【社会】30代相談急増。リストラターゲットが30代へ　★２

　リストラのターゲットは５０代から３０代へ――。日本労働弁護団
（宮里邦雄会長）がまとめた労働相談の結果で、３０代の解雇相談が
急増していることが分かった。同弁護団の棗（なつめ）一郎弁護士は
「中高年のリストラがひと回りして、若手に狙いが移ったのだと思う。
退職勧奨の域を超えて強要のケースも目立つ」と分析しており、リス
トラをめぐる新たな状況が浮かび上がった。

　常設の相談電話と全国一斉相談（年２回）に寄せられた昨年の相談
数は２３８６件で、前年より１４１件の増。リストラを含む解雇の相
談は９１８件で前年より約１３０件減ったが、３０代が急増し、全体
の相談数では５０代に次ぐ多さとなった。今年１～５月の相談では
５０代を超え、９０件と最も相談数が多い。賃金不払いの相談が、
昨年は約６００件と前年の１．７倍に増えたのも特徴。

　警備会社勤務の女性（３６）は実家に電話をかけられ、退職勧奨
された。今年５月には、「精神科か心療内科を受診せよ」という内
容の休職命令が出された。本人は健康だが、会社は休職命令の理由
を「仕事のやり方がまずい」などとしか説明しないという。退職勧
奨された出版社勤務の３０代の女性は「能力がないことを認めるな
らアルバイトで使ってやっても良い」と言われたという。

　またバス会社勤務の男性（３２）は月５０～６０時間の残業代が
支払われていない。男性は「請求して解雇されるのが怖い」と話し
ており、過酷なリストラがサービス残業を強いる結果になっている。

ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030603k0000m040064000c.html

前スレ
【社会】30代相談急増。リストラターゲットが30代へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054554365/

2 ：宇津田司王φ ★：03/06/03 00:43 ID:???

２

3 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:43 ID:CJXKOm08

３　(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

4 ：Mat使いｽｶﾘｰ（6月８日生まれ）：03/06/03 00:43 ID:jG0pocxV

>>2だったら誕生会に>>3以下全員招待！

5 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:44 ID:muDZWQ/2

>>4
残念だったね。
他に呼べる友達いないんでしょ？

6 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:44 ID:P/z9I8PD

バブル時の思い出話したいなぁ。

7 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:44 ID:muDZWQ/2

>>6
美味しんぼ

8 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:45 ID:QKhb5qBy

>>5
呼ばれたことがないのか？かわいそうに

9 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:45 ID:muDZWQ/2

>>6
YAWARA

10 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:45 ID:ZW1jzBjv

結婚して共稼ぎ
これ最強じゃないの？

11 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:45 ID:f3P9eH2Y

>>4
二度と会わないから先に書いとくよ。

おめ！！

12 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:45 ID:kliRD8ZU

方や国費で救済
方やリストラで首吊り
やりきれんな

13 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:46 ID:muDZWQ/2

>>12
にちゃんねるでは日常茶飯事のように首吊りやってるじゃん。

14 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:46 ID:8ef5Z1Rz

やめれ

15 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:46 ID:VNB3M+eJ

ジュリアナみたいに女たちがパンツ一丁で陰毛こんもりさせて踊り狂って
る倶楽部って、いまでもあるの?

16 ：名無しさん＠3周年：03/06/03 00:46 ID:3oOZBOOe

バブル組がリストラされたら、職業選択の自由アハハン～♪

17 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:46 ID:muDZWQ/2

>>12
いやならイラクにでも逝って来いよ。
さぞかし幸せな生活が送れると思うぞ！

18 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:47 ID:W+A3Sn4d

もう答え出たね

宇津田司王

19 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:47 ID:P/z9I8PD

>>15

歌舞伎町にあるが、クレジットカードとか身元の分かるものを持っていくのはやめとけ。

20 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:48 ID:fwUd0U8p

死にたいわほんま。弾痕の世代うざすぎ

21 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:48 ID:FEhj/mvl

やっぱり組合ある会社の方がいいのかな
うちの組合の仕事のメインは、選挙活動だが...

22 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:48 ID:QKhb5qBy

親父が勤めていた会社はバブル絶頂期に造船不況で潰れた。

23 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:49 ID:9lLPgD8L

時給換算200円の人間が会社に残り、時給換算1000円以上の人間が
辞めさせられる会社の集合体「大日本帝国」

この国の将来とは如何に・・・（次週に続く

24 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:49 ID:VNB3M+eJ

管理職ユニオンも三十代は対象外か?

25 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:49 ID:fq9oCNPz

おーいアジアの復興支援が終わったら、次ぎはアフリカ支援だとよ
どこからそんな金が出て来るんだよ・・・
俺達を支援してくれよ

26 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:49 ID:P/z9I8PD

いろんな店でつけがきいてその挙句ほとんどの店がつぶれた。
つけだいぶたまってたけど、払う相手いないし～

27 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:49 ID:IfXKVOkR

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030603-00002087-mai-soci
サービス残業させると勧告処分されるのが普通なんだけどね。

28 ：宇津田司王φ ★：03/06/03 00:49 ID:???

>>18
(ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
↓
((((((((((((((;;ﾟ д ﾟ)))))))))))))))))))

29 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:49 ID:ZW1jzBjv

結婚して共稼ぎ
これ最強じゃないの？

30 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:49 ID:dW+QMZl5

リストラゲッターが、>>30ゲット！

31 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:50 ID:HuJsMvGv

これまでの荒筋
（・∀・）。0 ○（バブルの時は楽しくて良かったなぁ)ﾎﾜﾜﾜｧﾝ
（ﾟДﾟ）＜バブル世代氏ね！
（ﾟДﾟ）＜団塊ジュニア氏ね！
（`・ω・´）＜団塊ジュニアは違うよ！
（´･ω･`）＜そうでつた・・
（ﾟДﾟ）＜バブル世代氏ね！
（ﾟдﾟ）。0 ○（バブルの時は楽しくて良かったなぁ)ﾎﾜﾜﾜｧﾝ

32 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:50 ID:ZW1jzBjv

結婚して共稼ぎ
これ最強じゃないの？

33 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:50 ID:gAWXVIq6

バブル真っ只中の89～90を新聞奨学生として港区青山で過ごした。
無事卒業、就職したけど遊びたかったな、、、

34 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:50 ID:VNB3M+eJ

アニータと千田がうぢゃうぢゃいた時代。

35 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:51 ID:P/z9I8PD

あの頃って広告代理店が腐るほど出来たよな。
みんな業界人って感じだったな。

36 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:51 ID:MZHIF11m

安楽死制度あったら
おれも身辺整理して死ぬ誘惑増大するな。

図太いキチガイには幸せな世の中なんだろうな。

37 ：宇津田司王φ ★：03/06/03 00:52 ID:???

>>27
【雇用】神戸製鋼所　サービス残業の疑い　加古川労基署が是正勧告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054569113/

勃ててみた

38 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:52 ID:nhLoy1lD

>>33の言う世代は確かにｳﾞｧｶでもそこそこの
企業に就職できた。
よって役に立たないﾔｼもｶﾅｰﾘ多い。

漏れもそうだがな

39 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:52 ID:ZW1jzBjv

だ～か～ら～
結婚して共稼ぎが「最強」じゃないの？
税金安いし。

40 ：朗報？：03/06/03 00:52 ID:EghlrBDA

労働基準法改正案、与党と民主党が合意
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003060206.html

>与党と民主党は２日、新たな解雇ルールを定める労働基準法改正案をめぐる修正協議で
>（１）使用者側の解雇権を明記した条項を削除
>（２）解雇権の乱用を禁止する条項は残す－などで合意した。

41 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:52 ID:cPAPEgvM

>>35
見た目と口先だけのな

42 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:52 ID:qVtkRdSq

やたら「青年実業家」が多かった。
奴らも今はどうしているのか。

43 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:53 ID:/XTzRSKL

オレ頭悪いからよくわからないけどﾁﾝﾁﾝはよく洗ったほうがいいのかな？

44 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:53 ID:P/z9I8PD

いろんなところでパーティーの時代でもあった。
幹事は大もうけ。
会費１万円取って簡単な料理だもんな。
そして最後は恒例のビンゴゲーム。

45 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:54 ID:P/z9I8PD

>>42

親父の不動産屋がつぶれて日本中をハケーンでまわっていると見た。

46 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:54 ID:HuJsMvGv

広告代理店
証券ﾏｿ
不動産屋
は今、瀕死だけど
ＴＶ屋、銀行屋
だけは、まだこの世の春

47 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:54 ID:VNB3M+eJ

コピーライター人気もすごかった。予備校講師も稼げる職業の一つとされていた。

48 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:54 ID:gAWXVIq6

>42

一世を風靡したZOOの残党はダンシングスクールの先生になったり
R&Bグループ「Excile」で踊ってます。。
AV男優の沢木は六本木かどこかでヘルスのオーナーしてます。。

49 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:55 ID:oLPEd1KP

融通きかせられない社員ばかりを抱えたまんま、苦労するくらいなら、
多少の余裕があるうちに、つぶれたほうが、役員は楽だろう。

50 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:55 ID:dW+QMZl5

>>46
銀行もﾔﾊﾞ系じゃない？

51 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:55 ID:P/z9I8PD

そうそう
コピーライターだ。
今じゃこの言葉ちょっと恥ずかしい。

52 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 00:56 ID:J0a5aHLi

団塊世代に続いてムダなバブル世代。
早く整理してくれ！！！

53 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:56 ID:N5FB88Q1

もう練炭しかねーな

54 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:56 ID:ZW1jzBjv

だ～か～ら～
結婚して共稼ぎが「最強」じゃないの？
税金安いし。

55 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:56 ID:VNB3M+eJ

地上げ屋の儲け方もハンパじゃなかった。女優やアイドルを壁にむかって
ならばせて、ドンペリのボトルを局部につっこんで遊んで夜が明けた。

56 ：宇津田司王φ ★：03/06/03 00:57 ID:???

>>40
勃ててみた
【雇用】労働基準法改正案、与党と民主党が合意今国会で成立へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054569357/

そろそろ寝まつ。明日も仕事。

57 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:57 ID:QKhb5qBy

>>21
組合事務局で働いてみるといい。
経理状況が全部わかる。搾取度も赤字も黒字もよくわかる。
管理職の給料を削るほか手が無い状況に激しく萎える。
次期管理職ポストが約束されている組合長が激しく首を振る。
そして、会社の手先となって労働者を丸め込むのが仕事と知る。

58 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:57 ID:P/z9I8PD

今が株は買いだそうだな。
みんなで小泉に乗せられてまた泡踊りやるか。

59 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:58 ID:U4P5zNJx

企業名　　年収（千円）
フジテレビ　14.900
TBS　　　　　14,860
日本テレビ　14,720
テレビ朝日　14,210

みずほＨＤ　12.080
三菱東京　　12.040
ＵＦＪ　ＨＤ　　10.880

松下　　　　　7.610
ホンダ　　　　7.650
日産　　　　　6.740
新日鉄　　　　6,160
東芝　　　　　7,100

60 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 00:59 ID:HuJsMvGv

>>58
それが（・∀・）ｲｲ!!と思うよ
10年周期の祭りがある方が楽しい
バブル→崩壊→バブル→崩壊

61 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 00:59 ID:J0a5aHLi

>>59
まぁホワイトカラーだけの職場と、
ブルーカラーのいる職場は比較は出来んだろ。

62 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:01 ID:UgfP0ykp

バブルの頃ってぇと、パソコンがまだ16ビットでTMネットワークが流行ってたのか？

63 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:01 ID:VNB3M+eJ

バブルの頃は、書院や文豪、オアシスといったワープロ専用機がまだ健在だった。

64 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:01 ID:P/z9I8PD

>>62

32ビットもあったよ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:02 ID:S7h0aQmB

>>56
乙彼ー

66 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 01:02 ID:J0a5aHLi

>>62
TMNになってたんじゃないか？

67 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:02 ID:QKhb5qBy

バブル期は富士通が一流会社だった

68 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:02 ID:P/z9I8PD

16×2ビットというインチキ32ビットもあったな。

69 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:02 ID:muDZWQ/2

>>66
TMNはバブル後でしょ。

70 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:03 ID:gAWXVIq6

>62

会社で使ってたPCはNEC-PC9801VM。
ハードディスクがメガあたり1万円。
渋カジがはやり、ムドリムシみたいなネクタイもはやった。

71 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 01:03 ID:J0a5aHLi

>>69
そだっけ、じゃネットワークだ。
今でもTMのコンサートは年季の入ったおばちゃん達がいる。

72 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:03 ID:10BMzM0U

73 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:04 ID:P/z9I8PD

メンクラ坊や・・・

74 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:04 ID:hvJifxhF

業種によるし、あと使われる側が多い業種だと、危険。
たくさん人を使う業種。チェーン店とか。
マニュアル労働は特にそうかも。マニュアルを作る側にならんと。

75 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:05 ID:P/z9I8PD

マハラジャVIPでナンパってのもあったな。

76 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:05 ID:QKhb5qBy

バブルといえばクイッククエンチだろ。
バブルがはじけてから見たこと無い。

77 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:05 ID:10BMzM0U

チョソと関わるな。
ヤフー使うな。パチンコするな。
チョソから金借りるな。貸すな。
チョソと取引するな。雇うな。
チョソ系不動産屋を使うな。賃貸するな。
チョソ系飲食店行くな。
在芸人やチョソを使ったＣＭの商品買うな。

それで景気が良くなりリストラなんてなくなるよ。
チョソが豪邸に住んでる現状を見てネオナチみたいなのができない日本って平和ボケだな。
「ユンソナ～」とか「ソンニ～」とか言ってる奴がリストラの原因だよ。
安いからってチョソ製品買うバカは、自分の首締めてるんだよ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:06 ID:VNB3M+eJ

プールバーでビリヤードも定番。女子大生最強時代のことである。

79 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:06 ID:P/z9I8PD

しかしあの頃入社したヤツで使えるのってホントの話いたかな・・・

80 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:07 ID:P/z9I8PD

イキオイで、とか言う世代なんだよなぁ。
もうイキオイでは無理だ。

81 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:07 ID:FEhj/mvl

終電後のタクシー待ちの行列

82 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:07 ID:1BcnWX/K

>>72
スレ違いだが、一理あるような気もする。

83 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 01:07 ID:J0a5aHLi

NYもナスもあげてるし、
またバブル来ないかなぁ、と夢想しなくもない。

84 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:09 ID:gAWXVIq6

懐かしんでる場合ではないが・・・（ｗ

女性も眉毛がこくて、ハウスマヌカンなんてのもいたね。
あとは・・・DCブランドとかドリカム、、、スキー、

カラオケボックスはあったっけ？

85 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:10 ID:n7tnqeSR

確か、円高不況の真っ只中で阪神が優勝してバブルが始まったんだよな。
ただし今は、阪神が今度優勝してもバブルが始まるのは日本じゃなく中国な罠。

86 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:10 ID:xakp9aIK

巨人にロ･メイシがいたころか

87 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:10 ID:eawXzFbB

　あの頃は総てが輝いてた
もう一度頑張ろう30代！

88 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:11 ID:VNB3M+eJ

松本小雪がもてはやされた意味不明の時代。岡本太郎が片岡鶴太郎の番組
に出てたりした。カラオケボックスは既にあったと思う。

89 ：大阪腐民：03/06/03 01:11 ID:SBigC85Z

そういや、青学出身のクソ主任は
「おまえらNECに入れて幸せか？」とか逝ってたし
灯台のバカ課長は
「テレカンファレンス知ってるか？堺屋太一は先輩で・・」

たまたま入った会社が人気ランキングで上位になったもんで
勘違いしてたんんだなと・・・１８年たって気がつきますた

90 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:11 ID:P/z9I8PD

若いから何かしらの役に立つかと思えばなんともならず・・・
ってところが多いのは確かだな。
求人情報だって、え？って感じの部署の募集が多い。
後継者がいないんだな。
今の若いのじゃ経験不足だしってところか。
だから今はある程度のレベルの技術を持っている人間にとっては
実にチャンスのときなんだよな。

91 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:12 ID:gAWXVIq6

>88

元気が出るテレビのダンス甲子園てのもあったね。メロリンQとかLLブラザーズ、だいぶっこんetc

新入社員の頃新宿のカラオケパブで歌って飲んでた。あ、これは歌うのが目的でなく（ｒ

92 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:12 ID:k9wR5J1L

２ｃｈやってる年代で一番の多いのって丁度３０前後の奴だろ

93 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:13 ID:n7tnqeSR

まあ、漏れは就職した直後にバブルが弾けて、身売りに出されて、
そのまま、4回会社を変わって今のところに5年前から落ち着いたわけだが。

94 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:13 ID:UUhw/3MR

ついこの前、超就職氷河期のあおりをまともに受けた。バブル世代ざまーみやがれ！！

95 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:13 ID:10BMzM0U

96 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:13 ID:VNB3M+eJ

学生専用カードで親が払うのがアタリマエ。ディスコでヤンエグ交流会

97 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:13 ID:9lLPgD8L

>>90
俺はスキルは無いが、スキンならいっぱい持っている。

98 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:14 ID:P/z9I8PD

バブルの頃は新聞配達やる人間が少なくて随分チョソを日本に呼んだらしいな。

99 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:15 ID:3Lsh5CJX

ｳﾏｰ叩いてやろうとを待ち構えてるﾔｼっている？（ｗ

100 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:15 ID:1kshVwbG

＞ついこの前、超就職氷河期のあおりをまともに受けた。バブル世代ざまーみやがれ！！

10年後の君にはリストラが待ってるよ

101 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:15 ID:x4qDQxT+

ああ、うちの旦那は入社１年半で９３年にリストラされました。
不況の間大学にもう一度退避していたら、いつまでたっても
不況が収まらずとうとう博士号とってそのまま大学で教えています。
早めにリストラになってよかった・・・（旦那３６才）

102 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:16 ID:FEhj/mvl

吉野家も殺伐としてた頃だな

103 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:16 ID:P/z9I8PD

資格なんていらないから実務経験のあるのがいいね。
能書きたれるだけの若いのはホント困る。

104 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:16 ID:fGQQd7w9

どこの国内メーカーもそうだとおもうけどね。
バブル入社していま３４－４０歳くらいの奴らの学歴はほんとうにひどい。
大学と呼ぶに値しないあの東海大学卒のやつでも開発職に居たり
めちゃくちゃ。技術的に用無しなので、上司の身の回りのつかいっぱ
だけ得意。そのせいで主任への昇進は早いが、全くﾂｶｴない。
この時期は異様な数採用してたので、主任クラスがしぬほどﾂｶｴているね。
他にもきいたことない大学卒多し。駅弁院卒が、アカデミックをきめこんで
でかい顔してるのも特徴。そんなアホの下で働く優秀な新入社員が悲惨な状態にある。
漏れの同期のﾃﾞｷる連中や少し上の先輩は、早々と見切って辞めてる。

105 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:16 ID:10BMzM0U

>>100

　　　　３０代前半はバブル崩壊世代だな。計算的に。
　　　　ある意味可哀相。

106 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:17 ID:dFjCaA7/

>>81
>終電後のタクシー待ちの行列

思い出した。ああ、すごかった。
友達と自動車で深夜１時ぐらいに発売日の新品ドラクエ買いに都心を回ったら
繁華街で青い顔をしたハゲたサラリーマンがワラワラと集まり
信号待ちの僕たちの自動車に乗せてくれるようせがんでいた。

タクシー出払って家に帰れないサラリーマン

107 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:17 ID:6qAc1xuX

>>59
こんな国潰れるわなぁ。

108 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:17 ID:VNB3M+eJ

ノルウェイの森、朝まで生テレビ、Hanako、バンドブーム、坂本弁護士一家失踪。

109 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:17 ID:bZUh2l3H

東京Kittyみたいな奴だったらリストラする罠

110 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:18 ID:6qAc1xuX

間違った
>>59
資源の無い国でこんな給料精度やってる国は潰れるよなぁ

111 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:18 ID:muDZWQ/2

あれだ

森高千里

112 ：大阪腐民：03/06/03 01:18 ID:SBigC85Z

>>101

奥さん　　　どうやって喰わせてたの？

これができりゃ、楽なんだが・・・頭下げるのができない性分なもんで

113 ：　：03/06/03 01:19 ID:bZUh2l3H

なんたって、人事権は４０代にあり。
３０代を切るのは、至極当然のことだろう。
中間管理職はこの時期に強いね。

114 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:19 ID:P/z9I8PD

タクシーが乗車拒否当たり前、タクシーで大阪から東京まで当たり前、
タクシーはチケットで払うものって時代だったな。

115 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:20 ID:VNB3M+eJ

紀子様ブーム、オヤジギャル、宜保愛子大人気。オバタリアン流行語大賞。
ローリングストーンズ初来日、行きました。野沢直子が来てました。

116 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:20 ID:HuJsMvGv

>>104
自分は出来ない！！って自慢されても・・

117 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:21 ID:RGSzk0Fa

ここはバブル時代の思い出を語るスレですか？

118 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:22 ID:P/z9I8PD

ソフト屋も随分あったな、そう言えば。
dBASEⅢ+でプログラム作って最低50万円っていい商売の時期だったな。

119 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:22 ID:FEhj/mvl

115は崩壊後じゃなかった？

120 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:22 ID:VNB3M+eJ

「愛される理由」二谷百合恵、「すてきな奥さん」創刊。バサロ泳法で大地が
金メダル。消費税実施。女子高生コンクリづめ殺人。美空ひばり死去。

121 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:23 ID:cPAPEgvM

>>94
超就職氷河期のあおりでは無いと思われ

122 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:25 ID:R78YAho8

実にすがすがしいニュースだね。
若い奴らもどんどんクビにしる！！

123 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:24 ID:x4qDQxT+

>>112
貧乏だったので、国立大学にいってもらい、授業料免除、入学金半額
で育英会の１種をとって、国民健康保険は分割払い、年金は免除申請、
子どもが生まれたので育児手当、その上そのうち一人が障害児だった
ので障害児手当も出て、貯金切り崩してアルバイトもせずになんとか
しのぎました。
貧乏人ほど、強いもんはないと思ってる。今は育英会の方も免除職な
のでかえさなくても良いのです。

124 ：104：03/06/03 01:25 ID:fGQQd7w9

>>116
俺は27歳でつ。
バブル期就職はバリバリ仕事を覚えた
一部の人以外は恐ろしく使えないね。

125 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:26 ID:VNB3M+eJ

世代をとわず誰もが自分はできると思ってる。使えない奴が多すぎると思ってる。
あるいはそう思いたがってる。

126 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:27 ID:Ves6R6Qe

リストラ宣告されたヤシは、自分に能力がないことを素直に認めろよ。
俺なんて２５なのにクビだぜぇ。ワッハッハ。

127 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:28 ID:P/z9I8PD

>>125

実際使えないから仕方ないじゃん。

128 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:28 ID:tL4cm6fr

漏れ（昭和４１年生まれ）って産業廃棄物扱い

129 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:29 ID:P/z9I8PD

>>128

産業廃棄物ならいいじゃないか。
処理にお金が必要だから。
ただのゴミだったら燃やされるだけ。

130 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:30 ID:D8bvlT7U

仕事を覚える意欲もある　知識もある　こういう若者が
就職の場を与えられず
バブル期に適当に就職した香具師が職業の経験を積めるというのは
納得できんわな

131 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:30 ID:n7tnqeSR

>>126
25でクビというのは、無能と見切りをつけられた可能性よりも、
何かをしでかした可能性が高い。
　「ｘｘ専務ってもしかしてズラかなぁ」
とか無意識のうちに図星なことを言いふらしてたりして（ｗ

132 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:32 ID:k9wR5J1L

>>122
おまえ会社では、お茶くみの子にも名前呼び捨てにされてんだろ

133 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:32 ID:eDwoG/RC

バブルの頃はなあ・・・
売れない商品があると、値下げするんじゃなく、高くするんですよ。
そうすると、よく売れたりした。
まだ頭が洗練されてない香具師ばかりだったから、値段で勝負だったんだな。

134 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:32 ID:VNB3M+eJ

>>127
本当に使えない奴が身近にいたら、その職場はやばい。そういう人でも
解雇されずにつとまる組織ということになる。牧歌的な会社ならいいけど。

135 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:32 ID:n7tnqeSR

>>130
いや、会社にいただけの人間がほとんど、
経験なんて積めてないって。

経験つんだ人間がもっと居れば、もっと円滑に仕事が進むはず。

136 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:32 ID:eWJjwKXL

>>126
126を使いこなせなかった経営者が能力なかったという事もあるぞ。
経営者の経営能力の欠如のケツ拭きをされられただけかもしれん。
リストラされた方が無条件に能力が無いという話が蔓延して酷いな。

137 ：大阪腐民：03/06/03 01:32 ID:SBigC85Z

>>123

脱帽。　楽してるのかと思ってました（親とか）

元気いただきました。　ありがとう。

138 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:33 ID:dFjCaA7/

>>81
>終電後のタクシー待ちの行列

思い出した。ああ、すごかった。
友達と自動車で出発し発売日の新品ドラクエ（4か3）買いに
深夜に新宿のヨドバシカメラに並んで、
当日の深夜１時くらいにすぐに緊急発売され
朝まで待つことなくホクホク顔で帰路につくと
繁華街で青い顔をしたハゲたサラリーマンがワラワラと集まり
信号待ちの僕たちの自動車に乗せてくれるようドアをノックしてせがんでいた。

タクシー出払って家に帰れないサラリーマンの大集団

その家に帰れないサラリーマンを見た後の数年後の
ジュリアナでパンツ見せて踊っていた女性は
バブルが崩壊過程に突入したタイタニック号そのものだった。

139 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:33 ID:VPnvr+Hu

２ちゃんで失業者ＯＦＦしたらすごいことになりそう。
まじで失業者パレード。

いや、本当はこういうのやらんとあかんのよ。やって当然。
日本がおかしいだけ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:33 ID:5qUX2EN0

使える３０代は世間に名の通った組織には殆ど残ってないよ。
彼らは起業したり、実家の仕事を継いだり、
或いは零細企業や個人事務所のような所で
淡々と仕事をしているからあまり存在が目立たない。
勿論皆が皆成功している訳ではないが。

141 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:34 ID:FEhj/mvl

89.90年中途採用にDQNが多いよ
正規入社の俺も実績なしw
団塊世代ﾏﾝｾ－だよ

142 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:35 ID:XYFKrlTK

>>140
なんの根拠で言っているのやら

143 ：　：03/06/03 01:36 ID:bZUh2l3H

>>124
27歳ロリ男って、オマエのことか？

144 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:36 ID:P/z9I8PD

バブルの頃はゲームやった記憶は全くない。
いつも朝4時ごろまで飲んでいてそれから会社。
よく体が持ったものだと思うね。
もちろんビリヤードだな。
四つ玉でいつも午前様だったぜ。

145 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:36 ID:/+3GnPkE

何かと叩かれる３０代も基礎学力は今よりある。

146 ：：03/06/03 01:36 ID:sLBAjRsM

>>139
俺のような期間限定雇用者も含めると凄い数だろうね。
２ちゃんねらーの正社員なんて、何割いるんだろうか…

147 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:37 ID:ULx7co6S

あれだ、日本最高の資源は人間ってこった。

つまり、おまいらが日本最高の資源です。

148 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:37 ID:i+GBMK7v

知らない20台前半の香具師らは見てみれ
http://www.jasmic.co.jp/timeslip/ts86.html

149 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:38 ID:3Hmmy4cq

　　　　　,＼　　　　　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ／＿＿＿＿＿_　
　　　,ｰ./ﾊ,＼　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　／　　　 ,､|,､
　　〈:://二§＼　　　　　ﾉﾉ　　ﾉ　　　　　(´´;;／　　　　 (f⌒i
　　／ヽ　　ヽ　ヽ＼　　　 (ﾉ　/ﾉ　　≡≡≡　／　　　　　 U .ｊ.|
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──────────＜　感　ス　＞───────────
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（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　／　　ノ⌒||^ヽ　　　　＼　∪∪ 　 ∧ ∧,～
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ／　　彡/∥￣ヽ　　　　　＼　　　　( （⌒￣ `ヽ　　
　　∪∪　　　　／　　　　　|　|`====′　　　　　＼　　　　＼　＼　`　
　　　　　　　／　　　　　　 |　|＿＿｜　　　　　　　＼　　/∠＿,ノ　　_　

150 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:38 ID:fGQQd7w9

1966年（丙午）年生まれは人生で甘い汁しか吸ったことの無い人間です。

151 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:38 ID:P/z9I8PD

>>147

よくぞ言った！
偉い！
その元気をリストラ族に分けてやれ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:38 ID:/xEwLMc4

>>125
まったくそのとおり。いい事言うね。

で、自分の無能を理解しましたが何も変わりませんでした。

153 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:38 ID:D8bvlT7U

>>145

今よりある　と言いきれる自信は何処にあるんだ？
んなわけねーだろ。今より無いとは言いきらないが
基礎学力なんぞ変わらないだろが。

154 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:39 ID:6qAc1xuX

労組が左に寄りすぎてわけわからん売国思想まで持ち始めちゃったから
まともな労働運動が起こらない

155 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:39 ID:FEhj/mvl

お前ら、サブカル語らせたらモノ凄いだろ

156 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:39 ID:P/z9I8PD

迷子がいる・・・

157 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/06/03 01:39 ID:dnGDLFq1

棗（なつめ）と聞いて幽遊白書を思い出した貴方も冨樫ヲタ

158 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:40 ID:XYFKrlTK

>>146
ちゃんといるわ。
無職の方が少ないって。
無職は暇なので、2ちゃん時間が長いから多く見えるだけ

159 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:40 ID:UughiV6r

日本は世代間の内戦状態に入ったな。

160 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:40 ID:n7tnqeSR

>>144
漏れは朝4時まで設計書の直し。
残業はたっぷりついたが身の無い忙しさにウンザリ。

技術職や現場はバブルのいい思い出っていうのはあまり無い。

161 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:40 ID:CMjChM97

内定先の企業の離職率の高さにひっくり返ったオレ

162 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:40 ID:fJSFxQcs

＊＊＊＊＊就職板で前代未聞のバカコテ現る！特定晒し上げ祭＊＊＊＊＊

例の蓮乳のリンクを就職板にあらゆるスレに貼り付け
数多くの住人に計り知れないほどの不快感を与えただけでなく
その後も悪態をつき続け、「コテがグロ画像を貼り付けた」ということの罪の重さに
全く気づかないこのヴァカを2chのみなさんの力で懲らしめてやりませんか？

対象コテ：なおん ◆utvbcUaVe2
明治大学商学部　留年　ただいま就活中　内定なし

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054552270/l50

163 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:41 ID:/P2CDU2B

　
　俺さ…普通に生きたいだけなんだよ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:42 ID:10BMzM0U

165 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:42 ID:6qAc1xuX

とりあえずお前らそこでネット代払って飯食っていきてんだろ？十分じゃねーか。
それは豊かって事だよ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:43 ID:P/z9I8PD

まぁ少なくともここにいる連中はパソコンでネットやれてキーボードで
文字を入力できるって訳だ。
iモードは別として。

167 ：資本主義＠民青 ◆mZm4g7rP2k ：03/06/03 01:44 ID:fq9oCNPz

団塊可哀想だね
哀れだね

168 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:45 ID:uUGbWh6m

こんな日本に誰がした～。

…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｮｿがした～。

169 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:45 ID:/P2CDU2B

お前もそうなるんだぜ

170 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:46 ID:D8bvlT7U

>>163

フツーに生きたいなら何処でもいいから会社に潜りこむしかあるまい
ブラックの営業でも良いと言うのならね。

他にも
バイトでもいいから金を貯めて一発勝負するか
執筆活動でもするか
想像力次第でやりようはある

171 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:46 ID:lH949oMa

てか人事じゃねえだろ

172 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/06/03 01:47 ID:dnGDLFq1

ネットとゲームするお金も無いってなったら、人生つまんないなぁ。。。

173 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:47 ID:W9wubrLe

3年前、俺の会社がいよいよ危なくなったとき、俺の上司に人員整理役が
廻ってきた。彼は、当初会社の命令に従って対象者の選別などを
しているように見えたが、やがて数日間思い詰めたようになり、会社を辞めた。
俺は「2人も子供がいるんだし、何も辞めることはないだろう」と説得したが、
聞かなかった。俺は彼を慕っていたが、そのときの彼が俺の心の内を
見透かしたようにニヤニヤ笑っていたことに、少し腹が立った。

彼の後、俺に白羽の矢が立った。第一段階として5人切れと言われた。
リストラ候補には、俺を慕ってくれている奴の名前もあったし、俺を可愛がって
くれたオッサンの名前もあったが、俺をいじめた上司や仲の悪い奴も
5人以上含まれていた。でも俺は何だか面倒くさくなって、1人も切らずに
会社を辞めた。入ろうと思ってもそう簡単に入れないレベルの企業だったが、
何の未練も無かった。後輩が「2人も子供がいるんだし、何も辞めることは
ないだろう」と説得したが、俺は聞かなかった。

会社を辞めた日、帰宅して家族に会社を辞めたことを伝えた。このご時世に
半ば衝動的にこのような行動を取ったのだから、相当非難されることを
覚悟していたが、誰も俺を非難しなかった。俺は、どうしようもなくデキの悪い
バカ息子と、何かと反抗的なバカ娘に感謝し、泣いた。

その後、何とか地元の町工場に職を見つけた。社長の人柄なのか、
会社の雰囲気もいい。ストレスが無くなったせいか、酔って帰って家族に
当たり散らすようなことも無くなった。休日も家族揃って外出することが多くなった。
リストラ候補だった後輩数人とは今でも交流が続いている。彼等は、当時
自分が候補だったことを知っていたらしい。

苦労して得た職を失って、収入も半分になったが、それと引き換えに俺は
本当の幸せを手にしたと、今でも信じている。

174 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:48 ID:/P2CDU2B

給料貰っても将来不安で使えねーよー

175 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:48 ID:1Z38ILxI

>>160
忙しくて金使う暇無かったから金貯まったろう？

176 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:48 ID:V6ejdvgk

大阪西成のあいりん地区はまさに社会の縮図です。
ttp://www.npokama.org/siryousitu/genjyou/yamada.htm

177 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:48 ID:P/z9I8PD

使えよ

178 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:49 ID:UOzzk7Wx

おれもリストラされたニダ

179 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:50 ID:D8bvlT7U

>>173

美談ですな。

180 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:51 ID:P/z9I8PD

以前はワープロ入力だけでも結構いいカネになったが、
これほどパソコンが普及するとなぁ・・・
何かにつけて辛い時期だね。

181 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:51 ID:qRcddfQ+

【脱税】ひろゆき　所得隠しで逮捕【納税】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054471632/

182 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:52 ID:/DXmV8PO

今の日本は昔の日本と比べて
何か日本らしさみたいなものが喪失したと
思うのは気のせいですか？

183 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:52 ID:D8bvlT7U

>>176

あいりん行ったことあるよ
大阪に行くのなら一度は歩いておく事をおすすめ
結構すごいよ

184 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:54 ID:duaB5fYw

>>173
少しホンワカしそうな内容だが
現実はそう甘くない。
再就職先が数年見つからず失業手当打ち切りで一家心中。
変に生き残った娘が金銭が無いのでソープ。
表に出ないが良くある話だ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:54 ID:uUGbWh6m

30代って油の乗った一番の働き盛りじゃん…。
…干してどーするのかね？マジで。

186 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:54 ID:lH949oMa

>>173
まあ幸せの価値観は人それぞれだけど
こういうのが日本人のだめな点だって言われるよね。
欧米の企業だと、リストラの際も会社のためとか、神の名の下に
とか結構すっぱり割り切ってリストラがなされるからうまく言ってるらしい。
日本人らしさが駄目だとは思わないけど、もちっとうまく生かせたらねえ・・・

187 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:54 ID:iJ9pGX1X

バブル世代なんか全員首でいいだろ。連中舐めすぎ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:54 ID:/xEwLMc4

>>173
つまり人員整理係だと思ったら整理されていたという寓話ですね。

189 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:55 ID:Naj/hU0j

弱い者が、より弱い者を蹴落としている。
生き残るためには、それしか選択枝がない。
なんとも貧しい競争社会の実現だ。

富裕層は、高みから眺めている。

190 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:56 ID:yOOHCbc6

長たらしいカキコはやめとけ。てめーが幸せかどうかなんぞ誰も興味はないんだから
要点だけしぼってかけや、ボケ。

ところで普段は自分の業界と関連業界しかかかわることがないから、あまり気付くことはないが。
仕事というものの捉え方は業界によって偉く違うな。
今日、某業界の人間とかかわる機会があったんだが、単に手足を動かしておけば仕事が一応
進む業界というものが存在することに驚嘆した。
しかも、彼らの給料は悪くないはずなんだが、あれが仕事なんろうな、彼らには。

まあいいけどな。ただ、彼らに評価されたりするのは遠慮したいな。

191 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:57 ID:duaB5fYw

欧米社会のリストラが当たり前になったのに
再就職・正社員になるのがすごく手間がかかる。

試用期間という変な期間があるし
（その間、賞与も保険も年金補助も無し）

アメリカの様に明日から働いてくれ、今日でクビだ。
というのが無い。不思議。

192 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:57 ID:eDwoG/RC

社会のサイクルが早すぎてなあ。
せっかく始めたニュービジネスでも10年持たないんだよ。
昔なら黎明期に始めた商売なら、息子の代くらいまで食えたもんだが。

193 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:57 ID:yOOHCbc6

ありゃ、長たらしいカキコにいつのまにかなってたな。
まいいか。めんこくせー

194 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:58 ID:6qAc1xuX

また別の形の共産革命みたいな時代がくるんだろうなぁ
明らかに世界は仕事の数と人の数が違い過ぎてる
ますますそれが顕著になっていくし

195 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:58 ID:ZYkK2RYG

おっさんが昔を懐かしむスレになってるな・・・

196 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:58 ID:D8bvlT7U

>>189

富裕層が悪い　とは思わない
悪いのは無能な経営者達だろう。あとは日本政府。

りそなだけは人生ナメ切っているとしか思えない

197 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:58 ID:/xEwLMc4

>>189
富裕層って本当はいなかったりして。
あの銀河鉄道999の機械の体をタダでくれる星みたいに。
動機付けのフィクションとか、某ユニバGのような自作自演とか。

198 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:59 ID:n1yirDfA

人生なんて「タイミング」
どん底歩いてる奴は「リズム」がないだけ。
人生は底なしだぞ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 01:59 ID:duaB5fYw

>>189
民主主義の競争社会とは本来そういうものかと。
強い奴が富を握り子孫を残し、弱い奴はみな死んで弾かれていく。

日本はそうしない為にも終身雇用を作ったのだと思うが
能力主義の構造改革によって終身雇用が終わろうとしてる。

200 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:00 ID:8av/djTs

東京コミューンはまだですか？

201 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:00 ID:dFjCaA7/

>>173
ウソツキ

202 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:01 ID:6qAc1xuX

遺伝子治療だとか豚から移植とか進んでどんどん死ななくって人間はどうなるんだろうね

203 ：173：03/06/03 02:02 ID:W9wubrLe

>>199
>強い奴が富を握り子孫を残し、弱い奴はみな死んで弾かれていく。

同意。あとは「能力のある奴」に任せるよ。
俺はもういいや。

204 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:02 ID:eDwoG/RC

教育テレビで「映像の20世紀」見れ。
ああ、この時代は良かった。ローテクでメシが食えて。

205 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:04 ID:8av/djTs

今こそラッダイト運動だな

206 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:05 ID:XYFKrlTK

>>202
おまえ、何いってんの？

207 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:05 ID:uUGbWh6m

>>191
胴衣。
どうせ誰も、もう同じ会社で定年迎えようなんて思ってないんだから、
簡単にリストラされる代わりに簡単に就職できるようにしてﾎｽｨもんだ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:08 ID:RGSzk0Fa

>>185
まぁ、30代全員がリストラってわけじゃないから。
30代でリストラされる人も増えてきたってだけで、
他の年代もまんべんなく、いらない人（その企業
にとって）からリストラされ続ける。

209 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:08 ID:cPAPEgvM

人生のジェットコースター

210 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:08 ID:XYFKrlTK

>>207
終身雇用のころの慣例が残っているのと、
DQNが入ってくるのを警戒しているだけ。
どうせなら、優秀で身元が確かなやつを取りたいと思うもんね。

211 ：209：03/06/03 02:10 ID:cPAPEgvM

「の」じゃねぇ「は」だった(^_^;)

212 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:10 ID:/xEwLMc4

実力主義って胡散臭いのな。
歴史的に見て「実力」の時代って極端に短いぞ。
カルテルが一番居心地良いんだからそりゃそうなるよな。
何の事は無い「文句をいうサルと朝三暮四であしらう飼主」が
三文芝居打ってるだけだよ。

ほら、スーパーに並んでるシャンプー買う時ってさ、みんな
どうやって選ぶよ。いつものか、宣伝で見たことある奴だよな。

そういやエコだっていう詰め替えパックが実は容量少なくて安いって
知った時はショックだったよ。流通上柔いパックにメリット無いんだと。

213 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:27 ID:PVPYubYb

俺と中学時代の悪友（みな３３歳）

俺・・・３流私大卒　プログラマー　年収５００ﾏｿ
友人Ａ・・・国立卒　Ａ銀行入社して今は当然りそな社員
友人Ｂ・・・建築関係専門卒　叔父の会社で働いている　年収７００ﾏｿ
友人Ｃ・・・高校中退　今ホスト　月収が７０～１２０ﾏｿ（年収１２００ﾏｿくらい？）

なんだかなあ

214 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:27 ID:PVPYubYb

おっと友人Ｂは朝日じゃなくて当時は協和埼玉かな？

215 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:29 ID:dFjCaA7/

国民と権力者は血縁ではない。
国民が権力者と血縁であれは権力者は死に物狂いで
国民を我が子のように育て教育したり思想の自由を与え愛情を注ぐが、
アフリカ最貧国の人食い人種の国の例でもわかるように
国民が貧者同士で蹴落としあい人肉を食うほど飢餓で困っているのに
権力者はフランス留学組みで教養があり優しく上品な人柄で甘い蜜を吸う。
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/951.jpg
権力者は自分の子供がフランス留学の高学歴で
支配者になれる道筋さえ確保できる国家体制であれば
下々の国民がお互いにいがみ合い人肉を食べるほど飢えても
社会制度としては合格だということだ。
しかし、それでは国民は困る。

日本の個人情報保護法や人権擁護法案など汚職隠蔽法案が
将来、何を意味すると思う？

216 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:33 ID:OtfJ156p

バブルのころはねえ・・毎日ニュースで株価がどんどん上がって行くのを見たり
某企業が米の某ビルを買ったり、このまま行けば経済力で世界征服できるんじゃ
ないかと半ば本気で思っていた。
フェラーリやポルシェが街を頻繁に走っていても珍しくなかった時代。
高級クラブでの遊びは一万円札を紙飛行機にして飛ばして遊ぶ、
床に札を撒き散らし女と寝転んでジャレ合うなど映画のような現実があった。
まさかこんな不況になるとはね・・夢にも思わなかったヨ。

217 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:34 ID:vKqouMO4

３０代リストラって本当ヤヴァイよ。２０代で着々と準備した人生設計を本格的に始動
させる時期でしょ。ここでコケたらもう大変。子供にはまともな環境与えられないから
DQNまっしぐらだし、子作りまだの人は永久に子供を諦めるしかないし、マイホーム
のローンが払えないもしくは、やっと貯めたマイホームの頭金なのにローンがおりず
にパー。転職出来なくてパート採用されてもローンが基本的に組めないからアパート
ひとつ借りるのも大変だし、今や生活必需品のマイカーすら手に入るのがやっと。
親も老いてしまっているからそろそろ子供の助けが必要になって来るころだし、一体
日本はどうなってしまうのか！？

218 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:37 ID:D8bvlT7U

>>217

そいつらは能無しだったということで同情の余地無し

可哀相なのは未だに就職の決まらない２０代だよ

219 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:43 ID:IlR9qFsV

さぁ、私のクビも危なくなってまいりました。

220 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:46 ID:vKqouMO4

>>218
いや、そのリストラ３０代組に養われている家族だとか子供だな。DQN化必至。
頑張っても報われない世代だよ。

実力主義って本当に実力のあるヤツ以外は全部弾かれる地獄のような世界。
プロ野球の選手と同じ。プロ野球はドラフトや入団テストがあり、選抜された
アスリートが競っているからまだ良い。

これが社会全体だとしたら、全ての人間がほんの一握りの特権を奪い合って
過当競争しなければならない異常事態。リタイヤしたら死。そして、大概の人間
は生まれた環境のせいで先天的に負け。今の２０代あたりからそんな感じ。
ちなみにオレモナー

221 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:47 ID:uUGbWh6m

…こうして国は衰退して落ちぶれるのかねぇ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:49 ID:PuWgNCFB

普通に考えて、お前なんでリストラされないの？って香具師いない？

223 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:50 ID:cj7cWevx

オフィスワーカーとマネジメント候補の選別くらい、20代のうちにやっとけ。
単なるオフィスワーカーでも、きちんと生きられる社会にするのが本筋だ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:50 ID:vKqouMO4

>>222
いるけど、そいつは５年以内に確実にリストラされてるから安心しな。

225 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:52 ID:cp6C2q1C

だから海外に出ること考えなさいってば。
この国は確実に沈む。
沈むと分かってる舟に乗る奴は馬鹿だよ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:52 ID:CNYn0mMl

世知辛いなぁ

227 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:52 ID:6A+D7Bvp

いっそうのこと、指名解雇を認めたほうがいいのではないか？
指名解雇ができないから、陰湿なダラダラしたいじめになる。

228 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:54 ID:vKqouMO4

>>223
昔と違ってオフィスワーカーな社員がいらない社会なんだよ。あらゆる業種が、マネージメント(社員)
と実務(パート・時給制)になって来ている。どっちもヤヴァイ。失敗したら確実に現状以下になる。

>>227
でもみんな生活かかっているからなぁ・・

229 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:55 ID:N42P+oxu

リストラされないためには？

サービス残業を厭わず、一生懸命はたらく事です！

経営者にとっては、良い時代だな。

230 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:56 ID:eWJjwKXL

>>218
就職決まらない20代も能無しなだけ。
能力うんぬんを言うならそうなる。

231 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 02:59 ID:vKqouMO4

>>229
経営者が苦しいからリストラ、サービス残業をするしかなくなっているのに？

>>218
能無しでも、生きていくのが困難なくらいの知障でなければまともな給料を
貰えるようにしないと社会システムが崩壊してしまう。それが問題。

232 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:00 ID:Y8u6KhKS

正社員募集３０才まで
パート募集５０才まで
こういう求人情報よく見ませんか

こんなことがあるからよー
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

233 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:01 ID:vKqouMO4

>生きていくのが困難なくらいの知障でなければまともな給料を
生きていくのが困難なくらいの知障でもない限り、まともな給料を

読みにくいな・・

234 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:02 ID:VPnvr+Hu

４０～５０がリストラされ、２０代は正規採用されず、そういう現状を
３０代が叩きまくっていたよね。

４０～５０へは、無能なおっさん。
１０～２９へは、資産食い尽くす。パササイト。使えない。能力ないからリストラされるって。

そして、いよいよ３０代がリストラか。

235 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:02 ID:VGduJmIz

>>223
ちょっと前テレビで見た話
日産の子会社の陸送会社が系列離れて独立した会社になることにしたんだそうだ。
これからは自分で営業やんなきゃいけない。営業やるには料金表が要る。
さらに営業で話をつけるためにはどこが利益のボーダーか分かってないといけない。
ところがこの会社は原価計算できなかったんだと。
並み居る幹部だか役員だかを前に社長が怒るわけだ。なんで原価計算ぐらい
できないんだっーて。
そりゃ無理だろ。経営陣が分かってないんだから。

ちなみにABCとか分かる？
俺は知らない自分に愕然として勉強したよ。普通に本屋で入門書売ってるんだけどね。

236 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:02 ID:emgC7ESN

トップフリーターへの道もあながちまちがってはいなかったようだ

237 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:02 ID:giVwDOyx

まぁ、こういうことだ。

　　　　　中間管理職は、役立たず

　　　　　２０代がいれば、会社は回る。

238 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:05 ID:vKqouMO4

>>237
そいつも極論だけど大概同意。でもその会社と業界が右肩上がりで２０代のモチベーション
が高くあるという条件化での話だが。

239 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:06 ID:RGSzk0Fa

>>238
あなたは20代らしいけど冷静だね。
でもこんな時間に...勤め人ではないの？

240 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:07 ID:Kr88lTgj

>>238
能力もな

241 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:07 ID:QxdiIz2D

バイトと店長の関係みたいだな

242 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:08 ID:VPnvr+Hu

>昔と違ってオフィスワーカーな社員がいらない社会なんだよ。

俺もそう思う。しかし、これって、マルクスが予言した成熟した資本主義社会
の末路なんじゃないかな？社会全体の生産性が上がり、少ない労働力で豊富な
産物を得ることができるようになる。しかし、失業率が高くなり社会システム
不全を起すと。

そして、社会主義革命が起こると・・・

243 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:08 ID:D8bvlT7U

>>230

アホか
状況は全然違う。２０代の若者は
会社に入って能力を発揮する機会すら満足に与えられていない
リストラされたカス共は一応その機会は与えられた

244 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:09 ID:vKqouMO4

>>239
２３才、パート採用の一応勤め人ではありますよ。でも現状、将来が見えない・・。いっそ
非現実的な夢に走って刹那的に命を燃やし尽くしたい。

245 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:10 ID:ryiXppwu

同じ30代でも30歳と39歳じゃだいぶ違うでしょ。
片や主任になるかなならないか。片や課長になれたか主任どまりか。

246 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:11 ID:1Z38ILxI

＞そして、社会主義革命が起こると・・・
共産党の中に共産主義が無く、社会党（残党）の中に社会主義が無い今・・・

247 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:13 ID:taryKf3D

>>235
あの番組は見ていて笑った
腐ってもそれまでは日産だったはずなのにｗ

コストカットを求められた社員は、自社では何もやらずに
全て子会社に押し付ける方法を取ったら、社長に怒られていますた

こんな低レベルの会社だったら俺でも入れそうだ

248 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:14 ID:VPnvr+Hu

>>245
30代でも、35あたりを境にバブル組と不況組に真っ二つに分かれるらしいですね。

>>246
いや、共産党にシンパシーを感じてる20代は増えていると思うよ。おれも昔は
自民党支持だったけど、共産党とその理念のすばらしさに涙が出そうになった。

もちろん、過去のソビエト系や中国、北朝鮮の名ばかりの似非共産党が最悪だった
のは知っている。でも、理念とおりの共産党が現れれば・・・

という儚い夢

249 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:14 ID:vKqouMO4

>>242
日本の場合は、ゆるやかにフェードしつつ、低所得者でも住宅やローンの審査がおりて
ある程度暮らせるようなデフレ・スパイラルと国家規模がリンクした終焉を迎えるのでしょう。

恒星の死で言うところの白色猥星みたいな。超新星爆発＝革命は起きないよ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:16 ID:eWJjwKXL

>>243
現状の制度を使ったり変えたりするのも能力の一つ。
能力主義はあくまで現状で能力が有るか無いかだろ。

251 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:17 ID:0/7AVYru

>>173
いい話だ。感動した！

252 ：読まずにひぎぃ：03/06/03 03:17 ID:CmvSWsDl

ひぎぃいっっっっ！！！！

253 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:18 ID:/+3GnPkE

つーか大恐慌がじわじわ現実味を帯びてきただけの話

254 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 03:18 ID:mg7BlzQJ

タコが手を喰う足を喰う

255 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:18 ID:VPnvr+Hu

>>249

そうなって欲しいけど、この現状では

若い世代への知識・経験・ものつくりの伝承の失敗
非正規雇用から来る晩婚化と独身主義。そして人口減少。
人口減少に伴う需要の低下と非正規雇用から来る貯蓄の増加。
人口減少とパラサイト増加による住宅の需要の低下。住宅の資産としての価値低下。
工場の海外への流出

など、まじでやばいです。株も土地も人口減少が続く限りおさまらないと思います。
素人予想ですが・・

256 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:20 ID:2qriVDyJ

今普通に働いている２０代位の家庭に生まれたら、幸せなんだろうか・・・
あぁもっと遅くうまれたかった

257 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:20 ID:D8bvlT7U

>>250

だからバブル期リストラ連中は
就職は楽に出来て会社で能力を発揮できる舞台を一応与えられてた上で
落ちこぼれたわけだろ。
会社に入る事を能力とは言えまい。
今は入る事が難しい。

258 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:20 ID:yLlAZFKM

>>242
× そして社会主義革命が起こると・・・
○ そしてカルトに走ると・・・

鸚鵡とか白装束とかもそうだけど、社民党も護憲カルトと断定すれば
あながち間違ってないかな、と

259 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:22 ID:VPnvr+Hu

>>258

社会主義革命、とまで行かなくとも、抗議デモすら行われない現状、
あの白装束の集団は自分の居場所を見つけたのでしょうね。あそこで
は皆が重大な使命を背負って日々充実した生活を送っています。あの
中に入ったら一時でも幸せな虚構に酔いしれることができると思い
ました。

260 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 03:23 ID:mg7BlzQJ

自分の尻尾を追いかける犬のように
くるくる回る日本の経済

261 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:24 ID:vKqouMO4

>>255
若い世代の知識、経験、ものつくりの伝承云々というのは、時代の流れ上仕方ない
と思うよ。バカでもチョンでもある程度のものは簡単に作れるし、昔の人が苦労して
やってきたことでも簡単に出来ている。

人を育てるということを除いては。

あと人口自体は医療の進歩で老衰や病気で死ぬお年よりが減っているため、逆に
増えていますｗ。

パラサイト増加というのは、核家族化から元々あった家族制度に戻りつつあるだけ
なのかもしれないですよ。

海外への工場の流失はおそらくもうすぐ止まります。だって利益幅は大して変らない
し、それが国益と購買力の低下の一番の要因だと皆が気付いてきたから。

262 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:25 ID:ZYkK2RYG

やっぱ旦那なんて働き蜂だよねｗ
月三万円あげるだけで死ぬ気で働いてくる、カワイイ奴よｗ
やっぱ専業は勝ち組。女で良かったわｗ
男になんかなったら月三万円で過労死するくらい働かなきゃいけないし
過労死したらしたで会社訴えたらまた金がもらえるしｗ
世の中金だよね

263 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:25 ID:qKS2H+d9

この国はもうだめぽだね
練炭屋だけがうなぎのぼりになる予感

264 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:26 ID:VPnvr+Hu

デブ・スパイラル
太る→体重増える→消費エネルギーの増大→食べる→太る→食堂のおばちゃんにサービスで大盛り入れられる→太る

という感じですな。今の日本。

265 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:27 ID:AgWwAEaP

>>262
と言う妄想の為に婚期を逃した行かず後家ですか？

266 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:28 ID:96wXozmM

小泉純一郎リストラ担当総理って、すごいね

267 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:29 ID:D8bvlT7U

デフレを止めれば少しは変わるかな

政府が企業に規制をかけてでも海外生産を止めさせるしかない

268 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:29 ID:vKqouMO4

>>256
今生まれている子供の親は１０中８，９DQNです。子供を作ることを人生の計画
ではなく、事故として捉えてしまいがちな人種が多い。

家庭も教師も学校も、子供達同士でも色々と問題を抱えていると思います。

269 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:29 ID:NOQ1zXbt

完全自殺マニュアル２とか出たら売れそうだな

270 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:30 ID:dFjCaA7/

国民と権力者は血縁関係ではない。
国民が権力者と血縁であれば、権力者は死に物狂いで
わがままな国民を我が子のように育て教育したり
引っかかれても叩かれても親心で思想の自由を与え愛情を注ぐ。
アフリカ最貧国の人食い人種の国のこんな例がある。
国内が貧者同士で蹴落としあい人肉を食うほど飢餓で困っているのに
権力者はフランス留学組みで教養があり、優しく上品な人柄で甘い蜜を吸う。
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/951.jpg
国民がどんなに苦しんでも権力者は自分の子供がフランス留学の高学歴で
支配者になれる道筋を確保する国家体制を国取りゲームで必ず残す。
下々の国民がお互いにいがみ合い人肉を食べるほど飢えても
自分の子供が支配層に食い込めば、社会制度としては合格点だという認識だ。
しかし、それでは国民が困る。

日本の個人情報保護法の成立で週刊新潮や週刊文春の出版社本体が
５０００件の年賀状データーを持っているだけで、法的にはいつでも好きなときに
公権力で出版社を倒産させることが可能となった結果、印刷の自由がなくなり、
合わせ技で２ちゃんの掲示板書き込みの自由がなくなったことや
現在審議されている人権擁護法案など
汚職隠蔽法案が、将来、何を意味すると思う？

271 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:31 ID:VGduJmIz

共産主義は絶対に来ない。
壮大な実験の結果致命的な欠陥が見つかったから。
すなわち金のような定量的な評価が可能な指標が無い為にどうやっても
権威主義にしかなり得ないので機能不全起こして終わるという欠陥。

272 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:31 ID:fwwdDNgN

練炭のインターネット販売がはやるかな？

273 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:31 ID:D8bvlT7U

ＤＱＮかどうかはともかく
最近産まれるガキの名前は完璧にＤＱＮ臭がする

年をとったらどうすんだという名前が多い

274 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:31 ID:k9wR5J1L

将来にあせって結婚したら負け
女子高生以外は>>262のような事を腹の中で考えてる女ばっかり

275 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:32 ID:A1lhrgQe

一番悪いのは、中国進出ばかりあおった日経だ。
死ね、日経。

276 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:32 ID:VPnvr+Hu

>人を育てるということを除いては。

ここポイント。自分は20代で独立したけど、若い世代でホウレンソウを教えてもらった
ことがないなど明らかに能力不足ではなく教育不足の人が増えているような気がします。
これでは、能力があっても知識は伝承されず、教育は受けられれず、経験は積めず、働けず
で日本全体では大きな損失ですね。

>あと人口自体は医療の進歩で老衰や病気で死ぬお年よりが減っているため、逆に増えていますｗ。

要は銀行や保険会社を食わせていた長期ローンを組んで住宅を買う、もしくは、風呂トイレが一緒など
全くの顧客無視の１ルームマンションに住む世代が減少してきた結果、住宅、宅地の資産の暴落が発生
するのでは？と思いました。これは、住む人にとっては良いことですけどね。質の悪い１ルームなど淘汰
されて当然。

>パラサイト増加というのは、核家族化から元々あった家族制度に戻りつつあるだけ
>なのかもしれないですよ。

これについては僕自身もそう思います。もともと日本は３代が一つ屋根の下で暮らしてきた
のですから、これでよいと思います。核家族化が問題視されていたのにもかかわらずパラサイト
などという言葉で若者を非難しているのは、資産価値が暴落したバブル亡者でしょうね。

277 ：２５１：03/06/03 03:32 ID:0/7AVYru

>>173感動した・・・と思ったけど
ひょっとしてコピペか？これ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:33 ID:yLlAZFKM

>>262

家事下手、子供虐待、老化で魅力低下で捨てられ
↓
DQNな子供抱えてｼﾞｺﾞｰｸ

ねたにまじれすかこいい

279 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:33 ID:vKqouMO4

>>272
実際に「自殺用」として販売してしまったら逮捕されますよ。たとえそれと記されていなくとも。

280 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:33 ID:/+3GnPkE

>>277
創作でしょ

281 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:34 ID:2qriVDyJ

今リセットしたいと考えてる奴は何千人いるんだろうか・・・・

282 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:35 ID:D8bvlT7U

パラサイト出来る状況にあるのなら
２０代の間はバイトだけで金を貯めて
３０代から勝負に出るのがベストだと思うが
５００万くらいは貯めれるだろ
何をするのかは

　考えるしかないね

283 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:35 ID:zpTdrijW

>>257
心情的にはあなたの言う通りなのだが、能力うんぬんと言い出すと
先程言ったような話になるよ。
不公平だとは思うが、能力で切るならそうなる。
現にすぐに働ける能力がないから新規採用は取らんというところも
多いようだし。

284 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:36 ID:vKqouMO4

>>281
古今東西の人間は誰しもが一度は考えているでしょう。無いものねだりとして。

285 ：２５１：03/06/03 03:36 ID:0/7AVYru

>>280
ならいいんだけど。
一人でバカ晒したかとオモタ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:37 ID:2yFEkVsb

高校卒業の頃、バブルの末期。

少しばかり進学校だった事も有り、就職を選択するヤツは稀。
多くは進学か浪人を選んだ。
高校のイメージが良かった為、逆に企業からは、大量の募集が。

｢あの2人は就職組みなんだってさ。｣
｢へー、何処行くの？｣
｢○○市役所とＳＯＮＹだって。｣
｢ふーん｣

4～5年後、社会情勢は一変し、多くの進学組みはその後に続く地獄を味わう事と
なるのだった。

287 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:37 ID:N42P+oxu

資本主義の次は社会主義だ！

288 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 03:37 ID:mg7BlzQJ

　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　リセットスイッチ　　　　　　　　　　

…ここに人生のリセットスイッチがあるわけだが、押す？

289 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:37 ID:VPnvr+Hu

>共産主義は絶対に来ない。
>壮大な実験の結果致命的な欠陥が見つかったから。

あなたが言っているのがソビエト型の共産主義ならそうでしょうね。
社会主義（共産主義）という主義自体は理想とするモデルを失ってしまいましたから。

しかし、共産主義は、本来は資本主義の成熟の後に来ると予言されていましたよね。
現状の共産国は名ばかりの独裁国家か、もしくは、生産力が低いにもかかわらず共産体制
にしてしまったイレギュラーですけどね。でも、理想の社会主義があるのかないのか、できる
のかできないのかはわからない。

しかし、もともと、大昔は共産社会でしたよね。原始共産制。この体制の発展途上国は世界中
にあります。

290 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:38 ID:tevwPCFR

>>269
あちこちの編集企画会議の俎上に、上がっていると思われる。

291 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:38 ID:qKS2H+d9

>>288
ちょっと躊躇する
でもなにかあったら押すだろうな

292 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:38 ID:/+3GnPkE

>>285
尤も半分事実を踏まえてと思われｗ

293 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/06/03 03:38 ID:z03NZOW3

>>288
自分は連打しやっす！

294 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:38 ID:+0YU3F8g

とりあえず　ＤＱＮに混じって　塗装工

295 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:39 ID:ZAk3OW1K

ようは、就職口もなく首切りも世代全般に広がってるってことだろ。
どーすんだよ、失業保険また足らなくなるぞ。
厚生年金もどーすんだよ。
とか、問題が生じる。官僚天国日本もうﾀﾞﾒﾎﾟ

296 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:39 ID:vKqouMO4

>>282
私は今まさにその最中ですよ。２８歳までに７5０万円貯めて、省エネ生活の出来る
ログハウスと土地を買います。予算は３００万で。残りの４００万で事業を始めます。
個人で、月当たりの売上が２０万程度の細々とした商売です。

297 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:40 ID:qKS2H+d9

もう一回焼け野原からやり直したほうがいいな

298 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:40 ID:N42P+oxu

失業があまりなかった国、日本
失業の増加に対応できないシステム

299 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:40 ID:D8bvlT7U

>>283

それは極論ですな
リストラ組みも２０代就活も始めは個々の能力は未知数
ただリストラ組みは結局能力は無かったと言う事

現にすぐに働ける能力って誰でも始めは無いもんでしょうに

300 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:41 ID:A9lh6y/n

　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　リストラスイッチ

301 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:41 ID:VPnvr+Hu

リセットボタンも押したいですが、ファミコン的に言えば、セーブポイントに戻りたいですね。
バブル期突入前の日本国民に教えないと・・・。でも、誰も聞いてくれないでしょうね。

302 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:43 ID:D8bvlT7U

>>296
３００万で土地と家を買えるのか？

303 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:46 ID:ryiXppwu

>>296
手堅いのはバブル期にリゾートマンションが立ちまくった越後湯沢近辺。
Yahoo!Estateあたり見ると笑いとまらなくなるべ。

ただ、雪国経験がない香具師は避けたほうがよいと思われ。
ちょっと奮発して（\700万前後）西伊豆がおすすめ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:47 ID:VPnvr+Hu

これから、住宅もオフィスも宅地もどんどんと値段下がっていくと思いますよ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:48 ID:vKqouMO4

>>302
山間部の雑木林で坪単価３０００円以下の場所は意外と沢山あります。家は２０畳+ロフト９畳
のログハウスで、キット単価１２０万円です。基礎工事のみ業者に委託する予定。

ライフラインは電気とネットのみ。水は山間部なので近場に涌き水があるでしょうから車で汲み
に行ってタンクに貯めます。風呂などは温泉場の公共浴場のある地域を選べば大丈夫。

ライフラインにお金がかからないので、月の生活費は３万円あればおつりが来ます。あとは車の
維持費くらいですね。

306 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:50 ID:1Z38ILxI

大洋村も悪くは無いぞ。漏れは遠慮しとくが。

307 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:51 ID:VGduJmIz

>>289
あれとあれは失敗例だからと言い切るのは変じゃないか？
一輪車では庶民の足にはならないってことだよ。
別にマルクスがマヌケだと言いたい訳じゃない。

308 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:52 ID:ryiXppwu

>>305
おお、そこまで根性お持ちでしたか。
漏れはちとDIY苦手なので（ガンプラすら自力で組んだことない）既製品で我慢しまつ。

309 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:53 ID:hUBxp5uQ

>>305
そんなド田舎でネット環境あるの？
漏れは別荘用の土地とネット環境さえあればOKな個人商売はあるんだが、
ネットが無理ぽ…

310 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:54 ID:VPnvr+Hu

>>307

あ、そうですね。共産主義って文章で読むと理想的だけど、人間にプライドと欲が
ある限りは成り立たないシステムですね。

現実的には、共産党が自民党と共に二大勢力となって、互いにけん制しあうことかな。
自民党は資産家や企業を優遇。共産党が労働者や零細企業を保護・・・みたいな。

311 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:54 ID:hgLxIatW

>>299
＞現にすぐに働ける能力って誰でも始めは無いもんでしょうに
確かにそうなのだが、実力主義ならそんなこと考慮されないよということ。
チャンスが無かったからくれと言っても経営者ならそんなの無視して現に
使える方を取るだろうから。
将来を考えて内部で人材育成をしようと思って採るかもしれないが、それは
また別の話だし。

312 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:54 ID:/+3GnPkE

そだね。年収１００万の仕事をワークシェアリング等で増やし
せーふていねっとで老後や病気の不安を取り除いた上で
３００万程度の持ち家を国民皆が所有でき質素ながらも
時間的、精神的ゆとりのある自然に囲まれた生活ができる
日本というのもありじゃないか

313 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:54 ID:k9wR5J1L

>>305
どっかにそういうのマジで話しするスレないかな。

314 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:56 ID:vKqouMO4

>>309
該当する土地は全国から調べ上げていますが、物凄い田舎ほど村営でネット環境
を整えている場所もありますよ。５年度はさらにネット出来る条件が良くなっている
でしょうし。

315 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:56 ID:VPnvr+Hu

>>311

そういう都合の良い実力主義って、種を植えずに果実をとるですね。

今までは、種をまきながら果実をとっていた。
でも、最近は、種をまかずに他人様が育てた果実の奪い合い。
新しい芽は育っていないから、長期的な視点でみれば国力の低下。
その畑からは果実はとれなくなってしまいます。
さあ、そのとき、年老いた４０～６０歳の世代はどうするのでしょうか？

316 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:57 ID:HvRIWQcn

トレーラーハウスのほうがいいんじゃない？固定資産税かかんないし。

317 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 03:59 ID:VPnvr+Hu

>>312

それいいですね。日本って一部の地域に人口が集中しすぎですよね。
ちょっと都会を離れたらすごく安い土地が転がっている。
資本主義のシステムを残しつつ、若干は社会主義のよさを取り入れて
国民全員がまったりと働きながら、趣味や休息にとのんびり幸福に
暮らせる社会になれば・・・

318 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:00 ID:k9wR5J1L

>>316
でも住所不定になるね

319 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:00 ID:vKqouMO4

>>312
年収１００万はキツいですね。国民全てが２５０万の年収を得ることくらいは不可能では
ないと思います。多分生活も今よりずっと良くなっているでしょうね。でも、普通に生活する
には不便だから、大概の人は現状で満足出来る筈。

私は変人なので仙人の暮らしがしてみたい。

320 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:02 ID:vKqouMO4

>>316
トレーラーハウスは言ってみれば巨大な車。炎天下では死にます。しかも高い！

321 ：312：03/06/03 04:02 ID:/+3GnPkE

まあ雲を掴むような話でしょうが・・

322 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:04 ID:VPnvr+Hu

>>319

親戚の家ですけど、農村に豪邸を構えています。必要なお金は車とガソリン代。
家の電気代とガス代と水道代だけ。

野菜は近所から頂いて、たけのこや山菜は自分で取りに行きます。川で鮎やヤマメ
などを釣ってきて、山菜と川魚でご飯を食べます。

というわけで、おそろしくお金がかからないらしいです。田舎はお金がかからない
けど現金収入がないのでそれが大変らしいです。年収１００万あれば田舎なら裕福
に暮らせるかも

ああ、充実したグレート余生を送りたいぜ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:05 ID:hUBxp5uQ

>>314
そうなんだ。ログハウスはともかく漏れも脱アパート＆ド田舎転出考えてみよっと。

324 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:05 ID:D8bvlT7U

田舎でのんびりね
今はネットがあって物を買うのに困る事も無いし良い生き方かもな

しかし月々の収入はどうするのかというのがあるね

325 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:06 ID:hgLxIatW

>>315
そう、だからこそ30代は能力が無いという事で切る、つまり能力主義を推し進めれば
あなたの言う通り長期的には社会崩壊になる。
切って放置するだけじゃヤバイでしょうと。
個人的には経営者が経営能力が無いために経営悪化でリストラされた人も少なからず
いるだろうと思っているので、単にリストラされた人は能力が無いで終わらせると
今の20代が10年後に同じような目に遇うと思う。
最早会社は人を育てること自体ができなくなってるんじゃないかと危惧しているので。

326 ：今丼：03/06/03 04:06 ID:aoJ2IA++

>>325
お前は絶滅が危惧されてる人種なんだろ？

327 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:07 ID:VPnvr+Hu

>>321

でも、日本の今の大問題の人口増加率の低下って良いことだと思います。
人口が減れば、いづれは人口も減り、もっとごみごみとしていない住みやすい
日本になるかと思います。

そうすれば、土地の値段も下がり、満員電車も多少は緩和され、安価な一軒家
を買えるようになるかと。若年労働者が減ってくれば、いづれは労働力の供給が
減るので、失業率も低下するでしょうね。それまでは苦しいですが、なんとか
生き延びないと・・・

328 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:07 ID:MAR5DrFo

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←NAIRU（インフレ率非加速失業率)2.2%
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　：
　　│　　2.2%　 2.6%　　　＼　　　　　　　　　　　　：
-2%┤　　 └─┘　　　　　　＼．　←今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

329 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:09 ID:ryiXppwu

実家はあるにはあるが、事業がずっこけて一千万円くらい借金抱えてまつ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
畑はあるし魚は釣れるし米はもらえるし、リア工まで住み慣れた我が家（築29年）もあるんですが。

とーぜんすべての資産は抵当に入ってるし、帰るにもどうしようもないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

330 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:10 ID:vKqouMO4

>>322
年収１００万円では田舎で必需品の車を維持するのは大変ですよ。個人的には車だけ
一点豪華主義でお洒落な車に乗りたい。今はルノーのメガーヌに乗っていますが、将来
山で暮らすときでも同等の好きな車に乗っていたい。自家用車+軽トラくらいは維持して
いかなければなりません。

やっぱり現金収入は２５０万くらいは必要ですよ。

あと、山菜はあるところには死ぬほど生えていますね。大量に採っても大丈夫なワラビや
ゼンマイなどは保存食として販売出来るので、それだけでも１００万くらいは稼げる筈・・
今はまだ自分で食べる分くらいしか採っていませんが。

331 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:11 ID:FBSUccKy

つーかほんとに職ねーな。この国まじで終わると思うよ

332 ：今丼：03/06/03 04:11 ID:aoJ2IA++

>>329
そうか・・・クビをつるといいぞ。
うん、それがいい、得策だ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:11 ID:ZAk3OW1K

>>325
そういうことなら、起業を楽にする為に、
会社設立のハードルを低くしとかないとダメだね。
社会に溢れる無職者を、「種」と見るか「ゴミ」とみるか。
いずれにしても受け入れ態勢を準備しとかないと、種もゴミも腐る。

334 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:11 ID:VPnvr+Hu

>>325

この問題は散々２ちゃんねる、特に派遣板で言われてきたことですが、やっと政府
レベルでも議論されはじめましたね。とにかく、国にとっても危機ですから、対策
してほしいものですね。

>>326
まあまあ、まったりと。

335 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:11 ID:D8bvlT7U

>>329

自分自身で生きるしかあるまい
親の借金は相続しなければ関係無いから心配は無い。

336 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:12 ID:mg7BlzQJ

>>300
都内各所で連打してんだろーなー・・・

337 ：今丼：03/06/03 04:12 ID:aoJ2IA++

>>331
ホント、仕事がないよな。

338 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:12 ID:/+3GnPkE

>>327
考えたくない最もありそうな10年後20年後のシナリオは
東京一極集中が一層加速し老人ばかり増え貧富の差が拡大し
財政破綻で社会保障制度が無くなり失業者ホームレスが激増

339 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:13 ID:ryiXppwu

全く実家に関係ない土地に500万くらいで家買うか、
実家に帰ってのらりくらりと借金返すか（いくらなんでも父よりは商才に自信がある）
そこらが悩むところ。今のままだと法律上父の借金返す必要ないしね。

340 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:14 ID:k9wR5J1L

黒板吾郎のスレになりました

341 ：今丼：03/06/03 04:14 ID:aoJ2IA++

>>338
ソースは忘れたが、５年後にはホームレスが３倍に増えるって話だぜ

342 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:14 ID:vKqouMO4

>>333
来年から資本金１円で起業出来る夢の法案が可決されるかもしれませんよね。

343 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:14 ID:FAFlt7ML

どーせ無能なやつらが死んだって、
あるのは残った有能な奴らの食い合いさ。

344 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:15 ID:FBSUccKy

>>337
だよな。俺なんて就職活動費のために借金膨らみまくり。強盗出来る根性
ある奴が羨ましくも思えてきた。早く働いて借金返したい。

345 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:15 ID:D8bvlT7U

パソコン１つで気軽に商売出来るようにＩＴがもっと広域に普及すれば
良いんだがまだパソ使えない人が多いこと多いこと

将来誰でもパソコンが使えるようになって
ネット内商店街みたいなのが出来て田舎だろうが何処だろうが
普通に収入が得られるようになれば良いんだがな

346 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:16 ID:VPnvr+Hu

>>330

さすがに田舎でも１００万はきついですか。２５０ですか。
嗚呼、マターリ社会キボンヌ・・・

347 ：今丼：03/06/03 04:16 ID:aoJ2IA++

>>345
顔見て商売ってのがデフォルトだからな。
古い連中にはネット通販は受け入れがたいんだろうさ。
今居る年寄り連中が死滅でもしないかぎりそうはならんだろう。

348 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:18 ID:/+3GnPkE

>>341
日本が目標として後追いするアメリカのホームレスは
統計の取り方の誤差を考慮しても日本の数十倍以上らしいから
そうなるかもね。ただ大阪市のケースでホームレスを減らす努力で
かなり減ったという実績もあるので、国が本気で低コスト生活を
考えるようになれば免れる可能性も出てくるかも
やぶれかぶれで戦争に打って出るような時代にはなってくれるな

349 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:18 ID:mg7BlzQJ

弱い奴らが夕暮れ、
さらに弱い奴らを叩く

350 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:19 ID:DN7n3F46

＿|￣|○

351 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:19 ID:OWgW912a

で、日本がこんなに不況になったのは
何が一番の原因なのか誰か教えてつかさぁい

352 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:20 ID:tevwPCFR

>>305
無職・ダメ板か経済板かな。

353 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:20 ID:VPnvr+Hu

>>338

実際のところはそうなる、338さんの書き込みのように大量の高齢者の
ホームレスが溢れるという方が確率が高いと言われていますね。
それでも自民党が人気なのか。

354 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:20 ID:vKqouMO4

>>345
まさか楽天市場やネットオークションの実情を知らないのでは？私はそれで年に９０万
くらいは稼いでいますよ。

>>346
２５０万稼いで、実際使うのは１００万くらいということです。保証が厳しいですから。

355 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:21 ID:k9wR5J1L

>>351
やっぱりチョンと売国奴政治家だろう

356 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:21 ID:D8bvlT7U

>>351

バブルの頃調子に乗って融資しまくってた銀行と日本政府

357 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:21 ID:0mAcgyWa

眠れる獅子と呼ばれて眠りっぱなしの30代が集うスレはここか？
お前らいい加減に怒らないと今度はプロ市民が牛耳るうざい時代になるぞ。
最近は糞ｻﾖどもが元気いっぱい。
俺たちの合い言葉。　打倒糞ｻﾖ、打倒プロ市民。
資本主義ﾏﾝｾｰ、バブル上等。　　そしてテロ赤に氏を。

358 ：今丼：03/06/03 04:21 ID:aoJ2IA++

>>348
動物の保護と同じなんだよ。
絶滅危惧種を保護するとかいって、個体の輸出入を規制したところで
種の保護にはならんのだ。
それと同じ事で、ホームレスに対して低コストの生活を国が提供しても
解決にはならねぇ。

公共事業をもっと増やさないとな。
ま、そう簡単にはいかんのだが･･･。

例えばだ、今、街中に立ってる電信柱をすべて地下埋設ケーブルにする
ってだけでかなりの公共事業を動かせるんだが･･･。

359 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:22 ID:t8GRe6IB

>>345
ネットの商売って結局安く売るところが勝つだけじゃない？
普通の商売より難しいような

360 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:22 ID:FBSUccKy

>>351
誰がなんと言おうとバブル経済。それに狂った野郎ども。

361 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:22 ID:1YsKN6Ux

次は一桁代がリストラへ・・・

362 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:22 ID:mg7BlzQJ

３０代、１０年経てば４０代

363 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/06/03 04:22 ID:S5rTb5/x

>343
食い合ったら有能な奴も死ぬだろうが

364 ：今丼：03/06/03 04:22 ID:aoJ2IA++

>>355
朝鮮総連と米軍叩きだすだけでかなり浮いてくるんじゃねぇか？

365 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:22 ID:7IXUkHL5

田舎に転勤で少しの間住んでたが、車さえあれば不便はなかった
車は高級かどうかよりも、馬力で選んだ方がいいかも
坂とか多いから
コンビニはあるし、食料品や雑貨を扱うスーパーもある
むしろ都市部よりも無駄に広いフロアに、いやになるほど商品が並んでた
今はネットで大抵の物は取り寄せられるし、将来は田舎で暮らすのも悪くないと思ったよ

366 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:23 ID:D8bvlT7U

>>354
ネットオークションだけで年収２００万はきついし
オークションは物資が必要だろ
資金に物を言わせた転売屋もどうかなとは思うし

367 ：今丼：03/06/03 04:23 ID:aoJ2IA++

>>365
田舎は職がないんだよ、職が！！！

368 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:23 ID:U4ixAxZb

まだ景気が良い頃にいた会社の社長が
「日本神話は絶対に崩壊しないんだ」とか言っていたなー。

369 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:23 ID:mg7BlzQJ

>343
円卓の騎士の聖杯探索みたいだな
より良い騎士が死に、より悪い騎士が生き残る

370 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:24 ID:mg7BlzQJ

>>368
「ＩＴ景気は無限だ」なんてほざいてたな、アメリカは。

371 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:24 ID:ZAk3OW1K

>>361
３０代の晩婚化ですでに一桁台は間引き済み(((((;ﾟДﾟ))))

372 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:25 ID:vKqouMO4

>>359
違いますよ。普段売っていないもの、人が欲しがるものにネット小売業のニーズが
あります。転売とも言いますが。

それか、理想を言うなら趣味の切り売りが出来れば最高ですね。自分で製本した
写真臭とか絵本を売って生計を立てるという。

373 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:25 ID:VPnvr+Hu

>来年から資本金１円で起業出来る夢の法案が可決されるかもしれませんよね。

これってもう始まっているんじゃなかったでしたっけ？
株式会社と有限会社が資本金１円から設立できるようになったはず。
ただし、５年以内に株は１０００、有は３００の金を用意できるというのが
条件。用意できなかった場合は解散か、合資会社に改組だったはず。

>どーせ無能なやつらが死んだって、
>あるのは残った有能な奴らの食い合いさ。

実際には、有能だから残るというよりも、土地などの資産を持っている家に
生まれた人が生き残るでしょうね。日本は自由競争と言いながら実際は
身分固定ですからね。多少は努力でどうにかなりますが。

374 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:25 ID:ryiXppwu

>>359
価値を知らないものから買い、価値を知るものに売る。てことやね。
幸い今いる会社は結構な規模なので（即解雇ではなく、とりあえず「姥捨て山」がある）
姥捨て山送りになったら、手切れ金として古物商の免許は取らせてもらおうと思いまつ。

375 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:25 ID:MAR5DrFo

>>351
日銀。
バブルの発生そのものは、米国の例のようにそれほど問題ないが、
その後の処理の不味さで完膚なきまでに日本経済を破壊した。
金融政策さえ健全なら以下のように失業率2-3%という世界が何事もなく続いていた。

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←NAIRU（インフレ率非加速失業率)2.2%
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　：
　　│　　2.2%　 2.6%　　　＼　　　　　　　　　　　　：
-2%┤　　 └─┘　　　　　　＼．　←今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

376 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:25 ID:AgWwAEaP

昨日の新聞で見たんだけど、福岡の田舎のお茶生産農家が
いいお茶作ってんのに近場じゃ売れなくて、販路に困って
ｗｅｂサイト作った所、国内よりも健康ブームの海外から
注文が殺到してんだって。
「農協におろすよりいい」とか書いてた。
コレってモンがありゃウザイ通勤電車に往復3時間ゆられて
サービス残業しまくりなんて人生やんなくていいかも。

377 ：今丼：03/06/03 04:26 ID:aoJ2IA++

>>375
髭剃りのメーカーか？

378 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:26 ID:FBSUccKy

相続税の税率を死ぬほどあげると経済どうなるか分かる人いる？
どうせ残すんなら使った方がﾏｼと考えてｶﾈが回るなんて事は無い
だろうか。あと脱税の罪を死ぬほど重くするの。重加算税を１０倍
とか。

379 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:26 ID:SrT4UpIE

今更ではないな
おれは２０代で２回も解雇されたんだ。

もうとっくに２０代の大量リストラは当の
前から始まっている。

そんなに騒ぐことはない。

380 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:26 ID:DN7n3F46

ODAなんてやめようぜ

381 ：今丼：03/06/03 04:27 ID:aoJ2IA++

>>376
生産無くして・・・って感じだよな。

382 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:27 ID:MAR5DrFo

>>377
フィリップスは経済学者の名前っす。

383 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:27 ID:7IXUkHL5

>>367
そう？
仕事を選ばなきゃ、営業だの事務だのいくらでもあるだろ？
まさか、田舎行って大企業で働きたいなんて思ってるわけじゃないんだろ？

384 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:27 ID:mg7BlzQJ

>>378
脱税が横行するだけ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:28 ID:ryiXppwu

>>378
山林が売れる。原野が売れる。詐欺師が笑う（ｗ

むしろ満40歳未満への贈与税を大幅に引き下げたほうがいい（一時所得並み）

386 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:28 ID:MAR5DrFo

>>383
事務はないだろう。
もっぱら営業のみ。しかもDQN企業。

387 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:28 ID:D8bvlT7U

>>378
皆海外へ逃げます
むしろ相続税は下げた方が良い
日本の土地は今外国に買われ捲くっている

388 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:28 ID:vKqouMO4

>>354
ネットオークションだけで２００万は不可能ですね。でも副収入を統合して２００万は可能
ですよ。今は簡単に法人化出来るため、転売以外のどれか一つを本業ということにしてしまえ
ばいい。

389 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:28 ID:mg7BlzQJ

NAIRUぽ

390 ：今丼：03/06/03 04:29 ID:aoJ2IA++

>>383
ところが田舎の企業ってドケチで内容もサビサビなんだよな･･･。
うちらの近所ってそんなもんだぜ。
いまだに帳簿や伝票は手書きが主流。
PCなんて邪魔臭いだけで手で書くほうが早いんだとさ。
なさけねぇったら･･･原始人ばっかりかよ！って思っちまうよ。
新しい事をはじめる事に対して妙に臆病なんだよな。
あれじゃ、地場産業も衰退していくばっかりだぜ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:29 ID:sOPzCiZP

50代以上の役員クラスと 20代の若手が多く30～40代の社員が少ない会社は潰れる場合がかなり多い。今まで中小企業で何件も見てきた。人が育たない、育てられない、又はある程度働くと、この会社おかしいと気づき、みんな辞めてしまう。最近こんな会社ばかり！

392 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:30 ID:mg7BlzQJ

若い世代が育たない中小企業も多いらしいね。

393 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:30 ID:MAR5DrFo

相続税も所得税も累進を強化した方がいいよ。
アメリカの教訓だけど結局金持ちを優遇したところで
経済的にプラスになることはほとんどない。
社会の大半を占める弱者にとってはむしろマイナス。

394 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:31 ID:7IXUkHL5

>>386
営業でも、完全歩合制とか業務委託じゃなく、
ある程度固定の給料を貰えるとこ選べば、
遊んでても生活できるぞ
まあ、クビにならん程度には働くべきだと思うが

395 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:31 ID:qt7nA08N

>>320
昼間もトレーラーハウスに収まるなら、ガスエンジンかなにかの
エアコン付けるか、幌との2重天井にして、さらに発泡スチロール
断熱材を幌と天板の間に、上下に通気層挟む構造で載せてやると
驚く位快適になるよ。
スチロール板は建材屋で、基材はDIY店等で売られてるスノコ
(@480～780)にして、屋外用の両面テープで貼ると通気が簡単で
安いかな。

396 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:31 ID:OWgW912a

>>360
ゴッホのヒマワリ買っちゃった人を思い出しますた

>>375
詳しい説明感謝します

397 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:32 ID:AgWwAEaP

>>383
それに会社の中の村社会になじめないと辛いよ。
役所との取り引きなんて談合ばっかだし。

398 ：今丼：03/06/03 04:32 ID:aoJ2IA++

>>397
基本が談合だからな。

399 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:32 ID:ryiXppwu

>>393
いや、金持ちには海外脱出の自由があるし、そのパワーもある。
金持ちは現状維持にし、如何にとりっぱぐれを減らすか、だな。
そういう意味では消費税の増税はいいこと。総連からも民団からも平等に取れる（ｗ

400 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:32 ID:tevwPCFR

北海道など今でも手取り10万の職に、結構な倍率があるそうだ。
今、絵を描いてもどうなるかはわからん。

401 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:33 ID:MAR5DrFo

>>396
興味と時間があればここも覗くといいよ。
スレは結構荒れてることが多いけど。

■インフレターゲット支持こそ経済学の本流その107
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/

402 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:33 ID:VPnvr+Hu

>>379
20代はリストラもひどいが、就職できない人が多数ですね。入りさえできない。

>>378
>相続税の税率を死ぬほどあげると経済どうなるか分かる人いる？

生産手段（土地・工場）などを相続できる社会では、生まれつき資産家の家に
生まれた人は働かずして豊かに暮らせます。そして、不幸にも資産を持たない
家に生まれた人は努力してもほとんどが一生安い賃金で働きつづけないといけ
ません。

この社会システムを改善しようとしたのが、社会主義や科学的社会主義です。
つまり、親から子へ相続ができない仕組み。子は子で親とは別に努力しないと
いけない。それが、社会主義の一つのシステムです。賛否両論ありますが。

403 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:33 ID:FBSUccKy

事務はﾎﾝﾄ無いよな。経理なんて終わってる。中小の経理なんてアウトソーシング
に頼り出してるし、銀行リストラされたおっちゃんらが大量にいるからそれで間に
合わせ。打ちこみなんて短大出のねーちゃんにやらせりゃ結婚してやめてくれて
人件費が浮く。会計ソフトが出た時点で経理部門は終わったな。営業でブラックじゃ
ないとこ探すのが唯一の希望だな。ほとんどないけどな。

404 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:33 ID:SrT4UpIE

今更ではないな
おれは２０代で２回も解雇されたんだ。

もうとっくに２０代の大量リストラは当の
前から始まっている。

そんなに騒ぐことはない。

ついでにハローワークに苦情を
言ったら仕事できねー
あんたが悪いだって

おい、こらーって感じ

405 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:34 ID:mg7BlzQJ

３０代の世代がぽっかり抜けて
４０代５０代で仕事こなす、んで、２０代を育てられない。
当たり前だ、
１０年以上歳が離れれば、考えることの共有とかができる訳がない。
こーして世代の隔絶が広がっていく…

406 ：今丼：03/06/03 04:34 ID:aoJ2IA++

イタドリかじって池でザリガニやらウシガエルをスクって、
雀を頭から齧る生活が始まるのか・・・。

407 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:34 ID:1YsKN6Ux

>>392
育てるつもりがないんだろうね。
自分の能力を奪われて自分の食い扶持減らされたくないだろうし。

408 ：今丼：03/06/03 04:35 ID:aoJ2IA++

>>407
ま、そういうこったろうな

409 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:35 ID:U4ixAxZb

>>360
そのあたりの世代だと
最近では高値の金を買い漁っていたような気がしまつ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:35 ID:D8bvlT7U

>>402
＞親から子へ相続ができない仕組み

どう考えても人が人である限り不可能だなこの仕組みは

411 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:35 ID:esTg4fQJ

>>390　金の流れはどうなってますか？
田舎には田舎の論理があるので、仕方ないのですが
元を辿ると、たいてい税金や公費のようなものから売上を得ているんじゃないですか？
田舎行くと、税金にたかっての建設会社か
健保便りの医療関係くらいしか金が流れてないんですよね。他に地場産業があることもあるけど。
そういった制度の非効率性が、それに囲い込まれた企業の後進性を育んでいるのだと思います。

412 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:35 ID:7IXUkHL5

>>397
たしかに、田舎には田舎の作法があるな‥
漏れの友人もそれで悩んでた

原始人に目の前で文明の利器を使ってみせると、
その便利さに盲目になります
友人は自前のノーパソで仕事して、社長がエロサイト見るために
売ってくれとか言い出したらしいぞｗ
職場にもＰＣ設置したらしい

413 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:35 ID:MAR5DrFo

>>399
半島系の人間やヤクザには別に対策を立てればいい。必要とあれば。
消費税は逆進性が強いために景気に悪影響を及ぼす。
橋本政権以降の財政再建が失敗しているのも
景気の落ち込みを無視していたから。

414 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:35 ID:ZAk3OW1K

>>399
金持ちが海外脱出したら、資本も海外に移しちゃうじゃん。
取りっぱぐれは、税務署が強くなればいーし、
総連、民団も政治的圧力で正統に徴税すればいい。
なにかっつーと、安易に消費税とかやり出すから、役人がのさばる。

415 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:35 ID:vKqouMO4

>>395
それじゃ維持費がばかにならないでしょ。そもそもトレーラーハウスは高い。最低でも５００万
は下らない。なぜか？元々メーカーが金持ち相手の道楽商売だから。

ログハウスキットなら安価だし、自分でリフォームやメンテナンスも簡単に出来てしまうから
コストパフォーマンスも比べようもない。

416 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:36 ID:VPnvr+Hu

>50代以上の役員クラスと 20代の若手が多く30～40代の社員が少ない会社は潰れる場合がかなり多い。今まで中小企業で何件も見てきた。人が育たない、育てられない、又はある程度働くと、この会社おかしいと気づき、みんな辞めてしまう。最近こんな会社ばかり！

僕が前にいた会社はそうでした。ほとんどが50代。40代は数人。30代は０人。そして、20代の正社員が少しと派遣社員が少し。
仕事をしているのは、ほとんどが20代の正社員と派遣社員。

417 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:36 ID:xem6GfeK

なんか雰囲気の違うｽﾚですね

418 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:37 ID:ryiXppwu

まあ本当に30代が参加してるなら、4時間後はもう仕事でつよ！！

漏れモナー　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

419 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:38 ID:mg7BlzQJ

>>407
それだけぢゃなくて、
育てる余裕がないんだそうだ。
経済的にも時間的にも余裕がない。
教育期間の短縮、ＯＪＴの場、様々な状況で余裕を無くしてる。
そーゆー中小企業でも現場レベルでは問題を理解してるんだが、
もー現場ではどーしようもあにのが現状なんだと。

420 ：今丼：03/06/03 04:38 ID:aoJ2IA++

正直に思うんだが、
「物を作る」って産業を発展させない限りダメなんだと思うんだけど、
お前らの意見はどうよ？

やっぱり生産と流通だろと思うのだが･･･。
田舎も都会も、「衣服が汚れない仕事」を
ありがたがり過ぎてるんだろうと思うのだが･･･。

421 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:39 ID:0mAcgyWa

お前ら、1円起業なんてマジで信じてるのか？
ンなもんまともにできる訳ねぇだろよ。
新聞的にはネタになるだろうが、実際に上手く行く例は少ないと思うぞ。
そう、おれたちが若い頃に流行ったイベント会社の起業とか、
ネズミ講まがいのセールスとか。　あれと大差ないと思う。
明日を夢見たくば、スキルの向上と地道な努力しかない。
くれぐれもおかしなビジネスには手を出すな。
ベンチャー、NPO、1円起業、そんなもんで結果が出るわけないだろ。
だいたいこの国は結果の出ないビジネスにばかりうつつ抜かしやがって。

（;´Д`）ﾊｧﾊｧ　　そういう意味では相変わらずバブルなんだよな。

422 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:39 ID:VPnvr+Hu

>>414

小室哲也は日本で稼いだ数十億円を香港に移しているそうですが・・・

423 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:39 ID:ZAk3OW1K

>>407
育つつもりが無い若いのも多いよ。
就業時間中は、こっちも忙しいから就業時間以後に教えようかと思うと、
すぐに帰っちゃうし。

424 ：今丼：03/06/03 04:40 ID:aoJ2IA++

>>423
どっちもどっちってことかよ(汗)

425 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:40 ID:mg7BlzQJ

>>416
自分が辞めた会社もそーだったな。
結局、便利屋稼業で時間外労働当たり前になっちゃってる、
で、ちょっと不満が嵩じてくるので、それを主張しだすと干される。
や、自分は辞めたのは自分の所為なんだが。

426 ：雰囲気の違うﾚｽ：03/06/03 04:41 ID:H4B8+I5X

やっぱり枕だな

427 ：　：03/06/03 04:41 ID:/o3bgMuP

結局、リストラなんて会社の再構築じゃないんだよね。

能力のある人間を、昇級させて使っていくんじゃなくて、
立場のある人間が、自分のポジションと給与を守ろうとしているだけ。
会社潰そうが何しようがね。

428 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:41 ID:VPnvr+Hu

>>420

その通り！バブルの時はマネーゲームで働きもせず、労働の対価・生産物を生み出さずに
浪費だけしていた。そのつけを今払っている。

429 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:41 ID:mg7BlzQJ

>>423
そんなことないぞ、
しっかりしてる奴も多かった。
それだけに時間外労働するのが当たり前な雰囲気をどうにかしてやりたかったんだが。

430 ：今丼：03/06/03 04:41 ID:aoJ2IA++

>>427
そういう問題だけでもないだろ

431 ：直リン：03/06/03 04:41 ID:UJH14YU5

http://homepage.mac.com/yuuka20/

432 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:42 ID:AgWwAEaP

>>420
製造業ってのが日本の伝家の宝刀だったんだけどね。

433 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:42 ID:k9wR5J1L

ちょっと探してみたが、トレーラーハウス結構快適そうだぞｗ
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/gardening/house/house.html

434 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:42 ID:mg7BlzQJ

>>420
モノったっていろいろあるぞ。
工事施工なんて設計企画注文施工管理施工実施安全管理エトセトラエトセトラ
…これは違うの？

435 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:42 ID:VPnvr+Hu

>>421

見かけ上の失業率の低下というお役人のための政策でしょうね:-)

それから、見せ金で資本金を用意して利ざやで食べていた層が食べれなくなるので
そいつらが生産労働にまわれば国力はアップするかも。

436 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:42 ID:D8bvlT7U

>>427

８割方当たってるな
例外は日産だけか

437 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:43 ID:w4JBeAKj

日本は３０年経ったら滅びると思います。
なぜなら今の若者はぜんぜん勉強しないし、働きようもしないから。
前は日本がアメリカより先進国になると思いましたけれども
ここの若者の文化を見てそんな考えがまったくなくなりました。

438 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:43 ID:1YsKN6Ux

>>419
なるほどね。一番のしわ寄せ＆経済の根本は現場。
現場は体制変えない限り今後も・・・

>>420
物作りの企業は今のままじゃ日本で伸びないと思うよ。
新しい何かを若い者が創造しても老獪は拒否反応を示すからね。

439 ：今丼：03/06/03 04:44 ID:aoJ2IA++

>>432
「昔は何でも鉄と木で出来ていたもんだ･･･。」
って小言、鉄工所のおやじが言ってたぜ(汗)
金へん、木へん、糸へんの仕事が元気にならなきゃなぁ。

440 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:44 ID:OWgW912a

>>432
でもその要である中小企業の工場はあぼーんですか…

441 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:45 ID:MAR5DrFo

>>396
荒れすぎだったかもしれない(w
こっちのリンクの方がいいな。

インタゲ派FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

クレディスイスファーストボストン証券　日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

ネバダエコノミックレポート
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

HotWired Altbiz
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

ちょっとばかりシステムを弄くっても何にもならない。
景気を立て直しさえすれば、大方の問題は
自然に良い方向へと推移する。それが歴史の教訓。
不景気の現況とその対策を知るのに
とても為になるサイトなので是非覗いてみてほしいっす。

>>420
産業が高度化しているから特にモノづくりにこだわる必要はないよ。
今は不景気であれこれ原因を探っているけど、本来問題はもっと単純。

442 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:45 ID:U4ixAxZb

>>437
それは裳前が２ｃｈしか見ていないからだろう

443 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:45 ID:D8bvlT7U

>>437
勉強はしてるだろ
働かないのは働きたくても働けないというのが正しい

企業の上層部が>>427みたいな考えだし

444 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/06/03 04:45 ID:S5rTb5/x

都会に集まれ
田舎は少数で大規模農場やれ

445 ：421：03/06/03 04:45 ID:0mAcgyWa

>>420
ｹｺｰﾝ

446 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:45 ID:UjSpVDRZ

>>437
煽りではなく、あなたの周り、よっぽどろくな人がいないのね。

447 ：今丼：03/06/03 04:45 ID:aoJ2IA++

>>441
>今は不景気であれこれ原因を探っているけど、本来問題はもっと単純。

単純ったってなぁ

448 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:46 ID:U4ixAxZb

>>427
既得権の死守みたいなものだろ

449 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:47 ID:MAR5DrFo

>>447
まあ・・・リンク読んでみて下さい、一度。

450 ：今丼：03/06/03 04:47 ID:aoJ2IA++

>>446
まぁそういうこと言うなよ
実際そうおもっちまうようなやつが多いのも事実だわな(汗)

451 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:47 ID:AgWwAEaP

中小企業が大企業にぶら下がってたのもまずかったんだろうね。
新しい製品で新しい市場を作らないと、ダンピング合戦やったら共倒れだしね。

452 ：今丼：03/06/03 04:47 ID:aoJ2IA++

>>449
みてくる

453 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:47 ID:duaB5fYw

まぁ、つぶしてつぶして過剰から需要に変わればOKって
感じか？頭の良い政府さんは。

454 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:47 ID:hJYmsraO

働き盛りの世代の多くが働けない国は、そのうち滅びます。

馬鹿小泉

455 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:47 ID:Axw3am0x

おはようございまつ。
なんか朝から外が騒がしくて・・・・・・・。目が覚めました。
初めゴルフの待ち合わせかと思ったんだけど、拡張器みたいなので
話＆でかい声でゴラア！！！！で「うるせ～」とムカついてたら
マンション上階我が家の玄関前を人が何人かバタバタ走る音。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
怖くなって、耳澄ませると下に警察がイパーイ来てるみたい。
どうやら今犯人が逃げまくってるようで
薄手の紺色のジャンパー・下ベージュのパンツ・身長170～175
と特徴を今警察がでかい声で同僚に教えてました。
今もパト・自転車・人が走る音に囲まれて怖いっす。
何があったのかな。

456 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:48 ID:OWgW912a

>>441
わざわざ有り難うございまつ(=ﾟωﾟ)ﾉ

457 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:48 ID:VPnvr+Hu

>>444

コルホーズみたいですな。

しかし、アメリカ型資本主義ってろくなもんじゃねーな。アメリカ合衆国もソビエト連邦も
ルーツは似たようなものなのに・・・。新天地を求めてさまよった開拓者たちのコミューン
だったのにね。

ソビエトとは議会という意味。つまり、ソ連は議会連邦という国名。
アメリカの合衆国とノリは近い。アメリカだってイギリスの重税から独立戦争したのに
今では世界の暴れん坊だなー。

458 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:49 ID:vKqouMO4

>>433
でもトレーラーハウスって車検と重量税がばかにならないんですよ。だって車検場まで
運ぶんだから。

さて、そろそろ寝ようかな。

459 ：今丼：03/06/03 04:49 ID:aoJ2IA++

>>457
まさかとは思うが、紺碧の艦隊の読者？

460 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:50 ID:hJYmsraO

>>455
とっととお前が捕まえてここに報告してくれや

461 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:50 ID:dFjCaA7/

国民と権力者は血縁関係ではない。
国民が権力者と血縁であれば、権力者は死に物狂いで
わがままな国民を我が子のように育て教育したり
引っかかれても叩かれても親心で思想の自由を与え愛情を注ぐ。
しかし、現実は「民は由（よ）らしむべし、知らしむべからず」で
為政者は人民を施政に従わせればよいのであり、
その道理を人民にわからせる必要はないというスタンスだ。

アフリカ最貧国の人食い人種の国でこんな例がある。
国内が貧者同士で蹴落としあい人肉を食うほど飢餓で困っているのに
権力者はフランス留学組みで教養があり、優しく上品な人柄で甘い蜜を吸う。
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/951.jpg
国民が苦しんでいる。しかし、権力者は自分の子供がフランスへ留学し
頭脳明晰な支配者になれる道筋を確保する国家体制だけは国盗りゲームで必ず残す。
下々の国民がお互いにいがみ合い人肉を食べるほど飢えても
自分の子供が支配層に食い込めば、社会制度としては合格点だという認識だ。
しかし、そんなゲームの勝利条件で国家形態を目指されたのでは国民が困る。

日本の個人情報保護法の成立で日本の未来はどうなるか？
政治家の汚職や食品会社不祥事の暴露記事で有名な週刊新潮や週刊文春の
出版社本体は５０００件の年賀状の住所録データぐらいは持っている。
そんな当たり前の住所録データーを持っていると
法的にはいつでも好きなときにそのときの内閣の都合により
公権力で出版社を簡単に倒産させることが可能となった。
その結果、出版社に印刷の自由がなくなり、
合わせ技で２ちゃんの掲示板書き込みの自由もなくなった。
そして現在審議されている人権擁護法案など
権力者の汚職隠蔽法案が、将来、何を意味すると思う？

462 ：今丼：03/06/03 04:50 ID:aoJ2IA++

>>460
面白そうだがスレ違いだぞｗ

463 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:51 ID:VPnvr+Hu

>>459

いや、その漫画は知ってるけど、読んだことは無い。>>457みたいなこと書いているの？
これは自分なりに歴史を勉強しなおして下した結論なんだなー。

464 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:52 ID:yLlAZFKM

>>402
と、いうことになってるけど
旧ソ連、中国、北チョンを見ると、「共産党（労働党）幹部である」という特権を相続している罠

465 ：今丼：03/06/03 04:52 ID:aoJ2IA++

>>463
漫画じゃなく小説のほうね。
登場する首相がトンデモな法案を通してたなｗ

466 ：455：03/06/03 04:53 ID:Axw3am0x

なんか急に静かになった。つかまったのかな？
じゃ、寝よ
>>460
大阪？俺も

467 ：今丼：03/06/03 04:54 ID:aoJ2IA++

>>466
大阪も泉州あたりはエグイって友達が言ってたけど事実か？

468 ：421：03/06/03 04:54 ID:0mAcgyWa

>>435
そうそう、それそれ。
役所が率先して結果を生み出さないビジネスを推進してるからな。
小手先でちょいちょい弄ったところでどうにもならんよ。
だいたい、その手のビジネスで儲ける奴ってのは研究者か評論家だろ？
最近はそんな奴らが政治にまで介入しようとしていやがる。
健全な資本主義を目指していかないとな。

469 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:55 ID:VPnvr+Hu

>>464

うぅ。おいらの理想の共産主義社会の実現の難しさを当人たちの強欲によって
証明してますよー(涙)。実現できれば、共産主義国って理想社会なのに・・・
それはまだ見ぬ桃源郷・・・

>>465
元は小説なんですか？ちょっと興味あります。さわりだけでも教えてほしいです。
もしくは、本のタイトル。紺碧の艦隊ってそのままのタイトルですか？

470 ：今丼：03/06/03 04:55 ID:aoJ2IA++

>>469
そのままだよ

471 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:57 ID:yLlAZFKM

>>469
ユートピア【Utopia】
(もとギリシア語で、「どこにもない場所」の意)
（「広辞苑」第四版より）

あきらめろ

472 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:58 ID:VPnvr+Hu

そろそろ寝まつ。ここのスレッドは荒らす人もおらず非常に有意義でした。
楽しかったです。おやすみなさい。

473 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 04:58 ID:mg7BlzQJ

　　安っぽい歴史改変ラノベ　　　

.

474 ：今丼：03/06/03 04:58 ID:aoJ2IA++

>>471
そういうこと言うなよ・・・(汗)

475 ：今丼：03/06/03 04:59 ID:aoJ2IA++

>>473
わはは、確かにそのとおりだｗ

476 ：今丼：03/06/03 04:59 ID:aoJ2IA++

>>472
おやすー

俺も寝るまつ

477 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 04:59 ID:VPnvr+Hu

寝る前に

>>473
間違ってますか？

478 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:01 ID:VPnvr+Hu

>>476
おやす。

>>473
アメリカのソ連の起源って似てるなーって感じするよ。ってか、アメリカの起源が
コミュニズムっぽい。昔話だけど。

479 ：今丼：03/06/03 05:01 ID:aoJ2IA++

>>477
http://www.jcstaff.co.jp/sho-sai/kon-shokai/ko-index.htm

おやすみ

480 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:02 ID:whq2v0wk

製造業に光を

481 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:03 ID:VPnvr+Hu

昔、アメリカ人にＵＳＡのことアメリカって言って偉く怒られタンですよ。
アメリカじゃない。United Statesだ。合衆国だ！って偉く怒られた。
アメリカ人からすると、of Amerikaの部分はどうでもいいらしい。合衆国
が国名らしい。それって、起源と言い、コミュニズムっぽいなぁ・・と。

482 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 05:04 ID:mg7BlzQJ

ちなみに熱い世界では
ユートピアは到達した瞬間に瓦解するという共通認識がありんす。
アメリカのＳＦ短編集で「ユートピア」を主題にしたのが編纂されたんですが、
様々な形を踏まえても、その共通認識だけは越えることが出来なかったという
苦い話がありんす。

483 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:04 ID:VPnvr+Hu

>>479

ほんよにねまつ。
ありがと。
おやすみでつ。

484 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:05 ID:VPnvr+Hu

>>482

レスありがと。寝まつ。おやすみ。

485 ：今丼：03/06/03 05:05 ID:aoJ2IA++

>>483
>ほんよにねまつ。

かなり眠そうだなｗ
無理せず寝ろｗｗ

486 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:05 ID:ryiXppwu

やべぇ、蓮の実が脳内ちらついて眠れねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

487 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:06 ID:WKL8mFLx

>>477
読み方は人それぞれだけど、面白いよ。＞紺碧
舞台は過去だけど、
著者は現代の批判と未来への提示を主題にしてるし。

488 ：今丼：03/06/03 05:06 ID:aoJ2IA++

>>486
大丈夫か！
しっかりしやがれ馬鹿野郎！！

489 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:15 ID:Axw3am0x

>>467
大阪でも北部と泉州じゃ人間も雰囲気も全然違う。
大阪は、本当に北・南じゃ全然違うよ。
なんにも知らないのに、単純に大阪叩きする奴は無知な奴だなって思うだけ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:19 ID:idpBLzkA

>>489
地元の人が同じこと言っていたよ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:23 ID:VyIVMYqA

どう違うの
大阪で治安の悪い場所はどこ
いい場所はどこ
どこの人がどうなのさー　教えてー

492 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:26 ID:idpBLzkA

>>491
北は良いと聞いたぞ。

493 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:51 ID:idpBLzkA

間違えたので訂正しまつ。
＞北寄り（東京より）に良いと聞いたぞ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 05:52 ID:RUGp5BjD

＞アメリカ人からすると、of Amerikaの部分はどうでもいいらしい。合衆国
＞が国名らしい。それって、起源と言い、コミュニズムっぽいなぁ・・と。
どういう意味でコミュニズムと言ってるのかしらないけど
仮に理性と社会契約による国家のつもりなら、それはコミュニズム＝共産主義というより
理念型の近代主義。
ちなみに共産主義も理性的国家の究極ということでは近代主義的
な観念だった。ナショナリズムや1960年代の若者連帯とくっついたせいで、やたらに
プライマリーな集団没入志向と野合しちゃった部分があるけどね。
もし、コミュニズムを小さな地域共同体を政治行動の本質とする
部分に着目して言ってるなら、アメリカ人のいう「コミュニティ」志向はコミュニズムとは
違う。あえて言葉をつければコミュナリズムだけど、単なる集団志向のことも
コミュナリズムと呼べるので普通は、コミュニティという言葉だけ表現されてるもの。
歴史的には、ジェファーソン主義というのじゃないかな。
で、そのジェファーソン主義に対立するのが、連邦主義＝フェデラリズム。
だから、もしユナイテッドステイツという概念を愛する人が、仮に連邦のほうに
指向性があるなら、それはコミュニティ志向よりは連邦主義だね。
州の自立性が本質だと考えているなら、大まかな分類ではジェファーソニズム。

アメリカ人がコミュニティと、比喩じゃなく普通に言うときの
最大の単位はせいぜい州だし、実体として複数の絡み合うコミュニティが
機能していて、個人主義は完璧にデフォルトだから、
コミュニティとか言われてもあまりあまりうざったくないんだけどな。

495 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:21 ID:QFn6/hSx

↓長文うざい

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=RUGp5BjD

496 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:37 ID:GC5EEMem

なんでバブル世代がリストラを免れるんだよむかつく

497 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:44 ID:EKt9PKgm

リストラなんてうしろ向きな改革しかできない企業は潰れてもかまわん。
短期で良くても長期じゃ駄目なんだから。
リストラスパイラルに入るともうお仕舞い。
日産なんて部品生産海外移転だろ？
国賊行為だな。

498 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:46 ID:MibQ7IK7

バブル世代って35才くらい？

499 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:48 ID:Lj7nFpMu

要は人事政策を決めてるのは40代ってことかな？
30代は一番働き盛りで利益も生み出す世代だから
無茶は良くないと思うな。

500 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:48 ID:yHdMa6MQ

元とｳｫﾝを適正レートに直せば問題解決だと思われ

501 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:52 ID:CQu5BRFQ

全世代に再教育の制度が必要だ。
若者ばかり問題視されているが、３０代も再教育しないとやばい。
なぜなら、画一化教育をされてきたからだ。
画一化教育がなされた世代はすべて、もう一度教育されなければ
２１世紀に生き残れない。中国、韓国、台湾、香港、シンガポール、
欧米、露西亜など競争相手が多い。かつて受けた教育では、
世界でも下のレベルの人材になってしまっている。

502 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:54 ID:GC5EEMem

>498
1960年代生まれの人々

503 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 07:58 ID:yVBTdYIA

バブル組必死だな。まあ、良い目に遭ったんだからいいじゃないか。俺ら、平成不況組は何が起きても踏ん切りつくからラッキーだな。

504 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:01 ID:FKaVnemf

今の40代前半が一番いい思いをしているのか？

505 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:04 ID:hUBxp5uQ

>>501
誰が教育するの？40代以上はそんなに優秀なのか？

506 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:08 ID:mot9VQrM

俺の会社、リストラいっさいなし！
人がいなくて困っているから。
ただし、自主退職する香具師が大杉。
（年間７％）
長くいても、見込みのない会社とは
わかっているんだが、どうしようかなあ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:09 ID:3EvS0Yap

バブル世代は忙しそうなフリをするのがうまい。

508 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:14 ID:E/fyGqRp

×　Amerika

○　America

509 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:16 ID:EXW+ARAU

>>499
うーん
周囲に居る４０代後半以降は大部分がダメだけど４０代前半３０代後半は結構仕事出来るように思う

３０代前半より若年になると、仕事出来る出来ないよりも職業に対する考え方が違うように感じる
例えばエンジニア職で自分の行った仕事が不出来だったとき自分の力不足だと振り返ることをせず
他に理由を探しそれにすがろうとする。

言葉を換えるとこれはどの世代にも居るのだけど、３０代にもなっておのれの職業に忠実でないところがあると言うか・・・
職業的自我が確立されていないと言うか・・

２０代になるとそれに加えて躾の悪さと素養の無さが目立ってきて本当に社会人？というより子供か？ってのが増える
子供がビジネスの世界に入りたかったら少しは背伸びする努力しろよ。

もちろん例外も居るのだが、数的にはそう多くはない。

510 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:17 ID:+m4i8dpb

同意>>507

511 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:23 ID:E/fyGqRp

>>509
それって「最近の若者は･･･」じゃなかろうか。

512 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:24 ID:xdjhy0dE

しかし三十代って言ったら一通り仕事もこなせる様になってる
言わば中堅じゃないか？
これはリストラじゃ無いだろ…

513 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:31 ID:OF8h7s2X

↓長文うざい

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=RUGp5BjD
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=EXW%2BARAU

読めるならいいが読みにくいからうざい

514 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:32 ID:R2sjUna5

>>509
＞３０代にもなっておのれの職業に忠実でないところがあると言うか・・・

仕方ない事だと思われ、永久雇用が常識だった時代と同じ忠誠心を
社員使い捨てリアルタイムで見てる世代に求めるのはムシが良すぎるかと。

515 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:35 ID:R2sjUna5

>>512
30代でも20代でも社員は要らない時代に来てると思われる
派遣で同世代、経験者が沢山居るんだから社員切ってそっちから
雇った方が安いしいつでも切れる、社員としては汚い仕事をしてくれる
管理職がちょっといれば済む。

516 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:39 ID:BBEsmgrG

>>512
同意
解雇するには一番無駄だと思うが。

517 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:41 ID:BBEsmgrG

>>515
結局日和見なわけよね。

518 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:47 ID:vdWwZRGY

バブル世代は４０代だよ。おれ３５だが、この年代は崩壊の煽りは受けても
バブルの恩恵は殆ど受けてない。まあ、ジュリ(rでパンツは沢山見たけど。

519 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:48 ID:W10N1l/U

バイトにいそしむ大学一年が見るにはつらいスレだわ　はぁ
バイト先の２０～３０代の社員は腐った魚のような目してるし
就職したくねえ。。。。

520 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:58 ID:R2sjUna5

>>517
誰が？みんな？

>>519
しないって選択肢を取っても珍しく思われないよーになってるから
安心すれ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:59 ID:c2SCsa5R

30代って、給料さえおさえとけば、
会社にとって一番ウマミがある世代だと思うがなぁ

522 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:00 ID:MKUX8w/R

バブリー社員て３０代だよな？

いいんじゃないの？

523 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:04 ID:TlBYqirN

３０代後半はバブル採用世代だからこうなるのは予想できたよね。
簡単に引く手あまたで就職できた世代だから、本来なら入社できないレベルに人が入社してるから、
４０代以上や３０代前半以下と比べると力が劣る人が目立つと思われ。
バブル採用の清算がおこなわれだしたのが実情でしょう。

524 ：ウルトラさんオレ☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 09:06 ID:hzDzeNpq

>>519
廻りには悲惨な香具師しかいないのか
それも哀れな

525 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:09 ID:rjPBlVDb

一番必要無いのは会社や社会を苦境に追い込んだ経営者や政治家なのにね。

こいつらをリストラしないから日本はいつまでたっても構造改革できないんだよ。

526 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:10 ID:W10N1l/U

>>524
サークルの先輩は結構いいとこ入ってくんですがね
六年生でも。

二年ぐらい留年したいけど奨学金もらってるしなあ
卒業後即うん百万の借金持ちはつらい
院に逃げようか

527 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:11 ID:MGQnnzeg

あの世代の生きてきた時代はいい時代だったとか、そういう僻みはいい加減よしたらどうだ？
往々にして隣の田んぼは青く見えるもんなのよ。

別に20代だろうが30代だろうが40代だろうが50代だろうが（以下略）、成功している奴はちゃんといるし、ダメな奴も同様にいる。
時代のせいにせずに、自分で状況を切り開いて行く気概ってもんはないのか？
そういう自分の現在の状況を他者の責任や環境のせいに転嫁しようとする態度こそが、今の日本の体たらくを生み出したとは思わんのか？

妬み、嫉み、僻みはいい加減におやめなさいな。

528 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:13 ID:5jgj+xLc

■バブル世代の有名人■

タレント：中山秀征、森口博子、山瀬まみ、松村邦洋、松本明子、薬丸裕英
　　　　　見栄晴、野々村真、恵俊彰、岡本夏生、村上里佳子、長嶋一茂
俳優：織田裕二、江口洋介、吉田栄作、高嶋政宏、高嶋政伸、大澄賢也
　　　仲村トオル、保坂尚輝、東幹久
コメディアン：今田耕司、東野幸治、山崎邦正、三村マサカズ、大竹一樹、森脇健児
アイドル：内海光司、大沢樹生、前田耕陽、岡本健一、高橋一也、遠藤直人
　　　　　相田翔子、鈴木早智子
ミュージシャン：奥居香、つんく、小沢健二、広瀬香美、マークパンサー、立川俊之
スポーツ：三浦知良、北沢豪、武田修宏、桑田真澄、清原和博、小川直也、松岡修造

529 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:16 ID:NuSh/NID

ある程度の中堅安定～大手企業を自力で渡り歩いたような３０代は、
バブリーな連中の中でも幅広い能力があって根性もあると思うよ。
こないだ、うちの会社辞めて転職成功した３６歳の人もそういう感じだった。
実務経験（当然ながら１０年以上の香具師ばっか）、企業人としての大抵の
基本教育を習得してる（OJT全盛期の頃に新入社員として入社）、
学歴（大卒の肩書きが重要視される時代に突入。受験戦争は今より厳しい）
と幅広く経験してきた世代だよね。
親もバブルで金に余裕あったから子供の能力を開発するために投資できたと
思うし。うちは貿易部だからよく分かるけど、語学力なんかは
今の２０代より３０代のネーちゃんの方がレベル高い、長期留学経験者とか多い。

つーか３０代切ってしまってどうすんだろ。
どうせロクでもない保身ジジイばっかりの倒産寸前会社なんだろうなぁ。
ああーうちの会社がそうか～～　ｗｗｗ

530 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:17 ID:vdWwZRGY

>>527
おまえバブル世代だろ(ﾌﾟ

531 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:19 ID:R7gmS2cG

>>520
うん、みんな。
漏れも10年位前はそんな思想だった。
けど、業種にもよるけど、管理職と派遣だけじゃぁ巧くいかない。

あと、>>519は将来に対して不安だろうな。
身近にいる自分と近い能力の奴を自分に置き換えて見ちゃうだろ。
「俺は奴らみたいならない」とか根拠のない自信を持てるヒトのほうが幸せかも。
確かに就職しないって選択肢を積極的に選ぶことも出来るわけだけど、
多くのヒトにとってそれは過酷だと思う。

532 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:20 ID:xhzxlEAe

>>527
そういうセリフはバブルにこしらえた借金を
全て返し終わってからにして貰えませんかね。

533 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:21 ID:MGQnnzeg

>>530
羨ましい？
ま、もう俺はリタイアしたけどね。
あとは悠々自適に外債と香港Ｈ株の配当で生きていくよ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:23 ID:+8ywGN2U

>>532
個人個人で見ればとっくに返してるんじゃないか？

535 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:23 ID:mgkpf8SN

この時代、宗教ビジネスって結構儲かるのかなぁ。実力ある人もない人も
先が見えないし。

536 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:24 ID:R7gmS2cG

>>527
>そういう自分の現在の状況を他者の責任や環境のせいに転嫁しようとする態度こそが、
>今の日本の体たらくを生み出したとは思わんのか？

に関しては同意だな。

537 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:25 ID:respqF2F

バブル俳優の筆頭といえば吉田栄作だよな。
きっと吉田栄作が今一度ブレイクしたら景気も上向くよ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:26 ID:MGQnnzeg

>>532
長期の借金なんてねぇよ。
家は親のマンション住まいだし、クルマなんて免許すら持ってないからローンを組む必要はないし。

539 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:29 ID:10BMzM0U

>>537
ＮＨＫで宍戸梅軒を演じる吉田を見たが、あれはホンモノだよ。
以前はちゃらちゃらしてたらしいが、今はすごい役者になってるよ。
主役のお坊っちゃんが大根役者だから余計に光ってた。

540 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:34 ID:3EvS0Yap

まぁ阪神が優勝すれば景気は回復するよ。
前回もそうだったし。
竹中よりも星野に祈れ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:34 ID:NuSh/NID

>>528をざっと見ても
生き残ってる芸能人多いね

542 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:35 ID:10BMzM0U

543 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:35 ID:OC28WuRY

ウィンクをフリ付きで歌えたらバブル世代

544 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:36 ID:MibQ7IK7

>>539ＴＢＳ｢ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸによろしく｣にも出てるよ。

545 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:36 ID:W10N1l/U

>>541
すべての分野でB級が多い気が駿河

546 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:39 ID:+8ywGN2U

北沢って典型的なバブル顔だよな。

547 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:47 ID:vdWwZRGY

>>533
＞あとは悠々自適に外債と香港Ｈ株の配当で生きていくよ。
おまえネット上だからって何言ってもいいと思ったら大間違いだぞ。(w
ウソツキはハゲオヤジのはじまり。

548 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:48 ID:GJmY3LHm

>>539
栄作も自分がバブルだってことを自覚してたんじゃないの。
最近はいい演技しているね。
昔は熱いだけが取り柄だったが。

549 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:50 ID:R2sjUna5

>>531
そうすかー、巧くいかないっすか、経営陣がそう思ってくれれば
解決するんだけどなあ、って小泉が「雇用の流動化」って綺麗な
言葉でそれを奨励するよーな事言ってるからダメだな、、。

550 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:50 ID:/P2CDU2B

>548
英語ベラベラになれただけでも留学の意味はあったな

551 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:53 ID:8JaOh0Id

相談屋さんに踊らされている記事だな。
50代は早期退職、
40代は経営側手前家族のことを考えたら
リストラは人道的に反する、
30代も35才前なら流動性があるので
不況になったら50→30→40代となるのは当然。
怖いのは、言葉が先走りして30代はダメだみたいな
記事の捕らえ方をされることだな。

552 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:56 ID:tLdfraeF

>>550
漏れの会社は英語以外に能が無いのが多い・・・

英語が出来れば昇進が楽。

うらやますい。

553 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:57 ID:xfXSTQO7

もう、ひとつの会社に定年まで勤めるなんて考えがナンセンスになってきているんだよ。
職場を渡り歩いた方が、人間関係広がるし、いろいろ経験できるし
いい面もたくさんある。
やなことあっても「どうせやめるんだし」と思えば、気持ちがらくで
鬱病患者も減るかも知れない

554 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:59 ID:yAe/oBun

いいんじゃないの。だめで。
責任がなくなるし、否定された人間は何をしても勝手ということでしょ。

人間永遠に生きるわけじゃない。
アメリカのホームレスの平均年齢は４０歳だ。

正社員だって、派遣やパートにたいして
35歳以上の女は無価値とか、無職を馬鹿にしたりしてきたんだから
口で言ってた価値がある人間なら生延びれるでしょうよ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 09:59 ID:8JaOh0Id

もっともこの国の年功序列システムは
ノーベル賞をもらうまで部下の才能に
気付かないってぐらいおそまつなわけだが。

556 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:00 ID:R78YAho8

いま、５５３がいいことをゆうた。

557 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:02 ID:R2sjUna5

>>553
職歴増えると面接で厳しいよ、説教されに行くよーな気がする
ホントは殆ど倒産なのにね、倒産と書いちゃ駄目なのが辛い、、。

558 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:03 ID:GrkFB34I

>>541
中山秀が中山禿になったと最近知った時、
ああ、バブルは遠くになりにけりとｵﾓﾀ。

559 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:03 ID:0zP4fz2S

リストラオヤジを笑っていた人達も明日はわが身と震える日がやってくる。

560 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:04 ID:xfXSTQO7

>>557

それ本当ですか？問題ある人だと思われるのかな。
企業側の意識が追い付いていかないとだめですねー。

561 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:07 ID:/gt6BFf6

俺はマンション一棟経営してるから、リストラされても不安はない。
マンション収入だけで普通に食っていける。

562 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:08 ID:Hs8FKnVV

>>557
人事の人間なんかに説教されて甘んじなくちゃいけないのも情けない

563 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:09 ID:rsj075KF

真面目な人ももちろん多いけど、うちの35～45までってバブル知ってるからアホ多いです。
下から見ててもそんなことも知らないの？！とか思いますもん。

564 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:09 ID:VNB3M+eJ

>>558
むしろ中山の相棒にバブルの末路を感じる。

565 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:11 ID:VNB3M+eJ

>>563
昨日からそういう書き込み多いけど、具体的にどういうことを知らなかったの?
イメージがわかないんだけど。

566 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:12 ID:fmbeYt4K

バブル世代は頭がお花畑

567 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:13 ID:QU9ml3Id

まあ国民のほとんどがアルバイトという時代が来ればおれもﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞにｴｸﾞｾﾞｸﾞﾃｨﾌﾞに働くんだがな

568 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:14 ID:+0q+nk1f

>>565
ブランドとかゲームとかアニメの話題じゃない？

569 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:14 ID:8JaOh0Id

>>563
1～10を正確に数えることを仕事が出来るというか
1～10,000を99％の精度で仕事がしているかという差もあるので
一概にそれだけでは判断できない。

570 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:15 ID:VNB3M+eJ

>>568
そういう話題は、バブル世代は詳しいだろ。

571 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:15 ID:P/z9I8PD

>>563

君の知らないことをその世代はたくさん知っているんだよ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:16 ID:YuSmX+EK

ネットオークションの話しが出ていたが、
実際には年寄りの間でかなり抵抗があるようだ。
マスコミなんかがネットの危険性を煽り過ぎたのと、
根本的に不安があるらしい

>>553

幅広くいろいろな仕事してると飽きっぽい、たいしたスキル持って無いと思われて
なかなか採用されないという罠

573 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:16 ID:10BMzM0U

>>563
少子化でバカでも大学進学する今の若い世代よりは頭良いだろ。
マハラジャで踊ってるバブル世代もクラブでヤクやってる今の世代もバカはバカ。

574 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:16 ID:VNB3M+eJ

自分と違う世代をバカ扱いしたいという排除の法則で、批判されている面があるね。
具体的なエピソードやデータに乏しい印象批評。

575 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:19 ID:B2S4SDEV

少なくとも、一つの仕事は５年くらいやらないとな。
それ未満でコロコロ仕事を変わってたら、使えないと思われて当然。

576 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:20 ID:0zP4fz2S

>>574
2ちゃんねるの書き込みの多くが排他的な意見が多いように感じます
世代に限らず性別、職業等諸々

577 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:22 ID:/3f/B7q3

2chの隠しコマンド「azsameiddisc」(通称:あずきちゃん)を公開

これを利用すればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが容易だぞ。
2chのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはIDがあるから書き込むたびに
「回線切って」再び接続して…の繰り返しなので非常に苦労する。
２ちゃんねらーは、今まで全員このBBSのコマンドの存在を知りませんでした。
なぜならこのコマンドは決して漏らさないというのがID制になった頃から
２chの運営側の間での厳しい取り決まりだったから。

方法:毎回、名前欄に「あずきちゃんまたやって★」と入れて書き込みする。
(「あ」の前に半角空白が必要。間違えやすい)
こうすれば、レスの名前欄には名無しとして現れ、書き込むたびにIDが代わる

578 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:23 ID:P/z9I8PD

>>575

親族会社はなかなか痛いね。
え？こいつがそうなるかぁと思ったらさっさとやめた方が良さそう。
親族会社の中間管理職の面見ると、なぜそこまでしがみつくって感じだもんなぁ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:26 ID:S+pRuL+C

>>561
これまで地価の下落に比べて賃料は落ちていない。
しかし、事務所用のビル賃料はギャップを埋めるべく一気に落ちている。
このままでは住居用の賃料に波及するよ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:27 ID:Hs8FKnVV

>>563に怒ってるヤシがいるようだが、業界によっては確かに事実。
むろん業界が違えば事情も違うが。

581 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:27 ID:tLdfraeF

>>557
＞倒産と書いちゃ駄目なのが辛い、、。

なんで？

あんたが使い込んで会社潰したとか･･･？

582 ：人事部：03/06/03 10:28 ID:kwWFLN/X

ピピピピピ･･･
ターゲットロックオン。

583 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:29 ID:R2sjUna5

>>560
ホントホント、何言っても俺が根気の無い香具師だという前提で
話し始める。

>>561
今時珍しいね、よほどいい立地なんだろうな羨ましい
でも一応それ失うかもしれない危機感は持ってた方がいいよ
少子化で部屋余るかもしんないから。

>>562
そーなんだよぉぉぉぉぉ！！！！

584 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:32 ID:R2sjUna5

>>581
前に書いて行ったら「倒産と書かずに一身上の都合と書くのが常識だよ。」
って言われたんだが、もしかしてソイツだけの常識だった？

585 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:39 ID:GC5EEMem

職種によっては職歴多くても問題ないんだけどね
あと外資にいく気があるのなら。

586 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:42 ID:Qu8syqOX

20代で一応国立大卒だが就職決まりませんでした。
現在プーです。
リストラも大変だが就職するのも大変。

587 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:47 ID:x2ne5ILD

>>586
リストラされるのはそれなりに、うまいおもいもしたろうけど。
社会に出る前から、お前はだめだっていわれてるようなものだ。
おれも同じ境遇。まあ、がんばりましょうや。

588 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:49 ID:yF4eWmyj

>>565
同意。
いやなことがあったから転職しましたではマイナスイメージにしかならんと思う。

589 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:50 ID:5il8Eyxp

ますます幕末のようになってきた
不平不満かかえた若い浪人がウジャウジャ

590 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:50 ID:DWq8Up5o

3年引き籠もったら30過ぎた。
まだまだ行ける。

591 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:50 ID:5ql6j7wR

20代→就職難　(言うなら事前リストラ）
30代　→リストラ中
50代以上　→リストラ済み

残っているのは……

592 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:51 ID:tLdfraeF

>>584
＞「倒産と書かずに一身上の都合と書くのが常識だよ。」

そーなんですか？？？
それぢゃ、まるで自分で勝手に会社を辞めたようになりますが・・・
一種の不可抗力ではないのですか？？？
貴方に責任は無いと思うのだが・・・

593 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:52 ID:lvQQmd4n

幕末には、薩長という改革派があって、西欧は外部として威光を放っていた
ことからすると、むしろ応仁の乱の末法の世の中に近い。地をはうような生存
競争が果てしなく続く。

594 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:54 ID:P/z9I8PD

今は40代が世の中ひっぱているのさ。
テレビ見りゃわかるだろ。
その年代のやつらが青春してた頃のリバイバルだらけ。
世の中わかりすぎ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:55 ID:5ql6j7wR

>>594

×　ひっぱっている

○　食いつぶしている

596 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:57 ID:z8bMY6xE

>>594
ピンクレディー復活とか…

597 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:58 ID:SCjDH/Sd

http://diary4.cgiboy.com/0/sika9/

これみてもさ３０代って辛いよね

598 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:59 ID:P/z9I8PD

>>595

確かに不良債権の原因はほとんどが40代にあると思われるなぁ。

>>596

ピンクレディーだけはカンベンして欲しかった・・・
でもおニャン子が出たら次はそうなるからなぁ・・・

599 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:00 ID:m4c6M16n

>>591
40代は上と下との狭間で喘ぎながら、赤紙が来るのを待っている日々。

600 ：５８７：03/06/03 11:02 ID:x2ne5ILD

あ～おれの先祖長州藩士だ。
先祖に倣って、また暴れてみるか。
どうせ仕事ないし。すげー鬱憤たまるしよ～。

601 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:03 ID:tPXXgeTC

>>592
退職理由は面接でたいがい聞かれるから
大丈夫じゃないの？

602 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:03 ID:lvQQmd4n

オールナイターズも復活したりしてな。皺が目立つおばちゃん達が昔話に花を咲かせる。

603 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:04 ID:vs7s0+4z

＞「倒産と書かずに一身上の都合と書くのが常識だよ。」

経営者でもあるまいし(w

604 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:05 ID:5il8Eyxp

＞オールナイターズも復活したりしてな。

ひとりワイドショーに復活しとるね。名前忘れたけど

605 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:05 ID:P/z9I8PD

俺結構いろいろと渡り歩いたし、ハケーンにも行ったが
最近大手に就職決定した。
ちと驚いた。
つまりバブル世代が抜けたおかげなんだな。
バブル世代が抜けてまたバブル世代が納まった訳なんやが、
今回はちょっとラッキーって感じだぜ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:06 ID:VCDzY6I6

>>575

そうか？仕事の種類によるんじゃないの？

607 ：usen-219x113x248x187.ap-US.usen.ad.jp：03/06/03 11:06 ID:n0K1/3JM

リストラターゲットか･･･対象年齢だけど俺は怖くないね

608 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:06 ID:lvQQmd4n

ミスDJの向井亜紀と川島なおみの生命力は、いまさらながらアッパレだなや。

609 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:09 ID:XWYcgTMj

ジリ貧だってことに気づいてないのかね？

610 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 11:11 ID:vHX3ReHo

>>608

ｺﾞｷ(ry

611 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:12 ID:m4c6M16n

>>605
今、大手にそうやって入れたということは特攻隊として招きいれられた可能性も
高いから、喜んでないで画策に嵌らぬよう注意されたし。

612 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:14 ID:Ewv1ggbV

バブル期のバカなんかリストラされて当然。

613 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:15 ID:P/z9I8PD

>>611

特攻隊でもいいのさ。
素晴らしい設備を使えるって事だけで満足。
捨てられても技術は残る。

>>608

いまだに失楽園イメージだけでがんばる川島なおみはすごいね。

614 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:17 ID:R2sjUna5

>>592
でしょでしょ、そうなのよ、でも面接では「何で？」と聞かれる
んなコタ俺が聞きたいってのｗ

>>601
書類審査はまず潜れない罠

うーん、書いても良いモンなんかな次は書いてみるかな、、、。

>>605
希望の星ﾊｹｰﾝ！派遣ならナンボでもある職種だからやってみるかな
できれば避けたかったんだが、そんな若くもないし、2年で三十路。

615 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:28 ID:tzd6gMp2

自分も30代女子です
数年前にリストラされたけど
リストラ作戦の最初のほうだったので
そのまんま独立して、元会社とは取引先関係になった。
収入は5倍くらいになった。
今リストラされたら…できないだろうなあ…

616 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:32 ID:5il8Eyxp

>>615
うちもそのまんま同じだす。
ただケーム関係なので冷え込んで来たけどな
そろそろ次の事考えねば

617 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:34 ID:muVZMJ8H

>>589
おまいら選挙行け。

618 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:35 ID:i6gsgjuK

この国は年寄りに余すぎんだよ。年金だって若い奴は納めた分貰えるどころか
破綻するかもしれないし。こんな時に子供作ろうと思う奴はいないって。それで
出生率が低下してるなんて問題になってるけどそれは当然そうなるだろ。無駄に
病院通っているジジババばっかりだし。結局政治家も年寄りのご機嫌取るために、
不利なるような事はしない。ここまで不景気になったなら、払った分以上の年金
は支払わないようにするしかないね。
しかし不思議なのは今の年寄り連中は自分たちが若い世代に負担掛けてることに
対してどう思っているのかだね。自分は多分子供をつくろうとは思わないが、それ
は子供たちの世代がとても不憫に思えるから。そう思って作らなかったり、結婚
しない連中も多いんじゃないかな。こんなに将来に不安な世の中にしといて、政府
も子供作れなんて言ってるけどチャンチャラおかしいね。俺らはお前ら政治家みたいに
親からの遺産もらってのほほんと生きてけないんだ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:35 ID:LYMmF6zr

＞「倒産と書かずに一身上の都合と書くのが常識だよ。」
人事担当者がたまたま不機嫌だったんだろ。そこで
「倒産と一身上の都合は違うと思いますが」などと口答えしようものなら
人事はムカついて即不採用になるわけyO

＞ミスDJの向井亜紀と川島なおみの生命力
向井亜紀はちょっとシャレになっとらんJARO

620 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:39 ID:+8ywGN2U

100円ショップに向井亜紀のDVD売ってるね。

621 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 11:41 ID:vHX3ReHo

>>613
血がワインで出来てるからな
伊達じゃない(w

622 ：タイプミスも見逃せない節操のなさ：03/06/03 12:01 ID:VPnvr+Hu

508 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:14 ID:E/fyGqRp
×　Amerika

○　America

623 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:23 ID:2Qne/urY

age

624 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:24 ID:PvKoCTiV

30代つっても、半ばや後半と一緒にされたくない。
ヤツラはバブル期の入社で全く使えないから。

625 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:25 ID:k4qgAPbn

>>618
儒教の世代だから
自分が一番偉いとでも思ってんでないの？

626 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:27 ID:k4R1dOo+

>>622
名前：タイプミスも見逃せない節操のなさ投稿日：03/06/03 12:01 ID:VPnvr+Hu

508 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 08:14 ID:E/fyGqRp
×　Amerika

○　America

漏れ、>>508じゃないけど、その名前欄での『節操』の使い方は適切ではないのでは？
節操とは「自分の信念をかたく守って変えないこと。みさお。」（goo辞書より）だから。
誤用の指摘ならともかく、タイプミスの指摘までするとは！？と思ったんだろう。
前者は２ちゃんでよく晒され、後者は殆どの場合気にもとめられないからな。

感情的にはむしろ、「心の狭さ」と記した方が妥当に思える。

627 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/06/03 12:28 ID:J0a5aHLi

バブル世代なんぞ首つっとけ～
団塊死んだら、次はバブル世代だ。日本の癌は。

628 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:28 ID:IhcpIdHO

今の３０代はバブル絶頂期の入社だからなぁ。。

629 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:33 ID:PvKoCTiV

結構、同意見の奴が多いんだなあ。
日本の癌は団塊の世代とバブル期入社組って。

630 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:39 ID:dChDOYye

学生の僻み妬み発言が多すぎますねｗ

631 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:40 ID:PvKoCTiV

>>630
オレは>>624だよ。>>630は団塊とバブルのどっち?

632 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:42 ID:8J+LajFU

>>628
絶頂じゃないよ。
俺の場合、就職した翌年にバブルがはじけた。
まぁ、絶妙なタイミングだったことは間違いない。

633 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:42 ID:dChDOYye

>>631
現役３９歳＠本日有給休暇

ちなみに自分が新卒で就職した時にはバブル前だったがな。

634 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:44 ID:k4qgAPbn

お前らはぬるぽだ

635 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:44 ID:PvKoCTiV

>>633
オレは現役30才で
氷河期と言われた時期に就活したけど、
今と比べるとどうなんだろう。

636 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:44 ID:W9wubrLe

>>629
バブル崩壊が13年前だから、大卒22～23歳で入社だとすると、
30代前半は氷河期になってからの入社組。
その上、30～31歳あたりは日本史上最大の人口層だから、
日本の癌どころか、むしろ他の世代の連中以上に受験などで
揉まれてきた連中が多い。
癌は30代後半と、人口が減ってきた20代前半。

637 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:48 ID:WSQHjuPQ

現在３２歳以下と３０代後半とでは天と地ほどの差があった
受験にしろ、就職にしろ、就職後の環境にせよ

638 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:48 ID:dChDOYye

>>635
そりゃ今よりはマシだったと思うよ。
その後バブルはじけて（ちょうど湾岸戦争のあたりか）オレも
転職せざるを得なくなった。IT業界でSEやってたオレは毎日
残業の生活が祟って体壊してぶっ倒れたｗ
山あり谷あり人生という意味ではいい経験させてもらったがなー
今はしがない中小で資材管理さー

639 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:49 ID:PvKoCTiV

>>629ってオレだけど、そうだよね。
人が無駄に多いから十把一絡げの扱いを受けてきて、
勉強して大学へ入ったらバブル崩壊だもんなあ。
そりゃ鍛えられるよ。

640 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:50 ID:WSQHjuPQ

>>633
ほーお？高卒ですか？
バブルで散々阿波踊りで来ましたね？
ﾊﾞﾌﾞﾙ脳ってあんたのことだよ

641 ：*---：03/06/03 12:50 ID:DCyTkfGS

誠実であり、実直であり、真剣にお客様のサポートします。
クーポン発行費＆宣伝費用は１日あたり１１０円
http://www.c-gmf.com/index1.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
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http://www.c-gmf.com/mail.htm

642 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:50 ID:CUJ+UYux

わたしはコレで会社首になりました。

643 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 12:51 ID:TjWc7ZMX

1993年に内定切りつうのを
コダックがやった。１９９４から
氷河期突入ｗ。昭和４６年現役進学の香具師
から辛い目にあい始めた。リストラって
言葉が出てきたのも１９９４年

644 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:51 ID:WSQHjuPQ

株価崩壊は振り返れば平成元年の一月に始まってましたね

645 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:53 ID:tLKBm895

まあ、企業内に生き残ったとしても
会社の奴隷になるに過ぎないことも多い訳だが。

646 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:55 ID:PvKoCTiV

予備校生の時、大卒は内定十社とか訊いていて、
この状態がこのまま続けばいいななんて
「冗談」で話していたんだけど、
まさか入学して本当に大不況に陥るなんて
その頃は思ってもみなかったなあ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:56 ID:WSQHjuPQ

平成とともに就職は難しくなり始めました
株価が下がり始めたからね
就職難といわれたのが昭和４４～４３年生まれぐらい
４６年生まれが就職する時には氷河期といわれておりました
この時には既にコネがなければ門前払いで
セクハラで妙な事件は起こるし滅茶苦茶だったようですよ

648 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 12:59 ID:Og2IN80w

バブル当時東京理科大から
ＮＥＣは毎年２００人採用していましたｗ

全体で何人採っていたの？？1000人？

649 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:00 ID:dChDOYye

>>640
バブルで阿波踊りが出来たのは政治家と土建屋、金融業界ぐらい。
一部の高額所得者と企業経営者ぐらいだろ？馬鹿踊りが出来たのは。
当時のオレ達歩兵部隊にとっちゃーただただ残業の連続でしかなかったぞ。
バブルの頃は仕事量そのものが多かったんだよ。今のリストラによる
人不足から生じるサビ残ではなかった。
ちなみにオレは大卒だよ。
バブル開始の頃は内定ラッシュなどそれほど始まってなかったがなぁ。
まぁそれでも今の学生よりはマシなのは確か。
オレらを僻む前に選挙逝け

650 ：636：03/06/03 13:00 ID:W9wubrLe

一番運が悪くて苦労しているのは
昭和47～48年生まれあたりだと思う。
当時は日東駒専が軒並み偏差値60以上という
今では考えられない異常っぷりだった。
で、ようやく大学入ったと思ったら、
在学中にバブル崩壊・・・。

651 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:03 ID:dChDOYye

>>650
その頃は共通一次はなくなってただろう？って共通一次派のオレには
分らないがな。センター導入はいつだったけな。
センターと新課程導入以降、受験レベルが低下したと思うが。

652 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:03 ID:5il8Eyxp

>>649
そういや残業酷かったな
仕事辞めた奴も多い時代だった

653 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:05 ID:PvKoCTiV

>>652
でもかなりもらってたんでしょ？

654 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:05 ID:5il8Eyxp

その頃の後遺症なのかなぁ
くも膜下出血で同級生が3人亡くなってるよ

655 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:07 ID:5il8Eyxp

>>653
給料はそうでもなかったな
業績上げたわけだからボーナスはそれなりに良かったよ

656 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:07 ID:WSQHjuPQ

馬鹿がいるようですね（ぷ
バブルが崩壊したのは平成元年
不況が深刻になっていったのは年を追うごとに・・・ですよ

657 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:08 ID:XARMfvYb

所詮は奴隷ってことさ
奴隷は奴隷の人生を生きろ

658 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:09 ID:0mAcgyWa

>>649
激しく同意。　バブル期は仕事量そのものが異常だった。
バブル組が遊んでばかりいたと思ったら大間違い。
いい物を知っているし、多様なモノに触れるだけの余裕もあった。
おそらく景気回復の段階で大きくクローズアップされる世代だろう。
いい物知らない奴は金をケチることしか知らないからな。
いい物には金を使う。　それがバブル組だよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:10 ID:yZ38Csw3

自民党に入れない。自民党に入れている家族は非難する。
この程度の事しかできないな。
未だに議員さんに頭の上がらない国民は多いからさ。

660 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:11 ID:7dT/gyp0

ｼｬｲﾝｽﾞの生き残りの同世代の人達が言う事は
胡散臭いっす。

661 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:11 ID:opQXsT72

４０代以上の人たちって自分らの高給を守るために若い世代を
リストラしてると思う。自分の給料下げるって難しいもんな。

662 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:11 ID:WSQHjuPQ

ﾊﾞﾌﾞﾙはリーマンの給与が良かったわけじゃないんですよ
社会全体の風潮です
二十代半ばの女がクリスマスのデートに３０万使わせたり、
ボジョレーヌーボーに必死になったり・・・
胴でもいいようなワインが一本１０万とかしてたんです

そういう風潮ですね
金がなくとも無理して良いものを求めていたんです

663 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:12 ID:PvKoCTiV

>>658
大きな仕事をしてきた自負を抱えたまま、
過去の栄光を引きずって小さな仕事をする先輩の姿が
いかに後輩から馬鹿にされているのか知らないんだね。
団塊の世代の上司もそうなんだよな。

664 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:12 ID:UHUwgzMX

>>651
センター導入は46年生まれ組が最初。

665 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:13 ID:10BMzM0U

666 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:13 ID:CBFWusOR

30って事はﾊﾞﾌﾞﾙ入社組か・・・・切られて当然。
役にたたん。

667 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:13 ID:PvKoCTiV

>>660
そうだね。だって「シャインズ」だもんな。

668 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:13 ID:8J+LajFU

>>661
国会議員・その他役人共と一緒
寄生虫。

669 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:14 ID:3x9+fiK0

670 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 13:16 ID:19phOJyh

１９９２年あたりから
初任給１９万円だろう
１０年たつけど上がっていない
事実・・

671 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:16 ID:WSQHjuPQ

まぁ、厨房は同じ３０代でも、
３２歳以下と３０代後半の間には人生の節目に天と土地ほどの違いがあり、
人生観にもまた溝がある・・・ということを理解しておけばよいかと

３０代をひとくくりにしておくと話が進みませんよ
反発されますからねｗ

672 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:17 ID:8J+LajFU

>>666
ﾊｧ？

673 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:17 ID:5il8Eyxp

>>658
仕事量もあれだが
業界によるが上からの責任の押し付けが酷かった記憶がある
20代の小僧が背負うには重すぎる責任を負わされた奴が多かった
だから無理して残業って事になりがちだったな。

674 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:18 ID:p/xw+I8y

人件費の掛かる、40代を先にﾘｽﾄﾗせよ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:18 ID:X/CULFLj

バブル期に公務員になった人は最強

676 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:20 ID:Pb4OK4lU

長島一茂って、しばらく野球で見ないと思ったら
タレントになってたんだ

677 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:24 ID:q8TRjzrO

20代はまだか

678 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:26 ID:7S/QYsd+

俺のことだ・・・
今日も暇だ

679 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:27 ID:0mAcgyWa

>>673
俺なんかでいいのか？っていうジレンマ常に持ってたよ。
先輩からプロ意識植え付けられたしな。
今の奴らってプロ意識と言うと鼻で笑うけど、重要だよな。
コンビニとか行って「○○円のおつりです」とか丁度払ってるのに
「○○円お預かりします」とか、見てられない。
釣りがある時は「○○円のお返しになります」だし、丁度の時は
「○○円頂戴いたします」だろ？　意識低すぎ。

>>675
ドラマとかでさんざん公務員がバカにされてたっけなw

680 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 13:28 ID:64c22HFo

>>673
そのかわり
経費も使い放題
ミスしても損失補填
などフォロー出来る要素がたっぷりあった訳だが

681 ：2ch企画：03/06/03 13:29 ID:qwxsx2Cx

●川崎憲次郎投手をオールスターに！●

↓憲次郎への投票はこちら
公式ページhttp://allstar.sanyo.co.jp/
セリーグ先発投手部門は”D20”に投票を
中間発表　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

ご協力をお願い致します
詳しくはプロ野球版、祭り板で

682 ：615：03/06/03 13:32 ID:tzd6gMp2

ああ、技術者さんですね。
手に職あると強いですよねー
（ウチは専門職です）
当初はどうしようと思ったけど後になってやっと
「早めのリストラでよかった」って思いました。

683 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:33 ID:5il8Eyxp

>>680
それは当時の上の人達だな。これはどんな業界も同じだと思う。
当時ペーペーだった20代始めの奴が経費なんか使えないよｗ
ミスは今より厳しかったよ。静かに出世組みから外される

684 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:36 ID:Sfqp4rOS

>>683
同意。
うちの会社でバブル期においしい思いしたのは今の50歳前後の人のみ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:37 ID:5il8Eyxp

ただ残業で電車が無くなってしまった場合は足代は出たｗ

686 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:40 ID:NAFFXVSU

空間プロデューサー！
コピーライター！
トレンドウォッチャー！

687 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:40 ID:LzlOsydy

このスレ読むと３０代の人の書き込みは知性があるね。
それに比べて煽る奴は馬鹿みたいな書き込みばっかり。

688 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:41 ID:5il8Eyxp

>>684
だよな。当時経費が潤沢だったなんてのは
営業職の上の人達だけだよ。

689 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:42 ID:C063I38H

もう、４，５年して、団塊世代が抜ければ、一気に人件費が削減できて、
人手不足になるんだろ。

690 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:42 ID:BRqOFT5U

おいら神戸在住三流大卒31歳
大学にまじめに通っていたとき世の中はバブルだったみたいです。
就職活動をしだして初めてバブル崩壊を肌で感じました。
なんとか地元に本社の有る中堅会社に内定を貰えました。
ところが入社直前の1月に阪神大震災が起こり、その会社は
潰れてしまいました。
いまは地元の個人商店に毛の生えた程度の会社でこき使われて
おります。　
不況とはいえ31歳で手取りが17万程しかなく、かと言って気がつけば
つぶしのきかない年齢になってしまっていることに気がつきました。
　すでに1年後、5年後の自分が見えてしまってます。
10年後は生きているのかどうか判りません。

691 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:44 ID:2/PXkvLV

>>681
くだらん世論操作はやめれ

692 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:44 ID:fp69M6um

>>669
小室系がすっぽり抜け落ちてるが、意図的？

693 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 13:46 ID:64c22HFo

>>683
オレは使えてたよ

領収書バンバンきって落としてた。

694 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:46 ID:vdWwZRGY

バブル期の人間煽るのは勝手だが正確に世代を把握してくれんかね？
３０代を全部バブル期の人間と思ってるガキが多すぎ。

んでこういう訂正レスが付いた２、３レス後にはまた同じようなのが勘違い
ガキが出てくる。

以後３０代だからと煽るのは無知な上に過去ログ一切読まないクズと認識しよう！

695 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:48 ID:YqurcDCM

あー、もれも手取り１７くらい。

正直生活も厳しいす。
勤め先は名前的にはさほど悪くないんだけどね・・・。給料やす杉。

696 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:48 ID:en+esypl

平均年収が３００万ってのはもはや現実だよ。
一流企業や銀行をリストラされた(高給取り故)優秀などんな会社でも
勤まりそうな妻子持ちの３０代が月収２５万位の派遣で働いてる。
前の職場に時給千円のバイトに来てた若い人も、一流国公立大学出て
就職浪人とか、大した会社に入れずすぐ退社してフリーター生活余儀なく
された人とかばっか。

697 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:49 ID:muVZMJ8H

>>690
ちょっと聞くけど、生きてて楽しい？
この先、奴隷のように搾取され、蔑まれながら生きてくんだよね。死んだ方がいいんじゃない？

698 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:49 ID:w+iEzPT5

２０代がどうの３０代がどうの言ったところで無意味だろ
単にギャプ程度の問題なんだから
ただ一つだけ確かなのは団塊世代は糞ってことぐらいか

699 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:49 ID:LqAhEtA4

バブル入社組はさ、当時まだ会社じゃまだぺーぺーだったけど
親がいきなり金持ちになって高級外車とか買ってもらってたりしてたよな。

700 ：つーか：03/06/03 13:50 ID:fWv1K36S

がんばれ、1970年代生まれ。

ちなみに俺は、74年生まれの２９。

701 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:50 ID:mcSGPJZU

>>173
この話は事実かどうか知らないけど、
現実に似た話は聞いたことがある。

それと言うまでもないけど、
分かっていない人も多そうなので一言。

おいら、某有名企業の内定をもらっていた。
ところがその企業の最大の功績者が
社内で妬まれて追放された。
その企業名もプロジェクトの結果も、
知らない人は多分存在しない。
おいらはそんな内定先の話に幻滅し、
もっと小さい企業に行った。
そこで創業以来といわれるほどの大きな実績を上げた。
ところがその有名企業と同じように、
妬まれ、実績は上司に奪われ、追放された。

ちなみに実力主義っていうのは、
今みたいに不況の時代には合わないよ。
上司の機嫌で全てが左右される。
そんなことは様々な本にも書いてあるのだけどね。

702 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:51 ID:hchlQy/L

>>697
お前が死ねば？
少なくとも真面目に働いてる奴を責める権利がお前にあるのか？

703 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:51 ID:bHAiWGhH

前スレ44 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/06/02 21:02 63OoKIm0
40代の人間が　50代を切って、次に30代を切っている可能性もある。

ターゲットがモロ「団塊の世代」と「バブル採用組み」じゃん。
敵は40代中間管理職か！

704 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:52 ID:8J+LajFU

>>697
ちょっと聞くけど、くだらん煽り書いてて楽しい？

705 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 13:53 ID:mg7BlzQJ

沈む船からネズミが逃げる

706 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:53 ID:inU/WOSf

70年安保世代・・・54歳前後
バブル入社世代・・36歳前後
70年安保Jr世代・・26歳前後（二十歳すぎても珍走）
バブル入社Jr世代・8歳前後（学級崩壊）

このあたりが問題の世代じゃないのかな？

707 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:53 ID:C063I38H

>>703
団塊世代は、ほっておいても、後数年で消える。
その後は、年金受給する側として、社会にとてつもない負担をかける
世代となる。
だが、これにより、雇用状況は多少、改善するのではないかと思う。

708 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 13:54 ID:64c22HFo

>>694
ところがお子さまは３０代＝中年・おっさん　おばはん
としか思ってないからなぁ
１０代の時になんて　３０歳なんて終了だろ終了って思ってたし

なってしまうと・・・・・・。(ry

709 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:54 ID:5il8Eyxp

>>699
多分当時の電通マンの話つーか伝説だと思うが
全然そんな話は回りにゃなかったよｗ

710 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:54 ID:GzNGpSnk

確かに７０年代生まれと６０年代生まれでは、同じ３０代でも天地ほど違うよな。

７０年代生まれは基本的に今の２０代と変わらん環境で苦労している。。

711 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:54 ID:muVZMJ8H

>>702
ｵﾒｰに聞いてねーンだよ。ﾎﾞｹ
当たり障りのない美談ですませられるほど、現実は甘くかねーんだよ。

712 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:55 ID:Z9VvNdDc

>>697
死ね。

713 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:55 ID:5uT49PmU

ﾌﾟﾛ野球で例えてみると
30代でできる奴　　野茂、佐々木、・・・
30代で駄目なやつ　長嶋一茂(引退）・・・

長嶋一茂みたいなのを持ち出して30代はﾀﾞﾒなんて言うなよ。
できる奴はできる、駄目な奴はﾀﾞﾒ。
それはどの年代でも一緒。
一茂のように野球がﾀﾞﾒでも芸能界で頑張ってるようだから
自分の得意分野にいけばよろし

714 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:55 ID:wYUOQ0BV

>>702
そんなに熱くなるなよ。
屑は放置が基本だろ？

715 ：つーか：03/06/03 13:56 ID:fWv1K36S

そうなんだよなあ。
30なんて、おっさんだと思ってたがいま目の前に
迫ると、結局中身なんてたいして成長していない自分に
愕然とするよ。

716 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:56 ID:C063I38H

>>713
一茂は、オヤジの七光りで芸人として成り立ってるんだよな・・・。
結局、先天的に勝ち組なんだ。本人は、全く実力がなかったとしても・・・。

717 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 13:57 ID:64c22HFo

>>706
二十歳過ぎでも珍走

ワロタ

718 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:57 ID:i83wWvJ2

一生懸命仕事してても駄目なﾔｼは駄目だからなぁ。
仕事に見合う給料ならＯＫだとは思うけど、能力が著しく劣っているからといって
正社員で給料１０万というわけにはいかないものなぁ。
それなら、クビにして、バイトと入れ替えるよなぁ。

719 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:58 ID:bHAiWGhH

今の40代って

暴走族
ツッパリ
校内暴力

を楽しんだヤンキー工房だよな。

720 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:58 ID:C063I38H

>>718
具体的に仕事ができない香具師、駄目な香具師ってどんな香具師？

721 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:59 ID:1BcnWX/K

>>706
それだと40代と10代は問題なし？

722 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 13:59 ID:hchlQy/L

>>714
屑とはいえ、あまりにも失礼だったので、つい。

723 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:01 ID:NbIjRjrS

正直70年代前半生まれが悲惨な境遇だ罠。
受験戦争で揉まれて３流大に入るにも必死。
卒業時には就職難。
やっとこさ入った会社でこき使われて
３０過ぎたら首。
この先、年老いても年金無し。
あひゃひゃひゃひゃひゃー（鬱

724 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 14:01 ID:64c22HFo

>>715
全員が全員　神様でもないし
そんなもんだよ　
誰しも思うのかもな

つーことで４０歳でもそう変わらないんじゃないかと思うようになった
昨今（取り巻く環境は変わってるけどね３０でも４０でも）

725 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:02 ID:5il8Eyxp

>>719
当時の少年少女全てが
そんなだったと思ってるのかね？
今の20代が全て少年時代サカキバラみたいだったと
思ってるのと同じだぞｗ

726 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:02 ID:i83wWvJ2

>>720
勘が鈍いっていうのかな？
あと、同じ失敗を何度も繰り返す奴とか・・・。
一度の失敗は仕方ないけど、同じ失敗を繰り返すのはだめ。
あと、対人関係のコミュニケーションがだめなやつ。

問題意識を持たずに仕事しているヤシもそうだな。

727 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:03 ID:LqAhEtA4

>>722
俺には夢があるつーてフリーターやってるようなﾔｼだろうから見過ごせないのはわかるが

728 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:03 ID:Q/jhocND

人間、努力するのが当たり前
それでも結果を出せないやつを甲斐性なしという

729 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:03 ID:X/CULFLj

いまは大学入るのはわりと楽だが就職が厳しい罠

マーチのある大学の先生がいってたが、バブル期は二部の学生でも
大手企業に就職できたらしい

730 ：?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE ：03/06/03 14:04 ID:PkrGmzFw

俺も31だが、みんな結構深刻なんだね。頑張ってください。

つーか、公務員とかはムリでもまだやり直し効くでしょ。やっぱり
何か技能持ってると強いと思うなあ。

731 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:06 ID:1BcnWX/K

香ばしいのが二人いるな。

732 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:06 ID:5il8Eyxp

>>729
おいおい。今ってそんなムチャクチャな先生いるのか？ｗ

733 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:07 ID:p/xw+I8y

ﾘｽﾄﾗした会社は、ﾘｽﾄﾗした人数に応じて、管理職のﾍﾞｰｽを下げなきゃﾀﾞﾒとか、
管理職も切らなきゃだめとかの法律作れ。

734 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:07 ID:inU/WOSf

>>721
いえいえ、10代でも40代でも駄目な世代はあると思いますが、
私が詳しく知らないので書きませんでした。
知っておられたら追加修正してください。

735 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 14:07 ID:64c22HFo

>>719
横浜銀蝿の翔なんて　未だにリアルヤソキー(w

>>723
落ち着け
変えるんだよここから

736 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:07 ID:CBFWusOR

33以上ぐらいがﾊﾞﾌﾞﾙ入社組は・・
奴らは自分のﾚﾍﾞﾙ以上の会社に簡単に入れたからなぁ。
3流4流大でも接待付で一部上場に入れたｗ
不況になった今、高い給料のじじばばから首を切っていき
次に役にたたねぇﾊﾞﾌﾞﾙ入社組が首切りか。当然だな。

737 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:08 ID:j/Rk1ZSc

>>729
それほど楽になったよは思えないが・・
しかし、就職の難は明らかだね～

738 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 14:08 ID:mg7BlzQJ

>>730
３０代いま仕事ないよ、じぇんじぇん

739 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:09 ID:muVZMJ8H

>>723ﾌﾟﾗｽ　人生の中で、仕事･金･女・時間と充実した時間を謳歌するはずの20歳代が
年々の景気後退で成績・給料が上がらず、尚且つ企業の新規採用削減で新人が入ってこず
いつまでたっても下っ端のままこき使われ続け時間までぎせいにしてきた。70年前半生まれ。

740 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:09 ID:04xWAf5L

誤解してる人もいるようなので一言。
３０代をリストラしているのは４０代じゃないよ。
決めているのはその上の人たちだ。
自分のすぐ下の後輩をリストラなんかするもんか。
今まで自分が教えてきたことが台無しになるんだぜ。

741 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 14:09 ID:mg7BlzQJ

ちなみに
３０代前半が高卒でのバブル入社組
３０代後半が大卒でのバブル入社組

742 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:10 ID:i83wWvJ2

>>736
うひゃひゃひゃひゃ。
漏れなんか拘束日に西海岸だぜ。サンフランシスコはよかったなぁ。
３泊５日で忙しかったけど。ｗ

743 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:11 ID:p/xw+I8y

うちの会社なんか、20～30代ばっかりクビにして、
一般社員と管理職の人数が同じくらいになった・・・・そんなに管理する人間いらんやろと。
しかも、ﾘｽﾄﾗ実行したから、取締役連中が評価されて、取締役賞与とか貰ってる始末。
一般社員は、ﾍﾞｰｽ5%ｶｯﾄされとんやぞ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:13 ID:uUGbWh6m

>>743
漏れが前いた会社もそんなんだった。
稼ぎ手をクビにしてどうするつもりなのかワケ解らんよ。（w

745 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:14 ID:QU9ml3Id

>>743
次は管理する側が切られるね

746 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:14 ID:hchlQy/L

>>736
バブル入社の構造ってのは、元の枠１０人のＡＢＣがそれぞれ２０人採用した。
つまり、
Ａ＝元からＡに入る１０と本来はＢから１０
Ｂ＝元はＣに入る奴と本来はＣ以下から１０
Ｃ＝本来はＣ以下から２０
ってな訳で、下は、かさ上げされた人材ばかりを採用してしまってる。
Ａは、本来Ｂであったレベルを捨てれば済むがそれ以外はどうにもならない、という罠。

747 ：690：03/06/03 14:14 ID:BRqOFT5U

>>697
生きるのが楽しいとか楽しくないとかは良くわからないが、
日本人として子孫を残してから死にます。
そのために生きてます。
今年、最愛の人と結婚するので二人でがんばります。

748 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:14 ID:T7qwMIQS

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

749 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:14 ID:5il8Eyxp

>>743
あっはっは。知ってる会社そっくりだｗ
潰れると噂されとるがな

750 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:16 ID:/U1X9+Zp

ウチの近所のおっちゃん最近朝が早いらしいからどうしたんだと聞くと
通勤往復４時間以上のド田舎の工場に行けといわれたらしい
さらに給料も１０万くらい減らされたらしい
噂のイジメ退職勧告だろうなと思った
けどおっちゃんは定年間近で年金の為にも辞める訳には行かないので
頑張ってるらしいが

悲惨過ぎるな

751 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:16 ID:RL4Yv38p

第三者的なリストラ機関でも用意したほうがよくねえかな。

752 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:17 ID:OpFCWyZV

>>24
そんなことないよ。私、２９歳だけど
経営陣と喧嘩して首になりそうになったときに
管理職ユニオンに助太刀を頼んで、割増退職金せしめて円満に辞めましたよ。

753 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:17 ID:p/xw+I8y

>>745
いや、それがその管理職連中は仕事はしないけど、保身だけはする(w
上層部はほとんどﾌｧﾐﾘｰだし・・・

754 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:18 ID:KZ5tNjYs

漏れも８９年入社のＤＱＮを知っているが、どうしようもない
アフォだった。しかし、上司もアフォでこいつを昇格させた。
今、アフォ大杉状態の会社

755 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 14:19 ID:mg7BlzQJ

>>751
それは前前から言われてること。
で、だれが？で大揉め。
株主機構ってのはこーゆー時に管理側へ発動する
最強特権だったはずなんだけどねー

756 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:20 ID:0mAcgyWa

>>740
それはあるかもな。　40代の先輩は俺たちを叩いて伸ばして
鍛えてくれた。　世の中ってものを教えてくれた。
本当に感謝してる。

757 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:20 ID:Gv4ezJ6Z

理事国入りだろ？もっと金出せよ！
でも、お前の票は俺の物

　　　　　　　　ｂｙぶっちゅ

758 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:21 ID:BRqOFT5U

>>749
うちの会社は
　　社長（1）-専務（1）-常務（1）-部長（5）
　　-部長代理（1）-次長（8）-課長（9）-課長代理（4）
　　-係長（6）-主任（7）-平（5）　女子事務＆パート（10）
　　　　に加え　参事（2）　参事補（1）　といった形態です。
　　　　※（）カッコ内は人数　　本社のみ

　　　
　　　

759 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:21 ID:bmfzGNik

>>743

その取締役世代のちょっと上(６０～７０代）が最大限の勝ち組。

バブルの金を使い
見かけの儲けで高給を先食いし
８０年代前半に買った持ち家も暴騰、
退職金はしこたまもらい
株がちょうどはじけたころに
高金利の金融債と定期預金で２倍。
整理対象になる前の傘下の企業でさらに退職金。

引退後は、若者の稼ぎの３倍の年金で悠々自適。
シルバーパスでシルバー座席に乗ってどこへでも無料移動。

いたれりつくせり。

760 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:24 ID:rbMXe0he

>>758

まるで亀頭のような構成だな。

761 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:25 ID:PvKoCTiV

>>758
言っちゃ悪いけどギャグ・マンガみたいな会社っすね。

762 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:25 ID:mcSGPJZU

>>758
あ、うちと似ている。
どこもそんなもんか。

763 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:26 ID:KZ5tNjYs

>>759

禿げ同

764 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:27 ID:i83wWvJ2

中小で同族なら>>758みたいな会社はざらにあると思われ。

765 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 14:27 ID:mg7BlzQJ

>>758
部長代理が笑えるな。
きっと若くて有能なんだろう。
で、部長と部長代理混みで６人、
その配下が係長課長次長ヒラなどが一人づつと。
パートが仕事してるんやん

766 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:30 ID:inU/WOSf

>>759
70代は戦中、戦後世代なんで結構苦労してると思うが？
焼け野原から経済大国を作った中心世代でもあるので
いまの優遇も当然だと思う。

60代は知らん。

767 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:30 ID:8J+LajFU

３０代前半の高卒就職組（翌年泡がはじけた）だが、全然楽じゃなかったなぁ。
東京に出てきて１週間、右も左もわからないまま、いきなり派遣で客先におっぽり出された。
幸いにも、仕事内容はすぐに把握できたので支障は無かったが、
基本給は９万円で死ぬほど残業しても手取りは１５万円程度。
会社は派遣料として客から１５０万（残業代別）も取ってたのにね・・

２年ほど勤めた頃、「ウチに来ない？」とお客さんからヘッドハントされますた。
生きてて良かった・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･｡

768 ：758：03/06/03 14:32 ID:BRqOFT5U

ちょっと聞きたいんだけど
普通次長って部長代理のことではないのですか？
あと参事って偉いヒトですよね。相談役とか。
うちの場合リストラ予備軍でヒラの下になってます。

それから忘れてたけど　社長（1）　の他に
株持ってるだけの会長（1）　副会長（1）　副社長（1）　もいます。

769 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 14:33 ID:mg7BlzQJ

>>766
ちとちゃうね。
７０年代あたりは戦中派ではあっても、実際就職したのは
昭和２０年頃、戦後で景気がこれから上がっていく時代。
８０代や９０代なら復興したって言っていいだろうけど、
７０代６０代はその土台で仕事してきたって世代だな。

770 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:34 ID:hLnFcosx

戦中戦前世代の戦後生まれへの嫉妬には凄まじいものがあるのだが
自由に生きて来たやつらが自分らより良い暮らしをするなんて許せないという
どろどろした怨念があるのだよ
だから、今の若者の暮らしを食いつぶしてでも自分たちが絶対に損をしない
社会を彼らは作り出した

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:35 ID:uUGbWh6m

さっきTV見てたらさ（オレ求職中ね）、今の年間所得は平均600万なんだって。
それが近い将来300万の時代が来るカモって話だったよ。
なんでも欧米では現在300～400くらいで、貧富の差が激しい社会。
その経済構造を小泉首相は改革で目指すと宣言している。

772 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:36 ID:5uT49PmU

>>770
なるほど、　そうかもしれんな

773 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:36 ID:6YV4FjzA

>>759
戦中以前に生まれた人は、妙に元気がある。
むしろ団塊よりも気持ちでは若いというか。
引退後は自営業やってみたり、ちょっとした会社つくってみたり。
余裕がある人が多いのだろうな。

774 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:37 ID:p/xw+I8y

>>771
入社して12年程、年収300万が続いてますが何か？

775 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:37 ID:i83wWvJ2

藻前ら、本当に昭和ヒトケタの世代の事知ってて書いてるのか？

776 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 14:37 ID:64c22HFo

>>766
60代　戦中はちびっこ世代だな

>>767
今もその会社？

777 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:38 ID:en+esypl

なんだかどんな一流企業も
会社というのは、仕事が出来て熱意があり、人格も優れた人材が冷遇されて去り、
無能でヤな奴が残って出世するところだね。
こういう陰湿な苛めや嫉妬の文化が日本経済を駄目にしたんだね。

778 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:38 ID:8J+LajFU

>>768
ウチの場合、平＜次長＜部長
と、こうなっております。

779 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 14:38 ID:mg7BlzQJ

>>768
時と場合によるけり
実際には次長なんて役職いらないんだが、
普通、部長権限の代行者だったような。
それと部長代理なんて名前もいらないんだが、
その人間が有力（営業能力があるとか）だけど、
何らかの理由で部長にできない（若すぎる、同族ではないなどなど）
の場合に設置されることがあるね。

780 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:38 ID:hchlQy/L

>>771
今日の朝刊見たら、都銀の平均が６００～７００万だった。
だから、他が３００万円になるのも当然だし、
実は、地方だとすでにそんなもんだったりもする。
マスコミが高給取りだから、現実離れしてきてるのかも。

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:39 ID:bmfzGNik

>>769

＞60代70代
戦後の混乱期に無邪気にＧＨＱのおっちゃんを追いかけるだけで
貴重なチョコレートやガムを手に入れた少年たち。
平和憲法で徴兵を免れた世代。
ＧＨＱ傘下の官僚のいうなりに産業復興するだけで金が入った時代。

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:40 ID:fmbeYt4K

ところで４０歳までに貯金っていくらくらいが平均？

783 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:40 ID:8J+LajFU

>>780
３００～４００万でもいいんだが、何しろ物価が高すぎる。
物価の違う欧米と比べてもしょうがないと思うのだが？

784 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 14:41 ID:64c22HFo

>>770

その実例が生きる屍＆妖怪　　中曽根康弘と(w

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:41 ID:i83wWvJ2

>>781
藻前、本当に馬鹿だな。それとも釣り師か？

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:42 ID:p/xw+I8y

60代、70代って、天皇は神とか言って、
まるで北朝鮮国民みたいな連中だろ？

787 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 14:42 ID:mg7BlzQJ

>>785
ｵﾏﾒﾓﾅｰ

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:45 ID:8J+LajFU

>>786
俺のじいさん（故人）、昭和天皇＆美智子様の写真を神棚に祭ってたぞ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:45 ID:aWgnKBfi

>>758
下っ端よりも管理職が多いのかよ！
先はなさそう…。

790 ：：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:45 ID:e6kUx85j

　サービス残業が月６０時間となり、昨年会社を辞めた
　今派遣で月２７万、ナントカ頑張リ、次を探す。
　派遣も運よく同業が見つかったからいいようなもの。
　

791 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:46 ID:BRqOFT5U

平均年収って
5％の超高所得層と
15％の高所得層と
80％の低所得層で出来あがってるようなもんだ。

でその100％以外に無職層があるんだな。

792 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:47 ID:PvKoCTiV

放送局と新聞社、大手出版社って、
若くしてなんであんなに貰えるんだろう。
オレの成績じゃムリだったけど、
トライしてもよかったなあ。

793 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:47 ID:k00WAL9b

>>774
（ ´Д⊂

794 ：　　　　：03/06/03 14:48 ID:tq5Qdn/E

物価がアホほど高い上に、
土地がなくて住居はウサギ小屋みたい。
その上サービス残業までして働かねばいけない。
と欧米人は日本人を可哀想に思っています。

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:48 ID:BRqOFT5U

>>789
なんか無理矢理管理職にした方が、就業規則上かなり
会社側に有利に使えるらしい。　クビとか残業とか。

796 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:49 ID:WHfH/BJQ

>>755
２ちゃんねらー有志。

797 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:50 ID:8J+LajFU

>>795
一般的に、管理職に残業手当は出ないからね。

798 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:52 ID:L615N9yN

>>783
ヨーロッパは物価高いよ。食べ物と本がバカ高い。

799 ：*---：03/06/03 14:52 ID:DCyTkfGS

ドラマ「きみはペット」（ＴＢＳ　毎週水曜日午後１０時から放送中）
の中で、長塚京三さんの愛犬としてのチワワの役名は「本当は、無いんです」
あれは、長塚さんが勝手に「メリー」や「マロン」など勝手につけている！
本当に不思議ですね！それで撮影が出来るなんて不思議？
http://www.c-gmf.com/index1.htm
「クーポン屋」は不況から逃げません。「クーポン屋は３年・５年・１０年
２０年・３０年と続けます。皆さんを裏切らないサイトであります。」
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だけであります。見てくれた人には感謝します。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
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ビジネスパートナーを募集しています。
ビジネスパートナー様はＨＰにバナーを貼るだけでＯＫ
http://www.c-gmf.com/index1.htm

800 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:52 ID:bmfzGNik

数年後のある会社

　　社長(６０代）（1）-社長秘書(3)-(２０代前半まで)女子事務＆パート（10）

　　　　※（）カッコ内は人数　　本社のみ

801 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:54 ID:uWHj5wQK

国の経済力と個人の幸せ度は必ずしも一致しない、とゆうことを
身をもって証明したのが日本人。

802 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:55 ID:/xAdN/6H

さあ、公務員試験の勉強始めよ～っと

803 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:56 ID:BRqOFT5U

>>802
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

804 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:57 ID:bmfzGNik

将来、敬老政策から老人排斥政策で
今の３０代から４０代大量難民

805 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 14:58 ID:lvQQmd4n

>>798
ヨーロッパっていう区切りでは語れないよ。フランスなんかだと食材は
かなり安い。CDや電化製品は日本より高い。イギリスの煙草の高さは有名
だね。

806 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:00 ID:vdWwZRGY

>>801
極一部の人間が大量の人間から搾取している見本。
オレの知り合い（シャチョー）の人に聞いたが、大企業はもちろん中小企業の
経営者および管理職はしらばっくれてそれはそれは贅沢な暮らしをしているそうだ。
300～400マンのスーツを着、夜な夜な数十万の飲み屋を渡り歩くのがフツーらしい。

807 ：?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE ：03/06/03 15:04 ID:PkrGmzFw

>>806
フツーっってどうフツーなんだよ（w

808 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:06 ID:R2sjUna5

>>771
＞なんでも欧米では現在300～400くらいで、貧富の差が激しい社会。
＞その経済構造を小泉首相は改革で目指すと宣言している。

コレマジ？

809 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:11 ID:R2sjUna5

>>802
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！公務員になった暁には叩きまくってやる！

810 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:14 ID:KZwZseyJ

>>771
所得の中心部は今でも600万円台にはないから
↓
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

811 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:18 ID:GNPc7ei4

そりゃさ、国とか会社のお偉い方々は、欧米の同じような立場の人が
実に優雅な生活を送ってるのを見たら、
なんでオレは同じエリートなのにこんなしょぼい生活してるんだ？
下々の奴らが安い税金でのうのうと暮らしてやがるからだな、えーい増税だ。
ってなるのは当然と言えば当然？

812 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:18 ID:7e+fWkrb

>>808
アメリカでは一般的な工場労働者の年収は３００万円程度です。
工場労働者が年収６００万円も７００万円も取ってるのは日本くらいです。
アメリカはホワイトカラーとブルーカラーの収入の差が冗談みたいに大きいよ。

813 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:18 ID:5il8Eyxp

>>808
朝日系のメディアだけがそう言ってる。だから嘘ｗ

814 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 15:20 ID:pA3BDkZm

その代わり欧米は物価安いだろ（一部除く）

815 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:22 ID:2cCN+TyF

とりあえず食い物と家賃が安ければ生きていけるんだが。

816 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:26 ID:BRqOFT5U

年間売上達成 10億円の40才が　年収 450万
年間売上達成 6億円の30才が　年収　350万
年間売上達成　2億円の55才が　年収　600万
クソ常務　　　　年収1200万円
ボケ社長　　　　月収350万円+配当、役員ボーナスなど
　　　　　　　　　　　（出入り生命保険のおばチャン情報による）

　　　うちの会社は実力主義がモットーらしいです。

817 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:26 ID:PvKoCTiV

欧米のマスコミ各社社員は日本の社員レヴェルの収入なのだろうか。

818 ：　　　　：03/06/03 15:27 ID:tq5Qdn/E

物価は安いけど医療費は高いので、
健康への意識が高い。

819 ： ◆GacHaPR1Us ：03/06/03 15:28 ID:mg7BlzQJ

実際、２０代とかは取り替えの効く実弾みたいなもんだからな。
３０代は使用済みの薬莢みたいな扱い

820 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:29 ID:en+esypl

でもおしなべて、
これから不当に低賃金になる
のではなく、
今まで貰いすぎてた奴らも相応になる
だよね。
座ってるだけの課長や、下級労働者も６，７００万とってたことが間違ってたんだよ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:37 ID:tLdfraeF

>>814
それ、言えている。
工場がある地方は驚くほど物価が安い。
逆に考えると、日本の様に食べ物に至まで物価が均一な国も珍しい。

822 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:40 ID:uyr5dfCH

低所得でも残業なしなら問題ないかと
今の若者が一番嫌ってるのはサービス残業の多さだと思うぞ
それさえなければ就職しようと思う奴は多い

823 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:47 ID:i83wWvJ2

日本の食い物が高いって？
藻前ら日本人が普段からいかに贅沢なモノ食ってるかしってていってるのか？

824 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:48 ID:Nl8l/JEA

作業服着て製品開発をしている香具師はブルーカラーに括られるのかね?
いまでも給料安いんだけどね。外資系に転職でもするか。

825 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:49 ID:0mAcgyWa

とりあえず国が労働力の移動を安易に考えてるのも問題。
蓄積したノウハウとかを無駄にする政策をとっている。
まず、Tのような学者を早急に辞めさせろ。　学者と評論家は無責任だ。

826 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 15:52 ID:pA3BDkZm

>>823

59円のハンバーガーのようなもの？

827 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:56 ID:d35eaLZK

>>823

自宅
カップラーメン、スーパーの残り物惣菜、レトルトごはん、のり弁当、発泡酒

外食
吉野家、マクド、天や、ラーメン屋、ウーロンハイ

828 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:00 ID:i83wWvJ2

>>826-827

うへぇ。すまんかった。
って藻前ら、学生だろ？学生だったら当たり前だ。

829 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:01 ID:kjRFeJ3s

バブル期社員ですからね

830 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:02 ID:p/xw+I8y

俺32歳だけど、昼はﾊﾟﾝ1個だぞ。夜は納豆のみ。
給料上がらないから、食費削るしか無くなった。

休日は普通に食べるようにしてるけど。

831 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 16:04 ID:pA3BDkZm

>>828
1979年にﾘｱﾙﾀｲﾑでＧを見てるが何か？

832 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:04 ID:i83wWvJ2

>>830
わかった。オレが悪かった。
みんな俺と同じように、晩酌のつまみにお刺身とか食べてから晩飯食ってるのかﾄｵﾓﾀよ。
外国の一般家庭って、日本みたいにおかずが４品も５品もないんだよな。
例えば、朝から焼き魚に卵焼きにみそ汁におひたしとかそんな豪華な朝飯食ってるのって
日本人だけなんだよな。といいたかっただけだ^^;

833 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 16:07 ID:pA3BDkZm

>>832
おいおいマジな話しておくと
今、昼は仕出し弁当なんで３８０円

夜は１２００円～１５００円が食費なんだよな
せめて８００円台にしたいんだけどな

834 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:10 ID:i83wWvJ2

>>833
昼飯は漏れも３５０円の仕出し弁当だよ。
選べないから仕方ない。

835 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:12 ID:lvQQmd4n

労働運動を軽視したつけが、孤立した個人に襲いかかっている。バイトで若い人を
使い潰すシステムがその間に定着してしまった。個人は、資格や海外移住に夢をつな
ぐか、安い賃金でささやかな幸福で満足するか迫られている。これはなにも
三十代がどうのこうのという問題ではない。

836 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:12 ID:5il8Eyxp

おいおいそんなだから金が貯まらないんだよ
俺なんか社会人になってからずっと自前の弁当だし
親もそうだったよ。そういうもんじゃないか？

837 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:14 ID:i83wWvJ2

>>836
藻前は朝から自分で弁当作ってたのか？
社会人にもなってまさか、親に弁当作ってもらってるんじゃないだろーな。

838 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:15 ID:pKlJyHVJ

>>822
みんな就職したがってるんだっての。

>>832
そんな朝飯食ってる奴見た事も聞いた事もないｗ

839 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:16 ID:5il8Eyxp

>>837
初期は自分で作ってたｗ
結婚してからは嫁さん作ですわ

840 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:18 ID:i83wWvJ2

>>839
自分で弁当　(･∀･)ｨｨ!!
えらい。みなおしますた。
漏れはｹｺｰﾝしてから嫁さんの弁当のおかずが冷食ばかりなのでいやになって
仕出しの弁当にしますた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

841 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:21 ID:5il8Eyxp

>>840
外食か弁当かで長期になると恐ろしいくらい違ってくるよ
お勧めっす。ただバブルの頃は寂しかったよ。
お昼はいつも一人ぼっちでｗ

842 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:26 ID:p/xw+I8y

冗談抜きで、悪い事しないと金持ちになんてなれんな、ﾏｼﾞﾃﾞ。

843 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:27 ID:m14+1M24

40代はリストラされないの？

844 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:33 ID:yZ38Csw3

メシはね、自前だと本当に良いよ。俺も外食から自前に移動中、まだ、
外食の手軽さに負けるけど。>>841の言う通り、かなり違う。

ただ、残業とかで遅く帰って自分で作る、んで朝起きて自分で作る、
弁当も作る、その気力を持続させるのは難しいと思う今日この頃。

845 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:44 ID:8J+LajFU

>>844
職場に炊飯器持ち込んで飯を炊け。
おかずは皆から少しずつ貰う。

846 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:47 ID:tgzyLDVT

いままで言われてきた一流大卒でさえ就職に困る時代に
持ってて役に立つ特殊技能とか資格とかなんだろね？
未来を見通せる力か？（ｗ

847 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:49 ID:5il8Eyxp

>>844
だから家庭が必要なんだな
嫁を飯炊き女だとは思わないが
互助会みたいなもんだ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:51 ID:Ofe+5Gr4

愛嬌と度胸と運。

849 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:53 ID:voLuY8FW

>>846
寝技。風俗で働けまつ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:53 ID:YXUvSk8V

34歳　高卒　工場勤務で年700万超えでしたが
10月からとうとう手当を減額されます。
会社もついに払い過ぎに気づいたか・・

851 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:53 ID:lvQQmd4n

水筒が売れてるらしいね。飲み物も自前でやすあがり。

>>846
ストレス耐性

852 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:57 ID:5il8Eyxp

>>846
営業職に限って言えば語学力
作る人も作るモノもいまだに豊富な日本なんだが
海外を飛びまわれる営業マンは意外と足りない

853 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 16:57 ID:cxRcfmwS

>>567
豊か

854 ：某デイトレーダー：03/06/03 17:04 ID:6z1NKLNJ

今日は20万しか儲からなかった。税金2万弱かよ。
税金払い過ぎだよな、オレって。

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 17:13 ID:BRqOFT5U

東南アジアでの買付に語学力は余りいらなかったな～。
通訳が居るし、現地にアテンドしてくれる者も沢山居たし。
確かに度胸と根性とずうずうしさの方が必要かな。
あと冷静冷酷であることも必要だね。
うちの会社で一番仕事できるのは高卒の人。
その次は関西三流私大出身の人。
国立大学出もがんばっているが並。
上記の2名は異様にスゴイ。
でも給料は国立大出が一番いい。

856 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:19 ID:0XizmNJH

やる気がないやつばっかだな。職場がないなら自分で作れ。
30代にもなって自分で起業できないようじゃリストラされても当然だな。

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:22 ID:WcFBlkfz

>>856
自分で起業できるくらいなら、すでにやってますがﾅﾆｶ？

858 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:23 ID:PQvkJQqJ

>>856
言ってることが矛盾してますよ（ｗ

859 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:25 ID:I/pv6Olu

>>856
友人と共同で立ち上げたら
運転資金持ち逃げされましたが、何か？

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:27 ID:IFtir1LR

リストラおねいさんをｹﾞｯﾄ?

861 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:27 ID:4S0g3tFy

まあ、バブルの時に、アホみたいに青田刈りして、
大卒だってことだけで、どんなバカでも片っ端から内定出してりゃ
切りたくなるような連中も紛れているわな。

862 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:28 ID:CedyIjjE

釣りじゃないけど
反応が見たいので書いてみます

30代は会社社会のがん細胞ですよね？

863 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:29 ID:ya0ccibl

>>856に俺は同意する。

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:29 ID:I/pv6Olu

>>862
そうです。

865 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:30 ID:WcFBlkfz

>>862
末期ガンですがなにか？

866 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:32 ID:ya0ccibl

>>859
会社ってのは友人同士で設立したら短命に終わるって決まってんだよ。
血の繋がりでやるか、友人を蹴落とし一人でやるか

867 ：　　　：03/06/03 18:33 ID:DqM2QVGk

>>866
知ったかぶりして

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:34 ID:ADdQsP46

この手のスレでは、マリーアントワネットの出現ってデフォなんだね。

869 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:35 ID:2uKxtDrj

>>861
皆大学に逝くようになったから、高卒の替わりに採っただけでしょ。

870 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:36 ID:ya0ccibl

>>867
その通り

871 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:36 ID:ea5Q4Gxl

>>866
なーなーでやると破綻するよね
両方しっかりしてる友達同士の起業なんて滅多に無いと思う

872 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:38 ID:tLdfraeF

　おまいら、１円で企業しる！

873 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 18:38 ID:Z41PDLh+

>>862
他の細胞（１０代・２０代・４０代・５０代・６０代・７０代以上）
を滅ぼしていまおうかと(w

874 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:39 ID:2uKxtDrj

>>871
理系と文系。開発と営業のように、双方が補完できれば強い。

875 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:39 ID:4S0g3tFy

>>871
役割分担がはっきりしないといけないし。
それに起業に必要な能力と、いい会社員としての能力は違うぞ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:39 ID:tLdfraeF

>>872

　そんな企業に誰が融資するかよ！

　と、自己レスしてみる。

877 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:41 ID:WcFBlkfz

経理を知らずに会社興すなよ。
失敗するぞ。

878 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:43 ID:HYmp7PM5

こりゃあ要するに脳みそが無能なわけで、上層部をリストラしなきゃ話にならんね。

879 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:43 ID:CedyIjjE

年代別離婚率の高さとか集計してるサイトないかな

多分30代が一番高いと思うんだけど

880 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:44 ID:2uKxtDrj

日ゼニの入る商売が、まだいいよ。
売り掛け金の回収は胃が痛む。

881 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 18:47 ID:8drp4wfN

>ただ、残業とかで遅く帰って自分で作る、んで朝起きて自分で作る、
弁当も作る、その気力を持続させるのは難しいと思う今日この頃。

飯を朝焚いて置くだけでもかなり違うぞ
菓子パンだと300円近いけど、米なら50円で十分腹ふくれる

882 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:24 ID:ZZf8B1nA

>>871
官僚天下り先をやめて
なあなあでやって大成功しているジジイ企業家を知っている。
すげー腹立つ。
儲けているからふんぞり返って、
俺様は人生の勝者なんてことを言っているけど、
官僚と密接に繋がっているから成功しただけじゃんか。

883 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 19:35 ID:Z41PDLh+

自炊派かすげぇーな

最近　コンビニで買うのもやめてる
とにかくゴミ出るのを防ぐ

884 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 19:53 ID:QMTVOt5O

>>882
悔しかったら官僚と密接に繋がってみろ。
「だけ」とか言うんだからできるよな？

885 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:16 ID:5qUX2EN0

俺も昭和６３年大卒だけど、宮仕えは卒業しちゃったから
３０代がリストラされようが正直どうでもいいや。
バブリーでブランド志向が抜けない同年代の馬鹿女と結婚したあげく、
住宅ローン組んで欠陥マンション買わされた奴らに合掌。
所得税法の収用等の５０００万円特別控除っていい制度だねぇ。

886 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:18 ID:ZZf8B1nA

>>884
あんた、生きていて楽しい？
30代から搾取している40代？
それとも精神年齢中学生？

887 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:30 ID:hICwSnRM

>>886
何だ？言い返す言葉が見つからなくて敗北宣言に等しい人格攻撃かよ。
そんなんだから負け組のままなんだろうよ。

888 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:34 ID:CedyIjjE

奇声をあげて人目をひこうとする精神異常者と

それに戯れる健常者といったところか

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:34 ID:xakp9aIK

なんだ
天下り肯定派の民間ってあるんじゃん

890 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:44 ID:kV7wpxnX

弁当のほうが安上がりか？
弁当作ったら米以外におかず入れる事になる。
鮭の切り身1切れ100円、玉子焼きだ、ほうれん草のおひたし・・・
と入れていったらいくらかかる。

マックならハンバーガー59円だし、
100円ショップでカップ麺買えば100円ですむ。
汁もきちんと飲めば昼は100円強。
菓子パンだって88円のカレーパンでOK。

そういえば最後に果物食べたのいつだろ・・・

891 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:46 ID:UYzoWRFb

パンの耳最強

892 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:49 ID:kU/Y/bGp

>>890
おまい早死にするぞ。ﾏｼﾞで。

893 ：890：03/06/03 20:51 ID:kV7wpxnX

うちの職場の近く、パンの耳売ってるところ無いんだよね。
夕方になるとパン屋さんの割引があるけど、昼は・・・
鬱

>892
たぶん親のほうが長生きするだろうとは思う

894 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 20:53 ID:X8YdpMdL

>>892
確実に早死にできるなら、考えようによっては幸せだ。

895 ：890：03/06/03 20:59 ID:kV7wpxnX

医者にかかるお金ないんで出来ることならポックリがいいですね

896 ：ウルトラさんコスモス☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/06/03 21:01 ID:Z41PDLh+

>>895

野菜も食えよん

897 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:02 ID:nV3t8wvh

>>895
このスレでその会話は悲しすぎるな

898 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:03 ID:kU/Y/bGp

>>896
野菜ジュースを進めた方が良いと思われ。
こーゆー香具師には。

899 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:04 ID:en+esypl

年金開始が７０歳なら、３０過ぎて仕事もないのに４０年どうやっていきろってか。
結婚や子供どころか餓死するかも。

900 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:06 ID:PLI7BIqx

漏れは車とデスクに玉葱さん太郎常備してるからたまにしか昼は食わん

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:11 ID:qI30twBu

>>173はコピペだよ

902 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:12 ID:zuz70pvj

>>895
身体って自分では丈夫なつもりでも急にガタっとくるから注意すれ。
特に睡眠と食事だけは気をつけれ。

903 ：890：03/06/03 21:23 ID:YdXYCNaq

30くらいまでは多少の無理もどうにかなるとおもわれ。
もうすぐお中元シーズンなんで
特設会場で足りない栄養素を試食しておきます

904 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:34 ID:qI30twBu

とりあえず１円で会社つくって女子高生を何人か時給８００円で雇って
何かやらせて１００円でもいいから利益あげさせるのに
いい仕事ないかな？

905 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:38 ID:zUyhFQjc

なんか、30代って括りで関係なくリストラされるんだろうな。
いちいち能力なんて見ないで、事業部ごとあぼん!!　次の仕事見つかるかな・・。

906 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:43 ID:zuz70pvj

>>903
俺もそう思っていたらいきなり体壊したんだ。
若いから多少の無理が利くぶん症状が悪化するまで放置してしまう人が多いと
医者に注意されたよ。
贅沢しろとは言わないけどバランスがとれた食事を心がけとくれ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:44 ID:mzDH3qdx

リストラ -> 離婚 -> 自殺　つーシナリオはキツ過ぎるな

908 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:47 ID:n7tnqeSR

>>904
カラオケボックスとか。
電話で従業員を呼びつける代わりに、女の子を常に待機させておく。
飲み物とかが欲しいときはその子に言いつける、
曲を入れたりとか、デュエットの相手とかもしてくれる、
そのかわり、1時間あたり1500円ぐらいお高め。

909 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:48 ID:n7tnqeSR

>>904
開業資金1円ではむりだな、スマソ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:03 ID:Vw6D8LIV

技術は、愛だ

911 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:04 ID:+iytBmNK

>>908
カラオケなんか、目立ったことしたらヤーコーに目をつけられて大変だよ。

912 ：PPPbb292.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/06/03 22:04 ID:jSuOSft1

リンクスタッフ

1クリック10円。掲示板にリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://.jp/staff/in.cgi?id=11026

913 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:04 ID:6z1NKLNJ

ネット取引で優雅に生活中。

914 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:06 ID:5il8Eyxp

>>904
女子高生向きの商品を広める為の工作活動はどーだ？
企業に委託された商品をバイトの女子高生に使わせる
これなら口先だけで出来るぞｗ

915 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:08 ID:8q/CpY4K

>>904
1円会社にゃ、誰も応募してこねーよ

916 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:08 ID:e6kgMQht

projectX

917 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:17 ID:XbtrRsRq

まぁ、おれの会社は時給換算すると1500円くらいだけど
サビ残入れると400円台にまで下がるという罠・・・
ローソン店員より酷いんだもん・・・

918 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:28 ID:x3wV2cbD

>>917
正社員でつか？

919 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:36 ID:9WHx/mue

アイコラがいっぱーい！のサイトがあった。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

920 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:49 ID:eEt3PWHh

コネ公務員の懲戒免職、今までの給与全額返還で日本はよみがえります

921 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:02 ID:Ap8HU98h

>>885
＞バブリーでブランド志向が抜けない同年代の馬鹿女

言えてる。自分の両親はガキ三人の弁当を毎日作ったりして相当
倹約して家建ててリタイアして悠々自適の生活してるが、それと
比べると、今の30代の女性の浪費癖はすごいよ。
それで歳食ったらどうすんだよって感じ。

922 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:07 ID:+nVSqqlI

ブランド志向は何もバブリー世代だけじゃないような。
相変わらずブランドバッグは売れまくってる。

もっとも田舎じゃどうだか知らないがねｗ

923 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:25 ID:5qUX2EN0

【３０代後半バブリー女の変遷】

２０代前半・・・ブランド物で勝負。でも、段々化粧の乗りが悪くなる。
　　　↓

２０代後半・・・男で勝負。でも、段々小皺が隠せなくなる。
　　　↓　　　　仕方ないからとりあえずそこそこの男で妥協して結婚するわ。

３０代・・・・・もはや自分自身やくたびれ旦那では勝負できなくなり、次は子供で勝負よ！
　　　　　　　　で、お受験もしくは子供の着せ替え人形化に走る。

おまえら次は何で勝負するつもりだ？

924 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:30 ID:P/z9I8PD

なんか上のほうに元気なのがいたけどもう終わったのか・・・

925 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:32 ID:smFUdeZk

バブル世代ってやたらと香水が臭い。無理しすぎ＆周囲に鈍感すぎる。

926 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:33 ID:P/z9I8PD

>>925

一般論よろしく。

927 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:37 ID:smFUdeZk

まあ、このスレ自体がアホスレってことで＜一般論。

928 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:39 ID:0TGVK5LZ

株価も上昇してきたし、
リストラはもう、一昔前の話だ。

929 ：森の妖精さん：03/06/03 23:39 ID:slaPs0D4

>>928
はあ？

930 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:39 ID:U571DdJg

↓日本の借金時計・・・もうすぐで７００兆円成り
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

931 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:40 ID:6fQIfc/U

なんか最近物欲が無くなってきたな…
とりあえずモノは足りてるし…
まだ使えるモノをわざわざ買い換えるのももったいないし…

932 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:40 ID:P/z9I8PD

>>928

幸せじゃん。

933 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:46 ID:soY3jwZi

バブリー組の愚かさ加減と言ったら・・・
まずは金食い虫を淘汰したから
次は無能を淘汰するんだろう

934 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:38 ID:wysUv643

晒しage

935 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:39 ID:cKl3NRy8

バブリー世代の清原がきょうは見せてくれましたね。

936 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:39 ID:qNBKBg7n

食玩ブームなんていうのもある意味デフレなんだろうな

937 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:44 ID:Y7WliYim

ブランド女はみててムカツクが、実際ブランド品のバッグもってない女なんて殆ど
いない。

938 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:02 ID:cKl3NRy8

外国製の下着を身につけてる女は、嫌いじゃない。貧乏くさいのは萎える。

939 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:03 ID:jPCL/k1A

バブル世代ってのはもう30代半ばを越えつつあるわけか。
なんだかなぁ。

940 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:05 ID:SbFu/RM4

バブル期って日大とかも偏差値や倍率が高かったというけど、
それって地方の馬鹿や、今ならフリーターになるような層が大学受験したからだろ。
記念受験って浮かれた言葉が出来たのもこの頃だしな。
そういえば私大が偏差値を金で買ってたとか・・・
一学部受けるのに三万五千円（地方なら＋上京費）掛かるし
現在はそんな金を簡単に捨てられる親なんてそうはいない。
ま、出来る奴の数は昔から変わらないってことだな。

941 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:07 ID:nxrLrK97

おい、大丈夫か30代の皆さん！
生きてたら返事をしろ！

942 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:09 ID:k6Dn/4i6

>>941

　　　３０代っつっても、後半と前半じゃぜんぜん別物だよ。
　　　アニキは前半だったからよく愚痴ってた。
　　　「あと２年、いや１年早く生まれてたらバブルで踊れたのに！」って。

943 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:12 ID:cKl3NRy8

>>941
ぅぅぅ、ぃぃぃ。

944 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:13 ID:IDqZ/bev

兎に角、今の３０代は

　　　　　　　　　　　キ　　モ　　イ

945 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:14 ID:Y7WliYim

バブル時代イイ思いしてたんだから止むを得まい
バブリー組のツケを払わされる二十代の身にもなれ

946 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:17 ID:k6Dn/4i6

>>945

　　　同じ２０代でも前半と後半を一緒にするな。
　　　前半はバカしかいないだろ。
　　　少子化でバカでもそこそこの大学入ってるし。
　　　そりゃ、就職も決まらんわな（ｗ

947 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:24 ID:cKl3NRy8

やっぱりバブルで自己と世界を肯定できた人間は強いよ。強靱な楽天がある。

948 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:25 ID:sMNobW49

３６歳だが、ちやほやされた時期を経験すると
過去の思い出ばかりが浮かんでくる、こんなに世の中が悪くなるとは思ってなかったから
調子に乗って高くて長いローン組んでマンション購入、子供は２人
今じゃ完全にリストラ対象だし、一気に地獄に突き落とされた感じだよ

ちなみに就活は企業が学生の取り合い合戦でした。
いま４０代前半の人が一番良い思いをしたんじゃないかな。

こんな世の中にしたのは３０代が悪いんじゃない
もう定年退職世代の奴らだよ。責任取ってくれ、マジで。

949 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:26 ID:Y7WliYim

>>946
なんだ、そこそこの大学にも入れなかったＤＱＮか
わかったから再就職の準備しとけよ

950 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:26 ID:nxrLrK97

ドンドン上に責任が移っていく・・！
いっそのこと、明治時代にまで遡れば良いんだ

951 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:29 ID:TyT8HXGY

このご時世だから「公務員うらやましい！」となるけど
一般の公務員は少なくとも贅沢は出来ないよ。ホームレスになる事も無いけど
豪邸やら外車に乗るチャンスも少ない、浮きもしなければ沈みもしない状況。
確かに今、新築住宅購入している人に公務員多いけど「コレは！」という内容
の家やマンション購入はあまり無い。ただ親が大地主などで豪華生活している
奴もいるけどこれは親のおかげ。職種は関係無い。

952 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:30 ID:o4VcIWkT

>>940
バブル後期に第2次ベビーブームが重なったからな。

953 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:30 ID:k6Dn/4i6

>>951
　
　　　別に羨ましくないぞ。
　　　勘違い激しいな。
　　　みんな不況だとでも思ってんのか？
　　　公務員が叩かれるのは仕事してないで税金使うダニだからだろ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:34 ID:NBkxvHpv

ローン抱えてリストラってのは悪夢だな
順風満帆に来てた奴ほど、ガクっと来るだろうな

955 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:36 ID:LhP8iiK7

先発世代が後発世代にパラサイトする社会です
世代間闘争は不可避の運命です。
６０年代～８０年代の核家族の幸福な断面。
不良もドロップアウトの予行演習といえば
かわいいものだった。
今はドロップアウトは少年時代の予行演習
ではなく国民的慣行になりつつあります。

956 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:40 ID:tGeZW+di

バブル期も今と同じで京都大法学部位じゃ
内定出るまで接待なんてされなかったんですか？

957 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:46 ID:k6Dn/4i6

　　　まあ、戦争にでもなったらガンバレよ。能無し２０代前半。

958 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:47 ID:G4ytlI1G

バブル採用だから､リストラは当然だわな

959 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:47 ID:RoDzei0s

k6Dn/4i6は20代前半の人にぼっこぼこにされた可哀想な人です
哀れんであげましょう

960 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:48 ID:xx4qoedh

>>940
第二次ベビーブーマが受験を迎えた時は、大学数に対し受験生が多かったから
大学自体も今より少なかったし多少なりとも知られた学校はレベルが上がっていった
受験戦争という言葉が中高生に重くのしかかっていた時代だな
子供の頃から競争が激しく、ベビーブーマーは数学年上よりも相対的に
成績が良いと言われていた上に人数が多かったんだよ

961 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:52 ID:k6Dn/4i6

　　つーか、３０代前半と２０代前半の受験人口の差を見てビックリしたよ。
　　半分だよ！半分！
　　単純に考えて、同じ東大でも、今の２０代前半の東大卒の価値は半分だよ。
　　そりゃ、就職難になるはずだわ（ｗ
　　

962 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:54 ID:VtttCaRD

これから３０代サラリーマンの自殺がさらに加速するな。

963 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 02:00 ID:rwJ7xa7y

>>961
どの世代も人口はピラミッド構造だろ。
君みたいな底辺が増えるだけｗ
Fランクにしか入れず自己研鑽にも励まなかった君に待ってるのは（以下略

964 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 02:02 ID:rwJ7xa7y

ってか研鑚って字を読めますか？（w

965 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 02:21 ID:GXtqNmMj

くそ。　それもこれも

江戸幕府が悪いんだw

966 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 02:34 ID:LhP8iiK7

江戸幕(´＿ゝ‘)ﾌｰﾝ

967 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 05:12 ID:/D+3CslS

>>961
受験産業が我が世の春を謳歌していたよ。
だから、就職して後から大学に通ったよ。

968 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 06:56 ID:MdhEqlEk

国民と権力者は血縁関係ではない。
「民は由（よ）らしむべし、知らしむべからず」で
為政者は人民を施政に従わせればよいのであり、
その道理を人民にわからせる必要はないというスタンスだ。

アフリカ最貧国の人食い人種の国でこんな例がある。
国内が貧者同士で蹴落としあい人肉を食うほど飢餓で困っているのに
権力者はフランス留学をした人間で教養があり、優しく上品な人柄で甘い蜜を吸う。
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/951.jpg
国民は内戦でいつも飢えて苦しんでいる。
権力者はその飢えた国民をわずかな食料で兵士としてこき使い
自分の子供だけはフランスへ留学させ頭脳明晰な支配者にさせる。
権力者は自分の子供に手厚く教育して自分と同じ支配者にさせる道筋を
確保する国家体制を維持するためだけに国盗りゲームで戦争を繰り返す。
自分の直系の子孫が豊かな暮らしをすれば、あとは野となれ山となれ汚職天国だ。
下々の国民がお互いにいがみ合い人肉を食べるほど飢えても
権力者の子供が支配層に食い込めば、社会制度としては合格点だという認識だ。
しかし、そんなゲームの勝利条件での国家を目指されたのでは国民が困る。

日本の個人情報保護法の成立で日本の未来はどうなるか？
政治家の汚職や食品会社不祥事の暴露記事で有名な週刊新潮や週刊文春の
出版社本体は５０００件の年賀状の住所録データぐらい持っている。
そんな当たり前の住所録データーを持っていると
そのときの内閣の都合により法的にはいつでも好きなときに
公権力で出版社を簡単に倒産させることが可能となった。
また先行取材の未確認情報も、いかがわしい個人情報として逮捕できる。
その結果、出版社に印刷の自由がなくなり、
合わせ技で２ちゃんの掲示板の書き込みの自由もなくなった。
そして現在審議されている人権擁護法案など
権力者の汚職隠蔽法案が、将来、何を意味すると思う？

969 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 09:12 ID:GGP/oPsK

>>944
今の３０代の代表→東京kitty

970 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 09:16 ID:rRGQVjKj

>>963
ここを見てごらん。第2次ベビーブーム世代が今の大学生に比べていかに
大変だったかがわかるから。

出生数及び合計特殊出生率の推移
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111b1.htm

971 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 09:22 ID:P8Ronqe1

負け犬上げ

972 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 09:44 ID:6y7kkOco

理由あって、ハロワに車とめて（15分位）帰ってきたら。
弁当箱が盗まれてました・・・（＞＜）
もう知らんわ！こんな乞食の棲む地域！！

973 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:12 ID:+WlKuqOf

おれ３３歳。
就職活動の年にバブル崩壊。企業が就職説明会という名の超豪華接待合戦を
かましていた１コ上の売り手市場ぶりをチョクで見ていたので尚更辛かった。

974 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:14 ID:zjhmvW8j

>>973
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

975 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:16 ID:xc9+SUSe

最近のサラリーマンの話を聞いていると、江戸時代の農民と変わらないような気がしてくる。

976 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:27 ID:l9IoWlwJ

>>973
大卒で今34～5歳と、32～33歳では
就職活動に月とスッポンな差があったね。

977 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆5S5FZYHTXE ：03/06/04 10:28 ID:HIBKcVjH

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おっさんの事なんか知らねーよ

978 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:32 ID:OPM0DOIB

どうせ日本は破綻する

979 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:33 ID:ded9RhJt

＞＞974
test

980 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:34 ID:l9IoWlwJ

>>970
生徒数が多すぎて小学校とかプレハブ教室だったよ。

981 ：はたらけないおじさん：03/06/04 10:41 ID:cDMWrg8T

責任をうんぬんするのなら、１９８５、６～１９９０に
国の経済運営や企業経営にあたっていた連中だろう。
こいつらが、円高不況対策として日銀が公定歩合をさげた
のをいい事に低率で銀行からカネを借りて、株や不動産投機を
煽りに煽り、バブルを滅茶苦茶に膨らませた。
そして、そいつらは何の責任も取らず、能力主義を錦の御旗に無慈悲な
リストラをやって会社を存続させ既得権だけは守ろうとしている。
いちばん能力がなかったのは先を見通さずバブルを煽りまくったお前らの
世代だろうが！あいつらには必ず責任をとらせる。このまま楽に死ねると
思うなよ。

982 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:43 ID:jqg60o+f

だから分不相応なことはしないようにしようよ。年収300万であろうと3000万であろうと。
年収300万が無理なローンを組んで車を買うのも、年収3000万が半額の惣菜を買うのも×。

983 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 10:51 ID:0KwWy4FO

年収300万で、3400万の家を昨日契約しましたが何か？

984 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:12 ID:gYR6JchW

33歳、当時受験した大学、競争率は20～40倍台。

985 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:16 ID:5Vm81Wmj

>>983
いや、何も無いよ。

986 ：生枠の日本人 ◆Ltwlx0AVls ：03/06/04 11:26 ID:LNYwsBlI

>>980
校舎増床で工事ばっかしてたの思い出した。（ｗ
その間すべてプレハブで授業。サイアクだったな。うるせえし。（ｗ

987 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:30 ID:oJ7vaaDP

恐いよー。お先真っ暗だよ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:40 ID:8l+iN4PC

>>976
確かにあったな。
漏れ、34だけど、院に行ってる間に目に見えて就職活動状況が暗転していった。

989 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:42 ID:e9JOBbpd

ニュースステーションに森永とかいうヤシが出てくるが
あいつが典型的なバブル世代の使えないヤシだと思う。

990 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:50 ID:npVqleYN

次スレ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054658556/

991 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:51 ID:FpPcjerw

１０００

992 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:52 ID:i4D+NRW7

1000

993 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:52 ID:FpPcjerw

９９２

994 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:52 ID:i4D+NRW7

1000GETS

995 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:53 ID:QxqolE1H

1000

996 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:53 ID:FpPcjerw

１０００

997 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:53 ID:FpPcjerw

今度こそ１０００

998 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:53 ID:FpPcjerw

やっと１０００

999 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:53 ID:l9IoWlwJ

ん

1000 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 11:53 ID:FpPcjerw

おっと千

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