【社会】若年フリーター急増で経済成長を阻害=国民生活白書★5
竹中平蔵経財相は、15年度の国民生活白書「デフレと生活−若年フリーターの現在」を
30日の閣議に提出した。
長びくデフレと雇用環境の悪化で若年層フリーターが増加。これにより若者は職業能力
向上の機会を奪われ、日本経済の競争力が低下。
一方で低所得による未婚・晩婚化は「少子化を深刻にさせ、経済成長が制約される恐れが
ある」と危機感を示し、政府・日銀によるデフレ克服と、雇用拡大策の重要性を指摘。
企業が求める人材の高度化、即戦力化に対応し「高校や大学の教育を見直すことも必要」
と訴えた。
白書によると、フリーターの数は2年の183万人から年々増加し、13年には417万人。
学生と主婦を除く15−34歳の若年層人口の21・2%を占め、10年前の10・1%と
比べ倍増。特に25−34歳の増加が著しい。企業が価格低下に対応、正社員を減らして
低賃金のパートやアルバイトを増やしたためだ。
「定型的、補助的な業務」が大半のフリーターは、パソコン操作などの職業能力が同世代の
正社員より低く、専門知識を高める意欲も少ないとし、フリーターの増加で若年層の職業能力が
低下する懸念も示した。
パート・アルバイトの年収は200万円未満が85%以上で、年齢層が高くなっても賃金は
20代前半からほぼ横ばい。雇用不安や経済的な理由から結婚を遅らせる人も多く、フリーター
の増加で経済の活力低下につながる少子化が加速する可能性がある、とした。
今後の政策対応では、学生や失業者に対する職業訓練の充実や社会人が学びたい時に
自由に入学できる大学など、教育の見直しの必要性を強調。正社員とフリーターの待遇格差の
是正も訴えた。
白書は、15−34歳の「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」を
フリーターに分類した。
記事:
http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530sei053.htm 前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054319895/
4 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:00 ID:XhdIzBBp
2げっと
5 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:00 ID:D8F9vDhU
正直スマン
■国民生活白書のポイント
一、デフレは雇用、賃金の悪化など国民生活に悪影響を及ぼしており、生活向上には
政府・日銀が一体となってデフレ克服に取り組むことが重要。
一、長期デフレで企業は正社員採用を抑制し、若年フリーターが増えた。
一、フリーターの増加は若者の職業能力と経済の生産性を低下させ、日本の経済成長の
制約要因になる恐れがある。
一、若年層の雇用対策として職業訓練の充実や、高校・大学教育の見直しが必要。
一、若年層の経済的な自立の遅れが晩婚化や少子化を一層進める懸念があり、
雇用拡大で少子化の加速を防ぐことが重要。
■二○○三年度国民生活白書の要旨
【第一章 デフレ下の国民生活】
一、内外価格差解消による価格低下と、物価水準の下落であるデフレは別の問題。
一、デフレは企業収益低下を通じた雇用や所得悪化のほか、住宅ローンの実質負担増、
老後の生活不安など国民生活に悪影響を及ぼしている。
一、国民生活向上には、政府・日銀一体となってデフレ克服に取り組むことが重要。
【第二章 デフレ下で厳しさを増す若年雇用】
一、長期のデフレで企業は新規採用を抑制。若年層の雇用悪化は深刻で、
正社員でないフリーターが大幅に増えた。
一、親から経済的な支援を受けるため就業意欲が高まらない、親同居未婚者の
増加もフリーター増加の一因。
一、専門知識を必要としないフリーターの増加は、若年層の職業能力と生産性の
低下を招き、日本の経済成長の制約になる恐れがある。
一、若年層の雇用対策として職業紹介や職業訓練に加え、高校・大学教育の見直しが必要。
正社員と非正社員の待遇格差も見直す必要がある。
9 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:00 ID:ZvB3BzNe
無能なフリーター逝ってよし
【第三章 デフレ下で変わる若年の家庭生活】
一、不況の長期化で若年層の生活は苦しい。経済的に自立できず
親と同居している人が多い。
一、若年者は、結婚して自立すると生活水準が下がるため結婚しなくなる。
子育ての経済的負担で少子化が進む懸念があり、雇用拡大で少子化の
加速を防ぐことが重要。
11 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:01 ID:D8F9vDhU
12 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:01 ID:XhdIzBBp
まだまだ続くフリータースレ
◆山田昌弘東京学芸大助教授(家族社会学)の話
フリーターが増えたのは、単なる不況や若者の意識変化ではなく、社会、経済、心理の
構造的な大変動が背景にある。白書ではそれをもっと強調してほしかった。
企業は従業員を少数の正社員と大多数の単純労働者に分け始めている。正社員と非正社員の
溝は広がり、ずっとフリーターでいる覚悟を迫られる人も出る。フリーターでも、どれだけの
努力でどの程度の収入が得られ結婚生活が営めるのか、見通しが立つ社会にする必要がある。
それがないため若者は、条件の良い職が見つかるまでフリーターを続ける。
以前は、出身校により就職や収入が見通せる学校システムが、一種の「あきらめのシステム」
として若者に見通しを与えていた。今のシステムでは(見通しが立たず)若者が非現実的な
夢を見ることを止められない。
就職や収入につながらない気休め的な職業関連資格も多い。国の施策として将来の見通しに
つながる資格制度などの整備を検討する必要がある。
14 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:01 ID:92GpewvQ
アルバイト生に対し、一般社員と同じ責任と能力を求める会社こそ逝って良し。
ちゃんと雇え。
15 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:02 ID:YHNUkc/h
国は対策として、眠るように楽に死ねる薬売ってくれよ。
死ぬのが怖いだけで生きてるくせに足を引っ張りたくない。
16 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:02 ID:D8F9vDhU
(⌒)_(⌒)
/ \
| ⌒ ⌒ |
| ・ ・ |
| ● | <一日8−9時間働くなんて考えられん。
ゝ ー / 4時間が限界、正直すまん
/ ヽ
| |
| | | |
17 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:03 ID:ZvB3BzNe
18 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:03 ID:XRobkGr/
また団塊の世代とそのガキ共の責任か!
20 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:04 ID:E4niWUaz
やっと、帰ってきたか野良プースレ
21 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:04 ID:D8F9vDhU
家の親父53歳フリーター
22 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:04 ID:92GpewvQ
>>18 誰のせいでもない、定職に就かないでエロゲー三昧な香具師が悪い。
23 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:05 ID:OeCTwLee
働かなくても生きていける社会にすればいいです。
24 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:06 ID:2RkjQMzE
1chを見ろ
よど号グループと拉致の関係が暴かれる。
25 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:07 ID:DE3WKvRM
政治家は先の見とおしをつけなければだめです、
若者はなおさらつかないでしょう。私には珍しいマジスレですた。
26 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:07 ID:ZvB3BzNe
>>22 フリーターのチャラ男や汚ギャルが
みんなエロゲヲタだったら面白いんだけどな
27 :
はらして貰うぜ:03/05/31 21:16 ID:R2glr4sQ
みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ!
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/freeter.html 第1次ベビーブーム前後の世代は、高度経済成長の中、
会社の歯車としてがんばれば、知らない間に収入が多くなったのかもしれません。
私たち以降の世代は、ただただがんばったところで、収入は増えません。
能力を重視されます。結果が全てになってきます。
さらに、終身雇用を辞める企業が出てきています、
終身雇用でもないのに「定職」に就いているといえるでしょうか?
それでも、あなたはあと40年も一生懸命働く気が起こりますか?
就職氷河期に無理して正社員にこだわる必要はありません
28 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:18 ID:JkbNPBLn
お前らは無職だから失業者にも数えられないけどな
29 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:19 ID:4YY4/9vP
フリーターという名の無職だな。
30 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:23 ID:aDrfmwJ/
バブルのモラルハザードとフェミファシズムで日本はもうだめぽ。
僕は正社員なのに時給に直すと550円ぐらいです。
スズメの涙ながらボーナスが貰えるのが唯一良いところでしょうか…
しかし、自由に時間の都合がつくフリーターが羨ましく思う今日この頃。
32 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:25 ID:hHofEOA9
もういいよ日本なんてw
33 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:26 ID:R2glr4sQ
一度みんなで働くのを辞めてみないか?
34 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:28 ID:qRGF0UAh
なんか俺もサッカー見て日本どうでもよくなってきた、あんなチョン公に
負けるようじゃ月曜日から仕事する気がおきん。情けないから貯金して
アメリカに移住する。
35 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:28 ID:5PumV3ao
36 :
:03/05/31 21:31 ID:qPqTdJ7l
37 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:35 ID:XDdCgRMm
>>32 とか言いつつ日本で生きていくしかないんだな。
38 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:36 ID:rIS10ynQ
・努力できない
・怠け者
・のんびりしている
・消極的
・石橋を叩いて壊す
・行動力がない
・内向的
・人付き合いが苦手
・無駄なものや無益なものにばかり夢中になる
・仕事も勉強も趣味も遊びも全て中途半端
・飽きっぽい
・我慢できない
・自己管理できない
・仕事が嫌い
39 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:36 ID:sSS8e3ud
いいからサビ残やめろ
40 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:39 ID:LvUQapak
奴隷礼賛!
奴隷礼賛!
奴隷礼賛!
奴隷礼賛!
41 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:41 ID:qRGF0UAh
42 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:44 ID:EOVJdxaA
ハローワークで仕事探してるけど、ほとんど全部、経験者のみ募集ばっかり。
俺、職歴ないから困ってるんだけどどうすれば良いかな?
43 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:46 ID:czsLvYPv
もっと失業給付よこせ!
44 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:46 ID:7nV98hnR
・努力できない YES
・怠け者 YES
・のんびりしている YES
・消極的 YES
・石橋を叩いて壊す ?
・行動力がない YES
・内向的 YES
・人付き合いが苦手 YES
・無駄なものや無益なものにばかり夢中になる YES
・仕事も勉強も趣味も遊びも全て中途半端 YES
・飽きっぽい YES
・我慢できない YES
・自己管理できない YES
・仕事が嫌い NO
45 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:48 ID:UDI0v51H
フリーターと言うナの無職?
いつからフリーターが有職者になったんだ?
>・無駄なものや無益なものにばかり夢中になる
ここにいる人のほとんどがあてはまりそう。
47 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/05/31 21:51 ID:8SnWjQlO
>>42 ハローワークって基本的にはそんなところだろ
48 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:55 ID:5L+Q9YBx
>>42 去年は「若年者トライアル採用」というのがあったが。
事業者は最大3ヶ月間月¥5万を上限に雇用奨励金みたいなのが貰えるというやつだ。
今はないのかな?
49 :
名無しさん@3周年:03/05/31 21:56 ID:qRGF0UAh
経験者のみ募集の会社はこっすい会社だよ、他の企業に育てさせ
自分の所で使う、ようは育てる気も費用もない会社だ。育てるのは
新卒の若い奴だけって会社が多いけど、30前後の奴を育てた方が
俺的には後がないから離職率低いと思うけどね。なんで若い奴とるのか
疑問だ、あと営業とかもおっさんの方が若い奴より客に安心感を与えて
良いと思うんだけどね、しかもおっさんも安い賃金で雇える時代なのに
もったいないね。
50 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:03 ID:JRV5i2Ps
企業が既卒を雇うようにしないと解決しないだろ、フリーターが増える一方だぞ。
51 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :03/05/31 22:05 ID:qKMupsno
>>42 DQN営業職で3年経験積め。
営業なら即採用の所もある。
漏れも3年は我慢だ…。
フリーターでもなんでも、働ける奴は偉い。
53 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:07 ID:YEWnmjBO
政治家って何でも人のせいにするな・・・
まぁ所詮はお坊ちゃまの集まりか・・・
54 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:08 ID:E4niWUaz
>>53 責任転嫁の名人である厄人上がりも多いしな
55 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:08 ID:qRGF0UAh
羽布団の販売を3年ぐらいやれば強者になれると思うよ、車のセールスなんて
羽布団に比べれば遊びみたいなもんだろ。
56 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:09 ID:JRV5i2Ps
最近はDQN営業でも、経験者を雇いたがる・・・
57 :
:03/05/31 22:09 ID:/dbNIXS+
まあ企業の採用枠って「新卒」と「経験者」の2つしかないわけだ、実際。
新卒で就職できなかったらフリーターになる確率は高くなるね。
だいたい雇用の流動化とか言って派遣やアウトソージング認めまくっといて
一方で活力が削がれるっていうのはどっちやねん!って感じだな。
今の政府に全く戦略がない事の表れだ罠
58 :
名無しさん@三周年:03/05/31 22:10 ID:oeXUifXW
経験者をとればついでに他社のノウハウも得られるわけだし一石二鳥じゃん。
今のご時世で大企業以外で新卒を採用したがるところなんて少ないって。
59 :
名無しさん@3周年 :03/05/31 22:12 ID:KzhQpp7r
竹中氏はフリーターを戦犯にするのかw
八つ当たりかよ
60 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:13 ID:c/mhnXs8
最近スーパーの店員の愛想が
マニュアル化されてるよな
ふてくされたオバハンよりいいんだろうけど
なんか気持ち悪い
61 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:13 ID:NXiLBndr
今や大卒でトヨタの工場とかいくからな(w
フリーターなんて安い賃金でこき使われるだけこき使われて首。
62 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:15 ID:FpUa5y70
一度、生活のありかたというものを考えなおさんといかんのかも知れない。
だからといって毛沢東やポルポトに走ってはいかんけれども。
やる気ない。
64 :
7:03/05/31 22:16 ID:cVWbVyg8
まあでもよ、阪神優勝でバブル再来みたいだな。
フリーターも減るだろ
65 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:17 ID:KE5OJGxV
>>64
大阪だけなw
66 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:18 ID:Jg+LyV0B
>>49 >30前後の奴を育てた方が
>俺的には後がないから離職率低いと思うけどね。なんで若い奴とるのか
>疑問だ、あと営業とかもおっさんの方が若い奴より客に安心感を与えて
>良いと思うんだけどね、しかもおっさんも安い賃金で雇える時代なのに
>もったいないね。
たしかにな。若い奴は採用してもすぐやめるって信用を失ってる部分はある。
67 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:19 ID:2dNtYhbb
最近吉野家やコンビニで働く中年が増えている
68 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:20 ID:Z+lLlg7b
>>58 それを阻止する為に、これから伸びる新しい企業は、
人間扱いして愛着を持たせる待遇になるんじゃないだろうか。
69 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:20 ID:+JnYpyoV
仕事欲しいでつ
フリーター>>>>>>>>>>>>>>>>>>>対人恐怖症で引きこもりの俺
71 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:25 ID:i/mJzntf
愛犬を養う為に職探ししてる俺
72 :
名無しさん@三周年:03/05/31 22:29 ID:oeXUifXW
>>68 大企業が下請けを人間扱いしない限りは無理。
ほとんどの会社が大企業の下請けなんだし。
73 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:31 ID:lKUfTdN9
フリーター≒傘張り浪人
74 :
:03/05/31 22:33 ID:qPqTdJ7l
75 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:33 ID:Gg3v/Sle
で、おまいら選挙は行ってないんでしょ?文句たらたらのくせに
76 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:34 ID:qOncqSuB
77 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:35 ID:D8dasLtw
ぷーだがお前ら俺に死んで欲しいの?
78 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:37 ID:E4niWUaz
>>77 人様が払った税金を使わないで生きてくれるなら、どうでもいいよ
79 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:37 ID:fCuPrVn7
慶応(三田)の前のモスでおばちゃんが元気に働いてるのをみるとなんだかいい感じだったんだけど。
若い子向きの仕事なのに”なんでおばちゃん?”とちょっと不思議に思った。
80 :
:03/05/31 22:37 ID:qPqTdJ7l
81 :
:03/05/31 22:39 ID:qPqTdJ7l
つーか若い奴で自民に入れてる香具師ってほとんどいないのに、
なんでいつまで与党?
82 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:40 ID:vuwObd7L
>>76 選挙なんかじゃ何も変わらないなんて言って
結局行くのも考えるのもめんどくさいだけなんだろ
そういうヤツらが日本をダメにしてる
まあ、おまいらの価値なんて、死ぬまで懸命に働くってことだけ。
84 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:40 ID:Evgc+6xa
フリーター?
滓だな
すでに賞味期限切れ
85 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:41 ID:ARD1SE0o
87 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:41 ID:w4hE1e4I
政治意識が低い馬鹿国民も悪い
88 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/05/31 22:43 ID:8SnWjQlO
>>81 単純に考えて、
仮に40歳でラインを引くいて、
40以上が自民支持、40以下が自民不支持としても
世代ごとの人口がぜんぜん違うし、
若い人の選挙離れを考えると、若年層で投票する人の数ってのをかんがえると、
とてもじゃないけど、数では勝てない罠。
89 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:44 ID:+VaYLxvd
選挙に行くと同時に「ウソついたら暴動が起こり、自宅が包囲されたりする」
ぐらいのプレッシャーを与えないと。
スレタイに異議あり
× 若年フリーター急増で経済成長を阻害
○ デフレと雇用環境の悪化で若年層フリーターが増加
ムリに選挙にこなくていいよ
アホに選挙権はいりません
92 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:46 ID:KE5OJGxV
苦労してるフリーターには悪いが、
漏れはもっと景気が悪くなればいいと思う(実際なるだろう)。
餓死者とかバンバンでるくらいに。
そうすれば、いろんなことが今よりはっきりしてくるんじゃないか?
バブルの時に高卒で地銀の窓口やってた女が、
ボーナス100万貰ってたが、そういうのってやっぱりおかしい。
93 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:48 ID:XXAkQeli
なんで、このスレまだ続いてるんだ?(笑
94 :
未来の初代日本大統領:03/05/31 22:49 ID:bAFfK+Zf
与党は腐敗している。野党は頼りない。
新しく作るしかあるめい。
祭がすきならビジョンさえ与えれば強い政(まつりごと)になる。
実際の日本国民性と2ちゃんえらーは合致はしていないが近似性もある。
95 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:49 ID:E4niWUaz
96 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/05/31 22:50 ID:8SnWjQlO
40代から60代の香具師らは、若者に働く意欲がないだけ、という。
そして若年層の香具師らは、デフレと雇用環境の悪化・
上の奴らの尻拭いという罠。
どちらもあながち間違いではない気がしないでもない。
97 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:52 ID:XoJndbAW
>>94 で、どんな政体にするの?
漏れ立憲君主制がイイ。
98 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:54 ID:YyVD62v6
経済成長が良くない理由をさがして、フリーターがおおくなったことに大きな影響をうけているという
事実がわかったからといって、 フリーターを責めるのはおかしい。
フリーターがフリーターをやらねばならない理由を探せば、同様に経済の逆成長が見つかるのだから。
99 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:54 ID:9TCdXFB9
なんかフリーターが増えた理由には触れないから意味ないよな
100 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:55 ID:pWd5A1X6
オレは自営業だけど、実質フリーターだと思う。
仕事の依頼がないと遊んでるのと同じ状況だからね。
こんなことならリーマンを続けたほうがよかったよ。
100gets!!!
102 :
ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/05/31 22:56 ID:JMQsakyf
フリーターを絶滅させて景気回復
103 :
ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/05/31 22:56 ID:JMQsakyf
フリーター退治なくして景気回復無し
104 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:57 ID:EQA8XJJA
俺は不況だからフリーターやってるんだと思ってたが
実は俺らが不況にしてたのか・・
気づかなかった
105 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:57 ID:AkYbUgQV
となりのフリータのお兄ちゃんみたいにならないように勉強しましょうね。
>>70 フリーター>>>>>>>>>>>>>>>>>>>対人恐怖症で引きこもりの俺
IT化が本当に進めば、誰にも会わなくても済む筈。
107 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:57 ID:E4niWUaz
108 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/05/31 22:58 ID:8SnWjQlO
おまえが悪い。
いや、おまえが悪いんだよ。
なんて言い合っているのが、今の世の中のような気がする。
だれも責任をとろうとしないし、悪者探しをするのに必死で、
解決策を見つけようとしない。かといって、悪者を探しても、
解決する気がありそうもないし、相手を罵倒するだけで、
解決しようとしないだろう。
悪者探しもいいけどよ、そろそろ解決策探そうや。
ここ数年ずーっとその調子できて、これから先、まだ続けるつもり?
109 :
名無しさん@3周年:03/05/31 22:59 ID:XXAkQeli
>>95 団塊のおじさんもかも
>>96 >40代から60代の香具師らは、若者に働く意欲がないだけ、という。
その通りだとは思うが、そのように育てたのは親の世代だと思うんだよね。
本人が一番悪いとは思うが、親の世代に非難する権利は無いと思うなあ。
110 :
ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/05/31 22:59 ID:JMQsakyf
と小泉が言ってます
111 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:00 ID:OdvN+rr5
三流大学にしか受かりませんでした。
このままだとフリーターになるしかない・・・・・。
この状況を打破するためには、何をすればいいのだろう。
112 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:00 ID:E4niWUaz
113 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/05/31 23:00 ID:8SnWjQlO
114 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:01 ID:q/1e6fbi
>>108 誰が悪いのかははっきりしてるのに認めないだけと思われ。
115 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:01 ID:+YrOD34D
大学を出る時、就職しないで夢に賭けてみようかと迷ったけれど思い止まった。
こんな事が問題になる世の中になったのだから、あの時にフリーターを選択しないで良かったと思う。
俺は仕事の出来る一流大卒勝ち組国家公務員だから。
116 :
☆ひゅうま:03/05/31 23:02 ID:E4niWUaz
117 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:04 ID:E4niWUaz
>>115 10年くらい待てば、国民の蜂起で八つ裂きされて痛みを感じるだろう
118 :
ぷりんす。 ◆Z1sp.Bulpo :03/05/31 23:05 ID:Ox0CoZH/
経済って成長しないといけないものなのか?
その行く果てには何があるのだ?
119 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/05/31 23:05 ID:8SnWjQlO
>>109 うちの親は公務員になれという。公務員になっとけばいいのに、と。
で、理由を尋ねると、安定しているから、云々かんぬん・・・。
とりあえず、氏ね、と思わず言い返してしまったが、
結局、親の認識はそんなもんなんだろうし、参考にもならないとおもった。
世の中、手堅く、安定していける(つまり、あまり余分な苦労をしないですむ、
と漏れは考えている)職業で生活してね、というんだが、
親にしてこのていたらく。そのガキなんぞろくなもんでもない。
・・・、って、俺か・・・。
120 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:06 ID:v4Q0LnSe
>>115 仕事が出来る公務員は歓迎だゾ(w
できない奴は火あぶりだがなー。
121 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:07 ID:dJxApIG1
公務員は宗教です
122 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:07 ID:v4Q0LnSe
>>119 そうそう、自分の息子のレベルを良く知っているわけだ。
正論(w
123 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/05/31 23:07 ID:8SnWjQlO
>>118 ずっと成長続けるにはどこかを食いつぶさねばならんでしょう。
しかし、周りも賢くなったもので、食いつぶされまいとがんばっている。
右肩上がりなんて、続くわけがない。
124 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:07 ID:YyVD62v6
125 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:08 ID:sa81cmPJ
フリーターの人 ボーナスないんだよね?
ち ょ う か わ い そ う
126 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:08 ID:sSS8e3ud
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: ::景気が悪いのは
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: オレのせいか・・・
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
127 :
未来の初代日本大統領:03/05/31 23:08 ID:bAFfK+Zf
政体という箱が先ではなく
希望と仕事と公平な競争を実現するためには
どのような体制が相応しいか。
無職層や不安定な雇用者層をどう連携していけるか。
128 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:09 ID:Sm0IEZ8t
政府というのがいかに無能かというのが、よくわかる。
こんなこと、2ちゃんですら何年も前から当然のように指摘されてきた。
それを、今頃になって大々的に国民生活白書で世間にふれ回って馬鹿じゃないのかと
言いたくなる。別に2ちゃんねらーが賢いとも思わないけど、少なくとも政府よりは
数年先をよんでるし、マトモな議論がなされている。
日本政府は2ちゃんねらーより無能、無策だよ。
129 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:10 ID:KE5OJGxV
>>119
親の世代で、デフレ、マイナス成長なんて経験してるヤシいないんだから
全く参考にならない。何いわれても無視してよし。
おれらは自分でやるしかないんだよ。
130 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:11 ID:Nv0gfv3p
>>128 政府関係者にも2ちゃんねらがいるような気がしないでもなくもなくない。
131 :
ぽちくん:03/05/31 23:11 ID:uYxxEtOI
30歳過ぎればフリーターじゃあ世間が相手にしてくんないのが
わかるだろう。
132 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:13 ID:3wWVX3Cd
国民も悪いが、政府が大々的に悪い
救世主みたいな香具師こないかなー
133 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:14 ID:XoJndbAW
>>127 日本人が一市民として自分の頭でなんか考えて政治を
行える様な国民性ではないよ。
134 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:21 ID:sa81cmPJ
今景気が回復しはじめても
30歳でフリータの奴は相手にされない。
これは間違いない!
135 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:22 ID:dJxApIG1
公務員に絶大の不安をプレゼントさせたいもんだね
136 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:23 ID:sa81cmPJ
小泉が支持率上げるとしたら公務員のリストラだな
それも管理職クラスの奴らを
137 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:26 ID:9CvnwnV1
138 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:28 ID:kh33IUDU
移民しなさい。
土地借りて、林を焼いて、畑を耕すと良い。
南米にはまだまだ土地がある。アマゾンの密林が全て焦土になるまで、
耕しつづけなさい。
139 :
:03/05/31 23:30 ID:rPToXGEl
IT革命で人がいらなくなった。
140 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:30 ID:xBTVzL12
若年フリーザ急増で宇宙平和を阻害
141 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:31 ID:bAFfK+Zf
公務員は雇用吸収のために逆に準公務員や短期雇用の受け皿として増やしたい。(tmpワークシェアetc)
政治家と国民の乖離が甚だしい。選挙システムも含めて改善提案はたくさんあるだろう。
なんでも選挙いかない国民のせいにする輩が見受けられるが
中小民間でさえ生き残りのため半期毎に市場戦略を大胆に転換するスピードの時代に言い逃れも甚だしい。
142 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:31 ID:EwiOMZ23
っていうか、真面目に働いてるアルバイターと、親に寄生して暮らしてる奴等とを
いっしょくたにして欲しくないんだが・・・。>政府
143 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:32 ID:spnCSDaE
>>141 今でも公務員は大杉なんだよ。
これ以上増やせるか!ボケ!
144 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:33 ID:DfstLboi
ちなみに皆は何してる人たち?
実際フリーターで焦ってる人たち?
それとも煽りに来た会社員さんとか?
145 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:34 ID:Nv0gfv3p
プロの酔払い(フルタイム)
146 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:35 ID:DfstLboi
あと、準社員や契約社員はどうなるん??
>>1の記事の分類だと。
147 :
こりどー:03/05/31 23:35 ID:mBtlofoK
無能な政府を造る無能な国民それを排出する教育機関これらを傍観して楽しんでるつもりのワターシ 達?悪いのだーれだ
148 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:36 ID:P1rS86TG
>>183 満州だ!
満州へ行けばなんとかなる!!
149 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:36 ID:8y3qV17Y
自動販売機禁止法一本で、雇用問題は解決する!!
150 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:37 ID:Nv0gfv3p
151 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:37 ID:hp8/iP5o
そして
>>183は満蒙開拓団の一員となるのであった。
152 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:37 ID:E4niWUaz
153 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:39 ID:spnCSDaE
154 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:39 ID:DfstLboi
155 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:40 ID:5h8FEFaa
機械化で人手がいらなくなったから仕事もないんじゃ?
低賃金の東南アジア、中国に仕事ふって中小企業もつぶしちゃうし。
若者やフリーターのせいにするのはおかしいね。
無能な政治家ども。
156 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:41 ID:kh33IUDU
あの大阪出身の品の無い女、何だっけ、あいつ。
総理大臣に向かって、アホな発言で失笑を買いつづけ、
最後にピンハネが発覚して、首になった奴。
あいつに、ワークシェアリング、実践してもらおう。
あいつの仕事をフリーターに振り分け、収入を分配しよう。
一人当り1_円くらい得られるかもな
157 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:41 ID:L1LHKX/b
>>149 それでは意味がない。奴隷、社会の底辺として一目に晒されることを望む人間なんて
いないからだ。
コンピュータの業務利用禁止法、産業工作機械禁止法、農業補助機器禁止法などで
世の中の「仕事」を全て手作業にしてしまえ!
158 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:42 ID:DfstLboi
>>155 それに、働かなくてもパラサイトして引き篭もっていられるせいもある。
社会のせいでもあるけど、
それに甘えちゃうのもよくないね。
159 :
150:03/05/31 23:43 ID:Nv0gfv3p
160 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:43 ID:KE5OJGxV
>>149 フリーターが「煙草〜、コーヒーいかがッスか〜」って
街中で売ってるわけ?w
うぜーよ、絶対w
161 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:45 ID:DfstLboi
162 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:45 ID:kh33IUDU
日本のペクチョン、フリーターどもよ。
缶半島にでもいって、駅前一等地奪ってこいや。
半島中の駅前にすし屋があると、そりゃ壮観だろうや。
そして、日本民族学校でも開いて、税金払わず、反缶教育実践知れや。
たまには日本に缶人拉致ってさ
163 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:45 ID:KE5OJGxV
>>157
国際競争力ってもんがなぁ。
日本全体がフリーター化。
164 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:46 ID:L1LHKX/b
>>160 実際にフィリピンなんか行くとそんな感じ☆
165 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:46 ID:P+K+Ly2j
>>
杉本清美だっけ?
166 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:46 ID:DfstLboi
>>159 ていうか、今ちょっと見ただけだけど、この報告書すごく面白い。
わかりやすいし。
他の人も見てみて
167 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:47 ID:P+K+Ly2j
>>164 あ、違うわ!!ちゃうちゃう!!なんでやねんオレ!!
168 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/05/31 23:47 ID:8SnWjQlO
169 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:47 ID:+YrOD34D
170 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:47 ID:pnMgjQ7I
このスレタイでもそうだけど
この前ニュースで、失業者の内、倒産などの会社都合よりも
自己都合で辞める者が圧倒的に多い、なんて言ってた。
なんか今の不況をフリーターとか失業者のせいにしてるような印象があるな。
171 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:49 ID:E4niWUaz
>>157 なんだか将軍様の主体思想みたいですね。
172 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:49 ID:L1LHKX/b
>>163 違う!日本人全体が職人化するのだ! つまり、日本製の産業工作機械を外国に
流失させなくてすむ→日本以外の工業国家の競争力の低下
IT分野、製造業にはコンピュータは残しておく。世の中なんでもかんでもコンピュータ
はよろしくないということ。欧米なんかは必要外はコンピュータ化していない。
173 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:50 ID:XoJndbAW
こういうのはどうだ!
メーカーの小売価格以外で売ったら
法律で処罰すればイイと思う。
ディスカウントストアは壊滅。
デフレも止まるよ。
174 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:51 ID:8y3qV17Y
>>170 すぐやめたくなるようなDQN会社しか募集がないんじゃないの?
175 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:51 ID:L1LHKX/b
176 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:52 ID:AsUUEhhH
食うのに困らなきゃ働かないってのは、自然の摂理
177 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:53 ID:bAFfK+Zf
>>152 無駄な使われかたをしている政府予算は調べればきりないのでは?
政府が外注に出している仕事を独占的に請け負っている部分で
国民感情に照らし合わせてワークシェアできるところがあるはず。
178 :
元正社員:03/05/31 23:53 ID:0FfM4eoQ
今の日本の現状では正社員になってしまうと長期休暇が取れない。
残業手当要らないから、その代わりフランスみたいに確実に使える
休暇をくれ。時間休はいらない。バカンスをくれ。
正社員時代に比べると年間給与額1/4以下になったけど
ガツンと働いてガツンと休める今のほうがずっと充実してる。
179 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:53 ID:E4niWUaz
>>172-173 こういうレス見ると、80年代末からの共産主義・社会主義
崩壊も遠くになりにけりという気がしてきますな。
180 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:55 ID:L1LHKX/b
>>174 DQNな会社は正社員でもフリーター以下だからね。将来の安定がないのに薄給重労働
使い捨て。
>>178 正社員経験がそれなりにある人はね。職歴なしフリーターはいつまでも貧乏暇なし
181 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:55 ID:9TCdXFB9
>>159読んだけど、別に面白くもなく「何を今さら」な内容だった。
182 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:56 ID:+YrOD34D
>>173 「彼女が出来ないならセフレを作れば良いのに」と言うのと同じ
183 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:56 ID:sSS8e3ud
リーマンがフリーターや他の職業よりも人気が無くなっただけじゃないの?
184 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:57 ID:XoJndbAW
185 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:57 ID:L1LHKX/b
186 :
森の妖精さん:03/05/31 23:58 ID:MduX+IaL
>「定型的、補助的な業務」が大半のフリーターは、パソコン操作などの
>職業能力が同世代の 正社員より低く、専門知識を高める意欲
フリーターじゃなくても定型業務だと思うが。
187 :
名無しさん@3周年:03/05/31 23:58 ID:KeDPbHid
日本はもうダメだな。楽して刹那的な快楽におぼれてるだけ。
昔は頑張ったが、今は遊んでる。
アリとキリギリスのキリギリスだ。
堅実に成長してる韓国などが、アリだ。
どとらが最後に笑うのか・・・
188 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/05/31 23:59 ID:ZGF0VMqW
ひきこもり4年目なんだが、たいして緊張感ないんだよな。
来年からは親も年金もらえるし、生きていくだけなら何とかなりそう。
まあこういう生き方も良いのではないかと、最近思えるようになってきた。
189 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:01 ID:h/8ZG08l
>>186 専門知識つうか人脈だろ?専門知識なんぞマニュアルやコンピュータだ!
新人君でも専門知識はあるが、人脈が出来て初めて仕事が出来る。
190 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:01 ID:t6G5RUFG
>>188 そういうのが社会に悪い影響を与えている、って話。
192 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:02 ID:w3IFWiA8
派遣もフリーターなの?
193 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:02 ID:/5f3SaoT
>>189 使えないレベルの人脈なんて、あってもなくても一緒だよ。
勘違いも甚だしい(w
194 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:03 ID:h/8ZG08l
>>187 韓国は日本のおこぼれに与っているだけです。労働者のクオリティは世界最低。
195 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:03 ID:ZUSyCLKD
売国政治家多すぎ 糞官僚多すぎ 糞法人多すぎ 公務員大過ぎ 銀行多すぎ 保険屋多すぎ
パチョンコ屋多すぎ
196 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:04 ID:/5f3SaoT
>>194 その国にメモリだの液晶だのはやられて、国産企業は撤退することに
なってしまったわけだが。
197 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 00:04 ID:NkQVpRjR
>>190 親が死んだら困るけど、先のことはあまり考えてない。
198 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:04 ID:/Ps0fXJ0
>>190 野良プー になるしかないな
あとは、市民団体にでも入って税金せびって暮らすよ。
199 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:05 ID:/5f3SaoT
まぁ日本のトヨタだのホンダだのいったところで、昔はアメリカの
車買ってきてバラしてまねしてたわけだが。 CVCCのあたりから
ちょっと違ってきたわけだが(w
200 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:05 ID:V2+h0I+P
日本もしっかりピラミッド社会ができてきた。フリーターの気楽さで
正社員の給料じゃ困るよね。国家は、能力差があって成り立つ。
201 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:05 ID:CJKG4CYi
っていうかPC関連は外注もフリーターなの?
仕事ないときはプラプラしてる人は?
リーマンよりかせいでそんなのが回りにいおるんだが。
202 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:06 ID:/5f3SaoT
>>200 違うだろう(w ピラミッドが崩れたから年金が遠のいた。
もうガタガタ。
203 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:07 ID:h/8ZG08l
>>196 表向きはサムスン製でも、基礎技術と製造装置、そして現場の指揮を取っているのは
日本人だと言う罠。韓国企業のシェアが上がれば上がるほど、韓国の対日赤字は増大
しているよ。
204 :
名無しさん@三周年:03/06/01 00:07 ID:zPUnDLha
リーマンが嫌だからフリーターになったという奴は、最初にハズレを引いてしまったとしか思えない。
新卒でフリーターよりも面白くなくてやりがいの無い仕事させる会社ってどんな会社なんだよ。
ハローワーク逝っても「経験者募集」ばっかり。
ドカチンでさえ経験者募集。
働きたいけど使ってくれない。
206 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:07 ID:/5f3SaoT
>>201 >リーマンよりかせいで
まぁ月の給料が多いから錯覚するんだろうな(w
アホは騙しやすくていい。
大体
>仕事ないときはプラプラしてる人は?
なんて奴が年収やらでリーマンに勝つには相当貰わねばならんけどな。
207 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:08 ID:l4IQnfzT
>>187 韓国社会に無知。行ったことも勉強したこともないだろ。
韓国は伝統的な儒教国家で他人の上前をはね自分が働かない現代の両班
ホワイトカラーが技術者や労働者を蔑視し差別する社会。
208 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:08 ID:/Ps0fXJ0
>>194 いまの日本の労働者の質がいいとは思えないが。
トヨタとか一部はいいのかも知らないが、俺のつきあいのある
重工関係は確実に10年前より落ちていると思うな。
209 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:08 ID:F6hnFUMY
そうそう潰れるような会社でなければ正社員が法的にも税的にも一番安定しているはず。
派遣や準社員(パート・アルバイト)は有給とかうやむやにされやすいし首切り簡単。
210 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:08 ID:qwIW7cha
フリーターを叩く一方で
フリーターを大増産してる会社をマンセーする矛盾を
何とかして欲しい
211 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:08 ID:ZhpKczoH
【AV】 [死夜悪] (かとりこのみ) スチュワーデスレイプ 同時多穴ジャック.mpg
212 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:09 ID:/5f3SaoT
>>203 いいじゃん。 日本の企業を市場から追い出せば、後で取り戻せる(w
日本人の技術者も企業に続いて、技術取られたら撤退させられるよ。
計画どおりじゃんか(w
213 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:10 ID:ho25tOqI
>>192 15-34歳の派遣社員は「フリーター」に分類されるみたい。
白書の定義だと、正社員以外(パート・アルバイト、派遣)のうち、15-34歳の者
が「フリーター」、それ以外は「パート・アルバイト」に分類される。
少し、おかしな分類だね。
214 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:11 ID:/Ps0fXJ0
>>203 ステッパーを売っていたニコソは今期赤字でなかったかい?
215 :
哲学者:03/06/01 00:11 ID:CqpLWoFr
ほんと地方は経験者のみ募集だね、どれも
都市部はどうなの?あんまりかわらんかな?
216 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:12 ID:m7/B24NA
長年、採用を半分以下に減らしておきながら、「フリーターはダメ!」と言うのが
いまいち理解できん。
217 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:13 ID:s4oiIG1p
正社員だと金がかかるから使い捨てのフリーターを生産してるくせに
フリーターを否定したがる社会。
大企業の自己中的なやり方で労働者が振り回されて労働環境が悪化して
いるのに、その大企業を崇拝し続ける不思議な国民の住む大日本帝国。
日本から中小企業と産業と労働者を壊滅させた悪徳大企業。
大企業中心から中小企業中心にしないと日本はもうダメぽ。
218 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:14 ID:zlyJxxCj
>>216 そりゃ主体が違うし、
採用を減らしてるのは企業で
フリタダメと言ってるのは政府でそ
219 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 00:15 ID:NkQVpRjR
安い賃金で有能な人間を雇いたいっていうのが企業の本音なのでは?
ひきこもりの俺には第三者的な公平な視点から評価できるよ。
220 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:16 ID:h/8ZG08l
>>212 韓国での製造コストが安いからそうなっているだけ。彼等には技術の蓄積も有益なパテントも
殆どない。市場のシェアがいくらあっても、クオリティが低く評判はよろしくないようで、価格競争
に勝てなければ即オジャン。言ってみれば自転車操業ですよ。
中国や東南アジア、東欧、ロシア、インドの方がよほど脅威かと。
221 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:17 ID:EGvdhxBY
若年者の失業率=12.5%
就業していない若年者の率>>>>・・・>>>>若年者の失業率
政府はこれを認めようとはしない。
あくまで、仕事がしたいが仕事がない人数の割合・12.5%しか見ない。
222 :
哲学者:03/06/01 00:17 ID:CqpLWoFr
>>219 小さい会社も、安くはたらく有能な人間のみ募集です(笑
223 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:17 ID:/5f3SaoT
>>219 それはそうなんだが実はちょっと違う。
というか有能というのをどう評価するかという問題だ。
要は企業としては、給料+間接経費以上の金を稼いでくれる人間
なら雇いたいというだけだ。 ようは黒字の人間(w
赤字の人はいりませんよと。
224 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:18 ID:Mse8DuYS
「経験者求む (2ch経験者不可)」
225 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:18 ID:2Gwww2mj
226 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:19 ID:/5f3SaoT
>>220 実際価格競争で勝ってきちゃってるからしょうがねーじゃん。
液晶モニタはまだシャープが残ってるけど、メモリはどうすんのよ。
エルピーダメモリはだいじょぶなのか?
>>1 > フリーターの増加で経済の活力低下
せんせー、増税は経済活力の低下に繋がらないんですかー?
> 正社員とフリーターの待遇格差の是正も訴えた。
こんなことしたら、正社員になろうとする人の意欲が
余計に削がれるんじゃないんですかー?
せんせー、何考えてるんですかー?
いいかげんまともな政策打ち出してみろ( ゚Д゚)ゴルァ!!
228 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:23 ID:/Ps0fXJ0
>>203 中国人マネージャーに怒鳴られまくりのマネ下電気の現地技術者
とかTVでやっていたけど、哀れなものだよね。
229 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:24 ID:/5f3SaoT
>>227 せんせーは献金の多い人のゆうことを聞くのに忙しくて、
いっぱんしょみんことなんてしらんぷりんです(w
230 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:24 ID:s4oiIG1p
価格競争に勝つことが自社の累積赤字を増やすことに気付いた今の日本企業。
だが、気付いた時は既に日本は大不況の真っ只中であった。
231 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:24 ID:pM8XNTuX
こんなフリーター世代から介護費用むしり取る法案を考えるくらいなら、
金持ってる60代・70代から取れと。
232 :
名無しさん@三周年:03/06/01 00:25 ID:zPUnDLha
フリーターがやってる仕事は、やっぱりフリーターで十分の仕事だなぁ、とは思うよ。
結果をみれば需要があって低コストでちゃんと機能してるしね。
正社員に今のフリーターの仕事をさせるのは逆に違和感がある。
ちょっと前まではそれが普通だったんだろうけど、コストかけすぎ。
233 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:26 ID:/5f3SaoT
>>230 ウソつけ(w ト○タは生産性向上シル!の嵐だし、
ニ○サンはコストカッターを導入して復活したぞ。
234 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:26 ID:xSJ6QAXO
今の50代世代を1人切り捨てれば、2人の20代雇用が生み出せるわけだが。
235 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:27 ID:s4oiIG1p
>>232 その反対に正社員がやってる仕事も大部分がフリーターで務まるという現実。
236 :
元正社員:03/06/01 00:27 ID:5L01a+/Y
>204
個人の価値観の違いでしょ。
仕事が生きがいって人もいるけど、あくまでも手段って人もいる。
私の場合は人生を楽しむための資金を稼ぐため。
あまりにDQNな仕事はなんだけど、仕事内容と対価が見合えば
ある程度は妥協してまつ。
社員時代は交通費全額支給、各種手当などもいろいろあったし
ボーナスもあったけどフリーターの今はそういったものは
なくなりました・・・
得るものあれば失うものあり ということで。
237 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:28 ID:+FEMtDw/
>>234 50台一人の方が優秀だからダメです。
彼らは業務を熟知している上に、人脈もあるからねえ。
238 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:28 ID:pEdxbb3G
年収1400万〜1200万
日本テレビ
TBS
フジテレビ
テレビ朝日
ニッポン放送
年収1200万〜1000万
朝日新聞社
読売新聞社
日本経済新聞社
東京三菱銀行
みずほHD
年収800万〜700万
トヨタ自動車
NEC
松下電器産業
リコー
キヤノン
年収300万〜200万
サーカス団
着ぐるみ師
239 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:28 ID:/Ps0fXJ0
>>233 それらは、数少ない成功例だろ。
その成功例だって日産は外人社長でなかったらアボーンしていただろうし。
銀行をはじめとする、守旧派企業とは違うと思うが。
240 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 00:28 ID:NkQVpRjR
>>223 要するに社会に人が余ってるんだよね。
大学を卒業した人までがフリーターしか職が無いのは
これは異常事態と思う。
俺みたいに就職あきらめて、就職率を減らしてることは
ある意味社会の役に立ってるのかも。
お金に余裕がある人は、無い人のために仕事を辞めれば良いんだ。
俺は多分親の残してくれる財産だけで、死ぬまで生きてけると思う。
241 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:29 ID:s4oiIG1p
>>233 内情を知らずに表面だけの業績だけで企業を見ている君のような人が
いるから大企業がのさばるんだろう。
242 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:29 ID:F6hnFUMY
>>195 これが諸悪の根元。
結婚あきらめたり牛丼やスーパー半額総菜で生き延びてる人間が暴発するのは
時間の問題。よくも経済成長の阻害要因に仕立て上げるもんだな。
243 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:29 ID:CDFArwkc
>>237 だったら、政府には諦めてもらいましょう。
244 :
名無しさん@三周年:03/06/01 00:30 ID:zPUnDLha
>>235 なるほどなぁ。それも大いにあるね。
しかしフリーターの絶対数も限られてるし、そこまでフリーター化はしないだろうけど。
245 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:30 ID:bgXEEUSW
>>240 インフレで金が紙くずになりますように♪
246 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:30 ID:/5f3SaoT
>>239 というか、価格競争に勝てないと生き残れないと思うよ。
まぁそれか新しいマーケットを開くかだけどなぁ。
247 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:31 ID:+FEMtDw/
フリーター化なんてのはそんなに恐れることはない。
真に恐れるべきは「ロボット化」だよ。
248 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:33 ID:/5f3SaoT
>>241 企業の評価は最終的には業績で決まるだろう。
まぁ赤字垂れ流しで生き延びる企業だってあるにはあるがさ(w
別に大企業がいいとはいっておらんよ。
249 :
哲学者:03/06/01 00:33 ID:CqpLWoFr
>>246 まだ、価格競争は必要かな?
ただ、安いものはそろそろ買わなくなってるきもするけど
250 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:33 ID:9ufpOnqG
フリーターでも、今ある全財産を持ってネパールに行けば、一生食っていけそうだぞ
251 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:33 ID:Mse8DuYS
252 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:34 ID:s4oiIG1p
>>247 ロボットには福利厚生はいらないし、労働争議も起こさないし、残業手当も
休日手当てもいらないし、さぼりもしないし、人間関係のトラブルも無い。
素晴らしい労働者?である。
253 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:34 ID:/5f3SaoT
>>249 俺はこれからの方がもっと怖い。
中国やインドが段々力つけてくるもんな。
日本がやるべき仕事は、そういう国が真似できない高いレベルに
シフトするしかないと思うがフリータばかりの国では期待できないよな。
ノーベル田中と小柴がいるというのになぁ。
254 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:34 ID:6HsiwAgJ
>>239 コスト意識のない会社は多いよ。
日本はほんの数十社の競争力のあるメーカーの輸出に頼って
国が成り立っている
255 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:35 ID:b7kTD3gU
銀行を潰せ!
生保を潰せ!
あのへんがつぶれないと、政府は本腰を上げない。
256 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:35 ID:dQ9NtRUN
俺も正社員で貯金もたまってきたから26歳だけど引退してネパールでも行こうかな。
257 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:35 ID:/5f3SaoT
>>252 ウソつけ(w 銀行のATMは休日利用料取るようになったじゃねーか。
>>250 ネパールでも生活していける力を持っていながら現在フリーターの人が
どのくらいいるのか考えてしまう。
ママのお料理が食べられなくなってアウトの人も結構いそうな気がするな。。
259 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:36 ID:/5f3SaoT
ネパールも王室で、銃の乱射事件があったりして殺伐としてるよな(w
そのうち国会議員もパートタイムになるんだろうな
「議長、献金一万円入りまー-す」
261 :
:03/06/01 00:38 ID:EXy8/V7c
>>188 年金って云ったって
月額40万以下だろう@個人年金かけても
年収480万円の人にたかるなw
263 :
哲学者:03/06/01 00:39 ID:CqpLWoFr
>>253 確かに、フリーターばかりの国には期待はできないな
ただ、トヨタの工場も将来的には社員1割、9割は派遣と社内応援
期間工にする計画たててるよ。
トヨタの九州工場は、もうそうなってらしいしね
264 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:39 ID:ZDP0hWep
これだけフリーターフリーターと騒いでおきながら、20年後には少子化で就労人数が不足するんだろ?
まったく意味不明な世の中だな。
265 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:40 ID:dQ9NtRUN
>>257 手数料を取る方が嘘をついているのです。
266 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:41 ID:jCgmNEB2
俺、無職。でも親が建ててくれたある程度の規模の家と庭や畑があるから
最悪の場合、自給自足する。借金もゼロだし貯金もある。
ついでに嫁サンもいる(笑)
子供は嫁サンの体調の事もあり作らない予定。
火災保険にも入っているし大地震が来ても建築技術少しあるから自分で治せる
まあノンビリ生きて行く予定。
267 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:41 ID:jGLaUPAz
>>263 勝ち組トヨタがそうだとすると、他の企業でもますますリストラが進みそうだなぁ
269 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:41 ID:s4oiIG1p
トヨタは年中期間工を募集してるな。
相当離職率が高いんだろうか・・・。
>>264 その頃には中国の現体制が崩壊して難民が
流入して新たな労働力になる予定
271 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:42 ID:dQ9NtRUN
>>266 建築技術があるなら大工でもしたら良いのに。
272 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:43 ID:/5f3SaoT
>>263 >トヨタの工場も将来的には社員1割、9割は派遣
うーん、確かにそれでも回るのかもしれんが、結構技能職の育成に
力を入れていると思うのだが。 学校だって持っているし。
トヨタの工場の社員て、長年QCで鍛えられてきてるし、鉄板をスッとなでて
1/100ミリのずれがわかる程度まで感覚も鍛えられている。
将来的にそういう技能に頼らない工場をというのはわかるが、
9割派遣は俄かには信じがたい。 まぁ移籍する形かも知れんが。
273 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:45 ID:75gj8mQr
ニホンってどうなんのかな・・・。
274 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:45 ID:dQ9NtRUN
IT業界は既に派遣だらけ。むかしIBMにオウム系の派遣がいたって問題になってたでしょ
275 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:45 ID:6HsiwAgJ
>>264 経済成長を続けるという前提だとそうだな。
人口半分になるとGDPも半減するだろうから、労働力なんて不足しねーだろーな。
276 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:46 ID:/5f3SaoT
>>273 アホか! テメーらが作るんだろ? 何人ごとみたいなこと言ってんだよ。
277 :
哲学者:03/06/01 00:46 ID:CqpLWoFr
>>272 工場の工程は基本的に誰でも出来るしごとだよ
そおいうのはライン作業者じゃないはず
現場管理者としての1割だしね
あと、自然減で減らすんだよ
279 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:48 ID:BtVXOoJU
職にありつけません
280 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:48 ID:nZcVxClw
281 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:49 ID:/5f3SaoT
>>277 自然減というのは、わかりやすいが結構長期的な計画だね。
その頃にはまた構造が変わっていると思うのだが。
まぁ俺もラインの実態は良く知らないのだが、ボデーでもC級からS級まで
あるみたいじゃん。 技能オリンピックだってあるし、そこらへんもちゃんと
残すんじゃないかなぁと。
282 :
哲学者:03/06/01 00:50 ID:CqpLWoFr
>>280 先物って、人をだましてなんぼの仕事だよね?
>253
研究が生きがいという人たちもたくさんいるから。
二極分化してるのかな。
ま、フリーターと一言で言ってもピンキリだし、
理系分野と文系分野を一緒にするのもどうかと思う。
対外的な事で言ったら、アニメや音楽みたいに
使用料、著作料で稼ぐんだっていいと思うけど。
284 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:51 ID:dQ9NtRUN
285 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:52 ID:afvtUtst
最近は将来の蓄えのために、
@昼は牛丼280円か、それ以下で済ます。
A交通費は、風向き・風力・天気にもよるが、だいたい往復70`までなら確実に自転車で移動で浮かす。
B新しい服もギリギリの枚数で回す。
・・・・・・。
などなどしてたら、1月でけっこうお金は貯まる。
が、デフレが止まらない理由もよくわかるようになった。
286 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:53 ID://htjAdC
>>284 dQ9NtRUN
DQNtoRUN
DQNとRUN
ドキュソと走る
おまえおもろい。
>>283 > 対外的な事で言ったら、アニメや音楽みたいに
> 使用料、著作料で稼ぐんだっていいと思うけど。
コピー、海賊天国でどうやって稼ぐんだ?
288 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:53 ID:7rSLjuit
日本の場合暴動とか起こるのだろうか?
ただし日本人は一回切れたら恐いからねー
今年は阪神が元気と言う事は、、、
しかも大阪、、、
289 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:53 ID:Mse8DuYS
290 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:53 ID:/5f3SaoT
>>283 二極分化は始っているよ。 当然ながら。
今まではみんな中流意識だったけどね。
アニメや音楽で稼ぐと言っても、どうなんだろうか。
総額ではアメリカに負けてそうだし、国としても支援する状況にはなさそうだ。
文化も2流な国だからね。 (また、個人に依存しすぎるよな)
291 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:54 ID:dQ9NtRUN
>>286 じゃあ今からDQNを誘って峠に行ってくるよ。
>256
物価の安い国に移住といっても、
日本との経済格差がずっと今のままという保証は無い。
むこうでも稼げる技術なり資格をもっておかないと
あとでたいへんかも。
293 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:54 ID:ZZV5bkP3
■平成11年,晩秋10月のこと。■三重県庁伊賀県民局に勤めていたA
子さん(新聞では実名報道,当事25才)が知事公印(7号印)を盗み出
し勝手に‘随意(仮)契約3通のみ’(総額8億8千万円)を偽造したと
して(知事)北川正恭,(伊賀県民局長)権蛇英明の告訴を受けてすぐに
逮捕されました。その後,違法とされる‘別件逮捕’で検察は彼女の身
柄を拘束しました。
294 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:54 ID:/5f3SaoT
>>285 >@昼は牛丼280円か
狂牛病で頭がスポンジになって、水疱に帰すと(w
295 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:55 ID:ZZV5bkP3
■彼女が「自分は(伊賀県民局農林商工部)北戸強副参事や田中覚(県会
議員)に指示されてやっただけ」とあっさり供述したので,全国の新聞や
マスコミがこの事件を大きく報道しました。青ざめた県庁は検察ぐるみ
で『事態隠蔽工作』に乗りだし,彼女を単独犯と装った‘虚偽告訴’に
北川知事等で及びました。これを受けた検察は虚偽の事実で彼女を起訴
したのです。偽瞞の罪状名は「有印公文書偽造行使罪」。
大学出た人間が全員就職するほうが異常
日本の誰でも卒業できる大学出た人間と高卒の人間にどれだけの差がある?
外国とかほんとにスラムのどうしょうもないとこで生きてる人のことを考えたら
日本はまだまだ。
297 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:55 ID:ZZV5bkP3
■彼女は終始,法廷でも無罪を主張しましたが,母親に対する営業妨害と
もなる違法捜査を行い,北戸強副参事と田中覚県会議員は共に公職時間帯
に拘わらず彼の所属する衆議院議員中井洽事務所内で見ず知らずの人物を
携えて彼女に対し脅迫じみた言論抑圧を行い,無駄だとは知りながらも彼
女に対して名誉毀損の「擬似」告訴を実施したのです。
298 :
哲学者:03/06/01 00:56 ID:CqpLWoFr
>>288 大阪は日本というか・・・
まあ、一気に連鎖するだろうね
オタクがアニメやゲームで稼いだ外貨をアホ女どもがブランド物で流出させる・・
300 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:56 ID:ZZV5bkP3
■実はこの事件の裏では随意(仮)契約3通の他,「組織的犯行」を裏
付ける膨大な資料が契約相手方の三洋テクノマリン名古屋支店で押収さ
れ検察に保存されています。この中には田中覚県会議員の名刺や事件の
カギを握る‘(知事公印有印)本契約3通’も含まれます。なんと,この
契約は単年度8億8千万円で10年間継続,この事件の本質が‘数十億
円の公金詐欺事件’だったのには驚かされました。これでA子さんの無
罪は明らかです。
301 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:56 ID:CxxfFzvl
フリーター「 アタシは 自由!! アナタ は 社会の中で縛られて生きるのよ!!!」
正社員「 アナタは自由なんかじゃンない!その制度の中でしか生きられないのよ!!
社会はメチャクチャで嘘ばっかり、でも私はその中で生きる事を選ぶわ!!」
フリーター「 うぅぅーーうわぁぁーー(号泣)」
302 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:56 ID:ZZV5bkP3
■この他,伊賀県民局には年々膨大な数の随意(仮)契約リストが存在し
ており,事件は只の‘氷山の一角’に過ぎないのです。北川知事就任時
に5000億円だった三重県の借金は2期6年目には早くも1兆円を突
破し,こうして5000億円は闇に消えて行った。三重県は既に実質上
の財政破綻,田中覚は最大会派‘新政みえ’代表に就任しています。真
相を早く糾明しないと,このままでは財政再建は永遠におぼつかない。
303 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:57 ID:5lkl+K9H
結婚はせず、引退後はフランスの地方都市で余生を暮らすという俺の人生設計が、微妙に狂い始めてきた。
304 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:57 ID:Rp+HsCC6
フリーターが増えすぎると、貧困層というのが出来てしまうな
305 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:58 ID:BtVXOoJU
Jフォンの関西人バージョン何とかならんか
不愉快で溜まらん
306 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:58 ID:6HsiwAgJ
>>299 貨幣が循環することはよいことだと思うが
307 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:59 ID:jCgmNEB2
>>271 俺、建築土木作業嫌いなんだよね。やらなくちゃいけない事態になれば
やるけどさ。父親の影響で造型やイラストレーション、マンガ製作が好きなんで(w
甘えた考えだとおもうけどさ。
308 :
名無しさん@3周年:03/06/01 00:59 ID:s4oiIG1p
>>303 余生は難しいかもしれないが、死後くらいなら暮らせるかもしれないぞ。
309 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:00 ID:CxxfFzvl
スラム街みたいなの作ってフリーターなどの低所得者層の街を作る
十年くらい前までは、「日本にはスラムがない」ことを美徳のように言っていたが、
これだけ公園や駅の周辺に「ダンボールハウスに住む人」が増えちゃ、
もう「スラムがない」なんて、形だけのことを美徳のように言える状況じゃないよな‥
311 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:03 ID:V1oJZu5o
俺の大学の学部(国立・法)では、4年で就職決めて卒業する奴が全体の1/3しかいない。
残りは資格試験やら狙い。
明らかに世の中がおかしくなってきている。
312 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:03 ID:BtVXOoJU
10年前からあいりん地区は存在してましたよ
313 :
:03/06/01 01:03 ID:jgZdn0N4
もっと正社員の待遇を上げてフリーターを奴隷同然にすれば誰もフリーターになりたがらなくなるよ。
>>313 そんなことすれば、企業が正社員を雇わなくなる
315 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:05 ID:9b8wdmYq
漏れの先生が、
「フリーターは悪くない。
就職出来なくて仕方なくやっている人もいれば、目的があって
それぞれの考えでやっている事だから批判は出来ない。
のんびりやりたい人もいるのだから、そんな事を言っても仕方がない。」
と言っていた。
なるほどと思った。
316 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:09 ID:pspiGhKq
>>315 確かに、いい学校を出ていい会社に入ることが万人の幸せでは
なくなっていることだけは間違いないな。
317 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:10 ID:Mse8DuYS
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
__ ( ・∀・) _ < フリーターはこんな事をしても大丈夫なんだぞ!
⊂L/(ニ ニ)\l⊃\____
( | | )
)_/ っ |_(
(_)(_)
318 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 01:10 ID:NkQVpRjR
>>261 家も車もあるから多分大丈夫。
っていうか、定年退職後も働くとか言ってるし
団塊の世代ってのは働くことが余程好きなんだろう。
俺が何もしなくても生きていけるのは親のお陰。
いつの日か景気が良くなったら仕事を探すかも。
319 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:10 ID:CxxfFzvl
>>314 しかしそうしないとフリーターが多い世代が社会を支える頃になった時、
フリーターが社会問題になっていて日本経済が更に悪化しますよ
いい会社に入れないから就職しない?
そんな香具師が、いつになったら就職するんだ?
結局、自分で自分を追い込んでるだけだぞ?
ポス毒の香具師らを助けてやれよ>国。
322 :
:03/06/01 01:13 ID:dr9Fl30W
もうパート5になったんだ。
昨日見た時は3だったと思ったが。
323 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:13 ID:pCEDqSSv
小さい頃は電車に乗っていても見たこともない風景があった。
とある川なんだがホームレスの住処みたいなスラムが形成されていた。
久しぶりに乗った路線だがマジでびびった。
だが都心に入る地帯で見上げんばかりの建設中の巨大近代ビル群。
な に か が お か し い
324 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:14 ID:ho25tOqI
フリーターが経済成長を阻害というが、では、今フリーターが支えている
労働力から彼らが引き上げたらどうなるんだろう?
326 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:14 ID:uIq5v3dE
1000 :名無しさん@3周年 :03/06/01 01:13 ID:f5dENWqF
 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
| =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
|=|  ̄ ̄――― ̄ |
| =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
| =| ___llll lll___|
|=\人 o > / o フ<
|i⌒i| へ ̄ ̄, \ ̄ ̄ , .|
|| |.|  ̄ \ ̄ |
|| ‖ // ( | ヽ |
| \| イ_ ^  ̄ ̄ |
| ≡ ./| \王I王I王I王I王フ|
/| =/ | |
/ |/ 人 =≡≡= ノ
― ̄| \ へ _ イ
| \  ̄ ̄ ̄
1000を取ったら悪人か? 馬鹿がッ!
取った者の勝ちなのだッ! お前らはそんなことも
わからんから、こんな地下深くまで堕ちてきていることが
まだわからんのかクズがッ!
よくよく考えたらポスドクもブリーターに分類されるのか?
328 :
:03/06/01 01:15 ID:6UXUsM/e
雇用少ないんだからフリーター増えるの当たり前。
竹中は本筋から離れたところで文句たれないで、さっさと経済を活性化させろよ。
でかいことだけ言ってて何もできないじゃねーか。
>>325 そうか?
パーマネントな職があればもっと良くならないか?
330 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:16 ID:CxxfFzvl
もうホームレスは河原やら国立公園やらに小さく集まってあちこちで生活させないで
スラム街みたいなん全国に何個か作ってそこで生活して欲しい。
その方がホームレス対策もし易いし。
>>328 仕方ないさ
「アメリカ経済のために、何でも協力します」なんて言って、
「早く日本経済を立て直してください」なんて言われるアホだぞ?
332 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:18 ID:ho25tOqI
>>328 白書の分析では、結婚せずに親元にいるのが原因だそうだ。
334 :
哲学者:03/06/01 01:18 ID:CqpLWoFr
>>330 ホームレスを集めて、安い石鹸とか、革製品とか、セーターを
作る工場でもつくればいいきがしてきた
いろんないみで
335 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:19 ID:CxxfFzvl
>>331 その時「それではまず円安ドル高政策をガンガッテ進めていきます」
と言ってくれたらカコイイ
>>329 生活の安定求めるなら修士で就職します。
研究できるポジションを渡り歩けないなら
その時は才能がなかったと諦めて、職探し
をします。
337 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:20 ID:CxxfFzvl
>>334 同意、公共事業に力入れるよりよりそっちのがよっぽど有意義。
338 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:20 ID:Mse8DuYS
・・・・・・経験者じゃないって・・・・・・
・・・・・・30歳〜はもうダメだと・・・・・・
・・・・・・・不採用を言い渡された・・・・・・・・
・・・・・卒業と同時に就職していれば良かった・・・・・・
___ 、、|\ ヘハノ| /l
_____((l二l二l)_)_ヘへ\ V ./ /|
ヽ ハ ̄jj j ='  ̄ ̄ ̄ ̄ ::::::::|||< // /
. ヽ ー| 》#iiiiiii》 ⊂ iiiiiiii´|iiiiiiii|||::< ∠/|
ヽ | i,,,,iiiiiiiil lヽ = llll |(|::::::|||::::< /
ヽ ヽ.|iii,,,##ii||||# ,丶::::::::::::::::、|::::|||::::::< /
《 ヽ, 》##iiii|┤| (二二二二 :::::::=::::::< <
《, ヽ.ii.,,iiiiii||| iiン;;;;;;;;;;;;;;;;´|::::|||::::::< \
《,, ヽii,,,,,ii|_l,ノiiii _ ##,〃|(|::::::|||::::< ヽ\ゝ
《 ヽ iii iii, ` ⊂, 、|:::::::::|||:::Z |\|
\ ゞ ゝjj_j_jjj_j_j_j_j_j_j_j_j_j;j;;j;;j;;イ |
>―――ィニ三三((I;;;;;I;;;;I);;),,,______/|/三三
/三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
339 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:21 ID:JbCZ3v5o
雇用創出案が出せないのなら、こんなことをいちいち白書にまとめるだけムダ!!
340 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:21 ID:uIq5v3dE
>>334 どっかの地方で議員が率先してアパート借り上げて職斡旋したら、
出勤しないわケンカするわで、崩壊した。
生まれつきの怠け者をどうするかだね・・
>>336 ウマも修士組だけどよ。
博士の先輩達見ると心配になるで。
342 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:21 ID:uIq5v3dE
331×
334○
343 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 01:21 ID:NkQVpRjR
別に日本の景気が悪くなっても、自分には関係ないやってのが
大抵の人の本音だと思うな。
なんやかんやいっても日本は平和だよ。
344 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:23 ID:Mse8DuYS
/ /
| ./`ー _ ,ヘ /
| /:: ─ _ / ヽ/ 静粛に・・・・
| ./:::: ─ _/ ヽ
| /:::::::::ミ_ ─ _ /'〃 確か我が社は若干名の採用を行った!
| \:::::::::: ─ _ ─ _ /::/ヽ
| \:::: ─ _||| ||:::/ ヽ だが言ったはずだ。
| /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ 未経験者の応募は一切認めていないと!!
| |:i⌒|::|:::::| :::illlllllllllllllll|━━| ::illllllllll|
| |:l⌒| |::::: | :::iillllllllllllllll/ ::::::| :::iillllllllllノ
| |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ/ :::::| :iillllllllノ
|. \_.l |:::::::  ̄ ̄ ̄ ::/ :::::|  ̄ ./
. ./| N:::::::::: (_ ::::_:丿 /
./::: | /: :|::::::::: ー /
/ :::::: |. ./:: ::|::::::: ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) /
/:::::::::::::| ./:::: ::|:::::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
: : :::::::::::::|.../::: ::|:::: __ /
: : :::::::::::::|/:: ::l:: :::::::: /\
::::::::::::::::::|\ ::\ /:::::::::\
:::::::::::::::::| \ ::::\______/:::::::::::::::::
::::::::::::::::| \ ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::
>>343 まあそうだな
とりあえず自分の手でメシ食ってるし、
会社潰れても、同業種ならもぐりこめる自信あるしな
346 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:24 ID:c4q5LqhT
>>337 公共事業は、政治家が次回に当選するための大きな仕事。
小泉が規模を減らそうが、次の首相如何ではまた大幅に増える。
一生なくならない。
347 :
哲学者:03/06/01 01:24 ID:CqpLWoFr
>>334 うーん、俺のは半分ネタなんだけど(笑
どっかの国がユダヤ人で(ry
まあ、正直浮浪者はどうにかするべきだだとおもうよ
臭いから
>>341 何?ウマーはDコース在学中かと勝手に思ってた。
まあ、博士に進むならそれくらいの覚悟は持って
るでしょう。あるいは、親が資産家とか。
って、フリーターと状況は変わらんな(w
349 :
哲学者:03/06/01 01:26 ID:CqpLWoFr
>>347 たしかに、どうにかしてほしいな
駅の傍で見かけるんだが、正直うざい
351 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:26 ID:+wiZbn0K
極度の効率化・機械化は創造性を退化させ、社会を衰退させる。
欲張りすぎると良くないのかもね
自分とどう折り合いつけてくかやな。問題は。
>>348 ウマはM2や。
修卒でテックになるぽ。
それが一番自分に向いてるような気がする。
>>351 魚が切り身で泳いでると思ってる餓鬼がいるくらいだからな
まあ、そのへんは親の教育で補える範囲だと思ってるんだが、
その親がDQNだからしょーもない
355 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:29 ID:SZRu9txI
新卒に即戦力とかムシのいいこと言うな。
育成を面倒くさがってるだけじゃん。
>>355 そーだよ?
だって、育てる体力ないんだもん
企業に
育ててもすぐ辞めるし
357 :
哲学者:03/06/01 01:31 ID:CqpLWoFr
>>355 新卒じゃないと、有資格、実務経験者、即戦力になるよ
だめぽ・・・・
358 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:31 ID:V5lATjbW
分不相応な経済発展はもういいよ。
親元で暮らせるならそれでOKだし、多用な雇用形態があってOK。
(社会保険は企業負担でなく税でまかなうようにしてな。)
ヨーロッパより急速にすすんだ少子高齢化と、アジア各国の工業化を考えれば
日本の将来は決まったようなもんだろ?。北欧やドイツみたいになるんだよ。
日本だけがあがいても仕方ないんだよ。
で、フリーターにせよ正社員にせよ、高い税金を払い、つましい生活をするんだ。
いまどきセーターの肘に当て布をしている若者見ないだろ?。北欧にはいるんだよ。
輸出仕様のウォークマンと日本向けのウォークマンの違いを見ろ。輸出用は
シンプルだ。
359 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 01:32 ID:NkQVpRjR
本当に日本を良くしたければ、宅間みたいにエリートの子供を
殺せばいいんだよ。
そしたら偉い人がこのままじゃあいけないと、本気で考えるようになる。
360 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:33 ID:GijL9v0w
フリーターはダメだから就職しろと政府は言う。
企業は社員が割高だからフリーターやパートを増やす。
ダメじゃん。。
361 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:33 ID:q2ROzoEZ
いい加減に失業率の発表やめたらー?
あんなの見てもしょうがない。
それよりも、もう就職をあきらめた人間も含めたパーセンテージを発表しろって。
今の日本の本当の状況がわかるから。
>>359 これ以上、少子化が進むようなことはやめれ
363 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:33 ID:eMFQ6jmY
364 :
若者を食いものにするぼくの国。:03/06/01 01:34 ID:gEU8dyDJ
若者を食いものにするサッカーくじの払戻金の割合は50%というひどさである。。
宝くじの場合には払い戻しの割合は46.2%という泥棒状態。
公営ギャンブルでは払戻金は売上げのたった75%。
パチンコに至っては全員中毒症状。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm ――プロセス(ギャンブル)依存症とは。
正式には病的賭博(とばく)と呼ばれ、窃盗癖、アルコールや薬物依存症と同じで、
衝動をコントロールができない病気です。
過食・拒食症、衝動買いが止まらなくなる買い物依存症などと並び、
精神医学の世界でも注目されてきました。
ギャンブルも気晴らしのうちなら良いのですが、依存症になると、
借金を重ねて離婚したり、自殺を企てたりすることもあります。
――患者に共通の特徴。
根底には空虚感があります。家庭での居場所がないとか、職場で評価してもらえないとか。
「自分がこの世にいてもいいのか」という漠然とした不安を抱えています。
365 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:34 ID:jCgmNEB2
猛勉強すれば一流大学に入れる>一流企業に入れる>都内か近郊に一戸建て買える!
給料は終身雇用で右肩上がり、お客サンが来れば名刺出すだけで鼻が高い。
趣味は株転がしたりゴルフしたり・・年に何回か海外旅行に家族で出掛ける。
会社ではいろいろあるがこのままいれば老後はラクだろう。
「そうだ!退職してからボケないように趣味をいろいろ見付けないとな!
家内にはまず指輪と旅行をプレゼントしよう」
甘いんだよ! 糞ジジイども!撒いた物は必ず刈り取る!肝に命じろ!
366 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:35 ID:Q+TioRb9
>>359 犯罪を起こす前に出来ることがいろいろあると思うが...
とりあえず選挙行けよな。
367 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:35 ID:YFpIIpfH
フリーターとかってどうせ半数は数十年後にはホームレスだろ?
どっか移民させろよ。
368 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:35 ID:GpssPWvu
・・・もう戦争するしかないな、この不況をどうにかするためには。
369 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:35 ID:Mse8DuYS
>>359 そう云う事を考え出したら早めに神経科を受診してパキシル等を処方して貰うと良いよ。
あなたは半月前の自分とそっくりな発想だわ。
370 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:35 ID:2JXo+5rO
家賃が高すぎる。一人暮らししたいけど家賃高すぎて出来ない。
なんだよ1カ月8万って....
バイト代の3/4が飛んじまうじゃねぇか....
ふざけんな!!
371 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:35 ID:I8wqRKI4
>>347 浮浪者はそんな単純な問題じゃないよ。
大体、浮浪者のかなりの率が「肝炎」にかかっているとか、実は怖い話がたくさんある。
風俗や汚い食堂とかでいろんな病気が拡散する可能性もある。
職はともかく、公衆衛生の面でもっと国が面倒を見るべき。
372 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:36 ID:CxxfFzvl
フリーター生活に満足してる人は親が死んで財産とかのあてもなくなったらどうするんだろう・・・
就職しようと思ってすぐにできるとは限らない世の中なのに。
ますますホームレス増えちゃいますねw
5年後位に若者ホームレス増加が社会問題に!なんてニュースになってるかも。
マジで仕事がない訳でもない。
働きたい職がないだけなんです。
借金でもすれば働くかな。
374 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:37 ID:Q+TioRb9
>>371 シンガポールでは浮浪者がいないらしいが、どうしてるんだろう?
強制収容?
>>359 年端も行かない子供をターゲットにするのはやめれ。
同じ馬を射るならここはやはり有閑(略
376 :
院生@理系M2 ◆aqYccPzyis :03/06/01 01:37 ID:auabxD3K
力のない搾取される側に責任なすりつけて力のある,実際に現状を
かえるだけの実権を握ってる香具師らが己の既得権益を守ることのみに
やっきになってコネ採用したり,搾取する側とされる側の間に越えられないような
壁を作ろうとしている.
この国,ほんとにもうだめだなww
377 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:38 ID:CxxfFzvl
378 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:38 ID:ovJuCWwt
>フリーターとかってどうせ半数は数十年後にはホームレスだろ?
少子化で小学校とか空いているだろ、共同生活すればいいじゃん。
379 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:38 ID://htjAdC
>>373みたいなワガママ野郎が日本をダメにする
ふとんやツボの営業でもなんでもやらんかい!
380 :
哲学者:03/06/01 01:38 ID:CqpLWoFr
仕事がない、無能なのはわかってるけど
学歴不問とかわけわからんこと言わないで
昔みたいにガチガチの学歴社会に戻せば
多少見通しきくんじゃないの
383 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:39 ID:Mse8DuYS
ざわ・・・・・・
ざわざわ・・・・・・・
>>372 5年程度じゃならないだろうけど、
20年後とかに、40代中年のホームレス急増とかには
なりそうだな
385 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:39 ID:ZZV5bkP3
387 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:40 ID:ho25tOqI
産業創造プロジェクト@2ch
雇用創出プロジェクト@2ch
なんてことができないかな。そこそこ知恵者もいるようだしw
388 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:40 ID:qmmkUpa0
みんな、農業だ。
土地を耕そう!!
389 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:40 ID:WqiDK6GQ
>>382 それはそうだけど、そういうのは政府が強要するもんじゃないからねえ。
変容してしまった企業の意識はもう戻らない。
390 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:40 ID:OmgEcLhc
いよいよソイレントグリーンシステムの導入を考える必要が出てきましたね。
>>381 来年からは逝く.
今は住民票が実家にあるんで,選挙のたびに帰るようなことは出来ない品.
就職してそこに住民票移す.
392 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:41 ID:Q+TioRb9
>>382 それに加えて再挑戦できる道も増やせばOK
アメリカじゃキャリアアップする為に高卒が大学に通い、
大卒が大学院に通うのがごく一般的。
そうやって後からでもステップアップできるようにして
おけばやる気もでるんじゃないかなぁ。
393 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:42 ID:V5lATjbW
>370
8万は高すぎ。都内でも4万とかあるぞ。
394 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:42 ID:urpgvNMO
農業も自由化で先は厳しい
>>382 学歴偏重あたりから、日本の教育は狂いだした
教育改革の前に、まず教師改革を行え
DQN教師大杉
396 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:42 ID:eMFQ6jmY
家賃が高いってのは結局建築費がかさんでるからなの?
397 :
哲学者:03/06/01 01:42 ID:CqpLWoFr
農業には土地がひつようだよ、確かに農耕地はやすいけど
いろいろ難しいらしいよ買うのが
398 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:43 ID:Mse8DuYS
切腹制度を採用すれば給で齢な50歳代の雇用を無理無く減らせる
399 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:43 ID:Br9DeyiF
そろそろ働こうと思ってるんですが、お勧めの職業ありますか?ヽ(´ー`)ノ
400 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:43 ID:jDevu/rD
>>387 買う人がいなければ産業を創出したって、儲からないよ。
401 :
sUGEジャパン:03/06/01 01:43 ID:ZZV5bkP3
402 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:43 ID:ufdMrgYD
>>372 親が死んでも家は残る。兄弟と分けても家かお金のどっちかは残る。
仮に無理でも、会社員時代と6勤1休の工場で貯めた1000万近くの貯金もあるからその間になんとかする。
そもそも月の生活費10万強の半分は親への家賃兼生活費なんだから
貯金で1ルームでも買うか、安アパートで暮らしてもたいしてかわらん。
ただ飯作るのが面倒なくらいだが、まあ6時間しか働いてないからなんとかなるだろ。
>>396 レスして欲しいなら素直にそう言いなよ。
建築費が主原因なわけねーだろ。
405 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:44 ID:OmgEcLhc
407 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:44 ID:CxxfFzvl
>>395 その前にDQN親大杉w
俺は中国の思想みたいに家庭では親がものスゴイ権力握ってる日本の戦前の教育に戻せば・・・
408 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:45 ID:u3IU7nzU
社会の階層化は必然。
日本社会の似非平等社会が限界にきた。
人間にはランクがある。家柄ではなく能力の有無によって
階層化がされるのであれば歓迎すべき
409 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:45 ID:Q+TioRb9
>>395 学歴で判断するって言うこと自体は悪いことでも何でもないと思うがな。
問題は20代前半までの学歴で全て決まってしまうことじゃないか?
410 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:45 ID:ho25tOqI
>>400 そのリクツだと、もう何をやってもダメということになりそうだが。
ダメだダメだではやる気も起きないわけで。
411 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:45 ID:NJ73Ggj4
DQN親が絶大な権力を持つ家庭なんて嫌だ
年金システムさえ何とかできれば
何とかなりそうやな>日本。
値下げできネーかな>団塊の年金。
>>407 親が権力振るう前に腕力振るって死なせるのがオチだ‥
自分でDQN親大杉って言ってるのに‥
414 :
一応正社員:03/06/01 01:46 ID:74Br3DtE
フリーター増加大歓迎
若者は楽して就職しようと考えるな
少子化大歓迎
渋谷・原宿をたむろしてる小僧が減ることは良いことだよ
今の子供・若者は調子こいてる
俺はまだ20代後半だけどオジサンあつかい
小僧は繁華街で遊ぶな・カラオケ行くな
居酒屋行くな・海行くな・車ゼイタクなんだよチャリで十分
ナンパしてんじゃねーよ・ラブ補行くな
家でおとなしくしてろ・ママのオッパイしゃぶってれば
いいんだよ・子供・若者は市ね
415 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 01:47 ID:NkQVpRjR
>>366 やっぱり人が死なないと何も変化しないよ。
飲酒運転の罰則が強化されたのも、子供が焼死したからだし。
そういう怨念みたいな負の力が社会を良くして行くのだと思う。
416 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:47 ID:p6F5bs2A
このスレなんでこんな伸びてるの?w
22歳男一人暮らしフリーターですが、何か質問ある?
>>403 素直にってどう言うの?「誰かレスして!」て?
で、何が主原因なの?
自分の国の将来を心配したり
「国力が落ちたなぁ」って思うことが
一週間に30秒ぐらいあるね。俺。
419 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:49 ID:zVk54U3B
420 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:49 ID:Br9DeyiF
>>409 学歴も一要素として考える分には構わないんだが、
どうも日本は流行りに流されやすいようで、
「これからは学歴だ」って言うと、
極端になってしまう傾向があるように思うんだが
422 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:50 ID:ufdMrgYD
>>415 ふとアメリカに核兵器が落ちれば核廃絶ができるかもしれんなとか鬼畜な事を思ってしまった。
423 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:50 ID:ApwCZx+f
2ちゃん歴10年のこの俺をなめるなよ!
424 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:51 ID:QUxYXbD5
さすがに5スレ目になると、レスもつまらないのばかり。
フリーターってのは各自さまざまな事情で問題解決を先送り
している訳だ。
だとしたらフリーターだけを一概に責めることは出来ない。
何せ銀行の偉いさんだって不良債権問題を10年も先送りしてきたのだから。
つまり上から下までやってる事にたいして違いは無いのだよ。
426 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:52 ID:6HsiwAgJ
>>415 結局それだな。
明治維新にしろ、ポツダム宣言にしろ過去もそうだったし。人が死ななきゃだめだ。
427 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 01:52 ID:NkQVpRjR
>>422 自分自身で誤射とか良いですね。
そしたら戦争にもならずに核兵器もなくなるかも。
428 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:52 ID:/NmRZnPi
ヒステリックな日本人
>>422 9.11テロの後アメリカが何をしたか・・・
>>415 > 飲酒運転の罰則が強化されたのも、子供が焼死したからだし。
これってさ、事故が起きたのをしった特のある「偉いさん」とやらが考えて
罰則を強化してくれたと思ってるわけ?
こんな国民ばかりだと役人もやってて楽しいだろうな。(w
負の力を社会を良くしていく方向に向ける努力をする人がいないと
社会は良くなんかならないよ。
で、君の負の力を社会をよくする方向に向けてみないかい?
431 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:52 ID:oJmNyjYU
>>422 とりあえず報復攻撃の嵐でしょ、ブッシュたんは。
核爆弾を100倍にして打ち込むと思われ。
433 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:53 ID:ZZV5bkP3
434 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:54 ID:ZZV5bkP3
435 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:54 ID:8x7FlWJH
漏れは命をかけて国家を良い方向へ変える捨石になろうと思う。
さあ、何をして欲しい?
436 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:55 ID:7UHZJhro
結局、何歳くらいの世代が一番おいしい思いをしてきたんだ?
貧困期なども考え合わせると。
>372
親が死んだ引きこもりが1ヶ月かそこらで餓死してたって話があったな
438 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:55 ID:Q+TioRb9
>>435 まっさらな状態に戻すために霞ヶ関と大手町に自爆テロ
440 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:55 ID:ho25tOqI
>>435 英雄的行為ではこの手の問題は解決でけん
441 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:55 ID:CE15Kfdo
>>435 レオンみたいに体中に手榴弾つけて総連特攻
442 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:56 ID:TvfGWpE1
>>435 フリーター救済を叫びながら国会に乱入してみたらどうかな。
445 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:57 ID:vTE6CVoa
┌────────────────────┐
│ │
│ │
│ 〔  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〕 ∧_∧ │
│ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | / ̄\ (‐∀‐ ). │
│ | 七輪 | | |━⊂ ). │
│ | ┏━━┓ | \_/ (__(_イ ) │
│ │
│ Now Rentaring .... │
│ │
│ CO充満までしばらくお待ちください. │
│ │
└────────────────────┘
446 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:57 ID:V9wvJuDC
つーか、俺たちの年金は誰が払ってくれるのよ?
ありえないし。
447 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:57 ID:pCEDqSSv
一部保護業界や特権世襲化した政治が歳入を独占管理してるのが問題
適正な能力分配がなされていない。
BBモデム配るフリーター馬鹿にする奴がいたが
テレビCMに莫大な広告費ぶちこむ某プロバイダのがワークシェアの観点からも唾棄
448 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:57 ID:vTE6CVoa
| 売り切れなんです.....
\
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___
/ /|
∧_∧ | ̄ ̄|/|
___ (´∀`;)..| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|/|
////|____( と).| | | ̄ ̄|/|
| ̄ ̄ ̄|/ ∧∧ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄|/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ,) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. |
| | つ |. |
| 〜 | |/
し`J
|\
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
| 練炭ください・・
449 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:57 ID:5kA6XXb3
無職がいくら吠えても社会は変わらん
>>417 釣りじゃなく天然だったのか。
面倒だし長くなるから俺の考える答えは書かないよ。ヒントだけ。
ど田舎と東京都心に同じ規模・グレードの建築物があるとして、
両者の建築費に極端な差が出ると思う?
451 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:59 ID:eMFQ6jmY
>>449 たしかにね政治変えるなら政治家にならんといかんのと同じ事だな
>435
日本の政治の癌であるところのヤツとヤツを始末してくれたら
俺は朝晩お前を拝んでやる。
453 :
名無しさん@3周年:03/06/01 01:59 ID:CxxfFzvl
>>436 俺は50歳代の奴らの時代に生まれたいな、日本が急成長するの体で実感できて(・∀・)イイね!!
でも、投資しまくってた人はバブル崩壊で首釣り(・∀・)
454 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:00 ID:/3lShkvH
パチンコを国営にしたら景気が回復する!と言ってみるテスト
>>446 国立大学や国立公園って国の持ち物な訳だから
そこらへんの一等地売り払ってでも年金払ってほしいよね。
俺らの金運用失敗して勝手にこけたんだからさ。
456 :
435:03/06/01 02:00 ID:8x7FlWJH
よし、信太郎を刺し違えてでも殺ることにした。
みんなレスありがとう。
>>450 わざわざ有難う
じゃ結局土地代ってことか
458 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:02 ID:Fc3+R9xC
さて、そろそろ司法書士の試験勉強に戻りますか・・・
じゃーな、あばよ!
>>457 どうやら値段と言うのは需要と供給で決まるらしいぞ...
460 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:02 ID:8nyVQ98y
結局、親のスネ噛りながら生きてるフリーター最凶ってことか。
462 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:03 ID:Mse8DuYS
357 :Mr.名無しさん :03/06/01 01:55
今、知らない電話番号に適当にかけたら口喧嘩になった。
何かスゲームカツク!
358 :Mr.名無しさん :03/06/01 01:58
なんだこりゃ だめやんか?
359 :Mr.名無しさん :03/06/01 01:59
つか知らない電話番号にかけるなよ
360 :Mr.名無しさん :03/06/01 02:00
>>359 だってよぉ・・・・偶然何か良い事無いかなーって思うじゃん普通・・・
>>455 駄目。駄目。
大学学問の場
学問は基礎だよ国家の。
>>459 結局、いくら高くてもそれで借りる香具師がいるからな‥
>>460 脛齧れる親が増えたってことで、日本は豊かになったんでつね。
466 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:05 ID:8l+DUF24
>>455 その前に、大学の教室全部とまでは言わないが、せめて図書館にはクーラー
だけは設置してもらわないと困る。
今どきうちわ片手に勉強は、さすがに暑すぎる。
>>463 でも理系なんかは特に一等地にある必要はない罠
激しく田舎につくっても問題なし
468 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:05 ID:pCEDqSSv
>>456 やめとけ。まだギリギリ合法的になんとか出来る段階だ。
売国政治家は金亡者で晒されないのをいいことにのんきだがな。
469 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:05 ID:CxxfFzvl
>>460 俺の親にもカジッてもカジってもなくならないような皮膚の厚いスネがあれば・・・
フリーターになって晩年引きこもってまつ
470 :
ヽ(´Д`;)ノ:03/06/01 02:05 ID:NkQVpRjR
>>430 俺は親に恵まれたせいか、贅沢しなければ仕事しなくても食べていける。
だから他人を恨むとか負の力とかないんだよね。
フリーターが増えたところで困るわけじゃないしね。
日本の将来とか興味ないけど、そういうのを心配するなら
極端な話で宅間の小学生殺害事件を例に出しただけ。
自分自身がスケープゴートになって、何かを変える事も必要かと。
なんか疲れた。薬飲んで寝よう。
>>459 東京が首都である限り家賃は下がらないんでしょうか
472 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:07 ID:4j8pQC47
473 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:07 ID:CxxfFzvl
>>467 下宿しないといけないような土地じゃ
学生可哀相やろ。
>>470 うん、結局日本は豊かになって負の力といったらあれだけど
社会に対してどうしてやろうとか、そういう情熱をもつ香具師が
少なくなっちゃったんだよね。だから、皆問題があると気がつき
つつも、自分で何とかしようとまでは思わない。
477 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:10 ID:XZBjto6w
>>467 某「筑波大学」ではパチンコ屋も近くになかったため「自殺者」とか
出まくりだったんだが・・・。
478 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:10 ID:1EJuLXQD
しかしこれで、もし渋谷なんかにたむろするヴァカどもが堅実に貯金や節約でも
し始めたら、もう日本の経済は破綻だな。
479 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:10 ID:uJ5EOd+S
>>476 どうすればいいか分からないからね。
やることがはっきりしているならもうやってるよ。
480 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:11 ID:kgSnrAZn
経済的な格差が広がって、
社会の階層化が進むのは仕方がない趨勢なのかもしれないけど、
経済的なランキング=社会的なランキングになってしまうのはやだな。
社会に多様性・流動性がなくなって、面白いものが何も生まれなくなる。
江戸時代とかだったら、例えば武士とかは、
富農とか豪商よりは全然貧乏だったけど、
身分としては、上だったわけでしょう。
何十万石の大名が、江戸の貧乏旗本より
身分が下だったり。
481 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:11 ID:ZZV5bkP3
482 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:11 ID:Q+TioRb9
>>479 いくら情熱が無いといっても選挙くらいには行けよ、とは思う。
483 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:11 ID:V5lATjbW
そのうち「俺は国家社会主義を目指す」みたいな奴が出てくるかもよ。
芸術家くずれで演説が上手くて・・・。
484 :
424:03/06/01 02:12 ID:QUxYXbD5
前言の1行目を撤回する
>>462 おもしろ過ぎ
腹かかえてワロタ
>>483 誰がガス室に送られるのやら・・・
もしかしてフリーターが・・・?
486 :
哲学者:03/06/01 02:14 ID:CqpLWoFr
海外に出稼ぎを考えるんだな。
489 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:15 ID:CxxfFzvl
>>485 フリーターは強制労働。失業率0%になるね
使えないホームレスは加熱処理・・・
490 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:15 ID:uJ5EOd+S
>>482 選挙に逝ってもどこに入れたらいいか分からないからね。
とりあえず、自民党に入れてるよ。
おじいさんの会社が自民党の先生に世話になってるからね。
491 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:16 ID:5BMed5O+
>>483 建築学科出身で就職失敗して地元の政治活動から政治家を目指していますが何か
492 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:17 ID:ZmBJRUf9
今こそ共産主義で行くべし。
どうせオレたちは、15年後には稼いだ金の半分以上を団塊世代の扶養やらで
税金として徴収されるようになり、そんな俺らが歳をとっても誰も面倒見て
くれないらしいから。
493 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:18 ID:CxxfFzvl
日本でいう所のユダヤ人は・・・在日か官僚かな・・・
495 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:19 ID:yNtzN5Js
フリーターが問題なのでなく、たいした仕事がなくなってきてる
日本の現状が問題なのです、
496 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:19 ID:6HsiwAgJ
>>483 かのとある民族名指しで排斥を訴えたら支持受ける可能性もあるな。
497 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:19 ID:FheIT+A2
ユダヤ人といえば金貸し
498 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:19 ID:kgSnrAZn
>>489 自分の支持基盤をホロコーストにかけてどうすんだよ(w
ここまでの流れからして、現在の社会におけるスケープゴートは、
かの人達しかいないだろ。
499 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:20 ID:LHOWT2IV
>>491 手始めに、まずはここにお前さんの名前と地域を書いて美穂
500 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:20 ID:Z4AqJYbh
つーか、正社員じゃなきゃ出来ない仕事ってそんなにある?
うちの会社もコールセンタ、現場仕事は派遣社員化しつつあるが
思った以上にこなしてくれるから業務マニュアル作成以外は
フリーターで十分といった空気に成りつつある。
前にその業務をしていた中高年正社員には辛いところだが・・・
501 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:21 ID:BMTyuI7r
タウンワーク読むのやめなさ〜い!
某日ハローワークにて
職員 「大卒ですか。」
自分 「はい。」
職員 「大卒の募集は無いねぇ。県外はあるよ。」
やたらUターンって煽ってるくせに、仕事がない。
だまって東京で就職してりゃよかった。
何のために田舎に帰ってきたか分からん。
学歴なんて糞の役にも立たない。
田舎は高校卒業してすぐ働くのがいいかも
503 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:22 ID:tEL+50y9
フリーターにしかなれない教育制度をまずなんとかしないとね。
ゆるみ教育の今の学生が社会人になる頃が一番恐ろしい。
でもその頃は今就業してる人はリストラされないね。
今の学生じゃ使い物にならないもんな・・・。
504 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:22 ID:RgHvRuLA
在日排斥の気配はあるね
アサピーが天声人誤のネタにしたし
505 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:23 ID:xU/Dibo0
>>フリーターが問題なのでなく、たいした仕事がなくなってきてる
>>日本の現状が問題なのです、
おもしろいことおっしゃる。でも、これっておそらく世界的でもある。
関係無いけど、
あー、武器輸出ができたら、日本は強いとおもうんだけどな;・
506 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:23 ID:Y7FqJHeM
夢 が な い か ら 辛 い ん だ
507 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:23 ID:V5lATjbW
共産主義も社会主義も、経済システムとしては一理あるんだよなぁ…。
自民に入れるね>選挙。
はやく自民の数増やして層化を駆逐しないと。
509 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:24 ID:ho25tOqI
>>500 だから、フリーター問題というのは、かなりの部分、雇用条件の悪化を
言い換えているだけのような気もしますな。
したがって、経済成長が思わしくないのをフリーターのせいにするのは
お門違いのような気がする。
510 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:24 ID:nWb66XYW
やっぱ、公明だな。うちのじいさんが世話になってるからな
511 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:25 ID:BMTyuI7r
層化ハケーン
512 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:25 ID:Q+TioRb9
>>510 駄目や。
層化と社民は駆逐しないとあかん。
共産は別に良い。
ま。政治の事他人に強要したらあかんが。
514 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:26 ID:JlrZFkkA
70以上の年寄りで儲けている奴からは、税金として75%ほどいただきたいものだ。
>>509 まあ、経済状況が良ければ、
「フリーターが何?」ってことになるだろうからな
結局は、自分以外の誰かが悪役になってくれないと困るんだろ
自分の失策なのにナー
516 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:26 ID:QUxYXbD5
>>506 結構それが正解だったりする
と言ってみるテスト
日本には分かりやすい生贄が必要なんだな
519 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:28 ID:UWv7gH4d
老人大杉
宇宙に棄ててください
>>506 本当にないのかな?
勝手に諦めてるんじゃなくて?
521 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:28 ID:Mse8DuYS
困った時に「ドラえもんの道具のアレがあったら・・・」と
考え出すともう限界に達していると云う事である。
522 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:28 ID:JlrZFkkA
今から医学部でも受け直そうかな。
最近物理がよくわかってきたし、英語は以前よりも明らかに上達してるし。
523 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:29 ID:kgSnrAZn
そもそも、今までも、文系のホワイトカラーなんて、
たいした仕事はやってなかったのかも知れないな。
524 :
哲学者:03/06/01 02:29 ID:CqpLWoFr
>>519 稲中のネタでも実現させる?
老人を機械の中に5人ぐらい入れると
一人のマッチョができるやつ
525 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:29 ID:u64m4ApR
夢はある!
それは、幼女とアレをすることだ!
夢の実現に向けて全力で努力することをここに誓う!
現状で良いと思う香具師は、与党に入れればいいじゃないかな。
漏れは政権交代が無いと状況は変わらんと思うから民主に入れる
527 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:29 ID:BMTyuI7r
528 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:30 ID:yss7O/mH
自民党の派閥ごとに政党作って欲しいぽ。
ハァ。
>>514 70歳以上の世帯の平均年収は500万円。
そして月々15万円の貯金をしている。
藻前らでこれだけ貯金している奴どれだけいる?
> 自民党
あいつら、一つの政党である必要ないよな
政策なんかぜんぜん一致してないし
夢をあきらめた時の敗者復活制度も整えてほしい
30代になっても職に就かずに「ミュージシャンになる!」とか言ってる奴見てると哀れすぎる・・・
534 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:33 ID:ho25tOqI
>>515 そう。
白書見てるとなんか感情的なってフリーター叩いているように読める。
しかも、「フリーター」の中には派遣社員も入ってし。
535 :
533:03/06/01 02:34 ID:pjm4xZpX
× 730
○ 530
536 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:34 ID:Ci9s6HWD
正直言うと一発逆転が狙えるのは現状
宝くじとか株とか鉄骨渡りくらいしか思いつかない。
537 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:36 ID:XevkYJXT
エロ本の修正をはずして、モロだしAVを解禁してしまえば、
1年間ほどは個人消費が激増し、レンタルビデオ屋も総入れ替え、ビデオメーカーは発注の嵐、
さらにDVDが空前の売れ行きを記録し、
瞬間的にものすごく経済が活性化すると思わんか?
一発逆転か‥
りそな株なんていかがでしょ?w
>>537 するなw
エロの底力はすごいからなぁ‥
>>536 勉強しろ。己を磨け。
さすれば道は開けよう。
と。信じてるよ。
542 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:37 ID:BMTyuI7r
>>537 でも結構ネットで入手できたりするからなぁ
544 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:37 ID:ho25tOqI
>>536 一発逆転なんか狙ってたら何もできないよ。
546 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:38 ID:Mse8DuYS
鼎
547 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:38 ID:U454pdRn
>>514 その為に相続税なるものがあるのだと思っていたが。
549 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:39 ID:6HsiwAgJ
550 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:39 ID:Z4AqJYbh
今の20〜30代が老人になった時
高齢ホームレスが溢れそうな気がする。
年金スレを見ても潰れるから入ってないとか言ってるが
それじゃ自分で貯めてるのかというとそうでもないらしいし・・・
特区構想か
552 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:39 ID:V5lATjbW
カジノ特区なんかより売春特区をつくれ〜>石原知事
>>550 ただのアホだ
自分はそうなるまいと心に留めておけばいい
554 :
哲学者:03/06/01 02:40 ID:CqpLWoFr
555 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:40 ID:ho25tOqI
556 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:41 ID:ggGvBAo+
とりあえず最低1本は、お気に入りの女優の無修正DVDを買うだろうな。
あと写真集もしばらくは頻繁に買ってしまうような気がする。
557 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:42 ID:6HsiwAgJ
ロリ特区も必要だな
558 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:42 ID:U454pdRn
>>552 プロにしてしまったら風俗街と変わらん気がするw
>>545 勉強中や。
ただ夢はイパーイある
「毎日おいしいモノを食う事」
「毎日清潔な服を着ること」
「子供を産んで育てる事」
「働いて社会の役に立つ事」
「ある程度都会に住む事」
「日本を愛したまま死ぬ事」
「後悔しない事」
欲張りだからな。
>>559 大して欲張りでもないと思うが‥
それが欲張りに見える日が、将来くるのだろうか‥
561 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:45 ID:uP+xYh1u
親がゴルフ会員権を買ってしまった。
財産が目減りしそうなことは、正直やめてほしい・・・。
>>560 全部かなえなきゃ気がすまん。
あと「やすらげる環境を作る事」も夢かな。
563 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:46 ID:QsdSeq1O
なんだか世の中が嫌になってきたな。新興宗教に逃げ込む奴の
気持ちも分かるようになってきたような気もしてきた。
俺もなんか無茶な事でもやらかしたくなってきたな。
善悪や方向性はともかく。
564 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:47 ID:U454pdRn
>>559 望みをもちましょう。
でも望みは多過ぎてはいけません。
なんか昔読んだ本に書いてあった言葉。
まあ、全てを突き詰めていくと、かなりの夢になるか‥
漏れの夢は「年金で食っていけること」なんだが
年金自体が危うい‥
宗教なんてのは、興すものであって
入るものじゃないよ?
結局は搾取の構図だからね
静かな生活がしたいなー
東京じゃ無理だな・・・
568 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:51 ID:V5lATjbW
赤線というより、近代化した「吉原」のイメージ。
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: ::景気が悪いのは
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: オレのせいか・・・
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. ←竹中平蔵:. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
570 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:51 ID:bfoNffGG
571 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:52 ID:UWv7gH4d
フリーターの通貨とサラリーマンの通貨は別の通貨にすればいいんだよ。
フリーターの通貨は「ペリカ」。
573 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:53 ID:Mse8DuYS
ざわ・・・ざわざわ・・・・
>>569 そこまで考えてないだろ?
「俺は間違ってない」
「これで景気が回復しないなんて、社会がおかしいだ」
って、本気で思ってるぞ?
竹中は早く切るべきやな。
576 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:55 ID:RUuba/9R
ハァ・・・
たまには「30%引き」・「半額」以外のものが食べたいな・・・。
577 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:55 ID:UWv7gH4d
景気回復に必要なのは60歳以上で年収1000万円超の人間を無くすこと
578 :
たな:03/06/01 02:57 ID:EVo6l5Ya
金を持ってるか持ってないで人生決まるんだ!?
そんなにフリーター増加をなんとかしたいなら、
フリーターを事実上の国有化すれ
580 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:58 ID:RUuba/9R
>>578 こうも不況が長引くと、やはり最後に頼れるものはお金だな。
581 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:58 ID:sqbIPuxe
企業名 年収(千円)
フジテレビ 14.900
TBS 14,860
日本テレビ 14,720
テレビ朝日 14,210
みずほHD 12.080
三菱東京 12.040
UFJ HD 10.880
松下 7.610
ホンダ 7.650
日産 6.740
新日鉄 6,160
東芝 7,100
582 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:58 ID:SOPBeXO9
この世がキャンパスなら金は絵の具
>>577 違うわ。
マスコミの悲観あおりをやめる事と
銀行の中小にたいする投資規準を甘くする事よ。
584 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:58 ID:dwtBS/bq
>>578 そうとは言えないよ。
金を持って居なくても人生を楽しんでる奴も居るもん。
585 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:58 ID:zrGIWwAj
ハッキリと、「人生の目的はカネだ」と教科書に書いたらどうか。
なんだかんだ言って、つまり国の言っていることは、そういう事ではないか。
586 :
名無しさん@3周年:03/06/01 02:59 ID:AioKfqrq
>536
でも鉄骨は難癖をつけられて金がもらえない罠
>>578 子供がこんな時間まで起きてちゃいけないよ
588 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:00 ID:pCEDqSSv
589 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:00 ID:vDRmegPd
あと。不良債権処理も一時中断した方が良いわね。
バイオ ナノテク ロボットにばら撒きしした方がいいわ。
総連関連の施設とパチンコから税金を取る事もね。
592 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:01 ID:dwtBS/bq
>>583 あと無能な政治家と馬鹿な経済学者・日本に寄生してる糞三国人が
居なくなる事も重要だと思う。
593 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:01 ID:+0mjLr7O
金もただの道具の一種だというのに
道具に振り回されるようじゃまだまだだな(w
金はあるに越したことは無い。絶対。
でも、無けりゃ無いで楽しめないこともない。
大病とか実は家族が数千万の借金持ってたとかがない限りはね。
595 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:02 ID:U454pdRn
>>583 同志よ。
マスコミの悲観思想が景気の低迷を促してると思う。
>>589 年収1000万なんて、どんな生活なんだ‥
漏れの乏しい想像力では考えつかない‥
597 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:04 ID:vDRmegPd
さっきテレビでやっていたが、
有限責任を前提に作られた、株式会社、
有限会社が中小企業経営者の無限責任
になっているのは法の趣旨を捻じ曲げている
のではないかとの疑問は、正しい。
会社の連帯保証人ってなんだ?
598 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:06 ID:RUuba/9R
599 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:06 ID:Z7KEgjzf
会社への責任は有限ですが、個人的に保証した債務に関しては責任があるということです。
600 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:06 ID:xc7voHIW
自民党って金持ちのための政策をする党だからな。おらたち貧乏人を苦しめやがって。
601 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:07 ID:LApmIIna
そもそも、公務員自体減らしてバイトを雇っている役所がいくら言っても説得力ないだろ。
それともバイとの自給も通常の公務員並に上げてくれるとでも言うのか(w
602 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:07 ID:thL/XzyX
デフレですから。お金は非常に大事です。
インフレターゲットしくじってハイパーインフレにでもなったら
今度は紙クズのようになりますがね。
603 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:07 ID:6tAhcCiO
ニッポン経済
ワケ ワカ ラン
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
↑小泉 ↑竹中 ↑福井
…もう潔くこんな事言って欲しいもんだ
アルゼンチンみたいに「借金返せね〜!」宣言みたいな…
605 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:08 ID:sqbIPuxe
年収1400万〜1200万
日本テレビ
TBS
フジテレビ
テレビ朝日
ニッポン放送
年収1200万〜1000万
朝日新聞社
読売新聞社
日本経済新聞社
東京三菱銀行
みずほHD
電通
博報堂
年収800万〜700万
トヨタ自動車
NEC
松下電器産業
リコー
キヤノン
年収300万〜200万
サーカス団
着ぐるみ師
606 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:08 ID:zrGIWwAj
まったく法人に限らず個人でも、連帯保証人というシステムに異論がある。
>>601 公務員は増やした方が良いわね。不況なんだから国が食わせないと。
後学校のクラスを1クラス20人位にしてもっとガキの面倒みれるようにした方がいいわ。
608 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:08 ID:ho25tOqI
>>597 有限責任は、出資者や株主の責任が有限ということで、
経営者が責任を負うかどうかとは別問題でつ。
会社は法人格を与えられているから、これに対する連帯
責任というのは考えられるよ。
609 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:09 ID:f65aoE56
>>601 『公務員総定員法』??
みたいな名前の法律があるのよ、いちおう。
毎年見直しはしないんだけど、定期的に上限を下げてるようだ(国家公務員の場合ね)。
610 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:10 ID:vDRmegPd
>>598 中小企業経営者が銀行から金を借りるときに
会社の連帯保証人にならないと金は借りられない、
当たり前のようだけど、考えると変な話だ、
それだったら経営者個人に金を貸しているのと
実質一緒だろう、そしたら会社にする意味は何だろう、
法律で会計基準を守らせる為だけの会社なんか
やる意味が有るのかな。
611 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:10 ID:LApmIIna
>>605 すげぇ金額だな。
こんな奴等の口車にだけは乗らんようにせんと。
612 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:10 ID:zrGIWwAj
つまり、往々にして、法人へ貸すのではなく個人に貸す。
613 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:10 ID:Lmy4li4o
日本は貸し手の権限が圧倒的に強い国
銀行への貸しである預金は最優先で保護されるからな。
614 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:10 ID:xU/Dibo0
>>596 じゃあ教えてあげよう。
年収1000万以上のひとって、確実に、
他人へのご馳走のために、何百万も使っているよ。
ホント。あんたも発想をかえな。
会社が一時凌ぎの為のリストラが横行するのは良く無いわ。
それだけ購買力が低下する事だもの。
ワークシェアリングがもっと上手く行くといいわね。
616 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:11 ID:zrGIWwAj
接待費は別に会社から出る。
617 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 03:13 ID:7FN+PPqf
金持ちだけがさらに金を持つ社会
さて…
あと3年後の為に自殺の場所でも検討つけとくか…
年収1000万なんて大した事ないわよ。
豊かかと聞かれれば。そうでないと応えるわ。
年収なんて皆少し足りないもの。
親には感謝してるけどね。
620 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:13 ID:Mse8DuYS
小泉をあずみに斬って貰おう!
621 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:13 ID:6tAhcCiO
所得税と社会保険の額が貧乏人とは段違いなんだよ。
622 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 03:14 ID:7FN+PPqf
623 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:15 ID:UWv7gH4d
企業が社員採用を控える理由は厚生年金やらの負担が原因なわけだが
年収1000万って事は月大体80万ぐらいか・・・
羨ましいな・・・
625 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:16 ID:e7p1WOsN
626 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:17 ID:zrGIWwAj
高収入とはいえ、昔は大抵は賞与で大半を与えていたが、今はどうなのかな。
627 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:17 ID:Dy/O0R3R
628 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:17 ID:sqbIPuxe
(\,,,,,,/)
ゝ 。 +。 i
彡 ;;;;;;;;;ヽ
/ \_▼丿
|;;;; (;´Д`)
|;;;;(ノ ミ) 取り込まれて中の人になりますた
,/人. 丿 丿
着ぐるみ師 (推定年収300万)
629 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:18 ID:thL/XzyX
完全年俸制で、そこらへんのバイトの年収くらい税金で持ってかれる
631 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:18 ID:pCEDqSSv
しかしなんで金持ちや定職ある人間までもがこのスレみてんだろ。
おまえら結婚もできてバカスカ子供産めるだろに。
632 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 03:19 ID:7FN+PPqf
今の20代は新卒で正社員に滑り込めなければ
「しぼんぬ」の将来が待っているように思う
景気回復するかどうかは疑問だが景気が
回復するにしても後10年はかかるはず…
その時、今の20代はもう30歳以上…
回復しても求人に引っかからない…
634 :
625:03/06/01 03:19 ID:e7p1WOsN
すまん、前スレ。
635 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:19 ID:UWv7gH4d
なんかフリーター増加で騒いでる香具師らって年収1000万円超の香具師らだけのような気がしる
>>624 年収1000万は200万近く税金取られるわよ。
637 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:21 ID:6tAhcCiO
638 :
saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/01 03:21 ID:QA5vA9SN
>>619 金なんか、あればあったで、それ相応の暮らしをするから常に不足するのは真実。
でも、1000万はふつーのサラリーマンにはなかなかとどかない数字。行員?
>>621 一昨年絶好調だったせいで、去年所得税と地方税合わせて約420万円持ってかれた。
瞬間最大風速だっただけなのに。
去年は売り上げ半減だったから税金が大変だった@自営業。
>>633 ほんとその枠逃しちゃうとアウツだよね・・・
とりあえず公務員試験の年齢制限やめてくれ
641 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:22 ID:3ZQ0/cJ/
>>617 それでも日本は世界中で最も貧富の差が少ない社会らしい。
他の国では、金持ちと便ボー人って信じられないくらい差があるよ。
高所得で税金が高いのは仕方ないが・・・
せめて納税の時に「ありがとう」って言ってくれるだけでもと嬉しいのに。
642 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:22 ID:zrGIWwAj
>>631 いつ失職するか知れたものではないので。
テレビでやってた外車輸入販売業の社長が犬と一緒に優雅なホームレス生活を満喫して
いるという話、あれで度肝を抜かれた。
彼はどう見てもわしより優秀なのだ。今、自分に職があるのは有能だからではなく、単に
運がいいからに過ぎない。
と、考えると、とても楽観的にはなれぬ。
643 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:22 ID:Mse8DuYS
>>641 ありがとうとはさすがに言われんが、
ごくろうさまでしたくらいは言ってくれるぞ>申告時
>>640 正に漏れがその就職失敗組…
内定は貰ってたが、人生何があるかワカランね
公務員の年齢制限まであと約3年…
3回失敗したら首つり台が待ってるな…
647 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:25 ID:UWv7gH4d
フリーターは使ってもらえなくなったら老人をターゲットにした引ったくりで生計をたてるのが良い
648 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 03:25 ID:7FN+PPqf
リスクばっかし庶民に回しやがって、クソッ
649 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:25 ID:zrGIWwAj
高額納税者には「高額納税者の証」という玄関に張るステッカーと、車に張るステッカー、
それと盾、身分証明書になる名札を出せばいいのにな。
651 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 03:26 ID:7FN+PPqf
ほんとーに喰うに困るようになったら、
自爆テロしたる。
652 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:26 ID:xU/Dibo0
ま、フリーターにしろ、サラリーマンにしろ、継続は力ではある。
継続できるからこそ、人にみとめられるのは、あたりまえ。
653 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:27 ID:B31AdFAv
竹中はん、絶対、就職活動しているよ。
654 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:27 ID:U454pdRn
年金払ってくれる人が少なくて焦ってるだけの記事に見えたが。
655 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:27 ID:CxxfFzvl
656 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:27 ID:tkcMPszl
不景気だからこそ
教育に力入れて
657 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:27 ID:UWv7gH4d
>>651 SARSにかかった上で映画館や小学校へ行きまくってくれ
658 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:28 ID:ho25tOqI
660 :
saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/01 03:28 ID:QA5vA9SN
>>654 基本的には。そ。
若かったら誰も年金なんて払いたくないよな。
団塊の年金の支給額は下げざる得ないやろうな。
>>651 どことは具体的に言えないが、実質上外交施設とみなす、
なんてされてる変な建物でやると2ch的には受けるだろうな。
663 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:29 ID:sqbIPuxe
年収1000万で手取り700万だったとしても
500は貯金にまわせる (゚д゚)ウマー
664 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:29 ID:CxxfFzvl
>>657 すぐには犯人わからんから数千人は感染させる事できるなw
665 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:29 ID:UWv7gH4d
老人の財産はもともと俺ら若者フリーターが払ったもんだ
引ったくりや「おれおれ詐欺」や「万引き見たで詐欺」はそれを返してもらってるだけ
>>660 そんな事言い出したら、「ありがとうございます」って言われても
「あてつけがましい」とか思うんじゃないのか?
667 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:30 ID:c+qFxkUL
こうしたフリーターの子供が「オヤジは低学歴だったから生活が苦しいんだ。
学歴が大事だ」ってしっかり勉強するんだよ。んでまたそいつらが頑張って、
日本経済が持ち直してだな、そうした勉強した世代の子供が甘やかされて
フリーターになるわけだ。
>>665 税金も年金も健康保険もちゃんと払ってから言えよw
669 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:31 ID:ho25tOqI
>>663 そうなったら絶対200万では暮らせない体になる。
つーことは月に10何万持ってかれるてことか・・・
税金の分だけで俺の年収超えそうだな・・・
671 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:31 ID:6tAhcCiO
672 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:31 ID:6Ial+Vnd
高学歴フリーターも結構いる。
673 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:31 ID:U454pdRn
674 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:31 ID:kdrCZbS5
フリータなら結婚できずその代で終わるのが殆どだと思うが
675 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:31 ID:y0fx1j6T
>>665 最近はおばあちゃんの万引きも
珍しくないみたいだが…
676 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:32 ID:zrGIWwAj
意味ないんだよな。
全員が東大を出たら、東大の価値がゼロになるだけのことで。
大学全入時代も近いが、何と意味のない事を。
677 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:32 ID:UWv7gH4d
>>668 払ってるよ。
月4万円ぐらい。
だから親には仕送りしてないw
「年金で払ってるから親には払わないでいいんだよ」って言ってなw
678 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:32 ID:CxxfFzvl
>>667 反面教師という点では一理あるけど、フリーターの親なんて持ったらもう人生終わりぽ・・・
679 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:33 ID:3ZQ0/cJ/
>>645 私の担当者は無口で何も言ってくれなかったです。
>>649 それを見て、「金持ちはずるい」とか「どうせ悪いことしてるんだろう」とか
「お金持ってるんだから、寄付してよ」が来て面倒な事になるんだよな。
なんか、自分の税金を使って欲しい人を指名できたらね。
(匿名でいいから。)
>559
既に「子供を産んで育てる事」「働いて社会の役に立つ事」「日本を愛したまま死ぬ事」「後悔しないこと」が贅沢な事になってる香具師は多いんだろうな・・・・・・。
政府としては年金納めて保険料と税金納めて子供2.3人も生んでくれればむしろフリーターの方がありがたいんでわ
682 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:33 ID:zrGIWwAj
反面教師として作用する例は少数で、大抵は親の生き方を踏襲するのではないかな。
683 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:33 ID:f/LglKjQ
つか、フリーターの人も雇ってもらうことより、いっそ個人事務所でも
開いて事業化したらどうでつか。
684 :
saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/01 03:35 ID:QA5vA9SN
>>666 ごくろうさま、っていうのは、会社の上司が部下に言う言葉だよ。
平社員が上司にごくろうさまなんて言ったら、ぶっとばされるよ。
685 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:35 ID:UWv7gH4d
>>681 実際、子供2,3人をまともに成人させるには年収500万円じゃやってられない。
686 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:36 ID:ho25tOqI
>>683 そういう人も出てくるでしょうね。
現状は、サラリーマンという選択肢が以前ほど一般的では
なくなった後の過渡的な状態と見るともできるかも。
687 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:36 ID:UWv7gH4d
>>684 公務員は一般人に「ごくろうさま」って言ってくるよ。
俺は言われたら怒るけどな。
688 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:36 ID:y0fx1j6T
しかし…
国民皆保険・年金のシステムが破綻する
その場を見ることが出来る生き証人になれそうなのは
楽しみではあるな
689 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:36 ID:U454pdRn
>>683 それやってる人はフリーターのままはいないだろうとw
派遣の元締めとかやってるだろうと思う。
ひまだから国会襲撃
691 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:38 ID:zrGIWwAj
「ご苦労さま」は官言葉なんだよ。
神社でも神札を買うと、「ご苦労さまです」と言う所はいくらもある。あれも元は官だから、
ご苦労、ご苦労とやたらと労いたがる。
>>685 今はとりあえず数増やす事が重要だからさ
693 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:40 ID:QUxYXbD5
>>667 頑張っても日本経済が持ち直さないから困ってる訳だが。
ネタならもう少しおもしろい事書いてくれ。
694 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:40 ID:sqbIPuxe
ご苦労様って、公務員に昔からキャリアとノンキャリアがいて
キャリアが給料の安いノンキャリアを懐柔するための言葉かも。
695 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:40 ID:U454pdRn
一回国会開催する為の費用で何人ぐらいのフリーターが一年間養えるのだろう。
某銀行にくれてやる税金で何人の中小企業経営者が助かるのだろう。
>>685 女の人も働くのがフツーだと思うよ>これから。
男が年収500万でも女が年収300万でもあれば
合計800万や。
2人位は育てられるやろう。
697 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:41 ID:UWv7gH4d
自衛隊の師団クラスがクーデター起こして国会議員を絶滅させてくれればいいんだけどな
515事件&226事件きぼんぬ
698 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:41 ID:zrGIWwAj
労働人口が単純計算で倍になるという事じゃないか。
失業率は何%になるのか。
699 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:42 ID:c+qFxkUL
700 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:42 ID:6tAhcCiO
主婦優遇も撤廃されていくみたいだし、
これからは低所得層は共働きですな。
アニオタはいくつまで一人暮らしで生活可能ですか?
>>694 キャリアは大変やで。
転勤多いから金たまらんし
毎日26時帰宅や。耐えられるか?
耐えた香具師のなかから運のいい香具師だけが天下れる。
703 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:43 ID:pCEDqSSv
つーかフリーターを支持基盤にした新党たちあげたい。
献金された資金もしっかりとHPで運用状況を公開し人材も全て新規登用
704 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:43 ID:zrGIWwAj
職なんかありません。ということは、貧乏スパイラルか。
705 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:44 ID:CxxfFzvl
706 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:44 ID:+K/JST7j
ただの貧乏人
↓
707 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 03:44 ID:7FN+PPqf
708 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:46 ID:cBN/iqE7
大阪の失業率すごいね
709 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 03:46 ID:7FN+PPqf
ウマも職が見つからん。
多分派遣になる。
技術で生きてみるよ。
711 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:47 ID:UWv7gH4d
>>702 そんな阿呆なシステムだから日本は滅びるんだ
712 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:47 ID:y0fx1j6T
>>690 警備員に押し戻されて皇居の堀に投げ込まれるに1000ペリカ!
713 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:47 ID:f2snBcPk
【社会】若年フリーター急増で経済成長を阻害=国民生活白書★5
【国際】プーチン、北方領土問題解決に意欲 日露会談
大変ですぽまえら!
で、気づきましたか?
714 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:48 ID:UWv7gH4d
>>703 2chでひろゆきを国会議員にしようぜw
715 :
saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/01 03:48 ID:QA5vA9SN
>>702 つっこみようのないくらい、××まるだしですね。
>>703 フリーターは政治資金の提供なんかするんかなぁ
運営公開しても、「この『交際費』ってなんだ!とか、
アホサヨの群れみたいな事になると思うぞ。
そして誰も運営側になりたがらなくなる。
武器を手にとり工業ロボット軍団を倒して職を取り替えそう。
718 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:50 ID:y0fx1j6T
>>708 近畿は地獄ですな…
公務員試験のレベルの高さがそれを物語る…
>713
フリーター入植・・・。
>>714 駄目だよ。
たぶんひろぽん時間にルーズだと思う。
国会議員は時間にルーズじゃ勤まらない。
722 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:51 ID:UWv7gH4d
ロシアに占領されるよりアメリカの52番目の衆になりたいな
724 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:52 ID:c+qFxkUL
>>715 同感。だが一応突っ込んでやろう。
26時帰宅といってもタクシー。しかも省庁にもよるが翌朝は案外と
寛容。
転勤→金貯まらないもおかしな論理。ちゃんと費用が出る。古いが
格安の公務員住宅もあるしな。
726 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:52 ID:UWv7gH4d
>>721 会議中に寝てたり逮捕拘留されてても給料出るんだからひろゆきでも平気だよ
けどまぁ、大多数の中堅以下の役人より、
クズみたいな仕事してるマスコミ関係の人間のほうが
金回りも世間への影響も大きいのはちょいと可哀想とは思うよ。
>>724 古い公務員宿舎は安普請やで。
費用が出るからといって引越しは金かかるもんや。
しかも嫁さんはだいたい専業や。
貯まらんよ>金
729 :
名無しさん@3周年:03/06/01 03:59 ID:3scOpveR
いまが第三の波期間ですか
731 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:04 ID:UWv7gH4d
転勤はすればするほど手当てで儲かるのが普通だろ
732 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:05 ID:c+qFxkUL
>>728 確かに20台だと、景気のいい民間企業に勤める方が給料は確かに良いが、
せいぜい月に数万円というところ、大した差じゃない。一般企業の方が
手取りは伸びないぜ。それに嫁が専業主婦なのは一般企業の総合職でも
同じこと。
そもそも公務員は金貯める必要がないだろ? 公務員の年金は、それはそれは手厚く
お手盛り保護されてる。公務員は退職金も高額だし、天下り先退職金もあるから。
>>731 まさか。費用の全額支給されると思ってんのか?
近所にいろいろ配らんとあかんし。
ガキだってイパーイ転校して大変なんや。
一番公務員でいいのはシヤクソの職員だよ。
>>732 皆が皆天下りできれば。ね。
椅子取りゲームや。
735 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:09 ID:jCgmNEB2
俺はこの日本の行き先を考えて真剣に自給自足を考えてる。
確かに金や年金は重要だし払わないつもりは無い。しかし全くアテには
していない。紙幣など国が正常に機能して初めて相応の価値が発生するのだ
自分と家族が食える分と近所に分ける野菜、ガッチャンポンプがあれば
生活できるさ。まあそのためにもう少しばかりの畑を用意してあるけどね。
ロシア人など国に対する不信感から給与や配給など全く無視している。
一番役にたっているのは自分の畑で収穫した野菜の瓶詰めだとさ(笑)
736 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:10 ID:c+qFxkUL
>>733 そもそもキャリアの転勤そんなにないぞ。
>そもそも公務員は金貯める必要がないだろ? 公務員の年金は、それはそれは手厚く
>お手盛り保護されてる。公務員は退職金も高額だし、天下り先退職金もあるから。
そこまで至れり尽くせりなのは、京都とかの役所の一部の人間だけだろ。
738 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:11 ID:LApmIIna
>>728 こういう無知さが公務員をのさばらしてきたんだろうなァ
739 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:11 ID:3scOpveR
>>736 省庁による。
特許庁や経済企画庁は転勤がほとんどないらしい。
740 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:11 ID:UWv7gH4d
まあ、俺ら庶民に出来ることは可能な限り税金やら年金を払わないように生活することだな
国家財政破綻マンセー
741 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:12 ID:c+qFxkUL
742 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:13 ID:iM1XYvOf
市役所では窓口勤務する奴に対人不快手当みたいなの有るってホント?
そんな手当がでるのになんで偉そうなんだ・・・・
743 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:13 ID:UWv7gH4d
>>735 俺はそうなったら自給自足してるヤツの畑から作物を盗むことにしるよ
マッドマックスとかウォーターワールドの世界だなw
744 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:13 ID:LApmIIna
>>740 それを願うなら今のうちからユーロ立てしときなさい
>>738 公務員全てが無知だと思うなよ。
公務員が良いと思うなら公務員になる努力をした方が良いぽ。
>>740 因みに払わない香具師は貰える権利すらないで。
ま。皆もらえんかもしれんけどナァ。
ワークシェアまだ〜?
749 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:15 ID:zBmlohpl
フリーターの大半は文系なんだから、フリーター減少させたければ
適材適所に職を配分しろ。
例
発掘補助員という名の土方作業を農家の爺婆ではなく
専攻を修了した無職院生や学部生にあてがえてくれ。
正直、完形で出土した朱塗りの土器が素人のミスで割られたときは
胃に堪えた。
750 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:15 ID:kgSnrAZn
ウマー叩きが始まる予感……。
751 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:15 ID:UWv7gH4d
>>746 みんなが払わなくなればお前も貰えなくなるんだよ>アホ
介護士にでもなるか。
753 :
saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/01 04:16 ID:QA5vA9SN
フリーターのスレで言うのもあれだが、俺は実は、若い官僚が日本を動かすのは
悪いことじゃないと思うんだな。
日本は官僚社会と言われるが、逆に利用すればいいんだよ。
30代で日本を動かせるのは、官僚くらいなもんだろ?
754 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:17 ID:kgSnrAZn
755 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:17 ID:UWv7gH4d
つーか「ウマー」は単なる煽りだろ。
マジで公務員だったらマジアフォだと思うぞ。
756 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:17 ID:c+qFxkUL
>>745 公務員が無知だと言っているのではなく、ウマーが無知だという
文章だぞ。
757 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:17 ID:6tAhcCiO
758 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:18 ID:LApmIIna
>>745 年齢的にダメポ
現在公務員と仕事上一緒になるが、奴等ほんとふざけてるし。
だいたい年間20日の有給ってのが許せないな。
まぁ、役人が全員モラル完璧、仕事完璧にになっても、
叩かれ続けるだろうし税金や年金を払わないって奴はいるだろ。
760 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:18 ID:CxxfFzvl
日本もうダメぽ、1番辛いの若い世代だしこれからもっと税上がるし消費税も上がっていくし・・・
・親と同居しながらフリーターとして働く。親が死んじまったら物価が安い国に高飛び。
豊かではないながらも生活はできる生活する。。。
761 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:18 ID:rdnRi/L1
20年後には死んでそうな政治家にいろいろきめられてもなあ。
763 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:19 ID:LApmIIna
>>751 じゃ。皆が困るな。
因みにウマ公務員やないで。ただの学生や。
年金は払いたくないナァと思うよ。でも権利欲しいから払う。
765 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:19 ID:bnvMqBPn
>>746 一番現状がみえてない タイプだな
自分だけきちんと払ってたらって言うレベルじゃないんだよ
正直払ってる漏れも馬鹿臭いもの
今年からやめてるよ
766 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:20 ID:c+qFxkUL
>>760 その頃には日本が「物価が安い国」になってるから、その計画は
無理だな。
>>758 あー、アレに関しては「取らないと叩かれる」んだよ。サヨ系の組合に。
で、責任問題になるから取らされざるを得ないんだってよ。
役所ん中、いわゆる60年代で頭の止まった「組合」が強いらしいよ。
で、連中が近代化も効率化も反対してる。
>>765 なんか大阪の「みんなが駐車違反してるから俺もやる」みたいだな。
769 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:21 ID:UWv7gH4d
>>757 だから、違法なことやって税金年金を払わずに生活する知恵を身に付けろということよ
単純に脱税するつーことじゃなくな
>>758 年齢的に駄目なのはしかたないけど
だからといって公務員恨むのは筋違いだと思うよ。
頑張ってる香具師らは頑張ってるんやし。
ふざけてる香具師いたら文句つけてやると良い。
ウマも言ったよ>勤務時間内で2chやってた国立事務員に。
771 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:22 ID:LApmIIna
>>766 物価はむしろ上がる確率が高いな。
他も怪しいと見ている。
772 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:23 ID:bnvMqBPn
>>768 現にもらえない程酷い現状でこれ以上何をしろと
皆がとは言いたくないが 現実それが真意やもん
どうにもならないよ
773 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:23 ID:LApmIIna
774 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:25 ID:UWv7gH4d
ウマーは社会に出て「こんなはずじゃなかったのに」って言いながら新宿中央公園で寝泊りするんだろうね
775 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:25 ID:c+qFxkUL
>>771 短期的にはな。それと書き方が悪かったなあ。正確に言うと、
「円」の価値が下がるから、という意味だ。まあオリジナルの
>>760 の語句を引っ張った訳だが。
776 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:26 ID:c+qFxkUL
あ、一応ウマ擁護すると、オレも国民年金払ってるよ。
>>773 だってさ許せなく無いか。
ウマが学生課いったら公務員の若いおねーさんが2chやってたんやで。
昼間はやってないしよー>昼休みとり過ぎや。
実験あるから昼間しか時間空かないのに
だから『昼休みいっぱいでいいですね』ていったんや。
まぁ、犯罪奨励する奴よりはウマーの方がマシに見えるが。
>>774 納得できるものは支払うし
納得できないものには文句つけるよ。
ソレが普通だと思う。
780 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:27 ID:zBmlohpl
>>754 んだ。
ぶっちゃけ、学生1人でやらせる予定だった実測が
2人でやらせる羽目になった。砂地だったが見事な
までに一人でやるには細かすぎる破片だらけになった。
おまけに埋もれた破片もあったから…。
>>761 ここまでひどいのはなかなか無いが、排土の中に土器の破片
があったとか古銭をさびた鉄屑と思われて捨てられそうになったこと
はあるぞ。
781 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:28 ID:UWv7gH4d
「国民年金」じゃなく「国民ねずみ講年金」に改名しろ
じゃ2chなくして無駄な知識つけないようにして従順な労働者を育てよう。
783 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:28 ID:XU6wqRsN
過去最高益を記録した企業は期間労働者を積極的に使い、近い将来
人件費の安い海外に目を向け、国内での雇用を減らす方向なのね。
784 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:29 ID:c+qFxkUL
ああ、ウマは悪いヤツじゃなさそうだ。文章は幼稚だが。
785 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:29 ID:y0fx1j6T
公務員の数減らせと言われてるが
敗者復活戦は公務員しかほぼ無いと言えるおかしな国
それがニッポン
786 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:29 ID:U454pdRn
>>777 同意。
そして役所も24h&年中無休にしろと。
休日しか時間の取れない社会人には、
仕事増やすの嫌がってるとしか見えない。
787 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:30 ID:UWv7gH4d
>>778 犯罪を犯罪って決めたのは今の立法府だろ?
現在の政府を認めなければ犯罪じゃないんだよ
789 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:31 ID:6tAhcCiO
>敗者復活戦
リスクをとる覚悟さえあればいくらでもあるわボケ。
790 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:32 ID:c+qFxkUL
>>785 オマエみたいなヤツがダメ公務員になるんだろうな(w
791 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:32 ID:kgSnrAZn
>>780 話がスレの本題とはちょっとずれるけど、
考古学って、けっこう人海戦術でやらなきゃいけない作業が多いのに、
なんか慢性的に人不足じゃないか?
基礎的な専門知識をレクチャーされた人間が、少ないような。
それなのに、大学の文学部の中でも、
考古学とか、文化財科学とかって、狭き門でしょ?
ウマーは理系院生で、女ではないかと以前聞いたが……。
792 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:33 ID:Shf0I1iX
>777
昼休みに休んでるのは腹立ね
あと態度悪すぎ教務課は。
793 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:33 ID:zrGIWwAj
はっきり言い切るが、実際に各官庁のキャリアと会えば、なるほど連中は一般人とは
出来が違うとわかるわい。中小企業の社員と大企業の社員もやはり格が違う。
底辺が増えてますが、どうしましょうという話であって、上の善し悪しの話をしても仕方
がないではないか。
>>785 だから増やすのが良いと思うんだよね>公務員。
社会の受け皿になればいいのに。
795 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:34 ID:pCEDqSSv
だから新党立ち上げようぜ
既存政党には、お金もった権益団体ががっちりついていて
おれらの要望なんて何一つ取り合わないだろ。選挙前に聴くふりするだけ。
>>791 >ウマーは理系院生で、女ではないかと以前聞いたが……。
そうだよ。
>>793 その面はある事は認めるけど、
「そう見せかけること」に長けてるだけの奴が混じってるのが多いんよ。
>>795 実際に面倒ごと引き受ける奴がいるとは思えん。
799 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:35 ID:zrGIWwAj
800 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:35 ID:/zrWHGta
公務員が勝ち組なのはほとんどの国には無い。
諸外国みたいに公務員=最低の職という風にすればいいのにね。
801 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:36 ID:y0fx1j6T
まぁ…
採用枠なんざ増やそうが増やすまいがどうでもいいんだが…
どうせ日本は終わるしね
年金なんて微々たるものじゃないか。
定額だし。
基本的にシヤクソの受付なんかは結構誰でもできるんだから
この辺をワークシェア(給料は減らす)して公務員の人数増やし
受け皿作るのがエエと思うんだよね。
804 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:36 ID:7FN+PPqf
日本国民総自衛官
>>800 昔は(高度経済成長の頃)公務員のなり手が少なかった、とうちのオカンは言ってた。
806 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:38 ID:c+qFxkUL
>>793 まさに正論。
>>794 民間企業にやらせたら、地方の市役所の仕事なぞ今の1/10の人数で仕事終わるだろ。
>>800 欧米のこと言ってるのか中国みたいな国の事言ってるのか知らんが、
それはそれで間違った解釈のような。
特に欧米の場合は、国家や地方自治への積極参加が生活に馴染んでるから
日本に単純適応できるとはとても思えん。
808 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:38 ID:7FN+PPqf
>>803 それ、実際問題、役所のお手盛り
民間人とかの契約使ってるわけだが、
妹が言うに、役所の照会なかったら入れないくらい倍率高い。
809 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:39 ID:Sw+MwBml
マネーの虎って、数千万円支援してくれって言うならわかるけど、
数百万円ぐらいの奴、アルバイトのかけもちで余裕で稼げるだろう。
結局、理屈ばかりで根性がないから途中で投げ出す奴ばかり。
それとも、やらせ番組かな。
>>805 そっす。
バブルの頃は公務員は日陰れしたな。
811 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:39 ID:7FN+PPqf
>>806 役所の仕事の問題は
ペーパーと電子化が併用されてる現実があるという罠。
812 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:39 ID:c+qFxkUL
>>802 払う金も微々たるものだから構わないさ。
>>806 前にも書いたが、役所改革には、まず「労組」そして西日本では「解同」解体が前提になる。
814 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:40 ID:7FN+PPqf
>>805 昔というか、バブル直前までそう。
もっと具体的にいえば、昭和天皇陛下が崩御されるまで
815 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:40 ID:/zrWHGta
役所の連中はどうしてああ仕事が雑なんだろう。
電話は客先が切るまで切らない!基本だろ。
用件言い切れないこと多いよマジで・・・
>>808 なんか受け皿に良い策ないかナァ。
ゴミ拾いとかもっと増員すればエエと思うんだよね。
817 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:41 ID:kgSnrAZn
そもそも、日本を含む東アジア一帯が、
人口密度が高過ぎるのかも。
水田稲作に成功したおかげで。
柳田國男の『明治・大正史世相編』なんかには、
明治時代から日本はもう
恒常的な過剰労働人口を抱えてたって書いてある。
818 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:41 ID:7FN+PPqf
道路占用申請なんかいまだ文書管理で電子化なんか夢のまた夢
820 :
直リン:03/06/01 04:42 ID:XOftYsan
821 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:42 ID:7FN+PPqf
>>816 アウトソーシングっていう手もあるわけだが、
郵政みてたらそれも幻滅
823 :
802:03/06/01 04:42 ID:GaTL37D3
>>812 ああ、そういう意味で書きました。
逆にも取れますね。ゴメ
824 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:43 ID:c+qFxkUL
>>816 議論がずれているな。将来日本の経済を支える人的財産がなくなりそうだ
というときに、本質的に経済に全く寄与しない公務員増やしてどうする?
825 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:44 ID:zrGIWwAj
江戸時代までは人口調整をしていたので。
間引き、子殺しによって増えもしなければ減りもしない社会を作っていた。
826 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:44 ID:sqbIPuxe
元々、公務員なんてのは民間企業に採用もされないような奴ら
の受け皿でしかなかった。つまりは広義の失業対策の一環だ
一人で出来るような仕事を4〜5人で分け合う”ワークシェリング”
の草分けだから、給与は安くて当たり前だった
ところが、人事院勧告で仕事の内容を吟味せずに、給与を民間
に鞘寄せしたものだから、おかしなことになった
827 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:44 ID:pCEDqSSv
>>798 ブレインが10数人集まれば代表や創始者になりたいよ
テレビタレントの知名度だけで当選する人間いるくらいだから
そろそろネット出身があらわれても不思議でない。
人材的にも優秀な奴はまだまだいると思うがな。
828 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:44 ID:7FN+PPqf
よく比較される、公共サービスのアウトソーシング成功例として、
ニュージーがあるわけだが。
829 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:45 ID:RdbXjY0R
日本はすげーよな。どこから見ても、結構な人材にも職がない!ってんだからな。
海外青年協力隊なんかで、未開な国に行ったら神様扱いされるんじゃないか?
やる気に燃えた若い人が役所に入る
↓
労組の余りの閉鎖性&洗脳に冒される
or
実務で社会のダークサイドと直面して麻痺する
の二択が待ってるからなあ。
831 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:45 ID:NIfditOB
ま、理屈はともあれ仕事よこせや
832 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:46 ID:c+qFxkUL
>>827 >ブレインが10数人集まれば代表や創始者になりたいよ
まさに他力本願で甘い夢を見る典型的な発言だ。
833 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:46 ID:y0fx1j6T
>>824 おぃおぃ…
ばっちり人余りじゃん…
これからは経済規模も縮小するから人口が減っても慢性的な人余りになりそうだし…
834 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:46 ID:7FN+PPqf
>>826 それの最たる例がバブル期の平成2年度勧告。
差額でヒラのJ官に20万から渡しやがった。バカだ、
>>824 年金を支払わせる若い香具師が無職なのが問題
↓
若い香具師を公務員として雇う
↓
働かせるて金使わせる
↓
経済活性化
↓
(゚д゚)ウマー
836 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:46 ID:KPfj5X3R
農業やらせりゃいいじゃん。
税金で受け皿作る必要もなかろうよ。
1次産業が人気ないのは、要するに出会いがなさそうだからだろ?
その辺を解決すれば、フリーターやるよりマシな生活の農家やりたがる奴ぁいるだろ。
837 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:46 ID:zrGIWwAj
結構な人材に職が無いといえば、パキスタンとかもそのような…。
どうした、日本。
838 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:47 ID:QTOXyMVF
>>826 >一人で出来るような仕事を4〜5人で分け合う”ワークシェリング”
>の草分けだから、給与は安くて当たり前だった
ガーンッ!((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
目が覚めるような新解釈をもらった
使わせてくださいw
839 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:47 ID:/zrWHGta
多分何度も出てるだろうが、
やっぱワークシェアリングしかねぇだろ
>>834 二等陸士に20万も行ったことはないと思うが。
841 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:47 ID:7FN+PPqf
>>829 海外協力隊なんて
本当に役に立つ人材以外とらないよ。
自分で設計から計画までできる人材とか
843 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:48 ID:7FN+PPqf
>>840 オレはみた。
ボーナスとは別に。
一士あたりで。陸はしらん。
844 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:48 ID:c+qFxkUL
>>835 公務員増やして経済活性化? オマエ本当に何も考えてないだろ(w
>>791 人不足というわけではない。配置すべき場所に配置すべき
人材を置いていないだけ。
実際問題地方の埋文関係職の募集をかけると人は集まる。
問題は地方では一つの現場においてプロパーと呼べる人間が2〜3人
しかいないこと。関東や関西では大学も多いため補助員にしても
大半が専攻生でまかなえるが、地方だとそうもいかない。
従って地方では大半の作業員を農家の爺婆に任せることになる
わけだが、そうすると実測・写真撮影などの作業をその2〜3人で
やることになるから当然時間がかかる。経費もかさむ。先ほど書
いたようなミスも生じやすい。
そういうロスを減少させるために、専攻したけど無職という香具師を
補助員として雇ってくれといいたいわけよ。俺も嘱託だから上には
よう言えんがな。
ではおやすみなさい。
>>843 ちょっとまて、「ヒラの自衛官」ってどういう定義なんだよ。
847 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:49 ID:zrGIWwAj
ワークシェアリングといえば、江戸時代のお武家様がはしりだわいな。
週休4日制に半日勤務。
848 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:49 ID:7FN+PPqf
849 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:49 ID:sqbIPuxe
たしかにワークシェリングは目の冷めるような新語なわけですが
850 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:50 ID:U454pdRn
>>835 年金代だけ払うにしても、
その金は税金からでる。
つまり、税金の消費しか生んでないのだがね。
自分の書いたレスよく読めw
851 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:50 ID:7FN+PPqf
>>845 >人不足というわけではない。配置すべき場所に配置すべき
>人材を置いていないだけ。
それ、激しくいえる。雇用と求職のミスマッチ。
>>848 教育中でなんで一士なんだ?
それは「仕官候補生」じゃないのか?
853 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:50 ID:zrGIWwAj
ヒラの自衛官とは、曹未満の士のことだろ
>>844 不安だからみんな溜め込むんだよ。
安定させてやれば金払うと思うよ。
855 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:51 ID:7FN+PPqf
856 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:51 ID:y0fx1j6T
>>836 そんなに日本の農作物を暴落させたいのか?
日本農民総倒れの危機に直面して
また、食管制度導入の羽目になるぞ!
857 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:52 ID:zrGIWwAj
>>854 ワークシェアリングが前提の場合、十分な可処分所得を与えられるか?
858 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:52 ID:kgSnrAZn
>>845 まあ、私も院卒で単なる契約社員だから、
人のことは言えないわけだが。
>>850 溜め込みが少なくなって消費されるようになれば
公務員じゃない職業の香具師も潤うやろ。
流れはそこからや。
860 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:53 ID:3scOpveR
日本式ワークシェアリング=多くの低賃金単純労働者と一握りの高給管理者
和魂洋才の典型で砂
>>857 「十分」に個人差はあるだろうが、「安定」があれば現状よりマシにはなると思うがいかがか。
漏れの学芸員資格はいつ生きるのやら
863 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:53 ID:7FN+PPqf
ワークシェアリングなんて言葉だけ先行させると、
またまたエラい目にあいそうな予感。
864 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:53 ID:7VZRWxtA
日本の農業は企業化されるから大丈夫。
865 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:53 ID:/zrWHGta
俺の仕事、月残業80近くあるのよね。
これを二人で分ければ15,6万もらえるはずなのね。
そんなに専門色強い仕事じゃないし、分けてもいいと思うんだけどな。
俺はそれでいいよ。誰かワークシャエアしようぜマジで・・・
867 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:55 ID:7FN+PPqf
企業が企業の論理で雇用方法を選ぶように、
労働者側が自分たちの論理で求職できるかといえば、
そんなわけねーっつーの。
868 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:55 ID:/zrWHGta
ちなみにワークシェアリングってヨーロッパでは10年前からあるんだけどね。
向こうでは成功してるしな。
そんなに目新しい言葉じゃないよ。
869 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:56 ID:zrGIWwAj
>>861 しかし安定というのは、不足ない賃金を得ていればという前提が必要なのではないか。
例えば月10万円の給与が得られるようになったとしても、一生賃金が上がる可能性が
無いのであれば、どうだろうか。
昔は毎年1万円ほどのベースアップがあるのが当たり前の世界だったので、若い頃に
低賃金でも、一度就職してさえしまえば安心感を抱けもしたわけだが。
日本人は
『安定』とか『皆と一緒』が好きやろ。
ワークシェアは上手く使えばかなり良い線行くと思うで。
871 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:56 ID:3scOpveR
>>864 そだね。始めるにはまとまった資本が必要だからね。
これからは農業生産法人が流行りそう。
872 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:57 ID:7FN+PPqf
大体、『上司』って仕事と『部下』っていう仕事は
それぞれ目的の違う、方法論だったのに、
なんでか知らんが、人格とか年齢とか能力とか
個々の人間の差みたいに扱うからおかしくなる
873 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:57 ID:7FN+PPqf
>>869 >例えば月10万円の給与が得られるようになったとしても、一生賃金が上がる可能性が
>無いのであれば、どうだろうか。
コルホーズ、ソフホーズ
874 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:58 ID:EyqqS8XF
>>868 日本で成功させるには物価も土地代も高すぎ。
特に土地代はまだまだ異常。
下げたら下げたでデフレ、経済がたがた。
この国はもう落ちるところまで落ちないとダメかもね。
875 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:58 ID:zrGIWwAj
しかしな、財源は大丈夫かや。
876 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:58 ID:U454pdRn
>>859 まて、どういう意味だ?
仕事を分担して人員増やしてだな、
その給料は増やした人数できれいに割るのか?
例えば20万の給料を1人→3人でってな具合に。
それで食っていけるのか?
給料増やしたら国庫負担率上げるだけだし。
877 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:58 ID:c+qFxkUL
>>865 残業代を支払わずに安く使えるからこそ、会社はアンタ一人にやらせているのでは?
878 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:58 ID:kgSnrAZn
>>862 多分、一生、生きる時は来ない。
履歴書の資格欄を埋めるアクセサリーだと思って間違いない。
私はそう思ってる。
図書館司書の資格は、今の所わずかながら役に立っているが、
これからは、あまり必要とされなくなることは必至。
879 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:58 ID:RdbXjY0R
>>860 一次と三次産業の人口が入れ替わってるが、戦前の日本はそんなものだ罠。
本当に優秀な者にはそうした金持ちがパトロンにつくから、文化面では有利。
880 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:58 ID:y0fx1j6T
未だ農協が大きな地位を占めてる農業が企業化されてると言えるのだろうか…
881 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:59 ID:zrGIWwAj
>>873 ソ連の場合はそれに加えて、カネがあっても買うべきものが無いという環境があった
わけだが
882 :
名無しさん@3周年:03/06/01 04:59 ID:7VZRWxtA
ワークシェアリングは言い替えればパートさんの事だよ。
人件費のコストダウンでしかないし、企業側には実によくできたシステム。
883 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 04:59 ID:7FN+PPqf
>>880 いえない。
しかも、農協軒並みはさーん
>>874 まずは信じろ。
信じないとホントに全て駄目になってしまうで。
悲観が一番イクナイ。
885 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:00 ID:CxxfFzvl
GDP世界2位を維持できるような状態じゃない、そもそも2位である事自体が異常だった。
886 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:00 ID:RdbXjY0R
おしんの時代に戻るんだよ。
887 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:01 ID:zrGIWwAj
妙案は無いものだのう…
>>876 公務員を主婦のアルバイト的に使えばええんよ。
でも年金は支払わせると。
どうせ共働きはせねば生活できんしな。
>>869 足りない場合は、空きの多い労働時間の穴に別の労働をハメこんで、
より流動的に雇用のパズルをする事で雇用側労働側の効率化を図るのが
ワークシェアだと思ったんだが。
当然、より条件の良い労働へのチェンジがある事前提でな。
違ったらすまん。
890 :
明石屋:03/06/01 05:01 ID:QQekqZzy
★★★★★お金が欲しい人は見て下さい★★★★★
http://www.c-gmf.com/index1.htm 自分勝手なことを言っている人って、もしかして、社会の中で生きてゆけない
人にも、感じられます。無職な人は、いつも逃げていて、自分が被害者である
ように語るが、それは間違いである。努力した人はそれなりに、自分の時間を
潰しても、仕事に没頭し、子供を育てている人が多い。人の何十倍も努力して
いるから、良い生活ができるのであります。私はそんな人間である。
何十年と私のビジネスを続けることが、良い結果になれば良いのであります。
法的な処置をとりたい人は取ってください。私のビジネスは本当に大事なこと
であり、皆さんが0円からビジネスできる仕事を提供しています。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
891 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:01 ID:7FN+PPqf
悲しいけど、これ現実なのよね。
892 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:02 ID:zrGIWwAj
>>888 つまり給与予算は今と変わらないわけか?
893 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:02 ID:kgSnrAZn
ガンオタ警報!
ウマーはアメリカに行けばノビノビ生きれるんじゃないかと思う。
895 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:03 ID:7FN+PPqf
ちなみに、パートタイムの最大の問題点はこれに掛かる課税が問題なのであって。
ってーか年収100万以上のパートは課税されるから、企業側がそれ以上仕事させない。
896 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:03 ID:zrGIWwAj
>>889 役人の総数を2倍、3倍にして、それぞれの給与を1/2から1/3にしようという話かと
思った。
898 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:04 ID:7FN+PPqf
てなわけで、問題は個々の給与所得で課税する
現在の所得税の歪さにもあると思われ。
899 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:04 ID:EyqqS8XF
>>895 その課税金額がもっと減るとかいう話が出てたが
どうなったんだ?
900 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:04 ID:y0fx1j6T
ワークシェアリングが実用化されて落ち着いたら
正社員税とか導入されそうだな…
901 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:04 ID:c+qFxkUL
しかしこのスレ急速に伸びたな。
902 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:04 ID:pCEDqSSv
けっきょく政治問題にしないとエントロピー増大は避けられないと思う
903 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:05 ID:/zrWHGta
>>874 オランダは失業率15%まで行ってから導入したからね。
まだまだ日本大じょうび。
904 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:05 ID:zrGIWwAj
別に悲しくはないが、暗雲たちこむ日本の行方、一条の光陰やいずこの心持ちぞする
>>892 あんな仕事月給10万程度でよかろ>シヤクソ
キャリアとかはまた別としてな。
906 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:05 ID:shjqJUP/
そんなに公務員や大学職員がよければ目指せば?
俺は人に頭下げるのが嫌だから教師になったよ。
学生時代にファミリーレストランでアルバイトしてDQNに言いがかり
つけられたりして、すごく嫌だった。
それで、人に頭下げなくていい仕事って何だろうって考えて教師になった。
幸いにして都内の進学校だからDQNな生徒も少なくて良い。
まぁ、教職員の中では若手だから頭下げるけど、それ以外は頭下げなくていい。
敬語も使わなくて済む。生徒には「おい」とかでOKだしね。
学校の外ではタメ口しかきかなくて済む。
907 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:05 ID:kgSnrAZn
ウマーは理系なんだから、
贅沢言わなければそれなりにやっていけるじゃないの?
908 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:06 ID:7FN+PPqf
で、所得税から消費税シフトしようっていう
考え方自体はいいんだが、それを公表も公約もしないで、
いきなし、「消費税二桁」だけ先行させるからまた、話がおかしくなる。
>>896 当然それも含めてだと思ってたが。なんかおかしいか?
しつこく言うけど、日本の役所じゃむずかしいけどな。労組とアレの力が強すぎる。
今ワークシェアやろうとしても、労働時間だけ半分で給与そのままとかにされかねない。
910 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:06 ID:7VZRWxtA
>>894 技術つかってスーパーテックになれば高給取りも夢じゃないで>雨暮らし
でも日本愛してるから日本で派遣になってほそぼそ生きるぽ。
一人っ子だしナ。
912 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:07 ID:RdbXjY0R
終戦後すぐの頃は、大陸引揚者なんか、みな国鉄職員にしちまった。
50万人くらいになったんだよ。
で組合が強くなって、首切りに難儀して、下山、三鷹、松川事件などが頻発する。
913 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:07 ID:7FN+PPqf
>>899 そーなん?激しく鬱だな。ますます違法外国人の雇用が増えるだけぢゃん。
>>908 まぁどういう言い方しても反対されるのは変わらんし。
915 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:08 ID:U454pdRn
>>888 雇えば必然的に給料が発生するわけだが、
それは何処からでるんだ?
そして有職であることが個人としていいことでもないと思う。
フリーターも無職ではなく、固定職ではない有職者だし。
何よりも問題は、公務員の大半が生産性に欠けるということだ。
田畑公務員作れ…。
耕して育てる公務員。
>>907 自分は大丈夫なんや。
でも日本の問題だろ>コレ。
917 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:08 ID:c+qFxkUL
>>906 頭は下げなくても良いが、生徒には馬鹿にされてるだろ?
918 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:08 ID:7FN+PPqf
>>912 似たようなことが、電信電話、たばこ、郵政、んで、大学に飛び火ってのが
大学紛争の実態。ありゃ踊らされてたわけだ、学生が。
919 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:09 ID:LApmIIna
農業の株式化が進まんことには・・・
って俺これ何回言ってんだろう(w
でも、まじこのまま地主制度状態で農業が進むと少子化より悲惨になるんだがな。
920 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:09 ID:zrGIWwAj
>>905 そうすると今まで十分な可処分所得を得ていた者までも、ギリギリの生活となって
消費を減らすのではないか。
その上、一人一人の雇用には給与以外のコストがかかるため、総額を今の水準で
固定すると、一人あたりの給与はかなり低くなってしまわないか。
すると、ローンを抱えている者は、軒並み破産することになり、それは不良債権の
飛躍的増大に繋がり、ローンの大半は車とか家であるから、重要な自動車産業や
地価に大ダメージを与え、それが引き金で恐慌状態に突入するというような風が
吹けば桶屋が儲かる的発想につながるのだが。
921 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:09 ID:7FN+PPqf
>>906 教師なんて恐い仕事よくでけるな、いやしかし。
ヒト一人の将来とか思想に直接影響あたえるなんて、
そんな重責とても負えんど。
922 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:10 ID:c+qFxkUL
>>907 いや、ウマかなりダメっぽいぞ。根元的に頭が悪い感じだが、大丈夫
だろうか?
>>918 かと言って、国で労働者の受け皿を用意したのが悪かったかといわれると
難しいところだと思うのが難しい
>>915 そうかな。
主婦公務員が増えれば安定に安心して
ガキも増えると思うんだよ>育児休暇とか取りやすいやろ。
もちろん月給なんて安くていいんよ
フジで悲惨な番組やってる
926 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:10 ID:y0fx1j6T
欧米基準で算出した日本の失業率ってどんなもんなんだろう…
政府よ数字遊びはもういいから算出規格を世界で統一しる!
927 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:10 ID:kgSnrAZn
あーあ、教職もとっときゃ良かったかな。
>>919 そのあたりは最近変わってきてると思う。
期待していいんじゃないかな。
日本の飯は米 大豆 魚や。
コレだけ守ればOK
929 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:11 ID:KPfj5X3R
しかしよ、俺が小さいころは「無駄遣いは悪」って風潮があったぜ。
バブルとかさ、金の使い方知らないバカはこうなる、みたいな言われ方してたし。
それを今さら、デフレだ、個人消費だ、って言われてもね。
結局、この国は若い世代に魅力的な大人像を全く提示できてないのよ。
フリーターは良くないよ、ちゃんと働こうよ、っつっても
その理由が「税金払って欲しいから」とか「景気がよくならないから」じゃヤル気でねぇって。
>>916 そゆ発想の人に日本は辛いと思ったので米の国を推奨したのだが・・・
日本じゃそゆ奴はウェットワーク押し付けられるだけだぞ。
931 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:11 ID:7FN+PPqf
>>923 やり方自体はメリケンの真似だったわけだが、
失敗の仕方まで真似るこたーねーじゃんと
今から観ると思うわけだ。
>>920 男は薄給公務員になるなって事や
極論だけどな。
933 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:13 ID:zrGIWwAj
向こうがちゃんと働こうと提案するなら、こちらはちゃんと雇えと提案しなければ。
>>929 >魅力的な大人像を全く提示できてないのよ
させないからな。マスコミが。
935 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:13 ID:7FN+PPqf
>>929 バブル、あれは異常だった。
隊内でクレジットカードの講習しだしたの見たときに
「あ、この国狂ってるわ。」って素直におもった。
>>930 ま。2chだから激論ぶってる面あるぽ。
普段はつつましく生きてるよ。
937 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:15 ID:c+qFxkUL
みんな思い思いの事を書いていて楽しいな。
938 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:15 ID:LApmIIna
>>928 農林族につぶされて結局だめだったじゃん。
まぁ、おまいら今のうち外国に行く準備しといたほうがいいぞ。
>>935 TVで「100万円あれば1億円になります!」なんてやってたな。
マンションころがしかなんかだった気がするが。
940 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:16 ID:7FN+PPqf
結論、
日本不況だけはガチ!!
.
いまのフリーター世代を見て育つさらにその下の世代はどうなるんだろうな。
943 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:16 ID:zrGIWwAj
高度成長モデルが前提になっている社会システムが、モデルの変化によって成り立た
なくなっているのが全ての問題の根元なのだから、小手先で誤魔化しても先延ばしに
しかならん。
破綻は伸ばすと被害が拡大するでな。
政府は、ここを乗り切れば再び高度成長期に戻るという確信があるのか。
無いならば、どうして高度成長モデルのまま乗り切ろうとしているのか。
944 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:17 ID:c+qFxkUL
>>940 俺自身の景気が良ければそれもまた可。相対的には良くなるわけだ。
>>938 今改革中やで>大豆増産。
魚に関しても水産庁ががんがってるし。
期待してるんよ。
946 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:17 ID:U454pdRn
>>924 いやだからさw
職がある=飯が食えるではないでしょう?
旦那の給料あっても食い足りないから、兼業主婦がいるんだし。
もし旦那が公務員で、ワークシェアリングで嫁さんが給料もらい出したら、
「職がある」ってステータスのために年金等2人分払うってことにならんか?
んで、それが安定と安心になるのか?
>>943 汚れ役やっても褒められねーしな、今の日本は。
948 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:17 ID:kgSnrAZn
今内職しながら覗いてるけど、
このスレ、いつまで続くの?
949 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:18 ID:7FN+PPqf
>>939 んで、忘れたころに
また同じことするんだろうな。
メリケンのIT景気みたく。
950 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:18 ID:jS8JNTv5
>>943 自分が引退するまでは大丈夫、
自分が引退するまで持てばいい、
ってなモードにはいってっからな。
952 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:19 ID:zrGIWwAj
そうするともう、いつ「破綻していた事を公式に認める」かという問題になってしまっているのだな
953 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:19 ID:QTOXyMVF
>>949 金が金を産むという人がいるかぎり
おこるかと思われ
954 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:19 ID:7VZRWxtA
955 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:20 ID:pCEDqSSv
2ch以外でも、このスレ以外にも過去参考になる提案がたくさん言われてるんだが
結局、現当事者や現職政治家には自己改革は無理なんだよ。
も ど か し い
>>952 まぁ、誰だって
「俺がやった事じゃないのに、叩かれるのは俺かよ」
ってハメにはなりたくないからな・・・
957 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:21 ID:7FN+PPqf
>>945 漁業に関して言えば、リアルで緑豆がウザイからな。
農業と同じで実質漁業面積当たりの漁獲高が
ほとんど統計的に決まってしまってるから、
養殖に期待するしかないわけだけど、
これだって変化は分母が大きすぎて微々たるもんだし
>>955 無理だと思うな。
できるかもしれないじゃないか。
959 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:21 ID:shjqJUP/
>頭は下げなくても良いが、生徒には馬鹿にされてるだろ?
生徒のことなんか考えてないよ。別に馬鹿にされても構わない。
それで俺の手当てが減るわけでなく。あいつらには関わりたくないし。
みんな先生方はそう思ってるんじゃない?熱心なふりはするけど。
>ヒト一人の将来とか思想に直接影響あたえるなんて、
そんなたいそうなもんじゃないよ。シラバスの内容を網羅すればいい。
だいたい生徒の将来なんかどうだっていいんだよね。
面倒は避けたいね。
960 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:22 ID:7FN+PPqf
>>955 参考にはなっても、解決案になるようなのは無かったように思うけど。
「みんながいい人になりましょう」クラスの夢物語は知らんが。
962 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:23 ID:7FN+PPqf
963 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:23 ID:7VZRWxtA
964 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:23 ID:zrGIWwAj
だってね、いまだに大型公共投資をして景気回復と唱えるのだって大勢いるのだから。
燃料が切れたら、前にも増して危機が深まるのを承知で言っているのか。
>>959 釣りなのか自分に酔ってるのか天然なのか判別しかねる。
966 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:23 ID:7FN+PPqf
>>955 似たようなことを塩野七生女史が小渕に向かっていったらしいな。
967 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:24 ID:kgSnrAZn
米、大豆、魚の他に、
できたらジャガイモと、小麦・とうもろこしにも力を入れて欲しいな。
ジャガイモは栄養価が高くて保存が利く救荒食物だし、
小麦ととうもろこしは、世界3大穀物の残り2つだよ。
968 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:24 ID:7VZRWxtA
969 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:25 ID:U454pdRn
>>955 政治家はまだ不景気じゃないからねぇ。
給料は、減りそうになったら増やす人たちだから。
>>964 新しいことやろうとすると叩かれるからな。
そうなると前例のあることしかできねーよ。
971 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:25 ID:l4hiU6Rj
もう バカらしいから 全部フリーターか契約にしちまえや企業はよ!
そうすりゃ 税収が激変してやっと本腰入れるだろ!
アホ政府はさ!
>>967 まずは基本からナ。
日本食を守らんと。
973 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:26 ID:KPfj5X3R
>>959 ハードやねぇ
ま、個人的には「子供の将来を背負ってますから」みたいな
教師には教えてもらいたくねぇよな。
クールなフリしてても、徹底できる人って少ないからねぇ
苦労しますなぁ
974 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:26 ID:zrGIWwAj
>>968 正直最後の一儲けをして手じまいし、冬眠できればいいと思っているのだろう。
975 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:26 ID:7VZRWxtA
>>967 ジャガイモで思い出した。
安いけど小さいのは買うな。
976 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:27 ID:zqgg65nU
東京五輪1964以降の30年が、うたかたの夢だったんでさ。
以前も以後もビンボーが常。
貧乏を常と思えば不足なし、なんて格言入りカレンダーが
どこの家にも貼ってあったものだ。
>>970 公共投資は必要だよ。
いまは締め付けが不良債権を呼んでる状況や
成長分野には金を投資しないとあかん。
978 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:27 ID:/zrWHGta
979 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:27 ID:zrGIWwAj
だいたいだね、教師に求めすぎです。
俺達はサラリーマンと同じなんだよ。
サラリーマンというより公務員か。
決められた事を行う。それで手当てを貰う。金八なんて迷惑だよな。
あんな教職員いるわけねーだろ。俺は車に興味はあるけどガキには興味ねーよ。
981 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:28 ID:vkhdrEaS
982 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:28 ID:zrGIWwAj
>>977 成長分野?
公共事業とはいえ、道路ではなさそうだな。
根本的に、政府が何やってもポシャるだろ、今の風潮は。
成果が上がっても「一方では〜」と必ず起きる反作用をあげつらい、
成果に関しても「これだけの成果しかあげていません」と伝えて、
ミスったらそれこそ鬼の首取ったように「こんな大失策」「更迭はまだか」だもの。
そりゃ保身しかやる事無くなるって。
984 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:29 ID:7VZRWxtA
>>978 ジャガイモに含まれる発癌物質って何だっけ?
小さいジャガイモは芽の部分だけじゃなくて
全体的に多いのよ。
985 :
◆GacHaPR1Us :03/06/01 05:30 ID:7FN+PPqf
986 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:30 ID:vfzmIjYe
24才だが、趣味は釣りだ。
魚が釣れれば飯代浮くし、釣れなくても損失はエサ代の数百円。
ゴルフやら車やらブランド品やら海外旅行に、貴重な金と時間使う奴らの気が知れん。
987 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:30 ID:zrGIWwAj
小渕の沖縄サミットとか。IT完備のプレスセンターを建設したが、サミット後、使い道が
ないので再び費用を出して解体したと。
さぞ沖縄県は潤ったことだろう。
さて。もう寝る。楽しかったぽ。
990 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:31 ID:zqgg65nU
うたかたの30年の間に利権を持った者と、持たざる者との戦いが始まる。
991 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:31 ID:kgSnrAZn
まあ教師って言うのは、自分の担当科目を、
要領よく、わかりやすく教えることができれば合格点だろ。
別に、取りたてて人格者である必要はないよ。
今みたいに、やたら性犯罪者が多いのは考え物だが。
992 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:31 ID:ywQeBRLV
野良プー
993 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:32 ID:U454pdRn
フリーザーで一儲け。
994 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:32 ID:zrGIWwAj
>>988 ばかいえ。その方向に大金を投入できれば、苦労せんだに。
コウキョージギョーと連呼している連中の言う公共事業というのは、人足階級が潤う事業の
ことだで。
995 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:32 ID:ZgQq8ojw
<ヽ`∀´><資産家バンジャイ!!
>>987 あれは「それ」込みで沖縄懐柔策だから失策じゃあないだろ。
997 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:32 ID:ywQeBRLV
1000
1000?
999 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:32 ID:U454pdRn
孔明も降臨したし、寝るか…。
1000 :
名無しさん@3周年:03/06/01 05:32 ID:kquX8jHq
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。