【税制】給与所得控除２０％に引き下げ　実質の大幅な増税へ　財務省★２

　財務省は６日、サラリーマンなどの給与所得の平均３０％弱を必要経費とみなして非課税にしている
「給与所得控除」について、２０％に引き下げる方針を固めた。実際の支出の裏付けがない経費の
控除としては大きすぎると判断した。ただ、負担が増えるサラリーマン層から強い反発が予想されるため、
必要経費の対象を交際費の一部などに広げ、確定申告すれば実質２５％程度まで非課税にする考え。
０５年度税制改正に盛り込む方向で、与党などと調整する。

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は、個人所得課税に対する控除を段階的に「基礎」「配偶者」
「扶養」の３控除に簡素化する方向を示しており、給与所得控除の縮減も今月中旬にまとめる
中期答申に明記する。

　給与所得控除は、自営業者以外の会社員や公務員など就業者の８割が対象で、
所得区分に応じた５段階の控除率で「必要経費」額を算出し、非課税にする仕組み。
平均の控除率は２８．８％で、最低でも年間６５万円が非課税になっている。同省は、
５段階の控除率をそれぞれ引き下げるとともに控除額に上限を設けることで、
平均控除率を２０％に引き下げる考えだ。

　ただ、控除引き下げは大幅な増税になるため、経費と認められる特定の支出の合計額が
給与所得控除額を超えた場合、領収書などを添えて申告すれば非課税額を上乗せできる
「特定支出控除」の制度を拡充する。

　現在、経費と認められているのは、（１）通勤費（２）転勤に伴う引っ越し費用（３）研修費
（４）資格取得費（弁護士、会計士、税理士等の資格は除く）（５）単身赴任者の帰宅旅費
（月４回まで）――だが、交際費の一部や労働組合費なども経費と認める方向で検討する。【大塚卓也】

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030607k0000m020152000c.html

前スレ
【税制】給与所得控除２０％に引き下げ　実質の大幅な増税へ　財務省方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054942029/

4
だ

乙

Mr.名無しさん

2

3げｔ

ほとんどの人には理解できないから、景気への悪影響は無い。

>>7
だね。
給与所得控除が何たるかを、知らない奴も多そうだもんね。

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┃　　　　,,　- ―-　 .、 　 　 　　ホモ官僚用しおり┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらの税金で..┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
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>>前スレ948
すまん、うちは共働きだから忘れてた、申し訳ない。
どっかでも言われてた気もするな、重ねて申し訳ない。

年金も「自分で積み立てせず者もらうべからず」だと私は思っておりますよ。

>>前スレの983
マスコミ批判になってしまうが、マスコミが第４の権力と化しているところに元凶があると思う。
司法、立法、行政はマスコミ等による監視機関がある一方、マスコミにはそれがない。
そればかりか、報道、表現の自由を錦の御旗の如く押し立て、神聖不可侵視しており
疑問、批判は弾圧の対象にしている。統帥権を盾にした、戦前の軍部の振る舞いとダブル
気がする。毎日記者の爆殺事件、朝日記者の盗み見事件に対する報道姿勢は、非常に
恐ろしい物を感じた。彼らマスコミの力は凄まじい・・・

　現状の政府に問題があるにせよ、民主主義国家が監視出来ない組織というものが
存在してもいいのであろうか？とも思う。

テレビなんてぶっ壊してやれ

>>前スレ954
もう、巨大な禍根を残さなければ、日本は再生できないと思っているのだがどうだろうか。
現状の首切りを行う方が正直よろしくないと思う。
仕事を厳しくしていき、過労死するか自主退職するかの二者択一の方が
公正ではないかと私は思うのだが・・・。

茶飲みが仕事の人は在野に下ってもそれなりにあれだろうし、
在野にさせるにも労力がかかるかと。
トータルコストパフォーマンスとして定年までいてもらうのがベターかと思われ。

すざけんな

国会議員だけにある、年金制度は廃止しましょう。

サラリーマンばかり酷税になっていくな・・・
宗教法人の課税とかほったらかしで・・・

>>前スレ956
おっしゃるとおりかと思われ。
少なくとも経済以外のファクターでああいうことが起きたとは考えたくはないと思っています。

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　Ｓ upport　Ｍ ore　Ａ pology &　Ｐ ayment　！

まぁ、これでも読め
ttp://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030513/
監視及び修正ができない組織は駄目だって解ってるのに
また敗戦へと向かうのか。（もう敗戦してるかな）

これって年末調整しないで、確定申告すれば
ちょっとお得ってこと？

宗教法人とパチンコに課税しないとね。

>>16
宗教法人から税金を取らないってのはどういう理由からなんだろうな？
うちの会社も宗教法人になっちゃえばいいのに。

そんなにサラリーマンをいじめるなよ・・・。

グスン・・・。

>>前スレ971,980
了解です。期待以上のものは聞けたような気がします。
まあ、>>971では狙撃でもされたのかと思いましたが。
あなた様のような方だけであれば、そんなに霞ヶ関になんだかなあと思わないのですけどね。
（まあ、いい政治いい行政だけ行われてれば私は逆に無関心だったかもしれんけど）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　疑念を持たずとっとと働け。 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　Korean dauthers（Morning M）

>>前スレ989
業種によっては比率はともかく経費認められそうな気もするけど、そうでもないか。

>>22
公明党がいるからできないんだろうね。

「やわらかい権力主義」

現代においては、情報を持つ者、情報をコントロールする者が、
有利な立場を占め、政権担当者の意思決定に影響を与えること
ができる。その意味で、現代の日本の官僚は実質的に権力を握っ
ていると言ってよく、「昔軍部、今官僚」とさえ言える構造に
なっている。
...
官僚は自らが権力を動かしていると見られるのを避けるために、
省庁ごとに審議会・懇談会・検討会・研究会といった名称の機
関を設けている。
...
だから、官僚による権力の握り方というのは、往年の軍部のよ
うな、軍服を着た剥き出しの暴力的なものでなく、紳士服を着
たやわらかいもの―「やわらかい権力主義」と言うべきものな
のだが、そのシステムは実に巧妙にできている。

柳田邦男「この国の失敗の本質」

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　　　　　 ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　 ＜　　年内に2千万人位死んでも貰わないと…
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　Ｓ upport　Ｍ ore　Ａ pology &　Ｐ ayment　！

>>13
ちょと暴論の印象を受ける。
単純に公務員数（特殊法人も含む）は英国などと比べても少ないのが現状。（あまり知られてないが）

千人当たりの公務員数(９５年）
日本（３７人）英国（７８人）出典：「財政データブック」（平成１１年度版　（財）大蔵財務協会）
※資料が乏しいため、限定的であるが、定員削減が継続している現状を考えると縮小は考えずらい。　


この現状で人員削減はサービス低下は避けられないと思われる。従って採用は継続し精鋭（というより
やる気のある人間）を残すべきであろうと思う。

配偶者控除イラネ。

子供控除イパーイにすべき。

>>30
国民の言うことを聞く公務員なら増やしてもいいがな。
省益の為に奔走する小役人などｲﾗﾈ

>>30
イギリスには北海原油っつう
大資源があるんだっつうの。（最近　+　イラク原油）
人の役に立たずにタダメシ喰わせる余裕がわが国にはないのよ。（今のとこ）

なんでこんな豚どものせいでリーマンが苦しまにゃイカンのよ？
政治家の給料を月18万にして、増税はその後だろ？

よーし２ゲッターどもも出そろったようだな。
今から俺名無しさん様がおまえらの２ゲットぶりを評価してやる


>>2　　　　　相変わらず個性がないな。０点
>>3　　　　　ま　た　は　ず　し　た　の　か
>>4　　　　　そしてお前はこういう。「またおまえか」と
>>5　　　　　そんなはしゃぎながら２ゲットする朕がいるか
>>6　　　　　マルチの中の人などいない！
>>7　　　　　貴様にはマジレスがよく似合う
>>8　　　　　おまえはこのレスの総括役だ。一言で華麗に切り捨てろ
>>9　　　　　ガッ
>>10-1000　

公務員の３０００万円といわれる退職金、
右肩上がりのままの給与体系、
バブル期の民間に真似たボーナス慣行など
抜本的に是正するものが多々あります。

増税はこれらの是正が済んだ後でないと
国民は納得しません。

とりあえず公務員数に対する根拠↓
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014q10.htm


イギリスはマスコミが賛美して取り上げるあのサッチャーによる構造改革後なのにねぇ。

>37
交際費なんてどう申告すればいいのだか・・・。
領収書を順番に回すのかな

>>38
んー、良くはわかんないけど領収書は証拠書として必要だろうな。
もし将来所得税控除が無くなった場合、必要経費は現在の年末調整のように
会社が代行になるのかもしれないが・・

>>30
まあ、自分でも暴論とは思っているよ。
でも、実際に公務員やってる方と話すと、安全地帯から話しているのが
非常に見えるのよ、絶対にイエローラインやレッドラインを超えてこないで
話してくるんだ。別のレッドラインはいとも簡単に超えてしまうのに。

１０年の採用凍結は全てを見直す上でやれればベターかな、と。
ドラスティックに財政改善できたならば、２，３年なら再開前倒ししてもいい。
それに、民間からのキャリアをいかした採用は元々少ないのだから
継続していいだろうし、チョークポイントとなる部署には民間からの中途採用ならば
多少なら増やすようにすればいいのかもね。（役に立たねえとかのお話もあるでしょうが）

　うちのばあちゃん死んだとき、葬式の予定立てるので先祖のお墓がある寺に
行ったら、うちの寺は格が高いから、いい戒名をつけるには２６０万必要だと
金額まで出されて言われたそうだ。結局、せめてもの供養ってことで払う事に
なったが、坊主に税金かからないんだよな。税金かけたらずいぶん取れるだろうに。

>>38
同僚同士なら、割り勘で人数分均等割りで領収書発行してもらえばいいかな。
相互に証明する証拠書類となるだろうし。なんか、間抜けな気もするけどね。

これ以上金を搾り取ってどうすんねん

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>37
特殊法人や、公益法人なのどの寄生虫もカウントしているの？

っつーか官僚はおまえらの給料減らしてから言えよな、全く。

官僚に不満があれば選挙で野党に投票すべし。

>>41
月刊住職に「祖母の死から一年経って」という思い出文送ってみてはいかがでしょう。
のってものらなくてもそれなりに指標となるんじゃないでしょうかねえ。

日本では、首相の顔や内閣がいくら替わっても、官僚の面々が、その都
度変わることはない。

アメリカでは、新しい大統領のもとで、
各国大使を含めた三千七百人あまりの中央官僚の総入れ替えが行なわれる。

こいうふうにしないと官僚の暴走は果てしなく続く。
旧日本軍と同じように。

(~ё~)ノ

>>40
あ・・・盲点だった。中途採用。中途採用を拡大するのもひとつの案ですねぇ。
ただ、先にあげましたとおり、人員が少ないのも現状、ドラスティックに変える
にせよ一定の人員は必要不可欠。どのようなセクションの公務員に知り合い
がいるかは存じませんが、私の知る範囲では（国）過労死や入院が珍しく
ないと聞きます。（人員配置の適正化も重要ですが）

まあ、情報源が異なる以上、すれ違いはやむを得ません。
ただ、貴殿の理論は人員削減が先にありきで、本当に必要かどうかが
全く見えてきません。現状の世論もまさにそのとおりです。
しかし、その理論が横行したため、本来人員増員すべき部門（代表例：
警察、消防）まで削減しているのが事実である。そこに危惧を覚えます。
※さすがに警察は増員に転じたようだが・・

>>44
含んでいます。注釈をご覧下さい。

この際だから財務省潰して必要な業務はりそなにやらせるか？

>>52
で、りそなの業務を財務省にさせる。
どっちも、結果は見なくても分かるな

>>50
あと、私は財源が無い無いと言っているのであれば、将来の増員を担保にしてなら
増税も可能性はあるだろうとは思ってこんなことを言ってるわけで。
別に現状いる人的リソースは日本国公務員の沽券にかけて活用してもらって
構わないのだし。（おっしゃるところの入ってこないことによる人員削減が
日本国官僚界に与える致命的な部分においては貴官の方がお詳しいようだし）

常に連絡を取っているわけではないですが、財務、国交、総務、経産、文科
及び都あたりの方と年数回は会話する機会はありますけれども、
どうも若い方ほど腰が引けてる気がするのは厳しく見過ぎなのかなあ。

御指摘の警察、消防の削減は論外です。治安だけをとっても、ラスベガス並みの
水準には戻して頂きたいです。自衛官多数の警察庁出向という制度創設に
向けての検討が進んでもよいころとは思いますが。
（近いかどうかはわかりませんが、米国州兵の運用の穏やかな形でもいいかと）

税率いじる前に、総背番号制にしろ

このご時世に増税かいな

公務員の給料を２０％減らせ！

キレイな娘だけ集めました。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

塩爺が「年金は生活保護よりちょっと多いくらいでいい」
みたいなこと逝ってたけど、年金じゃなくて、裾野のサラリーマンに
ついて逝ってたんじゃないのか。

要するにサラリーマンみたいな底辺は生活保護よりちょっと多いくらいの
可処分所得にしておいて、残りは税金、社会保険料として納めなさいと。
今後はそうなっていくんかなぁ。

社会保険（年金、健保）、所得税、各種間接税が軒並み増税になるから
可処分所得は減るね〜。
という事は当分デフレは続くという事ではないのかな？
特に不動産価格の下落は続くと思うけど・・・。
アメリカは減税で景気刺激するわけだが、そちらの方が正しいような・・・
アメリカ：低福祉低負担、
欧州：高福祉高負担、
日本：低福祉高負担
嫌な国になるね〜。
個人の資産や金の動きはすべて基本台帳番号と連動した
銀行口座情報やクレジットカード利用情報でキャッチされて
徹底的に課税。財政難になったら預金封鎖してデノミと
預金税による預金の召し上げ。
でもって、個人情報保護法で言論封殺、テロ対策で強化した
重武装警察部隊で反発勢力を鎮圧なんてことにならなきゃ
いいけどね。
漏れは右よりの自由主義者だけど最近の政府の動きはどうも
経済統制、政治統制へ突っ走っているようで危険に見えるな・・・

＞社会保険（年金、健保）

雇用保険料も上がりまつ。労災保険料は雀の涙程度下がったけど。
雇用保険は給付も大幅削減でつ。

リーマンいじめるなというが
今まで厚遇されすぎただけだと思うがなあ。
自営は始めっから酷税だぞ。

>>62
自営ってまともにしんこくしたことあんのかな

>>37
騙されやすいな。日本には、特別会計で喰っている、限りなく「公務員」
がいっぱいいるのだよ。それ入れると、１００人/１０００人ぐらいにはなる。

>>37>>64
公共事業で道路作ったりしてる奴らも税金で
飯食ってるようなもんだろ。

>>63
領収書を必死に掻き集めても
収入の２割に満たない時は泣きそうになるよ。
靴下代や散髪代まで認めてもらえると勘違いしてる人も前スレでいたけど
認めてもらえるわけないじゃん…。

リーマン経験もあるからリーマン厚遇は実感してるよ。
健康保険料も厚生年金も企業が半額もってくれるし
健保から傷病手当も出るし、健康診断も会社がやってくれるじゃん。

こういう理性を欠いた批判が公務員批判の説得力を失わせるんだなｗ

公務員の給料半分にしてから増税してください。

どうでもいいけど年金上げるなよ！！
どうせもらえる額は少なくなるんだし

>>66
今までで一番ﾜﾗﾀのは
領収書「なわとび代」金200円也
因みに50歳の職人のオッサン

職場のパートのおばちゃんで夫が公務員って
ことをやたら自慢する人がいる。うれしそうに
「役所も大変なのよー楽じゃないのよー」
って繰り返すが仕事が大変なのはみな同じ。
ちなみに民間はもっと大変。
「公務員も大変ですよね。だって奥さんが
パートにでないといけないくらいですもんね」
っていいかえしてやりたい。

>>60
健保は下がったよ。自己負担分が増えたおかげで。

>>64
特別会計も一般会計も給料の出所が違うだけで定員とは関係ないぞ。
どっからそんなガセを拾ってきたのやら・・・・
まあ
>>65みたく公共事業が未だに土建屋のみ向けの政策と誤解している
人間がいればしゃーないかもしれんが。

>>22
まず第一に歴史的経緯。
宗教権力のおよぶ範囲に世俗権力が介入できないという考え方。
続いて公益性と営利性の有無。
宗教活動は公益性を持ち、かつその活動に営利性が無いということ。
宗教法人の内部留保から法人職員に落ちた金は職員の所得となり課税されている。
さらに収益事業に該当する部分には宗教法人といえども所得税の課税対象となる。

>>63
>自営ってまともにしんこくしたことあんのかな

何も知らずまともに申告したことがあります。
さほどの売り上げもないのに、とてつもなく税金がかかり
払いきれない上に生活費に困窮し、数ヶ所から借金する羽目になった。
制限速度などと同じく、節税することを前提とした無茶な税率なのだと痛感した。
今ではちゃんと節税してる。所得隠しや脱税はしていない。

サラリーマンの雁字搦め納税も気の毒に思う反面、
何もかも保証され、控除額も多いのは正直かなり羨ましい。
ただ一般的に納税意識がなさ過ぎと思います。

サラリーマンも自己申告すべき。
あと背広代は経費であるべきだと思いますね。

>今ではちゃんと節税してる。所得隠しや脱税はしていない。

それはまともなしんこくというのでは。

特殊法人や財団法人など官系列を含めると１２００万人になるらしいが

>>76
節税の知恵っていうのがいろいろあるんですよ。脱税じゃなくても。
税理士さんに教えてもらいました。制度を利用したりとか。
リーマン時代の感覚で申告したときは目玉飛び出ましたよ。
自営は経費に認められていることが想像していたより多かった。
それ知らなかったら死にます。

そろそろ国外脱出を本気で検討すべき時期に来たな

どこの国籍になれば一番税金が安くて住みやすいんだ？

>>78
そんなことは知ってます。
合法的な申告なら、まともな申告というのでは？といっただけ。

>>79
日本だろｗ

>>79
韓国へどうぞ

>>79
船ならリベリア、法人ならケイマンなど。
個人なら実は日本は意外とお得。あなたがそれほど設けられるのかどうかは別だけど。

>>78
税理士の知恵って、プロ野球選手に経費みとめさせたり、税務署と調整して
脱税してるようなもんだろ。
その税理士が税務署 OB だったりするから、何だか、、

>>72
国保でなく健保の保険料なら実質大幅値上げ。実は厚生年金保険料も同じ
仕組みで大幅値上げされている。

つーのも、いままで1/1000しか取ってなかったボーナスからもまともに保険料を
取るようになったから（総報酬制という）。月々の保険料は下がったように見えるけど
茄子から今までの100倍近く（組合にもよるけどさ）取られるんだから、まぁ明らかな
負担増だよな。

りそなの行員、茄子出なくてよかったよな（ｗ。

>>85
茄子から取るのが増えた分、給料から取るのは減ってるのでは。
もっとも中小企業などに見られる、
年金/保険対策で月給は最低賃金すれすれ、
そのかわり茄子大盤振る舞いなんて会社だと増えそうだが。

（年金と保険は会社が半分持ちだから、茄子偏重給与体系にすると会社もｳﾏｰだった）

「取りにくいとこから取らずに、取りやすい所から取るのは許せん！」って意見でこのスレにカキコしようと過去レス読んだんだけど、なんで「公務員の給料減らせ、数減らせ！」って意見が目立つのだろう？
それって「削りにくいとこ削らずに、削り安いとこ削る」ことだよね

減らすべきは特殊法人とかへの余計な支出でないの？

>>86
健保は組合によるので厚生年金。

改正前　17.35% ×月給　　0.1% ×茄子
改正後　13.58% ×月給　　13.58% ×茄子

茄子の比率が高いほど保険料が高くなる罠。

先に税金かけるところがあるだろ！
パチンコ税。

まあ、何だ。与党に入れた結果がコレなんだよな。

マイナス投票できんものか。

すげぇな
ない所から取っても仕方ないだろうに

すべては投票の結果ですねえ。

政治家という商売は、自分と顧客の利益を最大限優先するから
票をくれるひとだけが顧客。
今の与党のお得意さんがどういう連中か見れば一目瞭然す。
一般貧民が報われようと思ったら、
政治屋に大量の一般人が最大顧客なのだと思わせる以外に手はありません。
一般貧民が政治に口を挟める唯一にして絶対の権利が選挙権ですからねえ。
しかし現実に一般貧民と来たら。。。

>>87
HA-GE-DOU

公務員の給料や数減らせってのがイコール削り易いとこ削れってことになるんだ
ふーん

歳入歳出、社会保障に税制、これらをひっくるめてまともに語れる奴なんて、
２ちゃんには、ほとんどいないだろうからな。

>>96
脊髄反射でレスする人間にそこまで求めるか？

官僚主義で、政治家の権限がほとんどないのが問題です。
これでは投票してもしなくても世の中が変わらないのは当然です。

勝手に借金しといてその尻拭いのために民から毟ることばかり考えてやがる
もう外国に移住しちゃおうかな

どうにも、「日本は社会主義」という事にしたい奴がいて
話を聞いていると、財務省的な発想に犯されているという・・

>>88
｜健保は組合によるので厚生年金。

ここの意味がわかりません

>101
健保の保険料率は組合によって異なるから、
厚生年金の保険料率で例にだすと…
って意味でしょ

特殊法人の資金源は国会で議論される一般予算とは別枠で
もっとデカイ金額で予算組まれているらしい
一般で５０＋国債３０＝８０兆の枠に対して別に２００兆円ぐらいの
特殊法人向けの予算が有るらしい

最近の日本って江戸末期の癒着政治に似ているな
税金泥棒に泥棒捕まえる法律作る訳無いし
北からテポドンを国会議事堂に撃ってもらったほうが
物乞い政治家一掃出来て、明るくなるかもね

まぁ今の政治家選んでいるのは、物乞い痴呆の爺婆だけれどね
和歌山なんか逮捕されている前市長が当選するんんだもの、馬鹿な県民

>>103
財投は郵貯等の運用だから税金とは関係ないな。

>42
ありがとうございます。
やっぱりそうなりますよね。
店にいやがられそうだし、悩ましいですねぇ。