【社会】腸閉塞の男児を放置し死亡＝東京★5

>>401
プロトコールの概念がないんだねぇ。

>>395
トリアージは治療の優先順位を決める物だろ。
迅速な診断があって初めて成り立つものだ。

>>403
いや、まあ、医師のトリアージに限ればそうだけど、
トリアージ全体とすれば、そこまで言い切っちゃう
のもどうかと。

結局「医者の態度が悪いから子供が死んだ」って思われるんだよな
さんざん議論されてるけど当直医より日勤医の責任が重大なのは明白だろ
身だしなみがうんぬんなんて議論は論外だしやめよーや
当直医の洗顔をあげつらってるのはアサヒだけだろ
それにのせられてるって2chrerらしくない

医者=悪人金持、看護士=善人貧乏って構図も造られたイメージだってきづけよ

事件後病院側は「担当医は誠意を尽くした」と突っぱねたのに、
新聞社に告発状が届き態度が一変、院長が「謝罪したい」と
被害者宅に来たそうな。　　　
　　　　　　　　　　　　　　昔ながらのヘタレ病院だはナ。

まあ、医療水準てのは医療関係者が得る利益（給与・労働環境）による訳だ。
そう考えると、日本の医療水準はまだまだ下がるよ。イギリス並みまでは軽くいくよ。

>407 アメリカは医者の労働条件とてもいいのに医療体制はひどいじゃないの

先進国中最高だがな＞アメリカの医師の労働環境

日本医師会は自民党にすごい金額の政治献金をしてるね。

金の亡者。

それぞれ落ち度があるな。
眠い医者が悪い。
忙しい医者が悪い。
腸閉塞になる子供が悪い。
小児救急の偽看板に引っかかった親が悪い。
金を積まずに保険で済まそうとした親が悪い。

かくして　小児科は絶滅に向かってまっしぐらなわけだな

>>409
ER見てると長時間勤務は当たり前のようにやってたが…
それが原因でミスしたエピソードもあった。

>>413

アメリカじゃ、病棟と救急を一人の医師が同時に担当することなんてありません。
まさに今回の日勤医のような事態を引き起こすのはわかりきったことですから。

>>精神論で解決汁という香具師
あんたが担ぎこまれた時に、寝不足で何日も風呂にも入ってなくて、
ふらふらで呂律も回らず、思考力ゼロの状態な石が担当になり、
そいつに間違った判断をされ、不幸な結果になっても文句は言わないということで。
漢だね。(w
心身朦弱状態な人間には刑事責任は問えないしね。

で、過労死する石に対しては、あんたが責任を取ってくれるわけだ。
立派だね。

ｽﾚ読んでれば、現状の医師会は、どうやら現役石には変えられなさそう。
そりゃ、医師会なんだから、石にも責任はあるだろう。
が、そのシステムに対して信任を与えている藻前らには責任はないのか？
厨房なので選挙権がないってのは駄目ね。
発言するからには責任も発生するわけだから、評論家のような偉そうな事いうなら、
藻前も何か働けや。(w

>ALL
おまいらこんな所で持論を開かしてて何が楽しいの？
本当に知能の低い連中だな｡

俺全然畑違いの業界なんだけど。

就労の仕組みがおかしい時には「その仕組みを作った人」に文句を言うよ。
間違ってもそれを客に持ってったり言い訳にしたりしない。
いちおう技術職だし、それは金とって働いてる人間として普通のことと思う。

君の言ってるのは、
「こんなに大変だからあなたが何とかしてください、でないと手を抜きますよ」
って言ってるのと同じで、技術屋としてすごく恥ずかしいことだと思う。

あ、えーと>415に対しての話でした。

>>417 >>418
そりゃ正論だよね。
それが出来れば、過労死なんて言葉はどの業界からもなくなるよね。
自分で出来ない／やる時間がない（／もしかするとやる気がない）から、
外圧に頼ろうとしてんじゃねーの？

技術屋として恥ずかしいのは、当然。
でも、それが現実。
じゃ、どうすれば？というステージに、そろそろ行かないと、この連鎖は切れないよね。

小児の点数を増やす
石やコメディカルを増やす
拠点数を増やすまたは減らす
一般人がある程度知識をつけて、緊急かそうでないかある程度自己判断する
DQN家族を減らす

…あと何があるだろ。

>419
うん、正論だけど実践できる正論だと思う。
効果があるのかって言われれば難しいんだけど、少なくとも見当違いの
非難を受ける人はいなくなるよね。

責任の持っていき場所ってそれぞれあると思うんだよね。
医療制度が壊れているのなら、その従事者と利用者、それぞれで果たすべき
責任は別のものになる筈。
従事者の事はわからないけど、利用者としては「行政」に働きかけるとか
そういう回りくどい手段になるんだろうけど。

従事者にはまた別の方策がなんかあるもんだと思う。
> 技術屋として恥ずかしいのは、当然。
> でも、それが現実。
> じゃ、どうすれば？というステージに、そろそろ行かないと、この連鎖は切れないよね。
っていう時に、まっすぐ「外圧」に話持ってくる前に、なにかできることあるんじゃないかと。

血も涙も無い医者だな

具体的提案をしてやろうか？

１．開業医の保険点数を３分の１にして実質あぼーん。
２．国公立病院は医療過疎地帯以外廃止して多すぎる病院を集約。
３．１．２．で得られた財源とマンパワーを残った病院に回す。

こんだけのことだよ。すぐに実行してくれ。業界内の反発を抑えるのは
おまえら業界人の仕事。

放っといても死ぬ、どうせ死ぬなら腹を開けろ

　 r‐-‐- ⌒ヽ
　 |　|　|　|| 　i　i'^i
　 h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/　|
　| ｀`".´ ´"　　ﾉ
　人 　入＿ ／~　　　　
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　|　　　　';　　 　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　|　　　　|　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　|　　　　ト　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　|　　　　＼ 　 / ==/　 .,==- 　 レi!
　ヽ　　　 　|＼〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ';　　　　ﾉ　 λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　 ＜　まぁちょっと腸閉塞関連の議論だね
　　ﾄ　　　ノ　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ 　　　　＼それをやってるわけだ　う〜ん（＠ｗ荒
　　　＼￣　　　　 ＼::::::::::::::／/ .＿ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　＼＿＿／　　　｀ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　　　/￣ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　　　　HardRock　　　　　ヽ　i
　　　　　　|　　　　　　ヽ＿/　　　　　 　　|　 ヽ　　　　　/　キモっ！！　／

糞医者ばっかし。なさけねーやつら

いまだに親に喰わしてもらうことはあっても子供のひとりも育てたことのない
引き籠もりと、自分の子供の出来が悪いのを全部他人のせいにする馬鹿親が、
小児救急医療について集団ヒステリーを起こしているスレはココですか?

子供の責任だろどう考えても。
もう腸閉塞で死にそうだから
何とかしろって訴えるべき。

427>
こどもの責任か？おまえあほ決定！

426＞
おまえの文書の書き方、厨房だな？
読みにくい。

このへんで東部地域病院(東京都葛飾区) http://www.tobu-hp.or.jp/ の意見を聞きたい。

>>422
開業医が経営成り立たなくなって、基幹病院に風邪の患者が殺到、
重病の患者の診療が遅れるだけだな。現実を知らない素人の妄想。

今回のような事件の再発を防ぐには、膨大な金を小児救急医療につぎ込む
必要がある。その財源は増税か、あるいは老人医療の縮小しかありえない。

人口が多く投票率も高い老人の医療費を削減するのは政治的困難を伴うし、
それは国民全体の賛成がなければできないことだ。マスコミや国民が今の
様に小児救急医療を叩いて溜飲を下げている限り解決は無理で、近い将来に
小児救急医療は日本から消滅する。

医者を選挙で医師の資格決めて、ある程度の票数確保できなかったら、
資格取り消し、コレがいい

>>431
馬鹿だなー。　簡単なことだ。
ナレッジシステムかなんかにして、医者を介さず投薬を受けれるシステムにすりゃ
いいんだよ。　患者側のリスクも増えるが治安だって民間に負担を持たせるようになった。
ガススタだって自分で入れるようになったろう？（ｗ　時々静電気で爆発してるけどさ。

まぁそういうことだ。

>>433
＞ナレッジシステムかなんかにして
意味不明の外来語でしか逃げられないのか（ｗ

＞医者を介さず投薬を受けれるシステム
医者を介さず投薬して問題ない軽症の患者の医療費はたかがしれてる。
そもそも、外科治療か薬物治療かいずれが適切かの判断は誰が下すのか？
症状は軽症でも病気は重篤というのはよくある話。

医療費がかさむのは老人に多い癌とか心筋梗塞とか脳梗塞などの重い病気の患者。
こういう老人患者の医療費をどう削減していくか、治療内容をどの程度引き下げて
いくか、それとも増税で増加する老人の医療をまかなうのかという議論こそ必要。

>>432
鈴木宗男とか土井たかこみたいな医者ばかりになりますが、
それでもいいですか？

単なる、職務怠慢。
医療システムの問題ではない。

>434はナレッジシステムという言葉を始めて聞いたらしい

親も呑気にも程がある
入院したからって気を許さず
センセどこー！診察まだー！と大暴れしなくてはいけない

入院→危篤この間何やってたんだか疑問だ

まだ続いてるのかと思って覗いたが・・・
まともな人は飽きて出ていってループだけしてる
感じですな。は〜

小児の点数を増やす
石やコメディカルを増やす
拠点数を増やすまたは減らす
一般人がある程度知識をつけて、緊急かそうでないかある程度自己判断する

＞419の考えに賛成。早く現実的になんとかして欲しい。

おっとまあ
>419
みたいなんはまともですが・・。

あぁ祭り開始直後の
ＨＰカウントを
見られんかった…鬱

ガキを産むからこうなる

淘汰ですよ

>>434
ナレッジって大体外来語だっけ。　和製英語かと思ってたよ。

医療費がかさむという問題と医者が忙しいという問題は別だろう。
まずは医者がどうでもいいような軽症の診断から解放すべきじゃないのかね？
後、医療に置ける人件費の割合はかなり高いと思うのだが違うのだろうか。

419でも指摘してる
＞一般人がある程度知識をつけて、緊急かそうでないかある程度自己判断する
をもう少し後押ししてシステマティックにやったらどうかねという提案。
当然リスクは一般人持ち。　他のシステムでも見られるように、維持できないん
だから「しょうがない」んだよ。

まぁさ、そろそろ家内制手工業の時代からは脱却したらどうかねと言ってる
だけなんだけどね？（ｗ　まぁラッダイトは起きるだろうけどさ。

>>444
医療費がかさむのは、高価な医療機器と薬剤のせいだと
くりかえし出ていると思うんだが。

医療機器の仕事に携わったことあるけど　あれは高い
しかも　技術は進化しているから
定期的に買い換えないといけない
機械の価格は開発費がかかっているのと
スケールメリットがないから高いまま下がらない。

>>431
1割の患者に医療費の5割/15兆円が使われているのは果たして正しいことなのだろうか。
高額医療費の保険負担が青天井なのは正しいことなのだろうか。

対外ODAをすべて廃止して、医療にまわせば問題解決。

>>445
＞医療費がかさむのは、高価な医療機器と薬剤のせいだと

ふむ。　ちょっと疑問が残る話だがまぁそれはそれとしよう（ｗ

だからといって、システマティックにすることに何か問題でもあるのかね？
お医者さんもラクになってよい話だと思うのだが、そこらへんに抵抗するあたり
深層心理に打ちこわしをやった労働者の影を感じ取るのはいささか深読みの
し過ぎというものだろうか。

まあいい。実名と年齢は判った。
新潮ありがとう。
ただ、一方的な糾弾はまずい。だから、石の話も聞きたい。
出てこないので、おたずねしたい。

自宅は何処。言い分を聞いてあげないと。
処分はそれからでしょ。

入り口に書いとけよ

「○○病院 死なない方だけ診察します」