納税者番号制度導入も検討する。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030617ri01.htm

消費税あげるたらなんたら言ってるけど、その前に期間限定でやめてみろ。
消費者は金を持ってて使わないだけ、得だと思ったら徹夜して並んでも
金使うんだよね。１年止めたらその間にせっせと買い物するから、企業も一息
着けるし、売り上げが上がったら税収も見込める。
太陽と北風の例もあろう。搾り取ろうとすれば財布に紐はさらに絞られるぞ。

当分の間は
国会議員は全員ボランティア
話はそれから

要するに、少子化が問題なんだろ。
子供2人産んだら消費税減税。
3人産んだらもっと減税ってのはどうだ？

おかしいのは、これだけ国民に負担負わせても、
小泉自信はなんにも負っていないんだよな。
全財産投げ出せよ。

まずは、デフレをとめてからホザケ。

それとも、わざとやってるのか？

消費税が上がることは否定しないが
まずは宗教法人から税金取れ
んで、企業に対する税制度ももちっと厳しくしる
現状では優遇し過ぎ
株価が１１０００くらい回復してからでも考慮しる

>>44
今44がいいこと言った様だ。

>>43
小泉は弱者切り捨て、強者保護政策だからな。首相の自分は
一生安泰って事なんだろ。ｲﾗｸ新法を可決したかったら、まず
孝太郎を人身御供で差し出せ。

>>44

>>全財産投げ出せよ。

焼け石に水だろうが、パフォーマンスとしては最高だな。
それだけの根性を見せたら、小泉を多少は評価するが。

つーか「痛みをともなう構造改革」つーけど、
小泉が（財務官僚もか）痛みにあってるの見たことないしな。

>>44
改革なんていう言葉に騙されてる国民が信じられないよ
痛みは自らが最初に負うべきだろ
それすらしないリーダーなんて信用できるわけがない

>>48
　に、同じ

>>43
それ良いねぇ。
でも、領収書を元に確定申告とかは面倒だし、IDカード提示とかだと不正が蔓延しそうだから、
上手いことシステム組んで、クレジットカード、デビットカード決済で減税適用とかだと素敵ね。

>>48
同感。
自衛隊派遣するならそのなかに小泉の息子も当然混ぜておくべきだ。
国民から消費税でまきあげるなら、自身も持ち財産全部投げ打つ
覚悟を見せるべきだ。それができない、口先だけの奴ならもういらん。
改革っていうのは、国が弱体化したり外資にのっとられたり
する改革の事をさしているのか？それなら大成功というところだな

日本経済が沈滞したままの増税突入は必至だな。

どのような日本の将来像を描いているのか見てみたいね

★税調答申に「責任ある姿勢だ」と日本経団連の奥田会長

　政府税調の「中期答申」について、日本経団連の奥田碩会長は「少子高齢化の進展に
対応した持続可能な税体系の構築というテーマに正面から取り組んでいることを評価する」
とのコメントを発表した。特に、消費税率の２けたへの引き上げを明記したことは、
日本経団連が２０２５年に消費税１８％を主張しているだけに、「責任ある姿勢だ」と
歓迎した。

　一方、日本商工会議所の山口信夫会頭は「増税による税収の確保を優先した景気抑制的
なものになっており、デフレをより一層加速させる」と反対する考えを示した。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030617ib06.htm

なんか小泉叩きに必死だな

このスレのこの消費税については
奥田に文句言えよ

基本的に小泉は在任中には上げないって大口叩いてんだから
まぁ、俺は上げても良いけどさ

日本だめぽ

>>57
おまえだけ消費税を上げてもらえばいいじゃんw
小泉にお願いしてこいよ

奥田のヴォケは福井を推しながら、デフレ、株価下落イヤだって言う素敵なパラノイア。
消費税ＵＰ＝可処分所得の更なる低下＝ＣＰＩダウソ＝税収更なるダウソ
って事すら忘れてる素敵な痴呆症。

ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ臭いﾚｽばかりだな。

消費税率引き上げは導入当初から決まって流れだろ？
何でも小泉批判、つーか誹謗して小泉を悪者にしたい連中がいるな。

そろいもそろって馬鹿ばっかりだな。
国民だけに負担押しつけて。
公務員もサービス残業してみろよ。

>>61
決まってたって言うか財務省が国会で泣き入れて
「此の儘」ＣＰＩ横ばいだと増税しないと財政破綻ですって言った。

此の儘の状態を放置してたって言うか更に悪化させた馬鹿ネズミは非難されて当然な訳だが。
オメーの方が臭い。

消費税増税だって「大したことない」の一言で実施されるだろーね

>>62
ｻｰﾋﾞｽ残業させてるｸｿ企業は叩かなくていいのか？

そもそもｻｰﾋﾞｽ残業なんて、非効率な事やってる連中だろ？
正当な仕事してるなら、堂々と対価を要求しろよ。

つーかちょっと前にも同じスレ立ってたじゃん。
もうね、何でも好きにやってくれって感じ。
「欧米では2桁が当たり前」なんて言うような
アホがいるんじゃどうしようもない。

小泉くたばれ！

>>66
社会保障負担が全然違う罠。

痛みを伴うか・・・
痛みを感じる神経がなけりゃ、痛くもかゆくもないからね。
無神経な奴らを増やすってのも重要な政策なわけだ。

未だに契約社員の採用しかして貰えない俺には死活問題。
おい！20万もいかない薄給でどうやって生活しろというのだ？
住民税、所得税、消費税、健保、年金、生保、その他モロモロ。
小泉わかってんのか、おい、ソッポ，向くな！

素直に物品税に戻せ

おまいら本当に今のＣＰＩの状態を
小泉政権が作り出したと思ってるのか？

そら金持ってる人間はいいわな。消費税って不公平税制だからな。
金持ちは痛くも痒くもないだろ。

>>61

小泉を支持してるんなら小泉のいいところを（経済面において）
ちゃんとみんなに説明し、説得してみ？

>>ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ臭いﾚｽばかりだな。
>>何でも小泉批判、つーか誹謗して小泉を悪者にしたい連中がいるな。

単なるレッテル貼りと陰謀論ですな。
左翼の手口と一緒だな。

>>63
ﾊｧ？何をもって「悪化」だと言ってるんだ？

やっとこさ隠れてた膿が出てきたって感じで、
むしろいい傾向だと思うが。

毎度毎度のことだが、増税より先にやるべき事があるだろ。

こんなに吸い上げたら、たとえ財政出動しても意味ないね

今に思えば森の方がましだった。奴は何もやらない代わりに期待感もなかったし。

>>75
ドアフォォォォォォ。

実質ＧＤＰが上昇してるなんて戯言に騙されてるのが哀れよのう。

医療費負担0とか国公立学校の学費0とかやるなら。

社会保険料も税金だろーが。
直接間接、固定資産、どんだけ吸い上げれば気が済む？
税収不足がでたら、その分公務員の給与を減らせ。
業績=税収で反映させろ。
死ぬ気で景気回復に取り組むだろうからな。

上のほうでコレが日本経団連の主張みたいに思ってる人いるけど
それは「法人税率引き下げ」が「今後検討すべき課題」になっているから
違うわな

>>71
　＋所得税と相続税の累進課税方式
　要するに消費税導入前のほうか実質税収は多かったんでないの？
　バックと靴で儲けている企業は、かなり困るだろうな

小泉にとっての国民は
年収3000万以上は無いと国民じゃないんでしょう
年間三万人死んでるのは国民じゃないんですよ（小泉的には）

ちなみに奥田の２０００年の発言
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dQe8j6A1NOAJ:www.keikyoweb.gr.jp/nikkeiren/headline/2000/2000_07/03/02.htm+%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%A8%8E%E5%88%B6%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8

宗教法人にさっさと全面課税しろよ

>>81
「社会保険料と税金の区別が付かない低学歴ﾊｹｰﾝ」
とかﾏｼﾞﾚｽされちゃうぞ。そういうこと言うと。
俺過去のスレでからまれたことあるんだよな、それ言って。(つД｀)

とりあえず中共、半島関連への無駄な出費を減らしてからだ。

★税調会長「消費税率上げ、2010年に向け政治決着」

　政府税制調査会の石弘光会長は17日、小泉純一郎首相に中期答申を提出した後に記者会見し、
消費税率の引き上げについて「2010年にかけて政治的に処理すべきだ」との考えを示した。
税率については「願わくは10％だが、それを超えることもあるとの意識を持っている」と語った。

　石会長は「消費税が2012―13年にプライマリーバランス（国債分を除いた歳入と歳出の収支）の
均衡を目指す際の有力な手段」として2010年にかけて議論されるとの判断を示した。ただ「直近の
デフレや景気の状況から見て、すぐさま増税に踏み切るわけではない」とも語り、あくまで10―15年
先を想定した答申であるとの認識を繰り返した。
　高所得の高齢層への年金課税強化で増える税収を年金の国庫負担に充てるべきだとの見方に対し、
石会長は「所得税を見直すことで出てくる税収は一般財源にすべきだ」と強調。ただ予算に社会保障
費に充てるとの規定を設けることは構わないとの認識を示した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030617AT1F1700917062003.html

>>72
日銀と無策無能のネズミとの合わせ技。

＞81
そうそう。民間の会社は業績が悪ければ給料が下がる。
税収が少なくなったのも、元はと言えばお役所のバカさ加減から来た話。
責任とって役人の全員ボーナスなしの各種手当てもなしの給与半額まで落とせ。
議員の給与は1/3。当然年金カットだ。
大使公邸なんかもプレハブで充分。役所もエアコンなしでプレハブで良い。
そこまでやっても足りないなら10％はらってやるよ。

まぁ、税金上げてETCとか作ってるようじゃ、話にならんよな。
そもそも、税金を上げて、料金所を取っ払えば話は早い。

税金上げます、無駄な投資増やします。
話にならないな。

>>84

そういう金持ちとエリートさんだけで国家を作ってくれ。
俺は、もう、降りた。

せめて食い物だけは無税にしてくれれば・・うれしいのだけど
今　バナナを買うと車がオマケについてきます！
とかなったらｗ

消費税のどこが公平なのかと問いたい

>>84
だから孝太郎は国民じゃないんだよ。早くｲﾗｸ飛ばせばいいんだよ。

第三セクターに銀行から融資させて借金棒引き頼んで
あげく破綻させて。
公共事業で太らせたゼネコンｱﾎﾞｰﾝで借金棒引き
銀行には公的資本注入。
税金ってーのは回してなんぼ。会計上の数字になって消えたら
何も残らんのに。

>>93
ﾚﾝﾀﾝｲｸﾅｲ

>>95
年収300万円の人間が１ヶ100円のﾊﾟﾝを買っても105円。
年収1000万円の人間が１ヶ100円のﾘﾝｺﾞを買っても105円。
しかしこの5円にはかなり価値の幅がある。

士農工商だな・・・
昔と何も変わってないんだよな・・・
俺（リーマン）は結局小作人で
年貢ばっか取られて粟やひえを食べて生活しなきゃいけないんだな・・・

>>91
税収が少なくなったことは政治の責任であって、
日本が民主主義であることを考えれば、究極的には漏れらの責任なのでは？

今ちょっと考えたんだけど
とりあえず相続税をﾎﾞﾊﾞｰﾝと増やせばいいんでないの？
あなたが死ぬと税金半分くらいとられちゃいますよとか

で、家は課税対象にしないとかそういう風にすればみんなお金使うよね

>>99

じゃ、おまいは働いた椰子には累進懲罰課税ってのが平等だと
いいたいんだね。

そんなんで、誰が働くかよ。

>>100
農奴と同じだな。

>>101
まぁ、与党は全員クビって事で良いだろ。

>>103
お前には関係のない話だろ。（ｗ

だんだん国民の不満が高まってまいりました。
ガス抜きには、花火大会が最適。
これも政策でしょ。計算済みだと思われ。
花火大会が開催できるまでは、不満が高まる政策を続けるはず。

フリーター＝えた
無職＝非人

>>102
あと贈与税な。

消費税あげるなら、所得税を下げてくれ。

赤字会社にも課税してくれ。

パチンコ屋にはまともな賭博税をかけてくれ。

これで、何十兆円増える?

>>105
政権交代可能な政党があればそれが理想なんだがねぇ。
現実的には自民党内の別勢力といったところかね……ﾊｧ

まず無駄な歳出を抑えるのが先だろうが
順番違えんなや

一般的な食品・生活必需品と奢侈品の税率を一括にするのやめれ
上げるにせよ下げるにせよ
もちっと頭使って欲しい

>>99
パンなら一緒でいいと思う
クルーザーやセスナなら20%取るとか
そうやって変化させるべき

もはや選挙に何に意味がある？
おれは日本の選挙制度自身に不正の匂いを感じてるよ。自民が好きかってに
票を操作しているような気もする。＞101
クビじゃ甘い。死刑だ。死刑。＞105

絞るだけ搾り取ろうとしているな。
ふざけんなー！！！

税金ドロボーの給与減らせーーー！！！

与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ
クビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党は
与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ
クビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党は
与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ
クビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党は
与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ
クビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党は
与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ
クビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党は
与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ
クビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党は
与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ
クビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党はクビ 与党は

「日本をなめているのか」消費税引き上げで有権者

　　　　　　　　　　　リストラ汁！

ブランド品とかは50％くらいとっても良いんじゃね？
買う香具師はどうせ金持ちと見栄っ張りの貧乏DQNだし。

　　　　　　　　　　国会リストラ ヽ( ･∀･)ﾉ ﾜｼｮｰｲ!

>>103
金持ちの累進課税と貧乏人の消費税、どっちが苦しいと
思ってるんだ？

せっかくデフレなんだから紙幣発行益で国を運営してしまえ。

>>90
橋龍時代から既にＯＵＴだったんだよ

　　　　　　次の選挙で、無党派か野党に入れて、与党をみんなで引きずりおろすのだ！

タバコ税100円うｐキボン

>>100
粟やひえは今は自然高級品です。
化学肥料でボディをでっち上げた白米とか、
同じく合成飼料で膨らませた養殖魚や牛を食べてください。

　二桁になったら、漏れの店　（新聞屋さん）

　確実に倒産　　(つД`)

何かまた年金払いたくなくなるニュースが増えたなあ。
そのうち、生活保護より年金の方が実質支給が少ないとかあるんじゃない?
もっとも無策な国だから、そんなことになったら杓子定規に生活保護を
切り下げるからそんなことにならないとも言えるが。
もう年金は近々崩壊するもんと思ってるから、
何をやってももう悲惨なイメージしかもてん。

>>123
橋本がおおもとだな。

生活保護されてる香具師になんかペナルティとかないの？

>>113
結局なんで物品税を廃止して消費税にしたのかということに
なるんだよな。
生活必需品にかけるなんてことは欧米やっとらんしなぁ。
奢侈品に重点的にかけろよ。
車とか住宅なんかボリボリ取った上にさらに消費税だろ。
酒とかぜーんぶそんな感じで。いきるために税金がかかる。

タバコ、酒、パチンコ、この辺りから攻めて欲しいもんだ

>>121
漏れは、貧富の差の少ない日本が好きやから、ある程度の累進課税には賛成なんだが、
多くは、低所得者よりも高所得者の方が、より生産性の高い仕事をしているわけで、
ある程度、高所得者が優遇されるのは資本主義である以上しょうがないかなって思うよん。

だから、景気良くして税収を増やすって発想は無いのかよ。
フザケタルサンチマン馬鹿が無駄使い減らせって喚いてるがよ。
其れすら貴重なパイの一部だってのよ。金が霧散する訳じゃねーんだし。
景気を回復させたら構造改革に対する国民の意識が低下する？
はぁ？
そりゃ政府の責任だろがよ。言訳にするなよ。
んな事言ってるから何時まで経ってもブレーキとアクセル同時に踏むような真似しか出来ねーンダヨ。

>>122
丹羽ハケーン。
>>123
橋龍（第一次構造改革馬鹿）時代ね、でも小渕が回復させかけたでしょよ。
小渕が折角回復させかけた物をぶっ潰したのは他でもないヴォケ速水君なわけだけど。

>>124
民主党や社民や共産はクズだぞ

特に、高度経済成長が終わってこっち
日本は慢性的な需要不足に陥ってる。バブルの時でもCPIは低推移だった。

常にインフレのリスクに怯えていた他の先進国とはちょっと毛色が違うんだわな。
個人的に、消費税は日本人に合わんと思う

所得税をたくさんとられた上に消費税が上がれば
消費が落ち込むのは目に見えているはずなのに。
わざと金を使いたくなくなるような政策ばかりしていないか。

消費者が消費税払っても、事業者の売り上げによっては納めてないんだべ？

>>138
此間基準の引き下げが決定したべ。

>>133
なんでやねん。３ｾｸの天下り野郎が、町工場の作業員より
生産性の高い仕事やってるわけない。１日新聞読んでるだけ。
作業員は汗水垂らしながら、ﾊﾟｰﾂ作ってるのに。

ひがみ根性から抜け出せない大衆に選択肢は無い。

結局、自分が強く成るしかない。物質的にも、精神的にも。

>>124
変わりの野党が無いからヤダ

>>134
小渕が回復させかけたってのは良く聞く話だな
でも、させかけたってのが味噌
エンロン・ＷＴＣ・アフガン戦争・イラク戦争・サーズ・日韓ＷＣ
これらの影響を小渕が回避できたかは疑問だわな

>>14１
よし強くなれ！

あと、北朝鮮の影響もな

>>141
大衆が弱り果てたら、商売あがったりでっせ。
やがては強者も弱者になる。

社会主義っぽく聞こえるかもしれんが、弱い木を切り倒せば
景気が良くなるってのはあり得ないよ。

まずは、お札を刷ってからにしろ。

それで、デフレならその金で財政再建もできるだろうが。

それとも、上げたとたんやるんじゃないだろうな。

>>142
殺したのは、日銀。

公定歩合を上げたんだぞ。あのときに。

ｷﾁｶﾞｲを超えている。

>>1
良スレ

んで、どれだけの税収うｐがみこめるの？

社会主義・共産主義は必ずしも悪ではない
ただ、資本主義の中で資本主義とのコラボレーションがなければ
独裁国家になりかねない諸刃の剣ってだけ
高度成長期にはこのコラボレーションが上手くいってたと思う

>>141
つーかさ、日本の８割は中小企業だぞ。いわば弱い立場の会社だ。
でもそんな弱い立場の中小企業こそが大企業を支えてるんだぞ。
ﾄﾖﾀが儲かってるのは中小企業を泣かせてるからだ。ﾄﾖﾀの車は安くて
性能がいいって言ってるが、それは、低賃金で頑張ってる下請けの
企業が居るからだ。だからこそﾄﾖﾀは新車の価格を抑える事が出来る
んだ。

>>150
日本は、憲法で私有財産制を認めているんだけど

>>147
小渕ぶち切れて速水解任要求するも
福島のヴォケが弄くった日銀法の所為で断念→無念の死。

財務省よ、税収アップを図るには景気をよくするしかない
景気をよくするには消費、投資が増える政策しかない。

市中から金を吸い上げず政府支出を増やせ

>>147
否定はしてないよ
日銀も官僚も腐ってる（てた？）のは事実

関東学院大学の湖東至教授の試算では、輸出大企業のトヨタ自動車は、０１年
４月１日から０２年３月３１日の事業年度での消費税額はゼロ。その上｢輸出
戻し税｣によって１５５１億円の還付金を手に入れていた。
消費税が10％になれば還付金3000億円、15％になれば4500億円を超える。
1兆円の利益を上げて話題になったトヨタ自動車社長の奥田碩氏(日本経団連会長)
は｢ヨーロッパでは消費税５％なんて国はない。１０％、１５％でやっている｣など
と言っているが、税金が高くなればなるほど還付金が増えるという仕組み。

トヨタ自動車(株)１５５１億円・本田技研工業(株) ８６４億円・
日産自動車(株) ６９３億円・ソニー(株)７９１億円・松下電器産業(株)６６９億円
キャノン(株)４７０億円・(株)日立製作所２９３億円(株)東芝３７５億円
富士通(株)２８０億円・三菱重工業(株)２３９億円
１０社　計６２３４億円(01年４月１日〜02年３月３１日)

平成１２年度の消費税収入は１２兆１７８１億円
このうち還付税額は１兆９９０４億円(１６．２％)で、消費税増税が輸出大
企業にとって莫大な利益をもたらす仕組みがである。「これが輸出戻し税」
の実態である。
---------------------------------------------------------------
仕入れの実態がどうなってるか（下請けに消費税の転嫁はされてあるのか）によるが
こんな話もある。消費税は財界の論理であって、日本の論理じゃないっ！

と強弁してみる

いまだに社会主義、共産主義マンセーの香具師多数だもんな
ダメだな、日本は

税収が足りないとか言う前に、政治家や官僚の懐に入る金を国民に
配ってやったらどうだ？

>>153
社民のぼけ共は、未だにそれを「自負」している。
↓
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

>>140
いや、「多くは」って書いたじゃん。
悲しいかな、労働密度≠生産性ね。
漏れも、3セクの天下りはムカつきますよ。

>>152
そだよ
それが何か？

>>135
無党派に入れとけ

>>159
止めれ！俺の血管まで切れそうだ。

>>155
事実、腐っています。

日銀も財務相もそろって緊縮とほざく。
で、デフレになって税収不足加速

ｱﾎｸｻ

週刊誌ネタだが、財産税なるものが検討されていて
タンス預金にまで課税するそうな。
どうやってタンス預金を把握するかというと
新札を発行して期限内に旧札は新札に交換しないと無効とすることによる。

所得税、消費税みたいに、フローに課税するのではなく
ストックに課税しつつ、株や土地の税金を優遇する、みたいな工夫が欲しい。

1400兆の金融資産（ちょっと減ったらしいが）
大した数字だが、デフレ不況下でこれは誇れないだろう。

景気が悪くなるだけなのになぁ・・・。

>>157
制度としてはダメだけど
思想として「皆仲良くお手々繋ぎましょう」ってのは
完全否定できないよ
資本主義マンセーになるのを抑制してくれてもいるんだしさ

>>165
財産税なんざかけなくとも、円の価値を少々適正な状態にまで持っていく事で
貯蓄から投資または消費に持っていかなくては為らなくなる必然性は出来るんだがな。
アフォは直ぐ増税って考えに飛びつく模様だな。

>>44
キミ頭いかれてるね。

>>165
大混乱で収拾つかなくなるのが目に見えるようだｗ

>>164
何で福井を選んだ・・・ヴォケネズミめ・・・・

つまり税の公平という観点からみると、
年金に加入していなくても
誰でも年金は貰えるようになるってことですね

まずは、デフレをとめたからやれ。

紙幣を刷ってからしろ。
デフレのまんまならそのまま財政再建も出来るんだからよ。

消費税上げる事はかまわないが、生活必需品は免税にしろよ
海外じゃ１０％あたりまえとか言ってるけど、食料品とかには税金かかってね〜事を隠すんじゃない

出て行く金を閉めないで、入る金を増やそうとばかりするから破綻するんだよ

福井はしたたかだぜ。
政府がその気になったら、多分やる。

今は政府がブレーキ踏んでるでしょ。

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>>176
いや、わからんぞ。

小渕の時の速水のように。

「インフレ危険！」「景気過熱！！」とかいって、金利上げるという
凄まじいことをするかもしれん。

>>160
儲ける者は働かず、働く者は儲からない

て言葉知ってる？

株が1万円台まで戻ったら、日本経済もう大丈夫！とか叫びながら
即増税する悪寒。

まあ消費税率を引き上げた日が
自民党終焉の日になるわけで

>>173
一部の人はそれを既に（ｒｙ

>>180
おれは、それもだが。

日銀も心配だ。

すでに小渕の時にやってるし。

株価上昇＝景気過熱とかいってやる可能性が高い。

>>178　>>180

どっちも不安じゃのう。
いつかのアメリカ見たく、金利協定とか組んだらいいのに

>>174
それしかない

>>179
そう！それが資本主義ね！！

国会議員の人数を半分に減らすか、
給料半分に減らしてからやれ。
政治供。アンタらの給料は税金です。

>>176
参照値なんてヴォケた事を言いつつも一応量的緩和は広げてる・・・
福井の脳内が良くわからん。
仲原なら・・・・
>>174
国債買い切りオペで。
オーバーシュートの際、抑制が難しいから。

景気を回復させるために財政出動してから
出動した分を回収するために増税するのがセオリーだろ。
逆やったらさらに冷え込むぞ。

　　　　　　　　＼
　─┼─　　──┐─┼─ ヽヽ　|　＿/ 　　　 |　　─┼ O ┌┐ ┌┐
　─┼─　 　　　 /　　/　─┐　　Ｘ　/￣＼ 　 |　　─┼　　││ ││
　　　|　　　　 　 /　　/　　　　　　/　Ｖ　　　/　　| 　　＿|　　　 Ｖ　　 Ｖ
　　　＼＿　　／　　/　 ＼＿　　レ ' `‐　ノ　　　|　 （__/＼　 　Ｏ　　Ｏ

>>184
ブッシュに一発言ってもらいたい。

公共事業の割合を減らせ！！！

日本の総公共事業費が　他のＧ7の合計公共事業費を上回ってることが財政赤字の原因

道路族議員を辞めさせろ

あほらし　また国の詐欺やがな

不景気で所得が減っているのに増税ばかり・・・

>>192
既に減ってる。

消費税１０％になったとしたら。まず何節約するかな。
本は、やっぱり買いたいけど、控えるだろうな。
食料品だけど、超安値のキケン食品買う気はないけど
高い食材、普段は買わなくなるな。お花も余計高くなるから
控えるだろうな。
　働きはじめた頃、まだ消費税ってなかったんだよなー。なつかし。

２院制って必要ねーよな
今の状態ではどうしても価値見出せない

>>188
おいらもわからん。

目標値は取らずに緩和し続けている・・・・

どこまで上げるのか、それとも脳内ルールで一転引き締め刷るのだろうか。

>>189
従来型財出はいらない。
金融政策の
援護射撃が今こそ必要。

ここで書き込みしている人たちのほうが
優秀な政治家になる気がしてきたw

>>192
まあ、そんだけ需要不足、という見方があるわけで・・

ビルトインスタビライザーを効かせるため、ある程度支出規模は保つ必要がある。

１＄＝３６０円に・・・

頼むから払った以上の年金もらってるジジ・ババはこれからの給付を辞退して
くれ。もう十分生きただろ。そんな奴ら生き伸ばして若い奴らが自殺してたら
可哀想だろ。俺は自分が年取ったら下の奴らの命奪ってまで生きようとは思わ
ない。自分で生きられないなら潔く死ぬね。とにかく年寄りは新聞で自殺の記事
を見たら、自分達の代りに死んでるんだと思って欲しい。

もういいよ。

お前ら暴動でも起こせ。東京を火の海にしてしまえ。
その先には、お望みのｲﾝﾌﾚが待ってるぞ。

>>179
はい。というか、よくそんな話ききますけどね。

>>202
生産設備を壊して、インフレなんて後ろ向きだなぁ

とある団体や政党からの抗議を避ける為の矛盾だったりして＞福井

>>205
いや、鋭いと思う。

1

>>205
今インフレターゲットされて実質金利が低下すると
直撃食らう業界＝消費者金融業界ですな。

マスコミがアフォの様にインタゲ反対と喚く理由もここらから来てるんじゃ無いのか？と勘繰る次第で有ります。

1

【社会】読売が４億９千万所得隠し　東京国税局、寄付と認定【共同】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055433694/

金と権力があれば無理難題もとおるもんなぁ・・・・
あほらしいよ・・・。

よしもう貯金しない。いつ死んでもいいように金使いまくろう。
借金もするぞ。返せなくなったら自己破産すればいいんだし。
そんな状態の人間から税金徴収出来ないだろうし。

>>206>>208
わっはっは


と、笑ってみるテスト

だーかーら、年齢％にすればいいんだよ

>>211
実際に借金すると精神的に辛いぞ(;´Д`)

>>213
老人の自殺が１００万人こえるんじゃないのか。
７０以上の人口が一千万人こえているけどな。

>>210
巨大メディアって強いね
日本終わってるわ

>>214
何かお辛い経験でも御座いましたか？

日銀としては自分の立場を守りたいんだと思うぞ。
今、金融緩和に踏み切っても、なかなか思うようにCPIが上がらず
無能の誹りを受けることも考えられるしな。

バーナンキの背理法では、インフレが起きる証明にはなるが
いつ、どれくらいの速さでってのが無いわけで、日銀も慎重にならざるをえなりかずき

>>217
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　　　・・・　　　　
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　　　　　　　　　　　　

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ　　　　　　
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>218
経済学スレから出てきなさんな。

社会保障なんて廃止していいから、消費税廃止しろ。
それとも厚生労働省の利権がなくなるからそれはできないのか?

老人から徴集するには消費税しかない！！
老人が税金使い過ぎ。

日本経済をぶっ潰すつもりでつか？

もう死にます

>>222
年金を廃止すればいいだけのこと。

直間比率を修正する必要もなければ、
ましてや単に消費税を上げる必要もまったくない。

消費税率が上がればどんどん国内の消費が冷え込んで
政治屋は企業救済の為に海外での競争力を上げようとどんどん円安にして
生活の大半を輸入に依存している日本では国民は生活必需品すらも買えなくなって
とうとうあぼーん

つーか今でも趣味に使えるカネが激減してんぞボォゲ

まぁ利権で美味しい思いをしている連中は、アメリカなりヨーロッパなりに
移住して一生遊んで暮らせるだけの金を蓄えてあるわけだが。おまえらは
負け組。ｹﾞﾌﾗ

消費税上げるより先にまず天皇制とか無駄なもの廃止しろ。

とりあえず天下りやめませんか？

天皇制廃止、シベリア送りで打ち殺すか？

とりあえず議員を半減して議員年金を廃止しようよ。

俺いっつも思ってるんだけど、酒買うときになんで

酒　税　の　ぶ　ん　も　消　費　税　払　う　ん　だ　？

税金に税金かけるなヴォケ！！

消費税よりもタバコ税やガソリン税　酒税　その他贅沢税を大幅に値上げシル

食料品を非課税にシル　家賃や交通費を値下げシル

20%近い数字を流して煽っておいて
落としどころは10%と見た。

ここのところの増税容認派というか諦め風潮ってよくないよー
なんかおかしくないか？

年金資金を激減させた官僚とか、政治家の給料を
減らしてから、消費税増税

あほか？
景気を回復させるのが先だろ。
経済失政小泉はよ氏ね。

公務員の平均年収は１千万円

というか誰かが天誅をそろそろ加えてもよさそうな時期では

>>239
リストラで自殺した会社員の子供（大卒無職）が竹中あたり
をやっちまったら拍手喝采だな。

>>235
同意。

みんな知らないうちに洗脳されてるのかなぁ・・・

>228
ﾁｮﾝ銀に捨てた２兆円よっかずっとﾏｼ。

きっと政治家の偉い先生たちは
刺されるのを待っているのだとおもうよ。
という事で、誰か先生方にアポ無しカンチョー敢行して。

アクメツさーん、出番ですよー

今消費税を上げたら、消費が減って（駆け込み需要をのぞく）
ますます景気が悪くなる

引き上げ賛成。益税ｳﾏー

景気よくなりかけるときにこういう話やめれや

日本人も軟弱になったな
戦前なら大臣クラスが二、三人殺されてもおかしくなかったろうに

「トヨタは下請けを叩いて」......と言うアホは、いつまでも負け組のまま
トヨタの原価低減思想は、そんな単純な物ではない

橋本政権とおんなじ道を辿ってるな。

>248
とうに暴動起きてると思われ
外国の人が日本にリーマンは不満ないのか不思議がってるそうだよ

ちなみに２桁ってのは９９％までをさす

>>250
同意

いいけど、１０００円以下の食い物には税金かけるな。

同じ道辿って、退陣して欲しいな
とくに、明日風邪薬コンビニで売らないなんって言ったら
とくに

>>252
それだ！！

消費税99％なんて(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
信長の野望なら一揆が確実に起こり、シムシティなら住民ｾﾞﾛになるＹＯ。

戦前は、貧富の差がありすぎた

いっそ、３０％ぐらいにしちゃえば

そうでもしないと、ここの国民は選挙にかねえからさー

おれは、ハワイに住んでるから関係ねえや（ｗ　さー、海いってこよ

漏れは徹底的に反対する予定
少なくとも公務員の給与２０パーセントぐらい削減してくれないと納得できん

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　諦めろ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

そろそろ日本を脱出しないとな

>>260
俺の知り合いの公務員は、酔って、”金なら腐るほどある”　と失言してたよ
３０歳　地方公務員　年収８００万だってよ

>>260
同意
りそな並期待

>>262

賢い老夫婦はとっくに脱出してるよ　巨泉もな

政治家年金をまず廃止。
天下りして居眠りしながら高給貰ってるジジイを全員クビに。

話はそれからだ。

>>240
政治家に天誅下すのは的外れでは？
悪の元凶は
政治家の後ろで自分勝手に絵を書いて
ノーリスクでおいしい思いしている悪徳官僚とその取り巻き業者では！

嫌、俺も政治家は保護してやってもいいと思う
参議院はいらないが…

政治家は操られているだけなんだ。
影で、シャーク団が日本を牛耳っている。

>>267
政治家だってぐるなんだから一緒でしょ
日本の悪い部分をあげろと言われれば
政治家、銀行、公務員でしょ

そのうち自殺するくらいなら銀行員や政治家殺して死んだりする奴が現れるかもな（ｗ

極右、混ざってますか？

景気がよくなる片鱗すら見えない時期に、さらに不況‘感’を加速させる発表、
流石は泥縄国家、政治屋も官僚も屑ばかりですな。

>>257
消費税率９９％って
私欲にて購入した金額とほぼ同じ金額をお上にお納めする。
信長のころでは、むしろ善政だろ。

っていうか消費税１０％って現在の国際社会では普通だろ？
マジ、馬鹿と煽りばっかだな

戦後、政治家は官僚との権力闘争に惨敗しています。
それ以降現在に至るまで彼らにはなんの力もありません。

>>273
経済システムの歴史も分かってない馬鹿が偉そうなこと言うと
馬鹿が分かりやすくていいな。
あと、各国の税制と導入の歴史、PCあるんだから調べようね。
理解はできないと思うけどな。

消費税率アップへの対抗策

｢消費しない｣

消費税率アップへの対抗策

宗教を持つ→物欲なくす→カスミを食べて生きる→日本崩壊→本当の人らしい生活に

消費税１０％は、キリがいいので大賛成！


その代わりに、国家公務員＆国会議員の半減は、必須。
これらのパラサイト種族は　少ない程いいし、
そうしないと、いくら税率をあげても財政再建は進まない

橋本が消費税増税で逆に財政を悪化させた経験をみんな忘れてる

>>275
前半については歴史ではなく光栄のゲームのつもりでのレス

後半については他国と同様、食料品等は１０％も課税はしないでしょ

あと、偉そうにおもえた？
ごめん

残業代カット　基本給・賞与↓　医療費3割負担　社会保険料↑
たばこ発泡酒増税　配偶者特別控除×　え？　消費税2桁？

>>281
+所得税控除額↓

＋相続税と所得税の最高税率は↓
誰の目にも明らかな金持ち優遇政策！！

とりあえずトヨタ車の不買運動からだな。何様のつもりだよ。

溢れ出す官僚のエゴ

無職でつ　健康保険証持ってません　
タバコ代も酒代もありません　独身でつ　え？　消費税２桁？

あ、古いパソコンありまつ
あとネットは常時接続でし

そんな俺はトヨタ買うけど、消費税が上げれば下げてくれるなら
社民党でも味方する。あんな人頭税これ以上あげられてはたまらない。
金持ちも貧乏人も同じ税率。実行したら自民党崩壊しろよマジで。

そろそろでっかい暴動でもおきるかなぁ？

バカ経営者がワシの報酬あげますよと
いってることと同じだな。
一応、株主は国民なんだけど・・。

消費税あげたら、たとえ社民党でも魂を売るからな。

金持ちから金取れよ、庶民と金持ちに同じ税率掛けるな。

>>290
社民党は５％の時に何でも反対党の魂を売ってる。

どうして不景気なのに総理大臣自ら
「私の給料は半分でいいです」って
言わないのか教えて下さい。
　　　↓

この金がなければ庶民から毟ればいいジャンという考え方はどうしようもないのか

消費税上げるなら、年収８００万円以上の奴の所得税を倍率にしろ。
あと国会議員の所得も３倍だ。それなら受け入れてやる。

>>289
所有と経営の分離、ってことだろう。バカ経営者は。

たいした現実的効果が期待できないから

公務員を減らせ！

歳入４０兆円
歳出８０兆円

赤字１０００兆円

焼け石に水

>>293
自分の金が減るのは誰しも嫌なもんだよ。
だから国民から取る。むしり取る。いいだろ？

くそーおれだってやるときゃやるぞ

歳出80兆円ということは、
誰かが80兆円山分けしているってことですよね。
うちには１銭も来ないのに・・・
殺！

>>300
うん、僕わかった。
小鼠マンセー

夫婦そろって公務員の世帯は片方首にすべきだな。
俸給相応の仕事もせず世帯年収軽く1000万円オーバーというのは
がまんならん。これは政治の問題だ。

どんどん個人消費が冷え込むね。

ねえねえ、スレをよく読まずにしつもーん

イギリスの消費税（とは呼ばないが）って17.5パーセントだけど、生活必需品には
かかってないんだよね。そーいうことって念頭に置かれてんの？この増税論て。

>>306
ぜんぜん聞かない

団塊の子供たちの生い立ち

高度経済成長を支えた親の下で、それまでの百姓の暮らしからは考えられない
ほど贅沢に暮らす
名前が書けて足し算ができる程度の成績で早稲田に受かる。学園闘争でゲバルトの日々
いままで叫んだ理想をすっかり忘れてしまったかのように社畜になる
バブルで浮かれる
自分達の唱えた理論と原理を自分の子供が実践してフリーターになり慌てる
いかにして退職後の財産を残すかバトル
日本の最後の富を食いつぶしながらの老後の楽しい暮らし


・・・の予定が、糞尿垂れ流しのまま放置されて死ぬ

日本沈没

>>308
嘘を書かないでください

この期に及んで公務員だけリストラないのは
極めて不自然な事ではある。
ま、40過ぎで民間で通用する公務員なんて皆無に等しいだろうけどー。

消費税が10パーセントになると200円のガチャガチャが300円位に値上げみたくなっちゃったりするの？
だって220円入れるガチャガチャってなさそうだし。

もうちょっと限界ですよ。。

>>311
だから足下を見て、給料激減させて欲しい

自営業者は死ぬしかないな

消費税が上がるとうまい棒はますます小さく、または細くなりまつか？
それとも値上げしまつか？

消費税上げてもいいけど、厚生年金は下げろや。。。

国民に２桁いっとかないと、いきなりやるとショック死
しちゃうからな。それに２桁いっといての７パーだったら
得した気持ちになるから不思議だ。ｗ

銀行から金を下ろすと105円または210円かかる。
消費税2桁になると110円か220円かかる。

預けてるテメエの金をおろすのにも税金がかかっている。
その税金は銀行へプレゼント。

　あ　れ　？

うちは、所領も広い士族だったが明治維新ですべてを捨て、実業に
転向した。その後､昭和初期まで品川大田あたりを牛耳る資産家だった。
満州での事業の根回し、戦後の農地解放・食糧難・住宅難・三国人の跋扈で
財産の殆どを無くし、その後、普通の小金もちとなった。
相続を三度繰り返したら、その小金もなくなり、いまでは
アパート二棟と賃料収入と固定資産税がつりあう程度の商業用地数千坪しかない。

ここまで奪っておいて金持ち優遇政策をするのは、やはり戦後に
金持ちになった人間が政治の実権を奪ったからなのかな。

明治維新のときの士族の苦労はどこへいったのだろうか。
戦後の地主達の苦しみはどこへいったのだろうか。

税金の無駄使いをやめりゃあええだろが

消費税２桁にする前に、手前らの歳費の桁を減らせ。馬鹿議員ども。

>>322
正論

国民を殺しにかかってるな小泉君
俺は正直死にかけてる
樹海に行く日も遠くないだろう

税金が足りないから消費税ｳﾌﾟするという発想は捨て、
税収の範囲でやりくりできる予算をくめやゴルァ！　と言いたいでつ。

小遣い少ないんじゃ、ｳﾌﾟしろや、とダダこねる子供じゃないんだから。
小遣いの範囲でやり繰りしなさい。

いますぐ首つって下さい。

↓

教育、住宅ローン家庭
自営業者
無職フリーター

>>280
すまん。ゲームはわからんかった。

日本のやばいところは、食料品もなし崩しでやりかねない愚かさ。
「線引きが曖昧だ、というご指摘を真摯に受け止め、全て一律の税率を・・・」
という政府発表が目に浮かぶ・・・。

食料と書籍は課税の対象外にしてほしいな

>>328
書籍は課税。食料品は主食と日常惣菜のみ無税。

議員、公務員の生首と引き換えだろ。
何にもしないでゼニが手に入ると思うなよ。

>>329
「主食・日常惣菜とその他の線引きが曖昧だ、というご指摘を真摯に受け止め、全て一律の税率を・・・」

消費税10%にしても税収が10兆円しか増えないから
今年度50兆円と言われる赤字国債発行は止められません

>>332
３６兆円では？

80兆円の歳出を消費税で負担するには、消費税率を40%にしないといけない

食品とかは免税にして欲しいな

結局、消費税10%にしても
もっと消費抑制されるから
税収減る罠

>>334
だから、その歳出を減らせっていってんの
公務員の給料を減らして

でも歳出の半分近くは借金返済だったりするわな。
どんなにがんばっても歳出を40兆円以下にはできません。

消費税は最低でも20%にしないと財政が破綻します。

漏れ内閣の公約

南北ﾁｮｿ全員の強制送還。在日財産で公共事業。土地は競売。
共稼ぎ夫婦には合算額から課税。
恩給の平坦化と年金の一元化。
収賄罪・談合罪・特別背任罪の重罰化。
外患予備罪の改正による適用範囲拡大。
議員および三親等までの血族の肩書き開示。
公務員の退職金を増加し、かわりに50歳以上の天下りを全面禁止。
年金、自賠責保険などの国営化。
カルト宗教の禁止。
勲章の若返り。

そして国の借金は700兆円と、すでに１０年分使い込んでるから
あと１０年は倍の税金を納めないといけんのよねぇ

故鼠は漏れのシムシティみたいに（ｒｙ

まず、お札刷ってからにしろ。

デフレじゃぁ、税収減少当たり前。
そっちに頭を使え。

消費税が１％上がるごとに、公務員の収入を10%減らし、議員は20%減らすこととする。

地方公務員の人件費だけで２０数兆円らしいぞ

社畜が死に絶えればいいじゃん。
そんで、あたらしい社畜にいれかえ

>>343
それはいいな

複数税率なら25%以上でもいい。
年金の完全税方式への移行が条件。

ﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝ

首を切るのはめんどくさそうなんで（失業率もあがるし）
給料カットのほうが良いんじゃない？

歳出の半分は借金返済で、あとの半分が公務員の給料です

食品だけ無税は助かるが間接的に影響うけるよね。
スーパーだって光熱費、運送費等はかかるから。
そしたら、その埋め合わせは食品の値上げとせざるを得ない。
間違ってる？

しかも、第一回目の減額開始前の収入にたいする％でずっと計算するから、
消費税10％で、公務員の収入は半減、議員は無報酬となる。

公務員って給料だけではなく一匹飼うにあたっての経費もバカになんないから
減らしたいよな。

>>353
同時進行という事で

公務員の給料減らそうとしてもデフレが悪化するだけだな。
一番いいのは民間の給料が増えて税収が復活することでし。

>>355
いや、公務員削減、公務員の給料削減から

まずは議員から。名誉職にして給料無しにしる！

消費税率アップ、所得控除減額、発泡酒･タバコ税増、各種社会保険料アップ。
増税ばっかりだな。
一般的労働者は所得が低くて所得の大半を消費に廻さざるを得ないから
まさに直撃。
一つ一つの政策が首をじわじわ締め付けるのを感じる。
社会に利益を還元するって頭が無い金持ちは大喜びだろう。

公務員を減らす額より、それ以上のお札を刷る。

根本的にデフレを止めないとエンドレスに税収が減る。

陰謀論的に言うと、税金あげる理由にしていたりして・・・・・・・・

公務員減らしても、ちゃんと仕事してる下のほうから
減らされるんだろうね。

まずリストラが先だろ

働かないくせに高給貰ってる
ダメ公務員をクビにしろ

公務員の寿命50歳制度を敷いてはいかがでしょうか。

公務員の官舎は月５０００程なのでこれを時価相応にする。
これは簡単だが焼け石に水かもしれん、でもやれる事は全て
やらないと消費税うｐなんていっちゃダメ。

改革の痛みではなくて痛むための改革という気がしてきますた。

将来の展望や明るさが全く見えてこない改革だな
絶望ばかりじゃないか
いつになったら痛みから解放されるんだ

公務員の削減、給与の減額は無理かもな。
どっかの議員が公務員の給与に関する質問をしようとしたら
「自重しろ」とメール送った組合あるし。

いいじゃん、まだ見ぬ将来の世代のために我慢しれ。

なんつって

つーか、欧米並に２５％くらいでもいいだろ。

とりあえず公務員の給料なんて民間に習うことになってるんで
民間の給料が下がれば自動的に下がるよ。

よって下がってる間は公務員のが給料高く見えるな。

>>368
よくねえよ

>>368
よくねえよ

>>369
全然習ってませんが、なにか？

>>369
全然習ってませんが、なにか？

いますぐ首つって下さい。

↓

教育、住宅ローン家庭
自営業者
無職フリーター

>>369
仕事も見習うようにすべき。

>>369
仕事も見習うようにすべき。

良いじゃん別に。
一番損するのは高額所得層なんだからさ。

まぁ、でも、そういう議員に票を入れないと、割を食うのは低額所得層になる訳なんだけどね。

まぁ、まじめに議員を選びましょうってこった。
共産主義だの社会主義だの資本主義だの、アホみたいに煽る奴居るけど、
徴税方法で主義も糞もない。
結局、損をする層がどうであるか、得をする層がどうであるかだけ。
本来、税は公平であるべきと言う観点があるので、そうおかしな事にはならない。

まぁ、自分は頑張って税金納めたいんです！ってのなら、止めはしないが、
高額所得者を甘やかしたところで、日本全体の利益が増えるわけでも、経済が
良くなるわけでもない。良くなるのは高額所得者の懐って事だけは間違いない。

消費税は逆進性があるわけだが。

クソ公務員のリストラ・賃下げは経済にとって良くない事じゃないか？
つーか、なんでこんなに縮小ばやりなのかね。税収が減ったから税率アップ
なんてのは、アホのする事だが。

日本を資本主義国にしようという流れなので
反対はしない
ただ、その前に公務員給与、退職金削減、採用の停止、
能力給の徹底による人件費の削減など
徹底的に歳出削減に努めて欲しい

>>378
だから所得税と合わせりゃいいわけやん。
今の所得税重視はサラリーマンに頼りすぎ。

たとえば公務員の交通費。
現在は一ヶ月ごとに支払われている。
これを３ヶ月、６ヶ月といったようなスパンで支給するだけで
定期代の割引などがきいて、数億〜数十億円単位で経費を浮かせられる。

まだまだ、削れるところはあるんだよ！
削るとこ削ってから増税議論はじめろ！

借金しなけりゃ維持できない経済システムが望ましいのかと小１時間

>>377
その金持ちの落としていく金が、俺らの懐に入るんだろ。
それを政府を潤わせる為に増税に賛成なのか？
もっと政府には考えて行動してもらわんと困ると思うが。

別に増税せんでも勝手に国債発行しいぇこいつは利息がかかるから
借金されるぐらいなら税金払ったほうが安上がりなのだが
国民は馬鹿だから目先の税金を減らしてお茶を濁すわけだ。

いますぐ首つって下さい。

↓

教育、住宅ローン家庭
自営業者
無職フリーター

>>382
焼け石に水、なしのつぶて、雀の涙、升で掬って箕でこぼす、etc etc etc




・・・もうね。なんか必死でしょ。最近の政府。
ダム建設とか無駄なのやめりゃ良いやんとか思いますけどね。
景気が良くなってからやっても良いんだし。

既に税収は４０兆円を切っているのに、歳出は未だに80兆円な罠

もちろんこの差額は国の借金となり未来の国民の税金に上乗せされるわけで、
いつかは税金として取られるわけだが

そんなこんなで国の税金は700兆円に達して10年分は税金を前借されてしまってるわけだ

年金４０万、５０万もらいながら、給与所得を得ている香具師は
ひどいね

普通の人・家庭だったら、収入が減ったら欲しいものを我慢したり、
節約したりしてその分使う金を減らしてやりくりするけど。。。

この日本のバカ役人は収入が減ろうが無かろうが、勝手にどんどん金を使おうとすう。
自分の懐に入る汚い金もあるだろう。
金の使い方を間違ってるとしかいえない。

そしてそのツケは国民に。。。
一回日本は崩壊して上の人間を一掃しないとダメなような気がする。

もし国の財政が破綻するとこの700兆円の借金をいきなり国民が負担することになり、
日本人一人あたり500万以上のお金を取られることになる。

これは国債破綻で銀行の蓄えが消えるとか、
ハイパーインフレで紙幣が紙切れという形で現れる。

>>384
金持ちがお金落とす？
寝言言うなって。

金持ちは増税しても金持ちだよ。減税しても金持ち。
使う額も殆ど変わらない。

>>393
ボーダーラインの金持ちは？
そんな超超金持ちは、余り対象にしても仕方がない
というかなんというか。

ま、銀行預金の増え方が、年間1億ペースで増えるか、8000万ペースで増えるか、
その程度の違いでしかない。金持ちにとっての減税云々ってのはね。


まぁ、与野大多数の貧乏人はそういうことすら想像力が働かないようだな。（ｗ

金持ちは、けちだから金持ちになれるというのが常識

宗教法人まんせー

　　　｜
　　　｜
　 　　し　　　（´�D｀　⊃　　）３

金持ち減税で経済が良くなるとかいって、馬鹿じゃないの？
日本もジャンクフードの食い過ぎでコメ国レベルの脳になっちゃった？
スポンジ？

正直、減税で景気がよくなるのは消費税だけだ。
逆に言えば、増税して一番景気に影響力があるのが消費税。

今まで消費税減税したこたないんだからデフレ止まらんのも当たり前。
もし今消費税を上げたら橋龍の時と同じで消費が地に落ちることであろう。

まあ、これでまた、目に見えて消費が落ち込むことだろう。

>>398
どの釣り針ですか？

釣り針に掛かってるのは俺かｗ

どっちみち政府には対抗デキネ―んだから粛々と仕事するだけだな…

つか、馬鹿は気がつかないんだから所得税の下のほうを
こっそり上げたほうが効果的。

消費税がない頃の日本は活気があった。

>>406
おまえさん、IDがIMFぞなもし

配偶社控除削ったほうがいいな

>>406
物品税は今の消費税より税率高かったけどな（ｗ

税金は国民に見えないところで取るべきだな

一番消費性向の高い人種は、低所得層なのさ。
今日食わなきゃならんから、さっさと使う。

金持ちで貯蓄もある奴なんてのは、いざ使う必要に迫られるまで使わないよ。
あとは、気が向いたときに、1/10程度使って様子見。
まぁ、今みたいな不景気じゃ、空気が悪くて使わないね。間違いなく。

３％→５％の時は、長銀その他が逝った。
今は、あの時以上に景気悪いから、
５％→１０％なんてしたら、
恐慌状態になるかも。

金持ちから根こそぎ税金を取ればいいのだが、なにしろ政治に発言権
がある人間は高所得者ばかりなので庶民が対象にされてしまう。

ますます、働く気がうせました。

金持ちを絞ると強い反発があるから駄目。
年寄りは投票率高く影響力あるが若年世代に同情心もあるから多少の負担はＯＫ。
中間〜低所得者層は投票率低いし金もないから目一杯増税してもＯＫ。所詮烏合の衆。

こんな感覚で代議士はやっております。

昔は高い酒や高級品には高い税金が掛けられたのだが、今では全部
同じ比率にされてしまった。

>>412
まぁ、政治に無関心だからな。
票を入れてくれないと解ったら、当然、発言権も小さくなるよ。

なんなんだろうね？
わざわざ、自分から損をしてる。
なんなんだろ？
マゾ性向でもあんの？＞日本人の底辺

所得税も、今やアメリカより緩い。

物品税のころは車なんて税金取り放題だったのにねぇ

で、また出生率が低下して税収不足、更に税率上げ、出生率低下・・・・

Ubp3V55E　は正午頃から2ちゃんに張り付いてるヒキコモリ。

パチンコ税の方が先だろ

高所得者の所得税８０％にしろ。

なんなら消費税０％以上てのはどう？
レジでランダムに０％から２０％の間で自動打ちされる。
客はギャンブル欲を満たされるので満足だ。

議員って、宗男みたいな風見鶏の
香具師じゃないと務まらないかもね

まぁ、アレだ。

日本人はハリウッド映画を見すぎて馬鹿になってる。
ハリウッド映画ってのは、アメリカの国内事情や政治を反映して作られてる。
日本の政治や国内事情なんか反映してない。で、そういうのをベースに物を考え
空気を作り出して、政治に対するスタンスを決めてやがる。
挙げ句には、「金持ちが発言権が大きいから」とか「アメリカになるんだ」とか言いやがる。

駄目だな。こういうこと言ってる内は良くならない。

とりあえず税金は金持ちが負担しろ。以上

>>420
良く調べたね

で、税率10%以上になったら国民生活は保護されんの?間違いなく?
できなかったら石は腹切る覚悟できてんの?

>>427
簡単に調べられまつ

消費税１０％にするのはいいけど、
同時に高級官僚の退職金や給料も減らせよ。

累進課税が甘いんだよ、金持ち優遇すぎる。
高所得者の所得税率を今の３倍にしたら痛みを分かちあってやろう。

３００万以下の貧乏人だって
所得税払ってない。

公平性の面じゃ間接税いいと思うが

使い道どうにかしれ

>>431
日本を、これ以上社会主義国化する気ですか？

累進課税を厳しくしろ、それで解決。