【社会】消火中の消防隊員１０人が家屋の下敷き、３人重体　神戸

消火中の消防隊員１０人が家屋の下敷き、３人重体　神戸

　２日午前０時２０分ごろ、神戸市西区伊川谷町小寺、定連考司さん方付近から出火、
木造２階建て同住宅が全焼し、焼け跡から１人の遺体が見つかった。

　同市消防局によると、この火災で消火活動をしていた消防隊員１０人が倒壊した家屋の
下敷きになるなどして、３人が意識不明の重体、２人が重傷、４人が軽いけがをした。

以上、アサヒ・コムより
http://www.asahi.com/national/update/0602/004.html

その他ソース
神戸で民家火災　消防士３人巻き添えか
http://www.sankei.co.jp/news/030602/0602sha010.htm
神戸で住宅火災、消防隊員６人が倒壊建物の下敷きに
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030602i201.htm

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054293894/344-346

えらいこっちゃ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

５げｔ；

大変だな・・

>>2 かわいいけどちょっと不謹慎

月曜の朝って事で人少な杉

命がけの仕事ですな・・

東海漬物

　　　　　　　　j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
　,.-'1l　.::: 　 ,! ,|　　L!　H イ___,!　/|| |　 l　|,,;'''/;;;;'",.　,.' |　　| .V/
'"　'"l　.:::　　,! ,!|　 ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j　　 ｲ'ー''"!-"│　　l 丶
　 -'"|. :::::: 　|/ l　/ //,,;;;;;;;;;;;-'　　　　　　　　　"￣　　　l　　 l　 ｀､ 　
　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
''"`ー:!､l:::::　 |."/;;:ﾍ_,. _',!,. 　　　　　　　　　｀､　 ,ｲ　 ,/,!　　 ,!　　,!
　 ／　｀､l:l　　l､ `ゞｰ'''"　　　　　　　　　　　　`<　　'",ﾉ 　 　l　　,!
､　 ! :ii''i ヽ:!､　､`　　　 　　　　　　　　　　　 ..　/　 　 ;'　　　 l　　|
.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
､ `ｰ､.__`ヽ　 }　 ｀､　　　　　　　　　　　　 _,..ｩ'　　　 ,!　　　　　　 ,!
　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /
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.lj　l l| ;　ヽ｝_,.一､､ヽヾｰ_､_　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 /
　| } |　;　 lj_,... --ヽ.._`ヽ　`~`=ー- _____,.ｲ.　　　　　　　　　 /
　l　l|_ﾉ,-''"　　　　　　`ー-､　　`ヽ　ヽ//i|　　　　　　　 　 /
　l,,-'"　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　＼/ｲ　li　　　　　　　　〈
,／　　　　　　　　　　　jヽ　　　　 `ヽ.ﾄ" /jヽ 　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,ﾉ　＼　　＼　 `i､"ﾉ　＼　　　　　　　｀､
　 ,/　　　　　　　　　/　　　 ＼　　￣￣`i　　　 lヽ　　　　　　｀､
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語り継ぐ人もなく　吹きすさぶ風の中へ
紛れ散らばる星の名は　忘れられても

ヘッドライト・テールライト　旅はまだ　終らない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ　終らない

こういうのと雄太の火傷とはまったく別物だな

さっきNHKでニュース特報やってたな

なぜ倒壊を予測できなかったのかがわからん。
なんか普通じゃないことがあったんだろうな。

スレ建ててくれてありがとう

>３人が意識不明の重体

こりゃ普通ありえねーべ

危険な仕事ではあるが、ここまで死傷者のでる事案も少ない罠。
判断ミスがあったんだろうか？

そういえば、はしご車のゴンドラがバランス崩して倒れた、韓国の消火映像
あったよな。

>>17

そういうのと一緒にするのは日本の消防士の皆さんに失礼じゃないか？

一刻も早い回復をお祈りしますにゃ。
誰か鶴のＡＡヨロ。

なお朝日、読売のサイトでトップ記事。
産経は、2時前時点の記事｡
毎日は､記事がない模様｡
03:51 消防士の死者計３人に　神戸市の火災　とは共同の記事｡

>>11
藻前のように雄太叩きもしてないだろうしな。

NHKｷﾀ!

NHK総合を常に実況し続けるスレ 2962
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1054488967/

考えられること。
通常なら倒壊するはずのない状態だったが建物の構造に欠陥があった。
二階にとんでもなく重いなにかがあった（水槽とか）。

>同市消防局によると、この火災で消火活動をしていた消防隊員１０人が倒壊した家屋の
>下敷きになるなどして、３人が意識不明の重体、２人が重傷、４人が軽いけがをした。
無傷だった１人はすげーな。

速報
３人死亡　１人重体　７人怪我

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ソース　NHKニュース

あーあ死亡かよ。

３人死亡って・・・・・・・大事故だなﾅﾑﾅﾑ

笑って語る目撃者より、それを放送しちゃう局のほうが無神経だね

NHK、消防隊員三人死亡、一人意識不明

焼け跡から遺体１名
３人死亡、１人意識不明、７人ケガ

一番あってはならない事故だな・・・
犠牲になった消防隊員に黙祷
そして生死の境をさまよっている消防隊員が助かりますように・・・

３人も殉職なされたんですか・・・・
ご冥福をお祈りします

（　T▽T）＜・・・

たいへんなことになってしまった。。。

ＮＨｋの人マカラニアン君じゃなかったっけ？

ニュースちゃんと見れんかった。　何だよ、このキモイ映像は。。

震災の時の建物内部へのダメージが残っていたんだろうか？
それが真っ先に浮かんだよ。

うーん、確かにあってはならない事故ではありますが
でもいつもこういう危険と常に隣り合わせなんですよね。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この踊ってる幽霊はどうにかならないのか＞NHK

つーか消防隊なら家が崩れることくらい予測しろよ・・

>>39
あーそうかも。。。

NHKの臨時ニュース終わりましたが
何か寝れそうにもないです

さっきのニュース
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wn630602024034.jpg

>>45
氏ね

>>42
常識で考えろよ、そんなもん常に予測しながらやってるに決まってる。
今回に限ってこれまでと全く違う何かが起きたんだよ。

↑
グロだったりして。

どうにかなりやがったよ

>>39
ああ、そういうことかあ。。。

「通常なら倒壊はしない」と踏んだのに
「通常」に当てはまらなかったのかも知れない、と。

>>42
朝っぱら釣りかよｱﾌｫ

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　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
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怪我の回復を願って

消防士さん、ご冥福を・・・・

犯人はダイゴ、メ組のダイゴ

同僚が亡くなってるのに、淡々と仕事をこなさなければならない
消防士の邪魔だけはするなよ。
糞マスゴミ。

柱が割れまくりだったのかも。。。
そんなの一見しただけじゃ分からないからな。

大変な職業だな＞消防士、警察官、自衛隊員、医師

普通、「怖い〜」となって
人が逃げ出したいところでも逃げ出せない職業だな。

>>55
その糞マスゴミの報道を待ちわびてるなよ、糞視聴者。

明日から、同僚がいない消防署・・・

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.43.109&el=135.2.49.913&la=1&fi=1&sc=5

明日ワイドショーでロケ決定

んで、消火活動に問題があったのでは？
っていうワンパターン報道

>>58
血が顔から出てる消防士を見た？
まだ作業中だった消防士に、声をかけたりする
『場』を読めないマスゴミに言っただけだがな。

前に近所で全焼した家を見に行ったが柱と基礎の部分だけはきれいに残っていた。
そのことで火災保険が全焼扱いにならなくてもめるようなことを聞いたことがある。

柱と基礎ってそのくらい頑丈にできてるんだよね通常は。
でも震災の時にきっと基礎の部分がやられていたんじゃないかな。

自衛隊や警察じゃないから
いくら朝非でも必死になって貶しはしないだろう

･･･甘いですか？

まさに命懸けのお仕事なんだな
殉職された消防士さん方のご冥福をお祈り致します…

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030602it02.htm
神戸で住宅火災、消防隊員ら４人死亡１人重体

>>41
プレデターじゃないの？これ。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/outline/syosyo.html

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　はいﾔﾗｽｨ番号ﾈ
　　|　 　　/
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　Ｕ　 .Ｕ

>>62
それどこのチャンネルだった？
見てみたい。

>>63
柱が残ると全焼にならないってのは都市伝説じゃないのかい？

>>66
普通一軒家の火災に190人も出動するんですかね？
近所に引火物が大量にあったのかな？

>>65
> まさに命懸けのお仕事なんだな

だけど、誰が頼んだわけでもなく自発的に消防士やってるわけだし、
出動すればその都度お金になるわけだし。

火点が一階なら二階が重さに耐え切れず、倒壊。定番な二次災害なのに。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/02/k20030602000009.html
映像配信まだのようです

たかだか５０坪程度の木造家屋の火災に消防車５０台とは。
なぜに？

凄いにょ。

>>45が死ねば良かったのに
>>45が死ねば良かったのに
>>45が死ねば良かったのに
>>45が死ねば良かったのに
>>45が死ねば良かったのに
>>45が死ねば良かったのに

>>75
わくわく

>>66
なんとなく、想像してしまった。

夜中に電話のベルが鳴る。― 誰かしら、こんな夜中に…ハッ、まさか?　
通知の番号は…消防署から…！

妻「もしもし…えっ…うちの人が…？わ、わかりました…」

電話の音で目が覚めた幼い息子。

息子「おかーさん、どーしたの？」
妻「…おかあさん、ちょっとね出かけてくる。お父さんが怪我したんだって」
息子「おとうさんがっ？僕も行く！！」
妻「いい子だから、おばあちゃんと待ってなさい」
息子「おとうさん、大丈夫だよね？」
妻「…大丈夫よ。大丈夫に決まってるじゃない」

さらに起きてきた家族。

実母「〇子、何かあったんかね？」
妻「（声を潜めて）実は今電話があって〇夫さんが…」
実母「そりゃ大変、〇彦は私が見てるから、早く…、あ、〇〇さん（夫実家）にも連絡しとくわ」
妻「お願いね（涙」

辛いだろうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

消防士みたいな仕事に限らず、夜中の電話って、嫌な知らせしかないよね…。

日本テレビ
花の話題から

TBSテレビ
サミット

フジテレビ
SARS


映像間に合っていないのかな？

>>81
基本的に地方のニュースは大事故でも大災害でも、スルーされ気味です。
最近だと、東海の豪雨とか。

日テレｷﾀｰ

>>82
はあ？？
神戸のどこが地方なんだよ、死ねよ。

関西は試験電波発射中！

>>83
糞マスゴミに踊らされる糞視聴者

ようするに関西名物、手抜き建築の犠牲で消消防士が重体なの？

12時頃にすごいサイレンの音が鳴り響いてたのコレだったのか。

ここの家って植木屋？

庭に苗木らしきものがいっぱいあったような気が・・・

見ること自体は関係ないだろ

踊らされるかどうかは各自の問題

僕ってバカ？

>>91
86がバカだから大丈夫

>>84
何で怒られなきゃならんのよ。誤解があったなら申し訳ないが。
漏れはスルー気味のマスコミをかばってるわけじゃない。
むしろめちゃくちゃ怒ってますよ

それと、「地方＝日本−東京」　って意味で言いましたです。念のため。

漏れだって関西人なので震災経験者だし、弟は下宿先の長田で被災してるし、
友人が東海豪雨で酷い目にあったし。

東京２３区内の火災なんて、たいしたものでもないのに生中継するしさ。差が激しすぎ。

54 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/02 04:10 ID:p94BFWNt
犯人はダイゴ、メ組のダイゴ

こういうこと言ってるp94BFWNtもどうかと思うが

ちなみに神戸のサンテレビは…画面は真っ黒です。

>>76
現場がアンコだったんじゃないのか？

木造住宅で餡子なら延焼を防ぐために多めに出動するだろ。

消火栓の数の限界もあるだろうに
情報が錯綜しているのでは

亡くなられた消防士の方々のご冥福を心よりお祈り致します。

　　　　　　　　　合掌

>>96-97
餡子って密集してるって意味なん？

南無阿弥陀仏・・・。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/02/49.833&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/40/42.870&size=500,500

学園都市駅近所。最近マンションがたくさん建ってたと思う。

>>102
と思ったが、伊川谷駅とのちょうど真中くらいですね
伊川谷駅周辺は、ほんと何もないのどかな場所ですよ

>>102
＞現場は市営地下鉄学園都市駅から西に約１キロの田園地帯で、民家が点在している。

らしいよ。

さっきＮＨＫ見たけど、マカラニアン君だね。

>>103
すまそ

>>104
ごめん、マンションがたくさん建ってるのは、学園都市駅の周辺だった。
伊川谷にそれていくと、何もない…。牛がいたくらいだし。

>84 >93
こんな夜中に熱い君たちが好き

テレビ朝日のトップニュース
阪神百貨店にトラッキーが来た話題

>>105
うちの今年入ってきた新入社員が、なんとなくマカラニアン君に似てる。
心の中で「マカラニアン君」と思ってしまうが、いつか口にしてしまいそうで不安ｗ

やっぱりマカラニアン君だったかw
そのつもりはないんだろけど
笑ってるように見えたなあ

そろそろＮＨＫで来るようだ

NHKはtopみたい

4人が死亡、11人が重軽傷だって。

亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

23.28.32歳でしたか

火を出した家の責任ってないんだよな、おもしろいね。

これ家主の過失で、家主が生きてたりしてたら・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>110
「フィリピンの大統領官邸って・・・なに宮殿っていったっけ？」
ってそれとなく訊いてみ

珍しい

画像ｷﾀ

>>118
マカラニアンじゃなく、別の新語を口にされたらどうしようｗ

>>116
あるわけねーだろ、そのために税金を払ってるんだし。
死んじゃったのは不幸な事故、もしくは現場でなんらかのミスがあったか。

孔明が・・・

欠陥住宅が原因だったりして。

キッツイ奴らばっかりやなｗ＞近所の人

なんで今のにーちゃん、半笑いなんだよ

NHKヘリだしてます

あ〜、噂の蓮おっぱい画像ついにみた。こんなもんか。よくできてるネ。

ご冥福をお祈りします。

南無妙法蓮華経

ｶﾞｶｰｲじゃないよ。

延焼がはげしい木造家屋に消防隊員が突入するときには、鉱山の
天井のつっかえ棒みたいなものを入れながら奥に入って行くと
ゆうのは無理なのかな。

きもい

ＮＨＫはテロップに4人死亡ってずっと出てるのに、
キャスターはずっと3人死亡って言ってる。

>>121
それもまたよし
報告よろしこw

なぜ東南の風を呼ばなかったんだ・・・・・・

殉職した消防隊員のお名前
石丸祐介さん（23）
矢野孔明さん（28）
岡本晃始さん（30）
ご冥福をお祈りします！

>>128
漏れ、未だに脳裏から離れないよ･･･

ニヤニヤ笑っていたな。

>>136
女はグロに強いんよ。

みんな若いのにもったいない。

>>132
それがマカラニアン君のキャラなんだよ。

>>132
残りの１人は住人とみられている人

>>132
３名の消防隊員と見つかった死体で、４名だ。

あんな風にニャニャ笑いながら話題にされるかもしれないのに。

あんな連中の家が燃えても命がけで火消しと救助に行くわけだ
消防士は尊い職業だな。

遺体搬出の連絡が入った直後に崩れたという訳か。
救助が優先になるから放水とか後回しになるし
そうそう安全対策取りながらというわけにも逝かないし
きつい仕事だね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>143
みんなでバックドラフトでも観るか…

なんで日本人ってこういう悲惨な事故でもにやにや笑って話せるんだろうね？
こんなの世界中探しても日本人だけだぞ、たぶん。
悲しくなくたって笑うことはないだろ、と思う。

>>144
鎮火した後に遺体を発見、回収作業中に２階部分が崩落とのこと

>>143
しかし最近のモラルってどうなってんだろう
火事場でずっと見てたら、死人が出てるってことはわかりそうなもんなのに、
テレビの取材ってわかってるのに、もう少し神妙な顔はできないものか。
葬式での挨拶の時に、さすがに笑ってるやつはいないだろ。
自分の常識を疑われるんじゃないかとは、考えないのだろうか。

なんか不思議。

>>143
ドキュンの川流れから四年
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054397633/l50

↑こんな奴もいましたね。

>>149補足
まあマカラニアン君みたいに、デフォルトがニコニコ顔の人は辛いけどね。

夜だし、そんなに頻繁に出動してないならミスだって沢山するよ。
野次馬も邪魔だし、必ず一人は素人なのに近くによってきて、
「ああやれ、こうやれ」文句やら指示やらだすオッサンとかもいるしな。
そういう奴らの整理しながらだから、テンパってくるんだよね、場数踏んでないと。

>>149
まともな人間ならそもそもヤジウマしてねぇべ

神戸は震災で地獄を見たから、少々のことは笑い飛ばす。

>>153
すげーな、隣近所が燃えてて消防車が数十台もきてるのに無視して寝てるのか、おまえはｗ

消防隊員３人と家主の定連さんの計４人が亡くなったのか。

ご冥福をお祈りします。

こういう現場で中継しているキャスターの後ろで、よく騒いでいるDQNがいるけど、
いったいどういう神経しているんだろうか・・・？

放水車で吹き飛ばしてやればいいのに。

>>153
折れ、近所で事故や火事があったら走って見にいくよ

>>157
DQNに放水しても罰せられない法律を作ってください。

>>149
インタビューされて舞い上がってたんだろう。
とフォローしてみます。

>>155
状況を把握するにしても、TVのインタビュー受けるほど近くに行く必用は無いでしょ。邪魔だ。

どう考えても現場指揮官の判断ミスだろう。建物崩壊の危険を察知できなかったミス、
14人も崩壊の可能性のある全焼した建物の内部に入れてたミス。
テレビ見たけど廻りに延焼するような場所でなかったし。
遺体回収するために３人も犠牲者だしてたんじゃ予測できなかった事故でし
たじゃすまないだろう。
低脳上官の判断ミスの犠牲になった可哀想な消防士達。まさに無駄死だな。

公安職の公務員に感謝だー

神戸のAが逮捕されたとき、レポーターの後ろで集団でﾋﾟｰｽｻｲﾝとかふざけた言動
とかしてたガキどもを思い出した
あのころから関西に偏見持つようになった

>>164
そりゃ偏見だわ。
どこでも人さえいたらやるやつはいるよ。

>>164
狭い見識だな、馬鹿丸出し。
同じことをするやつは沖縄から北海道までまんべんなくいるよ。

この間の東北の地震の時だって　仙台駅からの中継に携帯電話しながらカメラの移動についてくる
ヒョロヒョロしたメガネの若い男が居たな。

馬鹿はやるんだよ。

>>167
あの駅の取材では外人もやってたよｗ

朝からこういうのは
気持ちが暗くなるよ

映画「バックドラフト」インターネット通販の店では「品切れ」だった
買っておけばよかったな。

消防隊員の下敷きにはﾜﾛﾀ。
重態が死亡に、行方不明が死亡になるのを指折り数えてﾜｸﾜｸ見てたのは俺だけ？
とにかくこのニュースで得する奴も居るわけでむかつく。
まあともかく気持ちの良い朝でした。

171が今日ウンコ踏みますように

>>141-142
理解した。ありがと。

>>171
質の低い燃料ﾊｹｰﾝ！

>>171
そうだね、こういうことが起きる度に、
俺もお前みたいなヤツが何人出てくるか、楽しみ。
馬鹿の数は計算しやすいからな。

話のネタになるんだから気にするな

通常勤務の幹部は現場責任者のせいにしてオワリにするヨカーン

出火した民家の屋根に登って消化活動をしてたんだろうな。
前に火事現場を見たことあるけど、二階建ての民家の屋根に何人か登って
消火してたよ。昔の火消しみたいに、窓や屋根を壊したりもしていた。

かわいそうに。
夜叩き起こされて、
「行ってきます」、「気をつけて」の
いつものやり取りが、今生の別れになるとは。
子供なんて朝起きたら父親を失ってるんだからな。
こういうニュース見るたびに、人間であることを不幸に思うよ。

必死で助ける命もあれば某新聞記者のように
爆弾で・・・

消火作業を指揮していた消防隊の隊長、もう、憔悴しきってるだろうなぁ。

火災現場は戦場みたいなものかも知れないけど・・・。

5:30からのNHKニュース、
ニヤニヤのインタビュー、カットされてなかった？

俺、むかし仕事でここの消防に出入りしてたから、こういう事故は辛いね。
ご冥福を祈ります。

殉職した消防隊員のお名前
石丸祐介さん（23）
矢野孔明さん（28）
岡本晃始さん（30）
ご冥福をお祈りします！

？ﾆﾔﾆﾔって何？

若いね､三人共

合掌

う〜ん・・・

若いのね
彼女とか妻とか・・・痛ましい

こういう仕事はほんと、尊敬しまつ

合掌

>>185
>>125>>128>>137>>149>>157

消防隊員が援交で捕まったら、反応違うんだろうなｗ
低学歴とか、筋肉バカとか、体育会系DQNとか

訂正
>>185
>>125>>126>>137>>149>>157

亡くなられた消防隊員の方々に対し、
心からご冥福をお祈りします・・・敬礼！ ('◇';ゞ

NHKで見た。結構大きな？古い木造の家っぽい。

>190

でもさ
ﾌｧｲｱｰﾏﾝはホワイトカラーだよね

ﾌﾞﾙｶﾗ扱いするのはそっちのほうが

>>194
レッドカラーだろ

ホワイトとかブルーとか言ってる高学歴キライ

>196

ごめんよ

まぁ最も尊敬すべきブルーカラーだな　＞消防士

とある地方の消防署の方々にお世話になったことが
あるけど（火事起こしたとかいうわけじゃない）、
彼らは本当にプロです。ものすごい人たちです。
だから今回の事故はつらいですね。

200

消防士もBlueは出世できません。

めざましのインタビューで金髪のお兄ちゃんが
ニヤニヤしながら答えてたね！

>>201
できる人間ほど現場に残るような気がしないでもない。
なんてゆうか、自分の仕事に誇りを持っています
って感じの人が多い。あれはｶｺｲｲ。

ホワイトカラーって意味ないよ
自衛官や郵便局員でさえホワイトカラーだ

確実に言えるのは公務員としての地位は低いけど
公僕としての価値は霞ヶ関の官僚連中に比べて高いってコトだな。

NHKでカットされたニヤニヤインタビューは、
フジで採用されたようです。

俺は朝っぱらから２ｃｈか

まぬけだなぁこいつ等( ´,_ゝ`)
どうせDQNなんだろ？ん？

>>207
おはよ

まあそれなりに覚悟を決めて現場に出動してるんだろうけど、
やっぱり心が痛む事件だ。

にやにや兄ちゃんを見てにやにやしながら２ちゃんねるにカキコ。

>>205
何をもって地位が低いというんだ？

どうでもいいがマスコミの連中
勝手に田んぼのあぜ道で中継してなかったか？
あぜ道に勝手に入っていいのは所有者とクソガキだけだぞ

亡くなった消防員の為にも、火事は起こさないようにしよう

>>213
所有者に許可とってたよ。

消防士なんてDQNばかりなんじゃないの？
こういう仕事に就くのはDQNだと思うんだけどな。

別に氏んだっていいじゃん。むしろ。DQNが減ったことを喜ぶべき。
まともな人間は消防士なんてならないよ。

>204

＞でさえホワイトカラーだ

おまいはなにさまにつもりだ？

>>213
カエルさんも忘れるな

現場で身体張ってるのは警察官と同じなのに2ちゃんねるでの支持は圧倒的に消防士の方が上だな(w

>216
日本では警察官と同列。
欧米、とくにアメリカでは消防隊員の地位が高いから、
アメリカ行ったら発言に気をつけろよ

消防士＞＞＞＞警察官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間の営業職

こんな感じですか？

>>217
高卒中卒の自衛隊の仕事がホワイトカラーに分類されるのに
今時そんな〜カラーとかつかうなぼけぇっていってんだよ低学歴＞２１７

>220

216は一生海外には出られません
国内線の機内に入るときに靴を脱いだり
コーヒーサーブされるときに財布持ち出したりする香具師ですから

>>220
ここは日本だよ。アメリカなんてどうでもいいんだが？

>222

オマイよりは高学歴だが
朝から元気がいいな引きこもり

>224
一行目読めるか？

悲しいニュースだ

>>223
その前に家、いや部屋から一歩も（ｒｙ

真面目に合掌だ

>>220
消防は警察の下部組織だったから少なくとも
同列とは言えないな
現在でも市職と県職の違いで号俸も比べれないじゃねーかぼけぇ

消防士ってヘルメットや酸素マスクを所持しているの？
二階建ての家屋が崩れたくらいで３人も死ぬのかな。
周りにたくさん消防士がいるんだし。
すぐに助ける事が可能だと思う。

>>224
は公務員試験に落ちて公務員浪人中

>230
官僚の話してねーよ

>>231
酸素マスク常時してるかはともかく、
装備としてはもちろんある。
つけさせてもらたことあるけど、
あれつけて消火活動まともにできるのはすごい。

燃えて燻ってる木材の下敷きになれば死んじゃうでしょ

>>231
まぁ、実際死んでしまったわけだし。
少なくとも自分を含めてここに来てる人たちよりは、訓練もされてるだろうし。
予想外のことが起きたんじゃない。

梁や柱が刺さったのかな

>>233
官僚じゃないだろ下っ端の話や
警部が消防署長してただろ
そして消防所長は警察官の左遷ポストだったじゃないか

おいおい・・・。
俺が小さい頃親父と風呂入ると足とか少し火傷してる時あった。
殉職か・・。
亡くなられた消防士の方に黙祷！

>>238
現場のほうが優秀なことが多いんじゃないの
おいらがお世話になたとこも
上のほうは「大丈夫？」って感じだった。
現場にいることを誇りにしてるような世界かもしれない。

上に行くと現場の仕事は定年までしないからね。

>238
>警部が消防署長
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?どこの途上国ですか？

田舎っぺは知らないかも知れないが東京じゃ消防士になるのは難しいんだぞ
早慶出身の消防士だってたくさんいるんだ
公務員試験の中でも難関で自衛隊の幹部候補生試験なんかよりずーと難しいんだ
消防士が簡単になれるなんて言う奴は田舎っぺで無知野郎だぁつ

>>242
５０年前の戦前の話だぁ

>244
はやく現代に帰ってこい。
しかも50年前は戦前かよおい。

ホントに賢い人はある人がDQNだと思ってもそれを口に出したり２ｃｈに書き込んだりはしない。
DQNだDQNだと騒ぎ立てる奴がDQN。

と、言ってみるDQNです。おはようございます。

人を馬鹿にする奴は馬鹿にしてOK
でも荒れちゃうから我慢

桶川のストーカー事件だっけ。主犯格（性風俗営業の経営者）の兄が消防士ダターヨ。
この兄も実質的なオーナーだったと思う。そのときに怖いなぁと思った。それだけ。

彼は救助隊だけど救助よりだんぜん消火の方が怖いって言ってた。
消防士のみなさん大変なお仕事ご苦労様です。

これってたまたま中に人が居たから隊員が下敷きになったけど
いなければ、後かたづけするのは消防団の団員だからな。団員が
下敷きになっていたんだろう。

中に人がいるのがわかってたから人命検索してたんでしょ
全部確認したら後は火が隣の家に燃え移るのを防ぎながら消火するだけ
いくらなんでも燃えている最中の家の後片付けなんてさせない

無能なﾔｼが指揮を執っているとこうなるんだよ・・・明日は我が身かなぁ。
安らかに眠ってくれ。眠れないだろうけどな。。。

火事も会議室で起きてるわけじゃないからね。

指揮をとる人ももう少し考えて欲しかったけど、
こういうのって場数を踏んでないと分からないこともあるだろうから
何とも言えないな、、、

亡くなった消防士の方のご冥福をお祈りすると共に、
ケガを負われた方の早い回復を願っています。。。

age

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030602it02.htm

やむを得ない事故だったのか

「２階部分からの出火したとみられ」
http://www.sankei.co.jp/news/030602/0602sha026.htm

「通行人が火災に気付き、午前０時２１分に１１９番通報。消防車など５５台が出動、
１９５人で消火、捜索活動をしていたところ、午前０時５２分ごろ２階部分が突然、
崩れ落ちたという。」
http://www.asahi.com/national/update/0602/004.html

早くロボファイアーマンを開発しる！

５５台１９５人は大杉

《主な消防士の死亡事故》
http://www.sankei.co.jp/news/030602/0602sha027.htm

今回の事故は稀なケースだったようだ

勇敢な消防士達に黙祷。

さんざんガイシュツだと思うが言わせてくれ。

(ry

何も言ってねえじゃん！

現場責任者が無能……

女性隊員が現場に行くことってあるの？

>>265
行っても指揮隊とか機関員
消火・救助は法律で禁止されてます。

EMTでなら・・・でも救命士さんか。

現場責任者が無能だが、全焼した家の中へ入って
現場検証するのはミスだね。本来、鉤の付いた棒で、
家を壊して、職員の安全を確認してから検証するのが基本だ。
若い者が複数死亡から判断すると、命令を無視した可能性も
ある。ましてや放水によりかなり重量が重くなった2階床面が
抜ける可能性を考えなかった署員は、自分で自分の首を締めた
ような感じだ。また殉職した者の遺族には、1億を超える手当てが
出て、遺族年金がすぐに支給される。下手な保険金詐欺よりも
安全に金が受け取れるね。ミスを税金で穴埋めされても困るよ。

現場検証？？？

>>268

>>268
な〜んだ、同情して損した

>>271
そういう軽率な発言はするな。

ふたつのＡを呼べ！！ 朝比奈と甘粕だ！！

ご冥福をお祈りいたします。

消防署員より解体屋か鳶のほうが多分上手だと思うよ。

>>271
1億も出ると思うか？
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/reiki/honbun/k3021150001.html

バックドラフトみたいに殉職者のために行進してほしいね

>>276
殉職したときのお金だよね。これは消防団員でももらえるね。
本職じゃないので、わかりませんが、これ以外に退職金とか
もらえるとは思うけど1億は出ないような気がします。

つーか、悲惨だよな。法的には火事だした張本人は責められないけど
感情的には、吊ってほしい。

無駄な税金使いやがって

コレだから、無能な消防は（ｒｙ

税金とかいってるけど、交付金とか給与から天引きして保険かけている
と思うんだけど。まあ、それも税金だけど。無駄じゃない税金って
逆にどういう使い方なのか、小一時間（ｒｙ

というかヒッキーがいちばん国に迷(ry

田舎の消防署は尻から根が生えるほど暇だぞ〜、
月に１〜２回のボヤの為に毎日ソフトボールやジョギングで体鍛えてるんだぞ〜、
身近に市議や県議の知り合いがいる人は是非オススメする職業だね。

　 ＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎| ←イボ
|◎◎◎◎◎| 　
＼◎◎◎ ／
　 ￣￣￣
　 ＿＿＿
／ ◎●◎＼　≡◎
|◎◎◎●◎| 　　　≡◎ 　　ﾌﾞﾁｭｯ
|◎●◎◎●| 　　≡◎　　≡◎Д´）
＼◎◎● ／　　≡◎

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／●◎◎◎◎::::::＼　 ヽ
　 . |◎ ,,-‐‐◎●　‐‐-､|　つ
　　|◎ ､_(o)_,:●◎_(o)_,:|ぁわ
. 　 |●◎◎::<　◎◎◎ :|あぁ
　　 ＼◎ /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ああ
　　◎
..
　　　　　◎.....

外に出て悪さする奴よりは、ヒッキーの方が（ｒｙ

みんな若いのな・・・残念だ。

>>283
非常にｷﾓいんだが。顔がかゆい。謝罪と賠償（ｒｙ

>>282
市町村合併が盛んだから、楽してられるのも今のうちだけだぞ。

消防士は危険だな。。

「労災降りますよね？」

亡くなった人には冥福を祈ろう
しかし原因はシビァに追求して欲しい。
原因がわかって初めて対策がたてられる

>>268
縦に読めるようにするか、>>256のソース嫁。
まさに「下司」だ、おまえは。

＃くそ、「下司」もATOKではNGワードか。変換できんぞ

糞司令の責任に決まってるでしょ。

彼氏と一緒にニュースを見てましたが、
以外に若かった消防士の名前が出てるとき
少し涙ぐんだ彼氏が可愛かった・・。
確かに悲惨な事故でしたけど、
たった一軒の火災にあんなにタクサンの消防車が
でるのね、ぐらいにしか思わなかった私って・・。
　
彼氏に言わせると、「鉄仮面女」だそうです。

焼けた家なんて、超不安定でいつ落ちるかわからん。原因っていう
より、もし今後こういう事故を徹底的になくすなら人命救助や延焼を
最小限にとどめるなんて行動は一切できないな。逆に危険だからと
被害者を救助する行動も起こさなかった場合は「消防署員は人でなし」
と言われただろうな。最悪だ。

私も消防官ですが、消防はそんな暇じゃないです。
田舎の消防は火災も救急も水難救助も兼任で心配蘇生法の講習会の指導や
保育園の避難訓練や予防査察、今の時期は消防救助技術指導会に向けての
訓練などでムチャ忙しいです。
私のところは救急メインで忙しいです。たいした事のない（微熱やすり傷）
で救急車を呼ぶ人多すぎです。はっきりいってタクシー代わりに使われてます。
だから救急車を１回呼ぶごとに５００円でも取ればだいぶ救急要請も減るかと…
あと亡くなられた方の御冥福をお祈りします…　　　合掌

>>295
アメリカだと州によっては激高らしいな＞救急車

消防学校では、自分を犠牲にしてまで市民を守ると言う事を
指導しません。それは火事を出したのは、消防では無いと言う
事。また、署員が犠牲になった場合、その管理責任の追及が
される事。つまり、他への延焼を防ぐことが第一であり、
明らかに自分が犠牲になる事は、避けなければなりません。
もちろん、声を大にして言われませんが。

>>295
そうだね。
救急車を呼ぶと最低1000円は取るようにすれば重病以外は使わなくなるかも。

伊川谷周辺だったのか、、、てゆーか漏れ今伊川谷にいるYO！帰りにみてみよかな、、、南無阿弥陀仏、、、、

俺田舎の消防団員だけど、今まで出動したのが酔っ払って失踪したばあちゃんの捜索のみｗ
しかも雪の中だし、夜中だし

>>298
1000円でもやすいだろｗ
田舎だとタクシー使って３〜４０００円かかるところに救急病院あるってこともあるわけだし。

>>300
田舎は何処でもそんなもんだろ

WTO

救急車頼むと、病院で実費取られるって聞いたけど、違うの？

>>295
救急出動が火災出動の１００倍くらいありそうですよね。暇だろう？
とか言ってるﾔｼらはﾈﾀか、常識知らずのﾋｷなので気にするこたあ
ないでしょう。

>>297
なんかすごい当たり前のことですが、口に出すと非情な人のﾚｯﾃﾙを
貼られそうですね。俺は消防団員ですが、もう署員の方以上にそれは
言われまくってます。「火事は出したﾔｼが悪い。消火活動で死ぬのは
ほんとにﾊﾞｶらしいことなんだと思え。」と。

>>303
深夜にいったりすればだけど、保険証とかあれば、全然変わりないわな。
つーか場合によっては外来で２、３時間待つのがいやだから、救急車
呼んで、割り込み診察受けようとする、ｷﾁｶﾞｲもいるからな。大した
症状でもないのに。「うおー、腹いて〜。しぬ〜」とかやれば、緊急
扱いになるだろう。

県警と神戸市消防局によると、出火から約３０分後、建物に住民が取り残されているとの情報を受け、
十数人の消防士が１階部分に突入して男性を発見。数分後、救助隊員らが遺体を運び出そうとした際に、
２階部分が突然崩落した。全員を救出するまで１時間以上かかった。

まあ人が残ってるのに、探しに行かんのもどうかと思うしな。難しいとこだな

近所では救急車が同じ家にしょっちゅう来ています。
最近一番すごかったのは、救急車を呼んで家出した近所のおばあさん。
自分からこっちこっちと誘導してそのまま荷物を持って乗り込んで
いきました。

漫画家の岡崎武士が肺気胸の時に、入院用の荷物もって外まで救急車を迎えに行ったらしいが

現場から逃げるにしても逃げないにしても判断難しいね。ベターだと思って判断したことがバットだったり
ベストだったり、でもどっちかの決断するしかないんだよな。逃げるなら非難や叱責を受けないように。
逃げないなら自分が怪我しないように、死なないように。職種は違うがご冥福をお祈りします。

現場近くのひとに聞きたいけどここってもしかして、
山麓バイパスの伊川谷駅の一つに東の信号を南に向かった所？
農道っぽい二車線が立ち退かない数件の農家でいびつに一車線に
なってるところじゃないのですか？
だとしたら、余りに立ち退かないことに腹を立てた人々の放火
かも知れませんね。　

今じゃ、サイレン鳴らして回転灯回して、「どけどけ！」とやっても
事故ったら、緊急走行車の過失を問われるんだよな。団の車両でも
小一時間×∞の説教の後、市町村でなおしてくれるが、罰を受けるのは
個人。そりゃあ、人もおちおち助けられないわな。

僕も消防だけど毎日ランドセルして登校するのいやだな

㊙

木の柱って、表面に炭化層が出来るのでそんな簡単に中まで火が通らないから、
木造住宅でも構造体が崩れ落ちることはまずないって聞いたんだけどな。
シロアリにでも食われてたのか？

>>298
(消防)同意。
つかタクシーじゃねえっつうんだよ。緊急に搬送しなければ生命に関わるような病人がいて
死んだりでもしたら、軽症で救急要請した奴は人殺しだ。

ただ問題は行旅病人とか低所得者。この人たちが急病の時カネを取れるかっちゅうね。
救急が有料の海外ではどうしてるのかな。

>>310
西区役所伊川谷連絡所の方から伊川谷駅方向に向かって進行して右側だから、東側かな。
学園都市と伊川谷駅の間あたりで、伊川谷北高校の西側といったらいいか。
あの辺田んぼ多いけどそれでも住宅地のあたりだと思うよ。

>>1
死ぬときは、こういう死に方をしたい。

亡くなった消防士の一人が、下敷きになった後「助けてくれ」って無線連絡したらしいね。
下敷きになった後少しは無線で話せるほどの状態だったんだ。。。

>>305
昼間だと薬もらうのに待つからって、わざと夜間に来るバカもいるしなぁ。
夜間は当日分しか処方しないんだけど。

>>310
そこそこ。すれ違えないんだよね

死ぬときは、こういう死に方はしたくない。

>>297
そりゃ、隊員が一人死んだら次のがすぐ補充できるってわけじゃないだろうから
当然次の火事の鎮圧にも響くだろうからな。

（　４ｗ４）っhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030602-00001029-mai-soci

続報かな？

それにしても死んだ人ってみんな若い人ばかりだな２３、２８，３０って
やっぱこういう人らが使い捨てにされるんだろか？

>>324
使い捨てって、ｵｻｰﾝは指令とかやってる人が多いから、管槍やトビ
もって入ってくﾔｼらは自動的に若いのが多くなるわな。

これって殉職になるんだよね。
壮大な儀式と退職金みたいなの出るんでしょ。

ＮＨＫでやってるな

※※人の嫌がることをズケッと言う奴はこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>315
後から請求するようにして金払えない奴からは取らないようにすればだけじゃいのか？
実際五六千円とったっていいんじゃないかと思う。
命に関わるんだったら五六千円なんてカスみたいなもんだろ。
>>326
確か全国の救急隊員で保険みたいなの作ってるからそっから出ると思う。

276のリンクによれば

殉職の保証は最高金額が３千万円か・・・　本当に尊い仕事だね　もうすこし報われても良いと思う。

同僚の消防士さん泣いてたね。
神戸、泣いてどうなるのかと唄ったのは前川清。

英雄に敬礼

メグみのダイゴ

漏れの父親は消防団の分団長。
どんな時間でも、無線ひとつで飛び出していく。
家で留守番してると
消火現場の無線がリアルタイムに入ってくる。
父親の声もときどき聞こえる。
子供の頃はちゃんと帰ってくるまで心配で眠れなかった。

消防士は公務員の中でも最も尊敬される存在
目立たないが常に死と隣り合わせの彼ら
に最大の賛辞を送ろうではないか

消防士さんって生命保険とか普通に入れるの？

こういう時冷やかしてる２ちゃんねらって、
実際に自分が危険な目に遭ったら、多分完全にビビッちゃって
身動き一つ取れなくなるような情けないヤツなんだろな

いまはマスゴミがウジャウジャいるだろうから行かないけど、
落ち着いてきたら、人知れずそっと花を添えて来ます。
このスレの彼らの冥福を祈っている行けない人の分も含めて。

ホント俺も消防士さんは尊敬するよ。
殉職した彼らに黙祷。

>>339
お願いします。

>>338
素晴らしい洞察力です。

>>335
消防士と消防団はちょっと違う。どちらも尊い仕事（消防団は半分ボランティア）だが
消防団が火災で死んだら上司の責任は今回の比ではない
河川氾濫で土嚢を積んでるときに流されて亡くなった人はしってるけど

消防の現場指揮官、部下を三人も殉職させて、今頃、放心状態だろな。

遺族の前で畳に頭を擦り付けて土下座だわな。　　自分が死んだ方が楽だったろうな。

なんにせよ悲しい事故だ

不謹慎かもしれませんが
「バックドラフト」という映画を思い出しましたよ。。。

>>337
特約では入れるって聞いたけど

自衛隊員も入れる

保険金は高そうだね

消火が不味くて　建物を燃やし杉たから　自業自得　

>>335
お父さんが分団長ですか？長年やらなくちゃいけないところなんですね。
ﾀｲﾍｿ。

>>343
田舎なら、実質、追放ものだな。

孔明を失ったか・・・まいったな

３人のご冥福をお祈りします。

個人的に消防の仕事は一番尊敬してます。

>>328 >>329
自分が、そうなん？
Ａ型は・・・とか　　型にはめたがるのは、なんかさみしくない？

すいません、死者の英霊にささげる献花は
何が良いのでしょうか？　菊？

>>346
日本でも消防士が殉職したら、あの映画みたいな盛大な葬列をやってﾖｼ
税金使っても道路塞いでも、消防士に限り許す

人命を救うために、自らの命を落としてしまった職務に忠実な消防士。

人命を奪い、自らの命は温存させた、洗顔と帰宅時間に忠実な医師。


こういうのを、究極の月とスッポンと言うのでしょう。

>>354
雲仙普賢岳の火砕流のときは、消防団員でさえ丁重に葬られたよう
だけど、それ以外は、静かに弔っているのが現実かもな。

死んでないんじゃないの？

消火作業の手際が悪く　建物を大きく焼損してしまった　住人も死んでる
消火の失敗　自業自得

>>352
今更こんなコピペに反応せんでも･･･

消防隊員は普段はタダ飯喰らいのごろつき
此処一番で失敗　した間抜け

さっきから消防士の試験に落ちた奴が必死に煽ってるw

関係ないけど消防・救急はそれなりのスピードで現場に到着するのに
警察はなんであんなに遅いのか？

>>357
死んでます。

>>358
ｿｰｽを出して下さい。

>>355
当直医師より引き継いだ医師の処置が問題なんだよ。
医学的に根拠のない感情だけの批判なんかするなよ。

不謹慎かもしれませんが
「ミスタードリラー」というゲームを思い出しましたよ。。。

合掌

あーいかん・・・自分の仕事と比べると涙が・・・（泣

でもいいよねえ消防士
楽珍そうで給料よさげだし
実働なんか月に１日くらいだし
うらやますい

あたりまえかもしれんけど、雄太のスレとえらい違いだね。
やっぱり普段のおこないは自分に返って来るもんだ、ほんとに。

自分の命を犠牲にしてまで他人の家の火事を消すことないでしょ。
消防士の名誉の死とか言われても、死んだら何にもならないよね。
勇気ある消防士よりも能力ある消防士の育成に力を注ぐべきじゃないの。

どう考えるのかは人によりけりだけど、
ほんと理解できない人間ってのはいるもんだねえ。

>>370
死にたくて死んだんじゃないだろうに

入れつうんだから入ったんだろ。能力とか勇気云々じゃなくてさ。

>>371
まあ、あれだ。そんな脳内世界でしか生きてないﾔｼらは
一度、消防団にでも入って、火事場に行ってみればいい。
例えシロウトが感じるものとはいえ、どんなに恐ろしいものかわかる。

消防士うんぬん以前に「死」というものに対しての考え方自体が
最近とち狂ってるからな。　　しょうがないかもな。　合掌&感謝

>>374
んだね。想像力ない連中が多いよ、最近。少しは現実に触れないとあかん。

>>364
>当直医師より引き継いだ医師の処置が問題なんだよ。
医学的に根拠のない感情だけの批判なんかするなよ。


　↑　医者は消防士の爪の垢でも煎じて飲んでろよ。

　　　お前ら医者どもの横柄な態度には、ヘドが出そうだ。

　　　多くの消防士たちは、決して高学歴ではない。１８歳から働いているよ。

　　　お前たちは大学で６年間も親のすねをかじり、２４歳まで遊んでる。

　　　医者は日本の恥部だ。

　　　

>>377
決め付けｲｸﾅｲ、全部の医者がそう云う訳じゃないでしょ

不謹慎だとはわかっているが言わせてくれ。

火殺の計失敗ですか？孔明ﾀﾝ？

賛否両論ＯＫだが､医者も大事な仕事だ｡ 消防士も｡
自分のやっていること､勉強や仕事が彼等のように結果的
誰かのためになっていますか?
自分や特定の誰かが幸せになるために他の誰かを不幸にする
ようなことを生業としてませんか？

>>378
医学的処置がなければどれだけ死亡率が上がるか(そんな統計あるべくもないが）を考えると、そのとおり。
でもヘタレは確実に増えている。>>377はアタリが悪すぎそうだけど。

>>380
それもちょっといいすぎじゃない？問題は人の職業とか身分を
見下したりしたり、批判したところで、それは間違いだということだな。
その職業において怠慢だったり、乱用したりしてるﾔｼらが悪いと。
この消防士たちは責められるところ、どこもないわな。

親父、兄、弟が消防士です。
大変な仕事だと思います。ちょっとした怪我でも指揮官の責任となります。
すごい気を遣っている。でも人命救助もしなければならない。難しい判断
だったと思います。１秒でも早く灼熱の家の中から出してあげたかったん
じゃないですかね。確かにそれで自分の命を失ったら意味ないとか言われ
るかもしれませんが。もし自分の身内が家の中にいるなら早く助けてあげ
て（生死は別として）と思うのが人として当然ではないでしょうか。

指揮官の方は退職願を出すような気がします。うちの親父はいつも俺の指
揮で消防士が死んだら、また家族の誰かが火事を起こしたらすぐ辞めると
言ってます。

亡くなられた人たちのご冥福をお祈りします。

>>380
資本主義社会は競争社会、他人の不幸の上に成り立ってますが何か？

>>384
馬鹿言うな。　人の不幸等は望まんよ。
そのかわり自分の幸せだけを追求するだけで、全体的には
他社も幸せになるだろうって考えなんだよ。

>>384

激しく同意。　

危険を予測して回避するのは動物としての本能だよな。
よく燃えてる木造建造物の中へ入ればどうなるか予測してなきゃダメダメ。

●　主な消防士の死亡事故
http://www.sankei.co.jp/news/030602/0602sha027.htm

なぜか、大阪が多いのです。

>>387

現場指揮官を責めてるの　?

責められるのは当然だけど、

本人は遺族以上に辛いと思うよ。　

ここで煽ってるﾔｼで臑噛りは社会に出てもｸｽﾞ確実。
ｲｲ子ぶって消防士達を讚えなくてもいいからおとなしくROMってろ。

>>385
そういう共産的な考えはあくまで理想、現実は無理だと思うよ

つーか、そもそも「放火」が出火原因のﾜｰｽﾄだという現実を
なんとかしろよ。それは俺でもおまいらでも充分防げることだろうが？
消防士や警察なんかひまなほうがいいんだよ。

>>391

>385　ちゃんは、まだ若いよ　w

ソ連邦崩壊もベルリンの壁も知らない子だよ。

>>389
でも倒壊の危険が十分ある場合は隊員に退避命令ださなきゃいかんのよ。
中に人がいるいないは関係無くね。中に人が入れば即突入なんてことやってりゃ
殉職消防士がごろごろすることになる。

378の家が火事になってもだれも助けに行くんじゃねーぞ！

>>394

だから、現場指揮官の人は責任を強く感じてると思うよ。

消防部内にも彼を責める声も多分あるだろうし・・・。　いや、必ずある。

場合によっては、辞職するんじゃないの。　　俺なら辞職する。

>>394
じゃ、お前やってみろ
言うだけ大将くん♪

>>393
バブルの崩壊とデフレスパイラルは知ってるよ｡

公務員関係の事故、災害は何もかもが予測できるし、
対応も甘い。また責任も個人ではなく、役所になる。
で、税金で穴埋め。これでは事故からのフィードバック
も無くなるよ。花火で混んでた歩道橋で、幼児が死んだ
例も、結局予想できたのに何もしなかった事にある。

ニュースで流れていた同僚の消防隊員の涙が忘れられない。
煤で汚れた顔に大粒の涙が流れていたよ。
・・・・・・・合掌。

徐々に人権屋のにおいがしてきた。くさい。

>>400
消防署員の勤務は２４時間制の交代勤務。
そして、男ばかりの世界
飯も自分たちで作り、みんなで一緒に食べる。

「お前の作った飯はまずいなあ」　「お前のカレーだけは日本一や」
なんて、言いながら寝食をともにする。

男だけの濃厚な職場だ。　昨日まで一緒に苦楽を共にしてきた同僚が
突然、殉職すれば、大の男でもカメラの前で泣くかもな。

普通、人前で男は泣かないからな。

>>394
俺は司令室勤務だから現場にはいかないよ。

自分が火事に遭ってて死にそうなところに、消防士が飛び込んで来たら、
どんなにほっとするだろう。

私、消防官ですが私んとこでは火災で要救助者がいるという情報があれば結構
ゴ〜インに侵入して検索します。私の地元（沖縄）では木造の建築物が少ない
（ほとんど鉄筋コンクリの建物）ので延焼（ほとんど延焼はない）にはそんなに
気を使いません。放水しながら屋内にドンドン進入するんですが笑えるぐらい熱いです。
かけた水がお湯になって返ってきます。消防なりたての頃はガクガクブルブル
だったんですが、もうだいぶ慣れました、でもムチャムチャ熱いのは変わりませんけど。
指揮官が悪いとか言ってる人がいますけど、これはものスゴ難しい判断だったと思います。
私にも経験があるんですが、延焼中の火災現場でオバチャンが「うちの子がまだ中にいるの！」
っていうから結構ゴ〜インに中に入って検索したんですが犬しか見つけられなくてオバチャンに
この犬持ってたら「あぁ〜無事だったのねぇ〜！」って…私はおかしくて笑いそうだったんですが
先輩はマジで怒ってました、「犬で殉職…ふざけんな！」って（笑）
今回のケースは現場見て無いのでハッキリは言えないけど、もしかしたら私達でも突っ込んでるかも…
…やっぱ突っ込んでないかな？難しいですね…でもマジに合掌

>>405
うそくせー

>>405
今回消防署員が死んではじめて感謝の念を持ちました。
生きている消防署員の方も今まで同様な命の危機を超えて
がんばっておられる事は忘れておりました。
すべての消防官に敬礼です。　／○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

＞４０５
おしごとがんばってくだちい。

２年前、新宿の歌舞伎町のエンピツビル火災の時、ビル中に突入した消防士が、

外に出てくるなり、消防服を脱いで、頭から水をかぶってたもんな。

肌は赤くなって、憔悴しきり。　大変な職業だな。　　

つーか火事現場見た事有るけど近づけなかったよ、熱くて
周囲の雨どいとか熱でどろどろに溶けるし

10年間で28人も殉職してるのか・・・
いくらお金もらっても割に合う仕事じゃないな＞＜

「判断ミスは無かったと思う」と市消防局がコメント。
じゃあ、運が悪かっただけなのか！
上司がいかに責任を取りたくないか、また自責の念のない
発言だ。部下の魂は、灰になっちまったのに。

熱いのもそうだし、息が苦しいな。有毒ガスでまくりだろう。
そして火事場は何より「くさい」。うんこくさいとか、腐ったにおい
とかじゃなくて、あのにおい、なんつーか、すべてを失った
脱力感のにおいだ。

>>412
「判断ミスは有ったと思う」なんて、当局幹部が発言したら

現場指揮官は自殺しちゃうよ。　あんた、優しさがないね。

>>412
完璧にやったって事故の可能性は排除できないだろ。

>>414
現場の救助隊長も家屋に飛び込んで殉職していますが何か

英霊に対し　敬礼！！

こういう公務員の方もおられるんだねえ。

>>416

救助隊長　　？　？　？

所属はどこ　？

そろそろ木造住宅禁止しろ！！
関東大震災と大空襲で痛い目にあったのに、学習能力
なさすぎるぞ、日本人！！
そーいう漏れの家は鉄筋パネル・・・寒暖の差激しいよ〜

冥福を祈る…

＞＞３７０
ピンとずれたこと言うな

確かに鉄筋コンクリートだとガンガン入れるな。しかしそのおかげで
判断力が鈍り、手抜き工事しまくりのビルで救助作業中に・・・

大地震､酒鬼薔薇､花火大会の将棋倒しといい､
今回の事件といい嫌な話しが途切れない地区ですね｡
神戸地区｡ なんか悪い気が流れてるんじゃないか?

火事場で死ぬなんて、ほんと悲惨なことだけど、この士気は見習って
ほしいな。特に警察とか。地区の会合で「なんで珍走をとっとと捕まえ
ないのか？」っていう質問に対し、「何も危害を加えてなければ
何もできないし、だいいち、こちらもケガをしたくないんでねえ」
みたいなこと言ってたよ。正論かもしれんが、人前でいうことじゃない。
士気が全く感じられん。 　　

２３歳、２８歳、３０歳の消防士の人が殉職か。

まだ、若い小僧なのに、かわいそうだな。　妻帯者もいるらしい。

かわいそうだな。　本当に残酷だな。　　放火野郎は銃殺にしろ　!





http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/

>>406
ネタみたいでしょ、でもホントの事よ！

>>419
隣の街に斜面に木造住宅が密集し道路幅も狭く消防車両が進入できない地域があるんですが
管轄の消防本部の徹底した予防指導で何十年も火災０件の地域です。
まず『火災を起こさせない』これにつきます。どんなスゴイ状況から救助できたとしても
これにはかなわない！火災を起こさせないんだから！
でも最近の火災の原因、不審火…多いですね、歪んだ心の人増えてます。

>>418

http://www.asahi.com/national/update/0602/004.html
死亡が確認されたのは神戸西消防署救助隊長、岡本晃始・消防司令補（３０）＝同市北区北五葉５丁目
▽同署化学隊員〜いずれも圧死とみられる。

ってことは責任者も殉職か。んで総責任者の司令は誰？

しかし日本で消防士がこれだけ亡くなる事故は珍しいのでは？
静岡ガス爆発くらいしか思い出せん

嫌な事故だな
消火ロボットの開発申請してみよう

（´・∀・｀）ﾍｰ　３０で主任か。

>>426
沖縄ﾏﾀｰﾘしてそうで羨ましい
ヰナカの消防本部って法令ロクに見てなくて法律上は不要な設備をつけさせてる
ところもあるっていうけど、どう？

警官　消防　軍隊は死ぬリスク背負っているからなぁ‥
でも、こんなにたくさん死んだり怪我したり‥
何か重大な驕りやミスがあったのでは？
まあ　感情に配慮してそういった議論が表には出ないんだろうけどねぇ‥

しかし飛び込んでいった消防隊員が悪いだなんてよく言えるねぇ
誰も英雄になりたくて飛び込んでいった訳じゃないし、無知から飛び込んでいった
訳でもない。そうせざるを得ないと判断したから飛び込んだに決まってるのにな
行きたくなくても、「仕事」だから行かなきゃしょうがなかったんだよ

非難してる香具師は、自分の仕事をやる際に常に１００％的確な判断をしてる
自信があるのか？一度も失敗したことないのか？いわゆる「無謬」ってやつか？
俺は何度だって失敗したことがあるぞ？
それとも、ろくに仕事もしたことないから、そんな判断が必要になる状況に直面
したこともないのか？仕事には失敗が付き物だっていうことを想像することさえ
できないのか？

命がけの仕事だからこそ、
消防士を死なせてはならん。

本人達は助けたい一心で
危険な現場に飛び込むんだから
管理側が適切に判断して止めないと。

こいつらいっつも暇もてあましてるくせに
給料もらってるからたまにはこういう死亡事故も
いいだろう。っていうか、もっとしねっておもうわ。

>>430
東京消防庁に配備してある

>>425
え！？この火事って放火なの？
・・・・・・（;´Д⊂）　

亡くなった消防士の一人は子供が生まれたばかりだったんだろ？まだ６ヶ月だって。
残された遺族の心境を考えると絶句。
俺も東京某区の消防団員やってるけど、火事場はいつも悲惨。
犠牲者の遺族の絶叫する声はいつになっても耳から離れない。

このスレに関しては
いくら煽っても意味がないなぁ。

こんな>>435奴でも
助けようとする消防士達は
本当に偉いと思う。

まあ、俺ら消防団っつーのは、火事がひとまず落ち着いたころに
くすぶってる火を完全に消化しなければいけない。残火処理
っつーんだけどな。それやってると
「来るのが、おせーんだよ。役立たず」
「もっと早く消さなかったのか、ｳﾞｫｹ！」
「水かけすぎじゃないか？弁償してもらわにゃいかん」
ってのが耳に入ってくるわけだ。
それでも絶対いかってはいけない。市民と争ってはいけない。
とか厳しいﾙｰﾙがある。たかがﾎﾞﾗﾝﾃｨｱといわれる消防団でもね。

2chで他人を見下して自分の存在意義を探す奴もいれば
居場所を探し出そうとする奴もいます。

>>440 さらに仕事中などに出火報で出動しようとすると、
職場での白い目に耐えながらいつも出てます。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも楽じゃないね。

>>433感情的だな　お前ピントがずれてるよ　
物事の一面を見ただけで一方的に非難したり同情したり‥　
しかも自分の感情を肯定するために尾ひれまでついてるぜ（ｐ
>>434的な発想があったんだよ　人為的なミスは無かったか？
内部で消され出てこないかも知れないが，消防署の隊員全体に火事場を
軽視した風潮が無かったのか？普通起こりえない規模だからな‥

出火した家に住んでいた人の実兄が西消防署署員で、現場にも出動。

無理した理由、解り易いな。

名古屋でいいヘルス教えてください

>>442
そんなにいやならやめればいいのに。って、世間的にも
２ｃｈねらー的にも言われそうですが、自分たちの地域
くらい自分で守れないとな、っていうのがある。偽善とか
言われても仕方がないが偽善とはちがうんだよな〜。
いよいよ、俺ら田舎でも物騒になってきたんで、そろそろ
消防団は自警団も兼ねる話も、ちらほら。今すでに
救急も少し兼ねているので、なかなかﾀｲﾍｿです。

この手で珍走を！！とか思うけど、そこまでできないな。
ﾊﾟﾄﾛｰﾙして、怪しげなのがいたら通報するくらいの役目だと
思う。

同じ現場状況はない。マニュアル通りにしていれば良いわけではない。踏んだ場数から得た経験を直感的に応用して対応していく。それでも今回のようなことは避けきれない。残念無念。合掌。

現場の責任者が今回の事故で変にびびって消極的な救助命令を、出すように
ならないかが心配。とっさの判断って難しいよね。
知人に消防士がいるのでショックでした。
亡くなった方々のご冥福を祈ります。合掌

殉職か･･･残された家族も同僚たちも辛いだろうな。

この家、何か呪われとんちゃうんか？

出火した家に住んでいた人の実兄が西消防署署員で、現場にも出動。

無理した理由、解り易いな。

フジｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

命の危険がある仕事をするなら、死の覚悟は常に持ってるはず・・・。
犯人を目の前に怖いからと言って逃げ出す警察官がいたら嫌だよ。
確かに災難だけどね・・・
殉職の場合は億単位の給与が支払われるが、残された家族は辛いだろうな・・・。

心から亡くなったファイアマン達のご冥福をお祈り申しあげます。

人命第一という言葉がすごく重いね
合掌。

皆さん前途ある若い人ばかり。お子さんも生まれたばかりなんて…･ﾟ(ﾟ´Д⊂)
命かけて働いてくれている消防士さんたちありがとう。

秋 田 の 副 知 事 は 退 職 金 を 殉 職 し た 方 に 見 舞 金 と し て 送 る ！

同僚の消防隊員が泣きじゃくってたのがなんとも・・・・
全国大会にも出たことある隊員だっとのね

ﾈﾀでなくｱｼﾓの救助ﾛﾎﾞｯﾄ化実現ｷﾎﾞﾝﾇ

こういう危険な現場にはネットで申し合わせて集団自殺するようなヤツを投入できればいいんだが

>消防隊員１０人が倒壊した家屋の
下敷きになるなどして、３人が意識不明の重体、２人が重傷、４人が軽いけがをした。

それもまた運命。
　　　　　
　　　　　　それもまた人生。

幹部も素晴らしい人だとｵﾓﾀ
死んだ人の名誉を考えて
判断ミスではないなんて・・。

現場責任者の罪は重いぞ

全員若いな。警察官よりは安全な仕事っぽいけどな<消防士

日本にも英雄はいるんだよ。

>>462
そうか？　
あんな幹部だから、その下の部下も適正な判断能力がなかったん
じゃないか？とかえって疑うよ。
これこれこういう理由だから判断ミスじゃありません、っていうならともかく
なんの根拠もなしに、判断ミスじゃない判断ミスじゃないって、これじゃ
また同じことをやるぞ。

さっき、近所で木造2階建てアパート２棟が燃える火災があった。
消火作業にあたる消防士を見て「すごい仕事だ」と思ったよ。

これを美談にする様では3人は浮かばれないんだが

警察官・消防士・旅客機のパイロット、

このへんの職業はある意味、自分の命を賭けてでも他人の命を
守るように、と訓練されて1人前になっていく仕事ですね。

イケメン消防士が３人も死ぬなんて・・・
イイオトコ不足が続く日本にとって大損失！！

代わりにキモヲタオヤジが３人死ねばよかったのに。

め組の大吾は泣いたなぁ。

>>469
佐々淳行の本でも読んでみろバカ

>>469
自衛隊ﾓﾅ・・・と言いたいところだが、
木○津の基地で見た彼らはあまりに頼りなさそうだった(；´Д｀)

>>472
どんな本？

>>451
ただの民家の火災にしては消防車が、５５台とはずいぶん多いなと思って
いたら・・・そういう事情か。

>>469
そうなんだよ。
だから警察官は犯罪を犯してもみ消すのは当然なんだよ。


























by 昔の神奈川県警

http://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/

>>474
あさま山荘事件の本だよ。

判断はどうであれ、栄誉は称えなくてはいけない。
そういうもんだ。結果から生じる利害は、それからだ。
それにすべてを予見してないと、活動ができないのなら
こんな仕事できないわな。

アメリカなら英雄　ヒローなのに　日本じゃワイドショーネタで終わり？
そのうえ責任がどうの　誰が悪いだの　だめだなこの国は
英雄なんて　なりたかねぇけど　まじめになんてやってらんねぇな

この後家族が部屋の整理しようと部屋に入ったら
お尻倶楽部が大量に出てくるわけだが

まだ住人が生きてたみたいだね
呼びかけに応答したみたいだし
それで飛びこんでいったんだろうね

>>475
テレビでは触れられてないんじゃないか。
記者が拾った情報か新聞の片隅に書いてあったよ。

そう。
逃げ遅れさえいなければこんな無茶はしなかっただろうね

>>481
この映像を見る限り、全部焼けていると思うぞ。中途半端に
焼けたりすると、お尻倶楽部は別としても、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを垣間見る
こともしばしば。秘密を漏洩したら、後ろに手が回ります。

岡本さんは全国大会で入賞した経験もあるんだって

>>482
そのような事実は無いようだ

この局長　蓮だよ〜ヽ（`Д´）ﾉ

関西各局は下手うったんちゃうん？て感じ
責任者の会見の発言がその辺を濁してて余計そう思わせる

知り合いに消防士がいるんだけど、消防士のイケ面はみんな
遊び人らしい。　公務員の中で風俗に最もよく逝くのが消防士。
まぁ、この神戸の消防署は殉職者が出たということで
しばらくはみんな禁風俗に慎んでほしい。

>>475
小火でもない限り火事ならそこらじゅうの
消防車集結するだろ
小火でも10台以上来ることあるし

今テレビでやってたけど
鹿島建設の技術さんによると
焼け焦げた柱の耐性を瞬時に判断するのは不可能らしい。

>>491
周りに民家が無く、家が単独で燃えている状態で55台は大杉。

>>423
２駅先の神戸高塚高校校門圧死事件を忘れるな

こんなニュースあったの知らなんだ
4人も死んだのか…

>>493
周囲に山とか、燃えるものはない状況なの？

>>496
無い。畑の真ん中って感じ。大きな庭で立派な家だね。昔から住んでた方じゃないか？

おいおい、このスレで叩いてる奴はもっと空気呼んだほうがいいぞ

消防士ってめちゃくちゃ休みが多いんだよね、確か。
あと、体鍛えてるから女にモテる？

>>493
たくさん出動したら早く消せるというんならコネがあるからとか
イチャモンつけるのもわかるけどそうじゃないだろ。

下着を盗もうとした消防士逮捕　埼玉

　埼玉県警西入間署は１日、鶴ケ島市上広谷、東京消防庁志村消防署副士長、
栗林定由容疑者（５４）を窃盗未遂容疑で現行犯逮捕した。


こいつが代わりに死ねば良いのにな…

>>497
うーん。
まあ火事は地域全部の消防車が出動するもんだと
思うけど、詳細を待たないと何とも言えないな。

>出火した家に住んでいた人の実兄が西消防署署員で、現場にも出動。
>無理した理由、解り易いな。
ソースは？どこの新聞よ？

55台ってのは、
消防士が下敷きになった後で救援に来た車両も含めてなんだけど・・・

消防士ってかっこいい。
日本でもタワーリング・インフェルノやバック・ドラフトみたいな映画創ってくれ。
スティーブ・マックイーンかっちょイイ。

でも、この出場台数は倒壊後の救援出動も入ってるんだろ？
まさか、第１出動で55台じゃないだろ・・・・・？

下衆の勘ぐりだけど、

生存者がいるかも知れんから入って調べろと命令が出たって話も出てるし、
色々な判断に職員の身内だったからってのが入ってるんじゃないの？と。
それが無かったら三人殉職は無かったんじゃないの？と。
聞けば神戸市消防は今まで火災殉職者０だったそうじゃない。
その辺よく考えないと三人浮かばれないよ。

下衆と思ってくれて結構ですよ。

テレビでも言ってた
実兄が西署だって

>>499
一回出勤したら２４時間拘束らしいから
休みが多いと言えるのかどうか。

ヤフーに泣いて献花する同僚の写真あった。
何かと思ったらこのニュースだったのか・・・

現場写真ＵＰ
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

消防士がｶｺｲｲかどうかは知らんが、ｶﾞﾀｲだけはいい

>>509
警察と勤務体系が似てるのかな。
生活が不規則でもいい人はいいかもしれんね。
なんか友達づてに少なくとも月１０日は休日があるって聞いた

24時間勤務・24時間休み
これの繰り返し
ときどき連休

ＪＲの現業なんかもこんな勤務体系のはず

民家のすぐそこの高校にチャリで通ってます。昼までひっきりなしにヘリが飛んでました。
あの民家沿いの道は私の通学路だったんで、あんな身近な所で火事があったなんてかなりビックリしてます。。。
今日は立ち入り禁止で通れなかったんですけど。
しかも、住民の方と消防士の方3人も亡くなったなんて・・・。かなりショックです。
ご冥福をお祈りしますです。

「助けてやってくれ」と声がしていたそうだ。
テレビのインタビューに答えていた消防団員（not消防士）のおっさん
「まさか崩れるとは思わなかった」と未明に答えていた。
ユニフォーム着た地域の年輩の消防団員が言ったのだとしたら、
まだ若い現場責任者は、ちょっと無理目の行動をやむを得ず取っていたのかも。
まだ生存の可能性があるのなら、危険をおしてでも行く価値はあっただろうが、
既に死亡しているのがほぼ確実なら、もっと慎重に事を運んだと思う。

死亡した３名のうちの一人が現場の指揮をとる立場にあったそうだね。

>>500
日本語として解読不能

どんな仕事でも死ぬことがある。
消防だけをセンチメンタルに取り上げるな。
亡くなった人がかわいそうだ。
公務員は自分で自分に酔うからな。

>>517
解読してくれよ

>>517
IDｶｺ(・∀・)ｲｲ!

>>511
それもう飽きた。
どうせ釣るなら面白い写真持って来いや。

災害現場ほど、先が不透明な場所は無いからな。
>>466見たいな戯言を言える馬鹿に死んで欲しかった。

状況を考えれなれないのか？
災害現場の何ぞ一秒単位で状況が変わっていくのに・・。

>>518
他の仕事でもこんな風に死んだら取り上げてもらえるんじゃないの。

別にここの消防じゃないが、休みが一日おきなのでつい暇でパチンコ
とかに手を染めてサラ金地獄におちいる人もいるって聞いたことがある。
公務員だから簡単に貸してくれるしね。

　　 ,、,、
　　（･ｅ･）　＜ >>523 ﾃﾞｼ
　　 ﾟしJﾟ 　

>>518
たしかに警備員が殺されても、まったく同情もされないもんな。

>>511

で？何なのこの写真は・・・

漏れは初めてみたんだが

警備員だって多少は命かけてる部分があるんだけどね

ちゅーか、警察も消防も時には死んでしまう仕事なのだ。
死んだ事は悲しいが、必ず糧になる体験になったに違いない。
誇りを持って、胸を張って、災害から人を守ろう。

>>526
そんなこたないと思うが。

この火事出した家のｵｻｰﾝ（５１歳）は、一人暮らしだったのかな？
学校の先生だったそうだが。

うち近所なんだけど、きのうの夜中ずっとサイレンが響き渡ってて、
子供に授乳しながら、震災の時の鳴り止まないサイレンを思い出してた。
私の妹、消防署員なんだよな。
女性は現場に突入することは今はないらしいけど、
将来、男女が同等に消火活動をする時が来るかもしれない。
身近でこういう事故が起こると心配だなぁ。

今日、ニュースで現場に献花ささげて仲間だったであろう
隊員が泣いてた映像があったけど、
果たして自分が事故死した時、家族以外に泣く人は・・・・、



いないなぁ・・・・。はぁ。（鬱

家族すら泣くとは思えませんが何か

>>534
それはねぇ

漏れは家族すら笑うかも

>>532
役にたたねぇよ。
狩猟生活してた頃からずーっと
男が肉体を酷使する仕事してきました。
寿命も短いです。

でも公務員の中で警察や消防署よりも殉職者が多いのは
「郵便配達員」。

これなんか元旦に年賀状配ってて、車がセンターラインを
はみ出してきて殺された…
その後の配達も大変だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/01/20020101k0000e040010001c.html

>>331
３千万か
親父は３０年間働いて今年の７月で依願退職するけど退職金がほとんど同じだ
地震があったときも出動がかかったけど「ローンがあるんだから
危いところへ入いるな」って家族で注意したもんだ

３人とも同じサッカー部だったらしい。

>>538
相手がＤＱＮなんだろうな。
普通の速度で走っててセンターラインを
はみ出す事なんて絶対にねえよ。

鳶や塗装工が死んでも何とも思わないけど、
こういうのはマジ気の毒だ。
ご冥福をお祈りします。

DQNでもヘタでも免許取れるからな。

>>537
性別関係なしの採用試験で、並み居る男子を押し抜けて
体力試験も受けて、狭き門を突破してるんだから、
「役にたたねぇ」はないんでない？とマジレスしてみるテスト。

>>544
生理中にも火事は起こるよ。

>>544
ナニが勃たねぇ、と言いたいんだろ。

ＮＨＫ

ﾏｼﾞﾃﾞｶﾅｼｲ

>>515
ｲｶｷﾀｷﾀｰ

>>542
鳶や塗装工でもきちんと働いてる人は偉いぞ

僕も先日、配達中に信号が青になっていた交差点を通過しようと思ったら、
目の前をオバちゃんが運転する軽が信号無視して横切った・・・。

マジで恐かった・・・。
自分が交差点を通過するのがあと少し早かったら・・・・。

自分がいくら安全運転してても・・・・・ねぇ・・・・。

亡くなった方は本当に気の毒。
でも大変なのはどんな仕事でも、同じだよ。みんなそれなりに
苦労があるよね
刑務官なんかはストレスで平均寿命が短いみたいだし。
だからストレス解消で囚人をいじめるのか？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
殉職した消防士達に(￣^￣ゞ ケイレイ!!

ああ、結局助からなかったのか・・・

（・人・）黙祷

現場の消防士、泣きながら活動してんじゃん

悔しいだろうなあ。。。

敬礼

結婚してて、子供がいたら目も当てられない。

>>557
子供が生まれたばっかりとか聞いた

そしてその子供は消防士になるという美談。

>>559
やっぱり「バックドラフト」か。。。

倒壊する恐れがある建物に、無理にでも入らなければならない理由があったのだろうか

>>531
先生が「小学校職員」という肩書になるか？
用務員とかだろ。

ゴミが生き残って、特赦か。世の中納得いかない

黙祷・・・。

>>561
オヤジが助けて〜と言いやがった。

眠れずに聞いていたＮＨＫラジオで火事と事故を知った。
ＡＢＣ、今朝も５時２５分から阪神阪神だったな。ジャーナリスト大谷も巨人のサヨナラ勝ちにへらへら笑ってた。
阪神ネタさえやっていたら視聴者が喜ぶはず、という関西の常識を悲しく思った（阪神ファンだけど）。

２階部分からの出火だから放火の可能性は低いんじゃないか。
住人の兄は神戸消防署勤務というのは確かに言っていた。優先順位が高かったんだろうか？

郵便配達もそうだが、新聞配達とか配達・配送関係、
工事関係のほうが死亡率は高いだろう。
消防や警察だけが尊いのではない。
「殉職」という言葉を好んで使うこと自体、「お上」意識の遺物。
過労死で死んだリーマンには「殉職」なんて使わないもんな。

さっき朝刊の１面見て絶句した。岡本の写真が出てた。
朝、職場で伊川谷のほうで消防士が殉死したとの事を聞いてたが・・
岡本とは専門学校で同じクラスだった。サッカーの好きなやつで一緒に
サッカーしたりコンパに行ったりした。シャイないいやつだった・・

こんなとこで言うのもなんだけど、ご冥福をお祈りします。

>>567
消防や警察は自分の命が晒される事を
分かっていながら、それでも他人の為に
危険に立ち向かわなければならないからだろ。

新聞配達とか工事の場合は単なる事故死。これらの仕事は
死ぬかもしれないと分かってたら仕事はしなくてもいいじゃん

>>566
>住人の兄は神戸消防署勤務というのは確かに言っていた。
>優先順位が高かったんだろうか？

今後はこの点が問題になると思う。事実であれば、
公務員による身内の特別扱いが招いた事故として。

>>567
殉職っつーのは基本的に保安系の職業に使う言葉じゃないのか？

死せる孔明生けるマスコミを走らす

　事故原因を・・・・現場検証・・
誰かの責任にしないと納らない後進国にはなるなよ。
隊員の安全を確保してから突入を・・なんてことになったら
焼死者が増えるぞ。
・・ご冥福を・・合掌

911の再現ですか？

失礼。神戸新聞webを見たら火元は１階でした。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030602ke110930.html

＞調べでは、火元は一階台所付近とみられ、二階部分などへ一気に燃え広がったとみられる。

＞男性は同居していた母親が昨年九月に入院してから一人暮らし。
＞体調を崩し仕事を休みがちだったという。
＞兄は西消防署員で出動していた。

出勤していた・・悲しい仕事だね。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　火事の火でたばこを吸うと長生きするのです

たいして面白くもないのにわざわざ不謹慎なこと言わなくていいよ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

兄貴辞職しないといけなくない？漏れもかみさんが鍋焦がす度に
怒鳴り散らすよ。「てめーは家族を路頭に迷わす気か！」ってね。

延焼する環境でなかったからマターリ放水した　ツケが二偕の崩壊を

仮に８９３の事務所が火事になったとしても命掛けて助けにいかねばならない。
消防士ってのは「早く逝け」や「助けろ」や野次馬の無責任な言動や怒鳴られながらの作業。
大変、厳しい仕事だと思う。ストレスも半端じゃないだろうな。
亡くなった方々にご冥福を祈ります

我々にできること、それは防火

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VcpWGevg

すごいなｗ

このｽﾚ読んで思ったんだけど、
消防士も２ちゃん見てるのね。

どうでもいいけど殉職した消防官を馬鹿にする事はやめてほしい。
言うんだったら消防官の誰の前でもいいから面と向かって言ってネ…張り倒されるはずだからネ！

>>584
ときどきA型が100人に１人になってるのが笑えるな(ｗ

>>586
それは、消防官だろうと、ＤＱＮ塗装工だろうと、珍走団員だろうと
同じだとおもうけど？
死んだ塗装工仲間のところに行って、「電柱が可哀想ですね」とか言ってるの？

そもそも消防士のレベルが低下している事実、これは深刻だ。
消防士の起こす事件の多いこと、昨年はスキー場でゴムボートを・・・
職務質問でウナギの養殖してるとかウソ言ってクビなったり・・・

公務員の人選をもっとしっかりやってほしい。

>>589
消防士の学歴はかなりアップしてんだけどね。。。

>>586
何人も私刑する権利など持っていない
こんな所に書き込んでるお前がいうな！

「バックドラフト」や「め組の大吾」を見たが、こういう事故が実際起こるとなあ・・・・・・・

消防士に全く興味無いやつが
公務員だから・安定しているから・滑り止めで
って言う理由で入局してしまうからな。
試験の難易度はかってとはくらべものにならないほど
上がってるんだけどね。

死んだ塗装工仲間のところに行って、「電柱が可哀想ですね」とか言ってるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味わからん　　　　　　　　　　　　

想像つくのでレスは読まないでカキコします

命を落とされた消防士の方と残されたご家族の事を思うと
本当に胸が痛みます。
この様な悲しい事故が繰り返されないよう切に願います。

市民の生命財産を守る為に命がけで働いてくれている全ての消防士の
方への感謝と共に

心よりお悔やみ申し上げます。

サード・ウオッチをもう１回みたくなってきた。
ツタヤに行ってこよう。

>>593
そうなんだ・・実は医者もそうなんだよ。体力勝負の商売なのにひょろひょろ君ばかりだ
頭はいいけど使えない香具師が多い。体力テストを必須にして欲しいよ

つまらん内部のしがらみのために必要も無く
炎にまかれ苦しみ死んだ消防士の事でも想像しながら
オナニーでもして寝るかな

正直、俺も記事読んで涙ぐんだ

http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030602155819.jpg

この現場をみると、よくまぁ、飛び込んだなって感じだよな。
公務員といえども消防士にはなりたくない・・・

>>597
それなら必須科目でゴールドジムに矯正入会させましょう。
筋肉痛と疲労から誤診連発で辞職もしくは廃業へ追い込むと。あれっ？
なんか違うな？

夕張保険金放火殺人でも、殉職があったな。

指揮官の命令に従い忠実に職務を遂行しようとし殉職された3名のご冥福を祈るとともに
遺族の方に哀悼の意を表します。
また怪我をされた方たちの一日も早いご回復を願っております。

田舎の消防はコネ採用ばかり。職員のレベルは低い。

つか、消防のプロだろうが。アホすぎ。
プロらしくちゃんと安全を確かめろ。

>>604
そうでもないよ
コネは知らないけど

秋 田 の 副 知 事 は 退 職 金 を 殉 職 し た 方 に 見 舞 金 と し て 送 る ！

>>600

激しく同意。。。。

給料５０万でも消防士はいやだ。
このはじっこにうつってる人影って消防士？

>600
いいかげんにしろよｗ　

>>600=608
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=pyv7%2BDEi

自動車製造工場員の方が、消防士よりきつい仕事かもよ。
骨折程度のケガでは休めないし（入院事故ゼロをめざすから）、
事故死はめったにないけど、高齢者の過労死が結構ある。
あと、片腕がキャプテンフックみたいになってる人もいたな。

オラは高所作業とか得意な方で救急とか消防に入りたかった。でも自重
があって、懸垂が５回位しかできないので、あきらめてもうた。

通りがかりにバイク事故で血だるまの人とか、へしゃげた車の形に変形
した人とか見ても、割と冷静に対応できているので、なっとけば世のた
めになったかなと思ってる。

今はしがないエンジニア．．

>>605
プロったってねえ…限度があるよ
完璧に仕事が出来てれば、どこだって事故なんて起こらないさ
事故は時々は必ず起きるものと思ってたほうがいいな。１００％はない

>>591
何人も私刑する権利など持っていない
こんな所に書き込んでるお前がいうな！

↑こんな所に書き込んでるって…オマエモナ〜　←これでいいんですか？
「張り倒されたくなかったら黙ってろ！」って言ってるの！ワカル？
言っていい事とわるい事があるの！あなたもちゃんと生身の人間とつきあえば？
「何人も私刑する権利など持っていない」って『私刑』って…なんか笑える

寝煙草が原因？

senkyoihan

公務員でも消防の試験は中卒レベルだろ？
何が学歴が上がってるだ馬鹿。
給料だって少ねーよ。

>>614
熱くなってるな（ｐ
>言っていい事とわるい事があるの
>「張り倒されたくなかったら黙ってろ！」って言ってるの！
ほう，脅迫ですか‥（ｗ
どちらが言って悪いことなのか‥
おつむが悪い奴はこれだからまいるね（ｐ

私の市の消防局では、51才の消防司令に44才の消防司令補
41才の消防士長ですが、みんなの所では20代で消防士長までなるのが普通？

手前の安全も維持出来ずに他人を助けられると思うなよ。思い上がるなﾊﾞｶ。

美談に仕立てて責任回避するなよ。おまいらもムードに流されるな。

50代の消防士は中卒が多いね。
試験は足し算並だった。当時は消防＝中卒のする仕事だった。
漢字も書けない人が大勢いた。
今は東大が新卒で地方公務員になる（神戸消防昨年度、東大1人、その他国立数名）。
試験の難易度は大卒レベルだけど、受験者のレベルが異常に高い。
消防庁ならともかく、地方に国立大卒が来るなんて考えられない。

こういうスレで、くれぐれも不謹慎なネタは書くなよオマエラ

要救護者の為に崩れる危険性のある建物内に飛び込んでいった
ファイアーファイターに・・・黙祷
あと、陰口叩いてるヤシはプロジェクトＸ「ホテルニュージャパン火災」の回
の消防士達の活躍見てみろよ。どんなに大変な仕事してるか良くわかる。

>>617
悲惨なくらいに世間知らずだなｗ

どちらが言って悪いことなのか‥
おつむが悪い奴はこれだからまいるね（ｐ
　　　　　　　↑
　　オマエノホウガオツムヨワイ

消防隊員の方々にお悔やみ申し上げます。
消防隊員を叩いてる奴らは一緒に屋根に潰されてください。

練習不足か？

英雄だ

ほんと尊敬します。

最近、油を使うものから電化製品に変わってきたり、安全装置の
向上で、20年位のベテランでも火に飛び込むなど余り経験ない。
年に一度しか山登りしなくても、15年のベテランが遭難という
のと同じ、ましてや日々緊張感がない役人に瞬時の判断は
きつい。

東北のなまずが
東京下に潜り込んだ。
気をつけろ！
避難するなら、いまだ。

>>618
　　
>>言っていい事とわるい事があるの
>>「張り倒されたくなかったら黙ってろ！」って言ってるの！

>ほう，脅迫ですか‥（ｗ

これぐらいで脅迫なの？（w
人前では何も言えなさそ〜だからね！キミは（w

>おつむが悪い奴はこれだからまいるね（ｐ

（ｐ　←これの意味がわからな〜い！よかったらおしえて（w　←これはわかるよ

おつむのイイ！君へ

英雄だなんてバカ言うな。危険予測と判断のミスだろ。死ねば責任免れるわけじゃない。
住人が一人死んでいるが消防士の遺族はどうやって償うんだ？まさか恩給とかもらうつもり
じゃないよな？

(puの変形じゃない？

>>633
突入する隊員が突入判断するわけじゃ無いからね。突入判断を下したﾔｼは
ぴんぴんしてるに決まってるでしょ。司令車にいるﾔｼだよ。

自分と同い年の人が死んだ…。かわいそー

>>633

ねぇ、質問しても良い？

何となく思ったんだけど
ここで
亡くなった消防士けなしてる人って
消防士をけなしたいんじゃなく
単に

死んでも誰にも悲しまない人間が
悲しまれている人を
妬んでるだけだったりして。

読売夕刊３面の報道写真見て、言葉が詰まって、
白眉の出来映えです。黙祷

>>638
今頃、気付くなよ・・・
どう見たって、世間から相手にも必要にもされてない世捨て人じゃん。
暖かく見守ってやれ。　障害者なんだから。。。

映画バックドラフトを思い出したよ
殉職された方々に黙祷

俺の友達消防所でレンジャーやっているのだが、現場の話たまに聞くことあるけど
かなり壮絶だよ。近所でちょっと大きな火事がある度に　あいつ大丈夫かな？なんて
思う。

漏れも消防団に入ってるけど命懸けなんだよね
けど誰かがやらなきゃいけないことだから・・・
藻前らも火災には気をつけろよ

>>643
林道キャンプで焚き火してますが、今後は止めたほうがいいでしょうか？

滅多な事では泣いたりしないんだけど今回は
ニュース＆新聞記事を見て泣いてしまいました...
あまりにもやりきれない事故ですよね。
出来れば現場に花を持って行きたい…

　　敬　　礼　　！

殉職した消防士に黙祷・・・

しかしだな、同日にパンツ盗んで捕まった東京消防庁のアフォもいる訳だが・・・

フランスでは消防士は男の中の男の職業と言うことで、とても尊敬されている
女性にもモテる
消防士世界大会なども開催されて、フル装備した消防士がエッフェル塔をダッシュで駆け登ったりする

まあ、かっこいいのは否めない。

ダーティハリーならこう言うだろう、
「おまえら経験がたりないんだよ」

消防士の遺族って今後の生活資金とかどうするのだろう。
商売柄、保険は入りずらいだろうし。

インタビュー受けてる村の人たち、みんな笑顔なのはなぜ？

>>647
最悪

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

死亡した消防士の中に、結構イケメンな若者が一人いたな・・・

ホンと悲しい話だけど、勇気ある消防士だったと思う。
俺も一昨年大阪市の消防士の試験受けたのだが、試験もかなり厳しい
そんな人達でこんな事態になるのだから今考えると
「俺だったら？」と・・・思う。

>>645

同じく泣いてしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分の命をかけて、助けようとしたんだな・・・。
ご冥福をお祈りします。

>>648
隣のスペインでは糞扱いだよ。なんでだろ？ラテン気質だとだめだめなのか？

TVのニュースで見た。
チョト涙が出た。

でも、漏れもこんな歳でなかったら消防士を目指したいと思た。

亡くなられた消防士に黙とう。

>>600
これ何かの病気？

普段の仕事が楽だから、この位の危険は背負わなければ。

安全度

自衛官＞消防士＞警察官

>>652
おまえ、在日だな？

東京消防庁志村消防署副士長、
栗林定由容疑者（５４）を窃盗未遂容疑で現行犯逮捕

柱が、やたらと細いとか言ってたけど
安普請の手抜き住宅だったのか？

漏れの会社の後輩（女）の、小学校の時の幼馴染なんだってよ、あの２３の消防士。
門真出身だそうな…。
明日通夜だっていうメールを昼休みに携帯で受取ってたよ。
イタタマレネー…

>>647
現場で飛びこまねえジジイだろ
親父はレスキュー隊員だけど「放水していたら底が抜けるのはわかってるだろうが！
指揮してる年より連中が悪い」っておこっていました
しかし、消防士で殉職する人って若い人たちばかりだよな

>>600
鳥肌が止まらないんだが・・・これなんなの？
いろんなところに貼られてるけど・・・

バックドラフトの映画とおんなじだな。
神戸の街を英雄達の棺を曳いて
パレードして欲しい。

>>666
彼の親父さんは門真の消防士なんでしょ。

>>667
それはそうだ。オサーンは指揮してるか電話通報にラジオ交信だから。

>>668
蓮の実を人の体にコラージュした
グロ写真。（足の指バージョンもあり）

ちなみに
これ、35万円。
http://www.gekkanbijutsu.co.jp/shop/goods/02110034.htm

>>668
蓮の種の画像をコラしたもの。

以前、皮膚病みたいなイボ画像があちこちに貼られて、
それを見て調子に乗ったＤＱＮが作成したと思われ。

ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare3414.jpg

しまいにゃ、こんなの作ってるアホもいるし。
上のは蓮おっぱいより破壊力はなし。　ひよこと蓮の合体。

おいら事務職公務員だけど、おいら達事務屋を貶めるのは構わない。
でも彼ら消防士を貶めるのはカンベンならん。
純粋に命を危険に晒す仕事は、消防、警察官、くらいだと思う。
マニュアルを守っていれば命は安全という仕事ではない。
もっともっと尊敬そして高待遇があって良いと思う。

あと、退職金支払われるでしょっ！という揶揄めいたレスがあったが
殉職した後に残された家族を考えるとたとえ高額でも当然すぎると思うぞ。

冗談でも揶揄するのはやめるべき、いや、やめろ！このバカが！

現業系の公務員は安い給料でがんばってるよ。
糞は674の言うように事務系公務員（キャリア含む）

（　´�D｀）ノ＜亡くなった方々にご冥福をお祈りします。

なんでこういう人達は早く死んで
クズみたいなのばかりが生き残るんだろうねえ。理不尽ですよ。
ニュー速じゃあれだから、人生相談板で聞いてみるか…

もっくと〜〜〜〜〜〜〜〜〜う

>>674
事務系でも住民、土地、税とかは命がけ。
やくざ、そうか、ざい、悪徳政治家との戦いの日々。

>>674
しかも、事務系の公務員より給料安いときたもんだもんな。

嘘。
現業は事務より2号級給与が多い。
新卒でも25マソはある。

>>674,677
死んだ奴も生き残ってる奴も公務員はみんなクズ。

仕事で消防と付き合いがあって、おもに事務の方とだったけど、たまに現場に
出動する消防隊員や救助隊員の方とも仕事したけど、みんないい人だったよ。
ご冥福をお祈りします。

それは時間に秘密がある。週４０時間ではないのである。

>>682
ひがむなクズw

明らかに判断ミスだろうて。
911テロでも、同じ種類の判断ミスで警察官、消防士に多くの犠牲が出たが、
「テロへの怒り」に責任追及がいつのまにかすり替えられた。
しかし、神戸って馬鹿馬鹿しい事故の犠牲がやたらと多いね。

>>674　自衛隊、海保も忘れないで。

>>680
事務系より安いのはチョト違う。一応「少し」高い。（不十分きわまるが）
>>679
分かっとります、わしも事務屋の端くれ、恫喝食らうのも経験済み。
家族が狙われるのも承知の上でやっとります。
ただ、批判、中傷を受けるのも仕事の一つです。

>>651
職場で亡くなった方とかいたら小額でもお見舞い包みますよね
亡くなった消防官に対して全国の消防官が一人1000円ずつお見舞金を包んだとしたら
\1000　*　153,952人（2002,4,1時点）＝　￥153,952,000

亡くなった方々のご冥福をお祈りします<(_ _)>

>>687
ごめんなさい悪意はありません。
海保、自衛官等公安職もまた然りだと思っています。
怒りで書き連ねたため落としてしまい、ご不快な思いをさせて申し訳ありません。

隊員の受傷事故防止を図れなかった神戸市消防局の責任は重大。

確か火事の出動の手当てって500円だっけ？

こういうニュースってニュース番組のトップで流すべきだよなぁ。。。。

うちは、火事150円・救急100円です。

大分の別府市では半年前くらいに殉職事故を起こしている。
やっぱり建物火災での出来事なんだけど、放水の水が足りなくて
出ないのにも関わらず家屋の中に侵入して進んでいたために
フラッシュオーバーが起こって一人が死亡、一人が全身大やけどだった。
私の爺ちゃんが手術で病院に入院していて病院内で待機していたら
同室に手術が終了するのを待っている夫婦がいた。
話を聞いてみたら、二人の息子は重症を負った消防士の両親で
手術を受けているのはその消防士だった。　仲間が死亡したことはまだ
その日とには告げていなかったそう。
でもの事件は相当過失のある事件だった。死亡した消防士は
ヘルメットも防災服も着ずに消火活動をしていたそうだから。

消防隊員ってｶｺｲｲよ。。。

>>650
ダーティーハリーならこう言い返すだろう

「＞650よ　チンコ臭いぞ」

■ファイヤーマンの祈り　【訳詩】
緊急の命を受けたとき
神よどこで炎が吠えようとも
尊い命を救う強靭な力を与え給え
小さな子どもから老人まで
炎の恐怖から救い出すパワーを与え給え
か弱い叫びも聞き逃さず
素早く火を消し去る力を与え給え
私は天職に従い生命の全てを賭け人々と財産を守りたい
そしてもし神よあなたの意志に従い
命召されるときはわが子と愛する妻に
あなたの慈悲を与え給え　エーメン

上記は米国消防で有名な祈りの言葉です。
救助する側が死んではならない。それは絶対です。
けれど、どうしようもないこともあります。
今はただ、勇敢な殉職消防官達に心から黙祷を捧げると共に
ご遺族の幸せを祈りたいと思います。

そして、この悲劇から私達、全国の消防官が学べるものもあります。
それは通達です。ただの紙切れですが、その紙切れには彼らの
尊い犠牲から学んだ自己防衛の手段が書かれています。
消防という職業がある限り、彼らは生き続けるのです。


給与関係は各市町村単位で条例が違いますから、事務方と現業職の
どちらが上かは各市町村単位で違います。
大きな消防本部なら独自給与表があり若い頃は多少、事務方より高い
ですが、徐々に追い越されて、出動手当てや時間外手当てが少なくなる
40代後半〜50代前半には完全に逆転されやすいようです。
小さな消防本部は事務方、現業職が同一の給与表を使用する場合が
多いようです。

命懸けで人命救助なんて…御冥福をお祈りします全国の消防士の皆さん頑張って下さい。

いくら金貰っても嬉しくもなんともねぇよ、遺族は。￥153,952,000？だからどうした？
僻みか？判断ミスと責めるのは結果論であって現場の判断は正しかったと思いたい。

>>698
誇り高い歌だね。

６９８＞＞
やめて、はずかしいから。
つぎは、消防大精神でもかくか？

亡くなられた消防士の方々のご冥福をお祈り申し上げます。
あなた方の勇気を忘れません。

いしまる・・・。
貴方のことは皆忘れません。

俺の知り合いが○庫県警の某本部長やってるんだけど
おっさんが「お前も公務員になるんだよ〜」って言ってた。
俺「なんで？」っと問うとおっさん「公務員は死んだらニュースになって
親戚にいちいち連絡とらんでもすぐに伝わる」と言ってた。
そう言われてもう公務員になんてならね〜と思ったが今回の事件で感動できた。

>>702
このように真面目に努力する人間を称える歌を恥ずかしいと感じる心
これが今の日本の病巣かもしれんな。
真面目、努力こそが一番すばらしいことであるのに・・・

殉職された３名の御霊に対し

敬礼！

敬礼・・そして黙祷・・

>>672>>673さん

詳しく教えてくれてありがとう。
どっちの写真見ても、やっぱり鳥肌が立つよ。。
乳首のは、じゃあ作り物なんだよね？少しホッとした。
気持ち悪すぎてしょうがない。。。ありがとう。

消防士の皆様の御冥福をお祈りしまつ。

マスゴミは報道しないから知らない人が多いが、消防の人員不足、機材不足は深刻だぞ。
救急車１台で８〜１０人（高度救命研修を考えれば１１人弱欲しい）消防車１台で１３〜１５人は必要なのだが、
実際は地方の消防署なんか、救急車、消防車（ポンプ２台１組、レスキュー１台）を１直６〜１４人程度で運用してたりする。
火災と救急が同時に起こったらアウト。非番が駆け付けるのを待つしか無い。
>>695さんが指摘した装備なしでの消火活動も、火事になると小規模ですら非番も出動せざるをえない現実がある。

以前、救急出動の重複による２０分放置・手遅れ事件が実際に生じたのだが、マスゴミに言わせれば、消防の人員を増やすのは良くないことらしい。
行政改革という理由では無く、「消防増員→警察・自衛隊員増員→軍国主義化」という主張をするバカ香具師がいるらしい。

>>710
プライベートで管轄外の地域に出るのも申請が必要だし
だれと、どこで、何をすることまでね。

3名のFireFighterに敬意を表します

合掌。　大変だわね、偉い

＞＞７０６
私たちが現場に行くのはあたりまえ。
一人前に仕事をこなすために、自分の身を守るために
努力するのもあたりまえ。アメリカの詩をかりて
素人さんに広報することはない。
私たちは常に結果を求められてる立場ということ。
わかるよな。

哀鎮消火三勇士哉

補足　消防１直・１台あたりの法定定員数
救急車　３人
ポンプ車-１　５人（水槽付き）
ポンプ車-２　５人（ホース延長）
レスキュー５〜６人
はしご車　３人

実際には１直６人の場合、ポンプ隊員５人と救急士１人（出動時はポンプ要員２人が応援）
地方ではこれが普通。

目の前で救いを求めている人がいるんだ。
消防員だったら飛び込んでしまうだろう。

人を助けること。
そのために日々努力すること。
それを嘲笑う>>702に存在する意味は無い。

>>714
命をかけたものを誇りに思うのも当たり前だ。
阿呆が。
お前の考えが世界則か？

確かに世界は自分を中心に回っている。
だが、自分のためには回っていないんだ。

ひとつ残念なのは、消防団員が高見の見物してた事だな。
俺も田舎のいち団員だが、あれは正直失礼、というか落胆した。
…後方支援なり阻止線警戒なり、やろうと思えば何か出来たはず。

署員は司令級の人まで真っ黒になり「手の空いてる奴は掘れ！手伝え！」って檄飛ばしてるのに…
返す返すも、あれは納得いかない。TV見てて泣けた。

今この瞬間にも現場に立っているやも知れぬ、すべての消防関係者に、改めて　頭っ！中！

http://www.monokuro.tv/cache/data/200112/17/flasher.hoops.ne.jp/gikotoshixi.swf

現場の責任者が悪いよな・・燃えた木造家屋に１０人から突入させるか？
半分なら死ぬのも半分で済んだのにまぁ追求されることもないか。

(Ｔ^Ｔゞ ケイレイ！！

>>714
俺は素人さんだけど「広報」してもいいんじゃない？
その「素人さん」を守ってくれているのだから。

＞＞７１８
わたしたちが、現場でがんばるのは当たり前なんだ。

ちなみにずっと前にやったフジのニュースでは、火災現場に到着した消防士に
対して、火事発生時に建物に居合わせたと思われるDQNが、
「テメーラさっさと消火しろよ！」
「中に人がいんだよ！」
「何やってんだよ！早くやれよ！」
と絶叫し、消防士に食ってかかるばかりで、消火活動の妨げ以外の何ものでも
なかった。
ああいうバカドキュソを相手にしつつも、自分の職務を全うせねばならず、
時にはそうした自分の事しか考えてない権利意識の塊の「バカ」の為に命を
落とす事さえある…
一口では語りきれない、壮絶な仕事だな…と思いました。公に奉仕するというの
はこういうことかと。殉死なされた消防官にはひたすら敬意を払います……

１０人全員を突入させたとしたら、やはり指揮のミスだ罠。
半数突入させ、半数は今回のような不測の事態に備えて警戒筒先構えつつ待機。
ＳＷＡＴとかの戦術も参考にすべきでは？

>>717
バカか？死んだら、次の火事を誰が消すんだよ。
そんなの後先考えない自慰的ヒロイズムで
消防隊員が死んでちゃ困るんだよ。

山岡の武富士盗聴事件刑事告訴についての記者会見に宇都宮健児弁護士参上。
なぜ山岡とクレサラが？そう言えば、武富士恐喝未遂事件の関連で、山岡は捜査当局から
すでに長時間の事情聴取を受けているという。その弁護に、宇都宮の登場！？宇都宮は
「庶民大衆の味方」としてテレビに出ているほどだから、表面切ってこの様な
アウトローの弁護人にならないでしょう。そうすると新里か今弁護士あたりか。
そう言えば、今弁護士と山岡はインターネット上で、お互い「エール」を交換している仲だから！
まあ情報交換ってやつ。今弁護士の「由利弁護士の部屋」山岡の「東京アウトローズ」にて、
情報を提供しあっているね。クレサラ＝山岡　今弁護士＝東京アウトローズ　こういう図式だな。
お互いの利害が一致すればどんな相手だろうと手を組む。何とも浅ましく醜悪な二人の関係である。

＞＞７２３
私たちが広報するのは、あなたがたの尊い命や財産を守ることに、一途に主眼を置く
もので、私たちこんなに頑張っていますなんて、謳うものではないのです。求められてこそ
語ることなんです。ふるいですか？

911の時も思ったけど、消防士は辛い仕事やねぇ
頑張ってほしいな

氏ねと思うほど悪いやつ長く生き、すばらしい人が早死にするのは何故だ。



敬礼！！！

>>724氏の言うような「当たり前」が一番心強く感じる。
彼らのような精神の持ち主が、我々市民を常に影から支えてくれて居ると思うと
本当に頭が下がる。

父親が東京で消防士やってます。
だからこのニュースは…ものすごく痛い。
朝から放心状態でした。
一日仕事にならなかった。
殉職された方々のご家族の方、職場の同僚の方達の気持ちを思うと、
言葉に詰まります。

自発的にこの仕事に就いたからとはいえ、
当人だって、命張って救助に当たってるんです。
それを毎晩心配している家族だっているんです。

事故だから仕方ない。ある程度覚悟はしているけど…でも。
みんな…火の元には十分注意してください！！

基本的に感謝される仕事だし、死亡事故なんてめったにないし、
一日中重労働してるわけじゃないし、給料は高めだし、
リストラはないし、それほど辛い職業には思えないけどな。

全部逆の仕事なんて、世の中にはゴロゴロしてるぞ。
そういう製造業が、外貨を稼いでくれてなきゃ、
日本は単なるアジアの貧乏国。

消防士の勇気ある行動に
素直に敬服したい。

命を賭ける若い彼らを見て本当に泣けた。

>>735
そういうヒロイズムで死ぬと尊い犠牲の美談に仕立て上げようとするが、
明日も来年も再来年も火事を消してもらわなきゃならんのよ。

だから助ける人間が命がけでどうするんだよってこと。
ある程度の危険は仕方が無いが、死ぬほど危険な職務を
やらせて良い訳が無い。助けられなくても誰も非難しないから
無理すんな！

　　　　　　　　　　　　、　　　ﾉ人　,　　　　 、　 ,
　　　　,　　'　　　　　　　 　 ,' 　, ﾉ,　　　　ノ, ノﾉ　　　　　　　 从从人从从从人
　　　　(、　(　　　　　（、　（、.. ,　(　　　 (、 ' ,(、　　(、
　　　　ヽ`、））　,　　　)人 ﾉ　:::;;:: 　）、　） '.::: ）,　 ノ )　　　　　うわーーーっ
　　　　　) ,:::.. )　　　（ ,::: ) ,、::;;;;;::,,　 ソ　:;; ノ　　　ノ,　　　　家が崩れてきたぞ！
　　　　;＝＝＝＝＝＝('　'＝＝＝（　'＝＝＝＝＝＝　　
　　　 / 〜./ 〜./ 〜./ `;' / 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./　　　　ＷＶＷＷＶＶＷＶ
　 　 / 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜.
　　 / 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./〜.
　　Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ
　　　　|'　　　（　　　　　`　　　|::::::::::::::::::::::| |ゞ　Ｖ| |'ﾚ' ﾑ| |,　　ヾ　'
　　　　|,.　　　人. _,ノ　　　 .／|::::::::::::::::::::::| |----ｌ ｌ----| |　　　〉
　　　　|,、　ﾉ｀　~)'　　　　メ、 |::::::::::::::::::::::| |√￣| |√￣| |ゝ、
　　　　|.　　　　　'　　　,.　　'ヽ,|三三三三|..|Ｚ;;≦| |＿≦| |
　　　　|　　、　　　　 ,〈ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ゝ
　 　 / 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./
　　　　　　　　　　 ./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜
　　　　、∧＿∧, 　 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜./ 〜
　　　　彡;;;::::　 ミ　 二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ二'Ｏ
　　　 /;;∞;::: ~`、 　 ＿∧＿∧＿_∧（((∧＿_∧_∧＿__　　　 　 ∧__∧
　　 /;;llll;;;::::　;:: ヽ　 ::::〔ヽ´дﾟ/〕::::(((=д=;))):::::（。=Д・）:::　　　　　（　::::;;;;:）
　　/;∞;;;;:::　ヾ;: ヽ　 三三三三三三三三ﾉ.ﾉ三ﾟ∪;;三∪ﾟ三　　Ｃ; ..:::;::;;）
　 （/lllllllゞ;;,__人;;,,>、　　　　　　　　　　　 (ノ　　　　　　　　　　　　/.:;∧:;ヽ
　(;;;;;X;;;;;;ゞ;;;,＿）ー'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_::;;;）(_::;;）

確かに大変な仕事だけど、殉職を悼むだけで終わらせちゃいけない。
記者会見で、消防署の偉い人が、
「消防士は命がけ〜」「へまをしたとは思っていない」
などと言っていた。
意地悪く聞くと、原因追及の声を抑えて、責任が自分に及ばないように、
予防線を張ってるように思えた。
できれば、再発防止のため、第三者機関が検証しなければ
いけないのだけれど、無理だろうな〜。

>>736
そだな。
少なくとも火事の原因は消防士ではないんだから、自分の命を落としてはいけないな。
消防士が死んではその消火や救急は失敗だもんな。

必ず生きて帰ってくれ。

>>737
なんてAA作るんだよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞＞７３６
ありがたい言葉に感謝。表現はともかく、、うはは。
でも、やっぱり、頑張っちゃうのよね。
でもでも、自らの安全は自らで確保しなさいって、原則はあります。

>>>734
やってみりゃ分かるよ。この仕事をよ。

というよりどんな仕事だって本気でやっているやつは大変だよ。
消防士に限らず。

>助けられなくても誰も非難しないから無理すんな！

非難されたくないから救助するんじゃないと思うよ。
もちろん「自分の安全を最優先」で仕事をしているはず。
命を投げ打ってでも仕事をしたいなんて思ってる消防士は少ない。
火を出した人間の為に自分が死ぬなんて馬鹿みたい。
事故だからやり切れないんです…。

>>736
責任追及した結果、現場の指揮官が保身に走るようになったら
それはそれで問題じゃない？
何軒焼けても何人焼死者がでても、大きなミスさえしなければ
責任は問われないんだから。

消防士看護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治家

給料額交換しろ

>>743
そう、誰も死にたいなんて思ってないとｵﾓﾜﾚ
結果的に職務を遂行しようとして、認識ミスしたんだと思う

でも、そのミスを責める気には全くならない・・・

>>743
>もちろん「自分の安全を最優先」で仕事をしているはず。
それなら文句は無いが、アメ公のバカな映画を間に受けて
自己犠牲が尊いとか、アホな妄想に毒されてる消防士がいたら危なすぎる。
現実派マンガじゃないだから、助けられないのが当たり前。ぐらいの感覚で
望まなくちゃだめだ。一般市民も消防士に過剰な要求をしがちだ。

殉職された消防士の方につつしんで哀悼の意を表します！

大学の恩師が２人も火事で亡くなった。
年をとるとだんだん不眠になって薬を飲んで寝たりする人が増える。
いつものことだからともうろうとした状態で火を使ったり、タバコを
吸ったりしたんだと思う。
とにかく火を出さない、誰でも出すかもしれないんだから、いつも気を
つけることが大切だと思った。
亡くなられた消防士の方々のご冥福をお祈りいたします。

　　＼＼/, ＼/＼/＼/＼/＼//'
　　::./＼/＼/＼/＼/＼/＼//'　　.／）
　　/＼/＼/＼/＼/＼/＼//'　 ／／　｝}
　　＼/＼/＼/＼/＼/＼//' .〆∧ﾍ
　　::./＼/｀/＼ ./＼/＼//〆,（´；　 )　うーーん…
　　/＼/＼＼/, ＼/＼//' , ゝ、　 　ヾ
　　＼/＼/＼/＼/＼//／　　 ヽ　 ヽ,ヾ、
　　:./＼/＼/＼/＼//'　　　　 　 ゞ,__）,_;)
　　/＼/＼/＼/＼//'
　　＼/＼/＼/＼//' ＜家につぶされるー
　　::./｀/＼ ./＼//'　　　　　　　　　　　
　　/＼＼/, ＼//'　　　　　／）
　　＼/＼/＼//'　 ∧ヘ／／
　　::./＼/＼//'　（`　； ; 彡　）) 早く助けなきゃ！
　　/＼/＼//'　 〆>-‐'<
　　＼/＼//' ,(`,.>(　、 ∝、｝}
　　::./＼//／／ゝ、ノ　ヾ::ヽ


　　　人を助ける為に自分が死んだら　　　　　　く　　くそーっ
　　　なんにもならん　　　　　　　　　　　　　　　　びくともしないっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／）
　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　 ／／　っ
　　　　　　　 ∧_∧／／　）)　　　　　　 ∧＿∧　　っ
　　　　　 　ﾐ ,　、　 彡　　　　　　　　〆（`Дﾟ；　）
　　　　　　〆>‐ ﾟ　<｀　　　　　　　／ゝ、　　　　）　）)
　　　　 ,(｀,.>(　 )　∝、 ｝}　　　　 ／　　（ 　 くヾ、
　　　／／ゝ、ノ 　 ヾ::）　 　　　　　　　　 (＿,;）,__;) ｝}　

>>738
階級のある縦社会、それもいいリーダーのいる職場では
「下の失敗は俺が腹を切る。庇ってやる」くらいの強固な連帯・共同体意識で動いてる。
辛い訓練や死線を共に越えてきた部下なら、なおさらの事だろう

チームプレーを重んじる以上、弱いリーダーや責任逃れをするリーダーには誰も付いていかないし
下の信任も得られない。

「部下がやりました。秘書がやりました。私は悪くない」の対極にある考えだね。

>>748-749
そうやって殉職した消防士をさも尊い犠牲者みたいに扱う所から変えていかないと
だめだな。

　　　死んだら終わり。定年まで死なない消防士が英雄です。

火事場で必死に要救助者を救助しようとした
隊員の気持ちがよくわかる。
いつも違う現場にみんながいる。
局長の言葉は責任逃れみたいなものではない。
それは誰よりも消防をしているものは知っている。

>>729
横レス失礼します。あなたは現職の方でしょうか？
そう仮定して書きます。俺は一般人です。
正直言ってこのたび殉職された方々とは一面識もありません。
全くの赤の他人です・・・・・でも悲しいんです。
俺達が現場で頑張るのは当たり前なんだ・・・・・まさにその通りでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・でも俺は・・・・やっぱり悲しいんです。
理屈なんかじゃなくて・・・・・現職の方からすれば当たり前でも
俺のような一般人はあなた方が命を賭けて人を救おうとして・・・・
それが任務であると・・・消防服が死に装束になってしまう事もあるんだと・・・
わかっていても悲しいんです。
でも、俺なんかよりおそらくは同職であろうあなたの方が
もっとつらく、悲しいのでは？・・・・と思います。
けど、それすら押し殺し、これからやってくる現場に立ち向かわないと・・・
あなたの言いたかったのはそういうことなのでしょうか？
何言ってんだかわからない上に
利いた風に偉そうな事長々と書いてすみません。

俺・・・・テレビでのインタビューで役職の方であろう人が
「彼らに判断ミスがあったなどと思いたくも無いし
　彼らの判断は間違ってなかったと信じている」
と言うコメントを言ったときの顔が頭から離れません。
その瞬間・・・・・泣けてきちまったんです。
あまりにも悲しすぎます・・あの人はどれほど気持ちを抑えていたんだろう・・
そしておそらくはここでもスレが立っているだろうと思い来ました。
あえて言います・・・あなたも・・・そして今まさに現場に出動して
命を賭けて炎と戦う方々・・・・・全ての「戦士」達へ・・・・・
「死なないでください!!」と!!!

>>753
気持ちがあっても危険なら助けないようにしないと。また、それでも一般市民が非難しないように世論を作って行かないとだめだ。
そうしないと、また他の現場で消防士が死ぬ事になるよ。

局長は３人死んだ時点で負けなんだから、ペラペラしゃべり過ぎ。
反省すべき点は技術的部分に絞って、情緒的な発言はしない方が良い。

結果を責めてもその時はベストを尽くしているものなんですよね。。。
だから余計に事故の惨さを痛感してしまう。

>>724
でも自分の職務に誇りを抱き、そして他者も尊重するのは
当然だと思うが。またその誇りを口外することは恥ずかしい
とは思わんぞ。

がんばったんだよ、みんな・・・・

神戸市消防局の皆さんが辛い思いしてる

面白半分で攻め立てるのはやめよう

>>755
そうしたくてもできなかったんだろ、局長は。
そのぐらいわかれよ……

>>734
まあ、一度やってみなさいその職業をね。
そうすりゃわかるよ現実がね。

＞＞７５４さん
はい。

色々と思う事もあるけど、同職の者として、亡くなった３名の消防官の冥福をお祈りします。

事案から２４時間たちましたので
これで終了します。
多くの書き込み有難うございました。

>>759
あの姿見てどう思った？感情を無くせとは言わないが、
局長があんなエモーショナルな人では、大規模災害の時は
不安だと正直思った。
事故や被害者と自分を切り離さないと冷静な判断はできない。
自分自身が、隊員に完全に感情移入しては、局長を置いておく意味が無い。
冷静に判断して欲しいし、今回も冷静に記者会見に臨んで欲しかった。
あの取り乱した姿を隊員がどう思うか考えて欲しい。

>>757
当然だし恥ずかしいとは思わないけど、大っぴらに胸張って言う事でも
ないでせう。消防っていうところで仕事してカネもらってるんだからさ。

ただ718の＞命をかけたことに誇りを云々というのは微妙。命かけて仕事
してるわけじゃないから。通常のデスクワークよりは危険な仕事で、今回
は不幸な結果になってしまったが。

みなさん、火の用心ということで。

事案から２４時間たちましたので
これで終了します。
多くの書き込み有難うございました。

＊＊＊＊＊就職板で前代未聞のバカコテ現る！＊＊＊＊＊

例の蓮乳のリンクを就職板にあらゆるスレに貼り付け
数多くの住人に計り知れないほどの不快感を与えただけでなく
その後も悪態をつき続け、「コテがグロ画像を貼り付けた」ということの罪の重さに
全く気づかないこのヴァカを2chのみなさんの力で懲らしめてやりませんか？

対象コテ：なおん ◆utvbcUaVe2
明大商学部　留年　内定なし

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054552270/l50

今回は１度に３名も亡くなったから報道されたのであって、もしかしたら
１人とかの犠牲は報道されていないんじゃないのかなあ…
炎の中から助けを求めている人がいれば、FireFighterの誇りに懸けて
生存者の救出に命懸けで取り組んで欲しいけど、被害者が絶望的な状況下
では無理をして頂かないで欲しい。
今回の事故では殉職された１人に子供が生まれたばかりの人がいて、それ
聞くとやりきれない…。人を救う仕事は立派だけど、生きて帰らなきゃ…。

＞＞７５７
誇りは、もっています。

原因究明も始まっていない段階で、消防局幹部が「現場の判断に間違いなかった」
と言うのはどうかと思う。
間違いが無かったら、死人が出るわけ無いじゃん。

死んだ人間の名誉を守りたい気持ちは分かるけど、そういう辛い部分も含めて原因
を突き止めないと惨事の再発は防げない。
犠牲を悼むなら、心を鬼にして原因を調べて欲しいな。

親父も親戚も神戸消防だから、おれも高校から消防士目指してるけど
計６回受けて１次試験すら通らなかった。
もう大学4年だから消防士の夢は諦めるが仕事内容は大変そうだよ。
リストラの恐怖はないけど、危険だから自主退職する人もいるようだしね。
死亡事故は今回の件まで数えるほどしかなかったけど、今でも怪我は多い。
想像してるほど楽でお得な職業でもない。

>>769
＞炎の中から助けを求めている人がいれば、FireFighterの誇りに懸けて生存者の救出に命懸けで取り組んで欲しいけど

そういう考え方がそもそも間違い。
完全に自分の命の安全が(ケガは良いにしても)保全されなければ
助ける必要は無い。

最敬礼ｶｷｺしとくわ。
殉職した消防士に。

この案件は終了です。

>>769
火災とは直接関係のなし、心臓マヒで亡くなっても報道されてるからそれはないでしょ。

それより、他の職業で仕事中に事故で亡くなった場合なんて、
地元紙に小さく報道されるだけか、まったく報道されないよ。
２年くらい前、新潟県のホテルで調理中に圧力鍋が爆発して
何人か亡くなった事故なんて誰も知らないでしょ。

この案件は終了です。

俊介がフリーキックいれたぞ！！！！！！！！！！

幼馴染が消防士してる。
なんだか心配になってきた・・・。
命を懸けてるんだよな。よく考えたら。
すげぇよ。幼馴染。

>>773
必要は無くても、考えるより先に体が動く場合もあるわけで。
もちろん、隊として動かざるを得ない状況もあるかもしれません。


私の書き込み(>>698）に反論された方の意見もよくわかります。

アメリカでＤＱＮが火事場に突っ込んで子供を助けた事件を思い出したよ。
あれは単に運がよかったんだけだよね。

消防士は毎回あんな場面があるたびに特攻できないもんね。
安全を確保した上で職務を全うして欲しいです。
塩狩峠だっけ？読んだことないけどあらすじに目を通しただけで
何とも言えないいやーな気分になった。

>>764
そうだよね。
今回の事故を分析し、その結果を活かすことで、今後の消火活動の
安全性が増す可能性があるわけだから、そのことに触れて欲しかった。

それでも冷静にならんとダメなんだけどな。下命されちゃったら
しょうがないけどさ。

>>779
だね。
ｽﾚの流れは知らんけど、俺ができるこっちゃない罠。

たまにさ、実家帰った時に一緒に呑むんだけどさ、
「おまえすげぇよ！ﾊﾟｿｺﾝなんて俺分かんねーもん！」
とか言われるけど、命なんて賭けてないもんな。
おめーの方がよっぽどすげぇよ。
名前も知らない誰かの為に一生懸命になるんだからな。

>>773
うーん、しかしねぇ、言っちゃ何だが、不快だなぁ。

現実的な問題として、死亡３名を含めて１０名を超える戦線離脱者が出たら、
地方の小規模な消防本部だったりしたら壊滅だ罠。
プロだけにちょっとやそっとで育成出来ない、代替が効かない。
しかも彼らの育成コストは、我々の税金だ。
「消防士の命は宝物」ってのはうわついたキレイごとじゃないんだよね。

この事実だけでも司令部・現場指揮本部の責任問題だよ。

死者に鞭打つようなことはしないのが日本人のわびさび・・・とか言ってみる。

例え、判断ミスだとか今後の課題があったとしても
現場の人間は重々承知しているだろうし
一般人巻き込んでるわけでもなし
内々で徹底すればいいだけの話だと思うのであーる

遺族の為にカンパしてもいいな・・・
そういう事って同僚がするもんだろうけど

>>773は言葉の選び方に問題があるかもしれないが、俺も似たような考えだ。
絶望的な状況ですら救助する、それは一見素晴らしい事かもしれない。
でも、それでいいんだろうか。
め組の大吾って漫画で救助隊の一人が「要救助者が黒こげだろうと、救出する！」
みたいな熱いせりふがあったけど、
それみたとき「それはどうなんだろう」って思った。
同じ漫画の中の台詞でも俺は五味署長の「お前が帰ってくれば要救助一名救出なんだ」
（だったかな？）の言葉のほうが感銘を受けた。

>>786
不快だって言われても、日本では死ぬと必ず美談に仕立てて
そこで思考が停止するんだ。その先を考えちゃだめなの？

２３歳・・・。
若い・・・。
アーメン

＞＞７７２
うちも父が神戸消防。
なんとあの火事に出動してました。
朝のニュース見て、びっくりして心配になって家に電話しました。
「一緒に行ったやつが帰って来なかった」と言ってました。

亡くなった方のこと、他人事とはとても思えず、
その後ニュースで泣いている消防士さんの姿を見て
泣いてしまいました。

本当に大変な仕事だと思います。
今まで父の仕事にそれほど関心はありませんでしたが
消防で働く父を誇りに思います。

亡くなった方のご冥福をお祈りします。

>>788
苦言だが、そういう態度はアマい。
性善説でシステムを運用統制しようというのは、国民としての義務の放棄だ。
消防と言えども厚生省や外務省などと同じく、内部は官僚機構だ。
厚生省が薬害のくり返しを防止できたか？
外務省は拉致被害者たちにどうだったか？
外部の主権者（納税者）が厳しく監視しないといけない。

組織への責任追求、原因糾明と、「死者への鞭打ち」という下らない感情論を意図的にすり替え、混同させるのは常套手段。
一般人を巻き込んでいないというが、上述の通り、管轄地域の消防から１０人居なくなれば救急車／ポンプ車の運用に確実に支障を来す。
すでに巻き込まれている。

>>785
プログラマーだって、人の命を預かるようなプログラムを作るかも
しれないよね。それに命の危険度でいったら消防士よりプログラマーの
方が、高いんじゃないの？
建設業の人だって、危険度が高い仕事なわけだが、
これだって、手抜き工事をすれば人名にかかわる仕事だから
一生懸命やるわけだよ。
車の製造員だって、いい加減な部品加工をしたら
事故につながるかもしれないと思いながら、仕事をしてるのだ。

消防士に、命がけの仕事でたいへんですね。
なんてのは、ケーキ屋さんに毎日ケーキが
食べられてうらやましいですね。というのと
たいしてかわらないような。

>>794
んー、でも「活動費が我々の税金」ったって
我々がやらないからお金出してやってもらってるという事でもあるんだしー。
何か起こった時だけいろいろ突つくのっておかしいかな、なんて。

内部が官僚機構ってのは禿同だけどね。
ただ、今回場合は上官が心を鬼にしてまで
「現場にミスがあった」と言わなければならないケースではないと思う。
彼らを教育した人間だとかに言及するならまた別かな。

火事があると嬉しそうにでかけていくがな・・・。

>>797
嬉しそうねえ・・・。
人それぞれだから色々いるだろう。
でもね、内心は緊張してるもんなんだよ。
逆にそれを紛らわす為の自己催眠でもある。

もったいない命。

イヤなら辞めれば良い事　代わりはイパーイ居るし

>>796
ミスを感情的に責めたり、犠牲を賛美するのは論外。
法的な責任は別として冷徹に「戦訓の分析」を行い将来に活かさなければ、
また犠牲が出る。
戦訓を活かしてナチスや日本軍を追い詰めたアメリカ軍や、
再発防止を重視する航空機事故の方法論と同じ。

ただ、組織が自らを切らねばならない訳だから、自浄能力だけでは往々にして不十分。外部からのプッシュも必要。
（アメリカ軍だって当初は日本と似たり寄ったり。『黄色人種に戦闘機は開発・運用出来ない』とかトンデモなことを言ってたw
結果、ゼロ戦にコテンパンにされて、慌ててこの方法論を採用。国民の圧力があったことはもちろん。）

政治家も最後まで職務に忠実であって欲しいね。
ご冥福をお祈りします。

神戸の隊長手当一日300円（１当務600円）

>>801
話が飛躍しすぎな気が・・・

ま、自分は亡くなった消防士の方々のご冥福をお祈りしたい気分なだけだし
今後はこんな悲惨な事が起きなければいいなあ、と思うだけです。

>>801
消防も米海兵隊式の戦術研究システムを取り入れるのがいいね。

>>800
いないだろよ。嫌にならないように社会的にケアしていかないと。
まあ、おまえの代わりは・・・不用だけども。

消防士って人気職業なんだよね。
つまりみんな自らが強く望んでについているんだよな。
仕事に伴う危険も承知でさ。

>>804
飛躍と受け止められたなら、スマソ。
冥福を祈るのも再発防止を臨むのもいっしょだよ。
ただ、マスコミの偏向・無関心もあって、消防が注目されるのって、殉職事故か、阪神のような大災害だけなのよ。
人員・装備充実が悲願だった消防にとって、悪夢の阪神大震災は千載一遇のチャンスだったというのが、情けない実態だったのよね。
市民６０００人死ななきゃ、予算が付けられないなんてあまりにも・・・・

>>808
まあ、そんなもんだべ。
起こる前は考え過ぎと言われ、起こってからでは遅すぎる。
危機管理はなかなか理解されんよ。

(-人-)合掌

（喩が適切ではないかも知れないが）
NJ火災・大震災、地下鉄サリンを経ても、なぜ我が国は消防機関・職員に対する
一般人からの尊敬の念が生まれにくいのか？と考えてしまう

消防職の皆さんからは「それは必要ない」と今は思われるかも知れぬが
国民⇔護民官って関係の溝を、もう少し狭めてもいいんじゃないか？って思う

一部の目を気にし、勤務中はコンビニにも行けず、店屋モノの出前を頼むのも憚られ
いざ火事があったら「とっとと消防車寄越しやがれ」と怒鳴られる。
そんな立場に消防がある事実は、われわれ市民の側として問題ではないか？？

（また、そーゆー批判する「一部政治・市民勢力」の問題もあるが）

このスレ見てると下着盗んで捕まった消防士が本当に許せなくなるよ。
日本は勇敢な消防士３人を失って、一人のお荷物を定年まで抱える事になったわけだ。
この世の中は本当に腐ってるよ。

>>811
継続的に自己の近辺で火災とかが発生しないから、消防体制の必要性を
頭では理解しても経験として理解できないため。
被害に遇いづらいのは社会にとっては良いことなんだが、反面必要性を
甘く見てしまう。

>>812
同じに思った。
しかも、同じ日に報道されるのが、やりきれない。

カッコイイよ。
やっぱり命懸けて仕事してる人間には勝てない。
でも本当に死ぬこったないのに・・・・
俺のように生きてても仕方ない人間がいきてるのに。
3人のご冥福を祈ります。

>813
「居て当たり前。消して当たり前。俺は税金払ってるんだからな」
って思想を一人でも少なく。また根絶する事を願うばかり

9.11以降のNYFDが得た市民の信頼と誇り。までは行かずとも
日本の消防も、相応の評価をされるべきだと思ってます
まずは基礎の、道徳教育からですかね？

現場の判断が一番優先されるんだから
判断ミスなんてありえないわけだよ。
サラリーマンの仕事のミスと違って人命が関わってる仕事だからな

＞＞816
仕事でなくなる人はいくらでもいる。
神聖化するのはおかしい。

>>673
「かわいい」とか言うと、
喜んでこれ貼りまくる馬鹿が発生するんだろうな。

正直、飽きた。

>>816
＞「居て当たり前。消して当たり前。俺は税金払ってるんだからな」
こういう輩を駆逐するためには「じゃあテメエラでやれや」と言って消防体制が
無かったらどうなるかを体で覚えて貰うしか無いような。

＞まずは基礎の、道徳教育からですかね？
やらないよりはマシだが、理屈がベースだからなあ。
事が起こった時にマスコミとか使って上手いこと演出したりも必要と思われ。

>>820
＞事が起こった時にマスコミとか使って上手いこと演出したりも必要と思われ。

まさにそれをアメ公は9.11でやったわけでしょ。
誰が仕掛けたかはわからんけど。

火事怖い

あーあー
やだねーマスゴミに踊さられて。たかだか消防士が三人死んだだけ
でしょ？公務果たして死んだんだから本望っしょ。

>>823
本望なわけねーだろ　ボケ

>>823
はあ？たかだ？この消防士の中には
家庭持ちも居たんだぞ。
お前が死んでも誰も悲しまないからって
他の人も同じだなんて思うなよ。

>>823
まぁお前が死んでも、スレも立たんし誰も踊らないわな。
自分で分かってて、そう言ったんだろうが。

>>823
悪質燃料ですね

先の地震の時　消防は下敷きになった人が焼け死ぬのを見殺しにしたから
天罰でないの

>>828
どこの何て名前の神様だぁ？今からヌッコロシに行ってやるから教えろ。

「危険だ！危険だ！」って騒いで手当てや給料を税金からぶんだくって
きたのが消防。江戸の火消しの時代から体質は「国家の寄生虫」。
寄生虫が３匹死んだだけのことだよ。悲しむ必要はないね。

映画「バックドラフト」を思い出したよ。
ニュースを見ていただけで、目頭が熱くなってきた。

こういうスレって、必ず良識ある人とクズと、
レスが両極端になるんだよな…。

まぁ他人のために命を懸ける人なんてのは、
ピュアな正義の味方か真のアフォか、どっちにも取れるからね。

３名はかわいそうだが　明らかにおかしい
上司のコメントで被害者を助け出そうとした直後に崩落した
なんて、聞こえのいいこと言ってるがあの状況で突入は通常ありえない！
これは、消防にある程度知識があればすぐわかるよ
３名の死を無駄にしないためにも火事に気をつけること
それと、今回の死亡事故の徹底究明が望まれる

>>834
１０名が一度に突入したそうだが、そのような事はしないらしい。
明らかに、根性試し的な発想による原理が働いていたのではないか？

さっき，めざましの大塚さんもチクリと云ってたな
「突入という判断は正しかったのか何故そのような
　命令が出たのか断固明らかにして欲しい」

そんなことより消防予算を減らすほうが大切だ。

日本の消防士が３人も一度に殉職するなんて、ちょっと記憶にないなあ。
普段どおり「行ってきまーす」って出勤して、棺桶に入っての帰宅だからな。

ああいう現場では、第一線症候群（フロントライン・シンドローム）に罹患し、
脳のアドレナリンが異常に分泌して、気分が躁状態になりやすい。
結果、危険予知能力が低下しやすくなる。

過激な事をするお祭りで、死傷者がでるのも、これが遠因。

最前線の現場指揮官は、常に冷静な判断が求められる。
肉体的にも精神的にも、過酷な仕事だ。　

どうせ高卒だったんだろ？死んだっていいじゃないか、高卒なんて

定連考司さん

うーん、消防士の遺族としてはこの人を恨んでしまいそうだなぁ・・・。
この人に罪もないんだけど。いや、被害者だし。でも・・・。

赤ちゃん生まれたばかりで、新居に引越し・・・
可哀想だな。奥さん。

消防士（低学歴）の家族なんて同類のバカばっかだよ。
3ヶ月もすれば悲しみなんて忘れて次の男見つけてハメハメだよ。

ハメハメ

とくだね。。。

無職の俺は、消防士３人死亡で新たな雇用が生まれると思ってしまった。

２３歳いい男

>846
父親も消防士なんだっけ。確かに男前。もったいね。

>>842
おまえは本当可哀想なやつだな。
勉強しろよ、下ネタと芸能界のことしか語れない大人になるな。
アッ、もう手遅れか・・一生クズのままか　　　合掌

定連考司、とにかく立ち退けよ。
おまえの家のせいで毎日何百台、年間何万台、
この十数年で何十万台の車があのおまえの家の細い道を
すりぬけ、譲り合いしてるのか判ってんのか？
燃えなくてもトラックとかが突っ込んでたさ。

ボケ公務員に瞬時の危機判断は無理、ましてや最近火事が少なく、１０年
位勤めても突入した経験は、ほとんど無し。
とくだね。でカツラが9･11の消防と比べていたが世界一のビルと木造
モルタル２階建てを同じ勇気で見ても・・・
死んだら警察や消防の特別公務員はミスしても比較対象がないから
皆褒めてくれてるんだな。

消防関係等、危険な職業の方々には、一戸建ての購入をお勧めします。
万一のときのローンは、団体信用生命保険で完済されますので
ご家族には最低限住宅が残ります。
マンションは、管理・駐車場費等、住み続けるのにかかるコストが多いので、
こういう目的には適さない。

＞７８７
消防や警察、自衛隊の皆さんの身体は半分税金でできている官給品みたいなものだから
彼らが死ぬのは消防車や戦闘機を失う以上の損失なんだよね。
め組の大吾でも書いてあったけど、消防士が危険なところに入っていって
無事に帰ってくればそれだけで要救助者１名救出なんだって・・・ほんとそうだよ。

おまえら、自分の身体は、国民共有の財産なんだから、勝手に死んじゃダメだ。
定年まで官給品人生を全うしてくれ。

>>849
ん？　ここはそういう家だったのか？

>>850
どんな死に方であれ、あんたが死んだ時は、世間が拍手喝采して褒めてく
れるから心配するなよ。試してみれば？
ただし、他の人の迷惑にならないよう、気をつけてね。

公務員の中で警察官の給料は高いけど、
もっと高いのは消防官だそうだ。

今入ってる若い消防官は優秀な人ばっかだよ。
体力、知能、志、優秀な人が亡くなって悲しいポ。。。

警察官が殉職してもここまで持ち上げられないわな

無くなった方は立派な殉死。尊敬します
が、突入命令をだした上司の責任問題は又別だと思う。
うやむやにせず、３人の死を無駄にしない為にも徹底的な原因究明をするのが
今後他の消防士の生命を守る事になるのだから。もし同僚の親族の家だったから
無理をさせたとしたら大問題

に、二階級特進だけで、それだけでおしまいなんですか？

涙流してる消防士を見てもらい泣き。

>>858

弔慰金、退職金、遺族年金（消防士の殉職の場合は特別な算出方法があるはず）

が、遺族に渡る。　それでおしまい。　死んだ本人は何をやっても返ってこないからな。

>>857　>同僚の親族の家だったから
実際にそのソースが確認できないよ
どこかにないかな？

消防学校のとき教官が言ってたよ
体鍛えるのは要救と自分を助けるためだって・・・

どんなに要救助けて死んだとしても、
２年もすれば忘れられてしまう、
だから死ぬなってね・・・

合掌

死亡した西消防署の新築庁舎がプール付とかで非難されていたこともあったっけど
火の中、水の中大変だと思う。冥福祈りまつ。

亀れすスマンが、>>354に激しく同意。
俺も映画を思い出して、目頭が熱くなってしまった。
ダメ警察や政治家なんかより、もっと給料良くてもいい。
まさに死と背中合わせなんだから。

火事ではないが、俺も事故で車内に閉じ込められた時、オレンジ服の方々の
迅速な救助で助かった。
追突されて前の車とサンドイッチ状態だったのよ。
速攻でドアを切って、あっという間に抱きかかえられた。

>>864
おおカコイイ！！！！
救助隊サイコー

２人、妻帯者だってね。　　夜中に電話がかかってきたら、呼び出し音だけで、

「ゾッ−」と、血が引くよな。　　いい知らせのわけがないからな。

おまえら正直アメリカの911と比較しただろ？

オレンジ服素敵

英雄じゃないしミスもあったんだろうけど
死んだ消防士及び、その家族は本当に可哀相だね

ID:CnFRJaTl
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突入させたのが間違ってるとか言ってる方達は、現場を何も知らない人達ですね。

進入命令は明らかに間違っていたね。

ほんとに中隊長は突入命令出したのか？隊員の安全を考えると出せなかったはず。
現場の判断、レスキュー魂が自然と要救護者の元へと行ったと俺は考える。建物が安全な
場所なんてレスキューする現場にはない。

勝手に突入したとしたら駄目だろ、どのみち上の責任だな

言われんでも、責任を痛感して上の人は辞職願い出すと思う。
良識ある上ならば・・・

消防ねえ・・・そんなたいした仕事してないじゃん。
ひきこもりに毛が生えた程度やね。

消防士てのは格好いいぞ。
現場で戦士の顔をしている人なんか惚れそうになる。
命を賭けて炎に立ち向かう姿はすごくいい。
最後の締め台詞も格好良い。思わず拍手。

>>876
立派なヒッキーらしい意見だね！

現場云々言ってる香具師どもよ
藤田田もカルロス・ゴーンも小泉純一郎も現場知らないって知ってた？
間違っても居酒屋で「現場は……」とかくだ巻くなよ、見苦しいから

どうせ、度胸試し的な事があったと思うよ。
モロ体育会的管理制度であるし、逆らっても
どうせ無理やり連れ込むだろうから。
公務員って珍走と同じくらいDQNだな。

消防ねえ・・・そんなたいした仕事してないじゃん。
ひきこもりに毛が生えた程度やね。もっと予算減らした方が良いんじゃないかな？
あんまり働いてないしねえ・・。何で今回死んだの？ちゃんと訓練してないじゃん。

うちの消防署はいつも消防団が火を消した後にしか来ないので
税金ドロボー呼ばわりされてるよ

私ん家も昔火事にあって、消防士に助けて貰った。ずっと抱き締めてくれてたのが印象に残ってる。

>>879
藤田田、カルロス・ゴーン、小泉純一郎と消防の組織を一緒にするなよ。
上に立つ幹部も以前、現場で戦ってきたのだから。
見苦しいのは879、オマエだよ。

これで神戸市の雇用、消防士の雇用３枠が出来たわけだ。
もっとも個人の能力が優秀でも採用はされない。消防士になるには
なんか特別なコネがいるそうだからね。

小泉も葬式に顔だぜよ。香典100マンな。

x768kNwwが災害に巻き込まれて死にかけてもレスキューの方々
助けなくてもいいですよ〜！そういうヤシは死んでくれた方が気持ちがいい

消防士って狭き門だぜ。

知人の家が火事になったとき　家の前に消火栓が在るのに
凍り付いて明かず　消防がおたおたする間に家は焼け落ちた
損害賠償もんだろ

>>887
x768kNwwを擁護するつもりはないが、消防士もいろいろある。
しかし、テレビは恐ろしい。あの連中が英雄になってしまったのだから。

x768kNwwは虫以下の扱いということで・・・

>>883
女？

>>885
どうした不採用の通知がきたのか？

生きて帰るのが一番偉い。英雄扱いもどうかと思うが。
しかし、死にたくて飛び込んだわけじゃないからな。

>>892
女が珍しいとでも言うのか。

>>893
いや、なんか試験受ける前からもう決まっているそうだ。
コネがものをいうらしいね。強力なコネが。人気の職種なのは全国そうだと思う。

社説でとりあげたのは全国紙では朝日だけだったな

うちの弟　消防士だけど
コネがあるような家じゃないなぁ

漏れのおじも消防士だが、コネなんかないぞ（ｗ

田舎はコネ
都会に行くにつれコネ割合が下がる

前に消防士と仲良くなったとき
「消防士になりなよ」と軽く言われたが
んな簡単な職業じゃないのは本人が一番よく知ってるはずなのになあ。

コネなんかあるわけないじゃん。警察二次じゃあるまいし。

死んだ消防士が英雄扱いになってる？ええ？そうか？
私には間抜けの指揮官に言われるままに飛び込んだおもしろ消防士にしか
聞こえないなあ。

･ﾟ･(ﾉД`)　やりきれません…

コネで入ったからって、長続きするような
職業じゃないよなぁ

危険な仕事だけれど今回死にすぎ。

そりより人大杉なんとかする。

消防は楽チンなので離職率が低いです

　　　　　　　　　　　現役消防士より

オレが浪人した時に市長だった叔父が「消防士にならんか？」と言ってきたけど
あの時ならなくて良かったよ

神戸だから、燃え方からすれば大丈夫だと思える状態でも大震災のときの
影響で思わぬところが、弱っていた可能性ってあるのだろうか？

消防士と消防団は違います。消防団は基本的には素人の特別職公務員。
出動すると手当てが出るので、小遣い稼ぎに出動するだけです。
現場では少し邪魔です。

>>849
定連考司ってのはあれかい？
伊川谷高校の方へ行く道の車一台しか通れない田舎道の家か？
いつも通ってたが、どう考えてもおかしいもんな。
道路が歪んでるもの。

>>910
>>出動すると手当てが出るので、小遣い稼ぎに出動するだけです。現場では少し邪魔です

地方によって違うかもしれんが、消防団は小遣いにもならん金額でイヤイヤやってる所が多い。
できれば金を払ってでも出動したくない人がほとんど。
しかも消防士は火が消えてからしか来ないし

空港都市

>>903
おまえのうちが火事になっても出動しないようにします

>>903
なるほど！　そうかもしれないな!!!









　　　　　　　　　　　　　　　　　きっとおまえ精神異常だよ(^c_,^ )ﾌﾟｯ

>>910
郵便局のゆうメイトみたいなもんか

ここで消防が悪いって言ってるﾔｼは
もし状況を見て中に消防が中に入らなかったときに
一般人が生きてるかもしれないのに
見殺しにしたって言うんだろうな

3人ともまだ若いのに・・・

でも立派だね、ほんとに

うちのとこで火事になると、特攻分団員が
ハッピ着て消火作業します。
沈下後、消防署が中に入ります。
消防士は、消火してるとこみたことない。
危ないことは、一般の分団員（ボランティア）に
やらせて、消えた後消防士が焼けた家に入り
警察と現場検証です。
この、税金泥棒目。

メディアは、死者をヒーローに仕立て上げる。
彼らの勝手な行為で4人死んだとしても、
消防士だからヒーローになれたのだ。
これがDQNであるならば、かも当然であるかのように
報道するだろう。よく考えれば、誰の判断によって
この死者が発生したのかが重要だ。
死者に消防士もDQNもない。何で死んだのか、これだけだ。

>>920
何で死んだかって消防士だからだろ？
これが消防団だったら飛び込むことも無かっただろうし、
ＤＱＮや一般市民もわざわざ知らない人間を助けに飛び込んだりしない。

ホームから転落した人を助ける一般市民の話は
良くあることだ。もちろんその失敗の話もある。

消防士であることで、かつ死んでしまった。なんで
ヒーローになれるのだ。レスキューのプロだろ。
何だよ、勝手に死んで、しかもそれが現場の判断ミスや
勝手な行動による事故だろ。それってプロではないよ。
如何に被害を最小限にしつつ、また自分たちに被害を
出さないかが、プロである。これでは自損事故で死んだDQNと
同じレベルだよ。

じゃあ火事があったら飛び込んでいけよー
いけねぇくせに
ボケェ

精神異常でも何でもないと思うが・・。
むしろ何で消防擁護してるの？気持ち悪い。

あの状況で10人以上中にいるのは油断がある。だれかの判断ミスだが
死んだ30歳のヤシに被せつつ世間の目により英雄扱いにしたいから
公正な公表もせず、結論は死人に口なし。
追伸　　　消防士の年収みたら皆驚くぞ（高給）10年で13人死亡、この
不景気自殺、過労死からみれば、産業別でみればけして多くはないと
思うが

検証をしっかりやって、今後の事故を防ぐのは大切だが、
死者に鞭打つのは、日本の文化にあらず。
死者にも鞭打つのは、中国・韓国の文化である。

まぁ、いろんな思惑はあるだろうが消火活動に命張った消防士に敬礼。

一度消防の前に停まってる奴らの車観察してみな。
わけわからんスモークはったり車体低くしたり馬鹿でかい4駆載ったりしてる
消防多いから。

≫928
まさにその通り。

我々の支払う税金の中から、彼らの高い給料になる。
であれば、市民が消防士を雇っている事と同じだ。
プロだよ、プロ。ゴルフのプロは、負ければそれで
無報酬なのに。公務員って事で甘えがあるんだよ。
プロならば、成功報酬でいいんだよ。

>>929
防災活動は何かはどうやって評価すんだ？
おまえはﾘｱ中か？

消防士に、敬礼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

税金で料亭行って国会で昼寝してるやつらよりひとのためになってるだろうが。DQNが車飛ばして事故死したりするのとはわけがちがうし。

＞＞928
消火とは関係ないやん、小っちゃい奴だな。
こんな奴でも火事になったら助けなきゃいかん消防士が気の毒。

実際ここに書き込んでいる奴に、
社会から感謝されるような輩はいないでしょ？
自分の書き込みに力があると
思っている奴もいないでしょ？

火事に会った事もない奴が、消防士に何言っても
そんなに書き込みに力はないよ。
見方を代えれば、日和見結果論しかないよね。

>>929
ワラタよ。
世の中に、これほどまでに間抜けな意見を言う者がいるということで。

>>934 それいっちゃうと２ちゃんそのものを否定してしまふ笑

実際の現場を見たら怖くて誰も近寄れないよ
お前イケって言われたら
お金あげるから代わりに入ってきてよーって思うはずだよ。
実際、消防士の人も仕事とは言え、毎回怖いと思うって言ってた。
友だちの彼のレスキューの人にもにも
「火事や土砂崩れの現場なんか死ぬかもしれないから
危ないよ！」って言ったら「そんな事言ってられるか」って
怒られて、すごい頼もしいなーって尊敬しちゃった。
でも彼女や家族は本当に心配だろうなって・・

>>934

　　とりあえず
　
　　　　　　力を込めて

　　　　　　　　　　オマエモナー

まぁ、危険な職務をこなすための訓練を日頃からしてるわけだから消防士と比べて一般人がヘタレということにもならんべ。 報酬とスキルが伴えば行動できる。

悲劇を繰り返さないためにも、問責とかではなく
原因をきちんと究明すべきと思う。

消防は調子こいてるから、何度も不快な目にあわされてる。
いまでも許せん。コネ採用ばっかりだし。
今度の公務員法改正では消防一応身分保証撤廃はないみたいだが、
収入は欧米なみに年収３００万台になるよ。

亡くなったの若い人ばかりだもんな
やはり先にいかせるんだろうか。

日本人は責任の所在がはっきりすると安心しちゃうからなー…

>>929
防災意識ゼロ。

少しでも多く稼ぎたいという人間の欲求と
少しでも火災を減らしたいと願う消防士としての精神が矛盾する。

どれだけ働いても給料は一定なんだから、
少しでもキツい火災が減ってくれるように防災に力入れるんだろ。
誰だって死にたくはないんだから。

>>922
消防士が救出活動中に予期せぬ事故に遭った、それを何故プロじゃない等と訳のわからん非難をするのか。市民を自分の危険を顧みず
助けにいくのが消防だろが！少なくともおまえよりは社会に貢献してるはずだ

いずれにせよ突っ込まないと怒られるので突入！

＞どれだけ働いても給料は一定なんだから、
＞少しでもキツい火災が減ってくれるように防災に力入れるんだろ。
＞誰だって死にたくはないんだから。

年収１千マンもらった上に身分保証されてるんだ。
実質賃金は３千マンくらいになるだろ。
キツイ仕事でも、もらいすぎや。

欧米の消防士は尊敬できる。
身分保証もなく年収350万で命を賭けているのだから。
それにくらべたら日本の公務員消防は…

まず自分が火に取り囲まれた時に、
何を期待するのかを考えた方が良いのではないかい？？

いくら科学が発展しているからといって、
管理されていない火を見たら、誰だって異常状態になるよ。
それに対応できる消防士の給料なんて問題ないんじゃない？？

１週間前の深夜番組に２ちゃんねらーが紹介されていたけど、
off会をするほどの２ちゃんねらーの面々に唖然・・。

>>947
・・・消防士の給料知って言ってる？これが釣りってやつ？
身分保障が賃金3倍換算なら、生命の保証は何倍換算なんだろうな。

　　　　　　　 ／￣|　　☆
　　　　　　　｜　 ｜彡　　ビシィ ／￣￣￣＼
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　 i＿麺＿＿__i 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　i＿＿_＿ノ__i　　　　|　 田口様も記念カキコ！
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　(●）　（ ●））　　∠　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　|∴し ∴　/　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿ヽ⊂ﾆﾌ／
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　

田口壮HP　　http://www.taguchiso.com/
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タグジェクトX-ED　　http://freehost.kakiko.com/traauther2/taguchi/tagujectX-ED.html

>>948
死んだ消防士は、少なくともお前よりは社会に貢献してるな。
公務員試験に落ちたからってひがむなよ。

命を賭けてることをことさら美化したいヤツや、
「命をかけてるわりには給料安い」というヤツは
今すぐ辞めてもらってケッコウ。
コネつかってまで消防士になるなよ。
世の中は不況。代わりの志願者はいくらでもいる。

葬いの鐘がよく似合う
地獄の使者と人のいう

だが我々は愛のため
戦い忘れた人のため
闇追いはらう時の鐘
明日の夜明けをつげる鐘
サイボーグ戦士　誰がために戦う
サイボーグ戦士　誰がために戦う

だが我々は愛のため
戦い忘れた人のため
涙で渡る血の大河
夢見て走る死の荒野
サイボーグ戦士　誰がために戦う
サイボーグ戦士　誰がために戦う

若き消防団員に、敬礼!!!!!!!!!!!!!!!

>>954
そっその歌は！！サイボーグ009の！！

なぜこのスレに(笑
懐かしい…

>>956　
新しいの？古いの？それとも中間の？

君等は年収だとか何だとかそういう問題じゃないだろ。
確かに消防の現業は高給取だ。
年収だって一般サラリーマンより貰ってる。40歳前半で800万くらいか。
他の利点もコンパにいけばもてるし、社会的知名度もあるし、公務員で安定してるし
良いことずくめのように思えるが、命かけてるんですよ。
高級車乗りまわすのも良いし、女遊びしてもかまわない、
そのぶん仕事のときは命かけてる。

>956
今回の事件に相応しいと思ったので・・
内容を改変しようとも考えましたがオリジナルの
素晴らしさが失われるので・・ｽﾏｿ

高級車乗りまわしたり、女遊びする分って、どれくらいなんだ？

関係者がミスは無かった仕方が無いと言ってるけど引っ掛かるな

実際、判断ミスして犠牲を大きくしたんだから責めるつもりは無いけど
今後の為にもちゃんとミスは認めてほしいね。
そして対策してほしい。

920 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/03 15:53 ID:WWYXyrKd
メディアは、死者をヒーローに仕立て上げる。
彼らの勝手な行為で4人死んだとしても、
消防士だからヒーローになれたのだ。
これがDQNであるならば、かも当然であるかのように
報道するだろう。よく考えれば、誰の判断によって
この死者が発生したのかが重要だ。
死者に消防士もDQNもない。何で死んだのか、これだけだ。

922 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/03 16:17 ID:WWYXyrKd
ホームから転落した人を助ける一般市民の話は
良くあることだ。もちろんその失敗の話もある。
消防士であることで、かつ死んでしまった。なんで
ヒーローになれるのだ。レスキューのプロだろ。
何だよ、勝手に死んで、しかもそれが現場の判断ミスや
勝手な行動による事故だろ。それってプロではないよ。
如何に被害を最小限にしつつ、また自分たちに被害を
出さないかが、プロである。これでは自損事故で死んだDQNと
同じレベルだよ。
929 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/03 16:40 ID:WWYXyrKd
≫928
まさにその通り。
我々の支払う税金の中から、彼らの高い給料になる。
であれば、市民が消防士を雇っている事と同じだ。
プロだよ、プロ。ゴルフのプロは、負ければそれで
無報酬なのに。公務員って事で甘えがあるんだよ。
プロならば、成功報酬でいいんだよ。

一体なんだろう。
さっきから続いてる薄ら寒い消防擁護のレスは・・。
鳥肌がたってくる。

ラわーんあんちゃんあついよーギギギギギッ

>>962

なにお前？何がしたいの？

>>965

30 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/03 16:00 ID:WWYXyrKd
まあ、日本医師会が自民党に献金する限り、
何も変わらないでしょう。教師もそうです。
全ては金が絡むのだ。医師会に入ってない医師は
何処にいるのだろう。

ミスをミスと認めない体質は駄目だね
医者や警察等もそうだけど。

http://www.asahi.com/national/update/0603/033.html
現場に「安全管理員」配置せず　神戸・消防隊員死傷火事

財政難なら、高齢者び給料を少しだけ下げて、人員を増やしたらどうかな。

バックドラフトって映画でもこういうのがあったな
市は予算を少なくしたい
消防は人手が足りない
いなきゃいけないけど稼働率は低いんだよな

神戸は財政難なんだよなぁ。。
あの震災までは神戸の財政は豊かだったのに・・・。
震災が一気に神戸を財政難にしてしまった。

今では新規の街灯設置もままならず、付けても蛍光灯タイプの暗いものばかりだったりする。

もう定年退職したけど、漏れの父親東京消防庁で消防指令してた。
仕事のことはあまり漏れに話すことなかったけど、
今回の事件で改めて、死と隣り合わせの仕事してたんだな、って・・・。(´･ω･`)
他人事と思えなかったよ。

なくなった隊員のみなさまのご冥福を心からお祈り致します。

合掌

＞神戸は財政難なんだよなぁ。。

イベントは派手にやるけどね。
イベントはケチらない主義。

焚け富士が燃やされたときもﾜﾗﾀね。

指令じゃないよ、司令だよ

＞ 神戸市西区財政難で１部隊の隊員数が国の基準を下回り、

なんだよ、神戸市の人大変だなって思ってたら、神戸市は腐り切ってるな。
金がもったいないから、安全をないがしろにしてんのか、
立派な公用車に乗ってる場合じゃねーぞ、神戸市長さんよ！
自分は贅沢で、消防隊員は死のうがどうしようが関係ねいんだ？
当然起こるべくして起こったんだろ。
こういうの許してる神戸市民は阪神淡路の自信で全員死ねば良かったな。

炎が上がっている家屋に入る時、ガス爆発があったらどうしよう、怖くて足が一瞬止まるって。でも、上からの指示で
行けと言われれば行かなくてはならないと、私の好きな消防士が言ってた。

犠牲になられた消防士さん、心からご冥福をお祈りいたします。

旦那が消防士。今までそんな考えたことなかったけど
心配になった。

アメリカ人みたいにいろんな人種がたくさんいる場合には、愛国心は重要だけど、
日本は単一民族だから、愛国心なんて気にする必要ないと思うけどな。

帰化した外国人を日本人として認め、人種は違うけど同じ日本人として
まとまろうとするときには、よりどころとして愛国心が必要になるだろうけど。

↑すみません　誤爆

>>977
妻失格。

>>974
父親の役職名まで間違える親不孝な漏れ・・・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
逝ってきます・・・。(´･ω･`)

消防士が職務で死んだぐらいで騒ぎすぎだよ。民間なら過労死等、過酷な
職務でどれだけの人間が死んでいることか。公務員は沢山給料でるし、
年金も３階立て。日頃はクーラーの効いた部屋でマッタリ。火事がなんて
たまにしか起こらんしね。こんな楽な商売はない。世間に英雄あつかい
されて舞台で死んでいくのだから本望だろう。半分以上が影でひっそり死んでいく。

俺の地元の消防、エアコンない。２０万規模の本部だけど。

>>981
まあ親父さんは司令になってからは現場に突入してないからね。
もしかしたら司令補以降は、かもしれないが、なにしろそこまで
心配しなくても良かったのかもしれない。

地域の安寧と人命を救わんがために、
志半ばで倒れた勇士に

敬礼！

俺が死ねばよかったのに

線

ハンサムで若い人が死ぬのは可哀相〜

>>986
今でも遅くないと思うじょ。

このスレの結論：

主に指揮者の危険予測と回避が不十分であり、それに盲目的に従った犠牲になった
隊員も自業自得。

何でも死ねば美談に仕立てようとする空気に警鐘を発する。

遺族は隊員が責任を果たせなかった以上、慰撫金や恩給等は一切辞退すべきであり、
その他遺族として一切の甘えは許されない。

>>980
ｽﾏｿ。

>>986

イ�`

>>834
「あの状況」って…お前、見たのか？
素人がしかも想像と結果論だけで
一席ぶつことほど見苦しいことはないぞ阿呆。

残念無念だったはず

>>990
まじでそんな論調なの？２ｃｈって一体・・・。

哀悼の意を表しつつ1000

1000だぼけ

まだかよ！

>>995
家の犠牲者は一酸化炭素中毒で、多分２階の床が抜ける前に亡くなってるよね。

千昌夫

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。