【社会】児童養護施設：出身者７割近く　月収１５万円以下　東京都

東京都内の児童養護施設の出身者の７割近くが自立から半年たっても、１カ月の収入が
１５万円に満たず、生活苦にあえいでいることが都社会福祉協議会の調べで分かった。
集計した児童養護施設・二葉学園（東京都調布市）の武藤素明園長は「不況の中、
後ろ盾のない施設出身者が自立するのが難しいことを裏付けている」と訴えている。
児童養護施設は親と暮らすことのできない２〜１８歳の子どもたちの集団生活の場。
調査は都内で０２年春に施設を出て就職した１５〜２０歳の１４５人を対象に
昨年１０月現在の状況を文書でたずね、１４２人から回答があった。
それによると、１カ月の収入は６８％の９７人が１５万円未満で、１０〜１５万円が７３人と
５１％を占めた。住居を借りる時に必要な保証人や金銭的支援者がいない人も９１人で６４％いた。
生活拠点はアパート２７％、勤務先の寮２３％、家庭１７％などとなっている。
最初に就いた仕事を半年後にやめていた人は６１人で４３％。
また、７５％が「人間関係がうまくいかない」「金銭管理がうまくいかない」
「生活技術が足りない」といった悩みを抱えていることも分かった。
厚生労働省や都によると、児童福祉法の対象外になる１８歳を超えた施設出身者のアフターケアは、
出身施設の職員らのボランティアに頼っているのが現状といい、バブル崩壊後、
自立できずに生活保護を受ける人もいるという。
１６歳まで国立市の児童養護施設で暮らした稲城市の内装業、佐々木朗さん（３４）は
「施設を出る時には手元には数万円の就職支度金しか支給されず、事前にアルバイトをして
貯金をしておかなければならなかった。私の周囲でも人間関係がうまくいかなかったり、
ホームレスになった人がいる。施設を出た後のケアを社会で考えてもらいたい」と話している。

記事の引用元：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030615k0000m040090002c.html

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡< ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ssssssssss

２

月収ゼロの人も多いんだから、贅沢言うな。

そこでしか働けない人、じゃなくて志ある人が養護施設で働けるような
最低限の環境を整えにゃあかん罠。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ひっきーさん達は

児童養護施設は親と暮らすことのできない２〜１８歳の子どもたちの集団生活の場。

要するに知障? もしそうならちゃんと書けや > ボマー

朝たま〜に、新宿の第一庁舎前で
ビラを撒いてなかったっけ？

なら大企業に面接行ってみりゃあいいじゃんかよ。
今は学歴じゃなく、人を見てくれるところもたくさんある。
働く努力もしないくせに施設出だから補助しろなんてむちゃくちゃなんだよ。

漏れ公務員で、こういう施設が職場にきて
いろいろ売りつけようとしてるのだが
奴ら鼻くそホジクリまくっててパンとか口に入るものを売るのは
だめだとおもうよ。

http://www32.tok2.com/home/gyakutai/news/newsA-02.html

＞１５〜２０歳の１４５人を対象に
＞昨年１０月現在の状況を文書でたずね、１４２人から回答があった。

１４２／１４５
この回答率の高さはすごいな。
みんなちゃんと答えるまじめなﾔｼってこと？

>>8,10,11
なんか違う。

　　　甘　え　る　な　！

で国が面倒をみて月給が２０〜２５万貰える仕事を
優先的に斡旋しろとでも……
今頃は、良い大学出ててもハローワークで月給２５万の仕事と言うと
無いと言われるよ。

のんちゃんのように風俗で働けば月８０万はもらえるのにな

お前ら童貞どもはセックスというとチンポをマンコに入れるものと思い込んでるだろうが実際のセックスはふとももですりすりするものだぞ

私は>>17をかわいそうだと思った。彼はただ単に風俗嬢に
だまされていることをしらないということだけであった。

>>10
君オツム大丈夫か？
最低でも大卒の肩書きがないと大企業は面接すら受けさせてもらえない。
それも新卒でないと実質不可能。
完全に門前払い。せいぜい工場での単純労働の求人が関の山。

素股は素股で気持ち良いんだが。

ここで補助などを行えば二度とビッグな奴は現れなくなる

>>8
事情もわからないのにムチャクチャ言うなあ。
親が面倒見ない子たちだよ。
昔で言うなら孤児院だが、今は片親か、両親がいてても親に生活力がない場合が多い。
子供に罪はない。

就職についてもそんな親やその親戚だから保証人にもなれないし、ほったらかし。

ガキを公として飼おうとするからいけない。一年に一回、ちゃんとした身なりでホテルのレストランにでも行って
うまい飯を上品に食わせてみたらどうか。そして将来努力して
金持ちになればこんな生活ができるんだと教える。少しは努力するんじゃん？

高卒以下の新入社員なら、手取り１５万円未満は普通だろ。

>>22
子供育てられないのなら、一生童貞という結論でOK？

自分は40過ぎの特殊な技術者で最近同年代の女性と結婚して、
子供産めないから養子をもらおうと役所に相談したことがある。
そしたら、ああいうところの子供のほとんどは孤児じゃなくて
DQN親のせいでやむなくいる例が多く、
DQN親はよっぽどのことが無い限り親権を手放さないから
養子は無理だと言われた。千万単位で積めばいけるらしい。
もっとも貯金はかなりあるから、韓国とかの養子も考えているけどね。

さっさとDQN親から子供を守るために養子制度の法律改正してほしいよ。

１５歳から２０歳なら普通のような気が。

>>25
同意。でも本当に問題なのは直に股を開くメスのほう。

>>26
自分で育てない癖に親権を手放さない利点って何だ？
育児手当て貰えるんだっけ？

>>17
８０年代のエロアニメを観たんだが、あの時代のエロアニメってフェラがないのが多いね。
やっぱりフェラがエロアニメで一般化したのは９０年代に入ってからかなあ。
でも、あんなに汚いチン○をお口で咥える女は心底馬鹿だと思うよ。

アパートに一人暮らしで月15万未満じゃ確かにつらいけど、総支給額じゃなくて手取りでこの金額ならやってけるんじゃない？

孤児院の事か。中卒が金の卵と言われた時代もあったが。

フードファイターになるしかないのか。

>>29
生活保護。

保護費を取るため子供をポコポコ生むＤＱＮ親。
ウチの患者にも親子３代に渡って生保なんてのがいる。
生保で３０台で孫がいるとか。

誰に育てられようが、ＤＱＮの子供はＤＱＮ。

単身でアパート暮らしで家賃込み15万なら生保とほぼ同じだ。
これでは人生をエンジョイできないから何とかしろというのだろう。
本人の責任じゃないんだから何とかしてやれ。

>>35
だったらお前もだな。
間違っても子供はつくるなよ。無理だろうけど。

>>29
自分の子供は自分の持ち物だから貸しても（里親）いいけど絶対にあげない（養子）
ということらしい。
法律でその辺をうまく考えてくれないと。。
自分自身DQN系家庭出身だから遺伝子でDQNとかアダジュークとか全然気にしないからね。

18才までいられるとはしらなかった・・・
義務教育終えたら、おんだされるように、でなきゃいけないときいたからさ。
黒柳徹子が自分の衣装を子供達に寄付して、それをどこかのデパートが場所提供して
売って、施設を出た自分達が帰る家を何軒か建てたらしい。
どう生き抜くかは確かに本人しだいだし、甘えはいけないけど
こうゆう子供達はほんと、気の毒というか親に腹たつというか、やりきれん

>>30
ｸﾘｲﾑﾚﾓﾝは舐めているのがあるはず

>>26　え。日本にも里親→養子縁組制度はありまふよ？
NPOとか民間ベースだと思いますが。
http://dir.biglobe.ne.jp/dir/182182/182484/182806/184570/181808/

妊娠して中絶されようとしている赤ちゃんを救う目的で
活動しているところもあります。

最低でも意志のある人間に対しては学歴つけさせてやらないとなあ。
能力があっても開花させる機会を与えてあげないと発揮する場に行くことができない。
結果、底辺層が底辺層を産み底辺層にとどまるしかないという・・・
親からの援助がないからこそ国が奨学金なりを充実してやるべきだと思うんだがね。
勿論、こういう人たちは大学に入る以前の勉強をする機会に恵まれないんだから
大学に入ってから奨学金をあげるだけじゃ不十分なわけで・・・・・

自分の小中学生時代、近所にこういう施設があったが、
そこのヤツは例外なくガラが悪かったな。
子供ながら、こいつら将来板金工とかになるんだろうな、
と思っていた。施設にいたからＤＱＮになったのか、
元々天性のＤＱＮなのか、どっちなのかはわかんないけど。

しかし施設卒業後、20万とか30万とかボンボンもらってても困る。
だいいち15〜20歳なんて初任給15万円位ゴロゴロあるはずだろ。
普通だよ。公務員は生活苦がなくて頭ボケてるんじゃないか？

＞施設を出た後のケアを社会で考えてもらいたい
努力しろ。警備員20万、ﾄﾞｶﾀ20万、パチンコ店店員20万
配管工20万、免許さえあればトラック運転手20万は手堅いはずだが。

施設出身かどうか別として１０代の子たちの収入が
１５万以下はそんなにおかしくないのでは…
まともな管理職とかになるのはあと１０年以上かかるでしょ
っていうか１０代の収入の平均ていくらですか？

北チョンへの援助金を完全に断ち切ればその分で
十分費用は捻出できるんだがなぁ〜
景気を回復させればこいつらの給料だって上がるだろうから
まずは景気回復優先じゃない？

あんな監獄みたいな場所で育てられたら、社会に適応なんかできない

おまえら養護施設の実態しらないだろ
先生は独裁者って感じで完全管理社会、マジでプチ北朝鮮状態だぞ

時給８００円のコンビニ店員のアルバイトで１日８時間月２５日働けば
１６万円の収入だ。これぐらいならば探せば見つかるだろ。

日本って保証人がいないと住居すらも借りられないからね

>>40
まじですか？
チェックしなくちゃ。
でも、フェラって８０年代エロアニメだとすごく少ないんだよね。
フェラって今は普通の恋人同士でもやってるのかなあ？
俺はやったことないんだけど。

>>47
やっぱり施設にいるからＤＱＮになるのか。
施設を出た後のケアを考えるより施設の体質改善をして
抜本的に解決するべし、だな。

問題の本質は１０代で１５万以下の収入しか得られないことではなく
１０代（中卒が多数）で働く以外の選択肢がないことだと思うんだが・・・・

>>48
それだと税年金国保を引いて手取りで１２ﾏｿくらいだな。

>>52　ｿﾚﾀﾞ！
どうも2ｃｈは頭が悪くて困る。漏ﾓﾅｰ

>>48
それだけあれば十分だよね。
家賃４万で光熱費２万、雑費２万で食費４万。普通に生活できる。
保証人がいなくてアパート借りられないならば公営住宅に
優先的にいれてやれ。

まちがえた、>>52でつ

>>52
住み込みの職場も減ってるしな。
資格をとりたくても、施設では高卒までしか面倒見ないから専門学校には行けない。
職業高校に行っても無意味になったから高卒でまともな職＋住居が確保しづらい。
公務員はＢでもない限り高卒ならコネ無しでは無理。

就職に困り、賃金が安いと住居にも困る。彼らはＤＱＮ親の被害者だよ。
ある意味戦後の平等教育の被害者でもある。

学歴がなくても特例で公務員上級職に無試験でガンガン採用して
ホワイトカラー文化を身に付けさせればDQN連鎖を止められる。
どんどん特例を作れ。現業職じゃなくてな。

>>52
働く以外の選択肢って…義務教育を高校、大学まで引き上げろと？

８〜１０歳位の女の子なら俺が面倒見てもいいです。

なんせ施設に居るあいだは、許可のない外出は一切許されない
学校の通学以外の外出は、最高責任者のハンコがいる
施設から出るまで電車もバスも乗った事のない奴もいるんじゃないかな
ＴＶも見れないニュースもわからない
毎日のように年上からの暴力をうけ、先生に抑圧され
裏切りや嘘、猜疑と憎悪にみちた人間関係を学ぶ事になる

本や雑誌はボランティアと称した売れない本の差し入れぐらいで
なんだこの本？こんなもの読むやついるのか？ってなものが図書館にズラリとならぶ

べつに施設にを出るとＤＱＮになるのではなく極度の人間不信の一丁上がりっての現実

>>60
足長おじさんの話って基本的にはそういう話だよね。

なるほど

＞出身者の７割近くが自立から半年たっても、１カ月の収入が１５万円に満たず

ってのは、高校も卒業しないで就職（自立）するからなのが原因なのだな。
施設出身者が後ろ盾が無いからとかは全然問題と関係が無い。

で、月収１５万円以下ってのは手取り？

良く思い出すと漏れは専門学校卒で20歳とき手取り13万位だったような・・
10年前の話だけどね。社会に出たばかりでそんなに沢山貰えるわけない。
でも、後ろ盾が無いってのは不安だろうな。実際にお金を援助して貰わなくても
親がいるってだけで安心出来るからな

>>42
もうね、お金あげて就学の機会与えるとかそう言うレベルじゃないんだよ。
特に小学生とか中学生とかある程度まで育ってから施設に来た子供らは特に

勉強のやり方についての勉強、というか
生きていく方法、例えば
挨拶をする、他人のものを使いたい時「貸して」と言う
人を好きになる、節度を持って甘える

といった、基本的な生活習慣から、社会的スキルと言われるような
部分、もちろん知識の面でも
幼い頃にクリアしとくべき発達の過程が抜けてるの。
親がきちんと育てないから。

せめて「学力」とまでは贅沢言わないから
人と関わるやり方、信用を得られるようなコミュニケーションの仕方を
身につけてくれればね…。
すごい高給取りにはなれなくても家庭持って「まともに」生活できるんじゃないかな。

親が解雇されてやむなく高校、大学中退する奴が増えているんだよな。
別にドキュソでもないのに支援も受けられない。
家族がいなくてもホームレスをしている中高年多数だが
これも改善しようとはされていない。

>>57
何か凄く甘ったれた考えだね。

大企業って大卒以上しか採らないと思ってる人いるけど
高卒の工員もかなりの数募集してるよ、トヨタとか
潰れることはまず無いだろうから、公務員みたいなもんだよ

俺も高卒で就職しとけば今こんなに苦労しないですんだのにな〜
とたまに思う

>>65
>幼い頃にクリアしとくべき発達の過程が抜けてるの。
>親がきちんと育てないから。

そんな馬鹿な奴らめったに居ないよ

生まれで有能か無能か分れるのは辛いよナァ
キチンとした教育が受けられなければ皆すべからく無能なんだが…

こーゆー香具師らには教育の機会が無いのが問題やな。
『かくれた才能が』なんて幻想は要らんよ。

>>59
そうじゃない。
義務教育は中学まででいいと思う。
ただ、その上の高等教育を受けたいと思う人には受ける機会を与えてやるべきだというだけ。
現状ではどれだけ本人が望んでも大学に入学する機会すら実際ないわけだろ。
これじゃいくら能力があっても経済的に底辺から脱却することができないわけだ。
俺は別に学歴マンセーな人間じゃないけど、肉体労働＋αしか就職の選択肢がないっていうのはあんまりだと思う。
勿論希望者全員に大学入学への援助をするっていうのは行きすぎだと思うからある程度の選抜は必要だと思うけどさ。
無駄な公共事業だの道路工事だのやる暇あったらちょっと援助してやりゃいいんだよ。

＞自立から半年たっても、１カ月の収入が１５万円に満たず

給料で毎月上がるもんじゃないよな。アンケートの仕方間違ってない？

俺は自営業だが今年の平均月収が１０万くらいだ。
仕事が取れれば結構潤うがゼロの月が大杉。
施設出身者、言いたい事はわかるけど今は不景気なんだ・・・・

>>61
それも一部の真実かもしれないけど
漏れの知ってるところは
友達の家に遊びに行くのも、ちょっと買い物に行くのも
先生に「〇〇行ってきます」と言えばいい。

TV見られる時間は決まっているけどそれも
夕方から夕食後までだから
ポケモンも、はむ太郎もMステも見られるよ。

雑誌や本も「学級文庫」的なものもあれば
「セブンティーン」みたいな子供のファッション誌読む子もいる。

けんかや暴力はあるのかもしれないが、基本的には
そんなことしたら叱られるようになってる。

ただ、職員の数が、「普通の家庭」にいる大人の割合よりは
圧倒的に少ないからそこのところは手が回らないことがある。
ボランティアで遊んだり、勉強見てくれるような大学生が毎日数人は出入りしてるけどね。

施設の指導者にもドキュソ多し。義務教育は中学までなんだから
高校以上は必要ないといって、行かせない奴がいる。
この手の施設は戦後、人身売買絡みで報道されるくらいだったから
過度の期待をするのは無理。
施設を出た奴らが組織をつくって自己防衛なりすればいいと思うが。

>>70
>現状ではどれだけ本人が望んでも大学に入学する機会すら実際ないわけだろ。
学力優秀だったら奨学金制度があるからな〜。
ある程度は家庭、生まれで差が付くのは仕方ない。
ただ、それはスタートラインが違うだけで道は1本だと思う。
本人の努力次第ではちゃんと生活していける下地はあると
思うがなぁ。

>>73
それこそごく一部だよ、しかもかなりマトモな所
地獄のような世界をしらなくて幸運だったね

多少強引にでも勉強させて学力だけでもつけさせるようにした方が良いんじゃないか？
こういう施設だと不良仲間が抜けるのを妨害するように
真面目にやろうとする奴の足を引っ張る奴が多く居るだろ。

>>76
そうだね。その施設はまともなところだと思っている。
特にうちの市は福祉とか教育に重点を置いているから
でも、それだけ手厚くてもこぼれるものもあるんだよね。

ところでどうしてそんなに攻撃的なの？

中国にODAしてる予算削って奨学金あげろよ。
あと親がいない場合はしょうがないけど、親が生きてるなら、
資産差し押さえて子供にやれ。

施設のDQN職員が問題だな。
こういう施設って、公営じゃないよね。
民間が国なり自治体なりの援助を受けて運営しているんだと
思うが、これを完全に公営にする。そうすれば内部情報の公開も
されやすく、あまりにＤＱＮなことはできなくなるのではないだろうか。

下野三楽園出身でDQN会社勤務中、もうすぐ無職です。
人生、いいことねーや。

>>80
絶対ダメ！
公務員だと職員が固定して更に悲惨な結果に。
更に言うなら絶対Ｂの就職枠受け入れ職場になるぞ。
そうなったら最後どうしようもなくなる。

>>74
それに尽きるんだろうな。
誰も立ちあがらないからいつまでたっても変わらない。
自業自得でもあるといえるね。

なんというか、運営組織が子供をだしにして既得権益を得てるってのが
そういう施設の現状かな、ボランティアも表の部分しか知らないから
傍目には健全な施設にみえるだろうね、子供達の目にはそういうやつらは偽善者にしか見えない

俺の知ってる所は園長が散弾銃で子供を狙うんだよな
弾も入ってないだろうし撃たないってのは解ってるけどあれはさすがに頭がおかしいと思った
なにしろ職員がＤＱＮなのでどうしようもない

>>82
あーなるほどＢのｽｸﾂになったらたまらんわな

民間にしても公営にしても職員がＤＱＮになる…
いったいどうしたらいいんだ。

>>50
ﾏｼﾞです。ﾌｪﾗは性病の観点から言ったらお勧めできないが
35歳過ぎた女以外はいまは大体やってるような気がする。
中学生・高校生もやってる、っていうかやりすぎ・・・・・
まあ相手に無理強いするのは最悪だが、舐めてもらったら
相手のも舐めるのが礼儀だな。それを嫌がる奴は女を風俗嬢
とまちがえてるんではないかと、小一時間・・・

ただ欧米人のは舐めるな。臭いからな。体臭からしてもう最悪。
タイ人とかの土人も口が臭いな。あと発展途上国の女はあそこ
を洗わないやつが多いので気をつけろ。
可愛いロシア人が気絶しそうなニオイを放ってると世の中の矛盾
を感じるなあ

>>74の言うように、出身者で施設を運営する組織を作るか。作れるかな。

第三者機関の査察ぐらいかな
しかも子供から信頼されるような大人が何日か泊り込みで査察しなきゃだめだろうね
先生の実態とか暴力の実態などきちんと内部の調査をしなきゃだめだろうね
ただし職員とかの処分の権限もなきゃだめだけど

>>88
それも良い方に行けばいいが、悪循環になったら最悪だよな。
里親が一番良いと思う。

>>87「脚は長いがマンコは臭い」ちゅうレンタルビデオがあった（ｗ

全寮制の学校を作って一般人の子供も一緒にすればいいんじゃない？

>>87
ｶﾞｯｸｼ・・・。
そんなにフェラやってるんですか。パックンチョ天国ですね。
援助交際するような女子中・高生や商売女とＤＱＮ女くらいしか一般ではやってないと思ってました。
もう、日本の女性は淫乱だらけですね。

涙が止まらないです・・・。

いよいよ両国予備校の公営化が！

>>89
社会福祉法人に対する監査は杜撰だよ。

酷い施設を挙げようと思ったら物品購入を調べれば簡単。経営者が確実に抜いてるな。

でも行政は絶対にそんなことをしない。
もしマスコミに聞きつけられて施設を潰すようなことにでもなれば、手間が大変。
だからおざなりの監査で済ませてる。

それに宗教系の施設でも同じ事だから始末に悪いよ。
漏れの知り合いが日本でも有数の名刹のやってる施設で働いていたことがあったが内容は酷いと言ってた。

おまいら学歴はどれくらいで年齢はいくつぐらいで
月にいくら貰っていますか？

大卒33歳製造業です。月給362000円、ボーナス1,300,000円

すごいですね。

俺なんか恥ずかしくなってくる。

高校中退→大検→通信制短大卒、と、このニュースの人たちと大差ないけど、
20代後半で普通にもらってるよ、約30万円。

行き詰まったら資格をとったり勉強したり、先行きを考えたりという、
サポートや手本をくれる大人が身近にたくさんいたから、
やってこれたんだと思う。そういうサポートがなくただ世の中に放り出される
人たちはかわいそうだ。

無駄な人間は安楽死か臓器移植の部品に使った方がイイ。

>>100 お前の臓器臭そうだからｲﾗﾈ。

高校卒業→無認可の専門学校→学校とは無関係なアルバイト→同左正社員
２３歳で２０万。目指せ年齢給……このＤＱＮ会社じゃ望めないかな。

最低、
大卒でしょう。
バカはいらない気がする。

逆境に耐えて出世してほしい。

施設出身は稼げるってことか・・・・・いいナ。

都社会福祉協議会の人間は不当に高い給料取って、それと比べたんじゃないかって
思っちまうじゃネェか

> 最初に就いた仕事を半年後にやめていた人は６１人で４３％
これはどういう事だろう？

> 施設を出る時には手元には数万円の就職支度金しか支給されず、事前にアルバイトをして
> 貯金をしておかなければならなかった。
から察するに・・・
運悪く事前に貯蓄ができなくて，就職準備金はたいてアパートを借りて
なんとか就職もできたが，すぐに家賃を払えなくなりホームレス化，
会社もクビになる，つー具合か？

いやそれだけじゃなく、ソースにあったけど人間関係などもうまくいかなかったりしたんじゃないの？施設出だから差別されたのか、こいつらに協調性が無かったのかは分からんがな。

勝った１６万

バイトじゃなくて10ﾏｿ代なら借金してでも学校通って資格なり学歴なりを取るべきだ

もしかして銭形金太郎に出てる人たちって全員･･･

20歳以下で15万てのは普通なんじゃね？

勉強して国立大学行きながら家庭教師のアルバイトすればかなり稼げるはず。

バカだから稼げない言い訳をしているだけじゃないのかな？

＞109
だから、保証人もなしにまともな所では金をかしてくれないだろ。後ろだてが無いことがネックになってるんじゃん

手取りなら、２５歳の漏れと全然変らんが。。。

> 施設を出る時には手元には数万円の就職支度金しか支給されず、事前にアルバイトをして
> 貯金をしておかなければならなかった。
数万円でも支度金もらえるだけ親切じゃん

同じ能力なら家庭環境がしっかりした人を選ぶ。
会社に余裕がないとハンディーある人は雇えない。
図抜けた才能があればねぇ・・・だめなDNAは次の世代も・・・

バカは早く死んで臓器移植用の部品になった方が資源の無駄使いをしなくてイイ。

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＞112
大学より先に高校いかにゃならんだろ。
学校逝きながら生活費と学費稼ぐのはかなり難しいと思われ

おーい混ぜてくれやー
日本の話か？
医者は頼りににならへんで
はんしん応援しときや
たこ焼きうまいからよー

俺は手取り１３万だ・ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･

いまつか

ヒキヲタどもがいきがんなや！カス

挨拶しろや
これから管理人になる予定だからよー
ふぐたなめんなや

中卒で職歴25年、給料は初任給の頃から比べると7倍になった。がんばりゃできるよ。

おらおらおらーさっさと
かかってこいやハゲ

ど田舎はだぁっとれや(ﾌﾟ
タイマンしよーぜ

てめーらを制圧しにきたんだよ！
わかってんのか？あぁん？

へんなのがきたｗ

ひよこはひっこんでな
キャンプいったら吊すよ

>>128敬礼してろや

ハタチ前なら実際そんなもんだろうと思うが．．．．
と思ったら毎日か

はんしん
はんしん

ニュースみとけや
優勝したら飛ぶからよー

ニュースみとけや
優勝したら飛ぶからよー

頑張ってほしいなぁ
中国にＯＤＡするぐらいなら　この人達のサポートしてあげたほうが
将来の日本にすごい有益になるような気がするよ

携帯厨かよ。おまけに阪神ファンかよ

恐縮です

めざせタイガーマスクｗ

ここなーにー

バカは臓器移植の部品になって社会貢献すればいい

それ以外は資源浪費の無駄

>>イレグイ13 ◆ELTAKO1YxY
知将はｷｴﾛ

>>134
消えろボゲ

うっせ
パケ代いくらかかると思ってんだカス

>>140
お前みたいのがなｗ

>>139
なにしに来たの？

各板制圧してんだよ

>>26
中国行け。養女→ようじょ→幼女がもらえる。エヘハハハ。

アニメーターよりたくさん貰ってるじゃん！
このお金持ちめー。

ひろゆき
夜勤
マブ
けんすう
コイシ等もう〆たよ(まじ

>>146
氏ね

親から金貰って遊びマクって大学行ってる奴らより
生きてる価値はあるな

はよタイマンはろーぜ

>>143
殺すぞチョン

ツーカーなら固定料金だろ

ペッ話し掛けんなクズ

タイガーマスクエンディング　「みなしごのバラード」

　暖かい　人の情けも
　胸を打つ　熱い涙も
　知らないで　育った僕はみなしごさ

　強ければ　それでいいんだ
　力さえ　あればいいんだ
　ひねくれて　星を睨んだ僕なのさ
　ああ　だけど　そんな僕でも
　あの子らは　慕ってくれる
　それだから　みんなの幸せ　祈るのさ

　吹く風が　冷たいときも
　降る雨が　激しいときも
　目を上げて　明日に希望をかけたのさ
　ああ　だから　きっといつかは
　あの子らも　わかってくれる
　みなしごの　正しく生きる　厳しさを
　みなしごの　正しく生きる　厳しさを

>>各板制圧してんだよ

各板にいくつスレが有ると思ってるのだろうか・・

>>152
やってやんぞゴラァ
大黒ＰＡに顔かせや！

はぁｰ？ナメてんの？おたくら
先月は83000円逝ったんだよヴぉけ
ＤｏＣｏＭｏなめんな

>>知将イレグイ13
常時接続ですがなにか？

>>149
マブって誰よ？

俺のカチだな

てめーらボンタン脱いでろや

：イレグイ13 ◆ELTAKO1YxY

どうでもいい
相手にする奴らも釣りだろ

携帯からってトリップつけられるの？

イレグイはどこの香具師なん？

びびってろや(ﾜﾗ

なんだこいしら？小学生に負け�dのか激弱やね

はよ誰か公開スパーリングしよーや

この板はもらったからな

803 名前：イレグイ１３ ◆ufRoQmpf6E [] 投稿日：02/12/30 19:47 ID:YaJ0Ufgl
今年もいよいよ終わりでつね…。
挨拶だけ先に…。今年はどうでしたか？
あたくしは馬年！2002年は年男で元旦から万枚叩きだしたりついていますた…。
来年もマイペースでプラス思考で不平不満をいわず言い訳をいわない
明るく楽しく生き生き笑顔で思いやり
まぁ25になるから焦らず威張らず遠慮して
人を疑わず謙虚で幸せを感じながら過ごします
イレグイ軍団大好きだ
お金で買えるものはより多く買えないものは更に多く手に入れることができるように…。
大丈夫！みんなすべてはうまくいっています原因よければすべて上々！
来年もよろしくです

働く意志が有るもしくは現に働いている貧困者は助けないと駄目だろ。
暮らしていけなくなったら犯罪者になったりするのだから、こういう人達を助けるのも
安全保障の一つなんだが。

初代もきたのかよ

養護施設出身だからというのは理由にならない。自己責任。

障害者の能力を有効に発揮出来る職場はないものか
やっぱ今流行りのパン屋とかだけなのかな・・
個人的に唾とか入ってそうで怖いけど・・

>>169
おれがしてやるわ
救急車用意死とけや

スロ板なめんなや！硬派だからよー

住居を借りる時に必要な保証人や金銭的支援者がいない人も９１人で６４％いた。


保証人制度は少し考え直す必要あるかもな
時代に合わない　もっと違うものを考える必要アルね

>>172
>>174
>>175
偽善者死ねや（ﾌﾟ

原チャでも盗んでろや

ＤＱＮの連鎖を断ち切るためにもガンガレ！

つーか金稼げや
あぁーん？15万？やめろや

世の中金だろーが

腰抜けには幼はねーな
ぼけ！またな

>>178
三国人
キムチ食ってろ

制圧な

イレグイは通報しました。

>>184
逃げたか、、、、

ともかく政府や地方自治体も援助する相手を選んで欲しいね
このままだとスラム街とかもできるぞ

>>1
中高卒自立半年後、月収１５万なら、低すぎるという水準じゃないだろ。
ま、もっとデフレが進めば、さらに楽になるぞ。

あ？まだいるぞハゲ

チョン切りだ！

通報だぁ？もっとせんかい！あほんだらー

無問題

あ？やるならスロ板こいや！ハゲ

収入にもよりますが、３０歳くらいまでは施設の延長線で格安の宿舎などの割り当てを検討すべきではないかと思います。
例えば、公務員の官舎を公務員と同じ家賃で開放するとかですね。
直ぐにでもできることですよ。

あんだよ　まじめに話し合ってそうなスレなのに
馬鹿が暴れてるだけじゃん

収入自体は年齢層からいってムチャクチャ低いというわけでもない
問題は保証人などの後ろ盾がないってことだな
住居を借りるときは多くの場合は保証人の名前を書く必要があるし
これはかなり厳しいよな

月収ってこんなもんじゃないのか、、、この年齢なら。。。
金銭感覚がないとか、生活技術がないとか人間関係がうまくいかないって
施設で育った人だけの問題じゃないだろ。
うまくいかないってわかってるんだったらうまくいくようにすればいいだけの話では。

韓国で児童福祉施設を運用して来た尹白鶴女史(韓国に帰化した日本女性、故人)は、極めて早いうちに
施設を出る子供たちの為の支援をして成功を収めている。

日本が韓国に劣るような事があってはならない

>>199　全く、同感。

施設の子供達のために施設出身者が協力して力になる。
そのために公務員の全官舎を提供する。（当然です）
まあ、この場合は提供するというよりも不当に手に入れたものを国民に返すといったほうが適切でしょう。
そうすれば最初は給料安くても３０歳過ぎるころまでには普通のアパート借りて何とかやっていけるようになるでしょうからね。

(　´�D｀)ノ＜ま、甘えるなってことれすね。
　　　　　　　　仕事を半年で辞める人が４３％じゃ本人の責任れす。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;　　　　　ガラッ
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜話は全て聞かせてもらった！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>1
成人してから十云年。
給料１５万越した事ないですがなにか？

年金払ってない親養ってますがなにか？

ははは・・・大学出て２年経ってんのに月収１５万以下のおれっていったいなんだろね？

>>203
>>204

本当にそうだよね。
俺も低所得だよ。
施設の連中はもともとDQNだから
15万以下でもしょうがないよね。
甘えすぎなんだよ。

つーか
２０才以下の工場勤務つったらそんなモンじゃないの？

むしろ>>204よ。強く生きれ！

パチスロ板＝厨もしくはﾆｾﾓﾉﾌｰﾘｶﾞﾝということですね




(　ﾟ,_ωﾟ)ﾌﾟｯ

東京は日本一差別が激しい┐(´ー｀)┌

一人住みのアパートじゃなくて、同期卒の何人かでシェアしたら、
家賃いくらか浮くんじゃないかな。自分も兄弟と住んでる。
一人暮らしは家賃の面で無理ぽ。
保証人くらいは制度面で見てやれないかな。

1000 ：むにゅう ：03/06/15 22:26 ID:vSuEGa3C
1000
国の伝統や歴史などの、自らの生きる背景を知らない、教えられなかった人間は
犯罪に走ったり、精神に変調をきたす可能性が高いよ。

人間は社会性動物。ちゃんと社会の成り立ちや、社会での自分の位置づけを教えられないと
おかしくなっちゃうんだね。

愛国教育は必要だね。教育基本法の改正がうまくいくように保守系国会議員がんがれ！

俺、ただいま３３歳。
大学中退。
フリーター経由で２４歳で就職。
給料２２万ですが何か？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ばふーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜
________________
|　　　　　　　L
|　　　　　　　　L
|O 　　　　　　　L/|
|______________________|

いいかげんにしろながすくじら！

>>211
マシだろ。外で寝るよりは。

　　　＞１カ月の収入が１５万円に満たず
　　　表向きの月収だろ？
　　　心配するな。彼らはたくましいよ。

マスコミに勤めている人から見ると、月１５万円は少なく写るようですが、
フリーターはそれより少ないですよ。

致傷が就職できるだけでも有難いと思いなされ。

暖かい　人の情けも
　胸を打つ　熱い涙も
　知らないで　育った僕はみなしごさ

　強ければ　それでいいんだ
　力さえ　あればいいんだ
　ひねくれて　星を睨んだ僕なのさ
　ああ　だけど　そんな僕でも
　あの子らは　慕ってくれる
　それだから　みんなの幸せ　祈るのさ

　吹く風が　冷たいときも
　降る雨が　激しいときも
　目を上げて　明日に希望をかけたのさ
　ああ　だから　きっといつかは
　あの子らも　わかってくれる
　みなしごの　正しく生きる　厳しさを
　みなしごの　正しく生きる　厳しさを

大手マスコミの平均年収は1500万だからなあ。
そりゃ少なく見えるだろうよ。

>>217
タイガーマスクか切ないな。
養護施設に入れるとこの子の将来は・・・・と道連れ心中が増えている？
それを食い止める為に養護施設を居心地のよい素晴らしい福祉施設に
すると子育てしたくない DQN親が大挙して押しかけそう。

つまりは生活保護を受けた方が数段いい暮らしができるということだ。

>>211

甘ちゃん

B級グルメ板とかで安い自炊参考にしてるよ
29歳で残業しないと手取りまだ20万切るな･･･

家賃6万なんだがもっと安いとこ住めばよかった

極普通の高卒では
進学し辛いかも試練が

月15万ね…電車代を引いたら14万台に突入するけど･･･

かわいそうと想うならまともな政治家に投票しましょう。

貧乏人は一生貧乏生活をすることが、立証されたようなものだ。
うちの近所にも養護施設はあったが、勉強が出来ない落ち毀れは１５歳で強制退去
させられるという話だ。施設の人間の８割以上が落ち毀れだったため、追い出されていた。
試験勉強等のプライベートタイムが無く、大部屋状態でケンカや虐めや窃盗は毎日施設の
どこかで起きている。実際今の高卒でも就職なんて簡単には出来ない状況ですよ。
これも運命としか言い様がないね・・・・・・複雑

低学歴の特徴
�@勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。　

�A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
　（オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴）

�B｢俺の部下の東大卒は使えない｣などと、
　ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
　（努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。）

�C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
　（実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
　フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
　アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。）

�D｢これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない！｣が決め台詞。
　（勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。ｗ）

性格ゆがむ例も多いね。
環境聞いてみると仕方ないと思う面も多いが。
結局裏切られるんで身の上聞くのやめました。
だって、自ら望んで嫌われたがってるヤツ多いんだもの。
ある意味被害者だとは思うけど。

＞＞だって、自ら望んで嫌われたがってるヤツ多いんだもの。

人の愛情を試したいのかな。夜中にタコヤキ買ってこい！と無理難題言う
尾崎豊みたいに。

>>228
俺もそういう行動に覚えがある。自分だけを正当化したくて、自分以外の人間を全て敵役に
したくなっちゃうんだよね。それで自分は弱い人間を助ける立場だけに没頭し、対等の人間関係
を作るのを拒む。

表層的に上手くやるのが出来ないというか、その方向に努力するのが馬鹿らしくなっているんだよね。

>>228
やはり影のある子が多いね。
これは仕方ないよ。
自分は必要とされてないから捨てられたって思ってるから。
離婚して、父親が再婚した後、継母が面倒見るのが嫌だからって
施設に入れられた子供もいる。
信じられない大人が多過ぎて、悲しくなる。
だからこそ、人一倍勉強をして頑張って生きていって欲しいと思う。

金持ちで子供の頃から附属いって元からあるレールにのって何不自由もなくエリート
と言われているやつもいれば、孤児院のようなところで親の顔を知らず苦労をして育ち、
さらに就職口がないという人もいる。
生まれ育った環境は重要だな

>>230の続き

普通の健全な社会人は、社会的付き合いを内心軽薄で下らないものと思いつつも、社会で
生きていく上で絶対的に必要な術であると集団の中で序々に学習して慣れていく過程を積んで
いるし、その中で些細な失敗も許される。そして、嫌な人間関係に身を投じても収入や地位の
見かえりが必ずあるから、自分を納得させられることが出来る。

対して、そうでなかった者は、理不尽に対しての見かえりもなく、ただ打ちのめされるだけなので、
余程強固な拠り所を持っていないと辛い。例えば宗教とか、怪しげな活動をする集団のような。
ただ、そういった先天的人間の屑は、どこの集団でも通用しないから尚更辛くなる罠。

>>226
落ちこぼれを追い出してしまっては、
養護施設の理念に反するではないか、と思ったりするが。
日本の街角にストリートチルドレンを出現させないことが、
この種の施設の使命だろうに・・・

・・・まあ、そんな建前では済まん世界なんだろうが。
せめて１８までは置いてやれよ・・・ｲﾏﾄﾞｷ１５じゃ職につけんよ。

普通の家庭で育つのと違って、施設では社会の仕組みや勉強の重要性を
教えてくれる人が少ないと思う。大学まで行く事を考えている人がいないのは、
余裕がないのと施設の人間にもそういう人が少ないらしい。
恵まれた環境じゃない分、自分で将来を開拓しなきゃいけないのだから、
それこそもっと人生の選択肢を広げてあげれるような助言してくれる人が
必要なんじゃないかと思う。

>>235
まぁ貧乏で育ったら大学逝ってﾜｻﾞﾜｻﾞ４年間勉強するより
すぐ仕事したほうがお金貰えていいって思う罠。
高等教育が自分の将来への投資って考えは浸透してないだろう。

>>61
いやぁ、まさにそんな感じらしいね。

学校でもイジメられてて、施設でもイジメられてた上に、どっかの
職場では掘られたとかいう可哀想なヤツがいたが、ヤツには心の
拠り所なんてないわな。

まさに生き地獄だわ。

>>236

施設にいるより早く自立したいだろうしね。
けど、結局給料低いしいい生活ができないと嘆いて、
なんでも原因は自分の生い立ちのせいにしてしまう
大人になってほしくないな。
というわけで、自分はボランティアをしようと考えていたりする。

>>238
いいことだと思うけど実際の現場でＤＱＮやひねくれたガキの心を
解きほぐすのは大変だろ〜な。

どこの世界に行っても恵まれない生い立ちの人間はいるし、不幸も星の数ほどあるが、この国には
たちの悪い平等意識があるため、先天的なハンデや仕方のない不幸をなぜか恵まれた人から見た
尺度で計られる。これが辛い。

諸外国では、そういった現象は特権階級や社会的地位の高い職場、学校などでのみ見うけられるが、
この国は、国全体がそのようなことになってしまっている。自殺率が高いのもこのためではないのか
と思う。

>>229　>>230　>>231
凄く沢山知ってるってわけじゃないが、親切や好意についてもともと
「それって本当は嘘なんだろう」という思いが強いのか
「お前なんか大っ嫌い！」っていうふうに言葉や態度でこっちが表すまで
わざとのように悪意ある行動を示してくるんだよ。
最初から悪意を返すのではなくて、一旦おずおずと善意を受け取ってから、
その後で「騙されるものか！」というような意趣返しをしてくる。
腹が立つのも確かだが、そうなってもしょうがないのかなという思いも
こっちには生まれてくるので、段々嫌になってしまうんだよ。
そいつが嫌いになるというのもあるけどそういった人間を生み出してしまう社会全体の構造がね。
少し大げさかもしれないけど。
恐らく「お前みたいな孤児院育ち、大っ嫌いだ！」って言われて始めて安心するんだと思うよ。
人を愛するにも愛されるにも才能といったものが必要であるらしい。

>>239

まじでそう思うよ〜。
孤児院育ちじゃないだけにどこまで理解してあげれるかも微妙。
まぁ、それを通して自分も成長するんだろうけどね。

>>恐らく「お前みたいな孤児院育ち、大っ嫌いだ！」って言われて始めて安心するんだと思うよ。
安心はしないと思う、、、。その言葉を聞いて「やっぱり孤児院育ちの漏れは
やっぱり誰からも愛されないんだ(ﾉД`)・・・」だけど
自虐的になる癖が染み付いてるんじゃない？

>>242
がんがれ。応援する。

>>243
いや、愛情を与えられなくて生きていたから愛情というか他人の寛容がウゼェんだよ。自分らと違う
ヤツが嫌なの。だから他人に対してトゲのないヤツはエイリアン。

それが依頼心から来るのと、根本的に自分自身をコントロール出来ていない部分から来るのとごっちゃ
になっているから、他人が介入することは不可能。なぜなら、他人から客観視される時点で被差別感
があるから、感情のブレイカーが落ちるみたいにそれを理解出来ない精神構造が出来あがってしまって
いる。

そんな簡単なものじゃない筈。普通のヤツだって軽傷だけど同じような悩みを抱えているから
解るだろうが。

そーいや、孤児院出身の女子プロボクシングの選手いるよね。
はじめの一歩を見てプロになったらしいが、外見も男性みたいで
「リングでなら死んでもいい」とか言っていた。一度試合前に
子宮に水が５リットル溜まる病気が発覚したけど試合に出たらしい。
赤ちゃんを産めなくなる可能性どころか死ぬかもしれないのに。
こういう捨て身って孤児院育ちで何も持ってないからだと思う。

>最初に就いた仕事を半年後にやめていた人は６１人で４３％。
>また、７５％が「人間関係がうまくいかない」「金銭管理がうまくいかない」

親がいるいない以前に、ただの駄目人間だろ。

擁護の子の方が逆境に強そうなものなんだが。

>>245　試合の相手が迷惑だよな。普通の相手なら死なないけど、
体調不良が原因で死んだら、傷害致死だろ。

世界チャンピオンになって名を売り功遂げた
若きマイク・タイソンがインタビューで
こう答えていたのを覚えている。
「どうしてそんな賞賛の目で俺を見るんだ？　なあ、頼むから、このクソ貧乏な生まれのニガーが！って言ってくれよ」


面と向かってそういってやったら、きっとそいつをブン殴るんだろうけどね。

階級社会ですからしかたない。うまれもった環境をくやんでちょ

なぜか「甘えるな」という意見もあるが
彼らは最初に一番甘えられるはずの親の存在がないのだよ

女はシセツ出身の方が、風俗に専念できて
金を貯めやすいんじゃないのか？（＠ｗ荒

>>246
スレ読めば判るけど、個人の努力の通用しない、駄目人間orDQN製造工場とその周辺に
問題が投げかけられているのだよ。

＞２４９
余程今まで差別を受けたのか、インタビュー前にイヤなこと
あったんかねえー、、、

養護施設の出身じゃ無いのに
月収１５万以下の俺は
かっ、勝ち組みですか！

というかさぁ、１５歳〜１８歳の技能もない人間が大金稼げるわけがないのだが。

15万円って俺より多いじゃないか．．．

>>254
マイク・タイソンじゃないけど、マイケル・ジャクソンもそんな感じだな。

努力しないユダヤ人みたいなものか？あいつらは迫害を踏み台にしてるが、
こいつらは、境遇を嘆いているだけだがな。

　戦前の朝鮮人や、江戸時代の部落民ってこんな感じだったのだろうか。

３０才で月収１５万の漏れって・・・・

虎だ虎だおまえは虎になるのだ。

>>259
保証人は努力でどうにかなるのか？

数万円の就職支度金・・・
おいおい、これじゃあ部屋さえ借りられないじゃないか。
でもって、部屋も身元保証も無きゃ住みこみか日雇いしかないな。

29歳で月収3万あるか無いかの漏れは終わってるな

>>262
部屋借りるくらいなら保証人屋があるよ
借金の保証人屋はかなり怪しいけど

既出かも知れんが、家庭があっても親がダメダメだったりすると
発達過程で人間性や社会性にモロ影響が出る例は多いがな。
この国では施設出身とか障害持ちとか分かりやすい口実がないと
社会的支援を得られにくいんだろうな。

>>258
スターの孤独ってのもあるんだろうね。
>>259
部落民ってそこまでは酷くないやろｗ

>>265
それいくらぐらいかかる？

孤児院のイメージ
タイガーマスク
明日のジョー
ワイルド７
エリア８８

>>259
江戸時代は階級制度が上手く機能していたからそんなに悲惨な問題じゃなかったと思うよ。
それぞれの階級ごとに悲惨な部分が見えていたから、その中では何もかも当たり前だった
のかも知れん。

今だとインドのカーストみたいなもんかな。あれも当たり前過ぎで不満に思う下位カーストは
多くない。と。

>>262
つーか努力して一流大学でも入れば、保証人くらい付くだろ。
ちなみに学費は奨学金もらえば何とかなる罠。

ｼｾﾂ出身は人一倍努力しなくちゃ（＠ｗ荒

>>265　普通の生活でも「借金の保証人なってくれ」なんて
他人に頼むのは、どうかと思うが。

結婚すれば、相手の親が保証人になってくれる場合がある
、努力次第で、金だって､信用だって、家族だって作れるん
だぞ。

別に養護施設出身じゃないけど

俺の月収、もっと低いけどな。

>>271
あんたの文章読んでると実際に苦労とかしたこと無い人間のように思う。
もしくは社会経験浅い学生さんやろ。

>>271
＞つーか努力して一流大学でも入れば、保証人くらい付くだろ。
学費が払えなければむりでつ

＞ちなみに学費は奨学金もらえば何とかなる罠。
君はいくら貰えるか知っているのでつか（ｗ

ねぇ､なんで全員殺さないの？

親無しの子供なんて人間として俺は認めないね｡
子を捨てる低脳な親から生まれた子供も､同じように
劣悪な遺伝子を受け継いでいるんだよ｡優良種たる
我々日本人にとって､このような汚らわしい生き物を
同朋を呼べるだろうか？断じて否である｡

日本からDQNを根絶するため､児童養護施設の類は
全て閉鎖､孤児のガキは全て保健所で処分する｡
ファイナルアンサー？

>>271
たられば　じゃないと思うぞ。大体一流大学に入ること自体奇跡より難しいからな。本人の努力
とか関係ないんだよ。このスレ読め。そういう一般人の視野で物事を尤らしく語るヤツがいるから
問題が問題を孕むんだ。

>>254　言ってたよ。
「車なんて、今なら高級車を何十トン単位という重さで計れる程持っている。
そして今やチャンピオンの俺にタダで高級車をあげると言ってくれる金持ちも沢山いる。
でもどうして貧民窟で腹を空かしていたあの子供の頃の俺に、誰も一切れのサンドウィッチを
恵んでくれなかったんだ！」

それが、マイク・タイソンだ。
いいじゃないか。それで。
それが、人の生きる社会なのだ。

>>278　だから今の自分があるんだろ。

>>275
帝大レベルの国立まで行けば、
親から全く金もらわないでも何とかなるよ。
そこまで行くのが大変だろうけど。

ガス室送りで死刑でもいいよね＞養護施設のガキ

誰か困る？

むしろ治安は良くなるし、社会の負担も減る。

カワイソウとか言うヤシ、オマエどれほど他人を大切にしてる？

漏れは貴様自身のことを考えて言ってるんだぜ（ｗ

それとも貴様がコイツらの面倒見るか？

＞２７６
釣りはいらんよ。

ダメな奴は何やってもダメなんだよ。

>>278
タイソンは気の毒だが実際のところ
サンドウィッチやったら今度はガムだのハンバーガーだの
キリが無いからね・・・・・。
ベトナムのストリートキッズもだいぶ世慣れて狡猾になってるというし。

>>280
生まれついての超能力者で、生まれた時から世界中の書物を暗記しているような怪物でも
ない限り絶対に無理かと。

>>284　その通り
　　　　

>>276
＞日本からDQNを根絶するため・・・
だとしたら、お前が真っ先に殺されていただろうな。
ほんと現代に生まれて良かったな(ｗ




と釣られてみるテスト

>>280
俺旧帝大出てるけど、子供の頃貧乏な家庭だったら到底入るの
無理だったと思うぞ。(ﾜﾗ

今の世の中で不平等を言ったらキリがないよ。
生まれた時からスタートラインに大きな開きがある。
与えられた条件で必死に戦うしかないんだよ。

同情してる奴は、同情するより募金でもしなよ。

>>288
おまい、何歳だよｗ

>>289
そこでどうでもいい結論を自分なりに出して、それで納得できますか？

不平等で良いなら、なぜ不平等が容認されない今の狂ったシステムを憂うということをしないのですか？
　
世の中単なる不平等に収まっていたら、誰もこんなこと問題にしないよ。

>>245
>>249
あしたのジョーの昔から、孤児院出身者が出世するためにはボクシングしかないのか？

不平等なんて世の中いくらでもあるやろ。
昔、阪大受かったけど入学させてもらえなかった。
親に「女に学はいらないよ」って言われてたし、受験勉強の妨害もされた。
結局自分で学費払う自信無くて辞めた自分が悪いけど。
でも自分より勉強出来ない子が大学入ってそれなりの会社に入ってるの
見て悔しかったし、話についていけなくなったなあ。
やっぱ大卒の子といると私の方が下に見られてるのが分かるし。

孤児だからこそ国の将来の為になるよう立派な高等教育を受けさせる
子供のころであればどういった才能があるのか早い段階で見抜き
効率的な学習を受けさせることができる
そうすれば自然と国に貢献しようという子供が育つ
ただでさえDQNな親がDQNを増加させて国に損害を出す時代に
税金使ってまでDQNを増やさなくてもいいじゃないかと思う
成績が優勝で希望があれば一般とは別に
優先的に公務員に就くような特権を与えてもいいと思う
とにかく国のために貢献して貰う人間を育成することを目標として欲しい

>>292
ヤクザ、相撲、ゴト師　

相撲以外は出世ではないなｗ。しかもどれも職ですらない。

>>293
まぁ、気にすんな。
実際、学歴が高い奴でも駄目なやつはいくらでもいるから

>>296
気にしたくないけどイヤでも周りの態度が気にさせる。
超高収入のエリートサラリーマンと２人付き合ったけど周りの人に
不釣り合いを遠回しに指摘されたよ。

福沢諭吉の学問のススメ　より

人間は生まれながらにして平等と言われている。
たしかに生まれたばかりの赤ん坊のときには平等である。
しかし、実際はどうだろうか？
富めるものと貧しいもの。支配する国と支配される国
があるではないか、人間は平等という言葉は素晴らし
いが、所詮それは理想論である。

なぜ金持ちが強いのか、それは学問があるからだ。
なぜ貧乏人が弱いのか？それは学問がないからだ。

だそうです。勉強しなければ、一生馬鹿のまま、
他人の言いなりって事ですな。
　

>>294
それも一歩間違うと洗脳っぽくて怖いな・・・・

>>293
本当に不平等だったら、あんたが大卒の子より下に見られても悔しいとか感じなくて済んだ
のに。大卒は大卒で世界が違うんだ。でも私のほうがこの子より頭は良いわ。

ということで万事ＯＫになる。つまり、真の問題は・・

あれだ、孤児を修行させて世の中を狂わす奴を殺す刺客に育てよう。

チャウシェスク時代のルーマニアみたく、セキュアリターテを
日本でも組織しよう。

>>294
そんなバカなことに金を使わなくても、優秀な人材は勝手に湧いてくるの。虫けらや雑草みたいに。
それを権力者が刈り取って自分の手柄にするの。

国家なんてそんなもん。

>>298
それを断ち切ったビートたけしの母は偉いと思う。

>>300
え？意味が分からない。教えて。

>>293
昔のことでしょうが、
女性とはいえ、阪大に受かったのに入学させなかった親がいるのかどうか疑問ですが、
孤児とは逆に親が枷になったというところですね。

>>301
そんなことやっても、幕末の頃みたくなるだけ。結局殺されたのは目立った活動をするヤツ
だけ。坂本竜馬とかね。禄でもないヤツは後からいくらでも湧いてくる。

>>305
うちは貧乏で父親のギャンブル借金浮気暴力などで家庭は壊れかけていて
母は離婚考えていたし、私が女だったから大学の費用払うのがイヤだった
みたい。というか、受験費用すら惜しがっていたし。

>>305
知り合いに奈良女子大（関西のお茶の水女子大と言われる）受かって
行けなかった人います。もう３０年くらい前ですが。
田舎ってそんなもんよ。娘に変な知恵がついて
結婚したがらなかったら’困るし。

>>304
基本的に、運命や環境によって人間というのは世界も存在も、何もかもが違ってくるわけ。
現にあなたとその大卒の子とエリートの元彼の存在の結果として。

それを、「平等な人間なのに」という意識が邪魔をして違和感を生む。相手にとって見えている
あなたと、あなたが見ている相手は必ずしも一致していない。その歪みを生じさせたのが社会
に蔓延する虚構の平等意識というわけ。

これがなければ全てが道理の上に収まるよ。

児童養護施設が優遇されるのおかしいだろ

一部の人間を優遇しないから平等なんだよ

結論
馬鹿な親持つよりはいない方がマシ。

>>310
いくら優遇したとこで普通のまともな両親をもつ子には追いつかんて

実質孤児院（最近そういう呼称はなるべく使わないようにしているようだが）みたいな施設での生活は、
とにかく朝から晩までリンチの繰り返しなんだよ。施設職員のイジメもある場合もあるが、実質世の中の
矛盾と愛の無さの犠牲になった子供達がその社会から受けた暴力を子供達の小さな社会の中で暴力装置として
再生させてしまうのだ。殴る蹴るは当たり前。いつもいつも足の引っ張り合い。仲裁に入るべき職員は見て見ぬ振り。
普通の家庭で兄弟ゲンカを親が止めるのは、その兄弟がどちらも自分の子供だからだ。見知らぬ他人の生み捨てた孤児が
いがみあおうが、自分達の責任にならなければ放っておいて当たり前なのだ。地域の学校に行けば全員から白い目で見られ、
自分達には満足に揃ってない存在であるクラスメートの父母から影で「ああいう施設の子と付き合っちゃダメ」と言われるのだ。
強がっていてもどこかで憧れのある父母という存在に二重の意味で裏切られるのだ。毎日、リンチ。肉体、精神共に少しでも
弱みを見せれば吊るし上げられる。歯止めのない閉じられた孤児達の社会の中で無傷でいることはできない。被害者になりたくなければ、
それが嫌でも加害者側に回るしかない。時に何かのハズミで仲良くなった普通の家庭の子供には、毎日楽しそうでいいわねと
旅行や合宿にでも行ってるかのような施設の実体を何も知らないノンキな腹の底からムカツクような無邪気なことを言われるのだ。
誰にも分かってもらえない。どこにも出口はない。施設ではそれが全て幼い子供の身に否応無く降りかかって来るのだ。
社会に出た後も普段から殺してやりたい奴の顔として同じ施設で育った乱暴者の顔が心に浮かんできて仕方ないのだ。
いいだろう。別に施設出身が大学目指さなくっても。勉強部屋がないとか塾に行く金がないとか努力が足りないとかの
レベルの話ではないのだから。勿論どうしても行きたい人は行って構わないと思うけど。

>>314
施設出身で学者になった人とか発見・発明した人って
日本にいるのかね？

>>313
親がハズレなら仕方ない
親が頑張ってくれれば子供が楽
これは資本主義として当然だろ

>>315
施設つっても、昔のお寺とか教会と、今のＤＱＮスパイラルな養護施設は別物だからね。
今の養護施設から２０年後に偉い学者が出るか、発明や世の中の役に立つ人材が出るか
の問題。

入所すると馬鹿になるような施設は作るな

>>316
そこから１歩踏み込んで、その資本主義としての当然の事柄を階級化せずに、個人の能力
と謳って憚らないこの社会全体をどうしてくれるか？だろ。

>>318
このスレで一番無責任な発言をしましたね。

遺伝子は偉大、ダメな親の子供はやはりダメな場合が多い
今の日本はおかしすぎ

↓これと同じような事になれば普通の若者が働かなくなるよ
国民年金掛け金をきまじめに満額払っても、受け取れるのは６万弱。
生活保護を申請れば受け取る保護費は１３万弱。
医療費タダとかオマケつき

>>315
発明も発見もしてないけど有名人なら井上ひさしとか

>>321
まんま社会主義国の崩壊路線をなぞっているのは凄い事です。
だからって年金制度を止めてもさらに悲惨なことにしかならない所にこの国の行く末を感じます。

>>319
お前が勝手に援助してやればいい
能力のある人間なら児童養護施設出身者でも全然かまわんけど
わざわざ児童養護施設に限定して人材発掘とかやるのは俺はヤダ

>>322
そうなんだ。でも彼も暴力振るうﾄﾞｷｭｿだよね。ｶﾞｶｰﾘ。

>>319
本に、不平等社会日本、というのが無かった？
ホワイトカラーやブルカラーの親の職業と子どもの職業の
関連を調べて、機会の不平等を指摘したやつ。

>>323
しかも生活保護を貰ってるのは
チョソや童話に草加と言うオマケつき

ホームレスは住所不定だから障害者でも貰えんのだとよ

>>324
そうじゃなくて、持って生まれた環境ですら「能力」の一部になっているこの国の歪んだ
平等意識に問題を見出せよと言いたかった。

金持ち優良環境育ちと、駄目人間を同じ天秤にかけるなと。階級が違うんだから。

>>327
素敵！生活保護って在日チョソ保護のことだったのですね！目から鱗が(つд｀)

>>328
だからどうやるの？
↓こんな状況になるだけだろ目に見えてるよ
国民年金掛け金をきまじめに満額払っても、受け取れるのは６万弱。
生活保護を申請れば受け取る保護費は１３万弱。
しかも生活保護を貰ってるのは
チョソや童話に草加と言うオマケつき

機会平等と結果平等をはき違えてる香具師はどこにでもいるね

>>321
大金稼げる技術とか地位とかなくて普通の収入で働くくらいなら
生活保護もらった方がマシって状況だもんなあ。
普通の人は年金取られた上に年金制度破綻を見越して貯金しなくちゃならないから
年金やら保険やら二重取りされてるのと同じだし。

>>332
機会の平等とやらで保護しまくった結果だよなぁ

>>330
言いたかったことは、つまり、いい加減に身分制度というものを作りなおせということ。
建前だけ機械平等なんてやるから、一部の人間には希望を生むかも知れないが、大多数
の人間には惨めさを残すだけなんだよ。

欧州は人権こそ平等だが、その辺はきっちりしている。日本もここまで欧米化してしまった
なら、いずれ身分差別をするしかない。この問題の解決法はそこにしかない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　無駄なバカ人間は、【全臓器提供＋全献血＝死亡】で死ねばいい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>335
無駄なバカ人間は税金徴収システム上で決められたノルマを果たして一生を終えますが何か？
臓器や血液以上に酷く惨たらしい金蔓です。

深夜帯は極論ｖｓ極論になりがちだな。

ある意味仕方ないでしょ。
それが今の資本主義ってもんだろ

>>334
まあビジョンは置いといて
言いたいことが結局よくわからないんだけど
要するに具体的手段としてどうしろと？

どこかに俺に1000万円貸してくれる所ないかな。

切実に1000万円が欲しい。それがあれば俺の人生も
相当変わるだろうに。

>>340
マネーの虎にでも出れば？
テレビで２ちゃねらー宣言してくれれば祭にもなるし。

>>341

学費が欲しいだけなんですが．．．

機会の平等だかで保護しまくった結果が↓これだろ

国民年金掛け金をきまじめに満額払っても、受け取れるのは６万弱。
生活保護を申請れば受け取る保護費は１３万弱。
しかも生活保護を貰ってるのは
チョソや童話に草加と言うオマケつき
しかも貰って当然と開き直る始末です
俺も外車乗りてぇ

生まれる所を選べないわけだし、気の毒な面もあるが。

今だって住み込みのような仕事もあるわけだし、高校や大学だって
通信制や２部だってある。最後は努力次第な訳で。

夜間大学って試験のほうはどうなの？
一部と同じくらい難しいのかな？

＞俺も外車乗りてぇ
現代車安いヨー

現代に乗ってるチョソは見たことがない
ベンツかクラウンだよね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　バカ人間、激高人間は臓器移植の部品になれば社会貢献達成できる。　バカと情緒異常者にそれ以上は望まない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　《《　このスレは結論が出た為、これで終了しました　》》

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

努力は大事。
でも、努力だけでどうにもならない事もある。
だからといって努力を放棄する奴はダメ。

施設の出の人は金は無いし、大変かもしれないが。それは、そこら辺の
学生だって同じだよ。不景気で親も金ないから生活費は大半をアルバイト
しているやつだってイーパイいる訳で。

で、それ以前の生活とかの基本の部分だが、確かに普通の家の子より不利な
面もあるが、それはもっと施設とかに国がバックアップしないといけないな。

>>339
児童養護施設などの出身者や、先天的に家庭環境などが原因で不本意な生涯を送らざる
を得ない人間の大多数を納得させ、同時に社会の秩序を安定化させなければ、このスレッド
で提起されている資本主義的問題が悪化して、最悪生活保護至上論になりかねない事態
である。
　
その原因は、社会の下層に位置する人間たちのアイデンティティの問題。もし自分が恵まれ
ていたら、出世出来るチャンスをモノに出来た・・という甘えと淡い後悔が、生産性を著しく低下
させ、それが今の社会制度の崩壊を呼びこんでいるように俺には映った。

身分制度をきっちりと敷けば、そんな出来もしなかったことで社会を逆恨みする輩などが発生
しにくくなり、社会が円滑になると思った。

その結果、駄目人間が水からの低賃金に対して何の疑問も抱かなくなり、このスレにある問題
は解消すると言いたかった。

>>努力だけでどうにもならない事もある
たいていは努力だけで何とかなる
みんなでオリンピック選手とか言わない限りね
日本人はそれほど冷たくない
努力でなんとかならないのは努力が足りないか
努力のやり方を間違えてるかだよ

初めから援助や補助と、騒ぐのはチョンだけにしてくれ

結局、どの位の生活を良しとするかだよ。TVの影響とかで求める
レベルが高いというのもある気がする。昔は稼ぎが悪くても衣食住と
少し遊べる金があれば満足した香具師も多かったかもしれないが、
今はそれでは駄目なんだろ？

>>345
早稲田の政経と社学、一文と二文を比較してもらえば、まあ．．．
もっとも社学もそんなむちゃくちゃに簡単てわけでもないみたいだけど

>>352
世の中そんな良いヤツばかりじゃない。特にこの１０年で日本人もがらりと変ってしまった・・
努力するヤツはその情熱の分だけ利用価値がある。ただそれだけ。一般的な努力で出来る
ことには限界がある。養護施設出身者は一般人とは違う人間なのだ。スーパーマンでもない
限り、努力でなんとかなることは有り得ない。

努力のやり方を間違えているのは正論だとしても、間違いのない努力が存在しないのもまた正論。

かわいそうだけど、俺らの生活を切り詰めてまで彼らを食わせていこうとも
正直な話思えない。この世には運の良し悪しってのは絶対あるけど、
それが全てじゃないんだから、がんがればそれなりにはなると思うよ。

ｼｾﾂ出身は新聞配達しながら爪に火ともして
勉強しやがれ。血のにじむような努力して名門国立大にでも
入れば金稼げるだろ。

ｼｾﾂ出が人並みの努力で幸せ掴もうとすんなよ（＠ｗ荒

>>356
すごく美人でスタイルがよくて従順で
エッチがうまくてフェラが最高で処女だったら
１０代の女のみ引き取ってやってもいいがな（＠ｗ荒

>>358
矛盾しすぎ。

キチガイにマジレス厳禁。

「恩寵園」みたいな施設が殆どだろ！？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89%B6%92%9E%89%80+%8E%96%8C%8F&lr=

東大出てﾋｯｷｰよりはましだな。

>>357
新聞の販売員はノルマ達成しなかったらリンチだよ。ある意味施設と同じ。勉強つっても
思考力よりどれだけ情報を貯めこんだか？というのが勉強だから、絶対的に国立は無理。
進学予備校できっちりやっているヤツとの競争には勝てない。

定員割れした学部があるなら話は別だが。

>>358の処女だったらって台詞に童貞皮かむりチンポを見た！

>>362
ヒキーは親に食わしてもらってるだけマシ。食わしてくれる親がいないヤツがＤＱＮでも働く。
こいつらにもし親がいたら、静かにヒキらず、親から金をせびったりカツアゲしたり。

だいたい東大卒がどれほどのものか理解出来るか？漏れにもよく理解出来ないがｗ。
それを言うなら、東大受験失敗ヒッキー

>>365
確かに何言っているのか理解できない文章だなｗ

日本も成分差別社会ですな。

駄目な奴は何やっても駄目ということか？

ヒキーは親に食わしてもらって負担させてる分だけ
より一層社会のゴミだと思うのですが

やくざとかになっちゃうのかねえ

日本は国民から税金を取りまくっているのに、どうしてこういう所に回らないんだ?

収入はともかく、
保証人いないとアパートも借りられないのは
意外と深刻。悪しき慣習だよな……。

大家の立場としては…　保証人といっても無限保証ではないのだから
国が保証してくれるンならいくらでも

日本のNPOがもっとがんばらないといけないな。
平和とかには熱心でも、こういう仕事している連中は少ないだろうか。

何で俺がｼｾﾂ出に厳しいかわかるか？

実は俺もｼｾﾂ出身なんだ。
だけど、気合で努力して、総計レベルの大学に入学できた。
もちろん、日本育英会なんかに奨学金もらってだけど。
学校の成績がAばかり取ってたら、貸与じゃなくて奨学金はもらえる。
もちろん新聞配達もやった。
リンチに遭わないように、人間関係にも最大限の配慮をした。

その結果、良い就職先に内定することができた。

だから、ｼｾﾂ出の俺の様なやつだって、金を稼ぐことはできる可能性はあるんだ。

だからこそ、人並み程度の努力で幸せを得ようとしてる甘い考えの香具師らには
アホかと言いたくなるのだよ。

決して漏れはエリートではないが、血のにじむ努力はしてきたつもり。
その結果、そこそこ稼げる様にはなった。
だからこそ、適当な努力しかしてないｼｾﾂ出の香具師らは、淘汰されても良いと考えてる。

月収15万以下だからどうとか、結果の平等を言うのはきらいだけど、
施設出た瞬間住むところがないとか、バイトで高校もろくに通えないとかは
機会の平等に反してると思う。

だからといって、こいつらの保証人にはなりたくないな。

住む場所に関して言えば、地元の自治体が公営住宅に入れて
やりゃいいと思うけどね。おもいっり低所得だし。でも単身
者を入居させてくれるとこってほとんど無いんだよなあ。

>>375
施設にいながら何で大学に受かったのよ
それまでの費用は誰が負担してたんですか

そういえば北朝鮮に拉致された人の中に養護施設出身の人も
いたねえ。身よりのない彼らは、格好の標的だったんだろうなあ。

ま、しかし調査対象が２０歳までだな。
大学行ってれば就職してない年齢だしね。
稼いでない、自立できてなくても珍しくないわ。

>住居を借りる時に必要な保証人や金銭的支援者がいない人も９１人で６４％いた。

困っている国民がいるんだったら国や自治体が保証人なれば良い

俺も実は養護施設、○○園ってところで育ったんだけど
中学卒業していまはガソリンスタンドで働いてるよ
今日は休みだけど夏冬はきついねぇ
給料は毎月16万くらいかなぁ
アパートは施設の人が見つけてくれた
風呂なし６畳のきったないアパート
パソコンは貰い物でISDNの機械とかも貰った
来月からネットはやめる、金貯めるから。

>>383
ネットやめないで、ネット上で金の稼げる技能を身につけるという手はどうだ？
俺はネット上のフリーソフト販売でネット代ぐらいは出せてる。

甘えてんじゃねーぞコラ！！こっちは真面目に働いて２８歳で手取り
たったの２０万だぞ。
周囲と上手く行かない？オレだっていってねーよ。オレはオレ以外の
人間はウンコだと思って入社１０年、一言も口聞かないし友達だって
一人も居ない。天国だ。誘われなくて気楽で良い。仕事も半年とかで
やめるな。気に入らないヤツを辞めさせればいいだろ。アパートがか
りられないだと。家を買え。千葉の田舎なら平成７年築の一軒家がこ
ないだまで６００万円であった。昼も夜も働いて買え。自立できない
のは後ろ盾がないからじゃない。会社を直ぐに辞めるような弱い心が
あるからだ。周りの人間をウンコと思え。気に入らないヤツは虐めて
辞めさせろ。この世はお前と空気しかない。何も感じるな。全てを無
にしろ。そうすればオレのように自分の世界で平和に生活できる。

>>384
俺は１８になったから車の免許取ろうと思ってるんだ
トラック運転手ならお金かせげると思ってさ
あれも学歴とか関係ないだろ
でもそうゆう会社に就職できるかどうか
わかんないけど

>>385
同意するぞ。
月収10万あればじゅうぶんだろ。
俺ンチも月20万で一家四人不自由なく暮らしてる。

>>376
住む場所はそうかもしれないけど、高校は通信制や定時制とか幾らでも
あるよ。ダメなら大検でも取って二部か通信科の大学行けば金もかから
ない。奴らはそういう事を考えない時点で求めすぎ。
それにホームレスになった人もいると言うがそんなのは勝手な事。人の
せいにされても困る。て言うか施設なんて無くせばいいんだよな。捨て
られたり預けられたりしてら首に番号でも焼き印して奴隷として土建に
でも販売すればいいんだよ。それが嫌なら文句ばかり言ってないで努力
しろってんだ。努力はしません、でも幸せを下さいではダメだねー。バ
イトしながら定時制高校を卒業したという努力が見えるなら助けても良
いし、定時制は社会人も多いから３年間居る間に仲間意識が出来て助け
てくれるようになるはずだし。卑屈になるな。

お前らアンケートに投票汁

「夏のボーナス　あなたの支給額は？」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021379

うちの会社は上場企業だが、高卒の子の初任給は16万ちょい。
手取りだと13万程度だぞ。
それでも田舎＋不景気の折で、成績優秀な地元工業高校の子が入ってくる。
で、何年かしたら皆結婚してそのうち家を買う。

月収15万以下ってそれぐらいの印象しかないが何か問題か？

月１５万か、まあまあじゃねーの？

１５万？自立から半年って、普通、高卒ﾚﾍﾞﾙで今のご時世なら
普通だろ？

>>390
寮があるかないかで大分違うと思う…

普通の子と違うのは、家がないから失業したらホームレスになるって事くらいだな。

>>393
寮はあるが。
確か寮費は月3,000円ぐらいだったような気が　w
それでも寮に住まずにに自活してる香具師も居るし、3年もすればあらかた出て行く。

人間関係がうまくいかないのは、本人そのものに問題があるだろう？
俺は施設出身だからさ〜、とかいって卑屈になっているのはこいつら
の方だと思うが？社会のせいにするなっつーことを言いたい。

１５万と軽く言うけど案外世間的には普通な額だよな。ましてや中卒や
高卒だし。今時大学出て就職しても初任給１８万９千円だろ。所得や各
種保険料なんかを差し引いたらやっぱ１５万くらい、高卒なら１３万く
らいになる。自分たちは不幸だからとか考えてるからたった１５万と思
う。普通にだって１５万しか貰えないヤツなんて沢山いる。住む場所が
どかしてもというなら市営とか公団住宅に優先的に入れて貰えば良い。
悲惨なヤツほど入りやすいから。

>>390
高卒だとその程度で普通だと思う。
給料の額は普通じゃないかな、と・・・それより

＞最初に就いた仕事を半年後にやめていた人は６１人で４３％。
＞また、７５％が「人間関係がうまくいかない」「金銭管理がうまくいかない」
＞「生活技術が足りない」といった悩みを抱えていることも分かった。
こっちの方が問題。
なんでこんな人間になるんでしょうか。

都社会福祉協議会の人たちは15万以下の所得＝貧乏人だと思ってます。
相当いっぱいお金貰ってるんですね。

>>394
その前にお前は貯金をしないのかと。昼働いた分を生活に使い、夜のバイト分
を貯金しとけばいざというときには助かる。さらに雇用保険も有るし即ホーム
レスと言うことはない。

俺の嫁なんぞ国立大卒、30歳、
嘱託で、フルタイムで働いて手取り14万ぐらいだぞ。
15万以下でがたがた言うなよ。

>>398
こんな人間だから施設に入っているのかと？この二葉学園って
いうのはよく知らないが、施設にいるのは孤児だけじゃないはず。
親が養育しない、親の虐待から保護した、また、本人が犯罪まで
は逝ってないが、ＤＱＮｽﾚｽﾚのことをしてしまった等。

残りの３割は青天井の高収入かいな？
いったいいくら荒稼ぎしているのだろう

>>399
数年前に国会議員がハローワークを視察して仕事を自分で検索した時に
「なん!!たった月給５０万円の仕事もないのか･･･不況を感じる」とか
言ってバッシングされたからな。
偉い人は一般レベルを知らない。

記事を書くやつの金銭感覚がずれてるんじゃないのか？
マスゴミの収入はアレなそうだし。
なんせスポンサーが強い（パチ、サラ金、層化など）からな　ｗ

>>398ﾄﾞｳｲ
よっぽど中での環境が悪いんだな。そこを正せば就職しても続くんじゃない？

>>404
あったね、そんな話。
一体どういう生活してるんだろうね？ｗ＞国会議員

>>407
彼らは一日５０万円くらい使うのが普通だからね。政治家とは国家的
犯罪者だし。仕事中寝てても怒られないのは国会議員くらいだし。

どうせ生活保護みたいに便乗して
朝鮮学校の生徒に卒業後は援助金だそう大作戦じゃないの
総連なんか、さっさと破防法適用しろよ

>>407
国会議員に限らず、日経の「現代リストラ事情」みたいな記事がたまに載るから見てみ。

Kさんは35歳、年収1000萬
リストラに会い、就職探すも700萬以下のとこばかり。
「ローンもあるし子供も居る。これではまともな生活には戻れない」
とこぼす。

↑みたいな記事がしょっちゅう載ってるぞ。

>>410
700萬か、それでも俺の年収の倍だな。
当方２８歳、転職考えた方が良いか？

>>411
俺も大差ないけどね（年、年収とも）w
でも、不自由はしてないからなぁ・・。
高卒の若手が社員に数100人居るが、
生活できないといってるやつはたいていパチに貢いでいる。
または、車なんか過大なローンを組んでいる。
15万以下で生活できないといってるのを見ると、
どうも生活習慣に問題があると読めてしまう。
「人間関係がうまくいかない」の具体例を出してもらわないと、
正直なんともいえないな。
「不当なわがまま云いつづけたら首になった」
ってことかもしらんしな。

>>412
そうだよな、生活出来る。
俺はパチはしないが、酒飲みに良く行くし余暇も楽しんでる。
特に不満も無い、嫁貰ったらもうチョット欲しいって程度か。
15万以下か、酒は飲めんがそれでも大丈夫だろな。
だからか年収1000万とかってピンと来ない。
妻子が居たって贅沢三昧の生活の様な気がする。。。
貧乏が体感出来ないくらい身に染みてるのか？

>>410
ぶっ殺したくなるような記事だな。
世の中年収４００万程度で家族四人で生活して一軒家のローン支払ってる
ヤツがこの日本に何千億人いると思ってんだソイツは。死ねって感じだな。

>>414
>　年収４００万程度で家族四人で生活して一軒家のローン支払ってる
それって可能なの？　当方29で年収300万ちょいだけど、それ聞くと
ｹｺｰﾝくらいならできそうな気がしてきた…。

>>415
可能だ。
俺は家賃8万込みの16万のみ嫁に渡してそれでやりくりさせている。
2Lの車を所有して、年に1度ぐらいは海外旅行にも行く。
がんがれ。

>>415
ｹｺｰﾝして二人で働けば家も建つ

俺なんか10年勤めてやっと手取り19万だぞ。
半年で15万なんざ、全然並じゃないかよ。
最近弱者を盾に強者になりたがる傾向が強すぎて萎えるな、マジで。

何か将来に希望が見えてきたな。
いや、もっと上目指すべきか？

カナダの大学を卒業させてもらえた漏れはラッキーなのだな

このスレをざっと読んで感じたことは、
月収１５万×１２と月収１５万×１６位を混同している、
地方と都会の家賃格差を理解してないヤツが多いこと

マトモな企業に就職したヤツはボーナスを貰えるんじゃないの？
東京でボーナスなしで月収１５万だったら、生活保護を受けてる
ヤツと大差ないじゃん

>>421
ん？不況でボーナスなんて出ませんが？
しかもちょっと不謹慎だが、この人達は公共の色んなサービス受けられるのよ。
健常者は無いし、当たり前だが。

>>421
東京にだけ就職した
とも
ボーナスのない会社に就職した
ともソースには書いてないぞ。

俺ですら生き残って結婚もした。

>>421
幕張に住んでいて家賃１２万だけど？仕事は契約社員で手取り１８万。
夜のバイトで月８万円で生活してるけど？車は中古のY33シーマ。金は
無いけど見栄は張れる。

ﾊﾞｶが貧乏暮らしするのは当たり前だろ
ゆとりのある生活が簡単に送れる方が変だ
社会主義国家にしたいのか

社会主義は平等だけどやりがいがない。全て管理下に置かれる。
民主主義は不平等ではあるが努力した分だけ報われる。

バカは努力しなかったので敗北しただけ。いわばレベルアップさ
せないでヴェグナガンに挑戦して「つえー」とか言ってるヤツと
同レベルだな。

＞427
その例え全然わからんしw

>>414
年収400万で家族4人の生活は相当苦しいと思う…。
もう少し良い職を探す努力をした方が良いのでは?

自分が愛する人には負担を掛けたくないがね。

>>429
東京はどーか知らんがイナカではいい方。

>>425
それじゃ病気になったら即、生活保護では・・・
本気で長期療養の人まで生活保護を受けるなとは言わんが、
ある程度持ちこたえられる貯金は確保しておけよー

>>426
時々思うんだがﾊﾞｶの方が良かったと感じる時がある。
開き直って工事現場や製造業の３交代の方が儲かるしな。
良い大学でて設計やＳＥとかに携わってる奴より間違いなく稼いでる。
まぁ全てがそうとは言わないが。。。

っていうか別に月給16万くらいでも
べつにそんなもんかなぁて思ってるし
他に稼ぐ方法考えればいいと思ってる
18になったから工場で働けって言われて
1日12時間働けば月30万円！ももらえるらしいから
トヨタとかの自動車工場に行こうかと思ってる
そんで免許取るんだ、がんばるぞ。

>>414
生きていくだけの生活ダネ。

下を見れば、下がいる。
上を見れば、上がいる。
そんなのどーだっていいじゃん。

重要なのは、自分に誇りを持つことだよ。
いくら、給料が安くても、
マジメに働いてる自分に誇りを持とうや。

貧しさを理由に、文句言うのは、
人間として、とても卑しいことだよ。

　　　＞１カ月の収入が１５万円に満たず
　　　表向きの月収だろ？
　　　心配するな。彼らはたくましいよ。
　　　それより、施設内での不純異性交遊問題はどうなった？

>>433
もらえません。　せいぜい１８万・・・望みの半分だね（ｗ

>>433
そうだな。俺は現在リストラくらって工場の夜勤だが。
時給1400*11(時間)*25(日)*12(月)の年収だ。
働こうと思えば、今の日本なんとでもなるのよ。

ｶﾞｲｼｭﾂか？

ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

これが現実。　隣の芝は青いんだよ。

>>437
いやいや
じっさいに働いてた人が言ってたから
まちがいないっすよ

>>438
おお、すげー
そんなにもらえるんなら嬉しいなぁ
ようしがんばるぞ、まず面接だぁ

>>438
運良く仕事にありつけた人間の傲慢な言葉だな。
まぁ、人間ってもんは自分より下のものを卑下して優越感に浸る動物だから仕方ないだろうけど。

なんか勘違いしているﾔｼらがいるが、この施設は身障者の施設じゃ
ないだろう？社会に出て、特別にいい待遇はないとおもうが。
問題はそうやって苦労しているのは社会のせい、なんとか汁
みたいなこといっている園長やそのしもべなんじゃないかと？

>>441
「運よく」って・・・
俺が今勤めてるところは、面接一発。殆ど審査もなしだぞ。
それだってのに、人手不足だ・・・

同じ「１カ月の収入が１５万円」でも、親の収入によって違うでしょう。
将来、資産が無い場合と多少でも現金と家が残る場合だと随分と違うと思う。
特に親が年金をもらう年になれば格差はどんどん開くでしょう。
国民年金６万と共済３０万じゃ…夫婦２人分で考えるともっと凄い。

要するに言葉や表情に「険がある」と就職活動にも響くね。
２ｃｈで、いくら「氏ね」とか「はぁ？厨房ですか？(ﾌﾟ」とかむかつく
こといってても、実世界でまともにしているﾔｼは大丈夫だわな。
顔が悪いのは関係ないよ。「険がある」ﾔｼは、心もまずしい。

関係ないのでｻｹﾞ

つうか、都内だったらバイトでも15万ぐらい稼げるだろう？
生活苦にあえいでる暇があったらもっと働けよ。

収入0ですが何か？

>>447
親の収入は幾らですか？

>>446
スネを囓れる香具師の15万と天涯孤独の15万では
天地ほどの差があると思われ

おまいら手取りと税込ごっちゃにしてませんか？

つーか厚生年金払ってる俺が20万円以下の収入で
細々と暮してるのに、受給者が27万円も貰って遊んで
暮してるのはおかしい。
それでお年寄りは細々暮してるなんてイメージを
植えつけるのはいかがなものか。

>>450
この記事「１カ月の収入」ってあるけど、「収入」だから税込み？

うちの園にいた女の子で祐子ちゃんって子が居たけど
その子は17歳で結婚しちゃった。この前カラオケいこうって
言われて仲間で行ったら結婚指輪見せてくれた、銀のやつ。
相手は15歳年上の公務員の人だって、幸せそうだったなぁ
でも主婦とかってたいへんなんだろって聞いたら
相手の人が全部やってくれるんだってさ、らくだなぁ
できちゃった婚かとおもったらそうじゃないみたいだし
女はいいよなぁ、もうくいっぱぐれなしじゃないか。

古谷実の漫画ってリアルだったんですね。

>>448
失業中で一人暮し、親へ仕送りしていたが出来なくなっただよ

>>200

>>414

8千億くらいか？

児童養護施設：出身者７割近く「アニメーターで」15万以下

なら、納得

>>455
がんがれ。
営業職なら慢性的な人手不足だぞ。

>>300

>>458
アニータならぼろ儲けなんだがな

>>453
まあ、女でもそう上手くいく奴は多くないさ。
酷いのと一緒になれば(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　

>>453
場合によっちゃ逮捕のケースかも。

児童養護施設出身のＡＶ女優・中井淳子（引退）

>>459
さんくす、かんばるよ。

>>462
祐子ちゃんも自分で運がいいって言ってた
でももうあんまり遊びまわれないから
それだけが嫌だってさ

>>464
なんでタイホ？

>>449
親がいたからってスネ齧れるとは限らない。
生活が苦しかったら本業以外にバイトでも探せばいいだろう。
それができなきゃホームレスになるだけ。
親がいないからって甘ったれるな。

たぶん前にも書いたけどここまで酷い店も無いと思うのでもう一回。
店は北海道砂川市にあるラーメン屋。
いくら脅されていたとはいえ辞めるとなかなか言えなかったのはすごい敗北感を持ってしまった。
とにかく怒り方が異常で脅しと嫌味で人にものを覚えさそうとする。勤務時間は朝九時から夜九時。
パートの主婦が三人、三時であがるとすぐに店長は奥の部屋に行って寝る。夕方六時まで。
俺の休憩時間は食事の３０分だけ。ずっと立ちっぱなし足が痛くて少しでもしゃがめば
「なにさぼってんだコラ」辞める三日前には包丁を投げつけられた。
店の前に置いてた（鍵をかけずに）車を盗まれてのり回されてぶつけられた時なんか
警察に文句たらたら言ってた。「早く犯人見つけろや！」
鍵もかけてない自分が悪いくせに。
ここの店長は典型的な井の中のかわずみたいな人間だった。
自分が中心に世界が回ってると思ってるみたいだった。
俺の叔父が死んだ時、明日、葬式行かせて欲しいといったら
「本当に死んだのか？」だって。パートの主婦も
「皆、そういう嘘ついてずる休みする人が多かったから・・」だって。
俺は一回も今までこの店で働いてきてずる休みなんかしたことなかったのに。
何とか午後から行かせてもらえたけど電話で
「早く帰って来い。葬式くらいで休んだらアンタの信用無くすよ」だって。
でも女のバイトには突然三日休ませて東京にコンサート行かせてた。
女にはメチャクチャ甘かった。
１２時間働いてる俺よりも８時間勤務の女のバイトのほうが給料が五万くらい高い。
辞めて半年・・・。今はもう立ち直ったけど
働いてるときは本当に店の中で自殺してやろうと思った。

＞生活が苦しかったら本業以外にバイトでも探せばいいだろう。

会社勤めをした事の無いヒッキーでつか？

>>458
>>461
２人でお笑いデビューしる

地方から上京（つっても神奈川にだが）してきたバイト仲間。
なんか７人兄弟だとかのDQN系ファミリーっぽい香具師だったが、
コンビニの夜勤（自給９５０）を週５〜６で入れてたのがいたぞ。

確かに保険がきかないとかあるが。。。住まいは線路から５ｍくらいの、
しかも自動車道のすぐそばとかいううるさそうな所だったな。

>>469は児童擁護施設出身者？
そうなら書いといてくれないとｺﾋﾟﾍﾟと見分けがつかない。ってｺﾋﾟﾍﾟか（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちったぁ裕福な企業は
栄えある未来を持てる様
子供に援助しろよ
ちびに援助したってばち当らんぞ
ﾎﾑﾚｽにはせんでええけどな。

ラーメン屋がまともな人間であるパターンなんて、ないよ。

オレのアニキは・・・

大学を出て・・・１４ﾏﾝしか貰っていない

ちなみに福祉系の仕事

毎日老人の相手や

糞で汚れたオムツを取り替えてソレらしい

が、本人はし合わせそうだった・・・

ちょっとうらやましいけど真似できないよ・・・

＞最初に就いた仕事を半年後にやめていた人は６１人で４３％。

こんな奴らが生活苦に陥るのは当然といえる。

施設出身者のDQN率も合わせて表示するべき

生来のDQNではなく、育つ環境が悪いのだとは思うが。

>>469
以前から何度も読まされたｺﾋﾟ屁だが全く要旨が分からない。
お前が相当にダメ男くんな場合、糾弾の対象はお前だ。
ちゃんとやってて雇い主に本当の恨みがあるなら店名晒すぐらい勇気がないとね。

俺が何を言いたいかというと、
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ俺がDQNということさ。

http://coolnavi.com/tzone/

三割近くが結構いい生活してるのか…なんというか恵まれてるな、日本って

>>478
真面目に働いてる人間だっているんだよお
俺も目標とか無かったからバイトあっちこっちいってたけど
最近は色々と目標できたからちゃんと仕事してる

＞生活拠点はアパート２７％、勤務先の寮２３％、家庭１７％などとなっている。

残りの３４％はどうなってんだろう？
アパート住まいの２７％以外は給料安くてもなんとかなりそうなもんだが。

>>482
だから、真面目に働いてる奴もいるけどDQNも多いよね？　ってハナシ。
そういうのをいっしょくたに補償だ支給だっつのがオカシイ。

>>483
寮ある会社はいいよな。家庭ってのがいまいち謎なんだが・・・・？
やっぱ一人暮らしがしんどいな。出身者どうしで一緒に住むとかしねーとなぁ。

>>477
まぁここでいるみたいに「施設出？プw」みたいなﾔｼが職場にｲﾊﾟｰｲ
いるんじゃないの？そういうこと毎日勤務中に言われ続けたら凹む。
普通の家で育った人間だって些細な事で自信喪失してﾋｷになる
のが今の日本だからね。
とはいえ忍耐が成功を勝ち取る手段なんだけどさ。

>>485
>「施設出？プw」みたいなﾔｼが職場にｲﾊﾟｰｲ
>いるんじゃないの？そういうこと毎日勤務中に言われ続けたら凹む。

そんな職場あるかね？
ただ何をやっても長続きしないヘタレとしか思えない。

どこ出身かなんて、人事の人しか知らないと思うが…>>485

>>486
>>487
はげしく同意だな。本人の人間性と仕事の能力しだいだ。

この不況のなか確かに保証人やコネのない人間はつらいね。

保証人の問題が一番ネックだな。
これはかなりキツイよ……。

>>379
公立高校までは出してもらえるんじゃないの?

武藤素明園長が保証人になればいいんじゃないの？
保証能力はけっこうありそうなﾖｶﾝ。
１５〜２０歳の月給15万が少なく見えるくらいなんだから…。

15-20歳の高卒学歴じゃそんなもんだと思うが・・・。

学校は高校までは出してもらえるよ
俺は頭悪いしっていうか勉強嫌だし
園に居るのも嫌だったから高校行かずに
働くことにして園の紹介で最初料理屋さんに修行に行ったけど
「お前みたいな奴は贅沢言うな」とか言われてばっかりで
イジメもひどかったから同じ園から一緒に修行にきてた
リュウ君と一緒に辞めた、辞める時に凄く嫌味を言われたよ
「だからだめなんだよ」とか言われたけどしょうがないって思った
リュウ君は今母親と暮らして製本工場でバイトしてるって
母親が居る人はいいなぁっておもった

>>494
頑張れよ。

>>494
そういうとこは、安い賃金で雇える奴隷として雇ってんだよ。

>>492
無茶なこと言うな。
145人もの保証人になんかなれっこない。
そのうち数十人が家賃払えなくなったらどうすんだ。

４９４
がんばれ。そんなとこは辞めて正解だ。

>>495
ありがとうがんばるよ。

>>496
奴隷っぽいかんじだったかもね
月給は５万円くらいだったよ
住み込み食事込みだったからしょうがないけど

タイガーマスクを思い出した。

>>280
遅レスだけど、旧帝だからって特別優遇されるわけじゃないぞ。
いくら貧乏でも、成績よくなきゃ授業料すら免除にならんし、
奨学金の条件なんて他の大学と変わらん。
つーか周りが優秀な分、相対的に大変とも言える。
返還不要の奨学金なんて、トップクラスの成績じゃないともらえんし。
勝手な想像で語らんでくれ。

さっきデイリーアン買ってきたら
工場の仕事ってすげー儲かるんだね
3交代とかよくわかんないけど忙しそうだなあ
30万円以上可能とか書いてあるから
さっそく電話してみたら明日面接に来てくれって
明日は仕事遅番だからちょうどよかった
寮費無料だってさ、すげー、冷暖房完備って
クーラーついてるのかな？冷蔵庫もあるって
しかも個室！！まじでー・・・明日聞いてこよう

地方議員になりゃいいじゃん。
ゲイでもAV男優でも落ち目の芸人でもなれる職業だ。
施設出身でもなれるだろ。
月収６０万ｳﾏｰ

この際、屋台でラーメン屋でも始めれ

>>502
手取り１４〜１７くらい貰えればいい方だな＜３０万以上可能
寮費無料というのは凄いけどね。

タイガーマスクは成功したぞ。

なんかアメリカの実験で養護施設の子供の一組を老人ホームのお年より達と
過ごさせて、よくかわいがってもらって、もう一組は養護施設だけで過ごした。
数十年後、お年よりにかわいがってもらった子供達は立派に育つ確率が
高かったそうだ。

>>503
その為の資金をどうやって調達すんだよー。

前の書き込み読み流したのでガイシュツかも知らんが
福岡かどっかの養護施設出身のプロボクサーで坂本
とかいうヤシがいたな。

家庭の事情で両親に見てもらえず兄貴と二人で施設
に預けられて学校とかはいってたけどいじめられて悲惨
な毎日を送ってたらしい。

それでも頑張って世界戦まで上り詰めて施設の子供
を招待してたけど負けてたような気がする。

自衛隊に入ればいいんじゃないの？

雇用側が彼女らの弱い立場を利用した女性へのセクハラをなんとかしろ

確かに女の子は大変だな。

気になったのでぐぐってきた。

ボクサーの名前は坂本博之、階級はライト級。
世界戦に３回挑戦して、いずれも敗退したらしい。
そのうち一度は畑山相手だった。
施設の名前は和白青松園で、両親が離婚して
弟と一緒に施設に言って、そこのテレビでボクシング
を見たのがきっかけだと。

結局、スポーツでのし上がるしか道はないのかも。

>502 こんな感じだろ？ここの求人コーナーみてみて
http://www.fujiwork.co.jp/
30万以上はちょっと見つからなかったけど　月収XX万円以上可能
とかいう書き方にはちょっとからくりがあって、残業と休日出勤と皆勤が付けば確かに可能
でも、3交代制だと基本的に残業は無いし、欠勤や欠員がでないと休日出勤も無い
だから>505の言うこともまちがっては無いと思う
2交代制のところは確実に残業があるのでそちらをおすすめ　さらに>438のように夜勤オンリー
もいいとおもう。
でも12時間拘束つらいぜ、のこり12時間で通勤、炊事、風呂、睡眠、だからな・・・
でも君はこの状況でも、勉強する時間をひねりだすくらいのことはやるだろ？ガンガレ！
しかし・・寮費無料いいなぁ・・

>>475

ラーメン屋に限らず飲食店はゴミです

１０００

>最初に就いた仕事を半年後にやめていた人は６１人で４３％。
>また、７５％が「人間関係がうまくいかない」「金銭管理がうまくいかない」
>「生活技術が足りない」といった悩みを抱えていることも分かった。

ここら辺はどうにかせにゃならんなあ。

人間関係がうまくいかないってのは
親がいないとかでバカにする奴がいるんじゃないのか？
世の中クズが多いからな。

>>518
リアル厨房とかならまだしも、社会人で親の話とかするかな？
また、世間話の一環としてもし話したとしても、それで馬鹿にするなんて理解できない。

親の自慢するヤシはいても、いないことを積極的に話す必要なんてないだろ。

成功例がタイガーマスクだけというのも(w。

>>479

＞以前から何度も読まされたｺﾋﾟ屁だが全く要旨が分からない。
＞お前が相当にダメ男くんな場合、糾弾の対象はお前だ。
＞ちゃんとやってて雇い主に本当の恨みがあるなら店名晒すぐらい勇気がないとね。

勇気？（ｗ

在日からお金を奪い取れ。

15万で生活苦なら勤続12年20万の漏れは障害者レベルかよ

＞最初に就いた仕事を半年後にやめていた人は６１人で４３％。

こらえ性がないな。嫌な仕事、嫌な職場でも最低3年は我慢しないと。
自分にその仕事が向いてるかどうかなんてたった半年で分からない

15から20歳なら15万以下が普通だろ
甘えてんじゃねえよ粕

漏れだって高卒で働き始めたときは12万だったぞ粕

＞525
漏れもその位だったよ。
東京で一人暮らししてたけど貯金もしてたし遊ぶお金も少しはあった。
食費を切り詰めてたけどなｗ

>最初に就いた仕事を半年後にやめていた人は６１人で４３％。

>>385に苛められたか。

あえて言おう甘えるな

漏れも安くはないと思うな。
初任給なんてそんなもんだろ？
自宅から通うか、会社の寮にでも入らないと
生活きついのはあたりまえ。

金銭云々より自分勝手な理由で仕事辞めて人のせいにするなよ。

「施設を出る時には手元には数万円の就職支度金しか支給されず、事前にアルバイトをして
貯金をしておかなければならなかった。」

自分の金は自分で稼ぐのが当然だろう。
数万円も貰っといて「数万円しか」とは何事だ。

漏れは修士に飛び級して博士も後ろ盾ばっちり
でとったし、研究実績もそこそこあるし、実質的に
研究室までもらっているが、
月収三万六千円＋交通費だぞ。
文句あるかｺﾞﾙｧ

最初の給料が出るまでの　一と月で飢え死に

>>531
アイツ等自分は不幸だとばかり考えてるから、一般家庭の人は親が
支度金出してくれているとか考えてるんだろ。普通大学行きながら
バイトしてそれなりには貯めてるしね。オレも卒業する頃には手持
ちが４００万あったし。
高校の時から働きまくった。大学でも働きまくった。遊ばなかった。
気付いたら友達居なかった。

>>532
なぜ学振の特別研究員にならないんだ？

意外にバッシングの嵐だと思ったら
しっかり論議してるんやね
にちゃんってつくづく微妙な位置にいるな

>>535
親の援助あるし、財産もあるから別に困らないからでつ
研究に対価はないと思ってるし。
でも拘束時間の対価としてはやっぱ安すぎ（ｗ

保証人制度のきつい日本では、戦後学童疎開して返ってみたら親兄弟が
全滅していた場合、ヤクザの子分になるしかなかったんだよ。
保証人制度とヤクザとは裏腹の関係なんだ。

>>534
だから　あんたも自分の金で　高校に行って
大学に行ってから言う言葉だろう
すねかじって　学生の時にバイトで　
稼いだと、えらそうに言うな
親に感謝しろ

>>534
大学の一番の財産は人脈なのだが

>>539
あのなー、オレは自分の金で高校大学出てるよ。アパート住まいで。
高校は通信制で空いてる時間はずっとバイト。大学は通信科でずっと
バイトしてた。

>>541
なんのために大学いったの？
いみないじゃん

>>541
通信か…
就職はどうだった？

>>538
保証人制度…
家を借りた事あるやつで親以外に保証人になってもらった奴いる？
うちの地元じゃ高校に入学する時にも保証人が必要だったよ。

>>541
文系は暇な時間ばかりあっていいな

>>544
連れになってもらったよ

>>544
よく街で見かける、保証人になるよ〜って看板、あれってヤバイの？

贅沢は敵だ。
ていうか、金なかったら仲いいやつと家借りればいいじゃねーか。
つーか、金銭管理がうまくいかないってなんだ。
もう１っペン芯で来い。そしてかえってくんナって感じだな。

漏れは今の会社に就職する時に保証人が必要だった訳だか『家族以外で』という注釈が有ったため親戚に頼んだけど、普段親戚付き合いあまりしてないから頼み辛かった。人付き合いは大切だと実感したよ(´･ω･｀)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
サラリーマンを前提にするから給料が安いことになる。
単純な仕事をしようとするから給料がなかなか上がらない。
まず勉強して技術と資格を身につけて金を稼ぎましょう。
貯めたお金で自営業しましょう。税金ごまかせるから年収が一気に数十倍になる。
自分が孤児だったら、他の孤児の人を雇うぐらいの目標を持った気構えで働いて欲しい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

暖かい　人の情けも　
胸を打つ　熱い涙も　
知らないで　育った僕はみなしごさ　

強ければ　それでいいんだ　
力さえ　あればいいんだ　
ひねくれて　星を睨んだ僕なのさ　

ああ　だけど　そんな僕でも　
あの子らは　慕ってくれる　
それだから　みんなの幸せ　祈るのさ

吹く風が　冷たいときも　
降る雨が　激しいときも　
目を上げて　明日に希望をかけたのさ　

ああ　だから　きっといつかは　
あの子らも　わかってくれる　
みなしごの　正しく生きる　厳しさを
みなしごの　正しく生きる　厳しさを

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　給料が少ない理由を養護施設のせいにする奴は【（宅間と同じ思考の）最低な奴】だ。　今すぐ解体処分して臓器移植部品にしてしまうべき。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

短大出て見習いいったら月給８万だった　安すぎ。
家賃は二万六千円　光熱費とか食費でぎりぎりすぎて
仕事は好きだったけどイジワルオバサンがいたし
ワケアリの年上ばかりに馴染めず、半年で辞めました。
あの人たちみんな高卒や中卒だったんだろうなあ〜
今はどうしているやら

養護施設出身を口実にする最低な奴ら

＞５５３
企業から見れば短大は実質高卒と同じ位置付けにされるからメリットがない。
見習い月給８万円は最低給料に関係するぐらい安いな。１９７０年代の話ですか？

>547
はい。完璧にヤバイです。昨今はやりの極悪闇金融と同等レベル。

児童養護施設を巨大化するべきだ。
北海道に５０００ヘクタールの広大な土地を購入。施設内で、農業を営ませ、食料は自給自足。
学校も施設内に建設。子供達には、１８歳まで、農業で働いた分の給料として数十万円を支給。
二十歳まで施設内でアルバイトが可能。

会社も通信課に就職したよ

＞＞557　なんだかヤマギシを連想したよ

まぁどう考えたって「施設出だから給料が安い、だから補助しろ」ってのは相当
乱暴な理論だと思うなぁ･･･いわゆる普通の家庭出身でもそんなもんでしょ？
もともと一人立ちできるまでになる為に、いろんなお金を使わせてもらっている
のだから、社会に出てまで何かに頼るのは良くないよな

そもそも全国レベルで見れば１５〜２０才の「平均月給」が支給で１５万なんて
行かないだろう？
当たり前の給料をもらっておきながら文句を言う人間と、それを擁護する人間が
俺にはまったく理解できない
そんな環境に生まれた子供に罪はないが、一生面倒を見る義務などどこの誰にも
ないと思うのだが･･･

>>560
生かしたのは国じゃないか？

>ＡＬＬ
東京でも手取りで十五万もありぁ生活出来るっつうの

1の
＞７５％が「人間関係がうまくいかない」「金銭管理がうまくいかない」
「生活技術が足りない」といった悩みを抱えていることも分かった。

これ、よく見れば判るのだが、以前は職業訓練をしてたりしたが、左翼系ｗ　の人達が
「組み立てロボットじゃない！」とか激しく抗議したもんだからしなくなった。もっとも
今じゃ工場も無いから組立工とかいわゆる職人系の仕事も無いけどね。

結局生活の為の教育を学校でも施設でもしてないって事だ。カネを借りたら金利がどうとか
株のしくみはどうとか、もっと具体的に教育しなきゃ生きていけないのに誰もやってない。
そりゃ大学まで行けてれば違うと思うが。。大学で学ぶことが多いだろう（授業ではなくて）


>>560
＞そんな環境に生まれた子供に罪はないが、一生面倒を見る義務などどこの誰にも

そんなこと書いてないだろ？ｗ

双葉学園で検索したら…。

ttp://www32.tok2.com/home/gyakutai/news/newsA-02.html
＞1996/03/06 共同通信
＞養護施設に賠償求め訴訟 暴行受けたと元児童
＞
＞入所中、職員から監禁され暴行を受けたとして、東京都練馬区の無職Ａさ ん（１７）が
＞養護施設「二葉学園」（東京都調布市）の園長と暴行した職員らに 二百万円の損害
＞賠償を求める訴えを起こし六日、東京地裁（満田忠彦裁判 長）で第一回口頭弁論が
＞開かれた。

どっちかというと、こっちの方が問題じゃねぇ？

おい、健常者の俺が手取り１５万で我慢してるのにこいつら何言ってやがる

週５でバイトしてるが１７万しか稼げんぞ

ある特定の集団には収入が少ない、というのは何らかの是正が必要だと思う。
子供を社会におっぽり出すわけだし。

15〜20歳ならそんなもんだろ

どうせ障害者手当とか貰ってるんだろうに

>>569
児童養護施設＝孤児院です。

障害者とは格別関係ないっすよ。

子供の世話もできないような親から生まれた子供だろ？

生活保護受けて暮らすってのも良いね。

生活保護って、何歳から何歳まで給付されるんだ？？？
扶養できる三頭身以内の血族が居れば、駄目って話しだったようなきがしたが

こういう施設から英才教育の実験に参加する児童が選ばれたりして

今は年収600万程度だが、スタート時の月収なんて20万も無いのだが。
手取りに至っては、同期の専門卒なんか12万ぐらいだったぞ。


こ の 記 事 を 書 い た 記 者 は バ カ か ？


あと、児童養護施設出身者にデメリットがあるのは仕方ないだろ。
まぁ、出身者に罪は無いが、その経験を生かして自分らの子供は
「児童養護施設出身者だけにはするまい」という覚悟が出来ないのか？

何もかも平等じゃ、人間は堕落する一方だと思うが。

俺なんて手取り10万以下だぞ･･･
なんでこいつらだけとりあげられるんだ？

>>「施設を出る時には手元には数万円の就職支度金しか支給されず、事前にアルバイトをして
>>貯金をしておかなければならなかった。私の周囲でも人間関係がうまくいかなかったり、
>>ホームレスになった人がいる。施設を出た後のケアを社会で考えてもらいたい」と話している。

親があっても関係が悪くて何の恩恵も受けずに苦労してる人間も沢山いるのに……。
就職支度金もらえるだけマシだろ。

この不況のご時世何を甘えてるんかね、こいつらは。

>>574
環境によるんじゃねーかな。
たまたまお前はそういう考え方が出来る育ち方をしたってだけで。
当たり前のことを当たり前に考える事が出来るって、やっぱり
まともな周囲と共に過ごしたからだと思う。
実は、特別な事なんじゃないかと最近思う。

新聞社のコラムにおける金銭感覚はおかしいね

サラリーマンＡさんは最近，新築５０００万円の家
を購入したが，不況で生活が苦しいため生活費を切
りつめてローンを払っている．

というような記事があり，庶民は大変だみたいな口調
だった．

新築５０００万円の家を買う奴が庶民カヨ！

大卒でそれなりに働いてるけど手取り１３万ですが何か？

漏れも大卒でまじめに働いて仕事も時間内に全部終わらせてるのに手取り１５万。

でもぶっちゃけ、生活保護受けてたり
リストラされて子供が学校退学したとか言う御仁が、回りに居ないから
今回の記事見ても実感がわかないな。

あと、5000万の家って普通の大卒サラリーマンだったら買えるのでは？？？

自分の実家が持ってる別荘の近くに、すごい小さいけど
30台前半の方で、別荘買った人いるし・・・

別に普通の会社員だよ＞別荘買った人

１３万って凄いな。
最低賃金より下なんじゃないのか、よく監査入らないな。
時間や日数が少ないとかじゃなくて……？

>>581
普通のサラリーマンが５０００万円や１億円の
物件買っても，それは個人の自由だが，
「生活が苦しい」と言われても同感できない
ということを言いたかった

７年前、通勤費込みで十六万だった初任給。
手取りは十二万少々で生活していたなあ。
貯金なんかほとんどできるわけもなく、１人暮らしだったから
自炊してもほとんど節約にならないし。
カレー作るのだけは上手かったから、寒い時期は一週間分くらい作り置き
しておいて、一ヶ月、ずっとカレーってときもあったなあ。
食費、光熱費、家賃、通勤費で十万使って、タバコも１．５箱／日で吸って
たのをやめたなあ。健康よりも出費抑えるためにｗ
会社での付き合いなんかできずに、義理を欠くことも多かったなあ。
最近、やっと手取りで二十万超えるようになってきて、生活も楽になってきた。
三年前結婚する際には百五十万しか貯められなかったなあ。
もうあんな生活には戻れないな・・・

タイガーマスクさえいれば・・

>>583
あ、そういう意味だったのか
すんません。

でも、サラリーマンって行っても地方と
都会では格差があるし・・・なんだかな〜

妥当な金額なんだろうけど、月収15万は悲しすぎるよね。
向上心ある奴には
国立大の二部ぐらいの学費を、政府が無利子で貸費してやりゃいいのに。

>>581

>>あと、5000万の家って普通の大卒サラリーマンだったら買えるのでは？？？

かなり厳しい。

高給の所に勤めてるか、よほど貯蓄意識が強いかしないと無理。

>>でもぶっちゃけ、生活保護受けてたり
>>リストラされて子供が学校退学したとか言う御仁が、回りに居ないから
>>自分の実家が持ってる別荘の近くに

要するに親が別荘持ってる私立学校の生徒か。
まあ、親に感謝しなさい。

>>587
5000万の住宅は、僕が内定もらえそうな企業（金融）の賃金モデルで試算したら
厳しいって事がわかりました（欝

でも家買うときって多かれ少なかれ、資金提供や二世帯住宅にするとかって条件で
親から援助受けるもんじゃないんですか？

まあ、自分が中の上ぐらいの暮らしで苦労したことないってのは否定しませんが
大学まで学費が高い私立だったから、確かに、極端に貧しいって人は居ませんでしたね。

むしろ、車三台持ってる友人とかいたんで、別に自分が普通の中産階級だと思ってたが
感覚がずれとるのかな？

>>587
5000万・・・
住宅ローン組みたくても、雇用形態や、賃金支払形態がかなり変化してきている
ので、高給のところといえどもなかなか、踏ん切りがつかないですよね。
借金して５０００万の物件購入はギャンブルのような気がします。

日経新聞の日商岩井の社員が高額物件購入して
返済方法に悩んでるって特集見たときにはショックだったな・・

日本はいつからこんなに貧しくなったんだと・・・

共働きで年収１０００万くらいあったら
買えないこともない
マスコミってのは高級なんだなと，コラム
を読んで実感しました．

>>582
働けや粕

↑
オマエモナ

上がってるから覗いたらこれかよｗ

まあ、だいたい意見出尽くしたしね。
1）18-20才で15万以下の給料はあたりまえ。
2）半年も持たずに退職してしまうのは、へたれ
3）賃貸部屋の保証人問題は、少し金かかるけど、保証人協会なるものがある
http://www.kinet.or.jp/rentaihosho/
4）期間工場労働者なら学歴低くても、寮もついて、20万はいける
5）忘れがちだけど、彼らは身体障害者ではない、いわゆる五体満足な孤児
こんなところでしょうか
ただ＞＞564が気になる
　東京地裁の高柳輝雄裁判長は「暴行が体罰に当たることは明らかで、違法」として、十万円の損害賠償を
養護施設「二葉学園」の職員らに命じる判決を七日、言い渡した。
　戸塚再来か！それとも謝罪賠償厨なのか・・・

では自分がアゲるのはラストにします。でもモウしゃべることナイヤ・・