【経済】道路公団、不採算路線が半数の２１も

★道路公団、不採算路線が半数の２１も

　日本道路公団は１３日、公団独自の算定方式による２００３年３月期の収支状況を発表した。
売上高に相当する総収入は、景気低迷に伴う交通量の減少から、前期比９５３億円減の
２兆７３９億円だった。とりわけ、高速道路の料金収入は前年度より９６４億円減少し、
１兆８１７９億円となった。
　営業中の高速道路全体の収支率（１００円の収入を上げるために必要となる費用）は５４で、
１００円の収入のうち４６円が利益となったことになる。
　算出可能な４２路線のうち、収入がかかった費用より多く、収支率が１００を下回った黒字路線は
東名自動車道や名神自動車道など２１路線だった。逆に、建設コストがかさんだり通行量が少なかった
関西国際空港線など２１路線は費用が収入より多く、収支率が１００を上回る赤字路線となった。
最も収支率が良かったのが東名の２１で、最も悪かったのが、中部横断自動車道の１２７６だった。
中部横断道は、１００円の収入を上げるのに１２７６円もの費用が必要になる計算だ。
　一般有料道路は、無料開放分などを除いた５８路線のうち、収支率が１００以下だったのは
三陸自動車道など３５路線、１００を超えたのは伊勢湾岸道など２３路線だった。
　公団は同日、民間企業並みの基準で初めて作成した財務諸表のうち、集計が遅れていた
２００３年３月期の損益計算書も合わせて発表した。売上高に相当する総収入は１兆９８０１億円で、
経常利益は１８９１億円と道路関係４公団で唯一の黒字となった。建設費用を料金収入でまかなえない
まま無料開放された一般有料道路があるため、特別損失として１５億円が計上されている。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030613i212.htm

◆日本道路公団　http://www.jhnet.go.jp/　

2

半数

責任者でてこぉ〜い

　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　　／　　海外へ利益誘導 ？
　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　　_ノ
　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

全体として黒字なら良いんじゃねえの？よー判らんけど

だから何？対岸の火事だろ？

伊勢湾岸道は東名との接続と第二名神が完成すると大きくこの数値が変化する
はず。東京から大阪に向かう際のショートカット路線になる。
もちろん、そのぶん名神の交通量が減るが。

高速は最初から税金の予算内で造れ

浜田自動車道とか要らんだろう。

本当のところ、もっと赤字路線多そうな悪寒・・

道路をぶっ壊す公共事業やれば
みんな納得？

壊すくらいなら、無料開放したほうが良さ毛

ムネヲが十勝地方に無理矢理作らせた高速道路とかも
きっと大赤字なんだろうな

>>4
責任者は道路公団のフジイと云う人物。
天下りを重ねて、累積赤字5兆円を計上しても、今も道路公団に
君臨している香具師。
族議員を接待中毒にして、天下り天国を形成している国賊ですが。

伊勢湾岸道なんて糞田舎の赤字道路だろ！
すぐにアボーン汁！

今後高速道路が建設されれば赤字路線はもっと増える。
今、黒字でもこれから先、少子高齢化で赤字になる路線も出てくるだろう。

道路は採算合う必要ないっていう考え方の政治家が多いからな。
今度は公共事業に品質を低下させてはならん、とか言い出したし、
一筋縄ではいかなそう。そもそも日本は過剰品質なんだが、大体は。
採算が合わない道路なんて品質は中の下でいいんだよなぁ。

みんな騙されるなよ。
金利を資産計上した、極めて粉飾決算に近い算出方法でこれだよ。
一般企業並の会計処理をしたら黒字路線はあるのか疑問だよ。
藤井総裁を更迭して、民間人をトップにしない限り、赤字の垂れ流しは続くよ。

首都圏の環状道路以外の高速道路はもう作るな。
どうしても欲しいところにはある程度地元負担させて
規格を落とした物を作ればいい。

これでもまだ高速道路を作ろうとするメンタリティーが理解できねぇぜ

要らない道路を作ったせいで金がないんじゃなくて、
そこに住みついてる多数の寄生虫が、利益を吸い取っているんだろ。
とくに理事ＯＢどもの関連会社がな！

>>18
道路は採算あう必要なんてないよ。公立小学校や警察、自衛隊と同じく。
関所つくって通行料とろうなんて発想のほうが時代遅れ。

>>19
国のための事業なのだから赤字でよい。そもそも独立採算制にしたこと自体が
40年前の日本がやむを得ずとった手法なのだから。

>>20
>首都圏の環状道路以外の高速道路

こいつが最大の赤字になるわけだが。

古賀のせいだな。

責任とって吊れや古賀ァァァァァ！！！！

>>25
首都圏の環状道路は用地買収費用がかかるから、どうやっても赤字だろうな。

>>27
建設費が１キロ１０００億だぜ。シャレにならないって。

>>24
まあ当時の道路はひどかったらしいからね。
海外の調査団のレポートにもこう酷評された。

"The roads of Japan are incredibly bad. No other industinal nation has so completely neglected its highway system"

【 日本の道路は信じ難いほど悪い。工業国にして、これほど完全にその道路網を無視してきた国は日本のほかに無い。】
（ ワトキンス調査団報告書）

だからこそ高速道路建設のニーズも非常に大きいものがあったから、
「借金してでも資金調達して通行料金で償還すれば国の予算を使わず道路ができてウマー方式」
が成り立ったわけなんだけど、時代の流れに合わせて仕組みを変えていくのが
ちと（いや、かなり）遅かったわけだな。

>>29
まあ工業の極みである艦上戦闘機を牛で運んだ国だからな。。
同じチョビヒゲでも伍長と天皇では違うってことだな。

>>27
渋滞の解消でどれだけの経済的効果があるのか考えた事無いのかな。

>>31
そういう見込みは東京湾アクアラインの時もあったわけで…。

伊勢湾岸道って四日市までつながったのに
あまり使われてないね。
渋滞する並行して走る国道は確か四日市と名古屋、三河をつなぐ道だろ？

東京にクソ高い高速道路をひくよりも、どっかの地方を先に買収整備して、
そこに首都機能を移転した方が早い気がする。

移転先で土地転がしされそうな罠…

第二の国鉄だからな、道路公団は。

>>34
土地の強制収用　財産没収で土地買収費用をロハにシル

首都機能の移転は、まず近親相姦の末裔（天皇家）が京都御所に帰って、江戸城本丸跡に１００万人が住める公団住宅作れや

★半数が赤字路線　道路公団０２年度収支

　日本道路公団は１３日、２００２年度の収支状況を示す損益計算書を公表した。
高速道路の料金収入が２年連続の減収となる中で、全国４２の路線別収支では、
半数の２１路線が赤字となった。

　１００円の収入を得るのにかかるコストを示す収支率でみると、最も収支率が
悪いのは、中部横断道（７キロ）で、１００円の収入を得るのに１２７６円の費用が
かかった。次いで伊勢湾岸道（１２キロ）５２９円、東九州道（８１キロ）３７７円の順。
１００円の収入に２００円以上のコストがかかった路線は、東海北陸道（２４１円）
など計１１路線あった。

　一方、最も収支率がよかったのは、東名高速で２１円だった。

　公団収入の大半を占める高速道路料金収入は、１兆８１７９億円で、前年度
に比べ９６４億円の減収となっている。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20030613/fls_____detail__058.shtml

借金して道路建設して通行料金で償還するというビジネスモデルはすでに
破綻しているという事だ。
今後は通行料を５０年分とか７０年分とか前納してもらって、その金で道路を
建設すべきだ。

本来赤字の決算を捜査して黒字にすることを粉飾っていうんですよね？

いや、ここが粉飾決算だという話ではないんですけど。

新幹線建設費は3線合わせて年間たったの1000億円。
港湾、道路予算は年間ウン兆円だぞ。
マスゴミのインチキ情報に騙されてる国民も国民だぞ。
新幹線の建設費は財源の圧迫には全然なってない。

予算を年間3000億円にしてくれたら、
5年以内に開業できるんだよ。

>>41
地元に新幹線が通っても永遠に利用しないと思う。

利便性で国内航空路線に劣るから。

>>42
…地元どこ？

借金して道路建設して通行料金で償還するというビジネスモデルの特許を
誰か申請してみたらどうか。
公団がまねできないように。

＞不採算路線が半数の２１も

何をいまさら

人口過密なところに高速道路を造るより、過疎地域に造って
人口を移動させる方が国土のハッテンにつながると思う。過疎
地域に造る方がはるかに安くできるのだから、投資効率を考えても
田舎の不採算路線を先に整備すべき。

☆モロ見え画像を生クリック☆　〜もうキレイな娘しか見たくない〜
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

>>46
道路ができただけで人間が移動するとは思えません。

北陸道〜上信越道〜関越道ルートも、
東名高速の迂回路としては結構使えるんだけどねぇ。

そういうところに関心を持たないユーザーにも多少の責任はあるのかと。
特に埼玉あたりのユーザーは、都心を抜けずにそっちを廻れと。

利用量の多い道路ほど通行量が割高になるように設定して
利用の少ない道路に車両を誘導する。
ほんとに迂回できないほど重要度の高い道路なら高い金払ってでも乗るだろう。
時間がある奴は安い方の道使えと。

>>50
そういう工夫が足りないんだよな。
ETCが普及すればもっとやりやすくなるはずだし、
是非とも実現して欲しいものだね。

>>50
環境破壊

というか“運営”の採算取れん道路は国道に指定しろ

>>41
新幹線の乗客予想見通しは道路４公団のようないい加減なものではなく
きちんと算出されたものなのであろうか。
それができていないと国鉄時代と同じで、路線をたくさん造ってはみたが
後でさあ大変ということになってしまう。
新幹線の建設については詳しくはよく知らないが、ニュース速＋で
新幹線関連のスレができたものを読むとＪＲとしては新幹線はうまみが
多いらしい。
建設費は国や地元も負担し、フル規格の場合は平行して走る在来線を
切り離しできることがおいしいらしい。（赤字減らしができる。）
国民から見ると税金の一部を負担してまで新幹線を走らせることが、本当に
価値あるものなのか、採算性と利用価値からも考えられるべきだと思う。

同じように高速道路についても言える。
高速道路の場合は建設費の多くを将来の料金収入を当てにして造るだけに
かなりシビアにみていかないと、とんでもないことになることは今から目に
見えている。

>新幹線の乗客予想見通しは道路４公団のようないい加減なものではなく
>きちんと算出されたものなのであろうか。

きちんと算出されている。長野新幹線も東北新幹線（八戸）も
事前の予測を少し上回る実績が出ている。
いい加減な需要予測ではＪＲが新幹線の運営を承諾しないので
国の側も正確な数値を出さざるを得ない。

>ＪＲとしては新幹線はうまみが多いらしい。
>建設費は国や地元も負担し、フル規格の場合は平行して走る在来線を
>切り離しできることがおいしいらしい。（赤字減らしができる。）

高速道路を通る車が通行料を払うように、新幹線を走らせるＪＲも
線路使用料を払わなくてはならない。
しかも維持管理は公団ではなくＪＲが自らやることになっている。

>国民から見ると税金の一部を負担してまで新幹線を走らせることが、本当に
>価値あるものなのか、採算性と利用価値からも考えられるべきだと思う。

無論その通り。整備新幹線の場合は採算の取れる幹線の建設が残っているが
高速道路の場合は幹線の建設が既に終わっている。

道路族氏ね

そうなんだよね。道路は幹線の整備は既に終わっちゃってる。
ましてや第二東名、山陽道（中国道のバイパス）のように、
ダブって建設しようというのだから採算が合うはずが無い。
（東名間に関しては、東名道、中央道とあわせて3本目ということになる）

その点新幹線はまあ環境問題もそうだが、幹線部分がまだできてない。
公共事業というのは採算性だけで全てを語るべきではないのだが、
高速道路で建設すべき幹線というと、あとは第二名神だけではなかろうか。
無駄な建設を止めて、第二名神を造ったらもう十分だと思う。

道路事業を民営化してる国ってある？

道路公団が、第二の本四連絡橋公団のようになることだって十分に考えられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000211-yom-bus_all
本四連絡橋公団、累積赤字が１兆１１１１億円に

本州四国連絡橋公団（本社・神戸市）は１３日、２００２年度の決算、収支状況を発
表した。累積赤字は前年度比４６５億円増の１兆１１１１億円に上った。

経常収益は同３・４％減の９５６億円で、うち道路料金収入は同０・７％減の８２７億
円。金利や道路管理費などの経常費用は約１３％圧縮し１４２４億円。（読売新聞）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[6月13日22時57分更新]

>>58
だから何？道路はもともと国営で無料でやるべきだっての。

別に有料でかまわないがやすくしろ。
しかしサービスエリアの食堂は高い。
上納金が高いから、しかたがなかろうが。

東名乗って1万円くらい払ってきたよ。8000円が儲けかよ、すげえな。

しかし混んでて快適さに欠けるね。第二東名さっさと作れ。

>>59
本四連絡橋を建設する時は今のような大赤字を予想して建設したのだろうか？
たぶんいちおう黒字になるようなインチキ試算を作ってそのインチキを通すこと
により工事に取り掛かり完成させたのではないのか。
つまり本四連絡橋はいい加減がつくり出した産物と言えよう。
道路公団もいい加減が積み重なってくると間違いなく本四連絡橋公団のように
なることは間違いないことだと思う。

＞５９

道路は確かに採算に合う必要は無い
今現在我らが使っている国道や県道って採算に合ってると思う？

いや、確かに道路を使用することによって生まれる経済効果を
考えれば採算には合ってると言える。

ならこれから建設されている第２東名やら山陰道やらは
採算にあうのか？

道路公団は採算に合うと主張してるが
…その計算の基礎となる資料があきらかに間違ってる
というか、どう考えても採算に合わない。
だいたい通行料収入が減少してるってことは
これ以上道路が入らないことの証明だろ

それらの道路の建設費用を稼ぐために
使用頻度の高い東名や東北道の通行費が下がらない、
渋滞の解決をしたければ
道路を作る金をつかって
ＥＴＣを無料で配布した方がマシ

いいかげん高速作るのやめてくれ
そんな金あったら通行料金さげれ

>>63
支離滅裂だよおい。
採算を考慮することに意味があるのかどうかどっちなんだ。

まず一点明らかな間違いを
国道や県道は経済効果を原資に作っているわけではなく
ガソリン税など自動車関連税による「道路特定財源」。

で、高速道路を走るにもガソリンを使うわけだが
ガソリン税は高速道路建設にはほとんど使われない。
高速道路の採算を合わせるというのは実はボッタクリの結果なんだな。

収入がかかった費用より多く、収支率が１００を下回った黒字路線は
東名自動車道や名神自動車道など２１路線だった。逆に、建設コストがかさんだり通行量が少なかった

第二東名・名神は十分儲かるよ。

>>66
少子高齢化もちゃんと試算に入れないと、とんでもないことになる。
車に乗るドライバーは今後確実に減っていくことはわかりきっていることだから、
それを考慮に入れないようでは日本の子孫から間違いなくバカにされる。

>>62
今の路線網なら、まだ何とかなるんだけどね。
半数が赤字といったって、赤字路線は幹線ではなく短距離の枝線が多いから
トータルでは黒字になっている。
これに味をしめて路線網を伸ばし続けると破綻するけど。

やはり第二東名建設は正解だったな
既にいたるところでトンネルや橋などができてきており
順調に建設が進んでいる

田舎の高速は名阪国道みたいにしたらどうか？

あれならそんなにかねはかからないだろ

人工知能研究は成功？それとも失敗？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/970151147/l50

早く道路公団を解体して、高速道路が無料になればいい。

需要予測の担当者、承認者、責任者を名前入りで明記して
需要が下回った場合には責任をとらせ。
でないと、またいい加減な予測をする。
更迭かつ財産没収。
何兆円という税金を動かすんだから、役人はそれくらい責任がある。
当時は他の担当だったので．．．なんてのは許されない。
結果が出たときには、巨額の退職金と年金を貰ってる。
　　−−−＞没収

ローカル空港、第三セクタものも同様。

ついでに、刑期を終えて刑務所出てきたやつが犯した再犯罪の
責任は、担当裁判官にとれせ。
　　−−＞みんな終身刑か死刑になるからめでたい。

特赦、恩赦も同様、はんこを押した当時の法務大臣に責任あり。
　　−−＞被害者に財産を渡す。

役人と特殊法人の腐敗を正さなければ構造改革なし

赤字路線が意外に少なくてびっくり。
だってよ、あれだけ間の抜けた経営しておいてこれ
くらいで済んでいるんだぜ。
ファミリー企業や下請けへの利益の横流し行為等の
不明朗部分を無くせばすぐ黒字になるんじゃん。

>>69
静岡空港に飽きたらずこんなところにまで出没かよ。

官僚システムの最大の問題点は、責任が曖昧で追求されない点だな。
担当が変わる、もしくは退官後、何が起ころうと関係のない世界なので
実にいい加減なものになってしまうことは必然的だ。

農村地域だと国から国家予算ぶんどってくる議員がやっぱり強いわけでしょ。
そういう議員がどれくらいいるか知らんけど、

＜道路公団＞半分の２１路線で赤字　３公団が収入減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000033-mai-bus_all

道路４公団がまとめた従来会計基準による０２年度決算と高速道路収支状況によると、日本道路公団（ＪＨ）の営業中の高速道路
４２路線のうち、２１路線が単年度の費用が収入を上回る赤字路線となっていることが分かった。また、公団収入のほとんどを占
める道路料金収入は、不況による大型車などの通行量減少の影響で、首都高速道路公団を除く３公団が前年度を下回った。

４公団は０２年度決算から、道路資産などを時価評価する「再調達価額方式」により民間企業並みの会計基準の財務諸表を作成。
しかし、路線別収支については、従来通りの公団独自の基準（償還準備金積み立て方式）で公表した。

収入に対する費用の割合を示す収支率をみると、ＪＨの新規供用を除く高速道路４２路線では東名自動車道が２１％と最も良く、
次いで東関東道が２２％、中央道・名神２４％、近畿道名古屋大阪線２５％、中央道・富士吉田線２６％、九州道３０％――など。

反対に、前年度に開通した中部横断道は１２７６％で、収入の１２倍以上の費用がかかっている計算。赤字路線について、ＪＨは
「主に構造物が多いため建設コストが高くなった路線のほか、隣接する高速道路が未完成のため交通量が少ないケースが多いため」
と説明している。赤字路線数は０１年度と同じだが、全体の収支率は５４％で、０１年度比で４ポイント改善した。一方、一般有料
道路の収支率は、新規供用などを除く５８道路のうち、油坂峠道路（中部縦貫道、２５１％）、湖西道路（１６２％）など２３道路
が赤字だった。

道路料金収入では、ＪＨが高速道路と一般有料道路を合わせて前年度比４．５％減の２兆５４９億円。阪神高速が同１．５％減の
１８１１億円、本四連絡橋が同０．７％減の８２７億円だった。一部区間を値上げした首都高速は２６０７億円で同１．０％増えた。
収支率は首都高速６６％、阪神高速７１％に対し、本四連絡橋は１５５％で赤字だった。【若島正浩】（毎日新聞）

[6月15日20時10分更新]

工作員必死だなｗ

そもそも、採算がとれないところに路線を引くのが国の仕事。

採算が取れるならば、民間の仕事を奪ってる行為。

不採算なのはしょうがない。

交通量減ってるのかよ。
この先、景気よくなることなさそうだし、
この国もうだめぽ。

>>81
これから変えようよ諦めるな

税金で作った道路で通行量取るのはおかしい

不採算が予想される路線は、
高速道路の規格をもっと落として作るんだよね　−＞猪瀬さん

高速道路で事故起こす奴は、道路が良すぎるから
居眠りすんだべ。

道路族議員どもの財産で赤字路線の借金の埋め合わせ汁！

クマしか通らない道路じゃしょうがないけど
赤字であるって理由だけでは批判対象にならんと思うけど。
道路だし。

>>84
不採算が予想される路線は確か税金で作られるはずだけど。
今年の年末に税金で建設される路線が確定の予定。

記事の見出しだけ見ると道路行政のがうまく行ってないと感じる。
本州四国連絡橋公団以外は収支率100を下回ってるということは、
償還が順調に進んでるのでは？
これらかもどんどん高速道路作ってください。

　　　　ファミリ〜企業が黒字だから大丈夫

>>88
＜道路４公団＞財務諸表まとまる　ＪＨの損益が唯一最終黒字に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000089-mai-bus_all

道路４公団は１３日、初めて時価会計で試算した０２年度「民間企業並み財務諸表」（確定値）をまとめた。９日に発表
した概算版では試算が間に合わず、未公表だった日本道路公団（ＪＨ）の損益は、４公団で唯一の最終（当期）黒字とな
った。国費で債務を分離した本州四国連絡橋公団を除く３公団が債務超過を免れた格好だが、関係者の中には「資産を水
増しし、債務超過を逃れたのでは」といった疑念が根強く、専門家も第三者による監査の必要性を指摘している。

４公団とも道路建設に要した地権者らへの補償費や建設期間中の借入金金利を資産に算入した。これは、会計学の専門家
からなるＪＨ財務諸表検討委員会（委員長、加古宜士・早大教授）のお墨付きを得ているものの、政府の道路関係４公団
民営化推進委員会の一部らから「一般の民間企業は費用に算入している」と批判。このため確定値の財務諸表では、４公
団とも委員会の求めに応じ資産算入した補償費と金利の金額を明記した。仮にこれを資産から除けば、首都高速と阪神高
速は債務超過に転落する。

財務諸表の会計基準について、ＪＨを除く３公団は（１）資産の取得原価を基礎に減価償却する「取得原価方式」（２）取得
原価を基礎に物価変動などを加味して時価を推計する「再調達原価方式」――の２種類を採用。いずれの方法でも首都高速、
阪神高速は資産が負債を上回り、本四公団は債務超過だった。

ＪＨだけは「帳簿が残っておらず、取得原価が分からない」とし、再調達原価を推計する方式で算出。このため「資産単価など
算定根拠となる数値が分からず、今後も高速道路建設を続けたいという意図が透けて見える」（水野清・元建設相）といった「資産
水増し」疑惑を招いている。

加古教授は「実際の数字の積み上げはＪＨ内部でやっており、基準通りにやったかどうかは分からない」と指摘している。
【若島正浩】（毎日新聞）
[6月13日22時52分更新]

いいから第二東名早く作れ

本当に将来をきちんと見通してやっているのだろうか。

今さえ良ければそれでいいというのなら利権を
とことん追い求めるのも悪くはないのかもしれない。

本四架橋やアクアラインの教訓があるのに
それをいっさい考慮に入れずにとにかく高速道路を
何がなんでも造ろうという人たちが日本には
たくさんいる。

このまま行ったら３０年後の日本はどうなっているか
逆に興味がわいて来る。

>>92
それは30年前に作った高速道路がどうなってるかも
きちんと評価して考えような。

不採算だからこそ国がやるべきじゃないの？

だからもう地方に道路なんかいらねんだよ。
全国津々浦々を全て同じぐらい便利にしようなんて
馬鹿げた計画だって気づけよ、地方の人も。

>>94
その通りだ罠ｗ
インフラなんて赤字で当たり前。
採算性なんて議論してる段階でおかしい。
どこの国の高速道路も赤字だ罠。

>>95
どこか間違ってるのか？

あまりにも不採算過ぎて(ただでさえ不健全な)財政を圧迫しそうなのが問題じゃないの？

>>95
俺は地方だなんて一言も言ってないぞ。
外環や圏央道で採算を取るなんて不可能だろ。

>>97
ジジババしか住んでないド田舎にリッパな道路引いてどうすんの？

>>93
30年前と言えば１９７０年代のことか？
高速道路の耐用年数と言ったらいったい何年なのだ。
年月がたてば補修費も馬鹿にならなくなってくるのではないのか。

>>96
別に赤字でもいいと思う。
ただ問題はその赤字をどうするのか、きちんとしておかないと
いけないということだ。
赤字国債を出して高速道路の赤字分の補填をすることがいいのか
どうかということだろう。（ 今、日本の予算の半分は赤字国債である。）

工作員必死だなｗ

>>102
工作員って、俺のことか？
俺は無職で暇だから２ちゃんねるでおかしいと思うことを
おかしいと書いているだけなんだが・・・。
書いていることはいつも同じ。
日本の官僚と政治家は無能である。（与野党とも無能）
責任は、いっさいとらない。
だから、やることはいつも先送りだけである。
そのくせ利権だけには固執する。
（ まあ利権は官僚や政治家に限らず日本社会がすべて要求
　をしている。特に高齢者などは政治家も自分の選挙の当
　選のために必死に守ってあげようとしているから今の現状
　につながっているようにも思う。)

>>100
地方ではジジババも車に乗る必要があるわけですが…。

>>101
40年前に作った名神の収支率は16ですが何か???

>>105
それなら名神だけを無料にするべきではないのか！！

［ニュースの言葉］高速道路の収支
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/keyword/2002/07/j-24.html
道路4公団の民営化ってどういうこと？
http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/02/0831.html

>>106
なぜ名神だけ？

なぜマスコミは高速道路ばかりターゲットにするのだろうか？
赤字や不採算と言っても、税収として考えれば莫大な金額になる。
それに比べてターゲットにされない国道等の一般道はどうだ？
収入は０。経済効果だけでペイできるはずもない。
地方の一般道こそ不要だ。年間１４兆円もかける必要はない。

>>107
>>106 の人が名神と言ったので、そう答えただけで特に意味はない。
本来なら道路整備特別措置法に則って償還が終わった高速道路は無料化に
するべきだと思う。

料金プール制　( 掲載年月日 2002.10 やさしい経済用語の解説 )
http://www.nikkei4946.com/today/0210/03.html

>>108
国道は地方負担分があるから、あまり無茶な建設はしていない。
それに引き換え、全額国庫支出の国道は、
無茶な建設要求がまかり通っている。

>>110の訂正、○全額国庫支出の高速

道路予算 ( 掲載年月日 2002.9 やさしい経済用語の解説 )
http://www.nikkei4946.com/today/0209/03.html

>>109
プール制廃止にしたら、不採算路線を増やすばかりだが。
>>110
無茶でない・無茶な
ていう根拠は？
現実に多額の税金は使われてますが？

無料にすれば経済効果が出てくる。
本四架橋のように３系統あった方が便利なのは確かなことだ。
もしかするともっとあったらさらに便利かもしれない。
ただ便利だからという理由だけで建設していいのかということも
考えることは必要だ。
（ 本四架橋は大赤字でどうにもならなくなっている。）

増えた道路公団
民営化論者
http://www.ne.jp/asahi/takeuchi/hiroshi/huetadourokou.htm
道路公団民営化の行方
http://www.ne.jp/asahi/takeuchi/hiroshi/dourokoudannminneikanoyu.htm
道路系公団の民営化反対
http://www.tanutanu.net/politic/poli144.html

まあ、あれだ。



　　　　国債発行とご利用は、計画的に



ってことだな。

産み蛍が値下げで売上上がったらしいな
全ての高速も半値にすればいい

>>114
経済効果が出るのは当り前。
ただ、建設費に見合う税収アップがなければ意味がない。

>>109
一番古い高速道路として名神を挙げただけですが…。
東名も収支率14とかそんな感じ。100円儲けるのに経費14円。

　　　　　東　　京　　湾　　ア　　ク　　ア　　ラ　　イ　　ン

>>116
15.1kmを15分で、3000円の価値があるのかどうかということなのだろう。
というよりも料金を1000円にしたとしても利用者がどれだけあるのか。
そこが根本の問題のような気もする。

アクアライン
http://www.city.kisarazu.chiba.jp/aqualine/aqualine.html
デイリー自民
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_02/26/140226c.shtml
東京湾アクアラインの社会実験に伴う料金引き下げについて
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060712_.html
東京湾アクアライン交通実績（年度平均値） ...
http://www.jhnet.go.jp/about/act/proj/aqualine9.html
アクアライン開通･川崎-木更津間15分に（1997年12月26日）
http://www.nikkei.co.jp/topic6/aqua/anews14.html
大規模開発の採算性への疑問
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/akuarain.htm
有料道路の運営主体について
http://homepage2.nifty.com/tollroad/newfile/soshiki.html

>>118
逆に考えると東名、名神がいかにブッタクリ料金であるかを
証明しているような気もする。

>>120
>東京湾アクアラインの社会実験に伴う料金引き下げについて

うまく見れないようなので、こっちで。
http://www.aqua-line.com/20020709shakai/

アクアラインは、浜○幸一の陰謀だ。
建設バブルのおいしいとこ取りで引退されたのは、
作戦か？

通行量を試算した、担当者、承認者の責任を問う。
　　　−−＞財産没収。

>>121
>>東京湾アクアラインの社会実験に伴う料金引き下げについて

アクアラインの場合利用する目的は、
　　定期便などの業務で使う可能性
　　千葉へ神奈川方面へ観光で利用する可能性
　　etc

通行量は、なにがどれくらい試算と違うのかしらん。
ＥＴＣは仕事で使う人意外は、利用回数が少ないのでメリットが少ないから
「料金引き下げの実験」は、定期便などで首都高速回りのをアクアラインに
どれくらい持って来れるかの実験のようですね。

>>122
たぶん政治力で道路ができるのだろう。
きっと試算は建設するためだけのもので、いい加減に数字を並べたに違いない。

>>123
確かにＥＴＣ効果なんかを期待する方が無理があるように思う。

>>115
いまは高速道路建設に税金は使われてないよ。

>>125
ガセネタやめ！
補助金の形で投入されているよ。
補助金は税金。

税金とはいえ、道路特定財源だろ。

常に車がいっぱい通って渋滞している高速道路
常にガラガラで快適に走れる高速道路

高速道路としての存在意義があるのはどっちだ？？

>>125-127
税金を使って造る高速道路についての せめぎ合いは、もう始まっている。
道路公団、国交省、道路族議員は何が何でも計画通り造るつもりらしい。

低採算高速道は新直轄方式　争点は政府、与党で調整
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/dorokodan1/news/1213-193.html

道路財源改革　後退
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/09/koizumi95.htm

新直轄方式に歯止めも　諮問会議の骨太方針案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00000000-kyodo-pol

１８日の経済財政諮問会議に提出される「経済財政運営と構造改革に関する基
本方針２００３」（「骨太の方針」第３弾）案に、国と都道府県の負担で高速道路を建
設する新直轄方式の導入は「効率的整備との整合性を検証する」とし、整備に歯止
めをかける考えが盛り込まれたことが１６日分かった。
建設中の道路はすべて造るとする自民党道路族や国土交通省をけん制する内
容。国交省はこの考えを「削除すべきだ」と反論しており、論議を呼びそうだ。
新直轄方式の導入は、昨年１２月の政府、与党の申し合わせで決まった。国交省
と与党３党は、日本道路公団の残事業１６兆円のうち３兆円分を新直轄方式で造
り、残りは公団とその民営化会社が担当し整備計画段階（９３４２キロ）の道路はす
べて造る方針だ。（共同通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[6月17日0時9分更新]

>>128
無料化したら？
さてどうなるか？

>>129
常識的な結論というか
道路特定財源の一般財源化なんて居直り強盗みたいなもんだろ。
いくら小泉がキチガイでも、土台無理な話。

>>130
>>114
ただし無料化しても維持費がかかる。
その費用を税金から出すのかどうかという問題は残る。

>>131
税についてはよくわからない。
ただ既得権益（利権）を強引に押し通す時代でないのは確かである。
そんなことをやっていたら日本の国はきっとボロボロになるに違いない。

>>121
一番最初にいい思いをしたわけだから、その対価は払ってもらわないとな。
いくらボッタクリと言ったって、その料金でも使っている人がたくさんいるから
収支率が２０くらいになってしまうわけで。

>>133
あっそうか。ブッタクリではなくてボッタクリが正しい言い方だった。

料金プール制　( 掲載年月日 2002.10 やさしい経済用語の解説 )
http://www.nikkei4946.com/today/0210/03.html

上の記事を見たら、いつの資料かは知らないが、東名道や
中央道・西宮線（名神）はとうに償還は終っているわけである。
それをなぜプールする必要があったのか。
それが大きな問題点と言えるのではないのかと思う。

じゃぁ道路公団が採算だけを重視して言いのかって言う話にもなるわな。

採算を全く度外視しているから問題になっているんだが。
１００円稼ぐのに１０００円も費用がかかってはどうしようもあるまい。
ましてや経済効果も見込めないとあっては・・・

>>134
プール制を取ることには反対しない。
先に恩恵を受けた人はより多くの負担をすべきだと思う。
高速道路の一部が赤字になってもそれは構わない。
しかし、ものには限度というものがある。
136氏の言うとおり、新設路線は経済効果も大きくないのに
プール制すら破綻してしまったら目も当てられないわけで。

関西国際空港線など２１路線は費用が収入より多く、収支率が１００を上回る赤字路線となった

つうか、地方に高速道路を！って言ってるやつらは、
年間兆を超える予算がでてる地方助成金を使ってくつくれや！
本来、地方助成金つうのは、そういうためにあるんだろーが。

別途、関係ない場所の利用者に負担させるな！

＞別途、関係ない場所の利用者に負担させるな！

おまえ、馬鹿だろ。

補助金=道路特定財源

交付税=一般財源

139にはどんな薬をつけたもんか…。

道路公団「改革派」左遷、若手職員が署名添え撤回要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000501-yom-soci
＜日本道路公団＞「改革派の左遷は不当」　ＯＢらが抗議文提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000162-mai-soci

組合が抗議をしている点については気にはなるが、道路公団の幹部たちは今のままで
本当にやっていけると思っているのだろうか。
道路公団とよく比較されるのは国鉄である。
国鉄が改革をしないであのままずっと先送りをしていたらと思うとぞっとする。
国鉄内では少数派だった改革派が頑張ったからこそ今のＪＲがあるとよく言われている。
国鉄時代の債務の返済の仕方は国の政策の大失敗で今もたんまりと残っているが、
改革でＪＲになり、経営姿勢、サービスや職員の意識などが変わり、明らかに組織改革
がいい方向にいったことは間違いないことである。
道路公団には、そういうことも期待できないということなのだろうか。

◇巨大組織の変革はどう実現されたか
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0422/03.html

大幅に工事が進んでいる第二東名はとりあえず完成させて
後は順番に一つずつ建設だな

>>143
あと中途半端な支線を接続することだね。
圏央道と中央道、富士五湖道路と東名が繋がると
北関東から東名に抜けるのに都心を迂回する路線ができる。
多少は東京・神奈川地区の渋滞解消にメリットが見込めそう。

　

日本道路公団の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055941305/

何故無いのだ！日本道路公団総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023949215/

日本道路公団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055945462/

とにかくどんどん作るべきだな。
それで無料化だ。上が込めば下は空く。市街地で渋滞したりトラックが
がんがん走ったりするほうが環境にも経済にもマイナスだ。

>>139
>本来 、地方助成金つうのは、そういうためにあるんだろーが。

ぶはははは。初耳だ、そりゃ。

>>148
耳が不自由なのか。可哀相に。良い病院紹介してやるよ。

age

道路公団改革
ボールは首相の手にある
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20021208.html

今の小泉を見ているとボールは首相の手の中にあるとは思えない。

熊道路なんざ
もう要らねーよ

昔の国鉄を考えたら全然マシだろ。
国民に借金全部押し付けて「私は旧国鉄を立てなおした自分は良き経営者です」と
いわんばかりの旧国鉄出身者がこの手の話に首つっこんでくるんだから…。

>>153
>国民に借金全部押し付けて

約４割がＪＲの負担で、毎年コツコツ返済中。
国鉄の赤字の原因は、大雑把に言って職員の暴走と国会の暴走の２つ。
職員の分をＪＲが引き継ぎ、国会の分を国民が引き継いだ。
国会議員は国民が選挙で選んだ以上、議員ちゃんがバカをやると
最終的な責任は国民が負わなきゃならんのよ。

>>154
可部線が赤字だってのは経営センスのなさだよなぁ、
廃止になろうかと言われてる区間だって沿線には団地あるし、
電化区間に至ってはラッシュ時単線の限界の1時間6本、10分おきに電車がある。

スレ違いなのでｻｹﾞ

>>154
国鉄・ＪＲ線 廃線リスト
http://www.be.wakwak.com/~oya-p/train/haisen.html
名古屋「南方貨物線」高架橋、撤去に注文　新幹線公害原告団「防音壁の役割あった」
http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0204/07-4.html

>>153
税金で肩代わりさせるのは同じかと。

今多くの国民の高速道路への不満とは
高すぎる料金と
いらいらする慢性渋滞だと思うのだが

不採算な地方路線を造ることが
その解決につながるとは思えない…

地方で道路が必要？

冗　談　を　言　う　な

渋滞してるのは……儲かってるはずの幹線。
東京にないモノは…渋滞を回避できるバイパス。


圏央道と北関東自動車道はそこそこの需要が見込めるが他はどうよ？

勿論ゴールデンウィークに大阪まで渋滞が繋がってる東名がこのままで良いとは
思わないけどさ。

ミスマッチだよなぁ。

東京には道路がない。
地方には金がない。

首都圏でもし計画通りに高速道路が出来上がっていたら
その利益でとっくに地方分も整備されてたんだろうなぁ。

やっぱ東京の人口集中が元凶か。
もっと各地に人口を分散させるべきですね。
首都圏からの人口流出計画を国策で進めないといけません。

地方に魅力がないから人口が偏ることになる。
改革派と呼ばれる鳥取知事であのレベル。他は
推して知るべし。

>>161
いまはむしろ構造改革の名のもとに都心回帰での人口集中を促進させている。
国際競争力を付けるためには東京の価値を高めることが大切なんだよ。

>>163
といいつつ、２００３年空室問題。
計画なさ杉。
道路も同じ。

>>162
一巡目整備優先を」／片山知事　政府に要求
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/kousoku/1129.html
「これからの高速道路を考える地方委員会」　
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/softnews/news/6_0211201.html
【５】 岐路　〜存在感薄れる６団体〜 （02.12.18朝刊掲載）
http://www.nishinippon.co.jp/news/t-kaikaku/bunken/5.html
「これからの高速道路を考える地方委員会」の緊急提言 　平成１４年８月７日
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/hatugen-14_8_7.html
対談　どうする鳥取、どうする日本
http://www.ishiba.com/interview/

>>165
6 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/06/20 02:25
高速道ネットの早期実現を　全国高速道建設協が決議

知事や市長らでつくる全国高速道路建設協議会の総会が１９日、東京都内で開か
れ、整備計画区間９３４２キロの整備など高速道路ネットワークの早期実現を求める
決議文を採択した。
決議はこのほか、高速自動車国道の建設で料金収入を最大限活用することの堅
持や、国と都道府県の負担で高速道路を建設する新直轄方式に地方の意見を反映
させ、新たな地方負担を求めないなどとしている。
総会には約１０００人が出席し、静岡県の石川嘉延知事の新会長就任を承認。石
川知事は「道路関係４公団民営化推進委員会には、建設中の路線を否定するなど
憤りを感じる。国民の願いの高速道路ネットワークの早期実現を求めたい」と述べ
た。
扇千景国交相は「ネットワークが早期整備できるよう日本道路公団など４公団の
民営化などを着実に進めている」とあいさつした。（共同通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[6月19日19時40分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000174-kyodo-pol

利権集団の総会だ！

>>166
去年もやってる
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/dorokodan1/news/1101-17.html
改革派？？知事

>道路関係４公団民営化推進委員会には、建設中の路線を否定するなど
>憤りを感じる。国民の願いの高速道路ネットワークの早期実現を求めたい

民営化推進委員会は建設中の路線の否定はしてないよ。民営化するから
採算の合わない部分は公団は造らないと言っただけ。自分で金出す分には
何も言わないよ。知事さん、私財をなげうってでも金を捻出して高速道路をい
くらでも造ってくれたまえ。

高速道路に採算性を要求するアホが多すぎて困る。
高速道路は高度な政治的判断で作られるものだ。

>>169
アフォか。採算度外視じゃどうしようもないだろ。
付け加えると新規建設予定路線は経済効果すら見込めないだろうが。

要は地元の人の生活・移動が便利になるかどうかだーしょ。
地元の人が切望してるなら造りゃあいいし、要らないて言うなら要らない。
あ、もちろん地元の人って議員や土建屋じゃなくて一般庶民ね。

第二東名、外環道、圏央道
まずはこれらを完成させろ

四国の高架とか「造って帰って客足が落ちた」とか「結局フェリーしか使ってない」
なんて話を聞くと、本当に地元の人間がほしがっていたのか今となっては疑問だね。

完成後の通行料金を公表しているのだろうか？東京湾横断道路なんて
通行料聞いただけで誰も使わないのが造る前にわかるのにな。

必要な区間
　外環の大泉IC-世田谷JCT
　圏央道の日の出IC-茅ヶ崎JTC
　伊勢湾岸道の豊田東JCT-豊明IC
　第二名神の亀山東JCT-草津JCTと高槻JCT-神戸JCT

>>172
その三つを中止にすればほぼ残りすべての計画実現可能なんだから、
住民の反対運動の激しいその三つは中止が一番だろう。

168
本当にそう思う。

でも自前で費用出すなんて絶対にしない。
高速道路の建設は地方が一銭も出さないからこそ大賛成なのである。

知事は自分のところのことしか考えない。
高速道路を建設しても地方経済に全く影響を及ぼさなくても全く問題には
しないないだろう。
最後は本四架橋のように最後は国民の負担で運営せざるを得なくなっても
何も気にならないのが知事たちなのである。

道路公団、国交省、道路族議員は何が何でも計画通り造るつもりらしい

>>173-175
地震などで東京があぼーんした時
地方が不必要な損害をこうむらないように、
東京を迂回する高速道路だけは作っておかないとヤヴァい罠。
本当は東京から放射状にばかり高速を計画した計画が悪いんだがｗ
東京災害時に地方の生産力が落ちると
東京の復興にも影響が出るからこれは東京のためでもある。
まさか東京を迂回するバイパスのため東京が空洞化・素通りされる、
ことはあるまい。

震災時は、緊急交通路として指定された高速道路を含む３７路線が全線車両通行止となります。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kamae/sinsai2.htm

>>177
計画通りに造るときっとおいし思いができる人がいっぱいいるのだろう。

民主の案はどうよ？

民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し

「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」

述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、
マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0017.html

>>181
衆院選公約に掲げる
民主党は三十一日、次期衆院選の具体的な選挙公約「マニフェスト」の目玉政策に「高速
道路通行料金の無料化」を掲げる方針を固めた。小泉政権は「道路公団の民営化」を打ち
出しているが、民営化されても無料開放はされない。これが衆院選での大きな争点に浮上
する可能性もある。

民主党が検討している案では、日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、両公団
が管理する高速道路を即時に無料化する。

年間約二兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、乗用車一
台当たり年間五千円、営業車十万円を新たに課税する。ただ首都高速と阪神高速は、都
心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

日本道路公団などの廃止で残される約四十二兆円の累積債務は、現状では比較的高金
利の財政投融資資金からの借り入れを五十年かけて償還することになっているが、民主党
案では、この債務返済のために、期間三十年、金利２％程度の国債を発行する。

試算によれば、最終的な国民負担は利息を含め七十兆円程度となり、財投からの借り入
れで返済する場合の半額程度に抑えることができる。このため自動車保有税の創設を考
慮しても、トータルでの国民負担は大幅に減るという。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030601/mng_____sei_____000.shtml

民主党案は現実的ではない。かといって今の自民党のようになんでもかんでも つくれでは
無責任だ。

>>183
コピーがうまくとれていなかった。

民主方針「高速道を無料化」

衆院選公約に掲げる

（ 本 文 ）

不採算　いつまでやってるんだか

道路公団の酒食会議、他官庁とも「まあ１杯」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030624i101.htm

日本道路公団による国会議員らとの「酒食会議」問題で、
公団は所管官庁の旧建設省幹部や、警察官ら他官庁の職員
相手にも、料理屋などで酒食を伴う会議をたびたび開いて
いたことがわかった。

中には、１人２万円を超える会食や、多くの酒が出たケース
もある。国会議員や秘書だけでなく、会議を理由に公務員とも
飲食を重ねていたことになる。

日本道路公団の資料によると、２００２年度までの５年間で公務員
相手の会議は計１３８回開かれ、会議費の総額は約４５５万円だった。
１９９８、９９年度で計１２５件を占めた。この２年分のうち、会場が
料理屋やレストランだったり、酒やビールが出たりした会議は計４２件
あり、うち２６件は１人当たりの費用が５０００円を超えていた。
４２件の費用は計１９２万円だった。

　

日本道路公団：「改革派」左遷人事で藤井総裁が自ら指示
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030624k0000m040161000c.html
　日本道路公団が「改革派」の幹部や職員らを地方に左遷したとされる問題で、
藤井治芳総裁が自ら対象者の実名を挙げ、「海外」や「在京以外」の勤務地に
異動させるよう人事部長に指示していたとする内部文書があることが分かった。

　現役の幹部職員らが、関係部課の職員から聞き取り調査した内容をまとめたと
される。文書作成にかかわった幹部職員は、これらの人事は所属部課長にも知
らされずトップダウンで行われたと証言しており、「藤井総裁が改革派を追い
出した実態が明らかになった」と批判を強めている。

藤井やめろ

改革を進めずに置くことは“特定の個人に美味しい状態”なわけだな。

【社会】日本道路公団：「改革派」左遷人事で藤井総裁が自ら指示
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056411676/

【社会】日本道路公団：「改革派」左遷人事で藤井総裁が自ら指示
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056411676/
【経済】道路公団、不採算路線が半数の２１も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055510861/
何故無いのだ！日本道路公団総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023949215/
[道路公団] 高速道路４２路線のうち半分の２１路線が赤字、３公団が収入減
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055678503/
【借金公団】未だにファミリー企業への発注多発、更に「一社入札」も７割近くへ急増　道路公団保全工事
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055553467/
【会計】日本道路公団、財務諸表を隠す。債務超過は６０００億円
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1053038182/
【借金公団】日本道路公団、当期黒字１８７６億円で当期新規借入３兆５１０億円！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055511661/
日本道路公団の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055941305/
日本道路公団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055945462/

なかなか香ばｽｲ、くたばりぞこないですね（藁

【3年前の汚職事件】
藤井総裁は「大物次官」と言われた。（略）次官、公団総裁と上り詰めた今、
部下に迷惑をかけ続けることをどう感じているのだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200008/17.html

これでやめても、
退官の時に1億円（退職金・事務次官の相場）
の上に、公団の退職金ガッポリで・・・

はぁ・・もうこの国ダメぽ。

道路公団、国交省、道路族議員の三位一体のおいしい利権は高速道路の建設だ！

　　　
＜道路公団改革＞石原担当相　藤井総裁の姿勢を激しく非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000121-mai-pol


　日本道路公団（藤井治芳総裁）の「改革つぶし」と指摘される動きをめぐり、石原伸晃行革担当相は
２４日、東京都内で開かれた道路関係４公団民営化推進委員会に今年初めて出席し、藤井総裁の姿
勢を厳しく批判した。藤井総裁はこの日、「急な発熱」を理由に欠席した。

　２３日の衆院予算委で、民主党の長妻昭議員は「改革つぶしのため２人の財界人を裏顧問に置く」
などと話し合われた会議議事録を取り上げ、藤井総裁を追及した。同総裁は「記憶にない」などの答
弁に終始したが、石原氏は「記憶にないなどの発言ではすまされない。議事録には（裏顧問として）民
間人の実名も出ている。一体どういうことなのか、公団は十分に検証してほしい」と真相究明を迫った
。

　猪瀬直樹委員も委員会終了後に会見し、「総裁からは公団５分割の話はひとつも出てこない。４公
団の中でリーダーシップを取るべき立場なのに、民営化を遅らせている。ほかの公団と一緒になりたく
ないんでしょう」と指摘。「責任は重大だ。この人はクビですよ」と非難した。

扇大臣が、改革派の左遷人事は、
「民営化の推進派を排除する人事ではないと信じている」
とコメントしたそうな。
信じるのは勝手だけど、客観的な見られないなら大臣クビでしょ。

>>195
扇では何も期待できない。

>>194
ﾜﾛﾀ

今年初めて出席するぼっちゃんと
急に発熱する　ソウサイ

どっちもどっち

不採算で高速の機能果たしてる道路と
容量オーバーで高速の機能果たさない
どっちがいいのだろうか？

採算取れてても、通過時間の見通し立たない道路
だとチトコマルです

ファミリー企業を全部潰せ。

>不採算で高速の機能果たしてる道路と
>容量オーバーで高速の機能果たさない
>どっちがいいのだろうか？

後者に決まっているだろ。不採算って時点で
終わりじゃん。採算が取れてりゃ拡幅なり
なんなり対処可能。

ほう。じゃあさっさと拡幅するかもう一本造るかして渋滞解消しちゃって下さい

なんでまだこんなに混んでるのかな〜

>>198
あほだなぁ。
後者があるからこそ前者が作れたんだろが。
前者ばっかりだったら高速道路問題など存在しない。

どうせ老い先短いし貰うもん貰って楽しませていただきますぜ〜

うひひひひひ

だいじょうぶ。　管直人が３年でタダにしてくれるから（ｗ

【道路公団】低迷する「東京湾アクアライン」の収入予想　償還計画で２・４倍に水増し

1 ：擬古牛φ ★ ：03/06/26 10:39 ID:???
★道路公団、アクアライン収入予想２・４倍に水増し？

　交通量が当初予測に比べて大幅に低迷している「東京湾アクアライン」について、日本道路公団は
１９９７年の開通直前の償還計画で、初年度の１日当たりの通行料収入を約１億８０００万円と予測
していたにもかかわらず、同じ年の予算では、その４割しか収入を見込んでいなかったことが分かった。

　これまで公団は利用低迷について「予測不可能だった」としていたが、償還計画は、厳しく見積もった
予算の２・４倍もの極めて甘い収入予測を基に作成されていた実態が裏付けられた。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030626it01.htm

この記事の続きは>>2-5あたりに

◆日本道路公団　http://www.jhnet.go.jp/

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056591543/l50


これこそが道路公団の本当の姿！！

>>205
ついに、なべつねが切れたか

>>206
道路公団「最終報告」半年、民営化骨抜きの懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00000114-yom-bus_all

確かに読売の道路公団に対する記事は手厳しい。

おい藤井出てこいｺﾞﾙｧ

　
今日の写真週刊誌によると、
藤井が扇の当選に力を貸していたので
扇は藤井をクビにできないとか書いて
あったぞ。

小泉は扇をクビにしないといけないよな。

むしろB作を首にしたほうが角が立たない罠。

【社会】「道路公団に反抗すると左遷」 飛ばされる民営化論者
http://dempa.2ch.net/dat/2003/05/newsplus-1054187856.html

道路関係四公団民営化推進委員会　　第４２回議事要旨
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai42/42gijiyousi.html

>>207
珍しいこともあるものだな
コネズミマンセーはやめた？

民営化したらすぐ倒産だな

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030418.html

扇・・・

age

公共投資は必要、高速道路も、もう少し整備してもいいと思う。

例）首都高 外環、圏央道開通。首都高片側３〜４車線化。東京１００ｋｍ圏の
の片側4車線化。料金所増設orETC無料配布等。

問題は公共投資が利権の温床となり、いつまでたっても利用者＝国民＝納税者の
利益に結びつかず、地方の議員、一部の官僚OB、公団幹部、公団OB＝ファミリー企業の
不当な個人所得にと
直結していることが問題。

よって、道路公団を解体し、誰もが無料で自由に走行できる、『国道』の
整備に注力することを期待したい。

国道を高規格化し（インターチェンジ、100km/h走行可）、現在の高速道路と全く
同じにして、一方で料金所と、公団による各種サービス(SAPA）を廃止する。
同時に現在の高速道路と直結すればいいのでは？

圏央道こそ中止すべき道路だろう。
地権者側の言い分をまったく聞かずに、そこだと土建屋が儲かると言う理由でのルート設定。
圏央道が出来ても、大赤字確定と言う試算が出ているんだから、
中止して道路特定財源を一般予算に回して少しでも国債発行高を抑えるべきだ。

http://www.oma-toi-bridge.jp/
道路公団ではないが、まだまだ壮大なる計画が存在するものだ。
アクアラインの現状を見ると、道路公団も同じようなことをしてきて
いる。
さらにアクアラインのような（高速）道路をどんどん建設しようと意気込
んでいるのが道路公団であり、国交省・道路族・地方の知事たちである。

つくっちゃった不採算路線はどうりゃ
今後の国民の負担が軽くなるのですか？

>>219
沿線の経済活性化のために新たな公共事業を行えば、不採算路線の救済にはなるかもしれない。
国民の負担は当然増えるので無意味だが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055867405/33
33 ：無党派さん ：03/06/29 11:33 ID:8BMPs18m
◆早期退職幹部１７人が天下り　阪神高速道路公団◆
遮音壁工事をめぐる不正入札事件で幹部職員らが逮捕された
阪神高速道路公団（大阪市中央区）を早期退職した幹部職員１７人全員が、
建設会社や公団の子会社などに天下っていたことが２８日、明らかになった。
同公団は「職員がそれぞれの能力を生かし再就職するのは止められない」としているが、
天下りによる癒着があらためて批判を呼びそうだ。
同公団によると、５月末、希望で早期退職した部長、次長クラスや工事事務所長ら
１７人が受注や指名の実績がある民間建設会社など１７社に再就職した。
内訳は民間企業が１０社、民間団体が１団体、公団の関連会社が２社、公団の関連団体が４団体。
１７社・団体の多くはこれまでも公団退職者を再就職させており、
天下りが既成事実化している実態をうかがわせる。
国家公務員幹部は、退職後２年間、関係企業などへの再就職を禁止されているが、公団職員は対象外。
後略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000101-kyodo-soci

抜け道はいやずら

で、この話どうなったの？

：☆ばぐ太☆φ ★

道路公団の関係企業、「天下り社長」１４人退陣へ

日本道路公団は２７日、公団の子会社と関連会社の計８４社のうち、同公団出身
者が社長を務める６０社中、１４社の社長が６月中に退任することを明らかにした。

扇国土交通相は３月２０日の記者会見で、道路関係４公団民営化に向けた改革の
一環として、４公団から関連会社などに天下っている社長に対し、次の株主総会まで
に総退陣を求める異例の勧告を行っていた。

今回、退任する１４人が、すべて扇国交相の勧告を受けたものかどうかは不明だ
が、７月以降に株主総会を開く企業もあり、今後、退陣する社長が増える可能性もあ
る。　　（読売新聞）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[6月28日8時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000301-yom-bus_all

道路公団も >>221 の阪神高速道路公団と同じようなことをするなら何の
改革にもなっていないことは明白だ。

国交省−道路公団の天下りが、まさに役人の既得権化していることが問題の
なのである。辞めた人たちが民間や関連の公益法人にまた天下っていくなら
本質は何も変わっていないことになる。

>>225
関連８４社って　大杉

扇は大臣としてふさわしいのか？

扇は平成12.07.04に建設大臣に就任してからもう３年もやっているか・・・

そんなに？
確か前任者がタイーホされたんだよな。

天下り削減に消極的と批判　石原行革相が道路公団を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000065-kyodo-pol

石原伸晃行革担当相は１日午前の記者会見で、日本道路公団など３公団から子会社・関連
会社に天下った社長の削減がこの１年間で２４％減にとどまったことにつ
いて「扇千景国土交通相が全員辞めさせると発言している。大臣の言うことを聞いて
いただきたい」と述べ、天下り削減に消極的な公団や子会社側の対応を批判した。
国交相は３月、天下りの社長を総退陣させることなどを柱とした道路公団関連法人
の改革案を明らかにしている。（共同通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[7月1日11時27分更新]

かつてのＪＲ同様、不採算路線は廃止か、地方に３セク化させるしかないな。
当然、受け入れた地方へ交付金をやるなんてバカげた事は無し。
今まで土建で潤ってきた地方経済が崩壊するのが楽しみだ。

>>230
あの〜
批判じゃなくて、対応策考えるのが仕事では？

道路公団総裁かあ。

http://www.autoascii.jp/issue/2000/0621/article2799_1.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200007/08/0708m206-400.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200008/17.html

予算の無駄が浮き彫り　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000148-kyodo-bus_all

こんなことでいいのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000213-yom-soci
道路公団、「通行料金別納制度」で１兆円減収

通行料が最大３０％安くなる「通行料金別納制度」によって、日本道路公団が１９９
７年度からの５年間で１兆円を超える減収を被っていることが２日、衆院決算行政監
視委員会で明らかにされた。木下厚委員（民主）の指摘でわかった。

別納制度は、高速道の利用促進のため大口ユーザーの料金を割り引く仕組み。個
人や法人以外に、中小企業などで作る事業協同組合も利用できる。

木下委員は「大半は割引目的で創設した事業協同組合が利用し、恩恵を受けない
個人利用者との格差が大きすぎる」とし、「組合の中には割引で得た差益を不適切
な使途に回すケースもあると聞いている」と追及した。扇国交相は「大変重要な問
題。公団民営化の中で洗い直し、制度を一から見直すことが必要」と答弁した。

また、公団による国会議員や官庁職員らとの「酒食会議」問題については「会議
は、必要な案件を最小限の費用で行うのが基本。会議の目的や相手、費用などはす
べて公開すべき。公団を指導する」と答えた。（読売新聞）
[7月2日21時19分更新]

九地整局長に国事業増要請−−広瀬知事　／大分

広瀬勝貞知事は１日、九州地方整備局の渡辺茂樹局長と県庁で会い、編成した一
般会計補正予算案で国補助を得られる公共事業を増やす一方で県単事業を減ら
した負担軽減策に触れ、「大いに（国から）公共事業を出してほしい」と要請した。
渡辺局長は、同局や運輸局、九州各県知事、経済界が一堂に集まり、国土交通懇
談会を今月末にも開き、九州全体の公共工事について議論したいと提案。広瀬知事
は参加する意向を示した。日本道路公団の民営化や高速道路の建設方式が国で
議論される中、東九州自動車道（北九州市―鹿児島市、約４３６キロ）の建設方式
についても意見交換した。（毎日新聞）
[7月2日21時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000007-mai-l44

広瀬勝貞・・・経済産業省前事務次官
http://www.pref.oita.jp/10400/chiji/pro.html

age

>>226
天下りを受け入れたら関連企業扱いになるとかいう話が。

>>231
>地方経済が崩壊するのが楽しみだ。

理性を崩壊させた物言いはいかがなものかと。

>>235
その１兆円をＥＴＣ普及の割引原資にすりゃあ良かったのにな。

建設労働者の意見
http://homepage1.nifty.com/nikkenkyo/2konnakoto/750douro4koudan/750douro4koudan.htm
http://homepage1.nifty.com/nikkenkyo/2konnakoto/751douro4koudan2/751douro4koudan_2.htm

高速道路は無料の方向で。

建設凍結の方向で

やっぱり大ウソだった「道路公団改革」の現状
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_05_14/content.html

>>243
お・そ・い。

あげ

狭い狭い日本の国土に、総延長で世界最高額の道路・・支払いは国民の借金・・

売国奴らめ・・・・

狭い狭い日本の国土に、総延長で世界最高額の道路が横たわる・・・
その支払いは将来の国民の借金へ・・・・
史ね、売国奴ども・・・・・・・・・・

普通にもう要らない。
工事の利権と天下りの利権。
そんなものの為にだけ存在する公団自体がいらない。

あのうそつき総裁は信じられない。

公団なんだから
総裁は国民投票で決めるべきだな

なぜ無理して日本に住むのかさっぱりわからない
私はハワイ在住　ハワイのいいところ

�@のんびり　時間に縛られない　ハワイアンタイム　あくせく働いて、取られるだけ税金取られて、コンビニ弁当じゃ奴隷でしょう
�A気候がおだやか　冬に暖房したり、こごえながらの出勤がない
�B細かいことは気にしない人が多く、おだやか
�C合理的で、日本人の様な回りくどいいいかたはしないので楽
�Dブランド品を身にまとう必要がないので、金がかからない　その分遊べる
�E日本のように、財政難はない（日本は将来、年金・健康保険は場か高くなります）
�F不動産が安い　日本のように一生働いてもローンで変えるのが、３０坪のマンション（東京）　あまりにも異常でしょう
今日も海が綺麗だったので仕事休んでずっと、海を見てました（のんびりハワイでは当たり前）
私は永住権を取得し、ずっと住むつもりです 。
人生一度しかありませんから

高速の大口割引見直しへ　異業種組合で総額膨らむ

扇千景国土交通相は２日の衆院決算行政監視委員会で、日本道路公団の料金
別納制度による大口割引の対象企業の見直しが必要との認識を示した。異業種で
も複数の企業が集まった事業協同組合を対象にするなどで、年間の割引総額が２０
００億円あまりに上り、「４０兆円の債務を抱えている中で問題がある」と指摘した民
主党の木下厚議員の質問に答えた。
扇国交相は「異業種でも３人集まれば（中小企業などとして扱い）少なくとも５％割り
引いている」と説明し、「現在の割引対象の全企業、全組合を洗い直すべきだ」と述
べた。
委員会では、別納制度を利用する東京都千代田区の「平成高速協同組合」が、割引
で払わずに済んだ額の一部を組合代表理事の会社の出資などに使っていたのでは
との質疑もあり、中小企業庁側は調査を進めていることを明らかにした。（共同通信）
[7月2日20時57分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000165-kyodo-pol

特定企業と癒着？

公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！
公団幹部と親族は皆殺しにするべき！

>>253
もっともだと思うが、どうやって？
お前が刺しに行ってくれるのか？


頭が悪いんだったら発言はするな。

>>236
まだこんな天然記念物が残ってたのか・・

と、オモタラ初当選かい？？

http://www.perpetuum.cz/amanita/hra/intro.html

道路いらん公団

借金まみれの日本国！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000106-jij-pol
国債発行４０兆円突破も＝２年連続の税収不足確定で−来年度予算

財務省が４日発表した２００２年度決算概要で、２年連続の税収不足が確定した。
デフレ不況の長期化を背景に、税収は法人税を中心に０３年度以降も低迷が続く見
通し。このため、今月から概算要求基準作りが本格化する０４年度予算案では、国
債の新規発行額が４０兆円を突破する可能性も出てきた。　（時事通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>258
３０兆に押さえる筈では？

そりゃ、収入が減ったら返せるローンも返せなくなるわなぁ。

中国は内陸まで片側４車線のフリーウェイ（無料）
日本企業がいくらリストラ、コスト削減しても国際競争力で勝てないよ。
いつまでたっても建設コスト高、維持費高の道路行政の弊害だろ。

なんとか汁！

全部繋がればじゃんじゃん車が走るようになって
儲かるんだよ！！
いまはブツ切れだからダメなの

高速道路の整備状況
http://www.zenkousoku.com/plan.html

壮大なる計画！
少子高齢化にふさわしい！

>>263
必要な所しか走らないよ。
田舎の熊道路の何の意味が？

近畿人＝朝鮮人
一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。

冫、)　

拉致被害者「ほとんど殺されている」＝亀井前自民政調会長が講演で　

自民党の亀井静香前政調会長は８日の福岡市内での講演で、北朝鮮による拉致
被害者について、「ほとんど殺されているんでしょうけど、あと１００人以上おられる
かもしれない」と述べた。
発言は、米国追従の安全保障政策を批判するくだりであった。生存を信じて拉致
被害者の帰国を待つ家族の心情を傷つける発言だけに、批判を呼ぶ可能性もある。　（時事通信）
[7月8日23時7分更新]　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000781-jij-pol

なんと言うべきか

>>268
道路族は・・・

道路族は・・・正直者ですな。
それと同時にＴＰＯをわきまえることが出来ませぬな。

飛ばされた公団職員の手記が文春に出るらしいよ。読もう！