【調査】"日本は低位" 性別役割分担に反対の女性５７％、国家公務員女性割合２０％

★女性国家公務員２０％で最低　男女共同参画白書

・政府は１３日午前の閣議で、２００３年版の「男女共同参画白書」を了承した。
　今回は昨年、女性の社会参加に関し２０年ぶりに実施した日本とアジア、欧米の計７カ国
　の施策や現状などの比較調査結果を盛り込んでおり、国家公務員の女性割合は２０・２％と
　７カ国のうち最低だった。

　白書は、男女共同参画の法的枠組みは欧米に劣らないが、状況には大きな差があると
　指摘。働く女性を支援する環境整備水準の違いや性別による役割分担意識が根強く
　残っているとし、「仕事と家事・育児を両立させる法律や制度の充実」の必要性を強調
　している。

　比較調査で、職場での男女の地位について男性優遇と答えた日本の女性は６７・７％で
　１９８２年の前回調査より微減。スウェーデン以外の各国でおおむね不平等感は緩和の
　方向だった。
　「夫は仕事、妻は家庭」との性別役割分担に反対する日本人女性は５７・３％と前回より
　３３・６ポイント増えたが、９３・２％が反対するスウェーデンをはじめ欧米の水準を
　下回った。

　また育児期の「夫の家事関連時間」は日本が０・８時間と、３時間前後の欧米より短く、
　男性の育児休業取得率も０・４％（女性５６・４％）にとどまるなど、制度上の男女平等が
　進んでも、現実が追いついていない実態が浮き彫りとなった。
　白書はこれらの背景に男女間の賃金格差や男性の長時間労働があると分析しており、
　今後、長期的に取り組む課題として「ライフスタイルに応じた子育て支援」や「フルタイム
　労働とパートタイム労働の転換制度など雇用環境の整備」を求めている。
　http://www.sankei.co.jp/news/030613/0613sei042.htm

３

はにゃ？

4get

4

公務員か。正直どっちでもいい。

女は馬鹿だからな

5

なんだそりゃ

こういうのってはっきり言ってどうでもいいと思う。

日本は騎乗位

低位が体位に見えたｗ

これだけサービス残業やらされてりゃ家事どころじゃないだろ。
て言うよりもこの経済状況ではそんな事顧みてる余裕なんか無い罠。

女が社会進出すると国が滅ぶ

これで日本経済の停滞が加速するであろう

学習能力がないのであろう

女は能力がないくせに、すぐにイラつきそれを態度に出すから
つかいものにならん。

以前は>>16と同じ考えだったが、
最近は女も有能な人が多いよ。

>>1
結局、何が言いたいのかわからん

女が男化してるからな

世界有数の家電に囲まれ家事をして
世界有数の低出生率のお陰で子育ての苦労もなく
世界有数の夫の稼ぎにたかり
世界有数の暇な時間を持て余して習い事をして
世界有数の性欲を抑えきれず若い男と寝て、夫がかまってくれないからと駄々をこねる
世界有数の幼い精神を持ち合わせた日本の主婦がどうしました？

>>14
じゃあ真っ先に滅ぶのはアメリカだから
日本は尻尾ふってちゃだめだね！！

>>20
とても解かりやすい解説ありが�d

>>17
でも大概DQNが多いからなぁ
うちの職場の上司女だけど部下が手柄立てるとそれを横取りするよ

本当だ。>>14の論から行けば、アメリカがまず
ほろぶんだな・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうりで最近のアメリカはおかしいとｵﾓﾀよ。

アメリカの社会制度と日本はまったく違う
移民などもあり

アメリカと日本を単純に比べる馬鹿はいつの世にも存在する

小池百合子みたいな女性ばかりなら、女性参加もOKだが。








現状は田嶋陽子、岡崎トミ子、小渕娘、原陽子、横浜の議長席選挙市議・・・・・・・・・
こんなんじゃ任せられんわ！！！

つまり「男を産むな」と

>>25
ヨーロッパと比べる奴もな

>>23
なぁるほど。でもそれは、あまり男女は関係ない気が・・・。

漏れの周りには、漏れより数段レベル上のSEの女性もいるし、
脳がスカスカの汚ギャルもいる。

問題なのは、概して女のほうがよく仕事を休むことじゃないかな。

>>26
マドンナの土井が抜けているぞ

こんな事言うなら、デートのお金は全て割り勘にしましょう。
貰ってる給料そんなに変わらんよ

【フェミファシズム】
�@いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

�Aいかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

アメリカでは男児を犯す矢ろうもいるんだろ。終わっているよ。
女が強くなる
↓
女がやらせない
↓
男は男に走る

だったら怖い。

>>33
教会の牧師が男児を犯す事件がアメリカで多発したな、そういえば。

>>34
キリスト教ってわけわかめ
クリスマスは好きだが

>>31
漏れいっつも割り勘だけど、まだ男性が全額払うなんで思ってるﾔﾂいるの？

こいつらフェミのおかしいところは
日本が欧米のようにならないのは日本の悪しき習慣、ｼｽﾃﾑのせいだ!と逆切れするところ。

>>36
小泉のおかげでそんな余裕はなくなりますた。自分の事だけでせいっぱい

>>36
漏れはイイカッコしたいから、奢りますが何か？

男女差別反対！　手始めに

トイレの男女差別除去
公衆風呂の男女差別除去
更衣室の男女差ｂ（略
最近は女性専用車両なんてものがあるがもちろん（略

差別うんぬん言ってる香具師はここまでやれよ（ﾜﾗ

フェミニズムといっても、しょせんはアメリカの考え方の
押し付け。セクハラも同様。

それを無理矢理、考えもせずに日本の社会の中に押し込め
るから、色々なひずみが出てくるのよ。

女は優遇されてるだろ。
なんで女のホームレスは男のそれに比べて極端に少ないんだ？
地位？メシが食えてるんだからありがたいと思えよ。
数値だけで観れば女は確かに出世しにくいと言えるのかも知れないが、
しかしかならず何かの仕事があるだろう？
男は出世しやすいのかもしれないが、レールから一度でも外れればアウトだ。
仕事を見つける事さえ、女に比べて難しい。
女はいくつになっても、たいていバイトだのパートだのでなんとか食っていけるじゃないか。
いざとなれば水商売だってある。座ってにこにこしてるだけで日給一万円とか
そんな仕事は男にはない。

いいかげん女性優遇社会を是正して欲しい。

５７・３％の人にはガンガン働いてもらってガンガン行き遅れてもらったらよい。
今は結婚だけが幸せというわけではないシー。

>>42
まぁ落ち着けよ。

チミもやばくなったら、ホストやればいいじゃん。

「共同参画」利権はその内「同和」利権なみに拡大するな。
まぁ、もうなってるかもしれないが。

男女不平等と少子化、どっちを是正したいかはっきり汁!
両方いっぺんは無理ぽ

何言ってんだか…職安の求人票に
「女性が中心の職場です」「女性ががんばっています」
とか書いてるのはどこのどいつか、と。
社名晒してやりたい気分だよ。

性別によって役割を分けない方が不自然。
欧米は不自然なことを好む傾向にあるような気がする。

＞白書は、男女共同参画の法的枠組みは欧米に劣らないが
ならいいじゃん。
結婚しても共働きで働かなければ暮らしていけない社会より
いいんじゃないのか？

あれもそうだ。
結婚した相手じゃないとｾｸｰｽしてはいけない、ってのも。
で、自分たちの文化と異なるものは全部「野蛮」で片づけてしまう。

ここまで地球環境が壊れてきたら、昔のように男性優位主義
「建築と解体」ばかりではやっていけなくはなる。
歴史は繰返さない。一方方向に動いている。
今までのような地球環境を迎えたことはいまだかつてない。
　　
田嶋

一気に33.6ポイントも増える統計なんて信用できん

少子化促進ですか？

男性職員6割減らせば、税金も減ってちょうどいい。

>>54

　　　そ　　れ　　だ　　！！

>1
つまり何が言いたいんだろ？
「女はもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ」
なのか
「男はもっと女をﾁﾔﾎﾔしる」
なのか｡

>>56
日本の伝統的な父兄社会を捨てて欧米式に成ろうってことじゃないか？
中国とか韓国とかベトナム、タイ、シンガポールはどんなもんだろうか？
ベトナムは確かに父兄社会だが肝っ玉母さんの多いところで、
女社長なども多い。　香港も女性が公務員、企業なども女性TOPが
通例化している。

働けつーとｲﾔだつーくせに・・・

>>57
日本は古来より、母系社会だよ。武士の台頭で父系社会
に転換したけど、民衆レベルではまだまだということ。
それがこの調査には如実に表れている。

>>57
＞ベトナムは確かに父兄社会だが肝っ玉母さんの多いところで、
＞女社長なども多い。　

共産国って（ベトナムは色薄くなったが）「女××」って多いよな

なんで世界的に見て低位の日本の女性が
世界一平均寿命が長いんだろ〜

もしかして、人間は抑圧されると寿命がのびるのかな？

欧米でも女性が仕事をやめて子育てに
専念するのが流行ってるんだよね。
子育てって普通の仕事にはない感動があるとか、
女性でないとできない「10年単位の大仕事」って認識らしい。

>>61
女性が抑圧されてるなんて荒唐無稽な与太話
をよく出来るな。お前は女権拡張論者か？

>>63
文脈嫁

現代女性だから会社で働かなければならないという固定観念に
縛られることをやめて、子育てという選択肢も含めて
女性がポジティブに選び取ることが必要ではないかな。

>>61
　朝鮮半島では、その抑圧理論の実証実験が行われているそうです。

　なにしろ朝鮮民族の理想郷・李朝時代に比べて世界最悪の植民政策・日帝時代に入ると平均寿命が二倍以上延びたそうですから。

　だから『抑圧されると、寿命が延びる』　この論理が成立しないと火病が炸裂してしまうのです。

>>64

これは過敏に反応してしまったようですね。
これも凡て田島某の所為ということで。

なんだかなあ・・・

>>66
食生活とか運動が違うからだろ

抑圧されれば朝から肉体労働させられ、飯で肉なんて食えない罠

>26
千影をわすれているぞ千影を

>>70
兄クン？

俺男なんだ。んでとある会社で働いてた。

だが、生まれつきの軽い障害か何かですっごい偏頭痛持ちなのさ。
たまに、朝動けなくなるくらいの頭痛が来ることもある。

んで本題なんだが、同僚の女が生理休暇とか言ってボコボコ休んでたんだが、
俺はどんなに頭痛が酷くても会社休めなかった。
どうにもならないときは有給使って病院にも行ったさ。


それでも頑張りました。仕事もそれなりにこなしました。少なくとも生理休暇で男と遊びに行く奴よりは。
そしてクビになりました。生理休暇さんは俺がクビになってすぐにチーフになりました。

こんな世の中嫌になりました。疲れましたさようなら。

何でもかんでも、西洋基準じゃやっていけないと思うが。

夜勤してから物家

>>70
保守党だからなぁ。

>>72
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんでこいつらって何でもかんでも欧米と比べるわけ？
欧米に住めばいいじゃん。

まぁ宝塚が熱狂的に愛される異様なお国柄は単純比較できないと思うがな。　

そもそも西洋と東洋は何もかもが違うからね
西洋はニ元論だけど東洋の場合はそうはいかない。
二元論持ってきてるから歪みが生じる。

お陰さまでスウェーデンは世界有数の少年犯罪大国なわけだが。

サヨクってさ。欧米を嫌ってる割には都合のいいときには
西洋、西洋
だもんな。
チョン、死刑廃止、女性etc

仕事と家事・育児を両立させる
その前に、仕事をやれよ。

女にも働いてもらいたいから賛成。
残業や外回りを是非やってくれ。
俺も全自動洗濯機くらい回すから。

そうだなー。なんでもかんでも欧米と比較しても。。
体格からして違うのにな

公務員は女性にとってとっても社会的に恵まれているにもかかわらず
受験者が少ない･･･なぜなんだ？

人類：黄色人種
主食：米
宗教：仏教中心
民族：単一民族
こんな国が欧米にあるんなら比較していいよ。

子供の面倒を見ながらでも働けるような仕事があるなら、むしろ積極的に
女性にやらせてもいいかもしれない。

これはいかんな。
もっと役割分担をきっちりさせねば。

「女性が仕事」をすることに対する偏見はなくなってるので
「男性が家庭にはいる」　事に対する偏見が問題だろ。

子供が小さいころの両親共働きには反対だす。

そもそも女は本気で社会進出なんて望んでないだろ？
定年まで働くつもりの女なんていないだろう
社会にちょっとでて、金稼げる男捕まえてまたーり

>>89
主夫か･･･
あ〜〜〜主夫になりてぇ〜〜〜！

>>86
ありません。全部占領されますた

男はどうがんばっても、子供に母乳をやることは出来ないんだからなぁ。
そもそも、大半の動物でも父親より母親のが子供と一緒にいる時間長いし重要だし。

母親が子供の面倒を主に見るというのが、一番自然な状況だとおもいます。

>>90
そういった寿退社する女性と
きちっとしたキャリアウーマンでがっちり分かれてるからなぁ･･･
上昇志向の女性は可哀想だよ

>>85
「私の力を試してみたい」ってタイプの人には物足りず
「結婚するまででいいや」ってタイプの人には地味すぎる
からなのかな？

男性と女性が役割分担している国こそ先進国です。
日本の学識経験者は何故男性と女性の役割が分かれているのか
全く分かっていません。

アメリカは何故、女性上位の価値観があるのか。
それは開拓時代、女性不足だったのがトラウマになっているそうです。

ヨーロッパでは男性の方が地位が高い代わりに、いざ戦争になれば
男性は出兵し死ぬことを覚悟して地域の安全を守らなければなりま
せん。

またカトリックでは「労働＝懲罰」の思想があって、アメリカの女性が
「罰である」社会進出する考え方がまるで分からないそうです。

尚、フランスの男性は「アメリカの男性はアホ」だと笑っているとか。
そのアメリカを真似する日本政府も情けないですがね。
（シラクもブッシュのことを「アホ」だと思っているのでしょうね）。

機会の平等は与えられてるのに、
努力しない女がｳﾞｧｶ。

あと、俺も母親には子供のそばにいてやってほしい。
結婚する気はないが、万が一結婚するようなことがあり、子供ができたら、
妻には仕事をやめて家にはいってほしい。
俺のほうが稼ぎが少ないのなら俺が家に入るけど、
やはり子供にとって母親とは、何にも代えがたい存在だと思うのです。

女が生殖に頼らないで

経済力により自己保存能力を高めることが出来る

→少子化

>>96　です。
参考文献

どの宗教が役に立つか　　ひろ　さちや著　新潮選書

社会進出したいなら「早く結婚して仕事辞めた〜い」とか言ってる馬鹿女を何とかしろ。
女性の社会進出を阻んでるのは他ならぬ女性自身だ。

>>95
そもそも、その考え自体が偏見というか、男性を無視してるんだけど、
それを見て見ない振りするからなぁ・・・

>>100
女性自身という週刊誌も何とかしてください。

一度母が購読しているのをペラペラめくってみたのですが、読むに
耐えられないほどの酷さ、レベルの低さです。

>>100
そう考えるのは、男社会のおしつけが原因だとして。
小さいコロからの脱ジェンダーが進んでる。
男女混合名簿、早期の性教育、男らしさ、おんならしさ否定。

まあ、男は男らしい女は女らしい仕事につけばいいよ。
あたしぁ男尊女卑社会の方がある意味日本は良いと思う。
少子化嘆くなら、女性社会進出を進めるな＞政府

フェミファシズム用語＝ジェンダーフリー
人間をナメクジ扱いするオカルト宗教。

嫌なら欧米に行けばいい

日本の女は仕事ができない

まあ、でもなんと言おうと男女共に人気が出るのは
完全に男女平等に扱う男　より　
いわゆる　「男らしい」　男　だとおもうわけだが・・。

知り合いの女子中高生に男女平等について話をきいた印象ですが・・。

１０代、２０代の馬鹿女どもを見てると、「こんなのが仕事できんのかよ？」とマジで思う。
男女平等を叫びながら女性の権利を主張する。都合のいい所だけ「女」であることを楯にする。
そういう連中は駄目だ、という雰囲気が社会に生まれない限り、男女平等なんて要らない。

「男の子は男らしく、女の子は女らしく育ててみませんか」

何年前だったか、選挙での、維新政党・緑風のチラシコピー。

単純作業の処理能力は十分なものをもっている事を否定しないけど
もうできあがっている組織の円滑な運営という観点から行くと女性は使えない
民間でトップに立ってより効率的な社会進出、組織の形成を目指した方がいいかも

今一番大事なのは、「ジェンダーフリーからのフリー」
役割分担は悪だという思想を「押し付けて」いるのはフェミじゃないか。

男女平等じゃなくて、母系社会に移行しつつあるんだって
誰かハッキリ言え。

今の小泉内閣は「フェミ内閣」だと思う。

北鮮の件なんかで陰に隠れてしまっているけど、気を付けた方が
良い。

働く女性を支援するなら
男性の家事支援もやらないと
バランスが取れない気がする

底辺の公務員はこう言う問題にどんどんクローズアップしてくれた方が
職場に可愛い子が増えて楽しい！　らしいが
税金で公僕を養ってる国民からすれば単なる作業員への費用対効果を考えたら
逆に現状維持で十分な気もするが

さらに差別的発言をすればだな
全員とは言わないが対面する女性には
公務員にはなって欲しくない資質しかない性別と見受けられるのだが

はてさて

>>112
だからかも知れないが、今、女性のノイローゼやうつ病も増加傾向
にあるのだそうだ。おそらく社会進出で責任を押し付けられている
結果だろうと。

女性の皆さん、「男女共同参画白書」は男女平等どころか、女性の幸せ
なんか全く考えていない代物ですよ！。気を付けて！。

>117
＞社会進出で責任を押し付けられている

社会進出したら責任を持つのは当然だろ・・。

それ以外は同意だが。。。

>>118

「社会進出　→　社会的責任も重くなりますよ。その点も理解して下さい」

ということを政府なり、マスコミなりが言っていないような
気がするのだ。

何れにせよ、お上やマスコミが言うことには何か裏があるな、
と感じる今日この頃。

>>119
裏も何も・・・いや、教育自体が間違っているのかも

というか。

「社会進出」とか何とか美辞麗句を並べてるけど。
それは往々にして不条理な醜い争いであるわけで。
歴史をチラッと見てもわかるように、血の雨が降ることも珍しくないわけで。

それと、現代の経済の流れにおいては30年以上
勝ち組になり続けることは非常に難しいわけで。

つまり、大抵の人間は出世競争や経済の流れに取り残されて
負け組に転落する不条理を抱えているわけで。

そういう世間知らずの負け組女に限って「女性差別ﾆﾀﾞ！」なんて戯言を言うわけで。

それに、政府が今後数十年以上にわたってこんな運動を支持し
続けるのかどうか疑わしいわけで。


つーか、「性は生物学的に決まるのではなく、環境によって作られる」という
前提で行われているこの政策自体誤り。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/qid%3D1055412173/250-8810581-7380210

>>17
いや，逆にクズすぎな男があふれてるよ。
特に団塊あたりに。

機会平等であって結果平等ではない

>>85
気合いが足りないから試験に通らないんだよ。

はっきりいってしまえば、フェミニストたちのいう事は
ある意味自然の摂理に逆らっているとしか解釈のしようがない。

>>123
禿同

貧乏暮らしなら、子供3人産んでもほとんどの家庭で
やっていけるはず。6つのポケットとか言ってるな。
ボケ

大学も偏差値が高くなるにつれて女子の比率が低くなるから
男子の方が就職が良いのは当然だと思う。

男も女もクズはクズ。
ただ、女の方が都合いいときだけ女であることを主張して責任逃れする。
だから女が使えないって意見が多いんだと思う。

専業主夫になりたい

　　　　　　　　　　　　　　

日本の男性差別制度

母子手当て（児童扶養手当）はあるが、父子家庭には一切支給されない。

＞国家公務員の女性割合は２０・２％と７カ国のうち最低だった。
だから何？受験者の割合は？得点は？男でも女でも能力が高い順に取るだろ。

＞男女共同参画の法的枠組みは欧米に劣らないが、
じゃ、（･∀･）ｲｲ!!だろ。ほっとけ。

何故国際化（欧米化）を叫び続けて文化を捨てようとするかわからん…
それはともかく、法的枠組みで立場が保障されてるなら、
女のやる気次第ってことじゃないのか？
やる気のある女だけ仕事に出りゃ良いだろ。他の国の数値なんざどうでもいい。
てかこの件自体どうでも（ｒｙ

　
日本の男性差別制度


　遺族基礎年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。

　遺族厚生年金は事実上夫への支給は認められない。
　（公務員は遺族共済年金）

　労災遺族年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。

　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

　

日本の男性差別制度

　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

日本の男性差別制度

　離婚時に親権争議が起こった場合、家庭裁判所で係争すると女（母親）が
　圧倒的に有利な裁定が下る。

父親差別の親権認定を扱っているサイト
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/index.html

産経のソースには書いてないが、国会議員の女性比率が多い国々では
女性のための専用枠が設定されてるらしい。

これはどうだろう、明らかな逆差別だと思うが。

俺が子育てするから嫁に働いて欲しいな

　
平成12年12月24日朝日新聞朝刊（東京版）、「声」（読者投稿欄）掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

>何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
>無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
>野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
>彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
>仕事は全く無いのだという。

>去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
>五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
>区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
>うちにシェルターに入れて頂いた。

>しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
>公的援助はほとんど期待できない。

仕事中にウワサ話するな。
あることないことしゃべりたてて、近所の
主婦の井戸端会議と化してるよ。日本も終わりだなあ。

＞「夫は仕事、妻は家庭」との性別役割分担に反対する日本人女性は５７・３％と前回より
＞３３・６ポイント増えたが、９３・２％が反対するスウェーデンをはじめ欧米の水準を
＞下回った。

だから何だというんだ･･･
日本の男はキリキリ働いて、その上で家事は仲良く分担しろってか？
労働時間が圧倒的に少ないヨーロッパと単純に比較してる時点で価値の無い白書。

>>130
子育て家事きっちりやれるの？

やれやれ
また勘違いフェミか

http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/HOKENJO/GYAKUTAI/20010411naokikun.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/11/0411e060-400.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/11/0412m120-400.html

↑の事件で、６歳の長男をドライヤーのコードで絞め殺した当時３３歳の女性は
なんと不起訴で釈放されています。裁判すら受けていないのです。すごいですね。
ちなみに、この方の「不起訴」はほとんど報道されませんでした。

【もし疑うなら、岡山地検倉敷支部に問い合わせてみてください】

女って５人位しか居なくても派閥作るんだよな。

↓動かぬ証拠・・・類似の放火殺人事件の男女比較


（男性被告の場合）

離婚したのは仲人のせいだと逆恨みして、仲人宅に放火、７１歳の女性１名を焼死させた。
求刑は【死刑】。そして判決も求刑通り死刑。→確定
http://www.mainichi.co.jp/universalon/narration/200112/27/28rtm047-400.html


（女性被告の場合）

不倫の果てに愛人宅に放火したOLの事件。赤の他人の幼い子供を二人も焼死させた。
ところが、求刑はなんと【無期懲役】。そして判決もそのまま確定した。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/raid/other/v1_document.htm

　
心中図ろうと元警察署長の夫を殺した『妻』に『執行猶予』判決

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/26/20020226k0000e040052000c.html

人を殺しても執行猶予。女って得ですね〜。

【調査】男性が優遇　不平等感強く　男女共同参画白書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055495914/

関連？

長女を保険金目的で薬殺しようとした母親の判決はなんと【懲役３年】たったのそれだけ？

ちなみに、この女の長男と二女も死亡し、女は保険金を受け取っていた。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200007/16/0717m085-400.html

ヨーロッパのの馬鹿国には女の議員を何%かにするために
投票数が少なくても意図的に女議員を当選させる制度があるらしいぞ。

　
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
なぜ「スウェーデン」は語られないのか

触れたくないスウェーデンの事情
　

では、法務省案と類似した制度の国はないのかというと、
実はまったく自由な選択制を採用している国が一国だけある。

それがスウェーデンである。

スウェーデンの現行「氏名法」によれば、同姓・別姓の選択はまったく自由であり、
さらに結婚した男女双方が相手の氏を中間氏とすることも自由に選択できる。

そこに原則・例外の別はない。

その意味では、基本的考え方は法務省の「選択的別姓」制に最も近いと言える。

ならば、世界各国が採用しているなどと言わずに、
スウェーデンと基本的に同じ考え方の制度を
日本も採用するのだと言ってもいいはずなのだが、
しかし、不思議なことに別姓推進派はスウェーデンについてほとんど触れようとしない。

こうした「スウェーデン隠し」の背景には、
別姓導入に都合の悪い事情があるからに他ならない。

例えば、スウェーデンの離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、
平均的な婚姻年数はわずか１０年と短い。

また、事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、
２０歳から２４歳のカップルに限れば同棲が６１％を占め、
既に結婚は多数派ではなくなっている。

その結果、毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、
その非嫡出子の９５％は同棲カップルから生まれているという。

その結果、家族形態は当然複雑なものになる。

都市部を例にとると、もっとも割合が多いのが母子のみの家庭で、
次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族(混合家族)、
そして３番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、
４番目が父と子の家族だという。

これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。

別姓導入に対しては「家族の一体感を損なう」「家族の絆が弱まる懸念がある」との

反対論が根強いが、

推進派は「大切なのは愛情や思いやり」といった反論をし、

自民党の法務部会では、そうした論議そのものを「神学論争」として切り捨てる始末である。

唯一法務省案と同様の、まったくの選択制を採用しているスウェーデンが

いわば家族の崩壊といってもよい状況にあるという事実には

触れたくないということなのであろう。

そういやスバルWRCチーム所属のペター･ソルベルグも同棲相手との子供がいたな
最近結婚したけど･･･　　スウェーデンに限らず北欧はそんなものなのかな??

>>149
日本でもそれをやろうとしている馬鹿女議員がいるよな。
男女平等といってもそれは機会平等のこと。結果平等(･A･)ｲｸﾅｲ!

１部の女は本当に優秀でびっくりする。
が、全体的に見るとヒステリックだったり、八つ当たりとかする香具師の方がが多い。
偉くなれないのも、同期の中でただ優秀じゃなかっただけの事だし
結婚に逃げ道を探せる女って羨ましく思うけどな〜。

女性議員が少ないのは投票されないからだろう
女性にも投票権が有るだろうが
女性自ら選んでおきながら文句言うなよ

男女板見る限りは、男のほうがヒステリックでキチガイじみてる。
まあ、男の割合が異常に多いからそう見えるだけなのかもしれないけど。
別名畸形板なのも理解できる。

>>128

東京大学
学生数 15,370 男 12,644 女 2,726
(女性比率　18%)
ttp://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/49.html


帝京大学
学生数 21,486 男 16,849 女 4,637
(女性比率　22%)
ttp://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/439.html

男女の平均寿命の差が８年も開いている国は実はごく一部の国しかない。

これはとても重要な点で、女性は男性よりも８年分も多く年金を受け取っていることを示している。

　

　

>>156
＞結婚に逃げ道を探せる女って羨ましく思うけどな〜

うちの職場では意外とそういう女の方が仕事をちゃんとやってくれるよ。

>>160
「平均寿命までしか年金はいらん。それ以後長生きしても年金は拒否する」と断言できるのか？
おまいみたいなヤツにかぎって、無駄に長生きするんだよ。

女が楽かどうかは分からんが、俺は女に生まれ変わりたいとは思わんな。
男が羨ましいって言ってる女は男に生まれ変わりたいんだろうか？

とりあえず、若いうちにチヤホヤされて、飯代もおごってもらっておきながら、
おばさんになったとたんに、男女平等を叫びだす女だけは気に食わん。
若いうちにどういう行動をとっていたか、戸籍にでも記録しておくべきだ。
因果応報でなければならない。

何でも外国の例を出すんだな。

>>164
それは美人の女だけだ！
それに美人でもてるってだけで周りの女はみんな敵だぞ、「レイプされた」
なんて噂を流された話は俺の周りでも３回は聞いたぞ。

>>160

社会的に恵まれて、肉体的・精神的なストレスが少ないって事だろうね
過労死で死んだ女って居るの？

文化が違うのに他国の標準と比べても何の意味もないと思うんだがねえ…

>>1
やっぱ、女はｱﾌｫだったなｗ

３０越すと隠してた本性をもろだしして、ひどく
強暴かつ攻撃的になってるようだ。
もう、ちやほやされず、見向きもされやしない
くやしさは分からなくはないが人間として恐ろしい。

>>166
あるあるそんな話。

何処で聞いてきたのかあの子の家はＢ落とか平気で言うもんな・・・。
まあ賢い男性はみんな美人の味方なんだけどね。

ヒガミなんか聞いてらんねえもん。

相手に応じてここまでやるかというくらい
接する態度を豹変させるよね。

浮浪者や自殺なんかでは女性の方が少ない。
こういうところで、結構優遇されてるんだと思う。
大体、国家公務員に性別関係あるか？

お前等ブランド買う金あるなら整形汁。
そうすれば周りの扱いも違ってくるぞ。

アメリカかどっかの研究では、美女が犯罪を犯した時には
軽めの刑を言い渡される確率が高いらしい。
「薄幸の美女」とか思われやすいんだそうで。

しかし、これが詐欺罪になると、普通の女より重い刑を言い渡される確率が高くなる。
男の陪審員には嫌われ、女の陪審員には妬まれるかららしい。

フェミってさ、自分達に都合の悪い事は目をつぶるって傾向があると思う。
それで自分達の意見を無理矢理通そうとする。
偏見も入ってるかもしれないけど、これじゃあ叩かれて当然。
言ってる事も普通に考えてもおかしいし。

女が羨ましいよ
働かなくても結婚すればいいんだし〜
おれも主夫やりて〜

この手の調査ってさ、痛勤ラッシュに耐え、長時間残業にも耐えているサラリーマンの声は全く反映されないのな。　

過労死男性301件、女性16件、過労自殺は全て男性

過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
２００２年度は３１７件（うち死亡者は１６０件）と、前年度の２．２倍に増えたことが１０日、
厚生労働省のまとめで分かった。１９８７年度に調査を始めてから過去最多となった。
厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
厚労省職業病認定対策室は「２００１年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、
過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は
「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
厚労省によると、申請は０１年度の６９０件から８１９件に増加。
疾病別では、脳疾患の申請が５４１件で、心臓疾患は２７８件。
認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が１位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
年代別では５０代が１２８件、４０代が９０件で、両方合わせると全体の３分の２以上を占めた。
ほとんどが男性で３０１件、女性は１６件だった。
過労が原因による精神障害の労災は、３４１件の申請のうち、認定されたのは１００件
（前年度比３０件増）で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）など。
この中には、０１年１月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員１０人が
含まれており、急性ストレス反応で認定された。
未遂を含む自殺は１１２件の申請があり、うち４３件が認められた。全員が男性だった。

記事の引用元：http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html

>>178
そりゃそうじゃん。決めるお方達は痛勤ラッシュなんてあったことないでしょ。

>>175
量刑をきめるのは陪審員ではないんじゃ？

少なくともフェミなんかに真の男女平等は無理だな。
女の集団だけじゃなくて男の意見を反映しなくちゃダメな事くらい解って欲しい。
まあ、フェミの真の目的が違うのなら話は別だがな。

なるほど

　
↓日本女性は世界で最も楽な生活をしている

http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
朝日Ｗｅｂサイト(3/14)

米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
１２日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が１位と発表された。

日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、米国は２７時間
だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週２３時間半で、他国女性の
約２倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付け
なかった。(16:39)

法律的な男女平等の枠組みは用意しといたほうがいい。
あとは気持ちの問題。女性がガンバレ

自分の知ってる範囲の知識だけで女は馬鹿だというやつも浅はかだが、
フェミはもっと嫌い。

ここは男女板の様な書き込みが少ないな。
喜ばしい事といった方がいいかな。

女のうざい事って・・
効率とか、バランスとか考えない。
後にも先にも｢感情｣で物事決める。
だからやりづらい。

【社会】二股プロレスラー殺人未遂で、被告の元女性タレントに執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055304113/l50

【社会】「被告人も幼少時に不遇だった」 子供餓死させた母親に、執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054691354/l50

「仕事にいかない」３７歳男性を切って死なせた２６歳女に、懲役４年６月
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055231039/l50

>185
禿同。

>>44
ホストは誰にでも出来る訳じゃないし、
熾烈な競争が待ってるからな。
ホステスやコンパとは似て非なる職業。

国家１種とかは女性じゃ務まらないね。

>>50
>結婚した相手じゃないとｾｸｰｽしてはいけない、ってのも。

でも今エイズ蔓延してるから、一概に否定しきれないよね、その考えは。

女性の地位が男と同等になるという事は、
女が男を養う事も当たり前になるという事だが、
その覚悟が女にあるか？
男の金を当てにせず、自分の稼ぎで愛する男を助けて生きる気概はあるのか？
ないだろ？

>>162

どーした？　痛いとこ突かれてヒス起こしちゃったのか？　もういっぺん書いてやろうか？




男女の平均寿命の差が８年も開いている国は実はごく一部しかない。

これはとても重要な点で、【女性は男性よりも８年分も多く年金を受け取っている】ことを示している。

　

つーか今時アメリカの真似をしたがる奴とか、
アメリカが進んでるとか思ってる奴がいるのが信じられない。
胸毛ロック聴きすぎ。

>>198
胸毛ロックにﾜﾗﾀ

パチスロにかまけ、娘を車中放置死させた母に執行猶予判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055295534/l50

フェミは平等の意味を履き違えているんだよね。
女は優遇されているだけで、それを平等と思い込んでいる。
かりそめの平等に身を委ねるのはいいが、
それは本当の平等ではない事を是非とも知って欲しい物だ。
結局男に甘えている形なんだから。
それがお前等の考える平等かってんだ。

性別ごとに役割あっても良いとおもうんだけどな。

日本の女は働かず、司法は甘く、長生きし年金を貪る珍妙な生き物・・・ということか。
そして更にフェミもいる。逝ってよしだな。

女の土木作業員の割合も増やせよ

>>204
仕事になんねえと思われ

>>205
お茶汲みや受付は嫌で男と同じ仕事したいらしいから
なんとか雇ってくれよ。本人達は男と同じくらい有能だって言ってるし、いけるだろ。

今までの追悼デモのアラスジを教えてください

やっぱり、男性向きの仕事、女性向きの仕事はあると思う。
近代化は効率的には退化だと思う。

フェミはキチガイ

平等にしたいっていうのなら男がやってる仕事と同レベルの仕事をやれっての。
任せようとしたら「私女だからできません」とかぬかすくせに。

これが現在の、新聞の主流な論調ですよ。

http://members.fortunecity.com/asahar/newsp.html
【毎日社説】女性管理職３割　国が率先して範を示しては
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200304/10-1.html
【読売社説】［男女共同参画］「数値目標実現へ幅広い合意を」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030409ig91.htm
【日経社説】目指せ　女性リーダー３割時代
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030409MS649003_09042003.html

琉球新報　http://www.ryukyushimpo.co.jp/index.html
2003年4月18日（金）　朝刊 社説
企業における女性の活用は重要な課題であり、役職登用にはもっと積極的であるべきだ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha23/s030418.html#shasetu_2
2003.4.1　人事役員
http://www.ryukyushimpo.co.jp/jinji/shimpo.html

中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/index.html
'03/4/30 社説　　指導的女性３割　欠かせぬ手厚い援護
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh03043001.html
率先して男女共同参画に関する模範を示すのは当然だろう。
2003年2月1日（土）　中国新聞社　人事
http://www.media-club.jp/media/news/backnumber/jinji0207.html

熊本日日新聞　http://kumanichi.com/index.htm
お問い合わせ　http://kumanichi.com/toiawase/index.html
平成１５年４月１６日（水） 　社説「指導的な女性」登用　まずは政府が具体策示せ
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030416.html#20030416_0000003629
罰則のない努力目標ではその実効性は期待できまい。
企業の自主性に頼るばかりでは二○年までの目標達成はおぼつかない。
率先して、男女共同参画社会実現の具体策を示すべき

新聞の論調など全く必要ないし無意味

新聞社なんて一番マッチョな業種じゃない・・・

>>211
メディアが権力にベッタリなことを示したかったわけですか？

男性のほうが多いのは、自殺者とホームレスと失業者ですが何か？

http://home.att.ne.jp/yellow/tomotoda/suicideyearly.htm
自殺者統計

平成１４年度の完全失業率
男性５．２％
女性４，７％

http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0032.html
　東京都の調査によると、ホームレスの年齢分布としては50-64歳の中高年に全体の6割以上が集中しています。
また、男女別では98%が男性、2%が女性となっています。

>>214
新聞社の発言と、リンク先の役員の性別をぜひ見比べてください。おねがいします

選挙の結果じゃねえの

>>216
能力主義に徹してるんだろう
新聞社には有能な女性は居ませんと言ってるようなもんだな

>>211

元々同じレベルの仕事をしていた人が何割いるのかと考えたら
3割でも多い方

複数人から一人昇進させるときに女性が含まれていたら，
それだけの理由で女性が選ばれるこんな世の中に

性役割分担を拒否して結果として子供をぜんぜん産まなくなったし産めなく
なったんだけどなぁ。これに関しては、日本が一番進んでいるんだよ

治安レベルをスエーデン並みにしたいなら
ジェンダーフリーもいいかもねｗ

まあ、スウェーデン並みの国民負担率なら、生活するためには
男も女もない罠。家計を維持するために働く。同じ労働の質なら
男女差なんてあってはならないんだろうし、専業主婦なんて無理
だろう？

アンケート集計が6月20日まで
途中経過が発表されているけど、
ものすごい数の賛成女性票が入っている！
フェミがすごいぞ！
（アンケートのページから中間集計が見れる）
女性専用車両アンケート
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/

今日、新聞みたらアンケートの中間発表やってて
反対が賛成をわずかに上回っていたよ。
このまま反対が増えれば、女性専用車両本格導入を
見送る可能性もあるんだって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000005-mai-l14

どんどん、何回も反対意見を送ろう！

女は仕事なきゃ売春婦やればいいじゃんか！
生まれつき商売道具持ってるんだからよ！
仕事するこたねーんだよ！

女はいつでもまんこで稼げるからラクでいいよな。

結婚しても働き続ける？みんなそういって辞めちゃうんだよねぇ。
デートと残業どっちとる？

はじめてニュース速報＋を見るんですが
こんな酷い書き込みばかりなんですかね？
こんなのなにがニュースだか
便所の落書き以下

お前のカキコは便所の落書きの遥か斜め下を行くわけだが？
漏れも全部読んだけど、まっとうな男性の主張しかカキコされてないぞ

読んでおかしいと思うなら　あんたはフェミ女だね？
男から相手にされないからって何でそんなところにエネルギー注ぐんだ？
性格直せば30前半なら貰い手いるかもよ

>>227
おかしいと思うんだったら、反論したらどうですか？
それともただの釣り？

救急隊員の親父曰く、「男女雇用機会均等？(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?」な、そうな。
ある日新人女性隊員が入ってきたらしい。で、出動がかかって現場へ。
担架で人を運ぶのにそれまで二人作業だったのが女性隊員のお陰で
三人ががりになったそうな。
何故こんなことが起こるかといえば女の頭数合わせで
男より体力テストの基準を下げてるから。
使えねーよと飲みながら愚痴ってますた。

さすが日本

さんざん言われていると思うが
国民性や文化の違いを無視して欧米に迎合するのはやめてくれ

あれだな、「肉を切らせて骨を断つ」ってやつだな。

男女雇用結果均等法＆議員男女割合のハーフ制でも導入したらどうだ？
その結果どうなろうと知ったこっちゃないが。

>>230
うちの親父も同じようなこと言ってたな・・・
結局ガラスの天井を作ってるのは女だよ。

職業選択の自由とどう両立させるんだろう。

＞国家公務員の女性割合は２０・２％と
＞７カ国のうち最低だった。
ただ、他の国に比べて自分の青春を犠牲にしてまで
なりたいという女が少ないというデータに感じられ
るんだが・・・

小5女児を【誘拐】、元教諭の男 → 懲役５年　http://www.zakzak.co.jp/top/top0613_2_21.html

37歳男性を刺して【殺害】の26歳女 → 懲役４年６ヶ月　http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_24.html

・・・・・。(　゜д゜)ポカーン

つーか国民が別に今の社会風習気に入っているのに
無理矢理性別的役割否定するのが正義見たいな事言うなよな
今の実態が悪みたいな物もな
機械与えて変わらないんだったらほっぽっとけ
迷惑だ

>>238
触法少年以下の量刑ですね。裁判所の認識は、教師＞＞＞男＞＞子供＞女
って事か。

つーかこういう記事書いて「男女平等〜」なんて煽ってるマスコミ業界自体が全然男女平等じゃねぇんだけどな。
女性の方がウケは良いからリポーターやアナウンサーはやらせるんだけど、記事なんかほとんど書かせやしない。
確か、割合では女性記者は男性記者の１割強ほどだったかな。

関係無いけど、不注意で市民を爆死させといて無罪主張する平和反戦記者にそれを擁護する平和反戦新聞社とかさぁ。
いい加減、やつらの商売の為だけの聞こえの良い大衆煽動に躍らされてるだけだって気付こうぜ。
戦前から現在に至るまで、ホント日本人って善人面したマスコミに食い物にされすぎ。

いけね、スレ間違えた。

じゃ、可能なら出産してみたい。と思う男性、手を挙げて！

いないよね、、、多分一人もw

出産だけは男がすることができないわけだけど、本当にたいへんな
重労働だから、女としてはもうこれ以上のことまで「性別役割分担」の
うちに含めないでほしいんだよね、そういうことだと思います。

>>243
「子供を産まない女は役立たず」
という結論を女自身が出してどうするんだ？

ここぞとばかり強引な結論に導こうとしてもダメですよ
身体機能の話をしているので、個人における
才能、資質とは関係ないですよ。w

>>245
君に最適なスレがあるよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054655643/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054245079/511
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054245079/534

３食ｾｸｰｽつきで養ってくれる女ｷﾎﾞﾝﾇ。できれば１６〜１７歳ぐらいで。

フェミ氏ね

＞女性国家公務員２０％で最低

「よその国の基準で見ると、日本の女は低脳」と読むのが正しい。
それとも、定年前に退官した女を糾弾するのが正しいのか？

合理主義からいくと、社会に出ている女性の割合はもっと減るはず。
男女共同参画は、「平等」ではなく「優遇」だと思って欲しい。

あげ

レス書いてるうちにあっちの１０００取り逃した（鬱

初めて1000取った、、しかもマジレスで。

>>250
誰もが気付いていること。
気付いてないのは頭パーの男と女。

>「男のくせに細かいこと言うな」


フェミファシズム理論ではりっぱなセクハラです。

>>255

でもそれが同性に言われたりするんでしょ？

>>253
おめでとうｗ
ところではやく「過激でないジェンダーフリー」
とはどういうものか教えてください。
＞男女の本能的な差とかを「否定」すればそれは「過激」だと思います

そうでないジェンダーフリーってあるんですか？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

すんまそんw

良く知ってるわけじゃないけど、じゃあ全スレ1000げとしたレス貼ります
>>962に関して、
男女の本能的な差とかを「否定」すればそれは「過激」だと思います
でも、従来当たり前とされてきたいろんな枠組みを一旦取っ払ってみようと言うのは、
賛成です。

この、枠を取っ払うことをさしていると理解してますが。

>>257
横レスだが、
社会的な性差（行動様式、服装）などはジェンダーで、チンコマンコの性差がセックスだったような。

つまり、ジェンダーフリーは文化を改造しようと言う試みなワケだよね。
まあ、ことごとく諸外国では失敗してろくなことになってないようだが。

＞社会的な性差（行動様式、服装）などはジェンダーで、チンコマンコの性差がセックス

なんですよね？
そのジェンダーの方の枠を取り払うというか、社会的強制力を無くし個人で選べるようにってことだと
理解してるんですが＞ジェンダーフリー

>>259
代表的なものとして「母性の否定」がある。
これも枠組みだと思うかい？

>>259
＞この、枠を取っ払うことをさしていると理解してますが。
どのように？どのようなしそうによって？

あなたは丁寧だから期待して何度も聞いてたんですけど、
ひょっとして、ジェンダーフリーってなんだか中身はよく知らない？

俺は個人的には、ジェンダーはセックスの傾向を基にして生まれたものだと思っている。

実際戦前は女性は政治の話に参加しない、というジェンダーがあったわけだが、
戦後そのジェンダーが取っ払われても、女性に政治の話を振っても大抵は興味がないことがわかる。
田嶋５０万票の話も出ていたが、奴らはそもそもそういうことに興味がない傾向がある。
むしろ、変に興味を持っている奴は妙な集団に取り込まれている始末だ。（全員が全員とは言わないが。）

つまり、歴史を経てきたジェンダーにはそれなりの合理性があり、それを破壊することがいい結果に繋がると
安易に考えることはできんと思うのだ。
大体、今強制と言うほどのジェンダー的な圧力があるか？

>>262


母性ですか、、うーん
私子供いないので参考にならないかも。
でも、ペットの猫なんかに対する態度の、私と旦那の違いをみると、
やはり本能的に女性は弱いものに優しいのか？と思います。
だから、全否定はしません＞母性
ただ、それを「あるべきものだ」みたいに押し付けられたら当然反発は感じます。
特にそれをいうのが縁もゆかりも恩義もない赤の他人ならねw
でも無神経にそういうこと言い放つ男って、実際多いじゃないですか（多かった、かな？）
そういう時、枠組みと感じますね。

>>265
母性ねえ。
オレはさっきから述べているようにジェンダーフリーには
真っ向から反対する立場だが、「母性」ってのはどうかな、
本能としてそんなものがあるのか怪しいと思うんだけどね。
子供がいれば父親だってそりゃかわいいと思うさ。
でもこれは父性なの？ジェンダー論以前の話だと思う。
これはZl6W0Q57じゃない人にも聞きたい。

>>263

強固な枠を取り払うんだから、ちょっとやそっとじゃ行かないでしょう。
どうやってやどういう思想で、は専門家ならぬ私にキチンとは答えられません。
ただ、行き過ぎだと思う事態になればそれに対する抵抗が必ず生まれるのは
健全な民主的社会の証拠ではないでしょうか？

>>266
女親が自分の子供に愛情を抱くことは、
社会的後天的刷り込みだとフェミはいう。

「三歳児神話」というのを聞いたことがあるだろうが、
「三歳までは母親の手で育てないと子供の情緒がおかしくなる」
ということは神話に過ぎないという理論。

是が非でも男親に乳幼児の育児をさせ、女に社会進出を強制したいらしい。

犬でも産後は飼い主にすら噛み付く。
猿だって一定の大きさになるまでは母親の腹にくっついている。
授乳のためだが。

人間も動物だからな。
特に生殖に近い部分では本能が残っているだろう。

少なくともフェミが「母性を持つ必要はない！」
と洗脳、強制していることは確か。

　
　　　　　　　　　　　　　　
日本の男性差別制度

母子手当て（児童扶養手当）はあるが、父子家庭には一切支給されない。

　遺族基礎年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。

　遺族厚生年金は事実上夫への支給は認められない。
　（公務員は遺族共済年金）

　労災遺族年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。

　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

>>267
挙げられた例に対してそれらは一部の過激分子の発言だというから
あなたが過激でないジェンダーフリーを知っているようなので聞いたのだけど
そうですか。ご存じないと・・・

では何をもって、ジェンダーフリーを支持している？のですか？
イメージに踊らされてませんか？
そういえばさっきもフェミが一般女性に膾炙している見たいな事書いてましたよね。
オレにはあなたが何考えてるのかさっぱりわからん

日本の男性差別制度

　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

　離婚時に親権争議が起こった場合、家庭裁判所で係争すると女（母親）が
　圧倒的に有利な裁定が下る。

父親差別の親権認定を扱っているサイト
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/index.html

　
平成12年12月24日朝日新聞朝刊（東京版）、「声」（読者投稿欄）掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。

>何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
>無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
>野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
>彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
>仕事は全く無いのだという。

>去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
>五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
>区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
>うちにシェルターに入れて頂いた。

>しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
>公的援助はほとんど期待できない。

>>266
俺の超個人的解釈を述べていいだろうか。

女性のセックスの特徴というか傾向の一つが”近視眼的”であると思う。
長所短所あるが、例えば・・・

長所→母性として現れる。男性から見ると、どうしてそこまで優しく（甘く）なれるのかと不思議になるほど。
短所→状況も考えずに、ただただ同情する。北朝鮮の子供かわいそうだから食糧援助しる！（感情論に振り回されがち）

こういう、状況も何も考えないある意味危険な優しさが母性ではないかと思う。
これが、俺が女性は政治に向かないと考える理由でもある。

男女の平均寿命の差が８年も開いている国は実はごく一部しかない。

これはとても重要な点で、【女性は男性よりも８年分も多く年金を受け取っている】ことを示している。

　

職を占める女性の少なさは女性の能力の低さじゃなくて女性への差別になるんだな。
凄いな。

　
過労死男性301件、女性16件、過労自殺は全て男性

過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
２００２年度は３１７件（うち死亡者は１６０件）と、前年度の２．２倍に増えたことが１０日、
厚生労働省のまとめで分かった。１９８７年度に調査を始めてから過去最多となった。
厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
厚労省職業病認定対策室は「２００１年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、
過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は
「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
厚労省によると、申請は０１年度の６９０件から８１９件に増加。
疾病別では、脳疾患の申請が５４１件で、心臓疾患は２７８件。
認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が１位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
年代別では５０代が１２８件、４０代が９０件で、両方合わせると全体の３分の２以上を占めた。
ほとんどが男性で３０１件、女性は１６件だった。
過労が原因による精神障害の労災は、３４１件の申請のうち、認定されたのは１００件
（前年度比３０件増）で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）など。
この中には、０１年１月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員１０人が
含まれており、急性ストレス反応で認定された。
未遂を含む自殺は１１２件の申請があり、うち４３件が認められた。全員が男性だった。

記事の引用元：http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html

　

http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
朝日Ｗｅｂサイト(3/14)

米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
１２日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が１位と発表された。

日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、米国は２７時間
だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週２３時間半で、他国女性の
約２倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付け
なかった。(16:39)

http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/HOKENJO/GYAKUTAI/20010411naokikun.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/11/0411e060-400.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/11/0412m120-400.html

↑の事件で、６歳の長男をドライヤーのコードで絞め殺した当時３３歳の女性は
なんと不起訴で釈放されています。裁判すら受けていないのです。すごいですね。
ちなみに、この方の「不起訴」はほとんど報道されませんでした。

【もし疑うなら、岡山地検倉敷支部に問い合わせてみてください】


《猫虐待の松原潤は逮捕、起訴され【実刑判決】を下されているというのに・・・》

>>268
それについては知っている。
が、オレが言いたいのは、そういう親として当たり前の愛情が
女だから母性、男だから父性と大雑把に分類されているように見えてしょうがないということ。
マジでわからなくなった。母性が。

↓動かぬ証拠・・・類似の放火殺人事件の男女比較


（男性被告の場合）

離婚したのは仲人のせいだと逆恨みして、仲人宅に放火、７１歳の女性１名を焼死させた。
求刑は【死刑】。そして判決も求刑通り死刑。→確定
http://www.mainichi.co.jp/universalon/narration/200112/27/28rtm047-400.html


（女性被告の場合）

不倫の果てに愛人宅に放火したOLの事件。赤の他人の幼い子供を二人も焼死させた。
ところが、求刑はなんと【無期懲役】。そして判決もそのまま確定した。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/raid/other/v1_document.htm

>>281
俺のレスも読んでみてくれ。頑張って書いたんだよ。

　
心中図ろうと元警察署長の夫を殺した『妻』に『執行猶予』判決

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/26/20020226k0000e040052000c.html

人を殺しても執行猶予。女って得ですね〜。

長女を保険金目的で薬殺しようとした母親の判決はなんと【懲役３年】…たったのそれだけ？

ちなみに、この女の長男と二女も【変死】し、女は保険金を受け取っていた。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200007/16/0717m085-400.html

小5女児を【誘拐】、元教諭の男 → 懲役「５年」　http://www.zakzak.co.jp/top/top0613_2_21.html

37歳男性を刺して【殺害】の26歳女 → 懲役「４年6ヶ月」　http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_24.html

なんか、公務員の数がどうとか調査してるけど。。。
女性の二次試験合格率の方がが明らかに高いんだがｗ
一次試験は点数のみだから単に実力だけど、二次試験の合格率なんか
明らかに優遇じゃん。っていうか差別だよ。これでもまだ不利だとかぬか
すのか？

就職に困ってるんなら、どうしてこういう穴を調べない？明らかに優遇される
環境を調べる能力すらない奴が大半なのでは？公務員で国�T以外の一次
試験なんか数ヶ月でなんとかなるだろうが。

【社会】プロレスラー殺人未遂で、被告の元女性タレントに【執行猶予判決】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055304113/l50

漏れには良く分からんが男女の社会的地位を同じに
することはできても、その役割を同じにすることは
できんのではないかな。
性差は厳然として在るのだから。

【社会】「被告人も幼少時に不遇だった」 子供餓死させた母親に、【執行猶予判決】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054691354/l50

　　　　
パチスロにかまけ、娘を車中放置死させた母に【執行猶予判決】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055295534/l50

ID:/EjOcDcg←お前は街宣右翼か。もうすこしスマートにやれよ。

過労死男性301件、女性16件、過労自殺は全て男性

過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
２００２年度は３１７件（うち死亡者は１６０件）と、前年度の２．２倍に増えたことが１０日、
厚生労働省のまとめで分かった。１９８７年度に調査を始めてから過去最多となった。
厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
厚労省職業病認定対策室は「２００１年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、
過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は
「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
厚労省によると、申請は０１年度の６９０件から８１９件に増加。
疾病別では、脳疾患の申請が５４１件で、心臓疾患は２７８件。
認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が１位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
年代別では５０代が１２８件、４０代が９０件で、両方合わせると全体の３分の２以上を占めた。
ほとんどが男性で３０１件、女性は１６件だった。
過労が原因による精神障害の労災は、３４１件の申請のうち、認定されたのは１００件
（前年度比３０件増）で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）など。
この中には、０１年１月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員１０人が
含まれており、急性ストレス反応で認定された。
未遂を含む自殺は１１２件の申請があり、うち４３件が認められた。全員が男性だった。

記事の引用元：http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html

>>283
そういわれると言いにくいんだけどねえ。
これってただの偏見と差別なんじゃないかと・・・

夕方からの君のカキコを見て愛国心があってこの国を何とかしたいというのがよく伝わってくるし、
そういうところは好感が持てるのだが・・・

　

http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
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朝日Ｗｅｂサイト(3/14)

米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
１２日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が１位と発表された。

日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、米国は２７時間
だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週２３時間半で、他国女性の
約２倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付け
なかった。(16:39)

>>294
あら？女性近視眼的じゃない？
事あるごとに感じるんだが。こいつら、目の前のことしか見てねえなあって。
それが長所になることもあるんだけどさ。

>>296
そういう女性も確かに多いがそうでない女性もたくさんいるよ。
前述した、田島の選挙のときに
「これじゃあ、女に参政権は要らないと言われてもしょうがない」といった女性とかね。
社民党を支持しているのは女性が多いが、でも女性全体の中では少数だよ。

こういう男女論のスレで
「一部のダメな異性」を全体に敷衍して論を展開すると
話が一方通行の煽りあいになる。せっかくの議論の場なんだから
これは残念だ。

>>297
ということは、俺の周りにはレベルの低い女しかいないということなのか。
ウツだ。

あれ？このスレおれとID:qLXwaLKKしかいない？
みんな辟易して退散したんだろうか・・・
では話題振ってみます。

「男の方が優遇されている」と思っている女性にお聞きします（マジレス希望）


　こ　れ　以　上　何　を　ご　希　望　で　す　か　？

聞き方が悪かったな。
フェミが見たら煽りと取りかねん。
質問の仕方を変えるか。

白書では、
＞男女共同参画の法的枠組みは欧米に劣らないが、
＞状況には大きな差がある
と報告されています。
では、

この状況は打破すべきですか？すべきなら具体的にどうすればいいと思いますか？

また、制度・慣習が悪いというならばどうすれば変わるとお考えですか？

なんだ・・・
レスがかえってこねえぞ・・・
ニュー速＋史上、男女論のスレで
ここまで盛り上がらなかったことがかつてあっただろうか？
オレのせいか・・・？

期待を込めてage!

>>301
つまらんスレだからだろう。
アメリカのマネばっかりしているよな、日本人。

マネをさせられている、というのが正しいような。
属国、敗戦国は悲惨だと感じる。なんとかならんものか。

実際働き始めるまでは、男も女よりの意見になると思う。俺もそうだった。
実際働いて、社会に出てる男がどれだけ差別されてるかわかったよ。
テレビでは女の待遇改善とか不利なニュースしか流さないし、社会に出てる男、
能力の高い女以外はみんな女よりの考えだと思う。

>>304
そういう会社もあるだろうなー
特に今ではかなりの不景気で、男は馬車馬のように働かされて
いるというのに待遇は満足ではないし。家事やってるほうがマシだよ。

女の能力を認められない男って、
単に女と関わりあう機会がなかった男に多いような気がするよ。
あるいは、何か女に対するコンプレックスがある奴とか。

要するに、もてない奴に多いよねって言いたいわけだけど。

>>306
スレ違い。

>>307
いやいや、フェミファシストの貴重なサンプルだ。
この時間にカキコしている以上、モテない女であることは明白。

>>306
燃料は募集してねえぞ

でもせっかく来たんだから
>>299か>>300に答えていってね。

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告
政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する
女性支援策の最終報告書が２９日、明らかになった。
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける
男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
報告書は、同会議の基本問題専門調査会（会長＝岩男寿美子・武蔵工大教授）がまとめた。
「世界的に見ても女性の能力が活（い）かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において２０２０年までに
指導的地位に女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう
期待する」と明記した。
「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、
女性が占める割合は米国の２３・１％に比べて日本は１・４％（２００１年現在）。
企業の女性管理職の割合も米国の４５・１％に対し日本は８・９％（同）と極めて低い。
また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置
（ポジティブ・アクション）として、
〈１〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈２〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈３〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける
――ことなどを提言している。

↑を進めているフェミこそが本当の意味で「女の能力を認められない人間」じゃん。

能力が正当に評価されていない!って騒ぐ奴ほど

"男"でも"女"でも

自己を過剰評価してるんだよね

女が家事育児せず外で働いてる社会こそ
進んだ社会である、なんて誰が決めた？
日本に勝手な価値観、押しつけんじゃねーよ。

　自分に任された仕事を生理休暇や出産休暇や育児休暇やその他わけのわからん休暇などをとり、
　権利ばかりを主張し仕事に専念できる環境として相対的に男より評価が低く見られたりするのは
　どこもやむを得ないんじゃないの？
　生理痛を圧して仕事出てくる連中も、鎮静剤飲んでたりするから
　居眠りしてたりして仕事の能率は激しく悪いんだよね。

>312
男も家事育児をして外で働く、の間違いじゃないの？
女だけが家事育児ってことがおかしいのであって、
女が家事育児をすることがおかしいのではないよ。
最近、保育園の送り迎えに父親らしき人が目立つので、
日本もずいぶん良くなったんだろうなと思うけどね。

スレタイが日本の体位に見えてきたのに、、、、

>>312

日本も良くなったんだろうなって、あなた世界各地の実態調査でもしたの？
アフリカや南アメリカなどでは具体的にどうでしたか？

>>316
先進国でってことでしょう。

>>314
夫婦ともに働いているならそうだね。
もしそうじゃないなら、昔に較べて格段に楽になった
家事まで男にさせていったい何をするの？っていう感じだね。

>>317

お言葉ですが、日本は先進国では無いのですか？
もしくは、先進国であったのでは無いのですか？

>>318
ん？ほかの先進国に較べてって>>314がいいたいんじゃない？って意味ですよ。
それがいいことか悪いことかはわかりません。

女なんて主張するけど責任を果たさない下等な生き物。
どいつもこいつも田嶋陽子と同レベル。

つーか公務員じゃなくても良くないか？
あんな叩かれまくってる公務員に
女性を就かせる方が問題だろ？

>>321
国が率先して女性を登用して行くべきという考え方なんでしょうね

男が外で働いて、女が家事をする。
単純だけど実に効率がいい構造だよ。
女性は社会で働くには生体的な不備が多い。
また、男は子供を育てる能力は女性に劣る。
人類はず〜と今までこのやり方をやってきたんだし、
生まれつき性差を無視して生後にうえつけられる価値観で
男女のあり方をつくるのは不自然すぎる、男女雇用の平等
だなんていらね。

「女が公務員になれない」わけではないのに。

国家公務員などは女の受験者数の約三倍男の受験者がいる。
「女がなりたがらない」のに、
フェミは>>1のソースのように、
いかにも「女が差別されているから女が政策決定に参加できない」
というような言い方をする。

うちに3歳になる男の子供がいるが、
眠たくなったりして甘えるときは女の人のところに行くよ。
男に抱かれるより気持ちいいんだろう。
女性の方が子供を安心させる能力に秀でてるんだが、
フェミの人ってそういう性差による向き不向きすら否定しちゃうわけ？

＞この状況は打破すべきですか？
勿論
＞すべきなら具体的にどうすればいいと思いますか？
＞また、制度・慣習が悪いというならばどうすれば変わるとお考えですか？
さあ？ﾜｶﾝﾈ

てかさ、そんな簡単に解決策が思いつけばいいよね。

>>323
いや、今や、男が働いて、女が家事をするというのは非効率的なことなんだよ。
家事というのも、もっと細分化されて、洗濯はクリーニング屋が、
掃除は専門業者が、食事はデパートで惣菜を買って済まして、
育児は専門のヘルパーに頼むとかそういう風になっていくんじゃないかな。

>>327
進歩的な考えでつね。

>>326
なんかがっかり。
現状には不満だけど何をどうすりゃいいのか見当もつかないってか。

>>306のような煽りじゃなくてもうちょっと頭使ってくれよ。
でもせっかく来た唯一の回答者だから更に聞こう。

では、現状のどんなところに不満？

>>327
ならもう男女が共同生活などする必要もないな。
いっそ子育ても、いや子供を得るのも業者にまかせればいい。
実際、金さえあればどうにでもなるわけだし。

>>323>>325

女性の体の方が柔らかさがあるし、本能的に環境の変化に敏感とかいうことは、
確かにあるでしょうけど、どっかで男の人が肉布団みたいなのつけて赤ちゃんだっこしてる写真を
見た気がw
その気になれば出来ないことなんて、心配するほど多くないと思う。要はやる気！

>>319に
＞それがいいことか悪いことかはわかりません。
て書いたけど、ちょっと考えてみた。
一番いいのは稼ぎのいい男と結婚して
女は育児に専念することだね。家事が面倒なら
ヘルパー雇えばいい。
要するに金がないってことだよね。
そうじゃなきゃ、乳飲み子放って働きにいく意味がわからない。

では、子供はいらない女は、また非国民扱いですか？w>>332

>>331
お前は肉布団みたいなのつけて
赤ん坊抱いてる男の気持ちを察したことがあるか？
それが幸福なことだと思うか？

>>330
なんというか・あまり理解されてないみたいですが、生産効率の高い方向へ
世の中は進んでいると思います。たぶん、女は家事で、男は仕事というのは
とても生産効率が悪いので、贅沢なことになると思います。
いや、現に専業主婦というのはすでに贅沢になっているかと。
これから、低賃金労働者も増えるに従って、そういった役割の分化は
拍車がかかるかと思います。

>>327
単に生活する上で効率的であるが、もうそこまでいくと家庭の姿ではないな。
全く家庭の情念が感じられない。
進歩的な家庭の姿ってどこか冷めたものがあるな。

>>331
男が育児ができないとはいってない。

>>333
なぜ？
意味不明。煽ってるつもり？

子供いないなら好きにすればいい。
この場合は子供がいるのにそれでも働きに出るっていうのは
金以外に何の目的があるのか？と疑問を挙げているんだよ。

「掃除は専門業者が」って、毎日来てもらうんか？

自分でやった方が効率いいような気もするが

>>335
専業主婦は贅沢っていうけど、統計では共働き夫婦の方が
世帯収入は多いのよね。

>>国家公務員の女性割合は２０・２％と7カ国のうち最低だった。

男女とも平等に試験を受ける権利を持っているのだから
何割が実際に国家公務員になっているかなんて関係ないのでは？
それとも実力に関係なく男女を同数採用するべきだってことか？

>>「夫は仕事、妻は家庭」との性別役割分担に反対する日本人女性は５７・３％

男性の意見と、役割分担に賛成する人の意見は無視？

本来、女は子供を産み、育てるのが仕事。
それが嫌な女なら結婚の意味はなんにもないね。

独身率急上昇、出生率急降下は当然至極。
女が女じゃなくなってるんだもん。
だったら雌犬と結婚したほうがマシだよ。

女なんかｲﾗﾈ！

はやくヒラリー大統領になれよｗ

前の方良く読んでなかったですスマソ＞337
でも>>337はなんで夫婦共に家事育児仕事するのがダメと考えるの？
役割って、あまり枠をあらかじめ作らない方がいいとおもうんだけどな
もちろんある程度は、こういう場面でのチーフはこっち、サブはこっちと
決めとくのは必要だとも思うけど。

>>335
俺は逆だと思うな、女性が社会進出する余裕があったのは、
日本の経済状態が非常によかったから。
今は男でも就職できるかどうか分からない失業率の高さだし、
女性は社会にでるのは難しいな。
そもそも、男は仕事、女は家事のどこが生産効率が悪いんだ？
まるで金のことにしか着眼してないみたいだな。

>>339
いえ、つまり、世帯主である男が奥さんを主婦として養っていくと言うことは凄く
贅沢だということです。共働きすれば、もっと豊かになるわけですが、
そのお金を奥さんを養うことに当てているわけです。これは効率の悪いことなので、
収入の低い男にはムリです。これから、専業主婦として、奥さんを養っていくことは
贅沢な時代になると思います。

＞だったら雌犬と結婚したほうがマシだよ。


その言葉に偽りはないのだな？
覚えておけよw



煽ってみました

>>268
三歳児まで親が必要なのは常識
ただ一緒にいるだけでも良い
そうじゃないと情緒不安定になりやすいのは本当
ちゃんとした教授の本読んでみると良い

一緒にいるのは母親でなきゃダメなんでしょうか

>>345
禿同。

女の人はさあ、俺らがなにかまだ利権を隠していると思うの
はやめて欲しいな｡
これ以上重職につきたいなら逃げ道を断って信頼されないと。

>>343は>>333？そうみたいね。
＞前の方良く読んでなかったですスマソ＞337
＞でも>>337はなんで夫婦共に家事育児仕事するのがダメと考えるの？

もうちょっと前から読んでね特に>>317に書いてある通り、
「夫婦共に家事育児仕事するのがダメ」なんていってないどころか、
逆に夫婦ともに働いているならお互いにやりましょう何だけどね。

＞役割って、あまり枠をあらかじめ作らない方がいいとおもうんだけどな
どの役割のことかわからないけど、もし仕事についていってるのだとしたら、
片方が継続して勤めたほうが出世・収入の面から安定するからダメだよね。

>>340
> >>「夫は仕事、妻は家庭」との性別役割分担に反対する日本人女性は５７・３％
> 男性の意見と、役割分担に賛成する人の意見は無視？

日本はおおっぴらに女性を批判できないからねぇ。
４割以上の女性が「夫は仕事、妻は家庭」に反対してないのに驚いた。

>>350は>>337です。日付変わったの忘れてた。

欧米などの”カネ至上主義先進国”の”マネ”して形だけの男女平等推進は必要なしじゃ。
生物学的要因から社会的にも男女の役割に差異が生じるのは自然だと思うんだけど。
それを受け入れられない人間が増加することは、生物としての人間の破綻を招かない？
人間の”サイボーグ化”は進化の代償なのか？

なーんて思ったり。

フェミが職業に就いていないのは社会進出していない
差別だというのは

主婦は社会じゃない　そして主婦を認めていないという
メチャクチャ主婦を馬鹿にしている認識だといつ気づくのだろうか？
俺は主婦尊敬しているけどねえ
そして息子や娘が立派な人間になったら過去のストーリーで出てくるのはだいたい母親だ

>>344
世の中はどんどん生産が上がるように動いていくので、この場合生産というのは
お金のことなのですが・・
女性の社会進出がはじまったのは景気というよりも、家事から解放されたせいでしょう。
白物家電が普及して、洗濯や、炊事が自動でできるようになったことが、
女性の社会進出のきっかけです

>>354
＞主婦は社会じゃない　そして主婦を認めていないという
＞メチャクチャ主婦を馬鹿にしている認識だといつ気づくのだろうか？

それどころかあからさまに蔑んでいますけど何か？

>>345
＞共働きすれば、もっと豊かになるわけですが

それは大きな間違い。局所的に見たら当然そうなるが。
雇用は限られている。男と女で雇用の奪い合いになるだけだよ。
そして就職合戦に負けた女は専業主婦になったり生活保護を受けられるが、
男はホームレスや自殺に追い込まれる。

そもそも働く女が男を養う気概がないんだから、
女の社会進出は雇用の奪い合いからさらに逼迫した状況を生み出すだけ。

>>345
> >>339
> いえ、つまり、世帯主である男が奥さんを主婦として養っていくと言うことは凄く
> 贅沢だということです。共働きすれば、もっと豊かになるわけですが、
> そのお金を奥さんを養うことに当てているわけです。

もっと豊かになるっていってもさぁ、自分の家族のことしか
考えてないじゃん。共働きのために保育所に税金投入とか
本末転倒だし。
育児や地域のことを仕事より下位に置く
夫婦がデフォルトになるんじゃ社会は成り立たないっしょ。

>>355
景気です
一番高まったのはバブル期です

>>356
あいつら自分の母親も馬鹿にしているのかねえ
自分の受けたこと子供にやろうと思わないのかなあ

日本では、そもそも女性の社会進出のきっかけは、戦争で男がたくさん死んだから、と
ききました。

パワードスーツをつけた女性介護士
肉布団をつけた男性保育士
ドカタサイボーグ
子育てロボット
人間は肉体の性を捨て精神の性に帰属するようになるだろう


胡散臭いな

>>355
> 女性の社会進出がはじまったのは景気というよりも、家事から解放されたせいでしょう。
> 白物家電が普及して、洗濯や、炊事が自動でできるようになったことが、
> 女性の社会進出のきっかけです

家事からの解放はよく毒男が非婚スレで言ってるけど大嘘でしょ。
家庭板とかに行けば家事に苦しんでる女性はいくらでもいるし。

>>359
私はよく知らないのですが、女性の社会進出というのは時代的な流れであって、
景気が良かった頃に、一時的に進出が進んだことはあったかもしれませんが、
景気とは関係なく一定して、社会進出は進んでいるのではないでしょうか？

昔と比べりゃものすごく楽になったわな

>>362
胡散臭さには禿同。
が、世の中はそういう方向へ向かっている気がする。
アポトーシスか・・・

男女共同参画など、どうでも良い。
それより少子化が日本の大問題。

高齢化モナー

>>364
んじゃ、家庭回帰も時代の流れだね。

>>351
専業主婦も入ってるからなぁ。あんだけ楽な生活してりゃ自分が働きたいなんて
思わないんじゃないかな？

＞共働きのために保育所に税金投入とか本末転倒だし。
＞育児や地域のことを仕事より下位に置く
＞夫婦がデフォルトになるんじゃ社会は成り立たないっしょ。

禿同！
やはりそういった価値観の喪失がもっとも痛手だったと思う。

まあ、非人間的な働き方が改まるきっかけになるなら、
男にとっても良いことでしょう？

>>364
バブル期は総合職　一般職　色々等色々（今でもあるけどさ）
色々やって女性雇ったんだよ。企業イメージが良くなるからといって
でも９０年代即切った　実力が一定じゃないと駄目

平にはなれる。一定以上の大学なら
それでも向き不向き管理職に向いていないなど色々な理由で日本では一定以上はなりにくい
そして女性自身が男より圧倒的に出世欲　定職願望が薄い
これはそもそも上位大学の男女比率からしてやむ得ない

それなのに３０パーセントとか結果平等求める時点でアホ

>>363
昔だったら、絶対に女性の社会進出は考えられなかったわけです。
何故ならば、電気釜ができるまでは朝、物凄く早起きして、
飯を炊かなければ行けないﾜｹで、そして、洗濯は洗濯で、
冬は手がアカギレでボロボロになったと聞きます。舅や、姑の世話を
するのも当たり前でした
しかしながら、上でも書きましたが、今は炊事なんて、スーパーで惣菜を
買えば済む時代です。クリーニングを使えば、洗濯もせずに済みます。
食器洗い乾燥機もあります。
こういった環境が、女性の社会進出を後押ししたのです。

関係無いが、スウェーデンって福祉充実の為に税金が高いから、
老後の福祉関係を自費で賄える金持ちは国外移住するんだろ？

>>363
そりゃ、大変でしょう。家事は。
でも昔と比べたらどうかな。格段に楽になってるよ。
貧乏で、かまどでメシ炊いて、板で洗濯して
子供たくさんで、っていう家庭なんかたくさんあった。
でも何とかやっていけてた。
　もっと楽になった今、やってできないはずがない。
最近よく育児ノイローゼとかいうけど、忍耐と責任が足りないだけだと思うんだけどね。
昔のほうがよっぽどつらいわ、何言ってんだ。とね。

>>375
それ以前に犯罪率がやたら高い

着物はいちいち全部ほどいて布にして洗い張りしてまた縫い直したんだしね
昔の女は家族の世話で24時間でも足りなかったかもね。。

>>374
社会の最小単位は家庭だと言ってあげよう

>>371
保育所に税金を投入してでも、世の中全体の生産のことを考えたら、
共働きが進むのはお金の面では＋です。

しかし、もちろんお金が全てじゃないし、育児や地域より、仕事優先というのは
どうか？という意見には賛成です

>>372
負担が増えてるだけだってば。

>>364
雇用と景気が関係無しな訳がない。
不景気なのに男性より社会で働くのに向いてない女性の雇用が伸びる
訳がない。あなたの言い方をすれば、この不況の最中、男女が共働きし、
家事の負担を専門業者に任せることのできる方は贅沢である。

>>377
あと、離婚率も高いよな…

>>378
>>350にあなたへのレス書いたんだけど無視？

>>363
現在、家事が大変っていうのがよくわからないんだが。。。

>>385
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
特に小梨で家事が大変とか言ってる奴は首吊って死ね。

>>380
ある程度育ってから保育園に行かないとまともなガキにならないので長期的にマイナスです

前の方で、女性だけの事務所とかは雰囲気がマターリしてるという話が出てたけど、
そうだと思う。そういうペースって今の余裕が全然ない働き方の男を見てると、
足して２で割ると良いような気がするんですよw

スローライフは別に一過性のはやりじゃないと思うし

スローライフっていつどこではやっているのだろ
サラリーマンに言うとぶん殴られると思うが
と言うかぶん殴る

>>388
そういう余裕のない職種・仕事場には女性は配属されないってｗ

>>389
余裕無いんだね、君

男女同権は賛成だが、
前例をみる限り、女に政治活動は無理

＞今の余裕が全然ない働き方の男を見てると

余裕で会社が潰れなければ良いですけどねぇ
だれもやりたくて無理してるわけじゃない

>>337


いえ別に、、特に異論がないしはっきり質問もされてなかったから。

家事は手を抜こうと思えばいくらでも抜けれるけど
ちゃんとしようとすればするほど終わらないもんでしょ。

>>393
必死になっても結局つぶれてるわけだが

>>391
ないわけじゃないが、フローライフというたわけたこと言っているほどではない

>>395
世間一般でそんなにちゃんとしてるとは思えない。

じつは少子化＝高齢化って、民族国家にとって存亡の危機なんだよね。
白人先進国以外では唯一日本だけがこのレベルに突入している。
共産主義国は滅んだけれど、先進資本主義国の社会主義化が
さまざまな問題を生み出している。

>>396
相対的に必死度が足らんのでしょう＞潰れた方
少ないパイを奪い合いしてる訳だから

>>394
はあ、勝手に決め付けられたけど
そうじゃないよと返したのに、
無視するから読んでないかと思ったよ。

＞＞男女が共働きし、
＞＞家事の負担を専門業者に任せることのできる方は贅沢である。
よくよく考えてみれば、わかるのですが、こういう論理はありえません。
普通は世の中が専門化していった方が、豊かにはなるのです。
しかし、そういった世の中の方がいいと私が思っている訳ではありません。

あなたはこの不景気にと仰っていますが、例えば、数年後には、
日本の人口は減少し、非生産人口である老人が増えて、介護の仕事が増大
します。それなのに、生産人口は減るわけです。こういった環境になると、
女性の社会進出は加速されていくでしょう

>>380
> 保育所に税金を投入してでも、世の中全体の生産のことを考えたら、
> 共働きが進むのはお金の面では＋です。

雇用が増えるわけじゃないんだから、
共働き優遇は勝ち組夫婦と負け組夫婦の差を広げるだけだと思う。
貧富の差が広がるのは治安面でもよろしくないと思うがな〜

仕事も家事も両方こなせる人が言うのは分かるが、両方中途半端もしくは
全然駄目な馬鹿がこういうこと言うと殺したくなるね。
　　俺　：年収1100万/週休1日強/残業多
元彼女：年収320万/週休2日/残業少
これで結婚したら家事半々、金の管理は全部彼女とか言われてもね。
料理も駄目、掃除も駄目、洗濯すれば色移り。
仕事は嫌になったら辞めて専業主婦に（できんのかよ）。それまでは自由になる
金が欲しいから続ける。なのに俺の小遣いは10万だとさ。生活費除いても500万位
残るはずなんだが、元彼女の生活設計聞くと貯金されるとは思えなかったなあ。
ちょっとたしなめると、本気でむくれて「稼いでるくせにケチくさいなあ」
別れて良かったと本気で思う。

>>399
ドイツの出生率を述べよ

>>399
これは難しいんだよね。
高齢化だから早く死ねなんていえないし（当たり前だ）
少子化だから子供作れなんていえないし（これも当たり前だ）
まあ女性の社会進出と晩婚化が少子化に拍車をかけてるのは事実だね。

別スレから引っ張ってきた。
向こうのスレでは浮いていたけれど、どちらかというとこっち向きだと思う。

ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054138939/l50

性別以前の問題だよね。警官が犯罪犯しちゃお終いだよ・・。
自分の行いが、警察組織全体の信用を損なうってことが
この人には最後まで理解できなかったんですね。

とある他所の国の人だけど、本当の意味で平等になりたいから、
私はあえて、男性と同じ苦労を経験し乗り越える。っていってた
人がいたよ。それでこそ対等な関係でモノが言えるって。
優遇される保護されるってことは弱者だと自ら認めたようなものだってさ。

レディーファーストを受けないで断る女性ってちょっと前まで
少数でも確実にいたし、日本でもそういう傾向あったはずなのにね。

最近の馬鹿なマスコミの作り出した風潮のせいで、確実に
日本の男女平等感の意識は後退したと思うよ。

>>402
そりゃ介護は女が多くなるだろうなあ
日本では介護士は普及しないだろうけどね

>>401


ゴメン、私から質問したんだったね
読んでました。
それで特に異論がなかったので。なんとなくスルーしてしまった

>>403
貧富の差が広がるのはしかたがないですよ。
しかし、雇用というのは常に一定のものではないですから、
優秀な女性が社会に進出してくれば、そういう人が社会を引っ張ってくれれば、
雇用面でもプラスに働くと思いますけどね

よく分からんが完全競争社会では男だろうが女だろうが
金を稼ぐやつが良い人間てことになるんでしょ。
（いやな世の中だけどね。）
しかし、法制度は未だに女性優遇になっており、むしろ
それが強化される可能性もある。
そのことに、このスレの男達はいらだってるんでしょ。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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>>410
今現在優秀な女性が少ないから進出率が低いだけ
そして女が進出→社会に＋というのは何の根拠もない

どうしてもピンと来ないんだけど、
＞法制度は未だに女性優遇になっており、
って、どういう？
個人的には、ケコンした時、姓が変わったんだけど、
仕事を旧姓で続けるにあたって、信じられないほど面倒な思いを味わった。

>>376
昔は相談できる近所や家庭におばちゃん・おばちゃんがいて、育児の悩みを相談できる
人達がいた。今はそんなご近所付き合いはなく、一人で悩みを溜め込み育児ノイローゼに
陥る人が増えてるとも聞きますが。
責任・忍耐力が足りないだけと切り捨てのるのはおかしい。

男女雇用機会均等法ができてから１０年ぐらい経ったんかな？
女性が結果を出せてたら就職差別も無くなってたんじゃないの？

>>414

どんな？

>>414
男が女の姓にしても良いわけだが

別姓を認めろと言いたいのか

>>413
例えば、出産後に女性が仕事を続けようとしても難しいように世の中はできており、
そのために仕事を諦める人もいるでしょう。
それと、女性も仕事をするのが当たり前になれば、女性の意識も変らざるを
得なくなり、優秀な人も出てくるでしょう。

>>414
それは慣習の問題であって
法律の問題ではないね。

>>419
家族解体したいのかね？
子供も大変だしな
これで韓国などは夫婦別姓だから平等だと言ったら無知だな

>>419
盛り上がってまいりましたねｗ

>>414
結婚による改姓は男女平等では？？

>>414
年金の受給や母子家庭の保護、それに千葉県ではアファーマティブアクション
なんてやっとるわな。

>>414
＞仕事を旧姓で続けるにあたって、信じられないほど面倒な思いを味わった

これは男女平等の観点とは別問題だと思うが・・・・
それとも夫婦別姓こそが男女平等だと考えてるのかな。
夫婦別姓が男女同権と思うなら北朝鮮は男女平等の国だなＷ
男女が平等であるからこそ、夫婦が同姓であるんですよ。
どちらの名字を名乗るかの自由はちゃんと法律で保障されてるよ。

>>417


銀行で、通称の口座と本名の口座があるんですが、
（どちらも必要。なぜなら通常の振り込み口座と税金などの支払い等に充てる
口座とだから）通称と本名は間違いなく同一人物ですという証明をするために
何度も支店に足を運び、最後は念書まで。
電話の引き落としも、通称で引いてる電話に関してやはり本人確認。
今でも身分証明書の提示を求められたりした場合、私は運転しないので
保険証とかの顔写真なしのものしかないのですが、そこにあるのは本名ですが、
実際の生活の場では本名を名乗ることはほとんどなく通称が私の名前です。

>>414
別姓はともかくとして
別にどちらの姓を名乗っても良いはずだが？＞法律的には

>>420
だからそれがどこら辺が社会にとって＋なんだよ
根拠にならない
ついでに言うと出産後にその仕事続けにくいのはどこの国も一緒
仕事する＝女が幸せになるという幻想自体おかしい

はっきり言って客観的に見れば男は社会的に酷使
また使い捨てにされているコマだぞ　自然界の摂理　今の社会分析すればな
金稼ぐことで子供と母親に奉仕している

>>420
> それと、女性も仕事をするのが当たり前になれば、女性の意識も変らざるを
> 得なくなり、優秀な人も出てくるでしょう。

男も女も働くのが当たり前な状態が良いことなのかは疑わしいんでは？
出産で仕事を中断せざるを得ないんだから、むしろ女性は
仕事以外の部分に目を向けて欲しいわ。

>>420
>例えば、出産後に女性が仕事を続けようとしても難しいように世の中はできており

じゃあどうすれば働きやすくなるのか、具体的に挙げられる？

まあ、面倒くさかったくらいのことは大したことじゃないよね。
その程度のことで、差別だとか騒がれたら困るけど

ケコンにあたり、夫とどっちの姓にするか話し合いましたよ。
その頃は別姓法案が通りそうな雰囲気があったときで、結局通らなかったのですが、
通ったら戻そうということでとりあえず私が夫の姓を名乗る普通の形に落ち着きました。
どっちが変えるにしろ、変える方が面倒を味わわなければならないようです。

フェミニズムなんて所詮欧米の価値観なわけで･･･
日本ほどの経済力を持つ国は本来それに対向しうる価値観を世界に提示しても
よさそうなもんだがおまいらどうよ？

>>415
近所づきあいというのは、こちらから断ち切らなければ
まったくなくなるというものではないよ。
地域によっても違うだろうけどね。
俺は東京に住んでいるけど、日曜なんか近所の人と立ち話したりするよ。
それに電話で祖母・母にも相談できるし、
幼稚園や保育園の先生、保護者たちもいるし、
そういうグループもあるし、
インターネットだってある。
日曜なんか公園で小さい子供つれた女性たちが集まってたりするが
あれは何？

やっぱり責任・忍耐力が足りないんじゃないかな。
なんか間違ってますか？

まあ大騒ぎするようなことじゃないです。
でも、理不尽だな。。とは感じますけど>>432
子供が出来たら同姓にするとかの緩やかな運用は出来ないのかなと思います。

>>433
別姓にしたい理由が知りたい。
まさか面倒だからではないだろうな。
生涯付き合う相手の姓を名乗るのがそんなに嫌か。

>>436
そうかな？そうかな？と思ったらやっぱり別姓推進派でしたね

まあ別姓まで行くとスレ違いじゃないか？
しっかし、別姓問題ほど2chで意見が割れる問題も珍しいわな。

>>436
女性も差別せず一家に迎え入れる（男でも良いが）
だから男女夫婦同一の姓になるわけだが

>>434
バブルの日本経済絶頂期、日本はなんらの新しい価値観も提示しなかったんだからもう無理

>>433

俺もあんたが別姓にしたい根本的な理由を知りたい。

うーん。
別にそんな青筋たてるようなこと、、、だったのか！w

面倒だからですよ>>437
でもその一点でもって相手に対する愛情や忠誠を疑うようなレスは
どんなもんでしょうか？？逆に同姓にするのは、相手を愛しているから、ですか？

姓を同じにすることによって責任を共同にするってのもあるけどねえ
その宣言　自分の恥は一家の恥　相手方の恥　それで襟を正す

自分が別姓にした＝法政上の女性差別

って思ってた時点で、まともな理由は帰ってこないと思うけど。

>>429
社会にとって、プラスとは思っていません。世の中が良くなっていっているとも思いません。
ただ、女性が仕事をする方が効率的だから、そういう方向に向かっていくんだろうなあ。と思うのです。
そして、効率的な方向へと流れるのが世の中だと思うのです。
そして、育児や、炊事、掃除、洗濯までを全て業者に任せることになり、
家庭は崩壊していくでしょう。そうすると、今度は政府が、家庭崩壊を
食い止める為に、予算を使って、研究して、家庭アドバイザーなる職業を新設する
かもしれません。そうやって、新しい雇用が生まれていくわけです。
又、家庭内の触れ合いがなくなり、離婚率が上昇して、裁判が多発して、
弁護士の数が増えて、雇用が生まれるでしょう。
いやな世界ですが、そういう風に世界は発展していくのではないでしょうか

>>445


そんなことは書いておりませんが。。
どっちが姓を変えても良いけど、変える方がこんな面倒な目に遭うのは
理不尽ですねとは、書いたけれど。

>>446
欧米では異常なフェミのあげく家族解体の危機が起こり
子供はあれ　学校もあれ
社会不安にも成り家族責任制の教育の普及になったの知らない人ですか？

それに女性の社会進出は社会の思想の流れに任せればよいのであって
政府や後押し馬鹿フェミマス五味が煽ることではないと思いますが
少子化の歯止めしたしかに転換させるようなことは国家的危機なのでバックアップすべきだけどね

>>431
実行は難しいかもしれませんが、男女を問わず、
育児休暇を十分にとれるようにすることと、ゼロ才児保育の充実。
そして、子供の参観日等に休暇を取りやすい状態にすること。
企業の競争力にとってはマイナスかもしれませんが、こういうことを企業の義務に
すれば、いいでしょう。

>>447

>どうしてもピンと来ないんだけど、
>＞法制度は未だに女性優遇になっており、
>って、どういう？
>個人的には、ケコンした時、姓が変わったんだけど、
>仕事を旧姓で続けるにあたって、信じられないほど面倒な思いを味わった。

上の文脈じゃ、普通そう受け取らない？
法制度が女性優遇という意見に反論して別姓のことについて述べてるんだから。

最近は目を輝かせながら地域社会や家族の復活を唱える連中もいるけどな
まあ、アレが新しい価値観なら日本はもうダメだね
貪欲さやハングリー精神がまるでない．家畜だ

ジェンダーフリー。それは人類が進化した未来の姿。

性別差の無くなった人類に、争いはもう無い。

そこには新社会建設の槌音だけが響き渡る。

>>449
ゼロ歳児保育は思いっきり否定されていることを知らない厨房ですか？
子供は感情不安のあげくＤＱＮになりますよ
まともな保育雑誌読むことを進めます
当時の厚生省の役人が適当に自分の実績のためにブチ上げたデマです

その気になりゃなんだってできるだろ。
分刻みで努力してる奴が言うなら分かるが、単にｱﾌｫだったり
怠惰だったりして自分が出来ないのを社会のせいにされてもなぁ・・・

国民が必要としているのは優秀で国の役に立つ公務員なのです。
性別が女なだけの公務員などはいらないのです。
優秀で国の役に立つなら性別は関係ないのです。

頭脳明晰タイプって女にいる？

>>456
川口外相とか？

>>443
確かに、姓が変わることは大変。
しかし、将来的に見て別姓の方が面倒だろ。
子供の呼称についてとか。
面倒だからその一点で同姓を拒むのは愛情が不足してるんじゃないの？
と思いたくもなります。結婚して家庭をつくる上で個人の権利が制限され
るのは当たり前だがな〜。

>>449
>実行は難しいかもしれませんが、

無理だね。そんな余裕はない。


>育児休暇を十分にとれるようにすることと、ゼロ才児保育の充実。
>そして、子供の参観日等に休暇を取りやすい状態にすること。

だめだね。人間の心理はそんな単純にはできてないんだよ。

企業が女性を気遣って育児休暇を取り、しばらくきつい仕事を与えない。
　　　　　　　　　↓
しかし、その本人は自分に責任があたえられず、物足りなく感じる
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　会社を辞める

こういう人多いらしいよ。
　

>>453
よく知らないで書いてしまいましたが、確かにゼロ才児保育ってのはよくないかもね。
なら、育児休暇を長く取れることが大切でしょうね。
ただ、働きたい女性にとって、子供か、仕事かという２者択一の選択を迫るのでは
なくて、両方をこなせるような環境を出きる限り整えてあげる必要はあるのではないでしょうか？
もちろん、どんなに環境を整えても、出産という足かせがある以上は男性の優位は
揺るがないでしょうが、働きたい女性がいたら、なるべく働けるように
国がサポートしてあげるのも必要ではないでしょうか

「最近は目を輝かせながら」ではじまるあなたの煽り、しかしちょっと興味があるんで
もう少し詳しく書いてくんない？

>>456
小池百合子かな
高市早苗はイマイチ実力は分からん

でも夫や彼氏の浮気調査時の女はみんな頭脳明晰

>>461は>>451宛

>>461
嫌だ
上のほうのあんたのレス読んだけど、面白くない

>>451
レッテル張りばかりだから反論しにくいぞｗ

>>450

うんだって、理屈ではどっちがどっちの姓を名乗っても良いけど、
（その意味で対等とはいえる。でも優遇ではない）
現実には、例えばうちでは夫は会社を経営しており、姓を変える手続きは
おそらく私以上に煩雑になるだろうと予想して私が変えたわけですが、
その結果落ち度もないのに自分が自分であると言う証明すら求められたのです。
姓が変わっただけで。だから女性優遇と連呼されると、違和感は感じますね。そんなに言われるほど
少なくとも働き続ける女性に実効性のある優遇は、男性が叫ぶほどないですよ。

>>455
その通りだね。「性別が女なだけの」って言う表現がうまいね。
>>456
たくさんいますよ。

>>458

いえ、ですから上の方に書きましたが
子供が出来たら同姓にすることもあり、というような緩やかな
適用があっても良いのではと思うんですけどね。

>>464
なんじゃそりゃｗ

>>469
いや、マジでつまらんし

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
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>>460
３歳児までに人間の脳神経の接続があるのは本当で
しかもその時期は母親などがただそばにいるだけで子供は休まる
一緒にいるときだけは濃くじゃなく一緒にいる量が大事。言い訳に密度の濃さ言う奴がいるが
親の勝手で子供は関係ない　

後は出産か仕事かで　出産を足かせと書いている時点でどうかと思うぞ
女にしかできないことを誇りに思った方が良い　
男にしかできないことはあるし　実際常勤の仕事は男の方が向いている
その世界に敢えて入りたいのならリスクを覚悟すべきだが
女の仕事（出産などではない）
女の世界もありそこは男は立ち入られないのだからな

育児休暇はあった方が良いとは思うけどね　

>>468
だから一緒の姓にすることでこれから共同責任を取るという宣言でもあるし
差別せず一家に入れると言うことでもあるわけだが

>>470
そりゃお前の考えと違うからだろ？
そりゃあ、つまんないだろうね。
だからって自分のいいたいことだけ煽りで書き散らかすなよ。
しっかり主張して反論されて、再反論することで
考えも広がるぞ？

第壱話　　不況、襲来
第弐話　　見知らぬ、業界
第参話　　鳴らない、電話
第四話　　筆記、逃げ出した後
第五話　　面接、書類選考のむこうに
第六話　　決戦、第二新卒者
第七話　　マスコミの造りしもの
第八話　　外資、来日
第九話　　瞬間、履歴書、重ねて
第拾話　　OB
第拾壱話　静止した面接室の中で
第拾弐話　資格の価値は
第拾参話　官庁、侵入
第拾四話　人事部、魂の座
第拾五話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至る学歴、そして
第拾七話　四人目の既卒者
第拾八話　職業の選択を
第拾九話　私学の戦い
第弐拾話　採用のかたち、不採用のかたち
第弐拾壱話　無い内定者、誕生
第弐拾壱話　せめて、学生らしく
第弐十参話　涙
第弐拾四話　最後の面接
第弐拾五話　終わる募集期間
第弐拾六話　面接室の中心で志望動機を叫んだけもの

劇場版　第弐拾五話　市役所
劇場版　第弐拾六話　採用通知を、君に

>>468
> 子供が出来たら同姓にすることもあり、というような緩やかな
> 適用があっても良いのではと思うんですけどね。

その案は初めて聞いた。なかなかいいかもね。

>>476
結婚しても初めからガキ産まないつもりなのだろうか
と疑問に思うが

>>477
あ、そっか。それじゃ同棲とあんまり変わらないな。

>>472
そういえば、学校の先生なんてどうなってんだろう？
よくほかのクラスの先生が産休でいなくなったりしたけれど、
代用教員が来て、次の年は産休から戻って第一線に立つよね。
普通の企業だとちょっと無理だけど（取引先とかあるからね）
こういう産休で支障が出ない仕事ってほかにあるだろうか？
あればそっちのほうに優先的に採用できてもオレはいいと思うよ。

だいたいなんでも平等がいいという思想がカス
世の中不平等が当たり前つーか永久不変の真理

女の給料が少ないとか管理職がいないってのは女が無能だから。
機会の平等？アフォか。チャンスは自分で掴むもんだろ。
女だから「与えられない」って発想がすでに負け犬。

＞"日本は低位"

女のおつむが・・・・な（ｗ

>>479
公務員はできる限り整備されている
民間企業の見本にならなければならないという建前があるから

後昔から多い看護婦や女性の比率が高い世界は比較的
大丈夫だと思う
HPデザインなど家庭からでもできるのは大丈夫なのかも知れないが
詳しくない　そっちの世界は

>>479

公務員と、学者ぐらいかな。

>>479先生って、確か女性の比率が一般企業とかに比べて
高いんですよね？だからその考えはそれほど目新しさはないんじゃないでしょうか

>>427
法政上は平等に選択権があって、２人で話し合って決めた事でしょ？
子供ができてから変えるって選択肢は先延ばししてるだけでは？結局
同じ決断を迫られるだけだと思うが。。。
けどさ、別姓の場合、絶対に子供でもめると思う。それこそ親はもちろん
親戚とか出てきて、悲惨なことになるだろうな。。。

まあ、俺は働いてる女性に関してはあんまり文句言う気はないけど。
平日昼間に遊んでて、家事が大変とかぬかしてる奴らがむかつくだけ。

こんなことばっかりやってるから経済が悪化しているのに
分からないのだろうか。

>>456
はっきり言って頭のいい女はいくらでもいる。
ただ、体力的な問題と、
やはり責任感がない。
これは差別でもなんでもなく、
生理的なもので仕方がないと思ってる。
女性は弱者だから自分の命を真っ先に守るようにできてるから、
危険水域になると自然と誰かに頼ろうとするし、涙が流れる。
そして頼られることを喜びと感じ、涙を見てたまらなくかわいそうに感じる
男性がいる。
うまく出来てるものなんだよ。
男性で女性に頼られたい人がいても、頼りたいって思う人がほとんど皆無でしょ？
ならば女性は当然その反対のはずなのに、それはまるで劣っていると思って女性は認めない。
でも実態は頼りまくりなんだけどね。

もともと女性はお金を稼ぐほどの「戦場」に出る能力はもっていないんだよ。
生理的に。
それは当然、一方で子供を育てる役が絶対に必要なんだから。
だからその代わりに女性には子供がなつくように「優しさ」がある。
しゃべる言葉だって「お友達」とか、「お赤飯」とか、「お」をつけたり、
優しくて丁寧なものを好むでしょ。
この和やかさも子供にとって必要なもの。

もともと与えられた役割が違うのに、
それを無理やり無視して社会進出するんだから
男性に劣るのは当然。でもこれは決して認めないという罠。

一つだけ女性は愚かだと絶対的に感じるのは、その是非は別として、
女性の社会進出を唱えるとき、
絶対に真正面から自分の地位向上を唱えるだけなんだよね。
つまり自分たちが不利になることは絶対に許さない。
「男性の主夫が恥ずかしいことではないと言う世間体の確立」って言う
間接的なところから攻めていけばいいのに、
それが全く聞こえてこない。女性は社会進出してもおかしくないけど
男性が主婦するのはキモイ・生理的に受け入れられないだの、
自分が一人で一生家族を養わなければならないのはキツイだの、
主婦の席を奪われるのがいやだので認めないわけだ。
一歩も自分たちは譲歩せずに、一方的に自分たちの選択肢だけ広げさせようとする
傲慢さは本当にやっぱり女子供といわれてもしかたない身勝手で単純な発想だね。
女性の社会進出って言うのは、確実に下位男性の席を奪っていることを認識すべき。
女性は主婦という逃げ道があるけど、
男性にはそれがない。この下位の人たちはどうなる？
男性は女性と違って絶対に自分で稼いで生きていかなきゃいけないんだよ。
あまりに男性のことを無視した身勝手な行動だとは思わないのだろうか。
この下位男性たちを救おうとは微塵も思わないのが本当に愚かしく思う。

でもキャリアウーマンで仕事できるってのは本当に尊敬する。
俺自身の経験で言うと女性は生理のとき本当に荒れる。
それを抑制する理性というか自己統制力は凄まじい。浮気な男とは大違いだ。

>>482
やっぱりそうか！
じゃあ、ここで提案なんだけど
「住み分け」ってできないだろうか？
今の時代「共生」の時代なんだろう？（言ってて自分で恥ずかしい）
何も男女で同じ仕事する必要ないよ。
男と同じ条件で働こうとするからいろいろと問題が出てくるんであって、
まったく別のアプローチはどうだろう。
まあ、女性優遇だけどね。

↓水掛け論に終止符を打つ結論

おやすみ♥

>>490
今現在もしているのだとは思うよ
それにそれは本当に女性が社会に出たいのか
責任取りたがっているのかという問題がある

それに男より女の方が比較的マスコミに煽られやすい
（絶対に見栄や周りを気にしすぎるせいだからだと思う）
こんなアンケートじゃ分からないよ

専業主婦の優遇こそが全てだと思うけどなぁ。そういった楽な逃げ場が有る限り、
責任感なんて身に付かないよ。

>>487
一度その話のソースを探してみることを勧める。
いつどこで聞いた？

>>494

専業主婦の優遇があるおかげ？で、
帰って意地でも扶養にははいらないというヒトも、
周囲では多いけど。私も含め。

>>490
職業によって、この職は男、この職は女とかいう風になったら、それはそれで
火種の元でしょうね。結局、どうなったら、平等で、どういう社会を目指すべきか
という漠とした社会的な合意ができないのでしょうかね

>>490
それは非現実的だよ。ロボットじゃないんだからさ。

>>488
＞「男性の主夫が恥ずかしいことではないと言う世間体の確立」って言う
＞間接的なところから攻めていけばいいのに、
そうなんだよな。
やっぱり女に働かせて家にいるのは「ヒモ」みたいで恥ずかしいと思っちゃうな。
お得意のメディア操作で、そうじゃないとキャンペーン張ればいいのに。
結構効果あると思うよ。

>>494
俺は専業主婦は立派な仕事だし
役割分担だと思うが
養っていると思う方も養って貰っていると思う方も
どっちもどうかと思うね。

>>494
逆だろ？専業主婦が蔑視されるから仕事に向かない女性まで
仕事志向になってしまった。

うちらが奴らのが年金とか払ってるじゃん。あと、既婚者が手当がついて、
給料高くなるとかね。高くなる意味がわからん。

>>496
それは、働いてる女に「専業主婦は優遇されてる」って思われるのが癪だって事？

>>499
やったことはある
見事に失敗したが

外国で一緒に買い物しているシーンとかも流したが
それは夫の方が金の管理を妻を信用せずしているのが原因で
勝手に使わないか監視しているだけという罠
国際結婚でお金を一切合切妻に委託する日本人と結婚した女は
信用されていると感激して張り切った罠

>>503

ん？
本当に専業主婦じゃいやだからでしょう。

>>497
そうそう、かなり過激なんだけどね。
結果的にはスムーズに社会が動くと思うけどね。
だって目的は金でしょ？男と働いている職場でもらえるだけの収入を
得られるなら、わざわざ旧来の男社会の企業には入ろうとも思わないんじゃないの？
それでもまだ入ってこようとするなら、そのときは男と本当に平等に扱いますよ？
でいいんじゃないかな？
問題はそういうシステムを作ることなんだけど、そんなに難しくもないと思う。

>>505
専業主婦＝馬鹿
だと思っていないか？

女性を差別することは絶対に認めないが、

今みたいに差別をカサに着て好き放題に世の中塗り替えるような真似してると

い　つ　か　今　の　朝　鮮　総　連　み　た　い　に　な　る　ぞ。

>>508
もうなってるかもな。セクハラと女性差別のコンボで女性を批判できないだろ。

>>506
この職業は男とかこの職業は女とか決めてしまうのは職業選択の自由を否定しています。
それは男にとっても、差別であると思いますよ。好きな職業になれないなんてイやですよ。

>>507

そこまでは言わないですけどね。
でも、自分の仕事で認められることがほかの何よりも
満足感を感じるということだと思うんです。
認められるっていうのは、他人にね。それは対価（金額による評価）をもってしか
信用出来るものにはならないから。

>>510
だよね。やっぱりダメかｗ
ただ、女性の雇用と少子化対策、そして働きやすい職場
については問題解消なんだけどね。

もともと女は仕事の能力が無いんだよ。無責任だから
失敗すると全部男のせいにして涼しい顔して逃げる。
こんなのが社会進出してきたから国力が衰えて不況になった。
こういうことを理解できる女性は日本に何人いるか？

>>513
落ち着いて。
不況の原因が女性の社会進出？
説明してください。

ずいぶん前にＴＶで見たけど、女性の多くは専業主婦にだけはなりたくないとか
思ってるみたいだね。どうしてだろう？

>>511
評価＝金というのもなんだかねえ
貴方の夫は家事で認めてくれないのかな？
ちゃんと極めようとすればこれほど難しい物もないけどね
子供の教育にしてもなあ。子供が大きくなってそれが立派に育てば
それが自分の評価にもなるんだけどねえ。夫婦ともの共同作業でもあるけど

他人に認めて貰わないと胸張れないというのもなんだか
コンプレックスあるのじゃないかと疑っちゃうけどね

>>515
カッコ悪いことだと散々宣伝されてるからでは？

>>515
編集して意図的にそういうのしか流さないから

>>487,488
＞女性は弱者だから自分の命を真っ先に守るようにできてるから、

人間は自分の命を真っ先に守るようにできてます。子供がいる場合は別です。

＞男性で女性に頼られたい人がいても、頼りたいって思う人がほとんど皆無でしょ？

共依存の男性を見てみ。そうでないにしても男性が自分の着る物や食べるものなんかの面倒を女性に依存するケースは多い。

＞それは当然、一方で子供を育てる役が絶対に必要なんだから。
＞だからその代わりに女性には子供がなつくように「優しさ」がある。
＞しゃべる言葉だって「お友達」とか、「お赤飯」とか、「お」をつけたり、
＞優しくて丁寧なものを好むでしょ。
＞この和やかさも子供にとって必要なもの。

それはあなた自身の母親像、母性の表象あるいはアニマ的概念でしょう。

＞女性は主婦という逃げ道があるけど、
＞男性にはそれがない。この下位の人たちはどうなる？
＞男性は女性と違って絶対に自分で稼いで生きていかなきゃいけないんだよ。
＞あまりに男性のことを無視した身勝手な行動だとは思わないのだろうか。
＞この下位男性たちを救おうとは微塵も思わないのが本当に愚かしく思う。

(仕事能力において？)女性が劣るといってたのになぜ劣った男性は持ち上げられる？


ただ

＞「男性の主夫が恥ずかしいことではないと言う世間体の確立」って言う
＞間接的なところから攻めていけばいいのに

は全面的に賛成できる。

>>512
少子化対策には、女性の雇用の縮小と子供を育てやすい社会環境作りが
一番ですよね。

>>516

だって、仕事ってそういうものでしょう？
＞他人に認めて貰わないと胸張れない
あなたは違うんですか？
というか、給料なり報酬なりを得るということはそういう意味だと思いますが。

>>482
ただ、公務員は机ごとに仕事が割り当てられてるから、
そいつが休んだりするとそのポストの仕事が止まる。
で、大概予算なんかないから、産休取られて一人減っても人員補充はなし。
結局回りの人間がそいつの分をカバーすることになる。
男は結婚しても退職しないが、女はいつ結婚→退職になるかわからんし、
生理休暇と一言いわれると男はもう手が出せない。
でも使えるようになるまでの手間は男と同じようにかかる。
つまりリスクが高いんだよね。
だから女はあんまり採用したくないと言ってるひともいました。

>>521
仕事は仕事でも
主婦の仕事の評価と会社などでする仕事の評価では
評価の仕方は根本的に違う

そして自分の仕事を誇りにする場合も違う
収入の少ない仕事をしてもその仕事を誇りを持ち価値を見いだしている人間も大勢いる

>>516
５１１ではありませんが、
女性に限らず男性でも、誰もかれも何かしらの評価を欲しがっているのではないでしょうか？
そして、子供が立派に育てば評価などといわれてしまうと、他の母親に自慢するというだけの目的で
子供の学歴をむやみに高めようとしたり、スポーツの順位を上げようとりするのではないでしょうか

>>521

いや、その通りですよ。あなたは正しい。

ただそういう女を男は嫌います。

>逆だろ？専業主婦が蔑視されるから仕事に向かない女性まで
>仕事志向になってしまった。

仕事に向かない女性が仕事しなくて良いのなら、それこそ差別じゃないか？

逃げ場があるから、その時点で自分の楽な方へ楽な方へ行き、努力も責任感
もない。だから昇進などしない。
けど、世間では昇進しない事や採用しない事だけを取り上げる。
　→その報道をみた人間が勘違いする

って感じじゃないかな。俺も社会に出るまでは、女性って不遇だと思ってたし。

>>520
＞女性の雇用の縮小
年収300万円時代これはきついよ。
金がないから働かざるを得ない。
確かに少子化対策にはなるかもしれないけど
これじゃ生きてけない。

>>524
評価が欲しいと言っても社会じゃなくても良いし
愛する夫とかでも良いだろ　自分の子供でも
何でいきなり社会や金に飛ぶのかね？
立派とか言っても学歴やスポーツじゃなくても良いんだぜ

＞女性に限らず男性でも、誰もかれも何かしらの
＞評価を欲しがっているのではないでしょうか？

その割には働く女ほど専業主婦を馬鹿にする傾向があるような。

>>523

収入の過多については言っていませんよ。
結局、何に満足を感じるかなんてことは、性別でくくるには無理があると
いうことでしょう。仕事で評価されるのがいちばん幸せを感じると言う
女性が、そんなに珍しい存在ではないと思いますし。

そもそも主婦ってのは一部の金持ちに認められた立場だったのだが・・・
貧乏な家は男女両方働かなければならかった

>>522
大体雇用して、育って使い物にさぁしようか！！
っつう時に血痕退職も痛い弟子

>>525


ご心配なくw
ちゃんとそういう私が好きだと言ってくれる夫を見つけましたのでw

>>519
＞それはあなた自身の母親像、母性の表象あるいはアニマ的概念でしょう。

俺はあなた自身というような、特殊な女性イメージ像ではなく通俗的な女性観だと思うが。

＞女性が劣るといってたのになぜ劣った男性は持ち上げられる？

男女の能力差と能力主義による年功序列の崩壊の問題がごっちゃになってるから
じゃないの。

家事労働というが、
専業主婦はもっとも解雇の困難な労働者なんだがな。

>>528
わかりやすいからね。
私はこれだけ夫に愛されてますって言ってもわかりにくいからね。
これだけ稼いでます。単純明快だ。

>>529
専業主婦を叩けば、相対的に働いている自分たちが
上に見えるようになりますからね。

>>530

>>511>>521
で評価＝金
主婦は価値無しみたいなことを一般化した上断言していたのに
いきなり変わっているような

別にそういう考えを個人的にやって一般化しようとしなければ俺はよいけどね
変な運動しだしたら叩くけどね

>>537
一つ一つの仕事の内容とそれに対する評価には、ほぼ納得しているので
>>511>>521のように書いたのですが。
それがなぜいきなり＞評価＝金
主婦は価値無しみたいなことを一般化した上断言
したことに？？

>>536
自分の考えに自信がないのかね
他人分かりやすい形で認めて貰えないと不安なのか
夫の評価自体を疑っているのか

肉体労働以外の面では性差に起因する能力差なんて無いんだから女の社会進出には賛成だな。
無能でも男の方が働きやすく、有能でも女の方が働きにくいなんて状態じゃいつまで先進国でいられるか分からないよ。

>>539

いえ、夫の意見もよく聞きますよ。
でもかれはクライアントではないというだけ。

>>533

別に感情的に書いたわけじゃなくて、一般的な話をしただけで。

一つ屋根の下に大人の男が2人いたら、大抵の男はストレスでおかしくなるよ。
つまりあなたの考え方は非常に男性的だということね。

>>538

>>511
>それは対価（金額による評価）をもってしか 信用出来るものにはならないから。
>>521
>だって、仕事ってそういうものでしょう？
>＞他人に認めて貰わないと胸張れない
>あなたは違うんですか？
>というか、給料なり報酬なりを得るということはそういう意味だと思いますが。

>>540
肉体労働以外の面では性差に起因する能力差はあるよ

>>540
> 無能でも男の方が働きやすく、有能でも女の方が働きにくいなんて
状態じゃいつまで先進国でいられるか分からないよ。

その有能無能を一番厳しく判断しているのは民間企業だと思うのだが・・・

>>538
>>511の

>認められるっていうのは、他人にね。それは対価（金額による評価）をもってしか
>信用出来るものにはならないから。

を読んだ限りにおいては>>537のような意見が出てくるのは自然だと思うが。

オレは比較的ニュートラルに書いているつもりだが

（専業主婦をバカにしてるのかというカキコに対して）
＞そこまでは言わないですけどね。
で
＞認められるっていうのは、他人にね。それは対価（金額による評価）をもってしか
＞信用出来るものにはならないから。

こう書いてちゃ、>>537のように取られてもしょうがない
ていうか違ったの？よくわかんないね。あなたは。

>>540
脳自体にも男女の差異はあるよ

>>542

まあ一面ではそうですね。
元々そういう風なところもあるし、仕事は厳しいですからね。
でももちろん妻としても存在しておりますのよ

育児をしたい、家事をしたいという男性が圧倒的少数である以上
女性の立場なんて変わらんよ

女性達がどんなに声高に平等をうたっても、たとえ法が整備されても
男の大多数は家庭に入ることを望まず仕事に生きがいを見出すわけで
そうである以上、職場では男性が多数を占めるし、
パートナーを探す際には家庭に入る女性が優先される
結局男がどう考えるか、という話なんだよ。これは。
女性が自分の力で社会進出できるのなら、石器時代から進出してるはずさ。

>>546

おかしいですか？
仕事で認められる場合を書いているのですが。
主婦の仕事と一般的な仕事を同列にするのは無理がある、というレスもしましたし。

別に427ﾀﾝの夫婦がお互いに満足してるんならそれでいいんじゃない？
だからといって共働き家族を優遇しようって政策には反対だが。

>>541
意見と評価は違うのだが

女性の社会進出が進むことで少子化が促進されること、愛情不足で倫理観の欠如した
子供が増えることが心配なんだよな。
女性が育児と仕事の両立できる環境を整えるのは、余裕あっての話し出し・・・。

>>514
あのね、貴方もテレビなんかで見たことあると思うけど、
「ＸＸ企業の女性社員のみで編成した商品開発部」とか
地方の税務署なんかの初の「女性署長」とかの映像。
あーいうのを見ると能力が無い女性程「自分も出来る」と錯覚して
今迄以上に「あの企業のような人事をしないのは不平等」と称して
何年も陰湿に社内で声を荒げてワメキ散らしてきたわけ。
会社も話題作りや「男女の地位格差是正」を名目に能無し女性社員に
プロジェクトを渡してみた。が、いざそのポジションが手に入ると、
元々能力を発揮する為に勉強なんかしてこなかった馬鹿女だから
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して最後にはホッポリ出して後は
言い訳三昧。こんなアフォー女性社員、貴方の周りにもたくさんいるでしょ？
こういう厚かましい女の影に本来業務遂行能力や責任感の強い「まっとうな」
男性社員が多数片隅に置かれてしまったわけ。女性管理職の部署でヒット
商品や社運を賭けたプロジェクトって成功してる？よく見てごらん。

このスレってなんかいつもと違うね。
全体的にちゃんと議論になってるし、
荒れてないし、>>540みたいな今までの経緯を一切無視したレスも
すごく少ない。
いつもの男女論スレらしくないねｗ

「金額による評価」以外を信用するかどうかは人それぞれ
カネ以外に、例えば名声による評価もあるが、
それを信用するかどうかは本人次第
ただ、カネによる評価は、カネは現代社会では誰もが信用しているものだから、
誰でも信用できる最低限度の信用性を持っている

>>540
肉体労働以外の面でも性差があるという説はかなりあるよ。
言語習得では女のほうが強いとか、論理的思考では男性のが強いとか。

先進国を名乗るなら男は働いて女は家なんて儒教的価値観は捨てるべきだね

>>553

夫には、私の仕事の内容に対して評価しなければならない義務はないですからね。
また限界もあるのです。

>>555
それはわかるけど、
だから不況の原因は女性の社会進出と言われても
飛躍しすぎだよ。
オレが聞きたかったのはそこの関係。

>>560
まあ本当に評価されたなら理解者で無くなるかもね

>>540
　まぁ中には本気で有能な人もいるが
　基本発想の違いは見受けられるな。
　いくら職場に来ても、素の感性が出ている時ってあるからな
　「あー、それマズイよ」
　と思うこともある。
　きっと違うことで、相手がそう思ってることもあるんだろうな

>>561
低脳が仕事して失敗して損失してる

>>560
あのレス先の流れや言葉の展開を無視するから
貴方のいっている意見は変にみんなに思われるんだよ

この場合俺が>>539で書いているのは一般的な
主婦としての夫の愛や家事に対する評価に対してで
貴方のしている職業としての仕事に対する評価ではない

>>555
女性管理職がよくないという話はわかりませんが、
女性ならではのアイディアでヒットしたものを取り上げれば枚挙にいとまがありませんが

>>527
どちらにしろ失業率が６％超えてるのに女が働ける場所なんて極僅かだよ。
働きたくても働けないの、だからこそ子供をもつ家庭に国が補助金等を出
して、育児のしやすい社会環境を整えて欲しい。女性まで無理して働いて
たら子供を育てようなとは思わないよな。

男のアイディアでヒットしたのはどのくらいだと思う？

>>565

あなたのレスよりずっと先の>>511で、
はっきり「仕事」と書いているんですが。
誤解の原因はむしろ、「主婦の仕事」と一般的な仕事を分けて話していないあなたの方に、
あるのでは。

アイデアとそれを形にする仕事は根本的に違うのだが

>>567
それは理想だけど、そこまで豊かなことできるかねえ？

性差だけの物でもないけど、特徴に違いが出るのは
環境適応や役割分担のため。
急に全く別のところから持ってきた指標に合わせてもしょうがない。

>>568
プロジェクトＸを見ろ。男だけだろ。

>>567
サービス残業をやめさせれば、雇用は増えるわけだ。
ワークシェアリングというのもありだな

まぁそんなこと言ってる自治体でも、
客人にお茶を入れるのは女性職員の仕事なわけだが。

>>566

それも基礎的な技術があった上でのアイディアでしょ？
例えばi-modeの企画は確か女性だと思ったが、それを実現するのには高度な技術が必要です。
ところが、女性はそれには全く興味がないんだな。

夫婦とも朝８時に家出て夜１０時ごろまで仕事。
こんな生活でまともな夫婦の関係が成り立つかね？

>>568
人間の文明の殆どです。

>>574
人件費の負担増で利益の圧迫があり
また一層のリストラが断交されるであろう
正規社員雇わなくなり不安定になるおそれがある

>>567
スレ違いかもしれんが、「補助金」とか言うな

どーせ赤字なんだから国債発行すれば
利子付きで国民負担になるんだから

>>566
男性が考えてヒットした商品には何の話題性も無いが
女性が考えた場合は珍しいから話題になる（下手するとヒットしなくても話題になる）
そういうカラクリも理解した上で発言しようね。

女は文明の発展に貢献する気がないのでは？

>>573
i-modeを提案したのは女性だったな。あとは、まあ、あんまり知らないけど、
たくさん女性が提案したものもあるはず。
私が言いたいことは、男ばかりが働いている社会だからこそ女性にもチャンスが
あるのではないかと思います。今は差別化の時代ですから。
女性ならではの周りと違う提案ができれば、それは貴重な戦力になるかと

>>569

結局427の主張は何だっけ（ｗ
初めは夫婦別姓推進の人かと思ったけど、なんだか話がどんどん違う方に流れていってるんだけど。

>>569
その前の>>507で主婦と書いてあり
そのずっと前に主婦も立派な職業であり仕事であるとレスしていたりするわけだが

>>569
あなたが混同しているように見えるけど？

ていうか仕事があるのに残業できない女性に男女平等を言われてもねぇ

いちいち平凡に疑問をもちすぎる人がけっこういる。
私は２４だけど、普通に結婚して子供出来るまでは働いて
子供できたら普通に退職して夫と子供のために専業主婦になりたいと思う。
やりがいのある仕事をやってないからでは？と言われるかもしれないし
確かにそれは事実なので反論できないけどそういうところからも、
主婦って一生かけてやりがいを求められる仕事だと思えるから。
だけど会社の男性見てると不況でもいろいろ抱えていかないといけないし、
こういう考えって逆に男性に負担なのかな？
女性がどんどん出て行く社会って男性にとっては本当のところはどう
思われてるのか知りたいとも思います。

>>574
＞サービス残業をやめさせれば、雇用は増えるわけだ。

世界の中で一番、日本の企業は労働者に支払う賃金で収益を損なってる
んだぞ。残業もやれない奴は今のご時世じゃリストラ。

＞ワークシェアリングというのもありだな

働く時間が減るんだし、給料も減るから意味無しだろ。

>>574
雇用は増えるけど給料減るぞ

>>337
プロジェクトや新商品開発は本来能力や適材適所で
行なえば間違いなんか無い。だけど最近何かと会社側は
「女性の視点で..」を安易に連発し、能無し女性社員は
責任を取らなくても恥ずかしいとも思わなくなったから
「そのプロジェクトを男性に渡さないでやらせろ」の一点張り。
「女性向け商品強化の為リーダーを女性にしました」の中味の無い
戦略で好景気になるか？「女性向け商品強化を今後会社の基本方針にする」
なんていってる企業落ちぶれただろ！方向転換したユニクロ見てみろよ。

仕事ってのは　提案だとか　企画だとか
そんなキレイな仕事ばかりじゃないのよ・・・

>サービス残業をやめさせれば、雇用は増えるわけだ。
アフォか
その分、企業の利益が減るんだよ
で、企業の利益が減れば、またデフレが進行する
その程度も理解できんやつが男女差の構造的問題に口出しせんといてくれ

>>585

それは見解の相違ですね。
私は主婦の仕事と一般的な仕事を同じものと位置づけることは
出来ません。お金をもらうって大変な責任を伴うのですから。

元のアイデアは女性でも男性でも良いのだろう
消耗品や雑貨品も含めて両方に市場があるから

ただそれを形にする仕事　プロジェクト進行　
実務ではどっちが向いているかは別問題な罠

なら、重機製造業界の現場にも女性来いよー。万年人不足だぜー？
実際言うと「力仕事は女性はできない」とか言い出すんだろうなぁ。

段々堂々巡りになってきたな

>>594
見解の相違じゃなくて国語の能力の問題だと
自分は思うのだけどね・・・・・・・・・・

もちろん。サービス残業をなくすということはあまり現実的ではないのですが。
本来は全ての国や地域が守る基本的なルールだと思いますよ。
全ての企業がいっせいにやめれば、条件は一緒ですからね

>>596
まぁ、確かに出来ない事は無いよな
実際、ごく一部で肉体労働してる女性も居るし
ただ、能力的に低い人が多いが

・・・・同じことを思っていますが、まあもう水掛け論になるからいいんじゃないですか？
何度も主婦の仕事と普通の仕事は分けて考えてると書いているんですけどね。

>>580
銀行への公的資金注入、無駄な公共事業をやめればかなりの国の歳出はカット
できると思います。子供ある家庭への補助金なんて大したもんじゃないし、
子供が増えることは国の貴重な財産になる。

>>588
まともな意見だね。いいねえ。
男性に対して気遣いもあるし。


とか書くと、マッチョとか引篭もりウヨうぜえとかいわれるのだろうか。

>>592
いいこと言った！
結局「女性の社会進出」のイメージって、
トレンディドラマで女性がやってるような仕事をすることだと思ってる人間が多すぎ
仕事をするってのは、女性も泥をかぶると言う事だろ
汚い仕事できる？（別に物理的に汚いって事だけじゃないよ）

>>599
外国との競争率下げてどうすんの？

>>594
主婦の仕事も大変な責任があるのだが
そんなことも分からないのか

>>596
思うに、社会が生成されていく中で
狩りや家・地域を守るための戦いなど、
家の外での仕事は男性がやり、家の中での
仕事は女性がやってきた。

ここ５０年の最近になって、
クーラーの効いた職場で、椅子に座って
キーボード叩く仕事が増えてきて
「これなら女性もできる」と女性が入ってこようとした。

汚い・キツい仕事は誰でもイヤ。
でも家族を養うために、仕方なくその仕事をやるしかないのが男性。
キツい仕事はやらない。でも美味しそうな仕事はやりたいのが女性。

>>602
一応言っておくけど、公的資金注入は銀行にあげるわけじゃないからな

俺が高校の頃（４年前）の家庭科の教科書には、主婦の仕事を
年収に換算したものは２４０万位だった様な記憶。
家事一般の振れ幅はたかが知れてそうだけど、子育てには天と地の差が出るような。

女性の社会進出？
子育てを嫌がって飛びついている可能性は無きにしも非ず。

>>594
家事も家族のコンディションを整える重要な役目です。
特に育児は命を扱う大変責任ある仕事だぞごらぁ。
同じぐらい大変だと思う

なんか、日本で男女平等を唱えてる人って考え方おかしい人多いよね。
男女を平等にするために女の人にアドバンテージを与えるみたいな。
採用に女性枠みたいなの作ったりとかさ。
外面良くするために、たいした能力も無い女性を要職に引っ張り上げたり。
そんなのばっかじゃん。

>>601
あなたが本当に主婦と普通の仕事を両立できているのであればスゴイ人ですよ。
でもほとんどの人はそうはいかない。

>>602
んなこといってもできてないじゃん、実際。
「あーすればできる」「こーすればできる」なんて
机上の空論はいらん。
机上の空論を通すなら、別に男女参画社会だろうが
子供増やすことだって、空論上は税金投入なしでできるはずだが？

家族と市民社会は別原理で成り立っており、
家庭内の仕事を市民社会的な経済の視点（＝賃金労働）から裁断するのは愚の骨頂。
家事も、賃金労働も、両方大事な仕事だ。

ひとつわかったこと。
働く女性は男以上に育児を軽くみてる

>>610
そんないやがんなよなあ。
これほど尊い仕事もないのになあ。
しかも女にしかできないんだから、
男でもできる仕事に割って入ろうとすることもないんだけど、
やっぱり主婦はダサいバカのネガティヴ･キャンペーンのせいか。

>>606

わかりますが、無責任でもすぐ淘汰されないでしょう。
悪いって言ってるんじゃないんですよ。家族の中にまで
経済の原理を持ち込んだら終わりですよね
優劣じゃなく、違うと言ってるだけなんです。

>>608
？？意図する意味がわからん？？

結構いい大学出た女性が主婦やってるとか考えると、日本はものすごく人材を
無駄にしているのでは・・・と不安にはなるな。

>>616
そうだね。
ただオレ的には
「働く女性は男以上に育児を軽くみなしたがってる」
が正しいと思うな。

>>601
分けて考えているなんてレスどこにあったのか分からんよ

分けて見下しているようなレスなら分かるけど

優秀な人材が育児に関わるのはすばらしいこと。

>>622

どれですか？

あげ

>>620
逆に仕事が出来ないのに権利だけ言うのも多くいるけどな

>>599
サービス残業というのは、時間外の手当がつく人達に課せられるものであって、
役職のついている人たちには無縁です。ま、女性の雇用を創出するためにサービス
残業をなくすというのはナンセンスですね。つまり、ただでさえ少ない、若年層に
残されたパイを、より多くの競争によって奪い合う結果になりますから。

サービス残業や長時間労働の問題は男女間の問題ではなくて、世代間の
問題であると思います。俺の感想では現在３０代半ば以上が世代的な勝ち組で、
それ以下が負け組だと思っています。つまり勝ち組の分を負け組が稼いでいる
構図になっていると思います。

皆様の会社の中高年の何人がリストラされましたか？それは新卒採用の抑制と比べて
どの程度ですか？中高年の“涙のリストラ”など希少な出来事でしょ。

>>624
>>496
>>505
>>511
最近のレスでは
>>594

>>612
北欧の方でそれやってて、参考にしてるみたいですね。
しかし議員半数を強制的に女性に、とか恐ろしいことは絶対やめて欲しい（ｗ

>>620
そうだねえ。
でも、そういう時は共働きでヘルパー雇えばいいんじゃないの？
ただ、もちろん子育てのときは何年か仕事やめたほうがいいけどね。

ロシアに行ってみろ。強い女がいかに多いことか。
トラックや重機の運転手、技士、公務員、露天商、医者や先生に至っては
殆どが女だ。「女性の社会進出」なんて意識もないし、ごく普通に業務を
こなしている。>>1のような結果が出る日本の社会は、彼女らに言わせると
天国だそうだ。

>>620
子供を沢山産んで子供らにその教養を分け与えたらいい回転になるんじゃないの？

>>631
社会主義のなごりじゃない

そもそも、公務員はさておき
民間企業では、本当に優秀な女性なら雇うはず

>>631
それは単に貧しいから

>>628

>>511
>そこまでは言わないですけどね。

と、わざわざ書きました。
でも他人の厳しい評価に自分を晒してみたいと思うとき、
主婦の仕事ではない仕事をしなければ出来ないですね。
だから、見下すというのとは違ってはっきり特別はつけています。

>>631
＞トラックや重機の運転手、技士、公務員、露天商、医者や先生に至っては
＞殆どが女だ。
ﾜﾛﾀ　嘘でしょ？男なにやってんの？
朝からウォッカ飲んでバラライカ弾いてんの？
優雅だねえｗ

>>620
これは男女ともいえることだが、
仕事については本人にやる気があるかどうか。
いい大学を出たかどうかは関係ない。

良くできる女は仕事だけでなく家庭の仕事もきっちりやっている。
出来ない女ほど文句が多くなる。まあ男も同じなんだが。

>>638
あと、何年続けて勤めあげるかだね。結婚して寿退社が勤務年数が短くなる理由だし。

>>634
あと意欲があればね。

>>639
たしかに出来ない女ほどくっちゃべって愚痴を言ってる
喋る前に動け

>>638
いい大学でなきゃ仕事がないのが現状なわけで

>>636
>>511
>そこまでは言わないですけどね。

これは「バカだとまでは思わないけど、ダメだよね」
って意味以外にどう受け取ればいいの？
ていうか、オレもうあなたのレス追ってないんだけどね。
内容なくなってるから。

>>634
感情的そうでなければな

>>636=427

> でも他人の厳しい評価に自分を晒してみたいと思うとき、
> 主婦の仕事ではない仕事をしなければ出来ないですね。

そんな思いつきで「主婦ではない仕事」とか言われてもねぇ
みんな、そんな理由で働いてるんじゃないんだよ。

そんな「道楽」みたいなこというから
責任感がない、とか見られるンじゃない？

寿退社(・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

女性の社会進出は一長一短かもしれないね。
真に恐ろしいのは男女共同参画白書に伝統破壊が肯定されてる
内容があることですね。ひな祭りや鯉のぼり・・・・・

赤道に近い国の多くも女性の方が良く働くんじゃなかったか？
インドとか

女の国家公務員なんて、DQN以外見たことがないから
いなくていいよ。

>>636
読解力や国語能力
文章の流れ読むの下手だとか評価されなかったか？
独りよがりの文章とか

>>637
多分、医者と教師は殆ど女しかいないということは確か。
それとロシアの男はどうしようもない奴が多いぞ。
ロシアの女も自国の男を馬鹿にしてるし。

>>649
家事中心でできるようなこと
パートとかに近かったような気がする
内職でも裁縫仕事とかも

例外的にどこかの村の島で
男が家事女が外に仕事に行く社会があったと思うけどね

>>640
そだねー。
現状は女は寿退社や産休なんかが高い確率で想定されるから、
発生しても損失が少ないであろう職務やポストに女を集中させざるを得ない。
で、それが女にとっては社会進出の機会が制限されて不満と。
で、>>１と。

>>427
もうやめろって。これ以上無意味。

？追ってるじゃないですか！>>644

>>646

なぜ思いつきと？？ワケワカラン。。

とにかく多分ご両人の周囲には、既婚女性といえば専業の方ばかりなので
想像が及ばないということでは。。

>>652
しかもその上で男尊女卑が凄いから
日本の男の優しさに感激するらしいね

法律的には男女平等
民間的にも利益になるなら男女は関係ない

多少の男女差別はあるかもしれないが、
単に、
　・キツい、汚い仕事はイヤ
　・定時には帰りたい
　・責任が重いのはイヤ
だとか、女たちが自分たちの手で女の社会進出を
邪魔しあってるだけじゃないの？

別に女性立候補者でも捨民盗から出馬しなければ素直に応援出切るんだけどなぁ
って人多いだろうね（ｗ

国語の成績は4以下だったことはありません。

でも確かに議論は苦手ですw

>>654
と言うか種としての宿命だし
そうじゃなきゃ困るし　今この時点でも困っているんじゃないの？
社会的に

>>635
うちは田舎だから、私の周りの子持ち女で働いてる人は皆その理由みたい。
「自己実現のため。女性の社会進出がナンとか…」なんて妙なこと言ってる人
はいないよ。
もちろんロシアみたいに貧乏な訳じゃないけど、旦那の給料だけで親の援助も
無く家が建てられるという家庭はあまり無いし。

>>656=427

表現上、理解できないなら訂正する。

> でも他人の厳しい評価に自分を晒してみたいと"思う”とき、
> 主婦の仕事ではない仕事をしなければ出来ないですね。

そんな"思い”で「主婦ではない仕事」とか言われてもねぇ
みんな、そんな理由で働いてるんじゃないんだよ。

そんな「道楽」みたいなこというから
責任感がない、とか見られるンじゃない？

フェミニストというか、女性運動家とかって、専業主婦を蔑視している気がしない？

主婦ＶＳフェミニスト　　みたいな感じがする。そういうのって結構悲しいことですよね

>>658
あと、
・全国異動はイヤ
も付け加えてくれ。

世間では女性が高学歴になって、社会進出したために結婚しなくなったという、
男性側からのステレオタイプな見方がありますが、とんでもないことです。
「仕事に打ち込みたいから、結婚しない」という人はわずか13%。残り87%の人は、
打ち込めるほどの仕事に就くことができないんです。そして8割以上の人が、
「結婚して子どもを生む時と育てる時は、夫の収入で生活したい」「子育て中は
仕事から解放されて育児に専念したい」と答えています。

つまり、多くの女性が結婚して専業主婦になりたがっているのに、晩婚化が
進行しているのです。このようなことが起こる原因は、結婚相手に求める条件が
変化したためです。私が調べた結果、女性が男性に求める結婚の条件は3Cです。

一つ目はComfortable。ふつうに直訳すると「快適な」ですが、意訳して「今の生活水準を落とさないで済むだけの十分な給料」。
二つ目がCommunicative。直訳すると「理解し合える」ですが、意訳して「価値観とライフスタイルが一緒」。
三つ目がCooperative。直訳すると「協力的、協調的」ですが、意訳して「進んで家事をしてくれる」。
十分な給料を稼いできて、大学を出ていて、家事をしてくれる、というのが3C。
かつての3高は高学歴、高収入、高身長でしたが、高身長が家事協力に変わりました。
そして、特に専業主婦になりたい女性が、この3Cを希望しているのです。
http://www.sole-kochi.or.jp/jyoho/info/sk/vol_2/sk_b2.html

>>664
女性差別だと言って婦人保護撤廃して深夜労働ＯＫ、残業ＯＫにしたでしょ？
婦人保護団体が

それで結局育児が大変になったり　痴漢や強姦の確率が高くなったりしたわけ
今でも恨んでいるんじゃないかなあ

>>661
>と言うか種としての宿命だし
>そうじゃなきゃ困るし　今この時点でも困っているんじゃないの？
>社会的に

すんません。もう少し具体的に言ってください…。

＞男女間の賃金格差

よくないと思う

＞男性の長時間労働

体力の問題で当然だと思う

＞国家公務員の女性割合は２０・２％と７カ国のうち最低だった。

本人の意志の問題だと思う

＞制度上の男女平等が進んでも、現実が追いついていない実態が浮き彫りとなった。

制度上で平等が約束されてるなら十分。追いつていないのではなく望んでないのかも。

>>657
男は男尊女卑だし女は女尊男卑。
社会的にはレディーファーストの国だよ。ロシアは。
日本の男に憧れるのは優しいとかじゃなくて、操りやすくて
金があるからだろうよ。

>>665
自宅から通えない転勤はイヤ（通勤時間１時間以内）
だと思うけど

それは揚げ足取り。
> でも他人の厳しい評価に自分を晒してみたいと考えるとき、
-又は決心するとき-
> 主婦の仕事ではない仕事をしなければ出来ないですね。
同じ意味です。
とにかく良く知りもしないのに、（多分）私が女性だというだけで、
「思いつきで」「道楽で」仕事しているというバイアスがかかっているでしょう。

>>656
24時間前と同じ展開だね。
内容以前に自分の発言の矛盾で非難されてたあなた。
責任転嫁は相変わらずだし、成長なし。
あなた一人だけ言ってること違うんだよ？
どうして自分が間違ってるのでは？って疑念さえもたない？

>>669
> ＞男女間の賃金格差
> よくないと思う
> ＞男性の長時間労働
> 体力の問題で当然だと思う
？

>>672=>>663

>>666
これは女性を対象とした文のステレオタイプですね

「４２７」を初めて読んだ。

実生活で通称を使うのは本人の自由だろうけど
そりゃ通称であって「本名」ではない。
女だろうと男だろうと、「通称」なんて使ってりゃ不便に
決まってるじゃない。
それは銀行が正しい。
むしろ１回の来店で本人認定してしまう銀行なんて信用できんな

>>668
女性が結婚して子供産んでくれないと将来の国民（市場）が成り立たないでしょ
だから晩婚化が進んだりすると国として困る　
将来的には経済が回らず不満だと言っている女性も困る
会社も困るよなあと　だから寿退社も産休もあるのは宿命かなあと

これは省略しすぎましたね。すまん

女性にオーウェンのようなＰＫ誘発はできまい

>>666

「私が調べた結果」以降に根拠がない。

>>427
好訴妄想？

>>676
これはステレオタイプでなく、調査の結果だよ。働いている女性は
実は楽な主婦に憧れるらしい。主婦という言葉をﾊﾞｶにするのは
キャリアの女性か。それとも働く前の学生に多いのかもね。
で、働き出すと仕事がキツクテ辞めたくなると

>>666
さらに条件が酷く傲慢になっただけじゃねぇか
専業主婦をしたいのに「家事協力」が必須？
いいかげんにしやがれ
で、高身長（ルックス）が無くなったわけも無いし。条件が４つになっただけでしょ。

>>677
面倒の一言で切り捨てられますよＷ
女は自己中だな〜

>>670
レディーファーストって暗殺の防ぐために女性を先に行かせたり
食べ物を毒味として食べさせたりしたのが習慣化した物だからなあ
女性を認めているって訳じゃないんだよな

日本の男性に憧れるのはお金があるからだと思うが、
前ジャンクスポーツで
メチャクチャ厳しくしているつもりのバレー監督が露西亜女性に貴方は優しい
暴力も何も振るわなかったから、というのがあったのが面白かった
その監督は優しいと言われたのは初めてだと言っていたが

>>678
あーそれはおっしゃる通り。
だから採用側がそれを見越した意思決定をすることは問題ないですよね。

>>679
女性にオーウェンのような冷静なPKはできまい

>>673

he？
24時間前にって？？
どのレスのことですか？
それともし私が当人だったら、
そういうやり方は軽蔑しますね。
後ろからこっそり足がけするようで。

レディーファーストって言葉自体が差別だよねえ。
それなのに女性運動化は海外では女性優先は当たり前とか騒ぐ。

>>672

あんた子供を産む予定はあるの？

北朝鮮とフェミニストって手法がそっくりだもんな…
都合が悪くなると差別と叫ぶ。

>>691
社民党

これだけは断言できる。日本の女は馬鹿だ。他の国の女と比べてみればはっきりする。

たいした仕事もできないくせにキャリアウーマンぶって
子育てしている主婦の悪口言ってる独身女は心底むかつく。
いったい何様だと。

>>689
しかもレディーファーストが何故発祥したのかも知らない
何で男尊女卑がやたら強かった欧州で生まれたのかと・・・・・・・・・・

>>654
＞現状は女は寿退社や産休なんかが高い確率で想定されるから、
＞発生しても損失が少ないであろう職務やポストに女を集中させざるを得ない。
＞で、それが女にとっては社会進出の機会が制限されて不満と。

結局こういうことなんだけど、いい案ないのかねえ？
フェミなんか差別だ蔑視だいわずに、高学歴なんだから
頭使って代案出せばいいのに。やっぱりないのかねえ？

>>693
昔はそうでもないんじゃない？

>>682
内容がじゃなくて、横文字・略化という定型に従う話の展開についてね。

でも、大学の事務って、最近、女ばかりだな。
公務員だし、給料もそこそこで、ラクな仕事なんじゃないかな。

>>696
主婦の地位やイメージの向上を図ったら不満が一掃されるような気がしないでもない
社会進出したい奴は人生かけて社会にいくさ

性的役割はあるでしょ．．．。
でもこういう調査をしたりして、フェミニストが頑張って、
それで女性にチャンスが増えるならそれはいい事だよね。

>>694
それで給料が安いとか言ってる奴は
もっと腹立つ

>>693
君の知ってる人がと言っておいた方が良さそうな気がする。
>>697
昔こそ追いやられてたので駄目でしょう。

>>672
だから、男ならそんな風に考えないのよ
なぜなら、働く前から「他人の厳しい評価に晒されて」いるから
で、その評価する人の中に、あなたも入ってるのよ
>>666
が指し示すとおり、「女性に気に入られたい」という些細な一事を取ってみても
仕事が出来て高収入であることが常に求められてるんだから。

>>704

＞だから、男ならそんな風に考えないのよ
なぜなら、働く前から「他人の厳しい評価に晒されて」いるから

そのことで、あなたは女性が恵まれていると思うわけですか？

>>701
結果平等求めている時点でチャンスは来ないだろうと思う

>>703
昔つーかバブル前あたり、バブってた頃は異常だった。

>>696
上でさんざん書きこんだのですが、これからの日本は何をしようと
共働きが増えますよそうすると寿退社は減ります。
産休に関しては、期間中の損失は国が多少は補助するくらいのことを
して行くべきでしょう。そして、産休を取ろうとした女性をそのことを理由に首に
するようなことは絶対にできないように、国が目を光らせることでしょう。
こういうような女性が平等に働きやすい環境は整えていくべきでしょうが、
一方的に女性を優遇したりすることはよくないでしょう

ただ、「国家公務員」というと、日本の場合、自衛隊が入るからなー。
諸外国とくらべて良いのかな？

日本の場合、国家公務員は１００万人いて、そのうち５０万人が郵便局、
２５万人が自衛隊、１０万人が大学の教職員、その他１５万人というところでしょ。

郵政公社が出来たから、いまはどうなってるのか、知らんが。

>>696
>>700のカウンターとしては、結婚しても子供ができてもバリバリ働き、
別居覚悟で異動も受けるﾔｼが増えれば解決します。ｗ
「家庭」という言葉はあまり意味をなさなくなりますが。

欧州の価値観万歳な考え方が気に食わないんだな。
日本は悪の根源だからな、戦前の男女のあり方は間違っ
てんだよ。
これも一種の自虐主義といってみるテスト

しかし、>>694みたいなレスは明らかに偏見の塊だよな。

基本的に田嶋とかに洗脳された層って、環境さえ整えば女のほうが優秀だから
いっぱい女幹部が登場する！と思ってる人が多すぎる。
環境が整ったからってそんな甘いもんじゃないよ。なにを勘違いしてんのか、社会
の経験がほとんどない専業主婦層が一番勘違いしてる。

>>711
　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

４２７　みたいなのがいるから、
「女性は無能だ」という烙印を押されてしまうんだと思う。

>>708
正規会社じゃそれは無理
派遣だね
>>710
そうすると社会が崩壊する罠

>>703
昔は男女の領域がしっかりしていたから
責任感あったと思うぞ
婆ちゃん見ても

>>696
だから仕事を選んでる時点で事実認識が甘いんだって
男でも仕事を選べる人間なんて少ないんだよ。
一部の能力のある人間だけが望む職につける。それは女も同じでしょ？
いや、逆に、断ったり辞めたりした時のリスクが高い分、男は仕事を選べないともいえる。

で、能力が無いなら
田舎でパートなら今でも大量募集してたりするよ
でも、そういう仕事はしたくないんでしょ？
安くてキツイのは嫌なんでしょ？
経営者的には、その時点で話は終わりだよ。

>>685
＞レディーファーストって暗殺の防ぐために女性を先に行かせたり
＞食べ物を毒味として食べさせたりしたのが習慣化した物だからなあ
＞女性を認めているって訳じゃないんだよな
エスカレータを降りる時は男が前に立ち、登る時は男が後ろに立つのも
そういう男尊女卑の発想からだったんか？

基本的に騒いでる世代はバブル世代の専業主婦共だからな。
バブル世代にあまちゃん生活してたアホがなにをさわいでんのか。

そうか、日本の女性は国家公務員になりたかったのか。

じゃ、がんばって、自衛隊に入隊してね。
日本を守ってくれ。

>>688
全然別のスレなら反則だが
ここの前スレだよ？
あなたがまともに議論できてないソースとして出したんだが・・・
不毛な水掛け論をやめさせるためだったが
２ｃｈではよくあるやり方だが
まあ、確かにクリーンな方法じゃないな。

>>718
エレベーターなんか昔はなかった
だから習慣化した物という
発祥したときの思想がそうだと言うこと

>>722
×エレベーター
○エスカレーター

国によって生活習慣や性に対する価値観は違ってくるんだから、
こんな比較はあまり気にしない方がいいと思う。
日本は日本で問題点を改善する努力を続けていけばいいわけだし。

>>708
＞そして、産休を取ろうとした女性をそのことを理由に首に
＞するようなことは絶対にできないように、国が目を光らせることでしょう。

それじゃ
＞発生しても損失が少ないであろう職務やポストに女を集中させざるを得ない。
は解決しないね

>>700
は理想的過ぎるね、これからは共稼ぎは避けられないからね。
金ないから。

日本の国家公務員は、郵便局か、自衛隊で７割を占める。
クーラーの効いた部屋で、PCの前に座ってる仕事ばかりじゃないぞ。

じゃ、日本の女性の皆さんも、がんばって、汗水垂らして働いてね。

歴史を見れば日本が男尊女卑になった理由はあきらかだろ。
男は命をかけて君主をまもって戦ってきた。その間女達はのうのうとたいした事もやらず
に生きてきた。

それは今でもあまり変わらず。大多数の女達は普通に働けるようになったにもかかわらず
結局ほとんどが楽な道を選んでる。所詮これが現実だよ。

さんざん文句を言ったあげく、「やっぱり楽が一番」。こんなもん。

>>714
同意。
自分が就職できないのは男女差別だ、なんて香具師が周りにいるけど
そういう女はやっぱり駄目だと思う。

>>726
共稼ぎは防がなくても良いんだよ
無理矢理には　貧しかったらそりゃ共働きはあるし
それに社旗は対応せざるおえなくなるから
こんなフェミ運動しなくても　ただこういう悪しきことはなくなるだろうと言うこと

アフォ臭い。
会社や家庭でちやほやされてる若い女が権利権利だの・・・
もう見てられない。
女性に男女平等で65歳定年まで現役正社員、
サービス残業・徹夜・肉体労働は絶対無理。
男に負担増の女に賃金増を男女平等だの賃金格差だのを理由に
主張してるだけと思われ。
どう考えても物事は最終的には男が解決している。
女は結婚退職という究極の逃げがあるからな。

先日知り合いの女性が寿退社しました。
その人に就職の紹介したのは、ウチの親父です。
この不況に無職だと大変だろうからと、会社に頭下げてまでお願いしたそうです。

たった一年で寿退社しました。
親父には何も言わなかったそうです。

本気で殺意を抱いた。

だいたい。欧米に近いフォーマットにしろと言うのは
欧米側のエゴイズムであって
それに反論もせず安易に従ってしまう日本人の体質はお寒い限りだわな
平成になってから、欧米化で得したことが何か一つでもあるのかと
日曜のみ休日、終業時間も長くサービス残業あたりまえ、過労死するまで働いてた日本人が
平等で正しい勤務体制になったせいで、この不況じゃねぇか
正しいということと、強いということはまるで意味が違う
今は正しい企業ではなく、強い企業が是が非でも必要な時期なんだよ、そこをワカレ。

>>710
それじゃ問題解決にはなってないよｗ
社会崩壊するね、スウェーデン型だ。

>>717
能力があっても、生理・結婚・出産のリスクから
高いポストにつけないことについて解決案を考えている。
だからちょっと違うね。

国家公務員つっても、郵便局は現業だし、
自衛隊は、国防任務だしな。
そして、官公庁は、残業時間が異常に長いしな。
ラクな国家公務員って、大学の職員くらいだよ。
そして、俺の見るところ、大学の事務にいるのは、７割方、女。

>>715
職務内容を階層化してはどうだろう。
Aクラスにはいると男も女もない。そのかわり同じバトルフィールド（賃金・待遇等全て）を提供する。
Bクラスは今の総合職（って言うんでしたっけ？）扱い。
で、それを変更不可を前提に、最初に選択できるようにすればいい。

国家公務員のキャリア制度に倣ってみました。

＞過労死するまで働いてた日本人
独裁者もいないのにここまでする日本人って不思議。

>>713
性格が醜いですね。つまらんと短文で指摘するだけ。
それだけのためのレス。それで、自己満足してる醜悪
さ北朝鮮に拉致されればいいのに。

>>724
禿同。男尊女卑は否定すべきものだが、日本独自の男女のあり方を大事に
して欲しい。

今の主婦達に「共働き」と言うマインドはほとんどないよ。
まず家族をまきこんで節約をする。そしてどうしても駄目になったら「離婚」と言う
完璧な逃げを実行し、次の扶養してくれる人物を探す。

今の主婦っつっても若い主婦って意味じゃねえぞ。俺は逆に若い主婦のほうが
普通にがんばってる気がする。今の主婦ってのは結局夫の実績でバブルの恩恵
をうけまくって洗脳された馬鹿達。

>>736
そういうのは今も会社側が採用段階で任意にしていると思うが
法律では規定はないけどね

>>735
俺の大学でも女職員のほうが多いな。
でも奴ら頭良い印象を受ける。職業上の対応とは別に。

俺がいた大学では私立だが５時には帰っていたな
４時５５分段階で帰り支度しないと帰れないだろうというタイミングで帰っていた
男女ともだが

>>737
働くことが良いことだという意識が徹底してたからだね。
これは江戸時代から。実際資源のない日本では
この意識があったから、明治に奇跡的な近代化ができた。
今は欧米に習い、「父さん、働き蜂は辞めたぞ〜」って人も多いね。

そんなに国家公務員になりたかったら、

頑張って、自衛隊に入隊してくれ。

女性兵士が前線にいると
「男「」も死亡率が高くなると言う英吉利の調査が・・・・・・・・・・
事務や通信士なら良いのだろうが

風俗嬢の公務員化で解決しようと言ったら、凄まじく叩かれるかな。

労基関係で、重いものを持つ作業に
男 - 25kg まで
女 - 15kg まで
とかいう規制があるのは外出？

＞＞ID:CMd3nFOD
確かにちょっと陰険だったかもしれない。
ごめんな。
戻ってこいよ。

>>736
そのとおり。やってると思います。
でもそれが表に出ないから問題が起こっているわけで。

最初に「変更不可を前提」に「選択」させることで、「覚悟」が求められ、
そこには自分で選択した「責任」が発生する。
つまり「覚悟」がないやつは最初からハードな道を選ばないし、
「落ちこぼれるときは仕事を辞めるとき」だと覚悟して入ってくるﾔｼは
まあ少々ハードでもがんばるだろうし、そこに機会が与えられるのなら
本望なのではないかと。

>>745
使えないって事？装備の小型化や訓練次第と思うけど

>>750
訓練次第でも限界がある

>>749
良い案だが選定にもめそうだなあ
研究職はＡになりやすいだろうが生理的現象も覚悟しなきゃならんのかなあ

>>750
男が女を「本能的」に気遣う、庇う、意識する、ヤリタガル
等の複合要因が重なり合って、結果的に先頭に集中できなくなったり
無駄死にが増えたりする
男だけなら庇い合うはあっても庇うはあまり無いしね

>>728
待て、日本の場合は城に入られた場合を想定して
女性（腰元）もナギナタ持って戦う訓練してたんだぞ

>>745
漏れもよくわからんが、男と女は脳の働き（＝得意な能力）が
根本的に違うと読んだぞ。（ピーズ夫妻のやつな。ｗ）
前線ってば「狩猟」の要素が強くなるから、遺伝的に男の方が得意なのではないかと。

>>745
適切な指揮ができないってこと？
機動力でほかの兵士の足を引っ張るって事？

>>750
装備はクソ重い

>>749
>>752
＞最初に「変更不可を前提」に「選択」
させても
だって〜そんときは結婚するなんて思ってなかったし〜
ましてや子供できるなんて思わなかったから〜
といわれたらどうする？計画性なしだったら？
そういうことないように契約なんて無理だしね。

貧しいと共働きが増える、と前のレスであったような気がしますが
日本がまだ貧しかった昭和は共働き率が多かったのでしょうか？

>>750
単純に考えればわかることなんだが、そもそも体力的に男のほうが優位なのはどうしようもない。
訓練次第でとか言うが、軍隊は特別メニューをくれるほど甘くない。
そもそも男女平等のまえに、必然的に男女平等の訓練になってるんだよね。
同じ量の訓練を男・女がすれば、男のほうが戦闘に有利なのは明白。

>>754
その通り
当然の事ながら脳的にも体としても男の方が
兵士として向いているのは確かだよ

>>758
大昔から共働きばっかだよ

>>755
女の方が男よりヒステリーになりやすいというのもある

そもそも、女が戦闘をしたって話は無いだろ？
長い人類の戦いの歴史で。

>>759
男女の体力比較でなくて、男兵士も死亡率が高くなる理由ね。

そんなに、自衛隊に入りたいのかい？

男は一つの事しかできないが、女は同時に複数の事が出きる
って事を聞いた事がある

いつのまに自衛隊を語るスレになったの？

>>763
アマゾネスは大昔いたという文献が発見されなかったけ？

>>763
あるよ。室町時代の巴御前。でっかいなぎなたをまさに男のようにふりまくっていた
将軍らしい。

これ
http://horse.shrine.net/samurai/image/tomoe.jpg

>>757
そう！それ！
いわれたらどうする？というより絶対言うでしょ〜。
だから男女平等だとか、完全な機会均等なんか幻想なんだよね。
と個人的には思ってます。

まあ、いずれにせよ、女性がもっと自衛隊に入隊してくれないと、
いつまでたっても、日本の国家公務員に占める女性の割合は
低いままだしね。
それを無理矢理挙げようとすると、結局、女性がラクな事務職に
だけつくことになって、男は、肉体労働に追いやられることになる。

>>763
イメージだけで言うけど
ジャンヌダルクとかベルバラに出てくるオスカルとかは？
オスカルはフィクションかな。

たぶん、自衛隊と郵便局を除外したら、国家公務員に占める
女性の割合は、そんなに低くないと思うよ。

>>766
男の脳は機能分化が進んでいるが
女は進んでいない。だから男の方が専門的になりやすい
その代わり女は脳梁太くて少し損傷しても代わりのところで
機能が復活しやすい、またマルチタスクもできる。
またちょっとした変化にも気づきやすく一見関連性がないことでもつなげて考えやすい
だから勘が鋭いと言われる

男は事実の過程で覚えるが
女は感情で覚える
デートの過程を男は一から順々に言えるが
女は何が楽しかったとかは言えるが順番通りには言えない

>>764
足手まといの尻ぬぐいだよ、前線で負傷した女性兵士を助けに行っちゃうから

ほんと日本の男性中心社会は何とかならないものなのだろうか。

地方公務員を入れていないのは何でだろうか？

・自分の思い通りにならないと男女差別を持ち出す
・男女平等を盾に責任放棄を正当化する
・実力不足、能力不足を自覚しない身の程知らず
・ミスコン等、美人とブサイクの話を男女差別とすり替える

男女論を語る前に、こういう卑怯な行為を女性は批判して欲しい…

女が自衛隊入りたいって言ってたのは、数年前の安定した生活のためだけに自衛隊に
人が入りまくった究極の平和ボケの時期だったからな。
今ではほとんどきかないよな。国を守る人間になりたいんじゃなかったのか？

なんか俺10歳以上年上の女上司(独身)から食事に誘われてるんだが、行くべきだろうか?
ソコソコ美人なんだが、如何せん歳の差がなぁ・・・
俺は食われるんだろうか?

>>774
郵便局って女性率低いの？
多いイメージだったが・・・

男中心社会と言いつつ
実は子孫繁栄や女性保護のために
子育て以外の余計なものを男が担い最適化しただけだったりする

>>777
まったくだ。早く主夫が流行らんもんかね。
会社で働くより自分の子供育てるほうがよっぽど意義がある

>>782
窓口は多いイメージだけど、配達や仕分けは少ない。

>>777
女が平等になることを拒んでいるから無理。

>>782

内務職員は女性が多いかも知れないけど、外務職員は
ほとんど男だよ。
郵便局で、最初の女性外務職員が誕生したのは、昭和５７年。
肉体労働は、基本的に男。

>>781
いいなぁ

>>781
アムウェ

まとめると今の女の子は若い頃は誰でもドブスじゃない限りは
ちやほやされるし、嬢扱いだから社会でいきなりきつい仕事するのも責任ある仕事するのも
きついだろうね

>>785>>787
そうか、そりゃ銀行もそうだったね。

>>790
どんなまとめだよｗ
そんな話あったか？ｗ

女性の社会進出が妨げられているという意見もある。

>>792
突っ込みサンクス（ｗ

>>793
女性同士で足の引っ張り合いしている

>>792
ループしだした・・・。
私は>>522から参加してます。
まあ気が向いたら読んでみてくださいな。
もう寝まつ。おまいらおやすみ〜。

>>796
>>793でした…。ｽﾏｿ

>全国約24,600の郵便局において、約28万人の職員が働いています。そのうち、約37,900人が女性職員です。
http://www.gender.go.jp/egarite/122/122-10.html

郵便局は、女性の比率１３．５％だな。
国家公務員全体の女性比率２０％より低い。
やっぱり、女性は、こういう現業の大変な仕事はイヤなんだな。

家事手伝いは
エロビデオの無意味なモザイクが欧米先進国なみに解禁になったら
欧米並みになってくるだろｗ

殆どの日本の職場では
割と結婚したら仕事やめるって感じで働いてる人多いよ。
だから女性に対してそういうポストなり仕事しか与えない。
また男性からしたら与え難くもある。
キャリアウーマン目指す人にはとてもやり難い面が多いよ。
見てて可愛そうだなとは思う。
能力云々は個人差あるし、与えられた仕事なりポストによって
人って成長する。男女の違いで「できる。できない。」は言えないと思う。
キャリアウーマン目指す人、寿退社したい人
みんなが満足いくようなシステムになれば良いけど難しいだろうね。

>>800
結婚したら女は仕事をやめるみたいな社会の風潮事態が問題だと思う。
それによって、やめたくなくてもやめなきゃいけないみたいな。

国家公務員の男女受験率は提示しないのかよ！！　すげ―差だぞ。
受ける人がいないんだから割合ガ増えるわけもない。　

日本女性の社会進出しようという意気込みのなさはどうしようもない。
今の男女平等も女が勝ち取ったんじゃなく男に準備・用意してもらったもんだろ。
情けない、専業主婦に年金やるな、こんな国日本だけ。　働かざるもの食うべからずだ。

>>802
年金払っているのに年金遣らないわけがないだろう

結婚にしろ転職にしろ辞める人間が女に多いから女性は採用されにくいだけで
女子ドモが自ら足を引っ張ってるような状況なんだよな
今の不景気の時代こそ本当に才能があれば雇用は引く手あまた。

ぶつくさ言ってるヤシは「ただ単に自分に才能がない」だけ。

育児に忙しいからなんて、いまの時代では言い訳に過ぎん。
女性には何時でも結婚退職や転職という逃げ道があるしな。

そういった逃げ道を多くの女性が手段として使っている以上
今現在のバランスはむしろ正常というか女性は過保護に採用してやってる状況だよ。

>結婚したら女は仕事をやめるみたいな
そういう言い訳もあるんだろうが
男には結婚したら仕事をやめて育児に専念なんて風潮どころか
世間じゃ認められてないよ。

>>801
確かに社会にそういう風潮があるのも事実だけど
結婚して子供が居ても働くって社会の風潮作るのもどうなんだろう？
女性にとってどっちが幸せなのかな？勿論、個人差あるだろうけどね。
今進めてる男女均等〜が中途半端なことになって
結局どっちを目指す女性にも不幸なことにならなければ良いけど・・・。

>不幸なことにならなければ良いけど
少なくとも才能のある女性は不幸にはなってないよ
うちでも重宝されてる。

今の状況が普通で、これ以上雇用をよくしようと思ったら
権利とか平等とかほざく前に女性自身が自分の才能で頑張るしかない

郵便局の女性比率は、１３．５％。
自衛隊の女性比率はもっと低いだろう。

ところが、日本の公務員は、郵便局と自衛隊で７割を占める。
つまり、女性が、こういう汗水垂らす仕事を嫌がっている以上、
日本で、国家公務員に占める女性の割合が低くて当たり前なのね。

むりに、女性の比率を上げようとすると、大学の事務みたいなラクな仕事を
全部、女性が占めることになる。

訂正
日本の公務員

日本の国家公務員

>>803
専業主婦の年金は、働いてる人達で負担してあげてるんだよ。

基地外大国日本。
あれよあれよという間にぶっ壊れていきますな

フェミ主導の「働け教」もいかがなもんかと思うけどね。
家庭内労働より賃金労働を上に見る風潮はおかしい。
家庭を崩壊させる策略でしょう。

どうにかならんの？
フェミの暴走。

託児所などが充実していないのが問題。

公務員はコネだからかな？


つーか日本は技術立国だから、工学部に入る女が
増えなきゃ平等にはなんない気がする。

>>809
夫の収入出払って酔うが家庭内での分業
別に卑下するような事じゃない罠
主婦が足手まといみたいな風潮やめれ
子供産んで立派に育ててくれないと社会は崩壊する罠

なかなか改善されないな。

『女より男の給料が高いわけ』という本は、なかなか興味深いよ。読んだ人いる？

有名企業かカッコイイ仕事でなければ、
家事手伝いを選んでいるようじゃ、まだまだだな。

女の人にきて欲しいけど来てもらえない
中小零細はいくらでもあるぞ。

age

一日平均４時間は残業してるのに家事なんか手伝えるわけねーだろうが。
パートやら派遣で働いてて「夫と対等に働いて稼いでる」なんて寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ。

あれだろ、広義で性同一障害なんじゃないの？

官庁には20%も女がいるのか。
俺の会社なんて5%がいいとこだ。

子供産むのに会社や社会が協力する必要はないよな。
子供産みたいなら仕事きっちりやめたほうがいい。

>>822
俺の会社には70%も女がいる。
でも平均年齢50歳(´･ω･｀)

>>824
(((((;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正直、男と同じ仕事できるなら、同じでも良いんだけど、ほとんどの場合出来ないのが困りもの。

週労働時間90時間、+休日出勤可能な香具師いますか？

>>798
外務の女ってほとんど見かけたことない

ヤクルトのおばちゃんを公務員にしたらいいよ，もう。
学研のおばちゃんでもいいよ。

やっと足手まといな年寄りを切れたと思ったら今度はメンタか　　(′_｀)

リリストラで贅肉ブクブクってか？

:::::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴　　今の女はバカ。
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　　　だから俺は結婚なんて
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ　　　　バカな真似はしない。
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;　　

主夫になりたい

国家公務員の２０％だけっていうのはどう考えても少なすぎるな。

フェミファシズム社会日本では結婚は人生最大の不良債権になる危険が大きい。

>>832
自衛隊や郵政外務も国家公務員だが女性はほとんどいないぞ。

>>832
それだけなりたがる女が少ないってだけだろ？
民間に比べ｢男女区別｣少ないんだからな

女性が社会進出できないような社会システムに問題があると思う。
家事の分担など。

別に他の国に合わせる必要なんてねーじゃん。

女権主義者が語らずに避けて通るスウェーデンの現実。

女性の社会進出話は秋田よ。

日本の男も十分卑怯だと、思うけどなあw

よっぽど自信がないのかなあ
これから男も仕事オンリーじゃ駄目だし、女も社会性を延ばすべき。
お互い足りないところを補いあって助け合わなければ行けないのに、
まだ男はごう慢なんだね。わかってない。。
仕事人としては、先輩として、向上心に燃えてる女性を導いてあげるどころか、
なんとか排除しようと必死に見える。
女は男をそんな風に排除しないよ？
男の方が女よりみみっちい。ケツの穴小さい。
邪魔な女だと思うと、卑怯な手を使ってもなんとか閉め出そうとする。
なぜもっとおおらかになれない？
なぜそう敵視する？
日本の男よ。
日本の女はダメとかほざいてるが、その言葉は天につばするものだよ。
いい加減大人になれ、日本の男よ。
子供なんだよ。。。
リアル社会で不満を溜めてるダメ男くんの巣窟だからなおさらか＞２ちゃん

欧米並みに男女差別が無い社会システムにしていかないと。

>>841
まあアレだ、
お前がいくら叫ぼうとな、
たとえお前がまともな人間であったとしてもだな、
政府に入り込んでいるフェミニストという人種が
ありもしない女性差別を盾にして好き勝手にやり続ける限り歩み寄りはありえない。
おまえら女がキチガイフェミをまず排除しろや。
そしたら対話も可能だろうて。

>>836=842
男が専業主夫になるシステムを女が構築するならそれでもいい。
それができないならただのワガママ。

煽りの上手な８４１よ。暇で暇でしょうがねぇ８４１よ。
無駄に中途半端に人より 2mmぐらい頭がよさそうな８４１よ。
以下のような話はどうとらえる？

別スレから引っ張ってきた。
向こうのスレでは浮いていたけれど、どちらかというとこっち向きだと思う。

ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054138939/l50

性別以前の問題だよね。警官が犯罪犯しちゃお終いだよ・・。
自分の行いが、警察組織全体の信用を損なうってことが
この人には最後まで理解できなかったんですね。

とある他所の国の人だけど、本当の意味で平等になりたいから、
私はあえて、男性と同じ苦労を経験し乗り越える。っていってた
人がいたよ。それでこそ対等な関係でモノが言えるって。
優遇される保護されるってことは弱者だと自ら認めたようなものだってさ。

レディーファーストを受けないで断る女性ってちょっと前まで
少数でも確実にいたし、日本でもそういう傾向あったはずなのにね。

最近の馬鹿なマスコミの作り出した風潮のせいで、確実に
日本の男女平等感の意識は後退したと思うよ。

なあ、国家公務員受験で、女の合格率を下げる規定でもあるの？
選挙で女の当選を妨げる法律でもあるの？

機会は平等だろ？

>>845
公務員試験は、
男の合格率を下げるように操作してるところならたくさんあるぞｗ

それでもフェミに言わせれば女性差別らしいぞｗ

女性も仁王立ち
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>843
別にどっちが専業でもいいんじゃない？
やりたいほうがやれば。
男が家出家事をやりたいならそうすればいい。
ただそれだけの問題だと思う。

女がカナーリわがままであるのは事実だな。

要するに、クーラーの効いた部屋でPCの前に座って、定時帰宅できるような
仕事がやりたいわけだろ？大学の事務みたいな。

国家公務員の半分以上は、郵便局か自衛隊なのに、そういう汗を流す仕事を
やらないで、国家公務員の女性比率が低いのは、女性差別だ！って騒いでも、
何の意味もないわけ。

諸外国は、国家公務員に軍隊は入っていないだろうし、国際比較しても無駄。

堂本（フェミ）が知事の千葉県では、職員採用試験で、
明らかに女性が有利なように操作されていますww

>>849
郵便外務の半分はおばちゃんにしる！

>>850
今の状況からするとある程度の優遇処置は必要なのかもね。

夫が転勤になったら欧米の嫁さんはどうしてるんだろ？
仕事辞めて夫に付いていくか別居になるんだろうけど、単身赴任が
増える位なら嫁さんが専業主婦で付いていける状態の方がいいと思う
けどな。
まさか転勤の度に離婚して仕事続ける人はいないと思うが。

>>848
現状では女が男を養うということはごく少数だ。
ＯＬやキャリアウーマンが無職男性と結婚して相手を養うだろうか？
ありえないだろう。
逆に養われたい男性もいないだろうしさ。非現実的過ぎる。

>>850
つか千葉の我孫子市では「女性職員のみ募集」をやってるわけですが。
ポジティブアクションという名の下なら何でもありなようで。

>>852
バカなことを言うもんじゃないよ。

旦那はなーんにもしない
子供は手がかかる
出産時期に辞めろと無言の圧力
これらに耐えて20%も仕事してるわけか。
立派じゃん。

>>846
知らなかった・・・

>>841
＞仕事人としては、先輩として、向上心に燃えてる女性を導いてあげるどころか、
＞なんとか排除しようと必死に見える。

どんな職場かは知らないけれど、俺の所ではそんな事はない。
しかし、これってさ、

「女だから男に導かれるのは当然、優しくされるのは当然」

と言う趣旨に取られるのだが、どうかな？

男同士でもいがみ合いや嫉妬、足の引っ張り合いがあるものだ。
意図的に男が女を排除しようとしている、という結論に至るのはおかしくないか？
絶対にそんな事は無い、とは言わんけどさ。

>>856
公務員と民間の区別も付かないようで。

>>858
公務員の話だよ。
つーかうちの母親の話w

>>854
両者の間の問題なんだから、それでいいのでは。
お互いの望む相手と結婚すればいいのだから。
非現実的とか何とかそういうことではないですよ。

＞ＯＬやキャリアウーマンが無職男性と結婚して相手を養うだろうか？

その価値が無いと女性の方に思われているからでは？

>853
転勤になったら契約違反で訴えられると思われ

被害妄想だけは一人前ですな
日本の雌猿どもは

>>859
なんでＩＤが変わってるのかしらんが、
結婚後、産後も仕事を続ける女公務員は８０〜９０％だったはず。

＞出産時期に辞めろと無言の圧力

今こんなもんはないし、
公務員の産休・育休制度が充実しまくってることを知らんようだな。
まあ民間でこれは不可能だが。

>性別役割分担に反対する日本人女性は５７・３％と

結婚して上がりの人生しかないメスどもにしちゃまあまあの数字か
専門性のない事務女はゴミ同然
スチが契約社員で十分なのも納得
まあ一部できる女はいるわけだが、他のバカ女が足引っ張るからな〜

>>860
両者の問題だからそれでいいか。
男女の雇用の奪い合いも両者の問題だから、
企業の問題に国が口を出すこともおかしいな。

>>863
連続書き込み規制がでるのよ。

今は知らん。
母親の話だからもう30年くらい前かなぁ。
たった30年なのか、もう3０年なのか。

>>865
それ、曲解ですよ。
わかりますよね。

意図的なサンプル抽出に疑問

>>867
曲解ではないな。
トータルの話をしているのだよ。

男女完全雇用は１００％不可能だからな。
雇用量が１００単位
男が１００人　女が１００人　としよう。

９０人の男が有職、１０人が無職だった。
１０人の女が有職、９０人が専業主婦だった。

時代は変わって、法律で企業が女を雇わなければならないようになった。
７０人の男が有職、３０人が無職になった。
３０人の女が有職、７０人が専業主婦となった。

増えた２０人分の無職男はホームレスになるか、自殺した・・・。
フェミは言いました「男女平等はまだまだ達成されない」

>>869
なんか話がどんどんスライドしていきますね。

仕事をしなくても女性に食べさせてもらえるような、
男としての価値を磨けばいいのではないでしょうか？
何故男は無職の女性を養っているのでしょうか。
それにはそれなりの価値があるからですよね。

>>869
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そんなレスしちゃって恥ずかしくないの？

>>870
お前そういう言い方は良くないぞ。主婦が何もしてないとでも？
今自分の仕事と毎日家事・育児どっちやるっつったら今の仕事
取る男が大半だぜ？土日ねっころがっててもご飯がテーブルの
上にあるのは誰のおかげだ？俺は主婦を選択してくれた
カミサンに感謝してるぞ。あんな重労働毎日俺にはとてもデキネエ

>>870
あ、ちょっと間違った。普通に読めば俺とお前同じ事言ってるよな。
「無職の女性を〜」で短絡的に読んでしまった。ごめんな。

>>872
だから、価値があるからでしょ？
読んでるの？

まったく意味不明です。

とりあえず、これ見ろ。

千葉県知事　堂本は受験生に訴訟おこされるのか
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1054192380/

>>873
あ、そうですか。了解です。

>>870
＞何故男は無職の女性を養っているのでしょうか。
＞それにはそれなりの価値があるからですよね

これに答える意味はない。
そのような部分的な話をしても意味がないだろう。
それとも何かね、「性的に無価値なおばはんは捨ててもいい」
と漏れに言わせたいのかい？


結局のところ、女の社会進出は新たに雇用を創出しない限り、
絶対に上手くいかない。奪って得るのでは、反発は必至。

現状のまま強引にすすめるなら、
「女が父子を養う」という状態を政府が積極的に行わなければならない。
それが有職者のつとめであるから。
今までの男が妻子を養ってきたようにな。