【社会】文部科学省、謝罪&4億円賠償…池田小の児童殺傷事件★2
1 :
☆ばぐ太☆φ ★:
★児童殺傷事件で文科省が謝罪、4億円賠償
・児童8人が死亡、教師2人を含む15人が重軽傷を負った大阪教育大付属池田小学校
(大阪府池田市)の児童殺傷事件で、文部科学省は5日、事件を招いた国の責任を
認めて謝罪し、遺族16人との間で計4億円の損害賠償に応じると発表した。
事件からちょうど2年となる8日、遠山文科相が出向いて、遺族と合意書の調印式を行う。
法的には裁判外の和解となる。同省によると、学校内の外部侵入者による殺傷事件で、
安全管理者が責任を負った前例はない。これに伴い大教大は6日、大教大と同小関係者
十数人の処分を行う。また、同省は今後、負傷児童についても、賠償交渉を進める。
合意書は、前文と「謝罪」「損害賠償」「再発防止策」の3条からなる。
前文では、文科省(当時は文部省)が2000年1月、直前に京都市立日野小で起きた
児童刺殺事件を受けて、学校の安全点検をするよう、付属校を持つ大学長に通知
しながら、和歌山県かつらぎ町の中学校で不審者の侵入による殺人未遂事件
が起きても通知の見直しや、各学校の安全状況を把握する措置を取らなかったことに
つき、同省と大教大に落ち度があることを確認。池田小にも、通知内容を口頭で伝えた
のみで、格別の対応を取らなかった責任があるとした。
「謝罪」では、文科省、大教大、同小が責任を認めて「真摯(しんし)に反省し衷心より
謝罪する」とし、「損害賠償」では、国に支払い義務がある旨を明記した。
遺族には既に支給された各2500万円の災害見舞金のほか、平均5000万円の賠償金
が支払われる。
文科省によると、裁判が回避されたのは、遺族の意向に沿った結果という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000312-yom-soci ※前スレ:
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054798884/
3 :
既出だろうが:03/06/06 03:31 ID:rQgqbIrr
謝罪と賠償は宅間が汁!
血税で宅間の尻拭いをするな!
4 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:31 ID:f3+on6+W
所詮、金だよな。
5 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:31 ID:qCqhz6em
6 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:34 ID:E2IqBKRS
国に責任はねえだろ。宅間みたいなのはどうしようもないって。
アメリカで定期的に起こる銃乱射事件みたいなもん、防ぎようがない。
7 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:39 ID:NKUnY3f3
「事件を招いた国の責任}
国が事件を招いたって? アホか、んなわけないだろ。
なんで漏れ達の血税で宅間のヴォケの尻拭いしなきゃいけないんだ?賠償金4億円は奴に払わせろや。
宅間のような奴から児童を守る為に全国の学校が施設や人を
完備するのに一体どれだけ掛かると思ってんだ。
出来もしない事の責任を認めた事でこれからどうなる事か。
10 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:48 ID:F/MluXXN
やっと次のスレ上げやがったか!寝ないで待ってた絵画あったぜ!!!
11 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:49 ID:nzl38nvE
(゚д゚)ハァ?
ワケワカメ
12 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:50 ID:uOlVYoYK
何で国が払うの?
宅間がアホなだけでしょ?
誰か、馬鹿な俺に分かりやすく説明キボンヌ。
なんか、韓国政府が金払わないから、
日本政府に金要求する、自称慰安婦みたいなことやってんな。
14 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:51 ID:I3tMKMRm
15 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:52 ID:6WWrncyo
ま た 大 阪 か !
16 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:53 ID:uOlVYoYK
遺族は気の毒だが、国に八つ当たりすること無いだろう。
つーか税金だろ。
何で俺らが遺族の面倒看なきゃならんのだ?
17 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:54 ID:nzl38nvE
なんつーか遺族に対しておまいらチョンコかよと罵ってやりたい気分だ
18 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:55 ID:YUI8XKP/
国内で起こるすべての事件が国の責任になる悪寒
19 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:55 ID:ojmpe0Yy
死刑制度廃止しろとかヌかしてる亀井に払わせろ。
20 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:57 ID:uOlVYoYK
真面目な話、関西っておかしいよね?
チョンにしろ、日本人にしろ、
日本政府に文句言って、解決しようとする。
関係無いことでも。
21 :
名無しさん@3周年:03/06/06 03:59 ID:F/MluXXN
やつらが考える再発防止なんて無意味だろうな。宅間のような突発的な
変質者は防ぎようがないだろう。あれは天災の類だな。
22 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:01 ID:V4Kk3ZU1
まあ、誰かの責任にしなきゃ気持ちの収まりどころがないんだろうけどなぁ。
宅間に押しつけるには器が小さすぎるし。
そのお金で
何が買えますか。
国民の反感のほかには。
25 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:01 ID:F/MluXXN
不謹慎だけどひょっとして宅間の犯行はギネスに載るのではないでしょうか。
ナイフで一度に〇人もの児童を・・・
26 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:01 ID:WBEkXGse
そういや、殺傷が起こった校舎で勉強したくないとかで
校舎の建て替えしたんだよな。。税金で。
それプラス今度も賠償して税金もって行かれるのかよ。
27 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:02 ID:luWgwbvy
池田小なんて廃校決まってたのを新築だもんな。
この無駄金を使わずに賠償金に回してやればよかったのに。
28 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:03 ID:8bhgvtlY
憤る場所が間違ってるな。
チョンのビザ無しといい、麻生の謝罪といい、
ろくなニュースが無い
つーか俺、大阪の公立高校出身なんだけど、俺の卒業した、すぐ後の年から、
授業料が10倍になったんだよね。
なんか、この話聞いてると、ムカムカしてくるよ。
31 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:06 ID:7zJcumo2
他の親とかOBから寄付金でも集めろよ 税金求めるな
池田小の授業はこれからインターネットでやってくれ 安全な家でな
32 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:06 ID:1IdbpkBA
ぼったくりすぎ
死んだのは非生産者のガキだし、
精神的慰謝料1000万含めて、多くて3000万が妥当だろ
ガキなんかまた作ればいいじゃねえかYO!
裁判官はヴォケか??
33 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:08 ID:F/MluXXN
宅間は死んでも地獄へは行かないだろうな。なんでかって?地獄なんて子供だまし
な次世界は存在しないからさ。死ねば無に帰るだけ。
34 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:09 ID:RX+fDqxc
この額ならうちの子も殺して欲しいと思った親が多数いた予感
35 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:10 ID:F/MluXXN
だいたい学校の警備ってどのぐらい強化されてんだろう。催涙ガスとかは
もちろん常設してるんだよね?各教室に1本はないと駄目だよ。
36 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:11 ID:6M1D4M4L
金持ちだったらその四億をセキュリティ対策に使ってくださいくらい言えよ。成金ばっかで資産家はいないんだろうな。
37 :
ギコ猫( ゚Д゚)さん:03/06/06 04:12 ID:GH5uZeCM
いろんな所に憤る気持ちはわからんでもないが
お門違いな気もする。
国もこういう前例作っていいのか?
38 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:13 ID:HZKLzEDX
外務省・厚生省・文部省は日本の3バカ
39 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:13 ID:hM3xuX5E
この件に裁判官は関わってないよ。
40 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:13 ID:/ZW/ERpi
朝鮮人を放置した国の責任は大きい。
41 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:14 ID:tcCIpXuH
またチョンに金を食われたのか・・・。
42 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:14 ID:2W7D6RKL
どこまでやってれば完全な安全だったんだろうな?
敷地や建物をそうしてしまうと、
空になる夜なんかに占拠された場合を想定して不可能だから
当然人員による安全性を求められる訳で。
なら、強面の黒服を5メートル間隔くらいで配置でもすれば良かったか?
43 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:15 ID:0+VKtnJ7
どうせこいつらのおやって金はもらうくせに、
お金もらっても子供は帰ってこないんですとか、
学校の関係者の処分がどうたらこうたらって
難癖つけるんだろ。でも金はもらうんだろ。
どうでもええけど、なんで税金ではらわなあかんねんな。
罪を認めるなら関係者が身銭きらんかい。ぼけが。
44 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:16 ID:mtaqEl6h
賠償金で家を新築。
近所では宅間御殿と呼ばれる。
45 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:16 ID:08Yw3tbH
遺 族 う ざ い
46 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:16 ID:qFSvRn3j
世 の 中 所 詮 金 で す よ
48 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:19 ID:6IE2ulEb
それにしても誰一人遺族側を庇う発言が無いのは笑えるな。
ふつうどんなもんでも一人ぐらい庇う人間がいそうなもんだが。
49 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:20 ID:F/MluXXN
まあ子供を産むのは意味のないことだとつくづく思うよ。
人間の存在意義なんてアリンコと同じ。用はそれに早く気づくことだな。
50 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:20 ID:JnSRtQAU
4億じゃ、殺された小学生のママンの手にはめられていた
巨大なダイヤモンドの指輪ひとつも買えないじゃないか。
記者会見のとき、顔は出さなかったけど、燦然と輝く
宝石は、ものすごく印象に残ってます。
51 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:21 ID:M3MHXJxT
てか親が医者ってことは、ほんとにチョンなんじゃね?
関西の医学部はチョンのスクツと聞いたことが。
52 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:21 ID:kiGt9Gfi
普通の公立小学校だったら、こうはいかないだろうね
53 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:22 ID:8+vnOyAc
払わなくてもいい金をみすみす払うとすれば、それこそ責任問題だ。
国会で追及してくれる議員がいたら面白いのにね。
この理屈で言ったら、
「キチガイの乱入を想定せずに、学校に子供を行かせた親の責任」
も問えると思うんだが・・・。
>>48 だって、国に賠償求めるのが理解できないんだもん。
55 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:23 ID:T1gN8wET
こんな奴のために・・・
皆さん、節税のために無職になりましょう。
所得税なしですよ、皆さん。
消費税・タバコ税増税反対!!
56 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:26 ID:SGrpRVcL
調子に乗った気違いが蔓延る原因になるから
特別採用枠は廃止しろと言ったのに……。
57 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:26 ID:tcCIpXuH
>>48 >>だって、国に賠償求めるのが理解できないんだもん。
チョンが国に「賠償を求めたらどうニダ?」
って逝ったかもしれんぞ。
日本人が悪者であるかのようにね。
58 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:26 ID:8bzaEm9t
>>48 遺族の憤りや不条理はワカランでもないが
それをぶつける所が違うから。
端から見れば金の亡者にしか見えん。
59 :
:03/06/06 04:29 ID:DMaUwCCH
国はたいがい責任を認めたがらず、金も出し渋るものなんだが、なんで今回は
あっさり金だすんだ?
どう考えても国に責任がある薬害エイズはなかな非を認めなかったくせに
どう考えても国に責任がなさそうな宅間事件にはあっさり謝罪。
判断下してる馬鹿は誰よ。
60 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:31 ID:N7bOkcp+
国の責任認めるなら担当者達全員処分しろや。
>>52 当然今後は地方自治体相手に同額程度の金は取れるベ。
学校内部だけでなく登下校の問題も有るからな。
金いくら有っても足りないな。
61 :
:03/06/06 04:31 ID:DMaUwCCH
で、どうせマスコミは「被害者=不可侵」だから
絶対たたかないだろ?
どーにかしろよ・・・。
62 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:32 ID:uOlVYoYK
>>57 真面目な話、それあると思う。
だって関西だし、遺族異常すぎるし。
そう思ってしまうのは自然かと・・・。
63 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:33 ID:/DZ6bpGR
もうねアホかと。
64 :
:03/06/06 04:34 ID:DMaUwCCH
65 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:34 ID:qFSvRn3j
>>60 > 国の責任認めるなら担当者達全員処分しろや。
まったくだ。責任認めるというのはタテマエでありポーズ
66 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:34 ID:R6FmWyMa
まあ琢磨に損害賠償求められないからしょうがない
67 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:34 ID:JnSRtQAU
>>57 つまり、チョンがチョンに殺されたわけか。
68 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:35 ID:xlKg2ZP8
>>59 池田小は大阪の方のエリート校,通ってるのもそういった家の子
自分と自分で和解したんよ。金を出すのは国だからな。
69 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:35 ID:ERfTQVtc
これ、チョン関係の事件なのか?
70 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:36 ID:6M1D4M4L
被害者不可侵を盾にやりたい放題の遺族か。
71 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:36 ID:5R0kKmmM
つまり宅間のやったつけを俺達がはらうのか?
72 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:37 ID:Ltvhz7vY
安全管理を怠ったから四億払う?
だったら、生徒を竹刀が折れるまで殴って
その後、バットで殴って大怪我させた
キチガイ教師を逮捕もしない解雇もしないってどういうこと?
子供たちを守るんだったら
訳の分からんことで四億払う前に
こういう暴力教師を真っ先にクビにしろ!!!
73 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:38 ID:uOlVYoYK
>>69 あってもおかしくない気はする
妄想の域は出ないがw
74 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:38 ID:we5ubiHp
もうさっぱり訳が解らないんだけど、こういうアクロバチックな論理飛躍をするのがチョンの真価な訳?
75 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:39 ID:TSGWRJvm
大教大付属池田は東大京大国立医学部に約半数が進学するエリート校なんだよ。
おまえらの様な一山いくらの雑草どもとは命の価値が違うんだ。
四億円の賠償は至極妥当。むしろ少ないぐらい。
76 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:40 ID:tcCIpXuH
大
お
四
??????????
77 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:40 ID:h2qjrKur
宅間はチョン+電波+αかな
78 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:42 ID:CYKwmS46
遺族の中に文科省の職員がいるんでない、コネだろ
>>71 そういうこと
79 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:43 ID:N7bOkcp+
犯罪被害者賠償法でもしっかり作ればいいのに。
形だけのものは有ったと思ったが使い物にならんはず。
こんな馬鹿みたいな例外認めてたら収拾つかなくなるぞ。
みんな求め始めるからな。
その際には必ずこの件が引きずり出されるだろう。
そうなると命の価値に差をつけるのかということになって言うがままに支払うか
今回だけ例外なのは何か有るのではと今回の事件の遺族が貶められるか。
払うべきもんは払う。それは良い。
でも、公平性を欠くと、いろいろ問題が起きてくる。
変なときに国の過失を認めないで、被害者に酷く
あたるくせにな。相手によって対応を変えたらダメだろ。
81 :
:03/06/06 04:44 ID:DMaUwCCH
やつらに4億払うこと自体腹立たしいが、さらにまずいのは
「じゃあわしも国から金をせしめよう」と他の事件の遺族も国を訴えだして
チョンのタカリ精神が蔓延しそうだということだな。
82 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:45 ID:V4Kk3ZU1
で、こういうのは自民党を選挙から落とせばいいわけ?
矛先がわからん。
83 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:45 ID:SG9COrQk
問題は遺族側より国側にあるのでは?
裁判なしに賠償するなんて異常。
国と遺族が共同して税金ぶんどってるようにしか見えない。
84 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:46 ID:Lm4lTjsI
湯水のように使われる血税。ハッハハハハハ。
関係ないか、俺無職だし。ハッハハハ。
市民税高いぞ、市議会議員ども減らせ。市長。
86 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:47 ID:Ydlm6GSR
何をすれば国はよかったんだろうか。
断崖絶壁に学校を作るか?
87 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:47 ID:+OpPZ6EA
>75
生徒数と進学実績を具体的に書いてくれや
88 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:47 ID:hkChTp6X
666、名前名無しさん@3執念 :03/06/06、06:66、、ID:・・・・をゲットしたい。
89 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:49 ID:Ydlm6GSR
国に責任がありそうなことには裁判で思いっきり争うのに
どう考えても国に責任がないことにはポンと金を払う。
わけわかんね(*`Д´)ノ
90 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:50 ID:JnSRtQAU
>>75 4億じゃ、一人当たりに換算したら、裏口入学の頭金にもならないじゃん。
91 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:50 ID:N7bOkcp+
>>86 何やったって万全なんか無いさ。
9.11の時のように飛行機に突っ込まれたら終わりだベ。
9.11が有ったのに対策していなかったと言われるさ。
92 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:50 ID:KfMX6OjV
小学生レベルの選抜で半数が東大とかに行けるわけがない。
93 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:52 ID:Ydlm6GSR
今後、バカが公共施設で事件を起こすたびに
国に対して訴訟を起こすぞ。こりゃ。
バカな前例を作ったものだ。
みんなが”認めてやれよ!”って思うような時でも、
無用に裁判を長引かせたりするのくせに。
結局、そういう時は認めると、誰かが責任問われるからなんだろな。
今回の場合、悪いのは宅間だけなのは、みんな分かってる。
だから国が過失を認めたところで、誰も責任取らずに済むから、
あっさり認めちゃったのかな?
95 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:57 ID:w19J2zN0
あまりの馬鹿馬鹿しさから
無職になって所得税払いません!
96 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:00 ID:Ltvhz7vY
これって、猫を乾かそうと電子レンジに入れたら
猫が死んだから、賠償しろってのと同レベルだろ
アフォらし
事が起きてからでは、どうにもならない証明だよな、この事件は。
しかし、有事法制は、よく審議しないうちに、ドンドン進めんのに、
こういうことは、全然やんないんだよな。
まったく、素晴らしい政府、政治家、お役人様ですな。
「この国は、滅びる!」
98 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:01 ID:zRr8s/Qn
結局、国立のエリート小学校だからだろ。
99 :
毎日だけはガチ:03/06/06 05:02 ID:pJXwTRIV
とにもかくにも前例は作られたわけか ああアホらしや
100 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:02 ID:Ydlm6GSR
小学校の門や壁は5m以上にするか。
上には電流を通して。
地面はコンクリで固めて、ガードマン10人くらいおいて。
・・・・あほらし
101 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:04 ID:NlLZ8OjU
国道で車に撥ねられたらやっぱり国に請求するんだろうか
102 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:04 ID:N7bOkcp+
無職同士で国の施設に行って片方がもう片方を痛めるつける
↓
国の管理が悪いから怪我させられた。賠償しる!
↓
国が利用制限しようとするが差別の名目で実施させない
↓
これを交互にやれば一生食いつなげて(゚д゚)ウマー
新たな貧民対策か(´ー`)y-~~
103 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:06 ID:uOlVYoYK
有刺鉄線つけたり、ガードマン配置したら
「景観を損ねる」「私たちは囚人じゃない」
って文句言うんだろうな。
どうしろと?
104 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:09 ID:BjjTetv0
白昼堂々と小学校に刃物を持って侵入し
児童数人を殺害・・・・・なんて誰が予想できるんだよ。
105 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:09 ID:oe1XFZ9U
おはよう。賛成してる人だよ。
さすがだな。深夜組みと通常時間帯の人では意見がまるで違うとは。
深夜は妬み嫉みばかりかよ。
俺は宅間の上を行く高度な判断を出してきた国に敬意を表するね。
結局はこの判断はみんなの得になる。間違いないよ。
106 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:10 ID:7gEzf9dC
さすが金持ち有力者の子息が通う学校だと、圧力の効き具合も違うねー
107 :
名無しさん@事情通:03/06/06 05:10 ID:/4x9e4pm
この払うこと決めた人を背任とかで訴えられないの?
>>94 確かに解らない和解だね。
亡くなった子は不憫だが、何が出来たのだろう?
仮に、学校の前に警備員を立たせていたとしても、その警備員が
被害者になっていただけのような…。
この理屈だと、この前、登校中の小学生が焼き殺されそうになった
のだから、登校中の子供が何らかの事件に巻き込まれたら、それは
国の責任になるのかな?
109 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:13 ID:mtaqEl6h
110 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:13 ID:Ydlm6GSR
刃物を持って暴れる青年男性を防止するには、どうすればいいんだろうか。
そんなものまで予想して警備を固めていたら
金がいくらあっても足りない。
111 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:14 ID:mtaqEl6h
教員採用試験に「護身術」が加わるというしょうもないオチ。
112 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:20 ID:QPVSpH80
国家賠償法って何なんだろう
シナや北朝鮮にあんのか?
113 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:20 ID:/4x9e4pm
「通知の見直しや、各学校の安全状況を把握する措置を取らなかったこと」
っていう間接的な理由だけで4億か。
今後なんか事故があったらいろんな理由つけて国から金取れるな。
がっぺむかつく
115 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:23 ID:m4+E6pSu
とれないよ。
相手をみての判断であることは明らかだろうに。
116 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:25 ID:m4+E6pSu
文部省は国民の間に宅間への共感を広めたいのか(w
117 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:28 ID:/4x9e4pm
>>115 でも裁判おこせば取れるでしょ
「国はこれだけの過失に4億払いましたよね」って言い張ればいいんでは。
「だからこれにはこれだけ払え」って
118 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:29 ID:jHFRl+qJ
遺族の方々に同情こそすれ
それにつけても文部省は・・・
めんどうだから簡単な金で解決ってのが
見え見え。
茨城の地下水の件も
119 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:29 ID:Ydlm6GSR
>>117 取れるかどうかはともかく、
訴訟を起こすやつはたくさん出てくるだろうな。
国の責任になるのか?という疑問を持った漏れは普通ですよね?
やっぱり皆さんそう思いますよね。なんかコジツケな責任の取り方だ。
121 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:31 ID:oe1XFZ9U
前例ができたのは素晴らしいことだよ。
お前等も実際に一人か二人しかいない自分の子が殺された場合を考えてみろ。
このような道があると、救われる思いになるはずだ。
122 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:36 ID:/4x9e4pm
>>121 それはいいことだが、金額がおかしいだろ。
災害見舞金として2500万はいいとして、
「事務手続きのミスで5000万はおかしくないですか」って言うこと。
123 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:37 ID:m4+E6pSu
刑法上の過失は、予想可能性を前提にした結果回避可能性の有無で
判断されるという話をどっかできいたことがあるが、今回の事件に
そんなもんがあるんだろうか?
国賠法上の過失の認定基準はもっと違うもんなのか?
124 :
つーか:03/06/06 05:38 ID:m5w9OrL8
自分の子供を守りたければボディガードでも付ける事だな(w
125 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:38 ID:f12Y5/Za
こんな世の中じゃポイズンでつ
126 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:40 ID:N7bOkcp+
>>121 今後も類似例全てに適用されるならな。
そうなりゃ地方自治体では潰れるところ出るベ。
公共施設の防犯体制などほとんど今回程度だろうから。
対策費だって馬鹿にならんし。
遺族キモーイ!結局金かよ!!
なんだよ国はどうでもいいことに金使うな。むかつく。
128 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:42 ID:f1UQE5zG
災害見舞金って何よ?
払わなきゃいけないものなの?
129 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:45 ID:zyC03UGS
>>124 国は再発を防止するそうだから大丈夫でしょ
無理なこと言わない方がいいと思うけどね
130 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:45 ID:YF7LP5yN
くたばれ遺族
金の亡者
131 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:46 ID:zyC03UGS
>>128 オレは災害見舞金2500万は理解できる
132 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:47 ID:Ltvhz7vY
こうなったら
宅間がおかしくなったのも
国の責任だから
宅間にも四億払ってやれ
133 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:48 ID:m4+E6pSu
そのうち教育内容だけじゃなくて防犯をウリにした私立学校
が出てくるな。
134 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:48 ID:lIkX51vk
135 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:48 ID:zyC03UGS
ちょっとまってくれぃ。遺族を攻めるのはおかしいだろ。
国が100%おかしい。
まー俺は最初から宅間さんを応援してたが。
誰が同情するかっての。
137 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:50 ID:Ydlm6GSR
自衛隊基地の中に小学校を作れ。
>>135 国がNoと言えないの分かってて請求する遺族が悪い
139 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:52 ID:f1UQE5zG
>>131 だから災害見舞金ってなによ?
ググッたら火災とか自然災害とかで被害をうけたら3万円くらいもらえるみたいだけど。
2500万?支払う根拠は?
140 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:55 ID:m4+E6pSu
どうみても国がわるい場合に争ったり、争っても不思議は
ない場合にアッサリ白旗あげたり・・・中坊不公平ですよ。
なんで国が謝罪するの?宅間みたいなきちがいはどう考えても防げなかった
と思うが。謝罪を決定した奴を個人的に晒してください
142 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:55 ID:69Qldj7J
宅間ばんざーーーーーい!!
第2の宅間よ、出でよ!
143 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:57 ID:f12Y5/Za
まぁ、弁護士がんばりすぎちゃいましたねw
人権派弁護士マンセー
144 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:57 ID:40oymk5H
2ちゃんねるのクズヒキコモリと違って前途あったエリート小学生だしね。
これぐらい賠償して当然。
145 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:58 ID:N7bOkcp+
>>135 国がおかしいのはその通りだが、国と遺族が裏で繋がっているのではないかと
考えるのもまた当然。
いじめや学校内での事故で、今までこんな簡単に国が責任を認める例があったか?
146 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:59 ID:m4+E6pSu
ハンセン病患者とかじん肺患者とかの意見をきいてみたいよな(w
147 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:00 ID:pSR16qjK
4億円の賠償が多い?
国立小学校だから国の管理責任を問われても仕方ないね。
148 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:00 ID:8Dm9dDjL
>>141 タクマを防がなかった責任でなく、
「殺人未遂事件が起きても通知の見直しや、各学校の安全状況を把握する措置を取らなかったこと」
「池田小に通知内容を口頭で伝えたのみで、格別の対応を取らなかった」
という事務的な手続きのミスに4億円払ったって事
149 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:01 ID:f12Y5/Za
>>145 公立だからだーよ
行くなら、国立だね。
150 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:04 ID:RNBqHPa8
俺がこうなったのも
国の責任だよな、なっ皆な!!
151 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:04 ID:X/wiDZAT
へんだよコレは
それなりの人物により
裏で圧力掛けたと見るべきか
池田小の出身者が外務省にいないか
調べろ>マスコミ
153 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:06 ID:8Dm9dDjL
>>150 お前がどんなだか知らないが、そういう主張が実際に筋が通ってくる可能性があるよね
154 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:06 ID:Ltvhz7vY
これが通るなら
2ちゃんねるで犯罪予告してるやつって
俺がこうなったのも2チャンネルのせいだって
ひろゆきに賠償してもらえるだろ
155 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:06 ID:77lAwUuh
凶悪な事件が醜悪な賠償にて幕を閉じようとしている・・・
156 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:06 ID:69Qldj7J
宅間をけしかけて、自分の子供を殺させて、
それで総額4億円のプレゼントですか。。。
最低の政府。最低の連中だな。
遺族から官僚へのキックバックはいくらなんでしょうか?
157 :
_:03/06/06 06:07 ID:6vGtGLis
158 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:07 ID:m4+E6pSu
終わりゆく国の終末の光景とでもいえばいいんでしょうか・・・
159 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:17 ID:f1UQE5zG
損害賠償がおかしいのは分かったから、
だれか俺に災害見舞金2500万が支払われる理由を教えてくれ。
160 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:21 ID:f12Y5/Za
災害見舞金って市町村でやってるっぽいから、その住民以外はあんま文句いえないわなw
161 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:29 ID:f1UQE5zG
>>160 だよな。災害見舞金は池田市の条例なり共済保険なんかがあってそれに基づいて支給されたんだよな・・・?
エリートの子供だからって特別扱いされてるわけじゃないよな?
162 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:31 ID:86V2qNA3
>>161 漏れもそう疑った。
多分そうでないか。
国の再発防止って、「根本的な対策」を取らなきゃ意味ないじゃん
164 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:37 ID:E/wspSUd
類、八親等に及ぶ昔が良かったんでは。
それとも、イスラムの「眼には眼・・・」か。
なんであんな糞男のために俺の血税が・・・
クッククク(泣)
普段死んでも謝罪なんかしないのに、さすが人気取りの名人小泉。
166 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:42 ID:zmzEUZ/A
ただ、今後は公立学校はともかく、私立学校のときは補助金出してやってくれよ。
本来は学校の責任というより、公共の福祉として国家予算から提供される保険金?みたいな
ものなんだから。私立学校を経営危機におとしめる事態は作らないでくれ。
167 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:44 ID:achfN4k0
また繰り返されるね、きっと似た事件が。
168 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:45 ID:f1UQE5zG
169 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:48 ID:SfsamFs4
さすがに税金で四億もって行かれるとムっとするな。
被害者ぼったくりすぎじゃねえの?
170 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:48 ID:7giZEipy
> エリートの子供だからって
親はエリートとは限らない
将来エリートになる可能性が高いだろうという程度
171 :
大阪無法地帯:03/06/06 06:50 ID:dhMnAHC5
これが雑民の公立だったら文部科学省は最高裁まで争うだろうな
172 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:51 ID:7VWW41p3
まありそな銀行は3兆円なわけだが。
173 :
名言:03/06/06 06:52 ID:dEborywq
被害者に同情するの馬鹿らしい。
この事件って被害者の自作自演なんじゃねーの?
174 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:53 ID:IqRQWfkm
>>171 争わないと思うよ。
殺された人の傷口に泥を塗ろうとするほどめちゃくちゃではないと思うよ。
被害者が10億円とか要求したら、そりゃこじれるだろうが。
175 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:56 ID:ErAR7o7n
文部省は逃げた馬鹿教員に損害培養金を請求汁!
176 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:56 ID:IqRQWfkm
>>172 額にしておよそ1万倍だよね。宅間事件1万件分補償してあげたほうが
よっぽどいいと思うぞ。銀行なんか潰しちまえよ。
>>173 同情される身分を脱却できるのは素晴らしいこと。
というのは同情=見下しだから。
>>174 争うと思うよ。
公立は市町村がやってるから、そんな金ないし。
学校は米軍基地並みに警備しないとやってけないな。
179 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:01 ID:IqRQWfkm
>>177 争うのは、争って勝てる見込みがある場合だろ。
このくらいの相場という基準ができている場合、特別な意図を持つ人意外は
その基準で判断するだろうよ。
180 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:05 ID:Ltvhz7vY
なんかさあ、これってすごい悪質だよな
不満があってもこういう事件の被害者に対して
公に文句が言えないだろうって
人の心理を利用してさあ
テレビのコメンテーターも悪人には死ぬほど
文句言うくせに、これに関しては何も言わないだろうね
>>179 相場として高いんだよ。
宅間に対して要求するなら相場かもしれないけどね。
182 :
コピペ:03/06/06 07:07 ID:f12Y5/Za
979 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/06/05 23:45 ID:vuWy3b/O
ここがオカシイ
1.支払われたもの
【校舎の建て替え+見舞金2500万円+賠償金平均5000万円】
※明らかに一般常識から逸脱している。他の事例と比較しても異例。
2.文寡省が認めた責任
【学校側の安全管理が不備だった責任】(共同通信)
【事件を招いた国の責任】(読売)
【事件発生を防止できなかった責任】(時事)
↑これだけバラバラに報道されるほど、いい加減で曖昧な責任
※殺したのはタクマであり、学校側が認めた安全管理不備と
事故の発生に関して「相当の因果関係」があったとは
一般的に認められないのではないだろうか。争う余地は十分にある。
また見舞金も、支払われており、当事者(容疑者)でない者が
支払う賠償金としても、以上に高い額である。
183 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:10 ID:0rXxJsBB
政治家とか企業の圧力なんかがプンプン臭うなぁー
税金の無駄遣い。
ここの教師は全員新聞配達と深夜コンビニバイトで4億円稼げ。
185 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:11 ID:CYKwmS46
負傷した児童についても損害賠償を交渉中とのこと
疑問なんだが、てるくはのるに学校で殺された公立小学校の児童にも
この額と同じくらい賠償してあげたのか?
もし、してなかったら、やっぱり国立の附属小学校は特別扱いという事になるな。
誰か、教えてください。
やりすぎだボケ
188 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:13 ID:X/wiDZAT
国立の小中学校なんか必要なし
池田の町立だったら2500万で
終わった話しだろ
189 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:15 ID:ErAR7o7n
余り愛されてなかった子と 溺愛されていた子の 慰謝料が同額つうのは納得できない
190 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:16 ID:IqRQWfkm
>>180 心理なんか利用してないって。金に換算してるだけ。
利用してると言うなら証拠をあげてみろよ。
>>181 自分が関わることになった場合、このくらいもらえるなら引く。
そうでないなら法的にも争う。妥当だと思う。
>>182 新しい時代の一般常識になるなら嬉しいことだと思わないか?
>>183 コネはきっとあるんだろうが、宅間という人格への怒りがまずある気がする。
191 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:17 ID:Ltvhz7vY
被害者たちは
この四億円を餓死している国の子供たちに寄付すれば
たくさんの命が助かる訳だが
192 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:17 ID:do8Jh7lr
>新しい時代の一般常識になるなら嬉しいことだと思わないか?
全く思わない
てるくはのるに小学校で殺された児童に同額の賠償金が支払われてないようだと
特別扱いといわれても反論できまい。
194 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:20 ID:CYKwmS46
>>184 責任者や関係者十数名が懲戒処分を受けた模様、たかが知れているだろうけど
195 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:20 ID:TksAurlS
なんかおかしいんじゃねぇの?
保護者大儲けじゃないか
196 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:20 ID:IqRQWfkm
>>192 じゃあお前だけ辞退しろ。役所に予め言っておけばいいだろう。
197 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:21 ID:iNrsM4sW
もし自分の子を校内で刺したら貰えるんですか
198 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:23 ID:do8Jh7lr
>>196 はぁ?税金を使われるのが問題なんだが。
自分がなった時は当然辞退するが
それだけでいいと言う問題ではない。
199 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:23 ID:X/wiDZAT
裁判まで行ってないので
今後このような額が適用される保証はない
なにが新しい時代だよアホ
200 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:24 ID:T3QyWWBl
宅間に払わせろよアフォ
世の中間違えてる
>>189 > 余り愛されてなかった子と 溺愛されていた子の 慰謝料が同額つうのは納得できない
そんなんで差をつける方が変だよ。
「お前のことは愛してないから半額」ってやるのか?
前スレで、テルクハノルに小学校で殺された遺族には見舞金200万ぽっきりって
出てたのですが、本当なんでしょうか?
あの遺族は、京都府警のせいで、被疑者が逃げて自殺してしまい、真相さえわからず
じまいなのに・・・。
個人的には、あの遺族の方が可哀想なんですが。
やっぱり、国立の附属のお坊ちゃまの命は普通の公立小の子どもの命の25倍以上の
価値があるんでしょうか?
悲しくなってきました。
203 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:27 ID:T3QyWWBl
宅間に強制労働させてでも三億払わせろ
死刑なんか楽すぎ
クワ男も死刑になりたいからって殺しまくってさ
何が死刑だ。頭きた
204 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:29 ID:TksAurlS
池田小は校舎建て替えたり、大金が出たり、いいことづくめだな
こんなことやってると、またキチガイが乱入して、ガキを殺しまくりそうだ
205 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:31 ID:DTCXfkCP
てるくはのるage
206 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:31 ID:IqRQWfkm
>>198 予め権利の放棄をしてからでないと、説得力ないぞ。
辞退する辞退するとだけ言っておいて、自分の場合になったときに
事の意味に気が付いて、利己的になる香具師なんかいくらでもいるからな。
>>199 補償なんかねえよ。始まったばかりとすれば当たり前だ。
これを制度化するのは次に続く者の課題だろう。
>>202 それは可哀想。なんとかなったらいいと思うが、まずは本人と関係者が
動いてくれないと。動き出せばあるいはなんとかなるかも。
207 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:32 ID:DTCXfkCP
208 :
大阪無法地帯:03/06/06 07:33 ID:dhMnAHC5
被害者面して第三者へ賠償請求
やってることは鮮人と変わらん
砒素騒動で騒いでる水道も引けない貧民と同じだ
まだ旧日本陸軍の遺産とは決まってないのに
地元産廃業者の不法投棄による土壌汚染かもわからんのに
結局は自己責任だろう
>>206 君さぁ、最初明らかにわかってなかったぞw
恥ずかしくなって釣り師を装おおってないか?
210 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:33 ID:t1jKbN+g
これは差別だ。
211 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:33 ID:O5ylN1Bl
親がえらいさん、国立大学の教授とかだとこうまで賠償違うのね
212 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:34 ID:do8Jh7lr
>>206 そうなった時に辞退しろと先に言い出したのは
君なんだが。
それならそう言う仮定自体が意味ないな。
214 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:35 ID:zY0dCTMc
五千万は破格だな。
小学校入学のための裏金五回分かい?
215 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:35 ID:na87y7JA
それにしても勿体無い話だな4億も・・・
216 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:36 ID:X/wiDZAT
217 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:37 ID:dX4IqOnS
5000万円( ゚д゚)ホスィ
うちの子供が通っている小学校にも宅間二世光臨きぼんぬ
218 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:38 ID:na87y7JA
>>202 士農工商穢多非人の理論に基づいてるのか?
219 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:38 ID:EpMaq8Ln
大阪の人間は、所得の大小(持てる者か持たざる者か)にかかわらず、
根性がタカリ体質のDQNだ、ということが証明されますた。
220 :
aouno:03/06/06 07:38 ID:NVaRsuHJ
ばかで 妖怪は
銀行だけで こいつら 現時点で
徹底的に 根底から 変えろよ
お金は 事務系の くそ どもの
ものではなく
>>214 違う。エレベータ学校に入るための金。
この小学校がそれに入学するためのお金持ち専門学校だというのは、みんな知ってるだろ?
222 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:39 ID:TksAurlS
4億円あれば世界中の2000万人の子供たちにワクチンを与えることができるな
223 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:39 ID:SfsamFs4
>>217 ゴラァッ!冗談でもそう言う事言うんじゃありません!
224 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:40 ID:vzFWbDK+
>>217 頭オカシイ。
なんか、ここで5000万が高いってヤシの本音は「羨ましい」の一言につきる。
>>217 だから、普通の公立小学校だと無理みたい。
テルクハノルに小学校で殺された児童の遺族は見舞金200万だけらしいし。
226 :
aouno:03/06/06 07:41 ID:NVaRsuHJ
ものを 創る 人たちのもの
227 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:41 ID:IqRQWfkm
>>212 何のことだ?言った言わないの議論は不毛だと思う。
んで、196では予め役所に意思表示しておけよと言ったんだけど?
予めって言葉入ってるでしょ。
>>216 補償→保証の間違いです。わかるだろうと思ったんでほっといただけ。
228 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:41 ID:na87y7JA
>>217 国立じゃなかったら無理だと思われ雑民とエソートは同じ扱いはされませぬ
229 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:42 ID:do8Jh7lr
タカリの要求に対して裁判すら出来ない被害者感情ってのは
何様なんだろうね
230 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:42 ID:H22eAmS7
エイズも原発も公的資金の失敗も一切責任をとらない
役人がなんで予知不可能なこの事件に限って「責任」を
とるんだよ。お前らの給料から出せよ、
この税金泥棒が>文科症
これはたかってるんじゃなくて勝手に払ってるんだから
非難されるべきは感情にまかせて税金をあたかも私物のようにばらまく役人だと思うが
税金であるのに今頃自分の金を寄付したような妙なヒューマニズムで自己満足してそう
文部科学省はゆとり教育とか発案する頭の悪い人権屋がおおいから
232 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:45 ID:eg/vqgDI
どうせ税金なんだから一人当たり16億円くらい払ってやれよ
233 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:46 ID:Mg2/RPlM
命の値段は個人差があるということだ。(´・ω・`)ショボーン
だけど、そこは裁判所に判断をしてもらいたいものだ。
234 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:46 ID:do8Jh7lr
>>227 ああ、役所に意思表示すれば権利を放棄出来るって本気で
思ってるの。そんな話聞いた事ないがソースは何?
また税金を使われるのが問題なのであって
自分が権利放棄すればいいと言う問題ではないんだが
それは理解出来たの?
235 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:47 ID:HeX+x1dF
支払う事自体はいいと思うけど、国が全額もつ筋合いじゃないだろう
Bか在か知らないけど、それ系の団体に責任持って払わせろよ。
あと主治医と。
236 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:47 ID:SfsamFs4
>>232 オマエ学生かーーーーーー!?社会に出て税金払えばそんなこと言えないッつーの!
237 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:49 ID:eg/vqgDI
>>236 うるせーー!
おまい 生活保護者か?どうせ税金なんだよ、ぜ・い・き・ん
>>231 冷静に考えたら、たぶん国は裁判で負けるのが嫌なんだと思う。
今回のような場合だと普通の暴行事件程度なら学校の管理責任は裁判では、たぶん否定される。
学校に乱入してきた人物に生徒が殴られても、殴った人だけの責任で学校には賠償責任はない
という判決になりそう。
でも、今回のような社会的に大きな事件だと、裁判所もそう簡単に学校の管理責任を否定して遺族側を敗訴
させるのも難しいだろうし、そうなった場合、この判例が確定して今後もそのような厳しい基準が
維持されるのが国(文部科学省)は嫌なんだと思うよ。
国は、したたかですね。
239 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:51 ID:OxCQpYa0
偽善だな
240 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:53 ID:X/wiDZAT
>>227 頭悪いって言ったのは別のことだけどね
裁判まで行かなかったから、一般常識にはならねーって
裁判で責任の程度を決めて、それで金額を決めれば良かったんだと思う
もし似たようなことが起きた場合
国は、池田とは事件の性質が違うというにきまっているだろ
遺族も裁判までやる必要があったと思うよ
いや、今後のためにやるべきだったと思う
241 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:53 ID:SfsamFs4
>>237 オマエな。学生か?って質問に「うるせー」ってレスじゃ意味が通じないだろ。
それにオレが生活保護者だと思う理由はなんだ?会話しろよ、か・い・わ!
バカなんだから攻めてもっと考えて発言しろよ。
242 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:54 ID:IqRQWfkm
本人に重大な落ち度が無いなら、安全に生きる権利は国家が保証していい。
安全に関する責任を国が引き受けることにした。と言えるんでない?
偽善と言えばそうなのかも。
>>231 感情でなくて、政治的判断だと思うがね。
>>234 意思表示と見られるものがあれば、権利放棄なんていつでもできるよ。
ソース?わかるけど自分で調べたらどう?
243 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:55 ID:Mg2/RPlM
国が勝手に罪の重み決めて金払っちゃうのかよ、4億も。
244 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:55 ID:x1Zk7+oA
文部科学省の職員の給料からでなく税金が使われることを誰も不思議に思わないのが不思議
荒れてるな
246 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:55 ID:HeX+x1dF
有事には教員が銃を持って戦えるように法整備しろよ
西部劇見たって、ならず者がやってきたら、孤児院のシスターが
子供守るために戦っているぞ
247 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:57 ID:AQg9kUtm
文部科学省が
”子供を学校に押し込んだだけで、後は任せたといった親”に
「殺されてつべこべ文句を言うなら金で解決したる」で
済まそうとしてるのなら、何の解決にもならん出来事やね。
今朝の新聞に、遺族の「犠牲は無駄ではなかった」といったコメントを載せてるが
賠償責任を国が負っただけで、何でこの言葉が出るのかと?
絶対の安全管理なんてのは無いのだから、その分周りからの支援は当然で
その協力態勢は万全なのかと?問いたい。
248 :
名無しさん@3周年:03/06/06 07:58 ID:do8Jh7lr
>意思表示と見られるものがあれば、権利放棄なんていつでもできるよ。
ソース?わかるけど自分で調べたらどう?
君が言い出した事だから出典を求められれば出す
のが当然だと思うが。
役所に何を持っていけばいいの?
で、権利放棄すればいい問題じゃない事は理解出来たの?
249 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:00 ID:NAqLim6J
なんだ、1人当たり4億かと思ったら全体でかよ
1人4億あげちゃえよ、ケチだな
250 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:01 ID:F2UxhNHZ
>>238 そういうことだな。
>裁判所もそう簡単に学校の管理責任を否定して遺族側を敗訴
>させるのも難しいだろうし、
今回の場合、これも誰だって簡単に予想できる。
裁判所が遺族敗訴の判決を出せば、今度は宅間を野に放った責が司法自身に向く。
厚生行政も巻き込み、政府の数多くの組織が道連れで紛糾必至の議論になる。
遺族感情を考えてというより、政府全体に対するミニマムダメージ理論で、4億なら安い、という結論だろう。
文部科学省自身もカネは取られたが、官庁の看板につく傷は、このルートがミニマムだ。
251 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:02 ID:HeX+x1dF
四億といえば
俺の年収よりちょっとだけ多いな
252 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:03 ID:/silxtXJ
アバレンジャーの赤しょぼくない?
254 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:16 ID:XdXIscny
四億円の使い方をまちがえちょる
255 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:17 ID:zJrffSqx
しかし政府もよく金だしたね、いつもは渋ちんなのに。
なにか裏でもあるのかな?
256 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:18 ID:SfsamFs4
四億かけて学校の警備を万全にするほうが優先ではなくて?
257 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:23 ID:XoNud8mq
裁判もせずに金払うなんて、国は血税をなんだと思ってんの?
当初、予算内からひねりだすならまだ許せるけど。
この事件、国に責任があるとはちょっと思えない。
258 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:30 ID:wlfRmX08
理解できない
こういうのは、やつあたりといわないか?
むしろ厚生省の問題だと思う
259 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:32 ID:10jqczFD
論理的に遺族を庇える人いないの?
260 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:35 ID:do8Jh7lr
このタカリ連中は大教大がわざわざもうけた
メンタルケアのグループにまで
「彼らは加害者の側の人間なのに、加害者意識が足りない」
とぬかして非難していたそうな。
261 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:36 ID:86V2qNA3
被害者の親に、官僚でもいたんだろう。
262 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:37 ID:H22eAmS7
「学校警備」名目の利権がらみだろ
これを気に文部省の天下りが増える
263 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:42 ID:yhhiJFHU
なんで国は水俣病の被害者には金を払わなかったんだよ
264 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:44 ID:HeX+x1dF
で、キチガイ保護飼育団体は負けずにカネ払わないのか?
265 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:45 ID:yhhiJFHU
宅間が悪いんだよ
なんで国が税金を払うんだよ
>>87 高校の生徒数は1学年160名
進学実績は、主要なところでは、高校のホームページによれば
現役+浪人=総数
東京大 9+2=11
京都大 28+9=37
大阪大 16+13=29
一橋大 0+3=3
神戸大 16+8=24
まあ、他に国立医学部や旧帝大も結構受かってるみたいで
国公立 86+ 62= 148 らしい。
まあ、そこそこの進学校だと思う。大阪では星光と1、2を争うのかな?
東大や京大の現役合格の率は高いね。
267 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:48 ID:mqTC9Pd8
合わせて7500万円か・・・いいな
268 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:49 ID:Mg2/RPlM
遺族会の総意で4億は小学生の安全を守る為にどっかへ寄付とか、
学校内犯罪での被害者ケアー為に基金とする、
ってな展開はある?
269 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:51 ID:EwHAT1UP
そういや一番儲かったのって地元の土建屋だよな。
遺族に金が流れたりしてないんかね。
270 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:54 ID:nu5lDKPa
全国の宅間達の処分はどうするんだ?
やっぱり一つの島に隔離してしまうのが一番じゃないの?
272 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:58 ID:oBIgrAin
有産階級(!)の要求には、国も普段のシブチンぶりとは大違いの
大判振る舞い。
なんか普段は意識しないで生きている「階級」なんて言葉が
思い起こされて朝飯がマズくなる。
せいぜい、その4億円を有効に使って下さいな。校舎の壁全面に
リアクティヴ・アーマーをはりつけるとかさ。
273 :
名無しさん@3周年:03/06/06 08:58 ID:yhhiJFHU
国立の附属小の奴だけ特別扱いかよ
公立の小学生を差別するのかよ
274 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:00 ID:9/TYag86
>国立の附属小の奴だけ特別扱いかよ
優秀な子供は、特別扱いされて当然。
悪平等は良くない。
275 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:00 ID:yhhiJFHU
国に責任はない
宅間に責任がある
>>273 小学校の校庭でテルクハノルに殺された小学生の遺族は可哀想だよね。
同じ小学校の中の殺人事件でこんなに落差があるとは・・・。
277 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:06 ID:8z2IjF4N
親は儲かったなあ
278 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:08 ID:F2UxhNHZ
>>274 子供じゃなくて、親が特別扱いされてるんだけどな。
んで、その親というのは、公立の子供の親よりも、
弁護士を大量動員する金があったり、地元の議員を動かすコネがあったり、
自分自身が上級官僚だったりして、
要するに一般の市民より、数も力も大きいエモノ(武器)を持っていたと。
で、そのエモノを振り回して国からカネをゲットしたと。
・・・こういう風に書くと、不正・不平等に見えないか?
童話や在日のゴロツキと、やってる事が同じに見えないか?
279 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:09 ID:tZSRlgB2
>>276 池田小の場合は、テルクハノル事件を教訓に保護者が学校側に
セキュリティ強化を迫っていたが、学校側が対応しなかった。
しかしテルクハノル事件の小学校の保護者はセキュリティに
関して何かアクションを起こしていたのか?
まず最初に危機意識の違いあるんだから結果が違うのは当然だろう。
280 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:12 ID:OOvnV5Le
高知学芸高校の修学旅行中の生徒が、上海で列車事故に巻き込まれて死んだ時は
中国政府が遺族側に支払った賠償金額は、一人あたり、500万円だったよね。
281 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:13 ID:tiqS71xD
宅魔人
282 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:13 ID:Lbrvxrnf
小学生の時優秀でも将来、東大に入るとはかぎらない
実際、小学生の時は優秀でも大人になってダメになった奴はたくさんいる。
数年越しの裁判の末に裁判所が認めた賠償金なら、いくらでもいいよ。
裁判無しで和解っていうのが腑に落ちない。
悪いのは宅間だろう。犯罪が起きたら国の責任かよ。
何か釈然としない話だな。
285 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:17 ID:O1LEejvu
>>274 それが宅間の標的になった原因なんだがな。
宅間が裁判で明かした心境は「なんぼ金掛けてエリート育てても、俺みたいなクズに一瞬で消されるってことをわからそうと思った。」
豪華絢爛の池田小のすぐ近くの公立小学校のボロ校舎と比べたら理解できるよ。
可哀相なのは、子供たち。
大人のそういう歪んだ社会の病理が原因で殺されたんだから。
>>282 まあ、そうだな。
でも、小学生のとき馬鹿な奴は大きくなって東大に入ることはない。
昔のような牧歌的な時代ならそういうこともあっただろうが、今のシステムでは無理だ。
意味不明だなぁ、遂に教育現場のサヨ思想もココまで来たかって感じは否めない
ぶっちゃけ学校も開かれた学校とか煽った日教組と洗脳されたPTA,
左翼活動家やマスゴミの被害者だろうに。
同様に学校内で起きる犯罪においても、厳しく取り締まる事をできなくし
手足を縛ったのも奴等じゃないか。。まったく意味不明な行動だ。
今後、同様の事が起きた時の事とか考えてるとも思えない
警察や警備員を配置しても防がないと、逆利用されるだけだろうなぁ
教育現場を内部から破壊しようとする日教組達に。
288 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:19 ID:04oqMVjw
>事件を招いた国の責任
この場合国に責任があるとは思えんのだが。
4億円?宅間に目玉や腎臓を売って作らせたらどうだ?
289 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:22 ID:/V3WWdG9
「人間の死は平等でない」例の典型ですな。
>>285 確かに、制服姿で登校してた当時の附小生とボロい服を身にまとった近所の公立小学生を
見ていると悲しくなってくるな。
どうでもいい話だが、池田小事件と言われているが、池田小学校という公立の学校があるらしい。
なぜ、マスコミは附属池田小事件といわないんだろうか、公立の池田小は完全無視されてるね。
291 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:24 ID:O1LEejvu
>>282 今の日本の大学は、バカでも金かけて詰め込めばどこでも合格するからな。
事実、金持ちのバカが多いし。
292 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:25 ID:s5TJxYzQ
宅間(朝鮮人)に殺された日本人の家族には賠償金を払っても良い。
293 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:25 ID:tZSRlgB2
>>288 社会は子どもを健全に育成する義務と責任がある
もしも近所で子どもの虐待を知ったら他人でも通報する義務がある
学校は保護者から預かった生徒達の安全を守る責任と義務がある
池田小は国立だから当然その責任は国にある
もし公立なら自治体に責任がある
しかし問題は、漠然と「国」とされている点だ
賠償金は責任者の職員の給料から差し引いて払え(#゚Д゚)ゴルァ!!
294 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:26 ID:B34/3KOQ
なんで国は水俣病やイタイイタイ病の時は被害者に5000万円を支はらわなかったのか?
295 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:27 ID:au+Guq2i
>>285 宅間自身も、その「歪んだ社会の病理」が生み出した犯罪者だしな。
ほんと嫌な事件だ。
文部省は何か密室で洗脳商法じみた強烈な洗脳でもされてるのか?ってぐらい
加害者意識を植え付けられてるな、国も被害者と言えるのに
これが左翼の恐るべき自虐の擦り込みなんだな、国がこれじゃ
子供なんて簡単に洗脳されちゃうね、こんなんじゃ学校に子供通わせたくなくなるっての
これが狙いな気もするけど。
警備員を配置しても、キチガイ相手では起こるときは起こるっての。
当時の学校責任者や関係者も処分さあれるらしいけど、そいつらは被害者だろ。
わけわかんねーことするな!どこまで解体者どもに好き放題させてんだ!
そいつらこそ、責任があるだろ!
宅間に面会してると言う女とかも、死刑制度に関する何か意図があっての行動だろうし
裏で汚いことやりすぎだ。そんな事までして国を自分らのエゴに都合のよいものにしたいのか!
297 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:29 ID:04oqMVjw
>>293 なんか分かるような分からんような理屈だなw
>>294 それよ。それそれ!
そういう場合は監督責任が問われても仕方がないのに
何十年も裁判に時間をかけている。
でも今回はあっさりと。納得イカンなぁ。
>>293 理想と現実を見ろよ、そんなの不可能だろ
>>295 やりたい放題を一部論理で認めてると言えるなぁ。
299 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:31 ID:gac7vlZA
○放○盟が責任持って払え
300 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:31 ID:O1LEejvu
>>295 宅間は頭良いよ。
本人訴訟もしてるし、弁護士の間でも「すごい」と噂だったらしい。
しかし、偏った頭の良さだ。
今の日本の教育は偏った奴をすべて排除するシステム。
で、排除された宅間のような奴は「俺よりバカな奴が、裕福な家庭に生まれたってだけで、幸せな人生を送ってる」って恨むわけ。
宅間は教育大附属に進学したかったが、認めてもらえなかった。
付属小って本来は、いろんな階層の子供たちを集めて教育する学校なんだけどね。
いつの間にやら、金持ちのボンボン学校になってしまった。
301 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:32 ID:gHEe7sa3
>>279 死んだ子供だけってのに不平等だな
そういうもんは民事裁判でそれに見合った賠償金を支払われるんだよ
法律があるわけじゃあるわけじゃねーし
302 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:32 ID:qmyAz9JI
まあ死刑囚から極秘に臓器のひとつや二つとって回収するのかもしれないが。
303 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:36 ID:UMaMq6WM
宅間からお金もらえそうもないから
国からふんだくろうという遺族の汚さが
みえみえなんですが・・。
しょせん世の中「金」ですよ。
子供の命は金で買えるんです。
304 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:37 ID:Bxx2aTdK
まあ宅間の犯行理由は十分理解可能な範疇だな
裕福なガキ云々じゃないが例えば本屋などをちょろちょろうろついてる
ガキはしばしば叩き殺したくなる、一度はマジで手を出しそうになった
305 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:38 ID:4uHHY+Oz
児童殺傷事件で殺害された
山下玲奈ちゃん(8)の父恵市さん(39)と母和子さん(38)
306 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:39 ID:E+pNMYeB
遺族は金に汚い
俺が親なら受け取り拒否するね
国や国民に負担、迷惑を与えようとする犯罪者には都合の良い前例になってしまう
まるでこれまでの学校で行われてきたのと同じ、意図したものが裏にあるように
思えてならない、長く教育に関心を寄せて見てきているだけに強くそれを感じる。
もともと強姦とか積み重ねてた奴の尻拭いだけになぁ。
308 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:40 ID:4uHHY+Oz
山下玲奈ちゃん 八歳
酒井麻希ちゃん 七歳
猪阪真宥子ちゃん 七歳
塚本花菜ちゃん 七歳
森脇綾乃ちゃん 七歳
木曽友香ちゃん 七歳
本郷優希ちゃん 七歳
戸塚健大ちゃん 六歳
309 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:40 ID:O+7c31G7
こんなガキどもは殺されて当然だよね
310 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:40 ID:O1LEejvu
>>303 まあ、子供の命まで金に買える人だから「お金持ち」になれるんだろうね。
311 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:41 ID:Bxx2aTdK
>>306 しかし通常五千万円も賠償されることは珍しいのでは?
遺族側も前例の無いことだったため弁護士も含めて予想外だったと思う
>>300 そんなのは宅間の頭のよさに都合よく利用されてるだけだよ
自称:弱者が昔から良く使う手だしな、お決まり。
313 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:41 ID:UMaMq6WM
そもそも遺族は賠償金が「税金」であるということを
分かっているのでしょうか?
なぜ国民が連帯責任みたいな形をとらねばならないのでしょう?
はっきりいってこのニュースを聞いてから遺族への
同情心は皆無になりました。
314 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:43 ID:AHpEOL6r
女を大臣にするのはやめたほうがいいと思う
ろくな事ない
315 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:43 ID:58bKuRkP
>>300 バカだったて話しだよ。
>>309 どんなガキなら生きてていいんだ。
俺的にはおまえみたいな香具師は殺されろ・だが
316 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:44 ID:tZSRlgB2
>>313 文科省の職員が払うべきだよな
今回は間に合わなかったとしても遺族が賠償と併せて
そっちの方も法改正するように要求すれば世間の見方も
ずいぶん変わっただろうが・・・
317 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:44 ID:FcrLyQhH
いやがらせの手紙が殺到するんだろうな
ポストを増設しる
318 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:45 ID:UMaMq6WM
>>316 遺族は金に目がくらんで
そんなところまで考えが及びません(w
319 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:45 ID:vzYNuPPL
宅間さんはビートルズやストーンズより偉大なロッカーである
320 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:45 ID:f1UQE5zG
在日と分かっていても宅間にシンパシーを感じてしまうのは俺だけだろうか・・・
321 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:45 ID:O1LEejvu
しかし、精神的に正常な人間がここまで惨い事できるかね?
被害者家族が金や圧力で鑑定結果を捏造したって事無い?
死刑にするために。
神様、仏様、宅間様。
この御恩は、一生、忘れません。
323 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:47 ID:tZSRlgB2
>>321 殺人自体、まともな人間がやることじゃないと思うが・・・
324 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:49 ID:AR1MJUfz
こんなもんでゆとり教育の罪は消えないぞ。
325 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:49 ID:akAQK1uD
損害賠償自体はいいけど金額が納得できん。
小学生まで育てるのに7500万もかかるか!?
やりすぎだろうよ。
金勘定に感情を入れるなって!
326 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:51 ID:oorzdI96
附属小の親だけ特別扱い
世の中汚いね
>>285 >「なんぼ金掛けてエリート育てても、俺みたいなクズに一瞬で消されるってことをわからそうと思った。」
まあ、確かに宅間氏のおかげでそのこと(理不尽さ)は痛いほどわかった。
でも、そんなことのために死刑になるような犯罪まで犯す宅間氏をそこまで駆り立てたものはなんなのだろうか。
バレンタインにチョコ渡したりして宅間に接見してる、
思い込みで周りを見ずに犯罪者擁護してる女がいそうなスレだな。
変質者だったほど女好きだったから、女使うと近づけるからなぁ
何かしら考えある連中に行動されると、駄目なんだな。
米国で死刑囚が宗教に目覚め下記を信じるようになったから、死刑止めろ!と
言う奴等みたいのが出てくるんだろうな。これからどんどん。
世の中には金が欲しくて子供を売る人間がいる、特に困った生活をしていなかろうとだ
学校にいる我が子を金欲しさに襲わせたりしないだろうな。
世の中には我が子に保険金かけて殺す、人に頼んで殺させる親が結構いるからな。
結局、合計で何億の税金が無駄になったんだ?
普通に処理していれば、一億もかからなかっただろ。
犯罪被害者給付金だけで十分なんだから。
330 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:53 ID:OOvnV5Le
> 遺族には既に支給された各2500万円の災害見舞金のほか、平均5000万円の賠償金
が支払われる。
計 7500万円か ? いくら何でも高額すぎるよ。
2000万で十分だろ。 消防なんか。 計算式を公開して欲しいな。
331 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:53 ID:AqJq/S7r
宅間も時代が時代なら革命政府の主導者にでもなったのかもしれないな
332 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:53 ID:58bKuRkP
>>326 私立小でも公立小でもでただろよ。
公立小の場合、親の資質にもよるだろが
333 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:55 ID:UMaMq6WM
よーするに宅間家はビンボーだし
死刑になるから、お金取れる見込みはないと思った遺族が
どうしても金が欲しくて国に責任転嫁して税金をふんだくったという
結論でよろしいかと。
334 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:55 ID:tZSRlgB2
>>325 親にしたら自分の子の値段がこの程度かと
むしろ安いくらいだと思ったんじゃないか?
ただ現実的にこの辺で妥協するしかなかったんだろうね
「なんぼ金掛けてエリート育てても、俺みたいなクズに一瞬で消されるってことをわからそうと思った。」宅間氏だけど、
(社会の理不尽さを思い知らせてやるという発想か?)
結局「なんぼ殺したところで、エリートには多額の賠償金が国から払われる」という結果になって、やっぱりエリートには
かなわないという事になり、別の社会の理不尽さを感じてるだろうなあ。
>事件を招いた国の責任
なんでそうなるのかわからない俺はアホですか。
337 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:57 ID:TEGfwk1W
DQNに殺された子供にも払えよ!
>>327 もう駄目だな、その思考は愚か過ぎる
人間なんて自暴自棄になり、身内に対する思いも無ければ
無茶をするものだよ。
自暴自棄などは誰でもなるようなもんだ、大抵は自殺だが
内心、自分で自分を高く評価し他を見下す傾向のある人間は
自分第一主義があるだけに、その矛先は外へと向く。
それを起こしてしまえば後はどうだって良いと考えるようになる
もうパターンだなこりゃ。
ここに入れ知恵する者が現れたらまた変化が出てくるんだな
人との関わりとは、そんな状況にある奴をかなり好きに利用できてしまうからな。
>>332 教師が殺したケースでもこんなに出てねーよ。
このケースだけが異常。
340 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:58 ID:tZSRlgB2
>>326 だったらお前も子どもを附属小に入れれば良いだろう
>>329 っつーか
将来この子達が支払うはずだった経済活動やら納税額や年金等々考えたら
そっちの損失の方が大きいと思うぞ
341 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:58 ID:K7gpilhs
なんだこりゃ。ニュース見てびっくりしたよ。他人の金だとおもって
簡単に払ったり謝ったりしやがって。何考えてるんだろうね。
子供を基地外に殺されて怒りのやり場が無い親の立場もわからん
でもないけど、校舎立替騒動あたりからちょっと話がおかしい。
法的にみても故意犯の介在で安全管理義務が問われるって言うのは
ちょっと納得できないね。
342 :
名無しさん@3周年:03/06/06 09:59 ID:tZSRlgB2
>>342 そうか、じゃあこれから身内が殺されたときは国に
金を要求することにしよう。
いいことを覚えた。
344 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:00 ID:UMaMq6WM
>>339 社会的に大きな問題になったから
国側もイメージ向上のために金額を奮発しました。
345 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:00 ID:tZSRlgB2
>>341 事件前から保護者は安全強化を訴えていたからそのせいだろう
もし保護者がなんもしてなければ、いつもどおり国も「予見できなかった」で
済ませたと思う
>>332 私立がこんなに金を出せるはずがない。慶応幼稚舎や金持ちの私立とかなら出せるかもしれないけど。
公立の場合は、テルクハノルの件を見ている限り、出しそうな気配はない。
そもそも、公立の場合、親同士のネットワークが希薄で、知り合いに弁護士等もいないため身動きができない。
その点、附属池田の場合には、弁護士の知り合いも多くおり、初めの段階から置かれた立場が違う。
347 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:01 ID:8/rt2gk1
殺された子供は確かにかわいそうだ、それは間違いなく言えるが…。
その親は純粋な同情がしてやれんな、やっぱり言われているように裏が見える。
子供をモノ扱いしてるような感じが好かん。
349 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:02 ID:EP2IfJoJ
>>335 そういうことだ。 だから宅間はカタルシスを得られなかった。
つまり、世の中に出せばまた同じことをするから、死刑にしなきゃならんのだ。
・・・でも現実的には、拘置中の宅間に、この賠償の事実は伝えられない
のではないかと、俺は思ってるが。
350 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:02 ID:4RuncarN
遺族はいいな
宅間のおかげで7500万円もらえて
351 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:03 ID:DJ/c+nhl
行 き つ く と こ ろ は 金 で す よ 金 !
352 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:03 ID:Uepiey3k
何で国が金払うんだ・・・謝罪するんだ・・・
宅間はアレか、刑務所十数年入ってチャラって事か?
353 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:03 ID:CR6tEHNi
マット事件の遺族にも何かしなければ不公平だよな ( ´・ω・)
354 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:04 ID:0V59QGid
裁判しろよ
で、支払いを決定した奴は誰だ?
356 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:04 ID:58bKuRkP
>>347 逃げた教師を糾弾してる姿勢を見てるとひくな・・
>>1 ということは、これからは殺人事件が起きたら全て国の責任になるということか
(゚∀゚)アヒャー
358 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:05 ID:k8+FoUB1
てるくのはる?だっけ?
学校敷地内で児童殺しちゃった事件あったよね?
あの子はほったらかしなん?
なんで、この学校だけ特別なん?
359 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:05 ID:DJ/c+nhl
世の中、精神異常者が人殺したら無罪
殺されたほうは国から金もらえばいい。
被害者も加害者も良かった良かった。( ´,_ゝ`)プッ
これ全部税金なんだろ?
なんだかなぁ。
361 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:06 ID:9zQJeCu4
批判している香具師も自分のことになったら、恩恵を受けるんだろうな。
362 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:06 ID:8/rt2gk1
>>356 その立場だったら絶対コイツ等は逃げるだろうしナ。
糾弾されたら逆にキレルと思う。
>>340 八人の納める税金なんてたかが知れてる。
一億にも満たないだろう。
この件では、何十億もの税金が使われている。
遺族も一緒に刺されて死ねばよかったと、今思ったよ。
なんでコイツラに国民の金を使われるのかと。
>>358 前スレの情報では、テルクハノルの件は見舞金200万円で終わりらしい。
まあ、2ちゃん情報なので、正確な情報かはわからないけど。
>>361 当たり前じゃん。
前例が出来てしまったんだし。
367 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:07 ID:DJ/c+nhl
>>356 まったくだ。教師が命をかけて殉職しろとでも?
警官でもないのにそんなことできるか!
教師の責任にするとは遺族も落ちたな。
368 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:08 ID:EP2IfJoJ
>>346 私立は国公立より、保険を手厚くかけているはず。
どのみち自らの財務から出すのではないんで、
子供の値打ち相応の金は、出てくると思われ。
ただし、民間の第三者(保険会社)がからむから、きっちり裁判はするだろう。
今回のような不透明な金の出し方は、しないはずだ。
369 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:09 ID:k8+FoUB1
>>365 そうなんだ。。。
じゃ、あの子の遺族も賠償金追加してもらわないとねっ!
こういう前例が出来たら、後が楽だねぇ〜〜ったくっ!
370 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:09 ID:hvkA5BZd
意味わかんねー
んじゃ、登下校の集団に居眠りの車が突っ込んでくるのも
国・地方の責任になるのか?
そんな話聞いたことねーよ。
371 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:09 ID:DJ/c+nhl
>>363 その通り。将来出世する保障などないわけだし
しかもひきこもりとかになったら
まったく利益にもならん罠。
挙句の果てには生活保護なんかもらったら国は大損( ´,_ゝ`)プッ
372 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:10 ID:5BlqLBpz
宅間は本当は凄く男らしい奴だと思う
少なくとも殺された子やその親族よりは百万倍の価値のある人間だ。
親達はわかっていないだろう、自分達と子供達の命が
意図ある連中に利用されてる事を。
しかし、悲しい事だが人間というものはそれが薄々見えたとしても
目の前に大金がぶら下がると、、悲しい事だが現実はこうだ。
後、損が無いと言うことも人間は意識しない所で自分を納得させてしまう
つくづく人間心理を利用されてるな、批判されにくいところ
批判しにくい言葉や物事を使って、目的向けて事を進める
そんな意図を持った上で行動する人間にとって、対策も知識も無い人間は
簡単に都合のよい道具になる。数と力、接する時間があれば驚くほど簡単にこれはいく。
>>367 まあな。
ただ、この事件の場合、実際宅間を押さえ込みにいった教師もいたわけで、
その教師が担任だったら、死ななかったのにという思いは遺族にはあるだろう。
せめて現場にとどまれなかったのかなあ。連絡は児童に行かせて。
逃げるのはまずいでしょやっぱり。
375 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:11 ID:MU3hFJ/D
376 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:11 ID:DJ/c+nhl
>>369 いや、マジでこれに便乗して過去の事件を
ほじくり返して賠償金要求する輩が現れる可能性がある!
377 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:11 ID:OOvnV5Le
もうすぐ、三回忌だから金を払って遺族を黙らせようという魂胆がみえみえ。
378 :
窓際人権派:03/06/06 10:12 ID:bpRWFP+a
( ´db`)ノ< いろんな学校で様々な事件事故があのに
池田小だけが
なんか優遇され過ぎてやしないかと思うのは
窓人だけれすか?
遺族死ね
380 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:13 ID:k8+FoUB1
>>374 生徒が学校にいる間は教師が保護しなきゃ誰がやるんだ?ということになる
もう終わったことをグチグチ言ってもどうしようもないが、もっと抵抗しても良かったはず
382 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:13 ID:DJ/c+nhl
>>374 教師だって人間。死ぬのは怖い。
動物の本能で危険から逃げるのは普通のこと。
>>374 酷と言うものだよ、誰にもできる事ならともかく
町で人が殴られて血を流してても見て見ぬふり
それどころか野次馬になって煽るような人間が殆どだ
教師だからといってそれを当然と求めるには、既に社会にその資格が無い
携帯があるから、見てからの通報はしやすくなっているが。
384 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:14 ID:58bKuRkP
>>372 いや、キミと同じぐらいの価値しかないよ
385 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:14 ID:k8+FoUB1
あんな大男が包丁振り回してたら、
ごめんなさい・・・逃げます・・・というか誰か男の先生を呼びに行きます。
4億円で今回の事件で亡くなった子供たちの遺族や
心身に傷を負った子供たちが癒されるならそれでいいじゃない。
(お金でも傷ついた心は癒せないとは思いますけどね。)
しかし、何故、損害賠償、加害者の宅間被告ではなくて学校が払うの?
宅間被告では4億円払えないというのか???
387 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:16 ID:achfN4k0
文科省は賠償するのはいいけど
法務省に掛け合って制度改革に力
入れさせないと、なーんにもならんよ絶対に。
388 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:16 ID:EGQk4BnU
こいつらに七千五百万もなぜ必要なのかわからん
一生遊んで暮らせる金だよ
389 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:17 ID:k8+FoUB1
>>386 4億円って亡くなった児童の遺族だけに支払われるんじゃないの?
他の児童のケアに使われるの?
390 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:17 ID:4RuncarN
俺らの出した税金にたかる遺族
税金は俺らの血税です
391 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:17 ID:EP2IfJoJ
>>374,381
警察を学校内になかなか入れない体質がある以上、
教師が負う保安に関する責任は、一般の事業所よりは、大きい。
排他的な世界である以上、中で起きたことには、一定の責任を取るべし。
補償は必要かもしれんが、親たちに特権意識みたいなものを感じるね。
確か事件後に校舎も建て替えさせたんだよなぁ。
普通の公立校ならそこまでしないもんな。
393 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:19 ID:58bKuRkP
394 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:20 ID:k8+FoUB1
>>392 うんうん。プンプン感じる。
さかきばら事件だって、下校途中の事なんだから、亡くなった2人に払わなきゃ・・・
池田小だけっていうのは、おかしすぎる。
とにかく、とんでもない前例が出来てしまったな。
宅間に向けられず、向けれたとしても消化不良にしかならず
どこかに向けざるを得ない被害者感情、遺族の感情、訴え
これらは意図的にも、その向かう方向を操られやすいものだと言う事は知っておくべきだ
考えがあり人との接触を取ろうとする者なら、精神的弱った人間だけでなく
肉体的に弱った年寄りも、また普通の人間であれ弱さを持っている限り、
難易度はあるが、これは同じでさほど難しいものではない。
396 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:21 ID:DJ/c+nhl
>>391 何でも国と教師の責任にするのはプロ市民の専売特許。
>>392 まあ、立替は学校もグルだからな。
国立の統廃合問題で、3つある大阪教育大学附属の池田・平野・天王寺の内、
池田は廃止又は統合が濃厚だったのに、あの事件でその流れが変わっていたからね。
校舎を建て替えて、存続の路線を引こうとしたんだよ。
398 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:23 ID:Ca6QOghO
オレが無職なのは国の失策のせいだ。
国よ保証してくれ。
>>372 いや、あいつはクズだよ。あんたと同様。
400 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:24 ID:58bKuRkP
付属小に入学した時点で少なからず特権意識はあるだろよ。
ココに限ったことでないよ。
でも4億って金は国民一人が5円くらい出せば作れる金だからなぁ・・・
んーでも国が変わりに払う上に謝罪するのは気にくわねえな。
402 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:28 ID:km8ze3UH
じゃあ、営団地下鉄はサリン事件の死者の遺族に六億円やらなきゃいけないのか。
貿易センタービルの不動産所有者は、死者の遺族に千四百億円払わなけりゃいけないのか。
403 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:28 ID:hvkA5BZd
全て終わった後でなら何とでも言える。
数秒前まで何もなく平和だったところに
何の予告もなく、突然に
体格のいい男が刃物持って
人を殺しに来て暴れてるのを
どうやって、タダの教師に止めろと言うのか。
事件が起こった後で状況分析をして
心が落ち着いた後で言うのは簡単だ。
競馬の結果を見てから、「2-6を買っておけば・・・」
と言うのと同じだ。
何の予告もなく、心の準備もなく、
突然こんなことが起これば、
普通の人なら、何が起こったかわからず
あまりの恐怖で頭が真っ白になって
小便漏らすくらいがせいぜいだろう。
しかも女性教諭だったと言うじゃないか。
404 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:29 ID:jyRALsRr
自分たちの給料から支払わなければ謝罪したことにならないのでは?
405 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:29 ID:OOvnV5Le
>遺族16人との間で計4億円の損害賠償に応じると発表した。
この4億円の分配は単純に頭割して、5000万円なのか ?
遺族どもの分捕り合戦になるのか ?
406 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:31 ID:Jki2CbCc
他の学校だったらどうなるのかな
金を動かす人間の中に小学校の卒業生や親の知人が含まれていたから
迅速な決定が可能になったとおもわれる
事件の悲惨さとかそういう話ではないようにおもえる要素が感じられることも否定できまい
407 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:31 ID:7lUW4V4G
408 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:31 ID:DJ/c+nhl
なにはともあれ「金」ですよ。
>>403 まあな。
でも、小便たらしてるならまだ良かったんだよ。
児童を置いてきぼりにして逃げたから非難されてしまった。
しかも、他の教諭には宅間を押さえ込みにかかった者もいた。
あなたの気持ちも非難する人の気持ちもわかるよ。
410 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:31 ID:LVSspK3r
7500万円はもらいすぎ
411 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:32 ID:mdamuebP
学校も、組織も被害者。
責任があると言うところの根拠に、大きく現実を外れたものと
無視したものがあるのも確かだ。そこから見直すことが大事だろ。
412 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:32 ID:58bKuRkP
>>406 それも多少あるだろな、父兄は地位のある人が多いからね。
413 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:35 ID:DJ/c+nhl
遺族はもらった賠償金を全額寄付するべきだな。
414 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:36 ID:hvkA5BZd
これ、この歳出はおかしい、って
裁判起こせないかな?
専門用語でなんて言うのかわからないけど。
国の金の使い方がおかしい時に
国民が訴える場ってないの?
だれか、「納得行く回答が得られなかった場合
裁判に持ちこみます」って言う公開質問状でも作ってみてよ。
国に対してのね。
415 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:36 ID:p4Gp2Aax
>>402 責任の割合に応じて分担するということでいいのでは?
サリンはオウムを破産させてからだ。
416 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:37 ID:p4Gp2Aax
>>414 裁判ならできるよ。プロ市民が環境とか安保でよくやってるから、
そっち方面の人に聞いてみたら?
417 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:38 ID:akAQK1uD
一律5000万じゃなくて平均5000万なのか・・・・・・
どうやって差をつけるんだろう?
あの子は首切られて出血多量だから4000万、あの子は頭割られて即死だから6000万・・・・・・
関西の番組で、芸人達がゆとり教育を問題視してる。。しかも結構真剣に(ワラ
そこで言われているとおりだが、米国で悪い実績を持ちえたものを元に
悪くなるとした明らかなデータに基づいているにも関わらず、
それを強引に取り入れ、急激にゆとり教育を推し進めた連中が、
この背後にも絡んでるのではないだろうか?
日本の国力低下が目的としか思えない。
日教組がある限り、何一つ問題は解決されないだろう。
日教組と社民党、関連した市民団体、
当時は堂々と朝鮮総連で指示を得ていただけに。
419 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:39 ID:8/rt2gk1
ツーかにげたのが悪いっつーけど、
おかんとかが包丁もって背後に立ってたらどうよ?
気付いたらものすごく吃驚するぞ?
ましてやキチガイが包丁もってイキナリ出てきたら俺でも逃げる。
立ち向かえるんは、ある程度状況を判断出来た奴くらいだろう。
420 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:40 ID:/d9YBBrl
こんなことしていると又、第二の宅間が現れるだろう
421 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:40 ID:LMNPiZXD
殺されたお子達は気の毒に思うが、このお金の流れは納得できん。
422 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:40 ID:achfN4k0
災害なんとか金で満足しなかったのか。
423 :
旅行代理店:03/06/06 10:42 ID:CjREojrU
遺族の方々に、「傷心癒し豪華客船夫婦で世界一周ツアー」のご提案をさせて
頂いても宜しいですか?
424 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:42 ID:Hze6jL7b
もちろん4億円は再発防止のために寄付ですよね?
被害者のおみゃーら
結 局 金 か ?
425 :
ちゅう:03/06/06 10:43 ID:ul3qS1uB
池田小って私立だよね。
だったら、学校の責任者や教職員も払うべきだな。
また、文部科学省に責任があるなら、その省の役人の給料から払うべき。
426 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:43 ID:v2yfBKaF
自衛隊に警備してもらえよ
実質タダだしな
不審者は容赦なく射殺でいいだろ
427 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:44 ID:DE6HWxgk
なんでも金で解決、馬鹿ばかりジャポネ
>>425 国立だよ。
まあ、生徒は私学の坊ちゃん学校以上にイイトコの子が多いけど。
429 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:46 ID:8/rt2gk1
>>426 公共施設での不審行為は射殺の可能性有とかになると…いいなぁ。
図書館むっちゃ静かになりそうだ。
430 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:48 ID:o1IsME3t
文科省の役人が本当に責任を感じているなら、彼らが
自分の懐から宅間に代わって支払えばよい。
>>428 東京の国立小の入試は抽選制のようなんだけど
(商店街の福引みたいなガラガラで決めるらしい)
池田小は?
432 :
ちゅう:03/06/06 10:49 ID:ul3qS1uB
>>428 国立ならある程度国の管理責任も問えると思うなぁ。
4億は大きすぎるが。
433 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:49 ID:OOvnV5Le
小学校2年生の平均体重は、30sぐらいか ?
7500万円÷30s=250万円。
ゲー ! 1sあたり、250万円だ。
434 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:50 ID:8/rt2gk1
435 :
ちゅう:03/06/06 10:51 ID:ul3qS1uB
>>433 高級食材すぎて、庶民では手が届かない。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
437 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:52 ID:0hvBkv5R
どんなまっとうな意見でも
遺族だから公に非難も出来ないもんな・・・
438 :
旅行代理店:03/06/06 10:52 ID:CjREojrU
まぁ、こっちとしては臨時の金が入ってきて懐が豊かになった時に営業できる
メリットはあるが・・・
昔の日航機123便墜落事故があったときに幼い子供を亡くしたある遺族が
、同じような子を亡くした別の遺族に声をかけたら、その遺族は「私の
子はいい大学を卒業して一流企業に就職するはずだったんです。一緒に
しないでください」旨の言葉を言い返されたと吉岡忍著「墜落の夏」に
書いてあったことが思い出される。
439 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:52 ID:hvkA5BZd
文部科学省の役人が自腹で出せって言うのは
どう考えてもおかしな話だが、
文部科学省が責任を認めるのであれば
当然責任の所在を明かにし
担当者にしかるべき処分をすべき。
それもなく、国民の税金から金だけ出して
はいおしまい、では筋が通らん。
441 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:53 ID:akAQK1uD
宅間の包丁ひとふり7500万!
道場六三郎なんて目じゃないYO!
>>438 >一緒にしないでください
本当のホンネだろ。まあ、思ってても言わないが。
443 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:56 ID:achfN4k0
>>438 そんな親の下にエリートというのが
育まれる仕組みなんだよね。
グロイ社会だね。
正直、他所の子供がどういう死に方しようが、私は知ったことじゃないんだけど…。
その遺族に対する賠償が税金から賄われるって、いったいどういうことよ?
遺族の方たちは、子供の死をダシにして金をせしめた…と解釈してもいいのかな?
それとも、もっと他に、私のような凡俗には窺い知れないような裏の事情があるとか…?
この事件は予見性があったということだけど、それもこじつけのような気がする…。
445 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:58 ID:/7/Hwfp5
>>439 激しく同意
当時の大臣以下責任者の処罰を明らかにして欲しいね
所詮、他人の金、自分の懐が痛むわけじゃなし
何億だろうと奴らには関係ないんだろう
一般常識からしたらおかしいが
官僚世界じゃ筋が通るんだろうな
446 :
ちゅう:03/06/06 11:01 ID:ul3qS1uB
>>439 漏れは自腹で出すべきだと思うぞ。
ただ、4億は大きすぎる。
事件の過失責任分担をかんがみると、100万でも多いと思う。
447 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:05 ID:8z2IjF4N
どこかのレポーターが遺族に「5千万は何に使いますか?」って聞いて欲しい
448 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:06 ID:wnEV9Mea
税金の無駄といって、オンブズマンは抗議しないの???
ま、人権弁護士の懐に2億は入るから黙ってるよな
事件の重みからすれば、国が出して当然ですね。
このほか、アジア諸国への過去の「過ち」の精算もすべきでしょう。
今の日本の経済力なら消費税を20%にすれば十分払えるでしょう。
例えば、毒ガスなどを誰かが製造し学校に持ち込み散布したとする
はっきり言って防ぎようが無い、身体検査、持ち物検査はできないし
プライバシー等を持ち出し、そうはさせないだろう。
できもしない事に過度な責任は問うものではない
また、今後もどうしようともできもしない事に
国は過度に非を認めるものではない、より一層不可能にした
当時のそうした教育現場の方針に直に口を出し、
決定させた、決めたのは誰だ?そいつらは一人残らず去るべきである。
国が責任を認めたのであれば、直接運営方針を決めていた奴等が去るのは当然だろう
どうせ、そういう奴等は責任を問われる事になった、責任者や関係者には
誰一人として含まれないのだろうが。異常すぎる。
上で決められた事に従うしか出来ない下の者に責任を問うのであれば
尚更に方針に口出しをした奴等のクビを飛ばすのは当然だろう。
マスコミも非はあるな、一部の団体などと一緒にメディアで圧力をかけ
煽っていたのだから。アレらが進める日本人の朝鮮人化の一環なのかな?
日本は国家解体者やアレらに髄まで滅ぼされるな、間違いなく。
451 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:07 ID:CjREojrU
>>442 >>443 親がプライドの塊のDQNなんだろ。
先日の夜のニュース番組で殺された子供の父親が出ていたけど、学校側の安全管理が悪かった
だの何だの言って、見ていて不快だったぜ。
あういう親に限って、学校が警備をしっかりしていたら、「子どもがのびのびできる
学校にしようとすべきだ。管理教育に結びつく」とかのたまう口。
>>450 誰にも防ぎようがなかったからこそ、国民ひとりひとりが背負うべきだと思います。
453 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:09 ID:wnEV9Mea
>どこかのレポーターが遺族に「5千万は何に使いますか?」って聞いて欲しい
2000万は弁護士の懐じゃない???
454 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:11 ID:achfN4k0
週刊誌は彼らの弁護士に張り付いて
飲みの場の会話を取ってきて欲しいな。
えげつないこと言ってたら大スクープ。
455 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:12 ID:hvkA5BZd
>>446 役人が、宅間を手引きして学校内に入れたとか、
そういうのなら、その役人が宅間とともに金出すべきだが
それはもう、殺人の幇助であって、別問題。
予見性や対策云々の責任を認めたのであれば
それは国として認めたことになるので
国が金を出すのが筋。
そして、担当者にしかるべき処分をするのが筋。
俺としては、国に責任はないと強く思うが、
もし国が認めるのであれば、
役人の処分は絶対必要ということ。
「国に責任はない」か
「国に責任があるので、金を出して担当者を処分する」か
のどちらか。
正直、今回の和解金は、間接的には
文部科学省の国に対する
(民間会社で言うところの)背任とも言えると思う。
456 :
人権派:03/06/06 11:12 ID:uvzwYDu2
>>453 こういう場合、弁護士会派遣の弁護士は無償なのです。
遺族代理人が、薄笑いを浮かべていた。
裁判しないで簡単に儲かったな、という顔だった。
458 :
人権派:03/06/06 11:15 ID:uvzwYDu2
>>455 > 「国に責任はない」か
> 「国に責任があるので、金を出して担当者を処分する」か
> のどちらか。
プ
短絡な発想はやめれ。
「誰にも責任がないけど国が払う」というのはアリ。
憲法の教科書でも買って「予防接種訴訟」の項目10回読みな。
459 :
ちゅう:03/06/06 11:16 ID:ul3qS1uB
>>455 だから、担当者の然るべき処分というのが減給でいいと思うんだが・・・・
で、減給額が国の支払った額に達したら解除。
「国の責任」=国民の連帯責任
漏れもおまいらも責任があるな・・(w
おまいらも反省・謝罪しろ!
461 :
ちゅう:03/06/06 11:17 ID:ul3qS1uB
462 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:17 ID:OOvnV5Le
弁護士の成功報酬は、ふんだくった金額の10%が相場。
今回は4億円を獲得したので、4000万円くらいが弁護士の懐へ。
刑事事件の弁護は儲からんが、民事はボロ儲けだ。
463 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:17 ID:Krzeoo9w
社会に及ぼす悪影響という観点から観れば、キチガイがたまに起こす凶悪事件よりも
今回のような「特例」の方が遥かに大きいよなぁ。
464 :
人権派:03/06/06 11:18 ID:uvzwYDu2
465 :
人権派:03/06/06 11:19 ID:uvzwYDu2
>>462 だ・か・ら、普通無償だって。デマ流すのやめれ。
467 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:21 ID:h5WXO4du
>>418 庶民をバカにしておこうとする、官僚の策略だろうね。
官僚の子供たちは、教育大学附属小学校に通わしているのに。
468 :
人権派:03/06/06 11:21 ID:uvzwYDu2
>>466 ホントうそつきだな、おまえ > ID:XJqWKImG
誰もおまえのいうこと信用しなくなるぞ。携帯か?
8日って日曜じゃん。
大したニュース番組がない日か・・。
久米も筑紫もコメントなしか。
.orgだしグロが上げられるドメインでもなかばい。
471 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:22 ID:2NnrCOi6
>>451 粂はんの番組だよね。
あれ、家族全員で見てて、全員一気に「不快指数100%」に達しました。
472 :
人権派:03/06/06 11:23 ID:uvzwYDu2
>>470 まともな人だ。
・・・でも、見てから内容についてコメントがほしかった。
しかたないから貼ってやる。
本判決は憲法29条3項の直接適用により、過失が認めら
れないケースにおける被害者救済を判示した極めて注目
される判決である。
473 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:23 ID:sYvd6teZ
国立の小中学校は先生のこと教官って言うんだよ
偉そうで驚いたね教官室
474 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:23 ID:OOvnV5Le
>>465 この件、無償弁護だの ? ソースあるの ?
俺の場合は、しっかり10%の金額をお納めしましたがな。
475 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:23 ID:e9FOOqnt
「 人 間 と 職 業 に 『貴賤』 は あ る」
という事を国が公式に見解を出したということですね。
ハァ・・・
476 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:27 ID:Krzeoo9w
>>475 むしろ公式に認めたほうがいいよ、潜在的にいるよりは。
477 :
人権派:03/06/06 11:27 ID:uvzwYDu2
478 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:28 ID:/7/Hwfp5
>>450 アフォ
>学校に持ち込み
まずこの段階で部外者の侵入を防ぐ義務が学校側にあるだろ
もしその犯人が関係者だったら所属する会社や団体が責任を負うだけのこと
昨日の夜のニュースでは、NHK以外は扱い小さかったな。
こういうニュースって、結構扱い大きいはずなんだけどねえ・・。
どうもマスコミに、遺族どもへの不快感でもあるんかな。
取材してる時に、不快な態度されたとか、ムカツクコメントするとか・・。
480 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:29 ID:do8Jh7lr
被害者の親は他の子供も一緒にたくさん殺されてよかったね
一人だけとかだったら、こんな金は払ってもらえなかったろうね。
481 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:29 ID:/7/Hwfp5
>>473 自動車教習所も教官だけど・・そういやエラッソウだったな
482 :
人権派:03/06/06 11:30 ID:uvzwYDu2
>>478 過失責任有りとの立場か。
立論に無理あるが、国家が責任負わなくて良い、と煽るアフォより
遙かにまとも、とみた。議論がんばってほしい。
483 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:30 ID:qmyAz9JI
大蔵、外務省、通産、日銀の局長級、大学教授、医者、弁護士、税理士、大企業オーナー、銀行幹部、・・・、その他一流企業社員
国立付属の親の職業
484 :
人権派:03/06/06 11:32 ID:uvzwYDu2
>>480 釣りのつもりだろうが、国家補填の根拠は、まさにそのとおりで
「誰にでも(あなたにも)起こりうる災難」だから。
予防接種判例と同じ事案。
485 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:32 ID:h5WXO4du
>>471 他の民放のニュースで、デカいダイヤを指にさして、会見しているお母さんが
いたけど、よく記者会見へそんなのを指していく気になったなと、それが不思議。
486 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:34 ID:OOvnV5Le
487 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:34 ID:O1LEejvu
>>483 それが宅間の標的になった原因なんだがな。
しょせんエリートのガキも刺されりゃ死ぬって事だ。
宅間が裁判で明かした心境は「なんぼ金掛けてエリート育てても、俺みたいなクズに一瞬で消されるってことをわからそうと思った。」
豪華絢爛の池田小のすぐ近くの公立小学校のボロ校舎と比べたら理解できるよ。
可哀相なのは、子供たち。
大人のそういう歪んだ社会の病理が原因で殺されたんだから。
京都伏見の児童殺害事件では校舎の建替えなんて話にもならなかったし。
子供が負った心の傷には尊卑の違いなんて無いはずなのに。
488 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:35 ID:mtaqEl6h
一番おいしいのは校舎の建て替えを請け負った土建屋だな。
489 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:35 ID:yVsRFEbq
お金なんかでいなくなった子供たちは帰ってこない。
もちろん 遺族 は 賠償金 を 寄付 しますよね。
校舎立て替えの件といい、この学校は腐ってるな。
490 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:35 ID:o2HGWtMC
>>473 国家公務員になるからね。
事務職員を事務官、技術職員を技官というのと同じ。
491 :
ちゅう:03/06/06 11:35 ID:ul3qS1uB
492 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:36 ID:/7/Hwfp5
>>483 国立附属ってのは教育研究目的で設置されたはずだが
こんな連中の子どもばかりでどんな研究ができるんだろうか?
玉石混合の子どもが集まる公立校の教育に役に立つのか?
スレ違いsage
493 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:36 ID:sYvd6teZ
池田小学校といえば西●真吾の母校だね
494 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:36 ID:ho2IbQi8
宅間は標的を間違えた。
このチョンに限りなく近い遺族を皆殺しにすればよかったじゃんか。
PTSDの賠償はいくらかなあ?ニヤニヤ
親はプライド高そうだから、死んだ子の半額とかじゃ納得しないんだろな・・。
496 :
人権派:03/06/06 11:37 ID:uvzwYDu2
>>491 同じか違うかという低次元の話ではない。
憲法29条3項の問題であって、不法行為法の問題ではない、ということ。
>>480 こういうやつって、何考えているんだろう。
多分何も考えていないんだろうけど。
498 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:37 ID:50OzUsBo
499 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:37 ID:dbClKavs
池田小の児童はメンバーズエリート候補生。
一般民が文句を言って良い話ではない。
500 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:38 ID:mtaqEl6h
国民は宅間に負けた、社会に害を与えたい奴の思惑通り
ツケに国民の税金が使われた。
一人の犯罪者に負けたんだよ、同○が相手ではもはや日本では当然なのかな。
>文科省(当時は文部省)が2000年1月、直前に京都市立日野小で起きた
児童刺殺事件を受けて、学校の安全点検をするよう、付属校を持つ大学長に通知
しながら、和歌山県かつらぎ町の中学校で不審者の侵入による殺人未遂事件
が起きても通知の見直しや、各学校の安全状況を把握する措置を取らなかったことに
つき、同省と大教大に落ち度があることを確認。池田小にも、通知内容を口頭で伝えた
のみで、格別の対応を取らなかった責任があるとした。
不可能を求めすぎている、校内に入る事は容易に出来る、門をくぐるだけ
そこで生徒を傷つけたら国の責任か、すごい飛躍だな。
高さ5b、厚さ3bぐらいの壁で敷地内をすっぽり囲んで
出入り口に監視所を作り、武装した自衛隊員でも置くか。
警察の中に学校を作るか、自衛隊敷地内に学校を作るか、米軍敷地内に作るか
それでも見計らって車で突っ込まれたら突破されるかもな、
これも国の責任とされるのだろうか。
ま、その前に刑務所みたいだ軍人じゃないとか言われて、
より高度な守りを行う事それ自体が不可能なんだが。
建前の上でさえ国に責任はないが、それをしない事にはいけない世の中なのも事実
しかし、それを当然と思うのは間違っている。
人間や社会を知らない奴等が決めるから、実情と溝がありおかしくなる。
人間社会において、人間だからこそ不可能な事がある
それに責任を求めるのはおかしい。
だからこそ災害見舞金は理解できる、しかし遺族の意向に沿い裁判もせず
災害見舞金2千5百万に、更に平均5千万がつくのはおかしい。
502 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:39 ID:O1LEejvu
>>492 いや、スレ違いじゃないよ。
宅間は付属小に進学したかったができなかった。
金持ち専用校に変容してしまってたからね。
503 :
ちゅう:03/06/06 11:39 ID:ul3qS1uB
>>494 意図的に金持ちのガキの集まる学校を狙ったそうだが、、、
Bやらちょそやら被差別特権文化のある地方じゃダメだね。
504 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:40 ID:h5WXO4du
>>492 現実は、公立小学校、中学校の教育に還元している訳ではないんだよ。
特権階級の教育の為、
505 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:40 ID:6cg+00Wy
宅間さんは偉大な思想家だよな。
506 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:40 ID:/7/Hwfp5
>>497 しかしバカっぽいが
>>480の言ってることも
また事実じゃないだろうか?
マスゴミにしてもこの事件の被害児が一人だけ
だったらこれほど大きくは取り上げなかったと思う
まして校舎立て替えなんてなかっただろうしね
せいぜいテルクハノル、酒鬼薔薇と同じレベルで
終わったんじゃないか?
507 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:41 ID:yVsRFEbq
俺、別の大学の附属出身だけど、
台風で体育館の屋根が飛んでも修理できないわ、
プールの壁面がぶっ壊れて水泳できないわ、
悲惨な状況だったのにな。
同じ附属でなぜこうもちがう。
509 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:42 ID:mtaqEl6h
しかし、くだらん感情論で法律をねじ曲げる結果に唖然だな
510 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:42 ID:O1LEejvu
まあ、子供の死さえ、金に変えられる神経を持ってないと、金持ちになれないって事だね。
庶民でいいや。俺は。狙われる心配もないし。
511 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:42 ID:wtJCx8+f
俺が中学の時、カツアゲされたのも国の安全管理がなってないからだ。
国から賠償金とれるかな?
512 :
ちゅう:03/06/06 11:42 ID:ul3qS1uB
>>496 だから、憲法29条3項の問題とやらの問題に該当していないんだってば。
あたま悪いなぁ〜〜
まぁあれだな。
身内が殺されて悲しみに暮れている遺族に、「保険金が入って儲かるんだから悲劇の
主人公面すんな」みたいな電話や手紙が来ることがあるよな。名前を名乗らずに。
このスレ見てると、まさにそれだ。歪み切った嫉妬心。金が絡むとイヤダネ〜
こういうスレがたまに立つところが2ちゃんらしいとも言えるけどね。
514 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:43 ID:eolMJ9vn
こ れ っ て 前 例 に な る よ ね ?
プロがハァハァ言って騒ぐよ。
いいの?
515 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:44 ID:6cg+00Wy
宅間さんとともに歩むべきだ。
516 :
人権派:03/06/06 11:45 ID:uvzwYDu2
517 :
ちゅう:03/06/06 11:45 ID:ul3qS1uB
>>513 保険がなかったのに、ごり押しで保険を受け取ったんだが。
しかも保険金は国民の税金。
宅間のオヤジですら、謝罪してないのに・・
519 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:45 ID:O1LEejvu
>>513 まあ、そういう歪んだ嫉妬心を駆り立てる行動を取る奴らだから、子供が宅間に殺されたんなけどね。
520 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:45 ID:mtaqEl6h
>>513 馬鹿が僻みで遺族を叩いてるレスもあるけど、
たやすく税金を支払う国を批判するレスも多いよ。
521 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:46 ID:/7/Hwfp5
>>507 人災と自然災害の違い・・かな
最も今回の人災は既に欧米並みの治安情勢
身近にてるくはのる事件があり池田小の保護者達は
早期から学校側に安全対策を迫っていた。がそれを
シカトした国や学校側の危機意識のなさが大きいと
思うがな
事件は犯罪者が一番悪いに決まっているが
そんなこと言っても始まらない
鍵を掛けずにいて空き巣に入られたからって
文句言うがいないのと同じ
セルフセキュリティの時代に学校側がしっかりしていりゃ
防げた事件だからな
522 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:46 ID:sYvd6teZ
宅間守はエリート自衛官だから強いよ
普通のおっさんやったらこんなん被害多くないよ
523 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:46 ID:do8Jh7lr
>歪み切った嫉妬心。
嫉妬じゃなくて血税を使われるのが問題なんだが
524 :
ちゅう:03/06/06 11:46 ID:ul3qS1uB
>>516 ちなみに今回、判決前に和解だから、法解釈以前の問題だよ。
525 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:46 ID:50OzUsBo
>>513 保険金と、国が税金から歳出する賠償金は、大違いだぞゴルゥア
叩く根性が多分にエゴなのは同感だが、
嫉妬ではなく、もっとストレートな利害だ。
526 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:46 ID:oZDHR3sZ
>>513 国が賠償することと保険金が下りることの違いがわからない馬鹿をハケーンしますた
>>520 まぁそういう人に対して文句言う気はないよ。
ただ俺も人並みの納税者だが、払うのは構わないと思ってる。
528 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:47 ID:oZDHR3sZ
529 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:47 ID:wtJCx8+f
国の税金ってのが納得いかないよな。こんなん防ぎようがない事件だし。
誰かが悪いってことにしないと収まらないのかな
530 :
人権派:03/06/06 11:48 ID:uvzwYDu2
>>526 まじレスしてやる。
予防接種も今回の件もまさに国が責任を負う無過失保険の
正確がある、というのが争点なんだよ。
531 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:48 ID:6cg+00Wy
宅間さんのように訓練を受けよう。
遺族を叩くのは間違っている。遺族が訴えるのは当然。
国の判断が間違っているというのは理解できる。
叩くなら国だな。
534 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:49 ID:Y2obLuG/
安全対策が不十分な学校に行かせてた親の責任
536 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:49 ID:mtaqEl6h
>>516 知識が半端なのはお前だっつうの。
今回は国が「過失」を認めた上での賠償金の支払い。
公平の原理に基づく二九条三項が適用されたケースじゃない。
537 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:49 ID:eolMJ9vn
これっておかしいって言った政党ないの?
絶対おかしいよ。
| へ へ
| の の
| も 〃
| へ |
\___/
539 :
人権派:03/06/06 11:49 ID:uvzwYDu2
>>529 防ぎようのない事故→無過失責任問題
税金→税金よる国家(規模)保険と同視
適用条文→憲法29条
大学でも行って憲法専攻しれ。
何はともあれ、再発の防止なんて出来る訳ないね。
近所の住人と怒鳴りあいの喧嘩している有名な親父に、
警察が散弾銃の取得を許可してしまう国だしさ。
しかも、そいつら管理もズサンだから簡単に盗まれたりしてさ。
そんでまた、散弾銃とか刀剣で武装した基地外が小学校に
乱入してきたら、どうやって生徒を守ろうっていうの?
今日日の教師なんてガキの喧嘩だって見て見ぬ振りするし(w
ま、それ以前に・・・逃げ遅れた香具師は鏖だね。
実社会と同じく、ヤバイ!と感じたら速攻で逃げることだ。
541 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:50 ID:wtJCx8+f
俺が学生だった時、授業中、よく運動場にヤンキーとか暴走族とかが入ってきたけど
ああいうのが入らないよう国が管理すべき、ということなのか
542 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:50 ID:/7/Hwfp5
>>532 >叩くなら国だな。
正確には担当の公務員
なんでこいつらの実名が晒されないのか疑問だ
公務員には職務上、一般人よりも特権があるなら
当然一般人よりも義務と責任を負うべきだろう
543 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:51 ID:50OzUsBo
>>539 裁判を経ず和解で賠償払ったのも、それでカバーできるのか?
どちらも何もかもがズレてて狂っている、
狂っているところにおいては、宅間と同類。
子供を作った親の責任
なんで税金が使われるのが問題なのかわからないんだが…。
たとえばだよ、「自分が月々支払っている生命保険金が、他人の事故で支払われるのは
けしからん」って奴いるのかね。教育機関というのは、建前上「国家に有為な人材の
育成」という名目から、学校教育法に基づいて設立されてるわけだな。だから税金の
助成金も出る。
で、そこで生命の安全が脅かされた場合、国家の責任を問うことは、決して筋違い
とは言えないだろう。で、実際に文部科学省はその妥当性を認めたから支払ってる
わけで、遺族に文句言う筋合いのことじゃねぇだろーよ。
547 :
ちゅう:03/06/06 11:52 ID:ul3qS1uB
>>530 だから、謝罪して賠償しているんであって、補償しているわけじゃないんだが。
補償と賠償の違い。
548 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:52 ID:6mYB8r4A
正直者がバカをみる世の中
声の大きいものが得をする
549 :
人権派:03/06/06 11:52 ID:uvzwYDu2
>>536 予防接種判例も過失責任と29条補償と両方あるんだよ。
今回は裁判になっていないから、結局支払いの法的根拠なんかないよ。
あと、29条を公平の原則なんっていってるのは・・・昭和30年代法学部卒
の方ですか(プ
550 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:52 ID:HSu4Gm3e
>>539 よくわからんが、憲法って役に立ってんの?
551 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:53 ID:/7/Hwfp5
>>535 日本国内の大半の学校はそうなんだが・・
今の日本で安全を第一に考えるなら
インターナショナルスクールか
セキュリティ対策をキッチリやってる私立校へ
やるしかないな
役所のやることはいつも後手後手だからな
下らない公共事業には予算をつぎ込むがこの手の
ことにはなかなか予算を割かない
国公立の小中学校に子どもをやるもんじゃないね
552 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:53 ID:sYvd6teZ
戦前みたいにさ教師がサーベル帯刀すればいいんだ
>>546 前提にあるものがそもそも不可能なんだよ。
554 :
人権派:03/06/06 11:54 ID:uvzwYDu2
>>548 逆に、ボディーガード雇ったりして安全な環境があり(フィリピンの
金持ちを考えよ)、多額の保険料を払える人だけが安全で、
貧乏人は一切守られない(=泣き寝入り)、という社会がいいか?
中出しした親の責任
556 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:55 ID:50OzUsBo
557 :
人権派:03/06/06 11:55 ID:uvzwYDu2
>>556 そうだよ。
「グローバルスタンダード」ともいう。
558 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:56 ID:/7/Hwfp5
>>546 >国家の責任を問うことは、決して筋違い
>とは言えないだろう。で、
>実際に文部科学省はその妥当性を認めたから支払ってる
つまり、漠然と『国』ってんじゃなく、具体的な
その責任者出てこい! 国民にひれ伏して詫びろ!
ってこった。
559 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:56 ID:ho2IbQi8
この遺族の言うことどおりにするというのであれば、
全ての学校は、旧ドイツのベルリンの壁並の入場施設をつくり、
刑務所/軍事施設並みのセキュリティシステムを全ての学校に備えなければならないことになる。
560 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:56 ID:mtaqEl6h
>>549 >結局支払いの法的根拠なんかないよ
お前、徹底的に馬鹿だね。
行政がなんの法的根拠もなしに金を支払うかっつうの。
普通に考えれば・・
遺族はもっと要求してたんだろ?1人1億ぐらい。
562 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:57 ID:/7/Hwfp5
>>554 資本主義社会の論理で
納税額に比例して・・ってことかな
563 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:57 ID:6mYB8r4A
>>554 自分の安全を自分で守るのは当然のことだと思っているが?
それから今の社会がお前の言うように既になってるってことを今回示されたと思っている。
にもかかわらず表向き平等に安全保障されているって言い方が嫌なんだ。
>>558 そうだね。「責任者出てこい!」って、重要だよな。
同意です。
565 :
ちゅう:03/06/06 11:58 ID:ul3qS1uB
>>560 今回のケースがまさにそれ。
とりあえず謝って、手打ち金を払った。
当然だとか、発言の節々にまるで勝った様なところが漂っているのがおかしいんだよ。
感謝ぐらいしてもおかしくない事だろうに。
もはや、国民にそんな気持ちを抱くのを捨てさせたか。
涙をぬぐったその手で万札数えてるんだよな。この遺族。
568 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:58 ID:/7/Hwfp5
>>561 だろうね
親にしたら我が子の値段が1億だって足りないだろうが
現実に要求するとしたら、それが精一杯ってところだろう
569 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:58 ID:mtaqEl6h
遺族はそもそも国に対して損害賠償請求の訴訟を起こすつもりだったんだろ。
570 :
名無しさん@3周年:03/06/06 11:59 ID:50OzUsBo
>>560 和解の場合は、その法的根拠とやらを公開しないで済むわけだが。
今回は合意書を全文公開するんだろうか?
571 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:00 ID:6mYB8r4A
>>560 法的根拠があって勝ち目があれば裁判になるんじゃないかな?
572 :
人権派:03/06/06 12:00 ID:uvzwYDu2
つまりは、アレか。憲法学者のいうことをちゃんと聞いて理解し
文部科学省:「今回の件で過失があったとは認めがたい。
しかし、憲法29条の直接適用によって、被害者保護の趣
旨から金銭を支払うことにする」
とキチンと説明しなかったことが問題なのか・・・
573 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:00 ID:/7/Hwfp5
>>569 まあ、怒りと悲しみをどこにぶつけるかと言ったら
それしか方法無いからなあ
遺族が宅間をなぶり殺しても良いなんて法律があったら
賠償請求なんてやらなかったかもな
574 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:00 ID:mtaqEl6h
>>565 でも、建前としては管理責任に基づく損害賠償って形だろ。
裁判やったら司法が認めるわけないけど。
575 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:01 ID:do8Jh7lr
こんなんで国の責任認めてたら
道で通り魔にあっても賠償金払わないとな
576 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:02 ID:50OzUsBo
>>569,571
>>1 >文科省によると、裁判が回避されたのは、遺族の意向に沿った結果という。
577 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:02 ID:5FbOit59
>>572 一般の感情の問題だと思うから憲法云々はあんまり関係ないんじゃない?
578 :
人権派:03/06/06 12:02 ID:uvzwYDu2
>>574 それは、微妙。
予防接種でも無理無理国の過失を認めた事例もある。
結局、本来の過失ではないが、被害者救済のため(全国民
の利益のため)、規範的に過失としたとされる事案。
579 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:02 ID:6mYB8r4A
580 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:03 ID:O1LEejvu
今度の事件はセキュリティーに気を使ってても起きた事件だよ。
宅間が裁判で明かした心境は「なんぼ金掛けてエリート育てても、俺みたいなクズに一瞬で消されるってことをわからそうと思った。」
豪華絢爛の池田小のすぐ近くの公立小学校のボロ校舎と比べたら理解できるよ。
可哀相なのは、子供たち。
大人のそういう歪んだ社会の病理が原因で殺されたんだから。
京都伏見の児童殺害事件では校舎の建替えなんて話にもならなかったし。
子供が負った心の傷には尊卑の違いなんて無いはずなのに。
こんなくだらんことに税金が使われたのかよ。
国賠法廃止して欲しい気分だ
582 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:03 ID:P7cwMEbW
>>546 そんなこと言ってたら家から学校までの通学路もその対象となるかと。
なぜならその「教育機関」に義務として通わせているんだから。
で、下校中にさらわれたとか車が突っ込んできたとかで
そのたびに金払ってきたのかと。この事件だけじゃなくても
学校に乗り込んで悪さしたって話はいままでにもあったはず。
なのになぜ今回だけは特別扱いなのかが皆の疑問かと。
金持ちの小学生も貧乏人の小学生も同じ「小学生」なんだぜ。
583 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:03 ID:mtaqEl6h
>>576 建前じゃん。
>文科省によると
だよ。
宅間 →世の中の不条理を示せたので勝ち
子供 →ただ殺されただけで負け
遺族 →子供を殺されたが、7500万円貰ったので±0
文部科学省 →和解金を支払うが、自分のお金じゃないのでどーでもいい
納税者 → 人生の敗北者
文科の役人はアフォばかりだからな。。
>>576 つまりは、遺族が世間体を気にして裁判沙汰にはしたくなかった
でも国から金を取りたかった、だ。
昨日のNステの発言とか聞いてるとモロそれビンビン。
>>583 そう。だからその部分もコピペした。頭から茶番だ。
589 :
人権派:03/06/06 12:05 ID:uvzwYDu2
>>584 一般国民 →公平化社会に一歩近づき勝ち
グローバルスタンダード派 →金持ちだけが勝つルール「自己責任」の拡大
解釈に歯止めかけられ負け。
>>589 何が公平だ?
税金をこんなくだらない事に使われた納税者は完全に負けだな。
エリートと凡人への扱いの差
592 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:07 ID:mtaqEl6h
>>578 なんだよ規範的な過失って。
可哀想だから金をやれってか?
不況が原因で親が自殺、残された子供達も可哀想。
交通事故で子供を失った遺族も可哀想。
阪神大震災で・・・・
国庫が破綻するっつうの。
593 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:07 ID:m4+E6pSu
行動をおこす奴は宅間一人かもしれないけど、宅間的感情は
たいていのビンボー人の心の中に潜んでる。
文科省も遺族もそこらへん察して、茶番劇でもいいからちょ
っと裁判で争ってから和解しないと、ビンボー人の反発を買
うに決まってるだろうに。
>>585 再発防止なんて事件後からできること、裁判中だろうができること
まぁ絶対はあり得ない事柄だが。てか、あの事件の後、程度は良く解らんが
見直されたりしてる。でも、不可能だな。
595 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:08 ID:eolMJ9vn
コンビニだってどんなセキュリティやったとこで強盗は来る時は来る。
相手は基地外ですよ。そんなの予測できるわけないだろ。
この事件に関しては、国や校長の管理責任をどうとか言うのって絶対おかしいよ。
認めて簡単に金払うのも絶対おかしいよ。
そもそも国のどのへんに過失があったのか。。
597 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:08 ID:do8Jh7lr
保険金は2500万円災害見舞金が出てるし
それに反対する奴はいないだろ。
ま、裁判したら5000万も貰えるわけないしな。
599 :
人権派:03/06/06 12:09 ID:uvzwYDu2
>>590 金持ち(高額納税者)はそう思うだろうね。
でも、ふつうの貧乏人は、
>>575のような社会のほうが住みやすいと
思われ。
>>599 国庫が破綻しますが。
理想だけみて現実を見ない奴には責任ある仕事はできん。
601 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:10 ID:BsZi1JEI
再発防止って具体的にどんなことするんだろ?
要塞化した学校の周りを住宅地で囲むという
城下町風の学区を作ったらどうだろうか
602 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:11 ID:6mYB8r4A
>>599 通り魔が出ない社会が住みやすいんじゃないか?
603 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:11 ID:mtaqEl6h
>>599 消費税率100%にしてもおっつかねえよ。
604 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:11 ID:50OzUsBo
>>593 それでは司法に火の粉がふりかかる。
基地外を往来に放った責任を誰がとる、というビックリ箱を開けてしまう。
要するに裁判所もグルなのだ。
605 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:11 ID:7eRDYi62
遺族が本当に金をもらって嬉しいのかって疑問はあるね。
金の匂いを嗅ぎつけた土建屋や弁護士、臨床心理士のハゲタカどもにいいように
煽られて躍らされてる気がするんだが。
606 :
人権派:03/06/06 12:12 ID:uvzwYDu2
>>596 やっぱ、これが普通の人(憲法の研究者意外)には疑問なんだろうな。
趣旨は被害者救済なんだが、規範的過失論でいくのか、29条論
でいくのか・・・文部科学省は、規範過失のほうが簡単だと思った
ようだが、
>>596のような疑問をもつ国民が多数なわけであり・・・
607 :
名無しさん@3周年 :03/06/06 12:12 ID:aVmKuSZa
何で国は和解しちゃったの?
>>595 防犯カメラの前だろうが、防犯ベルがあろうが、
警官がパトロールで立ち寄ってると張り紙出そうが
犯罪するからな、する奴は。常に警官立たせてても完全ではないな。
色々と問題がありすぎると言えるな、今回のは。
ある種、悪い前例ともなるだろうし。
609 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:13 ID:mtaqEl6h
>>606 一生懸命勉強してるみたいだから「規範的過失」の内容について詳しい解説を頼むよ。
>>606 一応法律で2番目に難しい試験は通ってる者ですが(w
こんなのでいちいち救済してたら国庫が破綻するよ。
611 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:14 ID:KlANfPjJ
>>606 要するに、被害者救済が第一で、そのための理由づけは些末なことだ
ってことか?
612 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:14 ID:Y2obLuG/
知的な振りをしたがる馬鹿はタチが悪いですね、キユ先生。
613 :
人権派:03/06/06 12:14 ID:uvzwYDu2
>>604 あなたは、(期せずして)本質をついている。
そうそう
> 基地外を往来に放った責任を誰がとる、
これが争点なんだよ。
a.事故又は無過失損害なので泣き寝入り
b.なんとか法的構成して、国が払う。
614 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:15 ID:OOvnV5Le
615 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:15 ID:eolMJ9vn
そもそも何で憲法学者って現実を見ないかね
617 :
人権派:03/06/06 12:15 ID:uvzwYDu2
>>611 そういわれると法律学(法解釈学)の立場がないが。
まぁ、身も蓋もないけど、そのとおり。
618 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:16 ID:6mYB8r4A
元自衛官で殺しのテクニックを教えたのが国だからごめんなさい、ならわかるが。
619 :
人権派:03/06/06 12:16 ID:uvzwYDu2
>>615 共産党より(共産党も含め)右は信じません。
ブントくらいかな?
620 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:17 ID:mtaqEl6h
>>616 どんなトチ狂った憲法学者でも、人権派とやらのような妄言は吐かない。
>>613 「期せずして」、とか書くなヽ(`Д´)ノウワァァン
622 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:17 ID:bZzM+OxJ
宅間が所有する一切のモノ、同じく宅間の親のモノ(家とか土地とか金になるもの)
を賠償金に充てれんのか?まぁ持ち家かどうか知らんし、金になるものがあるかど
うかだが、少なくとも産んで育てた親にも責任はあると思うんだが。
親戚にも払わせるような、そういう連帯責任みたいな法律でもつくれんのか。
少しは犯罪減るかもよ。
つうか国は少しでも犯罪を減らすようにもっと考えていくべきで。
亀井が言う死刑制度廃止なんてしたら逆に抑止力が無くなるから犯罪は減る事
はないので死刑を公開すべき。今までより絶対犯罪は減るとでしょ。
犯罪の芽を摘むんじゃなくて出さないようにした方が金かかんないと思う。
間違ってるかな?
623 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:17 ID:6mYB8r4A
>>619 ああ、三郷での事件がなぜああいう風に扱われたのかわかったよ。
624 :
人権派:03/06/06 12:18 ID:uvzwYDu2
>>620 もう少しウィットに富んだ皮肉はいえないのか?
625 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:18 ID:FtxZl44e
裁判無しに、特定の子供にだけ税金で賠償する
特権階級の貴族様の子供が死んだら、
一般庶民の税金が上がる。
宅間は貴族様の子供を殺した。
この論理を認めるのか、文部科学省は・・・。
取りあえず、宅間の臓器を全部うっぱらって賠償金に充てることから始めなきゃな。
627 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:19 ID:m4+E6pSu
司法試験受験生がこの時期に2ちゃんやってていいのか?
それとも択一に落ちたのか?
628 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:19 ID:eolMJ9vn
629 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:19 ID:rV7DmJS+
>>622 外国じゃ犯罪者の脳を調べるけど
日本じゃだめなんだってよ
2度と起きないための「配慮が足りない」
そもそもこの件に関しては国に結果回避可能性は無いよ。
ほんと文科はアホ役人ばっかだからな。。。
631 :
人権派:03/06/06 12:20 ID:uvzwYDu2
>>621 ごめん。でもいいたかったのは、引用部分でなく「司法の逃げ」だろ。
(その部分に)
まじレスすると、司法は、憲法29条3項というウルトラCをだしているんだ。
でも、行政府は、今回の事案でわかるように、無理無理過失責任論で
こじつけるまでしか勇気がない。
だから行政府のほうが遅れている。裁判にすればもっとスッキリした
解決があったかも。
632 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:20 ID:hSGT+vu6
宅間とその一族からちゃんと回収しろよ
633 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:20 ID:m4+E6pSu
法の下の不平等だな・・・
634 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:20 ID:ahzlouGt
そんな馬鹿な
不快な態度、ムカツクコメントあたりまえ。
子供ですら、ムカツクことしか言わず、
他人を見下し、馬鹿にする事に長けている。
この小学校の異常さを知っている人は、誰も擁護しないぞ。
636 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:21 ID:O1LEejvu
そりゃ、文部省内部には教育大附属卒が大勢居るんだから。
何でもありですよ。
公立校で同じ事件が起きても、絶対校舎の建替えは無かっただろうし、賠償もスンナリ行かなかったと思う。
637 :
人権派:03/06/06 12:21 ID:uvzwYDu2
>>632 できないから問題だろ。心神喪失がとられそうだから、被害者救済に
ついて議論になったんじゃないかー
あと、親兄弟でも民事上は他人。
638 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:21 ID:FtxZl44e
特権階級があり、明らかに一般庶民と比べて優遇されることを、法的に国が認めるのか?
法のもとの平等は?
基本的人権に違いがあるのか?
639 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:22 ID:mtaqEl6h
>>630 多分に政治的判断だろう。
経済失政の今、下手にもめたら国民感情を害するって。
憲法廃止きぼん
641 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:22 ID:3YRTVvxh
四億円>>>>>被害者>>>>>宅間>>>>>遺族、文部科学省
>>635 あなたが、小学生からも馬鹿にされるような下らない人間だった可能性は?
>>631 何デタラメ言ってるんだ?
司法は国賠法を適用してるんだよ。科学技術的に言えば無過失なものを
無理矢理過失認定してね。
644 :
人権派:03/06/06 12:23 ID:uvzwYDu2
>>640 ワラタ。
人権を廃止してグローバルスタンダードに!ってか。
それなら筋がとおるが。
>>639 そういう理由なら納得。
たださ、俺官僚と話す機会何度かあったが、文科はアホばかりだった(w
他のトコはむかつく奴も居るが切れる感じがしたのにな。
646 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:24 ID:eolMJ9vn
647 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:24 ID:mtaqEl6h
校舎の建て替えっていくらぐらい使ったのかな。
おれんちも去年婆さんが死んだから税金で建て替えて欲しい。
なんでもかんでも国がかね出せばいいのかよ!!
役人は税金を使っている意識が無いな。。
650 :
人権派:03/06/06 12:24 ID:uvzwYDu2
>>643 だから両方あるんだって、全く同じ事案で。
一連の予防接種判例's がその例。過失ありと無しの判例の理由付け
が同じだったりして笑える。
651 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:25 ID:SHcZz5Jk
もう、遺族に同情できないなぁ。
652 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:25 ID:P388W1xv
法関係のことまったく知らないんだが、
法を基準にして、現実問題を裁いていくんじゃなくて、
ある目的のために法を運用する場合もあるの?
なんか世の中のためにならないような気がする
「大阪」「謝罪」「賠償」「遺族」「教師」「省」
654 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:25 ID:iNrsM4sW
そんなに責任感じてるんなら、文科省全体で給与 ボーナスカット
すべきでしょう。税金使うな
655 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:26 ID:EEottWeC
さんざん外出だが、
こ の 4 億 は 責 任 を 認 め た
文 部 科 学 省 の 役 人 の 給 料 か ら 出 せ !
656 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:26 ID:mtaqEl6h
>>652 法を基準にして、現実問題を裁いていく→理想
ある目的のために法を運用する→現実
657 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:26 ID:do8Jh7lr
宅間はこんな連中に謝罪しないで正解だな
658 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:26 ID:7GzYyDBE
うっひょ〜〜〜!!基地外の後始末は税金っすかぁ! と頭の悪そうなレスしてみる
>>650 有るなら例出してみて。
下級審なんて出さないでね。あんなの事実上無意味だから。
有る意味ガス抜き装置にしか成ってない。
660 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:27 ID:m4+E6pSu
正面きって親が金を請求すること自体は別に構わんと思うが、
それをアッサリ認めてしまう国のやり方はどうなんでしょ。
いつもの態度とあまりにも違うじゃないの。
それに、この話は何か裏で圧力が働いてそうだよな・・・
661 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:27 ID:dz4pTc3K
遺族調子に乗りすぎ
662 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:27 ID:uvzwYDu2
>>646 すまん、登場したあたりでは煽ってた。
しかし、あまりに知識がない香具師が多いので、まじレスしているこのごろ・・・
(メシに行くんで落ちる。好きなだけ池田小でも文部科学でも叩いててくれ)
663 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:27 ID:mtaqEl6h
>>658 事件の本質をコンパクトに表現した極めて知的なレスです
664 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:28 ID:TzESx488
この四億円を安全管理費に使ったらどうなの
>>622 んじゃ、北朝鮮みたくするか?
徹底的に風紀を管理して、密告者を国家がやとって、
不穏な動き、反社会的思想の持ち主を問答無用で収監、
施設に送って洗脳する。
それでも駄目なら死刑ってことで、社会に従うもののみ
生存権を許可する。
宅間の行為そのものは犯罪だが、彼の思想は自由だろ。
この人権社会の脆弱性そのものをついた犯罪だな。
だから、彼の発言そのものは真理だ。
漏れが理論的に何を語っても「バーチャですか?」で終わりだが、
宅間はリアルで実行し、それが妄想でも推測でもないことを、
裏づけたわけだよ。
まして、人の死を恐れぬ連中に死刑なんて意味があるのか疑わしい。
そんなことでは、どうにもならぬ領域の問題だ。
666 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:28 ID:eolMJ9vn
>>650 予測不可能なこと、事件が起きてから国や行政に転化すれば勝利できるという
前例を作ったんだよ。
お前それっておかしいと思わない。
人権ってなんなの?
667 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:29 ID:LgJCvk1k
そうか…憲法の知識って一般常識なのか
>>613 そこのA、Bだけでは的を射てないのがそもそも問題だろうな
まぁ、やむを得ないのは解るが、無理だな。
669 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:30 ID:v0R4gSkM
てるくはのるに殺られた子の親は5000マンももらったの?
670 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:30 ID:ZeRE9gVw
>>666 憲法が是とするからおかしくはないんだろ
671 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:30 ID:mtaqEl6h
672 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:31 ID:8/rt2gk1
>>667 概ね、一般常識が憲法に乗ってるのであって
憲法が一般常識では無いけどな。
>>662 >>659にレスして逝けよw
>>667 憲法学者の妄想としての知識は持ってるみたいだけど、社会を観る視点が欠落してるから
こういうDQN発言に繋がります。
674 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:33 ID:mtaqEl6h
>>670 憲法をどう解釈しても、是にはならないと思うよ
何度も犯罪繰り返して、精神異常者を装って逃げてて
警察も精神科医も見抜けず(はっきり言って無理な事だが)野放しにし
身近の人間も諸々の問題があるにも拘わらず訴えず、
親にしても「死刑にしてくれ」と言うほどだから余程だったと思うが
放置してた問題もある、これらに責任を問うのは難しいかも知れない
しかしだからと言っていきなり国が責任を認め、何故国民の税金が・・?
宅間に負けたと言うような、抱かれても仕方の無い国民の感情は?
これに対しても宅間は社会に迷惑をかけ、理不尽さを知らしめたわけだからな。
こんなの一度認めたら国庫破綻への道まっしぐらじゃねぇの?と不安になる。
こんなことを勝手に決めた事は精神的苦痛なので謝罪と賠償を!となりかねない
世の中になる恐れがある。現に数年の間に、それ以前になるかもと言われていたように
ハァ?てな訴えが頻発するようになってきている。
こんな事で歯止めを利かせられるのか?
>>667 人は、どこぞの馬の骨が決めた事であれ
法と名が付けばその奴隷だからな。
国民への理解も求めてはいないし、こうなってるからこう!の姿勢だし
金になる時以外は、そんな国民の声すら無視しすぎているのが現状。
676 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:33 ID:hvkA5BZd
じゃあ、登校の列に
車が突っ込んで来た場合も
国が5000万出してくれるんですね。
>>676 ま、そういう事だわな。
それが国道ならカンペキだ。
>>675 つか、DQN親と実行犯が結託すれば、国から5000万せしめる事が可能と成らないか心配だ。
678 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:35 ID:iNrsM4sW
国道ならね
679 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:35 ID:mtaqEl6h
>>676 エリートの子女ならばすんなりでてきます
680 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:36 ID:m4+E6pSu
だいたいこんな事件どうやったら防げたっていうんだ?
今後はエリートの子息が通う小学校には機動隊でも配備
しておくか?(w
681 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:37 ID:eolMJ9vn
682 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:37 ID:mtaqEl6h
これに関して突っ込んだ報道は一切なされないんだろうな・・・
週刊誌ぐらいか。
683 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:38 ID:FtxZl44e
「なんぼ金掛けてエリート育てても、俺みたいなクズに一瞬で消されるってことをわからそうと思った。」
この言葉を否定するためにも。払ってはならない。
>>676-678 問題はそこだ、国民にそう思われてしまうからだ
そう思った奴、またはこれもそうではないのかと利用する奴が
続々と出てくる事を引き起こしかねないのも問題なんだ。
685 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:38 ID:ho2IbQi8
子供たちがマジでかわいそうだ。
これじゃ遺族にとって、子供は金鶴じゃん。
人身売買しているようなもの。
そもそも、宅間も仕込みなんじゃねーのか?
686 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:39 ID:eolMJ9vn
社民党の連中は画期的な判断だとか言って賛辞送ってないの?
687 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:40 ID:m4+E6pSu
宅間が責任を転化した「環境」の存在を遺族が自ら証明
したようなもんだな。なんかいろんな意味で胸クソ悪いわ。
>>684 完全に同意。
これに関しては国の結果回避可能性なんてのは無いんだから、これで払っちゃダメだよね。
こんな前例作っちゃうと、
親「このガキ使って儲けられないかなー」
↓
国立付属小入学(国立付属小ってのは、入ること自体は難しくない。特別難しい試験も無いしね。運さえあれば。
↓
ヤクザ使ってガキアボーソ
↓
5000万ウマー
とならないか心配で成らないよ。
689 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:41 ID:zlRM07FI
>>685 子は宝と聞いたことはないかえ?
昔から金になるから宝なんだべ。
飯食うためや家建て替えるために子を売ってたべ。
690 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:41 ID:9bYWmUk5
なんで税金が使われるんだ?
691 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:41 ID:FtxZl44e
>>655 役人の給料から出しても税金だ。税金を使ってはならないよ。
692 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:42 ID:mtaqEl6h
八日の「調印式」とやらに対して抗議のデモやる勇者はいないかね?
693 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:43 ID:qmyAz9JI
まあ
キチガイを野放しにする国が悪いってことだな。
694 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:43 ID:lJ1qV7IR
第2の宅間が出てきて
「どーせ、国が払ってくれるし〜。俺様は3食宿付きでウマー」という
可能性もあるよね。
695 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:43 ID:8/rt2gk1
宅間がもし死刑にならんかった場合、
自分のガキを同じように殺させて金せしめる事も出来るよな?
下手すりゃ金で雇ってやったりする奴も出るんじゃないか?
保育器に入ってる子供を手にかけさせたりしてさ。
696 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:43 ID:eolMJ9vn
被害者の親は気の毒だがこれ絶対おかしいよ。
>>693 そうなるよね。
ならキティは徹底的に捕まえなきゃと成るんだがそれも否定するのが人権派藁
>>695 国立病院なら可能になってしまうよな。。それ。。
699 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:44 ID:3YRTVvxh
さっさと四億返せや、税金泥棒
法律云々で一般常識や社会感情、国民感情と違う事が出てくるってのは
朝銀や総連関係でも良くあるが、違和感を拭えない部分は直していかないとなぁ。
法律だから仕方ないは、そもそもおかしいし。
色んなところで法は悪用もされてしまってるからな。
701 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:45 ID:FtxZl44e
>>695 死刑廃止とセットで、無限に金が入るコンボの成立だな。
702 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:45 ID:iNrsM4sW
どう考えたって国に責任があると考え付く親って、わからん
ま、人間の命の価値は
属する社会、共同体で決まることが改めて明らかにされたのは
現実を知らしめる事には役立っただろう。
こうして金持ちや一部民族等が特権階級的な扱いを受ける事を次々と見せられてはな。
しかし、宅間の目的でもあった理不尽さを知らしめることでもあるのが口惜しい
これでは3タテされてるようなもんだ。
>>700 同感だ。
法はただの道具なんだから社会に適合しなきゃその都度直さなきゃ逝けない。
他のことは全然責任取らんのに
何でこんなあっさり金出すんだ?
>>702 弁護士に入れ知恵されたんだろ。
ちなみに大阪の弁護士会ってのは酷いからな。。。いろんな意味で、
707 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:47 ID:eolMJ9vn
朝日はどんな論調なんだよ。
教えてくれ。
やっぱり国が悪いのか?
基地外の擁護してるのか?
>>705 殺された子女に文科の役人か政治家かそれに近い人間の子供が居たに一票
709 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:48 ID:lJ1qV7IR
こうなりゃ、学内のブランコで怪我しちゃっても、国を訴えていいですよね?ねっ?
710 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:48 ID:mtaqEl6h
>>700 いや。今回の件では法律がおかしいんじゃないよ。
国の対応が法律に則っていないだけ。
裁判やれば一銭も支払われない。
711 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:49 ID:m4+E6pSu
被害者の中に高給官僚の孫がいたという噂は当初からあったよな。
712 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:50 ID:JIoFry9m
謝罪と賠償
謝罪と賠償
謝罪と賠償
713 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:50 ID:GiSGHW/h
714 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:50 ID:mtaqEl6h
>>708 100%被害者の親族に政治家がいたんだろ。
>>701 宅間に接見してる女とか、そんな奴らぽくて怪しいからな
そいつらと接触しだしてから宅間も、それまでは死刑を受け入れていたが
今では変わって死刑を避けようとしてるしな。
悪のコンボが生み出されようとしてる、いつもの自己エゴだけが大切な愚か者と
国家解体者達の組み合わせによって。
716 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:53 ID:LWK3ZAii
金をもってると素晴らしいな。奇形の子供生んだら遠洋漁船に載せてあぼーん、追求なし。
勿論、死刑制度についてとか言ってマスメディア側からの社会への働きかけ
誘導もコンボの中にある。
いつも手を組んで各方面から包囲網を築くのが常套手段になってるのは
誰の目から明らかだろう、ゆとり教育もそうだった、個性重視もそうだった
援助交際の言葉を広めたのもそうだ、朝鮮系ヤクザのテレクラ大繁盛だ
パチンコもそうだった、プチ整形の言葉もそうだった。
悪のコンボ炸裂しすぎだ、ええ加減にせい!
これまでの学校施設関連被害者にも、謝罪と賠償を(ry
<丶`∀´>
720 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:55 ID:BBPU9dEM
この犯罪は同情の余地のない行為だと思います。
その上で、誤解しないで読んでいただきたいのですが、
(個人的なことで恐縮ですが)
私は小学校・中学校と一般の公立学校に通い、高校ではいわゆるエリート校と呼ばれる学校へ行きました。
で、気づいたのですが、エリート校とそうでない学校では、ずいぶん生徒や保護者などの意識がちがう。
価値観からして違う。はっきり言えば住んでいる世界が、見ている世界がちがう。
それは、金持ちの世界と貧乏人の世界という違いではなくて、「善悪の判断基準」がちがう。
もちろん、この犯人の行為は誰がみても悪で理解できないものです。
しかし、エリート家庭とそうでない家庭の間には、理解しあえない「ものの考え方の違い」が沢山あると思いました。
こういった溝はこれからどんどん広がっていくと思います。
そしてそれでも、日本が、日本人が一枚板でまとまり続けていられるのか?
恨みや嫉妬にかられて日本人同士でテロ行為に走る人間がでてくるのではないか、と思ってしまいます。
721 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:56 ID:plfzV/LQ
5000万以外にも見舞金として2500万貰ってるんだよね。
子供は二度と帰ってこない。なら見舞金だけで充分すぎるだろ。仮に学校側を訴えるなら金銭的な要求でなく校長などの責任追及をまずするのが筋じゃない。いくら子供を失った悲しみとはいえ結局金なんだろという周りに印象付けるな。
これじゃ、宅間を批判する資格なし。
宅間が一番悪いけど、この事件に関しては遺族に同情できないな。
722 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:57 ID:mtaqEl6h
723 :
名無しさん@3周年:03/06/06 12:59 ID:mtaqEl6h
>>721 遺族批判は筋違い。
遺族の親戚のコネと圧力ですんなり支払った役人を責めるべき
>>710 そういうこと。
>文科省によると、裁判が回避されたのは、遺族の意向に沿った結果という。
遺族が裁判を嫌がるのは当たり前。
裁判をやれば、国の弁論がどんなにヘタレでも、こんな額の判決は出ない。
悪のコンボの特徴は、それによって利益を得る団体や組織がいる
それら団体、組織となぜかマズゴミが良い関係になっている
社会全体にはモラル、マナー、風紀、風俗、価値観の乱れなどの損害となっている
経済分野ではもっと深い効果があるが、書くの疲れた。。
726 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:00 ID:VDc+h6xB
もし裁判やって、長引けば長引くほど、「学校施設に今以上の安全対策など必要ない」と国が認めてしまう事になる。セキュリティは必要だとは思うけどさ、やっぱ金じゃないよなあ。安全管理の向上を約束させる、っつー調印なら分かるけど、、
727 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:01 ID:m4+E6pSu
社会の上層っていうのは細かく調べてみると、笑えるほど親戚関係
があるんだよな。結婚が完全に覇権争い道具と化している事実がよ
くわかる。
728 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:01 ID:LWK3ZAii
>>720 同意。その差が大きくなると戦争になる。
歴史は繰り返す。
729 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:03 ID:lJ1qV7IR
そういや子ども心に公立小学校とお金持ちエリート小学校の
「お誕生日会のプレゼント代」の違いに驚いた。
公立は500円が相場だったのに、5,000円が相場とか言ってたな〜。
子ども心に(じゅ、じゅ、じゅーばいーっ!?)と思った。
日本が成功した社会主義と評されるのはそのためか?
中流階級増やせば守るものが国民に出てくるから
それを捨ててまで革命しようなんて思わないしな。
うーん…
>>724 そうそう遺族は
「裁判は金額の争いになって抑止力にならない」
とか言ってるよね。
なら5000万セキュリティにまわせや!って思う。
732 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:04 ID:BbE9tK8X
まあガイシュツだけども国には責任無いだろ
変な前例作るなよ
しかしさあ、国の責任を何割と計算したのか分からないけど、かなり多めに
見積もって、三割としても、宅間への請求分と併せて二億五千万円。
どう考えたって、高すぎ。小学校の低学年の子供に、こんな賠償金が
認められたことはない。一億円を超えることさえ、皆無なのでは?
>>732 だな。俺もそう思う。
何で国はあっさり責任を認めてしまったんだろう?
良く判らんね…
735 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:07 ID:8/rt2gk1
>>729 マジですか? そんな教育されたガキはどうなるんだよ…。
あ、ああなるのか。
>>734 殺された子供に近い所に、文科の役人か政治家か財界人が居た可能性
737 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:08 ID:LWK3ZAii
国が、国民はすべて平等でないと宣言したと受け止めます。
738 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:08 ID:jT8M79un
>>729 こういう子供も大きくなってエリート意識相応の役に立つ大人になればいいんだが
人は皆生まれながらに平等じゃねぇんだよ!!
740 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:10 ID:lJ1qV7IR
たぶんにお金の感覚が違うんだよねぇ・・・
私の1万円も千円位の感覚なんだろうなぁ・・・(´・ω・`) ショボーン
741 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:10 ID:BBPU9dEM
>>722 そこです。動機のはっきりしない犯罪がふえてますよね。
たとえば、アメリカ人は、なぜ自分たちの国が嫌われているのか、わからないそうです。
つまり、理解できないのです。
違うのだけれど、何が違うのか、それを指摘して言葉にするのは難しい。
たとえ、言葉にできたとしても、言われた側はそれがどうして動機なのか?分からないことが多いのです。
なぜかというと「価値の基準」が違っているからです。
善良な市民が、理由が分からないままに恨まれて殺される、そういう社会になっていくと思います。
742 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:11 ID:Ln1ruoOw
やっぱエリート小学校ってことか。
OBパワーが炸裂したってこと。
これが公立の小学校なら国は何にもしなかったはず。
>>734 対策本部長をやっていた岸田文雄副大臣が悪の元凶だと思う。
校舎の建て替えもこいつが推進した。
744 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:12 ID:K7Q8jEx4
そもそも平等とか不平等とかいう観念も人間が勝手に作ったもんだからな
745 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:12 ID:lJ1qV7IR
>>735 マジですよ、その話。
今の時代だと、お中元とか3000円〜5,000円という感じだけど
10万とか言ってたし。世界が違うんす・・・
746 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:14 ID:mtaqEl6h
>>741 理解出来ないのは、価値観の違いじゃなくて、お前の頭が悪いからだよ。
犯罪者の気持ちも、決して共感してはいけないが、理解は出来るようになれ。
747 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:15 ID:lJ1qV7IR
>>744 だから、スマップの歌(題名失念)が売れるのかなぁ〜?
あれはあれでどうだか・・・と思うような歌詞があったけど。
その前に同じ作詞家(槙原)が「ナンバーワン」という歌出してたのが、ワラエルけど。
>>742 この手の小学校や中学校って、ある程度のテストで選抜したあとは、抽選だろ。
あまりエリートって訳じゃないと思う。
749 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:16 ID:8/rt2gk1
>>745 うぁ〜。
お中元が子供の誕生日以下になるか…。
そうだよな、そんくらいになってる。
しかし10万のお中元って何を詰め合わせて…。
って詰め合わせと考えてる時点で格が違うのかなw
751 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:18 ID:mtaqEl6h
貧富の差なんてずっと昔からあるじゃん。
752 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:19 ID:6w3a59Y3
>>746 頭が悪いというよりも想像力の欠如だな。
まあ、違う世界にいる人を理解するのは困難だから仕方ないが。
エリートがノブレスオブリージュを持たないとこうなるよね、当然
754 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:20 ID:BBPU9dEM
>>746 価値の違いがあって、その違いを理解しようとする意志があって、
その違いを理解できる頭のよさがあって、
はじめて理解できると思いますよ。
そこまで条件が成立しないと、やっぱり理解しあえない・・・
頭がいいだけでは理解はできない・・・
755 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:21 ID:8/rt2gk1
>>752 つまるところ想像力の欠如した人間が増えていく傾向にあると
>>720は言ってると解釈してよいのかな?
756 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:21 ID:FmtSDupF
757 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:21 ID:6w3a59Y3
>>753 今の社会には金持ちと権力者はいても、「エリート」はいないもんね・・・。
758 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:21 ID:hvkA5BZd
朝日の大阪版は1面トップ
他にも合計3面ほど使って
大々的に報じてますね。
論調は、遺族マンセーは当然として、それに加えて
「今回の合意書調印まで何故2年もかかったのか」
といった感じですね。
遺族の涙涙のエピソードなんかも紹介されてて、
ちょっと・・・・。
>>756 権力を振るう側は、それに見合った責任感が必要だって事
760 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:22 ID:mtaqEl6h
>>754 違いを理解しようとする探求心・知的好奇心の無い奴は、頭が良いとは言えない。
761 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:25 ID:lJ1qV7IR
>>749 なんか自分から足を運ぶんじゃなくて
百貨店の渉外さんが、うやうやしく自宅に来るんだって。
家電さえも、大型量販店とかじゃなくて(行った事が無いらしい)
お抱えの「電気屋」さんから買うんだって。
チラシ見比べたりしないんだよね・・・
762 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:26 ID:q70QRcTz
>>758 こういうとき
「エーッ税金から払うの?」
みたいなこと言ったら、総スカンかな
763 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:27 ID:eolMJ9vn
>>758 そうですか。。。
やっぱり。。。
じゃ半年ぐらいで合意しなかったらいけなかったんでしょうね。
764 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:29 ID:mtaqEl6h
>>761 ×渉外→○外商な。
お前の育ちの悪さがよくわかるよ。
765 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:29 ID:8/rt2gk1
>>761 何でそんな奴らが今回みたいに金を取るのか理解できん…。
やっぱり貰えた金額が子供の価値評価になってるようでなー。
しっかし、本当に居るもんなんだなぁ。
マジの金持ちって。
766 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:30 ID:/Ru1a+3Y
国はどんな安全管理をするのかなワクワク
なんで国が払うの?
768 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:31 ID:8Tp8PBcn
>>758 遺族・弁護士のチームで、マスゴミ対策もかなりやったんだろうなぁ。
大手マスゴミは、ワンショットのカネで口を封じることはできないから、
やはり政官財界に強力なパイプがあって、それを駆使したんだろ。
4億をただ遺族に払うだけじゃ不公平だろ
4億をカウンセリングの発展に使うなり、セキュリティの向上に使うのが前向きな金の使い方ってもんだ
770 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:31 ID:Ngc7Pf0o
政府に支払いを停止させる手段ってないのかなあ。
みんなでよく考えてからでも遅くはあるまい。
771 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:32 ID:mtaqEl6h
>>766 「危機管理マニュアル」の作成及び、教員研修だな。
避難訓練の一環としてカリキュラムに組み入れるとか、
そういうしょうもないことだろ。
ガキは授業が潰れてうれしがるかも。
772 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:32 ID:lJ1qV7IR
>>764 ありがとう。
そうなんだ。
渉外ってどういう意味なの?昔からそう聞いているんで、なんか悪い言葉とは
知らなかった。教えてちゃんで・・・
支援弁護士を含む、関係者は全員表に出てくるべき
そして説明をキチンとするべきだ。
775 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:33 ID:yFZIrCCQ
あーなんかむかつく
つうか安い奴等だなこの遺族どもは
>>758 国に対するネガティブキャンペーンが出来るなら何だって言うとこだからな
普通に考えて、これまでの常識を覆す画期的なことなんだけどもな。
4億もとったんだから高いだろ
778 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:35 ID:+Q3/eRm9
いくらなんでもタクマみたいなのにも対応出来るようにしておかなきゃいけないっていうのは無理がありすぎると思うけどな。
タクマに金が出せるわけないんで、被害者救済(あんま救済になってないけど)は国がやるしかないと思うが。
779 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:36 ID:mtaqEl6h
遺族はいいんだよ。
愛するガキがこんな理不尽な暴力で命を奪われたんだから、
八つ当たりでもなんでもしない方がおかしい。
問題は、法律を曲げて根拠無くホイホイ税金を支払うバカ役人。
遺族へ4億の支払いってもう決定なの?
…納得いかねぇ〜!
いくら悲惨な事件だとしても税金から払われるのはおかしいと思う…。
781 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:36 ID:8Tp8PBcn
>>765 これで(出所を問わず)カネを取れなかったら、
宅間が代表する「下層階級」に対する、完全な敗北だと思ったのだろうか。
「金持ちケンカせず」は、あくまでもカネに関わるケンカはしない、という意味の格言だが、
ヤシらのこの闘争は、実はカネを取るという「事実」のみが目的で、
取ったカネを庭で焚き火に燃やしても、いい話だったのかもしれん・・・
782 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:40 ID:TRd075WD
>>766 教職員全員に護身術を身につけ
在外公館並みのセキュリティ体制を敷く
校舎の塀を高くし
門は丈夫な鉄扉で頑丈な錠前でがっちりガード
入り口には交番を常駐させ
各所に防犯カメラの設置
>>761 逆です
このように金を取るから金持ちになるのです
784 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:40 ID:eolMJ9vn
テレビ、新聞、朝から見てないのだが、特にバカコメンテーターは
これについてなんか言ってるの?
785 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:41 ID:3YRTVvxh
四億はもったいない
400円にしとけ
786 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:41 ID:hvkA5BZd
エリートの子供と
中低層階級の子供では
同じ子供でも
命の値段は違うってことだな。
787 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:42 ID:8/rt2gk1
>>781 穿った見方になるけど近い思いは有るな。
宅間が言うようになりきりはしない、見たいな足掻きかな?
俺はそういう風に感じる。
なんかTHEワイドが楽しみになってきた
789 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:42 ID:K0xzVzDr
親も殺されれば良かったのにな
790 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:42 ID:7eRDYi62
>>779 あと、遺族は悪くない役人が悪いという論調を作ることで
遺族から金をせしめるハゲタカ法律関係者とかね。
791 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:42 ID:Emrc556A
謝罪と賠償を(ry
ってチョンみたいですね
792 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:43 ID:TRd075WD
>>786 国立と公立の違いは大きいのかもねえ
でも金持ちの自治体だったら公立でもこのくらい出るんだろうか?
793 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:43 ID:0py7Y46x
大阪城に子供集めて授業すれば備えはばっちりだと思うよ
敵が来ても5年は篭城できる
794 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:43 ID:lJ1qV7IR
う〜〜〜ん・・・「渉外」って何で悪いのかわからないー。
検索しても「企業や個人のお客さまを訪問する活動です。」こんな感じしか
出てこないし・・・。
客から言ってはいけない言葉なの?
さっきの人、教えて下さい。
795 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:43 ID:CrrUxmS1
糞ガキに4億とは、優雅な国だ
796 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:44 ID:iNrsM4sW
おづらは、「当たり前の事だと思いますよ」といいました。
797 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:44 ID:k53V/4M/
>>784 江川招子は、これがスタンダードになって欲しいとか言ってた。
冗談じゃない。
799 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:45 ID:TRd075WD
>>795はどこの国の人?
日本はまだまだ経済大国だからね
でも、いい加減、一部エリート家庭しか行けない
国立附属なんて廃止したらどうかねえ?
これ以上無能な文科省役人のツケを回されたら
国民の方が堪らんわな
800 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:46 ID:mtaqEl6h
>>794 「育ちが悪い」と煽ったのは、「デパートの外商」と言う言葉を知らなかった
ことに対して。
「渉外」という言葉に悪い意味はないよ。
使い方が間違ってるけど。
801 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:46 ID:K0xzVzDr
親も殺されれば良かったのにな
802 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:47 ID:TRd075WD
>>800 横レスだが
育ちの良し悪しは関係ないだろう
育ちの悪い成り上がり者だって外商くらい使うだろう
803 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:47 ID:3YRTVvxh
お づ ら が 四 億 払 え や
804 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:47 ID:mtaqEl6h
>>801 ついでにお前も始末されるとすべて丸く収まったのにな
手術しないと死んじゃう子供にあげるならまだしも
線香代にしちゃ高すぎる。
かわいそうと思った奴らの募金で充分。
>>794 私はさっきの中の人ではないが、
単に百貨店業界では、「渉外」「外回り営業」のことを、
「外商」という業界独自の名で呼ぶだけの話だ。
>>796 そうか・・もはやこれが当たり前の世の中にされたのか
もう国やメディアに好き放題振り回されてるな俺達は。。完全無視だ。
808 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:48 ID:0py7Y46x
理不尽な犯罪被害→国が賠償
ってのがスタンダードになるのか
809 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:49 ID:mtaqEl6h
納得のいく犯罪被害なんてありえないけどな
810 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:49 ID:K0xzVzDr
親も殺されれば良かったのにな
811 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:50 ID:lJ1qV7IR
>>800 ありがとう。(・∀・)よーし、これからは「外商」って言う。
うちに来てもらう事は無いけどね・・・。トホ。
スレ違い失礼しました。
812 :
えいか:03/06/06 13:50 ID:yUoWXZd3
正直こんな事件防ぐ事は不可能でしょう
それとも学校をオートロックにしましょうか?
813 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:51 ID:iNrsM4sW
閉ざされた皇室 閉ざされた学校
814 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:52 ID:ipS1I5tz
この事件、確か宅間にイスだか机だかを投げつけて逃げた先生が
「最後まで残って闘うべきだった」とか遺族に勝手な事言われて、
非難されてたな。
で、結局処分?
こんなんじゃ、誰も教師なんてやりたがらんよ。
地獄への道は善意で敷き詰められている
816 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:54 ID:mtaqEl6h
>>814 抵抗しただけマシじゃんって気もするけどな。
817 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:54 ID:1GM6H+o3
校舎改築しる
国は謝罪しる
4億賠償しる
ん〜・・・宅間を応援せざるを得ない
818 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:55 ID:eolMJ9vn
で、あえて聞きます。
どんな責任なの?
じゃ、どんなことしてたら事件が未然に防止できたの?
819 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:55 ID:3YRTVvxh
宅間の勝利でつね
820 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:55 ID:mtaqEl6h
821 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:56 ID:8egqG1C3
>>817 わけわからんやっちゃな
これほど血税を無駄に出費することになった原因は
元はと言えば宅間のせいだろ
なんでそんな香具師を応援するんだ?
お前も病院で診て貰った方が良いんじゃないか?
822 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:57 ID:mtaqEl6h
>>819 いや。校舎の建て替え工事を請け負った土建屋と、
キックバックを受け取った文部科学省の役人の勝ちです。
823 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:57 ID:3YRTVvxh
保護者は殺人者が入ってくる事は予想できたっていってるんだろ
じゃあなぜお前等は殺人者が来る可能性のある学校に行かせた
んだ?と問いただしたい
824 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:57 ID:8egqG1C3
>>818 取り敢えず、鍵くらい掛けろってこった
今の時代、一般家庭ですらセキュリティシステムが必要な時代だ
無防備な子どもだらけの施設だけが開けっ放しで無事な方が
不思議なくらいだ
825 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:58 ID:kSydwhMN
>>821 この件については琢磨には責任ないだろ。
826 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:58 ID:8egqG1C3
827 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:59 ID:mtaqEl6h
校庭開放って言葉は一般的?
俺が小学校の頃はあったけど。
人間の本質を見ないと、無駄に不満と脱力感を生む
奇麗事、偽善や建前で本音、本質が無視されすぎると
社会は個人のところからも何かしらの形で生まれた歪を補おうとし、
大抵の場合、それは悪循環を生む。
悪化へと傾きやすい人間と社会の本質の暗部を無視しすぎてはいけない
それを緩和、発散させるものも必要なのだ。
性などもあれば、こうした汚い言葉を人を気にせず吐ける場所とかな。
娯楽への規制を強めるのでなく、緩める事が必要かも知れないな。
829 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:59 ID:CMRbhay3
おまえら、そうヒステリックに騒ぐな。こういう問題が出る度に思い知らされるのは結局日本は
金持ちやインテリに優しい国っていう珍しくも無い現実だ。
830 :
名無しさん@3周年:03/06/06 13:59 ID:3YRTVvxh
所詮、俺らは宅間の手のひらの上で踊っていたに過ぎないのか
831 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:00 ID:eolMJ9vn
>>824 アフォ、
奴はあそこを粘着して狙ってたんだぞ。
なにしてあったとこで絶対入ってきたわ!
832 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:00 ID:3YRTVvxh
DQNとエリートは紙一重
つーか、男女、年齢いろいろで、10人くらいに「ニュースにならんよう
だけど、・・・だとさ」と、ありのままを偏見を持たずに話したところ
10人とも「なんか同情できなくなったな〜」と言っていました。
834 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:02 ID:8/rt2gk1
>>828 まぁ、別にそれもかまわんけど。
汚れ場があったらそこに当然居付く人も増えるわけで。
結果としてそういう人間が増えるか減るかがはっきりしないうちは何もせんだろう。
835 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:03 ID:vg1W+xSy
>>831 宅間は校門が閉まってたら入らなかったかも、と証言した
836 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:03 ID:kSydwhMN
遺族は叩かれないということを上手く利用しているね。
さすが頭良いだけある。
837 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:05 ID:eolMJ9vn
>>824 もう一丁
たとえ鍵がかけてあったとしてもぶっこわして入ってきたわ。
そんときはなんでそんな簡単にこわれる鍵をつけたんだって言うに決まってる。
>>815 有名な言葉だが、一分の狂いも無く真をついてるな。
声の大きいところは、不用意に不満高めることをせず
こういった?と思える部分が拭えない事に関しては
極力事実を淡々と述べるだけでいい、立場を利用してる風にも思えるだけに
個人的な感想を毎度毎度公共の電波で偉そうに述べて欲しくは無い。
その態度にも神経を逆撫でされる人はたくさんいるのだ。
もう少し考えたほうがいいな、司会者の立場のものは特に。
コレ、普通の小学校ならやっぱ謝罪なんかしないよな。
ところで、当の宅間がのうのうとしていて、被害者である教師やらがまぜか
更に責めたてられて、それが当然であるかのような扱いのこの国は本当に
病んでいる。
>>799 まあな。国立附属廃止はいいかもね。
ただ、国立附属を擁護するとすれば、成り上がりのエリートや私立幼稚舎エリートよりは
国立附属エリートの方が感じはいい人が多い。
知り合いに筑波大附属小学校上がりの人が2人いるけど2人とも感じがいいし。
国立は私学とは違って一応エリートに釘をさす教育をするからね。まあ、その教育が
逆に自分はエリートだと思わせるのかもしれないけど。
ただ、国立は完全エスカレーターでないところ(附属池田もそう)が多いので、必ずしも
みんながエリートになれるわけではない。
被害者とか弱者って最高だよな。
無理を通しても批判されにくいからさ。
842 :
839:03/06/06 14:06 ID:ipS1I5tz
×まぜか
○なぜか
843 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:07 ID:CMRbhay3
記事をよく読むと少なくとも8億円が被害者のために「ポンと」
支払われたことがわかる。相手が貧乏人だとゴネまくるくせに。(w
844 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:09 ID:8/rt2gk1
物事を切り離して考えられんかね、しかし。
被害受けて可哀想。 だけどこれは違うって何で言えねぇんだろ。
宅間のような死刑なんとも思わないのには
やっぱり終身刑が似合いだな。
簡単に死刑にさせないのも、実は抑止力になるかもしれない。
昨日の鍬で人襲った奴も死刑になりたかった、だし。
死ぬ気になりゃあなんだってやれるわな。
846 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:10 ID:mtaqEl6h
最後の最後まで、陰惨で、薄汚い、人間の暗部が全面にぶちまけられる事件だな。
847 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:10 ID:eolMJ9vn
>>835 しくこくもう一丁
もし火事があって鍵があったために死者が多くなったとしたら
なんで鍵かけたって大騒ぎするはずだ。
848 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:10 ID:BBPU9dEM
そういえば、旧軍の毒が井戸にもれて、地域住民が被害をうけたっていってましたね。
水を飲んで障害が残った子どもがいたと思うけど、国はいくらはらったんだろ?
849 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:11 ID:8egqG1C3
>>840 >国立附属エリートの方が感じはいい人が多い。
否定はしないが、今は昔の話だな
国立組も時代と共に質が低下しているよ
850 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:12 ID:8egqG1C3
>>847 じゃあお前の家は万が一の火事の為に
夜中でも鍵を掛けずに寝るのか?
851 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:15 ID:3L5HRbqE
「文科省によると、裁判が回避されたのは、遺族の意向に沿った結果」。。。何だこれはっ!!
被害者家族は十分いい暮らししてんだから、そんな金があれば福祉に回してほしいっくらい言ったらどうだ。
亡くなった自分の子と同じ年頃の、施設にいる子供たちに使ってほしいと思うのが筋じゃないのか!!!
852 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:15 ID:7eRDYi62
>>840 国立は小中高大そろえちゃいけない決まりかなんかあったんじゃなかったっけ。
853 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:15 ID:cR29w6Vf
謝罪と賠償ってなんだか香ばしくないか
「鍵がかかっていても押し入ったと思う」
「鍵がかかっていたらやらなかったかもしれない。」
どっちが印象として柔らかいだろうね?要はそれだけの問題だよ。
実際は、鍵がかかってたってどうにかして浸入しただろうね。
>>834 ある種、サロンみたいなもの
良し悪しはあれ、普通に自由にものが言える社会であっていい、と言う姿勢は必要だ。
日本は大袈裟に取り上げるゴミがいるが、言論とは何も彼等の特権ではないからな。
が、今の社会は既にそれを実社会において許容しうる器が無いとも言える
場があり、そこで乱れるならともかく、社会全体が悲しい事に乱れてしまったからだ。
牽引役にもなったゴミには責任を深く感じて貰い、責任における義務としての払う物を求めたい
が、もはやそれを通り越し、大規模な総入れ替えの改革を望むほどだ。
856 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:17 ID:OOvnV5Le
賠償額 5,000万円。
最初は高額だと思ったが、やっぱ妥当な金額かな。
公立しか通ってなかったけど
校門っていちいち閉じてたっけ?
858 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:17 ID:mtaqEl6h
>>851 “文科省によると”だよ。
建前に決まってるじゃん。
859 :
ちゅう:03/06/06 14:18 ID:th1ROzkR
>>853 関西だから、周りはそういった環境にあるわけだ。
Bとちょその理論みたいだね。
鍵じゃなくて校門か、まぁどっちにしても同じだと思うが。
>>849 まあ、そうかもね。
ただ、小学校に限らず、高校とかでも、開成や麻布や灘出身のエリートよりも
筑駒や東京学芸大附属や筑波大附属出身のエリートの方がいいイメージがあるんだよね。
そして、海城や桐蔭出身のエリートがなんかたちが悪いイメージがあるんだけど。
>>845 簡単には死刑にならない、それまでに大体十数年、二十数年は服役する。
もはや言い訳に使われてるのと、何かに利用されてる感があるな
そういった言葉を。
863 :
ちゅう:03/06/06 14:19 ID:th1ROzkR
>>856 見舞金を既に受け取っているという話もあるが・・・
国の賠償額としては異常に高額だと感じる。
誰か、この守銭奴の親の個人情報を晒させーかな。
晒したら、神認定間違いないんだが...
865 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:21 ID:cR29w6Vf
>>864 医者がいるとかしか知らない。
まあ、貧乏人は1人もいないだろう。
867 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:22 ID:mtaqEl6h
>>861 そういえば、大学の友達で、親が官僚のやつはみんな国立大付属高校出身だ。
868 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:23 ID:cR29w6Vf
869 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:24 ID:8/rt2gk1
世の中見てないエリートが果たしてエリートって言えるか?
身一つで這い上がった奴はともかく、その息子はただのボンボンだろ。
>>867 国の役人をしてるだけあって「国立」って響きに感じるものがあるんじゃないか。
871 :
えいか:03/06/06 14:25 ID:yUoWXZd3
しかし、いじめやら校内暴力(先生の暴力、生徒の暴力)が蔓延してる今の時代は
学校をオープンにしろってのが主流の論調だろうになあ
この事件は時代に逆行してるのかなw
>計4億円の損害賠償
これでガードマンを雇用したほうがはるかに良い。
なんで遺族に与えられるんだ?意味無いだろ?
873 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:27 ID:mtaqEl6h
嫉妬を抜きにした正義論は、セックスの問題にふれない恋愛論に似ている。
874 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:27 ID:OOvnV5Le
>>863 災害見舞金と賠償額は分けて見ないとね。
慰謝料+逸失利益=賠償額(5,000万円) ← 高いかな ?
875 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:29 ID:mtaqEl6h
慰謝料の額以前に、国が自ら過失を認めることがあまりにも不自然。
876 :
ちゅう:03/06/06 14:29 ID:th1ROzkR
>>874 過失責任分担の掛け率が抜け落ちてる。
国にどの程度の過失があったか?
877 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:29 ID:8/rt2gk1
>>873 金持ちの癖に子供殺されたくれぇで金もらってんじゃねぇ!
…うぉ、結構気持ち良いかもしれん。
878 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:30 ID:UzWQV7vn
こんな奴らのガキなんか死んでザマミロだ
金持ちは地獄に行くことに相場が決まっている
地獄で何度でも刺されて苦しめw
879 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:31 ID:P7cwMEbW
全校集会の時にテポドンでも落ちてきた日にゃ
また金が飛び交うのかねぇ。
880 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:31 ID:BBPU9dEM
>>875 国を非難していいってことでしょうね。
国の馬鹿。
881 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:32 ID:O2qjRWWB
低所得層の僻みほど醜いものはないな。
882 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:33 ID:OOvnV5Le
>>876 過失相殺するためには、交通事故の示談みたいに
当事者が2人以上いないと成立しないよね。
883 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:34 ID:8/rt2gk1
>>881 金なんか無くたって愛が有れば良いのさ〜。
ハハハ
884 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:34 ID:s3v4pBRr
⊂二⊃
(´Д`) お父さんお母さん、そんなに金に汚い人だったのね
(∩∩)
>>874 もともと無理があるからだよ
国に責任がある、これは無理がある論理だ。
国が賠償をする、これは今の日本社会では通ってもおかしくない。
裁判をせず、背景が不透明すぎて良し悪し両面を持つ。
被害者遺族、当然の仕切り顔に人間性の面で問題が大いにある。
賠償金、他と比べ明らかに高い。
今回の行動、悪い意味での前例ともなり兼ねないだけに
ちゃんと筋を通すべきだったがそれが成されていない。
886 :
ちゅう:03/06/06 14:34 ID:th1ROzkR
遺族の感情的にはやり場の居ない怒りをぶつける先がなかったため国に
文句を言っていたんだろうと思うが・・・
文句を言われて責任を認めて謝っちゃうのはおかしいよな。
で、4億も金を支払う・・・街道みたいだぞ。
887 :
つーか:03/06/06 14:35 ID:NBDL0Z9s
はぁ、、、バラ売りするにしても宅間の臓器に4億の価値があるだろうか、、、
災害見舞金ってなんだろうな。
宅間っていう災害だったのかあの事件は。
国の被害者感情を重視する政策は、犯罪の重罰化にもつながるが、こういう事態も生むんだね。
なかなか難しいですな。
890 :
ちゅう:03/06/06 14:37 ID:th1ROzkR
>>882 本来、責任は宅間本人と親、退院を認めた精神科の医師、次に国だろ。
過失相殺はおかしいと感じるぞ。 被害者に過失はないと思う。
>>882 過失相殺じゃねーだろ。
琢磨と国の過失割合はってこと。
892 :
ちゅう:03/06/06 14:38 ID:th1ROzkR
893 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:38 ID:t5/yx0RN
基本的に国立はコネだからなぁ……
・犯罪を防止するには社会の平等(経済、教育、福祉)は不可欠
・平等がイヤなら犯罪は起きるものとして刑の厳罰化して犯罪は罰するとはっきりした法律を作る
895 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:39 ID:wXY1tj8x
殺されるほうにも、それなりの理由がちゃんとあったという訳か
親がこんな人間なら子供が殺されてもしかたないかもな
結局重く罰する方法か 予防する方法の2つしか対策は無い
関西だと、明石の歩道橋事件も
人口浜で砂に飲み込まれた事件も
みんな裁判になってるよね?
何故、この事件だけ言いなりで金払うんだ?
898 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:41 ID:P7cwMEbW
4億とはいわずりそなみたいに1人2兆円ぐらいくれてやったらいいんだって。
とっととこんな腐った官僚政治は潰れるにかぎる。
899 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:41 ID:3k637BUY
おい!この決定の真実を教えてやるぞ!
この小学校のOBやら父兄は多数の東大生を排出しており、尚且つ官僚、財界にも
関係者をもつのである。だから裁判なしでのこの決定。
もし、一般の公立小学校だったら最高裁まで国は争うぞ!
おまえら、騙されるなよ!
>>892 そうなんだ。
調べるて出来た金額から比べると
遺族1単位2500万円って破格だな。
でも、税金から出てるにしても
金持ちはそれだけ税金払ってるしな。
まぁいいか、ともなるな。
901 :
ちゅう:03/06/06 14:43 ID:th1ROzkR
>>897 かえって国の過失がないあるいは著しく小さい場合のほうが裁判にならない
のかも知れないね。
他の2件は過失の度合いを推し量る必要があると思う。
とりあえず、俺の甥っ子はクジで当たって国立小通い
903 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:46 ID:t5/yx0RN
でもまぁ、それを覚悟でみな国立にいれたがるのだから仕方が無い。
コネ以外で国立小学校に入るには曽祖父母からの経歴+父母の職業+子供の知能、体力、容姿の三条件が必要。
「日本印」のエリートブランドみたいなモンだ。
双子なら東大付属入れるよ。
905 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:46 ID:AfZoKdH5
亡くなった子供他だけに4億ってのもねえ。
他の子供も、かなりのショックがあっただろうし・・・。
総額4億なら、まだ分かるかも。。。
906 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:48 ID:OOvnV5Le
今回、国が責任を認めないと、遺族側はやむを得ず、訴訟を提起するよね。
国を相手に訴訟を起こすと、国側の全面に立つのは法務省の訟務担当者。
裁判官はもちろん法務省の人。
被告側と裁判官が同僚みたいな関係なんだよね。 司法と行政は分立が原則だけどね。
原告側の遺族からみれば、こんなやりにくい裁判はない。
長期化して、最高裁まで争えば、結審まで20年かも。
その辺に小泉総理の配慮があったかも ハンセンシ訴訟の時もそうだったでしょ w
907 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:49 ID:wfnqJHi+
それよりも、キチガイ取り締まる法律が先だと思うが...。
908 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:49 ID:l5sYYXva
>892
そうか、、やっぱ国立の子と公立の子とは違うんだ。
たくまは公立を狙わず、国立を狙って、日本の有り方の問題提起をした、
とも考えられるか?
909 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:50 ID:3k637BUY
910 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:50 ID:oHrwE9No
あいかわらず、公務員自体は無責任
4億だって国が払うわけでしょ
監査法人みたいに公務員個人にも無限(もしくは有限)責任にしちゃえば
8人も死ぬことはなかったかもね
金払えばすむ問題じゃない!
911 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:51 ID:l5sYYXva
908は、>902の間違いでした。
912 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:51 ID:DwUYdLM4
マスコミは何やってるんだ
2ちゃんが正しい事言って、マスコミは洗脳
なんか悲しすぎるな
913 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:51 ID:hebgEECl
なんだか被告の気持ちが、わからんでも・・・
>>902 国立小といえどもクジだけでは入れない。
きちんと学力(知能かな?)試験と面接試験(最近は面接はないところもある)があります。
お受験用の塾もたくさんあります。
915 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:52 ID:mtaqEl6h
>>906 そんな長びかねえって。
証拠も刑事の奴を使い回しできるし。
速攻で原告敗訴。
それじゃ国民感情的にうまくないっていう政治判断だろ。
国民をアホだと思ってるんだよ。
実際そうだけど。
916 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:53 ID:58bKuRkP
世の中金は金持ちに回るようになってるのさ
国はそんな金があるなら
拉致被害者にも払えや。
>>906 >裁判官はもちろん法務省の人
をいをい、いつから裁判官が法務省の人間になったんだ。
検察官は法務省の役人だが、裁判所は独立だよ。
919 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:54 ID:gYxANDdz
宅間は己を犠牲にして日本の階級構造の問題点を浮き彫りにしたわけだ。
足を向けて眠れないな。誰か後に続かないかな。
920 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:55 ID:mtaqEl6h
富めるものは益々富み、貧しいものは益々貧しく
聖書
921 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:55 ID:O2qjRWWB
>>883 お金に余裕があって愛があればなおよしですよ。
922 :
ちゅう:03/06/06 14:55 ID:th1ROzkR
>>913 裁判になっていないから被告はいないぞ。
君の言う被告とは国? それとも遺族?
923 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:55 ID:t5/yx0RN
>>912 まぁ、これからは小中学校での人身事故その他で死亡した児童の基本補償額は5000万って事だ。
そうならなかったら批判を買うのは仕方が無い。
924 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:56 ID:mtaqEl6h
お〜い次ぎスレ!
人生は生まれで運命がだいたい決まる
宅間が一切の謝罪をしてないのが
更に何とも言えん思いを抱かせるな。
>>906 やむを得ず提訴するのが筋違いとも言えるがな、
何か考えがあったと言うのが事実だろう。
遺族の気持ちを考えた、どうもこれは建前で何かを隠してるとしか思えない。
事件を考えると学校には予測も防止も不可能だろう
指導する国もな。
責任という言葉の概念が、一般から見ると適当でない事からも
不透明すぎるのは良くないと思うな。
928 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:57 ID:O2qjRWWB
国立って低所得者層の秀才が行くところじゃないの?
929 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:57 ID:LHvC2aYG
遺族が調子に乗ってますな
930 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:58 ID:t5/yx0RN
>>914 「クジ」なんて本当に実行されてると思ってんのか?
あれは選に漏れた母子への配慮に過ぎない>落とす名目
931 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:58 ID:UpTIuyUq
殺される資格があって殺されたまでだ。
932 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:58 ID:SvB+Nzne
宅間って確か精神疾患を装ってたんだっけ?
933 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:59 ID:BBPU9dEM
934 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:59 ID:8/rt2gk1
935 :
名無しさん@3周年:03/06/06 14:59 ID:vlONlEcr
これで遺族に対するかわいそうだなと思う気持ちは無くなったな
世間に同情されなくなってよかったな
936 :
ちゅう:03/06/06 15:00 ID:th1ROzkR
>>929 遺族は別に委員だって。 怒りの矛先を国に向けただけの話。
その要求を受け入れる国の方に問題があると感じる。
>>917 支援金などは支払われてるかと
支援法みたいなの決まって中身が公表されてただろ。
938 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:00 ID:58bKuRkP
>>931 子供に罪はないわな。望んで金持ちの子になったわけでねえよ
939 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:00 ID:OOvnV5Le
>>918 悪いね。 >司法と行政は分立が原則だけどね。
↑ 一応、オチのつまりなんだけど。
940 :
902:03/06/06 15:00 ID:j8+c+lqH
>>914 うちの甥っ子は何も試験なんか無かったしコネもないよ。
ただ、中学に上がる時は試験があって競争率も高いらしい。
たぶん、中学は市立に行くと思うw
死刑になりたいから犯行をした宅間みたいな奴って今の世の中に多くいそう
>>936 怒りの矛先を国に向けただけの話ではさすがにないがな。
943 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:02 ID:BknucfxD
役人の子供だらけの学校には手厚い
国立って抽選で入学決まるんじゃないの? 文京区の事件のときもそうだったよね
945 :
ちゅう:03/06/06 15:03 ID:th1ROzkR
>>941 練炭よりは社会に与える影響は大きいね。
韓国では地下鉄に油をまいて火をつけるヤシも居た。
旧・大蔵省の人たちって国民を「コマ」って言ってたらしいね
948 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:05 ID:BBPU9dEM
>>946 財務省の人たちは「役立たず」って思われてるけどね。
949 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:05 ID:l5sYYXva
役人って税金を人の金だからいくらでも使おうとするよね。
これって、横領にもあたるんじゃないのか?
前に新聞でも出てたし週刊誌でもでてたしテレビでも言ってたね
あれみてムカッときたよ 国民の中でも東大出もいるのにコマなの?って感じ
951 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:06 ID:58bKuRkP
>>944 アレってマンションの抽選と同じでデキてるんだってよ
952 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:06 ID:SvB+Nzne
宅間氏ね
953 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:07 ID:vpR1cotw
>943
具体的にどなたかの御子息がおられたようだよ.
954 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:08 ID:t5/yx0RN
>>950 彼らは天皇を「玉」と言う人種。
「日韓の友好の為に玉を韓国に行かせたい」とか。
>>950 本音では何も間違ってはいない正しい認識だろう、
歯車でも正解だな。うまく回らないと社会がおかしくなる。
奴等自身にも言えることだが。
956 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:09 ID:OOvnV5Le
小泉: 訴訟を起こされて、遺族やマスゴミが騒ぐと俺の支持率が落ちる。
三回忌までに和解して、奴らを黙らせろ。
遠山: サクラ吹雪を見事に咲かせます。
成金ですがなにか?
ちなみに玉は王と同じ意味だが、格下の者が用いるものである。
959 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:11 ID:mtaqEl6h
政治の圧力なんだろうけど、あまりにも筋が通ってない話だよ。
役人共もまともな教育受けてるんだから、理屈を通して抵抗して欲しい。
>>951 いーや 絶対に不正のできない仕組みだよ。
国立の場合は抽選の前に身体検査、学力検査するけど
本当に基礎的なことばかり。それで漏れる子ってあんまりいない。
その漏れる子ってのも別に頭悪いとかじゃない・
お受験塾で知識たっぷりになっててあまりにも子供らしくない子なんかが
落とされた例もある。(これには親が食いついて大変だったらしい)
961 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:12 ID:YFCp2h1P
なんで国民の血税で払わにゃならんのだ?
同じ税金で払うんなら公務員の給料から払えよ!!
次ぎスレ次ぎスレ!
963 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:14 ID:sy53qMtf
宅間=白い宮迫。
964 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:15 ID:SvB+Nzne
藻前等 餅搗け
965 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:17 ID:YFCp2h1P
1000!!
小さいとき手がつけられない子で医学部出た子何人かいたけどはっきり言って幼児教育
は意味なし 意味があるとすればそこらへんの子への差別、優越感を得るために小学校受験が日本である存在意義
967 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:17 ID:SvB+Nzne
次スレ依頼したの?
968 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:19 ID:ILY0ifqa
>>961 ハゲド
法改正してもちっと公務員にきっちり責任取らせたいね
年金にしてもそうだがいざって時になんの責任も取らず
国民にばかりツケを払わせるってのは道理が通らないよ
969 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:20 ID:O2qjRWWB
>>966 統計もないのに勝手に判断しないように。
970 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:20 ID:t5/yx0RN
>>960 「不正のできない仕組み」なんぞあった試しが無いが。
まぁ、その手の一般論はともかく、絶対に国立小学校に入れない家系があるのは事実だし、
5人兄弟全員国立小学校って家もある。
972 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:21 ID:SvB+Nzne
君の判断より、私の判断が正しい(w
私立のお受験は裏で合格者を選別するのは常識
974 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:24 ID:YFCp2h1P
>>968 まさにその通りだ!
加えて、アノでかい態度!!
臨時職員すら態度がでかいぞ!
法改正、まず公務員を半分に減らせよ!
それに加え給料半分にカットじゃ!
975 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:25 ID:heeer/LF
>>30 なんで?
止めた後で上がったのならラッキーじゃん。
976 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:26 ID:xYdZC9Rj
何にせよ、謝罪>損害賠償というのは異常
補償でないのはどうなんだが。
978 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:26 ID:+rggUO2U
役人なんて人間のクズばかりだ。
979 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:26 ID:AhyeTsSa
受験をネタにすると討論が盛り上がる日本の世論
次ぎスレへゴー!
982 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:27 ID:xYdZC9Rj
宅間も人間の屑
983 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:28 ID:OOvnV5Le
984 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:28 ID:7eRDYi62
国立といっても学校によって違うんだろうけど、
俺が受けた所は学力試験で定員の二倍に絞って、くじ引き。
くじ引きは、引く人数+1枚の連番くじで最後に残った1枚の
次から順に定員分が合格だった。
学力試験はともかくくじ引きで不正は無理だと思ったけどな。
985 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:28 ID:YFCp2h1P
チョンをネタにすると討論が盛り上がる2chの住人
986 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:29 ID:xYdZC9Rj
ネングム
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ・・・
< <ヽ<ヽ<ヽ <ヽ`<ヽ`д>
(つ(つ/つ// 二つ
ハァ─) .| /( ヽノ ノヽっ ─・・・
レレとノ(/ ̄ レ
∧
(( (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д>っ
<三`ヽ<ヽ`д´> _>д´> > ノノ
ヽ ⊂\ ⊂ ) _つ
スゥ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
レ ̄(/ ̄\)
(\ ∧ ∧ マンセー!
< <丶`∀´>
\ 北⊂ )
/ \
レ ̄ ̄ ̄\)
988 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:29 ID:ILY0ifqa
>>973 私立は民間経営なんだから本来はどうしようと勝手だろ
大学にしたってよく裏口入学云々言うが
金さえ払えば合格させたって構わんと思うよ
それで偏差値レベルが落ちても私立の自己責任だからな
もっともこれは税金から出ている私学助成金廃止が条件だがな
いくらかでも税金を貰っている以上は私学と言えど勝手なことは
許すわけにはいかんだろ
くじ引き
990 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:31 ID:xYdZC9Rj
メロング
991 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:31 ID:P7cwMEbW
はぐはぐ
992 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:31 ID:YFCp2h1P
そろそろだな
・・・・・1000
993 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:31 ID:74iPzRbB
10000000
受験組で偏差値を稼ぎ、推薦で寄付金を集めるわけだが
995 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:32 ID:7brAH6ij
1000かな
2get
1000番合格!
998 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:32 ID:xYdZC9Rj
♪
999 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:32 ID:0Qfjd0TL
1000 :
名無しさん@3周年:03/06/06 15:32 ID:7brAH6ij
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