【社会】若年フリーター急増で経済成長を阻害＝国民生活白書★4

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1 ：似非リーマンφ ★：

　竹中平蔵経財相は、１５年度の国民生活白書「デフレと生活－若年フリーターの現在」を
３０日の閣議に提出した。
　長びくデフレと雇用環境の悪化で若年層フリーターが増加。これにより若者は職業能力
向上の機会を奪われ、日本経済の競争力が低下。
　一方で低所得による未婚・晩婚化は「少子化を深刻にさせ、経済成長が制約される恐れが
ある」と危機感を示し、政府・日銀によるデフレ克服と、雇用拡大策の重要性を指摘。
　企業が求める人材の高度化、即戦力化に対応し「高校や大学の教育を見直すことも必要」
と訴えた。
　白書によると、フリーターの数は２年の１８３万人から年々増加し、１３年には４１７万人。
学生と主婦を除く１５－３４歳の若年層人口の２１・２％を占め、１０年前の１０・１％と
比べ倍増。特に２５－３４歳の増加が著しい。企業が価格低下に対応、正社員を減らして
低賃金のパートやアルバイトを増やしたためだ。
　「定型的、補助的な業務」が大半のフリーターは、パソコン操作などの職業能力が同世代の
正社員より低く、専門知識を高める意欲も少ないとし、フリーターの増加で若年層の職業能力が
低下する懸念も示した。
　パート・アルバイトの年収は２００万円未満が８５％以上で、年齢層が高くなっても賃金は
２０代前半からほぼ横ばい。雇用不安や経済的な理由から結婚を遅らせる人も多く、フリーター
の増加で経済の活力低下につながる少子化が加速する可能性がある、とした。
　今後の政策対応では、学生や失業者に対する職業訓練の充実や社会人が学びたい時に
自由に入学できる大学など、教育の見直しの必要性を強調。正社員とフリーターの待遇格差の
是正も訴えた。
　白書は、１５－３４歳の「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」を
フリーターに分類した。

記事：http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530sei053.htm
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054295128/l50

(　´ⅴ｀)ノ＜　がんがれ。
2 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:38 ID:vfqC5sbg
み
3 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:38 ID:NDZDvdYE
もういいだろ
4 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/05/31 03:38 ID:+A0Ocqqe

がんがれ！ニッポン！
5 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:42 ID:i8X2m1Tx
2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。

「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
　取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948

国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。
6 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:42 ID:i8X2m1Tx
ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が改革開放で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。
ケース4
・世界恐慌で地球規模のマイナス・サム・ゲームが始まり、減少による人口調整が起こる。
例）米国がドル安誘導をして、同時に日本がインタゲで間接円安誘導をするのは血で血を洗うマイナス・サム・ゲーム

この危機が目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際社会から許されない。

　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……
http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

環境　中国が環境問題で焦土になる
NHK　未来への航海　第一回　レスター・ブラウン
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
NHK　未来への航海　第二回　レスター・ブラウン
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html

だから日本は常任理事国に入って【【拒否権】】を手に入れ核武装をするしかない。
でも【【拒否権】】を手に入れるのはもう遅い。国連敵国条項もある。。。。トホホ
7 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:43 ID:i8X2m1Tx
2025年、
中国が環境問題で焦土となり「人民解放軍と移民」の日本上陸を中国が厳命し
日本が核兵器を持てずに中国との関係悪化が進んだ場合、
中国側が
「これは貧乏日本と中国とのケンカだ！米国は引っ込んでいろ！
　米国が貧乏日本の肩を持ったらロサンゼルスへ一発核を撃ち込む！」
と宣言する。
貧乏日本はもう米国にとって米国製品を買ってくれるお客じゃないし
重税に苦しむ日本の主要産業も本社を海外へ移転させている。
米国政府はロサンゼルスの産業と有権者を殺してまで日本を守ってくれるのだろうか？
1年ごとに自動更新される日米安保を継続させてくれるのだろうか？

日本の対中ODAは発展支援ではなく日本への侵略を遅らせる朝貢だ。
日本と中国が勝手に大喧嘩をはじめたら
ロサンゼルスに1発かそこら爆発する中国の核ミサイルを恐れて
米国は日本を本気で守ってはくれない。翌年、日米安保は解消される。
米国はアジアの既得権益や市場を守るために在日米軍を置いているわけで
日本人の生命財産を見返りなく守るために軍隊を置いているのではない。
だから、日本は核保有国の中国へ朝貢をしなければならない。

米国は今のところ日本を中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または、日本を守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら、余力がまだあるうちの日本が中国側につくのは米国にとって悪夢だから。
8 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:46 ID:J7CZr7y4

　働く意思の無い無職ですが何か？


　お前ら頑張って働いて下さい　俺は生活保護月15万円で悠々自適に暮らしますから
9 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:47 ID:fSDOQ9cc
正社員は真面目で生き残る！！フリーターはクズでノロマな哀れな人間！！ダサいんだよカスやろー！！貧乏人が～！将来の夢はホームレス？ププッ！！
10 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:50 ID:dw7pMkc0
都知事定例記者会見のこのニュースの質問で、都知事は、
多様な価値観とか言ってたな。
石原って別に保守的なおっさんじゃないんだな。
11 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:51 ID:rq77e5qZ
>>8
せめて犯罪は犯さないように。
がんがってイ㌔。
12 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 03:56 ID:uzu66RWC
>>8
生活保護受けるとパソコンは没収されるんでないの？
13 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:01 ID:vEvhYcbf
>>10
本来の保守と自由主義は矛盾しない。
むしろ、在の特権を何が何でも守ろうとしている辛玉のような守旧派こそが、真の反動。
14 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:06 ID:y4W7ov3F
正直、こういう状態を時代が望んでるんだから、しょうがないんじゃないの？
国がどうこうしようが、無駄だとおもう
15 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:08 ID:0YtPsCsC
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆雑談スレで固定が放火予告！！☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

599 ：しょ ：03/05/31 03:56 ID:OOg3CfeP
工場ばかみたいに広いから20人ぐらいでいっぺんに放火しないと
だめだな。放火オフしませんか？ヽ(´ー`)ﾉ　

速報　　工場炎上
　　　　容疑者は「過労働で死人がでている　俺がやらなくてもいずれ誰かがやった
　　　　　　　　悪いとは思っていない」
　　　と開き直っている

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1054311513/520
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1054311513/599　　　　
16 ：長州人：03/05/31 04:25 ID:hyDNixAL
フリーター側にも問題があるのではないか？
読書している人間いるのか？
17 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:26 ID:ZcWow/Jn
>>1
てかエセリーもフリーターだもんな
こんな時間までｹｲｿﾞｸスレ乙ー
18 ：未来の初代日本大統領：03/05/31 04:30 ID:arCr6x7K
もう寝るが

我が新党の再生日本ビジョン公約の素材として
インスパイヤーされるカキコよろ
土曜フリーター層の意見を聞き、総意をおれがまとめちゃる
19 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:33 ID:iesCQ2ry
自由すぎるこの街で
自由を見つけられない僕は
今日も君の指をなんの目的も無く彷徨う

君の欲しがるものは
いつもお金じゃ買えないもの
僕等の悲しみは
雨になり　海になり　空になる

愛に形はないなんてね
誰が言ったのだろう
抱きしめあえれば　こんなに暖かいのに

突然ですが、この歌の曲名教えて下さい
20 ：立体感 ◆39dOioPtU2 ：03/05/31 04:35 ID:YNta+vR+
ええ加減そうな俺でも　しょうもない裏切りとかは嫌いねん

尊敬し合える相手とともに成長したいねん

一生一緒にいてくれや　見てくれや才能も全部含めて

ありのまんま俺を見てくれや　今の俺にとっちゃお前が全て

一生一緒にいてくれや　ひねくれや意地っ張りなんかいらない

愛を持って俺を見てくれや　俺を信じなさい
21 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:35 ID:XNkv3nZ7
労働力を企業に売って御代を貰う仕事が成り立ち難く
なった場合、就労希望者がとれる他の労働手段には
どんなものがあるだろうか？
22 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:36 ID:ZcWow/Jn
てかもうパート４かよ

フリーター多いなぁ２ｃｈは

まじで日本はどうなるんだろう

正社員減る　一時雇用増

外人増加　　治安悪化　　検挙率低下　　えｔ
23 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:37 ID:ZcWow/Jn
起業しかないのか
それも無理か
24 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:38 ID:wZhxrWGB
才能探知機開発してください。
25 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:39 ID:ilVA6Shv
これってそりゃ無職もフリーターになるんだから平均取れば落ちるだろうよ・・・
でも、職場には契約社員・アルバイト社員契約だけど仕事出来るヤシいっぱい居るぞ・・・

統計の取り方が時代に合ってないって
26 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:39 ID:/TEk9+gU
残るは緩やかな死だけかな
27 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:40 ID:XNkv3nZ7
ところで皆が仕事を選ぶときの基準は何なんだろう？
気安く流行の花形商売を選んでいないだろうか？
花形ではなくてもありきたりな定番職業やバイトを
選んでないだろうか？秋山仁とかいう数学者はやや
マニアックな分野で研究を重ねて有名になったね。
人のやらない事を商売にすれば若干就労しやすくなるんじゃない？
28 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:41 ID:ZcWow/Jn
七輪ブームが笑えなくなる日がくるのか
29 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:41 ID:XNkv3nZ7
>>28
すでにそんな時代だと思う
30 ：直リン：03/05/31 04:42 ID:kvYMlYD3
http://homepage.mac.com/yuuka20/
31 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:42 ID:GRDo8F3A
>>27
例えば？
32 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:42 ID:CIN1WVrX
ハロワの求人はひどすぎる。
総支給15万以下、ボーナス、退職金、昇給なしばっか。
33 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:43 ID:aqXsRIys
できるバイトがアホな社員をささえる
34 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:45 ID:rq77e5qZ
>>31
電磁波を無効にする図案の研究
35 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:46 ID:XNkv3nZ7
>>31
例えば求人では聞いたこともないような職種の所に電話をかける。
求人ではある程度蓄えのある人なら「地元に何屋がないか」を考えて店を出す。
老人が余生の遊びでやってるような店に遊びに行ってしばらくしたら雇ってもらう。
等等・・・
36 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:46 ID:ZcWow/Jn
>>32
それって契約社員では
37 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:47 ID:CIN1WVrX
契約・派遣にもできる人いっぱいいるけど
世間では職歴としてみないんだよね。
だから３０も半ばを超えていくところなくて
無職に落ちぶれる人もいる。
正社員→派遣・パート・アルバイト化している
のは企業のくせに年齢制限、職歴の価値観を
企業側が改めてくれないと年取ってどこも働く
ところのない無職がふえて暴動・治安悪化しちゃうよ。
38 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:47 ID:Z+lLlg7b
自営業だと先立つものがないとねぇ
39 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:47 ID:HybKbP82
>>32　それもしその通りの給与しかもらえなくて
実際には休日出勤なんかもさせられて、
その労働条件が証明ができたら
違法になったりはしないの？
よく知らんけど。
40 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:48 ID:CIN1WVrX
>>36
零細レベルが多いから正社員だよ
41 ：深夜の帝王：03/05/31 04:49 ID:QUngzVDL
何事も、ほどほどが肝心だよ。やりすぎはいかん。

その点、今までの日本はいいところで、妥協点というか落としどころが
ついていたから、うまくいっていたのに

調子こいて、似非アメリカナイズされて、ここまできちゃった。

いい方向に働くならいいのだが、　目論見は大きくはずれ、残ったのは
温度差でひびが入った日本の社会基盤だけだったというところだな。

42 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:51 ID:XNkv3nZ7
>>38
学生のバイトならネットでエプロン売るだけでも成り立つんだろうけれどね。
成人の場合は仮に起業できても頭数そろえないと戦っていけないかも。
43 ：暗闇の衝撃：03/05/31 04:57 ID:fSDOQ9cc
働かざる者食うべからず！！
44 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 04:59 ID:y4W7ov3F
|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　 ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんだかんだで、行き着く所は・・・・・
45 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:00 ID:YRglPx7h
結婚を人生から切り離せば・・・５０代まではなんとかやってけるだろ・・・・

そっから先はしらん
46 ：深夜の帝王：03/05/31 05:03 ID:QUngzVDL
>>45
そっから先は考えなくていいよ。というよりも、もし結婚なしで
突っ走ったのなら、そのまま体が崩壊するまで突っ走ればいい。

寿命を待たずに死ねる。正直、長生きしすぎなんだよ。日本人
は。だらだらやたら長いから、中身の薄い人生送るんだ。

それくらいの気合いをもっていれば、必死に生きるだろ？
人生先が長いなんてほざいているから、だれるんだよ。とくに、
若造は
47 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:05 ID:qui4Do/J
結婚しても子供を作らなければなんとかやっていけるんじゃないか？
48 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:06 ID:y4W7ov3F
>>46
何歳なんですか？
49 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:07 ID:YRglPx7h
女というものは本能的に子供をほしがるものです

確かに夫婦共働きで子無しっていうのはいいかもね・・・

50 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:07 ID:EpmXqSPi
フリーターなんて横文字にするのがあかん。
これからは『根なし草』と呼びなさい。
51 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:13 ID:aqXsRIys
ブリーダーですがなにか？
52 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:16 ID:G1yq150K
国が子供を買い上げてブリーダーに預けて高水準の教育でもしてくれ。
漏れは餓鬼を育て上げる気力がない。
53 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:16 ID:ZcWow/Jn
外人がどんどんはいってきたら
純ﾆﾎﾝｼﾞﾝみたいなのが減るってことだよな
３国人、他のｱｼﾞｱ人の血が混ざってくる
54 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:18 ID:CIN1WVrX
>>50
仕事がねーんだよ！
アルバイト・パートばっかりだ。
55 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:19 ID:MgRDGCbn
>>53
その方が実際には強い子孫が残って良いのでは?
混ざらないと馬鹿が生まれるぞ。

あ、そうか。だから今こうなんだ。
56 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:20 ID:CIN1WVrX
ただでさえガキが減るのにガキを大学に生かせる余裕もないから
大学も学生難で父さんに拍車がかかったりして。
57 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:21 ID:3q0Wmb8O
賃金の安いパートアルバイトを雇いたいのさ
58 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:21 ID:GYmk+pVp
経済成長を阻害してるのはフリーターじゃなくて政治家と官僚でしょ？
59 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:22 ID:Lq6dqm8q
> 白書は、１５－３４歳の「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」を
> フリーターに分類した。

漏れの友人に、
大学に9年間居て卒業できず中退、
就職もせずに電車の釣り広告を貼り替えるアルバイト月収10万円を始めて早7年、
声優マニアでアニメオタクでモデラーで、コミケ歴はもはや20年に近く、
録画するアニメはもちろんすべてＣＭカットを欠かさずに行い、
ビデオテープとＬＤ・ＤＶＤボックスとエロ同人誌とプラモデルを
6畳の部屋に天井近くまで積み上げ、
それでも足りずに廊下にまで積み上げ、
セガマニアでＤＣユーザーでサクラ大戦の大ファン、
収入はすべてこれらのグッズにつぎ込んで親に借金30万円、
この先返せる当てもなく、もちろん返すつもりもなく、
今年で *３６歳* になろうとする童貞男がいるんですが、


彼　は　何　に　分　類　し　た　ら　い　い　で　す　か　？


60 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:22 ID:u6KuPbvs
フリーターは死ね！目障りだバカ！！
61 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:22 ID:ajWwi9nn
もう少しすると、SONYのSDRくんとかHONDAのASIMOくん達が進化して
フリーターくらいの仕事はこなしちゃうとおもわれ。
62 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:23 ID:y4W7ov3F
>>60
殺してくださいおねがします
63 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:23 ID:xKM3LkEi
>>大半のフリーターは、パソコン操作などの職業能力が同世代の
>>正社員より低く

フリーターのほうがインターネット系のパソコン操作は得意と思われ。
64 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:24 ID:ZcWow/Jn
>>59
そういうときの友人って自分のことだったりするんだﾖな
65 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:25 ID:G1yq150K
>>60
そうすると目障りな仕事は不法移民がやるだけのような。
>>61みたいなロボが低コストに供給されない限り。
66 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:26 ID:MgRDGCbn
これまでの教育も悪かったよね。自分で独立してなんとかしようと
いう気持ちを起こさせないようにして企業の下っ端従業員にさせる
ためだけの教育だったもんね。集団行動ばかりを重視するこの偏った
教育は従業員を毎年沢山雇えるぐらいの経済成長をしている時なら
あまり問題はなかったんだろう。しかしそんな時代はとうの昔に
終わった。その結果人に雇ってもらうことばかりを考える
甘ったれた無能な失業者が溢れてしまった。
67 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:27 ID:I0MT4ShK
19歳おんなです
誰か雇って
パソコンは超得意だよ
68 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:27 ID:XNkv3nZ7
>>63
ワードとかエクセルの話じゃない？
タグ打ちやスクリプトコーディングの経験がある人なら
2月で追いつくだろうけれどね。
それにフリーターが皆PCで遊んでいるとは限らない。
69 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:28 ID:nYhbjlzf
契約社員もフリーターなのか？
知らなかった。
70 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:29 ID:G1yq150K
>>67
このスレはフリーターしかみてないので雇えません。
71 ：半島系在日宗教団体ストーカー被害者：03/05/31 05:29 ID:9UoPLSGY
そんな事言われたって嫌がらせされてて就職できないんだからしょうがないし
層化学会何とかしてくれたら就職できそうな人が
少なくとも数千人単位でいる現実をどなたか何とかしてくれないでしょうか
自称200万人の工作員がいるそうなのですが
72 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:30 ID:HybKbP82
まあ、これからは
労働力はロボット工学に期待。
無職者はバイオ技術に期待だな。
葉緑素さえ地肌に埋め込んでもらえば、
ひなたぼっこしてるだけで、無職でも生きていけるぞ。
73 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:31 ID:aB9pMVeB
>>62
…哀れな奴だな。命を粗末にしていいのか？少しは自分の手足を動かせ！！
74 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:31 ID:XNkv3nZ7
>>71
層化？陰謀妄想とか抜きで実際にそんな話はあるの？
特殊な商売に付くときBが優遇されると言う話ならあるが。
75 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:34 ID:6btR+6Uc
>>73
そこまで必死に生きなくてもいいじゃん。
76 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:34 ID:NlWgDdF9
>>72
そりゃ人間じゃなくて植物として生きろと？
77 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:35 ID:LfuRqDWS
契約社員は条件だけ見るとフリーター以下だよ。

保険なし、ボーナスなし、サービス残業あり、社員旅行費あり（笑
78 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:35 ID:G1yq150K
>72
人一人を養うには1アールの農地が必要とむかし聞いたことがある（うろ覚え。
79 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:39 ID:9UoPLSGY
>>74
探偵のリストラ工作が辞めた後にも続くとか噂は色々あるらしい
他の板で探してみてご自分で判断して下され
80 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:44 ID:urWYMjMY
漏れ今就活してるんだけどね、この前ソフトウェア会社の会社説明会行ったんですよ。
そしたら来てる奴の半分くらい｢メールアドレスありません｣｢パソコンありません｣とか言ってんの。
おまえらはどうやってプログラミングの勉強してるんだと。
学校のお勉強レベルで給料もらうつもりなのかと。
最近意識レベル低い人多いなぁと思いました。
81 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:45 ID:LfuRqDWS
http://www.mfi.or.jp/kumiya/stock11f.html

82 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:47 ID:+yGUSw8b
>>75
みんな必死に苦しんで生活してるんだぜ。だらけてるとホームレス→白骨化死体になり女からも「バカじゃな～い。ププッ！」と言われてもいいの？今の貴様は空気だよ！
83 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:51 ID:XNkv3nZ7
>>80
　大学もそんな感じらしいね。
　本来なら大学ってのは半人前の学者や技術者、芸術家が
通う所であるはず。建前と本来の話が違うのは仕方がないと
してもあまりに極端すぎると思う。
84 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:51 ID:HybKbP82
>>80　最近は
入学と同時にＰＣを共同購入か購入強制に近いところが
多いそうだから、多分そういった光景は
もうじき見られなくなるだろう。
労働市況は良くなりそうにないので
数年後の卒業生に就職枠を食われてしまい
数年後の状況はもっと悪くなるのかもしれない。
85 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:52 ID:ZcWow/Jn
>>80
携帯があればＰＣイラネって奴は多い

別にＰＧだけ募集していたわけではないのでは？
86 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:54 ID:6btR+6Uc
>>82
そうならないうちに、死ねるときに死んどけばいいんだよ
87 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 05:57 ID:cuREQH6Z
>>81
そりゃ言えるわな。
でかいソフト会社は、大抵、SEやらコンサルやらで金を稼いでるから、
変にPG出来なくても良いというところも多い。
88 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:01 ID:6A99J4ZP
派遣社員とかアルバイトとかいう雇用形態を
禁止しろよ馬鹿
89 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:03 ID:XNkv3nZ7
>>88
あ、それは正しいかも。
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:04 ID:nYhbjlzf
契約社員だけど
保険完備、厚生年金あり、残業なし、週４日勤務だよ。
91 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:06 ID:7Tgv1xdE
妻子の居る働き盛りの男がリストラされた挙げ句バイトで食ってる時代に
呑気な事言ってんじゃねえよ政府
92 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:08 ID:aF/sv3Dy
俺のとこも雇用形態は契約社員だけど
保険、厚生年金あり
基本的に週休２日だけど、忙しい時は休日返上
ちなみに昨日、４日ぶりに家に帰ってきたｗ
忙しい時ははんぱじゃないが、仕事や待遇には不満はないかな

ロクな仕事しない先輩が、俺より高給なのには不満あるが
93 ：80：03/05/31 06:11 ID:urWYMjMY
>>85
それがPG募集だからﾋﾞｸｰﾘしました。
PC無しじゃ資格も取り辛いだろうし、ネットからのエントリーも出来ないし、ウケ悪いだろうなと。
他人事ながら心配してしまいました。

同世代には、なんとかなるでしょ～？とか言ってる人が多いです。
なんとかなるんじゃなくてなんとかするんだよ、君が。
94 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:12 ID:bxbsPgHX
>>90
40代50代になってから途方に暮れると思われ。
95 ：勝ち組アンナ ◆Gv599Z9CwU ：03/05/31 06:15 ID:VVsXlS/Y
あたしゃ一流企業勤務だから安心。
つーてもアホどもが遊びほうけてる間に
がっつり勉強して一流大学出たんだから
当たり前の結果やけどな(w
96 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:16 ID:aF/sv3Dy
>>93
俺はいちおーＰＧでメシ食ってるが、
実際、そーいう奴は多いようだ
ウチの会社も、当然求人を出すことあるんだが、
エントリーしてくる奴の話を部長とかから聞くとね‥

ＰＧに関しては、資格はいるのか？
ソース提出させれば、だいたいの力量は分かるし
ウチの会社でＰＧやってる人、資格持ってる人の話なんか聞いたことないぞ？
97 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:19 ID:ZeYUbnHz
俺は一応一流といわれる大学だが、面接でもうダメダメ…。
国Ⅰの一次には合格したけど…。典型的な頭でっかち。
もうだめぽ。
98 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:19 ID:ZcWow/Jn
PCの資格って旧２種とかｼｽｱﾄﾞとかか
99 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:20 ID:t8t7W6Vy
俺、世間一般で言うフリーターだけど死んだほうがいい？
100 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:20 ID:cuREQH6Z
>>95
可哀相に。一流企業だからこそ社内競争が厳しく、最後まで会社で
働けないことも多いのにね。年喰ってから干されるとか、辛そう。

まあ、せっかく一流企業に入ったんだから、一生がっつり努力を続けて、
振り落とされないよう、頑張って働いてね（ﾊｰﾄ
101 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:22 ID:XNkv3nZ7
>>96
　工業高、工業大出身と、工房あたりから
ホビーPGやってる人達ではどっちが多い？
　むしろ会社が素人をPGまで育てるノウハウを
持っているとか経歴不問とか･･･そりゃないか（ｗ
102 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:22 ID:bxbsPgHX
>>95
公務員以外安心できんと思うんだが、、、、。

>>99
楽しめる間は楽しんどいてよし！
103 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:22 ID:ZcWow/Jn
近所のコンビニとか飲食店のバイトに
４０過ぎのおっさんが働いてるのもめずらしくなくなってきた
104 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:22 ID:aF/sv3Dy
>>99
死ぬよりも仕事しなさい

別にファーストフードの社員だっていいんだよ？
そこで２，３年働いて管理職くらいまでになれば、転職もしやすい
全くの別業種でもね
105 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:25 ID:CIN1WVrX
>>96
だって未経験も可って書いてあるじゃんか！
あと「実務経験者歓迎」
歓迎ってことは可能性があると考えるぞ、普通は。
素人禁止なら
経験者のみ　とか　経験者に限る
って書けよ
106 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:25 ID:OfrdwPtM
限ったことではないけど企業なんて冷めたもんだヨ。
利益あげても上の安泰に金が回っていくだけなのが辛い。
漏れ等の生活が潤うわけじゃないし。
フリーで適当に生活している人が羨ましい。
107 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:27 ID:9dx0LXNU
フリーター～日雇い労働者～ホームレス
これでいいんじゃないの？
108 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:28 ID:CIN1WVrX
会社が黒字、勝ち組みであっても給料薄給って場合もあるもんな
109 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:28 ID:aF/sv3Dy
> 素人をPGまで育てるノウハウを持っているとか
こーいう言葉を聞くと、「ほんとにずぶの素人」だと勘違いする人がいるからなぁ

ウチの会社は、結果として「経験者」を採用する場合が多い
でも、今までＰＧとして働いたことはないって人も数人いる
そんな人でも、少なくとも「人のソース見て、自分のソースに利用できる」程度の
ＰＧとしての技量はあるよ
もしくは、少し教えればそれくらいにはなるって人だな
110 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:28 ID:JDY9rGRX
だって、内定が出ないんだもの。
111 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:29 ID:Yy2dmV6d
>>105
あんなのいいかげんだってば。
112 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:29 ID:ZcWow/Jn
>>105
未経験でも
自分で勉強してｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞぐらいできるヤシもいる
まぁ本当に好きじゃないとＰＧなんてドカタみたいなもんだから逃げ出すんでわ
113 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:32 ID:urWYMjMY
新卒でもないのにずぶの素人ではきついですね。
新卒でも素人じゃ困りますって所ばっかりだよ。
114 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:32 ID:cuREQH6Z
>>112
実際、ソフト会社の離職率は異常に高い。
115 ：ガーン！：03/05/31 06:32 ID:n3rhFO6a
>>109
そんな人でも、少なくとも「人のソース見て、自分のソースに利用できる」程度の
ＰＧとしての技量はあるよ

俺現役PGだけど、まっさらでのコーディングは無理。
まさにそのレベル、つーかそれで今まで乗り切ってきたけど
これって終わってるレベルなのかな？
116 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:33 ID:aF/sv3Dy
>>105
「未経験」ってのはプログラム未経験ではなく、
プログラマーとして働いたことがないって意味にとるべきかと‥

働いたことはないけど、組めます、じゃないとさ
いちおーほら、仕事なんだし‥
117 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:33 ID:cuREQH6Z
>>115
残念だが、終わってるな・・・
118 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:35 ID:rq77e5qZ
>>115
乗り切れてるんならいいんでは？ｗ

そのなんとか道見つけて乗り切る能力もPGには必要でしょ。
119 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:36 ID:j6C9MIgd
未経験でもOKってのは、派遣で次々と客先に送り込んで使い潰すからだよ。

その辺分かってないな。
120 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:36 ID:aF/sv3Dy
>>115
人のソースかっぱらうのって、ＰＧの基礎だけど、奥義でもあるよねｗ
私もそんなもんですｗ
121 ：名無しさん＠３周年[：03/05/31 06:37 ID:n3rhFO6a
>>117
あんたまっ白な状態から何も参考にせずに組めるのか？
しかも俺ﾃﾞﾊﾞｯｶﾞをたよりに開発してるよ。

でももう5年やってます。よそへ行ったら通用しないだろうってことは分かってる。
122 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:38 ID:00v1kz3s
>>115
コンクリに水入れてるよなもんだ
気にするな
123 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:38 ID:ZcWow/Jn
>>115
はぁ？？
フローもかけなかったりして
普段勉強してなさそう

早めに転職を・・
124 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:39 ID:ZcWow/Jn
115は釣りだったのか・・
125 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:39 ID:urWYMjMY
>>115ｻﾝ >>120ｻﾝ
そんな感じでもなんとかなるんですかね。
自分は今学生なんですけど、深く考えすぎかな。
もっとプロフェッショナルな感じだと思ってました。
126 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:40 ID:n3rhFO6a
>>119
派遣PGはやったことがないから分からないがそんなに辛いのか？
たいてい大手で開発できるしスキルがつきそうだと思うけど。
127 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:42 ID:cuREQH6Z
>>121
失敬、煽りすぎたか（ｗ

ソフトにもいろいろあるから、一概には言えないがな。
漏れはファームやってるんだけど、設計込みで０からソースを
起こすことが多いよ。

コピペしても良いと思うが、概念が分かってないとね。
128 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:44 ID:n3rhFO6a
>>125
会社によると思う。
129 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:44 ID:aF/sv3Dy
今はネットで探せば、結構いろんなソースあるから
それを利用できるのって結構必須的なスキルだと思うよ？
利用できるってことは、理解できるってことだからね
130 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:44 ID:j6C9MIgd
>>126
プロパーの立場から言わせてもらえば、ああはなりたくないと思うぞ。
やめとけITは。
131 ： ：03/05/31 06:45 ID:EaZkYK1A
竹中って以前、これからは一握りの1億円プレーヤーと、大多数の100万円
プレーヤーの時代になるっていったことあったけど、俺は賛成だよ。それが
正しい社会のあり方ってもんだ。その理想どおりになってきてるんだから、
いいんじゃない? いままでが異常だったんだよ。
少子化が進むなら、一夫多妻制なんかも認めたらどうか?
132 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:45 ID:j6C9MIgd
ああでもPGはまだマシかもな。
133 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:46 ID:M46KG/zf
>>115は単なるグラマー（死語）で
社長の愛人だな。
134 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:46 ID:n3rhFO6a
>>127
ファームか・・・
一番技術力が問われる分野じゃん。
ちょっと安心した。
俺は業務系のソフト開発。
流用、カスタマイズが多いんす。
135 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:47 ID:bVG0kJKX
一夫多妻なんぞ金のある奴しかできない、
金のある奴は愛人つくっとる。
136 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:47 ID:n3rhFO6a
>>133
けつの穴痛いよ
137 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:48 ID:Mg01FrVj
>>131
煽りか？頭大丈夫？
138 ： ：03/05/31 06:48 ID:EaZkYK1A
とりあえず公的社会保障制度は全廃して、国民を安心させることだな。
139 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:50 ID:cuREQH6Z
>>129
>利用できるってことは、理解できるってことだからね

それには同意しかねるなあ。
まあ、ネットに転がっている程度の常套モノだったら、別にコピペでも
構わないけどね。
140 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:50 ID:Mg01FrVj
>>138
小学生からやり直したら？
141 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:53 ID:aF/sv3Dy
>>139
言いたいことは、何となく分かる
ネットに転がってる程度のものなら、
さっさとコピペして、他に取り掛かるべきだと思うでしょ？
142 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:58 ID:ZeYUbnHz
>>140
相手にするな
143 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 06:59 ID:cuREQH6Z
>>141
まあ、そんなところ。

漏れの場合、最近コピペに近いことをしたのが、閏絡みかな。
ここら辺も常套なんだけど、いちいち作るのはやっぱ時間が
勿体無い。

コピペについて、もうちょっと。
コピペって、ある意味ブラックボックスで、inとoutさえ分かって
れば使えちゃう場合が多い。

漏れが言いたいのは、中身のロジックも知っておくべきということ。
これを知っているのと知らないのでは全然違うと思っちゃうんだけ
どな。そのためには、敢えて自作することも必要かと。

ただ、時間の無駄と言われることも多いけどな（ｗ
144 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:05 ID:I9aPQKa5
コンピュータ関係は結構ロクでもない人材が多い
145 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:09 ID:n3rhFO6a
PG辞めてった奴はどこで働いてるだぁ？
146 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:10 ID:q/t8p0DZ
4人家族で夫の収入が１２００万で家のローンがある人と

独身で年収５００万で家はあってローンがなければこっちのほうが生活はいいんだよね

年収だけではいい生活を判断はできない　ま、これは例えの例だけどね
147 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:12 ID:t8t7W6Vy
おまいら、自分の店を持とうというアングロサクソン系の
考え方はありますか？

なんか、政府的にはそっちの方向に移ってもらいたいみたいだけど。
148 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:14 ID:8njxTG3G
どうにもならなくなったら
自殺すりゃいいじゃん
149 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:15 ID:rq77e5qZ
>>146
どちらが「いい生活」かという判断もできかねるが。
150 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:15 ID:2t+wRcOO
>>145
流通や建築関係。
151 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:21 ID:6fkf21oz
なんというか一応頑張ってる奴はある程度認められる社会だと思うよ。
あと税金多く払ってる奴はその分、交通費免除とかにしてほしいね
たいした税金払ってない奴に限って公務員は税金泥棒とか抜かすんだよなｗ
まぁフリーターの奴はそれでいいんじゃない。
ちゃんと後先考えて行動してる奴もいると思うし
やな事から逃げてた奴は自衛隊か汲み取りでもやってろｗ嫌ならこ
んな日本から脱出して地上の楽園にでも行って来い
152 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:27 ID:GE3+RbeU
>>151
人望はなさそうだな。
153 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:32 ID:+UDIynQU
景気回復すりゃあ、何とかなるだろ？
でもって、ずっと不景気ってのは有り得ないから、
好景気になった瞬間に自分が良いと思うところに就職すれば良い。

タイミングが重要。
154 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:33 ID:paiL7Ozc
>>153
生存している間にマシな状態が来ると思いますか？
155 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:35 ID:PVDHM9c2
>>151
なぁたまちゃん？
156 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:37 ID:xtk/rQv3
>>150
PG→建築って日雇い労働者？
157 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:38 ID:AveVVr0d
>>147
これだけ取ってみても歴史的な大変換期だな、今は。
官僚は日本人は言うことを聞いていればいいと考え
教育してきたからな。実際、言われたことはきちんと
こなすが、自ら考えて行動できない人が多い。
教育の失敗が大きいので、欧米風になるのか微妙だね。
158 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:39 ID:xtk/rQv3
>>154
思わない。
159 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:50 ID:NB3eQjWb
>>157
もれ自営で店あるけど、
アングロサクソン系だったのか・・・・。（呆
160 ：擬古牛φ ★：03/05/31 07:52 ID:???
内閣府　新着情報　http://www.cao.go.jp/news.html

◆平成15年５月30日 平成15年版国民生活白書「デフレと生活-若年フリーターの現在（いま）」（要旨）
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/youshi.html

（※PDF形式）
・平成１５年版国民生活白書について
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/intro.pdf
・目次
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/mokuji.pdf
・分析の視点
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/shiten.pdf
・第１章　デフレ下の国民生活
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/1syou.pdf
・第２章　デフレ下で厳しさを増す若年雇用
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/2syou.pdf
・第３章　デフレ下で変わる若年の家庭生活
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/3syou.pdf
・おわりに
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/owarini.pdf
・国民生活白書の歩み
　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/youshi/ayumi.pdf

国民生活白書についてのお問い合わせは、
内閣府国民生活局総務課調査室あてにご連絡ください。
　電話番号　03-3581-0738（ダイヤルイン）
161 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 07:53 ID:8ZvAIYkv
なんだ？経済成長を阻止しているのがフリーターみたいな書き方だな。
こんな政治をしているから、こんな報道をしているから、というか
こんな事しか出来ない国民性を疑う。

フリーターでも生きているんだよ！
人として、フリーターの人がんがれ！！！と言いたい。
162 ：擬古牛φ ★：03/05/31 07:54 ID:???
毎日新聞　国民生活白書：フリーター増、成長制約も　生産性の低下懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030530k0000e020045000c.html

産経新聞　若年フリーター急増に警鐘　１５年度国民生活白書
http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530sei053.htm

読売新聞　フリーター増えると生産性低下…国民生活白書
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030530it04.htm

朝日新聞　フリーター急増、０１年は４１７万人　国民生活白書
http://www.asahi.com/national/update/0530/023.html
163 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:01 ID:7xS5J/w2
２００３年　若年フリーター急増
２０２３年　中年フリーター急増
２０４３年　無年金老人急増
164 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:08 ID:0U8zzOUm
フリーターの増加は若者の意識の変化というもあるかもしれないが
企業の低コスト化の表れでもある。
これが日本の将来の社会にどう影響を与えるのかも考えていくべきだろう。
165 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:16 ID:v7qynwfE
フリーターが減らしたら失業者が増えるだけだろ。
166 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 08:21 ID:m3+rRzCj
>>164
これは大きな流れなのでしょうな

日本はあくまで国際競争に晒されている

高い労働コストがある限り、この流れは誰にも止められないでしょうな
167 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:22 ID:G+rvfGKn
>>163
それまでに日本は崩壊してるので
大丈夫です
168 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:23 ID:q/t8p0DZ
日本が衰退して国民があせってる原因はテレビとかで金持ちマダムが出すぎだから
それを見れ金が無い人が無理してブランドを買いあさりそれを真似する未成年が
売春や犯罪に走る　金持ちマダム対策をすれば世の中も変わると思うよ
169 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:23 ID:PYLSlqDc
政府もばかだね。
こいつらが、将来の安い日本の労働力になるのがわからないのかね。
日本の一番大きい問題の解決だよ。
で、一部エリートがこいつらをこき使えば、国際競争力が生まれる。
170 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:24 ID:+UDIynQU
おそらくは、企業には高コスト労働力を支えきれないので、
無職、失業者やフリーターを減らしたいのなら、
全員公務員として雇うしかないのでは？
171 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:24 ID:q/t8p0DZ
携帯で未成年が売春、犯罪に走ってる姿はなんとも哀れだよね
172 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:26 ID:PYLSlqDc
日本もやっと国際的になって来たってこと
173 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:26 ID:htuzHraG
竹中養護は、わけあって、景気が良くなると困る人。
174 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:26 ID:GE3+RbeU
>>170
そのとおり。竹中は自分の発言に責任をもたねばならない。
175 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 08:26 ID:m3+rRzCj
>>170
それをやるから公的部門が膨れ上がるってしまうわけでして・・・

もう公共投資などで救ってあげるという考えは捨てないとほんとうに
10-20年後の日本の経済力にとってマイナスとなるでしょうな
176 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 08:27 ID:m3+rRzCj
>>174
不良債権処理を進めているので仕方ありませんな
177 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:28 ID:nZsAVqx/
（´-`）.｡oO（フリーターと団塊がこわい）
178 ：IP1H0119.tky.mesh.ad.jp：03/05/31 08:29 ID:/D60MXNT
なるほろ
179 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:30 ID:fbn3d6Pz
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1052360556/

　こ　こ　は　幸　運　の　ス　レ　で　す　！
　
何か書き込むだけで3日以内に信じられないような幸運が舞い降ります。
ぜひお友達にも教えてあげて、みんなで幸せになりましょう！！
180 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:39 ID:GE3+RbeU
>>1
　「定型的、補助的な業務」が大半のフリーターは、パソコン操作などの職業能力が同世代の

この「大半」は業務にかかるのか、フリーターにかかるのか分からない。
181 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:41 ID:t8t7W6Vy
>>169

悪いが、安い給料で雇う単純労働はこれから中国
等々に流れていく。

だから、雇用数もどんどん減ってるわけだろ。
182 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:41 ID:9nejrvPf
引き篭もりですが何か？
183 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/31 08:42 ID:pQ8PNAgf
経済の復興はもちろん必要だけど、そもそも今時の
若者に働く意欲とか、向上心とかが希薄なやつが多い
ってのも大きな問題だと思う。

経済対策だけじゃダメ。働くのは人間なんだから、
教育改革もやらんと。
184 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:44 ID:0EdGhi3C
やとってくれてうれしいよ
いっぱいはたらいちゃうもんね！
185 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:44 ID:CYZSN4E7
いやでフリーターやってるわけじゃねーよ＞＞クソ大臣
プーよかましだろ！
だったら正社員で採用しろよ！
186 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:45 ID:Y9hafxUW
大雑把に言うと「働きやすい環境」を作ってホスイ。
景気対策もそうだけど、雇用促進対策も、リストラ対策も☆
187 ：　　　　　　　　　　：03/05/31 08:45 ID:HMxVztl/
>>180
フリーターは日本語の解釈能力が劣っているらしいな。

"「定型的、補助的な業務」が大半の"　フリーターは、
「定型的、補助的な業務」が　"大半のフリーターは、"

どちらが自然な文脈か考えるまでもあるまい？
188 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:45 ID:IwwXNtXq
まあ他にも経済成長を阻害しているものなんてたくさんあるけどねえ・・・
189 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:45 ID:0EdGhi3C
ほじょでもいいよう
がんばっちゃうよん
190 ：名無しさん：03/05/31 08:46 ID:wr6IMebF
>>187
なんで>>180がフリーターだってわかるの？
なんで？なんで？
191 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:46 ID:9FuFuBvP
国家１種って、霞ヶ関２０～３０代は超激務だけど、地方出向とか留学とかで
ある程度サボれると聞くが。
漏れは地方公務員だから贅沢とは一生無縁ですな。
新車も専業主婦も持つことはなさそう。
移動手段なんて原付で十分やし、２馬力相手に恵まれなかったら独身でいい。
適当に趣味を充実させて生きてく。
192 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:46 ID:q/t8p0DZ
日本企業で一部だけ高給ってのは出来にくい思うよ　理由は

人やサルの性質上、日本の国民性、妬み文化、などなど・・・・・

だからこそ雇用が他国と比べある理由でもある　最近は少しずつ崩れてきてるがね
193 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:47 ID:F2JbxYkV
>>183
>若者に働く意欲とか、向上心とかが希薄なやつが多い
俺がまさにそれです
194 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:47 ID:8ZvAIYkv
アフォ>>187には付き合ってられん
195 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:48 ID:0EdGhi3C
やるとこはしっかりやって
まったりとはたらいてます
196 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:48 ID:aF/sv3Dy
>>180
フリーターの業務は、大半が「定型的、補助的な業務」で、
パソコン操作などの職業能力が、同世代の正社員より低く、
専門知識を高める意欲も少ない
ということでしょう
フリーターに専門知識を求めるな、という気がするんだが‥

しかし、３４歳が「若年層」にあてはまるのか？
ガッコ出て１０年も経つんだが‥？
197 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 08:48 ID:m3+rRzCj
>>186
甘いですなｗ

企業が日本国内でビジネスをやっていける状況を作り、結果を出して
その結果、雇用が促進されるというのがスジですな

雇用最初にありきではいけませんぞ
198 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:48 ID:2QWttGxp
会社は雇いたくないんだよ。
金かかるから。フリーターや派遣を雇って安く済ます。
コストを減らしたいから海外へも移転。
日本は沈むよ。
199 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:48 ID:6SiXi+5Q
ﾌﾘｰﾀｰ＝ﾌﾟｰ
ではないのか？
200 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:48 ID:vc3yXZTU
若い世代は怒られるのに慣れていないんだよな。

怒られているのに逆ギレするヤツとか、極端に落ち込むヤツとか。

ちゅうか、指導されることすらイヤがる。
201 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:49 ID:0EdGhi3C
おしえかたがへたなんだもん
202 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:49 ID:pQ8PNAgf
>>185
> いやでフリーターやってるわけじゃねーよ＞＞クソ大臣

「好きで」の間違いだろ。
この程度の日本語を知らないんじゃ、雇ってもらえなくてあたりまえ。
203 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:51 ID:epSf2yCs
質問、
このスレ的に契約社員は正社員に含めますか？
保健、厚生年金もつけてもらえない肩書きだけ社員はどうですか？
204 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:51 ID:GE3+RbeU
>>187
悪いね。ところでこの文章はIT系の専門職のフリーターに
ついてはまったく言及してないみたいだけど、合ってる？
つまり一部の批判しやすいところだけ抜きだしてるだけだから
公正な分析とはいえない気がするが。
205 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:52 ID:leSiGM29
ホントに好きでﾌﾘｰﾀｰやってんだから
ほっといてくれよ！　の意と思いますた
206 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:52 ID:epSf2yCs
○保険
×保健でした。
・・・これからＤＱＮ会社に逝ってきます。
207 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:52 ID:0EdGhi3C
>>203
まじっていると
けんかしちゃうからいくないです
208 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 08:53 ID:m3+rRzCj
>>200
その世代を作ったのは団塊の世代ですなｗ

自分達は戦後世代が高度成長してきたその“路線”に頭を使わずに
乗って、残業しまくって家族をかえりみなかったということですな
209 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:54 ID:9FuFuBvP
保健、厚生年金もつけてもらえないって、分類上本当に正社員ということに
なってんの？
自称正社員ってだけじゃあ・・・
210 ：社長から見た例えで見ればこうか？：03/05/31 08:54 ID:q/t8p0DZ
正社員＝一般の平凡な主婦

契約社員＝ホステス

一部の高給取り＝愛人

フリーター＝出会い系の女子高生

プー＝ブサイクな女
211 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:57 ID:aF/sv3Dy
>>203
契約社員はフリーターには入らないでしょ
保険、厚生年金がないのは、たんに雇用条件の問題で
212 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 08:59 ID:2QDMfjwp
正社員は男性のみ
↓
ﾌﾘｰﾀｰで女子高校生を雇う
↓
SEX
↓
いい女だったら結婚
↓
最初に戻る
213 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:00 ID:9FuFuBvP
保険年金無かったら手取りは高そうだね・・・
214 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:01 ID:NXrb+US6
雇用保険をつけると自動的に健康保険と厚生年金も付けなければならないだろ？

それ以外はバイトだろ、お前ら本当に大丈夫か?
215 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:02 ID:q/t8p0DZ
>>212 商社ではだいたいそれ当たってる
216 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:03 ID:L2LRYH6C
国民の痛みうんぬん言うのだからこうなるのは分かり切っていたのに
政府は今更何言ってんだ。
217 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:06 ID:aF/sv3Dy
>>216
そこまで頭が回る奴らじゃないだろ？
いつも「臨機応変、柔軟に対応※注」なんて言ってる奴らだぞ？

※注
先のことは、分っかりませーん
218 ：　：03/05/31 09:07 ID:o6zLOieF
派遣法を改悪して、派遣社員や契約社員を増加させるようにして、
労働市場を流動化して多用な雇用形態とかほざき、
労働基準法を改悪して、解雇をしやすくしておいて、
政府はなにをいってるか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

自分たちでフリーターが増やすような政策をとってきて、
今になってフリーターが経済成長を阻害するだって！？

逆立ちした経済政策もいいとこだ！！！！！！！！！！！！！！！！
219 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:08 ID:q/t8p0DZ
年金をどぶに捨ててきた過去、現在の責任者の逮捕がないと国民は納得できんだろ

株やリゾート、退職金で食い物にしてんじゃねぇよ
220 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:09 ID:NXrb+US6
>>216
臨機応変、柔軟に対応＝行き当たりばったり
221 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:10 ID:vc3yXZTU
社員になればいいじゃん。

222 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:10 ID:q/t8p0DZ
一部の高給取り（株を操作してる人）を追い出せばいいことだろうが
223 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:11 ID:h3qJM7Ap
>>212
うちはブスの正社員が居座ってて
女の循環がありません・・・ﾄﾎﾎ
224 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:12 ID:vc3yXZTU

フリーターが生活していけない社会を作ればいいんじゃないか？
225 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:14 ID:m3+rRzCj
>>218
ではあなたに何ができるというのかね？

　権利を主張する前に義務を果たせやボケ
226 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:14 ID:R3BEmkcs
>>224

つまり若年層の２０％を自殺に追い込むか犯罪者にするのですね？


227 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:15 ID:q/t8p0DZ
商社とかでは正社員はエリートの男性

女の契約社員や美人の大卒、短大卒、高卒の女性を雇って結婚までわりと面倒見てくれる

良心的だ
228 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:15 ID:m3+rRzCj
>>224


　　　　　　北　　　朝　　　鮮



229 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:15 ID:XNkv3nZ7
>>224
なるほど、餓死してフリーターの数は減る（ｗ
230 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:16 ID:m3+rRzCj
>>227
＞商社とかでは正社員はエリートの男性

いつの時代のことを言っているのかね？ｹﾞﾗ

231 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:16 ID:7xS5J/w2
>>224
若年ホームレス急増の悪寒
232 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:16 ID:w+Zfa8ir
【カースト制】

一部の高給取り＝愛人

正社員＝一般の平凡な主婦

契約社員＝ホステス

フリーター＝出会い系の女子高生

プー＝ブサイクな女

233 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:18 ID:KBlsbJ0f
これって、フリーターのスキルを上げようってことでしょ。
フリーターがもっと使えるようになったら、正社員を更にリストラするだけだと思われ。
234 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:18 ID:GE3+RbeU
死ぬくらいなら亡命する
235 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:18 ID:t8t7W6Vy
いま、都知事の定例記者会見を聞きながらレスしてるんだけど、
石原ってそんなにフリーターに悪いイメージを持ってないね。
好きなように生きて、金がなくなったら働いて、また遊んで
生きるのと、一生何かに縛られるのとどっちが良いかは
その人が決めることみたいな。

江戸っ子としてはフリーターってそんなに歴史的にも
珍しいものじゃないんだよね、ニコヨンとか
昔からあったし。
236 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:19 ID:e19ff1GE
>>229


いいじゃん。
フリーターなんだから、いらない。
237 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:19 ID:7xS5J/w2
縁故採用が進んで職業カースト制へまっしぐら
238 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:21 ID:w+Zfa8ir
高校生のなりたい職種
男は公務員、女は女優

　リクルートがこのほど実施した「高校生の職種イメージ調査」で、失業率が過去
最悪の世相を反映してか、男子の職業観には安定志向が高まっていることがわかった。
　この調査は、全国の高校２年生の男子145人、女子150人を対象に行なったもの。
　まず「将来なりたい職業」を複数回答してもらったところ、男子は（１）国家公
務員65人、（２）地方公務員52人、（３）アナウンサー・リポーター46人の順とな
り、身分の安定している公務員が圧倒的に上位を占めている。
　一方、女子では（１）女優61人、（２）心理カウンセラー60人、（３）歌手59人、
（４）モデル57人など、華やかな職業が上位を占め、現実的な男子と極端な対比を
示している。　また「なりたくない職種」では男女とも１位が政治家で２位が営業
職。政治家になりたくない理由は「悪いことばかりしている」「お金のことしか考
えていない」という回答が多く、また営業職は「ノルマがつらい」「人に頭を下げ
たくない」など、現代っ子らしい意識の一端をうかがわせている。
239 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:21 ID:R3BEmkcs
日本人のフリーターを全滅させるという事は、彼らがやっていた単純労働を
残りがやるか、外国人労働者の大量流入を意味するが、それでいいんか？
240 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:21 ID:w+Zfa8ir
男
100万円以下 　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　 １０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％
241 ：２２７：03/05/31 09:22 ID:q/t8p0DZ
>>230 80年代かな
242 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:25 ID:GE3+RbeU
歩なしの将棋
243 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:25 ID:aF/sv3Dy
>>240
ソースは何？
まじで参考にしたいんだが‥
244 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:25 ID:9FuFuBvP
>>238
国家公務員が地方公務員を上回ってるんだね。
公務員受験市場では転勤範囲から地方が人気だが、やっぱ地方分権という
名目での地方切り捨てを警戒しとるのかな。

しかしこの結果を見ても、女がいかに気楽な生き物かがわかる。
245 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:26 ID:22Sf9t3k
『働く意思のある』若い人が、まともに働けないって事だろ？

団塊の世代のリストラよりも深刻って事じゃないのか？
246 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:27 ID:7xS5J/w2
>>242
将来は、歩だけの挟み将棋になると思われ
247 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:28 ID:8CArJ2b+
東京都にしたら、フリーターは消費性向が高いから、歓迎なのでは？
248 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:28 ID:J/1OHURm
>>213
国保と国民年金は自分で納めるわけだが…
健康保険料は全額自分で納めることになるので
高くなるわけだが…

>>214
＞雇用保険をつけると自動的に健康保険と厚生年金も付けなければならないだろ？

いや、そんなこたないだろ。別ワクじゃなかったけ。
249 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:30 ID:7xS5J/w2
>>245
まともに働けないってよりは、まともな給料を貰っていないって事だと思うのですが
今まで正社員でやっていた仕事を、バイト・契約にさせているのが大半のはずなので。

250 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:31 ID:GE3+RbeU
>>246
重役歩兵戦争
251 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:32 ID:S3nc1v9v
>>80
それは大学や専門学校の教育が間違っているから
（手書きでレポート指定とか）
そして、世間も大学や専門学校に全く期待していないから
wordやエクセル使った事無いって言う人も実は結構な割合でいたりする。

日本の問題は
１、教育問題
２、土地と不動産問題

この二つに大きく集約されると思う。
その二つによってフリーター問題があぶり出されている訳。
252 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:33 ID:8njxTG3G
つか、もうどうでもいいよ
253 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:36 ID:m3+rRzCj
>>249
その分、物価も下がっているぞ
254 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:38 ID:S3nc1v9v
>>200

全く教えないでノルマだけ貸して怒鳴るなんて事しても
人は辞めて行くだけだよ。

ひょっとすると日本が高度成長できたのは
アメリカさんとソビエトさんが朝鮮、ベトナム、そして冷戦と
火種を近所でいろいろ作ってくれただけだったような気がして来た。

今はもう必要無くなったのでポイ
後に残ったのは栄光を忘れられない日本人だけ
255 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:38 ID:7xS5J/w2
>>253
あなたのチソチソも下がり気味？
256 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:39 ID:ff+Y4SfA
俺に助言くれよ
257 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:40 ID:9FuFuBvP
物価が下がるっているといってもたかだか年間１％くらいだぞ。
258 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:40 ID:Ao4Gyz8L
>>254
＞後に残ったのは栄光を忘れられない日本人だけ
　洗脳番組プロジェクトＸを見てオナニーと
259 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:40 ID:3jHWzojl
独立した家計で生活するフリーターならぜんぜんOK。
問題は、家でぷーを飼っている人達がいること。
260 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/31 09:41 ID:m3+rRzCj
>>257
デフレーターはもっと下がってますな
261 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:42 ID:Ao4Gyz8L
>>259
　そのうち、飼い主が死んで野良プーが街に溢れると。
　馬鹿な香具師が、地域プーの面倒ミロと騒ぎ出す（藁
262 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:42 ID:ff+Y4SfA
>>257
賃金の下がりがひどい。
263 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:43 ID:aF/sv3Dy
>>259
ヒキコモリも飼ってくれる親が羨ましいよ‥
ウチなんかスネをかじろうものなら、顔面にローキックが飛んでくるだろうな

今普通に就職してるが、将来の夢は年金生活
夢で終わるだろうけど‥
264 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:44 ID:7xS5J/w2
>>261
＞野良プー
今年の流行語大賞エントリー決定
265 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:44 ID:kdfd6EZh
>>259
ぷーを養える親御さんがいれば問題ないよ。
働きたい奴が働けばいいんじゃねーの？
266 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:44 ID:ff+Y4SfA
>>258
あの番組なんなんだろうね？
内容が薄っぺらで
こじ付けがましくて
なんら面白いところないじゃないか。
あんなのを面白いと思っているなんて
どっか感性がおかしい
267 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:45 ID:WbKfLVtZ
>>263
親が甘やかしすぎなんだろうな。
268 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:46 ID:0ccnMfjN
>>261
それを一般に社会保障と言うのだが、、、
269 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:47 ID:3jHWzojl
>>261
かわいそうだね～野良ぷー。
社会は今までみたいに面倒みれないでしょうね。
貧困層行きですな～
270 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:47 ID:50tdRYXP
>>263
つまんねー夢だなｗ
271 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:47 ID:NXrb+US6
>>261
昭和が「のらくろ」なら平成は「野良プー」か。

どちらも笑えるな。
272 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:47 ID:kdfd6EZh
>>266
ガイアの夜明けの方が酷いだろ。
あれこそ中年リーマソ御用達のオナニー番組だよ。
273 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:48 ID:Ao4Gyz8L
>>265
　そのうち親が死んで、野良プーになったら大変なことになるって。
　親と一緒に氏んでくれないと・・・
274 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:48 ID:ff+Y4SfA
>>268
俺思うんだけど食料がたたじゃないのはおかしい。
食べないでどうして生きろというのか。
政府主導で食べ物はただにすべき。
275 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:49 ID:ff+Y4SfA
>>272
> >>266
> ガイアの夜明けの方が酷いだろ。
> あれこそ中年リーマソ御用達のオナニー番組だよ。

それってどんな番組?
何時やっているの？
276 ：(-◎c_◎-)：03/05/31 09:49 ID:bnR8Aiw6
漏れが白人だったらもっとがんばったのになぁ、、、
正直、俺さえよければいい。フリーターなんてどうでもいいだろ。
277 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:49 ID:aF/sv3Dy
>>274
配給ですか‥？
278 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:50 ID:7xS5J/w2
>>272
夕方のニュースでやっているホームレス特集は、逃げ切り世代のオナニー番組

279 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:50 ID:kdfd6EZh
>>275
一度見てみな、笑えるから

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/
280 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:51 ID:XNkv3nZ7
>>274
豚汁配ってる所に行けばいい（ｗ
281 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:52 ID:aF/sv3Dy
好きでホームレスやプーやってんだから、
支援なんかする必要あんのかね？
労働者にこそ、もっと厚遇すべきだ

りそな以外はなｗ
282 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:53 ID:Ao4Gyz8L
>>274
　地上の楽園に逝ってください。
283 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:53 ID:ELmIhEB9
>276はプアーホワイト。
284 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:53 ID:S3nc1v9v
>>274

そりゃあアメリカの穀物会社が儲からないんでしょ

落合ノブとかゴルゴ13からの受け売りなのでなんともいえないけど
日本の食糧自給率の低さはひどい笑
285 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:55 ID:bZOoKxbC
>>274
役所に行けばカンパンか何かくれるんじゃなかった？
カンパンと野草食ってれば？
286 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:55 ID:yv4bu0VP
働かざるもの食うべからず
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:55 ID:3jHWzojl
>>273
野良ぷーが増えても社会全体はそんなに困らないと思うぞ。
貧困層がほとんどいない現在日本が異常なだけ。
288 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:55 ID:7xS5J/w2
>>274
ヤマギシズムに逝きなさい
289 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:56 ID:ELmIhEB9
＞貧困層がほとんどいない

そうか？
290 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:58 ID:h4wm99Uc
>>285
詳細きぼん。
291 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:58 ID:0K6mX/OB
フリーターの安い労働力を利用して成長している
企業はありそうだけどなぁ

フリーターが増えると学生のバイトは減ってしまうのかなぁ
292 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:59 ID:ff+Y4SfA
>>276
俺日本人に生まれてよかったよ。
ヨーロッパもアメリカも
悲惨な社会状況で経済規模も小さい。
日本に生まれたことは人類の歴史上もっとも
恵まれていると思うよ。
293 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:59 ID:3jHWzojl
>>289
日本で貧困層は大阪西成区にいる方しか知りませんが・・
294 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:00 ID:OTP5tcCo
フリータなんてクズなんだから法律で一律時給100円くらいにしろよ
そうすれば必死に働き始めるか、のたれ死ぬかどっちかでしょ

ｳﾏｰ
295 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:00 ID:q/t8p0DZ
中国人窃盗団が増えすぎ
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:00 ID:aF/sv3Dy
>>288
昔、餓鬼の頃にヤマギシ逝かされたことあるよ‥
一日中働かされて、食事は日にニ回
「よく噛むと消化が早まるから、あまり噛まずに飲み込め」と教えられた‥

強制労働所のように、立ったまま集団でシャワー浴びて
また次の日の労働に備える
ニ度と逝くかと思ったよ‥
297 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:01 ID:Ao4Gyz8L
>>287
　飼い主が逝き始める、２０年先を考えると怖いものがあるよ。
　今の野良プー予備軍は２００万人／年に対して、
今のガキ（将来の金蔓）は１００万人／年しかいない上に
学力低下政策でカネを稼げるか怪しいんだよ。

　カップ麺とかコンビニ弁当等の悪い食事がたたって早死に
することを願うだけだ。
　　
298 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:02 ID:1GZuTeDd
> 定型的、補助的な業務」が大半のフリーターは、パソコン操作
> などの職業能力が同世代の正社員より低く、専門知識を高める
> 意欲も少ない

職業能力が低いのはフリーターだからだろ・・・。
結果を理由にするなんて無茶な理論だ
299 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:02 ID:ff+Y4SfA
>>281
理ｿ名も判断失敗を犯したのは経営陣であって、
ただ上司の言うとおりに働いていた
一般の平社員が賞与をなしにされたりするのはおかしい。
最も大きな過ちは経営陣、指導者層の失敗。
この国は第二次世界大戦で学ばなかったのか?
300 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:04 ID:ff+Y4SfA
>>287
少なくとも不労所得がない人間は
低所得層じゃないか？
301 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:04 ID:CNaMqCQl
マスコミ（テレビ局・新聞社）が国民にその「痛み」の内容をきちんと説明しなかったことはかなり重い罪。
「痛み」というと、あたかも全国民がその痛みをみんなでわかちあう、そしてそれは収入が多少少なくなる程度の印象をもたせたんだね。マスコミは。
しかし、最初からそれは違っていて、その「痛み」は倒産・リストラ＝失業で、主に零細企業社員や自営業者などの弱者の人達が苦しむものだったんだよ。
マスコミも最初からそれをわかっていた。
小泉の構造改革＝弱者を潰して再生を図る＝人身御供。
そういうことをね。
表向きは「無駄をなくす」だったけど、大蔵族の小泉が銀行改革などできないことなど最初からわかっていたこと。
官僚も損をしないなんてこともわかっていたんだ。マスコミは。

つまり、政府もマスコミもグルになって国民を騙したわけ。その辺りは太平洋戦争と似てるね。
しかし、久米宏や筑紫哲也は今でも「国民のほとんどは当初、痛みを受け入れたわけですが」などと
平気でそういうことを言ったりしている。
よく言えるとおもうよ。
小泉の構造改革＝弱者を潰して再生を図る＝人身御供。これが狙いだったのにね。
ま、それがあいつらの本性なんでしょう。

政治や経済は難しいし、国民のほとんどはその政治経済がわからないわけだから、
影響力のある久米と筑紫が「構造改革は正しい」みたいな報道をとれば、国民は洗脳されちゃうよ。
久米と筑紫は小泉・竹中批判を一度もしたことないからね。
だから、あの二人の責任はかなり重いんだ。
302 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:05 ID:ff+Y4SfA
>>301
でもTVなんかを真に受ける
国民は真性の馬鹿。
303 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:05 ID:aF/sv3Dy
>>299
あいつらの平均年収１０００万だぞ？
国に泣きつく前に、やることあるだろ
賞与なし、減給は当然
無職にならないだけ有難いと思うべきだ
それがいやならやめろ
304 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:06 ID:bZOoKxbC
>>290
憲法に最低限の生活か生きる権利だったかを保障してるから
役所に行けばカンパンをくれるらしい
以前何かの雑誌でも検証してて、確か区役所からちゃんと貰ってたよ
305 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:06 ID:eO2sKQlK
コンビニ、ファーストフード、引越し屋とかバイトで持ってる業界も多いね、最近30代のフリーターもよく見掛ける・・・
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:07 ID:GE3+RbeU
>>299
上司の言うとおりに働くのが正しいとは限らんけどな。
307 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:07 ID:k4Y2UhvC
>>297
社会の構造が変わるだけ。（貧富の差が激しくなる。）
貧困層は、喰うためだけに社会に安い賃金で働かされる。
食費など最低限の生活質需品は安くなり（消費税免除）
それだけのために働くのが貧困層。
308 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:10 ID:1GZuTeDd
なんちゅーか総力戦って感じ・・。
まあアメリカに負けるだろうけどね・・・。
309 ：青森県民ん：03/05/31 10:10 ID:ff+Y4SfA
>>304
この国は社会保障が貧弱だと思う。
もっともっと国債発行しまくって大きな政府を実現すべき。
310 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:11 ID:kdfd6EZh
>>307
労働者は日々の糧を得るために働くわけだから、
資本家からみればフリーターもリーマソも結局一緒なんだよ。
最低限度で良ければ、フリーター。
より良い生活したければリーマソって感じだろ。
311 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:13 ID:aF/sv3Dy
>>310
> より良い生活したければリーマソって感じだろ。
より良くなればいいけどなーｗ
312 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:15 ID:k4Y2UhvC
>>309
今後は無理だろうね。
食べるためだけに必死で働く層が日本の場合恐ろしく増えるだろうね。
食料自給率低いし・・・
中流階級量産して貧困層をなくす今までの制度はなくなる。
その代わり中流階級から脱落=ホームレスではなくなり、貧困層という
部類ができると思います。
313 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:16 ID:7xS5J/w2
>>309
亀井を総理にして、一瞬だけでも輝いてからパッと散る？
314 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:19 ID:1GZuTeDd



　　鎖　　国　　し　　ま　　せ　　ん　　か　　？　　


315 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:19 ID:c+Ibw1Ux
ところでフリーターって歳くったら何するの？
まさか３０過ぎても４０過ぎてもアルバイト生活じゃ、家族養えないでしょ？
316 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:19 ID:k4Y2UhvC
>>310
今の現状は日々の糧を得るためにだけに働いている人は少数。
日々の糧を得るために働いている人を見たければ（将来の貧困層）
大阪西成へ行ったら良くわかる。中年でも考え方が、若者のフリーター
にとても良く似てます。
317 ：青森県民：03/05/31 10:19 ID:ff+Y4SfA
>>312
いいから何が何でもとにかくやれ。
やらなきゃ政治家こ○すべき。
318 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:21 ID:Ao4Gyz8L
>>315
野良仕事
319 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:23 ID:660tBh66
>>301
当初、私は構造改革に反対していたんだけど
誰も話を聞いてくれない。
「構造改革は良い事だって」言ってるばっかりで。
自業自得だよ。先の読めない奴ばかりだ。

なんだか、この国の人間やってるのが嫌になった。
でも外に行く勇気は無いわな。
320 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:26 ID:1GZuTeDd
金融ビックバンという言葉が懐かしい・・・
321 ：名無しさん＠事情通：03/05/31 10:27 ID:wtSj5RuH
>>315
だから１人暮らしになる。
そしてホームレスへ。
322 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:27 ID:urWYMjMY
>>315
フリーターは家族を養うとかいう夢なんか持ってないでしょ。
自分だけで精一杯。
323 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 10:28 ID:JEYUO4Sy
フリーター　
多すぎては困りもの、少なすぎても困りもの
324 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:29 ID:dMTu1XyL
かつて「アウトソーシング」をﾖｲｼｮしていた評論家連中を晒せ
325 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:30 ID:9FuFuBvP
>>315
親は退職金や年金で自立してるだろうし、子供は作らないだろう。
326 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:30 ID:ddC6Q27X
↓これ見てみ
ttp://mazzan.tripod.co.jp/
327 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:31 ID:RZUnSso1
フリーター用の専用の農業従事所みたいなところ作ってそこで働けばいいんだよ。
三食＋寝るトコ＋５万円くらい保証して食糧自給率あげよう。
328 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:31 ID:9FuFuBvP
公務員ですら子供作らない主義が最近多いよ。
フリーターが作れるわけない。
329 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:32 ID:mldCS8l/
親が生きてる間は年金に寄生
その後しばらくは遺産食いつぶし
それが尽きたら生活保護

完璧な人生計画だね
330 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:33 ID:CsgjndzF
クリスタルって会社のCM最近よく見るけど
見れば見るほどドキュソ臭が伝わってくるな

アウトソーシングは所詮人身売買なのか
331 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:33 ID:FsmsKqSY
ゆとりとか自由とか民主主義を履き違えた結果。
特に今の日本人は「仕事は与えられるもの」という人が多いのが
原因だと思う。確かに日本は資本主義国だけど、社会保障制度が
結構整っているので、半分社会主義国みたいなものだけど。
あとゆとり教育も原因。世の中どんどん進歩していくのに、これに
逆行して知識が低下するような政策を行うとは大失策だよ。国力を
低下させてどうするよ？　精神的な引き締めが必要。
332 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:35 ID:yuMc9IAh
食いっぱぐれて預金が底をついたら自殺する予定です
333 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:38 ID:ddC6Q27X
「いい大学行っていい会社入って・・・」と
教育や家庭が暴走したなれの果て
334 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:39 ID:Rq2rH7vr
>>329
遺産の質と量によると思います。今後年金はぷーを飼うほど支給されなくなるから
資産を切り売りしながら生活していくことになると思うよ。
生活保護の支給基準もかなりきびしくなるよ。
335 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:40 ID:hj6GT9Og
２３歳フリーターですが何か質問ある？
336 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:40 ID:S3nc1v9v
>>301

前スレでも書いたけどマスコミも下請けに対する過度の労働で
成り立っているようなところがあるからさ。
テレビ局が一番ひどいけど、まあどれもこれも似たようなもんだ。

広告代理店とかピンハネで成り立っているようなもんだし。
有名なのはキテレツ大百科でしょ。

337 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:42 ID:OTP5tcCo
フリーターって将棋とかチェス弱そうだね
５、６年先のことも読めないんだからねぇ・・・
ヴァカだねえプ
338 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:42 ID:Rq2rH7vr
>>335
資産家ですか？そうじゃなければ
将来現在思っている以上につらいことが、待っているでしょうけど
頑張ってください。ファイト
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:42 ID:OO1nzRap
５０ー６０年前はサラリーマンなんてのも
そんなには居なかったのだよ。
労働市場の形態は常に変わるもの。
正社員てので労働者を縛ろう、たって
今は社員教育もろくにしないで
余所から即戦力となる人間持ってこようて発想だ。

　だから、これからは、企業に一生結びつけられるのではなく
教育機関に労働者が一生加入してる形態になるんだろな。
教育機関が、職業訓練と就職斡旋と、労働条件の調停と、
といった全部をまとめてカバーすれば
労働組合よりずっと効率はいいさ。
労働者同士横のリンクも作れるし
サービス残業も無くせるさ。
340 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:42 ID:3zy2MkfO
☆☆予言☆☆　　ゼッタイあたるぞ！

政府は若年者の失業対策に「事実上の徴兵制」を実施する！
政府側のメリットとして
①入隊後、各種資格が習得できるので退役後再就職に有利。
②犯罪の予防
③政府に有利なように洗脳できる。
341 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 10:43 ID:JEYUO4Sy
団塊の世代とその前後
・最近の若者は働く意欲がない
・すぐ辞める。使えない。苦労を知らない
・俺らの頃とは比較にならない
・これまで築き上げた自分たちの価値観が若い世代へ通じないことへの苛立ち

フリーターや20代30代
・ノルマだけで評価なし
・最低限+αがをのぞむ（だからがんばりもほどほどに）
・団塊の世代とその前後の世代への感情的反発


お互いの溝は埋められるのでしょうか・・・。ムリポ・・・。
342 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:43 ID:Xlocs/s1
プ～太郎はひとまとめにしてｸﾞﾗﾑ80円くらいて北に売りつけるか
343 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:44 ID:zjWwguAS
竹中さんは、大臣になってから、日本ＴＶで日本人は中国人に比べて
人件費が高すぎるって言ってたのにおかしいなぁ
ある意味望んだとおりになっているのに・・・
やっと経済がわかってきたのか、竹中ちゃん
344 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:45 ID:GE3+RbeU
>>337
うるせー、使い捨てパスワード野郎。
345 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:46 ID:GTa6ZrGE
>>335
その年頃、俺様は会社が倒産して無職卒業で、どん底を味わった。
フリーターでもいいと思うよ。
今はつまらん営業。金たまったら、早めに引退する予定。
結婚や、家などかんがえなけりゃ、ふりーたーでも食えるさ。
頭の固い役人が今頃気づいたかという印象だが。
346 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:47 ID:F2JbxYkV
>>337
ふっ・・若いな
347 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:47 ID:CsgjndzF
>>343
竹中、お前の人件費が一番無駄で高いんだよ
と言ってやりたい
348 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:49 ID:S3nc1v9v
東京で1人暮らしするのはコストが余りにかかりすぎる
日本の都市政策はおかしいね。
未だにまともな環状道路もなく渋滞してるしさ。

開き直ってパラサイトするのが正解かもな
349 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:50 ID:hj6GT9Og
>>337-338
家は貧乏で片親です。
母親は再婚するみたいですが。
自分でもフリーターの辛さがよくわかってきました。
最初は夢をもって妥協してリーマンなど、と思っていたのですが
社会の冷たさや厳しさを知るたびにくじけそうです
350 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:50 ID:XNkv3nZ7
>>348
人が余っているところに移住したら就労困難なのは当たり前かも
351 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:50 ID:4JLfbYSq
>>299,303
銀行員の生涯賃金は他の業種より１億円多いと言われるけど、
公的資金投入額はだいたい行員数×１億円なんだよねいつも。

今回のりそなも２万人×１億円＝２兆円の公的資金
（行員数は確か２万人ぐらい）
352 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 10:51 ID:STqVigR3

フ　リ　ー　タ　ー　は　抵　抗　勢　力

ということですか？
353 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:51 ID:F2JbxYkV
>>348
東京もそんなに酷いのか、大阪なんかもっと悲惨だぜっ
354 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:54 ID:OTP5tcCo
とりあえず、フリーターを更に追い込む規制が必要だと思う
355 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:55 ID:wzMq8Q9V
今はどこも正社員取らなくなったよね。
契約社員とかばっかり。
いつからこんな事になった？
356 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:55 ID:S3nc1v9v
>>353

東京都心部で最速の交通手段は高性能自転車だよ。

中野から渋谷まで車だと1時間くらいかかることもあり。
357 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:56 ID:hj6GT9Og
>>353
東京もキツイです。
特に高卒の子たちなんかバイトすら見つからないみたいです。
うちの地元の駅でＤＱＮぽい二人組が話してたんですが
「どこいっても断られる」
「親や彼氏のとこで世話になるしかない」
って言ってました。
大変だな…と言いつつ自分もフリーターです
358 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 10:56 ID:JEYUO4Sy
国民が痛みに耐えれば、国と政府に痛みがおよばないと、政治家達は考えていたのだろうか・・・。
359 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:57 ID:Pt3EYlSu
学生以外は正社員雇用を強制する法律を作ればよい。
360 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:58 ID:NXiLBndr
フリーターだと月２０マソもらえないだろ。
正社員なら１００マソもらえるけどな。
フリーターは税率９０％キボンヌ（ｗ
361 ：・・・：03/05/31 10:58 ID:dqPVd8cR
経済成長の阻害の原因が若年フリーターだなんて・・・
政府がいい職場環境を作っていかねばならんのに
真っ向に取り組む意欲が全く感じられん！
>>352
いや、政府は失業率を悪くしている邪魔者と思っとる
ＤＱＮ会社とかどこでもええから就職せえ！ってな
362 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:58 ID:hj6GT9Og
いま「８Mile」が今週１位ってＴＶでやってる。
やっぱこういうのＤＱＮフリーターが共感して観に行ってるんだろうな。
俺はこんなんじゃない、ビッグになってやるんだって。
363 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:59 ID:cN4qDf8c
>>357
今の２０代だって、１０人中７人は高卒でそ？
364 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:59 ID:Ao4Gyz8L

>>358
　東欧の崩壊のときのように、国民に殺されて痛みに気づくだろ。
　明日のチャウシェスク予備軍　ノナカ、コガ、カメイ、エトウ・・・・
365 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:00 ID:F2JbxYkV
>>357
そうでつか
東京に何回か行ったことあるけど街中の求人広告はどれも
最低で時給900～前後だった記憶があります
さすが東京だなと思っていたのですが。
366 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:00 ID:PZ7IMqfI
Part2の書き込みへのレス

＞大学で情報工学専攻しても、その時点で嫌気がさして、ＩＴ系辞める奴多いし。

おれもそう。あれだけの勉強量をこなして、それらが日々役に立たなくなる。
そして、IT以外に語学の勉強もあり。延々とITと英語勉強してると無口になる
香具師が多いが、納得。コミュニケーション力まで求められて可哀想。おれは
大学で情報工学に入って、就職はそっち系はさけた。あれはまさに飼い殺し。
367 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 11:00 ID:JEYUO4Sy
>国民に殺されて痛みに気づくだろ
スゲー痛そう（W
368 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:01 ID:WbKfLVtZ
>>357
昔は仕事を求めて東京に来たもんだがな。
369 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:01 ID:zqkkIBPS
フリーターじゃ生活してけないようにするのがいちばん簡単な気がする
370 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:02 ID:WZk52BKA
フリーターで暮らせなかったらホームレスやれってか
371 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 11:03 ID:JEYUO4Sy
>>357
バイトやパートの求人広告を見ると時給は大阪よりも東京のほうがいいよ。
チェーン店とかでも。いいなぁ、っておもった。
372 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:03 ID:WZk52BKA
社員になりたくてもなれん奴がほとんどだろうが
373 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:04 ID:hj6GT9Og
ホームレスが増えても困るよ…
まじで奴ら臭い。ボットン便所みたいな匂いがする
別に路上で生活しててもいいから風呂だけは入ってくれ、と思う
374 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:04 ID:J/1OHURm
>>369
死者や犯罪者続出だろうな。
375 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:04 ID:nU1yOvea
ちゅーかね、少なくとも２０代後半でフリーターならそいつはもう
一生フリーター。底辺層として生涯を送る階級決定なのよ。
そういう層は昔から必ずいたわけ。日雇い労務者とか。
今はちょっとその人数が増えた。
ここは正社員に、とかじゃなく。正しい底辺層としての生き方、
ライフプランを国が示すべきなんじゃないかと。
少なくとも正社員にってのは意味無いよ。だってもうその芽はないんだから。
376 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:04 ID:q/t8p0DZ
>>240 なるほど
377 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:04 ID:1GZuTeDd
>>364
東欧革命には程遠い・・・。東欧の場合は
国民が西側社会への強い思い入れがあったからこそ。
今の日本人は次の社会を空想することもできない。
378 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/31 11:05 ID:TXqUOLLP
まあ、だんだん戦前に戻ってきてるんでないの。
そういうの好きな人には、朗報なんだろうな。
379 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:05 ID:GE3+RbeU
リーマン必死
380 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:05 ID:WbKfLVtZ
>>375
底辺がおとなしくフリーターをしてくれるうちはいいよな。
犯罪に手を染め出したら、社会不安増大。
381 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:05 ID:F2JbxYkV
>>371
大阪もだいぶ安くなりましたね、高校生かよって突っ込みたくなるくらい
382 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:06 ID:J/1OHURm
自分の元会社は、人件費削減と称して
契約社員をアルバイトとしての雇用に切り替えてるよ。
契約社員の人も、今はアルバイトでも捜すのは難しいから
泣く泣くOKしてるらしい。
383 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:07 ID:hj6GT9Og
新宿の西口で１１時すぎになると
ホームレスがどこからか集まってきて駅の中で寝るんだけど
その匂いと光景と言ったら…
ここは戦後か強制収容所かといった凄惨さだよ
なのにその横ではアベックがいちゃついたりしてて
彼らには目もくれないんだ
日本は本当にこのまま滅びていくんじゃないかと不安になる
384 ：コピペ：03/05/31 11:07 ID:ff+Y4SfA
>>365
田舎の物価は総じて高いよ。安いのは家賃だけ。

地方はアルバイトもないかもしれないが東京は若いってだけでいくらでも仕事あるよ。
ハローワークのホームページで検索してみい。
２０代なら５００件くらいはヒットするぞ。それともハローワークに求人出すような中小は嫌だってか。
地方の人は本当に上京した方がいいよ。東京なら仕事はある。
中小でも自分のやりたいことのできる会社が１つや２つは見つかると思うけどな。

田舎って、本当は暮らしにくいのかも、、、
山形に3年いたけど、アパートの家賃は２LDKで8万円。
東京でも目黒近辺（武蔵小山付近）でワンルームが8万。
確かに一部屋以上狭いけど、エアコン、冷蔵庫などが自前。
その点、ワンルームマンションはすべて込み。
また、冬は暖房費が高いのが山形。東京でもかかるけど山形ほどではないからね～
物価も車をはじめ、生活用品が高い。PCも高い。競争相手がないからだろうね。
その点、東京の物価は結構 安い。ただ、駐車場代は東京がメッチャ高い。
で、結論。東京の方が住みやすい。

確かに。東京の物価は高いように言われてるが、高いのは地価と家賃ぐらいなもの。
日用品なら地方より安いかもね。
385 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:07 ID:JFA1QZvu
大学出てフリータする奴は何考えてんの？
プ
386 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:08 ID:WZk52BKA
北斗の拳みたいな世界になったりしてな
387 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:08 ID:GE3+RbeU
がんばれリーマン
388 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:08 ID:cN4qDf8c
大学出てフリーターやってる香具師なんているの？
フリーターって中卒とか、資格なんもない香具師とかがやってんでしょ？
389 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:09 ID:J/1OHURm
まあ、どんなに堕落しても社会が荒れても
コンゴほどにはならないから安心しる。
…多分。
390 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:09 ID:hj6GT9Og
>>385
色々考えてフリーターしてんだよ
うっせーな
普通にＤＱＮでもいいから就職したいと思うやつのほうが
何も考えてない
391 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:10 ID:F2JbxYkV
>>386
「今日より明日なんじゃ・・」
って叫んでた爺ちゃん思い出した
392 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:10 ID:7xS5J/w2
コンゴみたいな世界になったりしてな
393 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:10 ID:hj6GT9Og
>>388
早稲田卒フリーターですが何か？
394 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:11 ID:zqkkIBPS
>>374
死ねば社会への負担が減るし犯罪に対しては中国なみの厳罰化で対処♪
395 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:11 ID:PT0YxDCr
ま、コンゴともよろしく
396 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:12 ID:cN4qDf8c
>>393
早稲田卒なら、不景気なんて関係なく職があるんじゃないの？
397 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:12 ID:7xS5J/w2
>>395
コンゴそういう事は書かないように
398 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:12 ID:WbKfLVtZ
>>390
是非その考えをご開陳ください。
399 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:12 ID:yfbTsT8s
今、トランクスが破れたので、
自分でびりびりに破ったら
半ケツ状態になってしまいますた

ええ、そのままですとも
400 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:13 ID:nU1yOvea
>>394
それで社会がもつと思う。社会学の基礎も無い馬鹿は黙ってろよ。

>>393
どこにでも落ちこぼれはいるってことだね。
401 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:13 ID:WAYSj1PI
1:325】【$$$】若年層壊滅に向かう【$$$】
1 名前：とらとらとら 03/05/15 22:14
若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

　　制度改正を早急に大胆に行わなければ現実のものとなる
　　　　　　　　時間は無い
　　　　　　　　　　
402 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:13 ID:mDrN6ESL
俺いま派遣の契約なんだけどフリーターになるのかよ。
一か月分だけどボーナスだってあるんだぞ。
403 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:13 ID:dMTu1XyL
>>396
たぶん自由意志で定職に就いてない、ってことでしょ？
404 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:13 ID:J/1OHURm
>>392
食用に殺される人が増えるんですね。
飛行機にも新幹線にも座席が無くて
たまにドアが壊れて開いて、乗客が投げ出されるんですね…。
怖いよう。
405 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:13 ID:aLrQYc9J
企業的には、フリーターの労働力でどにか利益でだしてるわけだが？
406 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:14 ID:hj6GT9Og
しかし日本なんてまだマシなほうで
ヨーロッバの失業率はひどいね。
特に北欧。社会保障がしっかりしてるから働く意欲さえない香具師大杉
ワーキングシェアしてなんとか細々やってる
でも日本よりもはるかに豊かそうだよな。
真の豊かさってなんだろう？って思うよ
日本は凄く金を稼がないと豊かじゃないって思うし
実際小屋みたいな家に住んでアクセク働かなくてはいけない
そんなの変だよな
407 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:14 ID:JFA1QZvu
大卒でもフリータで遊んじゃうと職ないよ？
408 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:14 ID:cN4qDf8c
問題なのは、その気になれば、すぐにでも職が見つかる高学歴フリーターではなく、
中卒や資格なしの連中をどうするかなんだと思うが。
409 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:16 ID:aLrQYc9J
>>402
とりあえず、来年の今も現状が維持できる見通しがあるなら社員を自称しても可。
410 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:16 ID:F2JbxYkV
フリーター人口１３年には４１７万人。
実質この倍は居るだろうな
411 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:16 ID:cN4qDf8c
>>407
そりゃ、卒業して職歴なしで、２０代後半とかなるとキツイと思うが、１，２年
ブランクあったって問題ないんじゃない？
412 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:16 ID:hj6GT9Og
>>396
そんなこたあない
>>403
まあね、内定出たけど蹴ってフリーターしてる。
でも最近バカだったかな、って思いはじめた…
現実は厳しい…金がないと心も荒む
413 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:16 ID:HffswcdI
フリーターっつう人たちは、老後はどうするつもりなのかな？
子供に期待してるのか？
414 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 11:16 ID:JEYUO4Sy
>>401
同意。税金の特別控除？だったかな？あれみて、
オイオイ若年層狙い撃ちか？とおもった。
415 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:17 ID:J/1OHURm
>>412
なんでフリーターを？
素朴な疑問。
416 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:17 ID:5FAxcUkm
パチプロと呼ばれている連中もフリーター？
417 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:17 ID:YXqFtcMu
>>396
何でも良いならあるだろうよ。
418 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:18 ID:vqUy+eiG
>>413
野垂れ死にする覚悟かねー
419 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:18 ID:hj6GT9Og
>>411
いや既卒になると本当に企業というのは厳しいよ
特にお堅い職種はね。
私はマスコミ志望なので受けれる企業も多少はあるけど
それでも学生の頃よりずっと苦戦中。
説明会さえ断られることも度々。
420 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:19 ID:WAYSj1PI
配偶者特別控除は来年から廃止になります。

年金負担率も今後大幅上昇することになります。
もちろん現役世代の受給額は大幅に削減されます。

高額年金受給額を維持するため、若年層からむしり取ります。
421 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/31 11:19 ID:TXqUOLLP
まあ、江戸の町人のほとんどは定職を持っていなかったそうだから、今度もなんとかなるだろう。
422 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:19 ID:1GZuTeDd
フリーターの学歴比率を知りたいもんだ
大卒が40%高卒が50%中卒が10%くらいか？
423 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:20 ID:hj6GT9Og
>>415
自分の志望する業界では内定が出なかった。
そのまま内定でたとこで３年いても自分の目指す方向から
どんどんずれてしまうように思った
424 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:20 ID:vqUy+eiG
>>421
鎖国してたからよかったんでないの？
425 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 11:20 ID:JEYUO4Sy
>>420
そう、それ。
所得が低いところからも盗りましょうって、
完全な若年層狙い撃ち。
426 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:21 ID:JFA1QZvu
一年でも遊ぶと就職しにくいよ
427 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:21 ID:HffswcdI
IBMの人がいってたんだけど、最近の新入社員は本当に優秀らしい。
歓迎会で、部長が意地悪のつもりで「では、新入社員には英語で自己紹介を」って言ったら、
普通に英語で自己紹介されちゃって先輩社員が引いてしまったらしいｗ

並では就職出来ない時代らしい。
428 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:22 ID:vqUy+eiG
>>426
> 一年でも遊ぶと就職しにくいよ
一年でも２ちゃんねるすると社会復帰しにくいよ
429 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:22 ID:Rq2rH7vr
貧困層作らないと
中流階級からの脱線=ホームレスとなるから問題。
月8千円くらい？で住めるスラム街がそろそろ東京にも
必要なのかもしれないね。
430 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:22 ID:oF+ujrf7
>>396
早稲田でも、一文とか夜間の２文社学は、就職厳しいよ。
431 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:22 ID:YXqFtcMu
>>419
それで、わざと留年する奴がいるし。
432 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:22 ID:J/1OHURm
>>423
なるほど
433 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:22 ID:hj6GT9Og
>>422
わからんけどこないだＴＶタックルで
高学歴で未就職者急増って出てた。
高望みする傾向にあるため、内定出ても蹴ってしまったりするんだよな。
武士はくわねど高楊枝？
司法試験組なども勿論いるがそれでも２０～３０％は異常。
434 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:23 ID:pR9O0oby
>>408
＞その気になれば、すぐにでも職が見つかる

そうでもないんだ、実際これが
むしろ中卒であったほうがすんなりやれる仕事もあるんだな
必ずしも大は小を兼ねないのです
435 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:23 ID:HffswcdI
>>423
それでも、フリーターよりは目指す方向に進み直せる可能性が高かったんじゃないの？
436 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:23 ID:ff+Y4SfA
>>406
> しかし日本なんてまだマシなほうで
> ヨーロッバの失業率はひどいね。
> 特に北欧。社会保障がしっかりしてるから働く意欲さえない香具師大杉
> ワーキングシェアしてなんとか細々やってる
> でも日本よりもはるかに豊かそうだよな。
> 真の豊かさってなんだろう？って思うよ
> 日本は凄く金を稼がないと豊かじゃないって思うし
> 実際小屋みたいな家に住んでアクセク働かなくてはいけない
> そんなの変だよな

それは単なる思い込みだろ。実際はヨーロッパもアメリカも
日本より遥かに貧しくてすごしずらいよ。
ウサギ小屋っていうけど日本の家屋は
イタリア、ドイツよりも大きくて
先進国で第5位。思い込みで誤った考えを持つな。
437 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:23 ID:F2JbxYkV
>>427
最近のアルバイト求人でも英語出きる人尚可って記述が増えてきたね
438 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:24 ID:mDrN6ESL
そういや俺はいま25歳なんだけど、
高校卒業するときに就職が決まらない（っていうかマトモに活動してない）友達がいて
そいつは「今は不景気だけどこれから景気よくなったときにいいとこ就職できるだろ」
な～んて言ってたなぁ・・・。
あれから7年たつけどそいついまだにクロネコヤマトの深夜荷物仕分けのバイト・・・。
たぶんパソコンさわったこともないだろうな。
やっぱあまり考えずにフリーターになるのは危険すぎる。
439 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:24 ID:3jXZ6aZS
わかねんフリーターの中の人も大変だな。
440 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:24 ID:09KFc/IM
今２３歳だが、本当に友達にフリーターが多い。５０歳くらいになったらどうするつもりなんだろう
441 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:24 ID:WZk52BKA
わかんね
442 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:24 ID:zRxNVypM
文系大卒は高学歴のうちに含めていいですか？
443 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:25 ID:WAYSj1PI
現在は政策で正社員の削減、パート、アルバイト、期間工などの増加
を推進していますが
今後は正社員の負担を激増させます。
具体的には現在厚生年金は労使折半で年収の１３，５８％負担ですが
これを２０％以上にします。
その上で年金受給額は今の若年層は大幅に削減されます。
健康保険の負担率も上げます。
雇用保険は５月１日から給付が大幅に削減されました。
雇用保険の負担は来年から増加します。
介護保険は現在４０歳からですがこれを２０歳以上から取るように
計画中です。
厚生労働省は団塊の世代以上の年金受給額温存を図り
若年層の将来受給額の大幅削減と年金負担率の大幅上昇を計画しています。

配偶者特別控除も来年から廃止され、サラリーマンに対する
負担増加は加速します。
444 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:25 ID:JFA1QZvu
職歴って奴がいるんだ
フリータにはこれがつかないんだ
445 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 11:25 ID:JEYUO4Sy
文系院卒は？
446 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:25 ID:dMTu1XyL
>>442
大学による
447 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:25 ID:P7SukHpj
>>434
いわゆる高学歴のヤツは却って敬遠されるんだよな。
会社に就職して当たり前って思われてるから。
448 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:25 ID:HffswcdI
>>439
マジで大変そうで、笑う気になれん(T_T)
449 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:25 ID:hj6GT9Og
>>435
まったくその通りだよね…
就職できなかったら今のバイトで嘱託社員になる道があるので
そっちで３年やって転職しようかとも思う
450 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:25 ID:cN4qDf8c
>>436
日本がヤバいのは、正社員の労働環境でしょ。
これは、先進国中ダントツで最下位じゃない。
451 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:26 ID:q/t8p0DZ
ほっほっほﾊﾅｸｿ (σ-~)ﾎｼﾞﾎｼﾞ ( ‥)ﾉﾞ⌒･ ﾎﾟｲｯ
452 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:26 ID:1GZuTeDd
>>442
英語がペラペラでコミュニケーション能力という
謎の技能に堪能であれば◎。
453 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:26 ID:Je23Ign9
東京kittyファンクラブ（＠ｗ油
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054319636/l50

kittyが朝から暴れてまつ
454 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:27 ID:oyxmT/de
>>366
やっぱりいたか。そうだよな～。なんか、ガリガリパソかじり付き
なんだから、無口になるわな。卒論も工学部ってすげ～忙しいし。
おれ高校野球部で、でかい声だしてたのに、くらいコンピューター
室で、カタカタやってるうちに、なんか、虚弱になっていくのが
こわくてな。そのくせコミュニケーション力だと?アホか？
理系は文系の人より給料安いし。
銀行員なんて、文系多いんだろうけど、高給だし、社会的信用もある。
りそなの件みてもわかるように、公務員みたいなもんだ。
ＩＴなんか、最初の聞こえがいいだけで、中身は最悪。
まあ会社にもよるのだろうけどね。
455 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:27 ID:P7SukHpj
>>436
無賃残業・休日出勤が当たり前だからな。
456 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:27 ID:9FuFuBvP
＞ウサギ小屋っていうけど日本の家屋は
＞イタリア、ドイツよりも大きくて
＞先進国で第5位。思い込みで誤った考えを持つな。

これ本当？
ソースきぼん
457 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:28 ID:0Sv39ZBT
＞440
生活保護を申請するか犯罪を侵すかの二者択一になるだろう。
その時に生活保護制度が崩壊するよ。
458 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:28 ID:F2JbxYkV
まあみんなが公務員志望になるの解るわな
小学校で草切ったりして安定した生活か
459 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:28 ID:YXqFtcMu
留学して英語を喋れるようになれば、食っていけるじゃん。
460 ：賢い無職生活：03/05/31 11:29 ID:5Eey+26B
俺、今年29歳で職歴ないよ。
大学出て、デザインの勉強したくて
専門学校行って、疲れたから、
今は自宅兼仕事場みたな感じのワンルームで
シコシコ、ネット通販、オークション、デイトレで
稼いでる。株が順調なのもあって、
6400万ぐらいになった。
とりあえず、1億ぐらい稼いだら、
次、考える。自営でもするのかな。
それか、もっと増やして、
アパートでも経営すると思う。

将来はモナコに住みたい。

マジレスだけど、どうよ。
独身で恋人もいないし、
結婚もするつもりないから、
これはこれで楽しい人生だよ。
461 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:29 ID:hj6GT9Og
>>454
たしかに。私もずっとＰＣの前にいて
気が狂いそうになる。
こんなのは人間の仕事じゃない！
462 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:30 ID:cN4qDf8c
>>459
留学して英語極めて、マスターでもとっちゃえば、わざわざこんな労働環境劣悪
な国に帰ってくる必要なくなる・・・。
海外の企業では、学位取れば、きちんと評価してもらえるしね。
463 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:30 ID:P7SukHpj
>>457
今フリーターも競争激化しちゃってるからね。
募集自体も少ないし。
でフリーターになれないやつが生活保護の申請に殺到して
日本の福祉制度は崩壊。
464 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:30 ID:mDrN6ESL
正社員でも残業つかないと手取りで20万超えないやつなんてたくさんいるのに
これ以上負担を増やされちゃかなわんなー。
465 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:30 ID:yO5xlC6i
>>436
具体的な数値キボン
466 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:30 ID:hj6GT9Og
>>460
まじで？
ネット通販とかで暮らせるのかいな
467 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:31 ID:J/1OHURm
>>459
英語を話せるだけの奴はいっぱいいるよ。
それだけで皆が食っていけるほど甘くないんだな。
能力・スキルの他に、英語も話せることを要求されること多いね、最近。
468 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:31 ID:1GZuTeDd
>>460
働いてないのによくそんな金あるね。
469 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:31 ID:09KFc/IM
>>460
全然無職じゃないよーそれ
それに元々あなたの家お金持ちでしょ　元手がないとできないことばっかだよ
470 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:31 ID:F2JbxYkV
>>459
知人のおっさん
英語の塾経営してるけど少し儲かってる、受講生が多いんだってね
英語覚えさせたい餓鬼が多いんだってね
471 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:31 ID:dMTu1XyL
>>460
それって手に職つけてる訳で、立派な自営業と思うが
472 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:32 ID:akMIXcHf
スケープゴート探しに必死だな・・・・
473 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:32 ID:RZUnSso1
いや、七輪が売れるのも分かる気がします。

八方ふさがり。
474 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:33 ID:09KFc/IM
自分も英語は話せるが、全然関係ない仕事してる。
だけどどこの誰か分からない人と母国語でない言葉を喋るというコミュニケーションの
力は、どんな仕事したって必ず役にたつ。
だから英語勉強する前に「こんなことしたって意味ないんじゃ」とか「仕事に生かせなければ云々」
なんて考える必要ない。
475 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:33 ID:mDrN6ESL
俺も仕事しながら英語勉強して金ためて3年後には古着屋でもやるかな。
476 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:33 ID:cN4qDf8c
>>467
日本人には読み書きと、簡単な会話程度なら、できる人は結構居るが、ネイティブレベルで
コミュニケーション取れるほどの香具師は、そうそう居ない。
477 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:33 ID:J/1OHURm
>>460
そら無職とはいわんだろ。
それを無職といったら自分も無職だ。
478 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:34 ID:9FuFuBvP
>>460
そりゃそれだけ金できたら漏れも仕事やめるよ。いいな
479 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:34 ID:7xS5J/w2
>>456
（財）不動産協会のページにあったよ
確かに持ち家だと微妙に広かった
480 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:34 ID:JFA1QZvu
英語、ドイツ語なら書けるしゃべれる
仕事で使うから
481 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:34 ID:0Sv39ZBT
とりあえず死ぬ気で働いて300万程貯めろ。そうすれば株のデイトレでなんとか
生活していける。家族を持つのは無理だがな。
482 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:35 ID:09KFc/IM
フリーターの友達に訊いたら「正社員は労働条件が厳しすぎる」みたいなことを言っていたが、
フリーターのほうがよっぽどきついことに気付いていないのだろうか・・・
クビ切られても失業保険なく、退職金もない組合もない安定した収入も社会的信用も
何もない。どんなに労働環境が厳しくても、正社員には先がある。フリーターには今は
良くても先がない。
483 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:35 ID:hj6GT9Og
>>476
そうだよなあ。
ＴＯＥＩＣ７００点以上でも実際ネイティブとすんなり会話ができるかと
言うと全然。
484 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:35 ID:v4Q0LnSe
>>476
英語できても内容のない話しか出来ないなら、話してないのと一緒。
まぁ観光とかなら別だが。　仕事となるとね。
485 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:35 ID:LenLgG3H
このままでいくと10年後ぐらいには、自殺する権利についての議論がはじまるな。
486 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:36 ID:09KFc/IM
>>485
３年後だろう
487 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:36 ID:F2JbxYkV
>>475
ファッション版になんかバイヤーの人のスレがあったよ
海外買いつけで年収800万とか言ってたよ
488 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:36 ID:KxrVQOOQ
ずっとPCに座ってるのが苦にならん奴がPGになるのかと思った
PGでもやっぱ嫌気さすのな
489 ：生枠の日本人 ◆Ltwlx0AVls ：03/05/31 11:36 ID:WkluHSHD
>>460
すごいですな、やっぱ地道にやらないとだめかねえ。（ｗ
490 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:36 ID:GE3+RbeU
>>474
変に賢いと勉強の障害になるんだよな。人生には心を無にしないと
いけない場面は結構ある。なんてね。
491 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:37 ID:mDrN6ESL
>>482
このご時世に正社員には先があるなんて思えないよ。
でも賃金は明らかに正社員のが高いからな。
フリーターじゃ毎月15万稼ぐのもやっと。
492 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:37 ID:Hmz9ZdDS
>>483
3日もあれば余裕で会話できるよ。
いきなりは無理だが。
493 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:38 ID:09KFc/IM
>>490
あーそれ分かるー　自分は高校の時に英語話せるようになったけど、あの情熱って
大人になると色んな雑念に邪魔されちゃってなかなか出てこないんだよな
だから大人になってもああいうがむしゃらなとこ残してる人たちはずっとスポンジ状態、
なんでも吸収しまくりだろうね
494 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:38 ID:WAYSj1PI
現在４４歳　無職歴９年　金融取引で年収３００万円
持ち家一戸建て　土地６０坪　借金０円　貯蓄１２００万円
自動車１台所有　年間生活維持費９０万円（国保、国年、介保、食費、光熱費、自動車維持費、固定資産税、その他）

495 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:39 ID:C/szgJ/L
>>481
そうそう、それにかぎるね、資本主義の恩恵も受けようよ。
俺は田舎だから、３００もありゃ十分だよ。
正社員にはせいぜい、がんばって、日経平均株価あげてもらわないとね。
それと、公務員のボーナスは、日経平均株価に連動させないとな。いけないな。
496 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:39 ID:09KFc/IM
>>491
確かに。ただ正社員は首に「されない」からね、今のところ。色んな方法で自主退職に
持ち込まれてるだけでさ。フリータークビにできるからなぁ。
497 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 11:39 ID:JEYUO4Sy
みんなで責任の擦り付け合い

こんな話題の議論だとそんな感じがする。
498 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:40 ID:BqTrfYDN
海外工場がある会社なら、男の正社員は英会話必修。
できないやつは出向という名の首切り。

これ中堅以上の今。
499 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:40 ID:mDrN6ESL
>>487
エンマさんですね。
俺けっこう本気で考えてるからチェックしてるよ。
資金は自分で200万貯められれば、あとは彼女から100万、親から3～400万でなんとかなる。
問題は定期的に大量の古着を仕入れてこれるか。
だからやっぱ英語の勉強しなきゃな～。
500 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:40 ID:JFA1QZvu
社会にでも勉強勉強でしんどいから辞めた
501 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:40 ID:cN4qDf8c
>>492
大学（院）留学組みの話だと、９０％聞き取れるようになるのに半年、
会話に入れるようになるのは、９ヶ月程度は必要と言ってた。
３日で出来るなら、あんた規格外の天才。
502 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:40 ID:YXqFtcMu
>>481
３００万円は必要だよね。
ちょっと上がっただけで一日１万は稼げる。
俺は１５０万円しかないから、手数料引いて一日５千円が限界。
503 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:41 ID:WZk52BKA
正社員も首にしやすくなるような法案つくろうとしてるよな
それでもフリーターが問題だと　よく言えるな
504 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 11:42 ID:JEYUO4Sy
>>498
下にあれこれ要求していて、要求する側がぜんぜんダメならそれも仕方なし。
505 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:42 ID:C/szgJ/L
>>４９６
フリーターは諦めてるぶん、首切られても気楽かも。
正社員は、直、無職。しかも嫌がらせで辞めるケース多いしな。
首切られるときの精神的負荷は、正社員ってすごいだろうな。
おれは自主退社のみでようわからんが。
506 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:43 ID:F2JbxYkV
>>499
あっそうそうエンマさんですサンクス
あの人のスレだけまじめに読んでたな～裏側も見えて良スレですね
がんばってね
507 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:43 ID:1GZuTeDd
デイトレなんて不確定な要素に依存できる精神力なら
フリーターでも全然平気だろう。
508 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:43 ID:09KFc/IM
>>501
３日で「なんとなくの感じがつかめる」。でもそこからじっくり聞き取って意味理解してから
喋りだす人と、間違い物怖じせずガンガン話していく人で、期間が異なるだけ。
話す能力に関しては「恥知らず」的な積極性が能力飛躍に不可欠
509 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:44 ID:Na6pXOVV
本日のメインイベント　「ガチンコ !!! フリーター vs 正社員」

>>511 (フリーター)
vs
>>512 (正社員)
510 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:44 ID:ff+Y4SfA
>>456
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/gaikoku108.htm
511 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:44 ID:0Sv39ZBT
＞495
田舎だと300万のデイトレで充分暮らせるよねえ。
一人もんなら楽勝そんなに悲観せんでもいいのに。
無職で犯罪に走るくらいならデイトレやれよ。
漏れも公務員給与の一部をＥＴＦで支給すべきと思う。
512 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:44 ID:J/1OHURm
>>505
潰しのきかない年で、潰しのきかない職種で
クビになったら悲惨だなあ。
今そういうお父さんの自殺が相次いでるわけだが…。
513 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/31 11:44 ID:TXqUOLLP
まあ、正直、芽の出る人もいれば、そうでない人もいるさ。
それが、世の中というもの。
みんな幸せになれると思ったら大間違い。
514 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:45 ID:J/1OHURm
>>509
おいおい、自分は自営だが
515 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:45 ID:PT0YxDCr
nurupo
516 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:45 ID:qH3BVc3V
>>495
平均株価なんて建設と金融関係を再編してしまえば
一気に上がるんだけどな。
むしろ、再編させないやり方が癌になってる。

ちょっとファイナンシャルプランニング考えた方が良さそうだね。
年収300ﾏﾝ程度で文化的な生活をするには
何処をどう切りつめたらいいか。自分の不採算事業を整理しましょうよ。
517 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:45 ID:9FuFuBvP
３００万で退職は危険すぎだろ。
漏れはとりあえず２０００万程度はつくってやめる。

ところで、都心部のパラサイトフリーターなら年間１２０万程度ためて
行くことも可能じゃないかな。
そういう展望があればフリーターでもいいと思う。
パラサイトフリーターが将来職なくなっても、こういう家って親は結構
貯蓄あるから、相続と土地売却でどうにかなるんじゃないかな。
518 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:45 ID:09KFc/IM
>>505
フリーターさんは諦めてるというか「あまり何も考えてない」ようだ。
そこをやめればどんどん別の場所で職を転々とすれば良いと漠然と思ってる。
だけど、年をとるごとに、選べる職の幅はどんどん狭くなる。
フリーターさんには一度工場で働いてみてほしい。仕事内容だけでなく環境も
人間関係も含めて、あそこで一生働くことになるのかと思うとかなり愕然とすると
思われ。
519 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:45 ID:dMTu1XyL
>>510
意図的な引用だった、という訳か
520 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:46 ID:JFA1QZvu
自給自足でもしてろ　プ
521 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:46 ID:WAYSj1PI
若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

　　制度改正を早急に大胆に行わなければ現実のものとなる
　　　　　　　　時間は無い
522 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:47 ID:1GZuTeDd
無職でデイトレの人は信用できんのじゃないか？
現物買いだけでよく生き残ってこれたね・・・才能あるよ。
523 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/31 11:47 ID:TXqUOLLP
つーか、最近の若者って、態度でかすぎ。
524 ：460：03/05/31 11:47 ID:5Eey+26B
俺、金持ちじゃないよ。大学までは私立で下宿してたから、
親に1000万は使わせたけど…

大学時代からアコギな商売を思い付いて、数年で400万くらいためて、
そこから、ひとり暮らしの生活費と専門（夜間）の学費出してたんだけど、
グラフィックデザイナーってなんか虚しい仕事だなと思えて、
卒業後、引きこもり…
これじゃ、収入がなくなると思い、まずオークションに参入。
1年で300万稼ぐ。その手法をネット通販に応用。
落札者を自分のサイトに引き込んで、そこでまた買わせる…

そこから500万ぐらい余剰資金ができたから、デイトレ参入。
1年で1800万。2年目で4000万…現在持ち株6000万、貯金500万くらい。

でも、リーマン経験ないから世間ずれしてなくて、どうもダメ。
社会的信用がないのに、株のせいで住民税とかすごい来て困ってます。
525 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:47 ID:C/szgJ/L
>>５０２
そうか…。１５０じゃちょっときついかもね。
俺は９００万ではじめたけど、最初損出したから、以後慎重に
チマチマやってますな。
ワラントとか３０万あれば結構出せるよ。
526 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:48 ID:WAYSj1PI
無職のほうが信用があるから信用取引ができるんだよ
連絡がつくからな　ざら場中に

初心者がいるようですな　ここには
527 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:48 ID:Et1R0eGC
>>518
おいおい、工場勤めの正社員だっているんだぞう。
528 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:49 ID:09KFc/IM
>>524
すごい！才能あると思う　ネットオークションなんかせいぜい不用品売るくらいしか
できないもん　
529 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:49 ID:F2JbxYkV
>>523
ああ～挨拶もろくにしないね、無気力だし支持しても口数少ない奴多すぎ
530 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:49 ID:0Sv39ZBT
＞522
つーか見え見えのＰＫＯある今のほうが楽。特に銀行株
531 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:49 ID:bBMnLSZJ
>>461
うちの地元にもソフト会社があるが、精神科医院のお得意様だよ。
私の知人にもその会社で精神を病んでしまった人がいる。
だいぶ回復したので今はフリーターをやっている、フリーターの
中にはこういった人も多い。長時間労働で体を壊して今は
フリーターという人もいる。
532 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:50 ID:09KFc/IM
>>527
失敬、そういう意味じゃござんせん。とにかく一度工場で、派遣のアルバイトなんか
してみたら何となく意味が分かってもらえると思う。あれは実際に体験してみなきゃ
分からん。
533 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:50 ID:zhGLuf0z
フリーターの時給を上げれば済む問題じゃん。
534 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:51 ID:ff+Y4SfA
>>519

何?どういう意味?
535 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:51 ID:F2JbxYkV
>>528
いや自分でも月10万くらいは行く、副業になりつつある
536 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:52 ID:9FuFuBvP
>>526
ああ、そうなんだ。
ところでここはニュース板のフリータースレなんだから株初心者がいて当然だろ。
537 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:52 ID:09KFc/IM
>>535
物を転がして儲けてるってこと？
538 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:52 ID:UVozvHDq
俺も人生負け組み。出世は絶対に無理。
失業寸前なので、むしろ共産化して欲しい。
539 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:53 ID:mSikyMai
今の日本の状態をうまく示してるね
↓
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/05/30 23:33
生産性が上がれば、１００人が食うのに
５人しか働かなくて良くなるよね。
でも、どうやって分配するのさ？
というわけで終焉ある。


756 ：ｱﾌｫ学生 ：03/05/30 23:36
>>755
残り９５人に無駄な労働をさせて、賃金を与えればいいじゃないですか。
とっくに日本はそういう状況になっていると思いますよ。
540 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:53 ID:OUnM6fLX
この国はもう一度、戦後からやり直すことになるのさ
541 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:53 ID:iAYIq5mt
解雇を自由にできる法案を通すための理由付けのために統計を発表したのでしょう。
542 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:54 ID:F2JbxYkV
>>537
そう、嫌がられるけどこれくらいは普通です
543 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:54 ID:6JDoBnGH
望みは北の核だけだ
544 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:54 ID:7xS5J/w2
>>538
共産化したらフリーターはソフホーズ送りですか？
545 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:54 ID:CiY2ZXZi
フリーター・援助交際・暴走族・・・
546 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:55 ID:dMTu1XyL
>>524
そこまで一人でやってこれたら十分立派だって
547 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:55 ID:GE3+RbeU
>>538
中国の失業すごいよ。
548 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:55 ID:0Sv39ZBT
＞538
普通の特別な才能もない人間が人生逆転できる可能性があるのは
宝くじと株だよ。ギャンブルはやめとけ。
549 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:55 ID:7rHA0xgk
さすが平蔵だ。全然わかってないなと言うか確信犯だ(笑)。

1997年にGMを抜いて従業員数が全米一になった安売りウォルマート社の
一般従業員の平均年収は180万程度。これはアメリカの貧困家庭の年収
と一致してる（ｗ。パートばかりで正社員扱いは極端に少ないからだ。
これが製造業のGMの様な会社なら正社員の割合が多く700万は行く。

平蔵がアメリカ型社会万歳と言って閣僚入りしたのは2年前だろ。
彼の主張する経済政策をやったのに結果が悪いと個人の責任にして
煙に巻く積りか（ｗ。やはり、この男はロクなもんじゃないな。

アメリカか財界から給料出てるんじゃないのか(笑)。じゃなきゃ馬鹿。
550 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:55 ID:09KFc/IM
>>542
それが商売の基本さー　商才あるよきっと　誰か賢い、社会的信用ある人と組んで
資金調達したらもっと大きく儲けられるかもよ。
551 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:55 ID:09KFc/IM
>>544
いえ、知識人階級がソフホーズ送りです
552 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:56 ID:9FuFuBvP
ネット転売とかデイトレとか、一部の人にしかない才能のいる商売を議論しても仕方ないと思うが。
あくまで統計的な話が中心でしょ。
553 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:56 ID:C/szgJ/L
おれは実家金持ちだし、（内心頼ってるけど）
はっきりって、どうしようもなくなったら実家たよる。
とりあえずケコンも家も諦めてるので、
清貧をのんびり楽しみたいね。
過労死寸前だった、リーマン時代よりましなんですわ。
ちまちま株やるのが。
554 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:56 ID:1GZuTeDd
>>526
無職で信用ができるような人間は、そもそも
このスレの趣旨とは違っていると思うけど。
555 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:58 ID:WAYSj1PI
正社員がいいとかいってるけど　果たしてそれは事実か？
給与水準が変わらなければ各種保険税負担の増加と控除の廃止で
今後　手取額は減少していく

正社員でも給与が上昇していかないと厳しい。
上昇していって始めて現状維持ができる。

非正社員が減少していくと残された正社員の負担が激増するというと事が
あまり認識出来ていないのではないか？
年金負担と年金給付額の大幅削減が現役正社員には待っている。
控除の廃止で所得税の増税になる人も来年多数出てくる。

認識不足の人が多い。だから中高年層に有利な社会保障制度や税制に
向かっている。　今にわかるよ　
556 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:58 ID:0Sv39ZBT
人生に希望のない奴は全財産でソフトバンク株買っとけ
557 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:58 ID:DOJ8WKBX
コミュニケーション取らないで済む時間が
ＰＣしてるときだから、ずっとＰＣしていたい。

558 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:58 ID:9FuFuBvP
今の５０代以上が富を独占している限りは、結局正社員かフリーターかでは
無くて、親が金持ちかどうかが勝敗を分ける。
559 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:59 ID:kA4iIUlv
つかずいぶんと勝手なことを言ってるなぁと思う。

派遣・フリーターの激増によって労働意欲の低下がすることなど
もうだいぶ前から指摘されていたし、社会人なら皆危機感を
感じていたことだ。
正社員との待遇差を考えればその優劣は明らか、バカでも分かる。
福利厚生や労働条件、諸手当、安定性だけを比べても
長い目で見れば正社員が得をする。これでは派遣・フリーターは
意欲も下がるのは当然。

そもそも、派遣業界が大手をふるって進出してきたせいで
これらの制度を逆に利用し、人件費を浮かせ荒利をとるために、
大量解雇をしているのは企業の方だ。文句をいうなら大学生でなく
企業経営者全体に叫ぶべきだろうと思う。

なのに今になって派遣、アルバイト、フリーター制度が問題という。
バカじゃないかなぁ。

それに政府自身も派遣会社（＝所詮はちょっとレベル上の
アルバイト斡旋業に過ぎない）に雇用助成金をガンガン出してる
ことを考えると、先行きをまったく考えてない適当な失業対策を
しているとしか思えない。
560 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 11:59 ID:09KFc/IM
>>557
今あなたコミュニケーションの真っ最中じゃん
本当にコミュニケーションしたくない人間は、２ちゃんには来んよ。
561 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:00 ID:WAYSj1PI
金融取引で生計を立てている人は無職だよ　殆どが
無職を一律に考えている人が非常に多いな日本は
562 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:00 ID:C/szgJ/L
>>５５２
才能ひつようない。
おれ工学部卒だし。研究内容（フィンランド人共同）が株を扱ったもの
だったから興味もっただけ。
563 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:00 ID:Z3jXN4UA
もうどうしようもない
564 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:00 ID:RF6/icdX
>>556
孫と心中ですか？
565 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:00 ID:OUnM6fLX
単純労働しか出来ないヴァカは賃金低くてもしょうがないと思うよ
漏れもヴァカだから、とっくに諦めて金のかからない趣味に生きてるよ
日本がそんな余裕も持てないようになったら、中国語ぐらいは出来るから脱出する
566 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:00 ID:vTgLxS41
>>553
早く親をニュージーランド人に帰化させなさい。
相続の時、無税になるよ。
567 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:01 ID:09KFc/IM
>>558
でも親は死ぬ。死んだらそれまでパラサイトしてたフリーターはマジやばい。
568 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:01 ID:mSikyMai
もう、企業で必死になって働く時代じゃない

デフレの原因は産業主義の終焉ある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044525795/l50
産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm
１８世紀から２０世紀の間われわれの社会は、
工場で物を生産してそれを市場に流通させる事で生活の向上を目指してきました。
生活を便利にするため色々な発明品が開発され発明品が一般家庭にとどき、
当たり前のように使われるようになりました。
コンビニへいけばたいていの生活必需品があります。
電気屋にいけば便利な家電が沢山あります。
自動車、住宅、衣服など物であふれています。
日本中隅々までに道路や鉄道が作られました。
その結果、どうなったでしょうか？
デフレの原因は既存の商品がすべて家庭にいきわたったから
物が売れなくなったと見るのが自然ではないでしょうか？
569 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:01 ID:CyoppNxZ
懐具合

経営者＞＞正社員＞＞フリーター＞＞とみせかけ、実は経営者。
コンビニだと当たり前の図式。
570 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:01 ID:09KFc/IM
ニュージーランドって相続税ないの？最悪だな　金持ちｽﾊﾟｲﾗﾙじゃん
571 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:02 ID:8njxTG3G
フリーターの定義をよく読め>>ALL

>　白書は、１５－３４歳の「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」を
>フリーターに分類した。

572 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:02 ID:HffswcdI
>>558
たしかに、親がものすごく金持ちだとそれだけで勝ち組に入る可能性はあるが、それはあまりに少数派。
フリーターの大部分は資産家の親がいるわけじゃないと思うぞ。それなのにフリーターやってて大丈夫なのかって話なんでは？
573 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:02 ID:z42U55CU
カーン様を見習って、今から証券取引の勉強でもするか。
574 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:03 ID:Z3jXN4UA
30年後、今の２０代が初老の域に差し掛かること
老人による犯罪が急増
575 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 12:04 ID:JEYUO4Sy
>１５－３４歳
この年齢層に絞っているっての、ものすごいクセモノ。
576 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:04 ID:0ZCX6HVN
アルバイトを雇うのを禁止するか
正社員との割合を一定にしろ

現状は実家に住んでいる学生がバイト続けて
そのままフリーターになるやつが多すぎ
今の学生、金持ちすぎ。異常だよ。
577 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:04 ID:4lvkMDpf
>>538
馬鹿だな。

共産化って生産された金やモノのほとんどを党中枢の利益
になって、ほとんどがわずかなおこぼれを取り合う社会。

キミは多分朝から晩まで党幹部の私服を肥やすため、
畑でも耕しているんだろうな。

あぁ、今でも共産党員になれば毎月活動資金上納するみたいだよ。
秘書なんか収入の３割。日曜討論で共産党議員が言っていた。
578 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:05 ID:c/QvtHx7
デフレの原因は金持ちが金を使わないから。
金持ちが死んでいけば、景気は回復するだろう。
579 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:05 ID:vTgLxS41
>>570 無いみたい。帰化の条件
ニュージーランドの銀行に１億円以上入金すること。
580 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:06 ID:SuPHangq
>>524
ネットオークションって、使い方によっては意外と儲かるね。
漏れ、理系院卒で就職した後にネットオークションで結構稼いだ。
コンピューターのパーツって、結構海外と国内で価格差があって、
しかも互換性のはっきりしないものとかは海外で安く買える。

そんなパーツの販売元に直接メールで互換性や信頼性を問い合わせて、
実際に自分で検証すれば、かなり良い値段で売りさばける。
交渉に英語とマニアックな知識が必要だから、最初は苦労したけど
軌道に乗ったら月数十万の小遣いが入るようになった。
今じゃ本業が忙しくて辞めちゃったけどね（´･∀･`）
581 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:06 ID:9FuFuBvP
>>567
でも相続があるじゃん。税対策は大変だけど。
４～５千万残してくれて、一人兄弟ならフリーターでもいけるでしょ。
もちろん結婚や子作りはしないという前提で。
結構これくらいもってる親多い。
むしろ親がずっと行き続けたら財産がへって大変になる。
年金だけでは生活維持できなくて毎年少しずつ貯蓄が減っていくから。

残念ながらうちの親は１５００＋平凡な家くらいしかないから漏れは頼れない。
まあ親には頼れないというプレッシャーのおかげで公務員試験合格したともいえるが（藁
582 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:07 ID:4lvkMDpf
>>551
知識人は真っ先にガス室じゃないの？
583 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:08 ID:7QxDSMLP
資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことがわからないよな。
584 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:09 ID:09KFc/IM
>>582
ガス室までは行かんだろｗ　「思想矯正」を受ける為に地方へ下放だろうね
585 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:09 ID:wzMq8Q9V
今後も消費税上がるらしいね。。

税金増やして補償は減らす。
何のために税金払うわけ？？？
586 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:09 ID:09KFc/IM
>>585
今までの借金返すため・・・
587 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:10 ID:dMTu1XyL
>>583も大変だったな。次からは気をつけたほうがいいぞ。
588 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:10 ID:GE3+RbeU
どこでもいいから就職しろ。
だれでもいいから雇用しろ。
竹中はどちらも言っていない。実に巧妙だ。
589 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:10 ID:J/1OHURm
>>581
成人後（学校を出た後）に
生活面で親に頼ろうという発想自体がナンセンスに思えるが。
590 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:10 ID:vTgLxS41
>>585
官僚のため。糞聖徳太子め。
591 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:10 ID:09KFc/IM
>>581
すごいな　そんな財産
自分の家って本当にロウワーミドルなんだな　家も車もない　借金もないけど
592 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:10 ID:eZikPQi/
>>579
帰化の条件がゆるいって聞いたことあるんだが…お金で解決するからか？
593 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:11 ID:4lvkMDpf
>>584
ロシアならそれもありだけど、日本だと恐山の小屋に隔離とか
硫黄島あたりに島流しかな・・。
594 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:11 ID:NykvvkKW
ホッペマン(*´Д`*)　
595 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:11 ID:09KFc/IM
>>589
それに抵抗があるという人って、結構少ないんだね。びっくりしてる。
成人したら、親からは独立して自分で自分の世話して、親にちょっと仕送りとか
してみちゃったりしたいなーみたいな認識が一般的だと思ってたんだけどなぁ。
596 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:12 ID:J/1OHURm
>>593
>恐山の小屋に隔離

ﾜﾛﾀ
喜ぶ知識人いそうだな。
597 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:12 ID:09KFc/IM
>>593
いや、多分「しらせたいぞう」と一緒に段々畑で農業だろう　日本的だ実にｗ
598 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:13 ID:+CkmiOHW
「それほどきつい仕事じゃなきゃ、内容はなんだっていいから
　ただ食っていければいい。生きていければそれでいいかな」
　って奴友人に何人かいる。
599 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 12:13 ID:STqVigR3
>>577
それは腐敗してるだけだろうが
600 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:13 ID:wzMq8Q9V
どうして、借金作った会社や銀行が、
倒産しないで国に救われて、
一般市民が税金で借金返さなきゃいけないの？？？
601 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:13 ID:Z3jXN4UA
普通に人生やってたらどっかには就職できそうなもんだけど
フリーターの人ってよっぽど人間性に欠陥があるのかなぁ
602 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:13 ID:WgGx6dlZ
とりあえずこれでも見てﾜﾗっと毛。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c37186423
603 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:14 ID:RZUnSso1
こんな心労続けてるなら死ぬしかありませんよ。

普通に頭のいい人は死ぬ。

全ての柵から解放されますよ。それでもう終わり。

「死ぬな！」何ていう人ほど、自分の都合から貴方を駒、利益としか
見てない人なんで、そんな人の言うことは気にしない方がいいですよ。
604 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:14 ID:9FuFuBvP
>>595
それは右肩上がりの時代の一般的考えだから。
だって考えても見ろよ、若年層の賃金が低いのは５０代以上が搾取している
からだぞ。だったら身近にいる５０代からある程度の恩恵を受けてもトントン
くらいじゃねえか？
605 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:15 ID:OO1nzRap
>595
それは、親が農村に居て兄弟もたくさん居て
子供が都会に出て工場とか努めて、て時代の話だ。
今は、年功序列で逆だからね。
606 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 12:16 ID:STqVigR3
>>600
小泉支持したから
607 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:16 ID:J/1OHURm
>>604
施しをうけるより、自分の道を切り開けよ。
608 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:16 ID:HffswcdI
>>598
死ぬまで働けるわけじゃないと思うのだが、年取ったらどうするつもり？
609 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:16 ID:09KFc/IM
>>599
腐敗しない共産社会なんてない。
610 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:16 ID:9FuFuBvP
>>591
でも普通の会社は退職金が３千万程度出るだろ？
うちの親は転職してるから退職金が当てにできないのだわ。
年金開始までの６０～６５（もっと高いかも）をどうしのいでくれるかは結構深刻だぞ。
611 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:17 ID:HffswcdI
>>600
護送船団方式だから。
612 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:17 ID:WAYSj1PI
退職金が３０００万円も出るところは殆どありません
613 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:17 ID:6JDoBnGH
>>601
俺は欠陥人間だ
614 ：583：03/05/31 12:17 ID:7QxDSMLP
DQNの学校会社で権力者に庇護された毒グモ女に
「権力者を味方につけて私のような赤の他人のカネを欲しがるのは良くないことでしょう。」
と言っても、形而上の世界観を毒グモ女に伝えることそのものがそもそも不可能だ。また、
「私は権力者からセックス、会話、金銭のやりとりを女性とすることが禁止されている。
　同時に、この命令を女性たちへ漏らすことも私は権力者から禁止されている。
　なぜなら、権力者は若い女性たちの貴重な青春を1日でも長く搾取しつづけたいから。」
と伝えても毒グモ女たちは私の話を信じないばかりか、権力者へ話した内容をチクって確認する。
もちろん権力者は女性にそんな禁止事項はないと嘘でごまかし納得させ、
女性に命令内容をバラした私を追及し攻撃してくる。
そんな風に「権力者」と「私」の言っていることが食い違うときは、愛人願望の強い女性たちが
権力者の言うことだけを信じるように何らかの本能でプログラムされている。
だから、その毒グモ女たちを権力者の手の届かない安全地帯へおびき出して体液と法律に
触れないようぶっ飛ばすしかない。手加減すると、毒グモ女はカサカサと音を立てて
権力者の背中へ逃げ帰り、援軍を呼んで再び「カネ出せセックスしろ！」金銭を恐喝してくる。
これはあくまでDQN世界での話だ。

「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
そんな風に女が権力者の背中に隠れて別の男性へセックスを求めている時点で
そもそもその女は権力者じゃないと燃えない体なのではないかと私は個人的に思う。
ごく一部の女性なのだが、とにかく妻子ある強い（悪い）権力者に対して
喜んで第二、第三、第四の妻になりたがる女性はチラホラ存在する。
簡単に言うと愛人願望の強い女性たちだ。そんなタイプの女性には
太古から続く「一夫多妻制のメスの本能」が発現して、その本能に従い
妻子ある権力者へ言い寄り、お嫁へ行けずに愛人人生を歩むのだと私は思う。

私の場合、幼い頃に慶応幼稚舎へ入っておけば、
そのまま落ち着いた環境でのびのびと自由に教育を受けられたり、
萎縮せずに仕事ができるまともな会社へ就職できた。あ～あ。
615 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:17 ID:dMTu1XyL
>>600
バブル以降の、経済政策の失敗を認めたくないから
616 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 12:18 ID:JEYUO4Sy
>>601
人間性によっぽど欠陥のないあなたが大好き。
617 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:18 ID:09KFc/IM
>>604
５０代が搾取してるのは子供の教育費や親の介護、＋住宅資金でめちゃくちゃ
金かかる世代だからだろ。それにベビーブームだから数も多い。今彼らには
がっぽり蓄えてもらっといて、そのお金で老後も自分の世話見てもらうのが一番
いいんだよ　だから若い世代は頼ってないで自立しなきゃなわけさ
核家族が普通になって、経済面でも自己責任意識が高まってるんだから。
618 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 12:18 ID:STqVigR3
普通の会社は退職金制度など無い
619 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:19 ID:WbKfLVtZ
>>615
暴動が起きないのが不思議なくらいだよな。
まあ、日本はまだそれだけ豊かってことだな。
620 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:19 ID:09KFc/IM
>>610
で・でねぇーーーｗ　しかもうちの親も最近転職したばかりだ・・
あーどうしよう　親よ　ちゃんと貯金しているのかい　私は私の人生があるんだよ（泣
621 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 12:20 ID:JEYUO4Sy
>>619
自殺はたくさんいても、餓死した人ってほんとすくないからね。
622 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:20 ID:RZUnSso1
>>619

ホント、不思議だよな。
623 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:20 ID:ubGu07Gd
どうせ、理系でても文系社員にこき使われる。
中国じゃ、理系卒が結構、政府の要職についてるのにな。
理系が稼いだ外貨を文系が湯水のように捨てたって誰かいってたな。
理工学部卒でフリーターも今は多いだろうね。
624 ：５９８：03/05/31 12:20 ID:+CkmiOHW
>>608
　もちろんそこまで考えてないみたい。
　年金、保険も払ってないようだ。
625 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:21 ID:1xMCiyv6
暴動がおきないのは日本人は口だけの腰抜けだらけだから。
626 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:21 ID:UVozvHDq
>>600
倒産しないどころか、銀行は製造業の最高ランクの給与で
公金もジャブジャブつぎ込んもらってる。
銀行に債務免除してもらってる経営難の建設業は、公務員程度
の給与水準ですが何か？
627 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:21 ID:wzMq8Q9V
>>619
ホームレスが増えてますけどね。。
628 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 12:21 ID:STqVigR3
あっても勤続年数ｘ２万円くらいとかだったり
629 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:21 ID:HffswcdI
親の退職金を期待してるフリーターは、自分は子供に退職金で残してやることが出来ないことをどう思ってるんだろ？
630 ：道家：03/05/31 12:21 ID:lE6BBHPQ
春秋戦国時代、著書「荘子」で有名な荘子の逸話から。

尾を塗中にひく (おをとちゅうにひく)
ある時、荘子がつりをしていると、楚と言う国の役人がやってきて、
「どうか我が国の大臣（一説には宰相）になって下さい。」と言っ
てきた。これを聞いた荘子はこういう話を持ち出した。「楚の国に
は死後３０００年も経つというのに霊験あらたかな神亀の甲羅があ
るそうですね。ところで、その亀だが生きていて泥の中を尾を引き
ずって遊んでいたときと、死んだ後に絹布に包まれて大事に祭られ
ているときとどちらが幸せだと思いますか？」すかさず楚の国の役
人は答えた。「それは生きているときでしょう。」そこで荘子はこ
う返したと言う。「ではお引き取り下さい。私も一国の偉い人間に
なるより、こうして泥の中で尾を引きずって暮らしている方が幸せ
なのです。」
631 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:22 ID:q8Gwh+Ye
(　´ⅴ｀)ﾉ< 要するに経済を回復させるしかないのれす。
632 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:22 ID:Z3jXN4UA
今の政治と引き篭もりが働かないのはまったく別の問題
633 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:22 ID:6JDoBnGH
>>621
最近ニュースで良く見るようになったけどな>餓死
634 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:22 ID:09KFc/IM
>>624
そ・それやばいって　国民年金って２５年ぶん払ってなかったら一円も出ないのに
つまり３５歳くらいまでフリーターで国民年金払ってなかったらアウト　もちろん厚生年金
なんてない　個人年金かけようにも生命保険にはフリーターじゃ入れない


ほんとうにどうするんだろう・・・
635 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 12:22 ID:JEYUO4Sy
>>629
なんともおもってないだろう。
結婚していないんだし。
636 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:22 ID:fC9XGftG
人のせいにするまえにてめえはどうなんだお
637 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:22 ID:CHIbPtJR
ねぇねぇみんな気づいてよ
働いてお金を貰って生きていくのも大事なのかもしれないけど
その結果空気汚染したり環境破壊させて地球を滅ぼそうとしてるんだよ
人類で地球を滅ぼす事になるんだよ
働くことよりもっと大事な地球を守る事しようよ
一人一人が地球に優しくなればもっと住み易い星になれるんだよ
あえて言うなら働く事によって地球を汚す人たちなんかと比べたら
ゴミ箱からもの拾って食べたり、再資源の活性化に勤めている人たちの方が
僕は立派だと思うけどね
638 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:23 ID:HffswcdI
>>630
荘子とフリーターじゃ、だいぶレベルが違うと思うが。
639 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:23 ID:F2JbxYkV
自分のところもDQN企業だが従業員7000人近くいるうち、ほとんどがアルバイト契約
まあ時給は高いんだがこれでも毎週募集掛けたらワンサカ来るんだから
ほんとに不況なんだね、そんで若い奴はすぐやめる
640 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:23 ID:wzMq8Q9V
>>634
年金は破産する予感だけど…
641 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:23 ID:09KFc/IM
>>629
子供は産まないつもりなんじゃないかな　
もちろん避妊に失敗するまでだけど・・・　つまり何も考えてないのかもしれない
キツい言葉かもしれないけど本当にそうなんだろうね
642 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 12:23 ID:JEYUO4Sy
>>633
３万人の自殺者とくらべたら、なんてことない。
仮に自殺者数と逆転したら、政府が動くと思う。
643 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:24 ID:RZUnSso1
>>637

自分が良ければ地球なんて住めればいいと思いますが・・。
644 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:24 ID:OO1nzRap
＞６３２
そうでも無いぞ。
世間一般の正社員であるサラリーマンが
これほど政治に無関心でなかったら
もうちっと政治もマシになってたし
今のようなかたちでの不況も無かったぞ。
645 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:24 ID:pR9O0oby
>>637
一番地球に優しい方法知ってる？
人間が絶滅することだよ
646 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:24 ID:09KFc/IM
>>640
年金制度が破綻しても、それまで年金ちゃんと払ってた人にまで１円も出ないなんてこと
絶対にない。国が国としてそんなことできるはずがないだろ
647 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:25 ID:5Eey+26B
新生銀行から毎月3万振込むとイーバンクのキャッシュバックで年間2520円が
ただで貰えるよ。自宅のPCから月1の操作でこれだよ。

普通貯金だけしてる奴とか、
ゆうちょの定期数百冊作ってる奴はアホかと思う。
648 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:25 ID:7QxDSMLP
ｔ
649 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:25 ID:09KFc/IM
>>637
地球に優しい商売いっぱいあるじゃん　それこそﾘｻｲｸﾙや再資源の活性化に
かかわる職業に就けばいい
650 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:25 ID:WbKfLVtZ
>>637
じゃあ、ゴミを漁って暮らしてください。
651 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:25 ID:CsgjndzF
>>621
餓死しそうになったら自殺しない場合は
犯罪起こして刑務所に入るだろうからね

最近は生活に困っての犯罪が急増してるんじゃないかな
652 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:26 ID:wzMq8Q9V
>>646
出ることは出るだろうけど、金額は…今より格段に少ないだろうね。
653 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:26 ID:6JDoBnGH
>>651
新聞見てても毎日そう言う事件載ってるよ
654 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:26 ID:wzMq8Q9V
新生銀行新生銀行新生銀行新生銀行新生銀行新生銀行
655 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:27 ID:6JDoBnGH
>>652
金額は少なくなっても税金や保証面で優遇されるんじゃないかな
656 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:28 ID:zl24PtVj
どんな手立てを打っても、ムダ。
今後、企業は中国への生産移管を進め、
ますます、空洞化する。
さらには、成果主義強化、採用抑制、リストラにより
失業者増大は目に見えている。
657 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:28 ID:HffswcdI
>>647
個人向けの国債が発行されたとき、とっても不思議だった。
そんなに必死になって買いに行くような金利じゃねぇんだもン。
電車賃でパーｗ

ペイオフの時も。
ペイオフが関係あるほど預金がいっぱいある人ってそんなに多いんだろうか？
658 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 12:28 ID:JEYUO4Sy
>>646
１，２ヶ月は支給停止がありそう・・・。
659 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:29 ID:dMTu1XyL
１００年前みたいに、余剰労働力を移民させるしかないのか？
660 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:30 ID:09KFc/IM
>>652
ないより全然マシ。フリーターの人がどうして保険や年金払わないかは将来もらえない
から、なんて理由じゃない。単に先のこと考えてないだけ。結局貯金なんてしてない。

>>657
あれはパトリオットさんが買ってるんじゃないの？＞国債
661 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:30 ID:F2JbxYkV
竹中はあと2年の我慢ってほざいてるね
まあ勝ち組で将来安泰な奴は下の人間の心配なんかしないわな
662 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:31 ID:wzMq8Q9V
>>655
そうだと良いけどね。。
でも、自分の年金支給時の政策なんて、
今より悪くなってる可能性が高い。
663 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:32 ID:OO1nzRap
貯金も年金も払わないで消費に回して
景気下支えに貢献してるのに
文句言われるのは理不尽だ。
664 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:32 ID:ubGu07Gd
よかったのかな。小金モチで。まあ過労死寸前
のリーマンを辞められる余裕はあって煉炭で逝くやつより
少しはマシなのかな。
まあ、金がなくなってどうしようもなくなったら、煉炭でいけばいいし。
あまり深く考えなくなっていく自分が怖いな。
とくになにがしたいというわけでもなく、なんとなく生きているのもいいのかもな。
665 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:32 ID:09KFc/IM
>>662
今おさめてる年金って、結局親の為に払ってる部分もあるんさ。
親孝行と思えばいい。
666 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:33 ID:1xMCiyv6
じじいどもが会社に張り付いて
最近の若もんどうのこうのと能無しなことを言ってる。
政治の世界も同じ。
いいかげん、じじいどもはあんたらの時代とは違うんだよ
ということを認識しろ。
667 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/31 12:33 ID:JEYUO4Sy
>>665
よその親の面倒まで見られるとは、そんな余裕内歩
668 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:33 ID:WAYSj1PI
年金の話がでてるけど　どうも既存の年金負担と年金給付額と
勘違いしているようだ
若年層は今後負担は急増、将来の給付額は大幅削減
このように誤魔化しながら制度維持をはかる。

厚生年金負担率の上昇に伴い現役世代で手取額が減る人がでてくる
既に今年度から給与が同額ならば手取額が減る人がでてくるのは決定している。

いいですか　現状制度では年金は無理　だから今年度から厚生年金の制度が
変わったでしょ　今後も負担を激増させていくと公言してますよ
669 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:34 ID:ff+Y4SfA
>>519
ってどういう意味？
670 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:34 ID:wzMq8Q9V
>>665
金があるやつだけ払えば？
671 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:34 ID:3wEJzZYf
僕が年金もらう年になるころ、日本って国はちゃんと存在してまつか？
672 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:35 ID:09KFc/IM
>>667
これからどうせ他人の子供の面倒も見なきゃならんことになるんだ。
しゃーないやん？
673 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:36 ID:F2JbxYkV
ここ見てる学生は公務員めざせ
674 ：sage：03/05/31 12:36 ID:DA4q5hSo
>>671
朝鮮半島と合併して日本という国は亡くなってます
675 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:37 ID:WAYSj1PI
年金で有利なのは現在の５０代以上
何故か　５０代は少ない支払いしかしてきていない　直ぐに退職する
年金負担はこれから急上昇していく　だから３０代以下などは悲惨
なぜか　年金給付額が現状より大幅に削減されるから

現在の制度を維持していくなら年金は有利　
制度を大幅に改悪していくので今の制度で年金を論ずるのは茶番劇
676 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:37 ID:6JDoBnGH
ここ見てたらディープになって体がだるくなってきた、
せっかくの土曜なのに…ﾊｧｰ
部屋の掃除しなくちゃいけないからもう落ちよう。
677 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:37 ID:wzMq8Q9V
払った年金が、減って戻ってくるなら
貯金した方がマシ
678 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:38 ID:09KFc/IM
改悪というか、プール制への移行をどの時点でやるかによる。今やったら
ワリ食う人がすげぇ多くなるんだろ。
679 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:40 ID:F161GGjK
まぁここ見てる若者は、年寄りの言う事なんてスルーするように。
2chの対極にいる奴等が最後はいきのこるんだろーな
ＤＱＮ，フリーターがさ。
680 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:40 ID:F2JbxYkV
俺もデフレの象徴、吉野家に行ってきます
681 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:41 ID:ff+Y4SfA
>>677
自力ではなかなか出来ないものだよ。
682 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:42 ID:WAYSj1PI
勘違いしている人がいると思うので

年金とは個人単位の積み立てではありません。
世代間でのやり取りなのです

だから老人が多く若年層が少ない状況では現役世代は超不利
今までは圧倒的に老人が少なく現役世代がいたから成立していた
団塊世代が５５歳前後　もう少しで年金生活に入る
日本で一番人口が多い団塊の世代が年金生活に入り少子化で子供が
減り正社員が減れば　年金財政はどうなるかは小学生でもわかりますね
現役正社員から莫大な年金保険料を取るということですよ
今後これは加速していきます。
当然健康保険、介護保険などにも同じことが言えます。

683 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:42 ID:ff+Y4SfA
>>673
それは何で?
684 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:43 ID:TFoSonUy
世代間でのやりとりなら、なおさら今の若者は払わない方が得だな
685 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:43 ID:09KFc/IM
>>682
積み立て制に移行させなきゃ無理ってことは火を見るより明らかなわけだが、
問題は　い　つ　や　る　か　なんだよなー。

>>677
貯金ってさ、目標金額たまったらなんかしら使っちゃうだろ。気が大きくなっちゃうし。
686 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:44 ID:gCeU9cET
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/956/956069213.html

はいこれが現在の福祉制度の現実。
共産党と公明党の党員には優遇措置がありますよー
687 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:45 ID:gu/idEXC
>>681
できないことは無いと思うが
できる計画性を持った人間が少ないから
年金なんていうのつくったんだろう。

でも、実際は計画性の無いＤＱＮほど年金はらってないんだろうな
688 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:46 ID:wzMq8Q9V
>>677
給与積み立てがおすすめ。振込み時には引かれてる（貯金されてる）し、
引き出すときも何かと手間がかかる（めんどくさい）から、
使いにくい。
689 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:47 ID:OO1nzRap
つまり、今の年金システムは
発展途上国でないと成り立たないってこった。
そりゃそうだ。
人間１００人雇うより、機械一台買った方が生産性高いもん。
というわけで、消費税は必然的に１５％以上になります。
690 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:48 ID:HffswcdI
>>688
財形もやっとくといいぞ。
691 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:48 ID:09KFc/IM
積み立てもやって、年金も払うのが一番いい。老後の柱は多いほうがいい。
692 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:49 ID:ysbNCgP8
>>610
一部が役員になる以外、満期で退職金を払うまえに企業は人を追い出すよ。
余裕のあるとこが片道出向。
ないところはリストラ。
普通のところは５５ぐらいから給料カット。
693 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:49 ID:tZ6Lctq8
若者、逝って良し
694 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:50 ID:wzMq8Q9V
>>690
そうでした財形の事だった。
695 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:50 ID:WAYSj1PI
まだ勘違いしている人がいると思うのでもうひとつ

年金を払えば貰えるという錯覚
先ほども言いましたように年金は個人積み立てではありません
もちろん多く払った人は多く貰えるのですが

年金で一番重要なことは自分の世代より上の世代が少なく
自分の世代より下の世代が多い。これが成立していれば問題ない

これがどちらも同じぐらいならばそれほど問題はない

上の世代が多く、下の世代が少ないならば崩壊ということ。
まして正社員が少なければ正社員一人当たりの負担は更に激増するということ

今は５０代以上は自分の年金受給額維持に必死だから
なんとか若年層に甘い言葉を投げかけ年金負担を押し付けようとしています。

これが現在の日本の年金システムです。　
696 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:51 ID:1xMCiyv6
長生きすりゃ良いってもんじゃない。
みんなやることないのにやたらと健康！健康！って
TVにあおられて長生きしたがる。医者だけが儲かるだけ。
さっさとやることやったら逝けばいいんだよ。
鮭みたいにさ。
697 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:51 ID:lUvqpXE8
>>671一理ある
698 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:52 ID:09KFc/IM
>>696
長生きはいいことじゃん　普通に
699 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:54 ID:WAYSj1PI
何故年金が有利だというような事が言われているかわかりますか？
それは現在年金を貰っている人や団塊の世代には
圧倒的に年金は有利にできているからです。
もしみなさんもその世代でしたら年金はすごく良いシステムだというでしょう
私もその世代でしたらそのように言います。

700 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:54 ID:v4cOi3UT
駄目だ、団塊世代の方が強い・・
俺達は勝てない・・
701 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:56 ID:9dx0LXNU
ちゃんとそれなりの企業で正社員で働いてる俺が素人童貞で
池面フリーターがヤリチンだとよ。
702 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:57 ID:EpmXqSPi
>>699はなにげにフリーター増やそうとしてないか（ｗ
703 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 12:58 ID:V82kd31F
>>701
働いているかどうかはあまり関係ないのでは……
704 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:01 ID:WAYSj1PI
>>702
どういう意味でしょう？
フリーターを増やす？

私案を言いましょう　全員正社員にして給与格差をつける
そうすれば社会保障制度も維持できる　
まあ正社員とかフリーターとか名前などはどうでもいいのですが
ようは社会保障制度を働く人全員同じ制度にすることが重要

今の制度では正社員が大幅に減少して残った正社員の負担は
今後も急増していくということ。

それ以前に独立するのが一番ですよ　起業しなさい
個人事業主でもいい
705 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:01 ID:kA4iIUlv
まぁ自分は企業人だから他はしらないが
ここを読んでると

自分達だけ旧雇用体制にしがみついている
５　０　歳　以　上　の　企　業　人　が

いかに日本社会の癌であるかがよく分かりますね
706 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:03 ID:aKL6NlIB
そもそも、日本型経済システムの柱であった、「終身雇用」「年功序列」が崩壊したことを政府の白書で認めたことが大きい。
707 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:06 ID:ysbNCgP8
正社員失業→失業保険→フリーター→ダンボール
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　再就職　　　　七輪

まあ、正社員の方がなにかあったときにクッションがあるのは確か。
ただし雇用保険、その他を負担している本当の社員だけ。
708 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 13:07 ID:STqVigR3
さようなら、青い鳥
http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/bluebird.jpg
709 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:08 ID:WAYSj1PI
いいですか年金、健保、介護などの負担が
現役世代に降りかかるのはこれからですよ
１０年後には凄まじい現役世代の負担になってますよ
どうも現状の負担が今後も続いて問題無いと大きな勘違いをしている人が
未だにいるようだ　そんな生易しいことではない
如何に団塊の世代の人口が多く　これらを含めた老人が激増し
年金給付額は高額維持、病人は激増、介護される人も激増

小学生でもわかるでしょ　これから現役世代の負担が激増することが
今までは団塊の世代が現役世代に入っていたのですよ
それが現役世代から離れて老人世代になる　
老人世代が激増するのも悲惨だがそれにもまして現役世代が激減してしまう。

現役世代が生き残るには今の年金受給額を大幅に削減する。
介護保険で無駄な事までやり保険料の負担を増やしているを止めさせる
まだまだありますが現状は老人が多額の年金を貰い
若年層が必死になって働いても老人の年金より少ない
これがまともな制度か？　
710 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:09 ID:OO1nzRap
＞７０４
どちらかというと、
若年（４０以下）の労働者はみなフリーターと同様の
流動性の高い労働環境として
皆同じ社会保証制度を適用。

５０歳以上は、別の労働環境で正社員として雇用を固定して
なるべく長く働かせ続けて
年金支払いを可能な限り削減する。

ての方が分がいい。
711 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:09 ID:5Eey+26B
年金運用失敗、天下り、公団ファミリー、
議員年金、補助金、第３セクター総崩れ…

これらについて、もっと突っ込め！
712 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:10 ID:hIXJPOEY
>>704
バカですか?
社会保障を維持するコストはどこから出てくるのですか?

713 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 13:10 ID:STqVigR3
ありゃ間違った
714 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 13:11 ID:STqVigR3
http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/bluebird.html
715 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:12 ID:WAYSj1PI
>>712
馬鹿ですか？
年金受給額の大幅削減、介護保険の無駄を削除負担増、健康保険料の老人負担増
年金は簡単　受給額を大幅削減すればすぐできる
716 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:13 ID:J7CZr7y4

　政治が腐ってるからこうなるんだよ

717 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:13 ID:v4cOi3UT
起業厨が多いな
718 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:13 ID:F2JbxYkV
>>711
まあほんとに切羽詰まらないと俺含めて国民は怒らないだろうな
719 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:13 ID:71UL7sl6
医療費カットして団塊世代の生命をリストラしろ
720 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:14 ID:OO1nzRap
政治を腐らせたのは
正社員サラリーマンの政治への無関心だ。
721 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:15 ID:9FuFuBvP
円そのものが崩壊するかもしれないから財形より外貨積み立てのほうが
まだマシじゃないか？
722 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:15 ID:Z5TRTEir
フリーターが増えてるってね、何も好きこのんでやってる人ばかりじゃ
ないでしょ。おおかたは社員になりたくてもなれなかったからしょうがなくて
というのが多いんじゃないの。会社にしたって社員で高コストかけるよりは
バイト使った方が安上がりっていう風潮だろが。
723 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:15 ID:71UL7sl6
年金支払い代行業ってのどーだ

年金の支払いを代行するが、当然年金は代行業者に入金されるシステム
724 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:15 ID:ff+Y4SfA
>>708
http://www.badact.com/souls/biz0232.jpg
今日は唾棄すべき生活。
725 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:15 ID:J7CZr7y4

日本は人口多すぎだな

やっぱアメリカみたいに６つぐらいのブロックに分けて連邦制にしたらいいんじゃね～の
726 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:16 ID:5Eey+26B
NGO、海外青年協力隊の実態、医療費雪だるま増加、ドキュン老人増大、

長生きマンセーやもう止めようぜ。人間国宝とかなら別だが、
ただ年金で生きながらえてる老人は山に捨てろ。いらね。
65以上の労働者は年金カット。老人の自殺者歓迎。
老人の犯罪者は即死刑。寝たきり老人は安楽死。
障害者の身内による殺害は無罪…


少しは楽になるだろう。
727 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:16 ID:WAYSj1PI
いいですか　今一番重要なことは

年金受給額の大幅削減、介護保険を一旦廃止　在宅介護のみに限定する
老人医療費削減　老人負担増
728 ：　：03/05/31 13:16 ID:yXGwpgnR
フリーターは何の創造性もない。
729 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:17 ID:9FuFuBvP
政治が腐ったのは、男性正社員の投票率が低くて基地外フェミにこびた
選挙活動が一般化したからではないだろうか？
かくいう漏れも忙しくて投票いかなかった。すんません。
730 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:17 ID:gCeU9cET
中国が簡体字を採用したとき、
「みな白痴になってしまうぞ」と
警告した文人がいた。

白痴は、自分がどんなに不幸でも
その不幸さの加減を知らない。

その「不幸さの加減」を知らない民衆を
増やすことで、中国は新たな階級社会を実現した。

教育、そろそろ見直しませんか？
階級社会を建造しませんか？

屠殺場の豚に、
我が身の不幸を嘆く知能は、必要ない
731 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:18 ID:rRATB/n3
大学院大学などの細かい専門化を進め
ごくわずかな人間にエリート教育を施し、
いらない大学は法人化して切捨てていき
フリーターを増やして1億総白痴化…
日本ってどうなっちゃうんだろうねえ。
ごく一部の支配層とその傀儡、
さらにその下に大量の阿呆な奴隷なんすか。
でもほとんどがアホだから簡単に他国に侵略されそう。危険だ。
732 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:18 ID:K4ixBuxd
リストラを推進してるくせに
フリーターを悪く言う企業・政府はクズ
733 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:19 ID:rRATB/n3
>>730
少なくとも２ちゃんねるで吼えてるような奴は豚扱いだろうね…
つーか豚になった方が不幸を知らないで済むから
みんなで豚になろうよって意味っすか？
734 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:20 ID:WAYSj1PI
いいですか　現在　月額年金受給額が２５万円や３０万円なんて人は
多いんですよ、夫婦共厚生年金や共済年金ならば
夫婦合わせて月額５０万円以上貰っている人もいます。
こんなに多額の年金が必要ですか？

これが団塊の世代はまだ５５歳前後で１０年後を考えてみてください
日本で一番多い人口が年金受給を開始しだしたら。　医療も進んで
がんでも簡単には死にません、そして生き残ればその後の医療費も増える。
735 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:21 ID:R9gvc1+K
日本は事実上の社会主義国家ですが何か？
736 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 13:22 ID:STqVigR3
>>725
ネタで言ってるのならともかく
本気なら頭悪すぎなので逝って良しだ
737 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:23 ID:hxRBlV2z

　野良プー予備軍の夜の渋谷を制服で徘徊しているＤＱＮの
矯正収容所も必要だな。
738 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:23 ID:WAYSj1PI
>>735
それは違いますね一部だけあってます。
既得権益高待遇社会主義と資本主義の混在

資本主義から脱落したら死　　この既得権益高待遇社会主義にいる人を
資本主義に移行して　低待遇社会主義と資本主義の共存が望ましい
739 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/31 13:23 ID:STqVigR3
フラッシュねーよ
740 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:24 ID:ff+Y4SfA
>>739
>>724見た?
741 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:25 ID:gzgEr6wO
>>735
資本社会主義じゃないの？
742 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:25 ID:gCeU9cET
>>733
みんなでしあわせになろうよ(藁

つか、労働力に人間を当てた方が安くつくから、
現在は「労働者」という階級が居るわけだが。

古代ローマで蒸気機関(ヘロンの蒸気タービン)が
発達しなかった理由は、ただひとつ。
「蒸気機関より奴隷の方が安かったから」だし。
743 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/31 13:26 ID:nBTHxpPi
ホストでもやろうかな。まじで仕事がない。
サラ金、パチ屋、飲食業ならすぐにでも正社員になれるが・・・
お前は甘えてるだけ」と親父に説教されるが
大学出てパチ屋はねーだろ、親父・・・
744 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:26 ID:v4cOi3UT
しゅーせい資本主義
745 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:27 ID:GE3+RbeU
>>741
なんちゃって資本主義
746 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:27 ID:wVos+vtx
50以上のおっさんをフリーターにしようぜ
こいつらは人間的にもう伸びねえだろ
747 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:27 ID:hxRBlV2z

ゼネコンのための「社会資本」主義だと思われ
748 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:28 ID:gCeU9cET
>>741
「資本家の精神を持った経済指導者」
これの存在が、社会主義と共産主義を分かつものなら
日本は共産主義「だった」と言えるだろう。
749 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:28 ID:LsiNldKu
学生、主婦を除く全てのものはアルバイトを禁ずる。
こうすれば全て解決。
750 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:29 ID:5Eey+26B
だいたいなんで老人だけ医療費1割とかにするの？
余計長生きするし、いらない金掛かるじゃん。

ジジババなんて、たいして身体悪くなくても
先生と話し相手になってもらいたくて行くアホもいるんだから。

うぜ～～～～～～～～～～
751 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:30 ID:Ij7v4+8P
時給契約の労働者が増えても別に良いと思うんだがな。
社会保障とかそういうモンは労働者がそれぞれの意志で
加入するようにすればよろし。
年金が終ってるのは、フリーター急増でも少子化でもなくて、
運用そのものに失敗しちゃってるからでしょ。
無理に維持させるんじゃなくて、どうやって終らせるかを考えたほうが良さそうだ。

だいたい、さまざまな雇用スタイルがある現在、
正社員とフリーターで二分化して論じる事自体に違和感あるよなぁ。

>704さんが言ってるように、
若い連中は独立して仕事するのが一番いいよ。
752 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:31 ID:8njxTG3G
>>732

尿意
753 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:32 ID:gCeU9cET
社会主義という大きな括りのなかに「共産主義」がある。

共産主義は社会主義の一形態であって、
社会主義では「私有財産の禁止」や
「産業資本の共有化」までは謳っていない。
754 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:32 ID:v4cOi3UT
フリーターが、独立て・・

ギャグとしては面白い
755 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:33 ID:WAYSj1PI
政策だよ

正社員削減、期間工、パート、アルバイト、派遣、請負の増加
この政策は数年前の経団連の公式政策ですから

その政策が今　正常に進んでいるので現状は政策が大成功したということ。

奥田に聞いてみれば　喜んでいるよ　今頃


756 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:33 ID:v4cOi3UT
ジジババはもっと、旅行とか温泉とかいけよ。
旧友集めてパーティー開けよ。
757 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:36 ID:gCeU9cET
うろ覚えのマルクスだと、
資本主義>>社会主義>>共産主義
これが必然だという風になっていた。

だが、別に共産主義を最終ゴールにする必要はない。
社会主義で留まってもいいし、まったく別の体制に移行するのもアリ。
758 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:39 ID:6Rd4s8s8
フリーター辞めるから漏れを県庁の上級イッパム行政しけんで合格させてくだちい
759 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:40 ID:9FuFuBvP
時間給だろうが月給だろうがたいした差は無いと思うんだが。
フリーターが増えてることよりも、フリーターから保険料や年金を取ろう
としないことが問題。
760 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:40 ID:HffswcdI
>>743
無職はもっとねーだろ。
761 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:41 ID:HffswcdI
>>756
孫に金使っちゃうんだな、これが。んで、その孫っつうのがフリーターなわけだｗ
762 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:42 ID:kA4iIUlv
バックに政治がついてる業界は別だが、よほどの専門職でない限り、
大抵の一般会社員は一流大卒で能力があっても３５歳を過ぎたら急に毛嫌いされる。
このような日本人の発想というか習慣自体が欧米の能力主義とはまったく違う。

欧米一般企業でのヘッドハンティング対象となる旬の年齢は男女共に３５～４５歳。
能力とニーズさえ合えば５０歳を過ぎてても男女共に引き抜きのチャンスがある。
人生再構築・再チャンスの可能性があるという点で、欧米のこのやり方には
就労者に夢と希望を与える、若い人にも目標と生きがいを与える。

しかしながら日本人ってのは未だに古いレールの敷かれた上を歩くような
生き方をさせられている。本音では、皆がそれを好ましいとは思っていないだろう。
若い人はもっと自分らしい生き方を選択したいとも思ってるはず。

じゃぁ誰が古いレールを歩くように強要してるのだろうかと、よく考えてみたら
やはり企業経営を牛耳ってる旧体質にしがみついてる高齢管理職の連中で
あったりくだらないマスコミの扇動であったりするのだなぁ。
763 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:42 ID:ogSWW4Jd
キチガイ染みた労働環境を何とかしろ
764 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:45 ID:BureSXUB
>>761
ソフトバンクの？
765 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:45 ID:5Eey+26B
っていうか日本は唯物論じゃなくて観念論の国だから、
合理化に抵抗を示すやつは多いよね。
いらないものを捨てる。こんな合理的な事はない。
しかし、観念論が混ざると、見栄、プライド、メンツ、男気…

自殺者が3万人なのも、ロマン追いすぎた観念論者の男道突っ走った
おバカちゃんの馴れの果てでしょ？
もっとプライド捨ててがめつく生き残ればいいんだよ。
その点、女はしぶといね。おばちゃんを見習え。

ただ、近年は日本の若者に唯物主義が蔓延してきている。


そもそも日本みたいに神無しの国じゃ、国民の志気も落ちるわな。
イスラム圏ではアラーの神がいるらしいから、
国民は貧困でも、幸せらしいよ（W

とにかくだ、宗教法人から法人税をたんまり取る事から始めよう。
あいつらは、日本人の観念論や価値観を巧みに操って、
金を引っ張っている集団詐欺師なんだからさ。

766 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:47 ID:25wqIM2T
給料は時給なのに、仕事は正社員の積もりでやれ！って
出来るか！
767 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:50 ID:gCeU9cET
知識階級を増やした(我が身の不幸を嘆ける)ことで
日本の労働単価は際限なく吊り上がり、
知識階級の少ない(我が身の不幸を嘆げない)労働者の多い
中国などに、労働環境を奪われる結果となった。

国家構造自体が、いままでは不自然だったのよ。

日本が「中国よりも労働単価の安い」機械化・省力化に
成功していれば、いま誰も苦労してない。
いわば、賭けに負けちゃったってこと。
768 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:51 ID:hxRBlV2z
>>761
ＡＤＳＬに無駄使いしている話と勘違いしますた
769 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:54 ID:9FuFuBvP
国家としては中国が勝ったのかもしれないが、でも中国人が幸せそうには
見えないんだけどな。
770 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:55 ID:OO1nzRap
>767
ただ単に円が理不尽に高いだけでは？
771 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:57 ID:CsgjndzF
>>767
しかし中国人並みに月２万円で暮らしていけ
って言っても今更無理だろ
772 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:57 ID:v4cOi3UT
>>765
そうそう、構造改革とか観念論そのもの
773 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:59 ID:BureSXUB
>>769
言論の自由の無さワースト２だからじゃない。
774 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:00 ID:DJcBI313
フリーターより階級が下のヒッキーがここで語ってるあたりに、
まだまだ日本って捨てたもんじゃないなって思っちゃう。
775 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:00 ID:xQzGaYNm
七輪買ってきた・・・
776 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:00 ID:gCeU9cET
>>769
それは国家というモノを勘違いしているだけ。
国家は１年草のようなもので、種を残せば
(１人でも質の高い生存者を残せば)成功した国家といえる。

>>770
なんで円が理不尽に高くなっちゃったのか？
そこら辺をもうちょっと考えれば、最初の設問に戻るよ。

さて、ペヤングソース焼きそばでも食ってくるか。
777 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:00 ID:Wr52ssFn
まあ経済の足を引っ張ってるのはフリーターだけでなく天下り経営者
や平蔵もなんだが…。「卵が先か鶏が先か」だな。
778 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:00 ID:wVos+vtx
中国は負け組だよ
779 ：さいたま右：03/05/31 14:01 ID:9weyqpA9
＞＞７４３氏　　

　　　　 　＿
　　　　_( 　 @)＿__　　　　　内の大学はＴＯＥＩＣ９００点ＯＶＥＲでも警備員ですが、何か？
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼　　　　　　　
　／|￣ ∪∪￣|＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・そろそろ、首括り時か。
　 　|さいたま　..|／
780 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:02 ID:OO1nzRap
＞７７２
そうなのか？
銀行が土地担保があるとこだけに金貸して
企業の将来性とかを評価査定しないってのが
現在の不況の一因だろ。
781 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:02 ID:P9zV5x73
団塊を毒ガス室へ!
782 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:09 ID:NpplDBBi
>>781
おいっ！？
783 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:12 ID:1xMCiyv6
中国中国って日本と比較できなくらいに人口が多いだろうよ。
その点を考慮しなきゃ。
784 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:13 ID:rA6ehwyp
日本中のすべての会社で3ヶ月以内に1人以上雇わないと罰金。
ただし、最低1年は雇い、正社員並みの給料を払うこと。とか。
785 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:16 ID:THZW0jd/
役人よ
スケープゴート探してばかりで楽しいか？
786 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:16 ID:lOj7dlqS
>>784
「正社員」の賃金基準が大幅に引き下げられて
もろとも低賃金になる悪寒。
企業だって打出の小槌じゃないんだから。
787 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:20 ID:OO1nzRap
そうだわ。

公務員を契約制にして１年ごとに更新して
募集制限も撤廃すれば
フリーターも減るのじゃないかしら。
788 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:21 ID:NXv0PX/W
ガイシュツだろうけど、ホント役人はクソバカだな。バイト一つしたこと
ないんだろうけど、パート・アルバイトの方がサービス業の正社員よりも
専門知識が身につく場合も多いっつーの。
つーか、横河電機とか正社員をパートあつかいにしてる企業も山ほどある
しな・・・こりゃマジで革命おこしてクソ役人全員殺さないかぎり日本は
救われないな。
789 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:22 ID:v4cOi3UT
頑張れよ
790 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:23 ID:lLA9I+Jk
民間には年齢制限撤廃しろ成果主義導入しろだのいっといて自分達んとこは全く変える気ないもんなー
791 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:26 ID:9FuFuBvP
>>788
別に役人殺しても、企業がバイトを職歴として見ないんだから変わらん。
792 ：明石屋：03/05/31 14:26 ID:VxQz5KXU
不況なんか吹っ飛ばせ！
ここをみてくださいね。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm
793 ：山崎­渉：03/05/31 14:28 ID:D9wJvv6P
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー
794 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:29 ID:5Eey+26B
>>776

俺、いまニュータッチ焼そば食ってるよ。
関西だけど、ペヤングほとんど見ない。
795 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:30 ID:XyImxu0z
>>787
それだとあぶれた公務員がフリーターになるすよ。
定員がそのままなら
あぶれる人の数も変わらんと思うが。
自営しようぜ自営。
796 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:31 ID:IkO6x8zI
中堅安定企業～一部上場企業をピックアップし
それらに勤める団塊管理職世代全員のボーナスを1/3程度にすればいい。

社会保険込＋なんとか自立生活できるであろうギリギリの年収が
約３２０万前後とし、実家から通う者者の場合は２８０万前後とする。
管理職のボーナスを1/3にしただけでも新卒・中途を増員で雇うこと
が出来るはず。

団塊のボーナスカットで、もし学費が払えないのなら学費ローンで。
家が買えないのならしょうがない（若者は最初から買えないのだからｗ）
賃貸で我慢しろってことだ。

学費ローンは子供が払うことにする。支払い義務が生まれれば
必然的に働く気持ちが湧く。社会の厳しさと責任を知ることができて
一石二鳥。
最悪の場合、学費ローンを抱えた真面目な学生を、充分な審査の上で
優先採用する制度も設ければよい。また、例えば３年間という期限を
設けて地方公務員と同等レベルの見習職員制度を設ける、とか。
797 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:31 ID:NXv0PX/W
官僚も経営者もクソばかりな罠
798 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:34 ID:8u9dasXC

厄人マンセー
厄人による、厄人のための、厄人の国家ニポーン
799 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:34 ID:5Eey+26B
年上とか年下とかで、人を見るの止めようぜ。

寝転がってても歳は取るんだからな。

年齢制限とか、同期入社とかの感覚が日本をダメにしてると思う。
800 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:35 ID:v4cOi3UT
居酒屋みたいでおもしれーな、このスレ
801 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:37 ID:uCw366Le
官僚機構を見直さない限り日本に未来はないな。
802 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:38 ID:XyImxu0z
>>800
継続スレってそうなりがち
803 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:41 ID:5Eey+26B
みんな、どんな格好してるの？

俺、暑いから、パンイチだよ。
こんな格好で暑く語ってもな。

隣の部屋から女の声がしてる…
804 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:42 ID:wVos+vtx
官僚機構なんて後20年は変わらないよ
805 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:55 ID:LJI64ENp
広い庭付き一戸建て　車庫にはクルマ２台　家の外壁は赤レンガ風で緑の芝生に
白い柵、ちょっと贅沢な造りのイヌ小屋には可愛い愛犬。
子供は二人で男の子と女の子、リビングでくつろいでいると庭から美しい妻が
私を呼ぶ声がする。
　　　　　　
　　「すべて団塊の幻想よ！日本ではそんな事出来る階層は一握り（ｗ」
806 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 14:58 ID:NXv0PX/W
一戸建て幻想もあかんわな。政府の住宅政策のアホさ加減が如実に
現れてるだけ。
山梨で一戸建てより東京都心でボロアパートの方がはるかに快適な
人生が送れる罠
807 ：そもそも：03/05/31 15:05 ID:hpJUYrYu
終身雇用そのものが歴史の中で異例なんだよ。

自分で起業するか、スキルを持って会社を渡り歩くか

公務員になるか、親の事業を受けつくか、結婚するか

パートアルバイトで食いつなぐかのどれかなんだよ。
808 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:06 ID:NXv0PX/W
>>807
パートアルバイトの人がやたらと批判されるのも歴史の中で
異例だな。昔でいう一般労働者だしな。
809 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:11 ID:zl24PtVj
税金なんて、
銀行と、生命保険屋と、ゼネコン
を助けるためにしか使われないのだから、
みんな、フリーターになって
税金なんて、払わないよにしようぜ！
810 ：　：03/05/31 15:12 ID:eswmtwaq
２ちゃんやっているフリーターといえども朝日を読んで社民党支持している
ような奴よりかはよっぽどまし。
811 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:15 ID:wVos+vtx
たぶん正社員より金納めてないから批判されるんだろうな
812 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:15 ID:OdvN+rr5
>>810
そうか・・・
どっちも日本社会の不安定要素だし。
813 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:16 ID:8u9dasXC
>>804
　民衆蜂起で、八つ裂きにされるまで厄所は変わらないって・・・
814 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:16 ID:v4cOi3UT
(´Д｀)ｙ-~~
815 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:17 ID:NXv0PX/W
しかし、ほんとひどい話だよな。バブルの頃のフリーターなら
批判されても仕方ないが、今のフリーター増加は不況が原因な
わけで、不況の元凶である無能な政府当局者が不況の被害者に
対して「も前らが原因で不況が長引くんじゃボケ」って吠えて
るんだから、ほとんどギャグだよな。
816 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:17 ID:WbKfLVtZ
>>813
共産党が政権を取れば変わるかもな(w
817 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:17 ID:LJI64ENp
日本は　
資源無し、土地激狭し　だから技術だ！人材育成だ！と言って来たのに
工場は中国にくれてやり日本の金型職人などは馬鹿して相手にしなかった・・
そのツケを払う責任がなぜかいま若者に来ている。で、イイワケは「米式実力主義」
災いに遭うのがドキュソだけならまだしも高学歴者まで巻き込んで。
俺達の先輩方はとんでもないミスをやってくれたよ・・
どうもありがとう！とても感謝しているよ（ｗ
818 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:18 ID:8u9dasXC
>>816
　アメリカに戦争しかけて、灰にして貰えば確かに変わるな。
819 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:19 ID:nHvOM57x
>>815

企業の即戦力という幻想と妄想も原因にある。
820 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:19 ID:gXQS26SA
助けて下さい

私の掲示板に山崎渉が現れ荒らします。
私が消しても消してもどんどん書き込まれます。
どなたか助けてはいただけないでしょうか。
にちゃんねらーの力を私は信じています。

このスレが一番荒らされています↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122
821 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:20 ID:WbKfLVtZ
>>818
結局外圧が無いと変われない訳か。
まあ、官僚組織は戦前から継続しているが。
敗戦を経ても代わらない官僚組織...
822 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:23 ID:6J9hK7O2
とりあえず発掘補助員という名の土方仕事を
近所の農家の爺婆ではなく考古学で大学院修了した
無職人間達に回してくれ。
823 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:24 ID:u05BNcWb
米兵としてアメリカに雇ってもらおうか。
824 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:24 ID:y+ffVojY
臨時契約にもかかわらず社員並みの仕事をしていますが何か？
825 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:24 ID:9IT6bsO+
>1

>長びくデフレと雇用環境の悪化で若年層フリーターが増加
今では逆もありえるよね。フリーター増加すれば、安い賃金で働かせることができるから、
どんどん正社員を少なくして利益をあげることを考え始める。
まわりがやるならウチもやるって感じで広まってる。結局まわりくどい賃金を抑えてるだけ。
フリーターが増加している原因は教育のせいってのはお門違いじゃない？
正社員としての労働意欲を削ぐ会社側のほうがよっぽど問題。弱肉強食なんだよ結局。

>日本の競争力の低下
ほとんどの経営者は海外と競争する気はない。
利益をあげるためには、国内でいかに弱者をうまく使うかの方へ走ってる。
結局、自分だけよければいいので。社会システムを使って弱肉強食してるだけ。
826 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:27 ID:F2JbxYkV
>>823
米兵って安月給じゃなかった？
無意味な自衛隊より安かった記憶がある
827 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:27 ID:NXv0PX/W
>>822
とかもそうだけど、本来金銭を要求されて当たり前の仕事をボランティアで
やらせているセコイ精神も不況＆就職難の原因だよな。
828 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:29 ID:5Eey+26B
資本主義＝弱肉強食

だが、日本の慣習に資本主義は合わない罠
アメリカと価値観が違うから。

上辺だけの個性と個人主義。
というか快楽主義だね。
829 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:31 ID:Zu0WMSS6
おとなたちが、すきなこと、やってきたつけが
いまわかものに、まわってきているんだね。
ここでほえてるばかどももいつかは、むしょくとうめい。
めくそはなくそ。
830 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:31 ID:9IT6bsO+
若年フリーターが急増 ⇒ 経済成長しない
では、
？ ⇒ 若年フリータが増加

？にくる部分を考えないと。どういう経緯で若年フリーターが増加したのか。
831 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:33 ID:1javyLGu
バイトなのに１ヶ月の試用期間を設けて「不適格」と烙印を押された日にはバイトに
対して退職勧告とかしょっちゅうやってるよ。
派遣が増えた事により労働の質の低下が確実になってる。

低賃金が招く労働意欲の低下・達成意識の欠如とか、新たな問題が発生していく
のは避けられない状況だ。

832 ：　：03/05/31 15:35 ID:hpJUYrYu
>>826

＞無意味な自衛隊


833 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:36 ID:nHvOM57x
＞若年フリーター急増で経済成長を阻害

自分達の無知無策を黙殺してこういう事言う奴はタコ殴りにしてやりたい
834 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:37 ID:1javyLGu
>>830

人　生　の　黄　金　期　は　２０　代　という考えをﾏｽｺﾞﾐが植え付けた。

自由な時間・買いたい商品・行きたい旅行・直ぐに参加できる飲み会
若者向けの商品（携帯・グッズ・車）とかギャンブルとか娯楽の選択肢
が増えたのも原因のひとつでは？
835 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:38 ID:8u9dasXC
>>826
少なくとも、海上自衛隊は米海軍第７．５艦隊としての意味はある。
836 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:39 ID:qyo1mIdv
企業名 　　年収（千円）
フジテレビ　14.900
TBS　　　　　14,860
日本テレビ　14,720
テレビ朝日　14,210
朝日放送　　14,100

みずほＨＤ　12.080
三菱東京　　12.040
ＵＦＪ　ＨＤ　　10.880
りそなＨＤ　　10.380

松下　　　　　7.610
トヨタ　　　　　7.940
ホンダ　　　　7.650
日産　　　　　6.740
837 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:41 ID:9IT6bsO+
>>.834

？
⇒
自由な時間・買いたい商品・行きたい旅行・直ぐに参加できる飲み会
若者向けの商品（携帯・グッズ・車）とかギャンブルとか娯楽の選択肢
が増えた。

？を考えよう。
なんで増えたの？若者が熱望したから上記の選択肢が増えたわけではないよね。
そこに娯楽があるから群がるというのが若者。いや、いまや若者だけではないが。
838 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:41 ID:F2JbxYkV
>>831
そうだね
派遣は仕事が出来ないからマジ来なくていいよ
賃金高いし仕事できない、そんで慣れた頃に契約切れ。
839 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:41 ID:5Eey+26B
人生の黄金期なんて人それぞれなのにね…

テレビが粗悪の根源
840 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:43 ID:NXv0PX/W
>>834
それは、バブル期のフリーターのイメージだね。
今のパート・アルバイトは正社員じゃない一般労働者が大多数。
残業もあるし、家には寝に帰るだけだったりする。
841 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:45 ID:9FuFuBvP
確かに自発的にフリーターになってる奴もいることはいるけど、全体として
は企業の募集が少ないからだろ。
だって、新卒の募集かけて定員割れ起こしている企業なんてほとんど無いじゃん。
842 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:45 ID:L/BsjJX1
>>834
植え付けられてるの、お前だけじゃねーか？
843 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:46 ID:bVG0kJKX
>>830
団塊のオヤジのリストラされる姿を見る
→「学歴よくても出ててもダメじゃん。」
→「夢さえあればいいのさ、フリーターしながら夢を追うのさヽ（´ー｀）ﾉ 」
→20代後半「やべー就職口、アルバイトでもなくなってきた･･･打つ出し脳」
844 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:46 ID:w4hE1e4I
社員並みの仕事で扱いはバイト。
そしていらなくなったらクビ
845 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:47 ID:9IT6bsO+
>>834
たしかに今の20代は暗黒期。
先が見えず不安だらけの20代。
846 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:48 ID:eTdwwHlQ
>>837
だから、その「熱望」をマスコミというかメディアがが植え付けたって
ことでしょう
上記の選択肢の商品を売りつけるために
つまりマーケティングだな
847 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:48 ID:mn3exMee
６０年前、トヨタもソニーも本田も存在していなかった事を忘れるな
848 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:49 ID:bBMnLSZJ
>>838
>来なくていいよ
そりゃオタクの社長に言えばいいでしょ
>慣れた頃に契約切れ
契約を延長しないのは誰よ
849 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:51 ID:F2JbxYkV
プロジェクトXみたいな番組腹立つんだよね
850 ：４０歳：03/05/31 15:51 ID:Yb9tVNNH
40歳で、年収1300万、子供2人
資産は、持ち家（個建6000万）、株４000万、
金（GOLD)1600万、貯金5000万ですが
将来が不安です。
資金シュミレーションで計算すると、後2億円
たらないという結果になりました。

風俗がやめられませんが、仕事はやめたいです。

どうしたらいいですか？
851 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:51 ID:XyImxu0z
>>848
前にも同じこと書いたが
契約切れを機に、契約社員でなく
アルバイトとして働くよう強要されることもある。
その方が安あがりだからな。
852 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:52 ID:wVos+vtx
俺は好きだぞ。プロ次ぇくとX
853 ：851：03/05/31 15:52 ID:XyImxu0z
すまん、おおまちがいでした、スルー頼む
854 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:52 ID:BY7lXNaO
　　 (⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ　　　だいたいな､フリーターってなんだ?
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　無職だろ？無職！
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

暴走族＝珍走団
ジグザグ走行＝ふらふら珍走
暴力団＝犯罪組織
バールのようなもの＝バール
ドリフト族＝尻ふり走行集団
特攻服＝アンティーク飛行服
レディース＝女性珍走団
援交＝売春
フリーター=無定職所得者
改造車､カスタムカー＝整備不良車
子供の人権＝親の立場
爆音＝騒音
ストリートミュージシャン＝素人路上演奏者
無所属新人＝水面下公認元秘書
パチンコ＝北朝鮮用賭博

855 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:53 ID:9IT6bsO+
日本には弱者から搾取できるとても手のこんだ、陰湿で狡猾なシステムが
出来上がってるんだよ。そして確信犯的はかなり多い。
努力の方向が、「いかに、恨みを買わないように弱者から絞り取れるか？」だからね。どこも。
日本全体で幸せになろうなんて思ってる奴はいない。
856 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:53 ID:HffswcdI
やっぱ新天地開拓か？
857 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:54 ID:wVos+vtx
>>850をﾌﾘｰﾀにしてくらさい
858 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:54 ID:bVG0kJKX
>>856
北方領土か(｀･ω･´)
859 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:55 ID:NXv0PX/W
満州とかな（ｗ
860 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:56 ID:dBA4Vzf/
北朝鮮だ！！
861 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:57 ID:8u9dasXC
>>852
　プロジェクトＸのおちは、結局がんばったおじさんがいつまでも
ビンボーってこと。情けないね。
862 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:57 ID:bsPoEA4F
搾取する側になれ！！！
お前らは飼い犬か？飼いならされた狼たちよ！！！！！
863 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:58 ID:UDI0v51H
>>836
いま、気が付いたんだが、日産の年収が打ちの会社の平均年収より下と
いうのが意外だ。
864 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 15:59 ID:dBA4Vzf/
職能給は平均年収ガクンと下げるからな！
865 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:00 ID:L/BsjJX1
外国に国民の目を逸らさせるのは、内憂を抱える政府がよくやる手だぞ。
866 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:02 ID:/jPnCwcy
日本社会主義共和国連邦になって生まれ変わって欲しいあるよ。
867 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:02 ID:9IT6bsO+
>>862
ヤメヤメ。
今の経営者達はそういう考えで生きてるから今の日本があるんだよ。

868 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:03 ID:8u9dasXC
>>866
何年持つやら。
869 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:03 ID:1Qc+29Q/
このスレみて決めた。

金融関係勉強して、闇金やる。
870 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:04 ID:XyImxu0z
>>863
テレビ局は多すぎると思う。
871 ：　：03/05/31 16:07 ID:Zb3/aEqW
あと10年耐えれば団塊世代が大量に退職するから少しは楽になるよ。
もっともその退職金負担に耐えられればの話だが･･
俺の会社利益１０億ほどしかでていないが50人だったらなんとかなるかな。
872 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:09 ID:9IT6bsO+
今の日本の資本主義はバランスが崩れてる状態。
貧富の差が広すぎ。
デフレスパイラルじゃなくてさ、儲かる奴はどんどん儲かって、
貧しくなる奴はどんどん貧しくなるというスパイラル。
豊かな奴は豊かさに満足して競争力がないし、
貧しい奴は本当に疲れきって競争する気力もない。

改革でやるべきことは決まってると思うんだが、あとは
政治家がどれだけ権力者と戦えるかにかかってると思う。
呑まれてる奴多すぎ。
873 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:09 ID:UDI0v51H
>>870
テレビ局はまあ、いいや。
問題は銀行。今の給料三割カットでもいいくらい。

ところでこの関係のスレってレスが伸びるね。
そんなに世の中フリーターが多いのかなぁ

と思ったら、俺の会社アルバイトと契約だらけだったよ
電子部品メーカー勤務ですが。
874 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:09 ID:X2g5NJqc
>>854
×爆音＝騒音
○爆音＝馬鹿音
875 ：哲学者：03/05/31 16:10 ID:kSg8YFhp
>>871
そのときには、新卒を雇うから
いまフリーターの連中はだめだよ
876 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:10 ID:w0lf1ZFG
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
877 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:10 ID:YgQNksCF
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
878 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:11 ID:SuPHangq
>>872
いや、貧富の差は小さいと思うが。
大卒、院卒と高卒の生涯賃金に殆ど差が無いだろ？
資本家も欧米に比べたら小粒だし。
879 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:14 ID:UDI0v51H
>>878
四年間あそんでた奴と年収がほとんど同じ。。。

880 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:14 ID:L/BsjJX1
>>871
もともとたいして仕事してなかった人がやめるんだから
雇用なんてたいして増えない
881 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:15 ID:NXv0PX/W
まあ、大学で勉強したからといって仕事ができるとは限らないけどね。
882 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:16 ID:sQHpCwND
バイトクビになった。もうだめぽ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:17 ID:fCuPrVn7
>>872そのうち貧富の差が大きくなって階級社会みたいなものが
できあがると思う。>>873 今のままではメーカー勤務ってどんどん負け組みの
貧富の差の「貧」のほうになっていくと思う。歪んだ社会主義的システム
だから知らないうちに搾取される分がどんどん増えていくﾜﾅ。
884 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:17 ID:WAYSj1PI
団塊の世代が大量に退職した後は団塊の世代の年金で
現役世代は多額の負担を負うのだが、、、
885 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:17 ID:9IT6bsO+
>>878
確かに。欧米と比べるとね。
欧米の下流階級とくらべると、日本の方がまだ全然マシ。
日本はますますひどくなることが予想される。
886 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:17 ID:v4cOi3UT
若年フリーターが急増 ⇒ 経済成長しない
、
経済成長しない ⇒ 若年フリータが増加
887 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:18 ID:XyImxu0z
>>878
博士過程→国立大教員なんて
生涯賃金は相当に少なそうだ。
888 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:19 ID:SuPHangq
>>879
三流文系私大で四年間遊んでいた香具師は、今時就職できないから
堅気な高卒よりも生涯賃金が下回ると思われ。安心しる（ｗ
889 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:19 ID:eswmtwaq
年金問題だが、団塊の世代（５０代）以上の自殺者数は
年間自殺者数（０２年度は３万人）の半分らしいな。
４０代までなら７５％らしい。





不謹慎ながら、団塊のオヤジどもが練炭で集団自殺してくれれば
３０代以下の負担も軽くなると思った。
890 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:19 ID:qyo1mIdv
＞テレビ局はまあ、いいや

いくない。電波利権＝既得権益。
ある意味銀行以上に、構造に問題ある業界
891 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:19 ID:WAYSj1PI
そういえば今　正社員の解雇を簡単にできるように法律改正の動きが
ありますよね。おそらく来年度あたりから高賃金の正社員の解雇又は
大幅賃金削減が続出しますよ。
現状では解雇するのが難しいから。
892 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:21 ID:WAYSj1PI
テレビ局と新聞業界などは徹底的に規制緩和しないと駄目だな
高待遇社会主義業界の筆頭だからな
銀行、生保なども同じ
893 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:22 ID:9IT6bsO+
昔、豊かさを勝ち取るためには自分が「努力」すればよかった。
今、豊かさを勝ち取るためには、悪循環を生んでいるシステムを見極めて
「壊す」ことが必要。これがなにより難しい。相手は人だからね。
894 ： ：03/05/31 16:25 ID:+Oc/MAsk
>>872
知り合いに中国人の留学生がいるけど、日本人はみな平等に豊かだって言ってた。
中国だと日本とは比較にならないぐらい貧富の差が激しいらしい。日本より貧富
の差の少ない国はほとんどないらしいよ。
895 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:26 ID:SuPHangq
>>887
国立大学の教員は国家公務員と同じ扱いだからな。
国家一種の給料の二倍ぐらい払ったら、優秀な香具師が教員になってくれる
と思われ。
現状では理系の学生で頭の切れる優秀な香具師は、修士卒で企業の研究所に
いってしまう。
国立大学の教員は能力に対する待遇が悪すぎるんだよ。
896 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:26 ID:yKvdDuwa
>>894
北朝鮮は、ある意味貧富の差が少ないんじゃないかｗ
897 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:29 ID:SuPHangq
>>894
日本に来た中国人はみんな口を揃えて言うよな（ｗ
公平すぎて不公平だとも言われた。
898 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:31 ID:WAYSj1PI
まあ中国を一つの国と解釈している時点で
素人だとわかる
899 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:31 ID:HffswcdI
>>896
んなこたねぇよ。富がめちゃくちゃ少数で、中間なしの貧ばっかしってところじゃねぇの？
900 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:32 ID:VayCeX1w
>>855
禿どう。
日本全体で幸せになろうという奴が減ってきたことがこの国の抱える大きな問題。
別に愛国心という言葉など使わなくてもいいから、自分だけよければ周りの犠牲は
構わないみたいな発想は俺は嫌いだ。
901 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:33 ID:L/BsjJX1
勝ち負けで貧富の格差が広がるのは、許容できるとして
貧しい者が逆転不可能な現状に問題があるわけで
902 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:34 ID:VayCeX1w
>>899
８９６の言いたい事を汲んでやれ。
903 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:35 ID:HffswcdI
>>900
フリーターは、時間的にもそういう発想なんだよな。
自分さえまぁまぁで乗り切っちゃえば、自分が死んだあとの世界のことは知らんと。
乗り切れないと思うけどなｗ
904 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:36 ID:tSeWUuIH
日本全国が幸せでも自分が不幸だとどうしようもない。
自分の身は自分で守るしかないのだから。
905 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:36 ID:WAYSj1PI
高待遇社会主義制度（公務員、テレビ局、新聞社、銀行、生保、その他一部民間）
資本主義制度（上記以外）

このような２制度状態なので資本主義制度がうまくいかない。
高待遇社会主義制度を資本主義制度と低待遇社会主義制度に移行すれば
正常な競争社会になる。
906 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:37 ID:HffswcdI
>>902
庶民は全部貧だってこと？
それをいったら、貧富の差っつう言葉を使う前提が崩れちゃうよ。
907 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:37 ID:v4cOi3UT
>>900
デフレだとそうなりやすい。

個人の幸せの追求・・というか個人の利益の追求が
ひいては全体の効用に繋がる、というのが理想なんだが
資本主義は人類が出した解の一つだ。

それがデフレで、循環不良を起こしてるんだ

908 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:39 ID:jdClu3/4
だってどこの求人も『経験者のみ』じゃあ、新しく経験積む事できないやん。もうアホかと。
909 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:40 ID:wjfRpUJJ
バブルでじゃぶじゃぶ金使って不倫だ援交だって世界一の借金大国にしたおやじ連中に言われたくないね
不良債権で今にも倒産しようとしてる企業のトップの退職金が数億ってのも納得いかない
910 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:40 ID:SuPHangq
>>901
何か金儲けに繋がる才能さえあれば、貧しい者でも逆転できると思われ。

何の才能もない香具師は永遠に逆転できないけどな。
911 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:40 ID:WAYSj1PI
現在の高校生が大学を卒業するころには
大卒新卒の求人が増えているであろう。
912 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:40 ID:v4cOi3UT
無論、自堕落な若者もいないことは無いだろうが
フリーター増加の原因の大筋は、やはり不況だと思うよ。
913 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:42 ID:HffswcdI
「貧すれば鈍する」「衣食足りて礼節を知る」「金持ち喧嘩せず」とかいうからな。
数あることわざの中でも、これは真実と思う。
貧しても鈍しない人は希有。
914 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:43 ID:qyo1mIdv
企業名 　　年収（千円）
フジテレビ　14.900
TBS　　　　　14,860
日本テレビ　14,720
テレビ朝日　14,210

日産　　　　　6.740
新日鉄 　　　6,160
JR東日本　　6,970
近鉄　　　　　 6,260
日本信販 　　　5,660
イトーヨーカ堂　5,190
ヤマト運輸　　　6,340
日本通運　　　5,720
ヤマト運輸　　　6,340
915 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:43 ID:HffswcdI
>>910
逆転出来るほどの才能はめったにないからなぁ。
まぁ、めったにないから逆転出来るほど稼げるわけだが。
(´ヘ｀;)ハァ
916 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:43 ID:SuPHangq
どうでもいいが、漏れのID「Su. P. Hang」って朝鮮人の名前みたいだ。
917 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:44 ID:v5Chh/cL
派遣で自分の月給の倍稼ぎ
契約切れごとに長期旅行に行く友を見てると
正社員の安月給で働く自分が嫌になる。
918 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:46 ID:MNlDKAU4
となりの韓国では金融危機の不景気時にはかなりの数の若者が海外に流れたらしいが。
日本人はあまり海外に出ないな
919 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:47 ID:U4xCUlLu
企業も人手不足ってわけじゃないから
積極的に採用するっていう意識がないよね。
だから、就職活動で学生に対して
あんなプレッシャーをかけるわけだ。
それに耐えれない学生がフリーターになる。
そりゃ、フリーターが増加するよ。
面接で落とされたら
人格否定される感じがするしね。
920 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:47 ID:jdClu3/4
それにしても糞ボケジジイが「足を引っぱってる」扱いしてるのがムカつく。
921 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:48 ID:VayCeX1w
とにかく国の借金を後の世代に託して自分たちは退職後悠悠自適な生活しようと
なんて考えてる政治家を全員クビにしてほしい。
922 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:50 ID:WAYSj1PI
政治家なんてたいした金額にならないよ
団塊の世代以上の年金負担で君達は潰されるよ

923 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:50 ID:F2JbxYkV
テレビも学歴の時代は終わりましたとか言ってるけど
俺の友人（高学歴）はあっさりテレ朝に入社したぞ
三流大の友達はフリーターになりました
924 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:50 ID:VayCeX1w
>>918
そうでもないぞ。俺の姉貴やその友達も海外に流れたし、海外組みは思ってるより
多いと思う。
925 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:51 ID:v4cOi3UT
>>920
竹中に言いナヨ
926 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:51 ID:L/BsjJX1
>>910
それは極論であり楽観論
いちどレールから外れると、元に戻るのが困難なのが現実
927 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:52 ID:SuPHangq
>>915
「マネーの虎」を見ていると、金儲けに繋がる才能があれば投資家も
喜んで貧乏人に投資してくれるよな。
んで、金儲けに繋がる才能があっても本当に金儲け出来そうな香具師は
かなり少なくてノーマネーが多いわけだけど。

番組を見ていると、どんな香具師が逆転可能か見えてくる。
あの番組を漫然と見ているだけじゃなくて、自分の性格や才能に足りない
部分を補って、こつこつ努力すれば貧乏人でも逆転できるかもしれない。
と思うわけよ。多分、人並みはずれた努力は必要だけどね（ﾟДﾟ)y─┛~~
928 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:53 ID:cgQ3P+ZV
なんだかアホだったオッサン達のせいで、今のうちらがきつくて、
働いたとしても、結局はそのオッサン達のためにしかならない、
そんな感じがしてきた。
うちら、何のフォローもされてないわ。
929 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:53 ID:AR7Afqfq
>>927
マネーの虎は、フリーターには投資してません。
930 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:55 ID:oEe7m/RW
親がいる、フリーター
収入少ないけど、保険とかで控除少ないし、親が長生きして、
年金のおこぼれに預かれれば、まあいいや。
親がいない正社員
税金とかたくさん取られるのに、親はもう死んでるから、
丸損なんだよ。

正社員＞フリーターより、年金もらってる親がいる＞いない
のほうが、この先もっと重要になる。
931 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:55 ID:F2JbxYkV
>>927
あの番組でマネー成立した奴のその後ってみんな失敗してるんじゃないのか？
いい話出てこないね
932 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:55 ID:SuPHangq
>>926
自分の意志でレールから外れた人生を選んでおいて、またレールに乗るなんて
アフォの見本じゃないか。
一度レールから外れたら、自分の選んだレールを突っ走るのが成功への道だろ？
933 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:55 ID:VayCeX1w
俺おもうんだけど、なんで会社面接、バイト面接で志望動機なんて聞くんだ。
無理やり、志望動機考えて述べてもどうせ、ありきたりとか心に響かないとか
言って切り捨てる結果になるんだからイチイチ聞かないでくれよ。
今時、その会社でしか働きたくないとかいう一途な純情君なんていないと思うのよね。
934 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:56 ID:fF/bOACG
>>903
それはフリーターの発想じゃなくて、団塊や公務員の発想だろ。
935 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:56 ID:HffswcdI
>>918
東南アジアの方々なんか、板きれに乗って海に漕ぎ出しちゃうんだもんな。
やっぱ、日本って豊か？
936 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:57 ID:oEe7m/RW
保険・年金・税金きっちり控除される契約社員を
適当な申告で○税もできるフリーターと一緒にｓるなｙ
937 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 16:59 ID:WmGn1OKK
>>1
いつまでも居座ってるおっさんが成長を阻害してるのであって
>(　´ⅴ｀)ノ＜　ｵｯｻﾝ共はがんばらなくていいよ
ってｺﾒﾝﾄのほうがよかった

いまさらだがね
938 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:00 ID:SuPHangq
>>929
そりゃ、今まで登場したフリーターにろくな香具師が居なかっただけだろ。
>>931
漏れが見たときは低アレルギー家具で成功していたが・・・（ﾟДﾟ)y─┛~~
939 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:01 ID:VayCeX1w
>>932
禿どう。さすが、あんた分ってるね～

>>927
マネ虎はやらせとか売名応募者なんかで最近見なくなったけど
ところどころで社長たちが吐く言葉には説得力感じることあるよ。
堀Qが昔言ってたけど、成功するのに努力はいらない。自分の中の既存の
考え方を変えることができれば成功する、というあの言葉は共感できた。
940 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:01 ID:v4cOi3UT
なんか、青臭いなぁ
941 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:02 ID:L/BsjJX1
>>938
自分がアホと気づいた時にやり直せる社会とやり直しがきかない社会とでは
前者の方がいいと思いますが
942 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:03 ID:F2JbxYkV
>>939
ゴミ屋良い事言うね
943 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:03 ID:qPPzd2kD
マネーの虎はマレーの虎のパクリな訳だが
944 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:06 ID:8kD2J+/L
昨今のテレビ番組を見たらマスコミになんぞ入りたいと微塵も思わねぇよ。
945 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:06 ID:XyImxu0z
>>933
全部本音で答えてるんじゃあるまいな。
どう答えれば採用されるか考えれ。
御社の将来性とか言っちゃ駄目だぞw
946 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:07 ID:xm0KIf4z
>>943
あ、だから「真似の虎」なのか。
947 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:07 ID:WAYSj1PI
高待遇社会主義制度（公務員、テレビ局、新聞社、銀行、生保、その他一部民間）
資本主義制度（上記以外）

このような２制度状態なので資本主義制度がうまくいかない。
高待遇社会主義制度を資本主義制度と低待遇社会主義制度に移行すれば
正常な競争社会になる。

948 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:08 ID:SuPHangq
>>939
そうそう、あの社長達の発言は凄く勉強になる。
社長名言集だけDVDで出たら買ってしまうかも(´д｀*）
>>941
甘過ぎ。特権階級の方でつか？
949 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:08 ID:F2JbxYkV
堀Qも乞食からよく立ち直ったもんだね
950 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:08 ID:v4cOi3UT
デフレ克服すれば、今日本が抱えてる問題は
７割方解決するよ
951 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:09 ID:LImB/ys5
>950
根拠ないこと言うな。
952 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:11 ID:quBQ2QtX
>>950
俺もそう思う、７割かどうかは知らんけど
なおかつ円安になってなおよろしいかと
953 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:11 ID:VayCeX1w
>>945
ごめん、本音で答えてた(ｗ
954 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:12 ID:bt+45cGH
今の日本を救えるのはラーメンしかない！一億総ラーメン店主に、
政府は若い起業家に無償で屋台を援助すべき
955 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:12 ID:L/BsjJX1
>>948
現場レベルの話ではなくて、国家レベルでの政策を語りたいだけ
956 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:13 ID:v4cOi3UT
>>941
まあ、アメリカなんかだと、良く言えば「失敗に寛容」なんで
日本だと大企業救済措置である民事再生法も、中小企業に適用されるし
会社５，６回転ばせてるシャチョーさんにも、ベンチャーキャピタルが金貸したり
オファーが来たりします。

もちろん、これがこれで、弊害があるんだが向こうの起業率の多さは
借金に寛容なアメリカの国民性があってのシステムが成り立ってる訳ね。

日本はそういう面だととてもリスキー。是非ではないが本当に起業を増やしたいならそういう所から改めなきゃ駄目だ。
それよりなにより景気回復が先だ。
957 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:14 ID:qyo1mIdv
　　　　　　　　　　　 ＿っつ
　　　　　　　　　＿（＿ ）　　　　　　　　　(´⌒(´⌒(´⌒
　　　　　　　＿（＿＿ ）　　　　　　　　(´⌒(´⌒(´⌒
　　　　　＿（＿＿＿）≡≡≡　　(´⌒(´⌒(´⌒
　　　　（･　つ　　　）≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒
　　　　￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒
　　ｳﾝｺｰ　ｽﾞｻｰｰｰｰｰｰｯ
958 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/05/31 17:14 ID:Kc60FyoX
逆転なんて考えるなよ、聖人君子であれ。
それが真の日本人の生き方だ。
959 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:14 ID:SuPHangq
そーいや、漏れの先輩が一流企業から内定とりまくった技がｱﾙｰﾖ。
最終面接までに、その企業を徹底的に調べ尽くして問題点を機関銃の様に
しゃべりまくる。んで、その問題点の原因と解決法を論理的に示す。
旨くやれば帰ったその日に人事から電話があるそうだよ。

しかし相当キモが座ってないと無理だ罠。
960 ：956：03/05/31 17:15 ID:v4cOi3UT
×
>もちろん、これがこれで、弊害があるんだが向こうの起業率の多さは
>借金に寛容なアメリカの国民性があってのシステムが成り立ってる訳ね。

無茶苦茶だな（恥

○
もちろん、これがこれで、弊害があるんだが向こうの起業率の多さは
借金に寛容なアメリカの国民性があって成り立ってる訳ね。
961 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:16 ID:XyImxu0z
>>956
しかしアメリカはシビアに簡単にクビを切る社会だからなあ。
力量のある人はいいが、ますます差が開きそうだ。
962 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:16 ID:VayCeX1w
堀Qの貧乏臭いコメントはホームレス生活を経験したものならではのコメント
だよね。無駄を少なく　できるだけリスクなく起業するというのは共感できるよ。
それで、ハコとか宣伝の車とかに拘る応募者が堀Qに叩かれるんだよね。
俺から見てもバカな応募者だなあと思うこと多々アルよ。
963 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:16 ID:WAYSj1PI
日本も正社員を簡単に解雇できるようになるよ
今　作成中
964 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:17 ID:LImB/ys5
?956
ありふれた一般論を得意げに語ってんじゃないよ。
965 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:17 ID:qyo1mIdv
アメリカの労働市場の方が流動性が高い。以上
966 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:17 ID:1LxkqWfc
ほんとよくあがるね、このスレ。
フリーターじゃない人も書き込んでるとはおもうけど、
お前ら仕事でいそがしいんだろうから、フリーターみたいなの
奴隷どうでもいいじゃないのか？　殆ど話題それてるし。暇なの実は？
暇なんでしょ?
フリーターの人も釣られんなよ。

967 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:18 ID:aPDoTxd7
国を支えるのは人。
そしてその人を作るのは教育って事でしょうか。
日本当分立ち直れそうもないなぁ
968 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:19 ID:v4cOi3UT
>>951
分からない問題があったら、すぐに構造が悪いってのは
一種の思考停止だよ
969 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/31 17:19 ID:7XZHEVi2
マネーの虎なんて所詮成金社長の酔狂な見世物じゃん。
んで幕ノ内社長みたいなのが典型的な三流アホ社長。金の為にやる、とか言うと野性味のある実力(ﾌﾟ)を感じ、
夢を追う為に、とかお客様を喜ばせるために、とか大真面目に言うとフフンと鼻で笑う馬鹿。
無計画で荒唐無稽な夢だけに執着するアホ<<頭はいいが金にだけ執着するアホ<<<<<<<<<<<頭良くて真面目に夢を追うヤツ
まさにこの「金にだけ執着するアホ」にしか価値が見えていないレベルなのね、あいつ。
結局は金に対する執着だけではなく、イデオロギーに根差した夢があるヤツが独創性を発揮して最後に勝ち残り、企業の力にもなる事をわかって無いアホ。
そもそも英語も喋れない分際であいつらマネーの虎とか名乗るなよｗ見てて恥ずかし過ぎ。
あの口歪めてﾆﾔﾆﾔしてるオバンと素人丸出しのラーメン屋と私情丸出しの元DJ社長もまとめて氏ね！
970 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:20 ID:LPzEg26O
>>956
それと日本では、
少しでも旨味があるとわかれば大手が徹底的にベンチャーを潰しにかかる
971 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:20 ID:9FuFuBvP
親には養ってくれとまでは言わないけど、自分の老後の生活は自力で支えて
欲しい。今の漏れや同世代の多くの連中には卑属も尊属も養う力がない。
フリーターでなくてもね。
972 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:21 ID:VayCeX1w
>>959
その人はすごいやり手だね。内部に知り合いとかいて、傾いた会社の打開策とか
伝授してもらってそれを役員の前で逐一語ったら、そりゃ採用しないわけにはいかないよねｗ
973 ：未来の初代日本大統領 ：03/05/31 17:22 ID:2tAnVind
簡単な例でいうと

国会やテレビでえんえんと議論したりしてる奴らが特権的に金をもらえて
オープンソースで金を払ってまでして電子の早さと関連データリンク付きで議論してる
フリーターな俺らに金がはいってこないという

　決定的な不合理かつ不公平な状態の顕在化がある
974 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:22 ID:zk/J30iH
>>969
あれはあくまでバラエティ番組です。

まぁどんな手であれ成功者は成功者。
975 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:22 ID:fCuPrVn7
逆転できる方法あるよ。
大学出てプー→アメリカのメジャー大学にいきphdとる。→外資系企業に就職
→日本（アジア）支社に行くｳﾏ～
976 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:23 ID:SuPHangq
>>966
うるせー、今月忙しすぎて初のフル休日だから好きにさせろよ（藁
つーか、漏れもそろそろ会社辞めて独立の準備を始めようと考えてるんでな。
フリーターも暫くするかもしれんし。
977 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:28 ID:VayCeX1w
>>967
禿どう！
そういう根幹部分から国を建て直すことが構造改革だと思ってたのに
小手先の政策でその場しのぎしかできない小泉には素直に議員バッジはずしてほしいよ。
978 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:28 ID:jdClu3/4
>>969
初めてレプタリアンに胴衣した。
979 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:30 ID:LImB/ys5
>>969
僻み根性丸出しで、ｶｺﾜﾙｲ
980 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:31 ID:VayCeX1w
だいたい　IT！　IT！　言ってるけどコンピューターで便利になれば
なるほど労働力が必要なくなって無職者が増えることは明白だと思うんだけど。

窪塚じゃないけど　「そっちの道、行き止まりなんだよ」と言いたいよ。
981 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:31 ID:SuPHangq
>>975
それをするには、まずTOEFLで600以上取る必要があるな。
出来れば専攻する学科に関連する職に就いていた方が良い。
しかし、成功すれば年収二千万も可能だな。
982 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:33 ID:VayCeX1w
>>975
そういう方法ってまだ有効なの？
そんなの５，６年前に思いついたけど今からでもまだ遅くないのかな？
983 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:35 ID:1javyLGu
構造云々言っている香具師は昔の経済学者の理論よりもトレンドが問題なのは
分かっているはず。
世界的に商品・製品の「供給過剰＞需要」のダブつきになっているのは
至極あたりまえの状況なのだから･･･。
984 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:35 ID:L/BsjJX1
>大学出てプー→アメリカのメジャー大学にいきphdとる

あっさりと言うな！
985 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:37 ID:qPPzd2kD
>>977
まだ若いね
986 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/31 17:38 ID:7XZHEVi2
マネーの虎の社長達はバブル世代だから今のビジネスが見えてねーんだろな。
あいつらを今、一から始めさせたら絶対失敗するぞ。
987 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:38 ID:F2JbxYkV
>>975
まずアメリカに行くお金貯めるのに苦労しまつ貧乏家の俺
988 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:38 ID:U4o+6kyE
俺は３６５日バイトしてる
989 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:38 ID:OpILIlNU
>>803
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
990 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:40 ID:SuPHangq
>>987
米国の大学院に逝くのに金なんか要らないよ。
片道キップの航空券さえ買えればいい。
991 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:40 ID:54oxo0DP
1000が近づいてくるこの緊張感たまらないね。
992 ：未来の初代日本大統領 ：03/05/31 17:41 ID:2tAnVind
簡単な例でいうと

宝くじを最低な確率で売る利権を握った奴らがぼろ儲けをした元手で
大量宣伝をし人を煽り、おまえは運（才能や機会）がないから（経済）成長しないといってるようなもの。

993 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:41 ID:1LxkqWfc
おら！
994 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:42 ID:F2JbxYkV
1000取ったら将来安泰！！
おらっ
995 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/31 17:42 ID:7XZHEVi2
0000
996 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:42 ID:GeUO5wvd
>>1000は破産寸前
997 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/31 17:42 ID:7XZHEVi2
１０００００００００
998 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:43 ID:GeUO5wvd
999ｹﾞｯﾄｰ
999 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/05/31 17:43 ID:7XZHEVi2
１０００
1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 17:43 ID:54oxo0DP
１０００年フリーター
1001 ：１００１：
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