【秋田】再放流禁止後、持ち帰り嫌う？八郎湖岸にブラックバスの死がい散乱[06/05]
「ブラックバス再放流（リリース）が禁止された４月以降、八郎潟町の大潟橋付近の
八郎湖岸にブラックバスの死がいが散乱している。釣ったバスを持ち帰るのを嫌った
釣り人が放置したとみられる。カラスにつつかれ、干からびていく様子に付近住民は
「暑くなれば、においも出るだろう」と困惑。釣り人のマナーの悪さへの怒りとともに、
規制後の県の対応を疑問視する声も出ている。
町民らによると、バス釣りの人気ポイント・大潟橋付近の堤防では規制後間もなく、
放置されたバスが見られるようになった。４月には、６０匹ほどのバスの死がいが
山積みにされたケースもあったという。八郎湖クリーンアップが行われた今月１日も、
大潟橋東側のたもとから琴丘町方向の堤防のあちらこちらに数匹ずつまとめて放置
されたバスが見つかった。
八郎潟町町民生活課は「昨年までは見られなかった事態。この状況がひどくなれば
環境悪化を招く」と話す。（以下略）」
（以上、秋田魁新報社＜http://www.sakigake.co.jp/＞より引用）
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030605h
（関連スレ）【環境】滋賀、琵琶湖ブラックバスに不妊手術・捕獲技術改良
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054511698/
（依頼あり）http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054293894/772
八郎湖岸にブラックバスの死がいが散乱している。釣ったバスを持ち帰るのを嫌った
釣り人が放置したとみられる。カラスにつつかれ、干からびていく様子に付近住民は
「暑くなれば、においも出るだろう」と困惑。釣り人のマナーの悪さへの怒りとともに、
規制後の県の対応を疑問視する声も出ている。
町民らによると、バス釣りの人気ポイント・大潟橋付近の堤防では規制後間もなく、
放置されたバスが見られるようになった。４月には、６０匹ほどのバスの死がいが
山積みにされたケースもあったという。八郎湖クリーンアップが行われた今月１日も、
大潟橋東側のたもとから琴丘町方向の堤防のあちらこちらに数匹ずつまとめて放置
されたバスが見つかった。
八郎潟町町民生活課は「昨年までは見られなかった事態。この状況がひどくなれば
環境悪化を招く」と話す。（以下略）」
（以上、秋田魁新報社＜http://www.sakigake.co.jp/＞より引用）
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030605h
（関連スレ）【環境】滋賀、琵琶湖ブラックバスに不妊手術・捕獲技術改良
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054511698/
（依頼あり）http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054293894/772
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2 ：ナウなヤソグ ◆omFEVOR6xw ：03/06/05 20:39 ID:pLWtiKDX
(´・ω・`)
3 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:39 ID:ngL+nqt6
１０００ぐらい
4 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:40 ID:63w3Lr8A
バサーはバカー
5 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:40 ID:smGN4JiD
行政側もゴミ箱？みたいの用意しなきゃいかんだろ
6 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:40 ID:rjZ+TfMe
一番疑問視するのはマナーの悪さだろ
7 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:40 ID:U84DsOat
駄目だこいつら。
8 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:41 ID:RUSBHYsf
埋めて帰れば、土になるのではないだろうか。
9 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:41 ID:nw7U/HCe
知性のないやつの趣味ほど、悪趣味なものはない
10 ：北海道愚民：03/06/05 20:41 ID:FyTaMzf6
ﾊﾞｻｰの夜釣りをお待ちしておりますｗ
11 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:41 ID:yCAB2kwE
たこ八郎
12 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:42 ID:7v1fKEyn
はやにえ
アホ過ぎる
結局 持って帰ってもしょうがないから 放流していたってことか
水に捨てるか 陸に捨てるかの違い。
水に捨てるか 陸に捨てるかの違い。
15 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:42 ID:jkK3oGL4
13ｹﾞﾄﾊﾞｻｰ
次はつり禁止だね
17 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:43 ID:7j1REfwh
釣師のマナーの悪さは今に始まったことじゃないけど･･･
命をもてあそび、釣り糸を放置し、死骸まで･･･
そんでここでは無垢な人まで騙して･･･
最悪・。
命をもてあそび、釣り糸を放置し、死骸まで･･･
そんでここでは無垢な人まで騙して･･･
最悪・。
所詮バサーはこの程度か。
19 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:43 ID:0S5rU/7g
この様にマナーの悪いバサーには、バケツで水かけてやれ！
バサーっと！
バサーっと！
カッコ良さそうなことを言っていても所詮やることはこの程度か
21 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:43 ID:hSj2Rkhb
結局、バサーは釣り針に魚を引っ掛けて、
暴れまくる手ごたえを楽しみたかっただけということが
証明されましたね。
暴れまくる手ごたえを楽しみたかっただけということが
証明されましたね。
22 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:44 ID:iVMsCCIa
ほらね。所詮こんなやつらばかり。
釣りって何がおもしろいのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
24 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:44 ID:+eiMvC8/
釣り税導入しようぜ
25 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:44 ID:YjM6biZS
どうしよもねぇな
26 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:44 ID:LCHzqTrL
最低だな
27 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:45 ID:qZxpe9f6
清水国明が激怒の予感。
28 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:45 ID:ccnEtmym
清水国明出て来い！
てめぇの名前は汚水国明だ
てめぇの名前は汚水国明だ
29 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:45 ID:mBUplGF9
バス釣りは紳士的なスポーツじゃなかったっけ？ しょせんバサーはこんなもんか。
30 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:45 ID:+kfo3pzw
道路工事のときに使う電気トイレ車ってあるじゃない。
あれを設置しておいて、釣ったバスをお入れくださいっていうのは
どうだろうか？
あれを設置しておいて、釣ったバスをお入れくださいっていうのは
どうだろうか？
31 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:46 ID:vOyzp3EF
コイツ等もう駄目だ。
32 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:46 ID:8Z74j6co
釣師、珍、大阪人･･･日本の三大恥さらし
33 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:46 ID:NWVvjok1
ひとつの命を大事に釣ったものは感謝の気持ちを込めて、食え！
食え！食え！食え！
食え！食え！食え！
34 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:46 ID:nw7U/HCe
ブラックバスって食えるの？
36 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:47 ID:+eiMvC8/
37 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:47 ID:jWQtWKXp
紳士的なスポーツなんてあるんかい
38 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:47 ID:3qZnmmUL
バカーは師ね
39 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:48 ID:ttsEO+7Y
生き物殺しといて紳士も何もありゃしない
>>23
けっこう面白いよ２ｃｈでやってみな
けっこう面白いよ２ｃｈでやってみな
41 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:49 ID:Gg6HWsyi
これが原因で病気とか発生しないのかね
最初からゴミ箱かなんか置いとけばいいのに
43 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:49 ID:Kh0myy6K
肥料コンポストを置いて置けばいいのに。
44 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:50 ID:zQYipNNo
バスの煮干を作って、ラーメンの出汁にして、
八郎潟名物ブラックバスラーメンとか作ればいいかも
だれかバスの干物の研究してください。
八郎潟名物ブラックバスラーメンとか作ればいいかも
だれかバスの干物の研究してください。
45 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:51 ID:0S5rU/7g
闘った相手（魚）に敬意を表して感謝しながらリリースするとか
大自然と一体になるスピリチュアルな体験とか抜かしてたバサーは何処へ！
オ ラ オ ラ 出 て こ ん か い！！
大自然と一体になるスピリチュアルな体験とか抜かしてたバサーは何処へ！
オ ラ オ ラ 出 て こ ん か い！！
46 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:51 ID:MYXxSsbA
再放流を許可するか、釣り禁止にすれば良いのに
47 ：つーか：03/06/05 20:51 ID:uNC0TcBY
結局、自然愛好家のふりしてただけと、、。
48 ：96：03/06/05 20:52 ID:BCTLa2pi
バス釣りの人はＤＱＮが多い
ということですね
ということですね
フィーッシュ！とか言ってたのは誰だっけか
51 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:53 ID:0CLP6gS9
バサーはどこまでいってもはた迷惑な奴だな。
52 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:54 ID:+S+jZZSp
自然を愛好するには、自然に対して無知でなければならない。これ定説。
53 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:55 ID:2NcJaIQM
これでスポーツといえんのか。
他の国じゃどうしてんのかね。
他の国じゃどうしてんのかね。
水槽で飼うから一匹だけ釣ってきていいですか？
55 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:55 ID:Q9mqB2ES
つーか、これワザとやってんだろ？
始末に終えんな＞釣り人
始末に終えんな＞釣り人
バサーのＤＱＮぶりが見事にさらけ出されたな。
もうバス釣りは禁止しる！
もうバス釣りは禁止しる！
57 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:57 ID:mN0WhNBM
まあバス馬鹿のモラル（キャッチアンドリリース）などはこの程度だ罠。（ｗ
58 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:57 ID:jWQtWKXp
漁師の仕業にしかみえんがなあ
＞６０匹ほどのバスの死がいが山積みにされたケースもあったという
ここを見る限り
＞６０匹ほどのバスの死がいが山積みにされたケースもあったという
ここを見る限り
59 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:58 ID:yzsm5Xwq
バスは再放流されても困る
食べるか捨てるかしてください
catch&eat！ これ基本。
あと、清水国明の反応が見たいね（ ´,_ゝ｀）
食べるか捨てるかしてください
catch&eat！ これ基本。
あと、清水国明の反応が見たいね（ ´,_ゝ｀）
迷惑度
バス ＜ バサー
バス ＜ バサー
61 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:59 ID:i+EEnNae
食わねーなら釣るなヴォケ！
62 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:59 ID:3A/OsjrH
バスフレークを作って餌として販売したらいいのに。
63 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:00 ID:EuYvxBTE
あー俺の知り合いでバス釣りするやつはDQNばっかりだったYO
64 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:01 ID:2y0Awlqm
釣り人にモラルなんてものはありません。
そもそも釣り自体が弱いものいじめの虐殺であり
人類のエゴの象徴ですから。
漏れはやりませんよ。
そもそも釣り自体が弱いものいじめの虐殺であり
人類のエゴの象徴ですから。
漏れはやりませんよ。
65 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:01 ID:3yhc8Kmt
ゴミくらい持ってｶｴﾚ！！バサーの知能は小学生以下だな
66 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:02 ID:e5Ki2fah
誰か、ニャンコに教えてあげろ
67 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:03 ID:U9ksHb3l
>>58
清水国明の中の人ですか？
清水国明の中の人ですか？
68 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:03 ID:F2y/Pr8G
動物愛護条例とかに抵触するだろ、これ。
69 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:03 ID:Yxv9vgof
もう穴掘ってバサーもバスも一緒くたに埋めちまえってw
70 ：釣り師：03/06/05 21:04 ID:7YJzNl6k
再放流が駄目なら捨てる他ないよな。
他の魚を食うバスを減らしてくれるアマチュアを批判してはいかんよ。
他の魚を食うバスを減らしてくれるアマチュアを批判してはいかんよ。
71 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:04 ID:Ji7GrISI
これが"自然派"清水国明の言う自然の姿です。
放流禁止→放置というこの流れは実に自然。自然派バンザイ。
放流禁止→放置というこの流れは実に自然。自然派バンザイ。
72 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:04 ID:2EDR81OY
バス板で返り討ちにあったやつが
いじけて集うスレはここでつか？
いじけて集うスレはここでつか？
73 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:05 ID:HEheSwe3
肥料にできないのかな？
74 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:05 ID:HsLUfMh+
浜ちゃんを見習えよ。似非釣り師は。。。。
75 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:06 ID:2EDR81OY
76 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:06 ID:HXO/ZqQR
あいだとって〆てから放流でいいんじゃない？
77 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:06 ID:vOyzp3EF
78 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:06 ID:U9ksHb3l
>>72
早く死骸片付けに逝け。
早く死骸片付けに逝け。
79 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:07 ID:4nR9/rgS
ブルーギル駆逐の時もバカな釣り死共が
なんかほざいてたっけなぁ
おまえらみんな魚の餌になっちまえYO
なんかほざいてたっけなぁ
おまえらみんな魚の餌になっちまえYO
80 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/05 21:07 ID:6qR0ZHNd
釣り人のモラルの低さってのはココまできてるのか…
81 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:07 ID:jWQtWKXp
>>67
まとも推測しただけで清水扱いすんなよ
まとも推測しただけで清水扱いすんなよ
82 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:07 ID:zEiFWtOr
だから捨てないで持って帰れよ。バカか？バサーは
83 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:07 ID:SDoDnbzH
清水クーコさんが泣いてます。
84 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:07 ID:kR7B2GDO
秋田県の計画通りバスの駆除が進んでるんだね。
よかったな、八郎潟の住民。
よかったな、八郎潟の住民。
ニッポン食事情咄 第57回：キャッチ・アンド・リリース
2003年6月2日
伏木亨
琵琶湖でバスやブルーギルのキャッチ・アンド・リリース、つまり釣った魚を逃がす行為が禁止になった。
釣りファンの間で賛否議論が沸騰している。「釣った魚は食べてやるのがマナーだ」「逃がしてやるのが
マナーだ」。議論は平行線。しかし、この議論はちとおかしくないか。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=299719
2003年6月2日
伏木亨
琵琶湖でバスやブルーギルのキャッチ・アンド・リリース、つまり釣った魚を逃がす行為が禁止になった。
釣りファンの間で賛否議論が沸騰している。「釣った魚は食べてやるのがマナーだ」「逃がしてやるのが
マナーだ」。議論は平行線。しかし、この議論はちとおかしくないか。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=299719
86 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:08 ID:BCTLa2pi
>>75
食え
食え
87 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:08 ID:2EDR81OY
88 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:08 ID:nYR3ui6O
>>66
猫でも食わないよ。
猫でも食わないよ。
バサーのしつけのよさ
ティラピア放流した方が良かったのに。
91 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:09 ID:2EDR81OY
>>86
やだ。
やだ。
92 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:09 ID:CsUrQM/r
このあいだ
国道でブラックバスみたよ
なんか拡声器で叫んでたし
国道でブラックバスみたよ
なんか拡声器で叫んでたし
93 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:09 ID:FMOK2EAg
俺は遊びで釣りをする事自体がおかしいと思うわけよ
94 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:09 ID:co14ifYE
ひょっとして、食えない魚なのか？
95 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:09 ID:bYBLSFdq
いつもはバスを釣る人が、非常識を餌に一般人を釣ろうとするスレはここですか？
96 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/06/05 21:10 ID:x9NQvlgf
まあ、殺したなら無罪。
97 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:10 ID:BCTLa2pi
喰え
98 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:10 ID:SedtMryR
こんなの解りきっていたことじゃん
やるなら釣り禁止だろ
やるなら釣り禁止だろ
99 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:10 ID:co14ifYE
>>92
うまい。
うまい。
100 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:10 ID:30RMhaLg
放置は１匹２万円の罰金、通報者に１万円で解決だな
101 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:10 ID:PW8dRecJ
どっかの水産高校がブラックバスを材料にカマボコ作ってたよな。
102 ：＋ 激しく忍者 ＋ ◆J6NINJA/A2 ：03/06/05 21:10 ID:+uGMHwy5
●スポーツフィッシングとはなんだ
ワタシはどうしても気に入らないことがある。大挙して琵琶湖に押し寄せる最近の若い釣りファンは、生き物とし
ての魚にほとんど興味が無いようなのだ。
竿やリールやルアーには異常に興味がある。ボートやファッションにも金をかけている。魚はというと、すぐに戻
すから大きくて重けりゃいいみたい。駆け引きと、暴れる強い引きが楽しいようだ。テレビゲームで次々現れる
敵をひたすら射殺し続けるRPがあるけど、あれのアウトドア版だな。
食べるために釣るという古典的な動機とは異次元の釣りだ。キャッチアンドリリースなんて言ってるけど、他に
処理の仕様がないんじゃあないか。三枚におろすどころか、いかにも包丁も持ったことのないようなのが少なく
ない。最初から釣った魚なんか食べる気もないようだ。飽食時代の影響がここにも見られる。
これをスポーツフィッシングというらしい。魚との対話。そんなさわやかなものかね。自分だけスポーツしてる気
になってる。相手は逃げ回っている。ワタシには魚をいじめているとしか思えない。魚を食べる手段であった釣
りが独立して、魚を狩るだけの楽しみになってしまった。数やサイズを競う競技会もある。
別にかまやあしないけど、リリースすることですべて免罪というのだけは心得違いだね。
ワタシはどうしても気に入らないことがある。大挙して琵琶湖に押し寄せる最近の若い釣りファンは、生き物とし
ての魚にほとんど興味が無いようなのだ。
竿やリールやルアーには異常に興味がある。ボートやファッションにも金をかけている。魚はというと、すぐに戻
すから大きくて重けりゃいいみたい。駆け引きと、暴れる強い引きが楽しいようだ。テレビゲームで次々現れる
敵をひたすら射殺し続けるRPがあるけど、あれのアウトドア版だな。
食べるために釣るという古典的な動機とは異次元の釣りだ。キャッチアンドリリースなんて言ってるけど、他に
処理の仕様がないんじゃあないか。三枚におろすどころか、いかにも包丁も持ったことのないようなのが少なく
ない。最初から釣った魚なんか食べる気もないようだ。飽食時代の影響がここにも見られる。
これをスポーツフィッシングというらしい。魚との対話。そんなさわやかなものかね。自分だけスポーツしてる気
になってる。相手は逃げ回っている。ワタシには魚をいじめているとしか思えない。魚を食べる手段であった釣
りが独立して、魚を狩るだけの楽しみになってしまった。数やサイズを競う競技会もある。
別にかまやあしないけど、リリースすることですべて免罪というのだけは心得違いだね。
104 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:11 ID:N0P8h8AV
105 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:11 ID:2EDR81OY
しかしこれバカニュースだな。
俺の田舎なんて、農家がネギの皮をむいたカスを
大量に道端に放置して、みたこともない虫が毎年
わくんだぞ。
・・・バスの山からはどんな虫が湧くか楽しみだな。
俺の田舎なんて、農家がネギの皮をむいたカスを
大量に道端に放置して、みたこともない虫が毎年
わくんだぞ。
・・・バスの山からはどんな虫が湧くか楽しみだな。
106 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/05 21:12 ID:6qR0ZHNd
>>102
ｲ㌔
ｲ㌔
107 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:12 ID:N0P8h8AV
>>105
あのグロ画像を誘ってるだろ？
あのグロ画像を誘ってるだろ？
108 ：＋ 激しく忍者 ＋ ◆J6NINJA/A2 ：03/06/05 21:12 ID:+uGMHwy5
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∠￣＼
. | ﾟUﾟ | ＋ 激しく2もズレ… ＋
～(∩∩)────────────────
／
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109 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:12 ID:vOyzp3EF
>>102
久々に見たのに…失敗するとは
久々に見たのに…失敗するとは
日淡の飼育を始めた俺にとってバスは敵
蓮ネタ禁止！
112 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:14 ID:N0P8h8AV
釣ったバス中国人にやれよ。絶対食べるぞ
113 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:15 ID:HXO/ZqQR
がんがれニンジャ。ﾆﾝﾆﾝ
114 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:15 ID:2EDR81OY
いや、誘ってないよ。
おれも蓮には毎晩うなされてるんですから・・・。
なんかねぇ、ネギの山からは決まって毎年
同じ虫がわくんだよ、不思議だよなぁ・・。
フナムシとゴキブリを足して２で割ったような虫。
大きさもゴキ・フナムシと同じくらい。
ネギが腐った匂いって強烈だよ。
そろそろ夏がくるね・・。
おれも蓮には毎晩うなされてるんですから・・・。
なんかねぇ、ネギの山からは決まって毎年
同じ虫がわくんだよ、不思議だよなぁ・・。
フナムシとゴキブリを足して２で割ったような虫。
大きさもゴキ・フナムシと同じくらい。
ネギが腐った匂いって強烈だよ。
そろそろ夏がくるね・・。
115 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:16 ID:ca0o4fmK
腐ってもバス。
116 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:16 ID:yzsm5Xwq
>>107
どんなの？貼らなくていいから言葉だけで説明しる
どんなの？貼らなくていいから言葉だけで説明しる
118 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:17 ID:U8IRqBj+
そういう抗議活動なんでしょ、６０匹とか集団で
やらないとできないことだし。変なチームが一杯
あるのが似非釣り人サークル。
やらないとできないことだし。変なチームが一杯
あるのが似非釣り人サークル。
119 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:18 ID:N0P8h8AV
>>117
蓮画像と同じところにあった、魚に蛆の湧いた画像
蓮画像と同じところにあった、魚に蛆の湧いた画像
120 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:19 ID:JPv2IdaD
湖に網で厳重に囲ったリリースゾーンを作ってやればどうか。
バサーも自然環境オナニーできるし。
後から県職員が来てゴミ処理でもなんてもすればイイし。
バサーも自然環境オナニーできるし。
後から県職員が来てゴミ処理でもなんてもすればイイし。
121 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:19 ID:sx9+jO/N
なぜリリース禁止になったのですか？
経過がよく分らん
経過がよく分らん
122 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:19 ID:s/PLrcT7
>>102 残念！
123 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:19 ID:frVVcUwa
124 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:20 ID:EuYvxBTE
そーだ、釣ったバスを冷凍保存して北朝鮮へあげればいい
人肉食うよりまだいいだろ。
人肉食うよりまだいいだろ。
125 ： ：03/06/05 21:20 ID:W4cmG6xc
バス釣り師って・・・・・。
もって帰るのも嫌。でも釣りたい。
だから、釣って捨てる。
歩く産業廃棄物だな。
もって帰るのも嫌。でも釣りたい。
だから、釣って捨てる。
歩く産業廃棄物だな。
126 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:21 ID:uzkAuV+z
>>120
リリースゾーンで釣る香具師らで溢れる罠。
リリースゾーンで釣る香具師らで溢れる罠。
127 ：豊田スタジアム＠浪人生 ◆lgnmT9tYFg ：03/06/05 21:21 ID:9L4wtRUZ
バスラーを放流しましょう 鉄アレイを10個ぐらいくくりつけて
128 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:22 ID:1eISRNsE
バスを捨てるためのゴミ箱でも設けたらいいのに。
129 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:22 ID:frVVcUwa
130 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:23 ID:H+VoYO/D
131 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:23 ID:4qRHSAV0
だから釣り禁止にしてしまえよ
バス釣りなんでＤＱＮの遊びだろ
釣りしたければ海にいけ海に
バス釣りなんでＤＱＮの遊びだろ
釣りしたければ海にいけ海に
132 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:24 ID:U8IRqBj+
ブラックバスは在来種を食べつくす、とんでもない害魚で、
それを釣りたいという釣り人も反社会的な自然破壊者であ
ると言う汚名を、長い間、着せられていました。ブラックバス
を害魚にした方が都合のいい人たちの流す偏った情報を、事
実だと信じてしまった人たちがたくさんいます。テレビや新聞
で報道されるたびに誤解が広がっていったのです。自然界や
水の中で起きていることを、誰よりも良く知ることが出来る立場
にいる釣り人の僕らは、「そんなバカな！」と憤りながらもその
ひとつひとつに、しっかりと反論してはきませんでした。気がつ
いたら四面楚歌。国民のほとんどの人が、バス＝害魚の認識
で固まっていたのです。そしてリリース禁止条約。最後の、息
の根止める攻撃が始まりました。お尻に火がついて慌てだした
僕らは、まるでフライパンの中の炒り豆のよう。ピチパチとてん
でばらばら、散発的に抗議の声を上げるだけで、到底組織的な
補助金獲得軍団に太刀打ちできそうにありませんでした。けれど
炒り豆の一粒であった僕と浅野大和君が、熱さに耐え切れずパ
チッと爆ぜてから、世の中の流れが変わってきたようです。
↑http://www.ririkin.net/comment_old_006.html
どうやらマジで僕らはマスコミに躍らせられていたのかもしれない
とちょっとだけおもった。
それを釣りたいという釣り人も反社会的な自然破壊者であ
ると言う汚名を、長い間、着せられていました。ブラックバス
を害魚にした方が都合のいい人たちの流す偏った情報を、事
実だと信じてしまった人たちがたくさんいます。テレビや新聞
で報道されるたびに誤解が広がっていったのです。自然界や
水の中で起きていることを、誰よりも良く知ることが出来る立場
にいる釣り人の僕らは、「そんなバカな！」と憤りながらもその
ひとつひとつに、しっかりと反論してはきませんでした。気がつ
いたら四面楚歌。国民のほとんどの人が、バス＝害魚の認識
で固まっていたのです。そしてリリース禁止条約。最後の、息
の根止める攻撃が始まりました。お尻に火がついて慌てだした
僕らは、まるでフライパンの中の炒り豆のよう。ピチパチとてん
でばらばら、散発的に抗議の声を上げるだけで、到底組織的な
補助金獲得軍団に太刀打ちできそうにありませんでした。けれど
炒り豆の一粒であった僕と浅野大和君が、熱さに耐え切れずパ
チッと爆ぜてから、世の中の流れが変わってきたようです。
↑http://www.ririkin.net/comment_old_006.html
どうやらマジで僕らはマスコミに躍らせられていたのかもしれない
とちょっとだけおもった。
133 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:24 ID:Vyl87yCc
食えない魚釣るなよ～
134 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:25 ID:H+VoYO/D
135 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:26 ID:2EDR81OY
>>123
お、俺の田舎以外でも放置してるところあるんだね。
なんかちょっと共感者がいて嬉しいぞ。
でも羽虫しか湧かないの？こっちは毎年決まって謎の
虫が湧くよ。さっき言ったけど体格はゴキで姿は
団子虫をひらべったくしたような感じの虫。
でさ、道路を横断しまくるからさ、車に轢かれて
道路はもー、潰れた虫だらけで斑点模様になるんだ。
もー、最悪。ちなみに茨城の南部です。
お、俺の田舎以外でも放置してるところあるんだね。
なんかちょっと共感者がいて嬉しいぞ。
でも羽虫しか湧かないの？こっちは毎年決まって謎の
虫が湧くよ。さっき言ったけど体格はゴキで姿は
団子虫をひらべったくしたような感じの虫。
でさ、道路を横断しまくるからさ、車に轢かれて
道路はもー、潰れた虫だらけで斑点模様になるんだ。
もー、最悪。ちなみに茨城の南部です。
136 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:27 ID:U8IRqBj+
黙っていてはいけない。今は、バッシングに耐えマナーアップ
を心がけていればきっと分かってもらえる、なんて事態ではない。
そう気付いた釣り人たちが本気で怒りの声を上げ始めたのです。
「冗談じゃない！自分たちの金儲けのためや、行政責任の誤魔化し
のために俺たちの生きがいを奪うな！」「自然を破壊し、在来魚を
減少させているのはやつらだ！」
本音の叫び声が多くの人の耳に届き始めて、少しずつ傾きに変化
が現れてきました。つぎつぎに、パチパチと音がするので人々の
目がフライパンの中に注がれたのです。そしたら中から、爆ぜた
ポプコーンがムクムクと湧き出ている。僕らはトウモロコシの一粒
だったのでしょう。その勢いと心からのメッセージによって世の中の
バランスが大きく変わりかけています。やがて「転換点」です。あと
少し、軽く押してやるだけで傾斜が大きくなり、そして世論がひっく
り返るのです。僕らの怒りのポプコーンを、もっともっと多くの人に
振舞って食べてもらうことにしましょう。
を心がけていればきっと分かってもらえる、なんて事態ではない。
そう気付いた釣り人たちが本気で怒りの声を上げ始めたのです。
「冗談じゃない！自分たちの金儲けのためや、行政責任の誤魔化し
のために俺たちの生きがいを奪うな！」「自然を破壊し、在来魚を
減少させているのはやつらだ！」
本音の叫び声が多くの人の耳に届き始めて、少しずつ傾きに変化
が現れてきました。つぎつぎに、パチパチと音がするので人々の
目がフライパンの中に注がれたのです。そしたら中から、爆ぜた
ポプコーンがムクムクと湧き出ている。僕らはトウモロコシの一粒
だったのでしょう。その勢いと心からのメッセージによって世の中の
バランスが大きく変わりかけています。やがて「転換点」です。あと
少し、軽く押してやるだけで傾斜が大きくなり、そして世論がひっく
り返るのです。僕らの怒りのポプコーンを、もっともっと多くの人に
振舞って食べてもらうことにしましょう。
137 ：C.W.ニコルさんインタビュー：03/06/05 21:27 ID:H+VoYO/D
カナダやアメリカでは生態系を守るためには場所によっては外来魚の放流を
禁止していて、罰金もとられるんですよ。このまま外来魚のキャッチ＆リリ
ースを続けていたら、日本にもともといた種類の魚がどんどん減りますね。
小さい湖なら、そのうちに絶滅します。そうすると、ブラックバスのような
ものは、共食いしますね。共食いすると、寄生虫が増える。だから食べられ
なくなるんですよ。だから、私は釣りをするなら、食べるためにしかしない
です。キャッチ＆リリースは、魚を虐待しているような遊びだと思います。
傷ついた魚を戻すということは、いずれ傷口からばい菌が入り、殺すことに
なるんです。
http://www.pref.shiga.jp/koho/2002-10/01.html
138 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:28 ID:ZqtVpUBH
釣ったバスを「お裾分けです！」って、リリ禁した人の家にお届けしたら？
139 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:28 ID:6Pcmmzk8
生ごみ処理機に入れればいいじゃん
いきたまんま
いきたまんま
140 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:29 ID:jWQtWKXp
マジレスすると
バサーが釣ったら捨てる放置する魚はギル位しかいない
バス釣ったら即リリースする奴がほとんど
せっかくの遊び相手を枯渇させるわけないしょ
バスを平気で60匹も大量に捨てられるの漁師しかおらん
バサーが釣ったら捨てる放置する魚はギル位しかいない
バス釣ったら即リリースする奴がほとんど
せっかくの遊び相手を枯渇させるわけないしょ
バスを平気で60匹も大量に捨てられるの漁師しかおらん
>>136
うざいよ
うざいよ
142 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:29 ID:SedtMryR
>>137
C.W.ニコルじゃ説得力ゼロ（ｗ
C.W.ニコルじゃ説得力ゼロ（ｗ
143 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:29 ID:2EDR81OY
>>132
＞ブラックバスは在来種を食べつくす、とんでもない害魚で
もー、ここから突っ込まなきゃいけないから面倒だよ。
たとえコピペでもさぁ。
バスだって食いもんなかったら数減るっすよ。
ちなみに皇居の水をぬいてみたら在来種８割もいたらしいよ。
ぜんぜん侵食されてないという意外なデータが出ているんだからさぁ
そういう嘘を吐かないのっ。
＞ブラックバスは在来種を食べつくす、とんでもない害魚で
もー、ここから突っ込まなきゃいけないから面倒だよ。
たとえコピペでもさぁ。
バスだって食いもんなかったら数減るっすよ。
ちなみに皇居の水をぬいてみたら在来種８割もいたらしいよ。
ぜんぜん侵食されてないという意外なデータが出ているんだからさぁ
そういう嘘を吐かないのっ。
144 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:29 ID:/FR6dCsC
というか、放流を禁止するなら禁止するで
釣ったバスを回収する箱か池みたいなのを作れば済む話だと思うんだが。
食えない魚を持ちかえりたくないというのはなんとなくわかるな。
要するにあれだろ、山菜取りに逝って食えない奴取っちゃっても
持って帰らないだろ？ それと同じだよ。
釣ったバスを回収する箱か池みたいなのを作れば済む話だと思うんだが。
食えない魚を持ちかえりたくないというのはなんとなくわかるな。
要するにあれだろ、山菜取りに逝って食えない奴取っちゃっても
持って帰らないだろ？ それと同じだよ。
145 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:29 ID:U8IRqBj+
>>136
ブラックバスは本当に害魚ではないのか？
すくなくとも俺のすむ東北ではかなり害をおよ
ぼしている気がする。海で釣ればいいのに、
えさをつけられない奴らがやるスポーツフィッ
シィングにつきあってなんかいられるかっての。
ブラックバスは本当に害魚ではないのか？
すくなくとも俺のすむ東北ではかなり害をおよ
ぼしている気がする。海で釣ればいいのに、
えさをつけられない奴らがやるスポーツフィッ
シィングにつきあってなんかいられるかっての。
146 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:30 ID:9gbquatD
釣ったバスは、すべて清水国明の家に着払いで送って下さい。
147 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:30 ID:m018sHLJ
程度の低い人が多いってことですね。
148 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:31 ID:zRAUXPD9
猫にやればいいじゃん
149 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：03/06/05 21:31 ID:ZFLuNa37
＜バスだって食いもんなかったら数減るっすよ。
その食い物が無くなる状況が最悪なわけだが
その食い物が無くなる状況が最悪なわけだが
150 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:31 ID:bYBLSFdq
釣りがスポーツ？
体動かさないじゃん
釣り糸垂れてポケーっとしてるだけでしょ
体動かさないじゃん
釣り糸垂れてポケーっとしてるだけでしょ
152 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:32 ID:2EDR81OY
153 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:33 ID:jWQtWKXp
そもそもスポーツの定義ってなんだｙｐ
154 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:33 ID:vOyzp3EF
>>152
？どこから農薬の話が？
？どこから農薬の話が？
155 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:33 ID:2EDR81OY
156 ：136：03/06/05 21:34 ID:U8IRqBj+
いや、俺がいってるわけじゃないよ。泣くよ、俺。
http://www.ririkin.net/comment_old_006.html
ちょっと撒き餌しただけじゃないか…↑からのコピベ
だよ。田舎ものと思っていじめる2ちゃんねらーなんか
大嫌いだ～ｳﾜｰﾝヽ(`Д´)ﾉ
http://www.ririkin.net/comment_old_006.html
ちょっと撒き餌しただけじゃないか…↑からのコピベ
だよ。田舎ものと思っていじめる2ちゃんねらーなんか
大嫌いだ～ｳﾜｰﾝヽ(`Д´)ﾉ
157 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:34 ID:2EDR81OY
>>154
魚が減ってるという所から。
魚が減ってるという所から。
158 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:34 ID:H+VoYO/D
ルールを守らないものはスポーツではない
159 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:34 ID:EuYvxBTE
DQNになに言ってもDQN、どうせ捨てる奴は減らないよ。
161 ：北海道愚民：03/06/05 21:35 ID:FyTaMzf6
副知事も、ﾀﾏ弾いてないでﾊﾞｽ駆除と称して釣りでもしてたら、まだ救いがあったのにな…。
162 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:36 ID:U8IRqBj+
というか農薬が紛れ込むのはおもに
ゴルフ場。地元でゴルフやるやつはまずいない。
とりあえず都会人は自分が中心にしか考えられ
ないからこまる。
ゴルフ場。地元でゴルフやるやつはまずいない。
とりあえず都会人は自分が中心にしか考えられ
ないからこまる。
163 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:36 ID:4qRHSAV0
バサーも四の五の言わずにバス（ゴミ）はキチンと持ち帰れ
それが出来ないのなら規制しか無いだろ
悪いのはアホバサーじゃねーか
死ねよ
それが出来ないのなら規制しか無いだろ
悪いのはアホバサーじゃねーか
死ねよ
164 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:37 ID:2EDR81OY
>>159
たぶん漁師だね、60匹まとめて捨てるなんて
暇な事出来るのは漁師だけだろうな。
だって、バサーなんてビクもってないのよ？
一日釣るとしても１箇所に釣る前に確保しなきゃならんでしょ？
んな面倒な事するやつぁいねーって、遊びにきてるのに。
たぶん漁師だね、60匹まとめて捨てるなんて
暇な事出来るのは漁師だけだろうな。
だって、バサーなんてビクもってないのよ？
一日釣るとしても１箇所に釣る前に確保しなきゃならんでしょ？
んな面倒な事するやつぁいねーって、遊びにきてるのに。
165 ：湖はだれのもの？：03/06/05 21:38 ID:H+VoYO/D
166 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:38 ID:vOyzp3EF
>>156
俺は分かってたよ。生㌔。
俺は分かってたよ。生㌔。
167 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:39 ID:kFcl4UwA
誰もブラックバスの集団自殺とは思ってないようだな
前にも似たようなスレでも言ったが
釣 り を す る 奴 は 現 実 で も 2 c h で も カ ス
釣 り を す る 奴 は 現 実 で も 2 c h で も カ ス
169 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:39 ID:2EDR81OY
>>163
だからね、わざわざバス運ぶ奴なんていねーって。
ましてや一箇所で60匹も釣れるほど甘いもんじゃねぇ。
餌でもつれねえ。
漁師がバサー憎さに罪をなすり付ける作戦にでて
おまいらは見事に引っ掛かってる、それだけの話だ。
だからね、わざわざバス運ぶ奴なんていねーって。
ましてや一箇所で60匹も釣れるほど甘いもんじゃねぇ。
餌でもつれねえ。
漁師がバサー憎さに罪をなすり付ける作戦にでて
おまいらは見事に引っ掛かってる、それだけの話だ。
170 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:39 ID:jWQtWKXp
逆にいうとルールさえ守ったらなんでもスポーツなのかｙｐ
すんごい定義だな
すんごい定義だな
171 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:41 ID:Yxv9vgof
>>169
まあ、「釣る」のは漁師の方が得意だろうからねw
まあ、「釣る」のは漁師の方が得意だろうからねw
172 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:41 ID:2EDR81OY
あ・・・網にかかったバスも
リリ禁にひっかかると思った漁師が
仕分けして捨てたというシナリオが
一番無理がないな・・・。
特にメッセージ的なもんもなくて
普通に捨てたんだろうな、きっと。
リリ禁にひっかかると思った漁師が
仕分けして捨てたというシナリオが
一番無理がないな・・・。
特にメッセージ的なもんもなくて
普通に捨てたんだろうな、きっと。
173 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:41 ID:4qRHSAV0
バスなんぞオール釣堀にしてしまえばいいだろ
あんなもん全禁止してしまえよ
迷惑もイイところだろうに
あんなもん全禁止してしまえよ
迷惑もイイところだろうに
174 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:41 ID:BTQ1hUbH
ﾊﾞｶｰの最悪さは知っていたが、まさかこれほどまで最悪でどーしようもないとは…。
これでもし「釣り禁止」なんて事態になったとしても、
自分たちの悪行棚に上げてワケ分からんこと言うんだろうな。いつも通り。
ﾊﾞｶｰは市ね。
これでもし「釣り禁止」なんて事態になったとしても、
自分たちの悪行棚に上げてワケ分からんこと言うんだろうな。いつも通り。
ﾊﾞｶｰは市ね。
175 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:41 ID:ls2DgiKq
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1052021722/583
秋田行くと、恐喝されちゃうから、釣りには決して行かない方が良いぞ。
厨房とか女連れは、恰好の餌だから気をつけろ。
秋田行くと、恐喝されちゃうから、釣りには決して行かない方が良いぞ。
厨房とか女連れは、恰好の餌だから気をつけろ。
176 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:41 ID:U8IRqBj+
>>169
猟師は迷信ぶかいって説はないのか？
あんまりそういう殺生の仕方はしないと思うのだが…。
海と陸とでは若干違うだろうが命を奪う職の人は
命を大切にするよ。
慰霊塔とか魚のためにわざわざつくったりするだろ
猟師は迷信ぶかいって説はないのか？
あんまりそういう殺生の仕方はしないと思うのだが…。
海と陸とでは若干違うだろうが命を奪う職の人は
命を大切にするよ。
慰霊塔とか魚のためにわざわざつくったりするだろ
177 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:42 ID:hzOb2K2t
バス釣りの試合ルールについて教えて。
覚えきれないくらい一杯あるの？
覚えきれないくらい一杯あるの？
178 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:43 ID:2EDR81OY
アホバサーを擁護する香具師はいる事自体
信じられない。
そいつらもバサーと一緒に詞ねよ。
信じられない。
そいつらもバサーと一緒に詞ねよ。
落ち着け
少なくとも>>143みたいな頓珍漢なレスをしないくらいに落ち着け
少なくとも>>143みたいな頓珍漢なレスをしないくらいに落ち着け
181 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:45 ID:2EDR81OY
>>176
んなわけねぇ～
生活かかってるんだよ？
シビアなもんだよ。
海の定置網やら無差別に魚を捕獲する漁になると
売れない魚をリリースだなんだいってらんないよ。
それ以前に「リリース禁止」だよ？
罰金とられるんだよ？
んなわけねぇ～
生活かかってるんだよ？
シビアなもんだよ。
海の定置網やら無差別に魚を捕獲する漁になると
売れない魚をリリースだなんだいってらんないよ。
それ以前に「リリース禁止」だよ？
罰金とられるんだよ？
182 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:45 ID:H+VoYO/D
183 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:45 ID:sIsu1vFA
釣りがしたけりゃ２ちゃんに来ればいいのに、、、
活きのいいＤＱＮがバカスカ釣れるのにね。
活きのいいＤＱＮがバカスカ釣れるのにね。
184 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:46 ID:jWQtWKXp
漁師が命を大切にする
そりゃあ間違いだべ
売りもんにならない魚は平気で踏み倒したり放置する奴らだべよ
そりゃあ間違いだべ
売りもんにならない魚は平気で踏み倒したり放置する奴らだべよ
185 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:46 ID:ls2DgiKq
>176
猟師は山神信仰とかかつてあったろうけど、漁師には何にも無いと思うよ。
八郎潟の漁師は、漁業権放棄して（金貰ってる）開発にサインしちゃって、魂を国土交通省に売ってしまったし。
エンジン船に乗ってナイロン網での漁に、かつての歴史も何も残って無いッス。
猟師は山神信仰とかかつてあったろうけど、漁師には何にも無いと思うよ。
八郎潟の漁師は、漁業権放棄して（金貰ってる）開発にサインしちゃって、魂を国土交通省に売ってしまったし。
エンジン船に乗ってナイロン網での漁に、かつての歴史も何も残って無いッス。
186 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:46 ID:5q4b+gv4
>そもそもスポーツの定義ってなんだｙｐ
スポーツとは野外での活動を通し、自分の心身を見つめなおし
鍛錬すること。
１８～19世紀のイギリスでは スポーツとは貴族が釣りやハンティングを
することを意味していた。
スポーツとは野外での活動を通し、自分の心身を見つめなおし
鍛錬すること。
１８～19世紀のイギリスでは スポーツとは貴族が釣りやハンティングを
することを意味していた。
187 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:47 ID:BQ7zEU8r
188 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:48 ID:JVIdvIsn
２ｃｈねらーの趣味はゲームやネットのインドアばかりで地球に優しいんだよ！
189 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:48 ID:e5Ki2fah
だぁ～～～～っ ニャンコにプレゼントしろ！
190 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:49 ID:9dHMFdDb
漁師と猟師は低学歴の典型だろ
追随すんなよｗｗ
追随すんなよｗｗ
191 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:49 ID:2EDR81OY
>>189
余談だがニャンコに生魚は体に良くないのでダメだ。
余談だがニャンコに生魚は体に良くないのでダメだ。
192 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:49 ID:U8IRqBj+
>>181
うみの男はそうだとおもうけどね。
釣り人は平気でふぐとか踏んでしまうけど
本職はしない。というか釣自体しない。
殺すとしてもちゃんと殺して埋めるだろう。
まわりまわって自分が迷惑するんだから。
うみの男はそうだとおもうけどね。
釣り人は平気でふぐとか踏んでしまうけど
本職はしない。というか釣自体しない。
殺すとしてもちゃんと殺して埋めるだろう。
まわりまわって自分が迷惑するんだから。
193 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:49 ID:7YJzNl6k
フォックスハンティングなんかもスポーツとしての狩りだな。
194 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:49 ID:i6scjpTa
釣り竿握ればみーんなバカ
196 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:51 ID:U8IRqBj+
197 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:50 ID:hzOb2K2t
でもスポーツの定義は国や地域によって違う。時代によっても違う。
将棋やチェスはロジックスポーツという風に考えることも、いまは難しくない。
ただこれは競技というノリなってしまうわけだが、
バス釣りも競技の体裁してるみたいだから、まあスポーツだろ。
でも物理的に迷惑なスポーツではある。スポーツカーと同じというか。
将棋やチェスはロジックスポーツという風に考えることも、いまは難しくない。
ただこれは競技というノリなってしまうわけだが、
バス釣りも競技の体裁してるみたいだから、まあスポーツだろ。
でも物理的に迷惑なスポーツではある。スポーツカーと同じというか。
198 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:51 ID:ls2DgiKq
>192
大量発生したハリセンボンやクラゲを、沖で流してましたが（処理が面倒なんで）。
潮に乗せてしまえば、もう戻ってこないらしいよ。
あ、自分が迷惑しないからこれで良いのか？
大量発生したハリセンボンやクラゲを、沖で流してましたが（処理が面倒なんで）。
潮に乗せてしまえば、もう戻ってこないらしいよ。
あ、自分が迷惑しないからこれで良いのか？
「殺すのがカワイソウだからリリース禁止反対！」
って騒いでた、頭悪すぎフィッシャーがいたなぁ。
って騒いでた、頭悪すぎフィッシャーがいたなぁ。
200 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:51 ID:F4wFJDbm
>>190
４流大学卒の自称高学歴
４流大学卒の自称高学歴
原住民狩るのもスポーツなんだろう。
白人にとっては。
白人にとっては。
202 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:52 ID:2EDR81OY
>>192
思うに例として海の漁を持ち出して解説したが
八郎潟での漁というのは個人単位の地味なものだと推測されるわけよ。
そこで今まではいらない魚もリリースしてたわけさ。
漁の規模が小さいからリリース出来る訳よ。
でも罰金なんてとられた日にはしゃれになんねぇよ！
って事態になったら、そりゃ捨てるしかないよ。
漁港とかなら、そういう要らない魚の処理なんかも
組織的に対応手段が確立されているけど、個人の漁ではね。
捨てるしかないのよ。
思うに例として海の漁を持ち出して解説したが
八郎潟での漁というのは個人単位の地味なものだと推測されるわけよ。
そこで今まではいらない魚もリリースしてたわけさ。
漁の規模が小さいからリリース出来る訳よ。
でも罰金なんてとられた日にはしゃれになんねぇよ！
って事態になったら、そりゃ捨てるしかないよ。
漁港とかなら、そういう要らない魚の処理なんかも
組織的に対応手段が確立されているけど、個人の漁ではね。
捨てるしかないのよ。
203 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:52 ID:ls2DgiKq
>199
釣りしない人には理解出来ないんだろうね。
釣りしない人には理解出来ないんだろうね。
204 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:52 ID:57KWKS6l
バサーは当社に入社できません。
地球の環境を考える企業・・・～電力
地球の環境を考える企業・・・～電力
205 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:52 ID:hzOb2K2t
開拓時代のアメリカでは走ってる貨車のトビラを開けて
ライフルで原っぱのバイソンを撃ち放題、という
文字通り撃ちっぱなしの興行があったらしいが。
ライフルで原っぱのバイソンを撃ち放題、という
文字通り撃ちっぱなしの興行があったらしいが。
>>186
それだと囲碁が含まれない
それだと囲碁が含まれない
207 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:53 ID:Qe5o3rDe
バサーが幾ら言い訳しても、漁師を悪者にしようとしても、元々全国の湖沼に違法放流したのがバサー及びバス釣り業者なんだから仕方がないべ？
208 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:53 ID:5q4b+gv4
＞猟師は迷信ぶかいって説はないのか？
＞あんまりそういう殺生の仕方はしないと思うのだが…。
＞海と陸とでは若干違うだろうが命を奪う職の人は
＞命を大切にするよ。
猟師はどうか知らんが、漁師はそんなに甘くない。
網だと混獲していまうけど、商品にならない魚は
水中に投棄してる。刺し網だったらアボーンしてる。
琵琶湖のフナ寿司になる魚でニゴロブナって魚がいるが
卵持ちのメスはキープするけど、オスは捨てられているよ。
卵持ちの魚を一網打尽にしてたらそりゃ魚もいなくなるよ
＞あんまりそういう殺生の仕方はしないと思うのだが…。
＞海と陸とでは若干違うだろうが命を奪う職の人は
＞命を大切にするよ。
猟師はどうか知らんが、漁師はそんなに甘くない。
網だと混獲していまうけど、商品にならない魚は
水中に投棄してる。刺し網だったらアボーンしてる。
琵琶湖のフナ寿司になる魚でニゴロブナって魚がいるが
卵持ちのメスはキープするけど、オスは捨てられているよ。
卵持ちの魚を一網打尽にしてたらそりゃ魚もいなくなるよ
209 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:53 ID:U8IRqBj+
食うための捕獲とか駆除とかとちがい、バスは
引きがいいとかいうんだろ？で、さいごはさんざん
いたぶっておいて「ナイスファイトだったね」とかいって
再放流。あんまりに魚を馬鹿にしたあそびだとおもう。
向こうは命がけなんだから、きちんととどめをさすべき。
そして食って供養すべき。俺は海で釣った魚は自分で食うよ。
引きがいいとかいうんだろ？で、さいごはさんざん
いたぶっておいて「ナイスファイトだったね」とかいって
再放流。あんまりに魚を馬鹿にしたあそびだとおもう。
向こうは命がけなんだから、きちんととどめをさすべき。
そして食って供養すべき。俺は海で釣った魚は自分で食うよ。
持ち帰ったら、別のとこにリリースされるだろ？
211 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:54 ID:jWQtWKXp
212 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:54 ID:bYBLSFdq
>>199
多分そいつ、魚も肉も食わないんだろうｗ
多分そいつ、魚も肉も食わないんだろうｗ
うわあ>>197に先に言われてた
俺が落ち着けよ
俺が落ち着けよ
214 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:54 ID:Qe5o3rDe
215 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:55 ID:vOyzp3EF
>>207
だな。
だな。
漁師の行いとこれは別問題。
すり替えないように。
モロコやタナゴの命奪っていったのは
パサー
すり替えないように。
モロコやタナゴの命奪っていったのは
パサー
217 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:56 ID:H+VoYO/D
２０００年０９月１４日
河北新報朝刊
岩手県内湖沼のブラックバス／八郎湖から持ち込んだ／盛岡の自営業者証言／
もう"時効"１０年前から数年放流
盛岡市の釣り人グル-プが、湖沼の生態系に影響を与えるとして繁殖が問題と
なっているブラックバスを岩手県内で約１０年前から数年間にわたり放流してい
たことが、盛岡市の自営業者男性（４８）の証言で１３日までに分かった。男性
は「地元の湖を魚の釣れる水辺にしたい」との一心から、仲間らと秋田県八郎湖
（八郎潟の残存湖）でブラックバスを釣っては岩手県内の湖沼に放流していた。
男性は八郎湖に行っては４、５匹ごとに酸素供給機入のク-ラ-ボックスに入れ
て持ち帰り、雫石町の御所湖や盛岡市の綱取ダムなどに放流。３、４年放流を続
けた。放流の輪は釣り仲間それぞれの友人にも広がっていったという。
ブラックバスの繁殖が社会問題化する中で、岩手県は平成５年に、内水面漁業
調整規則を改正してブラックバスと、同じ外来魚ブル-ギルについての県内の水
系への持ち込みや移植を禁止した。違反者には６ヶ月以下の懲役もしくは１０万
円以下の罰金が科される。ただし時効は３年で、男性らの行為が規則改正後に及
んでいたとしても時効とみられる。
男性らが放流した御所湖では現在、ブラックバスの群れが目視できるまでに増
加した、イワナやワカサギなどを放流し、釣り人から遊魚料を取っている雫石川
漁協は「稚魚がブラックバスに食べられている」といい、駆除に躍起となってい
る。
http://forum.nifty.com/ffish/bass/log/MES01/X06_01001.htm
河北新報朝刊
岩手県内湖沼のブラックバス／八郎湖から持ち込んだ／盛岡の自営業者証言／
もう"時効"１０年前から数年放流
盛岡市の釣り人グル-プが、湖沼の生態系に影響を与えるとして繁殖が問題と
なっているブラックバスを岩手県内で約１０年前から数年間にわたり放流してい
たことが、盛岡市の自営業者男性（４８）の証言で１３日までに分かった。男性
は「地元の湖を魚の釣れる水辺にしたい」との一心から、仲間らと秋田県八郎湖
（八郎潟の残存湖）でブラックバスを釣っては岩手県内の湖沼に放流していた。
男性は八郎湖に行っては４、５匹ごとに酸素供給機入のク-ラ-ボックスに入れ
て持ち帰り、雫石町の御所湖や盛岡市の綱取ダムなどに放流。３、４年放流を続
けた。放流の輪は釣り仲間それぞれの友人にも広がっていったという。
ブラックバスの繁殖が社会問題化する中で、岩手県は平成５年に、内水面漁業
調整規則を改正してブラックバスと、同じ外来魚ブル-ギルについての県内の水
系への持ち込みや移植を禁止した。違反者には６ヶ月以下の懲役もしくは１０万
円以下の罰金が科される。ただし時効は３年で、男性らの行為が規則改正後に及
んでいたとしても時効とみられる。
男性らが放流した御所湖では現在、ブラックバスの群れが目視できるまでに増
加した、イワナやワカサギなどを放流し、釣り人から遊魚料を取っている雫石川
漁協は「稚魚がブラックバスに食べられている」といい、駆除に躍起となってい
る。
http://forum.nifty.com/ffish/bass/log/MES01/X06_01001.htm
218 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:56 ID:U8IRqBj+
219 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:56 ID:2y0Awlqm
そろそろファビョり気味なバザーが書き込みにくると思うんだが
220 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:56 ID:EuYvxBTE
そーいやバサーは猟師にいつも邪魔にされてたから
必死に猟師のせいにしてるんだろ。
必死に猟師のせいにしてるんだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:56 ID:2EDR81OY
>>207
でも、バスのお陰で潤うのは釣りメーカーだの
バサーばかりではないんだよ。
観光業界が一番じゃない？裏磐梯とか馴染みなんだけど
バスが居ない頃は冬しか金生まなかったけど、
今なら夏も観光客くるからねぇ。
でも、バスのお陰で潤うのは釣りメーカーだの
バサーばかりではないんだよ。
観光業界が一番じゃない？裏磐梯とか馴染みなんだけど
バスが居ない頃は冬しか金生まなかったけど、
今なら夏も観光客くるからねぇ。
222 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:56 ID:Qe5o3rDe
スポーツカーはサーキット走ってれば迷惑じゃない。
バスも釣堀で釣れ！
バスも釣堀で釣れ！
223 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:57 ID:aFyXiP4w
琵琶湖の漁協の前で刃物で腹を裂かれた4、50センチぐらいのバスが放置してあった
絶対漁師がやったんだろ
絶対漁師がやったんだろ
224 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:58 ID:hzOb2K2t
これさ、タバコの煙害とか、クルマの渋滞とかの社会問題とまったく同じだよね。
やってる人が少なければさ、
優雅にタバコ燻らせる、とか
マイカーを持つ幸せ、とか
平気で言ってられるんだけど、みんながやっちゃうとキャパを超えて大迷惑になるという罠。
ゴルフもそうだよなあ。
やっぱりテニスとかサッカーの狭いところでやるスポーツは偉大だな。
やってる人が少なければさ、
優雅にタバコ燻らせる、とか
マイカーを持つ幸せ、とか
平気で言ってられるんだけど、みんながやっちゃうとキャパを超えて大迷惑になるという罠。
ゴルフもそうだよなあ。
やっぱりテニスとかサッカーの狭いところでやるスポーツは偉大だな。
225 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:58 ID:2EDR81OY
226 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:58 ID:Ih7Y7eRw
ブラックバス捨て場を用意しとけ
227 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:58 ID:vgcqUt++
228 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:59 ID:2EDR81OY
>>222
だからさ、何のためのリリ禁だよ・・。ｗ
だからさ、何のためのリリ禁だよ・・。ｗ
229 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:59 ID:jWQtWKXp
ギルは天皇
バスが全国にひろまったのは主に養殖業者だべ
バスを釣る専門の人が存在していない頃からバスはいたんだべよ
バスが全国にひろまったのは主に養殖業者だべ
バスを釣る専門の人が存在していない頃からバスはいたんだべよ
230 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:59 ID:U8IRqBj+
231 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:59 ID:5q4b+gv4
＞バサーが幾ら言い訳しても、漁師を悪者にしようとしても、元々全国の湖沼に
＞違法放流したのがバサー及びバス釣り業者なんだから仕方がないべ？
ブッブー 大ハズレ。漁協が琵琶湖産のアユに混じって放流したバス、ギルの
ことを知らないのかね？ あとヘラやコイの放流にも混じってるしね。
関東以北淡水魚の種類の4割以上は、昭和に入るまでそこにはすんでいなかった
関西ローカルの魚だよ。琵琶湖のアユとともに拡散した魚ばかり。
バスもそんな風にして拡散していったのだよん。特に川のバスのそのルート
ばかりだよん
＞違法放流したのがバサー及びバス釣り業者なんだから仕方がないべ？
ブッブー 大ハズレ。漁協が琵琶湖産のアユに混じって放流したバス、ギルの
ことを知らないのかね？ あとヘラやコイの放流にも混じってるしね。
関東以北淡水魚の種類の4割以上は、昭和に入るまでそこにはすんでいなかった
関西ローカルの魚だよ。琵琶湖のアユとともに拡散した魚ばかり。
バスもそんな風にして拡散していったのだよん。特に川のバスのそのルート
ばかりだよん
232 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:00 ID:2EDR81OY
>>220
バサーは釣ったバスを捨てる為に持ち歩くなんて面倒な事はしません。
バサーは釣ったバスを捨てる為に持ち歩くなんて面倒な事はしません。
>>225
またすり替えねぇ
またすり替えねぇ
234 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:00 ID:U8IRqBj+
235 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:01 ID:AGEi7hPa
「普通の善良な釣り人」
っているんですか？
っているんですか？
パサーは朝鮮人が多いって本当？
237 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:02 ID:BQ7zEU8r
>>225は脳みそがバス並
239 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:03 ID:2EDR81OY
>>233
いやぁ、自分も加担者である事を直視しなさいな。
農業地で育ったから、事情よーくわかってるよ。
バスが小さな用水路にいるカエルを喰うかい？
くえねぇよ、小さい用水路だもん。
なのにさ、バケツ一杯にとれたかえるの卵が今は見ることすら無くなった。
なんでだとおもう？水質汚染にほかならないよ。
そこにゃバスなんて最初から、今に至るまでいたこたぁないよ。
いやぁ、自分も加担者である事を直視しなさいな。
農業地で育ったから、事情よーくわかってるよ。
バスが小さな用水路にいるカエルを喰うかい？
くえねぇよ、小さい用水路だもん。
なのにさ、バケツ一杯にとれたかえるの卵が今は見ることすら無くなった。
なんでだとおもう？水質汚染にほかならないよ。
そこにゃバスなんて最初から、今に至るまでいたこたぁないよ。
240 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:03 ID:H+VoYO/D
>ブッブー 大ハズレ。漁協が琵琶湖産のアユに混じって放流したバス、ギルの
>ことを知らないのかね？ あとヘラやコイの放流にも混じってるしね。
漁協は個人の溜池や農業用ため池にまで放流しないだろ
やっぱバサーの密放流がバスの生息域を広めたんだよ
>ことを知らないのかね？ あとヘラやコイの放流にも混じってるしね。
漁協は個人の溜池や農業用ため池にまで放流しないだろ
やっぱバサーの密放流がバスの生息域を広めたんだよ
241 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:04 ID:U8IRqBj+
242 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:05 ID:JVIdvIsn
>>235
釣り人をなんだと思ってんだ？お前さん。
釣り人をなんだと思ってんだ？お前さん。
243 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:05 ID:kFcl4UwA
八郎湖埋め立てちゃえばバス問題は解決する。
244 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:05 ID:vOyzp3EF
>>239
なんか論点が変
なんか論点が変
245 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:05 ID:2EDR81OY
>>238
まぁなんて知的な書き込みですことっ。
まぁなんて知的な書き込みですことっ。
247 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:06 ID:5q4b+gv4
>そんな漁してたら
>すぐ資源が枯渇しそうだなぁ。日本人はいつから
>そんな間抜けな猟師になったんだろうか。
湖に限らず、海でも混獲して商品にならない魚は
投棄されてる。その量は馬鹿にならんよ。
それは消費者が商品価値ある魚を求める
からという面もあると思う。
>すぐ資源が枯渇しそうだなぁ。日本人はいつから
>そんな間抜けな猟師になったんだろうか。
湖に限らず、海でも混獲して商品にならない魚は
投棄されてる。その量は馬鹿にならんよ。
それは消費者が商品価値ある魚を求める
からという面もあると思う。
248 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:06 ID:2EDR81OY
249 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:06 ID:BQ7zEU8r
250 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:07 ID:2t5B3+fr
>>239
バスが怖くて鳥が水田に逃げて来た結果、用水路のカエルが居なくなりますた
バスが怖くて鳥が水田に逃げて来た結果、用水路のカエルが居なくなりますた
251 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:08 ID:bYBLSFdq
252 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:08 ID:2EDR81OY
>>246
なんでやねん。
その小さな用水路は昔からコンクリだし
生物減少の理由に農薬を挙げただけなんだが
だれが農薬を使用する理由を求めました？
効率良く生産するためって、そんな至極当然な事を
俺に言われてもしらんがな。ｗ
なんでやねん。
その小さな用水路は昔からコンクリだし
生物減少の理由に農薬を挙げただけなんだが
だれが農薬を使用する理由を求めました？
効率良く生産するためって、そんな至極当然な事を
俺に言われてもしらんがな。ｗ
253 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:09 ID:5q4b+gv4
＞ 向こうは命がけなんだから、きちんととどめをさすべき。
＞そして食って供養すべき。俺は海で釣った魚は自分で食うよ。
どんな魚釣っています？
幼魚もキープしなければならない となっても守りますか？
あと外道もキープしなければならない となったらどうです？
＞そして食って供養すべき。俺は海で釣った魚は自分で食うよ。
どんな魚釣っています？
幼魚もキープしなければならない となっても守りますか？
あと外道もキープしなければならない となったらどうです？
254 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:09 ID:U8IRqBj+
県は３月８日、再放流禁止発祥の地とされる奥只見湖に近い
小出町で、自然体験を通じて地域活性化を考えるシンポジウム
を計画。清水氏はアウトドア愛好家として基調講演し、地元関係
者とのパネルディスカッションにも参加する予定だった。
抗議したのは、作家の故開高健氏を永久会長とする「奥只見の
魚を育てる会」。奥只見湖は巨大イワナが釣れ、開高氏もお気に
入りだったが、９９年にブラックバスが確認され、新潟県は全国に
先駆けてブラックバスなどの外来魚の再放流禁止を決めた。会は
「なぜわざわざ清水氏なのか」と反発。県は「再放流問題には触れ
ないことで清水氏側とも話し合い済み」などとしていた。
善良な釣り人とバス釣り人の戦い。↑しかし、どう検索しても
この清水なんとかって出てくるけど、何者なの？作家？
小出町で、自然体験を通じて地域活性化を考えるシンポジウム
を計画。清水氏はアウトドア愛好家として基調講演し、地元関係
者とのパネルディスカッションにも参加する予定だった。
抗議したのは、作家の故開高健氏を永久会長とする「奥只見の
魚を育てる会」。奥只見湖は巨大イワナが釣れ、開高氏もお気に
入りだったが、９９年にブラックバスが確認され、新潟県は全国に
先駆けてブラックバスなどの外来魚の再放流禁止を決めた。会は
「なぜわざわざ清水氏なのか」と反発。県は「再放流問題には触れ
ないことで清水氏側とも話し合い済み」などとしていた。
善良な釣り人とバス釣り人の戦い。↑しかし、どう検索しても
この清水なんとかって出てくるけど、何者なの？作家？
255 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:10 ID:H+VoYO/D
さて
バスから農薬へ話をすりかえようとしていますな
バスから農薬へ話をすりかえようとしていますな
256 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:10 ID:ls2DgiKq
>250
農薬まけば蛙（おたまじゃくし）も真っ先に死ぬ方だけど？
農薬まけば蛙（おたまじゃくし）も真っ先に死ぬ方だけど？
257 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:10 ID:vOyzp3EF
258 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:10 ID:2EDR81OY
260 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:10 ID:MiPvMVkh
ブラックサバスが死んだのか。
261 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:11 ID:H+VoYO/D
清水クーコもリリー…
262 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:12 ID:U8IRqBj+
>>249
その農薬はダムにながれこんでいるとでも？
海にはながれるだろうけどさ。
ちなみに堰って上りと下りがあることはしってるよね。
日本の水田がなぜ塩基が上がってこないか、それを
考えると農薬がため池に戻っていくということはありえ
ないと気がつくはずだが…。
その農薬はダムにながれこんでいるとでも？
海にはながれるだろうけどさ。
ちなみに堰って上りと下りがあることはしってるよね。
日本の水田がなぜ塩基が上がってこないか、それを
考えると農薬がため池に戻っていくということはありえ
ないと気がつくはずだが…。
263 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:12 ID:vNGCW87y
バサーめ……
264 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:12 ID:2EDR81OY
265 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:13 ID:ca0o4fmK
バススレは釣りの会場だな。
266 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:13 ID:ls2DgiKq
農薬まいて、農薬が垂れ流された水が八郎に流れ込み、その水をまた田に引き米を作る。
相当ヤバいよな。
リリ禁後、折れは秋田産の米買って無い。丁度良い機会だったかもしれないネ。
相当ヤバいよな。
リリ禁後、折れは秋田産の米買って無い。丁度良い機会だったかもしれないネ。
267 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:13 ID:yFcklG79
臭そうですな。( ▽|||)サー
268 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:14 ID:2EDR81OY
269 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:14 ID:bNheRCKA
>>253
キープしろという決まりが出来たらキープするのが当たり前だと思うが。
キープしろという決まりが出来たらキープするのが当たり前だと思うが。
270 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:14 ID:ls2DgiKq
>262
海に流れ込みはしないんじゃないの？八郎潟って海より低かったハズだからね。
海に流れ込みはしないんじゃないの？八郎潟って海より低かったハズだからね。
271 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:14 ID:U8IRqBj+
272 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:14 ID:ca0o4fmK
しかし、安物のルアーみたいな疑似餌ばかりだな、このスレは…。
農薬が一番悪いから
バスの被害は多めに見てくれか。
日本に来る三国人の様な理屈だ。
274 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:16 ID:bYBLSFdq
275 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:16 ID:5q4b+gv4
＞モロコやタナゴの命奪っていったのは
＞パサー
大ハズレ！！
琵琶湖のホンモロコが激減した琵琶湖総合開発のため。
諏訪湖のスワモロコが全滅したのは漁協がホンモロコを放流したため。
関東平野からシナイモツゴが全滅したのは、ヘラの放流に混じって拡散したモツゴのため
濃尾平野のウシモツゴが激減したのは、モツゴのため
ニッポンバラタナゴが激減したのはタイリクバラタナゴのため
時系列と場所とよく見てごらんよ。
バスとはぜんぜん関係ないよ。
デンパ記事信じるのやめて、淡水魚の専門家の意見をみてごらんよ
＞パサー
大ハズレ！！
琵琶湖のホンモロコが激減した琵琶湖総合開発のため。
諏訪湖のスワモロコが全滅したのは漁協がホンモロコを放流したため。
関東平野からシナイモツゴが全滅したのは、ヘラの放流に混じって拡散したモツゴのため
濃尾平野のウシモツゴが激減したのは、モツゴのため
ニッポンバラタナゴが激減したのはタイリクバラタナゴのため
時系列と場所とよく見てごらんよ。
バスとはぜんぜん関係ないよ。
デンパ記事信じるのやめて、淡水魚の専門家の意見をみてごらんよ
276 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:16 ID:U8IRqBj+
277 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:16 ID:2EDR81OY
繁殖力を考えると意味ナシ
生ゴミと混ぜて肥料作りでもしる
生ゴミと混ぜて肥料作りでもしる
279 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:17 ID:ls2DgiKq
>271
でも、海より低いんだよ、八郎潟って。
グルグル循環してるとしか思えないんだけど。
水門閉めてないと、海の水が入って来て、米が全部パーになっちゃうでしょ。
じゃあ、その水はどこから・・って事になるよねえ。
でも、海より低いんだよ、八郎潟って。
グルグル循環してるとしか思えないんだけど。
水門閉めてないと、海の水が入って来て、米が全部パーになっちゃうでしょ。
じゃあ、その水はどこから・・って事になるよねえ。
280 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:18 ID:2EDR81OY
>>274
食べるよ、ポッパーなんか食うくらいだもん
カエルなんて普通に食べるよ。セミだって食うやつらだ。
で、バスがいるわけもない小さな用水路に沢山いた
カエルが居なくなったのは水質汚染以外にほかならない
と言ったわけだが、
なに？墓穴掘ったとでもおもった？ｗ
同じところにちゃんとかいとるやんけ。
食べるよ、ポッパーなんか食うくらいだもん
カエルなんて普通に食べるよ。セミだって食うやつらだ。
で、バスがいるわけもない小さな用水路に沢山いた
カエルが居なくなったのは水質汚染以外にほかならない
と言ったわけだが、
なに？墓穴掘ったとでもおもった？ｗ
同じところにちゃんとかいとるやんけ。
281 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:19 ID:BQ7zEU8r
282 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:19 ID:H+VoYO/D
283 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:19 ID:ls2DgiKq
水質汚染と農薬は、根底は同じかもしれないが、チトわけないとややこしいゾ。
284 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:20 ID:U8IRqBj+
>>277
・・・。俺らの常識というか小学校で習うことは
都会人では未知の世界の話なのか・・・。
上水道と下水道は完全に別になってるよ。
通常の日本式水田は。湿田でも一応、灌漑は
そのようにしているはず。完全にはできてない
だろうけどね。
でもいまどき乾田でないところなんてあんまない
はずだが。
・・・。俺らの常識というか小学校で習うことは
都会人では未知の世界の話なのか・・・。
上水道と下水道は完全に別になってるよ。
通常の日本式水田は。湿田でも一応、灌漑は
そのようにしているはず。完全にはできてない
だろうけどね。
でもいまどき乾田でないところなんてあんまない
はずだが。
285 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:20 ID:uDuTDVeS
バサーと他の釣り人を一緒にしないでください
286 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:20 ID:2EDR81OY
>>273
で、農薬に関係も無く、バスが生息している
皇居のお堀は近年水を抜いて調査した所だな、
在来種が８割生息していて、バスは微々たるものだった
というデータが出ているわけだが、どうかな？
農薬の害も無いしな。
で、農薬に関係も無く、バスが生息している
皇居のお堀は近年水を抜いて調査した所だな、
在来種が８割生息していて、バスは微々たるものだった
というデータが出ているわけだが、どうかな？
農薬の害も無いしな。
287 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:22 ID:bNheRCKA
誰もスレタイの話題については話してないんだな。
農薬話に持ってってるのはバサー以外には考えられんが。
農薬話に持ってってるのはバサー以外には考えられんが。
288 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:24 ID:S58c8vp/
一部のｱﾌｫバサーの行為なんだろうが
バサーだろうが釣り師だろうが一緒くたにみえるんだろうなあ＞地元住民
まあ魚釣りする連中は連帯責任で掃除しろってこった
バサーだろうが釣り師だろうが一緒くたにみえるんだろうなあ＞地元住民
まあ魚釣りする連中は連帯責任で掃除しろってこった
289 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:28 ID:YeeVTm7Y
>>286
皇居の堀にバス放流する自体がマナー違反だと思うが？
大体一例だけで何がわかるんだ？
バスはいつ持ち込まれたモノだ？
数日前に持ち込まれた可能性もゼロではない
バスはいつ持ち込まれたモノだ？これに答えてくれよ。朝鮮人
皇居の堀にバス放流する自体がマナー違反だと思うが？
大体一例だけで何がわかるんだ？
バスはいつ持ち込まれたモノだ？
数日前に持ち込まれた可能性もゼロではない
バスはいつ持ち込まれたモノだ？これに答えてくれよ。朝鮮人
290 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:31 ID:ls2DgiKq
琵琶湖の場合、農薬が流れ込む問題もあるけど、下水（汚水）が流れ込むのも多いからね。
生活排水、工業排水、道路にたまった自動車の排ガスが雨で流れ込んだりとかね。
八郎潟の場合、巨大な農業地帯だから、まあ農薬の影響が一番大きいよね。
そもそも、天然湖の状態じゃないし。干拓事業の挙げ句の果て・・だもんね。
生活排水、工業排水、道路にたまった自動車の排ガスが雨で流れ込んだりとかね。
八郎潟の場合、巨大な農業地帯だから、まあ農薬の影響が一番大きいよね。
そもそも、天然湖の状態じゃないし。干拓事業の挙げ句の果て・・だもんね。
乙一みたいな言い回しを使うな
292 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:32 ID:2EDR81OY
293 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:33 ID:U8IRqBj+
葦原の国ももはやこれまで。
一人あたり年間一瓢もくわない時代だしね。
なんか嘆かわしい気分。水田の仕組みくらい
社会科の必修にすればいいのにヽ(`Д´)ﾉ
一人あたり年間一瓢もくわない時代だしね。
なんか嘆かわしい気分。水田の仕組みくらい
社会科の必修にすればいいのにヽ(`Д´)ﾉ
294 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:33 ID:2EDR81OY
>>288
観光客（バサー）が来て一番潤うのは地元住民のはずだが？
観光客（バサー）が来て一番潤うのは地元住民のはずだが？
295 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:35 ID:/PcTEIRu
>>292
食用な分けなかろう（ｗ
食用な分けなかろう（ｗ
296 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:36 ID:H+VoYO/D
>>292
またニジマスか…
またニジマスか…
>>292
はぁ？
読解力ゼロですか？
皇居の堀の話をしてるんだが？
皇居の堀のバスは何月何日に放流されたんだ？
何年も前に放流されていたという証拠はあるのか？
それがわからないなら>>286はソースとしては無効だな。
はぁ？
読解力ゼロですか？
皇居の堀の話をしてるんだが？
皇居の堀のバスは何月何日に放流されたんだ？
何年も前に放流されていたという証拠はあるのか？
それがわからないなら>>286はソースとしては無効だな。
298 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:36 ID:SjPHZg7K
299 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:37 ID:2EDR81OY
自分で釣った魚を食えないとか抜かすﾔｼは基地外
食えない魚は逃がすのが当たり前
“リリース禁止”になってるのなら事実上“釣りは禁止”なんだよ
聞くところによるとブラックバスは白身で大層美味しいそうじゃないか
食えない魚は逃がすのが当たり前
“リリース禁止”になってるのなら事実上“釣りは禁止”なんだよ
聞くところによるとブラックバスは白身で大層美味しいそうじゃないか
渓流の天然イワナやヤマメなどは姿も美しいがなによりも旨い。大勢の釣り人が制限なく持ち帰ったら魚影は
消えてしまう。今でも天然物はよほどの奥地に行かないとお目にかかれない。自制すべきだという意見はうな
ずける。リリースも有効だろう。
しかし、琵琶湖のバスやギルは違う。地元の漁協や生態学者をはじめ、釣り人以外から問題視されている。
特にブルーギルは、釣ろうと思えば100匹でも200 匹でも釣れるほど増殖しており、異常な水域になっている。
どこにでもいたタナゴはすでに姿を消してしまった。ギルの数を見れば、貴重な琵琶湖固有種の魚が減少すると
考えるのも当然だ。漁協はせっせと退治してきたが、ボウフラのように湧いてくる。とても追いつかない。そんな厄
介者をどうしてわざわざリリースするのだといういらだちがある。リリースはつりのマナーだなんて善人面されたら
腹立たしくもなるだろう。これがリリース禁止の一つの背景である。
あこがれの渓流魚と地元に嫌われる外来魚。同一に議論はできない。釣りファンにとっては、どちらも大事なター
ゲットであろうが、渓流魚のリリースは資源保護、外来種のリリースは漁協に言わせれば環境破壊だ。
バスは口が大きいからバス狙いの大きなルアーや針にギルは食いつけない。バスは釣りファンの人気が強く、そ
の数も減っているがギルは減らない。地元漁師にはどっちも嫌がられていて、今回のリリース禁止は十把一絡げ
だ。釣りファンの不満はそこにもありそうだ。
ブルーギルを釣り上げても戻さないとしたらどうしたらいいんだ。わざわざ魚退治に来たわけでもない。生きたま
まゴミ箱に捨てて帰れというのは論外だ。湖岸にひからびて腐乱する魚をみると、あまりの身勝手にいやな気分
になる。魚の命が軽すぎる。そんな仕業はリリースやキープの議論以前の人間性に問題がある。
消えてしまう。今でも天然物はよほどの奥地に行かないとお目にかかれない。自制すべきだという意見はうな
ずける。リリースも有効だろう。
しかし、琵琶湖のバスやギルは違う。地元の漁協や生態学者をはじめ、釣り人以外から問題視されている。
特にブルーギルは、釣ろうと思えば100匹でも200 匹でも釣れるほど増殖しており、異常な水域になっている。
どこにでもいたタナゴはすでに姿を消してしまった。ギルの数を見れば、貴重な琵琶湖固有種の魚が減少すると
考えるのも当然だ。漁協はせっせと退治してきたが、ボウフラのように湧いてくる。とても追いつかない。そんな厄
介者をどうしてわざわざリリースするのだといういらだちがある。リリースはつりのマナーだなんて善人面されたら
腹立たしくもなるだろう。これがリリース禁止の一つの背景である。
あこがれの渓流魚と地元に嫌われる外来魚。同一に議論はできない。釣りファンにとっては、どちらも大事なター
ゲットであろうが、渓流魚のリリースは資源保護、外来種のリリースは漁協に言わせれば環境破壊だ。
バスは口が大きいからバス狙いの大きなルアーや針にギルは食いつけない。バスは釣りファンの人気が強く、そ
の数も減っているがギルは減らない。地元漁師にはどっちも嫌がられていて、今回のリリース禁止は十把一絡げ
だ。釣りファンの不満はそこにもありそうだ。
ブルーギルを釣り上げても戻さないとしたらどうしたらいいんだ。わざわざ魚退治に来たわけでもない。生きたま
まゴミ箱に捨てて帰れというのは論外だ。湖岸にひからびて腐乱する魚をみると、あまりの身勝手にいやな気分
になる。魚の命が軽すぎる。そんな仕業はリリースやキープの議論以前の人間性に問題がある。
302 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:38 ID:H+VoYO/D
清水國明より皆様へ
http://www.ririkin.net/comment_old_027.html
考えて見れば、たまちゃんは外来種です。しかも在来の魚をたくさん食べ、
あちこちに移動しながら大きく成長しています。
もともと日本にいない外来の、在来種を食べる生きものは完全駆除しなけれ
ば、と叫んでいる人たちは、たまちゃんをも捕まえて殺せというのでしょう
か。同じ理由で外来魚の駆除を容認しているマスコミが、たまちゃんをもて
はやし、先頭に立って狂騒曲を奏でているのも滑稽です。
オマエが一番滑稽だよ>>清水
http://www.ririkin.net/comment_old_027.html
考えて見れば、たまちゃんは外来種です。しかも在来の魚をたくさん食べ、
あちこちに移動しながら大きく成長しています。
もともと日本にいない外来の、在来種を食べる生きものは完全駆除しなけれ
ば、と叫んでいる人たちは、たまちゃんをも捕まえて殺せというのでしょう
か。同じ理由で外来魚の駆除を容認しているマスコミが、たまちゃんをもて
はやし、先頭に立って狂騒曲を奏でているのも滑稽です。
オマエが一番滑稽だよ>>清水
304 ：「大天才様１号：03/06/05 22:39 ID:UnIKjlgE
>>302
アザラシもブラックバスも１０匹まで、ということでどうか。
アザラシもブラックバスも１０匹まで、ということでどうか。
305 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:39 ID:S58c8vp/
307 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:39 ID:2EDR81OY
>>297
皇居にバスは、バス釣りというものが確立された頃には既に居ましたね。
だから、もう20年は経つんじゃない？
でだ、何で皇居と周辺の放流と区別して語ってるわけ？
そこにどのような意図があるの？
俺は放流からバスの食害がどれほどのものか、水質汚染から
離されて、しかも閉鎖された場所という事で皇居を上げたわけだが
そこまで読む力が君には無かったのかな？
皇居にバスは、バス釣りというものが確立された頃には既に居ましたね。
だから、もう20年は経つんじゃない？
でだ、何で皇居と周辺の放流と区別して語ってるわけ？
そこにどのような意図があるの？
俺は放流からバスの食害がどれほどのものか、水質汚染から
離されて、しかも閉鎖された場所という事で皇居を上げたわけだが
そこまで読む力が君には無かったのかな？
308 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:40 ID:H+VoYO/D
内水面の漁協には第5種共同漁業権が免許されていて、漁業権魚種に認定
された魚種について増殖事業を行うことが漁業法で義務付けられています。
この増殖事業の中に放流が含まれますので、ニジマスが漁業権魚種になっ
ている流域ではニジマスの放流が行われています。放流量は各県の内水面
漁場管理委員会が指示する仕組みになっていますから、法的に管理された
放流ということになります。
無秩序に、しかも不法に密放流されているブラックバス類とはまるで事
情が違いますし、魚食性の脅威度から言っても、バスは他魚種にとって比
較にならないほど大きな食害をもたらす魚なのです。
された魚種について増殖事業を行うことが漁業法で義務付けられています。
この増殖事業の中に放流が含まれますので、ニジマスが漁業権魚種になっ
ている流域ではニジマスの放流が行われています。放流量は各県の内水面
漁場管理委員会が指示する仕組みになっていますから、法的に管理された
放流ということになります。
無秩序に、しかも不法に密放流されているブラックバス類とはまるで事
情が違いますし、魚食性の脅威度から言っても、バスは他魚種にとって比
較にならないほど大きな食害をもたらす魚なのです。
309 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:41 ID:Uf2B+fjo
「バス・ぽい捨て禁止条例」を制定しる！
310 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:41 ID:2EDR81OY
311 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:41 ID:ghZX4yZO
2EDR81OYﾜﾛﾀ。ボロボロ
ブラックバスは猫の餌にはならんのかね？
313 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:42 ID:HWmca5pR
凄い生命力だな。死骸が産卵するなんて。
314 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:43 ID:2EDR81OY
肥料にしる
316 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:44 ID:2EDR81OY
>>312
ちょっと猫が可哀想だな。
ちょっと猫が可哀想だな。
317 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/06/05 22:45 ID:wt+5P8sH
確か、秋田県が県下の湖沼で
水抜いてみたら外来魚ばっかりで
在来種が激減していたという報道が無かったっけ。
全国でそういう傾向が見られ
漁師がくい上げているから
バスが害魚といわれるのだろう。
一つや二つの例外で覆る話じゃないよ。
水抜いてみたら外来魚ばっかりで
在来種が激減していたという報道が無かったっけ。
全国でそういう傾向が見られ
漁師がくい上げているから
バスが害魚といわれるのだろう。
一つや二つの例外で覆る話じゃないよ。
318 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:46 ID:tdedoh15
うちの近所の居酒屋はブラックバスのからあげがある。
319 ：>：03/06/05 22:46 ID:GaYL7XGD
清水邦明のうちに送りつければいいじゃん。
>>316
バスってそんなにまずいの？
バスってそんなにまずいの？
321 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:47 ID:HWmca5pR
>>317
最近の釣りキティ三平で大昔放流したチョウザメが生き残っていた話があった。
最近の釣りキティ三平で大昔放流したチョウザメが生き残っていた話があった。
バス釣りやってる人が生まれ変わったら、バスになって
人間に釣られて干からびるまで道路に放置されますよーに
人間に釣られて干からびるまで道路に放置されますよーに
323 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:47 ID:HEheSwe3
>>318
美味いのかい？
美味いのかい？
324 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:48 ID:H+VoYO/D
http://www.pref.akita.jp/fpd/bass/hatiyama/hatiyama_top.htm
大森町鉢山ため池にてブラックバス駆除が行われました。
平成１４年９月１２日、秋田県平鹿郡大森町鉢山地区のため池にて生態系保護のた
めのブラックバス駆除が行われました。
駆除に参加したのは地元水利組合、土地改良課職員及び水産振興センターで、あ
らかじめ水を抜き水位を下げた状態でさし網を使い捕獲しました。
ブラックバスは約７０匹ほど捕獲されましたが、在来種のフナなどのブラックバ
ス以外の魚は捕獲されませんでした。ブラックバスによって、ため池の生態系が崩
されたことがうかがえます…
大森町鉢山ため池にてブラックバス駆除が行われました。
平成１４年９月１２日、秋田県平鹿郡大森町鉢山地区のため池にて生態系保護のた
めのブラックバス駆除が行われました。
駆除に参加したのは地元水利組合、土地改良課職員及び水産振興センターで、あ
らかじめ水を抜き水位を下げた状態でさし網を使い捕獲しました。
ブラックバスは約７０匹ほど捕獲されましたが、在来種のフナなどのブラックバ
ス以外の魚は捕獲されませんでした。ブラックバスによって、ため池の生態系が崩
されたことがうかがえます…
＞結構助かってるんじゃないの？
んじゃブラックバスがいる場合といない場合のホテルの収益率の差を
きちんと提示してください
んじゃブラックバスがいる場合といない場合のホテルの収益率の差を
きちんと提示してください
327 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:49 ID:2EDR81OY
>>317
だからね、わざわざ皇居の堀を例に挙げたんだよ。
他の中流、下流域は本当に水質汚染が深刻で
生命力の弱い種から、減少傾向にあり、ダム等では
そういう在来種現象の被害報告があまりない。
農薬や汚水の害が無いからね。
そういう事を延々と語ってきたわけよ。
だからね、わざわざ皇居の堀を例に挙げたんだよ。
他の中流、下流域は本当に水質汚染が深刻で
生命力の弱い種から、減少傾向にあり、ダム等では
そういう在来種現象の被害報告があまりない。
農薬や汚水の害が無いからね。
そういう事を延々と語ってきたわけよ。
ようするに>>294は「地元住民」という言葉に反射的にレスしただけってことか
329 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:49 ID:LmLrzMVI
釣ったブラックバスは「リリース派」の家に
リリースするようにすれば良いのではなかろうか？
リリースするようにすれば良いのではなかろうか？
ブラックバスの天婦羅食ってみたい
331 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:50 ID:HWmca5pR
バスの塩焼き美味しかったんだけどなあ…
332 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:50 ID:2EDR81OY
333 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:50 ID:wIP0vUJp
>>312
猫またぎ
猫またぎ
バスも他の魚も味は水質に左右される。
335 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:52 ID:H+VoYO/D
地域住民も迷惑している所も…
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/ichinome/ichi-01.HTM
ブラックバスの爆発的な繁殖に伴い、一ノ目潟を訪れる釣り人がどんどん増
えていった。それもほとんどが地域外からの釣り人たちで、ゴミや空き缶も
増え続けた。飲料水にも利用されている一ノ目潟の水質保全が緊急の課題と
して浮上、三年ほど前から一の目潟土地改良区、男鹿市、男鹿警察署連名で
「立ち入り遊漁を禁止」する立看板とゲートを設置した。このゲートの設置
で釣り人は大幅に減ったという…
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/ichinome/ichi-01.HTM
ブラックバスの爆発的な繁殖に伴い、一ノ目潟を訪れる釣り人がどんどん増
えていった。それもほとんどが地域外からの釣り人たちで、ゴミや空き缶も
増え続けた。飲料水にも利用されている一ノ目潟の水質保全が緊急の課題と
して浮上、三年ほど前から一の目潟土地改良区、男鹿市、男鹿警察署連名で
「立ち入り遊漁を禁止」する立看板とゲートを設置した。このゲートの設置
で釣り人は大幅に減ったという…
336 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:51 ID:QUhCBmdS
今後のこのスレの展開
１０００を待たずして、バサーとアンチバサーのいつものお互いの理論
が出尽くし、沈んでいく。
１０００を待たずして、バサーとアンチバサーのいつものお互いの理論
が出尽くし、沈んでいく。
337 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:52 ID:2EDR81OY
なぁ、そろそろ一服いれていいかい？
流石に疲れたよ～・・。
流石に疲れたよ～・・。
338 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:52 ID:rBHSATeY
バカー
バス釣りはファッション感覚でやるやつが多いからな
俺みたいな海釣り派は違うよ ちゃんと釣り針もって帰るし
赤土も使わないし
俺みたいな海釣り派は違うよ ちゃんと釣り針もって帰るし
赤土も使わないし
340 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:52 ID:S58c8vp/
地元の収益に結びつくのなら
モラルない行動しても許されるのかｗ
バサーの頭は単純だな（藁
モラルない行動しても許されるのかｗ
バサーの頭は単純だな（藁
341 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:53 ID:AGEi7hPa
海へリリースしろよ
バスはスズキの仲間だからウマイよ。塩焼き、ムニエル、フライ、天ぷらと何でもあう。
寄生虫の居ない水域なら洗いや刺身も出来る。
水質と季節によっては臭み強いけど、冬場とかは脂がのって臭み少ない。
匂うのは内臓と皮だから、生臭い場合は皮をきれいに向いてハーブとレモン使うとＯＫ
寄生虫の居ない水域なら洗いや刺身も出来る。
水質と季節によっては臭み強いけど、冬場とかは脂がのって臭み少ない。
匂うのは内臓と皮だから、生臭い場合は皮をきれいに向いてハーブとレモン使うとＯＫ
343 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:54 ID:SjPHZg7K
344 ：331：03/06/05 22:55 ID:HWmca5pR
345 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:58 ID:ghZX4yZO
あれだろ？魚釣りって知恵比べだったのに
知恵のない奴らが
魚自体を釣りやすいモノに換えちゃったんだな。
知恵のない奴らが
魚自体を釣りやすいモノに換えちゃったんだな。
これからは、金がなくておかずが買えない時バスを利用します。
347 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:59 ID:93f+pA4+
このあいだの日曜日、八郎湖の一斉清掃活動があったけど、確かにバスの死体が結構散らばって
たな。カラスか何かに突かれたのかあたりにはいっぱい鱗が散乱してました。
自然派とか偉そうな事言ってる連中の底の浅さだけはよく分かったよ。
釣り人が減るとともに、来年はごみも減ってるといいなぁ
たな。カラスか何かに突かれたのかあたりにはいっぱい鱗が散乱してました。
自然派とか偉そうな事言ってる連中の底の浅さだけはよく分かったよ。
釣り人が減るとともに、来年はごみも減ってるといいなぁ
348 ：****：03/06/05 22:59 ID:+iW1C9oN
うちの近くにバスがいるから捕まえて猫に食べさせてみる
349 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:00 ID:1n0BafMT
bassがいることのメリットってあるの？
350 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:00 ID:ghZX4yZO
とっても栄養分の豊富そうな池のバスと山の上にある水の綺麗なダムのバスを空揚げにして
食べ比べました。結論から言うと前者のバスは不味く、後者はくせもなく私的には美味しい
部類に入りました。ただし、バスの皮は剥かないと臭くてダメです。
食べる人は居ないと思いますが町中にある濁った栄養分の豊富そうな池のバスは
食べない方が良いでしょう。泥の味がします。メッチャ不味いです。洒落になりません
だってよ。
食べ比べました。結論から言うと前者のバスは不味く、後者はくせもなく私的には美味しい
部類に入りました。ただし、バスの皮は剥かないと臭くてダメです。
食べる人は居ないと思いますが町中にある濁った栄養分の豊富そうな池のバスは
食べない方が良いでしょう。泥の味がします。メッチャ不味いです。洒落になりません
だってよ。
351 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:01 ID:ghZX4yZO
バサーって１００％喫煙者だろ
>>349
食える
食える
355 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:06 ID:1n0BafMT
しかし退治したくても全滅させるのは難しいそうだよね～
356 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:08 ID:ghZX4yZO
川の水量自体が減ってるのは悲しいな。
357 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:09 ID:5q4b+gv4
358 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:10 ID:HWmca5pR
>>355
天敵となるバイオ生物を開発して放流→バス絶滅 →しかしその(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
天敵となるバイオ生物を開発して放流→バス絶滅 →しかしその(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
359 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:11 ID:U8IRqBj+
たとえ地域経済が活性化したとしても清掃費や環境破壊
で税金投入してたらチャラ。飲み水もさほど消毒してなくとも
飲めたものを上水道強化でチャラ。漁民の生活圧迫＝生活保護
でチャラ。
という可能性もあるんだが。生態系だけでなくて地域住民の生活
も破壊しつつあるのではないだろうか。
で税金投入してたらチャラ。飲み水もさほど消毒してなくとも
飲めたものを上水道強化でチャラ。漁民の生活圧迫＝生活保護
でチャラ。
という可能性もあるんだが。生態系だけでなくて地域住民の生活
も破壊しつつあるのではないだろうか。
360 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:12 ID:ls2DgiKq
NHKのクローズアップ現代の東北版で、リリ禁後の話し放送してたらしいな。
リリ禁で、５０～１００億の損害になるらしいな（観光客目当ての施設が潰れちゃうからね）。
リリ禁で、５０～１００億の損害になるらしいな（観光客目当ての施設が潰れちゃうからね）。
361 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:13 ID:AGEi7hPa
観光客目当ての施設にリリース汁
362 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:14 ID:ls2DgiKq
>漁民の生活圧迫＝生活保護でチャラ
すでに漁師は国から補償金もらってるよ。
彼等にはもう漁業権無いんだよ。自分達で放棄してるんだから。
すでに漁師は国から補償金もらってるよ。
彼等にはもう漁業権無いんだよ。自分達で放棄してるんだから。
これでバス釣りする奴はクズ人間だと証明されたわけだが。
364 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:16 ID:U8IRqBj+
バス釣りの人ってなぜに安あがりの
海釣りには走らないんだろう。
山にこだわりでもあるのかな？
海だと特に漁業権とかこだわらずに
つれるんだけどなぁ。
舟釣りになるといろいろ金もかかるけど、
防波堤から釣り糸をたらす分には格安だよ。
海釣りには走らないんだろう。
山にこだわりでもあるのかな？
海だと特に漁業権とかこだわらずに
つれるんだけどなぁ。
舟釣りになるといろいろ金もかかるけど、
防波堤から釣り糸をたらす分には格安だよ。
365 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:17 ID:U8IRqBj+
366 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:18 ID:ls2DgiKq
このスレは八郎潟のスレでつが？
367 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:19 ID:HWmca5pR
368 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:20 ID:vAaR7nn1
海では今は鯵や鯖や鰯の小さいのがよくつれる
から揚げにして食べると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
やはり持ち帰ってうまいものが良いなあ…
マナーに関しては海釣りの方も悪い人は悪いのであまり大きな事は言えないかもしれないけど…
から揚げにして食べると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
やはり持ち帰ってうまいものが良いなあ…
マナーに関しては海釣りの方も悪い人は悪いのであまり大きな事は言えないかもしれないけど…
369 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:20 ID:6t/4pWMQ
バサーはSEX好きでもないのにレイプが好きな香具師らと同類項
370 ：奈々氏 ◆5goJmwxiqU ：03/06/05 23:21 ID:QJH/6Q2B
371 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:21 ID:1n0BafMT
若者の目を自然に向けさせるのにバス釣りの存在意義はあると思うよ
372 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:22 ID:24m+6aUf
>50
ケソ
漁師が捨てたんじゃないの？
漁業権放棄したくせに！
今の八郎潟は単なる田圃の周りの用水路に過ぎないはず
ケソ
漁師が捨てたんじゃないの？
漁業権放棄したくせに！
今の八郎潟は単なる田圃の周りの用水路に過ぎないはず
ｺﾞｶｲ触るのがいやっていってたよ
噛むしね あれ
噛むしね あれ
374 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:22 ID:m/vGfBFh
こうなる事は予想出来たような気がするが・・。
所詮、マナーの問題だからいくら規制してもその度に問題は
発生するような予感。
所詮、マナーの問題だからいくら規制してもその度に問題は
発生するような予感。
>>373
ところでバスってゴカイとかオキアミとかで釣れるかな？
ところでバスってゴカイとかオキアミとかで釣れるかな？
八郎潟はデイダラボッチの足跡だっけ？教えてシシ神様！
バサーの抗議運動の一環なんじゃない？
378 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:26 ID:ghZX4yZO
379 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:26 ID:ghZX4yZO
>>377
いや、生ゴミ処理に困っただけだろう。
いや、生ゴミ処理に困っただけだろう。
380 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:27 ID:HWmca5pR
381 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:27 ID:E1vj/k/g
魚を釣る資格はないよな。
釣ったら食え。
釣ったら食え。
382 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:28 ID:BTQ1hUbH
>>377
ﾊﾞｶｰが抗議とか何とかそんな深いことを考えるはずもなく（ｗ
ﾊﾞｶｰが抗議とか何とかそんな深いことを考えるはずもなく（ｗ
383 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:28 ID:Qye64A2I
ちゃんとバサーを捨てられる
ゴミ箱を設置してみれば
ゴミ箱を設置してみれば
384 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:29 ID:OZwK4+mM
385 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/06/05 23:29 ID:PMYWeAqO
予想した通りだろ｡
リリｰスの美学なんてまゆつばものってことだ｡
人間の本性なんてもんは...
386 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:29 ID:1GXMNPPW
>>19最高
387 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:30 ID:+CfvpF0V
>>381
ホントだな。
ホントだな。
釣り、か
昔はしちりん持ってって釣りやってたな
といっても10年も前じゃないが、親父が魚さばくの上手くてね
釣ったそばから焼いて食ってた
別に魚好きじゃなかったが、楽しかった
昔はしちりん持ってって釣りやってたな
といっても10年も前じゃないが、親父が魚さばくの上手くてね
釣ったそばから焼いて食ってた
別に魚好きじゃなかったが、楽しかった
389 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:31 ID:k20LFyEn
こないだの皇居の堀の例を出しても意味無い。
バスは成魚になるまで３年はかかる。
あの堀程度の規模の池で毎年駆除して、
あらかた成魚は毎年捕獲されていただけの事。
捕獲をはじめてから過去かなりの数が捕獲されている。
野池ではなく石堀だし、あの場所では駆除活動が
成果を挙げられていたという事。
野池でのバス駆除の状況で計算して研究者が駆除効率の計算を誤ったんだろう。
バスは成魚になるまで３年はかかる。
あの堀程度の規模の池で毎年駆除して、
あらかた成魚は毎年捕獲されていただけの事。
捕獲をはじめてから過去かなりの数が捕獲されている。
野池ではなく石堀だし、あの場所では駆除活動が
成果を挙げられていたという事。
野池でのバス駆除の状況で計算して研究者が駆除効率の計算を誤ったんだろう。
390 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:31 ID:5q4b+gv4
まだブラックバスが魚を食い尽くすとかいってる香具師いるのか？
そんなの補助金をくすねるためのプロパガンダにすぎないよ
しょうもないテレビに踊らされてないで生態系の専門家の見解でも調べてきて
ゴランよ。 以下は琵琶湖生態系検討委員会の資料について言及したもの
当初、単独で事務局を担っていた環境政策課が、第1回の会合（2001年3月）で提
出した資料がなにやら凄い。「琵琶湖の課題と施策展開」と題するもので、「H12.
10.30環境政策課」と記されている。この中では、植物プランクトン相の変化を重
要視し、「植物プランクトンの変化によって、捕食者である動物プランクトン相や
魚類相の変化を誘発→水産上の重要種や固有種の衰退によって水産業への影響が
懸念される」としている。そして注が付され、次のように記されている。
・Ｎ（窒素）／Ｐ（リン）比の変化が植物プランクトン相の変化をもたらした可能
性がある。
・人工河川の効果で、アユの漁獲量にのみが高い水準で維持されており、これが
琵琶湖の生態系に影響を及ぼしている可能性もある。
・漁獲量の変化の要因は、食物連鎖の影響よりも産卵・生育場所の喪失の方が大き
いのではないか。
環境政策課は、第6回会合（2001年8月）での「琵琶湖の生態系の変化の構造」
と題する資料でも、次のようにまで記している。
そんなの補助金をくすねるためのプロパガンダにすぎないよ
しょうもないテレビに踊らされてないで生態系の専門家の見解でも調べてきて
ゴランよ。 以下は琵琶湖生態系検討委員会の資料について言及したもの
当初、単独で事務局を担っていた環境政策課が、第1回の会合（2001年3月）で提
出した資料がなにやら凄い。「琵琶湖の課題と施策展開」と題するもので、「H12.
10.30環境政策課」と記されている。この中では、植物プランクトン相の変化を重
要視し、「植物プランクトンの変化によって、捕食者である動物プランクトン相や
魚類相の変化を誘発→水産上の重要種や固有種の衰退によって水産業への影響が
懸念される」としている。そして注が付され、次のように記されている。
・Ｎ（窒素）／Ｐ（リン）比の変化が植物プランクトン相の変化をもたらした可能
性がある。
・人工河川の効果で、アユの漁獲量にのみが高い水準で維持されており、これが
琵琶湖の生態系に影響を及ぼしている可能性もある。
・漁獲量の変化の要因は、食物連鎖の影響よりも産卵・生育場所の喪失の方が大き
いのではないか。
環境政策課は、第6回会合（2001年8月）での「琵琶湖の生態系の変化の構造」
と題する資料でも、次のようにまで記している。
391 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:32 ID:5q4b+gv4
在来魚類相の大きい変化
・外来魚だけの影響か
・アユ・ワカサギ増加、フナ・モロコ激減
↓
○湖岸帯の産卵・幼稚仔育成の場の喪失
○湖岸帯産卵しないプランクトン食魚の生き残り
確認しておくが、これは日釣振資料ではない。滋賀県琵琶湖環境部環境政策課
資料である。どうも環境政策課的には外来魚はあまり重要ではなかったようなの
である。
第10回会合（2002年4月）の資料にある「琵琶湖生態系の課題は」と題する図
でも、「在来魚種の減少」の要因としてあげているのは、「ヨシ帯・湿地等の喪
失（沿岸帯の繁殖場の喪失）」「圃場整備と農業濁水」「湖の水位操作」で（そ
の3つの中でも「ヨシ帯」が「在来魚種の減少」と太線で結び付けられ、あとの
2つは点線）、「外来魚」はまったく記されていない。
392 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:32 ID:BTQ1hUbH
<<390
どっちにせよブラックバスって日本の魚じゃないだろ？
外国の魚が日本各地で増えまくってる
それ自体が異常なことなんじゃないか？
どっちにせよブラックバスって日本の魚じゃないだろ？
外国の魚が日本各地で増えまくってる
それ自体が異常なことなんじゃないか？
八の太郎はもともと十和田湖の主だったらしい
395 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:34 ID:1n0BafMT
馬鹿は隔離してほしいよ
食うものをいるだけ獲る、釣りの基本だな
397 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:35 ID:o0zqjjWY
さて、清水國明のコメントが聞いてみたいものだ。
>>364
バス釣りってやったことないけど、よーするに釣堀で釣るようなもんじゃないかな？
言い方は悪いが、誰でも釣れると・・・
海釣りはうまいヤシと下手なヤシの差がけっこう出るし、一日の終わりに否が応でも
釣果と直面することになるからなあ。
バス釣りってやったことないけど、よーするに釣堀で釣るようなもんじゃないかな？
言い方は悪いが、誰でも釣れると・・・
海釣りはうまいヤシと下手なヤシの差がけっこう出るし、一日の終わりに否が応でも
釣果と直面することになるからなあ。
399 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:36 ID:U8IRqBj+
地元の人の要求であれば、バス禁止は仕方ないんじゃない。
他所にきてわがままとおすようでは、マナーもへったくれもない。
自分の庭に池をつくってそこでやれば誰も文句はいわないん
だからさ。
他所にきてわがままとおすようでは、マナーもへったくれもない。
自分の庭に池をつくってそこでやれば誰も文句はいわないん
だからさ。
400 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:37 ID:ghZX4yZO
バサーってここまで馬鹿ばっかだと思わなかったよ・・・。
「バスの命を大切にしたいから」リリースするってのは全くの嘘だったんだね。
「ゴミなんかわざわざ持ってかえらねーよ」ってのが本音なんだ。
格好付けても所詮はこの程度かよ。
っとにムカツク。
「バスの命を大切にしたいから」リリースするってのは全くの嘘だったんだね。
「ゴミなんかわざわざ持ってかえらねーよ」ってのが本音なんだ。
格好付けても所詮はこの程度かよ。
っとにムカツク。
402 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:38 ID:24m+6aUf
>367
スズキは昼チョイと出かけてルアーで釣るなんて訳にはいかんのです
海は海でどこでも釣れるわけではないし
海でもマナーの問題がいろいろあります
釣り禁止エリアに忍び込んで釣る輩が山ほどいます
ゴミの問題も川や湖の比ではないです
海はただフィールドが大きいので目立たないだけです
魚だって無尽蔵にいるわけではないです
湖のような閉鎖された場所では一時的に
食物連鎖の頂点にいる種を移植すれば大量に増えますが
海ではそうもいきません
スズキは昼チョイと出かけてルアーで釣るなんて訳にはいかんのです
海は海でどこでも釣れるわけではないし
海でもマナーの問題がいろいろあります
釣り禁止エリアに忍び込んで釣る輩が山ほどいます
ゴミの問題も川や湖の比ではないです
海はただフィールドが大きいので目立たないだけです
魚だって無尽蔵にいるわけではないです
湖のような閉鎖された場所では一時的に
食物連鎖の頂点にいる種を移植すれば大量に増えますが
海ではそうもいきません
>>347
> 自然派とか偉そうな事言ってる連中の底の浅さだけはよく分かったよ。
リリ禁 バサーの紙の発言（今日の汚水）より
「最終公演の３日前、長野の宮川村でキャンプしながらテレビ番組を収録してました。
この季節、山の上だと夜はものすごく冷え込むのは常識ですが、…そんな寒さの中、
みんなよく眠れるものだと感心してました。もしかして凍死してしまったのでは、
と思うほどでした。
実はその時点でプロデューサーはテントから車の中に避難して、
エンジンかけて寝てたのです。正しい選択でしょう。」
ハァ、これが自然派の奴の言葉か？こんなやつを祭り上げて、まったくバカーって奴は
> 自然派とか偉そうな事言ってる連中の底の浅さだけはよく分かったよ。
リリ禁 バサーの紙の発言（今日の汚水）より
「最終公演の３日前、長野の宮川村でキャンプしながらテレビ番組を収録してました。
この季節、山の上だと夜はものすごく冷え込むのは常識ですが、…そんな寒さの中、
みんなよく眠れるものだと感心してました。もしかして凍死してしまったのでは、
と思うほどでした。
実はその時点でプロデューサーはテントから車の中に避難して、
エンジンかけて寝てたのです。正しい選択でしょう。」
ハァ、これが自然派の奴の言葉か？こんなやつを祭り上げて、まったくバカーって奴は
最大の問題は「ブラックバスなど食いたくない」事だ。
あとどこだかではガーパイクが定着しつつあると聞いたんだがどうなの？アレはバスよかヤヴァィだろ。
あとどこだかではガーパイクが定着しつつあると聞いたんだがどうなの？アレはバスよかヤヴァィだろ。
406 ：まともなヤツもいるだろうけど：03/06/05 23:40 ID:c1MTy5Cb
死体の放置は、なんか当て付けがましい臭いを感じる
>４月には、６０匹ほどのバスの死がいが
>山積みにされたケースもあったという。
↑これって計画的な気もする。
>４月には、６０匹ほどのバスの死がいが
>山積みにされたケースもあったという。
↑これって計画的な気もする。
407 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:41 ID:0oj7Uf6H
バスよりも蓮を（ｒｙ
408 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:43 ID:5q4b+gv4
＞bassがいることのメリットってあるの？
日本経済に寄与してますよ。年間１５００億円以上は動いてますから
アウトドアレジャーの中では無視できない数字だと思いますけど
日本経済に寄与してますよ。年間１５００億円以上は動いてますから
アウトドアレジャーの中では無視できない数字だと思いますけど
409 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:43 ID:ghZX4yZO
>>407
ﾚﾝのおかげで一瞬板一覧のバス釣りがハス釣りに見えて(((( ；ﾟДﾟ))))
ﾚﾝのおかげで一瞬板一覧のバス釣りがハス釣りに見えて(((( ；ﾟДﾟ))))
411 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:45 ID:1n0BafMT
>>408
覚せい剤とか麻薬とかはもっと大きなお金が動いてますよｗ
覚せい剤とか麻薬とかはもっと大きなお金が動いてますよｗ
412 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:46 ID:24m+6aUf
>398
釣り堀だと思うのなら
ちゃんと生態系のバランスが落ち着いた湖で
釣ってみて下さい
まあエサでは釣りやすいかもしれないですがね
まあ海で釣るのと同じようなもんですよ
やはりうまい人は良く釣るし下手な人は下手です
釣り堀だと思うのなら
ちゃんと生態系のバランスが落ち着いた湖で
釣ってみて下さい
まあエサでは釣りやすいかもしれないですがね
まあ海で釣るのと同じようなもんですよ
やはりうまい人は良く釣るし下手な人は下手です
413 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:47 ID:qus0ChyB
バスを間引きすると、競合が無くなってでかいバスが育つ。
つまり、今以上にイイ釣り場になる。
リリ禁なんてしたってたいした効果ないよ(笑
つまり、今以上にイイ釣り場になる。
リリ禁なんてしたってたいした効果ないよ(笑
414 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:48 ID:5szXykiz
俺は滋賀県民だ
おまえら釣ったバスは持って帰れよ コラ
琵琶湖にもうくんな
バス釣りやりたいんなら他のとこいけや コラ
おまえら釣ったバスは持って帰れよ コラ
琵琶湖にもうくんな
バス釣りやりたいんなら他のとこいけや コラ
415 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:48 ID:BQ7zEU8r
416 ：水 産 庁：03/06/05 23:48 ID:4dQjAVgd
「外来魚問題に関する懇談会（第１回）」の結果概要について
http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.05.27.1.html
・これまで、ブラックバス問題は、容認と完全な否認の動きがあったが、少なくと
も現状のままではおかしいという共通認識はあると思われる。今後、バスを減少さ
せていく上で何が一番有効であるかの議論を進めていくことが必要である。
・絶滅はなかなか難しいため、とりあえず数を減らしていくことが重要である。
特に、大きな湖沼で生息数を相当数減らすためのアイディアが必要である。
・現実的に対処すべきことは、これ以上生息域を広げないこと、新しい外来魚
の侵入を今のうちに止めておくこと、現在生息するバスをどうするかである。
http://www.jfa.maff.go.jp/release/14.05.27.1.html
・これまで、ブラックバス問題は、容認と完全な否認の動きがあったが、少なくと
も現状のままではおかしいという共通認識はあると思われる。今後、バスを減少さ
せていく上で何が一番有効であるかの議論を進めていくことが必要である。
・絶滅はなかなか難しいため、とりあえず数を減らしていくことが重要である。
特に、大きな湖沼で生息数を相当数減らすためのアイディアが必要である。
・現実的に対処すべきことは、これ以上生息域を広げないこと、新しい外来魚
の侵入を今のうちに止めておくこと、現在生息するバスをどうするかである。
>414
バスコラ・・・ ！(((( ；ﾟДﾟ))))
バスコラ・・・ ！(((( ；ﾟДﾟ))))
418 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:49 ID:1n0BafMT
>>413
リリ金の狙いは、バス釣り＝いけない行為、という認識を一般化することでつ
リリ金の狙いは、バス釣り＝いけない行為、という認識を一般化することでつ
419 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:50 ID:5q4b+gv4
＞どっちにせよブラックバスって日本の魚じゃないだろ？
＞外国の魚が日本各地で増えまくってる
＞それ自体が異常なことなんじゃないか？
国内移入種って言葉知っているか？
生態系を語るなら、琵琶湖だけに住む魚を
八郎に放流するのも、バスを放流するのもまったく一緒なんだよ。
関東以北の川は関西産の魚に覆い尽くされている異常自体になっている。
魚種の５～６割は昭和以前にはいなかった魚。
バスだけを特別に取り上げる前にそういうことも頭にいれときな
＞外国の魚が日本各地で増えまくってる
＞それ自体が異常なことなんじゃないか？
国内移入種って言葉知っているか？
生態系を語るなら、琵琶湖だけに住む魚を
八郎に放流するのも、バスを放流するのもまったく一緒なんだよ。
関東以北の川は関西産の魚に覆い尽くされている異常自体になっている。
魚種の５～６割は昭和以前にはいなかった魚。
バスだけを特別に取り上げる前にそういうことも頭にいれときな
420 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:50 ID:24m+6aUf
>415
何が入ってるか分からないような
水質にするから駄目なんだよ
何が入ってるか分からないような
水質にするから駄目なんだよ
421 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:51 ID:5q4b+gv4
＞どっちにせよブラックバスって日本の魚じゃないだろ？
ニジマスはアメリカの魚、コイは中国の魚ですよ。
ニジマスはアメリカの魚、コイは中国の魚ですよ。
422 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:52 ID:H5tg8ln4
穴掘って埋める事くらいしろよ
ほんと釣りやってる連中は環境破壊しまくりだな
423 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:52 ID:p+jDAuue
俺、家で金魚飼ってるんだけど、同僚のバサーが、いきなり何処ぞで釣ったバスを持ってきて
「これを金魚の水槽に入れてみて」とか言ってきた。
「何で？」って聞き返すと、「金魚を食うところが見たい」って言われた。シャレじゃなくてマジ顔で。
何考えてんだろうコイツ・・・(´∀｀；)
しかも「水槽無いし、しばらく預かっといて」とか言ってくるし。
断ったら断ったで、近くの川とかに違法リリースされるのもアレだし、
渋々オーケーして水槽二つあるうちの一つにもう片方の金魚を全て移し、
空いた方にバスをリリース。
あれから一ヶ月経ったが、未だに受け取りには来てくれません。
たぶん忘れてるんだろうな(´-｀)
「これを金魚の水槽に入れてみて」とか言ってきた。
「何で？」って聞き返すと、「金魚を食うところが見たい」って言われた。シャレじゃなくてマジ顔で。
何考えてんだろうコイツ・・・(´∀｀；)
しかも「水槽無いし、しばらく預かっといて」とか言ってくるし。
断ったら断ったで、近くの川とかに違法リリースされるのもアレだし、
渋々オーケーして水槽二つあるうちの一つにもう片方の金魚を全て移し、
空いた方にバスをリリース。
あれから一ヶ月経ったが、未だに受け取りには来てくれません。
たぶん忘れてるんだろうな(´-｀)
424 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:52 ID:5q4b+gv4
＞バス釣りってやったことないけど、よーするに釣堀で釣るようなもんじゃないかな？
＞言い方は悪いが、誰でも釣れると・・・
＞海釣りはうまいヤシと下手なヤシの差がけっこう出るし、一日の終わりに否が応でも
＞釣果と直面することになるからなあ。
ネタだよね？ モレ釣られちゃった？
＞言い方は悪いが、誰でも釣れると・・・
＞海釣りはうまいヤシと下手なヤシの差がけっこう出るし、一日の終わりに否が応でも
＞釣果と直面することになるからなあ。
ネタだよね？ モレ釣られちゃった？
425 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:53 ID:198wnSJF
だいたい自分の出したゴミすらまともに持って帰らないやつだっているのに
放流を禁止すれば、こういうことになりそうなことぐらい予想できなかったのかな？
バス捨て場というか、バス引取り所みたいなところ作るぐらいはしないと無理でしょ。
放流を禁止すれば、こういうことになりそうなことぐらい予想できなかったのかな？
バス捨て場というか、バス引取り所みたいなところ作るぐらいはしないと無理でしょ。
426 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:53 ID:U8IRqBj+
427 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:54 ID:4dQjAVgd
308 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/05 22:40 ID:H+VoYO/D
内水面の漁協には第5種共同漁業権が免許されていて、漁業権魚種に認定
された魚種について増殖事業を行うことが漁業法で義務付けられています。
この増殖事業の中に放流が含まれますので、ニジマスが漁業権魚種になっ
ている流域ではニジマスの放流が行われています。放流量は各県の内水面
漁場管理委員会が指示する仕組みになっていますから、法的に管理された
放流ということになります。
無秩序に、しかも不法に密放流されているブラックバス類とはまるで事
情が違いますし、魚食性の脅威度から言っても、バスは他魚種にとって比
較にならないほど大きな食害をもたらす魚なのです。
内水面の漁協には第5種共同漁業権が免許されていて、漁業権魚種に認定
された魚種について増殖事業を行うことが漁業法で義務付けられています。
この増殖事業の中に放流が含まれますので、ニジマスが漁業権魚種になっ
ている流域ではニジマスの放流が行われています。放流量は各県の内水面
漁場管理委員会が指示する仕組みになっていますから、法的に管理された
放流ということになります。
無秩序に、しかも不法に密放流されているブラックバス類とはまるで事
情が違いますし、魚食性の脅威度から言っても、バスは他魚種にとって比
較にならないほど大きな食害をもたらす魚なのです。
428 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:55 ID:4dQjAVgd
ゴミは持ち帰ろうよ、ね？
429 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:55 ID:1n0BafMT
バス釣り人を駆除すべきだな
430 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:55 ID:hVFJ4kLi
バサーってバカしかいないのな
431 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:56 ID:qus0ChyB
駆除派ってアホばかりだな(笑）
432 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/06/05 23:56 ID:wt+5P8sH
>>390>>391
結局琵琶湖ではブラックバスが在来種減少の一因であると考えられ
規制されるわけだが。
別の県の例を挙げると
http://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/bb.htm
宮城県の湖沼の例でも専門家が調査して
在来魚の減少はブラックバスの繁殖が原因と断定している。
秋田県だけでなく、現実に他県でも被害が広がっているのだから
プロパガンダだとか被害の無い（目立たない）
湖沼もあるとか言って独り善がりしていないで
破壊される日本在来の生態系と漁撈民の苦労を直視すれ。
結局琵琶湖ではブラックバスが在来種減少の一因であると考えられ
規制されるわけだが。
別の県の例を挙げると
http://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/bb.htm
宮城県の湖沼の例でも専門家が調査して
在来魚の減少はブラックバスの繁殖が原因と断定している。
秋田県だけでなく、現実に他県でも被害が広がっているのだから
プロパガンダだとか被害の無い（目立たない）
湖沼もあるとか言って独り善がりしていないで
破壊される日本在来の生態系と漁撈民の苦労を直視すれ。
433 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:55 ID:pLWtiKDX
まったく駆除派の連中は駆除するだけしといて
死骸を放置するなよな！
死骸を放置するなよな！
434 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:56 ID:NvATUNcD
うちの池にいる鯉の中に一匹だけバスがまじっています。
十年くらい昔に祖父の友人が釣ってきたのを入れたんだとか。
今ではすっかり鯉の仲間になっちゃって群れにしたがって
泳いでますがバスの寿命って何年なんだろう
空恐ろしくもおもえる生命力です。
十年くらい昔に祖父の友人が釣ってきたのを入れたんだとか。
今ではすっかり鯉の仲間になっちゃって群れにしたがって
泳いでますがバスの寿命って何年なんだろう
空恐ろしくもおもえる生命力です。
435 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:56 ID:BQ7zEU8r
436 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:56 ID:12BHUKxz
(つД｀)タンポポはもはやセイヨウタンポポだけになっちまったなぁ・・・
439 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:57 ID:5q4b+gv4
ちゅうかバス６０尾は どうみてもバサーじゃないだろう？
ルアー釣りだと３、４人分以上だよ。
エサ釣りの駆除師が漁民だろう。
それか自作ｼﾞｴ～ンか
ルアー釣りだと３、４人分以上だよ。
エサ釣りの駆除師が漁民だろう。
それか自作ｼﾞｴ～ンか
440 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:57 ID:qus0ChyB
＞434
俺に釣らせろ
俺に釣らせろ
441 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:57 ID:YyhJGn8M
全面釣り禁止とかできないわけ？？
やっぱり、地元経済も釣り人に依存してるの？
やっぱり、地元経済も釣り人に依存してるの？
>>434
カコイイかも 囲いとコイの故意の洒落 ｽﾏｿ
カコイイかも 囲いとコイの故意の洒落 ｽﾏｿ
443 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:58 ID:1n0BafMT
ごめんなさい。バス釣り止めます。
444 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 23:58 ID:bYBLSFdq
>>442
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
445 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:00 ID:c49Xmy67
だいたい60尾も一つのポイントで釣れるわきゃネェ～だろ(笑
駆除派はそんな事も考えられんのか(爆
駆除派はそんな事も考えられんのか(爆
446 ：琵琶湖の学者：03/06/06 00:00 ID:hJ/jnKOk
>>434
琵琶湖博物館の文献によると
バスは大体２００年ほど生きる種類がいるそうです。
琵琶湖ではフロリダバスとして１メートル以上に育つものもおり
小さな子どもが琵琶湖で泳ぐことができなくなっているそうです。
またバスは空気感染するそうです。
鯉等が急にバスのような模様になり漁師を襲うことがあるそうです。
琵琶湖博物館の文献によると
バスは大体２００年ほど生きる種類がいるそうです。
琵琶湖ではフロリダバスとして１メートル以上に育つものもおり
小さな子どもが琵琶湖で泳ぐことができなくなっているそうです。
またバスは空気感染するそうです。
鯉等が急にバスのような模様になり漁師を襲うことがあるそうです。
害来魚とバサーをまとめて焼却しようぜ。
448 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:01 ID:8PwfJuEW
バサー採光！
449 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:02 ID:7oVmewcC
>427
法的に管理された放流
漁協が管理した放流だからといっても問題は変わらないでしょう？
ただニジマスが好む冷水域が栄養に乏しく思ったより増えないだけですね
魚食性はニジマスもバスも同じようなものです
密放流はいけないですが
ニジマスを特別扱いするのは間違いですね
法的に管理された放流
漁協が管理した放流だからといっても問題は変わらないでしょう？
ただニジマスが好む冷水域が栄養に乏しく思ったより増えないだけですね
魚食性はニジマスもバスも同じようなものです
密放流はいけないですが
ニジマスを特別扱いするのは間違いですね
450 ：神：03/06/06 00:02 ID:7VJbyNXD
いい事だ！
451 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:02 ID:c49Xmy67
なんで60尾もそこに捨ててあるんだよ。
釣り人がそこだけで釣ったって言い切れるのか？
ﾎﾗﾎﾗ
説明してみろよ。
まさか「その日だけｲﾊﾟｰｲ釣れた」とか言うんじゃないだろうな(笑
釣り人がそこだけで釣ったって言い切れるのか？
ﾎﾗﾎﾗ
説明してみろよ。
まさか「その日だけｲﾊﾟｰｲ釣れた」とか言うんじゃないだろうな(笑
452 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:02 ID:zWQreuqH
鯉より害があるってよっぽどなんやろね。
あれはあれで環境汚染に強い
あれはあれで環境汚染に強い
453 ：琵琶湖の学者：03/06/06 00:03 ID:hJ/jnKOk
454 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:04 ID:7oVmewcC
>446
良く釣れますか？
もうちょっとエサは小振りの方が
良いと思いますよ
良く釣れますか？
もうちょっとエサは小振りの方が
良いと思いますよ
455 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:04 ID:y5JLptBu
鰯だか何だかはその昔農作物の肥料に使ってたらしいけど
ブラックバスとか何やらは転用できないのか？
ブラックバスとか何やらは転用できないのか？
456 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/06/06 00:04 ID:7BtMY9wA
あともう一つ。
バサーが遊び相手にそんな事をする訳無い、
漁民が捨てたのだとか言って責任をなすりつけている連中。
二つのことを考えれ。
○と、いう事は再放流が禁じられたにもかかわらず
バサーは、いわば密放流を繰り返していることとなる。
これはDQN行為ではないのか。
○よしんば今回は漁民が捨てたにせよ、そもそもバスが
秋田にいなければ、こんな話は起こり様が無い。
原因を作ったのはやはり密放流を繰り返したバサーであり、
白眼視されて当然であろう。
バサーが遊び相手にそんな事をする訳無い、
漁民が捨てたのだとか言って責任をなすりつけている連中。
二つのことを考えれ。
○と、いう事は再放流が禁じられたにもかかわらず
バサーは、いわば密放流を繰り返していることとなる。
これはDQN行為ではないのか。
○よしんば今回は漁民が捨てたにせよ、そもそもバスが
秋田にいなければ、こんな話は起こり様が無い。
原因を作ったのはやはり密放流を繰り返したバサーであり、
白眼視されて当然であろう。
>>389
釣りにしちゃ燃料が悪いなあ。３年で成魚？モモや栗でもあるまいしプ。
釣りにしちゃ燃料が悪いなあ。３年で成魚？モモや栗でもあるまいしプ。
458 ：琵琶湖の学者：03/06/06 00:05 ID:hJ/jnKOk
459 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:05 ID:Rjcq+jrA
誰かがバスを捨てる
別のバカーがそれを見て自分もそこに捨てる
他のバカーどもも勝手にゴミ捨て場だと認識
あっという間に６０匹
別のバカーがそれを見て自分もそこに捨てる
他のバカーどもも勝手にゴミ捨て場だと認識
あっという間に６０匹
460 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:06 ID:7oVmewcC
>453
そのエサもまだ大きいようですな
疑似餌だとばれてしまいますよ
そのエサもまだ大きいようですな
疑似餌だとばれてしまいますよ
462 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:06 ID:Ub62SYk9
入漁料を取って駆除費用に当てればどうかね
真剣にリリ禁に反対している秋田のバス釣り愛好家は
自主的に釣りを自粛している。
リリースしないでその辺に捨てている奴らは自分の
欲望だけを満足させればいいと思っているＤＱＮ
秋田県の「思うつぼ」だな…
自主的に釣りを自粛している。
リリースしないでその辺に捨てている奴らは自分の
欲望だけを満足させればいいと思っているＤＱＮ
秋田県の「思うつぼ」だな…
464 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:07 ID:P9NPbdXy
>>459
それ以外に考えようがないわけで
それ以外に考えようがないわけで
465 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:07 ID:p4VckH25
腐葉土掘り返せばいくらでもいるドバミミズをエサに
ぶっこみ釣りをすれば、バスはいくらでも釣れます
ぶっこみ釣りをすれば、バスはいくらでも釣れます
466 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:07 ID:KWDKvvOV
再放流禁止へのあてつけか？ これ。
そんなら、そもそも釣りになんか来るなよ。
そんなら、そもそも釣りになんか来るなよ。
食べもしない魚を針で吊り上げるなんて動物虐待よ～ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
468 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:09 ID:l4kpbqEf
ゴミのポイ捨てと同じだよ。
一人が一ヶ所に捨てたら、その他の人も同じ所に捨てるっていうの。
みんなで捨てれば一人一人の罪の意識も薄まるからね。
君も町中でゴミが一ヶ所に沢山捨てられてるの見たことあるだろ？
一人が一ヶ所に捨てたら、その他の人も同じ所に捨てるっていうの。
みんなで捨てれば一人一人の罪の意識も薄まるからね。
君も町中でゴミが一ヶ所に沢山捨てられてるの見たことあるだろ？
469 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:09 ID:r0xdmdtf
470 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:10 ID:g73NpPDg
471 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:10 ID:7oVmewcC
>459
ひとところでそんなには釣れないよ
クーラーもって歩いてるんじゃないんだから
ひとところでそんなには釣れないよ
クーラーもって歩いてるんじゃないんだから
472 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:13 ID:c49Xmy67
＞459
ｱﾎか(爆
そんなマメに釣ったバスを捨てに行くと思ってるわけ？
俺だったらいちいち移動しないよ。
釣りしている最中に移動することがどれだけ面倒なことか知らないのか･･･
って知らないわな(笑
とにかくそれじゃ説得力に欠ける。
駆除派どうしなら納得できるかもしれないけど、
本当に釣りを知っているならそんな事はありえないと言い切れるよ。
それ以外に理由ないﾝｶｲ(笑
ｱﾎか(爆
そんなマメに釣ったバスを捨てに行くと思ってるわけ？
俺だったらいちいち移動しないよ。
釣りしている最中に移動することがどれだけ面倒なことか知らないのか･･･
って知らないわな(笑
とにかくそれじゃ説得力に欠ける。
駆除派どうしなら納得できるかもしれないけど、
本当に釣りを知っているならそんな事はありえないと言い切れるよ。
それ以外に理由ないﾝｶｲ(笑
473 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:13 ID:g73NpPDg
再リリース禁止ということは、バス釣り人も
釣りびく持ち歩く必要がでてきたわけで、ま、
これも経済効果か？
後は家までもって帰ってくれて、生ごみと
して処理してくれれば問題なし。
釣りびく持ち歩く必要がでてきたわけで、ま、
これも経済効果か？
後は家までもって帰ってくれて、生ごみと
して処理してくれれば問題なし。
474 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:13 ID:Y2bFCLKd
りり禁の説明しながら、袋くばってなかたっけ？
内水面の漁協には第5種共同漁業権が免許されていて、漁業権魚種に認定
された魚種について増殖事業を行うことが漁業法で義務付けられています。
この増殖事業の中に放流が含まれますので、ブラックバスが漁業権魚種に
なっている流域ではブラックバスの放流が行われています。放流量は各県
の内水面漁場管理委員会が指示する仕組みになっていますから、法的に管
理された放流ということになります。
こういう所では、問題無いわけだな？芦ノ湖や河口湖みたいにね。そして
河口湖、今年はワカサギが大漁でした。バスがいっぱいいるのにね。これ
から、ワカサギを残らず食べ尽くすってのは間違いだったということが、
立証されますた。
された魚種について増殖事業を行うことが漁業法で義務付けられています。
この増殖事業の中に放流が含まれますので、ブラックバスが漁業権魚種に
なっている流域ではブラックバスの放流が行われています。放流量は各県
の内水面漁場管理委員会が指示する仕組みになっていますから、法的に管
理された放流ということになります。
こういう所では、問題無いわけだな？芦ノ湖や河口湖みたいにね。そして
河口湖、今年はワカサギが大漁でした。バスがいっぱいいるのにね。これ
から、ワカサギを残らず食べ尽くすってのは間違いだったということが、
立証されますた。
476 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:15 ID:P9NPbdXy
>>472
帰りがけに一人が一匹捨てたとしても、６０人で６０匹
帰りがけに一人が一匹捨てたとしても、６０人で６０匹
477 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:16 ID:gxd3m7O7
全部が全部釣人のせいなのか？
同じ場所に放置は釣人かもしれんが自分ちの近くの池にも死骸散乱してて
犬の散歩しててみたんだけど鳥が食おうと思ってつかまえて飲み込もうとして落として放置。
なんでくうのやめたかはしらんけど。
同じ場所に放置は釣人かもしれんが自分ちの近くの池にも死骸散乱してて
犬の散歩しててみたんだけど鳥が食おうと思ってつかまえて飲み込もうとして落として放置。
なんでくうのやめたかはしらんけど。
478 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:17 ID:c49Xmy67
＞476
あほ(笑
帰るまで持ってるﾝｶｲ！
あほ(笑
帰るまで持ってるﾝｶｲ！
479 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:17 ID:g73NpPDg
480 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:17 ID:sGTu1y34
不法投棄でバサーを逮捕しろよ。
481 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:18 ID:5Xy9zu2z
>>472
それでも漁民の陰謀説よりかは、まだ説得力があるな。
それでも漁民の陰謀説よりかは、まだ説得力があるな。
482 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:19 ID:S1oT7vx7
>>432
>秋田県だけでなく、現実に他県でも被害が広がっているのだから
>プロパガンダだとか被害の無い（目立たない）
>湖沼もあるとか言って独り善がりしていないで
あの「秋田県だけでなく」って書いてますけど
八郎潟はバスの移入前後で、漁獲量が特に変化してないのですけど
去年のワカサギ、シラウオは豊漁でしたし。
妄想で発言するのはやめてくださいね。統計をみてからいってください
>秋田県だけでなく、現実に他県でも被害が広がっているのだから
>プロパガンダだとか被害の無い（目立たない）
>湖沼もあるとか言って独り善がりしていないで
あの「秋田県だけでなく」って書いてますけど
八郎潟はバスの移入前後で、漁獲量が特に変化してないのですけど
去年のワカサギ、シラウオは豊漁でしたし。
妄想で発言するのはやめてくださいね。統計をみてからいってください
483 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:19 ID:P9NPbdXy
>>478
まず＞１読もう
＞「ブラックバス再放流（リリース）が禁止された４月以降、八郎潟町の大潟橋付近の
＞八郎湖岸にブラックバスの死がいが散乱している。釣ったバスを持ち帰るのを嫌った
＞釣り人が放置したとみられる。
それでは釣り人が釣ったバスはどうするんだろう。まさか隠れて（ｒｙ
まず＞１読もう
＞「ブラックバス再放流（リリース）が禁止された４月以降、八郎潟町の大潟橋付近の
＞八郎湖岸にブラックバスの死がいが散乱している。釣ったバスを持ち帰るのを嫌った
＞釣り人が放置したとみられる。
それでは釣り人が釣ったバスはどうするんだろう。まさか隠れて（ｒｙ
485 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:21 ID:7sqvelmF
>>44
それね、確かめたことあるんだよ。
煮干じゃなくて干物で。
塩加減とか皮を剥ぐとかお腹の膜（人間で言うと腹膜にあたる部分）を厚めに取り除いたり。
結論としては、まったくダメ！
そりゃ、再放流禁止したら、土手にでも捨てて天然肥料にするしかないわ。
色々工夫して食べてみようと思ったけど、結局泥臭過ぎてパス。
この際、八郎潟はなかったことにして、全部埋めたててみてはどうであろうか？
それね、確かめたことあるんだよ。
煮干じゃなくて干物で。
塩加減とか皮を剥ぐとかお腹の膜（人間で言うと腹膜にあたる部分）を厚めに取り除いたり。
結論としては、まったくダメ！
そりゃ、再放流禁止したら、土手にでも捨てて天然肥料にするしかないわ。
色々工夫して食べてみようと思ったけど、結局泥臭過ぎてパス。
この際、八郎潟はなかったことにして、全部埋めたててみてはどうであろうか？
486 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:22 ID:QQM7W6+e
>>231
こいつ典型的な馬鹿バサーだな。
湖産鮎の放流はバス釣りが始まるずっと以前時からしてる。
稚鮎の放流に伴ったとしても琵琶湖にバサーかバス釣り業者がバスを放流したから琵琶湖にバスが増えてからだ。
それを琵琶湖の漁師のせいにするのは明らかな捏造。
もし湖産鮎とともに増えたのならやっぱり馬鹿バサーのせいだろ。
更に言えば湖産鮎の取り方を知ってればケタバスは混じってもブラックバスは殆ど混じらない罠。
馬鹿バサーが如何に無知か無恥か、よーくわかりますた。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こいつ典型的な馬鹿バサーだな。
湖産鮎の放流はバス釣りが始まるずっと以前時からしてる。
稚鮎の放流に伴ったとしても琵琶湖にバサーかバス釣り業者がバスを放流したから琵琶湖にバスが増えてからだ。
それを琵琶湖の漁師のせいにするのは明らかな捏造。
もし湖産鮎とともに増えたのならやっぱり馬鹿バサーのせいだろ。
更に言えば湖産鮎の取り方を知ってればケタバスは混じってもブラックバスは殆ど混じらない罠。
馬鹿バサーが如何に無知か無恥か、よーくわかりますた。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>486
ほう、いつからしてるんだ。ソースきぼんぬ。
ほう、いつからしてるんだ。ソースきぼんぬ。
488 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:26 ID:L82jVEb/
>>439 勇気あるバサーがバスを２，３尾捨てる。それを後から通りかかっ
たバサーが発見。誰か捨てているから、便乗して捨ててやろうと思う。さら
に後から通りかかったバサーが発見。バスが10尾近く捨ててあるのをみて、
ここはバス捨て場なのか。それなら置いておこうか。以後繰り返しで、あっと
いう間に60尾。
たバサーが発見。誰か捨てているから、便乗して捨ててやろうと思う。さら
に後から通りかかったバサーが発見。バスが10尾近く捨ててあるのをみて、
ここはバス捨て場なのか。それなら置いておこうか。以後繰り返しで、あっと
いう間に60尾。
489 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:27 ID:AZ31l28V
再放流する人達の正体見たりって感じだな…
偽善的な事を散々言って、結局コレだ。
所詮遊びで釣りする奴なんざろくな奴じゃねーな。
偽善的な事を散々言って、結局コレだ。
所詮遊びで釣りする奴なんざろくな奴じゃねーな。
490 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:28 ID:zWQreuqH
埋めるぐらいしろよ。
491 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:30 ID:Y2bFCLKd
天王の旅館なんかは、収益かなり落ちたらしいな
492 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:30 ID:Rjcq+jrA
http://www.pref.akita.jp/fpd/news2002/news2002-01.htm
－ブラックバスによる被害は｡
◆バス釣りのメッカになってしまった八郎湖では､昨年のブラックバスの漁獲量が
約20トン。ハゼ､エビ類が極端に獲れなくなっている｡調査した横手市のため池で
は､以前シナイモツゴがいたのに､バスが放されて以来いなくなった｡沼の8割以上
がバスだったり､小魚が一匹もいない沼もあり､バスの腹を裂くとバスが出てくる
こともある｡生態系が変わってしまった｡県内に3000以上あるため池のうち1割以
上に生息していて､49市町村で確認された。
－ブラックバスが県内でも広がった原因は｡
◆ブラックバスは人が持ってこない限り分布が広がらない｡密放流が原因｡82年11
月､秋田市でブラックバスが初めて確認された時､私たちに危機感がなかった｡将来
大変なことになると当時からキャンペｰンを張っていればよかったと責任を感じて
いる｡96年にバスの放流を禁止する県の規則が施行されてからも､ものすごい勢い
で広がっている｡実際に違反で捕まった人はなく､闇夜に隠れて放流している｡人気
タレントもバス釣りをやっていて､若い人たちは疑問を感じていない｡
－ブラックバスによる被害は｡
◆バス釣りのメッカになってしまった八郎湖では､昨年のブラックバスの漁獲量が
約20トン。ハゼ､エビ類が極端に獲れなくなっている｡調査した横手市のため池で
は､以前シナイモツゴがいたのに､バスが放されて以来いなくなった｡沼の8割以上
がバスだったり､小魚が一匹もいない沼もあり､バスの腹を裂くとバスが出てくる
こともある｡生態系が変わってしまった｡県内に3000以上あるため池のうち1割以
上に生息していて､49市町村で確認された。
－ブラックバスが県内でも広がった原因は｡
◆ブラックバスは人が持ってこない限り分布が広がらない｡密放流が原因｡82年11
月､秋田市でブラックバスが初めて確認された時､私たちに危機感がなかった｡将来
大変なことになると当時からキャンペｰンを張っていればよかったと責任を感じて
いる｡96年にバスの放流を禁止する県の規則が施行されてからも､ものすごい勢い
で広がっている｡実際に違反で捕まった人はなく､闇夜に隠れて放流している｡人気
タレントもバス釣りをやっていて､若い人たちは疑問を感じていない｡
バスの場合は食用にはなるのだが、淡水魚だからね
寄生虫が多い。
おまけに湖沼の魚だから、どしても泥臭いし
食用として必ずしも重宝される魚ではないな
寄生虫が多い。
おまけに湖沼の魚だから、どしても泥臭いし
食用として必ずしも重宝される魚ではないな
494 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:34 ID:S1oT7vx7
>>486
>更に言えば湖産鮎の取り方を知ってればケタバスは混じってもブラックバスは
>殆ど混じらない罠。
>馬鹿バサーが如何に無知か無恥か、よーくわかりますた。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ほとんど混じらないってことは「混じる」ってことを認めてるじゃん ププッ
ナマズの仲間のアユに混じって拡散しているのだから、バスの混入なんて
ちっともおかしくないのだけどね。
琵琶湖の水産関係者がアユに種苗にバスが混じっていることを報告した
文書乗っけておくからよくみて、自分の無知と無恥を恥じることだな。
このぐらい常識だから覚えておきなって
>更に言えば湖産鮎の取り方を知ってればケタバスは混じってもブラックバスは
>殆ど混じらない罠。
>馬鹿バサーが如何に無知か無恥か、よーくわかりますた。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ほとんど混じらないってことは「混じる」ってことを認めてるじゃん ププッ
ナマズの仲間のアユに混じって拡散しているのだから、バスの混入なんて
ちっともおかしくないのだけどね。
琵琶湖の水産関係者がアユに種苗にバスが混じっていることを報告した
文書乗っけておくからよくみて、自分の無知と無恥を恥じることだな。
このぐらい常識だから覚えておきなって
495 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:34 ID:S1oT7vx7
アユ種苗へのバスギル混入説で決定的文書
京都府内水面漁場管理委員会会長の倉田亨氏が滋賀県琵琶湖環境部長に宛てた
リリース禁止賛成の意見書のなかで、外来魚がアユ種苗に混入し選別に限度があ
ると記載されていることがわかった。この意見書は、9日のリリース禁止条例案集
中審議で、参考人として出席した寺川庄蔵氏（びわ湖環境ネット）の資料の中に
含まれていたもの。意見書には、「京都府下の内水面漁業ではアユ種苗を琵琶湖
産種苗に依存することを図って参りましたが、此度、外来魚種苗（稚仔）がアユ
種苗に混入して参っていることを拙生自ら確認し、選別強化の必要を感じ乍ら限
度があり心を痛めておりました」と書かれている。
湖産アユ種苗へのバス・ギルの混入については、琵琶湖固有種の拡散が起きて
いることなどから、バス・ギルでも確実にあるとみられてきたが、決定打となる
資料はこれまでなかった。滋賀県はリリース禁止条例案パブリックコメントのま
とめで、「琵琶湖産鮎苗の出荷に際しては選別が行われており、ブラックバスの
稚魚が混入する可能性は低いものと考えられます」としていた。
今回の文書は、(1)アユ種苗に外来魚が混入していること(2)選別に限度がある
こと――の2点をアユ種苗放流の当事者である水産関係者が認めていることに大き
な意味がある。
問題の文書 http://zezera.tripod.co.jp/data/cmte/flb32.jpg
京都府内水面漁場管理委員会会長の倉田亨氏が滋賀県琵琶湖環境部長に宛てた
リリース禁止賛成の意見書のなかで、外来魚がアユ種苗に混入し選別に限度があ
ると記載されていることがわかった。この意見書は、9日のリリース禁止条例案集
中審議で、参考人として出席した寺川庄蔵氏（びわ湖環境ネット）の資料の中に
含まれていたもの。意見書には、「京都府下の内水面漁業ではアユ種苗を琵琶湖
産種苗に依存することを図って参りましたが、此度、外来魚種苗（稚仔）がアユ
種苗に混入して参っていることを拙生自ら確認し、選別強化の必要を感じ乍ら限
度があり心を痛めておりました」と書かれている。
湖産アユ種苗へのバス・ギルの混入については、琵琶湖固有種の拡散が起きて
いることなどから、バス・ギルでも確実にあるとみられてきたが、決定打となる
資料はこれまでなかった。滋賀県はリリース禁止条例案パブリックコメントのま
とめで、「琵琶湖産鮎苗の出荷に際しては選別が行われており、ブラックバスの
稚魚が混入する可能性は低いものと考えられます」としていた。
今回の文書は、(1)アユ種苗に外来魚が混入していること(2)選別に限度がある
こと――の2点をアユ種苗放流の当事者である水産関係者が認めていることに大き
な意味がある。
問題の文書 http://zezera.tripod.co.jp/data/cmte/flb32.jpg
496 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:37 ID:Rjcq+jrA
ブラックバス以前の外来魚の放流はたしかに問題があった。しかしそれがあったか
らといってブラックバス放流が免罪されるわけではない。問題点を認識するのは勝
手だが、それを指摘し解決を迫るのはバス釣りバス放流の連中の役目ではない。彼
らは告発される側なのだ。犯罪者に人権はあるが加害の自覚もせずましてや償いも
していない連中が他の人々に責任転嫁するのを許容するものではない。
らといってブラックバス放流が免罪されるわけではない。問題点を認識するのは勝
手だが、それを指摘し解決を迫るのはバス釣りバス放流の連中の役目ではない。彼
らは告発される側なのだ。犯罪者に人権はあるが加害の自覚もせずましてや償いも
していない連中が他の人々に責任転嫁するのを許容するものではない。
こういう自体になる事は条例制定前に分かりきってたことで
中途半端な規制を作ってしまったな。
中途半端な規制を作ってしまったな。
498 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:39 ID:Rjcq+jrA
なぜ密放流をするのか・・・
バスを釣る人たちは、新しい釣り場を作ろうと安易に池などにバスを放流す
る。数年は爆発的に増えて釣れるが、やがてバスも減少しスレてくると、な
かなか釣れなくなる。次なる処女地にまた放流する、といった悪循環になっ
ている。バスを釣りたいという欲望があるから、バスの密放流が止まらない
のであって、こうした構図を考えると、バス釣りそのものを見直す以外にな
いだろう。
バスを釣る人たちは、新しい釣り場を作ろうと安易に池などにバスを放流す
る。数年は爆発的に増えて釣れるが、やがてバスも減少しスレてくると、な
かなか釣れなくなる。次なる処女地にまた放流する、といった悪循環になっ
ている。バスを釣りたいという欲望があるから、バスの密放流が止まらない
のであって、こうした構図を考えると、バス釣りそのものを見直す以外にな
いだろう。
>>498
秋田ｹﾝﾁｮの徳蔵さんｏｒｽｷﾞﾔﾏさん降臨？
秋田ｹﾝﾁｮの徳蔵さんｏｒｽｷﾞﾔﾏさん降臨？
500 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:43 ID:S1oT7vx7
>>492
そんなデンパ文書もってきてなにがいいたいの？
＞ハゼ､エビ類が極端に獲れなくなっている｡
いつもだとワカサギ、シラウオなのに、豊漁傾向だからか
ハゼ、エビにしているのがわらえるな
この話がバスに関係あるのか洗いなおしてごらんよ。
バスがいない島根の中海でもハゼ類は壊滅してるし
宍道湖のワカサギは２００～３００トンとれてたのに
９４年は２０トン、それ以降は０トンだよ。バスいないのにね～
そういった要因みないで鵜呑みにするのは危険だよ
そんなデンパ文書もってきてなにがいいたいの？
＞ハゼ､エビ類が極端に獲れなくなっている｡
いつもだとワカサギ、シラウオなのに、豊漁傾向だからか
ハゼ、エビにしているのがわらえるな
この話がバスに関係あるのか洗いなおしてごらんよ。
バスがいない島根の中海でもハゼ類は壊滅してるし
宍道湖のワカサギは２００～３００トンとれてたのに
９４年は２０トン、それ以降は０トンだよ。バスいないのにね～
そういった要因みないで鵜呑みにするのは危険だよ
501 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:46 ID:7sqvelmF
502 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 00:51 ID:c49Xmy67
もぅこんなスレいらないよ(笑
どうせバスを完全に駆除なんて出来るわけないんだし････
密放流をするやつはナニを言ってもスル。
常識のあるバサーはしないんだから、密放流部隊とクチだけ駆除派のｲﾀﾁごっこを
見て楽しむのも一興(爆
どうせバスを完全に駆除なんて出来るわけないんだし････
密放流をするやつはナニを言ってもスル。
常識のあるバサーはしないんだから、密放流部隊とクチだけ駆除派のｲﾀﾁごっこを
見て楽しむのも一興(爆
503 ： ：03/06/06 00:55 ID:oVkI1vp3
バス釣り罰金100万円にすれば、自然も守れるし、国家予算だって潤うよ。
その予算を元に自然を元に戻す事業をやれば、雇用だって確保できる。
その予算を元に自然を元に戻す事業をやれば、雇用だって確保できる。
504 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:01 ID:8PwfJuEW
犯罪者にバスすくいさせればいいんじゃないか？
軽犯罪だったら罰金2万円orバス500匹捕獲 とか
軽犯罪だったら罰金2万円orバス500匹捕獲 とか
バス一年間食わす。
506 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:03 ID:RkzIlcd5
バ サ ー 必 死 だ な （藁
507 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:04 ID:ueW5ZgF3
常識のあるバサーなんていねーよ
508 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:05 ID:svVsf7FP
持ち帰ってもどうしようないし戻すと罰金とかなら、捨てるしか
無いんじゃないの。
無いんじゃないの。
509 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:06 ID:Ft8Mh64E
だからゴミは持って帰れよ
510 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:08 ID:5Xy9zu2z
511 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:09 ID:W1TfJECy
512 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:10 ID:Zl0F7NPk
バサーにとって都合の悪い文書は電波扱いですか・・・＞500
513 ：2EDR81OY：03/06/06 01:11 ID:Wi5coOqM
てわけで帰ってきたよ～
まだ眠くないから頑張るぞっ
まだ眠くないから頑張るぞっ
当方名古屋人だけど、昔雷魚が大繁殖してた頃にも似たようなことがあったな。
犯人はヘラ師だったよ。自分の竿にかかった雷魚のほかにガキが釣ったヤツを取り上げて殺すやつもいた。
犯人はヘラ師だったよ。自分の竿にかかった雷魚のほかにガキが釣ったヤツを取り上げて殺すやつもいた。
515 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:12 ID:b+9H3y+z
だから釣るなよ
516 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:12 ID:eu6jaase
ゴミは拾って帰るなんて小学生でも理解できるだろ
517 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:13 ID:W1TfJECy
688 ：名無しバサー ：03/06/06 01:11
そんなことより今すぐNHK見ろ!
そんなことより今すぐNHK見ろ!
518 ：2EDR81OY：03/06/06 01:14 ID:Wi5coOqM
ねぇねぇ札幌は３ｃｈがＮＨＫ？
>>514
海岸の堤防じゃ普通に見られる光景だったりするわな
海岸の堤防じゃ普通に見られる光景だったりするわな
520 ：2EDR81OY：03/06/06 01:21 ID:Wi5coOqM
>>503
ニジマス釣りを装ってバス釣りをすれば解決に一票。
ニジマス釣りを装ってバス釣りをすれば解決に一票。
521 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:22 ID:T9N1C3o/
ﾊﾞｻﾞｰ氏ね
522 ：2EDR81OY：03/06/06 01:23 ID:Wi5coOqM
>>521
バザーは死ねないな。
バザーは死ねないな。
523 ：2EDR81OY：03/06/06 01:24 ID:Wi5coOqM
あれれー？鎮火しちゃったね。
524 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:26 ID:ShmipCE+
湖の近くにお花畑を作ればいいんじゃないかな。
そこに埋めればいい肥やしになるでしょ。
そこに埋めればいい肥やしになるでしょ。
525 ： ：03/06/06 01:27 ID:oVkI1vp3
結論：バサーがゴミ
526 ：2EDR81OY：03/06/06 01:30 ID:Wi5coOqM
>>524
ならないなぁ。
ていうか、金かけたくないからリリ禁という策をとったわけでしょう？
本気で駆除したいなら、リリ禁じゃなくて買い取り窓口を役所に設けたほうが効果的だ。
花畑なんて作る金ねーっす。
ならないなぁ。
ていうか、金かけたくないからリリ禁という策をとったわけでしょう？
本気で駆除したいなら、リリ禁じゃなくて買い取り窓口を役所に設けたほうが効果的だ。
花畑なんて作る金ねーっす。
527 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:31 ID:W1TfJECy
528 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:31 ID:LZcaOH2M
最初から釣らなきゃいいのにね。
529 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:32 ID:iP32Jbv2
>>514
ライギョはアブネーよな。指とか噛まれる。
ライギョはアブネーよな。指とか噛まれる。
530 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:33 ID:jXZHxWlt
釣り人から入漁料を取って、
バスは漁協が買い取ればいいのにね。
バスは漁協が買い取ればいいのにね。
531 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:34 ID:XdzG/Amu
自治体は遊漁料を取れ。で、バスの死骸を買い取れ。
処分費用もそっからやりくりしる。
処分費用もそっからやりくりしる。
532 ：2EDR81OY：03/06/06 01:34 ID:Wi5coOqM
>>527
お、さんきゅ。
でも寝てるだろうな、レスしとくか。
>>343
で、20年以上もバスが居る上に逃げ場のない閉鎖空間だった皇居の堀でも
最近、厳密に調査してみれば在来魚の占める割合が８７％でバスが１０％以下。
20年以上のデータという事は、これが安定値だという証明に値する。
つまりはバスは共存可能なわけで、最大の問題は水質汚染に他ならない事をも
証明する結果となったわけだ。
お、さんきゅ。
でも寝てるだろうな、レスしとくか。
>>343
で、20年以上もバスが居る上に逃げ場のない閉鎖空間だった皇居の堀でも
最近、厳密に調査してみれば在来魚の占める割合が８７％でバスが１０％以下。
20年以上のデータという事は、これが安定値だという証明に値する。
つまりはバスは共存可能なわけで、最大の問題は水質汚染に他ならない事をも
証明する結果となったわけだ。
533 ：531：03/06/06 01:37 ID:XdzG/Amu
534 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:37 ID:S1oT7vx7
>軽犯罪だったら罰金2万円orバス500匹捕獲 とか
500尾だったら釣りがそこそこできるヤツが八郎でやっても２０日以上
琵琶湖だったら５０日以上かかるよ
富山県がバス駆除のためにハローワークで釣り人募集したけど
ショボイ連中が仕事ほしさに釣り経験あるとほざいて採用されたらしい。
その結果１日あたり１人１尾も釣れなかったそうな
つまり１尾あたりのコストが１万超えたそうな。
素人が５００尾っていったら半年かかるかもよ
500尾だったら釣りがそこそこできるヤツが八郎でやっても２０日以上
琵琶湖だったら５０日以上かかるよ
富山県がバス駆除のためにハローワークで釣り人募集したけど
ショボイ連中が仕事ほしさに釣り経験あるとほざいて採用されたらしい。
その結果１日あたり１人１尾も釣れなかったそうな
つまり１尾あたりのコストが１万超えたそうな。
素人が５００尾っていったら半年かかるかもよ
535 ：2EDR81OY：03/06/06 01:37 ID:Wi5coOqM
536 ：2EDR81OY：03/06/06 01:38 ID:Wi5coOqM
>>533
とおもったらバカか、悲しいよ・・・。
とおもったらバカか、悲しいよ・・・。
537 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:38 ID:S1oT7vx7
＞で、20年以上もバスが居る上に逃げ場のない閉鎖空間だった皇居の堀でも
＞最近、厳密に調査してみれば在来魚の占める割合が８７％でバスが１０％以下。
数字は正しく使いましょう
ギルが１２％ バスは0.6％だよ
＞最近、厳密に調査してみれば在来魚の占める割合が８７％でバスが１０％以下。
数字は正しく使いましょう
ギルが１２％ バスは0.6％だよ
538 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:38 ID:W1TfJECy
539 ：2EDR81OY：03/06/06 01:39 ID:Wi5coOqM
540 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:40 ID:W1TfJECy
541 ：2EDR81OY：03/06/06 01:42 ID:Wi5coOqM
>>537
お、有難う。
俺は控えめに言うようにしてるんだー。
最初、在来魚は８０％って言ってたしね。
>>538
辞書をも否定した奴の言葉を重視しろってか。ｗ
共に残れるという意味でいいじゃん、共生と勘違いしてるよそいつ。
お、有難う。
俺は控えめに言うようにしてるんだー。
最初、在来魚は８０％って言ってたしね。
>>538
辞書をも否定した奴の言葉を重視しろってか。ｗ
共に残れるという意味でいいじゃん、共生と勘違いしてるよそいつ。
542 ：2EDR81OY：03/06/06 01:46 ID:Wi5coOqM
>>540
でも、データ↓から考えると、そいつの方が無理あるね。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html
そもそもバスは寂れた観光地を潤す意味でももちこまれてんのよ、
このスレの前にも書いたけどさ。
在来種へのダメージが少ない上に金が大きく巡る。何が問題なのかねぇ？
でも、データ↓から考えると、そいつの方が無理あるね。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0308_2_17.html
そもそもバスは寂れた観光地を潤す意味でももちこまれてんのよ、
このスレの前にも書いたけどさ。
在来種へのダメージが少ない上に金が大きく巡る。何が問題なのかねぇ？
543 ：531：03/06/06 01:48 ID:XdzG/Amu
ダメージが問題なんだよ。それに尽きる。
544 ：2EDR81OY：03/06/06 01:48 ID:Wi5coOqM
546 ：531：03/06/06 01:50 ID:XdzG/Amu
１％もいてくれるなってことだ。ＳＡＲＳと一緒。
じゃ、おやすみ。
じゃ、おやすみ。
547 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:52 ID:W1TfJECy
>>541
だから、「一緒にいれば問題ない＝絶滅しなければ問題ない」ということですか？
そうは思いませんが？
>>542
リンク先をよく読むように。あなたが貼ったリンクも、リンク先にちゃんとありますよ？
それから、どこに無理があるかの説明がない。
＞在来種へのダメージが少ない
根拠は？
だから、「一緒にいれば問題ない＝絶滅しなければ問題ない」ということですか？
そうは思いませんが？
>>542
リンク先をよく読むように。あなたが貼ったリンクも、リンク先にちゃんとありますよ？
それから、どこに無理があるかの説明がない。
＞在来種へのダメージが少ない
根拠は？
548 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:53 ID:wqcxx31G
549 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:53 ID:W1TfJECy
550 ：2EDR81OY：03/06/06 01:54 ID:Wi5coOqM
>>546
ＳＡＲＳは死に繋がるじゃない、感染するし。
俺って律儀。
>>545
うん、成魚も減ればバスも食い物に困るしね。
主食としていた種が少しでも減れば、バスも絶対的に食いあぶれが出るしね。
なんでって、いままで快適環境だったところから、食いの競争が始まるわけだから。
食物連鎖ピラミッドの頂点が少数ってのはしっかりそういった理由があるわけで。
ＳＡＲＳは死に繋がるじゃない、感染するし。
俺って律儀。
>>545
うん、成魚も減ればバスも食い物に困るしね。
主食としていた種が少しでも減れば、バスも絶対的に食いあぶれが出るしね。
なんでって、いままで快適環境だったところから、食いの競争が始まるわけだから。
食物連鎖ピラミッドの頂点が少数ってのはしっかりそういった理由があるわけで。
552 ：2EDR81OY：03/06/06 01:56 ID:Wi5coOqM
>>547
根拠や理由？
皇居の堀にゃバスは20年以上も前から生息していたわけだが
今に至っても１％未満で収まっている。
つまり安定期に入っているって事。
つまり、それ以上の侵食は無いって事よ。
こういう現実を無視しているよね、その記事は。
根拠や理由？
皇居の堀にゃバスは20年以上も前から生息していたわけだが
今に至っても１％未満で収まっている。
つまり安定期に入っているって事。
つまり、それ以上の侵食は無いって事よ。
こういう現実を無視しているよね、その記事は。
553 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:58 ID:W1TfJECy
>>544
ダメージとは瞬間を見て分かるものじゃない。前後を比較しないとダメ。
バスが入って生態系が変化した結果、今のようになった（今の時期が安定状態なのかもしれないし、
まだ過渡期なのかもしれない）。環境省が毎年駆除してたわけだから過渡期であるとも言える。
そういうことが書いてあるのに、全然読んでないようで。
ダメージとは瞬間を見て分かるものじゃない。前後を比較しないとダメ。
バスが入って生態系が変化した結果、今のようになった（今の時期が安定状態なのかもしれないし、
まだ過渡期なのかもしれない）。環境省が毎年駆除してたわけだから過渡期であるとも言える。
そういうことが書いてあるのに、全然読んでないようで。
554 ：2EDR81OY：03/06/06 01:58 ID:Wi5coOqM
>>549
いくら元にしてたって、考え方が湾曲してたら意味が無いでしょ？
元から書いた記事が、正当な意見に値するという証明になるのならば、
こんな論争は起きないでしょ？この板全般にいえるわけだが。
それが証明になると言っているんだとしたら、ちょっと弱いね。
いくら元にしてたって、考え方が湾曲してたら意味が無いでしょ？
元から書いた記事が、正当な意見に値するという証明になるのならば、
こんな論争は起きないでしょ？この板全般にいえるわけだが。
それが証明になると言っているんだとしたら、ちょっと弱いね。
555 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 01:59 ID:SG9COrQk
自分でやったことの後片付けもできんのだな｡
バサーは｡
変な小理屈つけるなよ｡
バサーは｡
変な小理屈つけるなよ｡
556 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:01 ID:5Mos/ERJ
子供の頃からずっと釣りやってるけど、基本的に父親が釣った魚は食うものとして教えてきたので、
リリースっていうのは未だになじめないなぁ。ブラックバス食ってみ、揚げたら結構美味しかったよ。
で、本題だけど、
＞死骸が60匹
これは多分一人の人間が一回でやったものじゃないだろうね。さすがにバスは一日やそこらでこんなに釣れない。
漁師が捨てた可能性が大きいけど、捨てる方法や場所ってのが決まってないのかな？
その場合、この条例には不備があるように思う。釣った魚はもって帰るのは基本だけど、原則として食べない魚ならば、
やっぱりそれなりの処理施設(大きいゴミ箱でもいいから)を作ったほうが、リリース禁止への力になると思う。
＞バスが増えたおかげで在来魚が減った＆自然環境が壊れた＆漁場が荒れた。
これは間違ってはいないだろう。例え、このスレで農薬＝原因説を唱えている少数の方々の意見が合っていたとしても、
原因は農薬のみではない。全ての在来種減少等の問題の原因が農薬とは言い切れない場合があるからである。
ブラックバスにもその原因があることをなぜ否定しようとするのだろうか？
答えは分かっているがｗ。
＞バスだって産業＆観光になる
これは場合によっては、少なくとも経済的にプラスになっている地域があるのかもしれない。
しかし、漁業に及ぼす影響からの被害額を考慮していないうえに、日本の在来種に及ぼす影響が大きいので、決してバス釣りを正当化する根拠とはなり得ない。
＞ニジマス、コイも外来種（なんですよね）
ニジマス、コイが日本にやってきてからもうかなり時間が経っている上に、食料としての価値、コイは文化としての価値が出ているので、これを以ってバスを有益な外来種というのはおかしい。
また、バス釣りを日本の文化・食糧として根付かせたいのならば、今のようなやり方、つまりバスを単なる「釣る」という目的のみの為に様々な場所に放流し、
釣った場合も「リリース」するようなやり方では、私にはかなり難しいように思う。
リリースっていうのは未だになじめないなぁ。ブラックバス食ってみ、揚げたら結構美味しかったよ。
で、本題だけど、
＞死骸が60匹
これは多分一人の人間が一回でやったものじゃないだろうね。さすがにバスは一日やそこらでこんなに釣れない。
漁師が捨てた可能性が大きいけど、捨てる方法や場所ってのが決まってないのかな？
その場合、この条例には不備があるように思う。釣った魚はもって帰るのは基本だけど、原則として食べない魚ならば、
やっぱりそれなりの処理施設(大きいゴミ箱でもいいから)を作ったほうが、リリース禁止への力になると思う。
＞バスが増えたおかげで在来魚が減った＆自然環境が壊れた＆漁場が荒れた。
これは間違ってはいないだろう。例え、このスレで農薬＝原因説を唱えている少数の方々の意見が合っていたとしても、
原因は農薬のみではない。全ての在来種減少等の問題の原因が農薬とは言い切れない場合があるからである。
ブラックバスにもその原因があることをなぜ否定しようとするのだろうか？
答えは分かっているがｗ。
＞バスだって産業＆観光になる
これは場合によっては、少なくとも経済的にプラスになっている地域があるのかもしれない。
しかし、漁業に及ぼす影響からの被害額を考慮していないうえに、日本の在来種に及ぼす影響が大きいので、決してバス釣りを正当化する根拠とはなり得ない。
＞ニジマス、コイも外来種（なんですよね）
ニジマス、コイが日本にやってきてからもうかなり時間が経っている上に、食料としての価値、コイは文化としての価値が出ているので、これを以ってバスを有益な外来種というのはおかしい。
また、バス釣りを日本の文化・食糧として根付かせたいのならば、今のようなやり方、つまりバスを単なる「釣る」という目的のみの為に様々な場所に放流し、
釣った場合も「リリース」するようなやり方では、私にはかなり難しいように思う。
道端にゴミばら撒いておいて
「このゴミはさして有害じゃないから問題ない」
アホかと。
「このゴミはさして有害じゃないから問題ない」
アホかと。
558 ：2EDR81OY：03/06/06 02:01 ID:Wi5coOqM
>>553
ん？20年では足りないと？
ん？20年では足りないと？
559 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:01 ID:W1TfJECy
>>552
だから、20年間ずっと１％程度で推移してきたわけじゃないでしょ。
その間に在来種は減少した。瞬間だけとらえても何の意味もない。
そのことは、在来種VSバスの重量比の異常さが表しているということが書いてあるのに
全然読んでないようで。
だから、20年間ずっと１％程度で推移してきたわけじゃないでしょ。
その間に在来種は減少した。瞬間だけとらえても何の意味もない。
そのことは、在来種VSバスの重量比の異常さが表しているということが書いてあるのに
全然読んでないようで。
560 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:02 ID:fYChppJI
ニジマス
ワカサギ
ヤマメ
イワナ
↑
これらのむやみな放流により元の湖沼、河川の生態系が乱れています。
ワカサギ
ヤマメ
イワナ
↑
これらのむやみな放流により元の湖沼、河川の生態系が乱れています。
561 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:03 ID:W1TfJECy
562 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:04 ID:meCYpfYN
563 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:05 ID:kKkNd9KQ
八郎潟と言えばTOP好きの連中か
どうせD楽信者の８９３バザー共の仕業だな
どうせD楽信者の８９３バザー共の仕業だな
>552
数では１％でも 重量で１％のわけがない。
１匹のトラと１匹のウサギを数で比べても意味がないだろう。
皇居のお堀にいるバス以外の魚って小さいのばっかだろ？
食物連鎖のピラミッドの頂点に行けばいくほど数が減るのは当たり前。
安定期、というが・・バス以外のトータルの魚の重量は減ってるかもしれん。
これが琵琶湖や、漁業の行われてる地域で問題になるのは当たり前だろう。
安定期に入ってるってことは、それ以上小魚を食うとバスが餓死するレベル
まで小魚が減っちゃってるってことだからな。
そこから漁師さんが漁するんだろ？漁獲量減るの当たり前じゃねぇか。
数では１％でも 重量で１％のわけがない。
１匹のトラと１匹のウサギを数で比べても意味がないだろう。
皇居のお堀にいるバス以外の魚って小さいのばっかだろ？
食物連鎖のピラミッドの頂点に行けばいくほど数が減るのは当たり前。
安定期、というが・・バス以外のトータルの魚の重量は減ってるかもしれん。
これが琵琶湖や、漁業の行われてる地域で問題になるのは当たり前だろう。
安定期に入ってるってことは、それ以上小魚を食うとバスが餓死するレベル
まで小魚が減っちゃってるってことだからな。
そこから漁師さんが漁するんだろ？漁獲量減るの当たり前じゃねぇか。
565 ：2EDR81OY：03/06/06 02:06 ID:Wi5coOqM
>>557
誰も放置したバスを有害じゃないなんて言ってないと思うけど？
>>556
ようは、金を掛けられなかった苦肉の策なんですよ。
ちょっと突込み所多いな・・。
農薬の使用により、プランクトン類がら死滅するんですよ。
それを捕食する小さな生物死ぬし、まぁとにかく、
農薬が最悪な点は、生命力の弱い、小さな種から死んで行く。
とうぜん、それを捕食する大型の生物も農薬に炒められながらも
食料も激減し、減少に至る。
農薬のまき方しってます？上空から飛行機やヘリで無差別散布です。
翌日には大量の生物の死骸が浮かび上がります。
誰も放置したバスを有害じゃないなんて言ってないと思うけど？
>>556
ようは、金を掛けられなかった苦肉の策なんですよ。
ちょっと突込み所多いな・・。
農薬の使用により、プランクトン類がら死滅するんですよ。
それを捕食する小さな生物死ぬし、まぁとにかく、
農薬が最悪な点は、生命力の弱い、小さな種から死んで行く。
とうぜん、それを捕食する大型の生物も農薬に炒められながらも
食料も激減し、減少に至る。
農薬のまき方しってます？上空から飛行機やヘリで無差別散布です。
翌日には大量の生物の死骸が浮かび上がります。
566 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:07 ID:S1oT7vx7
駆除派のみなさまへ。アホなマスコミに踊らされていないで
政策者の考えや生態系の専門家の考えをよんでくださいね。
１～二年後には君たちは笑い者になってますよ
環境省のトップの見解はバスに否定的じゃないみたいだよ。
国会での答弁載せておくので読んでくださいな。ちょっと長いけど。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~y_yama/message/mess014.htm
内容としては、先の議員の例とは打って変わって非常にニュートラルな見方でバ
スを見ていて、その上で環境省のバスに対する姿勢を環境大臣や官僚に問いただし
ている ものとなっています。
バスの害魚論は本来、ここからスタートしなければならなかったのだが・・・
東議員はそこも
「 いろいろなイメージ論で言っていたとしても結論というのは出てこないんじ
ゃないのか。 」
と、ばっさり斬っています。
これに対して、生態系のプロであるはずの環境省は突っ込みどころ満載の回答
しかできてません。
そして、最終的には環境省側は調査から見直さなければならない、すなわち、
これまでの見解（バスは単純に害魚）を見直さなければならなくなっていること
を認めてしまいました。
政策者の考えや生態系の専門家の考えをよんでくださいね。
１～二年後には君たちは笑い者になってますよ
環境省のトップの見解はバスに否定的じゃないみたいだよ。
国会での答弁載せておくので読んでくださいな。ちょっと長いけど。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~y_yama/message/mess014.htm
内容としては、先の議員の例とは打って変わって非常にニュートラルな見方でバ
スを見ていて、その上で環境省のバスに対する姿勢を環境大臣や官僚に問いただし
ている ものとなっています。
バスの害魚論は本来、ここからスタートしなければならなかったのだが・・・
東議員はそこも
「 いろいろなイメージ論で言っていたとしても結論というのは出てこないんじ
ゃないのか。 」
と、ばっさり斬っています。
これに対して、生態系のプロであるはずの環境省は突っ込みどころ満載の回答
しかできてません。
そして、最終的には環境省側は調査から見直さなければならない、すなわち、
これまでの見解（バスは単純に害魚）を見直さなければならなくなっていること
を認めてしまいました。
567 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:08 ID:W1TfJECy
>>558
違う。20年経ってある状態に落ち着いた＝安定したとしよう。
でも、その20年間になんらかの大きな変化があったのならばそれが問題だということ。
それが「前後を見る」ということであって、「今１％だから」というのは全く意味がない。
そもそも、移入種が入って食い尽くしが起きるのならば、現在の地球のような生物の多様性は
生まれない。どんなに強力な移入が起きようと、いずれある割合で安定する。
だから、「安定している」から「問題ない」っていうのはまったくナンセンス。
その間の「変化」が問題なのであり、今の状態だけを見て「変化がおきていない」なんてことは
いえるはずもない
違う。20年経ってある状態に落ち着いた＝安定したとしよう。
でも、その20年間になんらかの大きな変化があったのならばそれが問題だということ。
それが「前後を見る」ということであって、「今１％だから」というのは全く意味がない。
そもそも、移入種が入って食い尽くしが起きるのならば、現在の地球のような生物の多様性は
生まれない。どんなに強力な移入が起きようと、いずれある割合で安定する。
だから、「安定している」から「問題ない」っていうのはまったくナンセンス。
その間の「変化」が問題なのであり、今の状態だけを見て「変化がおきていない」なんてことは
いえるはずもない
>>565
ええ、だから農薬も害になってるんだろうって言ってるんですよ。
その点については否定していませんし、するつもりも無いです。
ただ、それを以ってバスを前者足らしめる根拠にはなり得ないと言っているのです。
ええ、だから農薬も害になってるんだろうって言ってるんですよ。
その点については否定していませんし、するつもりも無いです。
ただ、それを以ってバスを前者足らしめる根拠にはなり得ないと言っているのです。
さすがは自然を愛するバサー
湖岸に栄養を与えようとする素晴らしい行為じゃないか
湖岸に栄養を与えようとする素晴らしい行為じゃないか
失礼、前者＝善者ね。変換できないってことはへんな日本語なんだろうなｗ。
571 ：2EDR81OY：03/06/06 02:10 ID:Wi5coOqM
>>564
何か・・疲れてきたけど。
１％が大問題って言うけど、その点は誰だっけ？
前後が大事って言った人がいるように、
今に至っても１％なんだよ。
＞安定期に入ってるってことは、それ以上小魚を食うとバスが餓死するレベル
＞まで小魚が減っちゃってるってことだからな。
いや、小魚が減ると、小魚が捕食している生物が増える。
つまり、小魚が減ると、バスが減るけど、小魚の食事は
潤うわけ。その間、バスの食事は貧しいまま。
安定というのは、そういう事。
小魚が強くなり、一定量増え・・この繰り返しなわけだが
実際はほぼ一定に安定する。
ようは、その与えられた環境のキャパでうまいこと安定するもんだ。
何か・・疲れてきたけど。
１％が大問題って言うけど、その点は誰だっけ？
前後が大事って言った人がいるように、
今に至っても１％なんだよ。
＞安定期に入ってるってことは、それ以上小魚を食うとバスが餓死するレベル
＞まで小魚が減っちゃってるってことだからな。
いや、小魚が減ると、小魚が捕食している生物が増える。
つまり、小魚が減ると、バスが減るけど、小魚の食事は
潤うわけ。その間、バスの食事は貧しいまま。
安定というのは、そういう事。
小魚が強くなり、一定量増え・・この繰り返しなわけだが
実際はほぼ一定に安定する。
ようは、その与えられた環境のキャパでうまいこと安定するもんだ。
572 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:11 ID:meCYpfYN
>>566
駆除に躍起になってるのは環境省よりも農水省だと思われ
駆除に躍起になってるのは環境省よりも農水省だと思われ
573 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:13 ID:OEVnuL8S
釣り人って最低だよね
574 ：2EDR81OY：03/06/06 02:15 ID:Wi5coOqM
>>567-568
なるほど。
でもね、そういう安定があっても良いんじゃないかな？
方法はどうであれ、マナーがどうであれ、自然の仕組みを
勉強する事となるんです、釣り人は。そういう人も少なくないんです。
そこから、何か出来る事を起こせる事だってあるんですよ、
それは１％の外来種の安定が、まったく無駄とは言えないと思いますし
時と共に様々な種が交じり合うのは、自然の理じゃないですか？
人種にしてもそうですよ。
なるほど。
でもね、そういう安定があっても良いんじゃないかな？
方法はどうであれ、マナーがどうであれ、自然の仕組みを
勉強する事となるんです、釣り人は。そういう人も少なくないんです。
そこから、何か出来る事を起こせる事だってあるんですよ、
それは１％の外来種の安定が、まったく無駄とは言えないと思いますし
時と共に様々な種が交じり合うのは、自然の理じゃないですか？
人種にしてもそうですよ。
575 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:15 ID:wqcxx31G
>>571
ロジスティック方程式しらんの？
ロジスティック方程式しらんの？
＞571
その「小魚の一定量」が問題なんじゃないかな。
ブラックバスが入る以前の「一定量」とそれ以後の「一定量」
が同じならいいんだけど、元来いるはずのない食物連鎖の頂点が
外から来たわけでしょ。
それで以前と変わらないとは考えづらい。
全体的に密度は減るんじゃない？
まあ、他にも原因はあるかもしれんが魚の密度が減る一因と
考えるのは自然だと思うんだけど。漁師さんたちはそりゃ騒ぐよ。
その「小魚の一定量」が問題なんじゃないかな。
ブラックバスが入る以前の「一定量」とそれ以後の「一定量」
が同じならいいんだけど、元来いるはずのない食物連鎖の頂点が
外から来たわけでしょ。
それで以前と変わらないとは考えづらい。
全体的に密度は減るんじゃない？
まあ、他にも原因はあるかもしれんが魚の密度が減る一因と
考えるのは自然だと思うんだけど。漁師さんたちはそりゃ騒ぐよ。
577 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:18 ID:OAZ0VNyA
バスやギルはがんがって食おう！
ttp://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=299719
ttp://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=299719
578 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:19 ID:XRkswg0H
バカーもさんざん屁理屈をこねてきたが
これこそ、ヤツらの本質だね
これこそ、ヤツらの本質だね
579 ：2EDR81OY：03/06/06 02:19 ID:Wi5coOqM
ブルーギル結構おいしいよね。
そりゃ海魚の方がうまいと言えばうまいがブルーギルも全然食べれる。
きっとブラックバスも食べれると思う。食べよう！！
そりゃ海魚の方がうまいと言えばうまいがブルーギルも全然食べれる。
きっとブラックバスも食べれると思う。食べよう！！
581 ：2EDR81OY：03/06/06 02:23 ID:Wi5coOqM
>>576
まぁ、変わるでしょう。
漁師が騒いでいるのは魚減少の根源がバス等の
フィッシュイーターだと思ってるからなんだろうけど
いやぁ、それは違うよ、生態系の基盤である最下層から
減少する水質汚染が原因であって、最上位にいるバスの
捕食なんて、所詮は食糧事情次第であって安定するもんだよ？
って言いたいわけさ。
霞ヶ浦、昔はクリアウォーターだったらしいよ。
まぁ、変わるでしょう。
漁師が騒いでいるのは魚減少の根源がバス等の
フィッシュイーターだと思ってるからなんだろうけど
いやぁ、それは違うよ、生態系の基盤である最下層から
減少する水質汚染が原因であって、最上位にいるバスの
捕食なんて、所詮は食糧事情次第であって安定するもんだよ？
って言いたいわけさ。
霞ヶ浦、昔はクリアウォーターだったらしいよ。
582 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:24 ID:W1TfJECy
>>571
＞今に至っても１％なんだよ。
１％の使い方が間違っていると言ったはず。
>>574
＞時と共に様々な種が交じり合うのは、自然の理じゃないですか？
自然界では起こりえないような人為的な移入が問題になっている。アメリカの生物相と
アジアの生物相では全く違う。それぞれの地域においてその環境に適応できる種が現在まで
残ってきた。地域が連続していれば、生物の移動に対してもゆっくりとした変化しかおきない。
しかし、例えばアメリカからアジアに種が持ち込まれたりすると、場合によっては新しい地域では
天敵がおらず大繁殖する可能性がある。それが移入種問題。
産業革命以後、生物の絶滅スピードはそれまでのスピードの数百倍になったという話をどこかで
読んだことがあるが、移入種問題による絶滅・生態系の変化がその大きな一翼を担っていることは
認識しておくべきだと思う。
だから
＞そういう安定があっても良いんじゃないかな？
とは思わない。
＞今に至っても１％なんだよ。
１％の使い方が間違っていると言ったはず。
>>574
＞時と共に様々な種が交じり合うのは、自然の理じゃないですか？
自然界では起こりえないような人為的な移入が問題になっている。アメリカの生物相と
アジアの生物相では全く違う。それぞれの地域においてその環境に適応できる種が現在まで
残ってきた。地域が連続していれば、生物の移動に対してもゆっくりとした変化しかおきない。
しかし、例えばアメリカからアジアに種が持ち込まれたりすると、場合によっては新しい地域では
天敵がおらず大繁殖する可能性がある。それが移入種問題。
産業革命以後、生物の絶滅スピードはそれまでのスピードの数百倍になったという話をどこかで
読んだことがあるが、移入種問題による絶滅・生態系の変化がその大きな一翼を担っていることは
認識しておくべきだと思う。
だから
＞そういう安定があっても良いんじゃないかな？
とは思わない。
583 ：2EDR81OY：03/06/06 02:25 ID:Wi5coOqM
584 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:27 ID:/98/w5cj
釣った魚は県が回収してホームレスに配れよ
585 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:28 ID:meCYpfYN
586 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:28 ID:dVPUEnKg
＞霞ヶ浦、昔はクリアウォーターだったらしいよ。
当たり前だの
当たり前だの
587 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:29 ID:1+uvZqgl
生態系が破壊されるというのは、ブルーギル撲滅の理由にならない。
生態系は過去から未来へ、永劫に同じものが続くものではなく、
時代によってその形を変える。
生態系の破壊は、新たな生態系を生み出す契機になる。
生態系の破壊を嫌うなら、まず人間が絶滅しないとな。
生態系は過去から未来へ、永劫に同じものが続くものではなく、
時代によってその形を変える。
生態系の破壊は、新たな生態系を生み出す契機になる。
生態系の破壊を嫌うなら、まず人間が絶滅しないとな。
588 ：2EDR81OY：03/06/06 02:29 ID:Wi5coOqM
>>582
そうは言いますけどね、人間だって自然の一部ですよ。
そう訴える事は大事だと思います。
でも本音は必至の事態だとおもいますよ。
人間が住んでるんですもん。
で、それを踏まえずとも。
バスは安定期に入り、アメリカナマズ（いま霞ではこちらが問題視されてる）や
アメリカザリガニ、ニジマス、鯉の亜種、まぁ沢山居るわけですが、
それらと同じ様な安定した種になってるんじゃないですか？と。
けっして移入種問題を軽視してるわけではなくって。
そうは言いますけどね、人間だって自然の一部ですよ。
そう訴える事は大事だと思います。
でも本音は必至の事態だとおもいますよ。
人間が住んでるんですもん。
で、それを踏まえずとも。
バスは安定期に入り、アメリカナマズ（いま霞ではこちらが問題視されてる）や
アメリカザリガニ、ニジマス、鯉の亜種、まぁ沢山居るわけですが、
それらと同じ様な安定した種になってるんじゃないですか？と。
けっして移入種問題を軽視してるわけではなくって。
589 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:31 ID:1+uvZqgl
＞自然界では起こりえないような人為的な移入が問題になっている。
プｗ
人間は自然界から離れた存在だと？
ずいぶん傲慢な考えだな。
人為的だろうとなんだろうと、それが自然の摂理なんだからしょうがない。
知的生命体が環境破壊を起こし、絶滅し、また他の新たな知的生命体が生まれるんだろ。
プｗ
人間は自然界から離れた存在だと？
ずいぶん傲慢な考えだな。
人為的だろうとなんだろうと、それが自然の摂理なんだからしょうがない。
知的生命体が環境破壊を起こし、絶滅し、また他の新たな知的生命体が生まれるんだろ。
590 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:31 ID:S1oT7vx7
>これは場合によっては、少なくとも経済的にプラスになっている地域があるのか
>もしれない。
>しかし、漁業に及ぼす影響からの被害額を考慮していないうえに、日本の在来種
>に及ぼす影響が大きいので、決してバス釣りを正当化する根拠とはなり得ない。
漁業被害がどのぐらいでていると思っていますか？
莫大な被害がでていると思っている人間が多いと思いますけど
被害らしい被害が検証された例はないのですけどね。
全国内水面漁協連合会が漁業者にした「自己申告」による２００２年度の
外来魚による被害総額は約1億６千万円だそうです。
これに対して今年の外来魚対策事業が１４億円。本末転倒だと思いませんか？
ちなみに河口湖の入漁料だけで３億近くいきますから漁協にとっては
バスによる収入の方がバスによる被害より遥かに大きいのですけどね。
591 ：2EDR81OY：03/06/06 02:33 ID:Wi5coOqM
>>586
あたりまえ、なんですか・・。(^^;
始めて聞いたときは結構衝撃的だったなぁ。
ていうのは、あのマッディ色は黄河やアマゾン等と同様に、
地質からくるもんだとおもってたんだよね。
ところが実はそうじゃなくって、クリアだったってんだもん。
あたりまえ、なんですか・・。(^^;
始めて聞いたときは結構衝撃的だったなぁ。
ていうのは、あのマッディ色は黄河やアマゾン等と同様に、
地質からくるもんだとおもってたんだよね。
ところが実はそうじゃなくって、クリアだったってんだもん。
592 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:33 ID:1+uvZqgl
自然を守れなんて、偽善者の言葉だよなｗ
既存の動物を保護しろって・・・
ゴキブリやねずみ、カラスも保護しろよって話だよ。
増えすぎたから人為的に減らそうなんて、
それこそ自然界の摂理を無視してるよな。
増えたら減るのが自然の摂理。放っておけばいいのに。
既存の動物を保護しろって・・・
ゴキブリやねずみ、カラスも保護しろよって話だよ。
増えすぎたから人為的に減らそうなんて、
それこそ自然界の摂理を無視してるよな。
増えたら減るのが自然の摂理。放っておけばいいのに。
593 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:34 ID:ZWWnXj2R
>>574
バスが放流される前は雷魚が頂点ですよ。
20年前はへラ師や鯉師からバス同様に害魚扱いされていました。
水質の悪化と湖底のへドロ化の影響で固体数が激減して
そのうち日本では絶滅しそうです。
雷魚も食用目的に養殖しょうと輸入した外来魚です。
バスが放流される前は雷魚が頂点ですよ。
20年前はへラ師や鯉師からバス同様に害魚扱いされていました。
水質の悪化と湖底のへドロ化の影響で固体数が激減して
そのうち日本では絶滅しそうです。
雷魚も食用目的に養殖しょうと輸入した外来魚です。
594 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:34 ID:dVPUEnKg
>>591
人間が生活廃水垂れ流して汚したんだよ。
人間が生活廃水垂れ流して汚したんだよ。
595 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:34 ID:/98/w5cj
ハッキリ言おう！
食えるウマイ魚がクソ不味い外来魚に食われちまうから邪魔なんだよ！
外来魚放流するカスは氏ね！
食えるウマイ魚がクソ不味い外来魚に食われちまうから邪魔なんだよ！
外来魚放流するカスは氏ね！
596 ：2EDR81OY：03/06/06 02:35 ID:Wi5coOqM
597 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:35 ID:L82jVEb/
牛ヶ淵の在来種の上位はモツゴ７６９８、ヌマチチブ１３４８、ウキゴリ１３７、
コイ１１７、トウヨシノボリ７０（ギンブナは２０）。ちなみに外来種はブルーギル１２９９、オオ
クチバス６４。
コイ、フナ連合軍よりギル、バスコンビの方がはるかに多いんですね。
コイ１１７、トウヨシノボリ７０（ギンブナは２０）。ちなみに外来種はブルーギル１２９９、オオ
クチバス６４。
コイ、フナ連合軍よりギル、バスコンビの方がはるかに多いんですね。
598 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:37 ID:W1TfJECy
>>587
>>582にその回答が書いてあると思われ。
>>588
移入種問題において「人間を自然の一部」と捉えると、すべてが混乱するからやめたほうがいい。
もしその捉え方が正しいとするならば移入種問題なんて存在しないことになるが、
実際的に世界的に問題になってるわけで、それをひっくり返せるわけじゃないでしょ？
それと、安定になってるかどうかというのはこれまでのあなたの主張とは違うはず。
帰化移入種の中でも、当時侵略的で、現在は生態系に溶け込んでいるものもあると思われるが、
それを駆除しようとかその存在を懸念するとかいったことはない。
バスもそういう存在であるというのならそういう主張もまたあるだろうが（その主張を
認めるか認めないかは別として）あなたは、移入しようともバスは問題ない種だという
主張だったはず。つまり、「侵略的移入種」ではなくて単なる「移入種」として扱うべきだと。
>>582にその回答が書いてあると思われ。
>>588
移入種問題において「人間を自然の一部」と捉えると、すべてが混乱するからやめたほうがいい。
もしその捉え方が正しいとするならば移入種問題なんて存在しないことになるが、
実際的に世界的に問題になってるわけで、それをひっくり返せるわけじゃないでしょ？
それと、安定になってるかどうかというのはこれまでのあなたの主張とは違うはず。
帰化移入種の中でも、当時侵略的で、現在は生態系に溶け込んでいるものもあると思われるが、
それを駆除しようとかその存在を懸念するとかいったことはない。
バスもそういう存在であるというのならそういう主張もまたあるだろうが（その主張を
認めるか認めないかは別として）あなたは、移入しようともバスは問題ない種だという
主張だったはず。つまり、「侵略的移入種」ではなくて単なる「移入種」として扱うべきだと。
599 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:37 ID:1+uvZqgl
ところで、現在世界で一番効果が期待されている抗がん剤の
原材料が、ブラックバスなんだけどね。
これでもブラックバスを絶滅させたいの？
600 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:38 ID:1+uvZqgl
601 ：2EDR81OY：03/06/06 02:38 ID:Wi5coOqM
>>595
あ、すげー正直。好き、そういうの。ｗ
でもバスはそんな強くないっす。
ちなみに最初に外来魚が入ってくる理由って、
漁師が商売の為に食用に移入するってケースが多いんだよ。
ライギョ・アメリカナマズ・アメリカザリガニ・等など（トラウト類も）
バスはレジャーからくる観光業界と釣り業界の梃入れという面もあり、
例外かもしれないけどね。
あ、すげー正直。好き、そういうの。ｗ
でもバスはそんな強くないっす。
ちなみに最初に外来魚が入ってくる理由って、
漁師が商売の為に食用に移入するってケースが多いんだよ。
ライギョ・アメリカナマズ・アメリカザリガニ・等など（トラウト類も）
バスはレジャーからくる観光業界と釣り業界の梃入れという面もあり、
例外かもしれないけどね。
602 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:39 ID:/98/w5cj
>>599
日本以外で好きなだけ取ってこい
日本以外で好きなだけ取ってこい
603 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:39 ID:Z50HHInz
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-01.HTM
この様に共食いもするしな。
バスだらけになって安定だろうな。
バスの数は安定。
食われている他の魚の数は減るだろう。
農業で例えて悪いが、作物に害を出すダニ退治にその天敵の虫かダニを放つという方法がある。
いくら広くても、結局は食いつくす。池でも同じだろうね。
ただこう言う虫ダニは餌を食いつくし死んでいくんだが。
バスの場合は共食いという生きる方法があるので、バスの数は１定するだろうね。
この様に共食いもするしな。
バスだらけになって安定だろうな。
バスの数は安定。
食われている他の魚の数は減るだろう。
農業で例えて悪いが、作物に害を出すダニ退治にその天敵の虫かダニを放つという方法がある。
いくら広くても、結局は食いつくす。池でも同じだろうね。
ただこう言う虫ダニは餌を食いつくし死んでいくんだが。
バスの場合は共食いという生きる方法があるので、バスの数は１定するだろうね。
>2EDR81OY
とりあえずバスが小魚を減らす一因なのには間違いなくて
農薬を使うなってのが無理だから、可能であろうと思われる
バスを攻めてるんだろうな。
あとはねぇ、一定の値に漸近するならいいんだけど
一番初めにバスが入った時に、ある種をいきなり食い尽くす可能性
もあるんだよなぁ。グラフにすると正弦波を描いて振幅が小さくなっていって
いずれ一定値に行くわけだろ。
はじめの波である種が駆逐される可能性もあるわけだ。
そこらじゅうにバスがばらまかれたら、ある場所ではいきなり種が一つ
減っちゃったりするかもしれん。それが希少種だったりしたら
困るしなぁ。俺はエコロ野郎じゃないからあんまり気にしないけど
それ系の人には色々あるんだろう。
正直 バス釣りはそろそろ潮時じゃないノ？
若い人が多いから、全体的に見るとマナーの悪いやつの割合は
他のジャンルの釣りより多いのは確かだよ。
とりあえずバスが小魚を減らす一因なのには間違いなくて
農薬を使うなってのが無理だから、可能であろうと思われる
バスを攻めてるんだろうな。
あとはねぇ、一定の値に漸近するならいいんだけど
一番初めにバスが入った時に、ある種をいきなり食い尽くす可能性
もあるんだよなぁ。グラフにすると正弦波を描いて振幅が小さくなっていって
いずれ一定値に行くわけだろ。
はじめの波である種が駆逐される可能性もあるわけだ。
そこらじゅうにバスがばらまかれたら、ある場所ではいきなり種が一つ
減っちゃったりするかもしれん。それが希少種だったりしたら
困るしなぁ。俺はエコロ野郎じゃないからあんまり気にしないけど
それ系の人には色々あるんだろう。
正直 バス釣りはそろそろ潮時じゃないノ？
若い人が多いから、全体的に見るとマナーの悪いやつの割合は
他のジャンルの釣りより多いのは確かだよ。
606 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:41 ID:W1TfJECy
607 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:42 ID:/98/w5cj
自然なんか守らなくて良いから美味しい魚を守れ！
608 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:42 ID:1+uvZqgl
ブラックバスやブルーギルは、観光業界・レジャー業界に年間数百億円の利益を落としている。
人間にとって、大きな利益がある。
逆に、ブラックバスやブルーギルを絶滅させて、人間にとってどのような利益があるのか。
外来種排除派は、ここをはっきりしてほしい。
外来種を絶滅させることによって、得られる年間数百億円以上の利益とは何？
あと、生態系破壊による観光業界の利益を否定するなら、
ＵＳＪや東京ディズニーランド、臨海副都心なんかもすべて否定されるけど、いいの？
610 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:42 ID:lxkJC+hK
611 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:43 ID:Z50HHInz
612 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:43 ID:Z50HHInz
613 ：2EDR81OY：03/06/06 02:44 ID:Wi5coOqM
最近ではアメリカナマズが旬で。
最初は鰻の様な味がして繁殖力が強く
養殖すれば商売なりたつんじゃないってんでさ
漁師が養殖に必死こいたんだよね。
でも、結果は散々。店に出しても食べてくれない。
結果、養殖ナマズ買い取ってくれない。
イケスの撤去に金掛けるきにもならない。
そして・・、イケス自然崩壊。
で、現在、霞ヶ浦にナマズ大発生。
ワカサギの網に大量のナマズがかかり、害が及ぶほどになる。
で、漁師。ＴＶに向って愚痴る。ナマズ市ね！と。
いやぁ、まぁ確かにあんたにゃぁ罪は無いかもなぁ、でもなぁ。
ちょっとなぁ、と思うわけ。ｗ
最初は鰻の様な味がして繁殖力が強く
養殖すれば商売なりたつんじゃないってんでさ
漁師が養殖に必死こいたんだよね。
でも、結果は散々。店に出しても食べてくれない。
結果、養殖ナマズ買い取ってくれない。
イケスの撤去に金掛けるきにもならない。
そして・・、イケス自然崩壊。
で、現在、霞ヶ浦にナマズ大発生。
ワカサギの網に大量のナマズがかかり、害が及ぶほどになる。
で、漁師。ＴＶに向って愚痴る。ナマズ市ね！と。
いやぁ、まぁ確かにあんたにゃぁ罪は無いかもなぁ、でもなぁ。
ちょっとなぁ、と思うわけ。ｗ
614 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:44 ID:1+uvZqgl
615 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:45 ID:1+uvZqgl
616 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:46 ID:S1oT7vx7
＞ニジマス、コイが日本にやってきてからもうかなり時間が経っている上に、
＞食料としての価値、コイは文化としての価値が出ているので、これを以ってバス
＞を有益な外来種というのはおかしい。
＞また、バス釣りを日本の文化・食糧として根付かせたいのならば、今のような
＞やり方、つまりバスを単なる「釣る」という目的のみの為に様々な場所に放流し、
＞釣った場合も「リリース」するようなやり方では、私にはかなり難しいように思う。
その考えが時代遅れなものなんだって。
漁師が獲って食うより釣り人に釣らせて入漁料を取った方がより多くの
付加価値を生み出すんだって。
同じ釣らせるのでも、食べるよりリリースさせた方が放流量を押さえられるから
安く済むし、自然へのインパクトが小さくて住む。
たとえばアマゴを養殖してそれを食い物として売ったら100円にしかならないけど
釣り場に放流して入漁料とるとしよう。1日4000円で、その人が１０尾釣ったなら
1尾が400円の価値を生み出したことになる。キャッチ＆リリースを強制するなら
１尾あたりが生み出す価値はさらに２倍にふえることになる。
狭い内水面でより多くの付加価値を生み出すことを考えるのなら
キャッチ＆リリースの遊魚者＞キープする遊魚者＞＞＞＞漁師
になる。
はっきりってキャッチ＆リリース否定者の方が諸外国からみれば
異常だよ。特に内水面ではね
＞食料としての価値、コイは文化としての価値が出ているので、これを以ってバス
＞を有益な外来種というのはおかしい。
＞また、バス釣りを日本の文化・食糧として根付かせたいのならば、今のような
＞やり方、つまりバスを単なる「釣る」という目的のみの為に様々な場所に放流し、
＞釣った場合も「リリース」するようなやり方では、私にはかなり難しいように思う。
その考えが時代遅れなものなんだって。
漁師が獲って食うより釣り人に釣らせて入漁料を取った方がより多くの
付加価値を生み出すんだって。
同じ釣らせるのでも、食べるよりリリースさせた方が放流量を押さえられるから
安く済むし、自然へのインパクトが小さくて住む。
たとえばアマゴを養殖してそれを食い物として売ったら100円にしかならないけど
釣り場に放流して入漁料とるとしよう。1日4000円で、その人が１０尾釣ったなら
1尾が400円の価値を生み出したことになる。キャッチ＆リリースを強制するなら
１尾あたりが生み出す価値はさらに２倍にふえることになる。
狭い内水面でより多くの付加価値を生み出すことを考えるのなら
キャッチ＆リリースの遊魚者＞キープする遊魚者＞＞＞＞漁師
になる。
はっきりってキャッチ＆リリース否定者の方が諸外国からみれば
異常だよ。特に内水面ではね
617 ：2EDR81OY：03/06/06 02:47 ID:Wi5coOqM
>>615
ん？レス先まちがえてる？
ん？レス先まちがえてる？
618 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:48 ID:Z50HHInz
＞観光業界・レジャー業界に年間数百億円の利益を落としている。
これ俺不思議に思うだけど、漁業被害やその周辺の産業被害はどうなんだろうね？
もしバスが居なかったら、そこで作られている水産加工収入や漁業収益は
数百億より上か下か？
また、この大部分はバス用具を作っている会社に行っているんだけどさ。
地元住民の被害を無視し、言っていいものなのかな。
これ俺不思議に思うだけど、漁業被害やその周辺の産業被害はどうなんだろうね？
もしバスが居なかったら、そこで作られている水産加工収入や漁業収益は
数百億より上か下か？
また、この大部分はバス用具を作っている会社に行っているんだけどさ。
地元住民の被害を無視し、言っていいものなのかな。
619 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:49 ID:S1oT7vx7
＞食えるウマイ魚がクソ不味い外来魚に食われちまうから邪魔なんだよ！
食べたことないだろう？たべてみなよ。
同じような場所に住むコイ、フナ、オイカワ、モツゴよりは遥かに美味しい魚だよ。
あとニジマスよりもね。
食べたことないだろう？たべてみなよ。
同じような場所に住むコイ、フナ、オイカワ、モツゴよりは遥かに美味しい魚だよ。
あとニジマスよりもね。
620 ：2EDR81OY：03/06/06 02:50 ID:Wi5coOqM
>>616
言えてる。
河口湖は成功例だよね。
裏磐梯も成功してるね、観光。
河川はもう、汚れちゃって、食べないよ。
霞ヶ浦なんて、シジミも名物なんだけどさ、
なんと中国から輸入したシジミを漁港で
さばいてるんだよ？信じられないかもしれないけど
それが事実で、そうする事で国産だよ、と言い張れるんだそうな。
（法の隙間ってやつね）
もう、日本の河川での漁業は成り立たないよ。汚れちゃってさ。
言えてる。
河口湖は成功例だよね。
裏磐梯も成功してるね、観光。
河川はもう、汚れちゃって、食べないよ。
霞ヶ浦なんて、シジミも名物なんだけどさ、
なんと中国から輸入したシジミを漁港で
さばいてるんだよ？信じられないかもしれないけど
それが事実で、そうする事で国産だよ、と言い張れるんだそうな。
（法の隙間ってやつね）
もう、日本の河川での漁業は成り立たないよ。汚れちゃってさ。
621 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:50 ID:1+uvZqgl
622 ：2EDR81OY：03/06/06 02:51 ID:Wi5coOqM
623 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:51 ID:meCYpfYN
624 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:53 ID:qK4fWL02
何の為に釣ってんの…。食べる為じゃないの？
625 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:54 ID:WGFhb/9o
バスを放して生態系環境を悪化させ
次はバスをそこらに捨てて環境を悪化させ
ほんと、釣りやってる連中は低脳だな
そこらのコンビニでカップラ喰ってそのままにして帰る、ヤンキー並な行動パターンだね
次はバスをそこらに捨てて環境を悪化させ
ほんと、釣りやってる連中は低脳だな
そこらのコンビニでカップラ喰ってそのままにして帰る、ヤンキー並な行動パターンだね
626 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:54 ID:1+uvZqgl
627 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:54 ID:Z50HHInz
北海道にばら撒いた連中がいるが。
ま、もし北海道でバスだらけになった場合、
水質汚染のためとか開発のためと言えなくなるからね。
逆におれは楽しみだよ。どう言い訳するのかさ。
ま、もし北海道でバスだらけになった場合、
水質汚染のためとか開発のためと言えなくなるからね。
逆におれは楽しみだよ。どう言い訳するのかさ。
＞619
寄生虫だらけだからしっかり熱通さないと危険。知ってると思うが。
フライにしたら普通の白身魚フライの味らしいが。
食うんじゃなくて釣ることが目的だから食ったりしないだろうなー多分。
ブラックバスの番組で料理方法紹介してるところなんて見たことない。
正直俺も食いたくないな。理由はないけどなんとなく。
寄生虫だらけだからしっかり熱通さないと危険。知ってると思うが。
フライにしたら普通の白身魚フライの味らしいが。
食うんじゃなくて釣ることが目的だから食ったりしないだろうなー多分。
ブラックバスの番組で料理方法紹介してるところなんて見たことない。
正直俺も食いたくないな。理由はないけどなんとなく。
629 ：2EDR81OY：03/06/06 02:55 ID:Wi5coOqM
630 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:55 ID:1+uvZqgl
631 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:56 ID:8oI7Wv46
つかﾏﾀｰﾘ在来種釣ってればなんの問題も無かったのに
なんでバスなんか放すんだ
なんでバスなんか放すんだ
632 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:56 ID:xZBW1nd7
633 ：2EDR81OY：03/06/06 02:57 ID:Wi5coOqM
634 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:58 ID:v4UacjUL
>>630
肥料になるからってお前の家の前でうんこされても文句言うべからず
肥料になるからってお前の家の前でうんこされても文句言うべからず
635 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:58 ID:1+uvZqgl
636 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:58 ID:WGFhb/9o
637 ：2EDR81OY：03/06/06 02:58 ID:Wi5coOqM
>>632
変えろというなら理由を書かないと。
変えろというなら理由を書かないと。
638 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:59 ID:Z50HHInz
>>６３０
俺だったら、匂いが出ないように、つり道具と一緒に小さなスコップを持っていくけどさ。
他人の土地に入らせてもらい、自然を楽しんでいる感謝があるなら。
そのぐらいのいたわりが必要。
釣る権利と言う前に釣らせてもらう感謝が無いとね。
俺だったら、匂いが出ないように、つり道具と一緒に小さなスコップを持っていくけどさ。
他人の土地に入らせてもらい、自然を楽しんでいる感謝があるなら。
そのぐらいのいたわりが必要。
釣る権利と言う前に釣らせてもらう感謝が無いとね。
639 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:59 ID:WGFhb/9o
＞お前ら在来種保護論者は、左翼市民団体と同じだよ。
おいおい
言ってる意味分かって言ってるのか？
参るねしかし
おいおい
言ってる意味分かって言ってるのか？
参るねしかし
640 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 02:59 ID:3k3IOI9t
>>618
年間数百億とか言ってるのはバスで儲かってる一部の業者だけだろ。
どこかで儲かってれば、反作用が生まれてるわけで。
儲かる儲からないで判断するのは目先の利益に釣られて、
先が見えてない連中がやることだ。
事実、先のことなんか誰にも分からないんだが、
そういった価値基準で何かをやると、取り返しのつかないことが多い。
固有種の絶滅は、その土地の食文化を変えてしまうし
その希少価値がなくなってしまうんだから、大きな損失だと思うよ。
年間数百億とか言ってるのはバスで儲かってる一部の業者だけだろ。
どこかで儲かってれば、反作用が生まれてるわけで。
儲かる儲からないで判断するのは目先の利益に釣られて、
先が見えてない連中がやることだ。
事実、先のことなんか誰にも分からないんだが、
そういった価値基準で何かをやると、取り返しのつかないことが多い。
固有種の絶滅は、その土地の食文化を変えてしまうし
その希少価値がなくなってしまうんだから、大きな損失だと思うよ。
641 ：2EDR81OY：03/06/06 03:00 ID:Wi5coOqM
あーおまえらもちつけ。
水掛け論に戻るな～つまらないだろ～。
水掛け論に戻るな～つまらないだろ～。
642 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:00 ID:Z50HHInz
＞だいたいね、北海道にだってもう十数年前から放流されてるはずだけどね。
ほう、大口バスをか？？？？？
ソースをクレよ。
ほう、大口バスをか？？？？？
ソースをクレよ。
643 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:01 ID:cIgBh6Yu
いらねえんだよ、ブラックバスなんて。
日本の風土、文化、口に合わないんだよ。
放流した者、釣り上げて捨てていった者はすべて死刑にしちまえばいいんだよ。
日本の風土、文化、口に合わないんだよ。
放流した者、釣り上げて捨てていった者はすべて死刑にしちまえばいいんだよ。
644 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:01 ID:meCYpfYN
最放流禁止にするなら回収ボックスでも設置できんもんかね？
集まれば有効利用しやすいだろ
集まれば有効利用しやすいだろ
645 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:01 ID:WGFhb/9o
肥料になるからいいとか言う理屈はな
ちゃんと土に埋めたり、やる事やってから言うもんだ
ったく
ちゃんと土に埋めたり、やる事やってから言うもんだ
ったく
646 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:02 ID:1+uvZqgl
＞固有種の絶滅は、その土地の食文化を変えてしまうし
今の時代に、コイやウグイを食べてどうすんだボケ。
お前みたいな懐古的保守的な人間が日本をダメにしたんだよ。
>>636
お前は虫の食わないような野菜を食って喜んでるんだな。
都会生まれだろ。かわいそうに。
今の時代に、コイやウグイを食べてどうすんだボケ。
お前みたいな懐古的保守的な人間が日本をダメにしたんだよ。
>>636
お前は虫の食わないような野菜を食って喜んでるんだな。
都会生まれだろ。かわいそうに。
647 ：2EDR81OY：03/06/06 03:03 ID:Wi5coOqM
>>640
反作用はバサーだろう、金落としてるんだもの。
漁業者は、観光業が成り立ってる地なら転職の機会もあるし
なにより漁業者を保護する理由は何一つ無い。
その分、観光業が潤うのだからな。
一部の業者なんて小さなものではない。
今や地域全体の活性に繋が大事な金のなる魚よ。
バスで有名なところのホテルのホームページでも回ってみてみな。
だいたい一部ってなんだ？一部が潤えば、そこから巡るだろ？
経済の基本以前の問題だ。
反作用はバサーだろう、金落としてるんだもの。
漁業者は、観光業が成り立ってる地なら転職の機会もあるし
なにより漁業者を保護する理由は何一つ無い。
その分、観光業が潤うのだからな。
一部の業者なんて小さなものではない。
今や地域全体の活性に繋が大事な金のなる魚よ。
バスで有名なところのホテルのホームページでも回ってみてみな。
だいたい一部ってなんだ？一部が潤えば、そこから巡るだろ？
経済の基本以前の問題だ。
648 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:04 ID:1+uvZqgl
＞俺だったら、匂いが出ないように、つり道具と一緒に小さなスコップを持っていくけどさ。
肥やしなんだから、匂いが出てもいいんだよ。
お前、畑仕事したことねーだろ。
馬の糞やら牛の糞を肥やしに作った野菜食ってんだろ？
匂いなんか批判にならねーよ。
肥やしなんだから、匂いが出てもいいんだよ。
お前、畑仕事したことねーだろ。
馬の糞やら牛の糞を肥やしに作った野菜食ってんだろ？
匂いなんか批判にならねーよ。
649 ：2EDR81OY：03/06/06 03:04 ID:Wi5coOqM
650 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:04 ID:S1oT7vx7
>これ俺不思議に思うだけど、漁業被害やその周辺の産業被害はどうなんだろうね？
>もしバスが居なかったら、そこで作られている水産加工収入や漁業収益は
>数百億より上か下か？
さっき書いたんだけど読んでくれなかったの？
全国内水面漁協連合会が漁業者にした「自己申告」による２００２年度の
外来魚による被害総額は約1億６千万円。
これと琵琶湖と霞（この二つは法律上では海扱いなので内水面でない）の被害を
たせばいい。琵琶湖の総売上が２０億でその大部分がバスの食害を受けない
アユだし、霞にいたってはバスによる害なぞまったく聞かれない。
被害総額は「自己申告」でも日本全国で３億超えないだろうな。
バスによる被害はそんなもの。
そのために７００億円産業のバス釣り業界と数百億の経済波及効果を
捨てるのはおろかとしかいいようがない
>もしバスが居なかったら、そこで作られている水産加工収入や漁業収益は
>数百億より上か下か？
さっき書いたんだけど読んでくれなかったの？
全国内水面漁協連合会が漁業者にした「自己申告」による２００２年度の
外来魚による被害総額は約1億６千万円。
これと琵琶湖と霞（この二つは法律上では海扱いなので内水面でない）の被害を
たせばいい。琵琶湖の総売上が２０億でその大部分がバスの食害を受けない
アユだし、霞にいたってはバスによる害なぞまったく聞かれない。
被害総額は「自己申告」でも日本全国で３億超えないだろうな。
バスによる被害はそんなもの。
そのために７００億円産業のバス釣り業界と数百億の経済波及効果を
捨てるのはおろかとしかいいようがない
651 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:05 ID:WGFhb/9o
>>646
なんだコイツは
なんだコイツは
652 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:05 ID:W1TfJECy
さて、私へのレスがなくなったところでそろそろ寝ましょうか。
バスの経済的価値を強調することは一つの手段だと思うし、そういう価値観に存在理由を
見出すこともまたアリだと思う。
しかしながら、移入種問題だけに注目するのと同様、経済の観点ばかり主張することもまた
間違いだし、（立場上しょうがないのだろうが）バサーがバスの影響を過小評価（もしくは
私とやりとりしていた人が書いていたような間違った評価）するのも間違い。
問題はきちんと分けて考えましょう。
バスの経済的価値を強調することは一つの手段だと思うし、そういう価値観に存在理由を
見出すこともまたアリだと思う。
しかしながら、移入種問題だけに注目するのと同様、経済の観点ばかり主張することもまた
間違いだし、（立場上しょうがないのだろうが）バサーがバスの影響を過小評価（もしくは
私とやりとりしていた人が書いていたような間違った評価）するのも間違い。
問題はきちんと分けて考えましょう。
653 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:06 ID:meCYpfYN
あーまぁ、分かったからとりあえずマナーの徹底だけはしてくれよ。
いくら金落としていくからって、ふんぞり返ってゴミ撒き散らされたらたまんねーよ。
いくら金落としていくからって、ふんぞり返ってゴミ撒き散らされたらたまんねーよ。
655 ：2EDR81OY：03/06/06 03:06 ID:Wi5coOqM
656 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:06 ID:W1TfJECy
657 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:07 ID:1+uvZqgl
＞いらねえんだよ、ブラックバスなんて。
＞日本の風土、文化、口に合わないんだよ。
外来種も、時間が経てば日本の風土に溶け込むんだがね。
日本は古来から外国からの輸入で発展してきた国。
稲作や漢字、仏教にキリスト教、憲法民法・・・。
ブラックバスだって、そのうち日本の風土に溶け込むさ。
＞日本の風土、文化、口に合わないんだよ。
外来種も、時間が経てば日本の風土に溶け込むんだがね。
日本は古来から外国からの輸入で発展してきた国。
稲作や漢字、仏教にキリスト教、憲法民法・・・。
ブラックバスだって、そのうち日本の風土に溶け込むさ。
658 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:07 ID:Jb3l9qCy
>>634
同意｡
ﾊﾞｻｰは自分に都合のいい理屈しか言わないね｡
面倒臭いから､釣った魚をその場に捨てたんだろうに｡
自分の行動が､
相手･周囲にどんな迷惑を及ぼすか考えずに､文句を言われると後付けで理由を言う｡
同意｡
ﾊﾞｻｰは自分に都合のいい理屈しか言わないね｡
面倒臭いから､釣った魚をその場に捨てたんだろうに｡
自分の行動が､
相手･周囲にどんな迷惑を及ぼすか考えずに､文句を言われると後付けで理由を言う｡
659 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:07 ID:WGFhb/9o
あの人は
肥やしの臭いも大好きだそうです
スカトロ趣味でも有るのでしょうか
肥やしの臭いも一種の公害に分類されているのにね
現代文明的な暮らしから外れた人は何を考えているのか理解出来ませんな
肥やしの臭いも大好きだそうです
スカトロ趣味でも有るのでしょうか
肥やしの臭いも一種の公害に分類されているのにね
現代文明的な暮らしから外れた人は何を考えているのか理解出来ませんな
660 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:07 ID:Z50HHInz
＞だいたいね、北海道にだってもう十数年前から放流されてるはずだけどね。
嘘をつくなよ
ついでに言うと、バスは冬を越せないと言われていたんだぞ。
ところが、半数生き残ったという情報で、
なんと、数千匹を北海道の養殖業に頼んだ人がいるんだよね。
その人(会社)は本州にもって行くと行ったがどうやら・・・・。
＞肥やしなんだから、匂いが出てもいいんだよ。
匂いを出すから、いい肥やしとなりません。
他人も迷惑を考えて、きちっと埋めましょう。
嘘をつくなよ
ついでに言うと、バスは冬を越せないと言われていたんだぞ。
ところが、半数生き残ったという情報で、
なんと、数千匹を北海道の養殖業に頼んだ人がいるんだよね。
その人(会社)は本州にもって行くと行ったがどうやら・・・・。
＞肥やしなんだから、匂いが出てもいいんだよ。
匂いを出すから、いい肥やしとなりません。
他人も迷惑を考えて、きちっと埋めましょう。
661 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:07 ID:3k3IOI9t
662 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:07 ID:KAnqLP4O
663 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:08 ID:meCYpfYN
>>655
糞は立派に今でも肥料ですけど・・・
糞は立派に今でも肥料ですけど・・・
664 ：2EDR81OY：03/06/06 03:09 ID:Wi5coOqM
>>652
まぁ互いに寄る方向は違うけど
妥協し似たような位置にはいるとおもうけどね。
単純に貴方は理想を追いすぎてると思う、がだ。
それは悪い事ではない、俺は諦めてる。
現実的には金の巡りやつりの楽しさ、そういう現実的な方向に
希望を持ってる。それだけの差だろうさね。
まぁ互いに寄る方向は違うけど
妥協し似たような位置にはいるとおもうけどね。
単純に貴方は理想を追いすぎてると思う、がだ。
それは悪い事ではない、俺は諦めてる。
現実的には金の巡りやつりの楽しさ、そういう現実的な方向に
希望を持ってる。それだけの差だろうさね。
665 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:09 ID:b+9H3y+z
バスなんてやめろよ。男は鮪の一本釣り。
666 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:09 ID:4VWVviHq
667 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:10 ID:WGFhb/9o
＞６５７
無茶言うなよ
ダイオキシンも日本の風土に溶け込むなんて言いそうな勢いだな
無茶言うなよ
ダイオキシンも日本の風土に溶け込むなんて言いそうな勢いだな
668 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:10 ID:1+uvZqgl
＞バス釣りブームが過ぎたらどうするんだ？
もうバス釣りはレジャーとして定着してるけどね。
ブームと言われていたのは10年以上前のことでしょ。
＞まずい魚だらけの池に誰が集まってくるよ。
元々どれだけの釣り人がいたんだ？バスの前には。
669 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:10 ID:Z50HHInz
バザーってさ、前にも書いたが他人の土地や大自然で釣らせてもらっているんだから、
魚を逃がすより、その土地に感謝をし、ならべく荒らさないのが大事と思うがさ。
これが自然にやさしい行為
魚を逃がすより、その土地に感謝をし、ならべく荒らさないのが大事と思うがさ。
これが自然にやさしい行為
>>647
あのさぁ、儲かってるからいいじゃねーか的な発想を前面に押し出すから反発されるんだと思うぞ？
漁業者なんかどうでもいい、ってそんな風に考えられてるんじゃ、そりゃ喧嘩も絶えんわ。
バスが共存してるんなら、バサーも共存目指せよ。
あのさぁ、儲かってるからいいじゃねーか的な発想を前面に押し出すから反発されるんだと思うぞ？
漁業者なんかどうでもいい、ってそんな風に考えられてるんじゃ、そりゃ喧嘩も絶えんわ。
バスが共存してるんなら、バサーも共存目指せよ。
671 ：2EDR81OY：03/06/06 03:12 ID:Wi5coOqM
>>663
一旦加工するでしょ？
じゃないとギョウ虫問題再燃しちゃうよ。
農薬の害は唱えたけど、排除せよとは言ってない。
無農薬野菜ってのはギョウチュウの恐れを受け入れないとね。
>>661
もうブームじゃなく安定期でしょうよ。
まずい魚だらけの池にというけれど、
バスの食害なんて大した事無い、詳しくはスレを読んで。
問題は水質汚染。もう河川での漁業はなりたたないし、
当然バスのせいではない。
一旦加工するでしょ？
じゃないとギョウ虫問題再燃しちゃうよ。
農薬の害は唱えたけど、排除せよとは言ってない。
無農薬野菜ってのはギョウチュウの恐れを受け入れないとね。
>>661
もうブームじゃなく安定期でしょうよ。
まずい魚だらけの池にというけれど、
バスの食害なんて大した事無い、詳しくはスレを読んで。
問題は水質汚染。もう河川での漁業はなりたたないし、
当然バスのせいではない。
672 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:12 ID:WGFhb/9o
673 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:13 ID:S1oT7vx7
＞そういった価値基準で何かをやると、取り返しのつかないことが多い。
＞固有種の絶滅は、その土地の食文化を変えてしまうし
＞その希少価値がなくなってしまうんだから、大きな損失だと思うよ。
食用になるぐらいポピュラーな魚がバスのせいで減ると思うか？
しっている魚種と湖あったら教えてくれ。
琵琶湖のニゴロブナとホンモロコのこといっているなら反論の資料だすよ。
それと希少種の問題はバスとまったく無縁だよ。
バスとはまったく関係無く激減して希少種に追いこまれたのだからね
＞固有種の絶滅は、その土地の食文化を変えてしまうし
＞その希少価値がなくなってしまうんだから、大きな損失だと思うよ。
食用になるぐらいポピュラーな魚がバスのせいで減ると思うか？
しっている魚種と湖あったら教えてくれ。
琵琶湖のニゴロブナとホンモロコのこといっているなら反論の資料だすよ。
それと希少種の問題はバスとまったく無縁だよ。
バスとはまったく関係無く激減して希少種に追いこまれたのだからね
674 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:13 ID:Z50HHInz
バザーはアイヌを学べよ。
お前さんたちに欠けているのはここだからさ。
どうせわからないと思うが。
お前さんたちに欠けているのはここだからさ。
どうせわからないと思うが。
675 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:14 ID:meCYpfYN
>>671
ぎょうちゅうは人糞ですよん
ぎょうちゅうは人糞ですよん
676 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:14 ID:JHjzIMc7
もう釣らずに現状維持しろよ。
バスが居て困るやつが駆除すればいい。
駆除に協力するなら、もう釣るな。
バスが居て困るやつが駆除すればいい。
駆除に協力するなら、もう釣るな。
677 ：2EDR81OY：03/06/06 03:14 ID:Wi5coOqM
678 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:15 ID:1+uvZqgl
＞これが自然にやさしい行為
自然にやさしくしたいなら、お前いますぐ自殺しろ。
二酸化炭素出すな。酸素吸うな。
お前のせいで温暖化が進む。
死ぬのが嫌なら、バスについて文句言うな。
温暖化に一役買っている奴が、バスの文句を言うな。
＞あのさぁ、儲かってるからいいじゃねーか的な発想を前面に押し出すから反発されるんだと思うぞ？
地元住民は経済効果でハッピー。
バサーは余暇を楽しめてハッピー。
左翼市民団体も、バス反対に生きがいを見出せてハッピー。
みんなハッピー。
自然にやさしくしたいなら、お前いますぐ自殺しろ。
二酸化炭素出すな。酸素吸うな。
お前のせいで温暖化が進む。
死ぬのが嫌なら、バスについて文句言うな。
温暖化に一役買っている奴が、バスの文句を言うな。
＞あのさぁ、儲かってるからいいじゃねーか的な発想を前面に押し出すから反発されるんだと思うぞ？
地元住民は経済効果でハッピー。
バサーは余暇を楽しめてハッピー。
左翼市民団体も、バス反対に生きがいを見出せてハッピー。
みんなハッピー。
679 ：2EDR81OY：03/06/06 03:15 ID:Wi5coOqM
>>675
いやいや、無農薬なら危険だよ。
いやいや、無農薬なら危険だよ。
680 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:16 ID:4VWVviHq
>>670
事の起こりを知らないんだな。
「こちらは仕事でぃ！遊びで琵琶湖にくるな！」
と息巻いた青年漁業関係者らへの反発でバサーも態度を硬化させたんだが。
しかも補助金目当てに嘘や捏造のオンパレード。
共存を否定してるのはずーと漁師なんだけど。
事の起こりを知らないんだな。
「こちらは仕事でぃ！遊びで琵琶湖にくるな！」
と息巻いた青年漁業関係者らへの反発でバサーも態度を硬化させたんだが。
しかも補助金目当てに嘘や捏造のオンパレード。
共存を否定してるのはずーと漁師なんだけど。
681 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:16 ID:WGFhb/9o
＞もう釣らずに現状維持しろよ。
＞バスが居て困るやつが駆除すればいい。
その理屈からすれば
バスを放した釣り人が元に戻す為にもバスを駆除しなければならない
ゴミを捨てて、俺は関係ない、汚いだ邪魔だと思う奴が片づければいい
なんて言ってるのと同じだぞ
お前の理屈は
ガキの理屈だよそりゃｗ
＞バスが居て困るやつが駆除すればいい。
その理屈からすれば
バスを放した釣り人が元に戻す為にもバスを駆除しなければならない
ゴミを捨てて、俺は関係ない、汚いだ邪魔だと思う奴が片づければいい
なんて言ってるのと同じだぞ
お前の理屈は
ガキの理屈だよそりゃｗ
682 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:17 ID:NZtkyF5l
>>670
ﾊﾞｻｰは共存という考えができないから､無理だろうな｡
ﾊﾞｻｰは共存という考えができないから､無理だろうな｡
683 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:18 ID:4VWVviHq
>>674
解●同盟関係の方でつか？
解●同盟関係の方でつか？
684 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:18 ID:JHjzIMc7
>>681
バス≠ゴミ
バス≠ゴミ
685 ：2EDR81OY：03/06/06 03:18 ID:Wi5coOqM
686 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:19 ID:cIgBh6Yu
だからブラックバスなんて日本にはイラナイの、ブラックバスを擁護している
ヴァカどもよ、いいかんげんにしろ！
ヴァカどもよ、いいかんげんにしろ！
>>680
仕事と遊びの区別がつかない時点でＯＵＴなんだがな
仕事と遊びの区別がつかない時点でＯＵＴなんだがな
688 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:19 ID:1+uvZqgl
つーか、友達のハッカーが言ってるんだけど、
今ここでバス反対運動している奴は、プロテクトされてないってさ。
注意したほうがいいよ。
今ここでバス反対運動している奴は、プロテクトされてないってさ。
注意したほうがいいよ。
689 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:20 ID:1+uvZqgl
ブラックバスは既に日本の魚です。在来種。
ブルーギルも、皇居のお堀にいるくらいなんだから。
690 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:20 ID:qjyXyKL7
691 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:20 ID:Z50HHInz
>>678
そう書くと、周りから言われるぞ。
お前ガナー。
幼稚な人にマジレスをしてあげるが、
自然に感謝する行為が死では無いだぞ。
行かなければ、自然を荒らす事も無いからね。
それなのに態々行っているんだ。
そこで使わせてもらっている事に感謝をし、ならべく自然を荒らさない。
これが大事。
そう書くと、周りから言われるぞ。
お前ガナー。
幼稚な人にマジレスをしてあげるが、
自然に感謝する行為が死では無いだぞ。
行かなければ、自然を荒らす事も無いからね。
それなのに態々行っているんだ。
そこで使わせてもらっている事に感謝をし、ならべく自然を荒らさない。
これが大事。
692 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:20 ID:S1oT7vx7
＞バス釣りブームが過ぎたらどうするんだ？
＞まずい魚だらけの池に誰が集まってくるよ。
＞経済効果がどうだといっていても、所詮は皮算用。考えが甘いと思うよ。
バスのせいで漁業に被害らしい被害がでていない ということにきづけよ。
それにバスここ数年で急に沸いてきた魚じゃないぞ。
「ブームがさったら」っていうけど９０年代前半までの状況に逆もどりするだけだろ。
ブームになる前になにか問題あったか？
バスが入ってから７７年たつんだよ。害があるならとっくの昔に問題になってるよ。
ここ１、二年に急に騒がれるようになったのは政治的意図にすぎないよ
＞まずい魚だらけの池に誰が集まってくるよ。
＞経済効果がどうだといっていても、所詮は皮算用。考えが甘いと思うよ。
バスのせいで漁業に被害らしい被害がでていない ということにきづけよ。
それにバスここ数年で急に沸いてきた魚じゃないぞ。
「ブームがさったら」っていうけど９０年代前半までの状況に逆もどりするだけだろ。
ブームになる前になにか問題あったか？
バスが入ってから７７年たつんだよ。害があるならとっくの昔に問題になってるよ。
ここ１、二年に急に騒がれるようになったのは政治的意図にすぎないよ
693 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:20 ID:WGFhb/9o
これからはさー
バスのような駆除にも金が掛かり、生態系に悪影響を及ぼすような
生物を安易に放流した場合、ちゃんと罰する法律が必要だね
ちゃんと犯罪だと認識させる為に
バカはそこまでしないと、別にいいじゃん
なんて感覚でしょうから
まあ法律作っても放流するバカは居るでしょうけども
バスのような駆除にも金が掛かり、生態系に悪影響を及ぼすような
生物を安易に放流した場合、ちゃんと罰する法律が必要だね
ちゃんと犯罪だと認識させる為に
バカはそこまでしないと、別にいいじゃん
なんて感覚でしょうから
まあ法律作っても放流するバカは居るでしょうけども
694 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:21 ID:3fwEZsAH
ま、バサーはマナー違反のバカばっかりだからな(w
695 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:21 ID:JHjzIMc7
>>689
大正からだもんね。
大正からだもんね。
696 ：2EDR81OY：03/06/06 03:21 ID:Wi5coOqM
>>680
バサー硬化っていうけどさぁ・・
そんな面倒な事をするとは思えないんだけど。
だって、漁師は生活かかってるけど、バサーはレジャーだよ？
それとも琵琶湖周辺にはバス釣り出来るほかのフィールドないの？
バサー硬化っていうけどさぁ・・
そんな面倒な事をするとは思えないんだけど。
だって、漁師は生活かかってるけど、バサーはレジャーだよ？
それとも琵琶湖周辺にはバス釣り出来るほかのフィールドないの？
>>688
すーぱーはか登場
すーぱーはか登場
700 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:22 ID:3k3IOI9t
>>673
土着の食文化が廃れることに対して意見を言っているんだがな。
＞食用になるぐらいポピュラーな魚がバスのせいで減ると思うか？
食用の魚が、バスの出現で減らなかった例を示してくれ。
それが出来たら間違いを認めるが。無理。
下らない事を良く続けられますね。
土着の食文化が廃れることに対して意見を言っているんだがな。
＞食用になるぐらいポピュラーな魚がバスのせいで減ると思うか？
食用の魚が、バスの出現で減らなかった例を示してくれ。
それが出来たら間違いを認めるが。無理。
下らない事を良く続けられますね。
>>698
食い扶持って事だが？
食い扶持って事だが？
702 ：2EDR81OY：03/06/06 03:24 ID:Wi5coOqM
>>690
論破されてないよ。
彼が言う理想の状態からかけ離れているという点は
もう、そりゃしゃーねーべやっていうだけの話。
バスの食害や水質汚染については、彼はなにも公言していない
最初から論点がずれているという結末。
論破されてないよ。
彼が言う理想の状態からかけ離れているという点は
もう、そりゃしゃーねーべやっていうだけの話。
バスの食害や水質汚染については、彼はなにも公言していない
最初から論点がずれているという結末。
703 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:24 ID:S1oT7vx7
＞仕事と遊びの区別がつかない時点でＯＵＴなんだがな
漁師は仕事だからエライ、バサーは遊び といいたいのかね
琵琶湖の専業漁師の数より滋賀県のバス業従事者の方が多いのですけどね
漁師は仕事だからエライ、バサーは遊び といいたいのかね
琵琶湖の専業漁師の数より滋賀県のバス業従事者の方が多いのですけどね
704 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:25 ID:/VhWk61G
「こっちは生活がかかってるんだよ！」
『こっちだって遊びたいんだよ！』
『こっちだって遊びたいんだよ！』
705 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:26 ID:mJnTBaS0
706 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:27 ID:meCYpfYN
>>679
ぎょう虫は人の回虫なんですけど・・・
人から人、もしくは人→人糞→土壌→野菜→人でしか感染しません
後者のパターンを持つ回虫を土壌伝播線虫と言います
人糞肥料が原因ですので激減した理由は人糞肥料の排除のためです
現在の土壌にいることは稀です
ぎょう虫は人の回虫なんですけど・・・
人から人、もしくは人→人糞→土壌→野菜→人でしか感染しません
後者のパターンを持つ回虫を土壌伝播線虫と言います
人糞肥料が原因ですので激減した理由は人糞肥料の排除のためです
現在の土壌にいることは稀です
707 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:27 ID:Z50HHInz
＞バスが入ってから７７年たつんだよ。害があるならとっくの昔に問題になってるよ。
養殖をし、すんでいない場所にばら撒く行為をやめたらね。
バスの養殖禁止で俺は沈静化すると思うがさ。
ま、バスの養殖は表向きは釣堀やバスフィッシングで生計を立てる湖用だが、
そこから、大量に居ない場所にばら撒かれたのも事実。
>>685
て、いうか。
十数年前にばら撒いたという証拠はないですが？
ちなみにこれは道立水産研究所の実験結果で、
すぐにどッかの本州の連中が、数万匹か数千匹を繁殖しやがった。
養殖をし、すんでいない場所にばら撒く行為をやめたらね。
バスの養殖禁止で俺は沈静化すると思うがさ。
ま、バスの養殖は表向きは釣堀やバスフィッシングで生計を立てる湖用だが、
そこから、大量に居ない場所にばら撒かれたのも事実。
>>685
て、いうか。
十数年前にばら撒いたという証拠はないですが？
ちなみにこれは道立水産研究所の実験結果で、
すぐにどッかの本州の連中が、数万匹か数千匹を繁殖しやがった。
>>696
＞そんな面倒な事をするとは思えないんだけど。
勉強不足ですね。バサーの妥協であるゾーニング案を拒否したのも 漁師サイド。
＞だって、漁師は生活かかってるけど、バサーはレジャーだよ？
仕事とレジャーに上下関係が有ると思ってる時点でDQN。
バサーの背景に有る産業に関わる方も生活かかってるはずですよ。
幼稚な感情論は無意味です。
＞そんな面倒な事をするとは思えないんだけど。
勉強不足ですね。バサーの妥協であるゾーニング案を拒否したのも 漁師サイド。
＞だって、漁師は生活かかってるけど、バサーはレジャーだよ？
仕事とレジャーに上下関係が有ると思ってる時点でDQN。
バサーの背景に有る産業に関わる方も生活かかってるはずですよ。
幼稚な感情論は無意味です。
709 ：地元住人：03/06/06 03:29 ID:ZqMBrwLJ
バスで有名な湖の町に住んでる者ですが、
バスがなくなったら、やっていけません。
ブラックバスのおかげで経済が成り立っているようなものだし、
おかげで若い者も残ってくれてるし。
バスがいなければ、とっくの昔に廃れた町です。
そんなにバスのことを悪く言わないでください。
おねがいします。
710 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:30 ID:S1oT7vx7
>食用の魚が、バスの出現で減らなかった例を示してくれ。
>それが出来たら間違いを認めるが。無理。
>下らない事を良く続けられますね。
あおりじゃなくてマジでいってるのですよね？
ネタにマジレスだったらカッコワルイナ。
バスのせいでへっていない魚ね。
各河川のアユ
各湖のワカサギ
琵琶湖の小アユ、ビワマス、ニゴロブナ、ホンモロコ、イサザ
各水域のコイ、フナ
減った魚教えてもらえます？
>それが出来たら間違いを認めるが。無理。
>下らない事を良く続けられますね。
あおりじゃなくてマジでいってるのですよね？
ネタにマジレスだったらカッコワルイナ。
バスのせいでへっていない魚ね。
各河川のアユ
各湖のワカサギ
琵琶湖の小アユ、ビワマス、ニゴロブナ、ホンモロコ、イサザ
各水域のコイ、フナ
減った魚教えてもらえます？
711 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:31 ID:/JCFK5SC
ごちゃごちゃ言ってねぇで持って帰れ
712 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:31 ID:ar2qtRzb
>>702
理想とかそゆ話じゃないでしょ
あんたが根拠にしてた皇居の話についてしっかり反論してたことについてだよ
それが食害の話
水質汚染は、それこそ論点がずれてる。そんな話関係無いからしなかっただけでしょ
それに、どこが理想論なんだろ？
あんた読解力ないんとちゃう？
理想とかそゆ話じゃないでしょ
あんたが根拠にしてた皇居の話についてしっかり反論してたことについてだよ
それが食害の話
水質汚染は、それこそ論点がずれてる。そんな話関係無いからしなかっただけでしょ
それに、どこが理想論なんだろ？
あんた読解力ないんとちゃう？
713 ：2EDR81OY：03/06/06 03:31 ID:Wi5coOqM
>>707
だぁからぁ、俺はいつも控えめに言ってるの！
皇居の在来は８７％の所を８０％と言い、
バスは0.6%のところを１０％と言う。
何万も放流されてるんなら、そりゃ俺の訴えにとって
好材料です、それでも北海道には繁殖しなかったでしょ？というね。
なんか突っ込みが本末転倒だと、萎えるぞー・・。説明が苦痛なだけで。
だぁからぁ、俺はいつも控えめに言ってるの！
皇居の在来は８７％の所を８０％と言い、
バスは0.6%のところを１０％と言う。
何万も放流されてるんなら、そりゃ俺の訴えにとって
好材料です、それでも北海道には繁殖しなかったでしょ？というね。
なんか突っ込みが本末転倒だと、萎えるぞー・・。説明が苦痛なだけで。
714 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:31 ID:WGFhb/9o
しかし
バスを放流して貴重な日本古来の生物に悪影響及ぼしているような
この世界の環境保護の流れから逆行するような事をして
世界に恥さらすのは止めてくれないですかね？？
言ってる意味はワカラナイでしょうけども
バスを放流して貴重な日本古来の生物に悪影響及ぼしているような
この世界の環境保護の流れから逆行するような事をして
世界に恥さらすのは止めてくれないですかね？？
言ってる意味はワカラナイでしょうけども
715 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:32 ID:MQcZ0rpK
716 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:32 ID:mJnTBaS0
魚→釣る→持ち帰り→食う
固定観念
固定観念
＞ >食用の魚が、バスの出現で減らなかった例を示してくれ。
バスが減らした証拠も無いんですが…
まずはそういったしっかりした調査をしてから発言したら？
そういえばデーター捏造は駆除派の得意技だったよな。
バスが減らした証拠も無いんですが…
まずはそういったしっかりした調査をしてから発言したら？
そういえばデーター捏造は駆除派の得意技だったよな。
718 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:32 ID:+n5C1wK7
はっはっは。
「ナイスファイト！」「また会おうな！」とかほざいてリリースしてたのに、
リリース禁止になったとたんに
「臭せえよ！」「喰えねーよ！」「重いっつてんだろ！」とか言って
そ の 場 に 放 置 で す か 。
バサーはＤＱＮ決定ということで。
漏れもＤＱＮバサーが擁護スレに涙目で書き込んでるの見たら、
「ナイスファイト！」って言ってやるよｗ
「ナイスファイト！」「また会おうな！」とかほざいてリリースしてたのに、
リリース禁止になったとたんに
「臭せえよ！」「喰えねーよ！」「重いっつてんだろ！」とか言って
そ の 場 に 放 置 で す か 。
バサーはＤＱＮ決定ということで。
漏れもＤＱＮバサーが擁護スレに涙目で書き込んでるの見たら、
「ナイスファイト！」って言ってやるよｗ
719 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:34 ID:/JCFK5SC
バサーと大麻基地外って
その視点に社会性というものがなく
自分さえ良ければ良いという点で共通してるよな
その視点に社会性というものがなく
自分さえ良ければ良いという点で共通してるよな
720 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:34 ID:mJnTBaS0
>>714
渡来人は悪影響だったな。
渡来人は悪影響だったな。
721 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:34 ID:meCYpfYN
722 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:34 ID:+KCQB8Q6
ねこは食べないの？
724 ：2EDR81OY：03/06/06 03:35 ID:Wi5coOqM
>>712
いや？
俺のほかにも何人か言ってたけど、現在でも0.6％というのは安定と言える。
と言ってたでしょ？
それに対して彼は新規の流入に対する影響を唱えたでしょ？
でもバスはもう皇居に入って十数年、二十数年以上になるわけで
もう新参とは言えないと言ってる所、彼はその姿勢には反対と言ってる。
それはバスに限らずを視野にいれた話に展開してるのよ。
ポリシーの問題。人間の行いが自然の摂理から来るか、制欲が効くか。
そこから平行線でしょう？
理想論じゃないの？移入種を完全に防げると思っているの？
理想論でしょうよ。
いや？
俺のほかにも何人か言ってたけど、現在でも0.6％というのは安定と言える。
と言ってたでしょ？
それに対して彼は新規の流入に対する影響を唱えたでしょ？
でもバスはもう皇居に入って十数年、二十数年以上になるわけで
もう新参とは言えないと言ってる所、彼はその姿勢には反対と言ってる。
それはバスに限らずを視野にいれた話に展開してるのよ。
ポリシーの問題。人間の行いが自然の摂理から来るか、制欲が効くか。
そこから平行線でしょう？
理想論じゃないの？移入種を完全に防げると思っているの？
理想論でしょうよ。
725 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:35 ID:S1oT7vx7
＞そこから、大量に居ない場所にばら撒かれたのも事実。
デンパ本の読みすぎでは？ソースはあるの？
ちなみにそれは河口湖漁協のバスの養殖のこといっているのか？
あれってできたの４、５年ぐらい前じゃなかったかな。
それ以降にバス入った湖あったか？
デンパ本の読みすぎでは？ソースはあるの？
ちなみにそれは河口湖漁協のバスの養殖のこといっているのか？
あれってできたの４、５年ぐらい前じゃなかったかな。
それ以降にバス入った湖あったか？
726 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:35 ID:meCYpfYN
>>717
お互いの持ち寄るデータを精査せずに捏造と言うなら話にもならんのであんたの意見は却下
お互いの持ち寄るデータを精査せずに捏造と言うなら話にもならんのであんたの意見は却下
727 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:36 ID:nfvcpOwJ
秋田はな、外来魚を減らしたい訳じゃないんだよ。
減らしたら釣り客来ないもんね。
知事も県も「リリ禁は釣り禁止じゃないのでぜひ釣りに来て下さい」と言ってるわけだからね。
しかし、リリ禁だ何だ言われている所へ、わざわざ東京から行くバカはほぼ居ないでしょう。
釣り客来なけりゃ、じゃあ、一体何の為のリリ禁なのかねえ。
減らしたら釣り客来ないもんね。
知事も県も「リリ禁は釣り禁止じゃないのでぜひ釣りに来て下さい」と言ってるわけだからね。
しかし、リリ禁だ何だ言われている所へ、わざわざ東京から行くバカはほぼ居ないでしょう。
釣り客来なけりゃ、じゃあ、一体何の為のリリ禁なのかねえ。
728 ：2EDR81OY：03/06/06 03:36 ID:Wi5coOqM
抑制の間違い。ｗ
729 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:37 ID:meCYpfYN
>>724
皇居に関しては全数排除を目指して現在進行中ですよ＞バス
皇居に関しては全数排除を目指して現在進行中ですよ＞バス
730 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:37 ID:BR9xzyXj
鮎つりにしなさい。私がもらってあげよう。
>>726
逃げていないで、
＞バスのせいで減った魚。
＞タナゴ、フナ、岩魚、山女、ハゼ、コイ、ドジョウ、ウナギ、なまず、etc
の根拠となる調査資料見せてよ。
まさか何も無しで言ってるんじゃないよね？
逃げていないで、
＞バスのせいで減った魚。
＞タナゴ、フナ、岩魚、山女、ハゼ、コイ、ドジョウ、ウナギ、なまず、etc
の根拠となる調査資料見せてよ。
まさか何も無しで言ってるんじゃないよね？
732 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:38 ID:S1oT7vx7
733 ：2EDR81OY：03/06/06 03:38 ID:Wi5coOqM
あ、人糞の話、ありがとう。
734 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:39 ID:meCYpfYN
735 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:40 ID:9hIz8pvr
W1TfJECyの主張。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=W1TfJECy
Wi5coOqMの主張。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Wi5coOqM
どう読んでも>>702のようには読めない。W1TfJECyの勝ちだね。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=W1TfJECy
Wi5coOqMの主張。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Wi5coOqM
どう読んでも>>702のようには読めない。W1TfJECyの勝ちだね。
736 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:40 ID:qnkoHxrV
リリース禁止になった途端、生ごみ扱い＆ゴミの不法投棄ですか。
なんとも環境に優しい素晴らしい自然主義達ですね。
驚くべきマナーとモラルだ。
是非名乗り出てほしいものです。
なんとも環境に優しい素晴らしい自然主義達ですね。
驚くべきマナーとモラルだ。
是非名乗り出てほしいものです。
738 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:41 ID:nfvcpOwJ
＜滋賀県農政水産部水産課＞
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/toukei.html
＜琵琶湖漁業魚種別漁獲量(PDF形式)
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/gyosyu-gyokakuryo.pdf
ここに全部出とる。分りやすく％になおしすと
http://www.ririkin.net/giwaku_02.html
になる。
アユが42.52%、ワカサギが11.94%、その他が27.39、フナ4.61%、モロコ4.11%・・・・そしてバスが1.24%・・・。
戸田君達の言う『在来魚が捕れないから鮒寿司が高くなった』という主張に関して。
鮒寿司には二ゴロブナのメスだけを使います。オスは使いません、多分生ゴミとして処理されちゃいます、商売にならないので。
つまり、卵を持ったニゴロブナを捕れば捕る程、どんどん数は減って行きますね、卵産む前に捕っちゃうんだから。
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/toukei.html
＜琵琶湖漁業魚種別漁獲量(PDF形式)
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/gyosyu-gyokakuryo.pdf
ここに全部出とる。分りやすく％になおしすと
http://www.ririkin.net/giwaku_02.html
になる。
アユが42.52%、ワカサギが11.94%、その他が27.39、フナ4.61%、モロコ4.11%・・・・そしてバスが1.24%・・・。
戸田君達の言う『在来魚が捕れないから鮒寿司が高くなった』という主張に関して。
鮒寿司には二ゴロブナのメスだけを使います。オスは使いません、多分生ゴミとして処理されちゃいます、商売にならないので。
つまり、卵を持ったニゴロブナを捕れば捕る程、どんどん数は減って行きますね、卵産む前に捕っちゃうんだから。
739 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:42 ID:S1oT7vx7
＞バスのせいで減った魚。
＞タナゴ、フナ、岩魚、山女、ハゼ、コイ、ドジョウ、ウナギ、なまず、etc
この魚種の並べ方見ただけで、貴様が魚のことをなにも知らない
ド素人と分かるよ。 もうちょっとフィールドでたほうがいいね。
＞タナゴ、フナ、岩魚、山女、ハゼ、コイ、ドジョウ、ウナギ、なまず、etc
この魚種の並べ方見ただけで、貴様が魚のことをなにも知らない
ド素人と分かるよ。 もうちょっとフィールドでたほうがいいね。
740 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:42 ID:nfvcpOwJ
戸田君等漁師さんへは、そもそも憎悪なんて持って無いし。こちらは遊び、向こうは仕事、ならそりゃあ仕事優先でしょう。
バサーだって琵琶湖の自然保護には力入れて行きたいですよ。本当は漁師もバサーも共存出来たハズです。
誰かが、その両者の間をいがみ合う様にしむけたのでしょう・・・。
バサーだって琵琶湖の自然保護には力入れて行きたいですよ。本当は漁師もバサーも共存出来たハズです。
誰かが、その両者の間をいがみ合う様にしむけたのでしょう・・・。
741 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:43 ID:nfvcpOwJ
東京在住の人、３月２２日夜１１時のテレ東のニュースで水フォーラムの特集見ました？
自分は見ました。そして驚きました。
水フォーラムにパビリオンが有るって放送聞いた時には「へ？」って、我が耳を疑いましたよ。
環境保護に金が絡むとは思って無かったから、環境保護ってのは『自然を開発しない』って事だと思っていたから。
『自然を開発しない』って事は、結局『金のかからない市民を中心としたモラル向上運動等』と考えていたから。
でも違うんですよ、違ったんですよ。
その放送でわかった、水フォーラムってのは水を守るんじゃなく、水でいかに稼ぐかって事なんです。
各企業は『安く出来る水の浄化システム』で商売しようとパビリオン（モーターショーの小ブースみたいな物だけど）を出展。
だから水フォーラムを国土交通省が後押ししていたのです。だから水フォーラムで扇大臣が講演していたのだ。
水を綺麗に出来れば、川を護岸した責任を問われる事も無く、水質処理場建設等でまた土建屋が儲るからでしょう。
新しい税金の使い道の確立なんですよ、もう川は護岸してしまったし、新しい税金の投入先が必要なのです。
凄い単純なカラクリだよ、ああ、俺はその晩ついに気付いてしまった。
自分は見ました。そして驚きました。
水フォーラムにパビリオンが有るって放送聞いた時には「へ？」って、我が耳を疑いましたよ。
環境保護に金が絡むとは思って無かったから、環境保護ってのは『自然を開発しない』って事だと思っていたから。
『自然を開発しない』って事は、結局『金のかからない市民を中心としたモラル向上運動等』と考えていたから。
でも違うんですよ、違ったんですよ。
その放送でわかった、水フォーラムってのは水を守るんじゃなく、水でいかに稼ぐかって事なんです。
各企業は『安く出来る水の浄化システム』で商売しようとパビリオン（モーターショーの小ブースみたいな物だけど）を出展。
だから水フォーラムを国土交通省が後押ししていたのです。だから水フォーラムで扇大臣が講演していたのだ。
水を綺麗に出来れば、川を護岸した責任を問われる事も無く、水質処理場建設等でまた土建屋が儲るからでしょう。
新しい税金の使い道の確立なんですよ、もう川は護岸してしまったし、新しい税金の投入先が必要なのです。
凄い単純なカラクリだよ、ああ、俺はその晩ついに気付いてしまった。
742 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:43 ID:3k3IOI9t
>>710
＞あおりじゃなくてマジでいってるのですよね？
＞ネタにマジレスだったらカッコワルイナ。
＞バスのせいでへっていない魚ね。
＞各河川のアユ
＞各湖のワカサギ
＞琵琶湖の小アユ、ビワマス、ニゴロブナ、ホンモロコ、イサザ
＞各水域のコイ、フナ
＞減った魚教えてもらえます？
食用の魚が、バスの出現で減らなかった例を示してくれ。
と言ってるんだが。まともに読めもしないのか。
バカだな。お前。
＞あおりじゃなくてマジでいってるのですよね？
＞ネタにマジレスだったらカッコワルイナ。
＞バスのせいでへっていない魚ね。
＞各河川のアユ
＞各湖のワカサギ
＞琵琶湖の小アユ、ビワマス、ニゴロブナ、ホンモロコ、イサザ
＞各水域のコイ、フナ
＞減った魚教えてもらえます？
食用の魚が、バスの出現で減らなかった例を示してくれ。
と言ってるんだが。まともに読めもしないのか。
バカだな。お前。
743 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:43 ID:mJnTBaS0
>>736
野生生物の死骸はゴミじゃない。
野生生物の死骸はゴミじゃない。
744 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:43 ID:meCYpfYN
＞岩魚、山女、ハゼ
これがバスで減るのは判らんのだが・・・
これがバスで減るのは判らんのだが・・・
746 ：2EDR81OY：03/06/06 03:44 ID:Wi5coOqM
>>729
そうだけど、その初弾といえる水抜き時に0.6%という数字。
これは無視出来ない。
いや、なにより俺は水質汚染を訴えたいのよ。
農薬の話はどこへやら？まぁ一言簡潔に言うと、
バスは食物連鎖ピラミッドの頂点であって、
所詮は捕食しなければ生きて行けない、
捕食対象が減れば、バスは減るが、捕食対象が減るという事は
その対象のまた先の捕食対処は溢れる、結果、バスの捕食対象は増える。
安定する。誰かが方程式を示してくれたけど、もう忘れてる・・ｗ
で、水質汚染はもう、そのピラミッドの底辺から駆逐するものであって
どうにもならない。
河川の漁獲量が減ってるとは言うけど、どこも中流・下流での問題が
著しく、それは水質汚染に他ならず、環境が比較的良い北海道では
現にバスがあまり問題視されていない。バスが何万も放流されているのにだ。
生態系でのバスの比率は皇居で示された。
生態系の仕組みを加味すれば、やはり原因は水質汚染だね、と。
そうだけど、その初弾といえる水抜き時に0.6%という数字。
これは無視出来ない。
いや、なにより俺は水質汚染を訴えたいのよ。
農薬の話はどこへやら？まぁ一言簡潔に言うと、
バスは食物連鎖ピラミッドの頂点であって、
所詮は捕食しなければ生きて行けない、
捕食対象が減れば、バスは減るが、捕食対象が減るという事は
その対象のまた先の捕食対処は溢れる、結果、バスの捕食対象は増える。
安定する。誰かが方程式を示してくれたけど、もう忘れてる・・ｗ
で、水質汚染はもう、そのピラミッドの底辺から駆逐するものであって
どうにもならない。
河川の漁獲量が減ってるとは言うけど、どこも中流・下流での問題が
著しく、それは水質汚染に他ならず、環境が比較的良い北海道では
現にバスがあまり問題視されていない。バスが何万も放流されているのにだ。
生態系でのバスの比率は皇居で示された。
生態系の仕組みを加味すれば、やはり原因は水質汚染だね、と。
747 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:44 ID:qjyXyKL7
>現在でも0.6％というのは安定と言える。
>と言ってたでしょ？
その捉え方が間違ってると彼は言ってたわけだが。
>それに対して彼は新規の流入に対する影響を唱えたでしょ？
>>735を読む限りそんな話は見当たりませんが(°Д°≡°Д°)?
>と言ってたでしょ？
その捉え方が間違ってると彼は言ってたわけだが。
>それに対して彼は新規の流入に対する影響を唱えたでしょ？
>>735を読む限りそんな話は見当たりませんが(°Д°≡°Д°)?
748 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:44 ID:meCYpfYN
>>745
ID見れ
ID見れ
749 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:45 ID:WGFhb/9o
こんな事になるなら
やはりバカは小さい時からちゃんと教育しないとダメだな
小学校でちゃんと環境学を学ばせないとダメって事で
バカに教育を施さないと、ゴミはそこらに捨てるは、環境破壊は平気でやるは
なんてどうしようもない人間になってしまう
そんな事をざわざわ学校で五月蠅く教えられなくても、出来る人間は居るが
そういう連中ばかりじゃ無いから、今のような現状があるわけで
やはりバカは小さい時からちゃんと教育しないとダメだな
小学校でちゃんと環境学を学ばせないとダメって事で
バカに教育を施さないと、ゴミはそこらに捨てるは、環境破壊は平気でやるは
なんてどうしようもない人間になってしまう
そんな事をざわざわ学校で五月蠅く教えられなくても、出来る人間は居るが
そういう連中ばかりじゃ無いから、今のような現状があるわけで
750 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:45 ID:Z50HHInz
>>714
バザーは自然にやさしいの意味を取り間違えていますからね。
実は本当に自然にやさしい事は、その場所に行かない事。
と、言っても。
屁理屈で、家に居たらデンキを使うだろ！温暖化だ！というだろうね。
でも、バスを放す行為はその場所限定だからね。
本当にやさしくしたいなら、行かない事。
行ったなら、ならべく自然を荒らさない事なんだけどさ。
少しは感謝の心があればね・・・・。
>>732
すまん、これ去年の10月頃北海度あった情報。
否定意見は電波ですか？
あんたららしいね、検索をすればでてくるのにさ。
＞http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/bunka/bunka-04.htm
バザーは自然にやさしいの意味を取り間違えていますからね。
実は本当に自然にやさしい事は、その場所に行かない事。
と、言っても。
屁理屈で、家に居たらデンキを使うだろ！温暖化だ！というだろうね。
でも、バスを放す行為はその場所限定だからね。
本当にやさしくしたいなら、行かない事。
行ったなら、ならべく自然を荒らさない事なんだけどさ。
少しは感謝の心があればね・・・・。
>>732
すまん、これ去年の10月頃北海度あった情報。
否定意見は電波ですか？
あんたららしいね、検索をすればでてくるのにさ。
＞http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/bunka/bunka-04.htm
751 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:45 ID:8bhgvtlY
つーか、食って美味しい魚釣りたい。
何で綺麗な湖にバスなんか放すんだ？
アレは生殖能力高いんだから適当などぶ池にだけ放せばいいのに。
何で綺麗な湖にバスなんか放すんだ？
アレは生殖能力高いんだから適当などぶ池にだけ放せばいいのに。
752 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:45 ID:6UPzzUE3
であるならば・・・、やはり中井氏（琵琶湖博物館主任学芸員）も国土交通省の犬なのかもしれない。
さすれば↓の様な奇妙キテレツなレスも信じられる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1047380170/689
>689 ：名無しバサー ：03/03/22 23:15
> 中井氏に「自然が無くても在来魚は増える」という珍発言があった模様。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1047380170/715
>715 ：名無しバサー ：03/03/23 10:55
>琵琶湖博物館
>「水質は大した問題じゃない、外来魚が問題なんです。」
>船頭さん
>「水が汚い、匂いがひどい」
そういえば霞ヶ浦関連のとある機関で、中井氏の講演を画策してると言う情報が、数日前に２ちゃんに書き込まれていた。
そしてと言うかやはりと言うか、そこのサイトにはちゃんと『国土交通省』の名前があったのだ・・・・。
「そんなカラクリはとっくにわかっとる」という方も多いかもしれない。でも自分はさっきその事を強烈に実感したのです。
さすれば↓の様な奇妙キテレツなレスも信じられる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1047380170/689
>689 ：名無しバサー ：03/03/22 23:15
> 中井氏に「自然が無くても在来魚は増える」という珍発言があった模様。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1047380170/715
>715 ：名無しバサー ：03/03/23 10:55
>琵琶湖博物館
>「水質は大した問題じゃない、外来魚が問題なんです。」
>船頭さん
>「水が汚い、匂いがひどい」
そういえば霞ヶ浦関連のとある機関で、中井氏の講演を画策してると言う情報が、数日前に２ちゃんに書き込まれていた。
そしてと言うかやはりと言うか、そこのサイトにはちゃんと『国土交通省』の名前があったのだ・・・・。
「そんなカラクリはとっくにわかっとる」という方も多いかもしれない。でも自分はさっきその事を強烈に実感したのです。
753 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 03:46 ID:Wi5coOqM
うわ、なんでこんな早朝にスレの流れ速くなるん！？ｗ
もう寝なきゃならん、残念だけど明日また来るかな。
鳥つくっとこっと。
あ、ロジスティック方程式だ。知らない人は検索しよう！
もう寝なきゃならん、残念だけど明日また来るかな。
鳥つくっとこっと。
あ、ロジスティック方程式だ。知らない人は検索しよう！
754 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:47 ID:S1oT7vx7
＞放流してる魚を含めるのはおかしくないか？
＞琵琶湖の魚はぐぐれば減ってるソースが見つかるよ
放流はバスがいるいないにかかわらず関係なく行われている事業だし
関係ないのでないの？ それに水産資源として利用されている魚で放流
されていない魚なんてまずないしね。
琵琶湖でバスのせいでへっている魚とソース上げてごらんよ。
こっちも資料付きで反論してあげるし。遠慮せずにどうぞ！！
＞琵琶湖の魚はぐぐれば減ってるソースが見つかるよ
放流はバスがいるいないにかかわらず関係なく行われている事業だし
関係ないのでないの？ それに水産資源として利用されている魚で放流
されていない魚なんてまずないしね。
琵琶湖でバスのせいでへっている魚とソース上げてごらんよ。
こっちも資料付きで反論してあげるし。遠慮せずにどうぞ！！
755 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:47 ID:3fwEZsAH
今回の件に限って言うなら行政側の手落ちもあるだろう。
バス駆除したいなら、回収箱も多めに用意して告知も徹底するべきだった。
ただ、バサーの底の浅さも見えてきたな。
今までリリースして動物愛護だ、魚との友情だとか言っておいて
いざリリ禁だと、魚を殺す事には何の葛藤も無さそうだ。
要するに、今まで格好の良いこと言ってたくせに
単に持って帰るのが面倒だっただけだって事だ。
こんなバサーに遠慮する必要は無いな。
バス駆除したいなら、回収箱も多めに用意して告知も徹底するべきだった。
ただ、バサーの底の浅さも見えてきたな。
今までリリースして動物愛護だ、魚との友情だとか言っておいて
いざリリ禁だと、魚を殺す事には何の葛藤も無さそうだ。
要するに、今まで格好の良いこと言ってたくせに
単に持って帰るのが面倒だっただけだって事だ。
こんなバサーに遠慮する必要は無いな。
>>734
しかも例の
捏 造 資 料 で 巷 を お 騒 が せ の 滋 賀 県 水 産 課
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
のサイトか…。信用度ゼロなサイトを持ってくるとは地雷でも踏みたいのかな？
しかも例の
捏 造 資 料 で 巷 を お 騒 が せ の 滋 賀 県 水 産 課
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
のサイトか…。信用度ゼロなサイトを持ってくるとは地雷でも踏みたいのかな？
757 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:49 ID:u5DNGApG
>>746
＞生態系でのバスの比率は皇居で示された。
＞生態系の仕組みを加味すれば、やはり原因は水質汚染だね、と。
だから、この捉え方が間違っているとずっと指摘されていたわけだが、君には理解できなかったようだね。
＞生態系でのバスの比率は皇居で示された。
＞生態系の仕組みを加味すれば、やはり原因は水質汚染だね、と。
だから、この捉え方が間違っているとずっと指摘されていたわけだが、君には理解できなかったようだね。
758 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:49 ID:mJnTBaS0
だからもう誰もバス釣りするなって。
特に再放流禁止になったところでは。
特に再放流禁止になったところでは。
759 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:49 ID:meCYpfYN
>>754
つーか滋賀県の水産のページ行けばソースあるじゃん
つーか滋賀県の水産のページ行けばソースあるじゃん
760 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:50 ID:Z50HHInz
http://www2.odn.ne.jp/future_of_bass/Bass_News2002.html
●ブラックバス、道東の業者が養殖 ５万匹、道が中止要請
道東の養魚業者が北米原産のオオクチバス（ブラックバス）約五万匹を養殖していることがわかり、道は一日までに、この養魚業者に対して養殖をやめるよう要請した。
ブラックバスの放流は道内水面漁業調整規則で禁止されているが、道内への持ち込みや養殖を規制する法律や条例はない。道漁業管理課は「法的拘束力はないが、川や湖に流出する可能性があるので、養殖をやめるよう求めた」としている。
同課によると、この業者は、関東の業者から「ヒメスズキを養殖してほしい」と持ちかけられ、ブラックバスの稚魚を受け取った。現在も飼育を続けているが、契約が終了する来春に道外に出荷した後は、ブラックバスの養殖はやめると話しているという。
（2002年11月2日北海道新聞）[BACK]
電波呼ばわりした事謝ってほしいな。
ろくに検索もせずにさ。
●ブラックバス、道東の業者が養殖 ５万匹、道が中止要請
道東の養魚業者が北米原産のオオクチバス（ブラックバス）約五万匹を養殖していることがわかり、道は一日までに、この養魚業者に対して養殖をやめるよう要請した。
ブラックバスの放流は道内水面漁業調整規則で禁止されているが、道内への持ち込みや養殖を規制する法律や条例はない。道漁業管理課は「法的拘束力はないが、川や湖に流出する可能性があるので、養殖をやめるよう求めた」としている。
同課によると、この業者は、関東の業者から「ヒメスズキを養殖してほしい」と持ちかけられ、ブラックバスの稚魚を受け取った。現在も飼育を続けているが、契約が終了する来春に道外に出荷した後は、ブラックバスの養殖はやめると話しているという。
（2002年11月2日北海道新聞）[BACK]
電波呼ばわりした事謝ってほしいな。
ろくに検索もせずにさ。
761 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:50 ID:meCYpfYN
>>756
捏造の根拠見せて
捏造の根拠見せて
762 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 03:51 ID:Wi5coOqM
>>747
ちょっと君不公平だよ！ｗ
0.6%は安定でしょうよ、もう流入して十数年だよ？
彼が安定じゃないと言った理由は、もう論点が違った意味での事。
そういう考え方は今後、更なる新規流入で危険な目にあいかねない。
そういう話でしょうよ。
バスについてはもう離れてたよ、後半は。俺がバスの話は？という
突っ込みを飲み込んで受け入れただけで。
ちょっと君不公平だよ！ｗ
0.6%は安定でしょうよ、もう流入して十数年だよ？
彼が安定じゃないと言った理由は、もう論点が違った意味での事。
そういう考え方は今後、更なる新規流入で危険な目にあいかねない。
そういう話でしょうよ。
バスについてはもう離れてたよ、後半は。俺がバスの話は？という
突っ込みを飲み込んで受け入れただけで。
763 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:53 ID:/JCFK5SC
バサーってマジ頭悪いのな
自己中心的で社会性がないし
すぐ自分を正当化したがるしで
本当ろくでもないな
自己中心的で社会性がないし
すぐ自分を正当化したがるしで
本当ろくでもないな
764 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 03:54 ID:Wi5coOqM
765 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:54 ID:4VWVviHq
766 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:56 ID:YRP4z1wM
＞自己中心的で社会性がないし
＞すぐ自分を正当化したがるしで
まさに右翼そのものだな(w
＞すぐ自分を正当化したがるしで
まさに右翼そのものだな(w
767 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:58 ID:meCYpfYN
768 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:58 ID:TsrGvKTa
769 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:59 ID:S1oT7vx7
＞電波呼ばわりした事謝ってほしいな。
＞ろくに検索もせずにさ。
すまん聞いたこと無かったのでな。
でも食用用途なんだろう。かんけいないじゃん
＞ろくに検索もせずにさ。
すまん聞いたこと無かったのでな。
でも食用用途なんだろう。かんけいないじゃん
770 ： ：03/06/06 03:59 ID:U5CnoKHL
バスって食えないの？まずいの？
771 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 03:59 ID:/JCFK5SC
>>764
打ち負かす？何いってんの？
在来魚と外来魚の増減なんて
実際に観察できない水面の下でいくらでも要因があるんだから
そもそもデータで信用できるものなんてありゃしないんだよ
それも踏まえないでやれ捏造だー本当はこうだーなんて
ちゃんちゃらおかしいね
打ち負かす？何いってんの？
在来魚と外来魚の増減なんて
実際に観察できない水面の下でいくらでも要因があるんだから
そもそもデータで信用できるものなんてありゃしないんだよ
それも踏まえないでやれ捏造だー本当はこうだーなんて
ちゃんちゃらおかしいね
772 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:00 ID:mJnTBaS0
>>768
限定的空間＆時間での擁護派と駆除派ですか
限定的空間＆時間での擁護派と駆除派ですか
773 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 04:01 ID:Wi5coOqM
さて落ち着いたようだし、今日は寝て明日また来るか。
まぁスレを読んでもらえればわかるけど
「馬鹿」や、根拠も提示せず突然「～と言うわけで～」と
切り出す論の欠片も無い言葉は圧倒的に駆除派の方が多いね、これ事実。
まぁスレを読んでもらえればわかるけど
「馬鹿」や、根拠も提示せず突然「～と言うわけで～」と
切り出す論の欠片も無い言葉は圧倒的に駆除派の方が多いね、これ事実。
なんか嫌煙亡VS喫煙亡みたいだな。
775 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:02 ID:/JCFK5SC
確かなことって言ったら、
観察によって得られるそれぞれの種が何を食うかといった習性と、
自然愛を説いていたバサーがその辺に釣った魚置いてったことだけ
観察によって得られるそれぞれの種が何を食うかといった習性と、
自然愛を説いていたバサーがその辺に釣った魚置いてったことだけ
バス捨て箱を設置すりゃいいじゃん
777 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:02 ID:mJnTBaS0
>>771
海でも似た感じの事あるね。
海でも似た感じの事あるね。
778 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:02 ID:S1oT7vx7
779 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:03 ID:3fwEZsAH
>770
鮎のように塩ふって焼いただけでは旨くならないが
調理方法を工夫すれば、結構食える。
小骨が多いのと皮が臭いのが難点かな。
鮎のように塩ふって焼いただけでは旨くならないが
調理方法を工夫すれば、結構食える。
小骨が多いのと皮が臭いのが難点かな。
780 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:03 ID:/JCFK5SC
781 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 04:04 ID:Wi5coOqM
>>771
俺は捏造云々は言ってない、スタンスとしては
相手が提示した情報を挫く。捏造で済まさない。
水掛け論になるからね。
でだ、いくらでも要因があるなんて開き直るなら
＞自己中心的で社会性がないし
＞すぐ自分を正当化したがるしで
＞本当ろくでもないな
これは本当になにも根拠が無く感情論だったって
自ら証明している事になるわけだけれども、それで良いのですか？
俺は捏造云々は言ってない、スタンスとしては
相手が提示した情報を挫く。捏造で済まさない。
水掛け論になるからね。
でだ、いくらでも要因があるなんて開き直るなら
＞自己中心的で社会性がないし
＞すぐ自分を正当化したがるしで
＞本当ろくでもないな
これは本当になにも根拠が無く感情論だったって
自ら証明している事になるわけだけれども、それで良いのですか？
782 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:04 ID:JUID+a2J
>>779
滋賀県の給食では、カレー味のフライにして出されるそうだ
滋賀県の給食では、カレー味のフライにして出されるそうだ
783 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:05 ID:meCYpfYN
784 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:05 ID:S1oT7vx7
785 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:06 ID:/JCFK5SC
786 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 04:06 ID:Wi5coOqM
>>780
おやすみー。
ん、俺は幸いな事に放流やバス観光が盛んな
河口湖や裏磐梯、そして牛久沼とか霞が近いから
その心配ないんだ～。
まぁそういうルールが出来た以上は、そこではやらないだろうけどね。
それでも駆除派との対立は、別問題ね。
おやすみー。
ん、俺は幸いな事に放流やバス観光が盛んな
河口湖や裏磐梯、そして牛久沼とか霞が近いから
その心配ないんだ～。
まぁそういうルールが出来た以上は、そこではやらないだろうけどね。
それでも駆除派との対立は、別問題ね。
787 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:08 ID:mJQuFq6E
バカーと珍煙ってそっくりな屁理屈を並べるな。
788 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 04:08 ID:Wi5coOqM
688 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/06 03:19 ID:1+uvZqgl
つーか、友達のハッカーが言ってるんだけど、
今ここでバス反対運動している奴は、プロテクトされてないってさ。
注意したほうがいいよ。
電波特有の脳内友達？
つーか、友達のハッカーが言ってるんだけど、
今ここでバス反対運動している奴は、プロテクトされてないってさ。
注意したほうがいいよ。
電波特有の脳内友達？
790 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:11 ID:S1oT7vx7
環境省の考え方はわりとバランスとれていると思うけどな。
あと水産庁も。
キチガイな主張しているのは国土交通省と全内魚連。
この部外者がしょうもないこといってるから話がややこしくなっているだけ。
国土交通省は開発の害をバスに押しつけたくて、全内魚連も利権がからむからな。
環境省と水産庁がリーダーシップをとって、キチンとした調査をもとに
公正な目で動く分にはモレは異存はないけどね。
あと環境庁トップの見解はバスに否定的じゃないみたいだよ。
国会での答弁載せておくので読んでくださいな。ちょっと長いけど。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~y_yama/message/mess014.htm
内容としては、先の議員の例とは打って変わって非常にニュートラルな見方でバ
スを見ていて、その上で環境省のバスに対する姿勢を環境大臣や官僚に問いただし
ている ものとなっています。
バスの害魚論は本来、ここからスタートしなければならなかったのだが・・・
東議員はそこも
「 いろいろなイメージ論で言っていたとしても結論というのは出てこないんじ
ゃないのか。 」
と、ばっさり斬っています。
これに対して、生態系のプロであるはずの環境省は突っ込みどころ満載の回答
しかできてません。
そして、最終的には環境省側は調査から見直さなければならない、すなわち、
これまでの見解（バスは単純に害魚）を見直さなければならなくなっていること
を認めてしまいました。
あと水産庁も。
キチガイな主張しているのは国土交通省と全内魚連。
この部外者がしょうもないこといってるから話がややこしくなっているだけ。
国土交通省は開発の害をバスに押しつけたくて、全内魚連も利権がからむからな。
環境省と水産庁がリーダーシップをとって、キチンとした調査をもとに
公正な目で動く分にはモレは異存はないけどね。
あと環境庁トップの見解はバスに否定的じゃないみたいだよ。
国会での答弁載せておくので読んでくださいな。ちょっと長いけど。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~y_yama/message/mess014.htm
内容としては、先の議員の例とは打って変わって非常にニュートラルな見方でバ
スを見ていて、その上で環境省のバスに対する姿勢を環境大臣や官僚に問いただし
ている ものとなっています。
バスの害魚論は本来、ここからスタートしなければならなかったのだが・・・
東議員はそこも
「 いろいろなイメージ論で言っていたとしても結論というのは出てこないんじ
ゃないのか。 」
と、ばっさり斬っています。
これに対して、生態系のプロであるはずの環境省は突っ込みどころ満載の回答
しかできてません。
そして、最終的には環境省側は調査から見直さなければならない、すなわち、
これまでの見解（バスは単純に害魚）を見直さなければならなくなっていること
を認めてしまいました。
もったいない
田畑の肥やしになるのに
てか、バスのタイ肥を作って売ればいいのに
田畑の肥やしになるのに
てか、バスのタイ肥を作って売ればいいのに
792 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:12 ID:qnkoHxrV
変な奴が居るなぁ。
皇居の場合は２００１年から完全駆除を目的とした駆除作戦が行われている。
それ以前の駆除でも数万匹のバス・ギルが駆除されている。
毎年駆除した結果、あの場所では在来種が維持できたというだけ。
ほっといて安定したと思ってるのは間違い。
特にバスは成魚になるまで数年かかる。
あの場所では継続した駆除が効果があったという事だ、
大型のバスの少なさを見ると、在来種を食い荒らせるだけの大きさのバスの駆除に
ある程度成功していたという事だろう。
過去の駆除実績を考えると、あれは継続した駆除が効果があった例だな。
皇居の場合は２００１年から完全駆除を目的とした駆除作戦が行われている。
それ以前の駆除でも数万匹のバス・ギルが駆除されている。
毎年駆除した結果、あの場所では在来種が維持できたというだけ。
ほっといて安定したと思ってるのは間違い。
特にバスは成魚になるまで数年かかる。
あの場所では継続した駆除が効果があったという事だ、
大型のバスの少なさを見ると、在来種を食い荒らせるだけの大きさのバスの駆除に
ある程度成功していたという事だろう。
過去の駆除実績を考えると、あれは継続した駆除が効果があった例だな。
793 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:14 ID:meCYpfYN
794 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:18 ID:uWvsKkph
795 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 04:19 ID:Wi5coOqM
796 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:20 ID:4VWVviHq
昔友人と琵琶湖にキャンプしに行った時夜食食べようとか言って
ブルーギルを焼いたり揚げたりして喰ったんですよ。
これが以外に食べれてびっくり（焼きは臭くて駄目だったが）
フライが結構おいしいのよ。
ただ当然の値段で売ればみんな食べてくれるかもです。。
ブルーギルを焼いたり揚げたりして喰ったんですよ。
これが以外に食べれてびっくり（焼きは臭くて駄目だったが）
フライが結構おいしいのよ。
ただ当然の値段で売ればみんな食べてくれるかもです。。
798 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:20 ID:S1oT7vx7
>皇居の場合は２００１年から完全駆除を目的とした駆除作戦が行われている。
>それ以前の駆除でも数万匹のバス・ギルが駆除されている。
バスの駆除量って数十尾なんですけどね。
別におほり以外の水抜きでもバスなんて少ないもんですけどね。
秋田のでも数千尾のフナに対しバスが１００尾以下のところもあるわけだし。
>それ以前の駆除でも数万匹のバス・ギルが駆除されている。
バスの駆除量って数十尾なんですけどね。
別におほり以外の水抜きでもバスなんて少ないもんですけどね。
秋田のでも数千尾のフナに対しバスが１００尾以下のところもあるわけだし。
799 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 04:20 ID:Wi5coOqM
御免、寝かせて・・。
2EDR81OYで検索してもらえればわかるとおもうけど
もう昨日の20時頃から常駐してるんだよね・・。ｗ
明日の夜、０時頃、また戻るよ～。
2EDR81OYで検索してもらえればわかるとおもうけど
もう昨日の20時頃から常駐してるんだよね・・。ｗ
明日の夜、０時頃、また戻るよ～。
800 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:21 ID:N7bOkcp+
取りあえず再放流しないという目的は一部とはいえ達成されているのだから、
次は魚の処理問題の解決だろ。
次は魚の処理問題の解決だろ。
>>794
プロテクトなんて用語無いんですよね（ｗ
プロテクトなんて用語無いんですよね（ｗ
802 ：2EDR81OY ◆9PG9dN/FZA ：03/06/06 04:22 ID:Wi5coOqM
おお、そんな情報も？
援護があったからゆっくり寝れそうです。
援護があったからゆっくり寝れそうです。
803 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:22 ID:4VWVviHq
804 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:24 ID:OutXo9vJ
焼却用のドラム缶置いとけ。
リリース禁止なら、それくらいの対処しろ。
リリース禁止なら、それくらいの対処しろ。
>>798
>バスの駆除量って数十尾なんですけどね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7581nYP26CcJ:news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030227/K0027201107004.html+%E7%9A%87%E5%B1%85++%E3%83%90%E3%82%B9++%E9%A7%86%E9%99%A4&hl=ja&ie=UTF-8
>バスの駆除量って数十尾なんですけどね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7581nYP26CcJ:news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030227/K0027201107004.html+%E7%9A%87%E5%B1%85++%E3%83%90%E3%82%B9++%E9%A7%86%E9%99%A4&hl=ja&ie=UTF-8
806 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:25 ID:S1oT7vx7
バスのせいで琵琶湖の魚がへったっていっているやつ↓の二ページ目
を見れ。何のせいで在来魚がへったか分かるよ。バスが一番多かった時代が
ニゴロブナ、本モロコがピークに達していたこと見ればバスの食害
が減少の原因でないのは明白なんだけどね
http://www.yodoriver.org/biwabu/5th/pdf/biwa_5th_006.pdf
を見れ。何のせいで在来魚がへったか分かるよ。バスが一番多かった時代が
ニゴロブナ、本モロコがピークに達していたこと見ればバスの食害
が減少の原因でないのは明白なんだけどね
http://www.yodoriver.org/biwabu/5th/pdf/biwa_5th_006.pdf
807 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:25 ID:vxaeCzAV
釣りって
魚いたぶってストレス発散する遊びだろ
生き物で遊ぶなんて最低だな
魚いたぶってストレス発散する遊びだろ
生き物で遊ぶなんて最低だな
やることやって、その上で
「俺たちはちゃんとやってるぞ！」
って意見しないと、結局状況悪化するだけなのに。
なにやってんだバカーどもは。
「俺たちはちゃんとやってるぞ！」
って意見しないと、結局状況悪化するだけなのに。
なにやってんだバカーどもは。
809 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:28 ID:4VWVviHq
>>805の資料より
＞牛ケ淵の個体数推定値は１歳以上（成魚）のブルーギルが２５３１匹、
＞ブラックバス１０５匹だった。このうち約１２００匹のギルと７５匹の
＞バス を捕獲したが、
この数字見る限りではバス害というよりもギル害だな。
なんでメディアや駆除派は、ここまでバスの害って使いたがるのかな？
＞牛ケ淵の個体数推定値は１歳以上（成魚）のブルーギルが２５３１匹、
＞ブラックバス１０５匹だった。このうち約１２００匹のギルと７５匹の
＞バス を捕獲したが、
この数字見る限りではバス害というよりもギル害だな。
なんでメディアや駆除派は、ここまでバスの害って使いたがるのかな？
810 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:30 ID:S1oT7vx7
>>805
サンクス。水抜きの前のバスの駆除は７５尾ですか。
それでギルが1200尾。フムフム。
その前年の分をいれてても、誰かさんがいってた
数万尾にはいきそうにないな。
792は誇張するのがすきなんだなあ
サンクス。水抜きの前のバスの駆除は７５尾ですか。
それでギルが1200尾。フムフム。
その前年の分をいれてても、誰かさんがいってた
数万尾にはいきそうにないな。
792は誇張するのがすきなんだなあ
811 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:31 ID:4VWVviHq
擁護派資料 → 整合性のある資料が多い
駆除派資料 → サイトに書かれてるだけなど、資料と呼べないものが多い
って感じましたが、どうですか？
駆除派資料 → サイトに書かれてるだけなど、資料と呼べないものが多い
って感じましたが、どうですか？
812 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:32 ID:4VWVviHq
駆除派の発言 → 感情論が多い
擁護派の発言 → 資料に裏付けられた発言が多い
こうとも感じられます。
擁護派の発言 → 資料に裏付けられた発言が多い
こうとも感じられます。
813 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:33 ID:TdNWBKyo
別にバス駆除派は昔からやってたことじゃん
バス釣ったらそこらに捨てて、今日は何匹駆除したって報告してたぞ
それが大勢でやるとこうなるってことだけだ。
バス釣ったらそこらに捨てて、今日は何匹駆除したって報告してたぞ
それが大勢でやるとこうなるってことだけだ。
>>809-810
お堀の場合、ギルが凄いね
お堀の場合、ギルが凄いね
815 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:33 ID:S1oT7vx7
＞この数字見る限りではバス害というよりもギル害だな。
＞なんでメディアや駆除派は、ここまでバスの害って使いたがるのかな？
琵琶湖も重さでいうと９割以上がギルなんだけどな。
ギルの方が重量が軽いから、数にするとバスの８０～１００倍以上になるんだけど
ね。ここでバス叩いてる人たちはそのことしってるのかな？
なんでみんなバスの害ばっかりいうのだろう？
＞なんでメディアや駆除派は、ここまでバスの害って使いたがるのかな？
琵琶湖も重さでいうと９割以上がギルなんだけどな。
ギルの方が重量が軽いから、数にするとバスの８０～１００倍以上になるんだけど
ね。ここでバス叩いてる人たちはそのことしってるのかな？
なんでみんなバスの害ばっかりいうのだろう？
816 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:36 ID:bd+tqiCS
>>815
散々既出だが「面白い」からだよ。
散々既出だが「面白い」からだよ。
817 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:37 ID:Vkh0b/ou
818 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:38 ID:4VWVviHq
>>815
まぁ利権と、それを目論む連中に煽動された真っ直ぐ君。
そしてもはや感情論のみが先行してしまったカルト市民団体。
そいつらの御用聞きの朝日、毎日系メディアの悪功。
それらがバスを悪者にしたいという事なんだろうね。
一般市民は既に朝日と毎日が絡んでる事で、このからくりにも気が付きはじめたよ。
まぁ利権と、それを目論む連中に煽動された真っ直ぐ君。
そしてもはや感情論のみが先行してしまったカルト市民団体。
そいつらの御用聞きの朝日、毎日系メディアの悪功。
それらがバスを悪者にしたいという事なんだろうね。
一般市民は既に朝日と毎日が絡んでる事で、このからくりにも気が付きはじめたよ。
819 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:39 ID:1mYOGqP9
>>806
それ、累積グラフじゃない？
漁業には疎いが、漁獲量の逆転が全く無いし。
バスのピーク時(H3～4かな）にはニゴロブナも本モロコもふなも
だいぶ減ってますな。その他もろこは増えてるみたいだけど。
それ、累積グラフじゃない？
漁業には疎いが、漁獲量の逆転が全く無いし。
バスのピーク時(H3～4かな）にはニゴロブナも本モロコもふなも
だいぶ減ってますな。その他もろこは増えてるみたいだけど。
820 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:41 ID:S1oT7vx7
＞お堀の場合、ギルが凄いね
どこもそんなものだよ。ダム湖、山上湖だとギルが増えにくいから
まだましだけど、平野部の湖、ため池だとギルの方が格段多いよ。
大阪のあるため池だとギル３５０００尾に対しバス２００尾台
京都の深泥池だと推定で１歳魚以上のギル５０００尾に対し、１歳魚以上のバス４０尾以下
ギルの１００分の１以下しか生息していない池なんてザラにある。
関東以西の池はみんなそうなんじゅないかな。
どこもそんなものだよ。ダム湖、山上湖だとギルが増えにくいから
まだましだけど、平野部の湖、ため池だとギルの方が格段多いよ。
大阪のあるため池だとギル３５０００尾に対しバス２００尾台
京都の深泥池だと推定で１歳魚以上のギル５０００尾に対し、１歳魚以上のバス４０尾以下
ギルの１００分の１以下しか生息していない池なんてザラにある。
関東以西の池はみんなそうなんじゅないかな。
821 ：直リン：03/06/06 04:41 ID:RRbq+NQQ
822 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:45 ID:j2E2Hs0J
ウイルス殺魚剤の開発を解禁して欲しいね。
①ウイルス感染
②人口ホルモンに接触
③発病
発病は死亡よりも精子や卵子の阻害や、稚魚の免疫抗体破壊がいいですね。
人口ホルモンが無ければ、原産地の種類を絶やさずに済みます。
①ウイルス感染
②人口ホルモンに接触
③発病
発病は死亡よりも精子や卵子の阻害や、稚魚の免疫抗体破壊がいいですね。
人口ホルモンが無ければ、原産地の種類を絶やさずに済みます。
823 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:47 ID:4VWVviHq
>>819
漁獲量のデータだろ。
これが総数という訳ではないぞ。操業しなければ当然少なくなる。
この場合は比率で見るべき。すると、やはりブラックバスが減った後の
平成７年ころからの減り方がスゴイ。
まぁあくまで漁獲量データであって、
それが湖にいる魚の総数比率を反映しているとは読めないが。
てか、これぐらいの資料くらいしっかり読め！
漁獲量のデータだろ。
これが総数という訳ではないぞ。操業しなければ当然少なくなる。
この場合は比率で見るべき。すると、やはりブラックバスが減った後の
平成７年ころからの減り方がスゴイ。
まぁあくまで漁獲量データであって、
それが湖にいる魚の総数比率を反映しているとは読めないが。
てか、これぐらいの資料くらいしっかり読め！
825 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:49 ID:S1oT7vx7
＞バスのピーク時(H3～4かな）にはニゴロブナも本モロコもふなも
＞だいぶ減ってますな。その他もろこは増えてるみたいだけど。
補足しわすれたけどバスのピークは昭和５７～平成４年ぐらい。
グラフにでるまえにピークに入っている。その時代はバスはその他魚類に分類されている
あと昭和５０年代には琵琶湖の南湖の東岸を全面的に埋め立てる
工事が行われている。それによる減少だよ。
＞だいぶ減ってますな。その他もろこは増えてるみたいだけど。
補足しわすれたけどバスのピークは昭和５７～平成４年ぐらい。
グラフにでるまえにピークに入っている。その時代はバスはその他魚類に分類されている
あと昭和５０年代には琵琶湖の南湖の東岸を全面的に埋め立てる
工事が行われている。それによる減少だよ。
827 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:50 ID:4VWVviHq
>>824
漁師がごねる所だけ。特に琵琶湖関係者はバスが悪者であってもらわなければ困るようだ。
漁師がごねる所だけ。特に琵琶湖関係者はバスが悪者であってもらわなければ困るようだ。
>>827
バスっつーか外来種ね
バスっつーか外来種ね
829 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:52 ID:DKo9exdY
>>811-812
擁護派資料 → 整合性のある資料が多い
駆除派資料 → サイトに書かれてるだけなど、資料と呼べないものが多い
駆除派の発言 → 感情論が多い
擁護派の発言 → 資料に裏付けられた発言が多い
第三者の発言ならともかく
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=4VWVviHq
↑「データー捏造は駆除派の得意技」とか言ってるコテコテのバサー自身が
自分たちを指して自画自賛してるんだから世話ない罠(失笑
擁護派資料 → 整合性のある資料が多い
駆除派資料 → サイトに書かれてるだけなど、資料と呼べないものが多い
駆除派の発言 → 感情論が多い
擁護派の発言 → 資料に裏付けられた発言が多い
第三者の発言ならともかく
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=4VWVviHq
↑「データー捏造は駆除派の得意技」とか言ってるコテコテのバサー自身が
自分たちを指して自画自賛してるんだから世話ない罠(失笑
830 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:54 ID:1mYOGqP9
831 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:55 ID:4VWVviHq
>>829
別に自画自賛をけなしてもらっても構わんが。
それよりも否定しないと言う事は、君も認めてるわけか。
駆除派自身が認めたのでもう一回貼っておこう。
擁護派資料 → 整合性のある資料が多い
駆除派資料 → サイトに書かれてるだけなど、資料と呼べないものが多い
擁護派の発言 → 資料に裏付けられた発言が多い
駆除派の発言 → 感情論が多い
別に自画自賛をけなしてもらっても構わんが。
それよりも否定しないと言う事は、君も認めてるわけか。
駆除派自身が認めたのでもう一回貼っておこう。
擁護派資料 → 整合性のある資料が多い
駆除派資料 → サイトに書かれてるだけなど、資料と呼べないものが多い
擁護派の発言 → 資料に裏付けられた発言が多い
駆除派の発言 → 感情論が多い
832 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:56 ID:4VWVviHq
＞俺はグラフの読み方間違ってそうだから指摘しただけだ。
その指摘が間違ってるから教えて差し上げたんだが。
その指摘が間違ってるから教えて差し上げたんだが。
833 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:57 ID:mcHy9BCg
別に釣った奴がバスを八郎に密放流したわけでもないのに、釣ったのなら
もって帰れ！お前らにはその責任があるってかなり無茶な論理だと思うのですが？
だいたい、秋田県は八郎のバスを減らしたい駆除したいんでしょ？
なら何もしないでここでバサー叩きしてるやつらより、バサーの方が
よっぽどバスを減らすのには貢献してるよ。
密放流したわけでもない、一般のバサーにまでいきなり勝手な条例おしつけて、
もって帰れ、おまえらには責任があるんだっておかしいだろ。
一部が密放流したからバサーは全員DQNってなら明日からバス釣り始める奴はどーなんの？
昨日バス釣りやめた奴はバサーじゃなくなるから一般人に昇格ですか？
一人の犯人捕まえられなかったから、犯人の知り合いを全員逮捕みたいな
感じでしょ。条例からしてそもそもおかしい。
そもそもバスを釣る趣味をもつ人っていうあやふやな定義でひとくくりに
して、その人たち全員を悪者扱い、DQN扱いするのは単細胞馬鹿としいえないｗ
２ちゃんねらーはヲタで引き篭もりって決め付けるのと同等レベルだよ。
バカーとか必死に叩いてるお馬鹿さんははやくその自己矛盾に気づいてね。
俺はなにも、密放流擁護してるわけでもないし、バスを道端にすてることを
推奨してるわけでもないからね。まぁそれくらいは文章からわかってくれるだろうけど。
もって帰れ！お前らにはその責任があるってかなり無茶な論理だと思うのですが？
だいたい、秋田県は八郎のバスを減らしたい駆除したいんでしょ？
なら何もしないでここでバサー叩きしてるやつらより、バサーの方が
よっぽどバスを減らすのには貢献してるよ。
密放流したわけでもない、一般のバサーにまでいきなり勝手な条例おしつけて、
もって帰れ、おまえらには責任があるんだっておかしいだろ。
一部が密放流したからバサーは全員DQNってなら明日からバス釣り始める奴はどーなんの？
昨日バス釣りやめた奴はバサーじゃなくなるから一般人に昇格ですか？
一人の犯人捕まえられなかったから、犯人の知り合いを全員逮捕みたいな
感じでしょ。条例からしてそもそもおかしい。
そもそもバスを釣る趣味をもつ人っていうあやふやな定義でひとくくりに
して、その人たち全員を悪者扱い、DQN扱いするのは単細胞馬鹿としいえないｗ
２ちゃんねらーはヲタで引き篭もりって決め付けるのと同等レベルだよ。
バカーとか必死に叩いてるお馬鹿さんははやくその自己矛盾に気づいてね。
俺はなにも、密放流擁護してるわけでもないし、バスを道端にすてることを
推奨してるわけでもないからね。まぁそれくらいは文章からわかってくれるだろうけど。
834 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:58 ID:/JCFK5SC
835 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:58 ID:1mYOGqP9
836 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:59 ID:S1oT7vx7
>つーか、作者のグラフの選定が悪いよ
>全体数の減少は判るけど年度ごとの魚類割合がすごく見にくい
これと組合わせて見るといい。バスが多い時代に魚が取れていて
バスが減ったあとにその他の魚の急減している
埋め立てでジワジワ減少して 堰のせいで急減って構図が分かると思う。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/seitaikei/gyokaku.htm
＞バスが問題になるのはやっぱり琵琶湖や霞ヶ浦みたいなとこか
霞は今ではバスはまったく問題になっていないよ。ぜんぜんバスがいないからね
年間１０トンもバスは上がっていない。バスが多かった時代もワカサギ減少
のメカニズムがはっきりしてたからバスに転嫁されることは
あまりなかったよ。
はっきりいって琵琶湖だけが異常。
アユに頼って努力せずにきた漁協の体質に問題があるのではないかな
って思ってる
>全体数の減少は判るけど年度ごとの魚類割合がすごく見にくい
これと組合わせて見るといい。バスが多い時代に魚が取れていて
バスが減ったあとにその他の魚の急減している
埋め立てでジワジワ減少して 堰のせいで急減って構図が分かると思う。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/seitaikei/gyokaku.htm
＞バスが問題になるのはやっぱり琵琶湖や霞ヶ浦みたいなとこか
霞は今ではバスはまったく問題になっていないよ。ぜんぜんバスがいないからね
年間１０トンもバスは上がっていない。バスが多かった時代もワカサギ減少
のメカニズムがはっきりしてたからバスに転嫁されることは
あまりなかったよ。
はっきりいって琵琶湖だけが異常。
アユに頼って努力せずにきた漁協の体質に問題があるのではないかな
って思ってる
837 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 04:59 ID:/JCFK5SC
あーそうそう、外来種駆除っていってるのに
「何でバスばかり・・・」って被害妄想が酷いのも
バサーの特徴だな
「何でバスばかり・・・」って被害妄想が酷いのも
バサーの特徴だな
838 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:00 ID:4VWVviHq
839 ：名無しさん＠事情通：03/06/06 05:00 ID:lXDZxFag
釣りをする下層人種って、本当にマナーが悪いよな。
バス・ギルを駆除する前にこういうダメ人間を駆除したほうがよいと思う
アフォな下層人種がバス・ギルのような駄魚を増やしている原因なんだからね
バス・ギルを駆除する前にこういうダメ人間を駆除したほうがよいと思う
アフォな下層人種がバス・ギルのような駄魚を増やしている原因なんだからね
840 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:02 ID:1mYOGqP9
>>832
バスのピーク時（あのグラフじゃ平成３～４としか読めん）に、
ニゴロブナもピークだという言うから、そりゃ違うだろと言ったんだが、
どこに間違いがあるんだ？
まあ>>825で別の情報を出してくれたんで結局言わずもがなだった訳だが。
つか、お前しつこいよ（ｗ
バスのピーク時（あのグラフじゃ平成３～４としか読めん）に、
ニゴロブナもピークだという言うから、そりゃ違うだろと言ったんだが、
どこに間違いがあるんだ？
まあ>>825で別の情報を出してくれたんで結局言わずもがなだった訳だが。
つか、お前しつこいよ（ｗ
841 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:03 ID:CDcY8goJ
842 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:03 ID:wwA8y+5G
まあ、当然の結果といえば当然の結果
「持ち帰れ」って言う看板じゃなく「ここに捨てろ」という入れ物が必要だな
「持ち帰れ」って言う看板じゃなく「ここに捨てろ」という入れ物が必要だな
バサーに重りを付けてリリース。
844 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:04 ID:mJnTBaS0
>>833がいい事言った
845 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:04 ID:S1oT7vx7
＞「何でバスばかり・・・」って被害妄想が酷いのも
＞バサーの特徴だな
在来魚の減少の理由を正当に評価せずにバスにおしつけるのが
駆除派の特徴ですね。
データから目をそらすのやめたら？
＞バサーの特徴だな
在来魚の減少の理由を正当に評価せずにバスにおしつけるのが
駆除派の特徴ですね。
データから目をそらすのやめたら？
846 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:05 ID:une7IxbR
釣り人って人間として最低糞野郎
>>833
釣ったら持って帰るのは、他の釣りなら当たり前に行われてると思うんだな
この辺はちょっと他の釣りに比べて特殊
駆除に貢献できるからいいじゃねーか！ってのは乱暴だと思うんだ
貢献できてるとは思うよ
でも釣りにもマナーは必要で、決まり事があるなら守らなきゃいけない
特殊な釣りなだけにそれなりの対応も覚悟してもいいと思う
ゴロゴロ死骸が落ちてたら他の釣り人にもレジャー客にも迷惑でしょ
釣ったら持って帰るのは、他の釣りなら当たり前に行われてると思うんだな
この辺はちょっと他の釣りに比べて特殊
駆除に貢献できるからいいじゃねーか！ってのは乱暴だと思うんだ
貢献できてるとは思うよ
でも釣りにもマナーは必要で、決まり事があるなら守らなきゃいけない
特殊な釣りなだけにそれなりの対応も覚悟してもいいと思う
ゴロゴロ死骸が落ちてたら他の釣り人にもレジャー客にも迷惑でしょ
848 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:06 ID:/JCFK5SC
849 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:06 ID:mJnTBaS0
>>846
怒られるぞ
怒られるぞ
850 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:06 ID:ZfzK+SpG
833=844
851 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:07 ID:/JCFK5SC
>>844
厨房レヴェル
厨房レヴェル
852 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:08 ID:mJnTBaS0
>>850
残念。
残念。
853 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:09 ID:roRL6Egu
854 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:09 ID:Ne743Jqa
>>847
もうちょっとひねりを入れてほしかった
もうちょっとひねりを入れてほしかった
855 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:09 ID:mJnTBaS0
>>833君、俺のあとに書き込め。
856 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:09 ID:S1oT7vx7
＞ゴロゴロ死骸が落ちてたら他の釣り人にもレジャー客にも迷惑でしょ
バサーが捨てたバスなんてそんなにないと思うよ。
エサ釣り師が捨てたのが多いのじゃないの？
琵琶湖じゃすてているバサーなんて見かけたことない。
秋田は罰金５０万なので、琵琶湖と違うといわれたらそれまで
だが・・・
バサーが捨てたバスなんてそんなにないと思うよ。
エサ釣り師が捨てたのが多いのじゃないの？
琵琶湖じゃすてているバサーなんて見かけたことない。
秋田は罰金５０万なので、琵琶湖と違うといわれたらそれまで
だが・・・
857 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:10 ID:meCYpfYN
858 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:10 ID:4VWVviHq
＞釣ったら持って帰るのは、他の釣りなら当たり前に行われてると思うんだな
こいつ日本の釣り文化をまったく解ってないね（w
持ち帰らない釣りなんて他にもいっぱいあるんですがね（w
こいつ日本の釣り文化をまったく解ってないね（w
持ち帰らない釣りなんて他にもいっぱいあるんですがね（w
859 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:11 ID:roRL6Egu
860 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:11 ID:/JCFK5SC
やっぱしバカーだな
861 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:12 ID:1mYOGqP9
>>833
産廃業者が不法投棄したゴミで遊んで散らかしたら片付けるのが当然だろ。
片付けることが出来ないならゴミで遊んではいけない。
在来魚の減少云々と言ったところで、この死骸散乱は正当化できんだろ。
産廃業者が不法投棄したゴミで遊んで散らかしたら片付けるのが当然だろ。
片付けることが出来ないならゴミで遊んではいけない。
在来魚の減少云々と言ったところで、この死骸散乱は正当化できんだろ。
862 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:12 ID:4VWVviHq
駆除派は煽りレスしかできなくなって来たようだな。
追いつめられるといつもこのパターン。
戻す会のいつもの連中のネット対策班のみなさんですね（え
追いつめられるといつもこのパターン。
戻す会のいつもの連中のネット対策班のみなさんですね（え
863 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:12 ID:/JCFK5SC
864 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:13 ID:U65wL497
>>859
そゆ事
そゆ事
865 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:14 ID:meCYpfYN
866 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:14 ID:mJnTBaS0
>>861
ゴミの比喩をよく出す奴が居るけど、魚は生き物で、ゴミじゃない。
ゴミの比喩をよく出す奴が居るけど、魚は生き物で、ゴミじゃない。
867 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:15 ID:meCYpfYN
868 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:15 ID:wiI+xlpv
アメリカ（ミズーリ）で住んでた時、近くのどの池や湖いってもバスバスバス
あんな気持ち悪い状況に絶対日本はなって欲しくない
と思ったらなってる。嗚呼。
あんな気持ち悪い状況に絶対日本はなって欲しくない
と思ったらなってる。嗚呼。
870 ：859：03/06/06 05:17 ID:jWYuahnX
871 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:18 ID:1mYOGqP9
872 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:18 ID:4VWVviHq
873 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:19 ID:Kx/pZvGp
874 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:19 ID:mJnTBaS0
875 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:20 ID:kg/4IRXw
876 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:21 ID:mJnTBaS0
>>871
野生生物が、その場で死んだ場合、ゴミではありません。
野生生物が、その場で死んだ場合、ゴミではありません。
877 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:21 ID:meCYpfYN
878 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:21 ID:v4UacjUL
879 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:22 ID:/JCFK5SC
880 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:22 ID:4VWVviHq
>>868
ミズーリーのどこだ？
テーブルロックにしてもオザークスにしても、バス以外の魚は多種いるが。
クラッピー釣りが盛んな事すら知らないんじゃないか？
いるんだよなぁ、聞きかじりで判断する香具師が。
それともまた、バスのイメージを下げる作戦ですか？
無知な香具師の姑息な工作だな（w
ミズーリーのどこだ？
テーブルロックにしてもオザークスにしても、バス以外の魚は多種いるが。
クラッピー釣りが盛んな事すら知らないんじゃないか？
いるんだよなぁ、聞きかじりで判断する香具師が。
それともまた、バスのイメージを下げる作戦ですか？
無知な香具師の姑息な工作だな（w
有料にｼﾙ!!
882 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:23 ID:mJnTBaS0
>>879
ゴミじゃなかったら何でも食えるのか。お前は。
ゴミじゃなかったら何でも食えるのか。お前は。
883 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:23 ID:bd+tqiCS
884 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:24 ID:meCYpfYN
885 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:24 ID:MsolfxEU
釣りは馬鹿のやるスポーツってこったね
886 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:24 ID:MsolfxEU
>>883
必要ないモノなら釣らなければいいのに･･･
必要ないモノなら釣らなければいいのに･･･
887 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:24 ID:D/SrVFGz
>>880
しったかぶるならミズー「リ」で止めろよ
しったかぶるならミズー「リ」で止めろよ
888 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:24 ID:/JCFK5SC
889 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:24 ID:kg/4IRXw
バスだけじゃなくて、バサーの再放流も禁止しる！
890 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:25 ID:b0mxIH/Z
太公望は釣り針無しというか普通の縫い物用針を垂らしていたのです
北朝鮮に食料援助
892 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:26 ID:4VWVviHq
>>878
言ってる事が支離滅裂で理解できん。
＞ ＞釣ったら持って帰るのは、他の釣りなら当たり前に行われてると思うんだな
とのお前の発言に、その認識は間違いと言う事で、
ヘラは持って帰らない釣りだよと教えて差し上げたんだが。
そしたら
＞ ヘラブナは「持ち帰れ」とはいわれてないだろ。 だって？
何が言いたいんだ？頭大丈夫か？
言ってる事が支離滅裂で理解できん。
＞ ＞釣ったら持って帰るのは、他の釣りなら当たり前に行われてると思うんだな
とのお前の発言に、その認識は間違いと言う事で、
ヘラは持って帰らない釣りだよと教えて差し上げたんだが。
そしたら
＞ ヘラブナは「持ち帰れ」とはいわれてないだろ。 だって？
何が言いたいんだ？頭大丈夫か？
893 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:27 ID:mJnTBaS0
894 ： ：03/06/06 05:27 ID:Q7Sg+xOP
895 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:28 ID:S1oT7vx7
>>バサーが捨てたバスなんてそんなにないと思うよ。
>>エサ釣り師が捨てたのが多いのじゃないの？
>何を根拠に？
琵琶湖での経験から
>>エサ釣り師が捨てたのが多いのじゃないの？
>何を根拠に？
琵琶湖での経験から
896 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:28 ID:meCYpfYN
>>892
IDをしっかり見てくれよ（TдT)
IDをしっかり見てくれよ（TдT)
897 ： ：03/06/06 05:28 ID:Q7Sg+xOP
食用のためでない釣りは、もうやめようよ。
898 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:28 ID:tJ3fWf6Q
バス用のゴミ箱を設置すればいいのに。
で、農協が毎日回収に来る。たい肥に使う為に。
で、農協が毎日回収に来る。たい肥に使う為に。
899 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:28 ID:O0FU44nt
スポーツフィッシングというのはある意味ゴム付きセクースと同じ。
ゴム付きセクースは子供を作るという行為から子供を差し引いた部分を楽しんでる。
スポーツフィッシングは釣って食うという行為から食う事を差し引いた部分を楽しんでる。
高等生物にしかできない堕落的な遊びなのだ。
ゴム付きセクースは子供を作るという行為から子供を差し引いた部分を楽しんでる。
スポーツフィッシングは釣って食うという行為から食う事を差し引いた部分を楽しんでる。
高等生物にしかできない堕落的な遊びなのだ。
900 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:28 ID:4VWVviHq
901 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:28 ID:MsolfxEU
バス釣りやめれば万事解決ﾀﾞﾈ
902 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:29 ID:bd+tqiCS
釣った魚を片っ端から殺しちゃったら次に釣る魚が減るだろ？
そんなことも判らんのか？（ｗ
そんなことも判らんのか？（ｗ
903 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:30 ID:kg/4IRXw
>>902
本来いないはずの生態系を壊している魚だろ？
本来いないはずの生態系を壊している魚だろ？
904 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:30 ID:1mYOGqP9
905 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:30 ID:KMfZlHM9
北海道には捨て犬捨て猫用のゴミ箱があると聞いたが、
バス用ゴミ箱もあっていいもんではないか。
財源はバス用釣り竿釣り道具ルアーに酒税のように税金かけるか、
バス釣りを要年会費の免許制にするか
バス用ゴミ箱もあっていいもんではないか。
財源はバス用釣り竿釣り道具ルアーに酒税のように税金かけるか、
バス釣りを要年会費の免許制にするか
906 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:30 ID:4VWVviHq
>>896
(´ー｀)y-~~~ なら流れくらい読んでから発言するんだな
(´ー｀)y-~~~ なら流れくらい読んでから発言するんだな
907 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:31 ID:v4UacjUL
ガキの頃から釣りやってる人と、流行りにのってるだけのバサーじゃ考え方が全然違うんだろうなあ。
釣り糸垂らしてぼけーっとあたりを待って、さっとつり上げて。そういうのが楽しいと思ってたけど。
なんかバス釣りとかのスポーツフィッシングって、西洋の「狩り」っぽいから好きになれない。
流行りを追いかけるなら、「癒し」ってやつを求めてのんびりと釣り糸でも垂らしてみれ。
わざわざかっこつけて高い買い物しなくたって、針と糸と木の枝でもあれば釣りなんてできるんだぞ。
ついでに七輪も忘れるな。釣ったら食え。マナーとか言うなら食うのが礼儀だろ。
釣り糸垂らしてぼけーっとあたりを待って、さっとつり上げて。そういうのが楽しいと思ってたけど。
なんかバス釣りとかのスポーツフィッシングって、西洋の「狩り」っぽいから好きになれない。
流行りを追いかけるなら、「癒し」ってやつを求めてのんびりと釣り糸でも垂らしてみれ。
わざわざかっこつけて高い買い物しなくたって、針と糸と木の枝でもあれば釣りなんてできるんだぞ。
ついでに七輪も忘れるな。釣ったら食え。マナーとか言うなら食うのが礼儀だろ。
909 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:31 ID:/JCFK5SC
910 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:32 ID:meCYpfYN
911 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:32 ID:IjCQ9zhq
912 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:32 ID:S1oT7vx7
＞アメリカ（ミズーリ）で住んでた時、近くのどの池や湖いってもバスバスバス
＞あんな気持ち悪い状況に絶対日本はなって欲しくない
＞と思ったらなってる。嗚呼。
突っ込み所が満載すぎてウソってことがバレバレなんですけど・・・
経験ない人間の妄想じゃ仕方ないけどね
＞あんな気持ち悪い状況に絶対日本はなって欲しくない
＞と思ったらなってる。嗚呼。
突っ込み所が満載すぎてウソってことがバレバレなんですけど・・・
経験ない人間の妄想じゃ仕方ないけどね
913 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:33 ID:4VWVviHq
この時間は閑人だけか… 漏れもな。
914 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:33 ID:mJnTBaS0
915 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:33 ID:bd+tqiCS
>>903
元々「海」だった八郎潟でンなこと言われてモナー（ｗ
元々「海」だった八郎潟でンなこと言われてモナー（ｗ
916 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:34 ID:S1oT7vx7
917 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:35 ID:1mED5foc
918 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:35 ID:meCYpfYN
919 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:36 ID:bd+tqiCS
＞マナーとか言うなら食うのが礼儀だろ。
おいおい、脳内妄想も程ほどにネ！？
おいおい、脳内妄想も程ほどにネ！？
920 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:36 ID:MsolfxEU
結局バス釣ってる連中は
釣りたい、でも始末は面倒だから捨てて帰りたい
ってコトなんだろ？
死ねよ
釣りたい、でも始末は面倒だから捨てて帰りたい
ってコトなんだろ？
死ねよ
921 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:37 ID:ZVZkpDCQ
>>912
ミズーリは湖が豊富なんだなヽ（ ´∀｀）ﾉ
ミズーリは湖が豊富なんだなヽ（ ´∀｀）ﾉ
922 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:37 ID:I528GyH9
やっとサバゲーファンだけがいじめられる時代じゃなくなってきた
んですね。
サバゲーがＢＢ弾まき散らす害もある程度酷いが
バサーがルアー・糸やらバスの死体をまき散らすのはそれ以上だな。
んですね。
サバゲーがＢＢ弾まき散らす害もある程度酷いが
バサーがルアー・糸やらバスの死体をまき散らすのはそれ以上だな。
923 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:38 ID:bd+tqiCS
>>920
だから、リリースすれば問題無いんだよ（ｗ
だから、リリースすれば問題無いんだよ（ｗ
924 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:38 ID:+0J+7XW9
>>673
＞食用になるぐらいポピュラーな魚がバスのせいで減ると思うか？
＞しっている魚種と湖あったら教えてくれ。
＞琵琶湖のニゴロブナとホンモロコのこといっているなら反論の資料だすよ。
減ります。
京都市内の平安神宮とか下加茂神社とか琵琶湖にバスが入る以前に琵琶湖疎水の
水を引いていたが現在は導水していない神社内の池がある。
そこに住んでいる魚の種類は現在の琵琶湖の魚類の分布とは違い
バスによって減少したと言う種類も昔のまま残っている。
バスが入ってくる前の状態が京都市内に証拠として残っている。
バサーの珍説は脳内だけにしてくれ。
＞食用になるぐらいポピュラーな魚がバスのせいで減ると思うか？
＞しっている魚種と湖あったら教えてくれ。
＞琵琶湖のニゴロブナとホンモロコのこといっているなら反論の資料だすよ。
減ります。
京都市内の平安神宮とか下加茂神社とか琵琶湖にバスが入る以前に琵琶湖疎水の
水を引いていたが現在は導水していない神社内の池がある。
そこに住んでいる魚の種類は現在の琵琶湖の魚類の分布とは違い
バスによって減少したと言う種類も昔のまま残っている。
バスが入ってくる前の状態が京都市内に証拠として残っている。
バサーの珍説は脳内だけにしてくれ。
925 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:38 ID:kg/4IRXw
>>915
有史以来「海」だった事があるのかね？
有史以来「海」だった事があるのかね？
926 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:39 ID:meCYpfYN
927 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:39 ID:1mYOGqP9
>>914
女心は変わりやすいものでもあるし、男が何とか気を惹こうとするものでもある。
秋の空は変わりやすいものでもあるし、夕日が物悲しく見えるものでもある。
バスは釣るものでもあるし、しっかり後始末するべきものでもある。
ゴミは量を減らすように心がけるものでもあるし、しっかり後始末するべきものでもある。
物には様々な属性があるのになんで「釣る」にだけ拘るんだ？
まあ無理してるんだろうけど（ｗ
女心は変わりやすいものでもあるし、男が何とか気を惹こうとするものでもある。
秋の空は変わりやすいものでもあるし、夕日が物悲しく見えるものでもある。
バスは釣るものでもあるし、しっかり後始末するべきものでもある。
ゴミは量を減らすように心がけるものでもあるし、しっかり後始末するべきものでもある。
物には様々な属性があるのになんで「釣る」にだけ拘るんだ？
まあ無理してるんだろうけど（ｗ
こんなクソスレでも１０００を迎える朝
929 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:40 ID:9T9QuMHI
>>925
潟ってのは海ですら
潟ってのは海ですら
930 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:40 ID:I528GyH9
931 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:40 ID:MsolfxEU
932 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:41 ID:meCYpfYN
>>925
潟って元々海だと思われ
潟って元々海だと思われ
933 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:41 ID:/JCFK5SC
>>920
激しく同意
激しく同意
934 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:42 ID:PD3xDKer
生態系を無視してバスを放流してきたバサーの責任
以外何が考えられるのですか
以外何が考えられるのですか
935 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:43 ID:kg/4IRXw
>>929>>925
いや、勿論、八郎潟が「海跡湖」だと言うのは存じていますが、
それがどの時点での話かと言う意味でね。
太古の昔までさかのぼれば秩父の山の中だって海だったと言う事になってしまうんで。
いや、勿論、八郎潟が「海跡湖」だと言うのは存じていますが、
それがどの時点での話かと言う意味でね。
太古の昔までさかのぼれば秩父の山の中だって海だったと言う事になってしまうんで。
936 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:44 ID:1mYOGqP9
そもそも管理者がするなと言っていることを守らない上に
開き直ってるってのがおかしいだろ。
開き直ってるってのがおかしいだろ。
937 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:45 ID:S1oT7vx7
＞ガキの頃から釣りやってる人と、流行りにのってるだけのバサーじゃ考え方が全然違うんだろうなあ。
＞釣り糸垂らしてぼけーっとあたりを待って、さっとつり上げて。そういうのが楽しいと思ってたけど。
＞なんかバス釣りとかのスポーツフィッシングって、西洋の「狩り」っぽいから好きになれない。
渓流魚のテンカラ釣り、ミヤク釣り、ハエ釣り、ヘラ釣り、アユの友釣り、チヌのダンゴ釣り、
コスリ釣り、磯のフカセ釣り・・・
日本にも「積極的に仕掛けていく釣り」「狩りっぽい釣り」はいくらでもありますが。
むしろあなたのイメージする釣りの方が釣りのホントのイメージ
から離れていると思いますけど。それはたまにしか釣りをしない人の
発想だと思いますよ。
＞釣り糸垂らしてぼけーっとあたりを待って、さっとつり上げて。そういうのが楽しいと思ってたけど。
＞なんかバス釣りとかのスポーツフィッシングって、西洋の「狩り」っぽいから好きになれない。
渓流魚のテンカラ釣り、ミヤク釣り、ハエ釣り、ヘラ釣り、アユの友釣り、チヌのダンゴ釣り、
コスリ釣り、磯のフカセ釣り・・・
日本にも「積極的に仕掛けていく釣り」「狩りっぽい釣り」はいくらでもありますが。
むしろあなたのイメージする釣りの方が釣りのホントのイメージ
から離れていると思いますけど。それはたまにしか釣りをしない人の
発想だと思いますよ。
938 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:45 ID:mJnTBaS0
939 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:46 ID:/JCFK5SC
しかしこの手のスレっていつもバサー必死だよな。
きっと自分たちに負い目があるって、
心の奥底ではわかってるんだろうな。
そういう弱みを２chねらは見逃さないわけだが。
きっと自分たちに負い目があるって、
心の奥底ではわかってるんだろうな。
そういう弱みを２chねらは見逃さないわけだが。
引き籠もりしか居ない２ｃｈにバサーなんて居るのか？
なんちゃってバサー？
なんちゃってバサー？
941 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:49 ID:bd+tqiCS
942 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:49 ID:MsolfxEU
>>941
ﾊｧ･･･頭の弱い子はｺﾚだから
ﾊｧ･･･頭の弱い子はｺﾚだから
943 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:50 ID:S1oT7vx7
ところで「ミズーリの池、湖はバスだらけ！！」てウソこいてた
ヤツは逃げたのか？
ヤツは逃げたのか？
944 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:50 ID:ivAC3T3Y
945 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:50 ID:meCYpfYN
つーかさ、芦ノ湖みたいに何にもいないところに放流して観光的に有用に湖を使うなら判るんだ
スポーツフィッシングに愛護協会はなんて言うかわかんないけどさ
でも、影響も考えずにホイホイそこらに入れちゃうのはまずいと思うわけだ
そのへんどう？
スポーツフィッシングに愛護協会はなんて言うかわかんないけどさ
でも、影響も考えずにホイホイそこらに入れちゃうのはまずいと思うわけだ
そのへんどう？
946 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:50 ID:2vY/DPCk
釣りキチは障害者
947 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:51 ID:0bZ0CVhF
>>943
なんかこだわってるみたいだけどあんたミズーリ州在住？
なんかこだわってるみたいだけどあんたミズーリ州在住？
948 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:51 ID:/JCFK5SC
949 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:52 ID:S1oT7vx7
＞アジとハゼぐらいしか、かかんない
アジとハゼは同じ仕掛け？
エサはなにつかってるの？
待っている間はなにしてるの？
アジとハゼは同じ仕掛け？
エサはなにつかってるの？
待っている間はなにしてるの？
>>937
ありゃ、そんなに種類あったのね。思いこみｽﾏｿ。
食う目的半分のぼけーっとする目的半分だから釣りじゃなくてもいいわな。
実際、魚が食いたくなった時に海に行って堤防でぼけーっとしてるだけだからなあ。
っつーわけで撤退します。
追記：腹が減ってればバスでも美味いと思うぞ、以上。ﾉｼ
ありゃ、そんなに種類あったのね。思いこみｽﾏｿ。
食う目的半分のぼけーっとする目的半分だから釣りじゃなくてもいいわな。
実際、魚が食いたくなった時に海に行って堤防でぼけーっとしてるだけだからなあ。
っつーわけで撤退します。
追記：腹が減ってればバスでも美味いと思うぞ、以上。ﾉｼ
951 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:53 ID:8r073PDF
所詮きれい事言ってもバカーは、ここの程度か。(w
952 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:55 ID:S1oT7vx7
＞ヘラブナなんか爆釣！ってほど釣れん
＞スポーツフィッシングのバス釣りと同義に考えるかね？
どっちかつーとヘラの方が数釣れると思うけど どうよ？
＞スポーツフィッシングのバス釣りと同義に考えるかね？
どっちかつーとヘラの方が数釣れると思うけど どうよ？
ふぇ・・・ふぇ・・ふぇら？ﾄﾞｸｯ
954 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:56 ID:p3YH1utb
バスは普通に美味いぞ
ただ日本風の料理法（塩焼き、煮付等）じゃ糞不味くて食えない
というよりも皮がついたままの料理法じゃ糞不味くて食えないだけ。
釣ってきたら湯につけといたら皮は簡単に剥ける。
その後バターと塩胡椒でソテーするか、パン粉つけてフライにすりゃいい。
食えよ。
ただ日本風の料理法（塩焼き、煮付等）じゃ糞不味くて食えない
というよりも皮がついたままの料理法じゃ糞不味くて食えないだけ。
釣ってきたら湯につけといたら皮は簡単に剥ける。
その後バターと塩胡椒でソテーするか、パン粉つけてフライにすりゃいい。
食えよ。
955 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:59 ID:ahIdQoq5
956 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 05:59 ID:meCYpfYN
957 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:00 ID:7HX3N/bI
「６０匹なんてバサーには無理、漁師だよ、漁師。」
そんなことを言う人にいいことを教えてあげよう。
不法投棄ってなぜ起こるか知ってるかい？
誰かがある場所に不法投棄をすると何人かがこのそばになら・・・と捨てる。
たったそれだけでもうそこは「不法投棄」ではなく「正式なゴミ捨て場」と認識
（勘違い）されて皆がどんどん捨てるようになる。
おんなじことだよ。
そんなことを言う人にいいことを教えてあげよう。
不法投棄ってなぜ起こるか知ってるかい？
誰かがある場所に不法投棄をすると何人かがこのそばになら・・・と捨てる。
たったそれだけでもうそこは「不法投棄」ではなく「正式なゴミ捨て場」と認識
（勘違い）されて皆がどんどん捨てるようになる。
おんなじことだよ。
958 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:01 ID:meCYpfYN
959 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:02 ID:W1TfJECy
>>762
＞ちょっと君不公平だよ！ｗ
＞0.6%は安定でしょうよ、もう流入して十数年だよ？
私が言っていたのは「安定＝問題ない」ということではないということ。これは>>567に書いてあるが、
レスの流れを追ってもらったほうが私の主張の一貫性が分かると思うので、>>735さんが貼ってくれた
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=W1TfJECy
を参照していただきたい。
それに、0.6%という値も、重量比で捉えると異常であるということも指摘されている。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/koukyo.html
＞彼が安定じゃないと言った理由は、もう論点が違った意味での事。
おっしゃることの意味がよく分からない。
もう一度説明させていただく。あなたは、皇居の御濠の件を持ち出してきて、こういう状況だから
バスの存在は問題がないという論拠にしようとした。しかし、それが間違いであるということを私は論じた。
皇居の御濠の件についてどう捉えるべきか、安定しているとしてもそれが問題を引き起こした結果で
あろうことは上に貼った皇居の御濠の考察を読めばそのように考えられることだし、また、
むしろ皇居の御濠は安定ではないと捉えた方が良いということも説明してある。いずれにせよ、
皇居の御濠の件についてバサーに有利に働くようなファクターは見当たらないということ。
それ以外の、私がいなくなってからのあなたの私に対する評価を見る限り、どうも勘違いしていらっしゃる
部分が多く見られる。もう一度>>735のリンク先で主張の流れをしっかりと追っていただきたい。
＞ちょっと君不公平だよ！ｗ
＞0.6%は安定でしょうよ、もう流入して十数年だよ？
私が言っていたのは「安定＝問題ない」ということではないということ。これは>>567に書いてあるが、
レスの流れを追ってもらったほうが私の主張の一貫性が分かると思うので、>>735さんが貼ってくれた
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=W1TfJECy
を参照していただきたい。
それに、0.6%という値も、重量比で捉えると異常であるということも指摘されている。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/koukyo.html
＞彼が安定じゃないと言った理由は、もう論点が違った意味での事。
おっしゃることの意味がよく分からない。
もう一度説明させていただく。あなたは、皇居の御濠の件を持ち出してきて、こういう状況だから
バスの存在は問題がないという論拠にしようとした。しかし、それが間違いであるということを私は論じた。
皇居の御濠の件についてどう捉えるべきか、安定しているとしてもそれが問題を引き起こした結果で
あろうことは上に貼った皇居の御濠の考察を読めばそのように考えられることだし、また、
むしろ皇居の御濠は安定ではないと捉えた方が良いということも説明してある。いずれにせよ、
皇居の御濠の件についてバサーに有利に働くようなファクターは見当たらないということ。
それ以外の、私がいなくなってからのあなたの私に対する評価を見る限り、どうも勘違いしていらっしゃる
部分が多く見られる。もう一度>>735のリンク先で主張の流れをしっかりと追っていただきたい。
960 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:02 ID:IYXrW/wu
八郎湖って八郎潟があるところ？
961 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:04 ID:ba97crXd
駆除厨必死だなｗ
962 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:05 ID:1mYOGqP9
>>938
>>904を読め。生きたバス≠ゴミだからこそ比喩が成立すると書いたはずだ。
生きたバスは適切に処理（＝胃の腑に収める）すれば他者の迷惑にならない。
ゴミも適切に処理（＝正式な処分場に運搬）すれば他者の迷惑にならない。
>>904を読め。生きたバス≠ゴミだからこそ比喩が成立すると書いたはずだ。
生きたバスは適切に処理（＝胃の腑に収める）すれば他者の迷惑にならない。
ゴミも適切に処理（＝正式な処分場に運搬）すれば他者の迷惑にならない。
963 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:08 ID:1tDOeEzi
環境保全という総合的な視点が欠け経済優先だったからこそバスなどの外来種を放置しこれだけ増えたのだし、
漁業と在来種の激減が顕著になってからようやく対処となった。
環境省や農水省が動いた理由は経済的な要件だが、外来種を制限するという事は大切な事だ。
総合的な対応ではまだまだ足りない点が多くダメダメだが、外来種の制限を行っている事は評価したい。
ようやく野放し状態から多少ましになってくれた。
影響があると推察できる場合、これを制限するというのは予防と防疫の観点で重要である。
薬害エイズ、水俣病など可能性があるが証明されていないという理由で放置され、
深刻な被害を出し十分な措置を取らなかったという点で訴えられている。
在来種が激減している状況において可能性が十分に考えられる点について対処するのは絶滅を予防しようとすれば当然の事。
競合や捕食をしている外来種を排除するのは当たり前。
影響が考えられるという時点で対策を執るのが保護や予防には重要で、
これは病害虫の防疫でも行われている事。
中国野菜の輸入禁止措置しかり、ＳＡＲＳでの隔離処置しかり。
現状でそういう手段を妨害しているバス擁護者は許しがたいね。
新たな捕食者の増加や競合する種の混入が在来種減少の一因になってる事は全く否定しえない事だ。
全国であれだけ大量に外来種が増えた状況で、在来種減少に影響を与えていないというのは寝言に等しい。
競合種が居ない空白地帯に増えたのではなく競合する魚の居る場所でもはや主と言える程増えたのだから、その分排除される。
また、増えた大量の捕食者はその数の分だけ大量の食っている。
バス擁護者が針で引っ掛けて遊ぶサディスティックな遊戯の為に反対しているのは腹立たしい。
漁業と在来種の激減が顕著になってからようやく対処となった。
環境省や農水省が動いた理由は経済的な要件だが、外来種を制限するという事は大切な事だ。
総合的な対応ではまだまだ足りない点が多くダメダメだが、外来種の制限を行っている事は評価したい。
ようやく野放し状態から多少ましになってくれた。
影響があると推察できる場合、これを制限するというのは予防と防疫の観点で重要である。
薬害エイズ、水俣病など可能性があるが証明されていないという理由で放置され、
深刻な被害を出し十分な措置を取らなかったという点で訴えられている。
在来種が激減している状況において可能性が十分に考えられる点について対処するのは絶滅を予防しようとすれば当然の事。
競合や捕食をしている外来種を排除するのは当たり前。
影響が考えられるという時点で対策を執るのが保護や予防には重要で、
これは病害虫の防疫でも行われている事。
中国野菜の輸入禁止措置しかり、ＳＡＲＳでの隔離処置しかり。
現状でそういう手段を妨害しているバス擁護者は許しがたいね。
新たな捕食者の増加や競合する種の混入が在来種減少の一因になってる事は全く否定しえない事だ。
全国であれだけ大量に外来種が増えた状況で、在来種減少に影響を与えていないというのは寝言に等しい。
競合種が居ない空白地帯に増えたのではなく競合する魚の居る場所でもはや主と言える程増えたのだから、その分排除される。
また、増えた大量の捕食者はその数の分だけ大量の食っている。
バス擁護者が針で引っ掛けて遊ぶサディスティックな遊戯の為に反対しているのは腹立たしい。
964 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:11 ID:LoCGRWUp
サビキ釣りしながら音楽ねぇ～ それで釣りねえ ふ～ん
965 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:11 ID:bVmPSY9O
>>963
さて、つぎは無駄に増えすぎて環境汚染の原因となっている人間を排除と（ﾜﾗ
さて、つぎは無駄に増えすぎて環境汚染の原因となっている人間を排除と（ﾜﾗ
966 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:13 ID:meCYpfYN
967 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:17 ID:cOEj7Ftl
〉963 まったく効果が得られない駆除活動はどう思います？ 4億かけても琵琶湖のギルへらないみたいなんですけど
霞のレンソウボラ、犬猫の死体に比べたらどうってことない（ﾟεﾟ）
969 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:23 ID:bVmPSY9O
環境保全という総合的な視点が欠け経済優先だったからこそ人間などの環境汚染種を放置しこれだけ増えたのだし、
工業と自然環境の激減が顕著になってからようやく対処となった。
財務省や厚生省が動いた理由は経済的な要件だが、環境汚染種を制限するという事は大切な事だ。
総合的な対応ではまだまだ足りない点が多くダメダメだが、環境汚染種の制限を行っている事は評価したい。
ようやく野放し状態から多少ましになってくれた。
影響があると推察できる場合、これを制限するというのは予防と防疫の観点で重要である。
薬害エイズ、水俣病など可能性があるが証明されていないという理由で放置され、
深刻な被害を出し十分な措置を取らなかったという点で訴えられている。
在来種が激減している状況において可能性が十分に考えられる点について対処するのは絶滅を予防しようとすれば当然の事。
環境汚染をしている人類を排除するのは当たり前。
影響が考えられるという時点で対策を執るのが保護や予防には重要で、
これは病害虫の防疫でも行われている事。
中国野菜の輸入禁止措置しかり、ＳＡＲＳでの隔離処置しかり。
現状でそういう手段を妨害している少子化対策は許しがたいね。
新たな捕食者の増加や競合する種の混入が在来種減少の一因になってる事は全く否定しえない事だ。
全世界であれだけ大量に人類が増えた状況で、自然環境に影響を与えていないというのは寝言に等しい。
競合種が居ない空白地帯に増えたのではなく競合する動物の居る場所でもはや主と言える程増えたのだから、その分排除される。
また、増えた大量の捕食者はその数の分だけ大量の食っている。
自分らもやってるくせに殺生はいけないなどという偽善者が反対しているのは腹立たしい
工業と自然環境の激減が顕著になってからようやく対処となった。
財務省や厚生省が動いた理由は経済的な要件だが、環境汚染種を制限するという事は大切な事だ。
総合的な対応ではまだまだ足りない点が多くダメダメだが、環境汚染種の制限を行っている事は評価したい。
ようやく野放し状態から多少ましになってくれた。
影響があると推察できる場合、これを制限するというのは予防と防疫の観点で重要である。
薬害エイズ、水俣病など可能性があるが証明されていないという理由で放置され、
深刻な被害を出し十分な措置を取らなかったという点で訴えられている。
在来種が激減している状況において可能性が十分に考えられる点について対処するのは絶滅を予防しようとすれば当然の事。
環境汚染をしている人類を排除するのは当たり前。
影響が考えられるという時点で対策を執るのが保護や予防には重要で、
これは病害虫の防疫でも行われている事。
中国野菜の輸入禁止措置しかり、ＳＡＲＳでの隔離処置しかり。
現状でそういう手段を妨害している少子化対策は許しがたいね。
新たな捕食者の増加や競合する種の混入が在来種減少の一因になってる事は全く否定しえない事だ。
全世界であれだけ大量に人類が増えた状況で、自然環境に影響を与えていないというのは寝言に等しい。
競合種が居ない空白地帯に増えたのではなく競合する動物の居る場所でもはや主と言える程増えたのだから、その分排除される。
また、増えた大量の捕食者はその数の分だけ大量の食っている。
自分らもやってるくせに殺生はいけないなどという偽善者が反対しているのは腹立たしい
970 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:25 ID:mJnTBaS0
971 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:25 ID:1mYOGqP9
>>967
それは駆除活動の効率化を促すべき問題でしかないだろ。
それは駆除活動の効率化を促すべき問題でしかないだろ。
972 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:26 ID:VK5m7I2H
973 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:27 ID:1mYOGqP9
974 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:28 ID:bVmPSY9O
魚放したり殺したり人間て勝手だな。みんな死んでくれればいいや。
975 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:30 ID:mJnTBaS0
>>973
その返しで精一杯ですかｗ
その返しで精一杯ですかｗ
976 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:32 ID:bVmPSY9O
ID:1mYOGqP9は
も し か し て 必 死 な の か ？
も し か し て 必 死 な の か ？
977 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:33 ID:z3pBFNEh
ちなみに薬害エイズなどというものはマスコミの捏造です。
978 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:34 ID:bVmPSY9O
こういうスレのびるねー（ﾜﾗ
>>973
おれはオマエがどんな発言したのか知らないが とりあえず陰ながら応援するぞ！！
おれはオマエがどんな発言したのか知らないが とりあえず陰ながら応援するぞ！！
980 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:39 ID:1mYOGqP9
>>976
理詰めの反論が出来なくなると、「精一杯」とか「必死」とか使うよね（ｗ
理解できてないみたいだから説明しておくと、
お前がバス≡ゴミが成り立たないので比喩としておかしいと言うから、
その反例として女心を出したわけで、女心≡秋の空でないのは当然のことだ。
つまり俺が言っているのは、バスがゴミでないと主張したところで、
それは喩えがおかしいということには繋がらないということ。
理詰めの反論が出来なくなると、「精一杯」とか「必死」とか使うよね（ｗ
理解できてないみたいだから説明しておくと、
お前がバス≡ゴミが成り立たないので比喩としておかしいと言うから、
その反例として女心を出したわけで、女心≡秋の空でないのは当然のことだ。
つまり俺が言っているのは、バスがゴミでないと主張したところで、
それは喩えがおかしいということには繋がらないということ。
981 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:40 ID:bVmPSY9O
982 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:45 ID:mJnTBaS0
983 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:50 ID:bVmPSY9O
>>980
はあ？おまえこそ必死で反論するな。漏れはアフォらしいからこのスレ本気で
見てるわけじゃねーぞ糞野郎。
＞お前がバス≡ゴミが成り立たないので比喩としておかしい
そんなこと言ったの漏れじゃねーよ。せいぜいほんとは食いたくもない魚を
食うことは適切な処理とか言って食ってろ。今に食糧難がくるから慣れておく
のもわるくねーぜ。でもどうせなら人肉食ってほしいな（ｗ
はあ？おまえこそ必死で反論するな。漏れはアフォらしいからこのスレ本気で
見てるわけじゃねーぞ糞野郎。
＞お前がバス≡ゴミが成り立たないので比喩としておかしい
そんなこと言ったの漏れじゃねーよ。せいぜいほんとは食いたくもない魚を
食うことは適切な処理とか言って食ってろ。今に食糧難がくるから慣れておく
のもわるくねーぜ。でもどうせなら人肉食ってほしいな（ｗ
984 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:52 ID:bVmPSY9O
藻前が必死なのをただ藁ってただけだよ。厨房が（ｗ
985 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:53 ID:1mYOGqP9
986 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:54 ID:1mYOGqP9
987 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:55 ID:ZTjH2Gz0
２たてれ
988 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 06:59 ID:mJnTBaS0
989 ：吉田拓郎：03/06/06 07:00 ID:bVmPSY9O
むすめごころとあきのそら～
990 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:07 ID:4VWVviHq
991 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:08 ID:bVmPSY9O
>>990
古来ってどっからがセーフ？（ｗ
古来ってどっからがセーフ？（ｗ
992 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:09 ID:4VWVviHq
昔から
993 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:09 ID:+0J+7XW9
>>990
おまえ琵琶湖疎水の事知らないだろ（ｗ
おまえ琵琶湖疎水の事知らないだろ（ｗ
994 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:11 ID:4VWVviHq
特殊な事例で話を進めたいサヨがいるようだな（w
995 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:12 ID:A32YnbfZ
1000です
996 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:12 ID:+0J+7XW9
ぷぷぷ、反論するソースも持ってねえのか（ｗ
997 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:12 ID:7nnE7fwR
捨てるなら釣らなきゃイイのにね ｗ
998 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 07:13 ID:4VWVviHq
＞バスによって減少したと言う種類も昔のまま残っている。
なんですか？その種は？アユモドキですか？
又地雷踏むのかな？
なんですか？その種は？アユモドキですか？
又地雷踏むのかな？
１０００
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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