【社会】「子供育てやすい社会でない」が76％＝読売世論調査★2

　読売新聞社が今月１０、１１の両日実施した少子化に関する
全国世論調査（面接方式）で、「今の日本は子供を産み、
育てやすい社会ではない」と見ている人が７６％を占めた。
　また、少子化が、日本の将来にとって「深刻な問題だ」と見る人は、
昨年調査比４ポイント増の７９％で、９７年以降の調査で最高を記録した。
　日本の会社や役所が、従業員の子育て支援で、積極的な役割を
果たしていくことができると思っている人は
１５％にすぎず、６１％が「そうは思わない」と回答。
　男性が育児休業をとりやすい環境になっていると思うかどうかでも、
「そう思う」６％に対し、「そうは思わない」との否定的評価が
８９％に達した。その理由としては、「男性が育児にかかわることを
理解しない社会の風潮がある」が６１％と最も多かった。
　理想的な子供の数では、「３人」が５２％を占め、次いで「２人」
３６％、「４人」６％――の順。これに対し、実際にいる子供の数は、
「２人」（４４％）が最多で、「３人」２１％、「１人」１２％――と続くなど、
理想の子供数に比べて少なくなっている。

記事：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030528it12.htm
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054118448/l50
★1＝03/05/28 19:40

(　´�D｀)ノ＜　他人のせいにしないで一生懸命に育てましょう。

そうだな

↓２ゲッター

６ゲットしなければ髪を丸坊主

>>4
剃れ

女どもが甘えているだけ。

嫁の身勝手で、核家族になり、
手伝ってくれる人(親や姑)も少なくなっただけ。

昔も共働きは多かったが、
当時の社会通念上は共働きの認識が甘く、
人数が少ないと思われていた。
実際には共働きは今ぐらい多かったが、
それでも、大家族だったので誰かが助けてくれた。

3/4以上の人間が、子供育てやすい社会じゃない、って思ってるんだったら、
別に もう、 Ｐａｒｔ２はいらんだろ？ 結論出てるじゃん。

子供を育てた経験の無い俺が言うのも何だが…

回答者は甘えた事言ってんじゃねーよ、と。
時代によってそれぞれ大変な事ってのはあるもんじゃないのか、と。
じゃあお前ら、いつの時代が一番子供が育て易かったのか言ってみろ、と。

道路でガキ遊ばせるんじゃねぇ！！

＜ある特攻隊員の遺書＞　〜幼い娘にあてた手紙
　素子、素子は私の顔を見てよく笑いましたよ｡私の腕の中で眠りもしたし、またお風呂に入ったこともありました。素子が大きくなって私のことが知りたいときは、お前のお母さん、佳代叔母様に私の事をよくお聴きなさい｡

　私の写真帳もお前の為に家に残してあります｡素子という名前は私がつけたのです。素直な､心の優しい、思いやりの深い人になるようにと思って､お父様が考えたのです｡

　私は､お前が大きくなって､立派な花嫁さんになって、仕合わせになったのを見届けたいのですが､もしお前が私を見知らぬまま死んでしまっても､決して悲しんではなりません｡

　お前が大きくなって､父に会いたい時は九段へいらっしゃい。

　そして心に深く念ずれば､必ずお父様の顔がお前の心の中に浮かびますよ｡父はお前は幸福者と思います｡生まれながらにして父に生きうつしだし、他の人々も素子ちゃんを見ると真久さんに会っているような気がするとよく申されていた｡

　またお前の伯父様、伯母様は、お前を唯一の希望にしてお前を可愛がって下さるし､お母さんもまた、ご自身の生涯をかけて只々素子の幸福のみを念じて生き抜いて下さるのです｡

　必ず私に万一のことがあっても親なし児などと思ってはなりません｡父は常に素子の身辺を護っております。優しくて人に可愛がられる人になって下さい｡

　お前が大きくなって私の事を考え始めたときに、この手紙を読んでもらいなさい。

　追伸、素子が生まれた時おもちゃにしていた人形は､お父さんが頂いて自分の飛行機にお守りにしております。だから素子はお父さんと一緒にいたわけです。素子が知らずにいると困りますから教えてあげます｡

今の女は本当にアホ。
戦時中の方が子育てに向かないよ！

>>8
1970-1990

>>10
ﾜﾗﾀ

>>12
理由は？

DQNが２０前後でポコポコ子供を産み、インテリ層が晩婚化で産んでも一人
日本の将来は闇ですな　プロ市民の餓鬼は禿しくｲﾗﾈなのだが

>>14
安定した収入

>>16
ﾌ…､ﾌｰﾝ…

精神論となえてもしょうがないんだし、当世の若い女性
になんとか子供を生んでもらえるようなシステムを整え
るしかないんでしょう。

とにかく予算だよ、なにするにも金がなきゃどうしようもない。
老人問題の２０分の１ぐらいしか子供の問題に予算があてられ
ないような現状で子供の増加をのぞんだって無理。
うな

昔に比べれば、はるかに子育てしやすいと思うんだが・・・

一体いつの時代の日本が子育てしやすい世の中だったというんだろう。

>>12
校内暴力が問題になた時期ですね

昔のほうが手助けする人は多かったはずだ。
電化製品がそろっていなくても助け合いの精神のほうが大事。
今は外を歩いていても「子連れは家に引っ込んでいろ」と言わんばかりの世の中。
社会の協力は得られず、子育ての責任はほぼ母親一人に押し付けられている。
有史以来こんな時代はなかったのだよ。
昔は周り中で子どもを育てたから、ある意味楽だったのでは。
いまどきは近所の付き合いもないし姑だって遊び歩いて面倒見てくれない始末。
モノよりヒトだよ。

どの国でもどの時代も一長一短。どっかで必ず不満があるもの。贅沢言うな。

結婚、出産、子育て、どれも人生最大のリスクだからね。日本には
リスクテーカーがいないから、社会のリスクが大きいのにわざわざ
結婚して子供をつくろうなんて思わない。やって失敗すると恐いか
らやらない、やらないで後悔するより、やって失敗した方が人生面
白いんだけどね。

>>22
なるほど　それはあるだろうな。
最近外でこども遊んでるのみないもんな。どこで遊んでるんだろ。

>>22
ある意味楽。ある意味大変。
子育てと一口に言っても、やれ躾だー学校だー環境だーお金だーと、色々あるからねー。
地域で子供の教育をしてた時代は、躾の面では良かったかもしれんが、
他の面で何かしらのマイナスがあったんじゃない？

リスクあるところに保険あり。



　　子　　供　　保　　険

>25
2ｃｈ

>>28
すげーイヤなガキだなｗ

昔は、６０歳以上は老人とみなされ、孫の世話とかを積極的にしていた
今は、６０-７０歳は壮年のうちに入り、旅行や趣味の会やらで忙しい

高齢者は、若者への子育て云々を言う前に、
自らの生き方を戻さないといけないのでは？

>30
まぁ、でも気持ちはわかるよ。
今の隠居世代って核家族が多いから、自分達が子育てに
追われていた時に、親に助けてもらえなかったんでしょ？
馬車馬のように働いて、自分の時間もなく子供育てて、
やっと手が離れた、と思ったら今度は孫の世話を
押し付けられては、たまらんだろうな。
自分なら絶対嫌だ。ｗ

>1
子供を育てにくいとか言っている人は、いつになっても、同じことを言う人。

>理想的な子供の数では、「３人」が５２％を占め、次いで「２人」
>３６％、「４人」６％――の順。これに対し、実際にいる子供の数は、
>「２人」（４４％）が最多で、「３人」２１％、「１人」１２％――と続くなど、
>理想の子供数に比べて少なくなっている。

マスコミは、一部の事実をあたかも全体だと思わせるように報道する。
マスコミも、少子化の原因だよ。

それでも、子供2人を半分くらいが生んでいて、3人を5組に1組が生んでいるんだから
何ら、問題なし。

いつの時代でも、仕事を優先する人は、子供を少なく生むもの。

それに昔の人って分相応というか、そこそこの学歴しかなかったよね。
それが当たり前っていうか、周り中同じなら平気なもんだ。
大学にいくのは一部の上流階級だけでよかった。
今は言っちゃなんだが猫も杓子も、たいしたことないやつでも大学入れたがる。
つまらん子どもに必要以上にお金をかける。だからかかる教育費が半端じゃない。
昔みたいに庶民は上級学校へ行かせなくてもいいならすっごく気楽なんだけどな。

漏れも ょぅι゛ょ を育てたい！

給料が低いから分相応に子供などつくらない。

まったくだ。
30過ぎにして、テメェで食ってくぶんで精一杯だ。

俺は結婚したいが相手がおらん・・・

>>37
俺もだ

>>33
今だって行かせなくていいんだよ別に。
だけどお金がないから大学行かせない、じゃぁ親が無責任だといわれるのさ。

自分で所帯を持ってみると、親の有難さが身に沁みる。

>>37
いるが、ディスプレイの中だ・・・

とりあえず、老人福祉を50%カットして
浮いた予算で、子供の学費はすべてタダくらいやってみてはどうか？

ヴァーチャルアイドルに続き、ヴァーチャル嫁さん。。。
養っていく金のない独身者専用。

>>41
それじゃ子供はできないわな（Ｗ

>>42
福祉に漏れた老人は小さい子供の親世代が面倒見るはめになるんだから結局一緒

>31
ジジババは、孫の世話見たがる人、おおいぞ。
週末になるたび、うちのジジババは、孫連れて来いってメールよこすし、
会社の同僚は、子供が熱出したから面倒みてって頼むと、
二つ返事ですっ飛んできて、そりゃあもう、うれしそうらしい。
義両親と同居してるうちでは、孫が泣いてると、
寝室であろうが、無理やり入ってきて、
「ああらかわいそうに」とかいって拉致ってくババもいるらしい。
なんか、孫ができると脳内麻薬でも放出されるんだろうか。

↑最初のうちさ

介護なんていう悪しき風習をやめるべき
動かなくなったら死ねばいい

>近所のＤＱＮ母たち（みんな金髪）は毎朝忙しそうに
>花だらけの軽ワゴンで眠そうな子供を保育園に預けに行くけど

家の近所もそうだ
あれが働く女性ってやつなんだねｗ
あいつら働く女性の餓鬼一人のために、何百万も税金掛けて保育してるんだね。

資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことがわからないよな。

>46
育てる責任がないからね。
たまに可愛がれば、なついてくれるんだから、
所謂オイシイとこ取りって奴ですね。

>>46
盲目になるしな

DQNの学校会社で権力者に庇護された毒グモ女に
「権力者を味方につけて私のような赤の他人のカネを欲しがるのは良くないことでしょう。」
と言っても、形而上の内容を毒グモ女に伝えることそのものがそもそも不可能だ。また、
「私は権力者からセックス、会話、金銭のやりとりを女性とすることが禁止されている。
　同時に、この命令を女性たちへ漏らすことも私は権力者から禁止されている。
　なぜなら、権力者は若い女性たちの貴重な青春を1日でも長く搾取しつづけたいから。」
と伝えても毒グモ女たちは私の話を信じないばかりか、権力者へ話した内容をチクって確認する。
もちろん権力者は女性にそんな禁止事項はないと嘘でごまかし納得させ、
女性に命令内容をバラした私を追及し攻撃してくる。
そんな風に「権力者」と「私」の言っていることが食い違うときは、愛人願望の強い女性たちが
権力者の言うことだけを信じるように何らかの本能でプログラムされている。
だから、その毒グモ女たちを権力者の手の届かない安全地帯へおびき出して体液と法律に
触れないようぶっ飛ばすしかない。手加減すると、毒グモ女はカサカサと音を立てて
権力者の背中へ逃げ帰り、援軍を呼んで再び「カネ出せセックスしろ！」金銭を恐喝してくる。
これはあくまでDQN世界での話だ。

「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
そんな風に女が権力者の背中に隠れて別の男性へセックスを求めている時点で
そもそもその女は権力者じゃないと燃えない体なのではないかと私は個人的に思う。
ごく一部の女性なのだが、とにかく妻子ある強い（悪い）権力者に対して
喜んで第二、第三、第四の妻になりたがる女性はチラホラ存在する。
簡単に言うと愛人願望の強い女性たちだ。そんなタイプの女性には
太古から続く「一夫多妻制のメスの本能」が発現して、その本能に従い
妻子ある権力者へ言い寄り、お嫁へ行けずに愛人人生を歩むのだと私は思う。

私の場合、幼い頃に慶応幼稚舎へ入っておけば、
そのまま落ち着いた環境でのびのびと自由に教育を受けられたり、
萎縮せずに仕事ができるまともな会社へ就職できた。あ〜あ。

おまいら名前欄に「山崎渉」って入れてみそ
おもろいことになるよ

毒雲女ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>54
てめえがいれてみろ

まず広げます。
吸引機の棒で赤ん坊の周り探ります。その時赤ん坊は異変に気づきおなかの中で
活発に動き回ります。
その後、赤ん坊の周りの幕を破り中身をどんどん吸い出します。
その時赤ん坊は必死に逃げようとします。
その様はまさに拷問であり非常に残忍かつ酷い光景である。

しかしおなかの中で囲まれた中ではなすすべも無くどんどんと吸い取られていきます。
そしてとうとう頭だけになってしまいます。
しかし吸引機では頭は吸い込めないので金属のペンチのようなもので挟んで
頭を割ります。その後また吸引機で吸い取ります。

子育てしにくいっていうけど、同居は嫌がるわ、
地域社会を担ってる専業主婦は馬鹿にするわ、
その上保育所には税金投入しろだとか・・・
働く女はわがまますぎ。

顔射も飽きたので、そろそろ中出氏したい・・・

嘘です・・・オナニー飽きた・・・

その国の平均所得層が子育てしやすい国ってどこだろーねー

スレタイしか見てないのだが

老人を大事にする社会つーのは
結局青年層が苦しい＞子供が育てにくいと思うな

>62
アメリカじゃない？
中流と呼ばれる白人の平均的な年収って、
１１００万円ぐらいだよ、たしか。
人件費も安いから、専業主婦もストレスためないように
ベビーシッター頼むし。 生活費も基本的に日本より安いしね。
平均年収は日本の方が高い、みたいに云われているけど、
アメリカの場合、移民とかの低所得者層が厚いから、
一概に年収だけでは比べられないんだよね。
中流層と低所得者層では、まず学歴からして違うわけだし。
ヘタしたら、英語すら満足に喋れない人も多いし。

質問の聞き方に疑問

>>63
元の意味の中流は仰るとおり。
でもそれって１％の上流10〜20％の中流、残りは労働者階級＆貧困層ってヤツだろ。
大概の日本人は中流＝上位25％〜75％とかの全体の中位を想像する罠ｗ
で>>61は平均的な収入と言っているからには、日本の平均所得である400ﾏｿ前後を考えるべきだろう。
と言ってもこれは高収入な中高年を含んだ数字だから当てはまらない。
まぁ出産適齢の20代〜30台半ばだといいとこ300ﾏｿとかかな。
これは>>63の想定する中流と大きくずれていると思われる。

これだけ大卒が一般化しても大卒はまだ4割いない。
高卒、専門卒が日本の20代の平均的な学歴だと言う事を考えよう！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>64の国語力に疑問

ＴＶの貧乏節約家族ばかり見せられちゃ
誰も子供なんて作りたくなくなるわな。あれじゃ

>>68
逆に金持ち家族を見せられても自分の稼ぎじゃできないだろうと
やっぱり子供なんて作りたくなくなる。
結局、今の自分の生活が変わるのがイヤなだけ、変化が怖くて
保守的なだけなのでは？

結婚という「儀式」も大金が懸かり面倒

>>69
そのとおり、だから僕は子供をつくらない。
というより生活を変える必要性を感じない。

>68
2ｃｈでしか日本語使わないから、ニブってるんだよ。
ｺﾞﾒｿ （ｗ

上の特攻隊員の手紙、残された母子は国の為に生き抜いた父親を心の支えにできたはず。
今は、女性が子供を育てることに「誇り」を持てない。
「若い女性」「働く女性」ばかりが脚光を浴び、子育てや介護で家庭に埋もれている
主婦は社会的には存在しないも同じ。
今の核家族は、勤め人である限り都市部へ出てこなければ話にならないｼｽﾃﾑの産物。
勝手にやろうと思っている人ばかりではない。
また、子供を産んで「ただのお母さん」にされてしまった自分に愕然とする女の人は多いはず。
平たく言えば、中卒DQNが高学歴晩婚に先輩面するような状況も起こり得る。
特に地方では住み分けが出来ていないから、女性は勉強を頑張った分だけ損をする。
上の特攻隊員の手紙、残された母子は国の為に生き抜いた父親を心の支えにできたはず。

毎日TVでこんな問題をみせつけられて・・・

不倫の自慢、夫からの慰謝料のふんだくり方をやり、
家族は崩壊させ、

学級崩壊、援助交際、ひきこもり、DQNが多く、先生は性犯罪を行い
教育も崩壊させ

企業の倒産、就職難、無職の犯罪、年金問題で
社会は崩壊して、

戦争、環境問題、水と食糧難、エネルギー問題により、
地球は崩壊しつつある、

生まれてくる子供が幸せかどうか疑問に思うのは当然。
つーか俺も死にたい。

多分３０になったら自殺する。
親が死んだら自殺。

>46そりゃー熱心な爺婆なら面倒見てくれるけど
うちは実母なくしてるにも関わらず、姑なんか面倒見てくれやしないよ。
たまに会っていい顔するのがいいんだってさ。
ずっと一緒にいるといくら孫でも疲れるし、しまいにゃ叱り付けたくなる。
そうすると孫寄ってこない。だからほどほどにしてくれだって。
普段は自分の趣味、ショッピング、旅行、思う存分してるよ。
子ども見ててあげるから行ってらっしゃいなんて言われたことない。
自分がいくつまで海外旅行できるかの方が心配だから
行けるときにばんばん行くんだってさ。

まったくおいしいとこ取りだね。
こいつの老後は絶対見てやるつもりないよ。

みんながみんな身勝手にふるまった結果として今日がある、という感じだな・・・

>>74
そんな悲観的な番組しかないのか？
っていうかそんな毎日のように見たいTV番組なんてあるもん？
TVの見過ぎでは？

>>75
おいしいとこ取りって言うけど
今の爺婆世代って高度成長期で働け働けの時代で
ろくに遊んだこともなかったんじゃ？
子育てにしたって紙オムツだとかベビーカーだとか
便利な道具もなかったろうし、保育所だって少なかった
だろうし、苦労して子育てした人が多いんじゃ？
案外、自分が子育てしてる時姑に五月蠅く言われて
ウンザリしたから、嫁にはそう言ってるんじゃないの？

ふーん・・・

おまいらＴＶの見過ぎ、２ちゃんのやり過ぎですよ。
そんなんより子育てのほうがおもろいよ。

子連れに迎合してでも子供増やさなきゃヤバいって事でしょ？
まぁ賛成だな。
子沢山が増えすぎたら逆に圧力かけてやめさせる。
甘えるなって言う奴は子供沢山作れよ。

昔に比べ外で遊ばなくなった。集団で遊ぶことも無くなった。
表は子供だけで遊ばせられるところが殆ど無くなっている。
学費や教育費が高いから、子沢山の家はボロ着を着たり、毎日
夕食が肉なしポテトコロッケだったり、あーいった貧乏を曝け
出しているのを見ると子供を作るのが面倒になる。

孫を猫かわいがりするのも3、4歳まで。
もう爺婆も5歳前後になると体力的についてゆけん。
だからたまに会うのがいいらしいです＞孫有りの伯父･伯母談

同居してる爺婆なら猫可愛がりも出来んわな。
幼稚園辺り行きだした子供のパワーなんて計りしれん。
その辺に落書きするわ、物溢すし壊す、当然、がき同士が集まればケンカもある。

今後はアトピー、花粉症、喘息、環境ホルモンによる男性の女性化（ペニスの縮小・女性化、
ゲイの増加、禿の減少）など
アレルギー体質の子供がどんどん増えてくだろうね。
アレルギーは体を守る免疫機能が過剰に働いて自分の細胞に
ダメージを与えてしまう反応。つまり世の中が過剰に働かざる
おえない状態にどんどんなっている。人類の設計者(?)もここまで
環境が変化することは予想外だったかもしれない。
数千年後には人類の免疫機能もバージョンアップしてうまく対応して
いるかもしれないが、そのころには別のアレルギー問題が発生している
と思う。
子供は社会をうつす鏡。大人たちの行動や創った社会はその子供たち
に反映される。

>>83
＞数千年後には人類の免疫機能もバージョンアップしてうまく対応して
いるかもしれないが、そのころには別のアレルギー問題が発生している
と思う。

人間が住める地球環境の限界は１００年と言われています
なので、千年後は当然人類は滅亡していると思われ

>>84
確かにそうかもしれませんね。その後は最強の生命力を誇るゴキブリが
人間に取って代わって進化し、何十万年後かにゴキブリを祖先とした
巨大ゴキブリ人間(?)が地球老朽化などのあらたな環境問題に直面して
いるのかも。
次か次の世代の子供たちは勝手に生まされてきて「勝手にこんなところに
生みやがって・・」とか思うんでしょうか・・

>>85
ゴキブリは完成している生命体なので進化はありません。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

ＭＤ寺

人類の歴史上、子供が育てやすかった時代など一度もない

＞今の日本は子供を産み、 育てやすい社会ではない

昔の日本は育てやすかったとでも言うのか？

子供なんて要らないジャン、面倒だから日本は滅びようよ。

まあ大体が今の育てやすいって
馬鹿親が楽したいだけだろ　ホントに馬鹿だな

政府は闇雲に子育てを支援すればよいというものではない。
善良で温和な日本人家庭を支援すべきであって、犯罪者やDQN大家族は対象外にすべき。
選定基準としては納税状況が目安になる。ちゃんとした納税者の子育てを手厚く支援せよ。
くれぐれも福祉事業と勘違いすることのないように。

貧乏暮らしするくらいなら生まれてこない方がマシって考える拝金主義者は、
住宅ローンが払えなくなったら首を吊るんだろうな。

少しでも借金してるような奴は即死刑にされる
もちろん住宅ローンも含む、あと働けない奴も死刑。
年収５００万以下の奴も死刑。納税額が所得の
５０％を越えないとセックスも出産も許されない、そんな日本。

>>95
大半の企業はどこからか金を借りてやっているんですが…

>>96
それじゃそこの社員全員死刑

今の小学生って公園で缶けりとかするのかな。
男子は家でゲーム、女子は売春、夜はそろって
塾通い、とかなのかな。
昔は塾いってる子のほうが珍しくてよくいじめ
られてたけど。

んじゃあ俺は関係ないね。
一応２人のの子持ちだしね。

まあ、昔みたいに、１３歳過ぎたら奉公に出して親に貢がせることを義務付ければ、子供を育てる親も増えるだろう。

今は塾に行っていない方が驚かれる。

真実：生まれてこないのが一番幸せ

この調査の対象者は、《子育て中》　限定なのですか？
「今の･･･社会ではない　っぽい」も含むと思われるが。

義務教育を全部全寮制にして、
費用は「教育税」として国民全員から取り立てろや。
子供を作らない人が損するようにさ。

医療も整っていて街も清潔、乳児死亡率も低いこの国で
育てにくいなんて言ってっと他の国から怒られるぞ。

独身時代により贅沢な生活を経験してるのだから
子育てみたいなヨゴレ役は誰もやりたがらない。
「自分のためのご褒美」ってセリフ、今の若い女性の常套句だよね。

人間、不利なことはしないもんさ

若くてブランド物を着ていて遊び歩いてる人が
一番消費社会でもてはやされる。
ある時から急に家の中でユニクロしか着られず、遊びにも行けずに
しっこやうんこの世話なんか、耐えられないと思う。
ほんとはそういうボロを着て働く人は立派なんだけど
なんとなく「ああはなりたくない」って目で見られるし
社会的に貢献してる割には蔑まれてるよね。

文句いうなら外国逝け

精神的に強い子に育てたいけど、こんなに簡単に誰もが
鬱になってしまうのを見てると不安になってしまうな。
仕事とプライベート両方で周囲に鬱持ちが８人…。
そうでなくても、2chなんかで簡単に影響受けて嫌韓とか
産経石原マンセーとか言い出すアホにならないかと不安で不安で。

フェミファシズム革命で日本の家庭制度は崩壊しました。

>>110
喪前自身が鬱病になってるがなｗ
そら、そんなんだったら子供も鬱になるわな

>112　はっ、俺もか！気づかなかった。
親友と呼べる方から順番に3人、死にたいとかリスカを匂わせる
電話やメール、果ては行方不明、なんてことがここ数年。
離婚経験者も身近に８人くらいいるから、結婚にすら夢が持てねえ。

くそ公務員ばかり優遇するから
子育てできない

子供育てるんだったら田舎に逝った方がいいだろ

マイホームと暖かい家庭…
なんてCM見ることが無くなったよなぁ、最近
ハウスメーカーの常套文句だったんだが…

>>115
甘い
百姓どもが妙な価値観植え付けて
世界には間に合わない子供が作成される

夫が子供を作りにくい体質なので、
小梨でも白い目で見られない、こういう風潮は
自分にとってありがたいです。

俺の知り合い高校中退後６年間フリーターやってたけど
今は正社員でガンガッテルよ。
　　　　　　　　　　　
年間休日１３５日、夜６時には家に帰れて、
まだ若いのに給料１０００万超えてる。

こないだ都内のマンション買ったよ。
今はモデルの彼女と同棲してて来年結婚するそうだ。
正直羨ましい。。。

奴の行ってる会社は
ＩＥグループ
http://www.ie-group.co.jp/
前職学歴経験不問らしい。
俺も受けるつもりだ。

>>119
その会社……

給与 1.企画提案営業
固定給26万円以上(一律手当含む)＋歩合給
*試用期間中(6ヶ月)：月給22万円以上+歩合給

とあったぞ。歩合の割合が異常に多いな……。
見るからに根性主義のサービス残業バリバリの会社。。。

>>119
2chの無職ねらいの新手の詐欺か・・・・・

いま子供持つくらいの年齢の人は、受験競争とかが性根に
染み付いているので、子供を育てるにしても、「うまく」やりたいと
思うだろう。７０点以上取るようでないと、失敗だと思うんだろ？

子供なんて育てなくても、勝手に育つ。どう育つかは知らん。

このように考えてみてはいかがか？２０点とって平然としている
ような奴のほうが、子供いるよ。

というか日本はふつうの幸せをえられない国になっています！！

朝近所に保育園と幼稚園のバスが来るのだが・・・・

保育園は朝が早いな
親は大体茶髪ﾄﾞｷｭｿ。服装も派手でだらしない。
子供は泣き喚くか、ダンマリしてるかで、不気味だ。
バスに文字放り込む放り込んでいく。

幼稚園のバスは朝遅い９時ぐらいにやってくる
親は黒髪のほうが多く見るからにﾄﾞｷｭｿというのは少なめ。
子供はそろいの服を着て、子供同士はしゃいでいるな。
これは保育園組みとは違う五月蝿さだが。
子供はバスに乗り込むとき保母に挨拶しながら乗っていく。

保育園組みと幼稚園組みは、全く違う階層という雰囲気だ。

＞119
その知り合いってのは目を開けたまま夢を見ることのできる特技か何かの持ち主ですか（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

子供欲しいけど不安でイパーイだよ

>>122
あー、ほんとそうかも。

>>124
女子の私立小学校入試とかだと、「保育園」出身は蹴られるようだな。

>>122
いるけど、おやじを襲うようなやつばっか、とか

>>128
女子校は大概、附属幼稚園がありますからね。
幼稚園受験が望ましいでしょう。

スターウォーズ２に出てくるような従順で有能なクローンを
大量生産できるように研究開始してもらいたいです。
国で予算組んでやってくれないかな。

などと技術を無視したたわごとを書いてみる。

>>100
低学歴ばかりになりそうだ

>>124
クレしんのわかば幼稚園が、めちゃくちゃ健全に思える。

あぁ・・・。もう、面倒だから皆神でイイよ・・・ってか氏ね！

伊武雅刀の歌で「子供なんか大嫌いだ！！」みたいな歌あったよな
なんだっけ

親と同居して祖父さん祖母さんに子供の面倒見てもらえよ
多少の窮屈さくらい我慢しろ

>>124
よくわからないけど保育園と幼稚園って年代が違うんでないの。
保育園のあと幼稚園って感じだと思ってるんだけど、幼稚園の
かわりに保育園いってるってことかな?

>>36

漏れもだよ。。。

家庭版や鬼女板ではいつも選択小梨VS子蟻をやってるよ。
たまに覗くとおもろいよ。

>>137
世間知らずでつねｗ

保育園＝ゼロ歳から預から就学まで預かります
預かる時間は朝から晩まで、場所によっては真夜中まで、
親が働いている間に預けるためにあります
これからの時代に必要不可欠な施設です

幼稚園＝三歳から就学まで
預かる時間は朝遅くから２時か３時ぐらいまで
預かってもらえる時間は自室５〜７時間
働く女性には無用の長物ですね
これは赤ちゃんに家庭で賎業と過ごす時間が必要と考えられていた時代の
産物ですからね

今は夜の10時くらいまで預かってくれるところもあるそうで
親は家にいるのに、10時まで家でゴロゴロしてそれから迎えにいくんだと。
働く女性がどうのこうのって言う女性って
結局両立できていないやつらなんだよね。

保育園＝ゼロ歳から就学まで預かります
預かる時間は朝から晩まで、場所によっては真夜中まで、
親が働いている間に預けるためにあります
これからの時代に必要不可欠な施設です

まず
女の意識改革が必要。

あれもこれも欲しい、あれが悪いこれが悪いという女が多すぎる。
それが出来ないなら、結婚もするな。子供も産むな。

つうか普通にめんどいし・・

>>143
良く分からないけど禿動

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi14.html

最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の
育っていく過程を10年間にわたって追跡調査した結果である( このような
調査は、公的な保育調査としては最大規模である )。

　それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園などに週30時
間以上預けられた子どもの17パーセントは、幼稚園でほかの子どもに乱暴
に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。週10時間以下の
子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。

　対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が保育園で
も託児所でも、自宅ベビーシッターに見てもらった場合でも結果は同じ。
子どもの性別や家系も結論に影響しなかった。

　乳児とくにゼロ歳から保育所に預けられていた子に攻撃性が多く見られ
ることは、当の保育所関係者や、小中学校の先生たち、また心理臨床家た
ちの非常に多くが陰でささやいてきたことである。しかしフェミニストの
攻撃が怖いのと、「客観的な裏付けがあるか」「統計的な根拠があるか」
と言われると、それは個人のレベルでは不可能なので、公には発言できな
かった。しかしこのアメリカの調査は、「公的な保育調査としては最大規
模」のもので、しかも10年間にわたって追跡調査した結果であるという。

　この結果は、子どもが乳幼児期に安易に夫婦が共働きをし、子どもは他
人に預けるというアメリカ-スウェーデン方式がいかに危険かを示している。
アメリカでもスウェーデンでも犯罪がつねに高レベルだということと、子
どもの発達の過程で攻撃性を増していることとは、決して無関係ではない
であろう。

>>140に追加
保育園＝厚生労働省
幼稚園＝文部科学省

以前、同じ年齢の子を扱うのに分けるのはいかがなものか？
ってことで幼稚園と保育園を統合する話が出たが・・・
結局どうなったんだ？いつの間にか立ち消えになってるが
文科省と厚労省で既得権益争いでもあったんだろうか？

>>143
女→ひきこもり、無職にかえても通用する。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi19.html

壊れた蓄音機のようなフェミニストの記事

　10月4日付の『朝日新聞』には、杉原里美の署名入り記事が載り、スウェー
デンでは4割の男性が育児休業を取り、「親保険」というものがあって、「育
児も仕事も」がうまくいっていると紹介している。

　母性を否定し男に保育をさせたから、子供の犯罪が増え、ひいては大人の犯
罪も増え、今では世界一の犯罪王国になっているという現状には目をつむり、
あいかわらず壊れた蓄音機のように、「育児も仕事も」という馬鹿げた歌を繰
り返している。じつは「育児も仕事も」と言いながら、女性が「育児」を捨て
て男性にやらせることを目標にしているのが「父親の育児休業」の目指すとこ
ろである。

　この杉原里美は、私の『主婦の復権』に対して、いち早く反応し、記者の
特権であるコラムを私物化して、フェ理屈によって母性を否定した人間であ
る(拙著『フェミニズムの害毒』第二章参照)。

　こういう旧態依然たるスウェーデン賛美の特集を『朝日新聞』はいつまでや
らせておく気なのか。スウェーデンの母性否定も、性別役割分担否定も、とう
の昔に破綻しており、そのために国家経済も治安も最悪の状態になっているというのに。

>>140
漏れが子供の頃の田舎では、幼稚園って小学校前の１年間だけ行くところだった。
今は田舎でもこういうの無くなったのかな？

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

高福祉社会の残酷な現実

　理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的
な本が出た。武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはス
ウェーデンの現実 (本当の素顔) が豊富な資料と体験に基づいて明らかにさ
れている。その結論は「モデル福祉国家としてのスウェーデンの歴史的役割
は終わった」それは「砕かれた神話となった」である。

　第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のようなエピソ
ードが紹介されている。

　「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は
約700人。もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お
爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦
か原子力発電か、あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、
それとも宇宙衛星かなどの回答を予測した。」

　しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

　「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指
した実験は、現実には何をもたらしたか。

　まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分
かっていたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費
をまかなうためには、高額の税金を必要とする。

　福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成
長がなければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる
政府と公的部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部
門の支出はＧＮＰの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を
集中せしめるに至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は
410万人)。しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は
失われてしまった。」(同書、38頁)

　家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他
人の親を介護するようになった。日本の介護の現実を見ても分かるように、
介護に当たっているのはほとんど女性である。なんのことはない、税金を払
って、そこから介護手当をもらっているようなものである。ちなみに税金や
保険料は給料の約半分だそうである。

>>150
普通にあると思われ
ずっと家で教育し学校生活にスムーズに溶け込めるよう、
一年だけ幼稚園にいれるというパターンでつね

今からでも遅くないから、子供は親の奴隷であるという社会観を築きなさい。

＞その理由としては、「男性が育児にかかわることを
＞理解しない社会の風潮がある」が６１％と最も多かった

バカいうなよ。
今ほど育児や家事の分業化が進んでいる時代はないだろ？
女ってやっぱりバカだな

・・・・・・きっとこんな書くと女性に反感買ってしまうから書きたくないけど
反論できる女性の方　います？

＞１５５
反論も何も論点がぼやけていて失笑してしまった。

>>156
でも事実　育児を男が手伝うことが問題にされている社会はないでしょ？
私は仕事がら、育児休業を取る男性が増えてきている事をしっています。昔ならそんな
ことぜったいありえない（というか認められない）かったのですよ？
　論点がずれているというなら、具体的に指摘してください

現実には働いて保育所に入れないと育児支援を受けられないのだから
なんだかんだいっても保育所に入れるが吉ｗ
幼稚園に入れる人は別に勝手にすればいいんじゃない？

育児支援ってなんだ？
昼飯つくらなくてよいのでとっても楽だが、そのことか？>158

そいから>143、１０時まで預かってくれるところは、
日本には数個所しかないと思うが。
で、もちろん、勤務時間＋通勤時間＋αの時間しか預かってくれないわけだが、
αはうちの場合、１５分。

>157、問題にされてても、実際に育児休暇を取る人は少なかったのでは？
(ニュースでやってた）
子供が熱を出したとき、休むのはどっち？
確かに、お父さんの保育園のお迎えも目立つわけだが、まだまだ少数派。
祖父母世代に比べればずいぶんましだけどさ。

>>151
「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は
約700人。もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お
爺さんの一生で何がもっとも重要な変化でした?」と。

ほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で

ﾜﾛﾀ

>私は仕事がら、育児休業を取る男性が増えてきている事をしっています。昔ならそんな
>ことぜったいありえない（というか認められない）かったのですよ？
昔よりよかったというのはぜんぜん自慢にならないでしょ？
だって結果として５０％にはなってない。

現に女はどれほどやる気があっても結果でしか評価されない。
子供が不満だといえば母親の責任になる。どうせ子供のために
定時帰社するだろうと揶揄される。

育児は女の仕事だ、昔の方がよかった。今は間違ってる、というのは一貫
してるけど。
男も協力すべきだ、以前より努力はしてる。努力してても完全対等ではないが
認めてくれ、というなら、女が職場でやってることだって認めなくちゃならんが
現実的にこの板にしろ世間にしろ、女は「どちらも完全にできない」ということ
で非難されてるじゃん。＞＞143みたいにさ。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi14.html

最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の
育っていく過程を10年間にわたって追跡調査した結果である( このような
調査は、公的な保育調査としては最大規模である )。

　それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園などに週30時
間以上預けられた子どもの17パーセントは、幼稚園でほかの子どもに乱暴
に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。週10時間以下の
子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。

　対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が保育園で
も託児所でも、自宅ベビーシッターに見てもらった場合でも結果は同じ。
子どもの性別や家系も結論に影響しなかった。

　乳児とくにゼロ歳から保育所に預けられていた子に攻撃性が多く見られ
ることは、当の保育所関係者や、小中学校の先生たち、また心理臨床家た
ちの非常に多くが陰でささやいてきたことである。しかしフェミニストの
攻撃が怖いのと、「客観的な裏付けがあるか」「統計的な根拠があるか」
と言われると、それは個人のレベルでは不可能なので、公には発言できな
かった。しかしこのアメリカの調査は、「公的な保育調査としては最大規
模」のもので、しかも10年間にわたって追跡調査した結果であるという。

　この結果は、子どもが乳幼児期に安易に夫婦が共働きをし、子どもは他
人に預けるというアメリカ-スウェーデン方式がいかに危険かを示している。
アメリカでもスウェーデンでも犯罪がつねに高レベルだということと、子
どもの発達の過程で攻撃性を増していることとは、決して無関係ではない
であろう。

>今ほど育児や家事の分業化が進んでいる時代はないだろ？
>女ってやっぱりバカだな
>・・・・・・きっとこんな書くと女性に反感買ってしまうから書きたくないけど
>反論できる女性の方　います？

誰もつっこまないの（呆）意図を推測するに分業って言葉逆につかってる。
事実は分業だけどね。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi14.html

最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の
育っていく過程を10年間にわたって追跡調査した結果である( このような
調査は、公的な保育調査としては最大規模である )。

　それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園などに週30時
間以上預けられた子どもの17パーセントは、幼稚園でほかの子どもに乱暴
に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。週10時間以下の
子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。

　対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が保育園で
も託児所でも、自宅ベビーシッターに見てもらった場合でも結果は同じ。
子どもの性別や家系も結論に影響しなかった。

　乳児とくにゼロ歳から保育所に預けられていた子に攻撃性が多く見られ
ることは、当の保育所関係者や、小中学校の先生たち、また心理臨床家た
ちの非常に多くが陰でささやいてきたことである。しかしフェミニストの
攻撃が怖いのと、「客観的な裏付けがあるか」「統計的な根拠があるか」
と言われると、それは個人のレベルでは不可能なので、公には発言できな
かった。しかしこのアメリカの調査は、「公的な保育調査としては最大規
模」のもので、しかも10年間にわたって追跡調査した結果であるという。

　この結果は、子どもが乳幼児期に安易に夫婦が共働きをし、子どもは他
人に預けるというアメリカ-スウェーデン方式がいかに危険かを示している。
アメリカでもスウェーデンでも犯罪がつねに高レベルだということと、子
どもの発達の過程で攻撃性を増していることとは、決して無関係ではない
であろう。

>>161
ふむふむ
つまり
職場で女に男と同程度の働きを求めるなら
家庭も男は女と同程度の働きをしなされ
と、こういう事ですね？
まあ、確かにごもっともですわな
家事・育児が「協力」どまり、お子様のお手伝いレベルでしかないのに
それをエラッソウに努力してるんだと開き直っている男の意識改革の
未熟さが少子化の原因かもしれませんね。

>>124
こっちじゃ、保育園にも制服スモックがあって、
生活内容も幼稚園と同じになってきているぞ。
つか、保育園の方が細かかったりする。園バスも皆公立なので共通。

地域性無視してカキコすんなよ。見聞狭い。

>>165
おめでてーヤシだな。脳味噌の中にチョウチョでも飛んでるんだろ。
164の内容でもよく読め。

>>164　は何度も出てきてるので、正直読む気失せる。
他のソースもなさげだし、バ○の一つ覚えにしか見えない。

移民が多く文盲率の高い欧米の事例が国情の違う日本に
当て嵌まるかどうか疑問なんだがな
ま、無能な香具師はなんとかこれを日本にも当て嵌めて
家事育児から逃れて楽したいんだろうな

自民党政権中は子供作りません

フェミファシズム栄えて国滅ぶ。

んで、少子化を食い止めた国ってどこだったっけ？

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi14.html

最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の
育っていく過程を10年間にわたって追跡調査した結果である( このような
調査は、公的な保育調査としては最大規模である )。

　それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園などに週30時
間以上預けられた子どもの17パーセントは、幼稚園でほかの子どもに乱暴
に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。週10時間以下の
子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。

　対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が保育園で
も託児所でも、自宅ベビーシッターに見てもらった場合でも結果は同じ。
子どもの性別や家系も結論に影響しなかった。

　乳児とくにゼロ歳から保育所に預けられていた子に攻撃性が多く見られ
ることは、当の保育所関係者や、小中学校の先生たち、また心理臨床家た
ちの非常に多くが陰でささやいてきたことである。しかしフェミニストの
攻撃が怖いのと、「客観的な裏付けがあるか」「統計的な根拠があるか」
と言われると、それは個人のレベルでは不可能なので、公には発言できな
かった。しかしこのアメリカの調査は、「公的な保育調査としては最大規
模」のもので、しかも10年間にわたって追跡調査した結果であるという。

　この結果は、子どもが乳幼児期に安易に夫婦が共働きをし、子どもは他
人に預けるというアメリカ-スウェーデン方式がいかに危険かを示している。
アメリカでもスウェーデンでも犯罪がつねに高レベルだということと、子
どもの発達の過程で攻撃性を増していることとは、決して無関係ではない
であろう。

いい加減、コピペでなく自分の意見言えや。

>>173
英国の上流で昔から行われているナニィ制度＆ボーディングスクール制度を
考えたら乳幼児期に他人に預けること自体に問題があるわけじゃない
問題はその家庭や親、若しくは保育園やベビーシッターの教育レベルにある
と思われ
日本国民は平均的にアメリカや北欧よりも教育力が高い
特にアメリカのDQN階級は日本のそれより劣悪であることから
一概にそのデータを鵜呑みにするわけにはいかないだろう

香港あたりも、シッター兼メイドみたいのがいるのが当然だしね。
でも、我慢を知らない子供・耐えない子供があちらでは当たり前なんだよね。
日本的に見たら、しつけが甘過ぎなんだそうだ。

age

>>現に女はどれほどやる気があっても結果でしか評価されない。
社会人ならみんなそうだと思うが。

DQNが増殖したのが原因だろうな。しかもそのDQNが
DQNのまま親になるから始末におえん

ていうか、ベビーシッターを雇うほどの金持ちはそんなに子沢山なのか？？？

>>179
禿げどう。
公立の小学校じゃあDQN親とそれ以外の比率が五分五分らしいぞ。
昔は１０％もいなかったって聞いた。
馬鹿は生殖力変わらず。それ以外の人の少子化。

子育てのしやすい環境とは
働かなくても毎月お金が入ってきて、
自然に囲まれ、しかもショッピングに便利なところに家があり、
必要なときだけ子の面倒を見に来てくれる母親が近くにいる環境。

いいえって答えた香具師の考えってこんなものじゃないの？

この手の問題をやたらと取り上げているＡＥＲＡの記事の記者の署名を見て気付いたんだが、
あそこの記者は女性と特定の外国籍の人ばかりなんだな。

>>181
子作り家庭の統計で見たけど、
高学歴−金持ちになって余裕があるので子沢山
中学歴−余裕ないので少なめ
低学歴−何も考えてないので子沢山
人数的に高学歴＜低学歴なので、結果的に低学歴の子供の割合が増える

アメリカって子育てしやすいよ
子供連れには寛容で電車やバスで席ゆずられるのあたりまえ。日本じゃうるさいだの邪魔だのとひどい扱いだった。きれいに管理された児童公園や子供向けのミュージアムもあちこちにあるし。
子供の送り迎えや学校行事で父親来るの当たり前、家族のためにバケーションは2週間とれるし。
日本も経済的にアメリカ並みに豊かなんだからもっと子育てする人にゆとりと寛容を持って接してよと思う昨今。

>>185
＞子供の送り迎えや学校行事で父親来るの当たり前、家族のためにバケーションは2週間とれるし。

法律で決めているわけではないのに偉いよね。企業が率先して育休を認めているんだ。
日本に進出している米系企業を見てもわかるけど、残業時間もアメリカのほうが圧倒的に少ない。
残業を法律で禁止しているわけではないのに、ちゃんとゆとりを重視している。
こういう面は日本もアメリカを見習うべきだよ。

日本人男性は育児を手伝わないから世界的にきらわれているそうな
アメリカ人女性にとってイタリア人と日本人が結婚したくない男性の双璧だと。
アジアでは中国人男性は結構まめらしい。
韓国人は日本人と同じ評価だが最近は随分と違うらしい。
日本も昔よりは随分かわりつつあるみたいだけどまだまだかな。
俺？かみさんに怒られてばっかりだけどね。女性を甘やかしすぎてアメさんみたいになったらえらいこっちゃ！

漏れの親父は昭和一桁だが、よく夕飯を作ってくれたぞ。
しょっぱかったけど。

>>185
欧州も良いでつ
と言うか、飛行機でも電車でもバスでも子連れやベビーカーを
邪魔者扱いするなんて、日本くらいじゃないですかね？
他の国は子連れだとみんな親切にしてくれますよ。
昔の日本だってそうだったはずなのに・・・
いつから子連れを邪魔者扱いする人が増えちゃったんでしょうね？

>>188
えらいお父さんでつね
でも家事と育児は全然違うでつ
生き物を四六時中世話するのはかなり忍耐力が要るでつ
まだ放置できる犬猫の方が楽でつ

>>185
アメリカの出生率は白人だけをみると日本とそれほど変わらないんですが。

>190 たとえ子育てしやすくても出生率には影響しないということですね。子供の数に影響する要素ってなんだっけ？昔どこかで見た気がする。所得？でも低所得の子沢山もあるしなあ

>>185
そのかわり離婚率が抜群に高い罠。
両親が揃った子供が育つには優しいかもしれんが、
それ以前に夫婦が危ない。

>>187
>アジアでは中国人男性は結構まめらしい。

日本に比べ労働時間が少ないというのもあるが、
平均月収の所帯では、共働きじゃないとやっていけないという事情もある。
二人の収入に差がない場合、中国女はめちゃ強いからね。
でも、高収入の男は専業主婦を求める傾向にある。事実、高級住宅街の奥さん方
はたいてい何の仕事にも就いていない。

お金がない（が、ゆえに時間もある）平均的中国男は確かにまめだ。

自分で書いて、ん？どんくらいだっけとググってみたら、
「貧困の女性化」っていうキーワード見っけちゃいました・・・
まだよく分かってないのですが、どうやらアメリカでは
離婚により女性にしわ寄せが行き、貧困層に占める女性比率が
高くなっているとか。
ちょっとスレ違いですが、キビシーっすね。アメリカも。

>>194
「まだよく分かってない」ってのは自分がってことですｗ
原因不明ってことではないです。
稚拙な文章失礼しました。

ここはためになるインターネットでつね

>>184
結局、結婚して子供をもうけることが出来る香具師は

・ﾄﾞｷｭｿ
・勝ち組

の二極分化が進んでいるわけですな

子供うざいから要らないな
表情がむかつく特に男子

子供預かるしても

ﾄﾞｷｭｿ系の兄弟から預かる
　→暴れまくり。ナメラレまくり。冷蔵庫空けまくり。
　　主張はあるらしいが漏れの主張はきかねーのでコミュニケーションとれねー。
　　なので苦手。

普通の兄弟から預かる
　→怒んなくても言うこと聞いてくれる。
　　コミュニケーション取りやすいのでいっしょに遊べる。
　　なのでかわいい。

義妹の子供あずかりたくねー。

ﾄﾞｷｭｿ軽の義妹とくっついた人物も・・・>>199

>>199
＞義妹の子供あずかりたくねー。
ワロタ

これだけ死の恐怖を感じずに生きられる社会では、
本能的にリスクを負ってまで次世代を残す気になれないのだろう。
繁殖するのは生きるのがつらい奴らばかり。
ギリシャやローマが滅びたように、日本人は滅びるのだろう。

>>194
アメリカは離婚すると男性の全財産を持って行けたりするんだけど。
実際、離婚して女性は財産分与を元手にウハウハ、
男性は働き盛りの頃の蓄えを全部持って行かれて、
中年になってから貧乏…というケースをよく耳にするけど。

その研究結果って、どういうものなんだろう？
アメリカは日本以上にバカフェミが
電波な論文を発表していたりするけど。
（実例をあげたいが、それをやると身分がばれそう）
その電波論文を間に受ける日本人研究者も何だかなあと思うが、
女性学関係は設けないと市井がうるさいので、
バカでもそれなりに偉くなれるのだ。

>>200
ダンナ漁師で家いない。気のいい香具師だ。
義妹。頭いいしキレイなんだけどね。性格が…。ね。

もうちょっと大人になってほすぃね。

＞197
すると、これから子を持つ場合は親を見て付き合うかどうか
決めたらいいワケだな。
はっきり階級に分かれてきたんだな。
もう階層移動できるﾔｼはエリートになってるってことか。
学生の時に頭がいいだけで「勝ち」だった時代は終わったんだな。
これから社会的に成功するのは、どういう人間なんだろうな。

>>190
>アメリカの出生率は白人だけをみると日本とそれほど変わらないんですが。

それはウソです。

http://www.cdc.gov/nchs/releases/98facts/hisbirth.htm

アメリカの白人女性（ヒスパニック系白人を除く）の出生率は1.8人です。
1.8人といったら先進国でも最も高いランクに入ってしまいます。
日本の出生率（1.3人）とは雲泥の差。

つまり、アメリカの出生率の高さは「移民や黒人の子沢山」では説明できないんです。

ちなみに、アメリカ全体で見たの出生率は2.1人で、先進国でトップになります。

>>187
>日本人男性は育児を手伝わないから世界的にきらわれているそうな

「手伝わない」のではなく「手伝えない」といったほうがよいでしょう。
>>186の言うとおり、日本の中堅サラリーマンは長時間残業を強いられる傾向がある。
しかも通勤ラッシュにも耐えなければならず、この上家事も手伝えというのは酷です。

問題なのは就労システムと、通勤条件です。

>208 「手伝えない」が習慣になってしまって「手伝わない」のかもしれませんよ

うちでも外国人招いてパーティするときゃ旦那（俺）もまめに動くけど日本人だけでパーティするときゃ奥さん連中はキッチンで大忙し、旦那連中は座ってビール飲んでる

普段やり慣れていないから家事も育児もおよびごしですね

>>209
当たり前じゃん。普段から家事をやってないとノウハウの積み重ねが無いんだから。
料理の手順なんてさっぱりだろう。料理作りをササっとこなすなんて無理だよ。
だいたいそういう場合、奥さん連中だって「手伝って」とは言わないし。

「手伝えない」っていうのが実情。フェミみたいに「男が悪い」って決め付けずにさ、
もう少し冷静な分析を心がけようよ。

>>209（>>187)は理解のある夫のようだけど、
平日の夕方６時から２chでくつろげるサラリーマンって、かなり恵まれてますよ。
毎日それぐらい早めに帰宅できるようになれば日本のサラリーマンも変わるでしょ。

>>205
とりあえずやれることは、
成績良くなっておくことかとｗ
そして灯台か鏡台あたりに入学し就職を誤らないこと
あとは恋愛適正を磨くこと、か
どれか一つでも欠けたら後は金しかないｗｗ

なんかしら保障されたいんだね。
保障されてるとこに、ドーパミンは放出されないけど
それがしあわせと夢みちゃうのは錯覚かしら。
それとも比較対象の存在がしあわせの必要条件かしら。
十分条件は何かしら。

>>189

全てはサービス残業と過剰労働で人の心にゆとりが消えたのが原因です
よく駅で喧嘩してるし

またこの手のネタか…
こういう調査っていうか昔はよかったみたいな意見ってどこ基準に量ってるんだ？
戦時中？戦後？それとも江戸時代以前の生まれながらに身分制度がある時代なのか？
いい方向に行ってるに決まってるじゃん
ｺﾞﾁｬｺﾞｯﾁｬ文句たれて産まないとか言ってる奴はいつの時代でも産まないんだよ

>>208
シングルマザーやシングルファザーの事を
考えたらずいぶん甘ったれているな
と言われそう

お手伝い？小学生ですか？
家事は人間らしい生活の基本
大人だったらできて当たり前でしょう

日本は社会全体で男を甘やかし
家族が病気になっても何もできない
自立心のないお子ちゃまばかりに
なってしまっているようですね

お子ちゃまじゃ子どもを欲しがるわけ
ないですね。少子化の原因は
家庭的自立のできない男にあるのでしょう

だからさ、既婚者の出生率にはそれほどの変化が無いんだろ？
結婚できないことの言い訳なんかどうでもいいって！
すぐおこちゃまとかいいだすようなオバサンにはよう無いって！
３０代じゃそろそろ医者でも行かなきゃ産めなくなって来てるんだろ？
行かず後家なんかどうでもいいから、
１０代後半から２０代の女におもねらないとｗ
我が侭な逝き遅れ三十路毒女なんか、マジどうでもいいって！
エリートもDQNも三十路ﾊﾞﾊﾞｧには興味ないしなｗ
男が子育てに参加しないとか心配しなくてもオバサンは結婚なんか出来ないって！
三十路女は他人に迷惑掛けないように勝手にフェミ人生を生きてくれば誰も文句いわないよ
要求することも何も無いしね

>>213
＞あとは恋愛適正を磨くこと、か

なにげにこれが一番鬱だYO

コピペで恐縮ですが・・・
>育児環境が激変してる
と言う部分はナルホドと思いました。
ここに少子化のヒントがあるんじゃないでしょうか？

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/06/03 17:07
でも、世間って誰もが、子育てはできるものって
思いこんでいるけど、昔は大家族で助け合って育児ができたし
核家族ができあがった昭和時代はまだ近所づきあいが残って
いたけど、今は完全に孤立してる核家族が多くない？
家族形態や地域社会や育児環境が昔と比べて激変してるのに
未だに子育てだけは母親任せってのがおかしいと思う。

既婚者の出生率は余り変わらないのですが、何か？
独身者が増えたことが直接的な少子化の原因

>>6
いいこといった
座布団1000枚

文句いうなら、子供をまともに育ててみろ。
もしくはどうせ生まれても馬鹿な子供にしか育てないなら
子供生むな、バカ女ども。

茶髪のガキが多すぎるぞ

>>221
割とみんな結婚したら子供を産むのが普通と考える人はまだ多いんだと思う。
だから既婚者の出産率は変化がないんでしょうね。
問題なのは結婚したがらない人。この人達も結婚したら子供を持つつもりが
あるんだと思う。だからこそ>>220の現実を考えると結婚に踏み切れないんじゃ
ないのかな？特に女性はモロ自分に負担が来るからね。
だから昔の子育てのイメージは捨てて新しい時代に見合った育児環境が
できれば、安心して結婚する人も増えるんじゃないかな？
子どもを欲しがっている人は多いはずだからね。

>>211氏の仰るとおり。すぐに男性の責任にしたがるのがフェミナチの悪いクセ。
女性が常に被害者だなんて言ってて自分で恥ずかしくないのかな。

>>217
今は独身男性より独身女性の方が『家庭的自立』出来てない奴多いって。
料理全く出来ず、洗濯さえ故郷の親元に宅急便で送ってる奴とかそう珍しい話じゃない。
まともに出来るのは合コンや携帯･カラオケだけって女。

育児費云々いろいろあるだろうが
俺は母屋である国家が信用できん
他国に甘く、自国民をここまで冷遇してる国あるか？

>>221
そうなんですよね。昔に比べれば結婚願望は確実に薄れています。
特に20代で結婚したいと思う人は相当減っている。
結婚願望が薄れているのなら少子化は当たり前で、政府が何をやろうと無駄。
こういった現象は過去にも例がある。

例えば古代ローマの物質文明末期も、性倫理の退廃が顕著に現われ、
離婚が増加し産児制限（堕胎手術）が大流行した。今の日本と同じです。
日本は世界一の中絶天国。離婚も増え、中高生の援助交際も流行っている。

少子化は物質文明の末期に必然的に起こる現象なのかもしれません。

文化が成熟するとエリート層が子供を作らなくなり、
数的優位に立つDQN層が幅を利かすようになる。

こんな説を数日前2chで見た。なるほど。

ふんふｎ

>>230
で滅びていくわけか…
ただこの国のＤＱＮの増殖はある種『仕組まれた物』のような気がしてならんのだがね。

>>230
仮説でなく、現在実際に結婚し子供を作れるのは、
収入と安定があるエリート層とＤＱＮ

二極化が進んでいて中間層が結婚できていない

>>233
いやエリート層が子供作っても『一人だけ』が凄く多いし。
知人が有名私立小の講師やってたんだが、クラスの3/4が一人っ子だそうな。
頭数ではＤＱＮの馬鹿餓鬼どもにはかなわない。

仮説ではないなら、ちゃんとした統計出してほしいね。

子供を育てて税金を支払う人間の数を増やすのは必要かどうかも
アンケートすればいいのに。

タカビーで理想ばかり押し付ける女と結婚できる男がそんないるわけないだろと。
で、マスコミはそんな女を増殖しつづけ、責任を男に推しつける。

一体何がしたいんだ？マスコミ諸君よ（ｗ

女がバカになっているから。
ただそれだけだろ。結婚しても出会い系にハマる
バカ主婦が大多数だしな、ジッサイ。

>>189
育児板見てたら暗い気分になるなぁ。主に子育て中のお母さん達が集ってる板だと思うけど、

「××で子供が騒いでた！止めない母親非常識！」
「電車やバスにてベビーカー堂々と占領！非常識！」
とか息巻いちゃっててさ・・・同じ子連れとして特に目に付くんだろうけど、周りの人は
そこまで気にしてなさそうな気もする。

>>238
んなわけない
馬鹿はお前。

ダンゴ３兄弟が、流行っていた時期には、
欲しい子供の数が３人が多数を占めていたな

>>238
>出会い系にハマるバカ主婦が大多数

もしその出会い系がレズビアン専門じゃないのなら
そのバカ主婦と同じ数だけバカな男もいるのでは？

いつもマスゴミを信じるなと言っている２ちゃんねらーなのに
都合のいい時だけマスゴミの言葉を鵜呑みにする不思議。

例）今時の主婦は出会い系に夢中
　 　今時の女子高生は円光に夢中

>>241
今だって理想の子供の数は３人だよ。
でも実際には経済的その他の負担で２人が限度と考えてる人が多い訳だ。

>>243
いつもマスゴミを無条件には信じるな、だろ？
国語力もないのか、最近のヴァカ女は…

>239
実際に非常識な親も増えてると思うよ。

でも、周囲の過剰反応もやはり気にかかる。
子供のうちから大人と全く同じだけの振る舞いを要求するのも
酷なんじゃないかなと思うんだけどね。

>>246
まぁ子供は騒がしいのが当たり前だしね。
そういった子供に対する社会の寛容さも失われているのは事実だと思うよ。
今の世の中子供を連れ歩く事が悪といった風潮が存在するんじゃないだろうか。

>243
エッチに夢中だから中絶件数が世界で一番なのですよ。
少女の頃から快楽が大好きだけど子供は欲しくないと。

>>247
場合によるだろ。フォーマルの定義言えるか？
ﾊｧ?とか思ったらオマエの負け。

ま、何にしても子供とは縁のないお偉いオッサン連中が幾ら対策を練っても
有効な少子化対策はでてこないだろうね。
あの人達異次元に住んでる事に気づいてないみたいだしね。

>>250
批判はいいけど、代案はあるのかよ？

>>247
　幼児を連れてて手も引かず、車道側をあるかせるＤＱＮ親は絶対悪

・・・・車乗ってるとすげえこわいぞ。

>>247
>子供は騒がしいのが当たり前だしね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?小梨さんですか？
きちんと躾れば１歳児だって大人しくできますよ。
加減を心得ている親なら子どもが騒ぐ前に中座して
周囲に迷惑を掛けることなんぞありませんよ。
子どもが騒がしいのは公園とか騒いでも良いところだけ
基本的に大人と同じですよ。
それができないのは子どもが病気か障害があるか
親の頭が悪くてコントロールや躾がなってないだけです。

>>249
それでも昔は、例えば電車の中で子供がはしゃぐのは見て微笑ましいと思っ
ていた人が、今では眉をひそめる位の変化があると。
騒ぐ子供に「ほらほら静かにしなさい」と誰もが笑って優しく言える時代では
なくなった。
自由に遊べる空間も時間も専売特許の騒ぐ事も出来ない時代、子供や子を持つ
親には住みにくい時代だと。

子供にフォーマルとカジュアルの違いなんてわからないよ。
今の社会は何にでもフォーマルを求めすぎると思う。
社会にゆとりがないよ。

>>251
お前はその言葉をまず自分で実践してみたら。
アンタの発言って他人の意見を批判…と言うか凶弾しているだけで自分の
意見、その本になる根拠などは何も言ってない。
議論にならないよ。

>>254
子供に差はわからないけど、連れてる親にはわかるはず。
子供を連れて行って良い場所かどーか。
それに、無作法な餓鬼が怒鳴り散らされてたのがゆとりのあった時代だよ。

ただ、遊ぶ場所云々は同意する。
遊ぶ場所のある田舎は過疎化して一緒に遊ぶ子供が居ない。
遊ぶ場所の無い都市は過密化で子供の遊び場所は繁華街。
少子化が進むのも当然。地方分権して分散させるべきだけど、
財務省が財源を地方に譲らない。南無ぅ〜

>>254
俺は電車の中であまりに騒がしい子供と親には注意する。微笑ましいと思う
限度を超えているものに限って、丁寧な言葉で紳士的に注意する。
それでも俺を黙りこくって見たり、人の話をまったく聞かない母親が過半数
を越えている。最近は注意するのが苦痛だよ。
周囲の目が冷たいのは騒がせている側の問題だと思う。

ｹｺｰﾝはしたくないが子供は欲しいな……


と、まだ１８の漏れが言ってみる。。。

>254

日常の生活圏で子供が騒いでるのはそんなに気にならないんだよ。
お店で商品に悪戯するようなのとか
限度を超えているものにはもっと怒らないと駄目だと思うけど。

でもフォーマルとカジュアルの違いがわからないなら
連れて来て欲しくない場所もあると思う。
映画館、コンサート、ライブハウス、劇場…など。
しかし実際にこういうところに子供連れてくるケースって増えてると思うぞ。
この手の人って凄く目立つから、代表格みたいに言われちゃうんじゃない？

>>255
そうかい？じゃ>>254の議論に参加してくれよ。
あんたの問題提起は発展性がないみたいだよ。

>>258
お前の主張をやさしく聞いて相談にのってくれる相手をまずさがせ！

>>253
それが今の社会に余裕がないと感じる根拠になってるんだよ。
昔は子供が電車に乗ればある程度騒がしいのは当たり前だし、それを他の人は
看過するだけのゆとりが社会にあった。
今は親の方が萎縮してほんのチョットはしゃいだだけでも子供を厳しく叱り
つけるでしょ。
まぁ全く放置するDQN親もDQN親だが、最近の子供は本当に元気がないと思うよ。
それを見ても今の世の中は子供に優しくないなと思う。

今の子供は子供同士お喋りしてるより携帯ゲーム機を何処までも持ち込んで
黙ってゲームしてる子が多いように感じるよ。
そりゃあゲーム与えとけば大人しいかもしれないけどね。

>>254
電車の中でギャーっという子どもの甲高い声聞くと
耳障りで通勤帰りの自分も眉をしかめてしまう。
申し訳なさそうにしてるお母さんを見ると
こっちも悪いな、って思うんだけど、、、、。
今では疲れた大人が圧倒的に多いし、気持ちに余裕が無いんだよね。

>>260
ID変わってるけど254は俺だよｗ

買い物中に走り回ってたガキが突っ込んできて嫁がこけそうになった。
嫁は妊婦だったので。心の中でガキに「ｺﾞﾙｧ！」と思った。
その子の親が「すみません」と謝ってきた。
走り回れないようその後子供を抱きかかえた。
謝られて、怒りも薄れた。

>>247
昔から子供が騒がしいのは同意。
でも
最近自分の子供のしたことに謝れる香具師が少なくなった気がする。
自分の子供がしたことに対しても、子供がすることだからと。他人事。
まー下手に謝ればつっかかってくる香具師も多いような気もするが…。

>>259
そうだね。
ただ子供が騒げる場所って少なくなってると思うよ。
今は公園ぐらいなのかな。
子供には住みづらい世の中だと、この問題を考えるようになってから思う。

>>264
よかったじゃん。言ってることは同じように間違いだらけだが。

>>259
欧米みたいに、気軽にベビーシッターを雇える環境があった上で
大人と子どもの世界がハッキリ分かれていれば良いんだけどね。
日本の場合、他人に子どもを預けること自体が罪悪視される風潮が
あるからねえ。
仕事で保育園に預けるのでさえも小さいうちは【母親が】側について
いるべき。なんて言う人が未だにいるし、増してベビシに預けて
夫婦で遊びに行く、なんて言った日にはどれほど叩かれるか・・・（ｿﾞｿﾞｿﾞ...
公私を分けようにも分けられない。子育て中の親（特に女）は遊ぶ事は
もちろん仕事をしたいなんて考えるな！育児に専念しろ！みたいな風潮が
根強い限り女の出産ストは続くんじゃないのかな？

>>267
子供じゃないんだから、
根拠レスで騒いでいい場所と悪い場所をわきまえようや。

>>265
フツーに怒ったり注意したり謝ったりが大人になってもできない奴が
増えてきてるんじゃないの？ たまに若い女に道を尋ねるとササーと
逃げていってしまうことがある。ナンパと間違われているんだろうが
俺はそんな服装や容姿でもない。アレは大人の態度じゃないよな。
断わるとか議論するとかが不可能な子供の態度だと思う。

>>262
俺は逆の体験しかないなぁ。
幾ら子供が騒いでても（とくに赤ん坊）親がなだめようとしてるならそれほどイライラもしないけど、
「子供は騒いで当然」ってな態度をとってるからイライラが増幅する。
前も、小さい本屋で駄々こねる3歳くらいの子供が居たんだけど（マジで「ギャ−！」って泣いてた）
なだめる訳でもなく「本は買いませんよ」って5分以上泣かせてた。
店はバイトの姉ちゃんしかいなくて注意もしないから、俺が、
「泣き止むまで外に連れて出てくれませんか？」って言ったら、驚いたように出て行った。
そーいう親が増えてるのを見ると、自分の子供を育てる環境じゃないな、とか思う。
結婚してる訳じゃないけど。

>>268
君みたいに子供への愛情より自我が強い人は産まなくて良いのでは？
問題は自分を犠牲にしても産みたい人が産めない事。

>268

実際に子供のいる友達はいるんだけど、
やはり遊びに行きたいらしいね。
気持ちは分かるよ。

でも、子供のことを考えるととても無理だ、と自粛してますが。
特に３歳くらいまでなんて余計にそうじゃないかな。
預けると簡単にいっても、普段自分の側にいる人から引き離されると
駄目な子も居ると思うんだよね。
お互いの実家に頻繁に顔を出してて、子供もじいさんばあさんに慣れてるなら
余り問題は無いと思うけど…。

>>268
それに対して、そーいうことを言う本人に反論してる？
反論しないで他所で文句を言うのは誉められた事じゃない。

>>269
でも、こーゆー話題は議論板とかでじっくりやりたいよね。

>>272
自分を殺してまで子育てをする時代じゃないよ。
自分を犠牲にしてまでと言う人は悩まずに子供を産むでしょ。
問題は子供の将来やら自分の将来やら経済的問題から子供を産まない。
或いは子供の数を少なくする人が多いという事でしょう。

というか、272は子供の為に全てを捨てられるのかと。

>>275
君とは議論したくないし、出来ないに一票

>>272そうそう
日本は豊かになったと言っても、育児に関しては旧態依然とした
昔の貧乏感覚の人が多いんだよね。昔はベビシを雇うなんて
お金持ちだけのことだったろうけど、今は庶民だって車を買ったり
海外旅行へ行ったり、昔の金持ちに近い生活してるのに
育児だけは昔の庶民層のまんま
このギャップが無くならない限り子どもを産まない女は増えるだけだと思うよ。

>>273
昔みたいに三世代同居とか手が足りていればまだ良いよね。
でも核家族が進んでいるのに育児だけは三世代時代の感覚で
子育てしろって方が無理だよ。特に病気になった時なんか痛感するね。
ダンナが会社休んで看病と育児をやってくれるわけじゃない。
遊びとか仕事じゃなくてもベビシや保育園が必要になる時あるのに
そっちの方は全然できてない。これじゃ安心して子どもなんて産めないよ。

>>270
ちゃんとした格好でも変な香具師多いから。勧誘とか。
その弊害かな？
他人に時間裂かれたくない人増えてたりして。

>>277
俺も一票ｗ

>>277
しつっこいね（ｗ
性格改善したほうがいいよ。

>>279
若い女性でも毅然とした態度で断われば時間も取られない。
勧誘やってるような奴もプロだから脈なしとみれば時間を割かない。

>>258
子どもは欲しくないがｾｸｰｽはしまくりたいな・・・
と１８で童貞でヒッキーの漏れが言ってみる。

>>268
同意。
個人的な思いでは乳児期はいざ知らず子供に母親がべったりって環境もどうかと
思うし、母親にも育児から解放される時間は必要でしょ。
じゃなきゃ女性は育児マシーンだよ。

>>275
最近の議論板は…頭から人の意見を理解しようとしないのばかりで、
ニュー速の方がまともに話が出来るよ。

あ！一つだけ少子化を止める案があるよ。
住宅ローンの廃止
今は独身OLでもマンション買っちゃう時代だからね。
定収入があって住居があったら、女にデメリットが多い結婚なんて
する気にならないからね。
ローンが組めなくなれば別の安定感を求めて結婚するようになるよ。
結局人間なんて自分が安心できる居場所が欲しいんだからさ。
家って言う居場所がなくなったら家庭に安定感を求めるようになると思うよ。

>>278
電化が進む前の「家」には女手が多かったんだよね。自ら進んで核家族化
したのも人手が足りなくなった原因。
ただし、育児は電化できなかったというわけだ。

>>283
育児マシーン断固拒否の姿勢は周囲に示してるの？

>276
あくまでも個人的な意見ですが
子供の為に犠牲になるのが親だということは
今も昔も変わってないと思う。
これは男女共通の話。

私は自分の親を見てきてそう感じたし
その位の覚悟が無ければ子育ては難しいんじゃなかろうか？
っつーか子供がすでにいる家はその位の覚悟はしてるけどさ。
だからこそまだ子供が居ない人に「今のうちに遊んどけ」って言う人多いんじゃないかと。

>>285
結婚と家の制度が不可分になってるのが問題と思うね。
いろんな種類の結婚→出産があってもいいと俺は思ってる。

主婦の友達で、パートだけど平日毎日9時から5時まで働いて、家事も全て奥さんでやって、子供もいて、
でも旦那は会社から帰ると毎日ネットゲームを寝るまでやってるそうでいつも怒っている。
2chでも似たような悩み相談みたことあるし、ガキみたいな男も増えてそうだなとオモタ。

>>278
>ダンナが会社休んで看病と育児をやってくれるわけじゃない。

やるやる。うちはやる。

今は女ばかりでなく、男も結婚に消極的な者が多い。
社会的な男性差別、父親差別が残っており、離婚の際も父親に極めて不利な法体制
になっている。それら一連の男性差別を解消しないと、少子化対策なんて不可能だよ。

>>290
その友達は旦那に猛抗議してるの？
言葉のないところに理解は生まれない。
それを理解できないのがガキだよ。

某所より
------------------------------------------------------------------
始めまして、離婚回避作戦を教えてください。
　まず、私は１〜４号の法定離婚原因に該当しないです。
　ただ、性の不一致では私が妻の父親と言う認識でＳＥＸができない状況です。

　さて、本題です。
　私が、会社に行っている間に妻が子供を連れて家出をしてしまい。置手紙にしばらく家を空けます・・・とありまして、数日後実家より連絡があり妻と子供は実家におり、今後の方針を決めたいとの事で、この年になって何故か両方の両親と向かい合って協議しました。（２時間）
　別居の条件として、冷却期間との認識
　子供は実家のそばの保育園に空があるからそこに入れるので住民票を移したい。
　妻は就職が決まったので定期券の関係もあって住民票を移したい
　その後の事は、平成１５年に話し合う
と、なり毎週私は子供にあいに行って昼ご飯を一緒に子供と２人で食べている。
しかし、妻は就職が決まったのは嘘で保育園の空があるのも嘘と今月わかりました。
　妻はこのままの状態をつづけ、離婚訴訟を考えていると言っていました。
　実家にいる妻は、離婚後においいて生活保護と不用手当と私の養育費を目当てに生活すると言っています。（裁判では就職すると言うでしょうが）
　現在毎月三万円と他に掛かる費用を送金しています。
　
　この状態の私の妻は裁判で離婚を勝ち得ることは出来るのでしょうか？
　

あと、子供を取り戻す方法を教えてください。
現在、子供のメンタルな部分に関して東京都の児童相談所の担当者と心療内科医師とで相談に乗ってもらっています。
子供は、祖母と妻に普段より２人から躾で怒られており、せっちんずめになって、精神的に負荷が掛かってており、極めて心配な状況です。（まだ、心身症ではないです）
　日頃家にいる時間を減らしストレスを軽減する為に明日、妻の実家の市役所に行ってごり押しで保育園に入れてもらえるよう今日も児童課へ連絡くし明日協議してくる予定です。

　この状況下で、幼児引渡し請求は可能でしょうか？

>電化が進む前の「家」には女手が多かったんだよね。
そもそも女手でなくちゃいけない理由はない。
現実的に２人の家族のうち、一方が市場でまったく通用しないお荷物
だったら、生きていくのが恐いでしょ。
そのリスクを少しでもヘッジするために、賃金はどうあれ働かざる
を得ないのに、育児は女手とひとかけらの疑いもなくいわれるわけでね。

家庭、社会、市場と異なる基準でうごいてるのにそれぞれから
矛盾した要求をつきつけられてどうころんでも非難されるという状況を
避けるには、子供を持たないのが合理的判断だと思う。
負担もそうだけど、一貫しない要求をされているという感覚は、
言葉でものごとを処理することに慣れた人ほど耐え難いのじゃないかな。
だんだん男性にとっても、量的な負担も大変だが、質的に矛盾した要求に
対峙することのきつさが、わかりやすくなってきた気もするけど。
社会における子供の存在って矛盾の塊だからね。
とりあえずすっきりして、誰かが常にやらずぶったくりみたいな損をすることの
ない透明なルールができるまでは、子供は減り続けていいよ。

２ちゃんでグチってるヒマがあるのに、その２ちゃんで「自分達女は犠牲者」なんて言ってるのが笑えるんですが。

>>日本の場合、他人に子どもを預けること自体が罪悪視される風潮が
>>あるからねえ。

気にしない人は気にしない。
まずは自分から。というのはどうだ。

親や社会が高望みをしようとした
みんながみんな良いとこのお嬢ちゃん・お坊ちゃんに子供を仕立てようとした
その結果子供を育てにくい社会にしてしまった・・・・

>>296
２ちゃんでグチってるヒマがあるのに、その２ちゃんで「自分達男は犠牲者」なんて言ってるのが笑えるんですが。

このスレ見る限り、↑こう訂正すべきかと

>>298
つまり全員共犯者だってことだね。
その意識がない奴は、他人に何か言うべきじゃないね。

>>295
客観的な歴史的な事実を記述しただけだが？
ウソだと思うなら大学の図書館にでも行ってみるといい。
そんな駄文を感情にまかせて書き殴ってるからダメなんだよ。

子供なんてつくったって金かかるだけだからなぁ

>>299
オウム返ししかできない２ちゃんねらー主婦ですか。いいご身分ですね。
今日もワイドショー三昧ですかな？

>>290
言ってると思うよ。
「そんな文句いわれると嫌になる」とか言われるらしい。（「勉強しろと言われると勉強したくなくなる」みたいなやつか？）
旦那の仕事は営業でかなり大変なところらしいから、家ではのんびりしたいんだろうけどね、と。
2chの同じようなスレで見たけど、ネットゲームって麻薬みたいに集中してしまうみたいで、
ゲーム中での会話は熱心なのに外から話しかけるとまともに返事もできないそうだ。

>>303
会社から。

俺は結婚とか無理だからお前ら俺の分もつくれよ。

>298
経済的にも上向きだった時代が続いたし、
若いうちからいい思いをしちゃった奴も多いでしょう。

そんなのが我慢を強いられる結婚生活に耐え切れるわけも無く…。

そう言えば自費で海外旅行行った奴なんて私の周囲じゃ少数だよ。
金もなけりゃ時間も取れません。
そんなもんが当たり前だった時代なんてとっくのとうに過ぎちゃってると思ってた。
今、３０代くらいの人はいい思いしてたんかなあ…。

>304
ネトゲーの功罪はまた別の話だと思うぞ。
それが元で別れたりするカップルどころか
離婚に発展するケースもありますから。

>>304
俺はもっと猛抗議してケンカするべきと思う。無責任に聞こえるかもしれんが
それで心ある奴なら、こりゃただごとじゃないと思うはず。
本当に不満に思っていることを正しく相手に伝えるのが重要と思う。

>>305　一緒一緒。

>>305
うそこくなよ（ｗ）
いいねえ。ヒマな主婦って。２ちゃんで偉そうにグチる毎日。

女が悪い女が悪い、

少子化も結婚率の低下も、俺の仕事がないのも
女にもてないのも結婚できないのも、全部女がバカだから。
俺はこんなによく出来た素晴らしい男性なのに
世の中の女はバカだから俺様の魅力に気がつかないんだ！

って言ってる人が多いねえ。
鏡と現実を直視しろ。

>>306
少しはガッツを見せて生産して見せろよ、おい。

>>311
ありゃりゃ。すぐにヒステリー発作。これだから女は（ｒｙ

>>313
はいはい、全部女が悪いんですよね。
あなたは何も悪くないから安心してね(はぁと

>>311
お前は、女を男に置換してからそれを読みなおせ。

>>314
更年期障害ですかな？

2ちゃんでむきになるなよ・・・・・・・みっともねえ。

もちつけ。まーお茶でも飲め！

>>315
逆も真なりってことに気がつかないの？
どっちもどっちなんだよ、この手のスレは。
それで具体的な話にはならないままスレ数を消費するだけ。

>>316
どうしても私をオバサン主婦だと思わないと納得できないんだね。
かわいそうに。

>>304
>（「勉強しろと言われると勉強したくなくなる」みたいなやつか？)

鋭い！
子どもの時はママに家事をやって貰って上げ膳据え膳
結婚したら奥さんに家事をやって貰って上げ膳据え膳
男は結婚しても苗字は変わらない、家庭環境も変わらない
ただ学校が会社、ママが妻に変わっただけだから
仕事して金さえ持ってくれば夫としての役割を果たしたと錯覚する
しかし女も働く時代にこれは通用しない
子供に関しては妊娠・出産を経て親になる実感を持つ女と違って
男はよほど意識しない限り、父親にはなれない生き物
その気になれば、いやその気にならなきゃいつまでもママに
なんでもやってもらえる子供のままでいられるのが男
お勉強さえしていれば、仕事さえしていれば許された時代は
とっくに終わった事に気づかない男がいる限り結婚したくない女は
増え続けるだろうね

>>307-308
なんだかスレ違いの話をしてしまった気もするけど、確かにやばいよね。
私もプレステはもってたからゲームにはまる気持ちはわかるが。
昔から基本的に家庭的でつくすタイプの子だったからなぁ。

>>319
いや、だからそれに気付けと>>315で指摘したんだが。
ま、茶でも飲めや。

http://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/120.html

↑まともに働きもしないくせに金ばかり欲しがる憐れなオバサンども。

>>322
それは>>296-299辺りでもうやってる。

厚生労働省のフェミニスト懇親会
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_145.htm

>懇談会メンバーの所属する「男も女も育児時間を！連絡会」のメンバーは数年前、
>こうした実情を「視察」するために北欧諸国を訪れている。
>海外視察。

>マジメだね？　

>勘違いしてはいけない。
>手弁当で北欧くんだりまで出かけたのなら感心だけど、カネを出したのはあの東京女性財団。
>これがフェミニズム業界の構図である。
>フェミニズム業界の人々にとって、今一番カネのかせげるキーワードが「少子化」なのだ。　

厚生労働省のフェミニスト懇親会
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_145.htm

>今どき福祉で北欧をモデルになんて言ってるのは世界で日本人だけ。
>アメリカ人の間ではスウェーデンみたいにならないようにというのが合言葉になっている。
>日本から押し寄せる「福祉視察団」は当のスウェーデン人からも迷惑がられている。　

>>324
いいから座って茶を飲め。今日のおすすめは玄米茶ですよ。

>>320
つまりあんたは結婚したくない女だな

>>320
父子家庭で一人っ子の漏れは小学生自分から家事全般やってきましたが何か？
それでも男手１つで漏れを育て上げてくれた親父を尊敬してますが何か？
一口に「男」と言っても十人十色いろいろいます。
ひとくくりにして考えるようなことはやめてください。不愉快です。

女は云々言うだけでやたら咬みつくのもどうかと思うがな。

>>329
だな。

>>320
禿げ同！

男女平等だか、均等法だかなんだか知らんが
現実に家の中がそんなんじゃ、どーにもならんな。

>>329
ｶｺｲｲ親子だ

フェミ団体が動くとロクなことがない。最近はネットをフルに活用しているようだね。
連中の扇動力は大したもんだけど、方法がワンパターンに陥っているような
気がしないでもない。
要求の宛先（メール、電話・ＦＡＸ番号、住所、氏名など）と、
要求文面のお手本を示し、
「一緒に抗議しましょう、できるだけ多くの人を誘ってください」
と、ＨＰやＭＬで一斉に呼びかける。
比較的時間に余裕のある主婦などはこれに乗りやすい。

このタイプのフェミ運動をよく見かけます。

扶桑社教科書不採択運動でも全く同じ手法が採られました。
これとまったく同じ手法で夫婦別姓をゴリ押ししているんですよ。フェミ連中は。

なんか不公平ですね。普段忙しく働く人間は税金もタップリとられる上
政治活動の時間も持てないのに、税金も全く納めないヒマ人たちが昼間っから
のほほんと「圧力運動」に参加する。
本当に社会を支えている人々の声が政治に届かず、ヒマ人の主張ばかりが
政治に反映されるのでは、真の民主主義にはほど遠い。

>320
たまたま掴んだ男が駄目だったってだけの話じゃないかな…。

>>290
同じようなもんだが、パートではなく正社員。
しかも男性。
女性のほうはちょっとだけ働いて、
後は稼ぐ以上に遊んでいる。
きつい、というか不可能なことやっとるな、おいら。
身体は壊れてきているし、
一家心中（といっても妻とは接点がないが）も近いな。

正直、主夫になりたいっすわ。おれ以上に金稼いでくれる嫁欲しい。

>>332
もし、そういう家があるならそれを男に言えない女も問題ありだ。
そういう結婚で生まれた子供がかわいそう。

(´-`).｡oO（ヒマなオバサン主婦の次はフェミ団体扱いか…)

>321
ああいうのはストレスたまってて真面目な奴ほどたちが悪いくらいにはまる。
そのまま逝けば廃人確定間違いなしだと思うよ。

苦しい思いをして産んだとこで、
金もかかるし手間もかかるし扱い大変
ﾄﾞｷｭｿやひきこもり２ちゃんねらや犯罪者になると育てた母親が悪いと言われる
自分の遺伝子を受け継いだ生き物が欲しい奴以外は
はじめっから産まない方が吉

>>332
アフォ。家庭の実権握ってんのは女だろうが。
財布の紐を握ってるのはたいてい妻だ。これは日本特有で諸外国ではあまり見られない習慣。
いいかげんに　女＝弱者　女＝被害者　男＝搾取者　ってな被害妄想はやめろや。

>>339
もうちょっと落ち着いた方がいいのと違います？

なんでも社会のせいにしたり、税金にすがりつくことしか考えない
他人依存病の汚物フェミはこれでも見とけ。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

今、少子化なのは不景気で経済的に大変だから子供を作りたがらない夫婦が多いからではないかと思うんだが。
>>1のアンケートを見てもその辺りを触れてないのは、恣意的な感じがするな。

>>344
ますます子供なんて作っている場合じゃないね。

>>337
おいら、主夫だが？
しかも兼業で、妻は稼がないが？

>>320
まさに『女は変わった、男はどうだ』って奴だな。
日本企業がいつまでたっても同じ体質でいくなら、
国内向け産業のほとんどは滅亡するだろうな。
市場の縮小、人材の不足、インフラの維持不可能
とんでもない税金、保険料の増加。
男が、というより、日本企業が先を見てない。この
国の将来像を見据えていない経営者がほとんどかも。

>>336
それは大変そうだと心から思う・・・。お疲れ様です・・・
女性が家事育児仕事全部やるって話はわりと聞くけど、旦那さんがそれやるって想像するとインパクトが違うね。
やっぱり、間違ってるよ。片方に負担の全てをおわせるようなのは。

>>345
ﾊｧ？　非婚者が多いからだろ。既婚者の出産数にはあまり変化がないって何度も書いてあるぞ。

>>347
奥さん何やってんだよ。ｗ

田嶋陽子は、ただ単純に男はだめ!女のほうが優秀である!、と言っているわけじゃない。
男を批判しながらも、そういう男を批判するばかりで自分は何もしないで、何でもめんどくさい事は男に頼ったり、
男のせいにするだめ女を戒めているんだよ。

「なんでも男のせいにするな、男の力に頼らない強い女になれ!」ってね。

ところが日本の馬鹿女どもは、田嶋の話を都合のいいように解釈して、
「やっぱり女のほうが男より優秀なんだ」と思い込んで、
大変なことは何もしないで、すべて男任せで、自分たちの権利だけ主張する。

田嶋はそういう日本の馬鹿女どもを、優秀だなんて全然思っていない。

とにかくウーマンリブは失敗だな。
日本はアメリカの愚行しちゃならん。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/fung/warashi/warashi42_r.html

子供が退廃しちゃったら、子供を産みたくなくなるのは当然。

>>352
なんで田嶋の話になるんだ？

>>348
国なんて考えてる経営者はいないだろ。

>>352
石原理沙が相手だと専業主婦を擁護してしまう田嶋。

>356
マジで？
一緒になってぎゃーぎゃー言ってるのかと思った。

？
会社でかちゅ開いて見てる技術職ﾏﾏﾝという選択肢はないの？
いやマジで今日はダンナが子供見てる訳なんだが。

>>354
あまりにも身勝手な女の意見が多いからだろ。
ここのウンコちゃんの言っていることって田嶋のヒステリと変わらんのです。

生活板で親に寄生するパラサイト夫婦(共に無職で家事は親任せ)の話を見たけど、
男女どっちが悪いんじゃなくて、どっちもダメなんじゃないかな。

>>360
読んでみたい。

結局のところ、フェミニズムを思い切り取り入れたどこかの国が犠牲になって
北朝鮮のような惨状になって、初めてフェミニズム反対の声が
大々的に叫ばれるようになると思うんだなあ、とやや諦めの胸中。

>>350
今籍入れないで一緒に住んでるやつやたらと多いだろ
そういやつらも非婚扱い
事実上は既婚者の出産率はさがっているとこになる
子供つくんないなら籍入れない方が都合がいい
二人とも正社員だと配偶者控除限度額超えて意味ないし
名字変わらないから仕事に支障でないし
別れる時も楽

>>362
日本が一番近いじゃないか。昔はフランスのほうがやばかったのに。

>>361
ごめん、そのスレ今探してるけど見つからない。

両方とも専業主婦(主夫)と言いつつ家事は親任せで、互いの家を行き来
してるって話だった。夫婦の親は働けとか言えないらしい。

この間、図書館のフェミコーナーでノルウェーマンセーな本見つけたんだけど、
その本をペラペラめくっていたら、物凄いポスターが載ってやがった。
そのポスターは小学生くらいの男の子と女の子がいて会話してたんだけどその会話が

男の子「僕、大きくなったら大統領（又は総理大臣）になるんだ！」
女の子「あら、無理よ。だってあなた『男』なんだもん。」

ノルウェーがクオーター制を導入してから以降にこのポスターが出てきよった。
もう既に、男女平等と言う概念ではない。
男有利社会とだから男女平等にするために男を蔑ろにしようとする考えで
今の日本に酷似しとるがな。このスレの田嶋チックな意見見てるとそう思うで。

>>364
北欧もガチガチの社会主義になりつつあるしな。

>>348
一番気づいてないのは政治家じゃないでしょうか？
少子化が深刻な問題だと認識してはいるようですが、さて対策は？となると
今の政界で育児をしながら政治活動をした議員がどれだけいるか？
おそらくほとんどゼロでしょうね。
もうだいぶ前のことですが（既にその当時でも少子化問題が叫ばれ始めて
いましたが）女性の国会議員が妊娠して、その時、初めて国会議員の育児
休暇がないと騒がれたことが思い出されます。日本の政界は比較的高齢な
ので議員本人はもちろん、妻が妊娠する年齢の議員が少ないだから男性の
育児休暇自体、政治家にとって実感が湧かないのも無理はないと思います。
また仮に男性の育児休暇が強制的に義務づけられたとしても、果たして
その休暇を目的通り、育児や妻の産後ケアとして有効活用できる男性が
どれほどいるか、甚だ疑問です。家事ができる男性が増えていると言っても
それは家計を念頭に合理的に家事をやると言ったものより、自分の身の回りを
整えるレベルの人が大半ではないでしょうか？
育児は常に臨機応変な対処を要するマニュアルなど通用しない仕事であり
それが24時間連続して続くのです。
料理本を片手に一定時間で終わる家事とは全く異なり肉体的精神的疲労度は
時には想像を絶するものとなります。自然に子供を産む機能が備わった
女でさえその過重労働でホルモンバランスを来たし鬱病にさえなることが
あるのですから、男にどれだけのことができるのか？
むしろ、最初から産後ケア制度を充実させ、ヘルパーや保育所を整備した方が
男性の育児休暇などよりも遙かに現実的だと思います。
女でも家事が苦手な人がいるのですから、男性の育児休暇などは現実的とは
言えないですよ。

北欧はこの問題以外でもイカレてる部分あるんだが、
やたらその異常な状態をマンセーして日本に輸入したがる学者とかいるよな。

いづれ出生率は上がるよ。
孤独な子なし独身の姿をうじゃうじゃ見るようになるとね。
いまはまだまだ子供が多いからうっとうしく感じるのよ。

「子供育てやすい社会でない」と解答した人間に罰金を科せば良い。
すぐに子供育てやすい社会になるよ。

>>370
おれも今のうちに結婚したいっすわ。積極的に出会いの場作らないとな。

>>362とか366
例えば336さんみたいに、旦那さんが仕事も家事も育児も全部やって
っていうのを自分の身に置き換えたら大変だと思うし憤りも感じるでしょ？
でも現実にはそれを強いられてる女性は少なからずいる。
女だから家事も育児もやるのは当然だろ！っていっても、男につらいことが女なら平気ということはない。
今の経済状況で全く仕事しないで専業主婦になるっていうのはリスクも大きいし。

>>373
昔、彼女より稼ぎが少なくてフラレましたが・・・何か？

ちいさい会社とかだと、健康保険組合から出産の時にお金出ないんだよね。
あれ可哀想。

>373

>358みたいな家庭もある以上
個々の問題というしかないと思う。

個々の問題を全体の問題にしちゃうのがフェミニズムの間違ってるところだと思うが。

>>374
ご愁傷様です・・・。
そのうちもっといい人が現れますよ・・・

>>女だから家事も育児もやるのは当然だろ！
っていうダンナ実際そんなにいるのか？
自分のダンナだけ見て男全てそうだと思われるのは悲しい罠。

子供が小さいうちは妻が子育てをっていうんで、結婚して女は
仕事を辞めて育児と家事。夫の稼ぎで一家を支える。

これが理想のパターンなのかもしれないけど、

今や不況でいつ夫の会社が倒産したり、リストラされても
おかしくない時代。男女どちらのせいとかじゃなく単純な話として、
もし稼ぎ手の男性が職を失ったら一家路頭に迷ってしまう。
これは怖くない？

だから男女共にリスクを避けて結婚しない、子供もいらないって
流れになっているような。親になる自覚のない人も増えてるのかも
しれないけれど、親としての責任を果たせる自信を無くす状況に
なっているのも大きいと思う。

こう書くとフェミとか言われるんだろうけど、男女共に
働いた方がリスクは分散されるし、そういう状況で子育てするなら
ある程度第三者を頼らざるをえないんじゃないかとも思うよ。

過労死ってほとんど男性だよね。ホームレスもほぼ全て男性だよね。
平均寿命もこの数十年間で男女差がかなり開いた。今では８年も長い。

女性のみなさん、いやぁ〜ほんとにお疲れ様です。（もちろん皮肉だよ）

自営業だし、育児くらいやるんだけどなあ・・・・世の中うまくいかん。

>>376
いや、私もそう思いますが・・・。
確かにフェミニズム学者？は過激だけど、フェミニズム論者の過激なところをあえて取り出して
すべての女を叩くようなのはどうかということを言いたいとこのスレを見て思ったのです。

>380
おばあさんとかには元炭坑労働者とかもいるから。
楽して長生きしたと思ってそういう人の前で軽口叩くなよ。

>>382
まあ大体叩かれてる女ってのもパターンがあるわけでして。
前にクローズアップ現代に出てた独身女みたいな。

>>379
だったら女もリスクをどんどん背負ってくれればいい。
土木工事などの重労働にもっと就いてもいい。
大学の求人でも営業職はそこそこあるのに、女子は事務職ばかりを選り好みするんだよね。
いやぁ〜いつもリスクを背負ってくれて、ほんとにお疲れ様です。（もちろん皮肉だよ）

漏れの田舎じゃ昔から共働きが普通。給料少ないから。
会社社長とかの嫁に行ったとしても専務とかやって
やっぱり共働き。
ちょっとした工場だと保育所完備。

専業主婦になれるのは公務員か銀行員の嫁になった香具師。

>>380
悲惨な結婚生活なのですね
仕事もイヤイヤやっていらっしゃるようで
ご苦労様です、女に生まれればよかったね

今、自分の足の指にタコが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
￣￣￣

上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8917/tubutubu.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8917/tubutubu2.jpg
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg


新種
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg

（_´ヮ｀）可愛い♪

>385
夫のリストラで妻がパートに出た為女の就業率が上がっている。
そういう人の前で軽口叩くなよ。

>379

そして労働力がさらに過剰に投与されて
正社員のリストラが進み、パートや派遣が増える。
低賃金で会社に守られない労働者が増えれば増えるほど
結婚したくないというか、出来ない人間が増えるよ。

今まで一人で１００稼いでたところが
２人で７０〜８０になっちゃったり。
しかも働く事に時間を割かれるので家庭を顧みる余裕がなくなったり。
あんまりいいことだと思えん。

>>389
毎度のレス、ご苦労様ですぅ〜。すっごく知識がおありになる方なんですね〜。（もちろん、以下ｒｙ

ID:97OAlXofのメンタリティがむしろおばさんぽい謎

97OAlXofなんだか卑屈だなぁ・・・
日常生活でストレスたまってそうなのは伝わってくるけど。

>382
だとしたら>373のような意見を
>362、>366にいうのは違わない？
べつに全ての女を叩いているわけではないし。

>>385
うち、ダンナは事務職で計算仕事。私は技術職で図面書き。
しかしあからさまな男尊女卑会社なので、ダンナ：私の給料比は１．５：１。
でも、>358な状態な訳だが。

＞だったら女もリスクをどんどん背負ってくれればいい。
リスクとはっきりわかってる危険負担は違うよ。
リスクを「危険」と読んでるんじゃないの？
リスクってのは、自分がどうするかにかかわらず襲ってくる
不確定性のことじゃないの？
それを避けてるのは男性も女性も同じだってば。
かつては結婚は比較的安定した選択だったが、今はどうなるかわからないし
相手が悪かった場合、周囲が同情してくれないからよりリスキーなんだってば。
子供の身の上には不確定なことが多いから、より備えにくい
リスクだってことですよ。

そうだ！！
子供つくらなきゃ快適な人生なんだ！

203 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 19:29 ID:ZZf8B1nA
>>194
アメリカは離婚すると男性の全財産を持って行けたりするんだけど。
実際、離婚して女性は財産分与を元手にウハウハ、
男性は働き盛りの頃の蓄えを全部持って行かれて、
中年になってから貧乏…というケースをよく耳にするけど。

その研究結果って、どういうものなんだろう？
アメリカは日本以上にバカフェミが
電波な論文を発表していたりするけど。
（実例をあげたいが、それをやると身分がばれそう）
その電波論文を間に受ける日本人研究者も何だかなあと思うが、
女性学関係は設けないと市井がうるさいので、
バカでもそれなりに偉くなれるのだ。

ばっかだなぁ。一般的というか平均像でないと客観的な議論なんかできないよ。

「私の旦那は」「私の知人はね」　←　もうアホかとバカかと。。
そんなこと言い出したら作り話で埋め尽くされるわい
世の中の平均像やよく知られている事実をあげなさい。

男と女は医学的にうまれつき体が違うしね。
男は筋肉がつき、女は脂肪がつきやすいのはもちろんだけど、それと同じように
男は女に比べて虚弱体質。赤ちゃんの頃に病気しやすいのも男。
「死ぬ、死ぬ」と言って本当に死んでしまうのが男で、まだ生きてるのが女。
実際子供を生むという機能があるので丈夫に出来ているらしい。

>アメリカは離婚すると男性の全財産を持って行けたりする
離婚に伴う財産分与でなくて懲罰的賠償じゃなかろか

自分の家庭環境によって考え方も違うよね。
ウチは父がボンクラ（と言っても、ギャンブルとか
やってた訳ではない。大卒だけど出世欲まるで無し）
だったので、母が出世して銀行から自分でお金借りて
家建てたよ。もちろん給料も上。父は家事全般いっさい
やらないし、自分でご飯もつがない。暇だったら寝てるか
ダラダラ好きな事やってるだけ。そんなんで私は
家事に追われたり母のヒステリー食らったり大変だった。
こういうの見てると男と暮らして子ども作るなんて
怖くて出来ないよ。

>>402
さっそくバカが出てきた

ちゃんと客観的事実をあげましょうね。

過労死ってほとんど男性だよね。

ホームレスもほぼ全て男性だよね。

平均寿命もこの数十年間で男女差がかなり開いた。今では８年も長い。

女性のみなさん、いやぁ〜ほんとにお疲れ様です。（もちろん皮肉だよ）

http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg

>>399
自分の脳内を一般的平均的だと思い込んで書く香具師もおおいぞ。

>>400
男なのに脂肪がつきまくってる僕は死んだほうがいいですか？

>>403
さっそくバカが釣られたｗ

はいはい！ここで俺のメール欄に注目

ともだちんこ

なあ。ID:97OAlXofはもしかして:大阪市民 ◆zCS1o.kilU？

男が早く死ぬのは精神面が大きいみたいだ。
伴侶との別れや死別などでガタッとくるらしい。
で、今まで奥さんに何でもやってもらってたのがそれからは
自分がしないといけなくなる。でも何にもした事がないので出来ない。
酒におぼれたりして早く死んだりする。
男は我慢とか言って生きてきても実際本当に我慢を強いられてるのが女だったために
それまでの積み重ねで大して我慢できずに自殺。
男は威張ってればいいという時代に忠実に生きてきて、実際はアリとキリギリスの
キリギリスだったわけだ。

>97OAlXof
同じ大学の同じ学部を出ても女性より男性のほうが何倍も求人案内が多いよね。

管理職になれるのは男性が圧倒的に多いよね。

夫婦共にフルタイムで働いてても家事と育児は女性がやることが多いよね。

男性のみなさん、いやぁ〜（ry

↑こういうのが97OAlXofの言う客観的な議論ですか？

このスレで煽り疲れた女性たち、ほんとうにお疲れさまです！
これは立派なボランティア運動ですよね。指がとっても疲れたでしょう。
温泉にでも招待してあげたい気分ですよ。（もちろん　以下ｒｙ）

97OAlXof　は都合の悪い事は脳内スルーする機能がついてるらしいな。

それはそうと、
女が神経太いのは、「陣痛に耐えられる様にできているから」と、
うちの姑が言ってたぞ。案外そうかもしれんな。

脳内スルー機能付のＸＹ染色体持ちは無駄に長生きしそうだ。

>>伴侶との別れや死別などでガタッとくるらしい。

それは自分に置き換えてもそう思う。少なくともボケる思う。
漏れのじいさんもそうだった。

>>で、今まで奥さんに何でもやってもらってたのがそれからは
>>自分がしないといけなくなる。でも何にもした事がないので出来ない。

それはまた別の問題だ。じいさんみんな一人暮らしなわけない。

>>413
ﾊｧ？　＞同じ大学の同じ学部を出ても女性より男性のほうが何倍も求人案内が多いよね。

どゆこと？　いつの時代よ？　

>>301
＞>>295
＞客観的な歴史的な事実を記述しただけだが？
＞ウソだと思うなら大学の図書館にでも行ってみるといい
＞そんな駄文を感情にまかせて書き殴ってるからダメなんだよ。

別に間違ってるとかウソだとか言ってないけれど、ずいぶんヒステリック
な反応だなあ。
子供が複数だろうが単数だろうが女手にまかされることが当然視される
（それが君の言う事実でしょ）
＞＞＞それは女にとってリスクが多いから、リスクを避ける行動をとる。
それは合理的だ、と言ってるんだけど。
君のいうとおり歴史がそうなら歴史の必然の結果として、子供が少なくなってるんだから
それでいいわけじゃない？ 一体なにが問題なんだ。
かつては複数の女が子供を育てた、というのと、子供を育てる行動が安全だ、
ということの間には、何の関係もないじゃない。

>413

> 同じ大学の同じ学部を出ても女性より男性のほうが何倍も求人案内が多いよね。

> 管理職になれるのは男性が圧倒的に多いよね。


経営者がいる、いらないの判断をするだけじゃないかね。
判断した結果「女性は要らない」っつーなら仕方ないでしょう。

会社って、金持ってて金動かしてる奴が偉いんだよ。

97OAlXof大学行ってないのか。

教員に女が多いのは休暇が取りやすいからと聞いたことがある。
担任を受け持っていながら無責任にも妊娠し学年途中で休暇を取っても
首になったりしないのだから始末が悪い。
仕事に無責任なこんな女がいるから社会で雇用を考える時
「だから女は・・・」と言われる。
正直、同じ女として非常に迷惑。
もっとも女一人で妊娠できるわけじゃないのだから相手の夫も非難される
べきなのだがこれは無い。妊娠に関しては全て女の責任なのである。

>>420
昔の大学には逝ったことないが？　

個人的な意見
２０代　なにやっても楽しい
３０代　金がないと楽しくない
４０代　仕事がないと楽しくない
５０代　中学生くらいの餓鬼でもいなくっちゃ楽しくない
６０代　人に教えてやれることのひとつもないと楽しくない
７０代　想像もつかない
８０代　逝きたい
と考えると、子供も家庭も仕事も趣味も全部干すぃー。

社会がどーの女がどーの男がどーの言っても始まらんだろう

平均像がどうのこうの言ってねーで、自分なりのスタイル探してゲッツするだろ　ヴォケ

>「だから女は・・・」と言われる。
>正直、同じ女として非常に迷惑。
そう思うけど、そう信じたい人がその認識を改めることはないと思うよ。
人間は自分に都合のいいことを信じるんだから。
そのかわり、ある男がしたことは別の男にかぶせてもいいってことなんじゃないかな。
報復ってのはそういうもんでしょ。

>>419
反論するなら、「女は頭と働きが悪いから管理職になれないんだ」じゃないと。（笑
「男はかわいそうだ虐げられてる」という97OAlXofの「客観的」主張に対してのネタレスだから。
経営陣の判断云々は現実正しいけど「女はかわいそうだ虐げられてる」の反論になりません。

女の足を引っ張るのは女。

>>425
君も大変なんだねぇ〜。政府にもっと頼りたいよねぇ〜。うんうん、わかるよ〜その気持ち。（もちろん、以下ｒｙ

「子供育てやすい社会でない」

↑贅沢言うな。

>>426
神の言葉

つまり 97OAlXofの大学には男の求人も無いのか。

男の足を引っ張るのは、ID:97OAlXof

>>430
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　 　 　 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？|∧∧　　|ﾊｧ？|∧ ＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　　.| ./
────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
　,,,,　　　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝ 　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
. ~~　 　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
.　　　 　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

>>421
姪の担任が産休やらなんやらで一年で３人も代わったよ。
教師ども本当にやる気があるのかと小一時間（ｒｙ

＞女の足を引っ張るのは女。
そう考えると都合のいい人は居るだろうね。

社会や他人のせいだと思いたくないから
はよ子供つくれとか言わないでくれ。ほっといてくれ。
欲しくないんだよ、こどもなんか。

>>女の足を引っ張るのは女
言えてる。
なんかの論文でそういう結論だされてたな。
ｸｲﾝﾋﾞｰ症候群だっけか

ｗｓ

>431
でも書き込みは妙に女っぽいと思われ。
はっきり煽る度胸がなくひたすら嫌味書き込みで紛らわすところとか。
でも 大阪市民 ◆zCS1o.kilUの線も捨てて難い。
井戸端レスのコピペ繰り返して議論と言い張るところが（・∀・）ｲｲ!!

女っぽいというか、女々しいな。

ちなみにどういう社会なら子供を育てやすいと思うのだろう？
語って欲しいモンだ。

でも、役割的にはおもいっきり引っ張るばか女も少数いたほうが良い

男然り、、、、、ありがとうID:97OAlXof

同居人の給料が今の倍以上になったら 結婚して子供一人くらいなら産んでやる。 彼の親はすでに彼の扶養になってるし。 専業主婦って既婚女性の何割なんだろ？ 今なら将来の夢「専業主婦」って答えるなぁ… 家事も育児もするさ。

女性はとっても不利なんだよねぇえ〜ぇ
大変なんだよねぇえ〜

もっとお金を与えるべきなんだよねェえ〜？
いやぁ、よぉーお〜く　わっかりましたァー。

（もちろん、これ以上ないくらいの皮肉を込めてますんで、あしからず。へへ。）

>>442
よくわからんが、その同居人とやらの収入はそんなに少ないのかね？
もう一つ聞くと、なぜ彼の親は扶養家族になれるんだね。年金はないのかね。

>>438-449
そんなところで　女の腐ったような　書き込みやめろよ。みっともない。

>443
あのな。
普通に書き込みしてもリアルで誰かに笑われたり虐められたりすることはないぞ。
ここは掲示板なんだから安心しろ。
電波気取っても端から見て痛々しいだけだ。気取る必要も無い。

>>440
JOYってる奴のいない社会

俺の嫁さん専業です。
要するにダンナが金稼いでくれば良いだけの話だろ。
金が無いから、嫁さんが『子育てしづらい社会』とか言ってるんだろうかと・・・

いや、俺は稼いでるけどね・・・

育児休暇が取りやすい社会になったとしても
会社は休まないと思う
仕事の方が楽！

>447
その名前、早くもえらく懐かしく見える。

＞姪の担任が産休やらなんやらで一年で３人も代わったよ。
それは大きな迷惑だよね。私もそう思う。
でも一方じゃ上のほうに、３歳までは母親が職を失う危険を犯しても
子供の面倒見ろ、と言ってる人もいるわけじゃない。
どちらかにすっきり決めて、他人に絶対にう矛盾する要求をしない
ということができる？
産休を１カ月にするとかして、そのかわり誰に預けようが
子供がどうなろうが、その結果にけちをつけられない、というのと
子供にかまうのとどちらがいいのか。
実際には、誰が何をどうしても文句をつけられて、
両方の考えの人間から代理戦争のネタになっちゃうだろうね。
だから今一番、合理的なのは子供そのものを
産まないことだと思う
そうすりゃ４３３だって満足なんだ。
なのに、子供が生れないのは女が悪いという連中がいるわけよ。
そこのところが理解できない。

JOYという言葉が懐かしく思われる社会

>>449
強制的に義務づけるしかないな
最初のうちは、どうせ休暇を取らせたところで
家でゴロゴロするしかないだろうが
制度が軌道に乗ってくれば社会の意識も変わるだろう

見やすい改行たのむ。

育児休暇の取れる社会になってほしい！だが、俺の会社ではやめてくれ

できる男＞＞＞できる女＞＞＞だめ女＞＞＞だめ男
くらいの感じで生きやすい世の中なのだと思う。

ばりばり働いて社会的に成功したいなら、男のほうが圧倒的に有利。
でも底辺で適当に生きる、とかだと男は世間に虐げられる。
フリーターでも女ならそれこそ結婚とか実家で家事手伝いという逃げもあるが、
30過ぎの男で無職・フリーターとかって結婚してても本当に人間扱いされなさそうだからなぁ。
女は得してる男は虐げられてる、とか文句たらたらなのは底辺が多そうだ。

97OAlXof＝底辺

>>455
はげどう！
産休やら育休やら取られて負担が増えるのは結局回りの人間。

自分は思い切りだめな女だけどちっとも生きやすくないなあ（笑）

>>458
男も女と同じ状況になれば社会の意識も変わるだろう
男にも育児休暇を強制的に取らせるべし

ついでに老人介護休暇もね♥

育休反対の人達、それは会社のせいでしょ？
業務を肩代わり出来る人を会社が用意しないから、
しわ寄せが周囲にくるってだけじゃん。
（もしくはその職場でマニュアル化してないから誰かに委託しにくくなってる）
普通一定期間穴が開くなら、外注なり派遣さんあてるなりするもんでしょ？

昔は専業主婦にならざるを得なかった。
　子供の数が多かった。
　選択は手作業
　料理は自分で造っていたが、今は買ってきて並べるだけ
　簡単な衣服は自分で造っていたが、今は買ってくるだけ
専業の実働時間は２時間３０分（テレ朝調べ）

楽しているのは間違いない。

＞「男性が育児にかかわることを理解しない社会の風潮がある」

育休明けには自分の机が無くなっているからｗ
２０年前なんかは育児休暇なんて無かったわけだが、なんで今の奥様は
昔の人に比べて夫に育児を手伝ってもらわないといけないほど負担が
大きいんだろう？家事の時間だって家電製品の発達で軽減されているのに。

＞育休明けには自分の机が無くなっているからｗ
女だってそうでしょ。だから産まなくて当然。
それで文句あるなら男が産めばいい。

>>462
時代が変われば家事形態が変わるのは当たり前だが
核家族で人手がない分、主婦一人にのしかかる仕事は
さして変わらないんじゃないだろうか？
少なくとも育児だけは昔より過酷になっているはず
それにまあ、楽かどうかは個人差だろう
家にじっとしていられる引き籠もりタイプなら楽かもしれないが
そうじゃなかったら逆に拷問じゃないかな？

何してやっても不満タラタラな癖に･･･

専業主婦は夫に飼われている動物のようなもの。
そのエサ代の一部を国が補助してやってるのだから始末が悪い。

>>461
専門性が高くなっている今の状況でスンナリ外注さんや派遣を
当てれるならそうしてもらいたいね。
バイト君の補充をしてんじゃないよ。

>>465
みのもんたの番組見てる奴って大半が主婦です。
ヒマなのは間違いないですよ。

>>463
このスレの話題の流れでは、専業主婦じゃなく、男と同様に働きつつ家事もやる女性の主張みたいですが。
このご時世では女が仕事をやめて専業主婦になるのはリスクが高いって話で。

>>463
>育休明けには自分の机が無くなっているからｗ

法律違反ですので、会社訴えていいんですよ。

>夫に育児を手伝ってもらわないといけないほど

「手伝って」？　根本的に違うべ。
自分の子、自ずと世話したくなるのが普通。

>461　
産休にむけて一ヶ月かけて外注さんを指導したりしましたが何か？　
それでも足りない？

子供なんか産まなくていいじゃない。
まともに躾も出来ないんだし。

>>471
学生の方の意見は現実的で参考になりますねｗ

>>469
みのの番組を見ている主婦は枯れたオバサン・・・いや、お嬢さん。
ここで話題にしているのは子育てをする世代の若い主婦。

ウチの近所にも居るのだが、結婚後５年以上も経ってるのに子供なしの
専業主婦ってなんなの？しかも３０才とっくに過ぎてんの。
ただの怠け者だろ？　

>>470
漏れは「男と同様に働きつつ家事もやる女性の主張」で職場に負担を
かけるのはやめてくれ派なんだが。

>>473
誰が学生？　ＩＤ見てればわかるだろ。ｱﾌｫ。

あ、訂正。>471内容の、
>461　じゃなくて　>468あて。　自分にレスしてどーすんだ。

>>468
育児休業とかなんとかは置いといても、専門性が高いなんて言って個人が情報囲い込んで
担当者一人いなくなったら業務が回らなくなるようなやり方は根本的にまずいよね。

いや、うちの会社のネットワーク管理者のことを思い出しました・・・。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=97OAlXof
ちょっと、しつこい
おまえほんとに男か?

さようならID:97OAlXof
いらっしゃいID:iJwf/sOC

IDかえたんじゃないよね？

>>471
＞会社訴えていいんですよ
ほほぅ。そこまでして会社に居座れるほど厚顔ではないです。
それこそ「イヤなら　辞めろ」ですな。
＞自ずと世話したくなるのが普通
都合のいい「普通」を押し付けないでいただきたい。
＞一ヶ月かけて外注さんを指導したりしましたが
それで本当にあなたがやっていた時と同じように仕事が回るなら
その程度の仕事ってことです。

？>>480
なんでそうなるの？

なんか、おかーさんがおうちにいるのが当たり前っていう
社会が懐かしい。。。

>>478
うちは、
「専門性高い＝跡継ぎや共同作業者を会社が絶対用意させなかった」
だったぞ。入院でもしない限り代打を用意しないｱﾌｫ会社だ。

＞育休明けには自分の机が無くなっているからｗ
そもそもさ、正直に子供がうまれたらあなたを罰しますって
もっとはっきり宣言すれば、いろんなころがすっきりするんだよね。
だってそれは事実なんだから。
それを一見「子供が生れることは素晴らしいことです。
望まれてます」なんて大嘘をつくから
「それは事実と違う。そんなものは望まれてない」という答えがでて、
それがニュースになって、こうやっていらない言い争いになるわけじゃない。
そのすっきりしなさがイヤラシイと思うわけだ。

子供なんて欲しい人は、社会から資源を奪おうと、パートナーを搾取しようと、
なんとしてでも手にいれるだろうし、そこまでして生れない分の人数は
はそもそも生れなくてもいいんだから、少子化に問題なんかないんだよ。
問題があるのは、ダブルスタンダードがあることなんだよな。

idにうるさい人ってよくいるけど、そういう人って
自分がしょっちゅう自演してるから敏感なのかな？

>>475
不妊治療だとしたら時間的に制約があるから
普通の正社員として働くのは無理
パート勤務にしても、体に負担が掛かるので
あまり好ましくない
と聞いたことがある
最近３０〜４０代前半の不妊治療患者増えてるからね
一概に怠け者とするのは無知と笑われるだけ

>>477
あはは。馬鹿か。
会社つとめの人間が
>法律違反ですので、会社訴えていいんですよ。
なんて非現実的は事を書くから嫌みで書いたんだよ。
それすら分からないようじゃ、厨房丸出しだな。
自分の勤めている会社訴えてそのあとどうするんだ？笑わせるな。ｱﾌｫか。

育児＝女の仕事
だと思うから、産休取る女は会社の不利益という話になるわけで、

育児＝親の仕事
として男女共に産休を取れば毒女vs鬼女と同じように
毒男vs鬼男の対決になるのでは？

とか他人事ながら言ってみる

>>478
それはあるね。

>>475
今は夫婦の1割だかなんだかが不妊らしいよ。（数字違うかも、でもかなり多い印象の割合）
不妊症の原因は夫の体の場合もあるし、ノイローゼになるくらい子供が欲しくて
しょうがないのにできない人もいる。
とてもデリケートな問題だから、そういう無神経な言葉はつつしみましょう。

　http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20030604sy11.htm
　この相談者の叫びをきけっす。

やはり、社会全体で女を社会に出さない
子育てを強要するように圧力をかけるしかないね。
まずは、男女雇用機会均等法の廃止から。
確かに、人権侵害ではあるんだが、
公共の福祉は人権に優先するんだよ｡
ミクロでは問題ないが、マクロ的には、十分公共の福祉に反する行為。
子供を産み育てる気がないのなら、社会が追い込むしかない｡
そうすることによって、一部の優秀な女性がワリを食うがそれも仕方あるまい。

>>489
実家に帰らずお産する人も増えてるから
夫に妻の産後ケアのための産休を取って欲しい人も
多いんじゃないかな？
最近は実家の母親も働いていたり、老人介護で
娘のお産の世話までできないってケースが増えてる
からね。
もうお産も女だけの仕事じゃないと思うよ。

>>493
やるなら地球規模にして
日本だけだと他の先進国から笑われるよ
後進国からは神！と思われるかもしれないけど（ｗ

>>491
専業主婦でいる必要はない。出産をあきらめたんなら働くべき。
３５で子なし。専業主婦歴５年以上。アフォですかと言いたい。

>>488
なんだ・・・「そういう会社」勤めならしゃーねーかな？

>481　いえ、未だに外注さんはミスしてくれやがるので。

>>493
家で子供と女は24時間軟禁状態で子育てか。
今以上に子殺しが増えるかもね。

>>498
そういえば、昔も子殺し多かったもんな。ｗ

>>493
「〜すれば産んでやる」みたいな香具師が母親になっても愛情を子供に
注げるハズないって。
不幸な子供（虐待・パチ屋放置）が増えるだけだよん。

いえ、子供がいないとしても、邸宅に住む夫婦なら専業主婦もいいかもしれない。
でも、狭い団地住まいで子なしの専業主婦って何かおかしい。

>>496
おまえには何の関係もないだろ。

ていうか、専業主婦でも食っていけてるヤシが妬ましのでは？

>>496
487を見て下さい。諦めたならともかく、不妊治療でフルタイムで働くのは厳しいらしい。
ていうか、35で無職期間が長くて、ってたとえ働きたくもなかなか仕事ないだろう・・・。
そもそも自分の妻ならまだしも近所の奥さんならよけいなお世話だ。旦那の稼ぎや方針によるだろう。

・・・誰か、オレを育ててくれ。いい子になる。約束するから。

>>502
怠け者を批判しているだけ。

>>491
不妊が増えている原因は食べ物とかが悪くて
男性の精子数減少が多いとか言われているけど
知合いの産婦人科に言わせると、本当は逆に
奥さんの方に原因がある方が多いとの事

性感染症に以前掛かっていた為に、膣内の
粘膜や子宮内の形状に問題がある人が多いんだそうだが
「奥さんのほうが原因」と言うと、色々と面倒なので
原因は多分男性側ではないか…？と誤魔化すそうだよ
健康な赤ちゃんが欲しければ、若い頃の派手な男遊びを
控えた方が宜しいようで…

スレ違いの話すまん

>>504
ふーん。それで狭い団地の部屋でボーっとみのもんたの番組見てるだけなんだね。

>>505
いいタイミングでナイスなレスｗ腹イテェｗｗｗｗｗ

>>508
「俺が稼ぐから女は家にいろ」っていう
古風な旦那さんなのかもしれないし、
それ以前にみなが言う通り、部外者には関係ない話だと思うよ。

今のところはまだ、子供が生れるってことを、社会が只で得られる資源だと
思ってるからね。土地や金のように。（金はちょっと複雑だが。）

それで生まない女も生む女にやたらに巻き込まれるし
子供を持つ女と、子供を持たない女の差は絶対的に存在するのに。
子供を持つ男と、子供を持たない男の差が社会経済的に不明確だ。
実際には子供を持つ男は、持たない男とは異なる経済的立場
（資源のやったりとったり）にあるのに、
払うほうも貰うほうもどんぶり勘定だ。
（妻を持つことと子供を持つことは本質的に違うのに、家族単位で手当てや
控除が決まるでしょ。）

１世代の中で子供を持つ人間がどんどん減っていけば、
それは男にとっても女にとっても、話が明解になっていいと思う。
子供を生む女も、妻に子供が生れる男も、単に一部になって
スタンダードじゃなくなるんだからね。

子供が生れるのが「自然」じゃなくなってから、生れてくる子供に対する
富の配分と、その世話をする人間へどう報酬を支払うかを考えれば
理屈としては合理的だと思うけどね。ーーただ、「人間性」とか「自然」とか
言いたがる人が煩そうだけれどな。

よその人の苦労なんてわからないでしょ・・・。
「あなたはいいわねぇ、仕事があって、毎日いろんな人に会えるし、飲みにいったり好きな服買えるし、うらやましいわ」
なんて言われたら自分の苦労を知ってるのかって怒るでしょ。
その奥さんが気楽そうに見えるからって責めるのはお門違い。

>>508
だからみのもんたを見てるのは大昔のお嬢さん
出産適齢期の奥さんではないって・・

ID:iJwf/sOCﾀﾝ
もしかしてお金がないから不妊治療受けられないの？
だから不妊治療ができる奥さんが妬ましいの？
不妊治療は不定期的に通院や入院が必要だから
お勤めするのは難しいもんね
それに不妊治療はまだ医療保険が利かないからお金掛かるしね
生活もままならない貧乏な人じゃとても無理だもんね

で、こんなニュースも。

【雇用】育児休業中の保険料免除、３歳まで延長
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054287547/

1 名前：これでも部長ですφ ★ 投稿日：03/05/30 18:39 ID:???
育児休業中の保険料免除、３歳まで延長

厚生労働省は30日、公的年金制度を活用した育児支援策案を社会保障
審議会年金部会に提示した。現在は最長1年の育児休業中の年金保険料の
免除期間を2年延ばし最長3年にするほか、免除対象者を自営業者などに
拡大する。少子化に歯止めをかけ年金財政の改善を図るのが狙いで、
2004年の年金制度改革での実現を目指す。

育児休業中の年金保険料の免除期間は現在は子供が1歳になるまでだが、
これを3歳まで延ばす。免除対象者を厚生年金に加入する会社員だけでなく、
自営業者など国民年金の加入者にも拡大する。

出産後も育児休業をとらず働き続ける人の保険料も免除する案や、
育児のため退職した場合は一定期間は退職前の保険料を納めたとみなし、
老後の年金に加算する案も盛り込んだ。

引用先
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030530AT1F3000D30052003.html

嫁さんに働いて貰わなくても十分余裕があるんじゃないの？

>>514
その程度で少子化が止まると本気で思ってるんだろうか？
たぶんそれで恩恵受けるのは最初から産む気がある人だけで
産む気がない人を産む気にさせる効果はほとんどゼロだと思うね

いっそ自分の子・孫の数で老齢年金額が決まるってのはどうだ？

>>516
ふーん。じゃ保険料免除は廃止したほうがいいよね。
21世紀の日本は香港をを手本にしよう。

>>517
いいね、それ。成人の養子をたくさんもらえば大儲けできるよ。

しかし、この読売の調査ってのは何を目的にしてるんだろう。
調査だけして分析して、じゃあ、そこから何をしたいんだかさっぱりわからん。

核家族化が進み雇用均等法を導入した時点でそれをフォローした行政がなければ、
結婚しない男女と子供を産まない夫婦を量産するのは結果として当然。
雇用均等法を政府の方針として決めてフォローをしないのも方針だとしたなら、
この結果は喜ばしいことになる。

>>520
実働２時間の怠け者主婦をあぶり出すのが目的なんでしょう。

いっそのこと、新婚旅行１００万円相当を新婚さんにプレゼントしてみてはどうか？

>>493
それをやると優秀な女性と金持ちのお嬢さんは日本から出て行っちゃうからなあ…
今でもＤＱＮの子ばかりが増えてるが、
ＤＱＮ女しかいない社会はイヤだなあ。

「子供作りません」という名の強要

1 ：こんなんで良いのか？ ：03/06/04 00:54 ID:qSabfWP9
最近、女達の間で「女性にとって有利」になる事柄について、
「子供作りません」という、何とも自分勝手な脅迫めいた言葉を使い、
様々な分野で法改正を求める女達が増えているようだ。

例えば、こんな事を企んでるようだ。
１、母子家庭援助の拡大。（父子家庭については後回し）
２、電車や航空運賃の女性割引制度の導入。
３、航空機にも女性専用。
４、大企業への女性優先雇用。（障害者はあるじゃないかという発送らしい）
５、3号被保険者の廃止。
６、選択式夫婦別姓導入。
７、パート、契約社員でもマイホームローンを組めるように。

他にも聞いたが忘れた。5、は働く女と専業主婦の戦いかな。

少子化という弱みに付け込んで好き放題やるつもりだろう。
本当にこんな事言ってる女いるのか？ソースは？と言われてもソースは無いが、
今後、様々な所で「子供作りません、作りづらい」といった言葉を聞くだろう。

>>496
子供が死ぬほど欲しくても、産めない女性だってたくさんいる。
勝手な憶測をし、それぞれの家庭の事情や
人の気持ちも理解できないような人こそ、親になる資格はない。

>>523
人は誰でも自分こそ優秀と思うものですよーん。

>>524
＞今後、様々な所で「子供作りません、作りづらい」といった言葉を聞くだろう。
>>1の読売のことですか？

>>525
産めないなら働けよ、クズ。

>>526
とすると勘違いも含めて日本に女がいなくなると。

つか、親なんだから双方で育児の苦労も分かち合うのが当たり前。
（シングルさんには当てはまらないが）

いっそのこと、専業主婦重加算税というのはどうですか？

>>524
田嶋のババァのツラが浮かんできた。

>>528
マジレスするけど、子供いる？
ちゃんと育ててる？
私は２人いますが。

>>517
良いね
年金を支払うべき次世代を産んでない人が受け取るのはおかしいからね
その意味では親が年金を払うだけ払って受給しないうちに死んだら
その年金は子供に相続させるとか
年金の世代間扶助を明確にさせるのは良いと思う

前半の97OAlXofたんは男で後半のiJwf/sOCたんは女だと思うけど
ネガティブな妬みと負け犬根性は共通している。
自分は苦労してるのにあいつらは楽しやがって！というのが主な主張。

いっそのこと、専業主婦重加算税というのはどうですか？

結婚後１年たっても子なしなら何％、２年なら何％・・・・・・５年以上なら
夫の収入の５０％を徴収する。

>>535
ここは貴女の秘密を告白するスレッドではありません。

>>536
それだと入籍しない事実婚が増えるだろ。
5年も暮せば判例で法律婚と同じ効果が得られるし。

>>535
はげどー。
既婚者ならよっぽど甲斐性なしの男とひっついたんだろーねー。
恨むなら、自分の男運を恨めばいいのにｗ

>>530
つーか
昔は
男の家族に対する責任と女の家族に対する責任の質の違いが明確であって
今の世の中それを同列に語ろうとするからおかしくなっているような。

471 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 13:28 ID:KDpnOboY
>>463
>育休明けには自分の机が無くなっているからｗ
法律違反ですので、会社訴えていいんですよ。

そもそも労働法なんて
あってなきがごとき。
日本の裁判は、
ことごとく労働者の負けにしている。
過労死程度までやらなきゃ労働者は勝てない。

>>537
意味わからないし・・・もちつけ。

>>538
何のために警察がいるのですか。それくらい監視してあぶり出すことは簡単です。

だんだん、ID:iJwf/sOC　が香ばしくなってきました。ｗ

>>541
日本の労働者は優秀です。安心してください。

>>541
でかい会社なら、法だけは最低限守るですよ。体裁あるもの。

まぁ個人の判断で他人が口出す問題じゃないな
もし日本の国力が落ちて教育も更に落ちて娯楽もなくなったら、
発展途上国のようにいつかは自立反発するだろうし。
いずれにしろ、デタラメ誤魔化しばかりの腐敗政治の責任は重いのは間違いないよ。

>>544
今みんなで必死に考えながら討論しているところでしょ。揶揄するのはやめようよ。

>>534
おぉ！
新しい年金制度の方向性が見えてきた。
優秀で結婚したくない香具師は現役の時代に自分で貯めればいいし
そうで無い香具師や子供好きは憂い無く子作りに励める。

548 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/06/04 14:21 ID:iJwf/sOC
>>544
今みんなで必死に考えながら討論しているところでしょ。揶揄するのはやめようよ。


Σ（;´Д｀)討論してたの、 ID:iJwf/sOCﾀﾝ・・・。

>>547
日本はもう韓国にも負けているんでしょ？

>>546
サービス残業ないの？

>>549
年金自体どうなるかわかんないのに、子供増やすわけないでしょ。
そもそも、年金貰う迄の養育費どうすんだ？

自分の子供を育てると言うことは、多大なリスクとコストをともなう。
だったら、少ない収入でも一人で悠々自適に生活する方が戦略的と考えるのでは？

リスク・・・結婚・子育て・子供の問題（障害やDQN化など）など
コスト・・・金銭的（育児、学費等）・時間的（育児、家庭サービス等）など
メリット・・世間体・幼児まではかわいい・あわよくば老後の面倒をみてくれるかも・・・

自分が悠々自適に生活して、リスクとコストをかけなくても、
将来は他人の子供が自分の老後もある程度はみてくれるわけで、
あるいは、自分の老後の費用を子供に食いつぶされることがないわけで、
そうすると、子供をつくるのは非戦略的な行動となるのかも。
「育てやすい社会」であっても同様の傾向では。

>>549
もっと詰めてみないとまだ迂闊には決めかねます。
穴がないかよく話し合ってみようぜ。

>>548
信じられない
こんな、ただの雑談にしかならい事を言っている人が
必死に考えて討論してるって・・・！？

追加で。
>>546
大きな会社で労働法違反がないなんてありえないよ…
セガは有名だけど、他にマスコミ関係だってあるし、
金融もメーカーも例外はない。

>552
最初に入った会社が社会の全て、みたいな人は
こういう考え方するかもね。

>>553
何言ってんの？
養育費がこわくて子供なんか育てられると思ってんのかよ？

>>546
そうでもないよ。
でかい小さいじゃなくて要は経営者の考え方次第だったりする。

>>556
このスレに来るなよ、野次馬が。

>557
セガが真っ先に出てくるところにﾜﾗﾀ。

うん、ID:iJwf/sOCにううんざりしたから
もう来ないよ


必死で討論しててください

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=97OAlXof
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=iJwf%2FsOC

……。

実働２時間の子なし主婦にはそれなりの罰則が欠かせません。
それさえやれば子供を産んでみたくなりますよ。

私はなにより障害児が生まれたら家族が破綻しそうなので
恐くて産めない。もしも産んじゃったら、と思うと不安でたまらないので
もしも産んでも、介護生活で疲れることのない周囲のフォローと
なるべく産まなくてすむように、年齢に関わらずできるだけの検査を
できるようにしてほしい。（これは個人の希望でいいんですけど）

>>564
何を言いたいの？
討論の邪魔だから野次馬は出て行ってくれ。

>>566
検査は年齢に関係なくできるだろ。

>>552
基本的に無いよ。
不況になって時間外就労に制限かかるようになってからは、誰も余計にしない。
あと、タイムカードごまかしが監督署にばれた部署があって、
余計に厳しくもなったりした。　外注がチクるからばれる罠。

>>566
オトタケ保険を作ってほしいですよね。
大丈夫。まもなく出来ますから。

>>543
警察は民事不介入っすよ。
何のために警察がいるとおもってんの。

>>551
チョン？

>>566
いいお医者さんならその場で「死産」にしてくれるから大丈夫だよ。
出生前診断すれば心配ない。

>>571
思想犯罪を取り締まることは警察の重要な機能の一つです。

>>566
障害児が生まれそうとわかった時点で死産にすることはできると思うけど？

>>571
法改正するから大丈夫。

25 ：バレリーナ ：03/06/04 08:08 ID:HlzIg5t7
「恒久的な幸福」というのは子供を持つことを指していて、
「個人的な幸福」というのが子供を持たずに自分の好きなことをして生きることをおっしゃっているようですが、
なぜ女にとって子供を持つことが恒久的な幸福になると考えるのですか？
子供だって、男と同じで、いつ女の幻想を破ってって女に肉体労働と心労を生むだけものに変身するかわからないじゃないですか！
キレイで賢くてお利口で母を思いやって...だなんて、そんな子供を持った母親がなんにんいるでしょうか？
早い話、わたしには自分が自分の母親をそれほど幸福にしたと断言する自信はありません。
みなさん、お母様をそれほど幸福になさったのですか？　そういう自信があるのですか？
自信がある人は子供を持つのに躊躇はないでしょうが、自信がなければ子供を持つこと＝恒久的な幸福、だなんて考えたくても考えられません。
子供を持つ＝女の幸福、とかいうのは、検証し直す必要がありませんか？　
そういう固定観念を検証し直してからでないと、道は見えてこないと思います。
道というのはつまり、少子化の解決、女の幸福とは何か、そもそも男女の幸福に違いはあるのか、とか、そうしたことに対する答の片鱗にたどり着く可能性と言うことです。


フェミニズム汚染と個人主義という名の下のワガママ。

障害児がこわくて中出しなんかできないっしょ！

>>541
簡単に物事を見すぎ。戦い方さえしっかりしてれば、裁判になる前に法と仕組みが解決してくれるもんだよ。

裁判になったら労働者が勝ちにくいってのはある種の事実だけど、
それは裁判に持ち込まれるほどもつれた事件だったり、
原告が和解条件に柔軟に対応しないから裁判に至ったという背景があったりするからという所もあるよ。

よっぽど酷い会社じゃなくて、しっかり事前に手を打っておけば
基本的に法は労働者に有利なように作られてるよ。

創価学会はこの問題をどう扱っている？

フェミスレか・・・
既婚者の出生率には余り変化が無いようだがな。
子供を育てにくいだけなら結婚しても産まなけりゃいいものを
ただ単に、最初から結婚できないだけじゃないか。

伴侶として必要とされたことが無いだけあって、
自己中なやつが多そうだな・・・

子供を幼稚園に送り届けた後、
近所の旦那達と妻の出世が遅いなどと語り合う社会がいいのう。

>>579
さっきもレスしたように、日本の労働者は優秀です。

>>564
ID:iJwf/sOCﾀﾝ
２１分間の休憩ご苦労様でした、再起動にずいぶん時間かかったね
ワレ物の入れすぎは良くないぞ！

>>577
こんな馬鹿がいても構わないが、それをさも新しい素晴らしい考え方だと
若い娘に刷り込んでいるからなぁ・・・

収入が少なくて嫁さん貰えないよ…

>>582
韓国女性が狙い目ですよ。あっちのほうが景気いいから。
日本はフィリピンなみに落ちます。

妻を公務員にしたい…。給料ボーナスきちんとでて、育児休暇もきちんと取れるし、会社が潰れることもない。

>>586
嫁さん働かせろ

>>586
「貰う」もんじゃないっす。

>>582
けど　なぜか女に生まれたかったとは思わないんだよねぇ。
主夫はいいけどｗ

>>588
それもいいね。

>>584
意味がわからん。出直しておいで。

>>582
実は専業主婦には高学歴が多いんだな。
高学歴ほど子供が出来ると専業主婦になりたがる。
ここがフェミには痛いところなわけだ。
言い訳に必死だよｗ

ｵﾏｴは低学歴じゃないだろうな?

子なしの専業主婦には重加算税をかけろ。

iJwf/sOC　なんとなく大文字だけ並べてみる。→ＪＯＣ

レスが伸びなくなっちゃったな。おーい？ファイナルアンサー？

ID:iJwf/sOCﾀﾝ
君に必要なのは人生の再起動　　　　やらないか

>>596
５・９・６さん

怖くて中田氏できないiJwf/sOCって一体何?

おーい、誰か討論に来てよー。ファイナルアンサー？

自分で言うのもなんだけど、かなり密度の濃いスレになってきた。
これからもっと面白くなりそう。みんなもっと集まろうぜ。

ID:iJwf/sOC
団地の３５歳の専業主婦に交際を迫るも、ストーカー扱いされる
以来、専業主婦厨の２２歳無職

おーい

>>601
ハッよせやい

>>601
ここは貴方の秘密を暴露するスレではないよ。

かまってくれる人がたくさん居て良かったね
明日こそ職安いこうね

専業主婦厨・・・。(;´Д`)ﾊｱﾊｱ････

>>577
あなたは、まだ、子どもを生んで育てたことがない人の考え方ですね。
私も子どもをうむまでは、同じ意見を一生懸命いっていいただろうな。
生んだ女は、人それぞれでも
子どもに対する気持ちは、本能からくるのだろうか？
これは、生んでみなければわからない感情、愛です。
経験してわかる親の苦労。昔から言う言葉に、
”親の心子知らず”です。
だから、代理母をして誰かの子どもを生んで大金を得て、
生まれた子供とはいっさい関わるなという契約をした娘が、
子どもを生んだとたん、または、時間がたってから
その契約を破棄しようとする行動をして問題になるケースが
あるのが良い例なのだ。子どもを生む前と生んだ後とは全然感情、
考え方が違ってくるのです。

粘着荒しはほっといて討論を再開しよーぜ。

そー言えば、知合いのご近所さんの話

若くして妊娠、結婚、出産して奥さんも旦那も20才
旦那は仕事する気も無い無職、奥さんも仕事する気も無く無職
とりあえず離婚届だけ出して、母子家庭手当てを貰う
しかし、離婚はしても同居継続

アパートの家賃と生活費は双方の親が援助
子供も殆ど預けっぱなし
んで、母子家庭手当てで夫婦揃って毎日パチンコ

本当にこんな人が居るから日本って凄い

>>607
ある作家が言ってますた。
「子を持って知る子のありがたさ」・・・と。
意味分かる？

>>605
ここは貴方の秘密を暴露するスレではありません！
いい加減にしなさい！

>>607
昼ドラの見すぎ

>>609
>>360とは違うパターンみたいだね

>>609
日本は豊かだもんね。

>>612
あの人はみのもんたの番組ばっかり見ているんですよ、きっと。

>>607
どうも。
ってかコピペにマジレスされても困るわけですが・・・。

ちなみにあなたは母性肯定派のようですが、
いわゆるフェミニストやジェンダーフリー論者は、
「母性は後天的に作られるものだ」として母性を否定しています。
そしてそれを若い女性に洗脳してまわっています。
要注意です。

>実は専業主婦には高学歴が多いんだな。
>高学歴ほど子供が出来ると専業主婦になりたがる。
>ここがフェミには痛いところなわけだ。
別に痛くないでしょ。結婚して引退した医者とか、税理士とかいくらでもいるし
別にその人たちが頭悪いとかレベルが低いとかじゃない。
大学院いってポジションとったり国際公務員で局長所長クラス
になってから、結婚して仕事止める人結構居るよ。
別に反フェミニズムじゃなく、もう自分の価値を証明できたってことじゃないの？
アメリカじゃ嘱望されてる女性議員が４０代で引退して
男が頼まれも期待もされないのに年食ってのこってるなんて普通にあるよ。

昔は、労働力不足だったからメリットがあって自然とそうなったんだろうな

夫がリッチで邸宅に住んでいるなら専業主婦もいいかもね。
でも団地住まいで子無しの三十路主婦っておかしいですよ。

専業主婦重加算税を要求します。

>>616
>>607は「これは、生んでみなければわからない感情」だって書いてるし、
産んでみてはじめて自分の中に母性を理解するなら、ある意味
「母性は後天的に作られるものだ」という考えに間違いはないのでは？

女に生まれたかったとは思うのう。
容姿にもよるだろうが、絶対的に出会い系有利だし。

学歴高ければ、安定楽チン志向で専業主婦になりたいと考えるのは当然っぽい。
そのへんの連中は皆大手企業や公務員系目指すじゃろ？

わしゃあ東京六大学の下等クラスだから高学歴とはいばれんな。
でも主夫にゃなりたいよ。育児は辛そうだが家事は楽しい。
夫婦喧嘩で「子供の事は俺に任せっきりじゃないか！」と
のたまいたい。

>>617
アメリカの失敗を日本に持ち込んではなりまｓん。

>>622
しゃれにならんから、あんまり書くな。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>622
いっそのこと韓国に亡命しては？
むこうのほうが景気はいいし、そのうち日本はフィリピン並みになるんだから。

>>624
泣くなよ、凡人

ごめん。ちょっと言いすぎた。

＞だから、代理母をして誰かの子どもを生んで大金を得て、
＞生まれた子供とはいっさい関わるなという契約をした娘が、
＞子どもを生んだとたん、または、時間がたってから
＞その契約を破棄しようとする行動をして問題になるケースが
＞あるのが良い例なのだ。子どもを生む前と生んだ後とは全然感情、
＞考え方が違ってくるのです
じゃあ、男は親として責任とらなくっていいよね。
肉体的に産まないし本能に支配されてないんだから。めでたいな（嘲笑）

日韓合併もいいと思わない？

>>629
韓日合併になるから嫌だ

韓国は女性にやさしいらしいから、日本は韓国の一部になったほうがいいよ。

>>630
あきらめろよ。もう韓国に負けてるんだから。

>>625
韓国の方が少子化のスピードがすさまじいんだが

おまいら全員チマチョゴリを着用するべきなんだよ。

>>631
×韓国は女性にやさしいらしいから、日本は韓国の一部になったほうがいいよ。
○韓国は女性にいやらしいから、日本は韓国と国交断絶したほうがいいよ。

>>633
大丈夫。北朝鮮と合併するから。

器量にもよるだろうが、主夫になりたいんだったら上海にいけ

>>595 599 608
ディベートでうさをはらしてないでデートしろよ。

＞ID:iJwf/sOC
だぁぁぁぁぁぁぁぁUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

社会全体を見ると、女が悪いね。
大昔から子供は女の見るものと決まっている。
その女がだらしなくなってるんだからどーしょーもない。
最近女を甘やかし杉だよ。日本は。

＞>>617
＞アメリカの失敗を日本に持ち込んではなりまｓん。
私が「直接」知ってる博士号持ってる日本人女性と国際公務員は、「全員」非日本人と結婚した。
同じポジションの日本人男性は７割が日本人女性と結婚してる。これホント。
（自分は落ちこぼれの元公務員の賃仕事の日銭かせぎだから、
自分がえらいといってるわけじゃないからね！）

>>639
ここは嫌味ったらしいインターネットでつね！

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=97OAlXof
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=iJwf%2FsOC

もう一度。

>>641
だから何なのさ？
>>643
ここは妄想の激しいインターネットでつね！！

>>621
「後天的」の反対は「先天的」です。

子供を産んだ後に母親が社会からの影響を受けたり、
母性教育をされたことの結果として母性が生まれるなら、
母性は後天的なものといえるでしょう。

しかし、子供を産んだことによって母性が発生するならば、
母性は人間に先天的に宿っているものだと言えます。

>>643
たぶん、こういう○○同士の対立が、世の中を狂わせてるんだろうな・・・

男女同権と叫び、男の職場にも女が進出していく。
市場のパイなんて限られているのだから、職場なんてそうそう簡単には増えない。
というわけで失業率は増加、賃金は自ずと抑制されるようになった。

今までは男一人が働いて妻子を養えたのが、今じゃ夫婦共稼ぎじゃないと子供を育てにくい。
そりゃ子供を育てにくくもなるだろう。

>>641
ん？　それはどういう意味？
高学歴女性は白人コンプレックスが強いってこと？

＞最近女を甘やかし杉だよ。日本は。
ごくごく保守的な政治理論によってさえも、
他人に、その人が好まないことをさせる手段は二つしかなくて
力で強制するか、対価を支払うかなんだよ。
いちおう近代社会はその対価や強制力をどのように組識したら、
資本主義的に非生産的で、人間を余りにも不当に扱わない社会を実現できる
か模索してきたわけ。
どれほど苦労し、損を被ろうと、女が子供のための負担を負うのは「当たり前」
とかいってたら、社会の別の部分が契約や市場原理で動いてる以上
破綻するに決まってるじゃない。

女が、とか男が、って言ってますが、
そういう一因もあるにせよ、子育てしやすい社会でないって事に関して言えば、
社会ってのは男と女の両方で成り立っているわけで、
不毛な議論であると思う。

他にもいろいろ原因あるんでない？。

>>648
シーッそれ言っちゃまずいよ。
ペニス長いほうがいいって本音はみんな共通。
男もペニスにコンプレックスあるから白人と結婚できない。

＞624
わしも罪な男よ・・・・

韓国にだけは行きたくないのう。敵国に行く度胸はちょっとない。
中国の方がまだいい。ん？上海？そんなに主夫事情がマーベラス？

>>641
＞ん？　それはどういう意味？
＞高学歴女性は白人コンプレックスが強いってこと？
いや、結婚相手はタイ人や韓国人や韓国系アメリカ人やいろいろ。
日本よりも、選択の余地があって、あとで巻き返しがきいて
ゆるやかな仕組みでやっていけるからででょ？ 合理的な判断だと思う。

>>653
本音はウッフン♪あっはん♪

あ、もちろん白人もね。サンプルは１５人ぐらいかな。
ボーイフレンド居て、ポジションが確定してない人を
いれればもっと多いよ。

混血児はたくましいもんね。

アメリカ、アメリカいう子は
アメリカの子になっちゃいなさい！

って、かーちゃんに言われるぞ。

が、所詮漏れらは日本人。

これからはコリアンパワーの時代。日本も売り込んでおかくっちゃ。

>>657
アメリカの混血パワーに対抗できるのは韓国パワー。

日本男性より外国人男性の方が魅力的なんかね。
外人と結婚したって言う自己満足も含めて。
それとも、相手の男性のお国事情が気に入ったのか、どっちかねえ。

単に外人女が臭いからじゃない？ｗ

>>652
上海女性は比較的男の収入を気にしないらしい

>>660
>>651を読んでください。

中国よりも韓国でしょう。韓国女性は蜜の味。

>>661
ペニスの長さだよ。

太くて短くて堅いより、長くてほどほどでやらかめの方が気持ちいいらしいｗ

短小を巨根にする整形手術が開発されたら少子化なんて吹っ飛ぶ。

＞日本男性より外国人男性の方が魅力的なんかね。
＞外人と結婚したって言う自己満足も含めて。
＞それとも、相手の男性のお国事情が気に入ったのか、どっちかねえ。
そんなに反発されるようなこと言ったかなあ。
単に、その場で現実的な選択だったからだと思うけど。
国連で局長クラスになってから、結婚してヨーロッパ行って
また、似たような機関で、同じレベルではじめてたり
自分でコンサルティング会社はじめたりは、日本人の亭主がいたら
なかなか難しいでしょ？
でも、同じようなポジションに居る日本人男性は、日本人の奥さんが居ても
その人が仕事持ってない限りは。邪魔にならないのよ。奥さんがアメリカ人だと
別居とかしてる人居るよ。

>>651
それはナイと思うよｗ
向こうのって長いデカイレベルじゃなくて「如意棒」みたいよ、マジで。
だからまず挿入する自体ﾀｲﾍﾝだし、ｾｸｽ楽しむ余裕はナイです。
下ﾈﾀ ｽﾏｿ

>>668
ペニスですよ、ペ・ニ・ス

堅いほうがいいって

>>669
白人女性が嫌がるのです。日本男性のペニスを。

>>668
反発じゃないよ
結婚ってのは相手の諸条件いろいろ考慮してするもんだから、
どの辺が日本男性よりイイのか気になるじゃん。

>>662
上海の中流以上は共働きでお金持ちが多い
子供はウィークリーボーディングタイプの高級保育園に預け
女でもバリバリ働ける環境が整っているからね
夫がいなくても平気で子育てできるから役立たずな男は
即リストラ離婚の憂き目に遭う

ベルツも書いてるよ、日本人の性器はアングロサクソンとは合わないって。

で、そういう状況で子供生む人も結構いるわけだ。
そのサンプルのうち、半分は子供が居て、残りも
状況が許せば生んでもいいという人がいる。
でも、日本じゃ子供生んだら、上のほうで言われてるとおり
周囲にとって迷惑な無価値な馬鹿女にされちゃうじゃん。

>>674
いいね。日本も専業主婦重加算税でもっとよくなる。

日本で売ってるコンドームは長さが違うしね。

日本女性はロリっぽくて外人男性はすぐに気に入ってしまいます。

あれ？ファイナルアンサー？

おーい、誰かぁー

うーん、そんなに問題かな。
ある条件に対して合理的な判断をすれば、子供を生むことが損であったり
得であったりする、ということが言いたいのだが。
その損な部分を、「女の本能」とかで埋め合わせようとするのは
信心の領域で、それはアテにしちゃだめなもんだと思う。

>>673
向こうでは収入が多い方が働いてるから奥さんがﾊﾞﾘﾊﾞﾘキャリア組で
ﾀﾞﾝﾅが家で子どもの面倒見るのもよくある話だし、女が勉強を
続けててもうるさくなさそうだけど、日本だと男はプライド高いから
文句言いそうだし姑が「うちの子可哀相、高学歴の嫁は嫌ね〜」とか言いそう。

んまあ、オレは男だけど。
社会情勢が全く変わっていないと仮定して、
次ぎ生まれるなら女に生まれたいかな。

25だけど、もう疲れた。
彼女いるけど、経済的にも結婚なんて考えられないな。

>>682
問題ないよ。損だと思うなら産まなければいいんだから。ね！

固さとか太さ長さだけじゃなくて、外人ってザーメンの量も尋常じゃないものがあるよな。
あんなにぶっ掛けられたらさぞかし女も動物的に喜ぶんだろう。

>>684
がんばれよ。そのうちもっといい人に出会えるかもしれないよ。

>>686
そうなのか？ボブ・サップとかもオナニーすると大量に噴出するの？

人間は損得で生きるもの。動物みたいに本能だけでのほほんと生きていない。
子供が欲しくなければそれでいいの。ね！

またレスとまっちゃったな。おーい？

おーーーーーーーーーーい

おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

>>688
外人モノのＡＶって見たことない？
とにかく汁汁汁まみれ
あんなに出せたらなぁってくらい・・・羨ましい
もしかして精液を増やすクスリとかあるのかな？

俺自身のことを振り返ってみても、最初のＨの時ザーメンの出が悪いと長続きしないし。
やっぱ女は多い方がいいんだよな？

ファイナルアンサー？

まぁ、独身男性には損ばかりの世の中になっていくことは変わり無いわけで…

多ければ受精しやすいかも。そうか、それは気づかなかったな。

>>695
だから韓国へ脱出するしかないんだよね。

さ！もっとレス伸ばして次ぎのスレに行こう！

おーい！

700ゲッツ

hage

おーい

討論しようよーん！

＞>>682
＞問題ないよ。損だと思うなら産まなければいいんだから。ね！
でしょ？？？
だから、
＞少子化という弱みに付け込んで好き放題やるつもりだろう。
＞本当にこんな事言ってる女いるのか？ソースは？と言われてもソースは無いが、
＞今後、様々な所で「子供作りません、作りづらい」といった言葉を聞くだろう。
みたいな人間は、本来要求すべきでないことを理不尽に要求するから
その要求を逆手にとられて、脅さてれいる、と感じるんじゃない？
なるほど、子供生むのは今の条件じゃ合理的じゃないよね。と言ってすませてれば
脅されたりしないんだ。

まぁ一家心中で子供道連れするような香具師はやめとけ。
ということはDQSの方がやはり子供産むのに向いてるのかな。

>>704
少子化という弱みなんて無いよ。
そんな幻に怯えている人がいたら、もっと自信持つようにアドバイスするしかない。

UKphWKsKはちょっとナーバスになり杉。
温泉にでもゆっくり浸かってきなよ。

自分の遺伝子残そうって意欲が無いんだったら、
そこまでの話しだし。

そもそも、できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、できるだけ遅く
結婚することは男のビジネスだと言ったり、
女が子供生みたがるから、男は人生に人質とられて言い迷惑だと、
ある種の知識人が文句を言い続けてきた歴史がある。
それに対して、はいそうですか？ ごもっともです。ごめんなさい。
子供生みたいとか、助けてほしいなんて思ったわたしが馬鹿でした、
社会に求められてないことはいたしません、
と深く反省してる女性が子供を産まないわけでしょ。
多くの男性からすれば、願ったり叶ったりじゃない。
ごくあたりまえの事実を表明したぐらいで、なぜこんな侃侃諤諤になるのだろう？？

遺伝子よりハートの問題。情熱でベストを尽くしたら、その人は最高さ。

精液の量をふやしたかったら、エビオスでも飲むべし。。（ｗ
http://members.tripod.co.jp/kabuto_ebi/ebiosu.html

>>709
地方の温泉いってみなさい。解放されますよーん。
普通に愛し合っている中年夫婦の姿に癒されるよーん。
さっきから貴女は難しく考え杉。

人間の命なんてあっという間。楽しまなくっちゃ♪

月給100万ぐらいなら文句ねぇだろな。
だけど、そんときはそんときで不平不満だらけなんだよ。
バブルの時がそうでしたね。

男に相手にされない臭が漂っているな。

俺、男です。男。

少子化になる
　　↓
小学校が減る
　　↓
パチ屋・風俗店が乱立する
　　↓
治安が悪くなる
　　↓
こんな世の中で子供生んだら可哀想
　　↓
最初に戻る

>>717
韓国と合体するので何も問題ない。

925 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/06/04 07:25 ID:8kOKEHc5
今時、ろくに稼ぎもしないくせに
「家庭をあずかる主婦」なんて言われ方があるのがおこがましい。
夫に食わせてもらってる、ただの寄生虫にすぎない。

家事なんて楽勝。
0歳児を育てながらきちんとフルタイム働く人だっている。

>>719
ファイナルアンサー？

そんでもアジアじゃ一番いい国ですよ。
じゃアメリカやヨーロッパがもっといいかというとそうでもないよ。
社民や共産の言ってることはまず信じないほうがいいね。

アジアで一番いいのは韓国

おーい！

まああれだろ？ あまり深く考えもしないヤシが子供を作り、
いざ子育ての段階になってからその大変さに気づき、
めんどくさくなって子供のしつけもろくにしない。
それでこんなにアホな若者が増えちゃったんじゃないか？

誰かー来てー！

>>724
それもある。

>>724
むしろ、セックル三昧でうっかり子供というのもあるかも。

子供がかわいいのはせいぜい3〜4つ迄だろう。ペットじゃないので責任を持ってね。

社会のせいにし杉じゃないかと小一時間…ﾎﾟｲｽﾞﾝ

マクロな現象にミクロな事例でもって反論するのはアフォ

>>728
少子化が社会問題になっているのだから当然
その原因を突き止め対策を考える必要がある
日本は人材資源が枯渇したらお終いだからね

>>729

え？ 俺のこと？

>>724
逆に、子供育てるのがめんどくさいとか、責任持ちたくないとかいう理由で
子供作らない夫婦もいるんだろうね。
そうすると、ますます少子化になっていく。

>0歳児を育てながらきちんとフルタイム働く人だっている。
男だってが同じことができるでしょ。普段えばりくさってるんだから。

>>732

それもある。

香ばしいスレになってきたーー
　　　　　男対女
やっぱりこうでなくっちゃな！！

>>732
問題はなぜ「めんどうくさい」「責任持ちたくない」と言う
風潮というか思想というか
そんな考え方をする人が増えたのか？を考える必要があると思う。
漠然と言えばこれまでの日本の教育が悪かった　って事なんだろうが
ただ教育だけじゃないいろんな要素があるだろうからそれらを
一つ一つ分析して多角的視野で対策を取る必要があるだろうね。

男と女は互いに憎しみ合うもの。
その憎しみの中で人間は成長していくもの。
これが宇宙の真理なのだ。

>>736
激しい憎しみ合いで切磋琢磨しながらお互い学びあう。
これが最高の教育なんだよね。

いいぞ。だんだん真理に近づいてきた。
もっと元気だしていこう。

おーーーい？

ファイナルアンサー？

誰かーーー

憎しみ合って、レイプしまくって、されまくって
じゃんじゃん子供が生まれる。そうなれば少子化なんて吹っ飛ぶ。
スリル満点な世の中じゃないかー。

一人で暴走してないか？

大丈夫

少子化なんて目じゃない。元気だしていきましょう。

気合入れていけばこんなの何でもない。

がんばろうぜ。

えい、えい、おーーー！

なにかあったんでつか？

あれ？

>>750
大丈夫。

人間の力に限界などない。やればできる！

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=97OAlXof
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=iJwf%2FsOC

ますます楽しいことになってるな。

フェミ＆共働き
＆先進国型の子育てインフラ不足

これ最強の少子化アイテム！

>>754
人に責任なすりつけるな。どうせ貴方のidなんでしょ。

>>755
レイプの合法化という最終手段もあるにはある。俺は絶対に反対だが。

>>757
医学部の研究者達が人工子宮完成させるまで待っててくれ。

>>758
それは厳しいな。彼らが待ちきれるかわからない。俺は絶対反対なんだが。

おーーーーい！

誰かーーーー

こっち来てーーーーーー

　あ

徴兵制→男女平等幻想を破壊！→家父長制の復権！→多子化
↓
ぽこちんを根性棒で叩いて鍛える！
↓
絶倫！お家制度の復権！
↓
多子化

>>764
韓国の徴兵制はなかなかいいよね。

安ジョンファンの入隊姿はかっこいい。

日本も徴兵制を！

ジーコは解任してもう一度トルシエを監督に！

>>765
いや、ドイツ式がいいだろう。

このスレはID:iJwf/sOCのスレだな…怖い

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AiJwf%2FsOC

いつの時代でもどこの国でも、子供を育てるのは大変なことだと思うよ。
子供を育てやすい社会にして、イージーに子育てされたらかなわんぞ。

>>770
僕のメモ帳に勝手に書き込まないでください。

>>769
ジークハイル！
ハイルヒトラー！　　ビシっ！

>>764
なんか文章が面白くてワロタ

>>774
ここは僕のメモ帳です。勝手に書き込まないで。

何でも社会のせいにするな。自分の子供ぐらい自分の力で育てろ。

ひとり棲んでるなァ・・・

このスレのどこがおもしろい？＞ID:iJwf/sOC

プライベートスレッドです。書き込みはご遠慮願います。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

やめてください。

うほっ！

ねぇねぇねぇ ｱｿﾎﾞｰﾖ

私有地です。立ち入り禁止。

>>776
金がかかりすぎる。

子供を育てやすい社会って何だ?

>>784
やめろっての！この貧乏人！

ここは私有スレッドです。許可なく立ち入ることを禁ず。

キャッチボールしたいので、入ってもいいでつか？

いいですよ♪　

やったー！じゃ、行きますよ
それっ

鍬でたたいてもいいですか？

朝鮮人は書き込むな！！


　　　日本人専用です

>>791-792
すぐに出て行ってください

出て行かないと、

撃ちますよ

dokyu-nn!!

　　　　 　　　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　。 （ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i>>791-792
　　　　　　　/　　　─＿￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ￣─ ￣＝＿＿　￣＝　　　∴.　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼─￣─≡　＝＿　`　）） , ／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　三 　￣─＿ノ＝　 ／　／ ／

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（>>791-792）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　 　 　　＼＼＼＼　＼＼　ヾ
　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_ 　　　 ,, -‐‐ 、　 ヾ/＾＼_　
　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　　ヽ　＼／　,,＿ ＼
　　 ,r'´ 　 　 　 　　__ 　 　 　／⌒ヽ 　　＼/ 　 /　 __￣
　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!ー-＼　　 　 ,,/ ￣ .__,,＼　　　　　　　
　　 .|　 〉　　 　 !　|　　 ヾ/ 　ﾉ|　 　 　 ヽ､,,_ ノー''￣　 ￣
　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　　　　　 ヽ ← >>791-792
　 　.ﾉ _,〉 　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ａ ,＼　　　　　｀ヽ、 　　　
　　（/ / 　 　 　｀-' 　 　 　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　〈　ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|／ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ ＼ |

Freeze!

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

マトリックス

>>797　ありがとー

　　　　　　　　　　|　 | | 　, -‐^~´ー　､､__｀^ヽ､　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　 | |‐´　　 ＿_t---､　｀ﾞヽ､｀ヽ､. 　 　 　 　 　.|
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　　　　　　　　　　|　 | |　　　 ＿　　　.ノ　 .:::::.. /　　/ 　 　 　 　 .|
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　　　　　　　　　　|　 | |　　　　　｀`´　　　　 ./／´　　／
　　　　　　　　　　|　 | |　　､　　　　　　　　'´(_ 　 　＜　良かったら一緒に入らない?
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　　　　┌^~´￣|`‐--､、｀`‐､　　　　.　　　 ! 　 　 　 　 　 　　　　|
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　　 ∧:::::::::ヽ,`‐‐--...__￣　 （　 ∨　　　　! 　 　 　　　　　　　　　|
　　（　）:::::::::: >`二~^‐-ﾆ>　 ）　　!　　　　! 　 　 　 　　　　　　　 .|

ふぅ、子供にうまれなくて良かった。

変な奴は変な奴と引き合うな
ｽﾀﾝﾄﾞ使いのように

朝日逝ってよし

>>743
子どもはたくさんできるかもしれないが、
そんな環境では、ろくな子どもしか育たない。
そうなると、少年院に閉じこめる子どもだらけ、
困った困ったとなるのです。

資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことがわからないよな。

DQNの学校会社で権力者に庇護（ひご）を受けている毒グモ女に
「権力者を味方につけて私のような赤の他人のカネを欲しがるのは悪いことでしょう。」
と言っても、目に見えない形而上（けいじじょう）の概念を
毒グモ女に伝達することそのものがそもそも不可能だ。また、
「私は権力者からセックス、会話、金銭のやりとりを女性とすることが禁止されている。
　同時に、この命令を女性たちへ漏らすことも私は権力者から禁止されている。
　なぜなら、権力者は若い女性たちの貴重な青春を1日でも長く搾取しつづけたいから。」
と伝えても毒グモ女たちは私の話を信じないばかりか、話した内容を権力者へチクって確認する。
もちろん権力者は女性にそんな禁止事項はないと子供じみた嘘でごまかし納得させ、
女性に命令内容をバラした私を攻撃してくる。
そんな風に「権力者」と「私」の言っていることが食い違うときは、毒グモ女たちが
権力者の言うことだけを信じるように何らかの本能でプログラムされている。
だから、その毒グモ女たちを権力者の手の届かない安全地帯へおびき出して体液と法律に
触れないようぶっ飛ばすしかない。手加減すると、毒グモ女はカサカサと音を立てて
権力者の背中へ逃げ帰り、援軍を呼んで再び「カネ出せセックスしろ！」と金銭を恐喝してくる。
これはあくまでDQN世界での話だ。

「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
そんな風に女が権力者の背中に隠れて別の男性へセックスを求めている時点で
そもそもその女は権力者じゃないと燃えない体なのではないかと私は個人的に思う。
ごく一部の女性なのだが、とにかく妻子ある完成した（悪い）権力者に対して
喜んで第二、第三、第四の妻になりたがる女性はチラホラ存在する。
簡単に言うと愛人願望の強い女性たちだ。そんなタイプの女性には
太古から続く「一夫多妻制のメスの本能」が発現して、その本能に従い
妻子ある完成形態の権力者へ言い寄り、お嫁へ行けずに愛人人生を歩むのだと私は思う。

私の場合、幼い頃に慶応幼稚舎へ入っておけば、
そのまま落ち着いた環境でのびのびと自由に教育を受けられたり、
萎縮せずに仕事ができるまともな会社へ就職できた。あ〜あ。

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