【社会】「不浄の者」の看板撤廃 女性蔑視の慣習消える 福岡・博多山笠
約760年の歴史を誇り、福岡・博多の夏を代表する祭り「博多祇園山笠」で、舁き山(かきやま)=
みこしの意味=を担ぐ男たちの詰め所に立てていた「不浄の者立入るべからず」という看板が、
今夏全廃される。
以前から女性差別との指摘があった。博多祇園山笠振興会の総会で後藤久義会長(71)が
「山笠は時代にマッチしたものでなければならない」と慣習の撤廃を提案。全会一致で承認された。
古来、日本各地で女性の生理や出産を「不浄」として、「神聖な祭りの場」から遠ざける風習があった。
人権擁護委員や市民団体などは、看板を「女性蔑視(べっし)」と批判していた。
福岡市女性センター・アミカスの野口郁子館長(61)は「山笠はごりょんさんと呼ばれる女性が
裏方で支えてきたもので、女性の間には『本当は私たちの力もあるのに』と不満があった。
撤廃は適切」と評価している。
山笠は6月に神事が始まり、7月15日早朝に行われる「追い山」で最高潮となる。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0607_2_15.html
2 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:17 ID:WLFdj6Yf
3 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:18 ID:fcEPlcKq
2
4 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:18 ID:a9Vby8ow
↓日本で一番不浄の者
5 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:18 ID:GuWtFqSz
6
6 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:18 ID:akzsKO92
また市民団体か。
意味があるものなんだが・・・。古式を壊すなよ・・・
8 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:19 ID:WLFdj6Yf
9 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:19 ID:Yn6FESDc
山 笠 と 言 え ば よ う じ ょ の フ ン ド シ ! ! !
10 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:19 ID:P5PWq5lJ
福岡自体が不浄の地
11 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:20 ID:jvTMJXQJ
文化を破壊するフェミファシズム。
12 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:20 ID:BVz65SS/
> 「山笠はごりょんさんと呼ばれる女性が裏方で支えてきたもので、
> 女性の間には『本当は私たちの力もあるのに』と不満があった。
ほんとのごりょんさんは、こんな事言ってないんだけどね。
市民団体が勝手に口実にしてるだけ。
13 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:20 ID:Qsj6PlIH
ゆえあっての看板だろうに、何様だ「アミカス」IN大橋。
14 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:20 ID:Z6BXVEI0
おいおい、九州から男尊女卑の風習取ったら何も残らんぞ
15 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:20 ID:PJK2Svf/
女は不浄!これ常識
16 :
えんらく ( ´D`)ノ:03/06/07 21:21 ID:ERPk0kJ1
こうやって伝統が消されていくんでつね……
17 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:21 ID:BFgXRe96
女性専用車両撤廃。男性蔑視の慣習消える
18 :
:03/06/07 21:21 ID:3JlbnYKk
少女の締め込み
(*´Д`;)まだぁ?
19 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:21 ID:uYHpVZE4
女は不浄な者とするのは神道でも仏教でも共通な概念だ。
今更、文化や慣習を否定する福岡は異常な土地だ。
20 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:21 ID:R5N2M1gS
ボクの肛門も不浄の(ry
21 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:22 ID:Qsj6PlIH
22 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:23 ID:O2BN4Od5
>>9 俺も山笠の女の子のフンドシ画像持ってるぜ。
今までは女は子供だけだったが、今後は「男女平等」ということで、
大人の女もフンドシ姿になってくれるということだな!!!!!
だって、「男女平等」なんだろ?
今後、山笠で大人のフンドシ女が出てこなかったら、プロ市民の女がみずから
フンドシ姿になれよな!!!
23 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:23 ID:bfA6WQNV
小便臭く、汚い街
福岡
24 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:23 ID:o1u9cP+9
アミカスねぇ・・・
25 :
?@:03/06/07 21:23 ID:dDvTUgmE
不浄の者=朝鮮人
26 :
Niur ◆jjkdNiurZE :03/06/07 21:24 ID:RRCPU6fp
また下らないフェミ思想が。
こんな事を喜ばしい事と言わんばかりの
報道にも呆れる。
27 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:24 ID:GnN23xzG
女性は月経で出血するから、それで神聖な場所が汚れるという「汚れ思想」なんだよな。
場所によっては生理中の女性は入ってはならない、という形を取ったりする。
別に差別とかいう問題じゃなくもっとも古い宗教観に根ざす慣習なんだが・・・
28 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:24 ID:uYHpVZE4
>以前から女性差別との指摘があった。博多祇園山笠振興会の総会で後藤久義会長(71)が
>「山笠は時代にマッチしたものでなければならない」と慣習の撤廃を提案。全会一致で承認された。
71年間も生きてきて、「マッチしないじゃん」って言うのが結論か・・・無駄な人生でしたね>後藤
29 :
:03/06/07 21:24 ID:3JlbnYKk
>>22 フンドシの真綿が少女の割れ目に
(*´Д`;)少し黄色め
福岡に女性チヂが誕生したら
太田大阪府チヂよりも先に
土俵に上がることだろう
31 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:25 ID:or8AidvG
>>1 これって何?不浄って言葉が駄目だから担ぎ手の詰め所は「女性は立ち入り禁止」
みたいに言い換えるって事?だったら別にいいけどね。
それとも女人禁制自体をやめちゃうの?
後者だったらフェミは今すぐ死んだ方がいいね。
32 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:26 ID:Qsj6PlIH
これは反動がおこるな。
ヽ(`Д´)ノ <
>>22 プロ市民の女性の方の褌姿な(どちらかと言うと熟女好きな私ですが)見たくも無いです。。。
34 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:26 ID:xD7bEhaP
まあ九州の場合、男も不浄の者だらけだから
看板に偽り有りと言えばそうなんだが。
35 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:27 ID:QjNAVA7S
ブラジャー着用禁止の立て札に替えてくれ。
36 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:27 ID:IjV3ixpS
フェミ豚入るべからず
37 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:27 ID:4alpr3jr
>> 古来、日本各地で女性の生理や出産を「不浄」として、「神聖な祭りの場」から遠ざける風習があった。
人権擁護委員や市民団体などは、看板を「女性蔑視(べっし)」と批判していた。
じゃなくて、神道では血を穢れとしてるんじゃなかった?
38 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:27 ID:kp6BSTct
敵意より哀しみ、お前たちの目は哀しみに満ちている
39 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:28 ID:rMUUkPVm
不浄の者っつーのは女性を指すだけじゃないぞ
畜生って意味もあるんだぞ
40 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:28 ID:SL7NStm4
この場合男女平等を唱えるよりも歴史を重んじた方がいいんじゃないのか
41 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:28 ID:ubVMYudu
女性差別を口実に、文化をつぶしていく奴らをどうにかしてください。
女のパンツは汚いよ〜〜
マジで
43 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:29 ID:Qsj6PlIH
女性団体の、我田引水的、世界同質化か。
消えろ!!
44 :
:03/06/07 21:29 ID:M7en8xH9
これぐらいのしきたりなら、残しておいていいと思うけど。
駄目なの? >プロババア
45 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:30 ID:GnN23xzG
ようするにあれだろ、もはや伝統の山笠は神聖な祭りじゃなくて
たんなる観光イベントに成り下がったと暴露してるようなもんだろ?
46 :
北海道愚民:03/06/07 21:30 ID:V77zA6JA
47 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:30 ID:xoL/nwiS
「撤廃は適切」
↑
女性団体のこういう、さも当然という態度が気にいらない。
まあこの場合は当然だとは思うんだが、
自分たちの主張に沿ったことを他者がしたのなら、
素晴らしい決断だ、ぐらいのことを言っても良いと思う。
48 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:31 ID:Cm9AxVk8
今年、災難が降りかかりますな。
博多は。
明らかな女性優遇には「女性の権利を取り戻した」と喜ぶんだから、この手の「男女平等」は嘘八百。
50 :
:03/06/07 21:31 ID:M7en8xH9
つーか…、 女性用車両、要らないじゃん、もう。
痴漢防止にイイと思ってたけど、男女の性差を撤廃するのがトレンドなら、
女性車両も無くした方がいいよ。痴漢されるのは個人の責任ってことで。
51 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:31 ID:O2BN4Od5
「女性蔑視の慣習」
・・・だったら、各地の温泉にある「混浴露天風呂」は、男女平等の、実に良い
’慣習’だよな。九州も別府やらあちこちに混浴露天風呂はあるだろう。
まさか、市民団体などの皆さんは、「昔からの慣習」はすべて悪いものだ、なんて
考えてないだろうな!?
52 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:32 ID:xE94amjO
( ´D`)ノ<大体、祭ごとと政に女が出るとろくなことにはならないれすね。
54 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:33 ID:uYHpVZE4
>福岡市女性センター・アミカスの野口郁子館長(61)は「山笠はごりょんさんと呼ばれる女性が
>裏方で支えてきたもので、女性の間には『本当は私たちの力もあるのに』と不満があった。
>撤廃は適切」と評価している
石原都知事の「ババァイラネ」の重みをここに来て感じ始めたわけだが・・・
55 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:33 ID:31jofVhg
「山笠は時代にマッチしたものでなければならない」
すでに、ここに根拠が無い。
56 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:34 ID:devDzg2M
こうして日本の伝統は失われていきます。
57 :
:03/06/07 21:35 ID:M7en8xH9
女性用メニュー、女性用料金、みんな無くしちゃえ。 話しはそれからだ。
看護婦って一言だけで性別まで分かる便利な単語を、女性看護士だの、
わけのわからん言い換えしてるし…。なんでこんな国になっちゃったんだろう。
58 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:36 ID:ZCjEmATB
女性もふんどしになってくださいませ
59 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:36 ID:jvTMJXQJ
日本社会を破壊する事がフェミファシズムの目的ですので。
60 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:37 ID:N7fTZHW/
フェミニスト団体の抗議云々で女性蔑視の解消を図ったんじゃなくて
天皇が愛子様で女帝化が合法化する方向で検討に入ってるんで
女性=不浄との考え方が歴史的文化だと言う証拠の抹殺を図ってるんだろう。
そのうち大相撲の土俵にも女性を上げるようになるだろう。
日本国中、女帝化推進運動の一環に過ぎん。
これで女がますます頭に乗るな。
61 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:37 ID:uYHpVZE4
>>55 ってことは、「児ポ法」が出来た現代には
幼女のフンドシは撤廃しなければならないだろ
そうしたら、山笠の人気はガタ落ちするわけだが・・・
62 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:37 ID:y03BElg0
ほんとうに日本文化の破壊が著しい。
マジやばいぜ。どうなっちまうんだこの国は?
地球市民が住むジャパンと呼ばれる人類初の超平等国家、
そんな文化のない囚人の島にしたいのかおい?
63 :
凶徒人:03/06/07 21:37 ID:GRSzTPwm
過去からの慣習ってのは
なんらかの理由があって生まれ
その後慣習となりゆっくり理由を忘れ出し
改革の名のもとに撤廃される
でも、その理由がまた出てくると
その慣習は復活し、時間が経てばまた消える
無理由な慣習は消えるべきだが
理由のある慣習は
一時の感情で消えるべきではない
さて、今回のは理由があったのか?なかったのか?
64 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:38 ID:rMUUkPVm
>>46 神事で不浄→穢れだからね
穢れで考えるととんでもない事になる(w
65 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:38 ID:mLN5e9qY
つーかこの場合は
「女人立ち入るべからず」
でいいのだと思うが
不浄というのは少し言い過ぎなのでないかと
血が不浄という宗教観については
「生理中の女人は立ち入るべからず」というのなら分かる
66 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:39 ID:X2FRkZPC
近所の祭りにすら参加しない糞男共がわめくスレはここですか?
67 :
:03/06/07 21:39 ID:M7en8xH9
フェミの求める世界って、地球市民(在日朝鮮系外国人)が求めるそれと共通してるな。
68 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:40 ID:Xxc3VCw2
男も女も同じ人間。区別するのがおかしい。
性差より個人差のほうが大きいしね。
69 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:40 ID:4sQaiVq8
神の怒りは必ずフェミファシストたちに襲いかかるであろう。
なら粛清しかないな。
71 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:40 ID:PJK2Svf/
72 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:40 ID:vvfZPCcy
まぁいいんじゃない?
そういう習慣があった、という記録だけ残しておけば。
73 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:41 ID:xxkm9ZRR
いっぺん完全に女性を突き放して、女性だけでどこまでできるのかを思い知らせてやる必要がある。
ぬるま湯から引きずり出してやれ!
日本社会の崩壊を狙う勘違いフェミに鉄槌を
74 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:41 ID:Xxc3VCw2
>>69 フェミニストを批判する前に、男達は過去の女性差別に対して謝罪したら?
75 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:41 ID:j01l4WlV
精子
76 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:41 ID:mLN5e9qY
たとえば
尼寺とか女子修道院だったら
男子立ち入るべからずが当然だし
女だけの祭があれば(古代ギリシアにはあったが今は知らん)
その祭ではやはり「男子立ち入るべからず」だろう
77 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:41 ID:xE94amjO
78 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:41 ID:p2eSEkYN
風俗店の看板にクレームつけろ!
文化までクレームつけるな!
79 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:41 ID:PJK2Svf/
女は不浄だ!
80 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:42 ID:fMoYc8BA
こうして文化は死んでゆく
81 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:42 ID:Xxc3VCw2
>>73 戦時中、馬鹿男が人殺しにいってる時は、女性達だけで生活なりたってたけど。
結局、男が争いしか脳がない屑だとわかったわけ。
82 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:42 ID:N7fTZHW/
>>64 天皇は祭司でもあるわけで、それを愛子様継承されるところに矛盾を感じる。
それに愛子様の曽祖父は水俣病の原因企業の役員。
そう言う国家的犯罪者の子孫を天皇に扇ぐことの矛盾点を宮内庁は考えずに
雅子様を皇太子妃に選んだのか甚だ疑問。
この国の将来のために秋篠宮夫妻に男児生まれることを心の底から願わずにおられない。
83 :
:03/06/07 21:42 ID:M7en8xH9
>>68 ほら。 これとか、そっくり。
日本人も在日も同じ人間。区別するのがおかしい。
84 :
猫煎餅:03/06/07 21:42 ID:YVWCBfXe
チンカスも不浄だと思う
85 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:42 ID:bBiQE6Wy
いいかげん
馬鹿女は死ねよ
86 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:43 ID:Xxc3VCw2
87 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:43 ID:PJK2Svf/
>>81 実生活のことなど関係ない
神事の話しをしているんだ
ばか女!
88 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:43 ID:uYHpVZE4
ま、振興会の会長が人権擁護委員や市民団体なんかの利権に協力している時点で
相当穢れてしまったわけだな。
山笠はもう、市民団体の利権の温床と化してしまった以上、慣習や文化は破壊されつくしたな・・・
89 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:44 ID:vvfZPCcy
>>83 別にいいんじゃない?
日本の社会にとって不利益な行動を取らない限り、という条件が付くけど。
90 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:44 ID:mLN5e9qY
女人禁制の掟は守ってしかるべきと思うが
不浄、という言葉を使わんでも
生理中の女子は立ち入るべからずとかでOKだろ
・・・と思ったのだが
このスレでは「女=不浄」という方向なのかな
91 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:44 ID:fMoYc8BA
博多祇園山笠はもう死んだも同然。意味すら無い。文化を重んじない野蛮人ばかり。
92 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:44 ID:N7fTZHW/
フェミ団体の圧力とか言ってるやつは白痴だな。
不浄看板消滅は女帝誕生への布石くらい解るだろうに(藁
神様は血が嫌いなのににゃ。
石村満盛堂(まんせいどう?):博多祇園あれこれ
ttp://www.ishimura.co.jp/yamakasa/2.html >山笠や詰所の前に「不浄の者入るべからず」の看板を出している流れも目につきます。
>不浄とは女性の事を指しているので、「今の時代にはどうか」という考えもある様です。
>しかし、当の博多の女性はおうようで、山笠のぼせたちをあたたかく見守っています。
>女性軍は祭りの間、締め込み、法被などの洗濯は毎日。また炊き出しの準備も行います。
>祭りは、実は女性たちが支えていることを、彼女たちはちゃんと知っています。
自身の価値は自身で決めるのがキホンでつ。
自身の価値を知ってる人はこんなことは気にならないと思うんだけどなぁ。
94 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:44 ID:63ZcixsB
いつもこういう問題起きたら思うんだけど、
あたしは女だけど、別に文化や宗教上のそういう決まりには何とも思わない。
仕事や生活上で女性差別があるなら、そりゃ訴えるべきだよ。
でもさ、お祭りとか、相撲の件に関しても、
ああいうのは昔から続く文化や歴史の上の事であってさあ、
それが仕事や生活上の差別と一緒に見るのって、なんとなくおかしいと思うのよ。
太田知事やら、女性なんとか団体やら、必死こいてるけど、
そういうもんでもないでしょっていっつも思う。
もっと違う所に目を光らせれば?って思うけどね。
ヒステリックババアの集まりみたい。
>>73 藻前の言ってるそれはフェミより悪い。
フェミは要は「男性だけでは人間は存続できないのに
なぜ女性を男性より格下として扱うのか」と思ってる奴らの過激派だろ。
誰も女性だけで生きてけるんだから男性より格上に扱えとは言ってない。
そんな藻前はとりあえず一生童貞でいとけ。
96 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:44 ID:xxkm9ZRR
蔑視されて悦ぶ女の人がいいかもカモ
低脳ばっかし。そんなことやってるからいつまでたっても女は下に見られるんだよ。
98 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:44 ID:6TiV3VS1
美少女ふんどし画像 マダー?
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧
.ヽ___\(\・∀・)
\_/⊂ ⊂_)
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| |/
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
99 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:45 ID:SNmfOZwp
まんこは不潔
事実だろ?
100 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:45 ID:TEL42zkN
残す意味のない伝統だな。廃止してよし!
101 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:45 ID:j4deY25U
>>90 生理があがった女子は立ち入るべからず
きぼん
102 :
森の妖精さん:03/06/07 21:45 ID:V0E/0E0l
で、性同一性障害の場合はどうするのですか?
103 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:45 ID:qX4hBO7u
やっと死んだか、
この無能ジジイ。
めでたいな、ぶはは!!
104 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:45 ID:PJK2Svf/
105 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:45 ID:Z4A24M5Y
106 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:45 ID:mLN5e9qY
107 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:46 ID:uYHpVZE4
差別も糞も「男は社会を守り、女は家を守る」ってのが常識だろ。
能力や性機能から考えてもそれが当たり前だと思うんだが。
108 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:46 ID:2rwfwIDQ
>>64 バカでつか。
日本は古来より、卑弥呼の例を出さずとも女系文化の流れを
汲んで今までにいたったのでつよ。
男社会などというたわけたことを言い出したのは、鎌倉以後の
武家社会だけでつ。
109 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:46 ID:PJK2Svf/
女は不浄だ!
110 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:46 ID:63ZcixsB
111 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:47 ID:N7fTZHW/
女が不浄でも女帝は生まれる。
しかも公害企業の末裔。
この国に未来に暗雲が・・・
112 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:47 ID:p2eSEkYN
海女さん産婆さんは差別w
113 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:47 ID:Fi/ePSl3
>>65 そういう知れば理解できることを女性差別だと一方的にまくし立てるのはどうかな・・・
114 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:47 ID:xxkm9ZRR
ん?生理が来る前の女の子ならOK?
男の集団の中に放り込まれる幼女、祭りでテンションの上がった男達は(以下自粛
115 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:48 ID:mLN5e9qY
>>114 バリで神前ダンスを踊れるのは生理前の女の子だけ
116 :
イムヘテプ:03/06/07 21:49 ID:R4MC0mLR
女・子供ができる仕事はやりたくねーよ
職場に女がいると駄目な職場だなと思う。
女は劣っていると思う。
118 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:49 ID:L8Gi/yIu
119 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:49 ID:rMUUkPVm
>>108 はいはい
神道がきっちり成立してからの歴史と全然関係無い話ですね
そもそも、「祭り」とは乱交祭りのことなんだがなぁ…
121 :
:03/06/07 21:50 ID:b4PrhExV
藤家慢喜の汚れたマンコを不浄と呼ぶのだ!!
122 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:50 ID:8sCICkIO
女=チョン
123 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:50 ID:GiAZMa86
ふんどし一丁の女集団がみこしを担ぐAVきぼん
神様の立場で考えれば、生理前の女が一番なのは当然だと思います!
女人禁制はダメで男子禁制はOKとかいうんじゃないだろうな・・・
どっちも伝統なのに
127 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:51 ID:KS1B3oDn
>>116 お前より優れた女はいくらでもいるけどなw
統計的に優れた奴は男の方が多いってのは分かるが、全ての男が女に勝ってるわけじゃない。
男 能力高 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 低
女 − −−−−−−−−−−−−
見たいな感じだからな。一部のエリート女には普通の男は逆立ちしてもかなわん。だが、ナンバーワンは常に男。それが今までの社会。
128 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:51 ID:jvTMJXQJ
>>125 女得男卑はフェミファシズム理論の基本。
キリスト教にも何か言うことがあるんじゃないですか>フェミ団体
130 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:52 ID:KS1B3oDn
131 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:53 ID:Xxc3VCw2
>>116 死ねよ。屑やろう。
ビジネスの能力は男女同等だけれども、育児の能力は女性のほうが
高いから仕方なく女性は家に留まる場合が多かった。それだけのこと。
学校で習っただろ?
132 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:53 ID:yBvXmRVZ
「〜〜差別」と「〜〜優遇」
極端すぎなんだよフェミババァ
133 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:53 ID:UgY4A0ty
ハレの日、ケの日っつーのも大事にしないといかんね。
やっぱハレの日の夜は無礼講でフリーセクスですよ!
134 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:54 ID:Xxc3VCw2
>>127 統計的に優れた男が多い?ソース出せよ。
135 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:54 ID:r4vJW+kC
まあ、初めて自分が「不浄」と称される性だと分かった時には
なんか切なかったな
136 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:54 ID:Xxc3VCw2
また数少ないユダヤ人の伝統が.. . . .
138 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:55 ID:Xxc3VCw2
139 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:55 ID:uD0S1q8b
女も必死だな。
140 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:55 ID:LXYIZjeA
くだらんつっこみ入れられると祭は萎えそうだな
141 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:55 ID:2rwfwIDQ
どーせ、こんなところで
「男尊女卑」とか言ってる香具師は「同性愛板」から来た
ホモちゃんばっかでしょー。
142 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:56 ID:2rwfwIDQ
こういうことするから、女性団体の心も汚れてると思われるんだわな。
143 :
あを竹割ってへこにかく:03/06/07 21:56 ID:KeSxYGKr
20歳くらいの西南女学院のかわいい子が、
ふんどし姿で山笠で神輿担いでくれたら、
漏れはもう芯でもええ
144 :
イムヘテプ:03/06/07 21:56 ID:R4MC0mLR
おー釣れた。(w
自分の意見だが
職場は殺伐としてなきゃいやなんだよ。
女は劣っているというのは言い過ぎだが。
145 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:56 ID:Q6k639mB
>>1 >「不浄の者」
褌姿の下半身の写真だけ写してるホモカメラマン。
146 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:57 ID:Xxc3VCw2
>>144 てめえみたいな中傷野郎はさっさと地獄に落ちろ
147 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:57 ID:R5N2M1gS
もっとわかりやすく「ヴァヴァは入るな!」って書いておけばどうだろう?
148 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:58 ID:mLN5e9qY
「不浄」という表現止めて「女人禁制」ぐらいで構わんと思うんだが
ただこの祭の場合
宗教的に女とか生理とかがどうという次元より、
みこしをかつぐ=男気の世界=女どもが近寄るんじゃねぇ
というふうな日本古来のダンディズムの次元が大事なのでないか
という気がして
そんなら「不浄の者」でも不適切とは言えないのでないかという気も
149 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:58 ID:PJK2Svf/
女は不浄!
どうでもいいけど山笠炉美少女ふんどし画像貼らねえと、蓮乳画像貼っちゃうよ?
151 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:58 ID:uYHpVZE4
>>131 ま、ビジネスはそうだろうな。
女ってのは感情的で打算的だから「社会の利益」ってものをあまり理解していない。
だから家庭に入って家計簿をつけたり、子供が立派に育つように愛情を注ぐことにむいている。
だから、公共の利益を鑑みない女が社会に進出したがるわけだ・・・
152 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:58 ID:L02Ijy/D
祭りって、今ではDQNの自己顕示の場じゃん
男女混合みこしやりたい
154 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:59 ID:O2BN4Od5
>>150 俺は持ってるが、画像の張り方を知らない。
いろんなHPで拾えるよ。
女性が来るとムラムラしちゃうので
>138
次に産まれるなら男だな
死後があるなんて信じてないけど
157 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:00 ID:Xxc3VCw2
>>151 社会の利益を理解してない?ソース出せよ。
所詮おまえの思いこみだろ。童貞の勘違いは気持ち悪いんだよ。
158 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:00 ID:rMUUkPVm
多少関係あると思うから書いとこう
御霊入れをするのは男神輿だけ
どこでも女神輿は組んで脇に置いてある
御霊入れに出席できない女性の知らぬところなんだな
御霊の無い神輿を担ぎたがる女性にも困ったもんだ
159 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:00 ID:Y/RgTrbv
血を垂流す女・・・イイ!
160 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:01 ID:5AskDVFA
女は不浄。
経血で神聖な土地を汚すな!
161 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:01 ID:PJK2Svf/
俗世間のことなど どうでもいい
神事の話しをしているんだ
162 :
猫煎餅:03/06/07 22:01 ID:YVWCBfXe
>>150 二枚ほど持っていて貼り方も分かっているが貼ってやらない
代わりに「田嶋陽子なる者、立ち入るべからず」って看板立てよう。
あれぞまさに「不浄なる者」。
>160
男が作った男のためのルールだなあ
166 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:02 ID:KyDqArCV
>>153 竿が折れる事件が後を絶たなかったので元禄3年に禁止されました
167 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:02 ID:yBvXmRVZ
168 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:02 ID:L02Ijy/D
中野サンプラザを値で汚すと結界が
169 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:02 ID:uYHpVZE4
>>157 は?田中真紀子とか辻元見てれば自明の理だろ。
例外はあれど所詮政治家には向かないってことだ、それくらい考えろ馬鹿
男は不浄
精液で
171 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:03 ID:O2BN4Od5
172 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:03 ID:L02Ijy/D
>>170 なんだっけ、夢精したらテントの外にほっぽり出されるとかなんとか
173 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:04 ID:M0vB9Wlq
/ ヾ''" ~`ヽ
/ _,,,... ヽ;: /""ヽ ヽ
/ ;'" "\ l /;:;;:::-'''ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
/ /;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ 、 ,/ ヽ i,
/ ;:;:ヽ \, / ヽ i,
i / )( \, 、 ,/ , ヽ ヽ
| | ⌒ ,,___\l,::,l/___| |
| |. ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'| |
| ;:| '""^ 、 | |
| ヽ. ゝ( ,-、 ,:‐、) | |
| /ヾ.. / ヽ | |
| | ./ゝ二ニニニニ二、 | |
.. | `、ヽ へ"\┼┼┼ノ/ / |
| ヽ\ `\ ̄ ̄ ̄ノ / |
| l `ー-::、_ " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 /`ー――''''' /
/;:;:;:;;:;:;: _/
糞フェミで悪かったなー、ゴルァ!
174 :
笠山なら萩の火山:03/06/07 22:04 ID:KeSxYGKr
>>154 検索の仕方だけでも教えてくれ。
山笠 女 ふんどし でひっかかるのか?
山笠って、元々はシメコミのみの裸祭りだったんだよね。ハッピ無しで。
それが婦人団体から「野蛮ザマス」と言われて今の服装になった。
>164
知らないから調べてみるよ
177 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:04 ID:Xxc3VCw2
>>169 男で同レベルなのも、いくらでもいるだろうが。
そんなに女が憎いか?おまえみたいに差別ばかりしてる人間は屑だよ。
178 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:04 ID:yBvXmRVZ
179 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:04 ID:ojNxroGv
山笠自体は歴史のある祭りだが、
山笠を継承している連中が、歴史の意味を理解しているとは思われない。
福岡にいる人間ならわかるだろ?
180 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:05 ID:5AskDVFA
>>165 おれの両親の田舎に女禁制の場所がある。
実際、何百年も神域とされていた場所に、
古来より厳しい、過酷な修行の場とされている場所に、
化粧くさい女がキャアキャアわめきながら入って来ると萎える。
と、じいちゃんがいうてた。おれも同感だ。
181 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:06 ID:2rwfwIDQ
>>167 これは、女の子でしか?
(;´Д`)ハァハァ ものですが?
182 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:06 ID:PJK2Svf/
>>170 精進、精魂、精密、精巧........
183 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:06 ID:y1c2Ru6C
余所の山車に関係している人間ですが。看板は出していなくても実は禁止、
ということが多いようですよ。常識があれば女性関係者もわざわざ手を触れ
るような真似はしません。
184 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:07 ID:uYHpVZE4
>>177 差別、差別で事実が見えないとは随分と拙劣な脳だな
185 :
猫煎餅:03/06/07 22:07 ID:YVWCBfXe
迷信にも以外と根拠があって寺の本堂に女が入れないとかって
女はバカだから寺の大事なもんぶっこわすとかするからだろう
186 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:07 ID:Xxc3VCw2
187 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:07 ID:yBvXmRVZ
>>183 民俗学の権威キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!
188 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:07 ID:icOlwBa7
フェミニズムって、気持ち悪いくらい罵倒するから嫌いだね。
はっきりいって、こーいうのに係わり合いになりたくないって思うよw
>>131>>157ID:Xxc3VCw2
189 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:07 ID:2rwfwIDQ
190 :
笠山なら萩の火山:03/06/07 22:07 ID:KeSxYGKr
現代のペイガニズム(異教主義、魔女術)だと、
生理と、大地の四季のリズム、
妊娠・出産と、大地の多産性を結びつけて、
女性=大地=神聖という図式だよ
それから大地だけでは世界は成り立たなくて
天空も必要だし、
だから女性だけではだめで男性も必要、という図式。
でも天空に関係する女神とか、大地に関係する男神も少しいるので、
それぞれが絶対でない、陰陽図みたいに、
女性性の中にもいくらか男性性が含まれててその逆も然り、
という世界観だよ。
ま、宗教学とか神話学とかからの寄せ集め教義ではあるけどね。
反発する人も多いと思うが、けっこう面白い。
192 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:07 ID:VMgbhb3a
ふんどし写真まーだー?
193 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:08 ID:1GQjo+vQ
女性専用車両とかレディースデーとかも止めようよ。
194 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:08 ID:jp4poYch
>古来、日本各地で女性の生理や出産を「不浄」として、「神聖な祭りの場」から遠ざける風習があった。
>人権擁護委員や市民団体などは、看板を「女性蔑視(べっし)」と批判していた。
またプロ市民のゴリ押し+歪曲かよ?。女性がどうとかいうより、その発想と行動が不浄だ。
>180
その気持ちはわかるよ>キャアキャア萎える
でもさあそれを防ぐのに「女は不浄」なんて、
身体的なこと理由に否定されちゃうと
もうどうしようもないことだなあってなんか空しくなるよ
なんで男女もっとなかよく共存しようとしないんだろう
お互い否定してばかり
196 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:08 ID:uYHpVZE4
>>189 >女のいいとこ思いつかないんでつよ。
女は家事や育児に向いてるって書いてるだろ、馬鹿か?おまえは。
197 :
笠山なら萩の火山:03/06/07 22:09 ID:KeSxYGKr
中州 那珂川 川端あたり〜
同じデルタ地帯の町なのに、博多に地下鉄があって広島に無いのが不思議
198 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:09 ID:PJK2Svf/
俗世間のことなど どうでもいい
神事の話しをしているんだ
199 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:09 ID:5AskDVFA
>>186 うるさいよ、糞エセフェミ野郎。(女か?)
お前みたいなやつは虫唾が走るぜ
200 :
猫煎餅:03/06/07 22:09 ID:YVWCBfXe
女の社会進出は国を滅ぼす
by 「我が闘争」アドルフヒトラー
修道院や尼寺にも野郎がズカズカ入っていって構わないという事ですね。
202 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:09 ID:2rwfwIDQ
>>196 「ホモだから」ってとこ、否定しなかったでつねーーーーーーー
203 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:10 ID:y1c2Ru6C
204 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:11 ID:FL5AfIyd
>>188 フェミニズム=半島人=中国人に見えてしまう、
205 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:11 ID:FYwPvhKL
出血=不浄
と言う事は痔主の親父も不浄の者ということでいいでつか?
206 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:11 ID:jp4poYch
>>201 バカフェミプロ市民の真似事はやめろ。それをまねするのはつまり、人の道からはずれる
ということだぞ。
>202
あなたは同性愛者を蔑んでいるのか?
生理中の女は不浄
伝統ある神事なんだから尊重せいや
209 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:11 ID:uYHpVZE4
>>202 屁理屈しか言えないあたり、糞フェミに侵された未熟な思考回路だな
>>201 女人禁制、男子禁制は伝統的だし残すべきだと思うんだが
ここでの問題は「不浄」の一語だと思うのに
なぜかクソフェミは女人禁制そのものを滅ぼそうとする
逆にアンチクソフェミは女=不浄の図式にこだわる
日本文化を破壊する自称市民団体、犯罪者人権屋は死ね
どこもかしこもDQN保護ばかり必死だな
上っ面だけ見たら確かに女性蔑視かもしれないが
「米粒を残すと神様の罰が」とか
根拠が無い理屈で理解力の低い連中に
戒めを伝える道具としてきただろ?
自由と平等と言うお題目さえ掲げれば
全てを自分の思いのままにしてもいいのか?
男だけの世界がいい (;´Д`)ハァハァ
なんで生理を「不浄」としたのだろうか?
初潮時はお赤飯炊くって伝統もあるのに
215 :
猫煎餅:03/06/07 22:14 ID:YVWCBfXe
女の利点は体の免疫が男より強く菌に対する抵抗力が高い
ゆえに便所掃除に向いている
216 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:14 ID:2rwfwIDQ
>>209 そーかー、
>「ホモだから」ってとこ、否定しなかったでつねーーーーーーー
は、 ID:uYHpVZE4=ホモにとっては、屁理屈なんだぁ〜〜〜〜。
217 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:15 ID:4j3s6Xje
つーか看板撤廃したところで神輿担ぐ訳じゃないんだろうなあ
218 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:15 ID:4j3s6Xje
219 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:16 ID:PJK2Svf/
女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄!
女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄!
女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄!
女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄!
女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄! 女は不浄!
>216
いい加減やめなよ
不浄というのはじつは「畏怖」の原始的な表現という説もあるよ
おそろしいから、聖なるもの扱いしたり逆に汚いもの扱いしたりして
要するに怖いからおいそれと近寄りたくない
その、原始的な感情がいつのまにか
文明の発展とともに形骸化して「不浄」という表面的な扱いになったとやら
・・・本当にそうなのかは知らんけどね
222 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:16 ID:FL5AfIyd
イギリスなんか今でも女禁止のパブがあるね、
日本にも欲しいね、
223 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:16 ID:y1c2Ru6C
鎌倉時代中期に書かれた『沙石集』には地震の時熱田社の境内に多くの人が
避難したが、中には死にそうな者(死穢)や子を産みそうな女(産穢)も居
たのでどうしようかと熱田の関係者は悩んだが「非常時の穢れは気にしない」
という託宣があったので皆助かったという話があります。
これは編者の意見でもあったのですが(それまではガチガチの穢れ否定が主流)
やはり極端な意見は悲劇しか生まないでしょうね。
224 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:16 ID:2rwfwIDQ
>>214 生理というか流血が不浄。殿中での抜刀禁止も流血による穢れを嫌ったことが根本にある。
>218
では、男でも怪我してたら宗教的には「不浄」になるのだろうか?
>>217 女もフンドシ一丁で神輿担がせないとまだまだ女性差別だと思うのだが
たしかに男禁止の電車や店があるんだから
女禁止のパブぐらいあってもいいだろう
230 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:18 ID:yBvXmRVZ
231 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:18 ID:2rwfwIDQ
切腹って
最大の不浄なんだな。
>225
ドラキュラなんか血が大好きなのになあ
じゃあ西洋の宗教じゃ「血=不浄」て考えはないのかな?
234 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:18 ID:4j3s6Xje
武士も貴族から見れば「不浄の者」なんだよな。戦で流血する/させるから。
236 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:19 ID:mLN5e9qY
だったら「不浄」でなく「不吉」にしたほうが
「女人は不吉にて立ち入るべからず」
237 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:19 ID:y1c2Ru6C
>>221 「死体が金になる」という民話(太歳の客)や「大便を踏んだら足が速くな
る」という俗信があるように、穢れ自体を一つの力と見なす面もあったよう
です。また女は巫女であったからこそ余計に神に対して不用意に近づけなか
ったのだという意見もあります。
238 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:19 ID:jp4poYch
239 :
猫煎餅:03/06/07 22:20 ID:YVWCBfXe
まんこわたの発明は女の声をでかくした
241 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:21 ID:4j3s6Xje
>236>238 レスありがとう
243 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:21 ID:2rwfwIDQ
正直に言うと
女見ると立っちゃうから、ふんどし一丁のときはまずいんだろ。
そうなんだろ。
244 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:21 ID:LH279G0r
>226
もちろん「不浄なる者」になるだろう
ただ、生理が始まった女性は「いつ出血するかわからない」から
全面的に禁止したって事じゃないだろうか
245 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:22 ID:7MBC++ww
だからさ、労働も競技も
みんな性差別なくやろうや。
そんで、格闘技かなんかで女をがんがん名栗故露せばいいじゃん。
試合だから事故扱いね。
246 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:22 ID:nhwaf89/
マラソン中に始まった選手いたな
247 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:22 ID:5AskDVFA
>>226 これは(山伏のおれの)じいちゃんじゃなくて、
ある学校の先生から聞いた話だが、、、
女性の経血は、古くて酸化して汚れの混じった、一種の排泄物だかららしい。
女性は、その排泄物を、一時的にも
自分の意思では止めることができない。
清浄な場所に、そのような穢れを持ち込むのはご法度・・・・らしい。
あくまで聞いた話ね。
でもさ、
鮮血とは似て非なるものらしい。
248 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:22 ID:mLN5e9qY
>>232 女性云々はともかく「血」については
西洋ではむしろ神聖な面が強いのではないかと
当てずっぽで言ってんだけど
ほれ、イエスの血が神聖だとかあるじゃん
249 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:22 ID:FL5AfIyd
神社には巫女がいるので女だからOUTというわけでも無い、
やはり出血ちゅうの者は駄目と言う事なんだろう。
高野山も女人禁制だったな、空海が決めた規則を
勝手に変えていいのか?
250 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:22 ID:z0Gw3lop
何はともあれ差別は良くないけど伝統は捨てたわけだ。
古来からそうやってやってきた祭りも差別といか蔑視とか言う言葉には
勝てなかったんだね。これでまた一つ伝統と言う物が消え去った。
251 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:22 ID:Xxc3VCw2
252 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:23 ID:y1c2Ru6C
>>235 武士自体が漁労民や狩猟民・囚人を随えた軍事貴族から発展したものでその
中心的な役割は刑吏でしたからね。『平家物語』などには首を軍神に奉げる
という表現も出て来ます。なおご存知でしょうが諏訪などでは獣が生け贄と
して奉げられていました。
253 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:23 ID:FL5AfIyd
>>246 いたな、確かになんか非常に醜い場面だったな。走るなよ、そんなときに。
254 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:23 ID:mLN5e9qY
高野山とは別に女人高野ってあるよね
あれって男子禁制でないの?
それはどうなるのよ
どちらかというと神道より仏教のほうが女性差別的要素が強い。
なんでかは知らないが。
256 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:24 ID:Xxc3VCw2
>>243 そういう事だろ。
だから立ち入ってくれるなって話なのに、ズケズケ入り込もうとする。
258 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:25 ID:FL5AfIyd
>>247 その通り、排便なんかと同じだな。確かに
それを考えれば不浄と呼んでもいいな、
運湖中のものは不浄だろう。
259 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:25 ID:5AskDVFA
>>250 そうですね、
いま、あちこちの伝統的な山岳信仰の場で、
一部のフェミによる表面的、感情的なだけの抗議により、
伝統が失われる危機にある、、、です
まあ不浄云々を言い出したら男も女もンコすることは止められないわけだが
261 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:26 ID:4j3s6Xje
>>251 これらを訳してみ Discrimination Distinction
262 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:26 ID:RpUG2J5N
>>180 大峰山だっけ?修験道の場とおいらも行ったが言い感じだよなぁ。
同じもと女人禁制の山の観光地化はなげかわしい、、、、、、、
立山とか、高野山とか、、、、、、。
263 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:26 ID:jp4poYch
>>250 それは世界的に見られるんだよね。スペインで生きた山羊を塔のてっぺんから落とすという
儀式の祭があるんだけど、動物愛護団体が「かわいそうだ」と言ったため、下にマットを敷いて
山羊を受け止めるようになったというのもある。スペインだと闘牛や牛追い祭なんかも叩かれて
いるし。
264 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:26 ID:y1c2Ru6C
>>248 聖書のレビ記に「血は生命の源で、神以外が飲んではならない」と。
265 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:26 ID:Xxc3VCw2
267 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:27 ID:Xxc3VCw2
268 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:28 ID:fAZJ06o3
経血といふよりも流血を穢れとして忌み嫌ふ感覚は日本人の平和を好む性質
そのものである。
例へば、忠臣蔵で有名な浅野内匠頭が切腹に処せられたのは、江戸城を血で
汚したからである。流血を生業とする武士の世界の話、である。
フェミは生血を好むべしと説いているのであらう。
269 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:28 ID:mLN5e9qY
禁制をなくすべきでないと思うんだけどさ
ただ現実問題として
女の生理痛には心理的要素も強いって聞くんだよね
昔から不浄ということになってるし、
そのへんの心理的プレッシャーとかあるらしいし
昔はそういう苦しさは社会的にスルーされてたみたいだけど
今は、とりあえずあんまり女を困らせることはせんほうがいいのでは
といっても禁制は残したほうがいいよ
そうでないと尼寺や女子修道院にいつか男が入ってきて女も困るよ
270 :
猫煎餅:03/06/07 22:28 ID:YVWCBfXe
痔による出血も不浄
271 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:28 ID:LH279G0r
>254
こういった市民団体が講義しているかどうかは知らないが、
恐山のイタコとか、沖縄のユタとかは男子禁制の聖地で
修行をしたりすると聞いたことがあるな
272 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:28 ID:4j3s6Xje
男子便所に助成がずけずけ入ってくるのに
女子便所に男性が入ってはいけないのは差別である
273 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:28 ID:S/91rZPm
落とされる羊にされたら、確かにたまったもんじゃない。
274 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:28 ID:Xxc3VCw2
>>250 伝統も差別を含むのなら単なる悪習だよ。廃絶すべきもの。
275 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:28 ID:5AskDVFA
>>266 おれのおじいちゃんがそうだよ。孫である俺自身は単なる凡人w
チェ、たまたま男にうまれたくせにいいよな
277 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:29 ID:Xxc3VCw2
278 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:29 ID:jp4poYch
>>268 正確に言えば殿中で刀を抜き(これだけでも切腹もの)、吉良上野介の殺人未遂事件を
起こしたからな。なぜ殿中で刀を抜くのがダメかは、あなたの言うとおり。
伝統の敗北
280 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:29 ID:yBvXmRVZ
discrimination 差別待遇
distinction 優秀性の区別・特質の区別
281 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:30 ID:Xxc3VCw2
>>275 てめえのじじいはただの差別主義者だろ。
282 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:30 ID:FL5AfIyd
>>254 仏は善男子と呼びかけるだろう、善男善女とは呼びかけていないと
思うが。比丘尼の守るべき戎は確か500戎とか言っていたな、
比丘の戎よりより遥かに多い。
>>263 ベルギーの猫祭りって
今は世界中の猫オタが集まるらしいけど
本当は中世の魔女狩りに由来する猫殺し祭だったらしいね
284 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:30 ID:4j3s6Xje
>>267 差別も区別も違うってのは言葉遊びでな
実質は同じ 英語でも同じ
ちなみに俺は根拠のない人種差別は良くないとは思うが
経験則に基づく物や理由のあるのは別に構わないと思う派
285 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:30 ID:by+Ke+Gk
フェミファシストは生理の日でも一番風呂で湯船に漬かるの?
家族はたまらんな〜。不浄なもんは不浄なんだから
286 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:30 ID:KPs7+TXB
福岡市女性センター・アミカスの野口郁子館長(61)
こいつは山笠の歴史なんも知らんな知ったかババァ市ね
287 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:30 ID:PJK2Svf/
288 :
:03/06/07 22:31 ID:sNiSGqWr
女子便に男が入れないのも差別だよな。
建設したのはまず間違い無く男だろうに。
ID:Xxc3VCw2は釣り師
差別=謂れのない不平等な扱い
区別=謂れのある不平等な扱い
という意味で使われているわけだから、辞書で調べても同じじゃないかとかぬかす奴は放置しる。
291 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:31 ID:PJK2Svf/
女は不浄!
292 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:31 ID:mmXmVfpV
「じいちゃん」と言えばなんでも通る2ちゃんねる
293 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:31 ID:8YqfeSxf
294 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:32 ID:5AskDVFA
>>281 おまえのレス見てると浅はか過ぎるよ
頭悪いだろ?
295 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:32 ID:iCkELTV/
まあ、山笠はおかみさん達でもってるわけだが
>277
ん〜、、、
ンコしたくて切羽詰ってる時に
女性が空いている男子トイレに入る>無罪
男性が空いている女子トイレに入る>タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
って所か?
297 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:32 ID:KPs7+TXB
女性の間には『本当は私たちの力もあるのに』と不満があった。
山のぼせの奥さん方でそんなこと言う人聞いたことないし
みんな女から産まれたクセに
ちょっとは生まれつき「不浄」にされる身にもなってみろよな
300 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:33 ID:jp4poYch
>>295 女がいなくてもいいとは、誰も言っていないと思うが。
301 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:33 ID:Xxc3VCw2
>>294 女性差別を正当化する卑怯者が何いってんだ?
302 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:33 ID:y1c2Ru6C
>>271 御嶽(ウタキ)は基本的に男子禁制ですね。ただ女装などをして社会的に女性
になりきればいいという説もあります。白山の方には女装した男性が早乙女に
混じって田植えをする行事もあります。
304 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:34 ID:RpUG2J5N
>>274 ちなみに以前ある講
(まあ、修験道の元山登るサークルみたいなものと思ってくれたらよし)
のもと女人禁制の山に上ったことありますが、一週間前から肉系は一切断ち、
性交渉、オナニー禁止、10時以降のテレビ禁止とやって、清浄な状態になって、
やまにのぼることになってまつ。
で、そんなんやって、今の高野山や立山みたいなところに上ってなんの意味がある?
それが理解できないと言うのなら、上ったところで山上の寺院の価値とかの意味も
理解できないんだから、なんでのぼってくるのよ。
305 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:34 ID:FL5AfIyd
>>264 正義は女の穢れた下着のようなものというのも有る、
下着とはナプキンのこと、イエスも女に関しては
ある種の穢れ感を持っていたのではないかな。
306 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:35 ID:4j3s6Xje
307 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:35 ID:PJK2Svf/
308 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:35 ID:iCkELTV/
不浄云々はともかく
あのケツまるだしふんどしは・・・・
じじいの汚いケツは不浄
309 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:35 ID:jp4poYch
>>299 場所によって不浄とされる理由は違うぞ。前の方にあったが男子修道院では女子が、女子
修道院では男子が不浄とされる。もちろん内部見学も性別によって限られる。
俺の地元にはどちらの修道院もあり、そういうことを教えられて育ったので、宗教上の理由に
おける「不浄」を俗世間の平等論でとやかく言う奴らは「?」だな。
310 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:36 ID:2qtTLFXU
これで祭り参加者に何か事故でもあれば、「やっぱり御障りがあった」と
再び不浄禁制になるのかすぃら?
>307
そんなこと本気で言ってると女が子供産まなくなっちゃうぞ
>>297 真理だな。
野口郁子館長(61)が実際にやった事があるとは到底思えない。
313 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:36 ID:SlH3TKGX
>>286 自分はあがってるので「血が不浄」とか言われて
なおさらヒステリー起こしてるんじゃないすか?
314 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:36 ID:by+Ke+Gk
315 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:36 ID:mLN5e9qY
たしかに
うんこおしっこは男女問わずいつでも出るのに
女の生理の血は汚くてしかもいったん出ると止まらないから
禁止、というのは筋が通らないといえば通らないな
根本的に、
うんこおしっこ経血は汚いからダメと嫌がる神サマは
度量が狭いといえるかもしれん
そういう宗教は世の中に対立しか招かない
うんこおしっこを餌にして、植物は茂り、それを餌にして動物が増える
汚れた血を排出して、新しい血に入れ替えて、
新しい人間の命がその血で育つ
これはとても神聖なことでないのかという気もするんだがー
316 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:36 ID:5AskDVFA
>>301 おれ、お前みたいに
物事の表層しか見れない
馬鹿丸出しのエセフェミニストもどきちゃんが大嫌いだよ。
317 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:37 ID:KPs7+TXB
>>310 ありえないこともない
誰か電柱激突せないかんのかね
318 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:37 ID:y1c2Ru6C
>>255 所有三千界 男子諸煩悩 合集為一人 女人之業障
女人地獄使 能断仏種子 外面似菩薩 内心如夜叉
こんな文もありますね。
不浄の者=まんこのくさい女
かと思ってた
320 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:37 ID:1+LDQKBR
生理や出産が不浄のものかどうかはしらんが
多分、男には生々しすぎて辛い光景だと思うのだ
321 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:37 ID:rMUUkPVm
古事記から抜粋すると・・・
イザナミ、イザナギの両神が国生みにあたってオノゴロ島の天之御柱を行き廻り逢って
相互に称える言葉を宣り申すんだが、そのときに女神が先に申したのが良くないと言う事で
最初の神婚は上手く行かなかった。
再度、天之御柱を行き廻り逢って男神から先に宣り申して、やっと島々を作れたんだ。
要するに女性は役立たずと神道は申しております。
322 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:37 ID:8YqfeSxf
オシッコしてから、拭かない男こそ不浄の者。
323 :
ロラン・セアック:03/06/07 22:37 ID:K8Y4MQFz
時代にマッチとか言ってる時点でダメ。
324 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:38 ID:jp4poYch
>>310>>317 でも山笠に親しんでいる人々は、例え看板が無くても女人禁制の律は守ると思われ。破る
のはプロ市民のみなさん。
325 :
九大卒:03/06/07 22:38 ID:iCkELTV/
あのふんどし、
目がなれるまでに時間かかったなあ。藁
よその町なら軽犯罪だぜ。藁
326 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:38 ID:8YqfeSxf
時代がどうのこうのじゃなく、
まずは、自分たちの差別意識を反省しろ。
327 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:38 ID:cbFlRan4
男女平等とか言って、女がスカートやめるのも嫌だが、
逆に男がスカート着用とかなったら、駅の階段で恥ずかしいぞ。
ぼろいパンツはけないぞ。
女にパンティラ写真撮られるぞ。需要があるのか不明だが。
328 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:39 ID:y1c2Ru6C
>>315 記紀や『常陸国風土記』からの伝統ですから今更・・・という面も。
それに神意はこちらが決めることではありませんし。
329 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:39 ID:FL5AfIyd
>>296 ようは女は甘えているんだろう、それだけだろう。
男の甘えは容赦しないが自分の甘えはぜんぜんOK
ということだろう。
>309
そうか、そもそもわたしは宗教信じてないから
別に「不浄」とされても関係ないや
331 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:39 ID:KPs7+TXB
漏れが追い山の日 東町筋の電柱と山に挟まれて重症になったら
このアミカスのババァ訴えてやる
332 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:39 ID:3vS6Yo3V
まぁ昔の習慣だからな
女性蔑視の意味合いもあっただろうが、実際のところ祭りの会場って単なるハッテン場だったんじゃねーの?
文明開化以前はお小姓が公然と奉公していた時代だし
333 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:39 ID:FL5AfIyd
334 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:40 ID:KPs7+TXB
つーか 詰所や山小屋に知らん人来たら追い返すよ普通に
335 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:41 ID:8YqfeSxf
>>329 物理的に弱いのだから、甘えて当然です。
膀胱の大きさを考えてください。
>327
スコットランドの男性民族衣装はタータンチェックのスカートだったよね
流石に普段からはいたりはしていないだろうけど
337 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:41 ID:by+Ke+Gk
>>321 その神道とかいう宗教。最高神が女性なんですが
338 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:41 ID:y1c2Ru6C
>>321 タブーを犯して第一子が失敗するあたり、南方系の神話に見られる分業の精神
について述べたものともとれますが。
339 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:41 ID:4j3s6Xje
とりあえずこのフェミ馬鹿でんと産無視会長は不浄
>>321 それでもちゃんと男女協力して島を作っている。
仏教で女の如来とか菩薩はいるのか?
341 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:41 ID:SlH3TKGX
>>330 309読んでそういう感想だとすると
君はちょっと理解力が足りないみたいだな
342 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:42 ID:L3gtMNqh
あんまり伝統を壊すなよ。クソ・フェミ・ババア
女性が即不浄って訳ではなく、血で汚す(可能性のある)ことを嫌ったもの
である。
山笠では、祭に裏方で参加する女性をごりょんさんといい、重宝するとともに
その働きを認めている。
大体山笠のことをしらんフェミたちが勝手に騒ぎ出しただけ。
振興会の人があっさり了承したのは、女性蔑視の意味合いが非常に低いためで
あり、議論になるくらいなら了承しようと言う動きからである。
本来、不浄のものとはおもに中国人、韓国人を指していることは地元の人はしって
いるが、あえて問題を大きくする気はないので、言わないだけ。
いまだに三国人は、絶対に祭りに参加できないのも事実
345 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:42 ID:RpUG2J5N
>>315 問題は人びとが生きて行く上で不可欠なもの、職業に制約を加えているのではなく、
そのきになれば来なくても行きていく上にまったくさしつかえないものなのに、
入れないから入れるようにしろと言うことでしょう。
その点男子便所に女が入れない、女子便所に男が入れないと言うのと同じ部類。
自分の観点で神はこうだからと言うのは、各地の伝統文化を破壊し、
片っ端から堕天使=悪魔にしたキリスト教とやってることは同じ。
346 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:42 ID:KPs7+TXB
実際山笠の評判悪くしてるのは千代のせいなのだが・・・
千代=B&在日&ヤクザ居住地区
348 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:43 ID:mLN5e9qY
>>340 観音というのは、どこかの土着の信仰の中の女神を、
仏教が習合して(取り込んで)作ったという話を聞いたことあるよ
そうならもともとは女かな。仏教に入っちゃうと違うけど
349 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:43 ID:CSQ0Xna6
不浄かどうか知らねーが、
マソコから出てくるモノが嫌なのは
男も女も同じだろ。嫌なものはなるべく
遠ざけたい。
蓮コラと同じだぜ。
まあ清潔ってわけでもないだろうし。
350 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:43 ID:5AskDVFA
>>324 そうです。地元で生まれ育って、山に親しんでいる人、修行している人は
いちいちそんな事に目くじら立てません。
女性軽視、蔑視の被害妄想を持っている人もいないと思いますし、
そういう見方をしている男性もいないでしょう。
351 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:43 ID:y1c2Ru6C
>>336 「造られた伝統」というやつで。作成者はイングランド人です。
>>337 近世以前にはほとんど女神としての扱いは受けておらず、元々男性神
であった可能性もあります(横レス失礼)。
352 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:43 ID:4j3s6Xje
353 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:43 ID:A2o0ycm4
まず漏れをタカラズカ歌劇団に入れろや
性別や年齢で差別するなよ
355 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:43 ID:M0vB9Wlq
〆彡─⌒⌒⌒⌒`===\ミミミミ\
/‖//\\\\\へ\\\ ミミミミ)
|彡彡彡彡ミミ / ミミミミミξξξξミミミミ)
|彡彡彡ミミ ξξミミミ)
彡ノ彡⌒ ー ー ー \\ミミミ)
│彡/ ノ( ー ノ( ー ノ( )ミミ)
|丿) ⌒ ー ノ( ー ー ⌒ )ミミミ)
|丿 │ ,,, ││ ,,, ミミミ)
ミ ⌒二,,, ))(( ,,,二⌒ =ソ)
|│ /( ・ )>))((<:( ・ ):ヽ ミ〆ソ
(彡|│ ⌒ ミ  ̄⌒ ソミ)
(彡)∪ ⌒ / ⌒ ノ )ミミ)
彡) ヽ # / (● ●) \ メ ノ ̄(ミミ
彡) ヽ │ ,へ-‐-へ、│ / (ミミミ
彡彡) \ │ ヽШШノ / 彡ミミ フーッ!フーッ!
彡彡ミ \ ⌒⌒ / 彡彡ミ. きぃぃぃぃぃぃぃっ!
彡彡ミ ヽ ___ / 彡彡ミ
356 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:43 ID:2qtTLFXU
>>324 問題なのはそのプロ市民なのよね。
ごりょんさんたちは今までと変わりない文化を継承していくんだろうけど。
外部の女が大きな顔をしてズカズカと神域に入り込むのは、心情的に
許せないものがある。
357 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:44 ID:4e+hZGX+
>>212 同意。
今回のは「不浄」という言い方が気に食わないのだと見た。
「詰め所の男たちは興奮しているので女性が近づくと危険です」
とでも表示しておけば気が済むのだろうが、祭りに使う文句としては
は無粋すぎるな。
358 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:44 ID:FL5AfIyd
>>321 その解釈に異議がある、女が積極的にリーダーシップを
とる事は良くない事の例えとしての挿話だと思うが。
吉祥天は女だけど実際には仏教に帰依したインドの女神だしな。
>341
>309の「修道院」てのが身近でなかったことから発想がトンで
勝手に思考停止的結論をつけました
361 :
九大卒:03/06/07 22:45 ID:iCkELTV/
プロ市民はきゅうだいの周辺にタムロしてるだけで
博多のおばちゃんは大体自民党だもんな。
おばちゃんたちにとってもうざいだろうな。
362 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:45 ID:KPs7+TXB
おいおい
なんだか山関係者多くないか?このスレ
363 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:45 ID:8YqfeSxf
>>347 腸の長さは、オシッコとは関係ありません。
女性が男子トイレに入る時はオシッコに限ります。
そういう、どうしようもない時はあると思います。
男女の便器の数のバランスが考えられていないことが、
問題です。
364 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:45 ID:rMUUkPVm
>>338 ここを男尊女卑の根幹とする考えもあるので見解の違いかと
365 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:45 ID:y1c2Ru6C
>>348 中央アジアですね。
>>318のようなことも云われていましたが女性でも成仏・
往生出来ます。
366 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:45 ID:FL5AfIyd
>>325 四天王寺のどやどやをドウジョ。裸の男がドヤドヤするの。
367 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:46 ID:1+LDQKBR
大峰山も女人禁制だったけど
どっかの市民グループのオナゴはんが
確信犯的に入りよったって
わざわざ新聞記事に載っとったなぁ
有名になりすぎるとあかんね
狙われてまうね
368 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:46 ID:8VbT5b2A
>>321 古事記にはマムコを兵器として使用した事例もあるぞ。調べてみろ。
やはり祭礼に武器は不浄だよね。
369 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:46 ID:4j3s6Xje
>>354 男になったり女にもなったり モーターヘッド作ったり神様だから自由自在かも知れない
370 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:47 ID:qUVxH67X
371 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:47 ID:2qtTLFXU
>>362 そりゃあーた、山笠のあるけん博多たい・・・・・・(意味不明
372 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:47 ID:RswzjTjI
っていうかさ、「不浄の者立入るべからず」の看板は残したままで、
「女性は不浄ではない」と定義して女たちにもみこしを担がせたらどう?
それこそが男女平等ってもんだろ
373 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:48 ID:FL5AfIyd
>>335 当然なる甘えは無い、当然妄想からの脱却をお奨めする。
漏れは男だがヨゴレじゃ!
入っちゃダメ?
375 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:48 ID:FL5AfIyd
そういえば、マリア信仰も元々はその地に元々あった地母神信仰と
キリスト教が融合した結果というのを聞いたことがある。
377 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:48 ID:mLN5e9qY
男女入り乱れてみこしというのもかえって不潔な感じだし
(宗教的な意味でなくて普通にね)
女子禁制、というぐらいの穏当な表現にして「不浄」一語を
何とかすればいいだけのことだと思う
378 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:48 ID:RpUG2J5N
>>372 こんどは山笠のふんどしに文句いわれるヨカーン
379 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:48 ID:rMUUkPVm
>>365 優婆夷においても?>成仏
仏教では転生男子となる事が妥協点だと思ってるが
380 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:49 ID:KPs7+TXB
女は中洲祭りだけで十分
フェミに負けたみたいで悔しくてしかたないのだが
抗議殺到したら撤回するかな?
383 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:49 ID:yBvXmRVZ
>>340 孔雀明王 かりていも(字忘れた) いっぱい
384 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:49 ID:FL5AfIyd
>>337 違います、天の御中の主神が最高神です。
またアマテラスは男神説も大変有力です。
385 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:49 ID:KPs7+TXB
>>378 名称はふんどしではなく締め込みでおながいします
386 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:50 ID:8YqfeSxf
>>372 力が足りない者=不浄 という、
また別の差別を生むだけなのでは?
387 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:50 ID:rMUUkPVm
388 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:51 ID:RpUG2J5N
そもそも、女相撲とか、女人の参拝所とか既存のものと衝突しないようにして
物を作っている例はいくらでもあるし、女山笠として新しいものを作るのならそれはいいことだが、
なんで既存のものを変更させようとするのか良くわからん。
390 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:51 ID:8VbT5b2A
>>372 つか「不浄の者立入るべからず」は神の意見なんだから人界の平等原則を
適用するのが間違ってるね。
391 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:51 ID:mLN5e9qY
アマテラスの性別はアマテラスに聞いてみんと分からん
学説のぶつかりあいより
たいていの日本人は女神だと思っているという事実のほうが
この場合は重要でないかと
(フェミの問題抜きで、一般的な信仰の問題として)
392 :
九大卒:03/06/07 22:51 ID:iCkELTV/
>>372 みこしじゃなくて、山笠は山車をひくの。
京都の祇園祭りの山車を小型にしたようなのが
ターボエンジン(BY人力)つけて走る祭り。
女性参加・・・いいですねえ。
もちろんいでたちも男子と同じくな。(妄想藁
393 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:51 ID:4j3s6Xje
天照大神は今女子高生当たりの外見年齢
真夏はちょうど20歳から25歳くらい
( ´D`)ノ<ぜひともプロ市民さんに男女別の風呂を撤廃して
もらいたいれす。ハァハァしたいのれす。(w
395 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:52 ID:y1c2Ru6C
>>379 浄土宗なので(笑)。それにパーリ語の原始経典では否定されていなかった筈。
>>384 寧ろ高御産巣日神でしょう。天照よりも主流であったらしい。
396 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:52 ID:Xxc3VCw2
160 :名無しさん@3周年 :03/06/07 22:01 ID:5AskDVFA
女は不浄。
経血で神聖な土地を汚すな!
さっさと差別主義者は死ねって。
397 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:52 ID:KPs7+TXB
まぁとりあえず
このババァアミカスの館長クビだな
漏れから広太郎君に言っておくから
398 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:52 ID:jp4poYch
399 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:52 ID:fAZJ06o3
>>371 替え玉があるけん博多ったい!って叫んでるおっさんがいたなぁ、長浜将軍で。
>>394 お前国会議員なんだろ。議員立法で法案を提出しろよ。
401 :
九大妄想学部卒:03/06/07 22:53 ID:iCkELTV/
女の締め込みくいこみっぱなし
402 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:53 ID:GfKSD4CQ
>>351 可能性だろ?よく聞くけどどの程度信憑性があるのよ?
騎馬民族説ぐらい?
403 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:53 ID:gIX11ejw
>>336 ショーン・コネリー(だっけ?)が
勲章授与式のときにはいてましたな。
ロックだ。そしてこのレスを見ている君も(ry
404 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:53 ID:FL5AfIyd
宗教とは自分の考えとは違う別の考えに、自分の考えを
捨てて、他者の考えを受け入れる過程を言うのではないか。
405 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:53 ID:8VbT5b2A
>>391 日本に欧米のような神学論争が起こらないのが不満だな。
徹底的にやってほしいね。
406 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:53 ID:7eS04128
だって不浄じゃん
407 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:53 ID:y1c2Ru6C
>>393 たまに聞きますが、出典はあるのでしょうか。
408 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:54 ID:+Zo7tOHV
,〜((((((((〜〜、
( _(((((((((_ ) ハァハァ・・・ 巛
|/ ~^^\)/^^~ヽ| ___| |
| _ 《 _ | / ___丿
(|-(_//_)-(_//_)-|) / /
| 厶、 | / /
\ |||||||||||| /___/ / ジー・・・
\____/ | / __
/ | ∈ωノ [| □ |
/ __ ___ | 丿 |__|
(___| ミ / /
(  ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄\_彡
昔は巫女は処女でなきゃなれなかったものだが、
今やバイトのヤリマソ女が普通にやってるからな・・・
410 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:54 ID:yBvXmRVZ
411 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:54 ID:KPs7+TXB
>>400 窓際〜!その法案通すなら献金してやるぞ
412 :
天使m:03/06/07 22:54 ID:H+BPlgBQ
(´-`).。oO(どうしてフェミやブサヨは歴史や文化に敬意を払えないんだろ・・・)
413 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:55 ID:bF2vsQqz
不浄の者じゃなくて女人禁制にしておけば叩かれなかったかな?
>>396 お前うるさい。
立川流のご本尊でも作ってなさい。
女性が男性用トイレに入っちゃ行けないのと同じ理屈
416 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:55 ID:5AskDVFA
Xxc3VCw2の一連の書き込みを
チェックしてみたけど、アフォ過ぎる。
極めて感情的なコメント、短絡的な思考。
こういうやつがいるからフェミって馬鹿にされんだよな。
417 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 22:55 ID:y1c2Ru6C
>>402 騎馬民族・・・よりは遥かに可能性があります。とりあえず歴史・宗教学者
の手になった「アマテラスの〜」系の本をどうぞ。普通書いてあります。
>412
「男が作った歴史・文化だから」
419 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:56 ID:ZdyukOfF
ずーっと前、テレビで男と女が分かれて討論する番組見てたら
オタデブっぽいフェミ夫が、「女性の権利は認めねばいけない!女性は
大事!女性は神!」みたいなことをとうとうと話した。
すると女性側から「はっきりいうて迷惑ですわ!」とバッサリ切り捨て
られてたな。こんなもんよ。本当に根性が悪い女ならこんな発言はせん
だろうし自立した心を持つ人だったのだろう。
俺も少し男尊女卑の感覚はあるし特に政治の話には口出すなって言いたい
けど、この看板問題について、「伝統を絶やすな!元に戻せ」てゆう女性
が現れればかなり尊敬するが。
420 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:56 ID:KPs7+TXB
そのうち大相撲に女性力士が誕生しそうだな
>>404 昨今では他者の思想を排除し自己都合のみの理論を
あたかも正論として強引に貫く行為を指すようです
>>405 そうか?
欧米のような徹底した宗教論争とか起こりにくい
ある種のんびりしたところが
日本の良さだと思うんだがなあ・・・
424 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:57 ID:uRX8nGpW
>>417 だから普通に見たことはあるが可能性じゃなくて定説なの?
425 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:57 ID:7lIv5ThD
>422
モナーの「冷蔵庫に茄子があたかもしれない」思い出した
427 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:58 ID:2qtTLFXU
>>419 あらっ、私は女なんだけどなぁ・・・・。
有名人じゃないから、影響力はないけど。
428 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:58 ID:QAvG08TW
何が文化だよ
こんな恥ずかしい文化いらんわ
世界に恥を晒してるようなもんだ
429 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:58 ID:8VbT5b2A
>>423 宗教の狂気と自己完結して現実との接点を持たないのを認識できないじゃないか。
>>419 一般的な女なら
反応するとしても「不浄」ぐらいで、
女子禁制を止めろと言い出す女は少数だと思われ
431 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:59 ID:rMUUkPVm
>>395 原典を求めるとどこまで行くか判らんから、この話は止めときますか
四姓の非平等性、平等性まで考えるときりが無い(w
教派神道十三派の主要祭神の中では一番多いですよ>天之御中主大神
天照は黒住教ですね
高御産巣日神はこの中で見当たりません・・・
432 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:59 ID:X66Wa3VH
>>391 聞いた話じゃ古代では他の原始宗教と同じで女神だったらしいけど
戦国時代なんかには男神としてまつられることが多かったらしい>>アマテラス
戦乱の世で男尊女卑の世界に最高神が女神じゃ合わないだろうからなぁ・・
やっぱ時代時代によって変わるんだろうな。
とりあえず自分は女神派だけど
433 :
名無しさん@3周年:03/06/07 22:59 ID:FL5AfIyd
>>392 だんじりだな、岸和田のキチガイ祭りと基本は一緒だな、担ぐのは
関東方面に多いのかな?
>>423 日本人には、神様のことは人間にはわからん、みたいな思想があるんじゃないかな?
435 :
九大卒:03/06/07 23:00 ID:iCkELTV/
昭和大帝御崩御のときも
とんでもない祭りやったからなあ、博多左翼は。
はっきりいって連中、うざいだけ。
436 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:00 ID:y1c2Ru6C
>>424 定説とは一言も書いておりませんが。ただ古代には一般の祭祀が許されなか
ったので知名度がなく(『更級日記』など)、中世以降はほとんど男性扱い
でした。近代になって「黒髪の豊かな女性」像が宣伝されたというのは定説
です。ところで何故そこまでつっかかって来られる。
アマテラスは女神のほうが面白い
439 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:01 ID:4j3s6Xje
>>435 そういう奴はローマ法王が自分で出向いたのは昭和天皇だけだぞ
世界中で物議を醸したぞ
と言えば手のひら変えし
筑紫哲也が「八百万の神々とは、神が八百万いるから」とかいってたな。
アホかと思いますた。
441 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:02 ID:oX973UnS
もう、
こういうことは
せっかく長く伝わってきた文化なんだということで
よしとしないのか?
そのくらい余裕みせろよ女ども。
土俵に無理やり上がってうれしいかよ。
442 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:02 ID:uRX8nGpW
443 :
九大卒:03/06/07 23:02 ID:iCkELTV/
皇太子ご婚約のときは
「雅子の男性遍歴について」という
エロ雑誌真っ青の怪文書ばらまくし。
「伝統・権威」にかみついてばっかりの連中なのよね。
>>431 教派神道なんてしょせんは新興宗教だろ。神社神道のワケワカラン地方習俗の
混交具合がいーんじゃねえか。不浄の者はすっこんでろ。
445 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:02 ID:RpUG2J5N
>>405 江戸時代の本居宣長とか言う国学者が多くいたと思うんだけど。
ただ、一神教じゃないから、ある解釈はやってはならないと言うというのはないのかも。
446 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:03 ID:6f1Ih5DO
> 古来、日本各地で女性の生理や出産を「不浄」として、
>「神聖な祭りの場」から遠ざける風習があった。
時代は変わった(゚∀゚)!
だからテレビとかでもっと出産シーンを放映してホスィ!
目を背けることなくモザイク無しのモロ映像で!
447 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:03 ID:y1c2Ru6C
>>431 『枕草子』などによれば陰陽道でも祀られていたようです。重要性云々は記紀
の研究結果によるものです。
>>436 やっぱり「黒髪の豊かな女性」だから人気が出たんだな
目が三つに手が十本で髪がぜんぶ蛇、とかだったら
日本人の気質には合わんかっただろう・・・
449 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:03 ID:oX973UnS
男女差別だということは、
いまどき男は理解できてるよ。
文化として残せって・・・。
450 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:03 ID:rMUUkPVm
451 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:03 ID:TEL42zkN
452 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:03 ID:yBvXmRVZ
453 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:04 ID:bF2vsQqz
454 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:04 ID:rMUUkPVm
455 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:04 ID:8VbT5b2A
>>432 祭礼を性交の模型として考えると良いわけだね。
つまり女神を祭ってあるのなら男以外を排除して女神と乱交して
豊穣を祈願するわけだ。
458 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:04 ID:JlHYeqUr
看護婦さんは看護士じゃなく看護婦さんって言わないと勃起しないなあ
459 :
天使m:03/06/07 23:04 ID:H+BPlgBQ
「いきなりSEXが始まる古事記は少年少女が学ぶにはふさわしくない」
だとか「流産を暗示する表現は差別だ」とかも言いかねないな<フェミ
460 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:05 ID:FL5AfIyd
>>405 徹底的にやらないのが日本風なんだけど。
仏教で徹底的に本格議論をやった者が
いたな、有名な徳一と最澄だったけ、
議論内容はあまり残っていないのが
残念だけど、
461 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:05 ID:Js5vNJO7
山笠は千代流を入れた時点で既に伝統は死んでる
今さら女がどうのって
462 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:05 ID:PJK2Svf/
国を滅ぼすフェミファシスト
463 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:05 ID:y1c2Ru6C
>>442 ・・・左様で。
>>448 それ以前に事実そういう神が居られませんよ(笑)。ただ蛇の姿で現される
事もありました。江戸時代以前の絵馬では髭面の場合が多い。
464 :
九大卒:03/06/07 23:05 ID:iCkELTV/
>>438 「ヒロヒトの野辺の送りをする会」とかいう、飲めや歌えの大祝宴@九大構内
長崎くんちなんぞも危篤中には自粛するようなご時世だったのに。
465 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:05 ID:bF2vsQqz
八百万の意味をはき違えるようなアホだから
中国の数字のハッタリを鵜呑みにするんだろうな・・・
466 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:06 ID:gHs3IpG2
>>434 欧米の神とは別物だからじゃないかな。
絶対的に力を持っている「神」と違って
諸々の不可思議な事象を、神と名付けることによって
普遍的にして、人間が理解可能(と錯覚させる)な部分まで
引き下ろすのが日本的なものだと思う。
だから、そもそも論争するに適していない。
欧米で言えば、スピリットの方がより近い。
467 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:06 ID:/4CV02+8
創価は自分のとこ以外の教義を糾弾しまくってるんだろ
468 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:06 ID:zo68G5vd
文学板で天皇に対し殺人予告発言をしている馬鹿者がいたので
報告します。
695 :美香 ◆FE5qBZxQnw :03/06/07 21:08
美香論さん(と言うのは初めて)、明日ふたりで天皇を殺そう。
これで歴史が変わる。わたしの身よりは弟だけ、守るものは何もない。
韓国のあいつと一緒に自爆したら歴史が変わる絶対。
さあ、美香論、今から飛び乗れ、東京行き夜行バス。
到着時間を書き込んでくれたら迎えに行く。そこから戦略を立てよう。
いい? マジだからね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1053175139/l50
469 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:06 ID:lCWOi99h
博多です。
ごりょんさんで「不浄」に云々言ってる人いないと思うのですが。
祭りの期間って、男も禁欲を貫くし。
470 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:07 ID:FL5AfIyd
>>414 立川流が出た〜。凄いねあれ
なんか髑髏に愛液を塗りたくって
その前で男女交合これ菩薩って
教義か、凄いね昔は。
471 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:07 ID:ZdyukOfF
福岡に30年住んでるが山笠には興味ないしテレビでちらっと見たり
する程度かな。祭りなんて一部の人間が脈々と受け継いでいくもんだと
思うが時々痛いのがいるなぁ。自分達だけが功労者だと思っていたり
妙な特別意識を持っていたり。まあそういう人だから伝統を守って
いけるのかもしれんが。とにかく今後もあまり関わる事はないだろう。
472 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:07 ID:X66Wa3VH
>>455 えっ男を排除するとかそんな意味で言ったんじゃないよ・・
473 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:07 ID:fetoHh9T
俺もプジョーの自転車乗ってたら怒られました。
474 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:07 ID:8VbT5b2A
>>460 残ってないということは内容的にカナーリヤバヤバだったのかw
475 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:07 ID:mLN5e9qY
>>464 うわー 本当かよ
主義主張がどうのより、まず人間として最低だなそりゃ
>>465 数え切れないほどだから「八百万」なのにねぇ・・・・
477 :
九大卒:03/06/07 23:08 ID:iCkELTV/
>>468 こういう馬鹿のせいで
天ちゃんたちがくると
いつも交通渋滞なのよねえ
>>470 立川流って立川談志一門のことじゃないのか?
479 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:08 ID:y1c2Ru6C
>>466 本居宣長の定義によれば「神」とは「人を越えた力を持ったもの」だそうです。
480 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:08 ID:rMUUkPVm
>>467 最近は神社の鳥居をくぐるし、神輿もかつげるってさ
ただの行事であり、祭りと言うよりもカーニバルと捉える風潮
482 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:08 ID:1xCWr38A
武家の世の中で女性が最高神だと不都合つっても八幡神って神功皇后だろ?
483 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:09 ID:FL5AfIyd
484 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:10 ID:PJK2Svf/
女の神様と
生身の女は別だろ
485 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:10 ID:M0vB9Wlq
昔の村祭りと言ったら乱交とかやってたわけだから、
むしろ真面目に祭りをやろうと言う趣旨ではないの?
>>478 たちかわりゅうって読みます。はい。
談志は関係ありません。
狂信フェミも完全に宗教なんだよな・・・
精神的に痩せ細った狂信宗教・・・
488 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:11 ID:iCkELTV/
489 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:11 ID:4z+1PNqa
私はアマテラス=男神説派。
アメノウズメのストリップにつられて岩戸から出てきたというのも
アマテラスが男神なら納得できる。
490 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:11 ID:515kEKIS
意味が変わってきたんじゃないかね
最初は身なりが汚らしい人は入るな
って意味だったりして
女性=不浄という見方が良くないのであって
不浄の者立ち入り禁止=女性立ち入り禁止
では無いとすれば良いだけではないかと思うわけです。
歴史的にそういう意味で使われてきたとしても
これからはそう言う意味ではない
とすれば良いのであって、不浄=女性だから不浄と書くなというのはどうかと思う
491 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:12 ID:PJK2Svf/
492 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:12 ID:mLN5e9qY
493 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:12 ID:y1c2Ru6C
>>470 高野山では皆殺しのうえ経典が焼かれ、江戸時代に弾圧の末消滅しましたね。
>>474 「誰でも仏になれるのか」というのが主題だったそうですが。
>>482 応神天皇もです。ただ日本史の大半では神=仏の化身とされていたので意識の
上ではあまり意味はありません。当時の日本には「神道」など無くあったのは
本地垂迹信仰であったといった方が分かり易い。
494 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:12 ID:woIIN0lr
495 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:13 ID:ahrjYxAJ
>山笠は時代にマッチしたものでなければならない
ばかばかしい。じゃあ、ふんどしやめて、ジャージでやれ。
496 :
九大卒:03/06/07 23:13 ID:iCkELTV/
まあとにかく
博多自民おばちゃんたちが
「不浄」にめくじらたてることはまずないってことを
理解してください。
497 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:13 ID:MFyZtEaw
イザナギ&イザナミは妹萌えの元祖
498 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:13 ID:2cRNOnaU
今の時代から見たら女性差別ではあるけど、
古くから伝わる慣習を変えてしまうのはどうかと思う。
その辺女性が納得してくれるかだね。
499 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:14 ID:y1c2Ru6C
>>488 成立は平安時代末期です。隆盛をみたのは南北朝時代。
500 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:14 ID:Y7ftFyPD
>>489 でもスサノヲとウケイしてるシチュエーションが萌えないんだけど。男同士だと
501 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:15 ID:+y3x22yZ
長谷川法世の降臨はまだか?
502 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:15 ID:iCkELTV/
山笠じたいが戦前の官選知事により
廃止においこまれかけたことがあるのよね。
503 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:15 ID:Nz5SL1UJ
女に国を滅ぼされるとはこのことだな・・・
いっそのこと女風呂、女便所なども撤廃し、全部同じでいくか
504 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:15 ID:jp4poYch
>>498 女性というよりプロフェミな。所謂ノイズマイノリティ
505 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:15 ID:Fh+Fc0cz
不浄=血の穢れだったっけ?
ったくプロ市民は碌な事しないね。だったら男禁制の場所も無くさなきゃ。
男性差別になるしね。でも女性が優遇される場所は当然とか言い出しそう。
女としても、こういうのはちょっといただけない。
神道にのっとった意味のあるものであるのに時代も糞もないと思う。
ほんとに馬鹿じゃないの?
506 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:16 ID:2qtTLFXU
507 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:16 ID:aOi3gPo8
男はみんな不浄の穴から生まれたのねん
508 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:16 ID:gfYu7TXG
漏れこういう非民主主義的な伝統て結構好きなんだけどな
>>489 おいらは女性説を押すなぁ〜。
アメノウズメのストリップに惹かれて出てきたのではなく、
それを見ていた男性の神々の歓声を聞いて何事かと出てきた方が自然な感じ。
510 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:17 ID:jp4poYch
>>505 プロ市民の真似事はヤメレ。そんなことしてもフェミは困らず、その文化を持つ人、守る
人が困る。
511 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:17 ID:HnMRH+Hi
>>490 >>最初は身なりが汚らしい人は入るな
>>って意味だったりして
一般的には、ここでいう不浄は、血を流して汚いって意味だよ。
皇室行事では、今でも、月経中は参加できない内容がある。
ここに参加しないことから、御懐妊かどうかを判定するらしいよ。
512 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:17 ID:y1c2Ru6C
>>489 私は「分からない・限定出来ない」派ですが、他の神々の目もありましたか
らね。まさか男が裸踊りをするわけにもいかなかったでしょう。
513 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:17 ID:iCkELTV/
>>499 そうだったね。
たしか南朝のスポンサーのひとつでもあった記憶が・・。
514 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:17 ID:i/A8SNRT
実際、生理血は不衛生なわけだが。
515 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:17 ID:EqiYm1JC
516 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:17 ID:mLN5e9qY
俺様的にはもう「不浄」の一語だけが問題ということで結論が出た
女人禁制そのものがダメなら
男子禁制もダメだから女子修道院に男が入りまくるぞ
それじゃいかんだろ
宗教には、ある程度の性的けじめがいるんだよ
ストイックさというかな
ストイックになることで精神的なパワーが充実したり
気持ちが内向して瞑想にいい状態になったり、いろいろ
517 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:17 ID:I6/1xMIv
女は汚いよ
今の女はとくに
518 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:18 ID:bF2vsQqz
まあぶっちゃけ天照大神は女のほうが萌えるわけで
タジカラオが女だったら萌えそうに無いが
519 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:18 ID:swloDPCD
昔はオリモノとかあったの?
520 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:18 ID:rMUUkPVm
>>498 納得している人がいる一方で慣習を変えてしまうのは、いつも部外者
信者でも無い者が口を出す問題じゃないんだよね
521 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:18 ID:3NY5evS8
生理のとき、神社へ行くのは人として間違ってる。
ワザワザ書く必要なし
522 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:19 ID:Fh+Fc0cz
>>510 例えとして言っただけで、んな真似するわけないでしょ?あほかいな。
523 :
教育的指導:03/06/07 23:20 ID:iCkELTV/
下卑た方向に話題がすすまねばいいが・・・・
524 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:20 ID:y1c2Ru6C
>>499 後醍醐天皇が妃の安産祈願の名目で倒幕の呪詛を行っています。文観が有名。
なおこの時後醍醐天皇が祈った聖天・ダキニ天はご利益も祟りも抜群だそう
で、三井高利や紀伊国屋文左衛門、三菱の人間などが祭祀していました。
525 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:21 ID:FL5AfIyd
>>490 不浄という言葉に意味がついているから、
不潔な者入るべからずにすれば少しは
緩和される要素になるかと思うけどね。
526 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:21 ID:rMUUkPVm
>>516 その線引きはほとんどの宗教や宗教者が認めている事
宗教的な行為になじみの無い人が騒ぐんだろうね
漏れが宗教に関わるのはお盆とお墓参りぐらいだけど・・・
527 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:21 ID:y1c2Ru6C
528 :
天使m:03/06/07 23:21 ID:H+BPlgBQ
>>509 いま問題とすべき点は、どの説が自然であるかという事ではなく
アマテラスとアメノウズメがレズなら萌えという事ではなかろうか。
529 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:21 ID:We4pev6D
生理のとき、プールへ行くのは人として間違ってる。
男女平等大賛成。漏れもスカート穿いて堂々と表を歩きたいでつ
531 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:22 ID:RdqNb/X3
>>519 なんで昔だとないと思うの?
発想がおかしくない?
532 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:23 ID:5AskDVFA
>>505 貴方女性ですかね?
わかってますね! 激しく同意。
533 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:23 ID:bF2vsQqz
>>528 レズではなく両刀使いという線も有るぞい
534 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:24 ID:TkoHSi1G
女を不浄と考える宗教行事なんだからそのままでいいだろう。
たかだかここ数十年の思想が伝統をぶち壊すのは納得できんな。
535 :
432:03/06/07 23:24 ID:X66Wa3VH
>>516=ID:mLN5e9qY
あなたとは激しく気が合う!!!同感!!!!
536 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:24 ID:4j3s6Xje
天照大神が男だったらスサノオに手を焼いたり
天野岩戸に引きこもったのに太陽神というのはちょっとおかしくなる
537 :
大岡越前:03/06/07 23:24 ID:e/B2WqFK
間をとって幼女だけ許可しよう。
538 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:24 ID:FL5AfIyd
>>499 有名な信者に後醍醐天皇がいるね、いかにも
精力絶倫天皇らしい。
539 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:24 ID:3NY5evS8
540 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:25 ID:x9aldSOj
ほーんと馬鹿ばっか・・・・
伝統も糞もあったもんじゃねーな。
たとえば、神域に生理中の女性は「不浄」のものだから入っちゃ駄目というのもあるが
それも撤廃されるようになるのかな。
542 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:25 ID:H8e9sQ/b
>>533 アメノウズメってサルタヒコの奥さんだろ?間違いなく両方イケル口だな
543 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:25 ID:4j3s6Xje
544 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:25 ID:c/jJwGNR
>>489 アマノウズメが踊って八百万の神がわいたから違岩戸を開けた。
545 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:25 ID:M0vB9Wlq
>>529 プールで泳いでると、時々ナプキンの綿みたいのが漂ってるよ。
せ め て タ ン ポ ン に し よ う か。
546 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:26 ID:LeDGZX5+
婦女の者立入るべからず だったんじゃねーの?
547 :
豆知識:03/06/07 23:26 ID:iCkELTV/
はインドのダーキニの音をそのままうつしたもので「瞰食(かんじき){見て食う}」という意味です。
そしてお稲荷さんで有名な豊川稲荷のご本体です。
豊川稲荷は順徳天皇の第三皇子寒巌禅師が感得されたもので、
稲穂をにない白狐に跨る端麗なお姿をされた霊験あらたかな仏法守護の善神です。
明治二十年に愛知県]豊川閣の直轄別院となって「東京・赤坂豊川稲荷別院」と称しています
548 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:26 ID:ZDdptJWW
女は不浄なものに決まってるじゃん。
…ああ、なんて魅惑的な存在なんだ〜。
549 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:26 ID:Fh+Fc0cz
土俵は昔女人禁制だったけど、今はどうなんだっけ?
550 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:26 ID:3NY5evS8
551 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:26 ID:H8e9sQ/b
>>536 男同士って設定だとスサノオに手を焼いてるのはカコワルイよね
552 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:27 ID:rMUUkPVm
>>525 忌み言葉において、血を汗と言い換えたりしてて汗も嫌われる
禊においても水垢離(みずごり〜水をかぶって清める)を行う
字を見てもらえば判るけど不潔を嫌い清浄を良しとする考えは合ってると思う
553 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:27 ID:I6/1xMIv
俺は子供産めるから女なんて要らない
554 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:27 ID:da8w6jgr
↓不浄の者
555 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:27 ID:3NY5evS8
僕は頭がとても悪いから他人様に意見を言うのはとても憚られるけど、
こういうのはフェミニストたちにとって、とても嬉しい事なんだろうかなあ。
僕は頭が悪いからなんともいえないけど、こういうのは
オナニーして射精する喜びに似ているのだろうかなあと思った。
男にも女にも変幻自在でみんな満足。
558 :
天使m:03/06/07 23:28 ID:H+BPlgBQ
かごめかごめ
篭の中の鳥は
いついつ出会う
夜明けの晩に
鶴と亀がすべった
後ろの正面だぁれ
天使│。・_・。)ノ 「この歌の本当の意味を知ると呪われる」というウワサがありましたが、
>>547 お稲荷さんはみんな伏見神社(倉稲魂神)の分社じゃないのか?
560 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:29 ID:bF2vsQqz
>>555 詳しくしらんけど神事というよりエロ目的の大衆娯楽じゃねえのそれ
561 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:29 ID:xLHim3DO
不浄の女には神罰が下ります
562 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:31 ID:FL5AfIyd
>>552 日本人の異常なまでの清潔好きには絶対
この不浄不潔排除思想があるけどな、
563 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:31 ID:QKuHYExX
福岡市女性センター・アカミス
564 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:31 ID:Fh+Fc0cz
>>555 女相撲じゃなくて大相撲の方。確か前に女性の方が
上がりたいけど上がれないとかなんとか言ってたので。
>>558 女郎屋に売られた娘の事を謡った唄じゃないの?
566 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:31 ID:FL5AfIyd
568 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:33 ID:4j3s6Xje
とりあえずフェミはイスラム世界に行ってみるが良い
それでも日本は男尊女卑というのなら笑って迎えてあげよう
569 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:33 ID:yyIq9B6d
ゾマホン語録
「日本が先進国になったのは鎖国してきた江戸時代のおかげで、アメリカが
占領して、日本に投資してきたからじゃないよ。それは大間違い。
日本は江戸時代、明治時代のおかげなの。江戸時代と明治時代は切っても
切れない。近世、日本に来た宣教師は、政治家に利用される事が多かった。
いつも宗教から始まったんですよ。イエス様、マリア様とかいろいろね。
江戸時代の人々が聞いたら『何言ってるのあの外人、おれたちにはちゃんと
神様がいるよ、山ノ神、海の神様、いっぱい神様がいる。なぜ彼らの神様を
信じないと天国にいけないのか?』と考えた。
だから私は日本の江戸時代は非常に偉いと思う。
昨日見かけたコピペですが頭いいっすねぞまほんて
つまり八百万の神が日本を米帝から救ったってこと?
570 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:33 ID:rMUUkPVm
>>562 宗教観から根付いたものかどうかは漏れには判らない
でも同意
571 :
大岡越前:03/06/07 23:33 ID:e/B2WqFK
>>558 篭女 = 妊婦
篭の中の鳥 = 胎児
夜明けの晩 = 夜明けは朝、つまり異次元。
鶴と亀が滑った = めでたさの象徴である二大動物がすべる、不吉。
後ろの正面はだれか? 呪われるので教えない。
あれ?
これって、元々は女性を不浄なモノから守る為の措置じゃなかったっけ。
(後、修行中の者への戒め)
霊山とかの霊から、憑かれ易い「普通」の女性を守る為の・・・。
それが歪められて伝わっているのでは無かったのかな。
(覚え間違いだったらスマソ)
573 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:34 ID:rMUUkPVm
>>564 どっかの市長さんかな
横綱審議委員会の女性が「上がれなくて当たり前」と切って捨てた
574 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:35 ID:vmlSudKC
>>559 豊川さんと伏見さんじゃ性格が違うって話聞いた事あるよ
豊川さんしか行ったこと無いがとにかく豊川稲荷は不気味なオーラ放ってる
街中に突如鬱蒼としたジャングルとして出現する。まずそこが不気味
中に入るとお馴染みの連続した赤い鳥居が不気味
さらに苔生した狐の石造が何百体とあってホラーだよ
575 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:35 ID:Fh+Fc0cz
穢れ=気枯れに繋がる・・・だったような(うろおぼえ)
平安時代あたりにはもう穢れ・物忌みの発想はあったはず。
いつ頃定着したんでしょーねえ。
576 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:35 ID:FL5AfIyd
>>571 滑ったでは無い、つーべったが正しいので
意味不明なのが正しい。
>>568 「イスラムの場合は文化だから仕方が無い」とか平気で言い兼ねんぞ。
578 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:36 ID:2qtTLFXU
>>573 脚本家の内館 牧子ね<横審
土俵に上がりたいって言ってたのは、大阪府知事。
579 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:36 ID:y1c2Ru6C
>>565 俗説が多すぎます。通過儀礼説や託宣説、人柱説も。
>>574 豊川はダキニ天ですね。いずれにせよ伏見中心というわけではありません。
580 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:36 ID:Fh+Fc0cz
581 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:37 ID:FL5AfIyd
>>574 伏見稲荷も似たようなモンだぞ、鳥居のトンネルくぐり長いぞ。
582 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:37 ID:4j3s6Xje
>>577 だったら
日本の文化も尊重しましょうね♪ と
583 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:37 ID:bF2vsQqz
>>569 宣教師がキリスト信じないと地獄逝きと言ったので
じゃあオラのご先祖様はみんな地獄逝きかと聞いたところ
YESと帰ってきたのでそんな神様信じたくねえだという逸話を聞いた事がある
584 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:38 ID:21CtYibx
女性が土俵にあがることになっても
最初が胡散臭い政治家とか嫌過ぎる
せめて愛子たんとかに汁
585 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:39 ID:rMUUkPVm
>>572 神道は時代とともに要素を取り込んだため理念を抽出して分析するのが困難だとされている
民族宗教であるから発祥が曖昧で、古事記、日本書紀、古語壱拾遺でも禁忌ははっきりとしてない
それぞれの地方で違うので歪んでるかどうかすら判らなかったりする
586 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:39 ID:iCkELTV/
山野さんは宗教家かなんかですか。
587 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:39 ID:FL5AfIyd
>>583 地獄にしかいけない人も助ける阿弥陀仏は、
ありがたい、有りがたい、なっまんだぶ〜〜。
588 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:40 ID:y1c2Ru6C
>>583 北欧にもそんな話がありました。王が宣教師に向かって「我らにはお前達の
いう天国などよりも血潮の満ちたワルハラへ行くのが何よりの望みなのだ。」
589 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:41 ID:rMUUkPVm
俺も不浄の者が指しているものは女人禁制と別物だと思う。
こういう祭りでの決まりはなるべくしてなったのが多いから
これからどうなるかが怖いな。
>>582 「日本の場合は男尊女卑に基づいた後付だから尊重する必要はなし」とか言い返しそう。
絡んでいるわけじゃないんで。念の為。
592 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:42 ID:CISxldBK
つか、本地垂迹説で、どの宗教も本来のあり方と違っているのが日本のいいところ。
593 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:42 ID:rMUUkPVm
594 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:42 ID:iCkELTV/
愛子帝になったら
またフェみ婆が一暴れしそうな悪寒。
こづくりがんばれ、雅子たん。
イスラムの聖戦の殉教者は旨いもん食い放題女抱き放題の結構な天国に
逝けるらしいな。女の殉教者はどこに逝くのかはしらんが。
>>572 そうだとしたら、女人禁制をなくしたら、
霊に憑かれて突然アヒャアヒャになる女性観光客が続出・・・
ホラー映画みたいだ
597 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:44 ID:KHnoS+np
>>581 神道の禁忌は田んぼの畦を破壊することじゃないの?
インフラ破壊なんて迷惑すぎるから宗教に禁じられなくてもダメに決まってるけどさ
598 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:44 ID:FL5AfIyd
江戸時代の風呂屋は普通に混浴だったんだけど、
今と全く違う男女感を持っていたんだな、すけべな
気持ちなんかあまり無かったんだな、女の裸なんか
見放題状態、どうだ羨ましいか。
599 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:44 ID:y1c2Ru6C
>>586 史学を学んだものですから。
>>592 所謂「神国思想」も「仏教を信仰している国を帝釈天たちが守護して下さる」
という思想であって本来神道的なものでは無いんですよね。なお中世の思想で
は日本の国土を守護する神々は天上の仏教系の神々よりも下の存在でした。
600 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:45 ID:2qtTLFXU
>>590 前レスにもちょっとあったけど
不浄って言うのは、生理中の女性、産後の悪露が上がってない母親
忌明け喪明け(どっちだったか失念)していない血縁家族、と聞いたこと
がある。
一概に「一般女性」とされたわけじゃないと思うのだが、一部のプロ市民と
馬鹿フェミが甚だしい勘違いをしているだけじゃないのかな。
601 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:45 ID:rMUUkPVm
>>595 イスラムの性的分離のこと?
女性は男性と違う世界に行くと思った
602 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:46 ID:3NY5evS8
>>582 キリストとイスラムとかは男尊女卑だけど、
別に日本の場合は全然男尊女卑の文化ではないような。
男女差別なんて文化自体ない
603 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:46 ID:y1c2Ru6C
>>597 土地の占有など、農耕を中心とした生産に関るものであったようです。あとは
近親相姦と獣姦。
604 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:46 ID:xBzdJJm2
単に生理用品の品質が上がったからだろ?
605 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:47 ID:1sC63W4s
>>587 阿弥陀の浄土に帰化申請すれば誰でも入れるんだから緩いよな
606 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:47 ID:JyVslc+G
>>598 風呂屋で猥雑な気分を出す男女が多かったので混浴は禁止されたわけだが。
それでも湯女という名の売春婦制度は残ったわけだが、なにか?
>>587 >>605 関係ないけど
自殺者は阿弥陀の浄土には入れるのか?
キリスト教では自殺者は問答無用で地獄だよな。
608 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:48 ID:3NY5evS8
609 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:49 ID:rMUUkPVm
>>602 日本にも女性解放運動はあったし参政権においての区別もあった
・・・でも他の国のように差別と言われるものかは、言わずもがな
610 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:49 ID:iBJWhcJC
実際不浄なんだから仕方ないのにね
611 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:50 ID:1sC63W4s
>>607 詳しくは知らないんで悪いんだけど
だれでもOKでまして難民なら助けてくれないわけないって話だったような
612 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:50 ID:y1c2Ru6C
>>607 『承久記』などで自害の前に念仏を唱えていたように入れます。ただ「首を
切られると往生出来ない」(『古事談』)という俗説があったようです。
613 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:50 ID:Hz9KIdfV
614 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:51 ID:bF2vsQqz
南無阿弥陀仏と唱えれば仏教の教義も仏様の名前も一切知らない奴でも
ありがたい気分になれるし極楽浄土に行けるんだから
戒律やらなんやらと覚える事や守る事が多い一神教なんてめんどくさくて信仰する気なれねーわな
615 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:51 ID:FL5AfIyd
>>607 そこはどうなっているんだろう、
48願全部覚えているわけでないので、
それと5悪を除くとかの条件があったな、
詳しくは浄土宗か真宗に聞いてけれ。
616 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:51 ID:sSA62p6B
穢れの思想は大切だよ
617 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:52 ID:iT93i20T
女性団体、市民団体、人権団体、平和団体って名乗れば何を言ってもマスコミは
肯定的に報道するって取り決めでもあるのか?私は平等団体って名乗ってレディース
プランなど女性を優遇する施策を実施してる企業に是正を申し入れたら好意的に
報道してくれるのかね?www
618 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:52 ID:M0vB9Wlq
>>607 浄土宗は宗祖が首吊りしようとして、失敗して苦しんだ挙げ句死んだ。
と、層化の人が言ってたけどな。ほんとかどうかは知らん。
619 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:52 ID:bXhvbdFI
社会は不浄の産物で成り立っているんですね?
620 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:53 ID:2qtTLFXU
>>607 詳しい歴史は知らないが、我が家(浄土宗)では自殺者の鬼籍は無し
と言われている。よって自殺は禁忌。
621 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:53 ID:qqgoiL0z
結局、「不浄」という言葉がよくないのであれば、
「不浄」が示していたものを直接書けばいいんだろ。
「初潮以後の女性入るべからず」
に変えればいいじゃん。
これで、幼女ふんどしも守られる。
622 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/07 23:54 ID:y1c2Ru6C
支那に元僧侶の悪人が閻魔大王に地獄に堕とされそうになった時に「僧であっ
たころに読んだ『阿弥陀経』に「すがれば極楽行き」と書いてあったぞ」と
言ったところ即座に阿弥陀仏がお迎えに来られたという話があります。
623 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:54 ID:e3NmXEwb
>>619 ということになるよな。生理、出産が不浄なら生まれてきた奴は
男女問わず全員不浄。昔の考えって屈折してるな。
624 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:54 ID:+faTCfQ+
山がさと言えば別の意味で人が集まる祭りですよね。いいなぁ
625 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:55 ID:r009UfRg
意味のない伝統に固執するのは脳が硬化してる証拠だな
626 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:55 ID:5BMkiBN2
文化が壊されていく様を我々は目撃しているということか。。。
1000年後くらいの歴史の教科書にはものすごく淡々と記述されるのかな?
627 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:55 ID:PJK2Svf/
628 :
607:03/06/07 23:56 ID:mLN5e9qY
じつはうちは爺さんが自殺なのよ。老人性ウツで。
宗派は浄土真宗。
あんまり心配しないでも良さげかな。
>>620の言ってることが心配だけど、
うちではそういう話は聞いたことがないなあ。
神域や神事(祭り)なんというものは、日常から隔離されたものだから
その場に日常の出来事を持ち出すのは不可解だとおもうのだが。
630 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:57 ID:rMUUkPVm
>>607 一応、不殺生戒は破った事になる罠
しかし捨身(しゃしん)を考えると解釈が殉教者のように変わる
釈尊の二人の弟子も病気を苦に自殺してるんだが無余涅槃の境地に達した事になってて、釈尊は責めてない
難しいところだわ
631 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:57 ID:HNyRgHCJ
伝統を楽しめない国民は不幸だ。
632 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:57 ID:FL5AfIyd
>>618 それは中傷だろう、善導だったか?中国浄土教の人で
そんな話がまことしやかにソウかの連中はいうな、
日蓮の南無妙法蓮華経も南無阿弥陀仏の
真似と言う説もあるし、そこらヘンは我田尊しだな、
話が不浄からそれている。
633 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:57 ID:9I0VgQ4V
>>626 21世紀初頭の日本人たちは、ある種のイデオロギーによってそれまで数千年の時を経て
守られてきた習慣・伝統・風習を徹底的に排除、撤廃していった。
それゆえ、我が国の伝統文化、歴史的遺産にはこの20〜21世紀において大きな断絶があり云々
と厳しく否定される可能性はあるね。w
634 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:57 ID:DLIK2t1B
>>622 結局真宗系の解釈って阿弥陀経の揚げ足とりなんだよな、確か
帰依したら誰でも浄土に行けるって一文があって
そこを言質にして一点突破つうか
635 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:58 ID:iT93i20T
完璧な男女平等を厳格に適用すると女が損する事を何故その歳にもなって理解できないのだろうか?
636 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:58 ID:CISxldBK
ま、この記述が廃されたとしても、川端商店街の女達は【分かっている】ので入らんだろう。
637 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:58 ID:5BMkiBN2
ちなみに「不浄」としてるのは生理や出産で
男と同じように動けない女性に対する明確な役割分担の
定義付けだったのではないかと思うんだけどね
今はそういうハンデも軽減できるようなテクノロジがあるから
差別とか蔑視とか言ってるのかもしれないけど・・・
638 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:58 ID:PJK2Svf/
逝け駄犬作は大森海岸の朝鮮部落出身!!
639 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:59 ID:2qtTLFXU
>>630 仏帰依して後の自殺と、娑婆での自殺とは訳が違うんじゃないかと
勝手解釈などしてみる・・・・。
640 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:59 ID:9I0VgQ4V
女子供はすっこんでろ。
>>629 同意。
祭りは非日常体験であって、現代の感覚からいって「差別」にあたるものがあって当然。
むしろあるべき。
642 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:59 ID:++VXMMit
女が居ると取り合いで喧嘩になるから
643 :
名無しさん@3周年:03/06/07 23:59 ID:9I0VgQ4V
>>638 部落ってより、本国出身じゃねーのか?生まれは・・・
644 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:00 ID:Pr2cGFNW
>>638 あえて言うが信仰と国籍って関係あるか?
645 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:00 ID:5V8VzLUp
「家の敷き居を踏まない」「節分には豆を巻き、イワシの頭をひいらぎに刺したものを玄関に飾る」
「初物を食べる時には東の方角を向いてにっこり笑ってから食べる」
などの伝統的慣習だって時代にあわなきゃどんどんすたれてってんだし、
どっかの祭りでひとつくらい慣習が消えるくらい別に良いじゃん。
無理に残す程のもんでもないんだし。
646 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:00 ID:zmqsNtyz
ホモの砦が壊されてゆく!!
女がいると煩悩がでて、行為に支障がでるから といってみる。
648 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:01 ID:2hg5pOlU
残業しない職場の女を霊的に操作して残業させる方法をおしえてください。
649 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:01 ID:7bNWSQnI
>>639 いや、漏れはそれが言いたかった部分もある
何で死ぬるか、何を得て死ぬるかが大事なところだと思う
>>645 それらはフェミイデオロギーで抹殺されたわけではないが。
651 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:02 ID:8en3dfuh
>>644 カルト宗教の朝鮮人に
金を巻き上げられるのは
御免だ
652 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:02 ID:nnDQZmlY
653 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:02 ID:ekZWjyRW
>>647 ストイックな求道において余計な雑念を祓うってことかな??
654 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:02 ID:DZmLJlTd
>>634 揚げ足取りって・・・。
また層化の工作員か
655 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:02 ID:uUvDqERg
>>645 そんなことより節分に特定の方角を向いて巻き寿司を喰うっていう関西の奇習が
全国に拡大中なのがどうも気に入らないんだが
656 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:02 ID:Zqy69mok
>>628 悪党でもない限り地獄なんてめったに落ちないだろ
宗派の違いは人間の作った物なわけで仏様はそれなりに慈悲深いだろうし
つうか地獄も極楽もはあるかどうかもわからんので
もまえが爺さんは極楽逝ったと信じる事が重要と思われ
>>645 「家の敷居を踏もう」「節分に豆をまくのを止めよう」などの運動があったわけじゃないけどな。
あ、でも豆まきは「鬼への差別」とか「鬼へのいじめ」とかで反対してる奴いそう・・。
658 :
ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/08 00:03 ID:nsVCniqU
生理は聖書でも不浄だろ
ちゃんと衛生に気をつけないと病気になるって
あ、不浄という概念は経験的に得た衛生習慣だと思うが
659 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:03 ID:y5luqdqN
女性専用電車は良くて、何百年も続く伝統文化は簡単に排泄ですか(;´Д`)
660 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:03 ID:7JGrHgLi
俺を信じないと悪魔地獄行きってヤホベは現実にいるとかなり嫌な奴だな
661 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:04 ID:7bNWSQnI
>>647 先っちょがヌルヌルしてきたら行為のために御不浄へ・・・
662 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:04 ID:61dTkswA
>>655 あれはコンビニの戦略の一環で蔓延しますた(w
663 :
ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/08 00:04 ID:nsVCniqU
穢れ(ケガレ)は病原体など発見されてなかった時代の病原概念
664 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:04 ID:4Ar+eBm7
>>628 にしても、老人ウツって微妙だね。
姥捨て山に自ら赴いた、悟った老人たちも居たことだしなぁ。
665 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:05 ID:OotSaKoz
>>628 人には自殺、又は破壊願望があるとはフロイトの卓見だが
それを未然に防ぐ意味で自殺を禁じていたのではないか、
キリスト教の場合な。仏教でも自殺の勧めなんか無いだろうが、
しかし仏教は悟りを開いた者の教え、彼岸から此岸を
見ている者の目線だから死についての考えは違うのかも、
666 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:05 ID:LEa2eCK9
667 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:05 ID:Sb8HHBlg
>>636 ていうか不浄〜って書かれた看板を撤廃するだけで
女子禁制はこのまま続くんじゃないの?
それとも女子禁制も同時に廃止するの?
ソース見ただけじゃそこらへんよく分からんのだが・・
>>648 そのような非科学的な妄信に頼ってはいけません。貴方の肉棒で調教するのが
最も効果的です。
669 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:05 ID:gxS5NZVC
普通に女性お断りって書けばいいのに。
不浄とかいうからいけないんだよ。
670 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:05 ID:7aC765lD
女性差別が消え女性専用車両が走る福岡は素晴らしいですね。
671 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:05 ID:7bNWSQnI
>>657 鬼=外人説があるよね
だから「鬼も内」とやる幼稚園があるそうな
外国人差別につながらないようにって事らしい
672 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:05 ID:97WGNHUP
祭りで事故が起きたら、コレが原因。
673 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:05 ID:0uXEipVV
>>658 単純に血が出るから忌み嫌っただけなんじゃ?
男性にとっては血を流すってのは健康ではない状態ですからね
674 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:06 ID:WkSIK9OR
つーか、山笠も終わった。
675 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:06 ID:ekZWjyRW
こんなこと言い出したらイスラム教なんて
時代遅れ&今となっては役に立たない教義の
塊ってなことになるんじゃないのかねぇ
まぁムスリムな人はそれでいいからいいんだろうけど
676 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:06 ID:IG8iyHN4
>>654 仏典の総合解釈じゃなくて拡大解釈から生まれたのは確か
677 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:07 ID:y5luqdqN
678 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:07 ID:2hg5pOlU
>>663 ケを活用したものじゃないの?
生理女はハレにはなれない。
679 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:07 ID:7JGrHgLi
>>671 福は内 鬼は内 というのは昔からあるというのを聞いたことがある
なぜなら不幸もないと幸せもないと
ブルーハーツの歌と同じだな
680 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:07 ID:0uXEipVV
しかしキリスト教にしても宗教ほど男女差別をしているものは無いと思うんですけどね
女性のローマ法王が誕生する可能性なんてあるんでしょうか?
681 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:07 ID:3y40dXvt
ナプキンがない時代は垂れ流し状態だったから?
>>671 かってに鬼を外人の比喩と決め付け、外人差別はイクナイから鬼差別もイクナイと
論理を自己完結させてしまうのはいかがなものか。
683 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:08 ID:8en3dfuh
684 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:08 ID:Sb8HHBlg
685 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:08 ID:0uXEipVV
>>681 一応ナプキンらしきものはあったみたいですが
まあ動き回る訳にはいかなかったでしょうね
686 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:08 ID:2hg5pOlU
>>680 女性のローマ法王が誕生しなければならない理由は言えるの?
687 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:09 ID:nnDQZmlY
688 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:09 ID:DpUJyMtz
とりあえず
女性団体には日本にあるイスラム教の協会(教会じゃないぞ。ってかあるのか?)
に出向いて
『日本にはふさわしくないから出てけ』
と言ってみてほしい。
690 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:10 ID:2hg5pOlU
691 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:10 ID:ZVfQmGiq
>>687 それ天狗の話だろ?鬼は捕虜収容所の話じゃないの?
692 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:10 ID:ekZWjyRW
>>688 国道246号沿い、相模川近くにあるあれは教会、、、、デハナイカ
693 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:11 ID:cWldsa8v
男と女どっちが不浄かと問われれば、間違いなく男が不浄なんだけどな。
>>680 タロットに女教皇カードが
まあタロットは欧米の反キリスト教な方々のツールだし
695 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:11 ID:7bNWSQnI
>>677 アザミの紋章ね
天狗のお話
>>679 事由がちょっと違うんですよね
ここんちではブルハの歌詞や戒めでは無くて「外国人差別への対処」とはっきり言ってるんで^^;
696 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:11 ID:DZmLJlTd
>>676 うち浄土系だけどそんな話聞かないな・・・。
697 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:11 ID:WkSIK9OR
女は、さかしいだけ。 臭いし、汚い。
698 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:12 ID:ZVfQmGiq
昔のナプキンは藁灰を襤褸でくるんだものだったって聞いた事あるぞ
699 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:12 ID:LEa2eCK9
>>679 鬼の子孫を名乗る家では「鬼はうち」です。
700 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:12 ID:nnDQZmlY
>>691 なんてタイトル? この場合はアザミでいいんじゃないかな
穢れと言霊。
この思想は伝統文化では必要なんだけど、社会生活では廃絶したいわな。特に言霊。
702 :
おかえり:03/06/08 00:12 ID:Bqzmlenr
元福岡市民の女としても嘆かわしい限り。
703 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:12 ID:4Ar+eBm7
>>680 そういえば、ウィーン楽友協会も女人禁制だし・・・・
>>681 昔は、くたびれた晒布(子供のオシメの使い古し)をナプキン型に
成型して、T字帯と呼ばれるもの(褌の女性版)に挟んで当ててた。
明治生まれのばぁちゃん直伝。
最近のエコロジーブームで、このようなもの(ただし、和布とよばれる
材質)を復活させて使っている人がいる。
江戸時代はどうか知らんが・・・・似たようなもんだろうと思う。
705 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:13 ID:/f5nuJBv
>>680 絶対にない。ローマ法王の愛人ならゴマンといるがな。
女を不定の者って定義するのは、もう良くわからん。
706 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:13 ID:ekZWjyRW
言霊、、、本当にあると思うんだけどな
707 :
ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/08 00:13 ID:nsVCniqU
結論として
トイレで手を洗わなくても良いと言う事ですか?
708 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:13 ID:2hg5pOlU
>>693 生理臭を撒き散らしている若い女を注意してニオイを止めさせたいのですが
どうしたらいいですか。
709 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:13 ID:8en3dfuh
伝統文化の破壊者
フェミファシスト、朝鮮人、プロ市民が
のさばる現代日本
710 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:14 ID:8en3dfuh
711 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:14 ID:gFMeyTNn
看板があろうがなかろうが、ごりょんさんに頭が上がらないという点に変わりはないわけで。
どうも最近、本質を見失う傾向があるのかなあ。
712 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:14 ID:7bNWSQnI
>>699 鬼の子孫って茨木さんで渡辺さんを恨んでたりしないよね(w
713 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:14 ID:LEa2eCK9
714 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:15 ID:7JGrHgLi
とりあえず昔から政治において女が排除されてきた理由がこの頃理解できた
715 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:15 ID:ekZWjyRW
ところで鬼って観念的な悪の存在を分かりやすく具現化(?)させたものじゃぁないの?
認識違いかぬ?
716 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:15 ID:t/aLYnCW
締め込みは奥さん・母ちゃん・婆ちゃんとかに締めてもらうんだぞ。
股間がググッ締め上げられて痛いんだよ。
717 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:15 ID:EyXxo5AB
現世の「不浄な者」って、女よりも生臭坊主の方なんじゃないの?
高級車乗ってゴルフ、温泉で芸者上げて豪遊、お勤めはテキトー、
金と権力に執着、なんて煩悩まみれの坊主はいくらでもいるよ。
>>706 普段から氏ね氏ね書き込んでる奴は、その辺の感覚がマヒしてるだろうね。
字面を変えたところで、大して意味はない。
719 :
ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/08 00:16 ID:nsVCniqU
えー?
卑弥呼の時代は連邦の首長は女だったぞ
720 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:16 ID:7JGrHgLi
>>715 強力な霊力の源で
悪霊を排除するのに使われます
721 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:16 ID:LEa2eCK9
>712
役行者に仕えた鬼の子孫の村だという「前鬼村」(廃村)が一例です。
722 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:16 ID:0uXEipVV
>>708 まずお前の体臭と口臭をなんとかしてからにしろ
山野さんのお蔭で物凄い良スレ
724 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:17 ID:FY2u8jGz
>>696 帰依するだけで浄土行きが約束される説が何を根拠にしてるか調べればすぐわかると思う
725 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:17 ID:LEa2eCK9
>>715 元々は死霊も含めた霊的存在のことです。
726 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:18 ID:4Ar+eBm7
>>717 はげどー。
うちの坊主もなまぐさ。
このあいだ、坊主が物産展で「マカ」を買ってるところを偶然見かけて
鬱になった。家に戻ってから先祖に詫びた。
>>721 「後鬼村」だったらちょっとイヤだな。黒くて触角が長くて油でテカテカしてそう。
>>723 うむ、激しく同意。
秋山さんがよく書き込んでいたころのハン板を思い出した。
729 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:19 ID:DZmLJlTd
>>724 ここで君と議論するのもどうかと思うのでここで止めとくよ。
では さいなら
730 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:19 ID:ekZWjyRW
731 :
ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/08 00:19 ID:nsVCniqU
>724
鬼子母神かな?
732 :
693:03/06/08 00:19 ID:cWldsa8v
あれ?なんで避難されるんだ?
女の方が綺麗じゃん。
733 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:19 ID:7JGrHgLi
734 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:20 ID:EyXxo5AB
>726
「マカ」とは何ぞや?
735 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:21 ID:OotSaKoz
>>732 「不浄」の定義は神道的な伝統によって決められていて、それによれば
「女の方が不浄」なんだよ。宗教概念なので科学的根拠は無用。
738 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:21 ID:V14jpoyM
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出演・美少女浣腸戦隊ゑネマレンジャー(内山沙千佳、優奈、月子、栗戸理花)他、
増ゑる可能性あり
内容・出演女性たちの生浣腸&脱糞を中心とした笑ゐありシュールありの特殊
ゑロパフォーマンス大会。浣腸・排泄によるアートパフォーマンス、
脱糞なべ大会などなど企画立案進行中。このゐベントのための
特別料理の用意も計画中。スカトロパフォーマンスが2ステージ、
トーク関連が1ステージの3部構成になる予定です。
販売・駕籠真太郎最新うんこ同人誌(グッズ販売も検討中)
739 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:21 ID:2hg5pOlU
>>732 そうかな? 漏れが女装したほうが大抵の女より綺麗だよ、ウフフ
740 :
ハンミ:03/06/08 00:22 ID:LCSgURbI
71歳なら不浄じゃないような気もするが・・・
741 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:23 ID:LEa2eCK9
>>727 それもあった気がしますし、前鬼・後鬼の子孫を名乗る家は他にもあります。
742 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:24 ID:6HprCrm/
>>741 ところで「野衾」さんとは、なんとお読みすればよろすぃのでしょうか?
差し支えなければ、おそえてください。
744 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:24 ID:7JGrHgLi
人間には真の名があり
それが知られると支配されてしまいます
745 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:25 ID:sPgKyJQD
文化破壊者の糞フェミ左翼うざい
失礼かもしれないが、「野衾」の音が「夜勤」に通じそうで意味ありげ
748 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:26 ID:ziqBx12u
>>737 迷信と呼ばれるもの全てが科学的に根拠が無いものではないぞ。
751 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:27 ID:Cg4uLx04
752 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:28 ID:cWldsa8v
>>745 別に女が不浄じゃなくなったって文化が破壊されるとは思わない。
753 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:28 ID:7bNWSQnI
>>737 古事記などの神道古典、神道文献は最大の典拠にはなるものの経典、教典ではないんだな
だから道徳的、倫理的規準、法制的規範みたいな世俗の生活律が神道的生活律と言っても過言じゃない
合ってるとも言えるが合ってないとも言える
>>742 737よりもあなたの文章の方が
よっぽど高卒くさいんだけど。。。
(議論しようとせずレッテル貼りで終わってるし)
755 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:28 ID:DCETlKqA
>>700 タイトル調べるのめんどくさい
恨み骨髄の外人が日本に来て自分が収容されてた場所探すんだけど
痕跡が徹底的に消されててなかなかみつからない
でもガキが♪二つ双子山の鬼さんは〜青いおメメに血の涙〜♪とかいう童歌うたってて
場所がバレる。外人は元収容所の場所に行き桜を見て感動し
これが私が本当に探してたものだ、もう一度見たかったんだ!
とかいって浄化されて国に帰る そんなおはなし
757 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:30 ID:2W69Snwh
758 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:30 ID:nnDQZmlY
↓誰かこの話のタイトル教えてくだされ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054988252/755 755 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/06/08 00:28 ID:DCETlKqA
>>700 タイトル調べるのめんどくさい
恨み骨髄の外人が日本に来て自分が収容されてた場所探すんだけど
痕跡が徹底的に消されててなかなかみつからない
でもガキが♪二つ双子山の鬼さんは〜青いおメメに血の涙〜♪とかいう童歌うたってて
場所がバレる。外人は元収容所の場所に行き桜を見て感動し
これが私が本当に探してたものだ、もう一度見たかったんだ!
とかいって浄化されて国に帰る そんなおはなし
759 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:31 ID:nnDQZmlY
760 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:31 ID:OotSaKoz
今となっては昔の人が何故おんなを不浄としたのか
確たる意味がわからなくなってきている、特に日本の
神道の場合教義が仏教のように残っていないのが
痛い。無いのが正解かも知れないが。
>>756 あら、入れ違いレスしてしまいました。
お答えくださり、ありがとうございました。
こういうフェミが古来からの伝統を
ひとつ、ひとつ壊していくんだな。
>>760 神道は教義が世情に合わなくなると「神託」とかいって適当にルール変えるからな。
>>763 まぁ、フェミも一種のカルトですし・・・・。
766 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:35 ID:7bNWSQnI
>>764 今の世で神託の存在する宗教ほど怖いものは無いな(w
新興宗教ぐらいしかないけど
民俗板の初心者質問スレをチョクチョクと覗いてて
ずっと不思議だった山野さんの下の名前を
この板で知ることになろうとは。
ちょっとだけN速+が好きになった。
現代の女性という生き物は見境いがないから困る。
男性には男性の、女性には女性の、それぞれの社会的な持ち場がある。
彼女らが男性の世界に踏み込もうとすることは、それは「女性の男性化」
を意味する。男女が平等になるという事とは違う。
770 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:37 ID:MGPm1KW7
>>764 ユダヤとかも教義変えてるだろ
敵が街を包囲してるのに安息日だからって戦わなかったら案の定、街落とされちゃって
安息日でも戦争していいことにしたとか
771 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:40 ID:KN1/Z2x4
看板の件もきちんと神託を仰げばよかったんだな。
773 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:41 ID:Zqy69mok
>>766 新興宗教の場合は神託じゃなくて電波を受信しただけでつ
774 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:43 ID:2hg5pOlU
>>769 俺的には踏みこんできてもイイが、残業をしてほしいね。
775 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:43 ID:OotSaKoz
「不浄の者」=女は単なる通念で、実は「不浄の者」は
別に本来の観念が有るとの説をここに提出。根拠は無い。
神道には巫女の他に審神者という人がいて、トランス状態の巫女の発言が
神の御言葉か低級霊の世迷言なのかを見分けるらしいね。
777 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:43 ID:ysa9cmNU
不浄なのは男だろ、実際
778 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:45 ID:LEa2eCK9
>>776 中世末期以降の民俗社会では法者(ほさ)と巫女が夫婦になって神を招いて
いました。神功皇后の場合は仲哀天皇の琴も加わっています。
今では託宣があるのは対馬ぐらいであったかと。
女性は不浄という言葉で守られていたのかな、昔は。
780 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:47 ID:OotSaKoz
>>773 たんなるその場の思い付きだろう。
ましろ軍団の婆さんが良い例、
なんだ前世で身のモンタとあの婆さんは
どこかの殿様とお姫様だったとの妄想を
話しているの聞いて、ただの身のファンが
婆さんの実態。
781 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:48 ID:OotSaKoz
782 :
博多っ子純情:03/06/08 00:48 ID:M92jcG5P
キュウリもたべちゃ〜いかんのだよ。
783 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:49 ID:nnDQZmlY
なぜに胡瓜? 木瓜?
>>778 じゃあ対馬に行って博多山笠の「不浄の者」看板の件について神託を求めよう。
785 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:49 ID:7SqmosK8
>福岡市女性センター・アミカスの野口郁子館長(61)は「山笠はごりょんさんと呼ばれる女性が
>裏方で支えてきたもので、女性の間には『本当は私たちの力もあるのに』と不満があった。
>
ババアは世の中に必要ないという、石原の紹介してた話が
実にもっともな事に聞こえる………
クソババアはさっさといけ
786 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:51 ID:LEa2eCK9
787 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:51 ID:OotSaKoz
>>775 > 「不浄の者」=女は単なる通念で、実は「不浄の者」は
> 別に本来の観念が有るとの説をここに提出。根拠は無い。
続き、上の説は神社には巫女がいる、間違いなくいる、
なのに女=不浄の者説は納得がいかないから、別に
本来の観念が有ったのではないかと思案した次第。
根拠は無い。
788 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:52 ID:7bNWSQnI
>>780 とりあえず、通常の神道では神託はありえないって考えてね
神に次ぐ聖者なしとされてるんだわ
神道の神さんは本源の生命であり、そこら中に存在する
西洋のマナの考えに近いかも
かつて「貞永式目」の条文にもしるされ「神は人の敬によりて其の威を増し、人は神の恵に依りて其の運を添う」とある
したがって人は神さんを祭るけど人は誰でも神として祭られる可能性があるっつー事
誰かを限定して依り代として降りる(顕現)はありえない
死んで聖性を帯びる事はありますがね
なんか生理やお産の人は祭りで興奮するより体を安静にしたほうがいいという昔の知恵だときいだが
>>787 するとやはり「マンコの汚い女は不浄」という説が有力になってまいりますな
791 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:54 ID:gxS5NZVC
792 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:55 ID:nnDQZmlY
793 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/08 00:56 ID:LEa2eCK9
>>783 そう。祇園天神の紋が木瓜であることから来たもののようです。
>>789 特に出産は、技術の発達した現代でも命懸けだからねぇ。
795 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:56 ID:2hg5pOlU
>>790 みなさんの力でマムコ臭い女をなんとかしてください!
鼻が曲がりそうです!
796 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:57 ID:7bNWSQnI
>>792 アイルランドの民話か何かでもマナは出てきてたように思いますが
797 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:57 ID:tRWTZYNh
確かに「不浄」は言い過ぎだが、
女性が近くにいる→男が言い寄る→女にかまけて祭が動かない
ってことになるからじゃないのか?あるいは
女性が近くにいる→好意を寄せる→女を巡って喧嘩になる→混乱
ってことだと。
見栄っ張りのカッコ付けですからなぁ。
798 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:57 ID:OotSaKoz
>>790 >
>>787 > するとやはり「マンコの汚い女は不浄」という説が有力になってまいりますな
するとやはり「チンコ小さいの汚い男は不浄」という説が有力になってまいります。
799 :
博多っ子純情:03/06/08 00:58 ID:M92jcG5P
>>783 確か櫛田神社の紋章にキュウリの切り口が似てるからとか、
そんな感じ。
昔から女性も参加させろ〜って声はたびたびあがってるんだよね。
でも、女が見てるから男は頑張れるんだ〜って、
郷六平さんが言ってました。
800 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:58 ID:7JGrHgLi
東条英樹は神になったっけな
801 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:58 ID:se99bEso
802 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:58 ID:QaWaiOsv
803 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:59 ID:nnDQZmlY
>>793 山野さんにレス戴けた( ´∀`)
>>796 軽くぐぐったが見つからない… 知識不足すまぬ
804 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:00 ID:4Ar+eBm7
お櫛田さんの宮司のコメント等はないのでしょうか?
一応神事なんだし、アミカスのおばはんのコメントより、櫛田神社関係者
や、当のごりょんさんの談話があっても良さそうなのに。
805 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:02 ID:pCzHioRg
女が不浄といわれてる由来にマジレスすると
単に出産や生理時に血を垂れ流すから
不浄なものとされてきた
807 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:04 ID:7bNWSQnI
>>803 ケルト神話、ドルイド、マナでぐぐると違う意味で出てきちゃいますね
神与の食物で出ちゃうな・・・
>>805 マジレスにすまんが思いっきりがいしゅつ
809 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:04 ID:nnDQZmlY
>>799 牛頭天王の紋が木瓜だから食っちゃいけないってどっかで読んだな
漏れの母者の家の紋が「丸に横木瓜」だったから繋がりで憶えてた
810 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:05 ID:4Ar+eBm7
>>799 立場は逆だけど、女の私は、山を担ぐ男に惚れる。
というか、山そのものに男を感じて激しく萌。
神田の三社祭りみたいに、女が神輿を担いで「そいや、そいや」って
言ってるのを見ると、激しく激しく激しく萎え。
811 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:07 ID:GUzRmjxd
そうだなー
女がみこしかついで掛け声あげてもサマにならん。
女で何か粋なことやってみたけりゃ、
別のやり方がいくらでもあるだろ、と思う。
女性が不浄とよばれる習慣は消すべきだが
ご不浄ってトイレのことを指したりもするよね
813 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:09 ID:2hg5pOlU
>>812 「流血は不浄→女は月経や出産で流血する→女は不浄」という宗教的ロジック
があるから、世情に合わないといわれても簡単には消えないよ。
女から生まれない人間はいない。人間なんかみんな不浄さ。
と言うことで全員立ち入り禁止にしる。
816 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:12 ID:4Ar+eBm7
>>815 人間みな不浄という前提だから、禊とか払いを行って神事に入ると
思ってたのだが、違うのか?
817 :
博多っ子純情:03/06/08 01:14 ID:M92jcG5P
>>810 はげどう〜
女の方が、様になるものはいくらでもある。
お互い不可侵な領域があった方が、
神様が性を別にした意味があるってもんだ。
818 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:15 ID:GUzRmjxd
>>814 ちょっと思い出したけど
その宗教的ロジックの基盤というのが
深層心理にあって、しかもその深層心理は、
簡単に「血=神聖→女=神聖」に転化するような性質があるらしい
という話を聞いたことがある・・・
泉鏡花の小説とか読むと確かにそうかなと思う
魔性の女と聖なる女と母性とが渾然一体なんだよな
819 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:17 ID:1eebQ+5O
女性の者立入るべからず
って変わるだけだろ
820 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:18 ID:7JGrHgLi
821 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:18 ID:OotSaKoz
>>805 なんか非常に単純明快な話で、話を複雑に
出来ないではないか、
オイオイ山笠なのに画像無しでここまできちゃったのかよ?
823 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:20 ID:gFMeyTNn
まあ、この程度なら大した実害はないんだが、
・・・たぶん次は台上がり要求してくるんだろうな。値するような人物がいないのに。
824 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:20 ID:nnDQZmlY
825 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:20 ID:7bNWSQnI
>>816 清浄の上に清浄を期することが神に接する最大の要件と言われてる
居篭りと禊斎に代表されるやつね
日常から非日常に隔離される事に意味があり、「元来から人は不浄である」とは考えない
826 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:24 ID:GUzRmjxd
ぜんぜん関係ないけど
>舁き山(かきやま)=みこしの意味=
かきやまというと、俺の地元だと「かき餅」みたいな意味だが
これは全国区?
827 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:26 ID:7bNWSQnI
828 :
826:03/06/08 01:27 ID:GUzRmjxd
>>827 やっぱそうだよな・・・
ちなみに俺の地元は北陸だよ。
829 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:27 ID:qJK94hta
しかたがない
ご不浄様とでも書くか
ケガレって別に汚いとかいう意味じゃないんだけどな
でも結局部落差別とかとも結びついてる考えだから難しいところだよ
この看板の撤廃はそんないきすぎたものではないだろうと思うが
831 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:39 ID:o25JYXc3
そう。行き過ぎたものではない。が
次のケース、その次、そのまた次がきて終わりなき抗議が続くのが市民運動だからなあ。
832 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:41 ID:sx09W45G
女って不浄だろ?くるなよ。
833 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:42 ID:urbGrzno
女なんぞ九州では、喋る農耕馬だよ。
ウチでは嫁のことは「アオ」と呼んでる。
834 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:44 ID:QOeNX9XU
女の子にケツまる出しさせる奴こそ不浄やんけ
835 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:46 ID:hEEIw36g
>>833 嫁さんが共産主義に走ったら?
混ぜてムラサキとか。
836 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:46 ID:GUzRmjxd
まちがえた
>>833だった
どっちにしてもアホレスだが
839 :
「大天才様1号:03/06/08 01:53 ID:vwX3+vrt
カトリックも、50年ちょっと前まで、女に魂があるかどうか真剣に
議論してたしな・・・
遅まきながらも、良い事じゃないの。
これを見て現代に住む女性が嫌な気分をするのなら、
歴史の流れにあってないのだからいいとは思う。
女性専用車両ももとは痴漢が悪いのだからいいと思う。
けど、マクドナルドとかの女性専用やゲーセンの女性専用は
納得できない。これは差別ではないのですか?なんで男はカップルじゃないと
プリクラも取れないんでしょうか?まあ、別に取りたくないからいいんですけど・・・
841 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:54 ID:YtPxDSsM
法で闘おうぜ
842 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:57 ID:ZnRjTceL
あとアホなこといってるのはすもうだっけ?
843 :
名無しさん@3周年:03/06/08 02:00 ID:Sb8HHBlg
>>840 >>マクドナルドとかの女性専用やゲーセンの女性専用は
>>納得できない。
確かにな〜。。
でもあれは商業目的だから思想的な差別とはまたべつの問題だな。
業者が利益のために個別にやっているわけだし・・
844 :
名無しさん@3周年:03/06/08 02:03 ID:lJ1CXX3D
消費は女性がリードするからね。
>>843 企業利益のために女の性的魅力を強調したCMをつくるとフェミ団体に糾弾されますがなにか?
846 :
名無しさん@3周年:03/06/08 02:05 ID:7JGrHgLi
>>843 企業利益のためにやる方が糾弾されるはず何だがな
847 :
名無しさん@3周年:03/06/08 02:12 ID:B+Uz7Q4/
>>845 それはフェミ団体の構成員に性的魅力がないからですね、
いちいち反応するわけですよ。
自分が優遇されてるうちは何も言わないと思われ。
よく男女差別だ男女差別だ、って聞くけど、
「男女」って区別されてる時点で差別されてないか?
>>848 区別すべき根拠があるので差別ではない。
>845
企業利益の為に女性お断りをやっていた定食家とかは
強烈なバッシングを受けましたしねぇ
>848
>849
今の所謂「差別」って昔は「不当な差別」って言ってなかった?
「不当な差別」があるなら「正当な差別」もある訳で、差別する事自体が
即悪い訳じゃないと思う
2ちゃん内では「正当な差別」=区別、「不当な差別」=差別って言い換
えている人が多いけどね
852 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:01 ID:tashEY9H
まあ、フェミってのは性差も無くせとかいってるキチガイだろ
同じキチガイ同士、性同一性障害者と死ぬまで論争しててほしいよ
853 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:03 ID:WjbNF/Bs
ユダヤ教も女性差別がひどいんですけど取り締まらないの?
お か し い な あ 、 な ん で だ ろ う
854 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:05 ID:33gtyUkh
じゃあさ、何時になったら助産婦さん男が出来るんだよ〜。
市民団体立ち上がれよ〜。
855 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:06 ID:gxS5NZVC
856 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:07 ID:7bNWSQnI
フェミがどうだか知らんけど、男性と同じ労苦をすべき時に女性を前に出して逃れる奴も居る
特に労務作業になると楽なほうに逃げる
重い物を運ぶだけの力が無いなどと言うが台車でもなんでもある状況でだ
同じ社員で平等であるなら甘受しなくちゃだと思うんだよね
つーか、頭使えよ馬鹿女
857 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:07 ID:tashEY9H
>>853 イスラム原理主義もひどいよね
どうせこいつらアメリカのアフガン攻撃のとき
タリバン応援してたんだろうな
858 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:08 ID:tashEY9H
つーか、身近な男尊女卑の国と言えば、あの国じゃないか
859 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:09 ID:gxS5NZVC
>>854 生理も妊娠も縁のない性別の人に助産婦はつとまらないような気が・・・
860 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:11 ID:WjbNF/Bs
>>855 ユダヤでもピンきりだとはおもうけど、やっぱり月経かなあ。
原理主義的なところだと触ったものはぜんぶ穢れるから月経中は隔離。
福岡市女性センター・アミカスって(w
862 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:12 ID:7bNWSQnI
863 :
福岡市女性センター:03/06/08 03:13 ID:i5Jkv45/
864 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:14 ID:gFMeyTNn
>>861 でかいビル建てて少年科学文化会館の望遠鏡がまともに機能しなくなった元凶だっけ?>アミカス
865 :
864:03/06/08 03:14 ID:gFMeyTNn
あ、それは「あいれふ」か。
866 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:17 ID:JUb+fbyB
何で女性差別って安っぽい抗議で、伝統とか格式を簡単に壊すなよ
「昔は女性のことだったんだけど、今は関係ないよ」
これで良いだろ・・・。
867 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:19 ID:OyTyeAQM
昨今の温泉での「男性差別」には辟易する。
女性限定セールスだけでなく,温泉施設自体も女性優遇措置が
目に余る。ひどいところになると,露天風呂は女性のみ使用
できて,内風呂も女性の方が倍以上の規模としているところも
ある。男が金出して,女が優遇される。
フェミよ!「女性優遇」措置も男女差別だと非難してくれや。
868 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:20 ID:3FCQ2lPA
>>856 つーか、オマエも女共から「バカ男」と言われてるんだがなw
>>868 856を馬鹿と言えるほどの知識がお前にあると思えんけどな
このスレ遡ってレス拾ってみな
山野野衾と並ぶぐらいの事書いてるぞ
870 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:53 ID:urbGrzno
つーか、
>>856の言う状況の場合、
女が頭使って男をコキ使ってるってことだろ。
ホントに頭使わなきゃならんのは、文句並べてる
>>856だと思うが。
野衾さん居た頃は良スレだったのに
872 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:56 ID:WbSgdSve
>>869 俺は868じゃないがすげーなw
rMUUkPVmと7bNWSQnIで検索した
古事記、日本書紀ときても古語拾遺は普通出てこない
貞永式目にしても俺はこの話と関連付けできないよ
873 :
名無しさん@3周年:03/06/08 03:58 ID:iA2rTVRw
次は相撲の土俵だな。
874 :
名無しさん@3周年:03/06/08 04:06 ID:St7JT7dV
博多山笠って、女子小学生、中学生に、
この世のものとも思えない、エッチなフンドシ姿をさせるやつ?
それなら、男女同じ格好させて羞恥責めにしてるんだから、
女性蔑視なんかしてたらバチが当たります!
875 :
名無しさん@3周年:03/06/08 04:12 ID:PibTZahF
>>1しか読まずにカキコ
部落とかチョソとかと一緒の構図だなあ。
差別無くなって困るの誰よ?
という趣旨の書き込みが5回以上あったに500ウォン
876 :
名無しさん@3周年:03/06/08 04:13 ID:FWjDzt8f
>>872 つーか、書いてる内容が理解できん
宗教用語みたいなの多すぎ
877 :
名無しさん@3周年:03/06/08 04:19 ID:dPWvO1jc
>>876 それがお前の限界って事だ(w
つか、ぐぐれ
確かに女性が今優遇されてるけど、
すべての女性がそれを望んでいるかと言えばそうじゃない。
田島が嫌いな女性もいるってことだからな。
879 :
名無しさん@3周年:03/06/08 04:38 ID:daxTusUh
どーせ参加しないくせにこういうことだけうるさいのな>女性団体
氏ねよ
880 :
名無しさん@3周年:03/06/08 04:41 ID:BFebbTZU
つーかそんな妥協するなら祭り自体やめるべきだね。
あ〜、こうやって伝統とか文化とかが
少しずつ狂っていくんだな〜。
日本の伝統芸能では女性を「不浄」とするケースが多いよね。
でもね、思うんだけど、これはこれで伝統として残していいと思うんだよね。
むしろ、これはこれで積極的に認めて、
女性のための女性による伝統芸能を創設すればいい。
例えば、「博多女祇園山笠」を行えばいい。
883 :
名無しさん@3周年:03/06/08 04:54 ID:u+cldGz/
女ですが「不浄」なんてーのはそういう習慣として残しときゃいいじゃんと思う。
何でもかんでも女性蔑視と騒ぐバカは精神的に余裕のないバカとしか思えない。
それとこれとは違うだろーと。
田嶋はごくごく希に良いことを言ったりもするが、
発言の大半は単なる男性蔑視なので、
私の周りに限ってですが、ほとんどの女性は煙たいと思ってますよ。
まあ、こういう人がいなかったら若干世の中違ったのかも知れないけど。
いい意味でも悪い意味でも、
多少なりともその恩恵は受けているとは自覚してます。
884 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:09 ID:kIbi3aF8
>裏方で支えてきたもので
全然、判ってないね
神事なんて男の秘め事で非日常に明け暮れてるだけじゃん
女は日常に支障が出ないようにしてるんだよ
日常の営みがいつから裏方になったんだか
女から見ても、この人勘違いしすぎ
博多山笠の由来って、やっぱ蘇民将来譚とか?
886 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:13 ID:Sry7b6LC
私も女だけれど、不浄云々の文化はどうでもいいです。別に参加したくないし(しかしどうして不浄のカテゴリーに「ヤリチ○」がないのかは謎)。 でも過去女性差別反対運動をした人達のおかげで女性差別が少なくなったのも事実だと思います。
887 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:15 ID:xM4IfCWB
博多山拓変態祭り
888 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:17 ID:ynzGVMPQ
撤廃に賛成した女は
ふんどしで祭りに参加しろよ
889 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:21 ID:ym4sAL7F
女性差別云々は、現実の社会生活においてのみ適応されるべきで、こういう宗教的な
ものにまでとやかく言うべきじゃないと思います。
フェミニスト(?)とかいう人達は、攻撃対象を誤ってると思う。
相撲の土俵云々とか、今回の事とかを見ても、日本人は、神様を相手にしてるというのを
忘れている。
相撲はただのスポーツだとか言う人も居るし。
この博多祇園山笠は、ただのイベントに成り下がったわけですね。
890 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:21 ID:11I59PVG
薄っぺらい女性差別主義よりも、760年の伝統の方が
はるかに大切だと思うぞ。
891 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:23 ID:x/CjABSq
女性を不当に低い扱いにするのは社会的に正しい事ではないけど、
この問題とはまったく次元の違う話だろ。
なんで市民団体はそういう事が理解できないんだ?
程度が知れるぜ。
892 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:25 ID:x/CjABSq
>>886 君みたいに問題を取り違えて混同してわめきちらすアホがいるから
大切な物が失われていくんだよね。
女ってなんで物事を整理して考えられないんだろう?
893 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:26 ID:x/CjABSq
これは宝塚も男女混合にすべきということだな
894 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:28 ID:Rw70d3a6
最近の日本の宗教観がいかれてるのは、こういう所から見えてくる感じがするよ
これって人様の宗教を踏みつけにしてるもんな
895 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:30 ID:/eCRw25+
こんな事言うやついるから 女性はみんな考えが浅はかだとか思われる
いい迷惑
896 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:31 ID:ym4sAL7F
>福岡市女性センター・アミカスの野口郁子館長(61)は「山笠はごりょんさんと呼ばれる女性が
>裏方で支えてきたもので、女性の間には『本当は私たちの力もあるのに』と不満があった。
>撤廃は適切」と評価している。
力とかいう問題じゃないでしょ。
祭りをなんだと思ってるんだ。マッタク。
897 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:33 ID:Rw70d3a6
>>896 神道を判ってるなら言えない台詞なんだわ
国造りで男女の分業を示してるのに
男は男のやる事をやって、女は女のやる事をやる
越境するとろくな事が無い
898 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:35 ID:ifUA+L/L
>>892 仕方ないだろう、男女平等といいつつ、レディーファーストに異論を唱えない香具師なんだから。
899 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:37 ID:POgbiMnP
散々既出だろうけど「血」が「穢れ」なんでしょ。
んで昔は血を伴う生理や出産が穢れだったわけで。
それをさして女性を不浄と呼んだと。
まあ字が汚いから女性蔑視ととられるかも知れないけど、
本来ならきちんと説明すべきなんだろうがね。
900 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:39 ID:53hY+B3q
俺山笠ふんどし画像たくさん持ってるけどいる?
901 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:42 ID:ifUA+L/L
>>900 男の分をくれ! はっ!!差別と言われてしまうので女の分も・・・
902 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:45 ID:Rw70d3a6
>>899 血、死、病、特定の言葉、etc
穢れなんて、ナンボでもありますがな
神事に関わる様々な不浄を取り除くには必要な看板だと思われ
女性蔑視と言い切るのはちょっとね
903 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:47 ID:1l5JtkAG
>>886 >でも過去女性差別反対運動をした人達のおかげで
>女性差別が少なくなったのも事実だと思います。
文化を壊し尊厳を失っただけだよね、この場合。
905 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:51 ID:pmaUgmdv
所詮は遊び。
気楽にやろうZE!
906 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:51 ID:u9WYhKHw
2chが大好きな私は、不浄の者でつか?
907 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:52 ID:4bpkey0n
>>900 ごりょんさんの締め込み画像キボーン!
つか、慣習が消えても表舞台に出ないのが博多の女と見たが?
>>902 話が違うよ。
ケガレ全般の話じゃなくて女性のケガレの話でしょ。
女性のケガレの大本は血でしょ血。
909 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:55 ID:Rw70d3a6
>>907 女性はそのほうが粋だな
遠くから見守ってるほうが女性らしいと言うか母性がある
たかが祭期間中の看板くらいで、なにが差別かと。
んな、くだらねーことに拘って、伝統をひとつ破壊したわけだな。
暇な婆どもの憂さ晴らしかYO。
女限定の電車なんて作っても
男性蔑視だと主張しないのは何故だろう・・・
911 :
:03/06/08 05:57 ID:8akCftO7
若い女のふんどし姿があってこそ男女平等
912 :
名無しさん@3周年:03/06/08 05:58 ID:Rw70d3a6
>>908 そうだよ
月経と出産に起因する血
巫女さんのような出家者には関係無い話だけど
913 :
886:03/06/08 06:00 ID:Sry7b6LC
>>892 なにがいいたいんだかさっぱりワカンネ。釣りでつか?
>>912 何が言いたいんだよう。
民俗学勉強したての学生さんかなんか?
915 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:05 ID:Rw70d3a6
>>914 学生じゃないよ
今祭り真っ最中の某神社の関係者ではあるが民俗学と縁は無い
916 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:06 ID:Hi3CfAC2
なぜ女性が蔑視されるのかわからん。
昔の日本人はよほどばかだったらしい。
女性がいるからこそあんな気持ちいいことができるのに。
917 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:08 ID:LYHWKsE2
別にこの看板は「不浄のもの立ち入るべからず」なんだから、
女性に限定されたものじゃないんじゃないか?
918 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:09 ID:0MVSM2ef
不浄の者って言うけど、まむこってそんなに臭いのかな?
童貞の僕には分からないです。
919 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:10 ID:Rw70d3a6
>>917 そうだと思うよ
不浄と思われるものは全てダメって意味合いがあると思うよ
920 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:10 ID:D7kyXqzL
「不浄のもの立入るべからず」だから
臭いキモオタ男とかも立ち入るべからずだな
祭に参加する男はみんな身を清めてるし
921 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:14 ID:ifUA+L/L
>>913 >>892 が言ってる事は、
>>886で書いてる「 不浄云々の文化はどうでもいいです。」
これは要約すると、
何も理由は知らないが、とりあえず反対と盲目的に言っている
という事ね。
922 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:16 ID:PvuXHKRN
>>920 水垢離だね>清め
せめて垢は落としてこいってな
体の汚れを落としてくるのは清めの段階であるよ
汚れも不浄とされてるからね
そもそも、汚いままで神の御前にでるのは礼を逸する
心構えとしても最悪
923 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:17 ID:CyvJJjMx
漁する船に女が乗れないのと同じような意味じゃない?
924 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:21 ID:CimplaI+
∧_∧
<=(・∀・)
( )
| | |
〈__フ__フ
925 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:21 ID:CyvJJjMx
つか、そろそろ大相撲の世界もヤバイね。
926 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:21 ID:D7kyXqzL
前にも出たけど
宗教って女人禁制がある一方で男子禁制エリアもあるんだよね
女人禁制やめれというなら、男子禁制もやめないと筋が通らない
927 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:23 ID://jy2Cx8
多分、女性が忌み嫌われたのは、酒造関係が発祥ではないかと思う。
マンコの中では雑菌の繁殖をふせぐために乳酸菌が繁殖してるけど、
これが酒作りの酵母とかを凌いで繁殖し、酒をダメにしてしまう。
酒は昔から神聖なものを祭るのに使われてたから、転じて女性が
神聖な領域に入ることを禁じたのだと思う。
まぁ月のものも関係してると思うが。
一方、おふくろの味と形容される漬物関係は、断然女性の作るものが好まれるが、
これはそのマンコの中の乳酸菌が繁殖してるためだと思う。
まさに「おふくろの味」なんだろうな、コレが。
928 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:23 ID:J5hZYasI
71歳のじいさんより頭の硬い香具師が多いのだなぁ、、、。
929 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:24 ID:IqX7ica/
>女人禁制やめれというなら、男子禁制もやめないと筋が通らない
女風呂、女性更衣室の廃止か
930 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:24 ID:D7kyXqzL
>>927 お、おい本当かよ
かあちゃんのマムコの菌を食ってるのか俺は・・・
931 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:24 ID:ym4sAL7F
>>930 マムコから出てきたくせに、何を今更・・・
932 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:24 ID:qMuHKK2n
女湯の男子禁制を撤廃汁!
933 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:25 ID:MhtOx5d6
934 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:26 ID:D7kyXqzL
>>931 てか、俺はおやじのチンコの菌を食うのも抵抗あるぞ
935 :
−:03/06/08 06:26 ID:uFgyFZY2
神事に女性蔑視はいいかげん辞めて欲しい。
936 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:27 ID:LYHWKsE2
女人禁制ってのは蔑視と言うわけではないんだがなあ。
むしろ神様が女性だからって言う理由とか・・・・・
937 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:28 ID:yFrX6vNw
確か博多では、赤不浄(女性)に黒不浄(忌中)っていうんだったよね。
黒不浄もOKになったの?
938 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:28 ID:YA9ga9PL
939 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:29 ID:/eydgwge
今年の山笠で死人が出ないとわからんようやな
940 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:29 ID:CyvJJjMx
単純に祭り時の野合は冷えるから
詰め所でやらせて、って意味かも
942 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:31 ID:kOngx3R4
943 :
886:03/06/08 06:32 ID:Sry7b6LC
>>921解説まりがと(W そか、「不浄云々はどうでもいい」の次に、「参加しないし」ってつくのにせっかちな人だな。 別に入れなくてもいいじゃんって言う意味だったんだが。。。
944 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:32 ID:D7kyXqzL
そもそもこの祭で
みこしかつぐ男の詰所に
女が入る必然性というのが全然ないわけで
仏教とかキリスト教みたいな
人間の、個人の「魂の救い」を説く宗教だと
女は成仏できないとか、女には魂がないとかいうのは
(今どきそんなこと言う坊主もいないだろうけど)
まあ、問題あるんじゃないかなと思うわけだが
945 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:36 ID:D7kyXqzL
>>941 >民間の宗教的儀礼や慣習では、産血も経血も、
>そのときどきにお籠りやお祓いによって、
>その穢れを清めることはできた。
>それは一時的な穢れにすぎなかった。
>しかし、血と母性を穢れとし、
>女性の本性を救済しがたい不浄性にみた仏教教説は、
>永続的に穢れを内在させ、
>不浄を本性とする存在へと女性を変質させていったのである。
ふうん。悪いのは神道でなく仏教なのかな・・・
946 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:38 ID:PvuXHKRN
>>937 忌中までOKになったら、遠足か寄り合いと変わらんね
947 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:38 ID:J5hZYasI
聖観世音菩薩は女性なわけだが。
948 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:41 ID:uQonOMBS
セックスを不浄として拒否する権利をなくさねば
949 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:41 ID:zGWD8sNL
あのー
今初めて来たものですが、
不浄の者には、女性以外の例えば重病人とかも
含まれてたんでしょうか?男でも、伝染病のひととかは
入れなかったとかは?
>>941の資料にあるような
極端なの(女は必ず地獄行きとか、地獄の細かい描写とか)は、
性的抑圧が強かった昔の坊主のサド的妄想が入ってるかもしれんね
951 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:43 ID:PvuXHKRN
>>945 上の方でも出てるんだけど原始仏教に四姓(出家の男女、在家の男女)の区別は無く
皆平等に成仏できるようになってる
日本仏教も神道の影響を受けている
その神道は道教と儒教の影響を受けている
女性を蔑視するのは儒教特有の部分かもしれない
952 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:44 ID:LYHWKsE2
>>949 普通はそうだな。
地方によっては特定の年齢の男とか、
その村で亡くなった奴と同じ年齢の奴とかもアウト。
>>951 と、いうことは、儒教国は怖い・・・ ガクブル
954 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:46 ID:YA9ga9PL
穢れという意味以外にも、神に仕える神聖な巫女は純血の女性のみ純潔というのもあるからね。
人間を生むことの出来るのは女性だけで、女性器に神との繋がりがあるって考えもあるし。
女人禁制を差別とか言って悪い意味でとらえすぎ。
955 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:47 ID:nDYaErVh
今年は撮って上げてくれる人いないかな…
956 :
954:03/06/08 06:47 ID:YA9ga9PL
あ、なんか文章おかしかった。。
957 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:48 ID:J5hZYasI
女性は修行者にとって最大の難所だからね。女性蔑視ともとれるような
表現は多々あるでしょうよ。その部分だけを取り上げるとズレる鴨。
958 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:48 ID:LYHWKsE2
>>955 キモオタもOKになっちまったからなあ。
959 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:49 ID:X6wkdFQz
不浄206
>>951 んでも945の引用によると「比較的初期の仏教経典から」という記述もある。
961 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:51 ID:Sry7b6LC
定期的に血が出るシステムを忌み嫌っているのは神様よりも女自身だ、やい神様なんとかしろヨ。子供なんざ木にでもなりゃいいんだよ。マンドクセ(゜□゜)
962 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:52 ID:LYHWKsE2
諸説紛紛って事さ。
女性と男性ってのはまったく業が深いねえ。
963 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:53 ID:zGWD8sNL
>>957 なんでしょうかねー>修行者にとって最大の難所
劣った、取るに足らない存在だ!と声を大にして言うことで
やっと克服できた、それくらい男って女が好きなんだなとw
964 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:53 ID:CyvJJjMx
振興会長が無知でお調子者ということですな。
700年以上の歴史観をさっさと変えちゃっていいのか。
>>961 ヘカーテの呪いだから仕方が無い
と、全く別の所から話を持て来てみる
966 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:55 ID:LYHWKsE2
>>963 劣ったとは声を大にしてないだろ(w
あって無きが如しだよ。それを蔑視と取られてはたまらんけどな。
967 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:55 ID:PvuXHKRN
>>953 漢の頃、儒者全盛・・・
客として滞在した劉備のために何も出してやれない貧乏な家主
何とか工面した肉を劉備に振舞う
ふと劉備が台所に目をやると、そこには家主の奥方が切り裂かれ横たわっていた
劉備「そこまでして歓迎してくれたのか!ありがとう!」
儒教の風潮だとこれが美談になるんだからね
女性なんて物でしかない
968 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:56 ID:D7kyXqzL
うーん
マジで悟りたい奴は
いっそセックスなんてあっけらかんとオープンにしちまったほうが
抑圧がなくなって悟りが早い、という思想も
なんか怪しげな?ニューエイジ系にあったような
969 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:58 ID:J5hZYasI
>>963 なんだかんだ言ってもねw
道場の裏山にティッシュが散乱しているという話もあるし。
女人禁制ってのは、女は入るな!ってより、「気が散るから
勘弁して下さい」という意味なんだがw
970 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:59 ID:zGWD8sNL
>>966 比喩ですよ=声を大にして
700年以上も続いたことは、そういう声が大きかったと言うことではないかと。
それと昔の僧は、修行する中で色欲に走りそうになったとき
女なんて劣ったものにおまへは何を迷っておる、かー!ってな感じできつくやってきたのではないかと
971 :
名無しさん@3周年:03/06/08 06:59 ID:PvuXHKRN
>>960 初期の教典ってどのぐらいの時期なのか判らないですね
大乗仏教の頃であれば、日本に仏教が存在する前ですし
日本で仏教が全盛になる頃にはインドじゃ退廃の一途です
原始仏教はほとんどの場合、大乗仏教を指しますので日本とは関わりの無いものです
>>968 悟りというか、性交によって何かしらの力を得ようとする考えは昔からあるね。
973 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:02 ID:Bw5s4opr
不浄の者って言われることが女性蔑視?
神聖な場所なんてのに関わりたくないので、むしろ不浄の者扱いされたい。
974 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:03 ID:PBzC7SwC
>>1 >不浄の者立入るべからず」という看板が、 今夏全廃される。
その看板は捨てないでくだい。なんだかいろいろ使い道がありそう。
>>971 参考文献が、田上太秀『仏教と性差別 インド原典が語る』(東京書籍、1992年)
らしいので推して知るべきですが。
>>973 あなたも変わった人だね。。
汚いと言われたいなんて。
977 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:05 ID:Bw5s4opr
>>976 実際汚くない訳だし。
別に汚いと言われようが、それは言葉だけだしなんとも思わない。
客観的に見たって汚くないんだから。
978 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:06 ID:PvuXHKRN
>>960 追加なんですけど、涅槃経に「一切衆生悉有仏性」が示されてて
全ての生き物に仏性がある事になってます
みんな死ねばキチンと仏さんって事です
979 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:07 ID:J5hZYasI
980 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:08 ID:yMYL89no
初期仏教は大乗じゃなく小乗だろ。
981 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:08 ID:LYHWKsE2
>>971 初期仏教は小乗じゃないか?
日本に伝わったのが大乗仏教だろ。
つか、なんで連投規制?
>>977 今の時代だからそう言えるのかもね。
昔は心底女は汚い(衛生面じゃなく心とか存在そのものが)と思ってる人もいた模様
そう言う歴史を考えると、やっぱり愉快ではないな。。
983 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:11 ID:HQkXlWsO
別に不浄でいいやん。
女性は不浄だからいらんって言えばいいやん。
出産は不浄だからするなって言えばいいやん。
不浄って言われるのがいやだったら、
出ていけばいいやん。
984 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:12 ID:PvuXHKRN
>>975 若林隆光さんと言う住職さんの大乗仏教関連の本を読んだ記憶も含めてお答えしてるのですが・・・
>>978 しかし法華経には女性は仏陀になれないと書いてあるらしいよ
986 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:14 ID:LYHWKsE2
987 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:15 ID:niwDLCpB
性転換して女になった人って生理あるの?
988 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:16 ID:J5hZYasI
>>983 別女出不出
「女と別れては、出でて 出でず」
修業の邪魔じゃ、女と別れる、などというておるうちは、まだ「女」に捕らわれておる。
「出でて」出家でござると言ったところで、まだまだ「出でず」じゃ。
989 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:16 ID:Bw5s4opr
というか、特定の宗教や思想はどうでもいいので
不浄だろうがなんだろうが好きにしてくれ。
女は不浄とかそういう考え方が有りだというのも認めたうえで、
そんな思想は持ち合わせていないので気にならない。
990 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:18 ID:PvuXHKRN
>>980-981 部派仏教ですよね>小乗
それと比べればもちろん後になります
>>985 法華経でも「諸法実相」とあり存在するもの全てに仏性を見出してます
出産は不浄というのもよくワカラン
女一人じゃ子供できないんだし
出産するなっていうんでもなさそうだし。
だってそれなら人類滅亡せよってことだもんねおかしい。
なんか女だけに都合の悪いこと押し付けてる感じが、きっとむかつくんだと思う。
992 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:19 ID:E0OpZmU3
妙齢の女がいると気が散ると思う。
まぁだが女が理由で大喧嘩しなくなった、
だから女人禁制が許されるようになったのかなぁ。
993 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:19 ID:xtDTqHL0
1
994 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:19 ID:sPgKyJQD
1000げっとぉおおおお
995 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:20 ID:sPgKyJQD
はわわわわ
996 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:20 ID:J5hZYasI
>>991 いや、出産というのはかなりグロテスクなもんだから、男としては
ビックリしてしまうんじゃないかと。女性の方としても、まあ立ち会いは
遠慮してもらいたいなと思うものかも知れない。今風に立ち会ったって
悪くはないけど。
女=不浄でもけっこうです。
1000-2くらい
1000?ではないな。
999 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:21 ID:PvuXHKRN
1000!
1000 :
名無しさん@3周年:03/06/08 07:21 ID:xtDTqHL0
あ
1001 :
1001:
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