【経済】りそなグループ、１兆９６００億円の投入を正式決定

政府は１０日、自己資本不足に陥ったりそなグループに対し、りそなの
申請通り１兆９６００億円の公的資金を投入することを正式決定した。

この結果、りそな銀行の健全性を示す連結自己資本比率は０３年３月期の
２．０７％から、国内基準行に必要な４％を大幅に上回る１２．２％まで上昇する。

公的資金の投入で、政府はりそなの議決権の約７２％を握り、
りそなは「実質国有化銀行」として経営再建を目指す。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/10/20030611k0000m010061002c.html

３

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´　　

0.001%でいいから漏れに呉！

どっからそんな金でてくんだよ

漏れにもその一万分の一でいいから投入してくれ！！

>>5
そうやって考えてみると２兆円の凄さを実感する

りそなＨＤ、黒字転換見通し

りそなホールディングス（ＨＤ）は１０日、来年３月期連結決算予想を発表し、
売上高に当たる経常収益は前期比１１・９％減の１兆１１００億円、
純損益は６３５億円の黒字（前期は８３７６億円の赤字）になるとの見通しを明らかにした。
普通株の配当は見送る方針。

http://www.sankei.co.jp/news/030611/0611kei013.htm

>>4
何故かﾜﾛﾀ。可愛いAAだな、おい(ｗ

当然返してもらえるよね？利子付きで・・・

（注）当社および傘下銀行は国内基準行であり、規制上必要とされる
自己資本比率４％は十分に確保しております。

http://www.resona-hd.co.jp/group/g_03d.htm


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

りそなの社員は公務員になるんだろうか？

朝銀っていくらだったっけ？

銀行はいいよなぁ〜。
倒産しても国が助けてくれるもんな。

♪なそり　＞　（＾▽＾　）

>>6
だからタバコも酒も寝あがったし保険も国民の負担が高くなっただろ。
全部国民から持っていくんだよ。

銀行国有化したいしたい病

りそなの社員はニュー速全スレの犯罪者の中でも群れを抜いて凶悪犯罪者だと
思うんだが。

りそな職員全員を前科一犯に処するべき。
詐欺罪、高額所得者は横領罪。

まぁ、俺らは黙って働けと。

一般人は貴族を食わすための奴隷として生かされているんだよ。
一生懸命働いて、子供を生んで。すべては貴族を生かすためです。

どうして単純に債務超過で破産させて北海道拓殖銀行のようにして清算しないのか？
つい最近合併させたのは、大きすぎれば潰せなくなるように、ということで
いんちきな合併を認めたのではないかと誰でも勘ぐりたくなる。つまり、
合併する前から、実質破綻するような会社たちだったということ。

本来なら、銀行を清算して、預金者は保護すればよいだけのこと。２兆円もあれば、
保護できるだろう？清算したほうが、銀行業の業界全体としては過剰設備、
過剰人員の状態から解放されて健全化されるはず。

ジブリＣＭは続投
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/bunka.html

関係者は青汁を味わって飲むべし

これで外銀に買われたら、竹中は切腹だな。

ところで、みんなに質問。

国営化されたリソナが数年の内に外銀に買われると思う人

（・ω・）ノ

>27（・ω・）ノ

>>27
…つまりりそなの行員は
民間銀行→公務員→外資系

状態と

>>26-27

竹中・木村が外資の手先として邦銀を売り払うための策動を行っているのは
周知の事実

竹中は、みずほをシティに、と口をすべらしたこともある

ところで銀行の売上に占める人件費の割合ってどれくらいなの？

このまま国主導で賃金カットなどのリストラやって
健全化するなら、外資をいれなくても立ち直らせるんじゃないの？

日本が社会主義国家であることは機会があるたびに話してきました。
そして国民の資産を国家が勝手気ままに費消してきたことも講演会等で明らか
にしています。その終局点が金融封鎖です。では国民の資産をとりあげたあと
にはどのような社会が現れるのでしょう。預金の足切りが３００万円なのか１
０００万円なのかはいまだ限定はできませんが、少なくとも中間層が没落する
ことは間違いないとおもいます。いわゆるお金もちで、預金封鎖から逃れえた
人は預金封鎖後の日本社会でとてつもない資産を保有することになります。こ
の国家の国民資産の収奪に気が付かなかった人は（数千万円から数億円の資産
を現在保有している人）ただ呆然と国家の前に立ち尽くすしかないのです。
日本は金融封鎖後は米国型社会になるでしょう、一部の資産家階級とその他大
勢に分かれます。つまり構造改革の最終仕上げが金融封鎖という手段です。構
造改革は小泉政権で始まったわけではないのです、約３０年前から一部の大変
頭のよい人たちによって計画されたのです。８０年代の資産バブルも、その後
の失われた１０年も同じように綿密な作戦のもと、着実に実行に移されたので
す。そろそろ最後の仕上げ段階です。おりしもＩＭＦ（国債通貨基金）のクル
ーガー専務理事が来日しています、「綿密な作戦」を練っているのでしょう。

特定非営利活動法人　日本投資家育成協会 ＪＡＩＥ 高橋　誠

ちょっとみなさん聞いてください。
今日、電車乗ってたら、前にスーツ姿のが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「社長〜〜〜！！だからこんな不景気な時代に
銀行なんて作るんじゃなかった〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！バブルが悪い小泉が悪い！」としらを切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
途中の停車駅ででもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてそのｽｰﾂ二人に声をかけた。
「お！社長さんと課長さん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は政府職員の(****)聞き取れず。何か普通ぽい名前）ではないか！！」
「土下座！出た！土下座出た！得意技！補助金出た！補助金！これ！１兆９６００億円出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

　　無　　能　　な　　公　　務　　員　　が　　増　　え　　ま　　し　　た

まずは公務員並の給与にすることから始めろ

行員への青天井特別融資枠と､ほとぼりがさめたら
すぐに出すことを約束してる臨時賞与
及び無能な役員の退職金の財源に
使われて､2〜3年で無くなる予定｡

行内預金でウハウハ

>>36
禿同。これで”民間を装う”のは非道。

りそなもみずほも公的資金を何兆も貰いながら
気違い沙汰の高給を維持｡
しかも行員の預金の利率はﾊﾞﾌﾞﾙ時から
変更してません｡

借金は踏み倒したもの勝ち
会社は潰れると社会への影響が大きくなる程　規模拡大しておいて
倒産しちゃうぞと脅したモノ勝ち

保険は　やっていけないぞと脅したモン勝ちになりそう

こうして俺たちの税金はこいつらの
高級車やﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞや嫁の習い事に
使われます｡

『行員にだって生活がある!!』そうで
給料は下げれませんから｡
夏のﾎﾞｰﾅｽ分は10月頃にこっそり払われる予定

>>40
＞しかも行員の預金の利率はﾊﾞﾌﾞﾙ時から
＞変更してません｡
これはマジっすか？

>>43
行員用の預金利率って　普通預金より全然高いらしい。

スレタイに主語がないぞ

逆に考えると企業が合併等で大きくなると助けてくれるという見本をつくって
しまったのでは？

> りそなＨＤの３月の増資について、勝田前社長は新日本監査法人に相談した結果、
> 自己資本比率が６％超になるということで理解を得ていたと説明。
> 「（監査法人から）繰り延べ税金資産を取り崩す話があれば、増資を考え直す状況だった」と述べ、
> 増資時に指摘があれば、資本不足に陥らないために増資規模を拡大するなどの対応が取れたとの考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/030611/0611sha047.htm

社員は臓器売ってでもカネ返せ

>>42
＞行員にだって生活がある
給与を生活保護くらいの金額にしてからなら、説得力があります。

>>42
確かに年収を半分以下にするとなるとローンや教育費が払えなくなるのでは？
実際高い水準で生活している人が多いし。
もし今すぐそうなるとそれこそ経済が混乱するのでは？
一応行員も消費者なわけだし。

>>41
考えてみればダ○エーも・・・

人間っていったん贅沢味わうとなかなか生活レベル下げられないんだよな。
でもりそなでも最近は３０歳くらいで７００万円程度の給料しかないそうだよ。

罪人銀行を叩きつぶしたいんだが、俺には１００万弱の預金を
引き上げる程度の事しか出来そうに無いでつ。

漏れりそな（旧あさひ）の口座を持ってて、ここでクレジットカード作ったんだけど、
webで紹介したら、「次回支払い欄」がいまだに先々月のままなんだよね・・・。
しっかりしろよ。

>>50
リスク覚悟の金貸し稼業。甘ったれんな。

>>52
さすがに銀行員の給料が上がっている話はほとんど聞かなくなったが確かに700
万円がいきなり0円になるのは問題だろう。住宅ローンもそれなりの収入があると
見込んで高い家買っているわけだし。そうなるとこれからは持ち家よりも賃貸
の方がいいのでは？なんともいえないけど？

旧大和・あさひ銀行両方に預金を預けていた人は合併後預金はどうなったの？

普通、３０歳で７００万はもらえません。

薄給に苦しんでいる連中がサラ金の厳しい取立てで
自己破産したり自殺したりして苦しんでいる｡

その業界にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ資金提供してるのが今の銀行｡
そしてこいつらは税金でﾉｳﾉｳとﾊｲﾚﾍﾞﾙの生活｡
自分達は返せる宛の無い金を国民から3万近く
ふんだくっているくせに､高給を貰い続ける｡
なんとかならんのか

ていうか、電気ガス水道と同様の公的機関が利益しか感が無くなったらおしまいだろう。
要はバブルのとき既に終っていたと

公務員の給料の30%引きまで引き下げきぼんぬ

株あがっちゃてるよ〜〜〜

内部告発する奴とかいねぇのかな。
りそなの前で通りがかる行員にインタビューとかしても
そそくさと逃げるじゃん。
俺が行員だったらボロクソに首脳陣批判するけどなぁ。
ったく飼いならされるのもいい加減にしろよな。
鏡みて己が府抜けた面見てみろよ。んで首吊ったらどーでぇ。

国民の血税云々よりも自分の生活水準を下げない方が大切だからなあ。

手取り月10万あれば生きていけるでしょ？
妻もパートして子供は大学行かないで。
手取り10万が嫌なら転職しなさい。
あるいは夜勤で働きなさい。

はあ夜勤めんどい

本来、行員が旧経営陣を刺したなどの事件があってもおかしくない
状況なんだがそれがない。事件を奨励しているわけではない。
おとなしすぎるからここまでおちぶれたのではないか？

旧経営陣といえども、会社やめればただのじじい。
退職金もらえなくとも年金はもらえる。
りそなのOBなら年金も受け取らないのが筋である。
今思えば、大和・あさひ時代につぶしておくべきですたね。

３０歳で年収７００万は高すぎる。
若いうちに大金を持つと本人の為にならない。

他人の金でノーパンしゃぶしゃぶに行っても、
良心が痛まない人間になります。

これで、官僚の天下り先をひとつ確保と。

>>63
飼いならされているって言うよりも、今何か言ったり、やったりして放り出されるより、
大人しく仕事してる振りして、取敢えず給料貰わない事には・・・って打算しかないでしょ。

前の社長は全然反省してないぞ。
「監査法人が言ってくれなかったからだ！」だってさ。

>>63
内部告発したら次の就職先はありません。
既に雪印乳業の内部告発で実証済み

無職＞＞りそな行員＝（国民からの）窃盗犯

日本は員数主義です

表面的に、良ければそれでいいのです、
というツケですね

>>74
確かに内部告発したからってお金がもらえるわけではないしかえってマイナス
になるだけだからする人が少ないのでは？

>>75
確かに銀行員って悪いことしているのに逮捕されないのが不思議。
本当なら青森の4億円横領よりもたちが悪いのに。
確かに今の法律なら直接人を殺したら逮捕されるが貸し渋りが原因で倒産→
自殺の場合銀行側に何も責任がないのはおかしいのでは。

>>78
ですねえ、今はコメントを控えがちでも数年後には、
デカイ顔をしやがります。

今の法律だと貸し渋りが原因で倒産して自殺に追い込まれた場合みたいに外部的
要因が原因で自殺、もしくは事件が起こっても銀行側にはほとんど罰せられないの
では？池田小の事件にしても確かに犯人が一番悪いのは言うまでもないが、そう
いう状況に追い込まれる状況をつくらせた人に関しては今の法律ではよほど
のことがない限り罰せられないし。しかも突然国が慰謝料が出たところを見ると
？と思った人もいるのでは？

>>80
誤爆かと思うような勘違いだな

>>80
裁判無しで国が慰謝料を出すのはきわめて異例。
何かウラがありそう。

本日株１３円高。国がバックにつくと違うなぁやっぱし。
こんなことなら先にみ（以下略。

大和・あさひ合併案策定から、今回の公的資金注入まで一連のストーリーが
事前に策定されていたのではないだろうか？そして現在もなお金融庁・銀行・
監査法人による癒着は継続中ではないかと推察される。そう思ったのは、
ある監査法人が繰延税金資産を３年分認めたからである。別の監査法人の
見解は全額否認であった。なぜこうまで異なるのだろうか？それは３年分
認めれば破綻処理しなくてすむからである。破綻処理することになれば
金融行政の責任が露呈してしまうからである。合併前に金融庁は近い将来
りそなが破綻することを知っていたのではないだろうか？いや知っていたはずである。
破綻処理を回避するための施策、それは税効果資本と公的資金注入による自己資本の
充実。破綻と認定させないためには最低３年分必要だったからそれを監査法人に
おしつけたのではないか？本当のところは。今さらだが。

>>84
なんか少し説得力あるぞ！

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
でもﾁｮﾝに渡すよりかは(・∀・)ｲｲ!!

　　　　　　　　ねえ朝銀は？
　　　　　　　　　報道もされないの？
　　　　　　　　　　検証は？

なあ、りそなって確か前あさひ銀行じゃなかったっけ・・・・・？
違った？

で、朝日テレビとつながりはないの？

ない

>>63
横田濱夫に期待する？

日本人1人当たり一万円以上は痛い

>>84
おお、テレビでいってるぞ

平然と不正を働くような犯罪組織を税金で存続させる必要なんか
ないだろ。

大体銀行員なんてテメーの食い扶持も稼げないどころか、
他人にたかる乞食の上に、金もらっても礼の一言も言えない
人間の屑ばっかだろ。
生活以前に生きてる価値なんかないだろ。

不透明なまま、税金投入するなんてふざけてるな！！！

合併　→　公的資金投入　

ミエミエの台本通りだな（ｗ

公的資金を投入するために、合併させたということで、やはり
筋書き通りの芝居なんだよね。

＞50 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/11 12:00 ID:39ZZl4ck
＞>>42
＞確かに年収を半分以下にするとなるとローンや教育費が払えなくなるのでは？
＞実際高い水準で生活している人が多いし。
＞もし今すぐそうなるとそれこそ経済が混乱するのでは？
＞一応行員も消費者なわけだし。

そいつらの収入をオレに回してくれたらちゃんと消費するよ。経済界には
なんの影響もない。つーか、おまえもクズ行員か関係者だろ？
おまえみたいなクズが日本を食いつぶしているんですよ。
奴隷の屍を沈み行く日本に積み上げてもおまえが死ぬ頃には、どこも水面下になっとるよ。
革命がおきたら、おまえらのようなやつはみんな死刑ですよ。

まあ返済できるわけないんですがね
倒産したけど給料だけは税金からまるまるもらおうって算段ですし

昨日のFT一面でかでか〜と出てたなー
亀氏ね

銀行業界だけ池田勇人・宮沢喜一の所得倍増計画（マクロ経済）進行中ｗ

今後の行員の給料を公開する、ぐらいのことをやってほしいよな。

一連のストーリーが策定されていた理由の一つに、繰税資計上に関する見解の相違
（新日本と朝日）をあげましたが、実はこれよりも先にピンッときた理由が
あったのです。それは、約２兆円投入の決定がスピーディーになされたという
点です。竹中氏が概要を説明してすぐ決断されましたね？なぜ２兆円もの
大金が瞬時にはじきだされたのか？なぜ、たかが１企業に２兆も支払えるのか？
年金の給付額さえ抑え気味の状況下でなぜ２兆円も？と考えると
全ては金融行政の責任回避のための施策であったと確信しています。約２兆円必要であろう
ということは事前の入念な準備の結果でしょう。監査法人が３年→５年にかえるポーズを
みせたということも今思えば時間かせぎだったのかもしれません。全て推測にすぎませんが。
そして事前のストーリーを忠実に遂行した結果が今回のりそなに対する措置でしょう。
こう考えると、先日行われた参考人招致も国民の理解を得るための
茶番だったといわざるをえないと思います。補足として、監査法人が金融庁
と癒着しているのではないか？監査法人は金融庁の犬ですか？という疑惑は
生じるのはもっともだと思います。私は監査法人は金融庁の犬であると考えて
います。現行の公認会計士試験が金融庁（＝旧大蔵省）主催の国家試験で
あるからです。入り口の段階でこのような関係がある以上犬以上でも以下でも
ない関係がこれまで築きあげられてきたと考えるのが理にかなっているのでは
ないでしょうか。

＞監査法人は金融庁の犬ですか？
犬です

りーそなウエポン

公的資金の注入があまりにも遅きに失したね。
今後この流れが進んで、他のメガバンクにも投入されるようになればいいんだけど・・・
どうもそうはなりそうにない雰囲気。
困ったもんだね、このスピード感の無さは。

銀行潰れろ！！！！

この件での犠牲者は自殺（殺されたんだろうけど）した会計士だけってのがな。
経営責任も株主責任もない、国民の全体責任で救済じゃ先行きもないだろう。

つうかさ、政治家&それに癒着してる人物を一斉に総入れ替えしないと日本の景気は良くならない。

ﾁｮｿ銀やめればｴｴ

法律作るのは政治家だからね。
一斉に総いれかえするにはどうすればいい？
その方法は１つだけうかぶ。日本でも昔はあったそうだけど
今は皆萎縮しきっているからむりぽ。

>>105
申請されて注入しないと只の乗っ取りだから、スピード感は出せまいよ（藁

>>108
入れ替えたところで、今度は入れ替えることが出来た勢力の好きにされるだけ。

つまり税金で民間企業を救済するという例外をなしたのがいけなかった。
「大銀行でも容赦はしません。つぶれることもあります」

これは、銀行が民間として存続できないことを示唆するものであって
銀行自体が存続できないことを意味するものではなかったんですね。
国民をだまし続ける小泉さん、国民が夢から覚めたときどうなると
お考えでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776200449/qid=1055391069/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4330638-2229017

３月ごろ出した本だが、りそな対応はほとんどぶれてないと分かる。必読本と思うよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776200449/qid=1055391069/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4330638-2229017

経営者必読の書, 2003/05/13
レビュアー： カスタマー 　 兵庫県 Japan
私は基本的に著者の支持者ではない。同様に竹中大臣の支持者でもない。
普段は彼らの考え方には賛成できない点もある。

しかし、本書は違う。本書で述べられていることは、言わば「基本」である。
今の日本の現状を考えると、今しなければならないことは、ここに述べられている
路線しかないのである。この路線上であるならば、「これ以上厳しく」という
選択肢はあるにしても、「これ以下」はもはやあり得ない。

彼らは「ハードランディング論者」と言われているようだが、本書で述べられている
論点に関しては全くそんなことはない。これはマクロで見てもミクロで見ても、
「必要不可欠」な政策なのであって、これ以外の方法を選ぶことはもはや出来ない状況なのである。

これは多くの人に読んで認識してもいたい経済書だが、特に経営者は「必読」であろう。

りそな　粒れるとだれがこまりそーなの

税金投入しても減資されないんじゃなんとなく株主に対する損失補填
のように思えるんだけど。

口座持っている人は引き出して
りそな、潰しちゃえばいいジャン。

りそななんか真面目に銀行業務やっているから、金融システムの安定性を保つためにも、公的資金注入してもＯＫ。
それより、杜撰な融資や工作資金にまわした朝鮮銀行に１兆円も入れた方が非難されるべき。

りそなの国有化はみずほへの布石にしかすぎない。

>>119
りそな対応を非難した野中が朝銀に投入しる！と言っていますな。

どこの国の政治家でしょうか？

「北の国から」からの猿回しです

朝日生命救済で株主責任を問わなかったのだろうな。

りそな行員一回棒茄子免除とちょとだけ給料減額というが
その分を行員融資（低金利→たぶん無利子に近いだろう）するのかよ！
今まで社内預金でいい金利でおいしい思いをしてたくせに・・・

こんなやつらに俺達の金を使い込まれたくない。

誰か「なりきり」でりそな行員になりきって言い訳してみてくだはい

なるべく、それっぽく

>>124 貸しはがしきぼーん

くやしかったら銀行員になってみろヨ。
この負け犬ども。

国に守られる資格のある高級民と、国から捨てられる庶民がいるってことさ。

>127
りそなを初め大手都市銀では大規模なリストラが始まる様だ、世間が
元銀行マンに対してどれほど冷淡か思い知る事になるだろうお前に乾杯

銀行員って高給だけど残業多いし、休み取れないし
薄給でも村の役場に入って毎日定時に帰りたいと思ってまつ

あさひ、大和時代にも税金投入されてんじゃん。無駄無駄。なくしたほうがさっぱりするね。

日本の全ての都市銀行が公的資金を導入しているが、もし導入せず自己資本比率が4%を下回った場合
銀行業務にどのような支障が出るのかね?
例えば、自己資本比率の低下により海外支店を閉鎖しなければならない、などの業務規制はあるのかね?

＞銀行員って高給だけど残業多いし、休み取れないし
中小企業などは、普通の労働時間よりもサービス残業のほうがながかったりする
ホント！

行員のなんて、甘い甘い

【銀行】
┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均１２００万円(一般国民平均の３倍)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行）も平均年収１２０４万円(一般国民平均の３倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
みずほ、３９歳平均年収１２０８万円！(一般国民平均の３倍)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

【海外】
アメリカ,ドイツの銀行の平均年収は５００万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html

【一般企業】
三洋電機(有機ELで有名)の平均年収は半分の６４８万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6764.html
日本ビクター（VHSビデオで有名）の平均年収は半分の６８７万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6792.html

２ちゃんねらー（一般国民）の平均年収は３９７万円 (2001年)
http://www.nichigonet.com/perthexpress/contents/special/vol52/basic_J.htm

んで、
りそながまたまた怪しくなったら、
どこぞの銀行とひっついて名前が変われば
また、税金注入してもらえるの？

りそな行員の給料は自給７５０円程度にしておけと。

>>127
その時間に2ﾁｬﾝﾈﾗｰなおのれは
真っ先にリストラ対象と思う罠（W
役立たず銀行員

給料カットもしねぇで健全経営もクソもねぇよ。
病気で死んでから手術しましたってイッテンノカ？ﾅﾒﾃﾝｼﾞｬﾈｪｿﾞ

>>138
そうそう。経営危機に陥れた上層部のキチガイ的な退職金は？
ボーナスは？？？
設備の整った社宅だぁ？？？？？？？？？？？？？
保養施設だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？

市ね！芯でしまえ！！！！！！！！！！


。。。。。。。。。。。。。。。。。。だよね。

りそなの保養施設ってどんなの？
売っぱらうべきでしょ！

将来的には返すって言ってるからまだマシかな

タクマの4億は帰ってこないけど

銀行貴族は永遠に滅びないと思っていたら大間違いである。
生保もである。

いずれ、庶民が共産主義暴力革命を起こして、殺されるだろう（藁

フランス革命

税金払ってない香具師の方がぎゃーぎゃー喚くよな

普通の人は払ってるよ。役人は一般人には強気だけど、
税金を払わない大半の組織、組関係からは臆病になって取り立てられない。

大半がサラリーマンだし・・・

それにしてもこの注入額、スーパーのチラシじゃないんだからさ・・・

朝鮮銀行には三兆円入れても報道されないのにどうしてりそなのは報道されるんだ？

税　金　返　し　て　！　！
税金＝厄人のお小遣い　ではないはずだ。
無駄アガキは止めて清算させろよ。

>>148
政治家の一部に某国からリベートを貰っているとか？
冗談だけど

>>127
おまえねー、借り手と貸し手がいないと銀行は存続できないのよ？
そういう事ばかり言ってると、しっぺ返しが来るぞ。

今日も三井住友のが…ゴニョゴニョ。
こちらはいつも景気が良い訳じゃないんだけどなぁ。

（　＾▽＾）＜公的資金って潰れなきゃ返ってくるよ♥
　　　　　　　利益出るようになれば配当もとれるし♪

その頃には１００円が１円になってたりして。
絶対ならないと思うけど。

りそな処理もアメリカ頼み　決定的証言！
竹中平蔵　大臣辞めたら
コロンビア大学天下り契約済み！

週刊文春
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

相変わらず売り方の煽りがマスコミ各方面から大量に出ておりますね

そんなにたくさん税金払えないんだけど

日本の景気はどんどんと悪くなるばかりだね

いつまで構造改革ってやるの？
もう終わりにしない？

この金額チラシの数字みたいだな…。
昔は１９８とか２９８とか流行ってたけど、
その後１９７とか○○７になってきて、
今は１９６みたいな○○６が主流みたい。

結局２兆円に見せたくないだけなんだろうかねぇ…。
統合前から含めておよそ３兆円。
いったい幾ら位裏に流れたのやら…。

公的資金投入の原資は税金じゃないぞ。
預金保険機構が民間からの融資（注入先銀行含む)を受け、
それを使って潰れそうな銀行株を買い取るわけだ。
まあ一民間企業への救済というのは明らかに異常だし、
損失が出たときはもちろん税金で補填しなきゃならないから、
銀行員に対する風当たりが強まること自体はなんらの違和感もない。
だが「俺ん所に来る税金が銀行に取られた｣式の勘違いはあまり根拠がない。

長いこと仕入値ゼロでも利益が出ないのはなぜだ。
振込みにかかる印紙代を客に払わせているのはなぜだ。

銀行が抱える不良債権とは、無能行員のことではないか。
ゴマすり早起きでしがみつく年寄りもひどいが、
バブル期入行の３０代も問題多い。

まともな銀行員を東京三菱・三井住友に集約して、
残りの銀行は清算してくれよ。

だから、銀行員の年収を２００万にすれば上向きになるわけですよ。
８００万とかもらってるのってお手盛りもいいところ。

そもそも利子もつかない銀行なんか一般人には不要なわけですよ。
郵便局のほうが全国各地にあるんだから。

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>>162
日本の銀行員の給与が高いのは銀行が"リスク"を取っているからなのだ。
もし、銀行員の給与を下げたければ個人がリスクを取れば良いだけ。
日本人のリスク回避傾向の高さが銀行員の給与に表われている…。

>>166
だよね。
激務を日夜こなしてる銀行員の給与が高いって言うんなら、働かないダニのような小役人はどうなるのよ？

せめて「公的資金」て言うのやめてくれないかなぁ？
「りそなの申請通り１兆９６００億円の『血税』を投入することを正式決定した」
と表現しないと大事なことがみんなに伝わらないんじゃないかなぁ？
確かに「公的資金」は、正確にはまんま「税金」じゃないかもしらんが、
どーせ「ほぼ税金」なんだからさぁ。

年収２００万にしたらみんな横領しまくるぞ

>>167
公務員の給与は明らかにおかしい。
民間は失業リスクを背負っているのだから、公務員の給与査定は民間企業(しかも現状は大企業)
の平均給与並みにするのではなく、民間企業の平均給与から"失業リスク分"を差し引いた
給与に設定すべき。

チョンの銀行に何兆円も入れて、日本の銀行に入れない訳にいかないだろう。

>>167
ハァ？激務？休みもそれなりの報酬もある奴らの激務なんかたかが知れてる。
ボーナスなし、休みなし、毎日午前様なんていっぱいいるぞ

>>168
私はりそなヘの税金投入がホントに必要だったのか疑問を持ってる…。
実際に、自己資本比率が4%を下回った場合銀行に取って業務上どのような支障が出るのか、
どなたか知りませんかね?

>>168
公的資金は借金だよ。最終的には返って来るんだよ。
潰したら返ってこないよ。
朝鮮銀行は帰ってくるかどうか保証は無いけどね。
日本の銀行はその辺とは違うよ。

>>174
＞潰したら返ってこないよ。

貸さないのが一番やんけ(w

>>172
休んでないよ。民間はどこも同じだよ。
そりゃ、一部の取引先の御曹司行員は遊んでるけどね。
それ以外の行員は女子行員も含めて頑張ってる。午前様もある。
取り消せ。

>>174
普通は返すもん返してからじゃないと新たに借金はできん。
しかも１円も貸した金返ってきてない奴にさらに数倍の金貸すのか？

>>175
取引先のセーフティーネットはどうするんだ？
他の銀行が引き取ってくれるのか？
バカな会話は止めようよ。単純な話じゃないんだよ。
日本の銀行だよ？何が不満なの？

>>177
第一、銀行が「貸してもらった」なんて意識をもってるもんかい(w

必死だな、銀行贔屓君(w

>>174
では、何故"大銀行だけ"経営が苦しくなったら、税金投入することが許されるのかと言う
質問に答えられますか?
公平の原則に立つなら、個人でも金策に困ったら税金投入すれば良いと言うことになるだろ？

>>176
夜ATM行って中に人がいることってあまりないんですが・・・・・・・
みんな外から見えないところにいってがんばってるんですか？

ごめんごめん。>>178宛だった。

奴が何言うかわかってたから先に書いちゃった(w

>>177
はい。個人と同じ感覚で考えてるあなたは間違いです。
国策ですよ。何が不満なのですか？
日本国が潰れれば満足？

>>178
ならば、銀行を潰して健全な取引先に直接税金投入すれば良いだろ?
その銀行は適切なリスク評価が出来なかったのだから…。

給料は年俸製にして300〜500万位でいいんじゃない。
退職金もなし。

>>180
個人事業者に大盤振る舞いするのは良いです。それが理想でしょ。
しかし、誰が選別します？中にはヤクザや詐欺師、朝鮮人などが借りに来るでしょう。
むしろそういう輩の方が制度を悪用します。
金融の心臓役である銀行に金を流せば、世間に金は流れるでしょ？
理想はあなたのおっしゃるとおりです。
そんな理想国家なら銀行は不要でしょ。

>>181
奥に居ますよ（ｗ
取引先と朝まで知恵を絞ってる渉外も居ます。
小役人と同列にしないで下さい。

>>185
銀行員の給与は個人がリスクを取るようにならない限り、落ちない。
…が、今のように失敗したときに税金が投入されるのであれば、
銀行員の給与は公務員以下にすべき。

>>183
りそなが消えたって日本国はつぶれないだろ。
何が不満ってｲﾊﾟｰｲありすぎて・・・・・・

銀行さんは貸す立場なのに自分が借りる立場になるとおかしなこと言い出しますね

>>188
給与を下げる代わりにリストラをしてます。
激務なのに給与を下げられたらやってられませんよ。
独立できる能力はみんな持ってますからね。コネ入社以外は。
小役人以下なって耐えられないでしょう。
なぜ、働かないどころか甘い汁を吸い続ける小役人以下なのか理解に苦しみます。

りそな＞＞みずほｗ

>>190
激務してるのに破綻寸前。
ってことは大勢の無能が長時間がんばってるだけという結論にはならんか？

>>189
潰れますよ。
徐々にね。影響は大きいです。
どれだけの産業が連鎖的に潰れていくか想像できない規模ですよ。
朝鮮銀行とは訳が違います。

野中は反対でもチョウギン賛成

>>186
誰も、個人に税金を投入しろとは言っていない。不公平だと言うことを強調しただけ。

りそな銀行はリスクを取って…そして、失敗した訳だ。
その時に、税金を投入し銀行を存続するのなら、銀行にリスクの高いギャンブルをする
インセンティブ(動機付け)が与えられるだろ?
つまり、今回のようなやり方をするとより一層銀行はギャンブルをすることになる訳だ。
そして、失敗したら税金を投入するだけ…。
銀行が適切にリスク評価する制度にすべきだろ?

理不尽だ。。

平均年収３００万円以下にしろ
株価は一旦　紙切れ状態にしろ

即時実施しろ

>>192
そうなれば、不景気なのに過労死が多い日本は無能の集まりって事になりますね（ｗ
そんな単純な話じゃないでしょ。
天下り役員さえ居なければ、どの銀行もここまで酷くはならなかったでしょ。

こないだフジニュースジャパンでやってた。
２兆円を１日に１００万円ずつ使っても

・・・５４７９．５年かかりまつ。

２兆（円）÷１００万（円）＝２００万（日）

２００万日＝５４７９．５年。

>>195
りそなに関しては、もう国の意向を無視して動けませんから、ギャンブルは無いです。
ギャンブルしたら、それは財務官僚、国の責任。
金の流通を司る業が、銀行以外にあれば良いんですけどね。
今は、銀行を立て直さないとお話にならない。

>>197
みんなやめますよ（ｗ
そこまでしてしがみつく必要ないですし。

それならば辞めればいいだろ
何も問題無い

>>202
まだ、給料下がって無いですから（ｗ
３００万以下なんてバカな話が出たら誰も居なくなりますよ。ご心配なく。

>>200
ん、実質国有化して新規融資にまで国が指図を出し、リスクを取れないのなら
破綻処理と一緒。
そんなことになってるの?
つまり、りそなは死に体で徐々に市場から撤退することになるわけ?
そんな話聞いたこと無いが…。

>>198
不景気→経営悪化→激務→給料カット→優秀なのは逃亡→無能激務→あぼーん

くそな銀行

>>204
可能性はあくまで可能性。
国民の意向なんて関係無しに進んでるでしょ？
今後もそうですよ。
目標はあくまで健全化ですが、裏で何があるかは私達にはわかりません。

みすぼらしい銀行

>>205
まあ、無能はあまり激務をしませんけどね。
小役人を見ればわかると思います。

腐りきった銀行を立て直せるわけないだろ。
石原みたいに新しい銀行を作るほうが効率的だ。

りそな行員は怠け過ぎ。もっと働け。

りそな経営陣は頭悪過ぎ。もっと頭使え。
俺が指揮したらあっと言う間に V 字回復させてやる。

りそなの株価がうなぎのぼりです。

とうとう、48円から８５円にまであがりますた。

みずほもはやく、税金を注入してもらい、蘇生しましょう

ID:dOkLnu+gは銀行員なのか？
そうだとしたら銀行は救う価値なしを改めて思うわけだが。

銀行員の給与を削減しろとか言ってる奴へ

お前さん方が株主になって発言権を持ちなさい。
ちなみに、りそなに関しては国が7割以上の株式を持つことになるであろうことが予想されているわけでして、
そんなにりそなの従業員の給与を下げたいのであれば、そういう公約を掲げている党に投票すればよろしいわけです。
もしそういう公約を掲げる党がなかったり、もしくはその公約の履行に疑念があるのなら、ご自分達で党を立てて主張すればよいわけです。

どうぞご勝手になさいな。
誰も止めはいたしません。

>>214
主張が公僕てきだな。民間企業じゃないみたいだ（藁。

>>214
国が株主なら国民全員株主みたいなもんだろ。

>>213
弁護する訳ではないが、銀行が無ければ市場経済は成り立たない(借金と貨幣の信用創造がないため)。
ただ問題は失敗した銀行に対する対処の仕方。
今のように、苦しくなったら税金投入するのでは銀行が経営努力するインセンティブ
が与えられない。

出てきた出来てた
２１４のような異常思考者

そのうちの1千億を↓大陸棚資源確保にまわしてほしい。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055229162/

>>216
そのとおり。
この国は間接民主制を採用しておりますから、現政権下でなされる決断の全ては国民の総意に基づくものであるとされます。

何の問題もありませんね。はい。

>>217
>弁護する訳ではないが、銀行が無ければ市場経済は成り立たない
>(借金と貨幣の信用創造がないため)。

こんなこと今さら主張しなくてもみんなわかってるよ。
１０年も同じ問題解決できない無能ぶりを叩いてるんだ。

今の行員が年３００万円以上の仕事をしてるわけがなかろう。

なんか必死な奴がいるわけだが・・

よくわからないのは、銀行員の給料が高いのはリスクがあるからだって
話だけど、一体その「リスク」って何？

業績悪くても、のほほんとしてられるのに、何のリスクをかぶってるの？

>>222
羨んだり僻んだりしちゃダメですよ。(笑

>この国は間接民主制を採用しておりますから、現政権下でなされる決断の全ては国民の総意に基づくものであるとされます。
>何の問題もありませんね。はい。

そう。投入後に給料を公務員並に下げなかったら、その政権には次から投票せん、と言うことだ。

マスコミは国民の嫉妬心を銀行に向けて政策の失敗を隠している。
りそなは、政府が本気に立て直らせるつもりなら返せる公的資金。
朝銀は北朝鮮への上納金。後者の問題は野中が怖くて報道できないのかな。

まずはりそなが債務超過かどうかだろ？
正確な情報を公表もしないでどうこう決めると言ってもできない

>>220
なにを言っているんだ？だからこそ宗教じゃねぇんだから
政策に納得できなければ批判するのは当たり前なんだよ。

>>221
批判するのは容易いが、政策を提案するのは難しい。

どうして、日本だけこれ程多額(アメリカ等は日本の1/50程度で済んだ)の
税金を投入せざるを得ないかを考えなければダメ。
根本は、日本国民の"リスク回避性向"の高さにある。
だから、銀行が諸外国に比べ高給取って、高いリスクを背負う事になる。

手っ取り早く言えば、日本国民の預金の5割程度が直接投資(証券etc)に
回ればこの問題は解決する。
まあ、個人国債が大人気なところと見ると日本人のリスク回避性向の高さ
は尋常ではないのだが…。

>>229
個人投資が一般的になったのはいつだと思ってますか？

>>229

会社のリスクと個人のリスクは違うと思うんだけど。

銀行が会社としてリスクを抱えているのであれば、リスクを回避する
ためのシステムに投資をすべきであって、従業員の給料が高い
理由にはならない。

>>223
一言で言うと、銀行が取っている"リスク"="株式"の事です。
日本人は先進国としては個人の株式保有率が著しく小さいのです。

個人が株式を今の4倍程度保有すればこんなに税金が投入される事はなかったのです。

>>229
企業のリスクと従業員のリスクを取り違えているよ。
銀行業特有のリスクと従業員の給与水準との間にはそれほどの因果関係があるとは思えないな。

単に銀行員が、他の産業に従事する連中よりも優秀だから給与水準が高いってだけだよ。
とか言うとまた叩かれるんだろうなぁ。(ｹﾞﾗ

２兆円の予定だったんなら
のこり４００億は
２ちゃんねるに投入しる！

銀行が激務、これだけは絶対に嘘。

正しくは、楽な部類に入る。

>単に銀行員が、他の産業に従事する連中よりも優秀だから
>給与水準が高いってだけだよ。 とか言うとまた叩かれるんだろうなぁ。(ｹﾞﾗ

叩く叩かないはともかく、そういう考えだと思うんですよ。それを
リスクが高いとか理屈をつけるからおかしくなる。

で、今回の破綻でりそなの行員は無能ぶりがはっきりしたわけだから、
給料を下げればいい。企業ってそういうもんでしょ。

小泉総理ありがとう。
あなたのお陰で潰れずに済みました。

ありがとう。

>>231
"リスク=期待収益率の分散"です。これは数学的な定義です。
そして、リスクを取った方が"平均的に儲かる"と言うことが証明されています
(金融市場のギャンブラーは平均的に一般人より儲かるのです)。

リスクは悪いことではないのです。リスクは適切に評価し取れるリスクは取るべきなのです(そして誰かが取らなければならないもの)。
ただ、リスクを取って失敗したときの対処が問題。
今回のりそなのようなやり方はまずいと思う。

参考：日米の個人金融資産構成
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/wsj.htm#chart2

>>233
>銀行業特有のリスクと従業員の給与水準との間にはそれほどの因果関係があるとは思えないな。

思えなかろうが、実態が表している。

毎日１００万円使っても５０００年以上掛かるそうだな。

>>236
>叩く叩かないはともかく、そういう考えだと思うんですよ。それを
>リスクが高いとか理屈をつけるからおかしくなる。

ですね。

>で、今回の破綻でりそなの行員は無能ぶりがはっきりしたわけだから、
>給料を下げればいい。企業ってそういうもんでしょ。

それは経営陣が決めること。
その経営陣は大株主の国が決める。
その国の為政者を選ぶのは国民なわけ。

上手く出来ていますな。

>上手く出来ていますな。

だな。一刻も早く下がると良いな。

税金を投入しなければ経営が成り立たないような不要な銀行は潰れた方が良い。どうしても税金を使わなくてはならないのなら預金者保護に限定するべきである。漏れはりそなの口座を解約する。

上手く出来ているように見せるのが上手いんだよ

>>242
同意。税金投入するのであれば取引先企業に直接投入すべき。
潰せないのであれば、完全に国有化した方が良い。

もたないと見切った銀行をまとめてりそなにした。
デキレースで潰して実質国有化へ。
個別に潰れられて外資に買い叩かれるのを防ぐには
他に方法がなかったという事でしょ。

朝銀なんぞ野のひと声で救済されるのに日本の金庫は潰し放題では
さすがにそんな国からは金が出て行く一方になるよ。

税金を投入されて競争力を強化して、
健全経営をやっていてヒイヒイいっている銀行を圧迫する事ない？

真面目にやると損する？

又、株価があがりそうだな。

結局役所にいくら金ばら撒いたかで決まるってことだな

繰り返すが、銀行の業務は元もと楽チンで、行員は怠け切っている。これは事実。

で、りそなに関して言えば、今後は政府の指示を実行するだけのロボットになるわけだ。町役場の窓口の様なもんだ。

だから、一旦、全員を解雇して、改めてそれなりの給料で雇用し直すべきだ。

優秀な人間がもし居たら、そういう奴は辞めて別の所へ行けばよい。独立してもやれるそうだし。

ロボットでいるのももったいない。

>>246
そう言う面はある。
やはり、潰すところは潰さないとダメ。
>>249
それは望ましい方向だと思う。

ささやかだがプラス面も無いわけじゃない。国有金融実験装置としてのりそなだ。
今まで国が銀行相手にあれこれ提案しても、
経済大国の金庫屋の意地が邪魔してまるで聞き入れられない事が多かった。
実質国有化されたりそなでは、限定的ではあるけど金融工学上のいろいろな実験ができる。
日銀でやるわけには行かないがどうしても実験データが欲しいようなちょっとの実験だ。
それでノウハウが蓄積されて手法のバグ出しができれば、
頭の硬い銀行様に実例を示して改革を迫る根拠になる。

さいたまりそなの存在する埼玉県知事がらみで不祥事がおこった（捜査中）ので、
投入額減額されたって本当？

気分だけは銀行員の失業者と
午後５時から「激務」の暇銀行員が勤務時間中にカキコが
目に付く。

　　まあ、りそな救済後の銀行株を見てくださいよ。
　　安心感から上昇してます。市場はちゃんと評価してるんですよ。
　　日本の銀行を潰してどうするんですか？
　　そんな事を言う人は国家を破壊させたくてウズウズしてる人たちでしょうね。
　　激務をこなしてる有能な銀行員がそれなりの給与を頂くのは当然の話です。
　　公的資金の責任でリストラされるのも当然の話でしょう。
　　では、歴代の天下り役員の責任は？
　　行員達が必死な営業活動で運営している金を、たった数時間で消滅させて、責任も取らずに退職金まで盗って行く。
　　国民は売国マスコミに誘導され、日本国経済の要を救う事に批判する。
　　おかしな話です。
　　働かないで税金を大量消費してる小役人はどうですか？リストラも無し、ボーナスも出る。
　　矛先を間違えたら自分で自分の首を締める結果になりますよ。

>>251
そういうギャンブルはむしろ民間でやるべき。
りそなではシミュレーションだけにして欲しい。

>>254
>激務をこなしてる有能な銀行員がそれなりの給与を頂くのは当然の話です。

激務をこなさない無能な銀行員なのに仕事以上の給料を貰っているから叩かれているのですよ。

で、りそなに関して言えば、これから仕事はもっと楽になるわけです。
それで給料がそのままで良いのか、いや良くない、と賢明な国民達は指摘しているわけです。
国民の代表たる政府に、是非とも、届いて欲しいものですね。

>>254
それらしい事言ってるが、説得力無し
役人に税金で金払うってのは仕方ないとも思える、だって
国で雇ってる人間なんだからさ。
結局税金ってのは国民の金なんだし
それを民間企業に　2　兆　円　も投入するのはおかしいだろ
りそなの社員は反省しろよと。

　１兆９６００億円の公的資金投入が決まったりそなホールディングス（ＨＤ）の川田憲治社長は１２日、
同日開いた新経営陣の初会合後に会見し、１０日に金融庁から承認された経営健全化計画を見直し、８月末
までに新しい計画をまとめる方針を明らかにした。
０４年３月期は赤字になる可能性もあることを示唆した。（毎日新聞）

０４年３月期は赤字になる可能性もあることを示唆した
０４年３月期は赤字になる可能性もあることを示唆した
０４年３月期は赤字になる可能性もあることを示唆した

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

ただの地銀

>>258
そりゃ、そうでしょ。国から新規融資の監査受けながら融資してるようじゃ、他銀行に負ける。
りそなが健全化するには国の関与が無くなり、かつ"次は無い"(税金救済しないと云う事)
と言う事を国が明確に示すこと。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1053119614/l50

>>255
りそなだけの問題じゃ無いですからね。
もし公的資金投入が無かったら、銀行株は暴落してますよ。
今の株価を見れば、市場の評価は上々です。
売国マスコミに煽られて、自分の首を締めないように。
それに公的資金を銀行を通さずに直接市場に投下するなんて不可能です。
誰が細かい投入先を決めるんですか？小役人？
それこそ国家が破綻してしまうことくらい誰でも分かることです。

>>262
株価が何故上がったのかについては"分からない"と言うのが実態でしょう。

今回の税金投入は自己資本比率4%を維持する目的。
一体、自己資本比率が4%を下回ったら銀行業務上どのような支障があるのですか?

>>256
よっぽど世間知らずなんですね。
都市のビジネス街でそんな会話したら笑われますよ。銀行が楽だなんて（ｗ
信金と間違ってるんじゃないですか？
どこでも良いですから、都銀の扱ってる大まかな資金と従業員数のバランスから以下に激務か想像してください。
税金のように、無理やり徴収してるんじゃ無いですからね。営業活動の結果ですから。
リストラもしてますし、ボーナスも無し。一般行員は充分痛いです。
で、今まで放置してきた財務官僚と天下り役員は何か責任取りましたか？
そこが海外投資家の警戒感を生んでる原因でもあるのですよ。
業績が良くなれば、また無能な役人がたかるんじゃないかって。

>>263
無理やりですね（ｗ
アナリストは口をそろえて、りそな救済の影響だと言ってますよ。

>>265
意味が分からん。何が"無理やりですね（ｗ"なのかな?

株価の予測等誰も出来ない。

それより、
「一体、自己資本比率が4%を下回ったら銀行業務上どのような支障があるのですか?」

↑について答えてもらえませんかね。

>>266
予測？すでに銀行株は上がってますよ？
アナリストの評価も無視して無理やり株価上昇をりそなと切り離そうとしてる姿が“無理やり”だと思ったのです。
４％を」下回ったら？一口に言えば「危険」なのでここを基準としているのでしょう。
細かい話は竹中さんに聞くか、慶応入って植草さんに教えを請うてください（ｗ
そんな質問をして何か極論に持っていきたいのですか？
今までの話の流れとの関連をお聞かせください。

アホリストの言う事を信じている馬鹿が未だにいるとは
そんな　ど素人の言う事など聞く必要も無い

>>267
私は経済アナリスト(まともな学者は除く)に対する評価は低いです。
株価については長期的な傾向は後で分析可能かも知れませんが、短期的なものは
トンデモだらけですね。

りそな銀行に税金導入した基準が4%だったのですから、その基準の理由を
この政策を支持する人に聞くのは当然ですし、説明できないのであれば
「分かりません」と言ってくれれば良いだけ。他で調べるので。

>>269
アナリストじゃ無くても常識的にわかると思うのですが・・・。
まあ、そういう人は経済に関わらないほうが良いですね。
基準の４％はりそなだけの話じゃないでしょ？
経済学の教授じゃありませんから満足いくお答えもできませんし、どうぞ他を当ってください。
別に基準のような細かい話を支持したわけでは無いですから。
りそなに公的資金を投入した事に対して評価しているのです。

株上がってるなぁ・・・・・

長い年月にわたって、多大な血税を無駄遣いしている小役人を放置して、銀行だけを叩くのはおかしいですよ。
小役人のお陰で無駄に消えていった資金は２兆円や１０兆円どころの話じゃ無いですからね。
好景気の時に、大量に銀行に天下り、ＭＯＦ担に代表されるように、銀行の自由な経済活動を規制してきた官僚は責任を取ってません。
外国人投資家は信じられないのでしょうね。元を変えない限り、海外からの資金は入ってきませんよ。
マスコミによって局部的な視点に誘導されている国民は、視野を広げて根本原因を見なくてはなりません。

>>270
株価については止める。私は株価の上下について常識が通用するとは思ってないし、
経済アナリストがマトモのことを言ってるとも思えないので。

他銀行については国際基準8%を適用して税金投入しました(以前のりそなも)。
今回は国内ルール4%に則った訳だが、ただ税金投入して行政指導するだけでは
何が何だか…。
破綻まで行ったら行ったで、他銀が取引先を受け持てば良い。
実際、北海道拓殖銀行の時はそうやった。

>まあ、そういう人は経済に関わらないほうが良いですね。

↑こういう発言は好ましくないなぁ…。

一番悪いのは借りた金を踏み倒す連中だろ。

ところで、りそなって何語？

投資家の身になって考えてみてくださいよ。
日本の経済破綻の原因である無能小役人は責任を取らずに逃げました。
たとえ、リストラなどで業績が上がっても、責任を取らなかった小役人達がまた甘い汁を求めてたかってくると思えば投資できますか？
構造改革は彼らの抵抗で遅々として進まないし、海外から何度言っても効果は無い。
銀行への公的資金投入も方策著して正解ですが、根本原因を何とかしないことにはどうにもなりませんよ。

>>275
ラテン語かギリシア語じゃない？
resonanceの語源かな？

>>273
＞こういう発言は好ましくないなぁ…。
いや、だってりそなへの公的資金投入と株価上昇の関係を認めないものだから・・・
かなり、明白な事実ですけどね。少なくとも株に手を出してはいけませんよ。

ルールに関しても、しょせん原因を作った連中の思惑が働いてますから、わからなくて当然でしょ。
その不透明さが海外から指摘を受けているんですから。
まあ拓銀の時もいろいろモンチャクが有ったんですけどね。
今もなんだかその時の事でケンカしてますよ。北海道の金融界は（ｗ

dOkLnu+g
きみは責任回避を得意とする典型的な無能銀行員に似てるな。
官僚の責任と銀行員の責任とで話は別だ

モラルハザードは嫌いです。

レスの流れから
高給料＝高リスク
という話だが、、その高リスクが今回出たんだろ？
しかし、公的資金注入で高リスクもチャラ。

えーと、結局、リスク無しですか？
りそな行員の自殺ぐらい話が聞きたいのですが、、

>>276
まぁ３０年待てｗ。不景気になってから就職するには公務員は人気もんだ。
バブル以前の無能な公務員どもが実験握ってる今はなにしても無駄だ。

>>281
あのぉ。リストラはリスクにはならないんでしょうか？
官僚はノーリスクですが？
そもそも高給料＝高リスクって仮定がおかしいわけで。
ヤクザでも戦闘部隊と起業舎弟ではこの公式は当てはまらない（ｗ

>>278
あのね、くだらん中傷合戦したくないでしょ…。
今までの発言のいい加減さから私はあなたが経済については無知であると思ってますが、
そう言うことは言わないようにしてたわけですよ。

「常識」だとか、「アナリストが」などと思考停止する前にちゃんと論理実証的に話を進めなければまずい。

最近の銀行に対する税金の投入等を見ると金融業界のルールがまずい訳です。
例えば、銀行の経営が悪化する度に税金が投入されるのならば、健全経営への
インセンティブが働かない。
だから、今回のりそなに同じやり方を行うことについては反対なのです。

>>283
官僚だからってまったくリスクがないと言うことは無いぞ。
現に経済政策をやっていた経済企画庁が責任取らされて解体されている。
君はなんにも知らないのだな。

>283
リストラ＝無能

優秀なら残れるだろ？

>>281
そう言うこと。他人の財布でギャンブルしてるようなもの。

>>283
高給料＝高リスク

↑こうでなければ、モラルハザードが起こる。
需要と供給を考えればすぐ分かること。

>>284
さらにいい加減なあなたに言われたくないです。
飽きたので落ちます。

>>285
それ、リストラとちゃうやん。アホ？

>>289
リストラの意味わかってていってるか？

リストラ＝首切りではないんだよ

りそな行員が３００万以上稼ぐ能力をもっているとは思えない。

激務だから優秀というのは普通に考えれば何の根拠もない。
銀行（員）に期待されているのは飽くまで金融仲介機能。
日本の銀行員の担保審査能力は高度成長以後
急激に低下していったという研究もあるらしくて、
そこの部分を思考停止のノーリスク土地担保主義でこなすのみ、
挙句に莫大な損失を計上しているというんだから
むしろとてつもない無能というの正解でしょ。

ま、俺よりいい大学でてるから頭はいいかもしれんがだからと言って
みんな俺より有能とは限らない。

こうやれと言われたことを遂行するのはとてつもなくうまそうだが・・・・・・

>>293
そうだよなあ。今は銀行がサラ金にノウハウを学んでるんだもんな。

>こうやれと言われたことを遂行するのはとてつもなくうまそうだが・・・・・・
言われた事しか、やらない奴が一番困る
ちぃったーぁ、考えろヤ、己。俺より高学歴だろッが


すまん、仕事の愚痴だ

普通の企業だと、言われんと、何も出来んのか！て怒鳴られるよ

りそな　および各銀行の管理職、月曜朝一でログ調べろ。
勤務中に２ｃｈやってる行員がいる。

給料カット期待age

りそなが潰れたのは銀行自身の責任｡
なんでもかんでも国の所為にするべきじゃないな｡

債務超過だとかなんだとか騒いでいる馬鹿マスゴミ見てると腹立ってくるな｡
あいつら、破綻させて金融恐慌が起こればいいとでも言うのだろうか？

現在、りそな銀行株は上昇中であり、このまま順調に行くと、投入した公的資金が
利子付きで還って来る可能性すらある。
金融不安を未然に防止しただけでも、今回の公的資金投入は大成功だったと思う｡

普通、会社が潰れそうになったら、経営陣から社員まで死にもの狂いで頑張るだろ。
サービスを向上させて、客の離れを食い止めたり、新規を開拓したりね。
りそな銀行の奴らには、これが全く感じられない。つーか、まったく努力してない。
何で土日閉めてる訳？ 何で平日３時に閉めてる訳？ さっぱり、わからん。
もし、りそなが土日開けたら、平日６時まで開けたら、俺はメインバンクをりそなに換えるね。
多くの人もそうするだろう。
努力を一切しない腐り切った銀行なんかに、幾ら公金投入しても無駄無駄無駄。
ロクに働かない行員の給料に消えてなくなるだけ。断言できる。
実際、今期も赤字の予定だそうだ。

>>300
どこをたてよみ？

債務超過かどうかによって処理が変わるからその点は慎重に監査しないと駄目だろ。
金融当局も関知した第二のエンロン状態ならそれこと日本の金融行政は終わる。

無能経営者を駆逐して行員の給料下げれば、クズ銀行の株さえ上がる。　

どうせならコンビニエンス・バンクにしてくれ

銀行の役員の責任を不問にしてゼロ金利にして税金投入して・・・
これじゃ越後屋と悪代官そのまま。
「社会に正義なんてない」と教えてくれる良い事例ではあるが

とりあえず竹中芯でくれ

役人も政治家もいろいろ、はらを探られたくないのです

膿の詰まった皮袋に固めるテンプルを注入するようなもんでつか？

ポイしてくで

朝銀に公的資金を投入したとき何も言わなかった連中が
りそなで大騒ぎ。何かおかしくないか？
長銀は死んだ公的資金
りそなは生きた公的資金。

ダメ行員共のリストラは進んでるの？
特にバブルに踊った世代のオッサンとバブル期に入社したボンクラ共の。
税金使ってるんだから納税者に情報公開しろよな。

りそなのネエちゃんミニスカ、なま足（ハイヒールのミュール）＆ノーパン（ノーブラ）で仕事やってくれませんか？そうだ、ちょっと俺の女で試してみよう。オイ！里楚菜…

潰れそうな会社は、どんどん借金して
合併して巨大化すれば政府が救ってくれる。
良い国に生まれたな

俺に2兆円くれ。空母買って北朝鮮を爆撃しますんで。

2兆北朝鮮ウォンをどうぞ

行員の給料を３割にへらさないと納得イカン。
査定して金を右から左に流す職業がなんで社会的地位が高いのか理解できないね。

三割減らしてもまだ普通より２倍ぐらいたかいよ

ごめん、まちがいだった

しかしバブルを招いたのは当時の橋本大蔵大臣か！？

朝銀の時は静かだったのに、今回はテレビでもよく報道されてるね。
朝鮮人は得だなぁ。

在日６０万人
韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　

公的資金投入

合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）

>>322
改めて、そういう数字でみさされると、すっごく腹が立つな

年代　　　　　国債新規発行額　　税収決算額　（単位：億円）
昭和６１年　　１１２，５４９　　４１８，７６８
昭和６２年　　　９４，１８１　　４６７，９７９
　　６３　　　　７１，５２５　　５０８，２６５
平成　元年　　　６６，３８５　　５４９，２１８
平成　２年　　　７３，１２０　　６０１，０５９
平成　３年　　　６７，３００　　５９８，２０４
　　　４年　　　９５，３６０　　５４４，４５３
　　　５年　　１６１，７４０　　５４１，２６２
　　　６年　　１６４，９００　　５１０，３００
　　　７年　　２１２，４７０　　５１９，３０９
　　　８年　　２１７，４８３　　５２０，６０１
　　　９年　　１８４，５８０　　５３９，４１５
　　１０年　　３４０，０００　　４９４，３１９
　　１１年　　３７５，１３６　　４７２，３４５
　　１２年　　３３０，０４０　　５０７，１２５
　　１３年　　３００，０００　　４７９，４８１
　　１４年　　３４９，６８０　　４４２，７６０　
　　１５年　　３６４，４５０（当初見込み）

リコーの関連会社から、約6年間に渡り、会社の金を８，０００万円も横領していた元部長Ｈが解雇されたがマスコミには出ない。
彼は私的に使いまくり、バイク８台も会社の金で買った。

年代　　　　　国債新規発行額　　税収決算額　（単位：億円）
昭和６１年　　１１２，５４９　　４１８，７６８
昭和６２年　　　９４，１８１　　４６７，９７９
昭和６３年　　　７１，５２５　　５０８，２６５
平成　元年　　　６６，３８５　　５４９，２１８
平成　２年　　　７３，１２０　　６０１，０５９
平成　３年　　　６７，３００　　５９８，２０４
平成　４年　　　９５，３６０　　５４４，４５３
平成　５年　　１６１，７４０　　５４１，２６２
平成　６年　　１６４，９００　　５１０，３００
平成　７年　　２１２，４７０　　５１９，３０９
平成　８年　　２１７，４８３　　５２０，６０１
平成　９年　　１８４，５８０　　５３９，４１５
平成１０年　　３４０，０００　　４９４，３１９
平成１１年　　３７５，１３６　　４７２，３４５
平成１２年　　３３０，０４０　　５０７，１２５
平成１３年　　３００，０００　　４７９，４８１
平成１４年　　３４９，６８０　　４４２，７６０　
平成１５年　　３６４，４５０（当初見込み）

パチンコ税おながいします。

繰延税金資産を部分的に制限した竹中が売国奴なら、
繰延税金資産を全部取上げようとした石原都知事は国賊という他無いが。

りそなの規模縮小した上で、かつ投入は1兆以内におさえろや。

りそなの仕事請け負った看板屋、左団扇。

合併前に潰しておけば・・・

国債って、買っていなくても、間接的に買っているんだよな。
国の借金というカタチで。

>>329
個人的には別に２兆投入してもいいが、そのかわり経営陣を終身刑にするなら

なんで銀行って努力しないの？

しんどいから？

甘えてるの

日本の政治家は国民を自殺に追い込むのが得意なようで

いい学校に入って、いい会社に就職して、いい地位に出世する。自分の事だけで努力を使い果たした、下品な人種だから、日本の銀行員は。所詮慣れあいの業界。

下品な人種という意見に１票

教育があっても、教養が無い。
知識があっても、知性が無い。
金はあっても、品が無い。

銀行の頭取を始め・・・・

りそな行員が３００万以上稼ぐ能力をもっているとは思えない

そろそろ、自殺と称して頃される人が出る予感

ぶ、物騒な・・・

藤本義一さんだったか、阪神日本一で１０００億なのに、りそな１行で２兆とは
誰が頑張っても景気回復なんか絶対ない、全部銀行が食い潰すだけ！

合併時に、多分、休眠口座の金を隠れた利益としておいしいことできただろうに

おい、
仕事中にここに読み書きしてる銀行員、
偉そうなこと言っても、
既におまえは立派なリストラ要員だ。

★りそなは債務超過だった・りそな行員自殺★ってか？

所詮は埼玉なんだよ。やっぱり…。りそなの糞行員共にガテン系のバイトやらせて金返させろよ！銀行を淘汰出来ないような政府の糞共には死体洗いのバイトやらせろよ！

先日彼女の家に行ったときに
ファッション雑誌が置いて有った

27歳金融関係勤務とか書いてある女が
くそ高い服を着飾って掲載されていた

あんな頭悪そうな女がそんなに給料もらっていると思うとマジむかついてきた

金があるとこにはあるんだねぇー。
造幣局で紙切れ刷るだけだから簡単か。

くだらねぇ事やってる暇があったら、全国民に１０００万ぐらいづつばらまけ。
その方がマシだろ。

塩川財務大臣が、
「年金は生活保護と同じくらいでいい」
と言ったそうだが、

塩川財務大臣は
税金を投入した銀行員の給料は
「生活保護と同じくらいでいい」
と言うべきだ

過去の経営陣や責任者の大量逮捕をしないで税金投入とはふざけてんじゃねぇよ！
アメリカだってそれをしたんだから逮捕逮捕すべき　他の金融機関も過去の責任者
の逮捕をすべき

>>347
コンビニで今日の晩メシ買うのにスーツケース一個分の札束持って
いかなきゃならんような生活がしたいのか厨房？

age

まずはたい〜ほだ。
りそな行員が月20万以上もらってたら暴動おこすよ。

他の銀行も過去の責任者の逮捕を国はすべき　逮捕後に税金投入なら国民は同意をするけどね

金丸以降政治家と癒着ｊしてるからまず無理

>>349
逮捕というよりも私財没収でしょ、とりあえずは・・

逮捕＆私財没収

合併前はあさひ銀行＝さいたまさいたま
合併前は大和銀行＝おおさかおおさか

合併してりそな

2ちゃんねる的にいろんな意味で最強

りそなで・・・

り・・・
そ・・・
な・・・

どうぞ！

り　利益だせ！
そ　それは無理でつ
な　なら公的資金要請しる

り　理不尽な
そ　損益超えてる
な　何兆円？

公的資金の予防注入で新制度案　損失は業界負担
http://www.asahi.com/business/update/0617/004.html

これ、国民からしたら当たり前な気がするが、
銀行業界が反発するのは必至って、責任感ないらしい

本当に悪いのは政府だぞ。
経済政策を間違えたのが、最大の原因だよ。
東京三菱以外全部OUTなんだから。
東京三菱が財閥風吹かせてまともに仕事（貸し出し）してこなかったのに、今評価されてる方がヤヴァイ。

火星探査のぞみが８８個打ち上げられるな

週間ポスト６月２７日号（２６〜３１頁）読んでみろ、
信じられないような裏事情が暴露されているから。
これで公金投入を決めたというのであれば、政府は
腹切りものだ。

1兆円以上の公的資金投入には有権者からアンケートをとって
それいかんで入れることを決めるとかしる！！
1万円だぞ！

いいかげんに予防注入なんて詭弁はやめろよ。
破綻認定または営業不適格の強制国有化だろ。

つぶした方が早いぞ
その調子で他の大手行が潰れたときにはもう手遅れだろ？

りそなへの注入分は、メガバンク４行の連帯債務にすべきだ。
特に役員は無限責任を負うとして。もちろん、公的資金注入に
賛成した政治家も含む。
とまあ、書いてみたが、まずは株主責任の追及からだな。
なぜできない？政治家は無能力者ですか？

>>322
>　韓国系金融機関に１兆６０００億
>　北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　
>　公的資金投入

ｺﾋﾟﾍﾟだろうけど、何だこりゃ。
なんでそんなに貰えるの？　りそなと大して変わらない額じゃん。
りそなのトップは追求されるだろうけど、その半島系のトップはどうだったの？

りそなといい万引き厨房といいカスが増殖してるな

無駄金投入するより
りそなは潰して
預金者の保護や他の銀行への移行に金を回したほうが良いにきまってる

感情論ばかりだな。預金者を保護するより、銀行の金融システムを保護した方がマクロ的に重要だし。
竹中プランを忠実に実行しているだけ。

りそなの取引先を他行に移行して預金者保護する場合（北海道拓殖銀行方式）と、
今回のようにりそな延命させる場合を比較した場合今回の処理の方がメリットが大きい理由は何？

>>373

少なくとも、市場、預金者の混乱は全くなかったので、今回の対応は間違っていると断言できない。

さらに消費税１０％にしようって、小泉さんって本当に
経済オンチなんだね。

>>375
在任中は上げないっていってるじゃない

>>374
>「間違っているとは断言できない」

↑これでは主張が弱すぎる。
国民の反対を押し切ってまで、りそなに資本注入した訳だから、むしろ積極的に今回の措置が
他の処置に比べ良い面を主張する責任がある。

でもこのようにマスコミで大きく取り上げられ論じられるだけりそなはまだ健全だろ…

朝銀や商銀に比べたら…

http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0305/risona-030520.html

「政府の対応は迅速だった」。取引終了後には大手証券首脳からこんな評価が漏れ、
大和総研もこの日「りそな問題がほかの大手行に与える影響は限定的」との趣旨の
緊急リポートを公表した。

　全国のりそな支店でも混乱はみられず、少なくとも、十九日の時点では「政府主導による
銀行改革」に対し、市場は「とりあえず合格点をつけた」と金融庁幹部も安堵（あんど）する。

なぜ、銀行株全体に影響が広がらなかったのか。裏返せば「りそなが過去の
金融行政の“怠慢”を象徴する存在だったからだ」と、関係者は解説してみせる。
金融不安の「象徴」に公的資金投入が決まったことは、逆に「護送船団意識の
名残が無くなるというメッセージを市場に伝えた」というのだ。事実、この日は
地銀の一部に買いが先行。市場関係者の間でも「日本の金融システムの
転換のきっかけ」と、りそな問題を評価する声が出た。

　そして、この日の会見でも金融庁の監督責任を問う声に対し福田康夫官房
長官のトーンは微妙に変わる。

　「（平成十、十一年に）公的資金を投入した段階で、そのときの判断が甘かった
のではないかという議論は当然出てくる」。発言は暗に過去の金融行政の失政を
ほのめかすまでに踏み込んだ。

国債を３６兆円も発行してると
２兆円くらいいいかと金銭感覚が麻痺してくる

>>377

>>379によると、市場に高く評価されているよ。国民の感情だけで済む問題ではない。

>>379
引用ありがとう。ただ、これでは弱い。
他の政策に比べ今回の措置がなぜ良いのかが残念ながら全く分からない。

>>381
最近の日経平均が上がってるから
「良し」と言うのは少々安易だと思うが。国債市場は相変わらず、暴騰してるし、
もうひとつ気になるのは、りそな以降、銀行関係の社債が高騰していること･･･。
これは、銀行がやばくなったら常に国が支援するというシグナルを送った印とも見れる。
つまり、銀行の社債は国並みの信用力になっちゃってないかと疑ってる。

で、りそなは国民に謝罪しないの？ぶち込む金は俺らの税金なんですがね。

>>382

木村剛氏の「竹中プランの全て」を読んだ方がいいよ。
３月ごろ出した本だが、この本見ても、今回の対応は、竹中プランを忠実に実行しているのは分かる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776200449/qid=1055833989/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4330638-2229017

竹中プランと言うより、りそな、及び政府の連中のモラルの低さが
問題なんじゃないの？

イメージキャラクタにりそなﾀﾝを採用してくれたら２０００億くらいなら許してもいいよ

勤務時間中の銀行員はいないよな。