【鉄道】東京の地下鉄路線図「見づらく不便」・混同する人多し＝東大[030608]

東京の地下鉄路線図「見づらく不便」
　東大など色覚障害者ら調査

　路線ごとに赤や緑など１３色に色分けされた東京の地下鉄路線図は、色覚障害者が
混同しやすい色が多く不便を感じていることが、東大などの研究グループのアンケートで
分かった。高知市で８日に開かれた日本展示学会で発表した。

（中略）

　その結果、路線ごとに決まっている東京の営団、都営両地下鉄のシンボル色のうち、
黄土色、黄緑、オレンジの路線を６−８割の障害者が「見分けにくい」と回答。
他に赤、緑、茶を混同する人も多かった。

　逆に青緑、水色などは障害のない人の方が混同しやすく、赤や朱色など障害に
関係なく見分けにくい色も使われていた。
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※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/08/CN2003060801000088H1Z10.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2003/06/08配信

2ゲット

ｿｫ?

即座に２ＧＥＴ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!ズザァ〜ン。。

2

g

しょーがねーべー

つーか、無理に色分けしなくてもいいと思うんだが。

あれ以上の路線図を求めるのかおまいら

丸の内線、大江戸線、浅草線と
千代田線、南北線、新宿線は普通に見づらいかも

匂いで分けるか

色覚障害者用のマップ作って障害者に配布すれば終わりじゃん。
ボランティアが作ってくれるから、それ配布しよう。

1

重複

こんなこと、わざわざ東大で研究するまでわからなかったのか？

まあ東京の地下鉄、増えすぎたからなあ。

そりゃ１３本あるんだからしょうがないだろ
無理言うな

たしかに地下鉄路線図は分かりにくい

狭い都の地下区域で入り組んでいるせいもあるんだろうけど

おのぼりさん必死だな。
ｳﾘﾅﾗみたいに番号付けたらどうﾆｶ？

　

今更変えられても困るね。
しましまにするとか、模様をつければ？

（　´�D｀）ノ＜健常者のおいらでも迷子全開れす･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

仕方ないでしょー

例のﾘﾝｸまだー？

まぁ俺は大阪の地下鉄しか乗ったことないけど。

韓国語表示をまずなくせ。

視覚障害じゃないけど東京に住んでいないと路線図訳わかりません。

け、たかが１３路線で何言ってやがる
Mr.Color　1番（ホワイト）〜80番（コバルトブルー）まで使いきりやがれ

田舎者には無理。

駅名見たら何線かだいたい分かるだろ。慣れろ。
それに、行き先くらい調べてから家を出ろや。

京都から見ると東京が田舎なんだろうけど

障害者に優しくするのはいいけど、これはしょうがないのでは・・・・・・。
対策ならニュースだけど指摘だと何も面白くない。
>>11,>>19,>>21 が対策か?
(灯台のアホ研究者(記者を兼ねる)に釣られてるのかな俺)

いいこと思いついた

や　ま　カ　ン　で　乗　れ

駅がくっついてても実は歩くとかなりあるとか、
実際の地形・距離を反映したやつ作ってくれ。

これか。
http://www.tokyometro.go.jp/network/map_japanese.html

最近、変わったんだよな。新しいのはまだっぽい。

>>33
大手町でやってみれ

単色じゃなくて２色の縞模様にするとかである程度
区別がつきやすくする工夫はあってもいいと思うけど。

外人にはほんとわかりにくいと思うよ

旧丸ノ内線の車両と、旧銀座線が好きだった。
駅が近づくと、一瞬電気が消えるの。

実物大の地図にすれば・・

シマシマにしたら、チカチカするだろ。
これは、しょうがないんじゃないの？

あの路線図でも、ＪＲや私鉄がないから不十分なんだよな。
ＪＲや私鉄も全部描いてある路線図はそれこそぐちゃぐちゃ。

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/rosenzu/rosen_main.html

丸の内線と浅草線が色での区別が難しいです。

>>35をみると点線は建設中で使用されてるな…

>>37
もっとわかりにくくなるという罠。

つーか番号は既についているから丸の中に書き込めばいいだけ。
ただ、6/7号線と8/13号線が混乱の種になるね。

JRは色も滅茶苦茶。地下鉄はまだマシ。

>>42
都営の路線図は大江戸線を円にしてるから、かえって見難くなってる。

>>42
それは都営版で、営団版なら見分けられると思う。

パリ
http://www.paris.org/Metro/gifs/metro01.map.jpg
ニューヨーク
http://www.mta.nyc.ny.us/nyct/maps/sub1a.gif
ロンドン
http://www.londontransport.co.uk/tfl/images/jp_big.jpg

別に問題無いね

　鉄分の高い友人を作り，そいつに任せれば?

まぁ新木場と末広町さえわかれば十分なんだが。

まあ、最盛期の都電の表記を見れば十分だろう
40+4系統あったからな。

>>42
都営と営団なんぞ間違えん。

色はしょうがないとして、あの「○」を□とか◇とか△とか▽とか☆とかにしてみてはどうか。

JRといえば、湘南新宿ラインひどいよな。

大宮で「新宿経由小金井」って書いてあるのに乗ったら新宿とは逆方向だし。
小金井って中央線の駅だと思う奴もいるんじゃないの?

同じく「新宿経由黒磯」も磯なのに山奥行きだし。

仙台市の地下鉄マップは見やすかったけどな。

　はっきりと違いがわかる種類の色を
　はるかに超えてる路線数だから
　難しいだろうに・・・。
　調査した東大が代わりに作れ。それか芸大のヤツに
　作らせろ。

もともと、このタイプの地下鉄路線図の元祖は、
見やすいグラフィックデザインの見本とさえいわれる
ロンドンの地下鉄路線図なわけ。

いまさらダメだといわれても、対案がないと…

関西人ですが、とーきょの地下鉄初めて見たときは目が飛び出たよ。迷路だよありゃ。

ほんで1000年くらい経ったらウィザードリーの迷宮みたいになったりするのかなぁと思ってたりする。

>>48
なじぇｳﾘﾅﾗが無いﾆｶ？

>>54
>湘南新宿ラインひどいよな

しょうなんだよ、うん。

まだまだ増えるよ

都営か営団のどちらかを白抜きにするとかじゃ駄目？
路線カラ−はフチの色としてそのまま残せるし。

大江戸線と銀座線以外は廃止すりゃいいじゃん

つか俺、地下鉄しか使わないからJRのがわからん。中央線って各駅停車あるんか？

>>54
どこが、ひどいのか（ｒｙ

意外とのびるなこのスレ

てか皇居の下走れればもうちょいすっきりした路線作れたんだろうけどなぁ。

>>60
>>60
>>60
>>60

漏れの持ってる営団の新しい路線図だと有楽町新線が点線で
建設予定になってる。

>>67
爆破しようとするキチガイが出るから駄目だ。

色と模様を組みあわせるだけでわかるようになると思うけどなぁ

パリ　→　メトロ

ニューヨーク　→　サブウェイ

ロンドン　→？？？

>>71
じゃあ、作ってよ。

>>69
すまないがそれは13号線で、有楽町線新線という名称にはならない予定。
和光市-渋谷間全線で新名称がつくと思う。

>>64
ある。

透明シートのレイヤー方式にしたら？

>>72
ロンドン → アンダーグラウンド
新しいのはチューブだったかな

>>72
ロンドン　→　アンダーグラウンド

改善案を出せない研究にも金が出るっていいですね。

>>74

13号線は明治線になるんじゃないの？大江戸線とお揃いだし、
次は昭和通りの下通る昭和線とか作ろう

>>72
ちゅーぶ。

>>77-78
ｹｺｰﾝ

全部表示するから混乱するだけで、ボタンで○○線を選択すれば、
画面に○○線の詳細が出るようにすればいいような･･･

コスト云々は抜きとして

>>72
チューブだったりするかも

>>７２　チューブ

浅草線は川崎まで延長してくれ…

おぉ　サンクス　>>all
アンダーグラウンドorチューブですか
日本はフランスのまねをしたんですね
勉強になりますた

>>80
明治通りを考えるならふさわしくない名前だな。
何で石原ってああまで日本語感覚がないんだか。

アンダーグラウンドなんて知らんかった…逝ってくるか

パリもメトロは略で、メトロポリタンどうのこうのだったよな。

よく考えたら昭和通りの下ってもう日比谷線が走ってるか

>>88
作家は普通の言語感覚を持っていては仕事が出来ないだろうから。

>>88
大江戸線に決定する前までの
予定されてた名前はもっと
酷かった記憶が

>>90
タイムトラベルはたのし

路線ごとに番号は振ってもいいかも知れないな。駅にも。
いろんな国でやってるし。

デフォルメしないで実際の路線の形を再現した地図ｷﾎﾞﾝ

大江戸線の命名だけは、
どうひっくり返っても支持する事は出来ないな。
例え石原であっても、あのセンスの皆無さは。

人間って７つくらいしか色を認識できないんじゃなかったか？
虹でそんな話を聞いたことがある。

地下鉄路線より駅の出口の方が、個人的には大変なんだがｗ

>>93
ゆめもぐら

>>88
じゃあ、「東京環状線」のほうがよかった？

大江戸線って１２号線だよな？数字に戻すか？

>>95
都内の地下鉄についてはたしかもう各路線，番号が振られていたんでは無かったかな？

ってか大江戸線で新宿行くもんじゃないね。
東口に行くのにかなり歩かされた。

つか、大江戸線って使ってるか？
駅が深すぎて疲れるんで使わんのだが

>>88
渋谷−新宿−池袋
を通るから

　　　　　　　三都心線でどーだ。

>>98
1600万色って聞いたよ。

>>96
営団の新しい路線図はけっこう実物に忠実。
駅でもらえるよ。

もっと詳しいのがよかったら、地下鉄カレンダー買うといい。
５００円くらい。

>>105
もんじゃ食いに行くには、良い路線だよ。

>>100
ソレダ

色覚障害者は地下鉄どーこー悩んでるとは思えないんだが。
他にもあんだろうが。

ツインビーのベルの色とか。

>>106

三田線と間違えるだろそれ

>>105
営団と運賃別だから乗らない。乗り継ぎで70円引きしてもね。
早く統合されないものか。

海外地下鉄だって理解しづらいぞ
どちらかといえば不可解な乗り入れをなんとかしろ

１．番号を付ける（路線・駅に　例えば浅草線は下の通り１号線で、上から順に１−１とか）
２．見分けにくい路線は模様をつける。水玉とか斜線とか波線とか。

色覚障害って男性の25人に1人はいるらしいね。つまり、男子校なら２クラスに３人はいるということ。
無視できる数ではないと思うけど？

>>112
んじゃ、

　　　　　　渋ちん池線

そういえば帝都高速度交通営団の名前を変える、なんて馬鹿げた話はどうなったんだ？

地下鉄って臭いよね
だから基本的に乗らない

>>114
根本的に、戦後の地下鉄って、乗り入れのために作ったんだよ。

>>113

メトロカード（だっけ？）でも乗り換え取られるの？あれ？

>>103
戦前から番号は用意されていたけどね。今のところは13号線まで。

とりあえず該当する営団、都営の路線(他社の該当路線は除く)
1->都営浅草線
2->日比谷線
3->銀座線
4->丸の内線、(荻窪線)
5->東西線
6->都営三田線
7->南北線
8->有楽町線(新木場-小竹向原)
9->千代田線
10->都営新宿線
11->半蔵門線
12->都営大江戸線
13->有楽町線(小竹向原-和光市)、有楽町線新線(池袋-小竹向原)

つーか、多分決まった数値があるはずなのに、いい加減な色を使うなと。
駅ごとに色が違ってたら標識の意味ねーだろーがよ。

>>118
りんかい線の異常なまでのカビ臭さはなんとかならないだろうか。

>>118
ふーん、都心で地下鉄使わないって

　　　　　相当不自由な生活だぞ、それ。

　　　　　赤坂、六本木、青山に行けなくなるし

>>117
なんで変えようとしたの？

>>101
『環状線』ってのが文学的じゃないよね。
俺なら、『東京線―それは始まりも終わりもない―』ってつけるな。

>>123
りんかい線って地下鉄だったんだ。初めてしったよ

有楽町線って有明行くときにしか使わんが池袋側わけわかんねー路線になってんな

東京に初めて来た時、都営と営団が別料金なのを知らず、
でも改札を一旦出る乗換えがあるのは知ってたので
営団の切符で都営に乗り換えようとして駅員に乱暴に腕をつかまれ
犯罪者扱いされて戸惑った事がある。

今はパスネット1枚でどこでもＯＫだけど。。。

兎に角、何度も言ってることだが西瓜、営団で使えるようにしてくれ。
要求あるとしたらそれだけだ。

どんな色使っても、馬鹿にはわからん。

こないだまでイナカモノだったので、このわかりにくさが楽しくてしょうがないです

あ、パスネットね

スイカとパスネットは確かに統合してほすい

＞132
それはあるな。梅田の地下街歩いてるときも面白かった。

>>124
確か不便、でも臭いのはいや。

自分は主に新宿、渋谷、原宿、恵比寿、品川にしか行かないので・・・

　>>126
　すごくイヤだ。
　辻仁成みたいっす。ゲボゲボ。

>>132
1年も東京にいれば、知らない奴らを小馬鹿に出来るｗ

つーか、
営団地下鉄使いこなせない奴みんな、東京生まれじゃないね。

>>130
というかパスネットと水夏を統合してくれた方が

東京はバスのが便利だけどね

非常にわかりやすいけどねえ。

>>130
導入は決まってるよ。ただ、再来年以降だが・・・
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/879241/83X83C83J-0-1.html

>>130
営団が、suicaにしたら私鉄もsuicaになって・・・

>>140
水夏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━　!!!!!!

>>124
おめ、そんただとこば行ってなんばしょっとや？

床とか壁とか天井を路線の色で塗りたくれば良いんじゃないの？
何処行っても灰色っていうのが分かりにくい。

パスネットのほうに統一してほすい・・・
カード類はすこしでも薄いほうがいい．

エロゲヲタは場違い

俺、逆に山手線嫌い。
いつも混んでるし、ホーム汚いし。

地下鉄はサリン事件があってから何となく使用頻度が減った・・・

そういえば、東京の電車を乗り換えを上手いこと表現して、最後に高島平で
オチがあるコピペ文があったな。

スイカなんて面倒だから身体に埋め込んだIDチップで、
乗り物も買い物も出来るようにしようぜ。

隣の人に聞けよ

>>145

　　　　　買い物

　　　　　遊び

　　　　　食事

　　　　　散歩

って、一度言ってみたかった（Ｗ

ああ、共通化すんだ

でもスイカの方がいらんなぁ。あのタッチ式意味無いやん。

あとJRと地下鉄直通の乗り越しでどうやって二枚挿しすんか悩んじまったぞ。

ＪＲしか使わない


最後に地下鉄に乗ったのは、３年前

タクシー＞地下鉄＞JR＞バス

こんなかんじかな〜

>>151
身を投げて氏ねってヤツね

>>151
どんな？
高島平住民として興味を引かれる（ｗ

イメージ的には、とりあえず飯田橋に行けば、どこにでもいけるような気がする。

>>256
山手線と中央線沿線だけで生きているのかよ＾＾；

券売機に乗り換え案内の機能付けてくれ。

>>152

　　　　　蓮の種を埋め込んで、駅降りるごとに種をボーンッ！

　JR＞バス＞地下鉄＞モノレール＞タクシー＞人力タクシー

JRは混んでるから嫌だ
急いでるときは乗るけど

>>159
これ
http://2next.net/x/kopipe.html#27

>>137
何でよ？
｢『東京線―それは始まりも終わりもない―』へのお乗換えは…」
ってアナウンスがかかるんだぜ。
素敵だろ？(w

>>160
なんでやねん。

>>165
というか、いちいちどれに乗るか選ぶの？
短くて安くてわかりやすい路線を選ぶけど。

三田線の正式名称って東京６号線だったん？数字のほうが正式なのか？

もともと名前考える前は番号で読んでたんだから
大江戸線＝12号線
新宿線＝10号線
にした方が色覚障害者、外国人に分かりやすいと思われ

全ての路線は飯田橋へと通じる

東京にずっと住んでいる奴だって全部把握している奴なんて殆どいないよ。
俺は、南北線と１２号線が全通するまでは完全に把握していたけど、
今はもうわけ分からん。（ｗ

だから駅スパートが売れるんだな、、、

>>169
気分で使い分けるぞ俺は。

例えば昼で空いてそうな時は新宿から秋葉原まで中央線でお茶の水まで行って歩くけど
混んでるのが嫌なときは都営新宿線で行くとか。

>>161
ぶっちゃけ、皇居のお堀に行くために地下鉄乗ったのが最後ですから・・・ｗ

東京〜上野間と新宿、渋谷、池袋、大井、新宿
あたりでしか降りないしｗ

飯田橋って
有楽町線、東西線、南北線とあとＪＲしかないだろ。

メジャーな
丸の内線と銀座線が入ってないやんけ。

俺的には、真ん中は「赤坂見附」。

>>1略>>174でこのスレ完結

パスネットのロゴデザインってキースヘリング？

PCの路線検索では出ない、徒歩等を使わないとプロとは認めないよ。

なんとなく真ん中は四谷派

>>1
禿堂。ほんっっっっっっとうに見づらい。　色だけでなく。
しかし実際に地下鉄の構造自体がややこしいので仕方ないか…。
乗り換えとか、慣れてない人は絶対迷うだろ！って所がいくつもある。

色覚に障害を持っていたとしたら、あなたのサイトは見えるでしょうか ?
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess10092000.asp

>"第二色弱" は、男性人口の約 4.9% に影響します。

今まで知らなかった・・・結構多いね。

俺の真ん中は永田町だな。

東京の人って歩けばちょっとの所でもとにかく電車やバスを使おうとするんだよな。。

>>177
四谷と後楽園ですぐ丸の内に接続だし、
銀座線は溜池山王ですぐ接続。千代田線は永田町。
確かに飯田橋は便利だよな。

電車ばっかだと気がつきにくいけど東京って狭いから隣の駅ぐらいまではあるるんだよな
地下鉄使うときは徒歩ルート考えないと無駄な乗り換えしちまう。

>>185
人によるし、時間的余裕にもよる。

>>180
それって、六本木行くのに乃木坂で降りるような感じ？

地下鉄は方向感覚を奪うから面白いね。

出口と入り口が多すぎます。

まぁ、交通機関的中央は完全に新宿だけどなー。住んでるとこなんで真ん中とか思わんが。

>>185
俺には逆に見える。地下鉄の駅間を歩こうと言ったら田舎者集団の強硬な
反対を受けたことがある。青山あたりだが。

それじゃあ、どういう色分けが良いか、この学者様には考えてもらいたいな。
あれだけ入り組んだ路線を色分けで区別出来ているだけでも大したものなんだがな。

>>184
「永田町」と「赤坂見附」はつながっとるのだよ。

>>186
飯田橋から四谷まではわかるが
後楽園、溜池山王、永田町まで飯田橋から？

本当によく知っている奴はバスも多く使うよな。

徒歩入門
・お茶の水から秋葉原まで
・末広町から秋葉原まで

他は知らない。

>>192
東京の地理に慣れてないと、田舎の電車の感覚で考えてしまうんじゃないかな。
田舎だと一駅歩くのは相当大変だからね。

>>193
四色問題だな。

>>194
有楽町線、南北線

>>185
場所にもよると思いますが
秋葉原〜御茶ノ水
秋葉原〜神田
御囲地町〜上野
新宿〜代々木
大久保ー新大久保

徒歩入門
・大手町から大手町まで

>>192

ちゃうちゃう。路線図通りの乗り換えしないでも一度外でたほうが早かったり
別の線で行ったほうが早いことがあるってことだよ。

例えば秋葉原だとJRと日比谷線以外にも
銀座線で末広町か神田からからもいけるし
都営新宿の岩本町からでも近いし千代田線でも御茶ノ水や湯島からでも
十分歩いていける距離だしJRでも御茶ノ水からいってもたいした距離じゃないし
選択肢はたくさんある。

下手に乗り換えたほうが歩く距離増えちゃうこと多いよ。

>>194
何処へ行くにも便利な駅って言う事で飯田橋なんだよ。
だいたい、１回乗り換えれば行ける。
わざわざ、飯田橋経由で行けと言ってるんじゃないさｗ

>>185
実際は車で移動が当たり前の地方より、
東京暮らしの方が平均徒歩距離が長いんだよ。

徒歩入門
・大手町から大手前まで

とりあえず全部スイカに統一しようぜ。
クレジットもIDもいっしょにすればなおよし

>>199
なんだ、歩くんじゃねーのかよ。

>>195
都心でバスは世情を知らない馬鹿。時間によっては
地獄行きの片道切符。

しょうがないから破線とか二重線とか組み合わせれば？

>>198
それちがう(w

徒歩入門

東京駅地上ホームから東京駅京葉線地下ホームまで

>>201
ﾜﾗﾀ

>>210
東京駅京葉線地下ホームから中央線ホームまで

>>207
時間帯や目的によって使い分けられない奴は馬鹿。

>>200
俺、そこ全部歩いたことある。

つうか東京駅の京葉線ホームってもはや別の駅。

>>210
それ死なない？

なんじゃこの言いがかりは

渋谷も埼京線はどう考えても
南渋谷だ

三田線と日比谷線と東西線と千代田線と有楽町線と半蔵門線と南北線を一本につないで、
銀座線と丸の内線をループにしすれば、１３から５本に減るじゃないか！

漏れは皇居周辺をぐるっと散歩するのが趣味だが、
あそこからは本当にいろんな所に歩いて行けるね。

色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！
色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！
色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！
色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！






これ２ちゃんで流行らせようよ！！

>>210 >>212

実際、山手または京浜東北に乗ってて、京葉地下ホームに行きたいとき、東京と有楽町だとどっちが近いですか？

>>210
必ず一回休息します。

京葉線は最近乗ってないけど、乗るんだったら新木場からだろうな。

山手線外って放射状になってるんで
路線から路線への移動ってバスのが早いこと多いんだよー

東西線と南北線がクロスする「飯田橋」こそが東京の中心である

>>218
終電近くでやっちゃったよ。あの通路歩いている人たちはかわいそうとしか。

>>222
有楽町から改札出なくちゃいけないんじゃ？

>>225
山手線内の話です。

>>226
JRの駅まで遠くない？ま、構内にスタバがあるのは嬉しいけどな。

千葉側はあの東京駅嫌いなんでJR避けて地下鉄か武蔵野線で大回りだなぁ

>>222
料金がかわるぞ。
有楽町だと途中下車することになるから
>>223
駆け込んだら、かなり疲れたよ。
>>224
りんかい線は、新木場駅途中下車になる罠？

もう遅いだろ、そんなこと言ったって

>>228 >232

うひぃ。そうでした・・・（鬱

池袋から新宿３丁目に用があるときには明治通りの都バスをよく使う。

ピョンヤン路線図
http://osamuabe.infoseek.livedoor.com/subway/mappage/pyonmap.gif

飯田橋駅で有楽町線からJRに乗り換える時、死ぬ程歩く。最初はマジで驚いた。

色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！

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>>235

そして渋滞にはまる

職場・学校まで何回乗り換えしてる？
漏れは 小田急線→千代田線→半蔵門線→有楽町線 なんだけどこれを越える香具師いる？

>>237
ん？

>>218
埼京線のホームからハチ公口までかなーり疲れましたｗ

山手線内なら自転車って手もあるなぁ

>>236
駅名がすごいな。

13号線（新宿2丁目線）が出来たら東京山手線内の地下鉄建設はおしまい？
ちょうど日本国破綻の頃だし。

自転車は雨降ったらアウト。

>>239
甘いな、普段は２０分で着く。(w

日本展示学会
初めて聞いたよ。なんでも学会ってあるんだね。

半蔵門線も繋がったし１３号線できたらもう地下鉄の予定ないんだっけ？

>>241
警察病院の方の出口出たんだと思われ

いや、営団→JRか。なんか変だな。

>>245
なんだ、その「新宿2丁目線」て妖しい名前は。

>>248
たぶん、もっと大きな学会の中にある小さな組織か、いろいろな学会から
特定の分野（展示）だけを集めた組織なんじゃないかと。

>>250
そっちからでもすぐ乗り換えられないか？
セントラルプラザの中を通って。
靖国通りに出たと思われ。

営団のマナーポスターは毎回シュールで笑わせてくれる。通勤時のささやかな楽しみ。

>>255
派手に恥をさらしてるシリーズですな。

>>236
黄金原はロマンチックで良いね。

>>250
いや、分かってんだけどね。

>>247
池袋から、有楽町線−都営新宿線でもそれくらいだぞ。
しかも、渋滞は絶対無い。

地下鉄南北線沿線にヨミの基地があったんだったな…。

色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！

色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！

色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！

色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！

大江戸線できたせいで新宿はわけわからん度悪化してるんで
１３号線まできたら凄いな。新宿駅だけで７つはあるから。

新宿は名前多すぎ
新宿、新宿三丁目、西新宿、西武新宿、新宿西口、東新宿、新宿御苑前、西新宿五丁目

>>262
同じ「新宿」を京王と小田急も使ってるしね。

ID:BaDzD7Sd ＝　チョン

>>258
高くて時間が掛かって乗り換えもあるルートなど選択しない。
それなら、埼京線で行って新宿から歩くよ。（ｗ

>>1
>アンケートで分かった。
東大生・・・やる気あんのか・・・？

デジカメなり何なりで撮った路線図の画像を、
第一色盲、第二色盲、第三色盲それぞれをシミュレートする
ソフトウェアで解析するくらいのこともしていないのだろうか・・・

なんかこの辺
http://www.lighthouse.org/color_contrast.htm
を見ると、色覚障害者らの協力の下、
彩度をちょこちょこ調節するだけで解決しそうなんだが。

>>262
今度、新宿７丁目もできるよ。

>>262
東浦和、南浦和、西浦和、北浦和、浦和、中浦和、武蔵浦和、浦和美園

>>263
京王は新線と別れてるしな〜

>>268
新宿と違って，歩いていける距離じゃないんだな。

新宿７丁目と東新宿駅は同じじゃないの？

営団〜都営って結構高いんだよな。月３万くらいで、営団・都営乗り放題
券とか作ってくれんかな。

見にくいとか呑気なこと言ってないで


全部覚えろ

>>86
嘘かホントかしらんが、少し伸ばすと日蓮宗の大きい寺の
池上本門寺があるので、犬作先生が西馬込迄で止めさせた
とか何とかいう噂があったな。

川崎までは無理としても、もう少し伸ばして、池上線や目蒲
線と連携できる様にしてくれれば、もう少し便利になるんだが。

>>269
京王−都営新宿は笹塚乗換え、あるいは市谷乗換えがお勧め

ＪＲ「新宿」・小田急「新宿」・京王「新宿」・西武「新宿」
営団「新宿」・都営「新宿」・京王新線「新宿」・「西新宿」「新宿西口」
「新宿三丁目」「都庁前」

ほぼ新宿といえる駅だけで１１駅

他に
「西新宿五丁目」「東新宿」「新宿御苑前」「南新宿」
浦和には負けるが、ちょっと問題あるよね。

　見やすい図を発明した香具師は








　ノーベル賞者です

>>271
近いけど、違うみたいよ。

駅の看板の料金教えて下さい。

>>245
常磐新線東京駅延長、浅草線東京駅分岐、
京葉線延長

山手線沿いということなら。

つうか、首都圏住んで、普通に地下鉄使っている奴らは
今の路線図でも不自由はしてないんだよな、実際。
初めて行く所だけは不安だけど、多少、余裕みればどう
って事はないし。

>>275
新宿も特急ホームの一番八王子よりからすぐ乗り換えられるんだな。

南北線溜池山王で降りて 丸の内線に 乗り換えるのが一番むかつく

>>278
１３号線の駅がどこにできるのか把握してないんだけど
となると新宿７丁目じゃなくて大久保二丁目の方に駅ができるのかな？
でも駅名は新宿７丁目の罠（ｗ

>>274
東急が強硬に反対したと聞いているが。
寺絡みは環八のことでは？

>>272
一日乗車券って750円ぐらいじゃなかったけ？
毎日買う必要あるけど、もっと安く乗れるよ

>>281
分からない時は聞く。原始的だけどこれが一番。

新宿でも早稲田の方って結構交通の便が悪いんだよね

>>1
私は色覚異常者です (赤緑 )が、たとえ正常者でもすんなりとは
見分けられないだろうとばかり思っていました。
色覚正常者は、あれを見て、あれは何線、と苦もなく見分けられる
のでしょうか？ 素朴な質問です。

地図が分かりにくいというより、
地下鉄路線そのものが分かりにくいのだ。

早稲田って都電走ってるよね？

>>288
一応、バスはあるけどね。
靖国通りを通るから
距離の割に時間を食うかも？

都営地下鉄と営団地下鉄を一緒にしてﾎｽｨ
切符代が高くつく

ま　　　た　　　東　　　京　　　か　　　！

>>283
そんなもの、蔵前の比ではないです

>>286
1000円

>>289
基本的にある程度覚えてなければ無理。

>>284
ホームがね、明治通りに沿って出来るみたいだから
片方が東新宿側、もう片方が大久保通り側で、東新宿側
は出口一緒だろうけど、大久保側は新しく出来るんじゃないかな。

色で認識しようとするからだめなんだよ。

>>274
つか本門寺は日蓮正宗の管轄じゃ？
大作が言える立場なのか？

>>240
乗り換え＆ルート
大宮→埼京線（京浜東北線）→武蔵野線→中央快速→横浜線
大宮→埼京線（快速・通勤快速）・新宿湘南ライン→中央快速・中央特快・かいじ→横浜線
大宮→東北本線→埼京線→中央快速・中央特快・かいじ→横浜線
大宮→東北新幹線→中央快速・中央特快・かいじ→横浜線
大宮→東北本線→山手・京浜東北→中央快速・中央特快→横浜線
大宮→東北本線→山手・京浜東北→総武線各駅→中央快速・中央特快→横浜線
大宮→（むさしのドリーム号）→横浜線
大宮→川越線→八高線→横浜線

全部書き出したら疲れた。

>>274
東京の地下鉄は、基本的に都外には出ないんです。
都が出資してる特殊法人だから。
例外は和光市。他にある？

>>210
徒歩入門

東京駅総武線横須賀線地下ホームから東京駅京葉線地下ホームまで

こんな曜日のこんな時間にこんなにレスがあるなんて・・・。
みんなこんなことにそんなに興味あるの？

つうか色分けしてあるんだから色盲は見られる訳ねえわな。
だけどそんな事言ったら日本中白黒にしなくちゃ文句言われっぱなしだぞ。

色弱だからまったく解らない。
だから解らないときは常に駅員に聞いてた。
今はネットで事前に調べてから行動している。
それでいいんじゃない？
ただ横浜駅の駅員は使えなすぎだった。
目の前の電車が○○駅に止まるかどうか聞いたら「知らない」だと。

>>300
東西線は？＞行徳

バス入門
　・秋葉原−新宿
　・品川−新宿

あっ、そうだ。もう寝なきゃ。

>>296
なんか外人さんとかそれ系の人が多そうなとこだなぁ。その辺。

東京の地下鉄路線図は蓮画像

>>286
営団都営を上手く組み合わせてV字型に乗れば、かなり安くあげられるぞ。

>>300
西船橋。
極端な例は横浜市営地下鉄だな。たまプラに行かずにあざみ野に通した。
結局湘南台に通してるし、よくわからん。

この前、韓国人のおっさんが道に迷ってたから、至極丁寧に
道教えてあげたよ。
外国人には無理だな、あの路線図は。

>>300
東西線も新宿線も出てるよ。

そろそろ、蓮貼るやつが現れるか？

>>300
東西線忘れとる

ロンドンのみたいにデフォルメできないのかな？

>>311
ソウルの地下鉄も結構複雑だったよ。全部で5〜6線くらいあったかな？

そもそも東京の町並みがごちゃごちゃしすぎ。
東西南北で語れないもんな

>>289 本人の補足
あのへんを通っているのが何線だから・・・と推測を交えれば、
なんとか読み解くことができます。 しかし、まったく知らない
ところの路線図を「あの色分け」でやられたら、まったくちんぷん
かんぷんで、「聞くよりほかはない」でしょうね。

わかんねぇ奴は、どんな立派なもん作ってもわかんねぇんだよ！

おまいら

東京にもう一本地下鉄通したら何色にしますか？

色覚に障害を持っていたとしたら、あなたのサイトは見えるでしょうか ?
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess10092000.asp

>>300
都営新宿線の終点，本八幡は千葉県だよ。

>>320
白

半蔵門線の終点は、ど田舎の南栗橋

東西線も千葉県

金色や銀色がのこてんぞ

むしろＡＡで地下鉄路線図を作ったらいいんじゃねーの？

ちゅーか、単純に路線が多くて色が足りへんだけやろ？

今の地下鉄は端がほとんど郊外への路線と繋がってるからいつかは外に出るやん

>>300
　　　ｱﾌｫ晒しage

男性の約 8% に何らかの色覚不足がある
んだそうな。>>321

山手線の電光掲示板を
内回り、外回りから
上り、下りにすればみんな迷うぞｗ

やっぱり東京の地下鉄って世界でも超複雑の部類に入るのかな？

>>319
路線案内図とかいうのは、そもそもよくわかんないヒトのために
作るものだと思いませんか？

なぞなぞ〜
日本で一番高いところにある駅はどーこだ？

山手線って名前右回り、左回りにしてくんないか？（ｗ

>>332
東京駅から山手線の内回りに乗って原宿へ向かう修学旅行生を見かけた事がある。

>>335
丸の内線は下りもあるよ。

新宿から丸の内線で池袋行くのもまた乙。

JRや私鉄と、あっちこっちで相互乗り入れしてるし。

東京人はわかりにくいのがｶｺｲｲとか思ってるからな┐(´ー｀)┌
わかりやすいのがいいに決まってるのにな┐(´ー｀)┌

色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！

色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！

色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！

色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！　色盲は氏ね！！


色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！

色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！

色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！

色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！　色弱も氏ね！！

東大の研究グループはアホか？馬鹿か。
見づらいなんて言うのはガキにもできるんだよ。
見づらいと思ったら、見やすいものを作ってみて、「これはどうでしょう」と提案してみろよ。
あれだけ大量の路線抱えていて、見やすく作れるものなら作ってみろ。
頭でっかちの馬鹿学生どもめ

そんなにわかりにくいかなー？
いいじゃないか間違えても。
どうしても行きたいなら飛んでゆけ。ふわふわとね。

>>339
そういう人生を歩んでみたい今日この頃

>>335
ＪＲの野辺山





か
室堂駅

色盲の事まできにしてたら、なんも出来なくなるだろ。
しょうがないよ、大多数がわかるようにすればいいんだから。

どこまで過保護にすりゃいいの？みんなが、万人が便利なんてそうはないだろ。

本質を無視した意見だよな
地下鉄が曲がりくねってるから、路線図も見にくいのだ

もっと言えば、皇居の下を通さないからぐちゃぐちゃしてるのだ

あれ以上求めるのは無理だよ

斜めからのビューにして高低示せば少しはわかりやすくなる気がするなぁ

このｽﾚ、鉄厨のｽｸﾂになっているな…
本題にもどろうぜ。

ところで、>>342さんよ…

ﾃﾒｰこそ氏ね！

少数派への配慮は、多数派への差別であることが多い。

>>324
押上。

>>338
参りました。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess10092000.asp
白黒にすりゃいいってもんでもないようです。

＞268
西広島、広島、東広島、北広島
こっちの方がスケールが上だ！

>>337
単なる混雑よけ、という好意的な見かたもありうる。
あと、沿線の風景がいろいろあるよ、とかも。

赤と緑が苦手な色盲の為にクリスマスの色も変えましょうなの？

みんなが楽しめるクリスマスなのに、それはかわいそうって色変えるの？


国旗の色が見分けずらいから見分けやすいように変えろっていうわけ？

>>39
なつかしー
でもそれ冷房無かったんだよな

>>346
あ，いや，答えは東京駅なんだけどさ，（着く電車がみんな上り電車だから）
>>338さんに・・・

新幹線は京都に向かうほうが上りとか（ｗ

>>358
１０年ちょっと前まで地下鉄にはみんな冷房がなかったべ。

白黒にすると
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess1000/hess1000-11.gif

こう見えたり
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess1000/hess1000-12.gif

こう見えたりするそうな
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess1000/hess1000-13.gif

東大も他にもっと研究することがないのか？
つうかこんなの学部の卒論レベルだろ

バスの路線図のほうがはるかにわかりづらい。
地元の人でなければバスは、最初は誰でも混乱する。

駅すぱあとみたいな端末を各駅に設置しとけよ
タッチパネルで操作できる奴

東京の地下鉄の乗りかえって後からいろぴろ作るからしょうがないとあきらめてたけれど、
香港の地下鉄乗って思った。

お役所仕事の手抜きだ。もっと考えて作れボケ！
考えなきゃ逝けないやつが考えないから何億人が迷惑するんだｺﾞﾙｱ！

>>330
「基本的に」間違ってないと思うが？

>>357
あのさ…

一日でも色盲として過ごしたら少しはわかると思う。
色を区別に使った表示がどれだけ不親切かを。

他人にとって使いやすくするのがそんなに気に入らないのか？

http://homepage.mac.com/norika27/

カキコ見てると多少いい加減なのあるよ。俺本職だからね。

＞358
ブエノスアイレスに行くと乗れるよ、旧丸の内線。

皇居の下を通せば、もうチョット、すっきりした路線になったと思われ．．．．

>>368
もしかして色覚異常の方でせうか？

>>366
シンプルなんだから乗り換えもし易いだろうと
http://www.mtr.com.hk/jplanner/map.php?mapimg=mtr_map2.jpg

でもそう言うことに問題を感じてるわけじゃないんだろうな

もっと考えて文章を書けよ

＞368
白黒テレビで見るアタック25でよくわかります。

>>368
路線が複雑なんで、仕方なく色で区別してるんじゃないのかな

>>368
＞他人にとって使いやすくするのがそんなに気に入らないのか？

みんなにとって使いやすくなるならいいんじゃないの？

東京の街の構造自体、
山ノ手は放射状＋環状の道で構成されてるから仕方ない。
東の方は碁盤目だけど。

とりあえず路線図二つ用意してくれれば
問題は解決するんでは

路線が多い以上色盲に辛いのは致し方ないと思うのだが

色弱の友達ならいたよ。絵を書くとき、俺に、「これ何色？」って聞きながら書いてた。
色の区別ができないのに何で色わけするのか謎だったけど。そいつは可愛かったから、ちょっと同情した。
けな気だと思った。

皇居の下を突っ切ってないからごちゃごちゃした地下鉄網になるんだろうと
路線図眺めてみりゃ一目瞭然だ

>>372
人がいないところを通すのは、ちょっと無駄な気もします。

>>379
金かかる

>>374
空港線ってのは初めて知った。啓徳空港時代しか行った事ないから。
チムサーチョイから空港って微妙にアクセス不便そう・・

じゃぁあれだ。皇居から見た極座標系にする

漏れは自ページにこういうのつけてるぽ
<input type="button" name="clDef"
value="ハイコントラスト表示"
onClick="document.bgColor='White';
document.fgColor='Black';
document.linkColor='#0000FF';
document.vlinkColor='#663399';
document.alinkColor='#FF0000';">
<input type="button" name="clEye"
value="標準"
onClick="document.bgColor='#2f2f9f';
document.fgColor='White';
document.linkColor='#cfcfFF';
document.vlinkColor='#cf5fef';
document.alinkColor='#FFdfdf';">

>>373
そうだが、何か？

>>377
意味不明。

色盲は東京から出て行け！！　　色盲は東京から出て行け！！


色盲は東京から出て行け！！　　色盲は東京から出て行け！！


　　　　　　　　　　　　田舎に帰れ！！

>>310
？？
あざみ野も横浜市だよ。

必ず霞ヶ関か永田町と大手町か日本橋を通すように路線を引いたからです。


あまり皇居うんぬんは関係ないです。

やっと南北線で例外ができて
都営はそもそも関係なくて。

>>390
逆。
たまプラが川崎だから、便利で急行も止まるのにあざみ野に曲げたの。
今は急行止まるけど。

>>378
放射状＋環状になる予定の道が正しいような。

>>381
色をまったく区別できない人はほとんどいない。
その友達はおそらく色を確認したかっただけだろう。

>>389
田舎ものと見た。

>>388
漏れのページ>>354のページ参考にして見やすく作ったつもりなんですけど
本当に見やすくなっているのか心配だったので見ていただけると…
http://newsplus.jp/~nenchaku/

>>389
お前は国へ帰れ。
残念ながら万景峰号は来ないみたいだから、泳いで渡ることになるだろうがな。

＞379
どういうふうに？
いまでも都営系と営団系はわかれているよ。

山手線の緑色と横浜線の緑色は違うらしいが、俺には違いが分からん

PalmでSubMap使え。
アレなら確実に見分けられる。

つーか、駅すぱーとをインストールしたＰＣを券売機の所に一台づつ置いておけばいいのでは？
東京の地下鉄に不慣れな人でも、簡単に最適なルートが検索できるんだから。

いいよね。営団は新しい車両バンバンで。

>>398
山手線は都会的な緑、横浜線は田舎的な緑

小岩に地下鉄通して下さい

>>400
お持ち帰りする香具師が・・・

川崎だからというか、川崎に近すぎるから文句が出たのか。駅は青葉区だし

>>391
うーん。その割にはどの路線も皇居を迂回しているけど。

とはいえここらで有る程度路線整理しないと
どんどん混沌と化す気がする。

もはや丸の内線とかいらねぇんじゃね？
山の手内は他の路線で大抵カバーしてるし。

横浜の地下鉄なんて路線図いらないよな。

出かける前に乗換案内とかで調べれば色云々は関係ないと思うんだが

背景の色が(・Ａ・）ｲｸﾅｲ!>>395美しくない
青地に白の文字（・A･)ｲｸﾅｲ!
縦スクロールウザい（ﾟ�听)テーブルタグ駆使して、一画面にまとめろ

>>402
まじで色違うの？昔は山手線と京浜東北のお古がミックスされたカラフルなw光景がみれたものだが

>>388
意味不明だった？
他人にとって使いやすくなっても、自分を含めた多くの人に使いにくくなるんだったら、
気に入らないと思う人がいて当然でしょう？

>>406
霞ヶ関も大手町も永田町も皇居の周りじゃない？

>>395

いろんなタイプの色覚異常があるから一概に言えないけど、
俺にとっては見やすい。

>>410
ごめんです(´･ω･`)

区別がつかないんなら、迷って覚えろよ。
田舎もんや障害者にわかりやすくなんて、
もともと作ってねーんだからさ。

>>414
ヽ(・∀・)ﾉありがとうです

>>415
きにするな。白黒のテキストでじゅうぶんだよ。

＞406
ttp://www.tokyometro.go.jp/network/pdf/map_japanese.pdf
これ見ると(もちろん皇居は迂回してるんだが)さほど路線自体には
影響してない気がする。
半蔵門線と有楽町線あたりはかなり大回りな感じだけど。

つーか、わからなかったら駅員に聞けばいいじゃん。
駅員なんて、路線案内とアナウンスとマグロ処理のためにいるんだから。

っていうか、そもそも色の区別をつける必要なし。

そもそも色盲ってどうして起こるのさ？
色眼鏡じゃ矯正できないの？

>>416
禿同！
地方出身者は迷って覚える。これ正解！
っつーか、地方人は頭悪いだろ（ｗ

>>411
マジレスすると山手線は黄緑のラインカラーなのに対し、横浜線は黄緑と緑。
昔はどっちも車体全体が黄緑だったけどね。

＞422
＞183

>>412

その「自分を含めた多くの人」って誰だよ。
言ってみろよ。

別に「色覚異常者のために他人にとって使いづらいものにｼﾙ!!」って言っているわけじゃない。
単に「自分と違うふうに見えている人がいる」ことを忘れないでほしいだけ。

>>422
どうやって起こるのか知らんけど
単色の色盲ならメガネで強制できるのもあるよ。

もう色盲は点字つかえ

つか東京うろつくのなら小さい地図持ち歩いたほうが良いとおもわれ
路線図だけじゃわかんないことあるし。

>>426
だから、
「みんなにとって使いやすくなるならいいんじゃないの？」（>>377）
と書いたわけ。

>>427
矯正というより、むりやり色に区別を付けるものだと思われ。
そもそもその色を見るための仕組みが目にないから矯正のしようがない。

以前読んだデザイン関連の本に、
色を使えばいいというものではない例として
路線図が挙がってたな。

じゃあ何色使えばいいんですか？

じゃあ何色使えばいいんですか？

色盲の奴には、ヌード写真とか、どう見えるの？

どうでもいいことだが、何で千駄ヶ谷と国立競技場が乗換駅じゃないんだろう。
両国とか御茶ノ水とか、相互間がかけ離れていても乗換指定駅は結構あるのに・・・

>>426
ま、少なくとも健常者にとって色で路線が分かると乗りやすい罠

>>430
俺は別に「他の人のことはどうでもいい、色覚異常者にとって見やすいものにしろ」って
言ってないけど？

>>419
町自体が皇居を中心にしている以上しかたがないのかな

色盲の人は、文字で判断すればいいだけだろ？
そして意識してるから調べて乗ればいいだけ。駅員さんに聞けば一発。
周りの人に聞けばいい、すんなり教えてあげればいい。
そんな社会でいいじゃない。
むしろそんなコミュニケーションが行き交う社会がいいじゃない。

どないせーっちゅーんじゃ。

イメージ悪くなるから弱者のエゴ丸出し発言はやめとき。

東京を、一度更地にしてから再構築したら
どんなにスッキリすることでしょう。

>>437
だから、
「みんなにとって使いやすくなるならいいんじゃないの？」（>>377）
と書いたんだってば。

>>432
三線とか四線ならともかく、東京の地下鉄は色を使わなければちょっと無理だろう

>>416,423
東京人にも自分の使っている路線以外はよくわからないという人間も多いのだが。

つか、13路線もあれば、色覚障害者にも健常者にも見分けにくい色があって当然。
元記事読んでもだからなんなんだ、という感想しかないな。

>>442
関東大震災後計画立てたけど
予算の都合等で結局失敗したような

>>433

だ・か・ら、
色以外に別の方法で「も」区別を付ければいい。
点線を使うとか。

>>442
すっきりしたのが好きなら引っ越した方が早いよ

>>445
東京人って言うか、東京で生まれ育っても殆どの人がそうです。

車を使ったり地上のバスを使うという選択枝もあると思う。

＞442
チャンスはあったんだよねえ。

地震来たら、次はちゃんと作ろう

>>448
そのほうが絶対ややこしいよ。ｗ

>>448
お金がかかるんでないかい？

確か駅名一つ変えるだけで何千万もかかるらしいし

少数派への配慮とは多数派への差別のこと>>448

セル画13枚重ねてみるとか
ボタンを押した路線を光らせるとか

>>423
地下鉄に詳しいのは田舎者の証拠。
奴ら山手線の時刻表まで持ってるぞ。

色分けが無いとカクって曲がるところでどっちだか分からなくなるんだよ
あと重なってるところ。こういうのは路線の幅を太くすればいい。

この辺りを注意して白黒にしても線を追いきれるようにすれば
色弱の人でも見やすくなると思われ。

>>448
余計混乱するって。出版・製図の業界も大迷惑。

>>454
何で？
線の太さ・点線・線の模様、
方法はいくらでもあるだろう？
考えるのがつらいなら、黙っていろよ

>>451
車はともかくバスは電車より複雑な気もする

>>448
13路線だから結局ややこしくなる

>>461
じゃあ試しに書いてみて。
それから判断する。

確かに方法はあるんだろうけど、見やすくなるかどうかって言われたら疑問だな。

首都高の図みたいにすればいいと思われ。
線を太くして上下に立体的に書く。

経路にはちゃんと数字を書く。

東大のグループも考えるのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲんだろうな。
ま、所詮そんなもの。

線の太さが違ったり点線だったり、そんなの余計見にくいっての。

色盲の人がそういう図を書いて無償で配ればいいじゃんか。
コピーなんて幾らもかからないのに。
文句言う割には動かないんだね。

>>460
仕事が入って、かえって喜ぶと思うが。

>>464
> 見やすくなるかどうかって言われたら疑問だな。
お前にとってはな。

路線図の色じゃなく路線形状自体の分かりやすさについての研究は
ちょっと昔の都市計画学会の論文集に載ってる。
興味のある向きは調べてみれ。

>>442
横浜や仙台は地下鉄が一本しかないからすっきりしてるよ。

>>461
＞線の太さ・点線・線の模様、
＞方法はいくらでもあるだろう？
まず役に立たない方法はいくらでもありますね。

【鉄道】東京の地下鉄路線図「見づらく不便」・混同する人多し＝明星大[030608]

http://www.tokyometro.go.jp/network/pdf/map_japanese.pdf

これはこれで悪くないと思うんだが、経路に数字つけて
色が分からんでも何線かすぐ分かるとよりよいと思われ

>>459
同意

そうか？
俺地下鉄乗り間違えた事無いけど?

駅が白抜き丸なのに線に丸の点々を入れたり、
線がカーブしてるのに斜線を入れたり。
乗り換え駅は駅の構造を再現してるのに線の太さを変えたり。

こんな方法じゃ見やすくならないよ(ﾌﾟ
自分では良いアイデアだと思ってたらちょっとかわいそう。
もっと斬新なアイデア無いものか。

>>448
色識別に加えて点線・破線を使うのはいいけど、色と違って点線の
ような線種は多くない。あの小さな路線図で一点鎖線と二点鎖線とか,
もしかしたら、四点鎖線とか区別しろっつーのは、大丈夫？

それより、色覚異常は大体、緑とかの方異性があるんだから、それでも
区別できる色の組み合わせを考えるほうがコストも含めて合理的じゃない？

ここでなんかいいアイデアが浮かべば特許取れるかな？

>>470

お前にとっては役に立たないかもしれないけど…
他人の立場で物事を考えるのがそんなに難しいのか？
ﾘｱ厨の方ですか？
もう寝た方がいいんじゃないですか？

わかったから、そんなに攻撃的にならないでよ。

ていうか、路線図どうでもいいから、日本も都心からゾーン制の料金にしろ
そのほうがずっと多数の人間にとって便利になる

>>478
ごめんなさい。難しいです。
もう寝ます。

色弱もいろいろあるから一番いいのは白黒にしても
判別できるようにすること。

これは図作る方が一度白黒にしてみればすぐ分かる。

>>478
地下鉄が色で分けられてると迷子になっちゃうぐらい不便なものなの？
（純粋に質問してるだけね）

営団で迷っても簡単に営団で戻れるだろ。
他の電車だったら、一度間違えると、逆方向に乗り換えないといけないけど。

３Ｄにしたらよいではないか。
路線図表示モニタに３Ｄモデルで作ればいい。

>>458
ウンナンの初期の地下鉄コントのネタ、覚えてる人いる？
地下鉄の路線を擬人化したやつ。

確かに熊本県と香川県の出身だもんな。

一度東京に行ったときに、路線のあまりの複雑さにビックリした。
大阪みたいに単純にしてくれたらわかりやすいのに・・・。

色盲なんて、社会に役立たないんだから、やつらのことなんて考えなくていいよ

>>259
天地創造

ちなみに、名古屋の地下鉄路線図
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/subway/subway-rosen.htm

>>475
「(ﾌﾟ」というのは簡単だ。もっと良い提案があれば出せよ。
ないなら黙っていろ。

>>476
色覚異常者全員にとって見やすい組合せはほとんどない。
赤・緑と青・黄の異常が大半を占めるけど、
赤・緑の人は大抵茶色と灰色もだめ。
青・黄の人は紫とかもだめ。
結局色の区別だけじゃどうにもならない。

http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/sin-d.htm
おまいら性格悪そうなのでここで性格判断して下さい。

>>488
すくなくともお前より社会の役に立っている自身はある。

ここは自分のスレだと勘違いしてるアフォが約１名・・・

色盲って意外と多いんだね

ttp://www.nig.ac.jp/labs/DevGen/shikimou.html

>>487
都市の規模が違う。

初めて大阪に行った時、びっくりした。
もっと大都市だと思った。

だからさ、地図（ハード）をどうにかしようじゃなくてさ
近くの人に聞いて、教えてあげたら（ソフト）いいんでしょ。

オレ、色盲で見分け辛いからこそ路線図を覚えました。
けど最初は確かに苦労したよ。

東京の地下鉄路線図なんて、
たいていのひとが見づらいと思うものを持ってきても。。。

>>493
じゃ、他人のことがどうでもいい自己中を残して、俺は寝る。

最後に言っとくが、他者に対する理解が足りないことは自慢にならないぞ。
恥ずかしくないのか？

俺も色盲だけどよ、正直、色盲の奴のことなんか、
考えなくていいと思うぞ。色盲の奴は、それなりに、
自分で工夫して何とかするよ。おれも、今までそう
やってきたし。（東京の地下鉄路線図はよくしらんが）
それよりも、普通の人の利便性を優先しろよ。

>>495
大阪をバカにすんじゃねえ！
そういう漏れは、高知県民。

>>499
結局俺のレスには答えてくれないわけか(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>502
寝たのかと思ったよ。

色盲の人何人か居るみたいだから聞きます。
何がどう見えるかよくわからないけど普段の生活で何が一番辛いの？

てかラインカラーが同じに見えるのが問題というのは
路線図に限ったことではなく案内標識等についても言える。
単に路線図を書き換えるのではだめで、相当な費用がかかる。
山手線の液晶案内装置にもあの「○銀座線」ってのは出てくるからね。
なわけで、これから新規開通する路線については二重線でもいいかもしれないけど
現状ある路線については、営団や都営の路線図のように
どちらかの線を極端に太く（細く）するといったほうが楽。
まあ、ＪＲやパスネット加盟各社で路線案内について
ある程度ルールを統一した表記方法が作られれば、かなり改善すると思う。

赤緑色盲はクラスに1〜2人居るしな

あれ？誰かレスくれたぞ。該当者？

>>506
そんなに確率が高いもんなのか？

>>508
男で２０人に一人程度、
女で４００人に一人程度だよ。

う〜ん…
絶望と言う名の地下鉄…。

こんなんはsageてやれ。この世間話厨が

実際色盲でもそんなに迷わないんだろ。

>>511
別にいいじゃねえか
意外と知らないことも多いし

やっぱり、対案がないと。

ためしにもうちょい見やすい路線図描いてみたが
路線毎に数字入れるだけで問題ないな。
これだと白黒にしても路線追える。
っていうかなんでやらないんだろ。

>>506
そうなの？
ちょっとﾋﾞｸｰﾘ

色盲以前に東京地下鉄はつかえねー
池袋から新宿が一時間くらいかかる
東京で一番便利な乗り物はチャリかバイクだ

漏れ田舎ものだけどあの路線の多さに驚いたよ・・・

>>515
乗り換え駅だとホームの番号と混同するから？

携帯でも乗り換え案内がある以上、路線図は無意味じゃないのかな

>>512
実際は重度の人が一人で慣れない路線へ
乗り換えするときに困るくらいなのかね。

銀座の「G」とか使うか？「ギ」とか。

池袋ｰ新宿間を地下鉄で行くｱﾎﾊｹｰﾝ

>>517
あちゃー。オマエの頭の能力じゃチャリでもバイクでも危険すぎる。
家から一歩も出るな！　そのまま餓死しろ。

>>517
んなもん、新線の工事が終わるまでは、埼京線でも使え。
五分で着く。チャリやバイクより、よっぽど速い。

と、釣られてみる。

>>517
釣られないぞ(｀･ω･´)

乗換駅ってのが実は�dでもなく不便な場合があって
ああいう罠が嫌いだな、俺は

>>509
はあ、知らなかった。
それなら、色盲の人たちにも分かりやすい表示にするのは当たり前のことですね。

この研究の費用はいかほどか・・・

都営と営団ってなんで合併しないの？

>>527
大手町とか大手町とか大手町だね

>>521
きっとたいした問題じゃないんだよ。
それを色盲差別だといわんばかりの態度で批判するのはちょっと引いてしまうな〜

色盲には、ちょっとだけ所得税、減免してやれや。年間3万円くらい。

で、こういうアホくさいことに、金かけるな。バカらしい。


見え辛くたって、良く見りゃ、読めないはずないだろ。バカじゃないんだから。

年間3万円やるから、何も言うな。

赤坂見附とか赤坂見附とか赤坂見附とかもめんどくせぇ

色分けしないで、小さな文字で書けばいい。

有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線
有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線有楽町線

↑こんな風に

>>528
他人事じゃないぞ。色盲の人たちにわかりにくいって事は健常者にも分りにくいって事だ。
でも、地下鉄の路線自体に問題があるんで、分りやすくするのは無理じゃないかなと思うけど。

俺はもう乗り換え案内があればいいや。路線図必要ねえ。

よく駅間の所要時間を数字で書いてある路線図あるけど、
あれの代わりに経路番号入れるだけなんだよな。

赤坂見附って不便かな？
階段上るから？

大手町は未だに迷うことがある

ドームの試合見ると
あー下を南北線が走ってるんだな〜といつも思ってしまう

>>536
東京に住んでるﾔｼって苦労してるんだ・・・

ここで簡単な色覚テストができるよ。
http://www.shiga-med.ac.jp/~hqophth/Color/kensa.htm

>>540
で、その下を漏れが毎日通ってるわけだ

葛飾区に地下鉄を！

あれが解りづらいなんちゅう時点で東京に足を踏み入れる資格無し。てめえの生まれた田舎にけえって良し

>>542
thanks

>>527
東京で効率よく移動するには、様々なノウハウが必要。
路線がこれだけ多いと、仕方がないように思う。

一番、改善して欲しいのは、乗る駅と降りる駅が同じならば、
何処を経由しても自由にして欲しい。
相互乗り入れしている路線で、一番むかつく点だ。
そのまま乗っていれば、目的地に着くのに、わざわざ乗り換えないと
いけないのは、あまりにもアホらしい。

>>545
神戸電鉄粟生線で十分でつ。

永田町のエスカレーターを見たとき、凄いと思った俺は田舎者ですか？

ラインカラーは路線図のためというより、
駅での乗り換え時に誤乗車を防止するため
の方が役割としては大きい。
駅の表示については調査したのかな・・・

乗り換えに関しては大交の方が面倒に思う。
営団は案内が細かいから嬉しい。

俺も知り合いに色覚障害の人いる
FLMASKの色が俺とは違って見えてた

世の中はなー色覚以上社のためにあるんじゃねーんだよ、ボケ。

あれがわかりにくいと言うのは目がおかしいというより、脳細胞が足りないんだろう。

駅に来る前に、普通調べとくよな。

都会ってのはそういうもんなんだろうが、
東京は初めての人にとってまったく不親切な街。
ってか東京人でも乗り換えに迷ったりすることが
あるんだから地方の人が困るのは当然。

>>553
もう、その手の煽りはお腹いっぱい

>>538
赤坂見附駅から、赤坂見附駅に乗り換えるために、
永田町駅のホームを端から端まで歩かないといけないからだろ。
知らない奴がやったら、罠にはまった気になっても無理もない。

大江戸線の飯田橋駅も凄いよ。地上に出るまで相当歩いた記憶が。

>>558
東京なら「動く歩道」が完全整備されてると思ってたんだけど、どうやらそうではないみたいだね・・・

自動販売機で切符を買う時に目的地を入力すると、目的地までの最短ルートが表示され
切符を買うとレシートみたいにプリントアウトされるというのはどうか？

永田町のエスカレータの一番上で、登ってくる人を押してみたい。
どんな感じになるのかな

>>558
大江戸線や南北線のように地下深い駅は不便だね
確かエレベータがショートカットだったはず

乗り換えで一番、疲労感を感じたのは、東京駅で京葉線を降りて
少し歩いたところで、JRの改札まで700mという表示を見たとき。

新宿の地下道とかも凄いよな。一区間分以上の長さあるもんな。

>>555
どこが？
地方都市の方がわけわからん。何の案内もない。
東京はよくがんばってる。ここではより良くするためには？を論じてる。
他地域に行くのに、何の下調べもしない、人としてクズな奴らと
同一にして欲しくないね。

>>557
赤坂見附自体は方向別配線で分かりやすい。
問題は赤坂見附と永田町が同じ営団で駅名が違うのに
改札内乗り換え駅だということ。

>>559
東京の駅構内にある動く歩道は、新宿、渋谷と恵比寿の三カ所だったかな?
駅の外だと、池袋と品川にもあるけど。

>>565
下調べしても迷うこと、あんだろ〜が。
そういう態度こそが地方人を萎縮させる原因。

山手線の内側に生まれ育って３２年、
初めて乗った交通機関は地下鉄だったが、
今の路線図は、はっきり言って見づらい。
でも、書きようがないな、１３も路線があっては。

批判する前に、お前が書いてみろって。
俺も一度書こうと思って書き始めたが、
結局今あるやつが一番わかりやすい、
つまり、慣れるしかない、という結論に至ったぞ。

おめーら、慣れろ。

http://www.tokyometro.go.jp/network/pdf/map_japanese.pdf
これだと路線ごとのホームの位置まで推測できてだいぶいいな。
一応路線名も書き込んであるし。
あとは深さの概念が盛り込まれてれば完璧か。

もうさ、駅全部、地下でつなげちゃえよ。
別に電車に乗らなくてもいい様に。

自転車とかにも乗って移動できるようにしてさ、自転車置き場も造ってさ。
所々に改札があって、好きなところから乗車できんの。最強。

こういうのはどう？

乗り換え駅・主要な大きな駅だけの概略路線図にする。
途中の細かい駅は名前順の表から何線かを検索できるようにしておく。

>>567
身障者の人にも不親切極まりないね、何百メートルも歩かされるって。

っていうか、あの路線図は健常者がみたって、使いづらい

というか、正直、けばいね。色使いすぎ。

馬鹿じゃねーの>>573
運賃が何十倍にもなるだけじゃん。
じゃ、ｵﾏｴが金払えよ。
これだから馬鹿は困る。少数派への配慮は多数派への差別

>>573
それはなんかおかしくないか？
そうしたら身障者は外に出れないってことになっちゃう気が・・・

>>565
地下鉄に関して言えば、東京以外は直線的な路線が直交している
ことが多いので、東京よりもわかりやすいと思う。
大阪だけは東京並みな気もするが。

>>575
？
何を言ってるんだ？

>>576
語弊があったかも。
ｽﾏｿ

>>573

どうして？

下らん歌でも誰か作ってくれないかな？
そしたら覚えられたりするかも!?

財源も考えずに、もっと老人ホームをとかいう馬鹿は逝って良し

慣れれば、見にくいとも思わなくなるよ。
それにわかりにくければ、駅員さんに聞けば解決するし。

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/rosenzu/image/rosenzu.gif
都営の路線図は大江戸線内の地をピンクで塗ってるが、
別にゾーン運賃でもないし、全く意味がない。つか逆効果。

うーん、身障者に不親切というよりも
地下鉄の存在意義そのものを分かってないね。これを調べた連中・・・
地上が飽和状態にあって且つ、ショートカットの意味も含めできたのが
地下鉄なんだから、多少の不便はあってあたりまえのはずなんだが


ちゃう？

>>580
まあるい緑の山手線〜♪
まんなか通るは中央線〜♪

見たいな感じでｗ

考えるな。感じろ。

>>582
まぁ、なれたら頭に入るから　見ることもなくなるけれどな

他の路線に乗り換えが必要なときでも、追加で頭に情報たたき込めば
いいだけだし。

あたまの中で、こうやって処理してデータとして残していたほうが、聞くこ
とすらなくなる

東京はもう「こんど」とか何とかってややこしいのやめた？

東大すごいなぁぁ！最新鋭の研究だね！！

見ようと思うな。見れると知れ

紙の上に表現しようとするから限界がある。

線路を糸、駅をビーズ玉のようなもので表して
網みたいなものを作る。
それで出発駅の玉と目的駅の玉を左右に
ピンと引っ張ると、見事に経路が浮かび上がってくるとか・・・

路線図はともかく、路線ごとに色分けしてあるのは、
ホームで駅名が書かれた看板の色を見ただけで
何線かわかるのは便利だった。

>>584
地下鉄がなくても車があるから大丈夫と思ってしまったんだけど。
東京は交通量が多いから車は使えないのかな。

>>584
地下鉄はメインで移動するルートじゃない。
どちらかというと、通常の電車とう交通手段を引くのが土地的に困難で、
隙間を縫うように、かつ、主要なターミナルに接続するように考えられてい
る交通手段だからね

移動がうざいっていうなら、地下鉄つかわなければいい。
もともと、中継をするための交通手段だからね。

それに、都市部の地下は地下鉄以外にもいくつものライフラインやら他の
交通手段やらで地上と同じような感覚でつくれるものでもないからね。

それくらいは我慢しなくちゃ

上京してから色で区別したことないな

>>588
関東−こんど、つぎ、そのつぎ(直感的)
関西−先発、次発、次々発(漢語的)
だよね。文化の違いだから仕方ないか。

>>596
関東ってそんな表記してるんだ。
分かりにくいなあ。

配線自体も激しく判りづらいと思うのですが…

東京の地下鉄が複雑なのは皇居の問題もあるからな。

>>597
でも、会社によって違うよ。ただ、ストレートに表現することに
なれているからね

東大初の笑えるニュース
http://www.on-survey.com/mon/trend/log/trend_397.html

＞9/16『カラスのゴミあさり、黒い袋は無視と判明』

つーか、当たり前だろ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
餌が見えてれば、先に餌が見えてるほうを選ぶだろ。

>>596
西武だったか、そのつぎの後ろに「そのあと」ってのがあった気が。
こんど以外は順番入れ替えても違和感なさそう。

賢い人には、鉄オタが多いのかな？

>>583
改めて見ると凄いな。これを初見で理解するのは不可能だ。
子供の頃から見慣れていて、だんだん延びたり、増えたりしているから
ぱっと見るだけで、俺は理解出来るけど。

>>600
「文化の違い」かあ。
で、東京に住んでる人って、路線図を全て覚えているわけではないでしょ？
よく使う駅と路線くらいしか。

大江戸線ホームに降りるまで時間かかるな・・
まぁ新しい線ほど深くなってしまうんだからしょうがないけど

それよりか電車２４時間走るようにならんかな・・地下鉄だけでも

　
ｶｷｺを読まずにｶｷｺ。
赤と緑の識別はﾃﾞﾌｫﾙﾄで排除しる！

色弱って結構多いんだ

>>605
その通り。
初めてのところに行くときには、あの路線図で経路を考える。

>>609
地方人には目的の駅を路線図から探すのも一苦労。
「慣れ」の問題ですかねえ。

>>606
ニューヨークやシカゴみたいに危険なお兄さんが多くなるから無理じゃない？

>>607
１３路線を色で識別しようとすると赤や緑が必然的に……
まあ四つの色と、四つの線種で識別すればいいんだろうけどね

はなっから駅すぱあとに頼るのが一番手っ取り早いかも

東京都心部でバス乗るのも激しく通だよ。

どー繋がってるのかサパーリ判らん。
異界への停車駅でもありそうな感じや。

>>605
あらかじめ調べてから行くか、切符を買うときに悩む。
まあ、駅から駅への行き方は、路線図を見ればいいのであまり問題がない。

もっと難しいのは、どの駅で乗って、どの駅で降りるか。
都心だと歩いて数分の範囲にいくつも駅があるので、
どの駅から何線に乗って、どの駅で降りれば、
目的地に一番速く行けるのかが難しい。

>610
漏れも１地方人ですが
行き先とか、前もって調べたりしませんか？
覚えるのに不安を抱える場合は迷わず目盛ってます。

>>615
ええ、僕の場合、は事前に家で駅すぱあとの経路探索結果を印刷して行きますね。

つーか
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/rosenzu/image/rosenzu.gif

こっちの地図は直線的でいいんだけど今度は場所がずれてるから
駅名把握して無いとどこら辺か分からない罠

>>596
関東の「こんど、つぎ、そのつぎ」はそのように並記してかくからわからないだけで、
実際は上から順に書いてあるからわからないことはないはずだと思う。
実際必要な情報は電光掲示しか見てないだろう？

>>605
俺は生まれてこの方、ずっと都内だけど、「こんど」
「つぎ」の表記には、最初から違和感を感じていたよ。
「つぎ」ってのが、「今」に対するものなのか、「こんど」に
対するものを言っているのかで曖昧。
まあ、先発、次発も似た様なもんだけど、まだ、分かり
やすいと思う。

路線図の方は、営業であちこち廻る人や鉄道関係者、
マニアでもない限りは、当然、覚えてはいないよ。
山手と自分が使った事のある路線を数本押さえてしま
えば、あとはそっから判断できるので、必要最低限の、
それも何線がどこら辺を通っているか程度しか覚えて
いない。

面積とっていいのならこっちのが分かりやすい
http://www.tokyometro.go.jp/network/pdf/map_japanese.pdf

>>608
伴性遺伝について勉強しましょう。高校生物レベルの話です。

てきとーに行ってみるというのも1つの手だよ。

>>621
高校の時にもろ勉強したけど・・・。

>>622
そんなもんですかね？

>>618
つぎとそのつぎの列車が前の駅、その前の駅にいることを把握するのが難しい駅もある。
銀座線の上野だったかな？

だいたい、車掌は普通に「こんど」の意味で、
「つぎの電車にお乗換えください」とか言ってるし。

漏れの場合、営業半分SE半分の立場なんで結構外を回るけど
やっぱシステム手帳には路線図と主要駅の時刻表を持って歩いてます。
駅ついてボード見りゃ済むことだ、と、思われるかも知れませんが
それ以前におおよその事を意識しとけば、間違えることもないとおもわれます。

　
米国のﾔｼﾗと付き合ふと「色弱者」がｹｺｰｳ多いんだな。
配慮すべきなんだが、慣れてしまった「健常者」にはなかなか気づかない。

別の話だが、都市景観につひて。
電信柱と電線と屋根の上のｱｿﾃﾅをだうにかしる！
慣れてしまって気づきにくいんだが、おぞましき醜悪さだよ。

携帯の乗り継ぎ案内のサイトでみればかなり楽といえば楽

　
これってｺｿﾍﾟしるといいｱｲﾁﾞｱ集まるんぢゃないかな？

マジレスでゴメソ。
電車すら走っていない沖縄県民の漏れでも、東京の地下鉄って判りやすいし
駅の案内板も充実しているし、安くて便利だと思いまつ。その代わり車で移動
するとズタズタな街だけど・・・
返って大阪の方が、今でも昭和っぽい香りの漂うセピア色の駅構内に、乗換駅
は平面に広がっているパターンが多く、主要ターミナルを「大阪」「梅田」「西梅田」
「東梅田」なんて呼び分けてて、とても地元民じゃないとわからないような気がし
まつ。ハングルの案内板を付ける前に、日本の田舎モノに優しい地下鉄になって
ほすいという、イチ辺境民の漏れは思いまつ。出張でたまに使うんだから・・・

>>627
日本みたいに「石原式色盲検査表」（色のつぶつぶの絵から文字を読み出す）を使った検査を
やる訳じゃないから自ら色弱だって知らない人が多いみたいだね。
戦前に高精度の検査表を作り上げた石原軍医はすばらしいわけだわ。

近藤昌彦も混同する。

オレも色弱で、普段、何も不便なこと無く、
車も単車も免許もってるけど、
東京の路線図だけは、本当に見えにくい…。
図上での交差がどうのこうのよりも、
色でコレは何線って隅に注釈されてても、
どの線のコトを書いているのか、本当に判りずらかった。
どうにか間違えずに、乗れたけどね。

ここまでスレを読みつつカキコして、ふと思った事・・・
『　バ　リ　ア　フ　リ　ー　』って実は無駄なの？？？

情報デザイン学が未発達って事だな。

>>634
まだ、バリアフリー化が行き届いていないだけじゃないかなあ？

色が識別できるような目がねを作れ

「こんど」と「つぎ」は分かりにくいな。
英語字幕の1st、2ndが一番分かりやすかったりする。
日本人なのに…

市ヶ谷あたりでだったか、他の路線のホームを縦断して
乗り換えをするところがあって驚いた。

元の駅→他の駅→目的の駅

みたいな。

メタリックカラー（箔押し）を使えばもう数色増やせるんでない？
あと微妙に白を混ぜてパステルっぽくするのもやめた方が良い。
原色関係は極力蛍光色にする。
不愉快だけど見易い地図になるよ。
看板屋と印刷屋も儲かるし。

あと駅間の白丸も他の色使えば
バリエーション増やせるんじゃない？

このカラフルな路線図は、もともとは個人のデザイナーが自主制作して、
営団に持ち込んで、ねばって採用されたものらしいよ。
河北秀也という、その道では名の知れたデザイナーなんだけどね。

当時としては画期的だったんだろうけど、その後路線が増えて、判りにくく
なったんだろうな。

色分けを使い続ける気ならもう少し徹底したほうがいいかも。
私鉄車輛の乗り入れや、特徴のないステンレス車の塗装、シートの色などあまりに不徹底だ。

色分けがなってないぞ

路線と駅に番号はやるほうがいいね。
これは韓国のがわりとわかりやすい。

視覚障害者はＰＤＡを各自持って、使いやすくデザインした最新の路線図を
ウェブでＤＬして使えばいいと思う。博物館で解説装置を貸し出しているような感じ。

駅の黄色い線が定着してから、美しい駅は皆無になった。

旅の情感、そんなものは過去の話。黄色い図太い線があちこちに。

もう駅名はどっかみたいに
栄光、勝利、躍進、とかでいいじゃん

夜中に盛り上がったこんなスレがあったのか。

東京とロンドンの比較。

路線の数はほぼ同じで、色を混同しやすいのもいっしょ。
ロンドンのアンダーグラウンド/チューブの場合、ベイカルーとメトロポリタン、
セントラルとハマースミス＆シティーが、印刷によっては似た色に見える。
それより、東京は営団と都営で料金が違うことを何とかせい。

東京のほうが料金安し、清潔、時間通り運行、DQN・キチガイ少なし、などで軍配。

アンダーグラウンドは車両が小さいからなあ。

福岡の地下鉄は、駅ごとに決まった絵（デザイン）があるよね
まぁ駅が少ないからできるんだろうけど

青柳ういろうをみならえ

>>651
そうでもない。2種類（数え方によっては3種類、後述）ある。
一つは、サークルのような、ホントは地下鉄じゃない路線用車両。これは、
地上から溝を掘って、上からふたをかぶせる式。だから、地上電車同様の
普通のかたちをしている。
もう一つは、いわゆるチューブ（筒）型の、地中掘削してつくった路線を
走らせるための丸い車両。あれは確かに狭い。セントラルが典型的。
3番目は、かつてのノザーン。汚いったらありゃしない。床は木。日本人の
駐在員はこの線の沿線に住んでいた人が多いはずだから、恨みは多かろう。

路線がぐにゃぐにゃである点と無茶苦茶な都市計画に引き摺られてこうなったのは
しょうがないとしても、皇居下を通れないのが首都交通の致命的な弱点。

いっそ、路線名は残して外国人表示用に数字別に路線番号で分ければ
地図は見易くなる。ドイツの各都市のＵバーンは非常に分かり易かった。

パリも番号だったかねえ。いま、手元に路線図を持ってないのでわからん。
あと、directionなんとかで、終点を表示して上り下りをわかりやすくしていた。
最近の路線図は立体的に見えるようにして、見やすくしてあったような。

盛り上がり過ぎ。

駅すぱーとで経路印刷して電車・ﾊﾞｽ、ってぇのはOKなのに、
MapFanで経路印刷して車、ってぇのが何故か許せない。

2色組み合わせれば解決＞■□■□■□■□■□

あっという間に鉄オタの集会場になってるな・・・。

液晶か何かで交互に表示

色盲って言葉も使用禁止なのか？！
バカとしか言いようがない。

>>659
記号を使えばイイ
□▲
□＿▲
●●●●●●●●●●
□＿＿＿▲
□＿＿＿＿▲
□＿＿＿＿＿▲

>>662
通報しますた

>>662
バカって言葉も使用禁止

>>662
ほんと、そうだよな。
別に言い換える必要などない。

ttp://www.nig.ac.jp/labs/DevGen/shikimou/mou.html

結局みんな頭で考えるからいけないんだよ。感じなきゃ。
と強い拳法家が言ってました。

路線なんて一目見たら記憶できるだろ。
いちいち馬鹿の相手する必要無い

>688
まあまあ。
田舎ﾓﾉが見てもわかるようにしてあげないとかわいそうだろ。
俺らは暗記してるから路線図なんぞ必要すらないんだがな。

路線自体がわかりにくい。

路線図置くスペースあるなら、検索端末置けよ。

俺なんてタクシー使うからそんなの関係ない

携帯のJavaで乗り換え検索一瞬でできるんじゃないのか？

いつもモーフィアスの声で行き先を案内してくれ。

　過去数十年間、ずっと言葉の言い換えが議論されてきましたが、そればかりにエネルギーが費やされ、
具体的な提言が出ていません。大切なのは、色盲の人が暮らしやすい社会を作ることであります。
それが達成されれば、色盲への差別も根拠がなくなり、自然に消滅してゆくと考えられます。
そのような社会を作るためには、色盲の人しか気付かないような具体的で建設的な提言をしてゆくことの方が重要です。

プロ市民に聞かせてやりたいな

なんかデザイナーの卵とか狙って
企画やれよ！

どうなろうが知らんが

バスの路線も同時に表記してくれると便利だよね
読めないと思うけど

電車とバスで都内は大抵間に合うだろ｡

初めて東京に行ったとき渡された地下鉄の路線図に
地上の鉄道がなにも記載されていなかったので、
地下鉄を何度も乗り換えて着いたところがＪＲで２駅先だった。

これって朝、NHKでやってたね。

昔「ＥＸ」ＴＶで上岡竜太郎の日で「東京地下鉄検証」とか
言って目的別の地下鉄の使用方法みたいのやってたなー。

札幌は３本しかないし、距離もそんなに長くないから楽で
いいですねー。

分からなかったら聞いたら良いジャン。
外人なんて、とっとと教えろって感じで聞いてくるぞ（Ｗ

>>633
あれは色弱の人に限らず、普通の人にも十分わかりにくい。

乗ったらどこに着くのか判らないのがいいんじゃねえか
素人はすっこんでろ

>>677　ﾜﾛﾀ

東京なんて壊滅すればいいのに
スッキリするよ

切符販売機の前に来てから路線図を見出すばばぁを殺したい。

要するに東京には地下鉄が大杉ってことで

乗り換えするのに改札機を通らなきゃ行けない所があるので戸惑う
大手町の乗り換えは健常者でも難しい

全学の半分以上を占める関西弁マシーンの一人が

井の頭線の急行は「急行料金」がかかると思い込んでいた昔。

漏れは頭の中に路線図が入っていて特に不自由しませんが何か？

都営の蔵前の乗り継ぎどうにか汁！

>>688
関西の私鉄は急行料金かかりませんよ。特急料金がかかる路線はあるけど。

JR（国鉄）は急行料金かかるから、関西弁マシーンさんはJR沿線に住んでいたのでは？

いわゆる赤緑色盲だが、生活上ほとんど不便はない

ただし東京の地下鉄路線図だけは辛い

JRのは、路線の色帯の下に番号振ってあるから、そこから手繰ればいいけど
地下鉄のは番号振ってない場合が多いので、色に頼らなくちゃいけない。
けれども、分断された2つの色の比較をするのはとても難しい。
細い線でつながってるとか、矢印が書いてあるとかすればいいんだけど、
それはデザイン的に無理かもしれないから、
せめて帯の中に路線名か番号を白抜きしてはもらえないだろうか。
色以外の手がかりがひとつでもあれば随分違う。

それと、色盲言いかえとか小学校の色盲検査廃止とか
石原表叩きとかは、ほんの一部の馬鹿(プロ市民?)の仕業だから
色盲な人間の総意ではないと憶えておいていただきたい。

大阪のほぼ碁盤状の地下鉄は乗り易いなぁ
東京の相互乗り入れが多く、足での乗り換え距離が短いのと
大阪の階層状に路線があり相互乗り入れが少なく、足での乗り換え距離が長いの
ではおれは大阪がいい。

都営１３号線がなんで山の手線の中を通して、
さらに渋谷と池袋を繋ぐって言うわけのわからん事をするのか不明。
どうせなら山の手線の西側に縦の路線をつくれよ！！
山の手線の中はもういらん。

ロンドンの地下鉄はわかりやすくてよかった。
もっとも日本ほど路線が複雑でないからだろうが。
日本の地下鉄は未だに迷う。

見る方向によって絵柄が変わるやつあるじゃん。お菓子のおまけのシールみたいな。
あれがいいね。

>>685

　券売機の前の台にバックを置いて中の財布を捜し、
それから料金を確認し、クシャクシャの札を何度も返却され、
やっと購入できたと思ったら釣銭口を丁寧にほじくり、
やはり台の上で財布をバックにしまって立ち去る。

　　・・・もうちょっとナントカならんかねぇ・・・。

>>694
＞もういらん
って、あんたの要る要らないなんてどうでもいいよ。

それを東大の中の人に提案しる>>692
っていうか、色弱の人にも健常者にも分かりやすい色使いの路線図を提案するって
とこまでやれよと＞展示学会

京都のバスなんか、本数は多すぎて色で分けられないけれど、中に番号振ってあるから
慣れれば読めるね。

でも、おかしくないか？
これって親切だろ？　まぁ、サービスと言い換えてもいいが。
見づらかったら使わなきゃいいだけ。
街頭でもらうティッシュを使いづらいと文句言う奴いるか？
文句あるなら自分で見やすいの作ればよいだけ？
違うか？



と>>720が言ってました。

>>694

　「エイト・ライナー」はイツ出来るん？

完全スルーされた>>55が哀れだ・・

大江戸線と浅草線の色は絶望的に似てるな。
有楽町線の色はどう表現すればいいのかわからんし。

とは言うもののいまさら変えられても困るわけだが。

色で見分けるのは、
健常者でも難しくなってるよ（Ｗ
慣れるしかない

赤坂見附の丸の内・銀座の乗り換え作った香具師は神

今から色変えたりすんなよ

色盲の人にも健常者にも分かりやすい13色の色分けなんてありえるのか？

>>705
あれはいい。

>>705

　禿同。

　　JR・御茶の水も同様。

色盲の人専用のちっこい路線図を切符売り場の横においときゃいいだけだろ。
別に全部とっかえろといってるわけじゃあるまい

>>688
漏れは京浜急行の快速特急が特別料金いるもんだとおもってたよ。

東京の地下鉄は、そもそも路線の展開が行き当たりばったりだからな。
あれほどぐちゃぐちゃに交差させると、笑いを誘ってるのかと思う。

白は地の色
黒はＪＲなど他社線用の色とすれば、
白と黒抜きで１３路線を色分けするなんてことがそもそも無理。

解決策のないことを非難するなよな！

>>713
と、思考停止してはいけませんよという記事なんだがね。

乗り換えと言えば丸の内線から南北線へ、
後楽園駅で乗り換えるのが好きだな。
地上２階から地下６階へと、ひたすら下へ降りていく乗換えが良い！

あの路線図、いいちこのポスターやってる
河北秀也がデザインしたんだよな。
自著「河北秀也のデザイン原論」で自慢してた。

視覚がダメなら、臭覚で。

京葉線地下乗り換えで遭難するところだった

毎日、江戸城跡地を半周して帰るたび思うが、
東京裁判で天皇を処刑しなかったのがいかんのだ。

>>719
東京どころか日本に住めなくなる悪寒(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>715
深過ぎ(･∀･)ｲｸﾅｲ
地上に出る時にエスカレーターのメンテで
死ぬかと思ったよ・・・

それよりも池袋駅から地上に出られない。
あそこで火災があったら万の単位で人が死ぬはず。

>>708
今気付いたがＩＤがきわめて惜しい。

ま、イナカモノは地下鉄で迷ってなさいってこった

一度はやってみてほしい乗り換え
赤坂見附（銀座線・丸の内線）←→永田町（南北線）
蔵前（浅草線）←→蔵前（大江戸線）

>>714
「対案なき非難」自体が既に思考停止なわけだが。
絶対的に見分けのつく色はせいぜい赤青黄緑紫橙茶の7色程度、
相対的でも15色程度。それに色覚異常者への考慮となると
13色の色分けなんて無理。
なんかいい案でもありますか？
思考停止していない提案を期待してます。

既出っぽいが、確か、区別がつきにくい色ってこんなだった…

色覚障碍(第1(赤),第2(緑))： 特に黄土色と若草色

爺婆(水晶体の着色)：特に紺色と黒色

色覚障碍(第3(青))は知らん。

>>719
ああいう存在がある御蔭で、守られてきたものもある。

東西線からＪＲ東京駅に行くのに、丸の内線の「東京」まで行ってしまった
田舎者が知り合いにいる。

>>719
処刑してたら『毎日、大統領官邸を半周して帰るたび思うが』とか
『毎日、総督府を半周して帰るたび思うが』に変わっただけだと思う。

帝都は鉄道による結界によって守られてるんだよ。
ある意味魔方陣みたいなもんだ。

最近はPCで路線検索するから路線図って見ないなあ

意図的に迷路のような構造にして
敵の侵入を防ぐねらいもある。

>>726
既出だろうが、色の組み合わせ・文様など、改良の余地はあるだろ。
色覚異常ではないからよく分からんが、それを記事の人たちは
研究してるんだろ？
頭は帽子被るためにあるんじゃないんだよ。使ってあげようよ。

こういう調査って、地名のひらがな標記についての国文学者の調査と同じで
「問題だ」と批判するだけで対案が無いのが奇妙。
何か知識の出し惜しみというか責任逃れと言うか。卑怯な学者たちだ。
地下鉄の場合は２色の組み合わせ
（例：南北方向の路線がが黒＆色、東西方向が白＆色とか。
　　　障害者や不慣れな人が分かりやすい組み合わせで）
がいいのでしょうか。

>>733
いつの時代だ・・・・とか言い出したが
あながちあり得なくはなくなってきている昨今。

>>733
城かよｗ
地下鉄に迷い込んで自滅する北朝鮮テロ集団・・・・

パリの地下鉄のように数字で分けろ。
最初はわからなくても1月で慣れるよ。

健常者なのに地下鉄で迷う漏れは逝ってよしですか？

>>739
むしろ普通

>>734
透明シートレイヤー方式を既に提案済み。
頭は頭突きのためにあると思ってた。ごめんよ。

習うより慣れろ。
分からなきゃ地下鉄無い田舎に住め。

地図が複雑になるから路線廃止しろ。

>>741
やられたｗ

717 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/06/09 10:18 ID:6yAOBavZ
視覚がダメなら、臭覚で。



「嗅覚」じゃないのか？

>>729
丸の内線東京駅だと、ＪＲ東京駅までちょっと歩くか。
大手町から連絡通路で東京駅丸の内北口まで逝くと、
動輪の広場（喫煙所）で窒息する罠。ガラスで囲ってても煙い。

>>734
研究してるなら、「ダメ！」っていうだけじゃなく、
「こうすればいい！」って対案を掲げないとね。
研究が浅すぎる。

それよりも神楽坂あたりの
「飯田橋←300ｍ」
とかの標識をなんとかしる！

確かに入り口までは300ｍぐらいだが、
実際にホームにたどり着くにはさらに１キロぐらい歩かされる。

営団と都営が合併すればいいだろ。半ば強制的に。

>>734
＞改良の余地はあるだろ。
その余地を見つけるのは他人にお任せか？
あんたの頭は下げるためだけにあるみたいだね。

>>735
丸の内線は南北方向？東西方向？　路線はこんな形→⊃
半蔵門線や日比谷線は南西−北東に走ってるし、規則つくるの難しいね。

路線を整備して欲しい。
路線が集まってるところと不便なところがあるのは勘弁

>>748
ありがちなストレス対策。
霞ヶ関駅とかもひどいぞ。

>>752
大手町の駅の中で一路線つくれ

営団が便利な携帯用アプリ作って無料でばら撒けばいいんじゃない？

大手町の井桁で環状線作るかw>>754

そもそも地下だから地理が先にアタマに入ってないと分かりにくいんだよな｡

路面電車復活ｷﾎﾞﾝﾇ

駅すぱあとで良さげ。月100円かかるけど>>755

地下でケータイの電波はいるようにしないとダメじゃん

地下鉄路線図すら理解できない田舎者のバカは氏んでくれ

>>757
その関連で言えば地図をもっと大型にして実際の位置関係と
地図の表記を一致させる方向に持っていくのがいいのだが。

>>750
お前は只の馬鹿のようだな。741の足の爪の垢でも煎じて飲め。

色弱でつ。
実生活で困るのは、デザインがいいと思ってるのか知らないけど赤や緑の同系色で項目を見分けさせる円グラフとか、
青色と紫色のペンの区別くらいです。一度、ポスターの文字を青で塗りつぶしている時に間違えて紫を塗って
迷惑をかけたことがあるので、以後はかならずペンに「あお」とか「むらさき」とか書いてあるのを確認してます。
赤いボールペンを買ったつもりが茶色だった、というのもありますた。
全国のペン生産業者の方には、できるだけ色の名前を書いてほしいです。

路線図といえばある町のバス路線図を見たとき、「一日乗車券の使える均一区間外の停留所」と
「一日乗車券の使えない均一区間外の停留所」が同じ茶色に見えて全然見分けできなかったので
目をこらして、「べっとりと色が塗ってある」か「印刷面に微妙に点々がある」かで区別してますた。
そういう障害が無い友人に話したら驚いてますた。

地下鉄は分かるんで問題なし。

本格的に調査する予算を獲得するアピールだってば。誰もこれが本調査だとは思ってないでしょ。
おバカに考えさせてたらラチ開かねえから研究者様にゼニよこして考えさせろって言ってるわけで。
腹の立つ言い方だが正論だ。

>>760
東京は、行き当たりばったりで作ったらこうなってしまいました・・
って感じが拭えないのがきつい。

yahooのやつを携帯でつかってるタダだしー。

>>758
俺的にはジョルダンの乗換案内の方が好きだな。
駅すぱあとは乗換え時間を長く取りすぎてる。

>>765
それでも住みつづけるとコレも悪くないかもと思えるよ。

東大ってこんな事ばかりしてるから東北大に見下されるんだろ

色弱、色盲の人は別にして、あの路線図見て分からんような奴は
地下鉄に乗らなくてよろしい。

>>769
東大も見下してるみたいだから相殺だな。

東京の地下鉄路線図が見づらいなんてのは、ご大層な『研究』なんて
しなくたって誰でもわかってる。
研究するなら『こうすればわかりやすい』という案を出して欲しいものだ。
国立大学なんだから無駄金を使うな！

>>760
邪険に扱ってはダメですYO!
知らない土地の交通機関に乗るのは勇気がいるのです。

東京の路線には慣れているワシでも、
大阪の某私鉄の某駅で乗り換え方向別に
電車のドアが時間差で両方開いたのにはビックリしますた。

>>741
爪の垢を飲んで中毒にでもなったのか？
券売機の前でレイヤーをめくるのか？
電車の天井に張ってある路線図のレイヤーもいちいちめくるのか？
手帳の路線図は全部レイヤー式にするのか？

>>772
名案出して東大を見下してやろうぜ。

こないだ半蔵門線に乗って、何気なくドア上の地下鉄路線図を見たんだ。
あれって、本当に皇居がど真ん中になるようにレイアウトしてあるのね。
路線図の天地で見ても、左右で見ても真ん中。
自分は右でも左でもないし、皇室に対して特段の意識はないのだが、
ちょっと怖くなった。
上の方で誰かが言ってた「東京は皇居中心の町」っていうのは
あながち嘘じゃないんだ、ってね。
首都高の鉄扉の話以来だな。この手の話で怖気立ったのは。

色覚が正常で見やすい人の方が多いんだろ
なんで少数のために不便にしようとするんだか

>>55
まだスルーされてる
www.mapion.co.jp/html/map/station2/sendai/rosensendai_1-1.html

ラメ入りとかなら見分けられんの？

>>776
首都高の鉄扉ってどんな話しなんだ？
激しく気になる。教えてくらさい。

元々江戸ってのは江戸城中心の町だったからなあ

>>777
車内に掲示されているものに限定して考えなくていいんじゃないか？

味付きにするしかない。

丸の内線は唐辛子、浅草線はジャムで引け。

>>776
何が怖いのか全くわからないよ。
家康が江戸城を中心に街づくりしたのがそんなに怖いか？

>761
実際の位置関係を地図に反映させたら余計わかりにくくなるぞ。東京の場合は。

あと、新しい路線図(半蔵門線が東武線と相互乗り入れ後のもの)だと、
以前のものには記載の無かった、新日本箸(JR総武線快速)と三越前
(営団銀座線・半蔵門線)の接続が書いてあるね。
前は乗り換えできることが分かるように書いてなくて、
ずいぶん苦労したもんだ。

当方別に鉄ちゃんではないので、鉄板に逝けとか言うのなしね。

>>776
路線図みてそんな事考えてるおまえのがキモイ

そういえば
最近営団の路線図が変わったけど、前の方が見やすいと思うのは私だけ？

大半の人間の色識別能力からいって、あと20万路線は作れるし、
PCの表示能力ではあと1676万路線は作れる。
ただ問題は、全部作り終える前に
深度が地球の中心に到達しないかという点である。

>>776
嫌なら東「京」の「帝」都高速度交通営団を利用するなと…。

>>789
駅間移動よりも地上⇔地下間移動のほうが時間かかるようになるぞ。

>>783
大江戸線は江戸紫→海苔の佃煮味で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

個人的には、JRはホームに案内の看板が少なくて不便。

>>780
あ、ごめん。レスあったのね。
前にタクシーで首都高使った時、環状線の赤坂あたり？に
鉄扉のあるところがあったんで、運転手に聞いたの。
あれなんですかって。
そしたら、有事の際には首都高を封鎖して、皇室関係者と
政府の人間だけが通れるようにする、そのときに彼等が
出てくるのがあそこだよ、って教えてくれたの。

>>789

1日ひと路線作っても、5万年もかかる・・・・ヽ(´ー｀)ノ

>>774
ああ、可哀想に・・・。
文字読めるのと文意や書き手の意図を理解することには
雲泥の差があるのに気付いてないのか。
悪いことは言わんから、「文章読本」でも読んどけ。

北千住はあずきちゃん前に改名すべき

JISかなんかで判別しやすい色のセットは決めてないんか？
案内図用標準パレットみたいなの。

日本橋と茅場町がつながってるのは、意外と知られていない。

Ｉモードで検索すれば良い話。

でも、今さら変更されても、かえって混乱する人が増えるだけだからなぁ･･

心の目で見ろ

>>780
オカ板の「地下の巨大地下道」スレで見た気がする

>>783
そ、そんなことしたら丸の内線沿線に・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ…

>>796
論理的な反論ができなくなったら、
こんどは人格攻撃ですか？

誰の本だっけ？
東京は、正しくは「東亰」と表記するっていう話が載ってるの。
三軒茶屋の「東亰餃子楼」くらいでしか見ないけど。

色盲は東京から出て行け！！　　色情魔は東京から出て行け！！

色盲は東京から出て行け！！　　色情魔は東京から出て行け！！

色盲は東京から出て行け！！　　色情魔は東京から出て行け！！

色盲は東京から出て行け！！　　色情魔は東京から出て行け！！

>>796
透明レイヤーを駅の表示や電車内の表示にどう使うのか
詳しく説明して欲しい。

視覚障害の人じゃなくても地方から出た人間にはどこがどうなってるかわかりにくい
ですが。

>>807
色盲から真っ先に色情魔が出るおまいが真っ先に対象ですねｗ

>>805
なんだ。半島人か。レスして損したよ。
人格攻撃ねえ・・・ｗ

>>809
すぐ慣れるでしょ。
慣れないのなら使用頻度が少ないワケだから
我慢しる

>>809
覚えたらいいんじゃない？

でも、外人に路線教えるときとか、
あのﾏｰｸがあると、色で教えられるから便利ぽ・・・(´･ω･｀)

携帯で検索すれば路線図なんか見なくても平気だよ！

>>796
おいおい！
透明レイヤなんて全然対案になってないバカ話は止めてくれよ。
透明レイヤをどう使うのか、と（ｙ

お、やっぱり東京の人でも覚えていないのか路線図・・・

ところで大阪に住んでる人は・・・覚えてるよね地下鉄路線図。
覚えてねーよということなら自分の感覚は
ずれていることになるわけだが。

>>796
何テキトーな事言ってごまかしてんだカス。

>>817
大阪は環状線の規模が小さいし
綺麗にマス目になってるからな

解らなかったら駅員に聞く。

まさか口も利けないのかな？
その場合は筆談シル。

>>817
都民歴３年で、お出かけの際は手帳に路線図挟んでｺｿｰﾘ見てますが何か。

つうかもう乗換ソフトでも使えよ
いっぱい出ているジャン
携帯でもあるしさあ

じゃんじゃんじゃんじゃんじゃじゃんじゃん
そうじゃん神奈川じゃん

大体1年も使うと、乗り換えの駅は判ってくるよね。
乗り換えポイントだけ覚えておけば・・・。
門前仲町　茅場町　日本橋　大手町　九段下　飯田橋　
永田町　日比谷　銀座　新橋　溜池山王　四ツ谷・・・
覚えてるのはこれくらい？あとは位置関係からとか、
目的地を走ってる路線を思い出して逆引き。

>>811
何でも朝鮮問題にすり返ればごまかせると思ったら大間違い。

ID:JR1号線 記念カキコ

コンドウする人が多いって
片岡鶴太郎か？


このネタわかる人、挙手願います。(･∀･)ノ

>>824
東西線ユーザ(･∀･)ﾊｹｰﾝ!!

そうだね、漏れは小学生の頃から、営団線使ってるけど、
なれれば適当に乗っても目的地には着くね。

車内アナウンスもあるし。

>705
同意

大江戸線で六本木から神楽坂方面にいくには
都庁前で乗り換えなんだけど
一旦階段上って降りて反対側のホームまで行かないとならない
都庁前に到着した時点で
神楽坂へいく電車がすでに来ていたりすると
降りてすぐ階段を猛烈に２段とびでダッシュで上り降りしないとなんない
間に合わないとなかなか来ないから悲惨
いっそのこと「新宿」で降りて歩いて「新宿西口」から乗ったほうが
早いこともある。
ぜひぜひホームの配置を替えてもらいたい。

ﾓｱｲ(･∀･)ノ

旅行で東京に来てたころは、営団と都営と乗り継いだりしたな〜。
それぞれ初乗り運賃がかかる罠。

>>811 38DGXxNZ
レイヤー方式の使い方を早く教えてくださいよ！

>>828
なんでわかった・・・・・ってそうか。（ｗ
東西線って、どこに行くのも乗り換え1回で済むから好き。
今は京葉線だけど（涙。

>>830
ﾓﾉｱｲ(-･-)

なんだろなあ。レイヤが最高！とか何処かに書いてるか？
お前らみたいに脊髄反射で生きてる下等動物のレスと比べると
上手いこと返す人間の例で出したんだがな。
まあ、お前らはそんなもんだ。

名古屋の地下鉄はわかりやすい（　´ー｀）

みんな地下鉄大好きなんだな

>>834
もう、絶望的な言い訳になってきたね。
かわいそうになってきた。

どこが見づらいんだ？と思ったら、障害者の話ね。

っていわれたってしょうがねえと思うけど。
色で識別するのってごく一般的だろうが。

　　　　　　　男性の場合、20人に1人は色覚異常者。

つーか、東京23区の大雑把な地理が頭に入ってれば
地下鉄の利用で迷うことはまずない。

>>834 38DGXxNZ
レイヤーの使い方まだー？
券売機の前で何百人何千人の客がどうレイヤーを使うのか
ご高説を賜りたいんだけど？

PARISのメトロも解り辛いってのｗｗ
何本も路線があって色分けしてったら分かり難くなるの当たり前だろうが。
赤青黄緑黒以外は微妙な色しかないんだから・・・

各地の路線図だよ〜

札幌地下鉄路線図
ttp://www.city.sapporo.jp/st/Image/rosenzu.gif
東京地下鉄路線図
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/rosenzu/image/rosenzu.gif
名古屋地下鉄路線図
ttp://jegog.phys.nagoya-u.ac.jp/~asamizu/access/nagoya_subway.gif
大阪地下鉄路線図
ttp://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release02_23_3.jpg
神戸地下鉄路線図
ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~kobe-ro/tikatetu.jpg
ソウル地下鉄路線図
ttp://www.jalcityguide.com/world/korea/citymap10.jpg
北京地下鉄路線図
ttp://www.cnta.or.jp/cities/beijingMAP/001/beijing_map_big/peijing_dixiatie.gif

大阪も充分わかりにくいよぉ。
てか、ソウルの地下鉄が思ったより発達してて驚いた。

　


実は、犯罪者の中の色盲比率って高いだろ？


　

下手に乗り換えくり返すより歩いた方が早い場合もある。

>>839
確率の話だろ。

だいたい
＞逆に青緑、水色などは障害のない人の方が混同しやすく、
＞赤や朱色など障害に関係なく見分けにくい色も使われていた。
ここなんてバカじゃねえの？　紛らわしい色があるなんて
わかってんだからちょっと注意すればいいだけのこと。
サルが反射行動してんじゃねえんだから脳みそ使えよって感じ。

車体、駅の看板、印刷物・・・
全部の色を変えようと思ったら、2,3億じゃ効かないな･･・

>>842
パリは縦、横で碁盤の目になってるからまだ分かりいいと思う。
ソウルもそんな感じ。
東京とNYかな、分かりにくいのは・・・。

>>843
電車が今どこにいるかの案内とか、東京より分かりいいよね。

>>834
>>811でいかにも２ちゃんらしい下等な脊髄レスしてる人と同一人物と
思えない高尚なレスですな（ｗ

>>843
北京は西単から建国門まで開通したんだね〜
ワシが居た頃は、まだ工事中だったよ〜

>>843
また>>55スルー（ｗ

今さら色変えられても、かえって大多数の人が混乱するしなぁ
仕方ないんじゃねーの？

ソウル全然、碁盤の目ちゃうやん!!

と、叩かれる前にセルフ突っ込み・・・(つД｀)

>>843,55　そりゃ見やすいだろ。横浜だって見やすいよ。
札幌地下鉄路線図
ttp://www.city.sapporo.jp/st/Image/rosenzu.gif
仙台地下鉄
ttp://www.mapion.co.jp/html/map/station2/sendai/img/s_sendai_1-1_map.gif
東京地下鉄路線図
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/rosenzu/image/rosenzu.gif
名古屋地下鉄路線図
ttp://jegog.phys.nagoya-u.ac.jp/~asamizu/access/nagoya_subway.gif
大阪地下鉄路線図
ttp://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release02_23_3.jpg
神戸地下鉄路線図
ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~kobe-ro/tikatetu.jpg
ソウル地下鉄路線図
ttp://www.jalcityguide.com/world/korea/citymap10.jpg
北京地下鉄路線図
ttp://www.cnta.or.jp/cities/beijingMAP/001/beijing_map_big/peijing_dixiatie.gif

>>853＝>>850へのレス（ｗ

>>837
>>841
まあ、お前らにスレ遡って読めなんて酷なことは言えないからなあ。
知障に接するのは難しい。
>>848
それくらい書いてくれると、ああ、２ｃｈだなあって感じでいいんだがねｗ

韓国はソウルに一極集中してるからな。
山ばっかで住むとこないから。

>>843
そもそも走ってる本数が違うから比較してもあまり意味はないような…。

>>853
俺としては、東京の路線図は営団の新しい路線図が好きです！

http://366days.net/konoe/MetroNetworkS.jpg

NY サブウェイ路線図
ttp://www.mta.nyc.ny.us/nyct/maps/sub2a.gif
Paris メトロ路線図
ttp://www.webscapades.com/france/paris/metro.gif
Tokyo 地下鉄路線図
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/rosenzu/image/rosenzu.gif

>>843
>>859
乙

ソウル＞＞＞＞＞＞東京

>>854
サンクス（ｗ

>>855
＞まあ、お前らにスレ遡って読めなんて酷なことは言えないからなあ。
いくら遡っても書いてないし......

御託はいいから、
券売機の前で何百人何千人の客がどうレイヤーを使うのか
ご高説を賜りたいんだけど？

計画性もなくめちゃくちゃに地下鉄を作ったやつらが悪い
大阪みたいに整理整頓したらどうよ

>>864
今更できねーだろ。

>>864
いやまったく・・・( ´ー｀)
あと、妙な名前付けるのやめてﾎｽｨ・・・
番号でいいじゃん。

でも>>859の地図だと、
東京の地下鉄が1ばん威圧感があっていい感じ。

俺、５０００円のメトロカード通算１００枚ぐらい使ってるが、
乗り換えも位置関係も全然把握してない。
病的な方向音痴だからな。

>>864
大阪で計画的に作られたのは御堂筋線だけ、
あとの路線は激しくめちゃくちゃ。
乗り継ぎなんて全く考えられていない。
あんなに本数が少ないのによくもまあ、あんなに不便に
できるもんだと感心する。

　　線　　の　　形　　で　　覚　　え　　れ

ハングル表記が少なすぎる。なんとかしろ！

おまいらは地下鉄ではどの線がすきですか？
おれは半蔵門線が一番好きです。2番目は三田線が空いてて大好きです

考えるな、感じろ。

>>861
何気なく香ばしいな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>870
これ以上構内の落書き増やすな

>>685
禿同

>>871
やっぱ丸の内線が一番華やかだろ！

http://www.tokyometro.go.jp/network/pdf/map_japanese.pdf

>>871

ﾋﾞﾊﾞ東西線ヽ(´ー｀)ノ!!

茅場町駅は、痴漢発生数が営団トップ!!

>>876
千代田線も綺麗なOLさん多いぞ

>>871
南北線のホームドアが好きです。それだけだけど…

>>878
痴漢発生率っていっても
実際の数は不明だろ？

レス見ずにカキコ
だれか都営三田線のコピペ貼ってくれ

大江戸線は町名合体型の駅名大杉
「落合南長崎」だの
「若松河田」だの
地元の思惑が絡んでるんだろうが、ウザイ

>>879
だね。千代田線は臭いがちがう。
お尻の弾力も違うから好きです。

半蔵門線の新しい電車、
車体も内装も椅子も廊下も手摺りも全部むらさき一色で、
目がチカチカした。

>>881

まあね・・・でも、朝はすごい混んでるよ( ´ー｀)。

漏れが通学に使ってた6年間で、
茅場町だけでも、5回ほど、痴漢がつかまったのを見ますた。

>>884　タイーホ

>>885
たちかにチカチカする。
でもあたらしいから好き。東武の電車がくるとちょっとがっかりします

まあ、自分は丸の内線と銀座線しか乗らないからどうでもいいや。
（あとは半蔵門線と三田線かな。後者は都営で高いからイヤ。）
住んでる人はそんなもんだと思うが。慣れた路線の慣れた区間を頻用する。

>>885 禿胴　あれで不快に感じないと思ってるデザイナーはいかれてる。

>>55
南北に1本だからな。

おれ、地下鉄路線選ぶとき真っ先に考えるのは、どうやったら都営に乗らずに行けるかなんだけど。
みんなそうかな？

都営なぞ乗りたくても不便なとこしか通らないから利用しない罠

地下鉄の運転って下手じゃない？
急ブレーキ、急発進大杉

>820
以前、大手町で駅員に東西線の乗り場を聞いたら
「東京に来たばっかりなんで別の人に聞いてください」って云われた。
営団の社員教育はどうなっているんだと小一時間(r

都民だが都営乗った回数は数えるほどしかないかもしれん……

とりあえずパスネットとスイカの統合はやくしてくれ
面倒くさい

>>864
戦前から掘ってあった穴を流用してるだけだから仕方ないだろ

>>870
ローマ字表記があるだろ

>>892
自分ちの最寄駅も会社の最寄駅も都営だから、
どうやったら都営だけで行けるかを考えます。

>895

大手町駅の、

「丸の内線/半蔵門線　⇔　東西線」

の乗り換えは分かりづらい・・・ってか遠すぎだよね( ´ー｀)

>>892
別に地下鉄に限らずそうじゃないの？JRならJRだけとか。
あとは、出来る限り乗り換えなくて済むようにするとか、
乗り換えで、極力歩かなくて済むようにする。

>>863
ま、お前のような知障に理解できるかどうか不安だが、最後にレスしよう。
俺はレイヤ利用すれば問題解決！最高だね！などと一度も書いていない。
俺の>734に対し>741のレス。うまいこと返すなあ（>744）、と思ったところに>750の
糞レス。で、お前こそ何の提案もせず文句言うだけの糞だな、ってレス（>762）したら
お前のようなお馬鹿さんが俺がレイヤ最高！って言ってると脳内変換、ここに
至ると。
リロードせずにカキコしてるんで、スレ汚しと思われますが皆様すまそです。

>>895
新入社員がすぐに最短路線を言えるようなら、
こんなスレは立たないと思うが？

半蔵門線の三越前から総武快速の新日本橋まで
地下道でつながってるじゃん。
あれをもう少し延ばして神田までつなげて欲しいと
思ってるのはオレだけじゃないはず。

込み入った路線図を見やすく塗り分ける手法が開発されれば
LSIの設計なんかも能率上がる鴨。

>>903

乙・・( ´∀｀)ﾉ゛

ってか、ずっとその文章書いてたの？

>>907
いんや。途中まで書いて、忘れて他スレを読んでました・・・。

>>905
「もう少し」って言うけど、結構距離あるよ

>>903
＞お前のようなお馬鹿さんが俺がレイヤ最高！って言ってると脳内変換
「俺がレイヤ最高！って言ってる」なんてどこに書いてるのか
教えてもらいたいものだ。

奇妙な脳内変換回路があるから路線図画よく理解できないのでは？

>>858
分かりやすいな。こうみると、なんでそんな名前をしてるのか分からねー

>>903
＞俺はレイヤ利用すれば問題解決！最高だね！などと一度も書いていない。
結局、大した対案もなく
＞色の組み合わせ・文様など、改良の余地はあるだろ。
なんて批判だけ書いてた厨じゃんか。

自分で厨を認めたカキコ(>>903)には敬意を表する！

営団と都営の路線図は、線が太いからゴチャゴチャして見える。
壁掛け用の大きい奴とかなら、それでいいかもしれんが、手元で
見るような奴なら線が細いほうが見やすいと思う。

路線の色は、色相環に当てはめると、きれいに等間隔になるんだそうな。
例外は日比谷線。

地下鉄駅構内とかもひどいな。
迷路だしエスカレーターは無かったり。
年寄りや体の不自由な人のこと全然考えてないな。
お役所仕事のくせして大切なことを忘れんなよな。

>>903
＞色の組み合わせ・文様など、改良の余地はあるだろ。
この改善の余地が「レイヤー」なのか？
だとしたら.....(r

>>914
運賃上がったらどうせ文句言うくせにな。

>>914
継ぎ足し継ぎ足しで建設してるからねぇ。

>>913
多分、遠くで見る用なんじゃないかな？
手元で見る用は、手帳屋さんとかにお任せでしょ？

>>911
名前？

>>914
文句だけなら誰でも言える。
その役人を動かしてる政治家を選んだのは誰なんだろう？

>>910
車移動ばかりだから地下鉄なんて滅多に利用しないが、一応理解できる・・・
というか、ここは色覚異常の方たちが路線図見難いってスレだよな？
大丈夫か？もうちょい捻れよ。
あと、俺にレイヤの利用方法聞いてきた馬鹿は>903読んでもまだ聞いてくるのか？

>>912
分かりやすい色の組み合わせや線に文様を入れるより安くて簡単にできる対処方法を
出すべきだな。

営団地下鉄って今一生懸命エレベータつけてるよね。
バリアフリー１００％を目指してるらしいよ。

丸の内線って、
発酵したにおいがしない？
たまに乗るとすっごく気になるんですが。。。

>>922
国からのお達しだからね（うろおぼえ

>>923
加齢臭だろう

>>915
ではないだろ。スレ全部読んでないからわからんが、>741さんは前のほうで書いていたのでは
ないのかな。

ＪＲの京葉線の乗り換え、あれはもはや旅と言っても過言ではないかと。

>>927
あそこに地下鉄を通してほしい。
てか、有楽町駅にも通路を接続させてほしい。

>>927
京葉線に向かう通路はすべり台にしる！

>>921
なんか支離滅裂。
レスになってないよ。

逃げてないで、大人数でレイヤを利用する方法を早く書いてくれよ！

>>929
サンダーバードばりでつな(´д｀)

>>923
丸ノ内線は新宿界隈にある大学病院に行く人が多いので
感染症患者なんかもたくさん乗ってます。だから気をつけてね。

　極少数の人の為に造ったエスカレーターの影響で、
多くの方々が迷惑している場面に遭遇するね。

　乗り口で大行列・・・。
　

>>929
わーそれ楽しそう・・・って帰りはどうすんのさ。

>>927
新木場乗換にしる

>>933
善良な日本人て
搾り取られる為だけに存在するから。
人権団体とか朝鮮系組織とか

>>926 38DGXxNZ
＞色の組み合わせ・文様など、改良の余地はあるだろ。

んじゃ、あなたの考える改善とは一体どういうものなの？

>>847 東京とNYかな、分かりにくいのは・・・。

そんなことないよ。NYはわかりやすいよ。ABC... と１２３と
さらに少数の色を組み合わせているので外国人もすぐわかる。
東京は色だけにたより過ぎ。

>>930
なんだ。やっぱからかわれてたのか。安心したよ。
あれでも俺にレイヤの利用方法聞いてくる奴がいるとすれば、
正真正銘の知障だもんなあ。
テレビ見ながらだと判断鈍るね。太刀魚美味そう。

>>934
気合い

空間認識能力ってやっぱ
地方の人より大都市圏の人の方が発達してるんだろうか？

>>939
素直に分かりませんって言っとけ・・・(つД｀)

「はいはい、知らねえよｗ これで満足かｗ」

とかでもいいからさぁ・・・

おばちゃんが切符をかうプロセス
券売機を確保
　↓
鞄を置く
　│ 　←───────────┐
　↓　　　　　目的地が見当たらない│
料金表を見る。───→鞄で券売機をキープ
　↓目的地を発見　　　　　　　　　
財布を捜す
　↓
小銭を投入
　↓　　　　　　　　　y　│
金額に達したか？─┘

>>943
途中で送信しちゃったよ。

>>934

　ビックサンダーマウンテンを東京駅まで延長する！

>>937
個人的には路線図に馴染みが無いから色が全部色覚異常者の方に
見やすいのに変わっても別に構わないんだが、馴染んでる人にとっては
影響大だと思うので、見難い路線の色には文様入れるとか、今までの色のイメージ
残しつつツートンの色にするとか。
みたいな程度しか考えてなかったのはあまり言いたくないんだが・・・。

中国人むけサイトだけど、なかなかいいぞ
http://www.e-japannavi.com/trans/t_tokyo2.html

>>943
やっぱり、必要な額をあらかじめ手にもって並んで、
ボダンを押しながらコインを投入、
そして、つり銭の出てくるところに手を差し出して、
出てきた小銭を素早く小銭入れに入れる。
しかる後、顔を出したと同時に切符をキャッチ。


ってのがｴﾚｶﾞﾝﾄでイイね・・・( ´ー｀)

>>942
実際、どのように使うのか聞いてないから、俺にはわからんだろｗ
発案者に聞いてくれ。

>>948
漏れなら


パスネット使う

>>949

まあ、それでいいんだよ・・・（*´∀`）

おばちゃんが切符をかうプロセス
券売機を確保
　↓
鞄を置く
　│ 　←──────────────────┐
　↓　目的地が見当たらない　　　　　↑　　　　　　　　│
料金表を見る。───→鞄で券売機をキープ　　　　│
　↓目的地を発見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
財布を捜す 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　 │
小銭を投入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　 │
　↓　　　　　　　　　　y　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
小銭を落としたか？─┐　　　　　　　　　　　　　　　.　　│
　│　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　 .　　　│
　↓ｎ　　　　　　　　　　ひろう .──────────┘
料金表を見る
　↓
料金ボタンを押す
　↓
小銭入れたのにお釣りが出る
　↓
小銭を財布にしまう。
　↓
切符を取る。
　↓
財布を鞄にしまう→自動改札へ→自動改札をピンポン言わす。

>>950

ﾊｯΣ(ﾟДﾟ；)

色々議論している所悪いが、判別つかない色でも、色の明度や彩度を変えると
色の濃さで判断できるようになるそうだ。

レイヤー方式なんて実用性に乏しい案はスルー。

>>951
なーんか納得いかんが、まあいいか

>>954
議論というか、いわれなく絡まれていたというか・・・

路線図がカラー表示だと、色盲の方への差別になるのでモノクロにしましょう
ttp://www.upm.co.jp/200lx/pcx/subway.gif

わざと見ずらくしてるって聞いたぞ。デザイナーさんが。

>>958
何回も改良依頼を来させて稼ぐため？

>>958
早く押せるとヘッドがジャムるから？

地下鉄大好き

地下鉄増やしすぎ

ダンジョン探索気分が味わえるから今のままでOK

都内はだいたいタクシー移動で、
地下鉄はプライベートでたまに乗るぐらいの
ヲレにはどうでもいい話でした。

>>961
漏れもー。
世界の車窓からで是非日本の地下鉄を取り上げていただきたい。
「来週は、いよいよ銀座線終着駅、新橋〜渋谷間をお送りいたします」

>>963
ﾜｶﾙﾜｶﾙ

>>965
小粋な音楽と共にトンネル映像が映し出されるのか？

>965
走行距離が短すぎて番組にならないんじゃないかと。

>>858
見やすいな、それ。
日本橋と茅場町繋がってないじゃんヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!>>799

都内の地下鉄の何が良いかって、そりゃ滅多に止まったりしないってことでしょうね
不況になればなるほどJRは頻繁に止まるからねえ
JRは結構車両が快適だしウチから会社まではJRの方が安上がりなんだけどやっぱ
雪が降った、大雨が降った、飛び込みがあったといちいち止まるようじゃ通勤・通学の
足としては不便だからねえ

>>965
「車窓」って、外に出るの
渋谷に着く一瞬だけじゃねーかよ（w

　・・・床に流れる液体・・・。

おとなしく「ぶらり途中下車の旅」を視聴しる！>>963

>>969
つながってるよ？
ちなみに
有楽町〜東京〜日本橋〜茅場町
地上に出ることなく移動できたはず（ｗ

禿しく胴衣　わかりにくいったらありゃしない

しかし地下鉄に限らず何で東京の街はこうもごちゃごちゃしてるんだ？
いつも行き当たりばったりで建設しまくってるから？
とりあえず自己中な街並みだよな。

>>969

いちおう繋がってます。
地上には出ませんが、案内もないので分かりづらいですけど・・・ヽ(´ー｀)ノ

丸の内線だっけ？　四谷あたりでちょっと外に出るの(･∀･)ｲｲ!!>>971
西葛西→西船橋は川や船があって、多少風情がある。

>>974

東京⇔日本橋は知らんかった・・・

まあ、普通に歩いても数分だけど。

四谷か。釣り堀を眺めつつゴトンゴトン

東西線は茅場町の駅に滑り込む。沿線最大の乗換駅であるこの駅では
行商の子供たちが思い思いの品を籠に入れ、乗客に売り歩く。
茅場町での停車時間は短い・・・買うほうも売るほうも必死だ。

茅場町ではこのように子供の売る民芸品や弁当で生計を立てる家庭も
少なくない。

来週は東西線日本橋〜飯田橋をお送りいたします。

釣堀なんかあったっけ？

それで、見辛いからどうするの？

>>974
ってことは、地下鉄構内じゃなくて、ビルの地下を伝いながら行くのかな？
東京駅地下街から日本橋に出るときには地上に出て、さくら通り通ってます。

丸の内線はよく外に出ちゃってるな。
後楽園のあたりとか>>978

>978
四谷・御茶ノ水・茗荷谷が地上かな。
後楽園遊園地から見ると、遊園地の乗り物に見えます。

次スレを立ててきます。

(￣▽￣)ゞワルイワルイ

　御茶ノ水付近と勘違いしてた・・・。

>>983
研究するから、お金出してねって記事でした

>>978
昔、東西線はあの鉄橋で大惨事が・・・・。

>>927
あれってもともと成田新幹線用のホームだっけ？

>>989
・・・。
見辛くてもいいよ。

>>990
とは言っても死者出てる訳でもなし

>>988
市ヶ谷かな？？

1000

bukkake10000000

1000

次スレです。
↓
【鉄道】東京の地下鉄路線図「見づらく不便」・混同する人多し＝東大[030608] Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055133838/

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