【社会】若年フリーター急増　経済成長を阻害　国民生活白書 ★2

1 ：擬古牛φ ★：03/05/30 13:52 ID:???

★若年フリーター急増に警鐘　１５年度国民生活白書

　竹中平蔵経財相は、１５年度の国民生活白書「デフレと生活－若年フリーターの現在」を
３０日の閣議に提出した。
　長びくデフレと雇用環境の悪化で若年層フリーターが増加。これにより若者は職業能力
向上の機会を奪われ、日本経済の競争力が低下。
　一方で低所得による未婚・晩婚化は「少子化を深刻にさせ、経済成長が制約される恐れが
ある」と危機感を示し、政府・日銀によるデフレ克服と、雇用拡大策の重要性を指摘。
　企業が求める人材の高度化、即戦力化に対応し「高校や大学の教育を見直すことも必要」
と訴えた。
　白書によると、フリーターの数は２年の１８３万人から年々増加し、１３年には４１７万人。
学生と主婦を除く１５－３４歳の若年層人口の２１・２％を占め、１０年前の１０・１％と
比べ倍増。特に２５－３４歳の増加が著しい。企業が価格低下に対応、正社員を減らして
低賃金のパートやアルバイトを増やしたためだ。
　「定型的、補助的な業務」が大半のフリーターは、パソコン操作などの職業能力が同世代の
正社員より低く、専門知識を高める意欲も少ないとし、フリーターの増加で若年層の職業能力が
低下する懸念も示した。
　パート・アルバイトの年収は２００万円未満が８５％以上で、年齢層が高くなっても賃金は
２０代前半からほぼ横ばい。雇用不安や経済的な理由から結婚を遅らせる人も多く、フリーター
の増加で経済の活力低下につながる少子化が加速する可能性がある、とした。
　今後の政策対応では、学生や失業者に対する職業訓練の充実や社会人が学びたい時に
自由に入学できる大学など、教育の見直しの必要性を強調。正社員とフリーターの待遇格差の
是正も訴えた。
　白書は、１５－３４歳の「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」を
フリーターに分類した。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530sei053.htm
前スレ　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054257352/
関連情報は　>>2-10 >>11-20 >>21-30あたりに

2 ：擬古牛φ ★：03/05/30 13:52 ID:???

■国民生活白書のポイント

　一、デフレは雇用、賃金の悪化など国民生活に悪影響を及ぼしており、生活向上には
　　　政府・日銀が一体となってデフレ克服に取り組むことが重要。

　一、長期デフレで企業は正社員採用を抑制し、若年フリーターが増えた。

　一、フリーターの増加は若者の職業能力と経済の生産性を低下させ、日本の経済成長の
　　　制約要因になる恐れがある。

　一、若年層の雇用対策として職業訓練の充実や、高校・大学教育の見直しが必要。

　一、若年層の経済的な自立の遅れが晩婚化や少子化を一層進める懸念があり、
　　　雇用拡大で少子化の加速を防ぐことが重要。

3 ：擬古牛φ ★：03/05/30 13:52 ID:???

■二○○三年度国民生活白書の要旨

　【第一章　デフレ下の国民生活】

　一、内外価格差解消による価格低下と、物価水準の下落であるデフレは別の問題。

　一、デフレは企業収益低下を通じた雇用や所得悪化のほか、住宅ローンの実質負担増、
　　　老後の生活不安など国民生活に悪影響を及ぼしている。

　一、国民生活向上には、政府・日銀一体となってデフレ克服に取り組むことが重要。

4 ：擬古牛φ ★：03/05/30 13:53 ID:???

【第二章　デフレ下で厳しさを増す若年雇用】

　一、長期のデフレで企業は新規採用を抑制。若年層の雇用悪化は深刻で、
　　　正社員でないフリーターが大幅に増えた。

　一、親から経済的な支援を受けるため就業意欲が高まらない、親同居未婚者の
　　　増加もフリーター増加の一因。

　一、専門知識を必要としないフリーターの増加は、若年層の職業能力と生産性の
　　　低下を招き、日本の経済成長の制約になる恐れがある。

　一、若年層の雇用対策として職業紹介や職業訓練に加え、高校・大学教育の見直しが必要。
　　　正社員と非正社員の待遇格差も見直す必要がある。

5 ：擬古牛φ ★：03/05/30 13:53 ID:???

【第三章　デフレ下で変わる若年の家庭生活】

　一、不況の長期化で若年層の生活は苦しい。経済的に自立できず
　　　親と同居している人が多い。

　一、若年者は、結婚して自立すると生活水準が下がるため結婚しなくなる。
　　　子育ての経済的負担で少子化が進む懸念があり、雇用拡大で少子化の
　　　加速を防ぐことが重要。

6 ：擬古牛φ ★：03/05/30 13:54 ID:???

◆山田昌弘東京学芸大助教授（家族社会学）の話

　フリーターが増えたのは、単なる不況や若者の意識変化ではなく、社会、経済、心理の
構造的な大変動が背景にある。白書ではそれをもっと強調してほしかった。

　企業は従業員を少数の正社員と大多数の単純労働者に分け始めている。正社員と非正社員の
溝は広がり、ずっとフリーターでいる覚悟を迫られる人も出る。フリーターでも、どれだけの
努力でどの程度の収入が得られ結婚生活が営めるのか、見通しが立つ社会にする必要がある。
それがないため若者は、条件の良い職が見つかるまでフリーターを続ける。

　以前は、出身校により就職や収入が見通せる学校システムが、一種の「あきらめのシステム」
として若者に見通しを与えていた。今のシステムでは（見通しが立たず）若者が非現実的な
夢を見ることを止められない。

　就職や収入につながらない気休め的な職業関連資格も多い。国の施策として将来の見通しに
つながる資格制度などの整備を検討する必要がある。

7 ：擬古牛φ ★：03/05/30 13:55 ID:???

内閣府 http://www.cao.go.jp/

国民生活白書　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/index-2.html

平成１３年度までの国民生活白書あり

8 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:55 ID:pxXH6JXe

８

つかはやすぎ

9 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:57 ID:KPIrIdUq

激しく事実誤認。

10 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:57 ID:/mWXAiHB

フリーターが嫌なら自分で商売を始めろ。
日本は開業率が低すぎる。

11 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 13:58 ID:7Zi9tU4e

　　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　 ____　/　　　　　　　　ヽ　＿
　ｨ^8　　　/8ﾍ　　　　　 .ｨ^8 ヽ　 `8ﾍ
　从i 　 , /､ iﾘ　　　　　　从i 　ヽ　 iﾘ >>1 乙
　　'^<´i⌒ヽ'　　　　　　　　'^<´i⌒ヽ'
　　　 U L_l_|〉　　ミ　彡　　 U,く/_|j
　　　　　ヽ_),)　　　　　　　　し' l_ﾉ

12 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:58 ID:qxtp5nNp

フリーターネタは２ちゃん受けするね
なんてったって、フリーターにもなれない人が多いんだから

13 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:59 ID:pgSrPd90

まるでフリーターが経済発展を阻害してるような言い方だが？

14 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:00 ID:ytEAkx02

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ＜>>1乙
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

15 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:00 ID:3Ya47WDG

おまえらは練炭とかつかわないのか？

16 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:00 ID:v9rR8F1H

　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　（　´Д）
　　　　　　　.i´ 　｀i
　　　　　　　 ||　 .| |
　　　　　　　;|!　.! |
　　　　　　　 | !　| l
　　　　　　　 | |　| .i　　　　　　　ノ|
　　　　.　　　 | じ　|　　　　　　／l:.|
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　　　　　　　　　　"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ　,　　　〈ll　|〈

17 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:01 ID:noTMwkPq

>>13
短期的には人件費の削減で競争力強化に繋がるかもしれないが
長期的にみると人材が育成されにくく少子化に繋がるので
デメリットの方が多いよ

18 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:01 ID:Z3oE439y

竹中もついにフリーターに責任転嫁か

もうだめだな

19 ：静岡人！元気です。φ ★：03/05/30 14:01 ID:???

>>10
どんなのが開業におすすめですかね？

20 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:01 ID:C6hY3Uuk

＞１５

５年後に購入予定。

それまでこの世で遊ぶ。

21 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:02 ID:DEEe6/NB

だったらまともに正社員で雇用しろ
職安なんてブラックしかねーじゃん

22 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 14:02 ID:7Zi9tU4e

>>19
闇金･･･(´･ω･｀)

23 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:02 ID:pxXH6JXe

練炭がまぁ残った家族にそれほど負担をかけないだけましかも。
列車に飛び込んだ日には、、

24 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:02 ID:Lpg5jTeO

>　白書は、１５－３４歳の「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」を
>フリーターに分類した。

しかし、派遣法を緩めまくっておいて、この言い草は酷いな。
当然の結果だと思うのだが。

25 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:03 ID:noTMwkPq

正社員雇ったら会社の税金が一番安くするようにすればいい
フリーターやパートには社会不安税の導入を(w

26 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:03 ID:dlUXrCOI

政府よ、責任転換はよせ
根元は政府だろ

27 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:03 ID:qxtp5nNp

将来が不安だ・・・

28 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:04 ID:HH18eYYr

社会主義的なフラットな社会を造りたいのか
貧富の差が激しい資本主義社会を造りたいのか
竹中には方向性が見えないな

29 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:04 ID:wvMvnY2p

ハコモノ行政、天下り法人が赤字を垂れ流し、その尻拭いを血税に求めた結果、
増税による悪影響が、民間企業、勤労者にボディブローのように効いてるんだよ。

30 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:04 ID:Z3oE439y

エリート経済学者の俺様に間違いはないんだよ

悪いのはフリーター、・・・無職フリーター

31 ：擬古牛φ ★：03/05/30 14:04 ID:???

>>13
新聞各社の見出し

北海道新聞　フリーター対策促す－国民生活白書　生産性低下に強い危機感
西日本新聞　若年フリーター経済成長を阻害　国民生活白書　急増に警鐘「教育の見直し必要」
河北新報　若年フリーター急増に警鐘　０３年度の国民生活白書
中国新聞　若年フリーター急増に警鐘　０３年度の国民生活白書

32 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:05 ID:rus587bl

仕事が無いなんて愚痴るヒマがあったら、
自分で事業を興して、人を使う立場の人間になれ。

そして俺を雇ってくれ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:05 ID:pxXH6JXe

ノルウェーとかスウェーデンとかはどうなの？
同じように若年層が正社員になれないとかあるの？

34 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:05 ID:qxtp5nNp

>　白書は、１５－３４歳の「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」を
>フリーターに分類した。

無職もフリーターかよ！！！
これって完全失業率を誤魔化すためか？

35 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:05 ID:Lpg5jTeO

とりあえず、政府的には派遣社員もフリーターということなのだね。

36 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:06 ID:P/7sC52e

>>34
ｸｸｸ
鋭い香具師だぜ・・・

37 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:06 ID:qxtp5nNp

>>32
そして、俺も雇ってくれ

38 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:06 ID:noTMwkPq

>>33
北欧の福祉大国の理想とされたモデルは既に崩壊していると聞くね
どうなんだろ?

39 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:07 ID:qxtp5nNp

>>35
派遣がフリーターか･･･

40 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:07 ID:ytEAkx02

┌──────────────────────―─┐
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│　　　　　そのまま七輪でお待ちください。　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────―┘

41 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:07 ID:dlUXrCOI

>>31
＞教育の見直し必要

なんだこれは

42 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:08 ID:hg13F0TK

前すれ>>999
ハートに失敗してるので、やり直し

俺は、就職に失ｐ（ry

43 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:08 ID:Z3oE439y

事実に対して仮定を持ち出す

レッテル貼りをする←いま竹中ちゃんはこの辺り？

知能障害を起こす

勝利宣言

44 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:08 ID:p/bPAVyE

どうせ書いただけで終わり。
マスコミが騒いで、１週間後には忘れ去られている。

45 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 14:09 ID:7Zi9tU4e

昔みたいに、移民も考えたほうがいいんじゃないか？
荒地を切り開き、農園を、、、

そんな時代じゃないか･･･。
ただ、日本人なら移民許可は下りそうだがなあ。　

46 ：擬古牛φ ★：03/05/30 14:09 ID:???

毎日新聞　国民生活白書：フリーター増、成長制約も　生産性の低下懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030530k0000e020045000c.html

産経新聞　若年フリーター急増に警鐘　１５年度国民生活白書
http://www.sankei.co.jp/news/030530/0530sei053.htm

読売新聞　フリーター増えると生産性低下…国民生活白書
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030530it04.htm

47 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:12 ID:DEEe6/NB

竹中は暴徒に襲われて死んだほうがいいんじゃないのか
なんかアメリカの大学に逃亡するらしいし

48 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:12 ID:MspBRZot

>>35
まともに厚生年金や社会保険を払わない派遣会社も沢山あるからな。

特にブルーカラー系だと、労災の時に派遣は悲惨。
保険は出ないし、労災が認定されないばかりか、労災隠しの為に一方的に解雇される。

49 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:12 ID:Z3oE439y

まぁ竹中はそのうちアメリカ市民になるみたいだから

50 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:12 ID:v45azjFI

本当にずっとフリーターでいられたら無問題なんだが

51 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:13 ID:SVgPxJ18

人を幸せにするのが行政の役目じゃないのか？
人に痛みを押し付けといて何が構造改革だよ。

52 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:13 ID:GtHpB+y1

実際、社員を殆ど取らなくなってる会社が多すぎなんだよっ

53 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:14 ID:ukE3o7d+

>>43
もう知能障害おこしかけてるぽ
絶対儲かる

54 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:14 ID:paoBC96p

戦前の大陸への進出、移民も、戦後の移民も、全て農本主義によるための政策だった。
人口は拡大し続ける一方、農地には限りがあったからな。

しかし60年代以降は産業労働者として労働人口を吸収することに成功し、移民の必要
がなくなった。

少子化だ何だと言うてはおるが、日本の人口過多問題が片づいたのは高度成長期に
入ったここ何十年かだ。

55 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:14 ID:Z3oE439y

公務員を幸せにするのが行政の役目

人にいたみを押しつけるのが構造改革

56 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:14 ID:vkOWZHvn

経済恐慌に備え、ネトゲしてこよーっと　、、、、、┌(　＾｡＾)┘

57 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:14 ID:iXyy8o9z

>>51
上の行の「人」と、下の行の「人」を分けるのが、構造改革。

58 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:15 ID:0tGSQOZp

だったら
役立たずの団塊とバブル組を殺せや！

59 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:15 ID:HH18eYYr

>>51
それはちゃうで
国の為に　民衆を上手にコントロールするのが行政の役目

60 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:16 ID:qxtp5nNp

最近、コンビニや牛丼屋で３０～５０歳のバイトがいる
なんか間違えてる気がするなー

61 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:16 ID:v45azjFI

俺も海外に避難しよ。犯罪者とテロリストが跋扈するニッポンをニヤニヤしながら眺めてます。

62 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:16 ID:SusPHYMI

なんか、このスレからアンパンマンのマーチが聞こえてくるな

63 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 14:16 ID:7Zi9tU4e

>>54
ためになります。

64 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:17 ID:PTmY+398

文句はいらない

　　お前ら

　　　　　　　起業しろ

65 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:17 ID:paoBC96p

団塊やバブル組より今の若いもんが有能だという証拠など、どこにあるのか。
実は同じようなものだろう。

それならば業務を熟知している団塊やバブル組の方が、企業にとっては有用なのだ。

66 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:17 ID:Z3oE439y

竹中「派遣、フリーターは俺様の足を引っ張るな」
　　　「おまえらは、勝ち組セレブの奴隷でもやってろ」
　　　　「テレビはセレブまんせー番組をもっとつくれ」

67 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:17 ID:nAsPDyjY

もう、企業で必死になって働く時代じゃない

デフレの原因は産業主義の終焉ある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044525795/l50
産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm
１８世紀から２０世紀の間われわれの社会は、
工場で物を生産してそれを市場に流通させる事で生活の向上を目指してきました。
生活を便利にするため色々な発明品が開発され発明品が一般家庭にとどき、
当たり前のように使われるようになりました。
コンビニへいけばたいていの生活必需品があります。
電気屋にいけば便利な家電が沢山あります。
自動車、住宅、衣服など物であふれています。
日本中隅々までに道路や鉄道が作られました。
その結果、どうなったでしょうか？
デフレの原因は既存の商品がすべて家庭にいきわたったから
物が売れなくなったと見るのが自然ではないでしょうか？

68 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:17 ID:MspBRZot

団塊が子供を生むのを十年遅くしていたら、ここまで深刻にならなかっただろうな。

69 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:18 ID:Rnv0U9WO

とりあえず土建屋は必要ないし道路族とかも全員！クビでいいよ。
これからは海外の安い土建屋に頼もうや。

70 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:18 ID:Z3oE439y

糸冬

71 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:18 ID:k6P6/HDV

日本は不動産業界が最大の癌だよな。
東京だと6万円くらい出してもまともな家借りられん

72 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:19 ID:iXyy8o9z

>>71
奥多摩か八丈島にどうぞ（ｗ

73 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:19 ID:s790a8rU

>>61
物価と税金が安くて若年層の割合が多い国がいいぞ！

74 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:20 ID:pLqagd5S

>>65
そんなんじゃ釣れないよ

75 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:20 ID:dL0dRGbO

>>48
その昔、工場でも正社員と臨時雇いがいて両者の間では待遇が激しく違っていたそうだよ。
企業の世間体とかいろいろあって臨時雇いが派遣（実は今のところ違法）や請負に変わっただけ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:20 ID:v45azjFI

>>71
いばらきにすめよ

77 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:20 ID:Ww8OgIKK

経済成長を阻害してるのは公務員

78 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:20 ID:paoBC96p

>>74
釣りではない。

79 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:20 ID:dL0dRGbO

速っ
ついていけん

80 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:21 ID:k6P6/HDV

しかし正社員になって、40才以上で転職しようとしたら
転職も難しいし
給料も下がる今の現実があるわけで

81 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:21 ID:PTmY+398

お前らの講釈はどうでもいいんだよ

　文句はいらない

　　お前ら

　　　　　　　起業しろ

82 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:21 ID:iXyy8o9z

>>81

どこかいい銀行教えて

83 ：まんげポン：03/05/30 14:22 ID:gwO7Boq2

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉㌧だ～。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　し' し'

２レス目が立ってる…

84 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:22 ID:paoBC96p

>>82
自己資金でやった方がいい。

85 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:23 ID:Rnv0U9WO

>>65

確かに経験豊富な団塊やバブル組の方が、有能だがなに高給取りなのが
問題なのだ。やつらが車や住宅ローン、養育費などなにも考えずに将来設計していく
からこうなるんだ。
ほんとうは団塊、バブル世代が新卒の初任給くらいで働いてくれるのが
ベスト。そうすればもっと雇用を増やすこともできる。

86 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:24 ID:PTmY+398

>>85
経団連の奥田に直訴しろ

87 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:24 ID:noTMwkPq

>>65
そりゃそうだけど新しい世代を作らなくてどうやって将来やっていくんだ?
その場その場でごまかしてると負債が増えるだけ
>>71
区外なら6万あれば普通にマンション借りられる
日野や多摩なら2LDK借りれたりするし

88 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:25 ID:Z3oE439y

【国際】日本の支援で雇用促進カブールで公園完成
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054250940/l50

89 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:26 ID:MspBRZot

>>75
自動車系期間工なんて待遇はいいのだけどな。
給料はアレだが労働時間も正社員と変わらないし、企業年金や保険にも入れてくれる。
ボーナスはないが、退職時にまとまった金はくれる。
派遣会社にピンハネ代払うなら、労働者に還元した方が労働効率もあがると思うのだが。

90 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:26 ID:N6jhuXho

　　　　竹中ってこういう事を言うんだ。ヤなやつだな。

91 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:27 ID:noTMwkPq

>>85
幾らなんでも40近くなって月20万程度じゃキツイだろ

92 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:27 ID:Rnv0U9WO

そもそも己の能力の客観視できるやつは
４０、５０歳になって転職で賃金カットされても細々とマイペースで生きていけるはずなんだよ。
それができないのは自分の能力を勘違いして余計に給料もらえてたときに
無駄なローンや贅沢で浪費した結果だから、救いようが無い。

93 ：生枠の日本人 ◆Ltwlx0AVls ：03/05/30 14:27 ID:iv0Sse35

こうして昼間からネットできる自分はつくづく幸せだと思う。

94 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:29 ID:WBHxJdwE

結局フリーターの奴らの生活費も俺達正社員の税金でまかなうんだろ？
ふざけるな。若い時楽した奴は自業自得。生活保護なんて認めんなよ。

95 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:29 ID:SusPHYMI

去年はいったい何人自殺したんだろう。
3万5千人は軽く突破したんだろうなぁ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:29 ID:paoBC96p

>>85
今は高給取りは少ないと思うが。
時勢が時勢だから、企業の方も絞ってきている。

また本質的に、一人あたりの賃金を減らしても、仕事自体は増えない。
企業としての考えで言えば、それだけ賃金を減らしても構わないならば、今の業務を
今の人員のまま続けた上で賃金削減し、コストを下げて利益を積もうと考える。

オランダのようにワークシェアリングという政策に基づいて賃金引き下げと雇用の拡大
を図るのとはわけが違うでな。

これは要するに、バイトはいくら必死に働いてもバイトで終わるということでもある。
仮に有能な働きぶりを示しても、企業側の論理ではバイトのコストで安く使えるのに、
わざわざ正社員にしてコストアップしようとは、少なくとも最近の経営者は考えないからな。

97 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:30 ID:s790a8rU

自由な時間を持ってることが贅沢なんだな。

98 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:31 ID:Rnv0U9WO

>>91
新卒初任給はちと言い過ぎかもしれんが、それでもきちっとボーナス年二回支給されて
共働きとかで子供1人養育するくらいのやるきがないとダメだと思う。

99 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:31 ID:Z3oE439y

>>95
カブール公園建設で３万人雇用を創出

100 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:31 ID:k6P6/HDV

ここで問題なのは正社員＝スキル高いわけではないんだよね。
日本の場合実際のスキルよりも職歴重視なので、
実際にはなんにもできなくても
コネでもぐりこめた職歴なんかが重要視されることもある。

散々いわれているけど団塊の世代とか５時過ぎたら即効帰り始めるし藁

あとこの中には企業のあまりの待遇の悪さに
むなしくなってフリーター始めたやつも多いはず。
正社員も雇われ人でしか無いからな。
あとで転職しやすいとか安定しているということで頑張っているのであろう。
実際には40歳過ぎたり不採算店にいただけで
あぼーんとかボーナスカットされたり
不条理すぎる現実があるわけだが。

はっきりいってボーナスってすべての癌だと思うのだが。

101 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:31 ID:paoBC96p

>>87
今は、とりあえず生き残ることが至上命題になっているのだ。
そして、自社の業務が未来永劫市場価値を持ち続けられるかにも疑問を抱いている
業種は山とある。10年前はそんな事、誰も考えなかった。

102 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:31 ID:poDWv/W9

だいたいフリーターとかパラサイトとか引きこもりとか
差別的なネーミングして気取って金儲けする鬼畜をのさばらすなよ

103 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:32 ID:DEEe6/NB

>>92
>４０、５０歳になって転職で賃金カットされても細々とマイペースで生きていけるはずなんだよ。

子供がいたら無理です

104 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:32 ID:pgSrPd90

大多数の日本国民は自給自足生活を目指すしかないな

105 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:33 ID:cQAa2giC

まだ自称経済通のプロパガンダ来たか。

106 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:33 ID:s790a8rU

>>103
子供を持つのは負け組。

107 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:33 ID:yc04cvGx

親の貯蓄食いつぶして終わりだろ、こいつら

108 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:34 ID:DEEe6/NB

>>106は馬鹿ですか

109 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:34 ID:g9X5FRAw

>33 北欧は国民には最低限の生活は保障している。
といっても食べていけない時は手当てを国が出すが、何らかの職に就けるように
懇切丁寧に導くプログラムが出来ている。
日本との一番の違いはブルーカラー中心の政策を取って来た社会である事。日本みたいに
現場の第一線が職工とか土方とか鳶とかペンキ屋とか電気屋とか運転手とかが社会的に一段低く
見られる事もなく自嘲することもない。そういう第一線が社会で尊重されているから
フリーターみたいな概念は無い。正社員とアルバイトの区別といっても基本的な衣食住は
国が保障しているから日本みたいに会社の所属して生活を守ってもらうという概念は
ない。第一線に対してもちゃんと所得を与えるから国内で金が回る

人口構成比で見ればどの国もブルーカラーの方が圧倒的に多いから北欧は平均的な人にとって
見れば住みやすい社会だろう。

110 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:34 ID:Z3oE439y

>>100
28歳ぐらいでそこそこＰＣスキルがあって、顔がよくてちょっと体育会系
でしゃべりが旨くて営業力（いろんな意味で）あるやつが勝ち組。

111 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:34 ID:paoBC96p

大体、親に大学まで出してもらって楽しく学園生活を送れたのは、親が「過分な給与」を
得ていたからこそでな。
文句を言っている人も、実は余得にあずかっているはずだ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:34 ID:tNyQ32FS

もう終わったんだよ。。。。

113 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:35 ID:SusPHYMI

フリーターは搾取されている。
フリーターの生贄によって経済は動いている。

114 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:35 ID:SuV9SgPq

>>110
レベルの低い勝ち組だな（プ

115 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:36 ID:Rnv0U9WO

>>96
最近になってようやく能力給という考え方が浸透したからだね。
ただ今に至るまでにあまりにも犠牲が大きすぎた。
どれだけの家族が路頭に迷い、この世を去ったか。自分の能力に見合った賃金を
もらい、運よく余分に貰えたなら将来を見据えて貯蓄するなんてことは
当たり前にできていないといけないのだ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:36 ID:s790a8rU

>>108
子供で生活がヒーヒーいってるのは負け組。

117 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:37 ID:v45azjFI

>>111
> 大体、親に大学まで出してもらって楽しく学園生活を送れた
お前アホだろ。

118 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:37 ID:paoBC96p

>>115
毎年大勢が自殺しているわけだ。数万人か。
彼らが全て生きていて、国会前でたむろしたりすれば政府も本腰を入れて対策しなければ
なるまいが、日本人というのは自決してしまう。

119 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:37 ID:Z3oE439y

有名大卒で28歳ぐらいでそこそこＰＣスキルがあって、顔がよくてちょっと体育会系
でしゃべりが旨くて営業力（いろんな意味で）あってビジネス英語がしゃべれて、そ
れでいて身上調査されても微塵も埃の立たない育ちの良さとコネがあるやつ。

これが日本社会でスキルがあるって意味です。

120 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:38 ID:40wBPO2f

消費税があがればもっと状態は悪くなる
どんどん悪循環になってることは政治家にはどうしてわからんのだ？
ザクとは違うのだよ　ザクとは

121 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:38 ID:paoBC96p

>>117
学園生活は楽しくなかったか？
そりゃ、そういう不適合者もいるだろうね。

122 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:39 ID:cQAa2giC

>>120

内税方式に移行すればいいよ。

欧米は既にやっている。税率は２桁だし。

123 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:39 ID:k6P6/HDV

フリーターが生きていけるのは親の世代の収入のお陰。
かくいう自分も大学在学中から数十箇所以上受けて
卒業してもいまだに職決まらない。
でも3食食えているのは親のお陰なのだよな。
多分、親がリストラされたら一緒にあぼーんだな。
こんな感じで親にパラサイトして、かろうじて生きているやつも多いはず。

IT系はなんだか覚えたことが全てパーになるから空しいな
この世ってなんだか空しい。

124 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:40 ID:s790a8rU

しかし年間3万人以上自殺するのは戦争よりすごいな。
この前のイラク戦争でも米兵の戦死者なんか百人ちょっとだろ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:40 ID:Lpg5jTeO

>>123
自分がそうだからってフリーター全部が親に頼ってると考えるのは間違いではないか？

126 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:40 ID:paoBC96p

>>123
パーにはならんだろ。
俺はそれで独立し、10年以上食っている。

127 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:41 ID:poDWv/W9

サービス業は雇用ふえてんでしょ？なんてとぼけた馬鹿も引きずり降ろせって。
時給７００～９００円で昇給も賞与も退職金もなしで一生働けってか。
政治家こそ、しこたま貯めた黒い金で

　引　き　こ　も　っ　て　ろ　や

128 ：　　　　　：03/05/30 14:41 ID:gpY4VPdW

　↑
島耕作か？

129 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:41 ID:8SyHv0NV

　（　・∀・）　　　|　| ｶﾞｯ !!
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←ﾌﾘｰﾀｰ

130 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:41 ID:k6P6/HDV

一番強いのはやっぱ首都圏（武蔵野線内がベスト）に
親の持ち家があってパラサイトしている人だろうな。
収入全部自分の金に回せるし、時間もいっぱいあるし。
ある意味貴族みたいなもんだw

131 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:41 ID:MspBRZot

これから、製造業の力はどんどん衰えていくと思う。
技術畑なんて職人の世界と同じで、技術を後輩に継承して高めていくものだ。
しかし今のように世代間の穴があると継承できず、技術レベルが落ちる。
日本の製造業のレベルの高さは、年功序列や終身雇用のおかげともいえるな。

132 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:42 ID:s790a8rU

これが未来型の経済戦争なんだな。
自殺は経済戦争に負けた戦死者なんだな。

133 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:42 ID:cQAa2giC

いつかやめるかと分からないフリーターに必死に技術を教える会社はあまりない罠。

134 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:43 ID:DEEe6/NB

>>119
もしくは特殊な権利を主張できる特殊なグループの人達

135 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:43 ID:HH18eYYr

>>113
で　その分会社は利益あげられると

136 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:43 ID:iXyy8o9z

とりあえずソース

2002年07月24日
自殺者統計：経済・生活苦が動機　過去最高の６８４５人
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/24/20020725k0000m040069001c.html

137 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:44 ID:GbnsOmK0

>>133
同じ論理で新入社員を採用して教えるのも放棄しました。

138 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:44 ID:Rnv0U9WO

>>111
そもそも日本では勉強のできない奴でも三流、五流大学に入るという傾向が強すぎる。
ここまで学歴積めばとりあえず安心みたいなこと考えるのは日本ぐらいだ。
勉強できない子供を見栄で大学行かせる親に問題があるのだ。
親は子供に適した道を進ませればいいのだ、そのなか社会性、自信などを身につけさせる
ことが親の役目。

139 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:44 ID:1gJqQkiL

さぁ、みなさん！
経済破綻という祝福の日を迎えるにあたって
抱負をどうぞ♪

　　　　　↓

140 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:44 ID:ybmON67H

消費税を上げたいのは政治家もそうだろうが、
官僚が上げたくて上げたくて仕方がないのだよ。

日本の悪の根源は官僚だろう。

自己保身のことしか頭にない。
だから、政権が変わっても日本は変わらないと思うよ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:45 ID:paoBC96p

>>138
しかも、まもなく大学全入時代になるぞ。

142 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:46 ID:b5NWuInq

ネット活動家４人に懲役１０～８年＝国家転覆罪を適用－中国
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030529165631X469&genre=int

↑こんな時代がくるかもしれない。

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http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

各政党のリンク出しまくれ
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%AF%C5%DE

今日官邸から、返信メール届いた。
総務省と法務省に意見として伝えますだって。
自動返信メールっぽかったが。

143 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:46 ID:GUmKLAdW

>>138
そうだよね。
行かなくても別にいいんだが。

144 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:46 ID:9dgTkCUT

俺は趣味でゲーム作ってほそぼそとウプしてたら
面接する機会があったので、某大手ゲーム会社逝く。
そのまま合格。今は手取りで32万円くらいなので
かなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな環境。ITも馬鹿にできないね。

まぁ俺は趣味ながらプログラム、グラフィック、ミュージック、企画を
やってたうえに人見知りしない性格が功を奏したってとこかな。

145 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:46 ID:NRg77Efr

>>138
今時適性とかなんとかにこだわっていると職がない罠
>>138が述べるようなアフォ学生ならなおさら。

146 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 14:46 ID:7Zi9tU4e

>>123
大学で勉強してきても、企業は「経験・未経験問わない」だからな･･･。
で、採用試験だと、文系がやたら点を取る。
結果として、文系ＳＥが跋扈する。

良いか悪いかは知らんが、評判は良くないな。　＞文系ＳＥ

147 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:46 ID:s790a8rU

>>140
役人とジジババの面倒を見る世代なんだな。

148 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:46 ID:SPrM/1qq

日本は終わりってことでファイナルアンサー？

149 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:47 ID:DEEe6/NB

もう霞ヶ関にテポドンでも落ちないかな

150 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:47 ID:s+rCbNo5

搾取するだけだと人的資源も枯渇する罠
ある意味企業による環境破壊か。

151 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:47 ID:qMuB8BLe

>>146
おまいがテスト対策を怠っただけじゃねーの？

152 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:48 ID:k6P6/HDV

司法受験失敗組
医大受験失敗組
美大受験失敗組
公務員試験失敗組

etcetcetc,,,,,,,

この国は30過ぎるともう引退だからな
やっぱ何か狂っているんじゃないの？

153 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:48 ID:JaUBq7cf

>>144
お前今からゲームいくってかなり大胆だね（ｗ

154 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:48 ID:paoBC96p

>>144
ゲーム開発は、開発者の平均寿命が短いので(マンガ家と似たような傾向があるため)、
できたら業務の方面にパイプを作っておいた方がいいぞ。

155 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:48 ID:lI34BEcp

ドイツみたいに早いうちから職業訓練か勉学か選択させたら？
ってドイツも低迷してるからお手本にはならんけど。

156 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:49 ID:Vn0JECDN

あなたは・・・好きですか？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html

157 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:49 ID:GbnsOmK0

>>146
文系理系関係なく、優秀なSEは少ないですからね。

158 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:49 ID:lI34BEcp

>>152
「夢は必ずかなう」なんてよく言ったものだよね･･･はぁ

159 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:50 ID:ug33w2Zs

俺来月からフリーターだ･･･しかもこの白書分類上限の年齢で（ｗ

160 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:50 ID:v45azjFI

>>157
SEは素人相手のアドバイザーだからな。しゃべるのうまくないとどーしょもないね。

161 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:50 ID:SPrM/1qq

人口が多いから職がないの？

162 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:50 ID:cQAa2giC

ＳＥは実務経験が一番大きいだろ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:51 ID:GbnsOmK0

俺も開業届出してないから、フリーターに分類されてるのかな

164 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:51 ID:f3vokwY5

こんな時間に2chにいる俺も、28歳のフリーター。

まぁ、両親ともに元公務員で年金ｲﾊﾟｰｲ貰えてるし、爺さんは駐車場経営してるから
生活費には全く困らん。

このまま、ﾏﾀｰﾘと生きていたい…(*´Д｀)

165 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:51 ID:paoBC96p

大体、子供に全能感を持たせてはならん。壁に当たって砕けてしまうだけだ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:52 ID:SPrM/1qq

>>164
将来は御爺様の駐車場経営ですか？

167 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:52 ID:MspBRZot

何処か若者中心の政策を推し進めてくれる政党がなかいかな。
やってくれれば、公明でも共産でも入れてやる。

この層が危機感を持って、選挙に行ってそういう党に投票すれば、
多少は世の中良くなると思うよ。
世代別人口比でいえば二番目ぐらいに数が多いのだからさ。

168 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 14:53 ID:7Zi9tU4e

>>151
俺は何とか決まったから文句は無い。

ただ、文系ＳＥが評判悪いと言うのはよく聞くし。
だから、多少一般教養が良いからと言って、文系を取るのは企業にとって良いのか？
と、思ってしまふ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:53 ID:k6P6/HDV

>>87

住宅関係の話だが、今の労働環境では環7より外側に
住むのが大変な業界も多いよね。
毎日午前様のIT系職種とか。
（この辺りはバイトで経験済）

170 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:54 ID:iXyy8o9z

>>164
土地があるのなら
アパート建てて家賃のアガリで食う
というのもいいな

171 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:54 ID:ug33w2Zs

>>162
俺、職業的にはそれなんだけど、確かに今まで面接とかで
今までの経験上の質問（業務内容とかトラブル対処とか）ばかりだった。
やっぱり業務経験ありきなんだよね

172 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:54 ID:paoBC96p

>>161
需要側の求める人材と、供給される人材の種類が不一致で、契約が成立しない
状態だろうかね。

173 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 14:54 ID:7Zi9tU4e

>>157
確かに。特に日本じゃ少ないなあ･･･。

174 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:56 ID:vYhfSFfP

もー一年くらい仕事してない・・・ヤバイなぁ、人として

175 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:56 ID:ug33w2Zs

SEは知識もそうだけど社交性が大事なようなことをよく聞く｡
営業も兼ねてるし、あまり知識のないクライアントに
システムのことを理解させる能力は設計技術と同じくらい大事かと｡

176 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:57 ID:y8AFB4aL

もう伊勢参りでもしたいよ

177 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:57 ID:ug33w2Zs

>>174
11年に見えた（ｗ

178 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:57 ID:QuJAIUdj

>>119
スキルに年齢が関係あんの？

179 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:57 ID:f3vokwY5

>>166
就職活動するのもめんどうなので、多分そうなりまつ。
けど、管理するのも面倒なので、だれか管理人を雇って雇用問題に貢献しようかな

180 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:58 ID:ug33w2Zs

>>176
赤福氷でも食べて気分を一新するのも良いかと

181 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 14:58 ID:Rnv0U9WO

とりあえず５０歳超えた政治家、官僚は全員隠居してくれ。
余命少ない彼らに国の面舵を任せたくないというのが理由だ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:00 ID:ug33w2Zs

団塊世代を冷静な目で査定して、使えないのを早期退職させるのが効果的か

183 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:00 ID:paoBC96p

>>179
にちゃんねる開発センターとかいう不動産管理会社を作って、実務は専業の管理業者
に委託して、アガリだけを集めるというのがよくあるパターンだから、楽なもんだよ。

184 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:00 ID:XneIVYcS

日本は無駄なことをやらせたがる。
能力のいいところをダメにするいい例

185 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:01 ID:Rnv0U9WO

隣の朝鮮総連スレでは総連にメスをいれただけで石原が神扱いされてるし。
そんなのは当り前なんだよ。それだけ他の政治家が役立たずということを
物語っているのだ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:01 ID:noTMwkPq

50以下でまともな政治家って殆どいないだろ
50以上でも殆どいないが。。。

187 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:03 ID:GbnsOmK0

どうせマトモじゃないなら若い方がいいと。

188 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:03 ID:vNjrT2gz

SEは技術職じゃないから、文系でもＯＫなんだろ？
それだけ、知識に蓄積がいらない職種で、変化も早いから、蓄積しても
すぐ取り残される。勉強していかないと。
大学で情報工学専攻しても、その時点で嫌気がさして、ＩＴ系辞める奴多いし。
あればっかりやってると、無口になるのは仕方ないかな。
その上、コミュニケーション能力が求められるなんて。
きつよな。

189 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:04 ID:ug33w2Zs

>>184
”業務経験を広げる"という建前での節操のない配置転換とかがいい例だよな｡
餅は餅屋とまではいかんが、浅く広くはただの器用貧乏を生むだけだと思うんだが･･･

190 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 15:04 ID:7Zi9tU4e

>>175
そうだね。
ただ、営業やトークにばかりこだわって、結局無理なスケジュールで仕事とってくるＳＥが多いらしい。
結果、下流が死ぬとw

上流の奴は勝ち組みかも知れんが、これではシステム自体はろくなのができない。
まあ、ＳＥ話はこのくらいで･･･。

191 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:06 ID:ZYoB9pfT

20才以上のフリーターの稼ぎの半分を、強制税金徴収すればいいんだよ。

そしたら、フリーター減るだろ。

192 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:07 ID:XneIVYcS

>>191
そういう問題じゃないだろ

193 ：ξξ｀∀´> ◆Ahn/Ms/4no ：03/05/30 15:07 ID:7Zi9tU4e

>>188
確かにその通りだな。
ただ、文系ＳＥが評判悪いのは何でなんだろう？　とは思う。

194 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:07 ID:paoBC96p

正社員需要が無いのにか？

195 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:08 ID:cQAa2giC

最低でもアルゴリズムを理解する力ないとね。＞ＳＥ

196 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:08 ID:ZYoB9pfT

フリーター雇えないと、正社員雇うしかなくなり、
雇用が増えて、マンセー！

197 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:08 ID:fM9aeOQ8

フリーレーサー

198 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:09 ID:XHfmGH5J

ちなみに資格試験勉強のためのフリーターはどんな扱いなんだろう？

199 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:09 ID:k6P6/HDV

>>189

ほんとは器用貧乏の方が良いと思うんだけど
あまり専門に特化しているとその分野が消滅したときに
目も当てられない

200 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:09 ID:y8AFB4aL

　　も　　う　　え　　え　　じ　　ゃ　　な　　い　　か

201 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:09 ID:pCp7UZBO

今度はフリーターのせいにするのか竹中君

202 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:09 ID:paoBC96p

コストアップを嫌って、企業の海外流出に拍車がかかるだけだ。

203 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:10 ID:/mWXAiHB

>>182
団塊世代が抜けるとＧＤＰが一機に減ると何かに書いてあった様な…
その分、若い世代の給料が上がってたらいいんだろうけど、多分
企業利益になるだけだろうし。
特に後３年ほどをピークに人口が減りだしたら毎年マイナス成長を
覚悟した方がいいし。もう駄目ぽ

204 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:10 ID:GbnsOmK0

>>198
有利な資格って減ってるからなぁ。今良いのって弁理士くらいか？

205 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:10 ID:vPCUcF/r

非同盟労働者

206 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:11 ID:40wBPO2f

漏れも文系SEだぁ。
でも出向してた場所が大企業とか官公庁ばっかりだから
次の仕事に困ることはなくなった。
もうそろそろ契約はやめて正社員にでもなるかな。

207 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:11 ID:cQAa2giC

ＩＴ系目指すなら、基本情報技術者試験は悪くないと思うよ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:11 ID:vAISBFhP

俺、資格勉強に挫折したんだけど。25歳で就職先あるのかな・・・。鬱だ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:11 ID:ug33w2Zs

>>188
最近はガチガチのSEって少ないんじゃないかな？
SE件PGみたいな感じでやってるところを多く見る｡
どういう風にシステムを構築するかという基礎的な部分（ＤＢや
言語の選定）では、技術職的なスキルも必要だし｡
知識の蓄積は必要な部分だけあればいい（というか全て網羅するのは難しい）
のであって、基礎的な知識と必要な部分の蓄積は絶対に必要｡
その場だけでの焼付け知識だとすぐに干されてしまう｡
ただ、それらは慣れで何とかなると思う｡営業で雑談に
交えることができるくらい柔軟に表現できれば大丈夫じゃないかな｡

210 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:12 ID:GUmKLAdW

SEはしゃべるのがおもな仕事。

211 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:12 ID:6qO2zuNc

大卒無職だが、公務員になりたい。
でも、お国のために働きたいと思っていても、そういう奴は田○均のようなチョソの手下や
層化学会員、その他諸々に足元をすくわれて干されるんだろうなと思うと
試験勉強もはかどらないわけで・・・

いざとなったら七輪もいいが、そういう連中を社会的に道連（ｒｙ
何か良い方法はないものかな？アヒャ

212 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:12 ID:lSSPxqZ1

>>185
ﾊｱ？どこが役立たずなんだよ。
北朝鮮の役には立ってるだろうが。

213 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:12 ID:X5BKQItc

年功序列を無くして能力主義を取り入れればこうなることは判っていただろ？

人間のほとんどは能力の無い人間なんだから

214 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:13 ID:XneIVYcS

>>212
ありがとうﾆﾀﾞ！

215 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:13 ID:ug33w2Zs

>>206
おー俺と同じ立場だ（W
俺も契約社員を辞めて、少しプータローやって正社員の口を探すよ

216 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:13 ID:40wBPO2f

>>208
で、実務経験はあるの？
スキルは？

217 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:14 ID:cQAa2giC

ＳＥって、いきなりなれるの？

218 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:14 ID:X5BKQItc

とりあえず国会議員の給与を値下げしろ
年収1000万円以上の香具師の財産もボッシュート

219 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:14 ID:k6P6/HDV

なんでこんなに公務員が人気あるかというと、
安定性とかももちろんあるが、
錆残だの過労死だのといった
民間の悲惨さとギスギスしている状況を知っているからだろうな。

公務員でも忙しいところはめちゃくちゃ忙しいらしいが、、、

220 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:15 ID:cQAa2giC

共産主義者うぜえ

221 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:15 ID:pCp7UZBO

ほんとに竹中平蔵は無能だし人のせいにばかりしてるね

222 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:15 ID:paoBC96p

SEというのは、年季の入ったPGだと思えばいい。
が、SEと言ってもピンキリなので、実は誰でもすぐなれる。

223 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:16 ID:ug33w2Zs

>>217
自称ＳＥは腐るほどいる(w
俺もどっちかっつ-とそっちだ（w

224 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:16 ID:vAISBFhP

>>216
実務経験無し。スキルもない。簿記なら出来る。

225 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:17 ID:GbnsOmK0

PM経験のないSEはPGと一緒だよね

226 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:17 ID:/mWXAiHB

>>226
もう駄目ぽ

227 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:18 ID:cQAa2giC

>>223

よーし、自称ＳＥになろうか～。

228 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:18 ID:YECox6La

>>221
竹中といい、郵政公社の生田といい

小泉による『慶應人事』でしかない。

229 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:19 ID:/mWXAiHB

>>224
もう駄目ぽ

230 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:19 ID:Lpepu5k9

おれも自称ＳＥ｡

言うだけはタダだろ?

231 ：206：03/05/30 15:19 ID:40wBPO2f

>>215
契約社員で給料をあげていって次の仕事にかわる時に
「前はこれだけもらってた」といって次の仕事先で給料をあげてもらって
ました。
１カ所の会社にいるとあんまり給料があがらんからなぁ。
一気に数万月収があがるのはほぼ無理だし。
でも、それだけ勉強はやったなり。
どんなに仕事が忙しくて疲れて帰っても家に帰ったら勉強してまふ。
だけどボーナス欲しいし、契約社員にも飽きてきたので正社員で
仕事探します。
でも社員旅行とかは行きたくないなぁ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:19 ID:paoBC96p

いまどき簿記を中心に教えているような所が残っているのは、七不思議の一つだ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:20 ID:ug33w2Zs

>>224
25ならまだ何とか･･･人材派遣辺りから入って行ってみては？

234 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:20 ID:vPCUcF/r

自称ＳＥ　＝　SEX

235 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:20 ID:XneIVYcS

>>224
ポジティブに行こうぜ

236 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:21 ID:N6jhuXho

フリーターだろうがけっこうだが、国民年金はちゃんと納めろ！

237 ：206：03/05/30 15:21 ID:40wBPO2f

>>219
出向していた官公庁では忙しいところが多かったよ。
サービス残業しまくってたし。
仕事場にもよると思うが今まで行った場所ではほとんどがそうだった。
公務員が嫌いだったけど、そういう人たちはすごく仲良くなったぞ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:21 ID:GbnsOmK0

税理士崩れじゃないの？簿記論あるし、一級くらいは持ってそう。
それで25ならなんとかなるよ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:22 ID:cQAa2giC

>>231

社員旅行ありの会社あるか・・・

240 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:22 ID:wthi9ZV6

偏差値６５以下の大学に通ってるかつ、もしくは高卒は
逝ってよし！

241 ：206：03/05/30 15:22 ID:40wBPO2f

>>224
じゃ、まず派遣でスキルと職歴を増やせ
それがイヤなら未経験でも雇ってくれる会社で正社員になれ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:23 ID:XneIVYcS

そもそも職歴が多ければいいなんてのがそもそも間違ってるし

243 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:23 ID:paoBC96p

結論から言うと、つまりこういうことか。

泣き言を言っているのは概ね、技術も経験も気力もない、単純労働者向き人材の
諸君である。

244 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:24 ID:mnlHxk9Y

>>240
そいつ等が逝った後の穴はお前が埋めとけよ。(ﾜﾗ

245 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:24 ID:93ERxL9F

若年フリーターや熟年フリーターが増えているのは日本政府の経済政策の方針によるところが大きい。

　すなわち経済政策方針が間違いであった、と認めるべきなのですが

　コネズミもケケ中も絶対認めないだろうな。

246 ：206：03/05/30 15:24 ID:40wBPO2f

>>239
けっこうあるが。。。

前働いてた時はバイトでも社員旅行が存在するとこがあった。
1万と小遣いとビザさえ用意すればグアム旅行。

247 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:24 ID:xGujg0cu

自称プロデューサーです。

248 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:24 ID:AqPmTYNv

弱者のふりして強者が弱者を叩く典型的な例だろうな。
就職氷河期で苦労した31才だけど、下の世代がかわいそうだよ。
50代前半と30代後半の世代の無能ぶりには本当に腹が立つ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:25 ID:cQAa2giC

>>246

中小はともかく、大きな会社だと、あまりないじゃないか？

250 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:26 ID:y9t3JfFY

誰かアルカイーダつくれよ

251 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:26 ID:SVgPxJ18

>>247
TVに出してやるとか言って女の子に声かけて、レイプしてそう。

252 ：206：03/05/30 15:27 ID:40wBPO2f

>>249
そうなのか。
大企業への就職はイヤだから全然気付かなかった。
そういえば出向で行ってた大企業では社員旅行なかったな。。。
飲み会とかリクレーションは多かったが。

253 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:27 ID:GbnsOmK0

IT関係の人間は現在は職があっても40になるまえに転職考えないといけないしな。
大変だ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:27 ID:vNjrT2gz

>>209
うそ～おれ国立大工学部情報工学でたけど、悲惨だったよ。
研究室は中国人の助教授で英語でそれも困ったけど。
とにかく課題やら、レポートやら、で徹夜や徹夜のパソ画面にクビッタケで
モヤシみたいにヘロヘロになった。眩暈が絶えず襲ってきた。
太陽の光がまぶしくて、まぶしくて。
女はブスばっかだし。根暗な奴多いし、理屈っぽいし。オタクッポイし。
研究室のメンバーの12人中8人ははＩＴ系に愛想つかして、別な仕事してる。
4人はまさに、コンピューターの世界の人だったな。

255 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:27 ID:ug33w2Zs

>>231
同感同感｡
壁にぶつかって、それを越えられないと平気で切られる契約社員だから（w、
その点では必死になってやった。とは言っても気分的に乗らないとこうやって2chしてるけど（w
俺もしばらくは失業保険もらってすごし、夏くらいに次探すことにするよ｡

256 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:28 ID:Z3oE439y

それより社会の活力を吸い尽くすドラキュラ血崩公務員なんとかしてくらはい

257 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:28 ID:paoBC96p

>>253
またはさっさと独立するとかね。

258 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:29 ID:GbnsOmK0

>>257
弱小ソフトハウスは大半消えそうな気もするけどね。
口入屋になればいいけど。

259 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:29 ID:djQtpRHL

実際、人が要らない時代なんだよ。昔男性社員が夜中までかかってしていた
事務を、パートの女性がパソコン使って簡単に仕上げる事ができるように
なったんだから。従来のシステムをちょこっといじるくらいではどうにも
ならないんじゃないの？

260 ：擬古牛φ ★：03/05/30 15:30 ID:???

★フリーター急増、０１年は４１７万人　国民生活白書(15:09)
http://www.asahi.com/national/update/0530/023.html

朝日の記事が今回、一番遅かった。

261 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:30 ID:cQAa2giC

>>259

・・・

262 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:30 ID:Yyn5O07Q

ここには、人を雇う立場の人間はいないのか？

漏れの場合、社員は１０人バイトは８０人ぐらい雇ってる
が、社員として雇うほどの能力がある奴が少なすぎる。
フリーター急増の原因は馬鹿が増えすぎたためだと思う。
能力が高ければ、社員としてうちに引き留めておきたいと
思う経営者は多いはずなのに、能力が低いくそのくせ能力
をあげようとしない馬鹿が多すぎる。

どんなに不況だって、能力の高い人材はつねに欲しいの
が経営者だ。なぜフリーターと称する人間はあんなにも
無知で無教養で馬鹿なんだろう？？

263 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:31 ID:wthi9ZV6

>>254
駅弁は高卒と同義ですから当然です。

264 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:31 ID:/mWXAiHB

>>224
実務経験が無いのは少し痛いです。
以前に私、人事に送ってくる履歴書を見た事がありますが
２５歳～２９歳くらいで
今まで職についた経歴がなく、職種らんが空白ですと
少し印象が悪いです。
２９歳辺りで職種らんが真っ白な人とか見るとちょっとって感じです。

265 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:32 ID:ug33w2Zs

>>254
いや、それかなりすごい環境なんですけど（w
極端というかなんというか・・・
実際の職場だと一般人のふりをした（wヲタが重宝されてたかな。
ヲタな知識を一般人に分かりやすく説明できる人間はかなり貴重だと思うので、
大学で知識を学び、職場で社交性を身に付けるのが王道かもね。

266 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:32 ID:paoBC96p

>>258
大手中堅が相手にしてくれないような事業所が山ほどあるので、それらを主力に
据えて営業していれば、けっこう仕事には困らないよ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:33 ID:vNjrT2gz

>>２６３
学歴ネタやめろよ。駅弁じゃねえよ。
でもここフリーターのスレだよね。

268 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:33 ID:cQAa2giC

確かにドキュメントを書く力は文系の方が有利かも。

プログラムを書くよりドキュメントの方が面倒くさい。

269 ：206：03/05/30 15:33 ID:40wBPO2f

>>255
周りはどんどん首切られて行きましたよ。。。

出向していた研究所に外人もいたんだけど
英語しか駄目だったから英語を必死に勉強したなり。
そのおかげで映画を字幕なしで観られるようになったなり。
ドイツ語とか中国語はやる気がおきんかったが。。。

270 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:34 ID:wthi9ZV6

>>267
ＩＤ変わってますが同じ人ですか？

271 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:36 ID:AqPmTYNv

>>262
それは言いにくいけど君の会社や業務内容のレヴェルにも問題があるのでは?

272 ：山&lro;崎&lro;渉：03/05/30 15:37 ID:dIezM6eS

　　　　　　　　　　（＾＾）（＾＾）山崎渉通信 vol.１（＾＾；（＾＾；

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　さあ、今日からキミも１日1回、山崎カキコをしよう！

　　　　　　　　　　　　　　　　やり方はとても簡単！

　　名前欄「山崎渉」、E-mail欄と本文に「（＾＾）」を入れて書き込むだけ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

273 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:39 ID:paoBC96p

うむ。パチンコ屋だとか。

274 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:39 ID:ht4rdiLK

こりゃまた人望の無さそうな経営者がいたもんだなぁ

275 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:39 ID:vNjrT2gz

>>まじだって、265さん。
これでおれは、半分廃人になった。
経済学部の奴は遊んで遊んであそびまくっているのに。
暗いパソ室でカタカタ、ラーメンくいながら、論文とかソース
とか書いてたら、もう嫌になったよ。
おれ何やってんだろう？って。

276 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:40 ID:SWxGOUV4

>>264
職歴欄がびっしりってのもきついぞ。
あと数年で30歳という年なのに職歴が多すぎて履歴書に書けなくなってしまった。

どの仕事も残業が多かったから欄の制限がない職務経歴書はいくらでも書ける。

277 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:40 ID:40wBPO2f

以前Uターンを少し考えて地方の求職情報みてたら

・Solarisサーバー構築、保守
・Ciscoルーター
・Java,C

上記完璧な人募集　時給1300円　交通費なし

ってのがあった。

ちなみにこの募集は数ヶ月残ってた。
消えたが見つかったのだろうか。。。この時給で。

278 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:40 ID:YsSQ7mq6

昔「年功序列の人間はだめだ、これからは実力主義だ、ついてこられない香具師は辞めろ」
と馬力満々でそののち社員に暴力ふるって傷害で訴えられて逮捕された○○さん
今どうしてるんだろう
やっぱ実力主義だから今の社会でも元気なんだろうな
これからも老後が楽しみだ
彼の就職先全部に「こいつは逮捕暦あります」って通告してるよ
そりゃ実力者なら逮捕暦もなんのそのだね！
最近は土方になっちゃって通告しても意味なさそうだけど（まあ郵便で出してあげたけど）
やっぱ実力者はちがうなあ
元部下の僕はいつまでも尊敬しついていくよ
どこまでもどこまでも
「こいつは○○罪で○年～○年まで逮捕されて拘置されてました」
って彼の偉業をたたえるつもりさ

279 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:41 ID:40wBPO2f

>>276
履歴書に職歴書いてるのか？？？

280 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:41 ID:cQAa2giC

自称ベンチャー系ＩＴ企業は犯罪事件が多いからな。

281 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:41 ID:paoBC96p

>>277
そんなﾊｼﾀ金でその人材を雇おうというのは、どこの図々しい会社だ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:42 ID:GbnsOmK0

>>277
募集してみただけってやつだろうね。3000円出してもなかなか集まらないと思う。

283 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:43 ID:40wBPO2f

>>281
どこか忘れたがこれ見てかなり鬱になった。
趣味じゃないとできんな。
いや、趣味でもイヤかな？

284 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:43 ID:mnlHxk9Y

>>278
うわー、それ漏れのオヤジかもしんねー。(w

285 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:43 ID:40wBPO2f

>>282
3000円ならやる（ｗ

286 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:43 ID:noTMwkPq

>>275
理系の研究室なんてどこもそんなもんだろ
うちの院生なんて年休10日くらいで
18時間研究室に拘束だったし

287 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:43 ID:paoBC96p

>>280
数年前、厚生労働省の雇用調整金を詐取する犯罪でかなりの事業所がうるおったぞ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:43 ID:y8AFB4aL

企業も人材育てる能力が無いんだよね

289 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:44 ID:SWxGOUV4

>>279
普通、履歴書にも学歴と職歴を記載する欄があるだろ？
そこの事。

290 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:44 ID:WnfkSf1E

>>280 若手IT専門家はあまりにも「専門家」過ぎて唐獅子牡丹
とかの人にいいように使われちゃったからねえ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:45 ID:paoBC96p

>>283
趣味で自分のシステムを組むのは楽しいが、他人のシステムを組むのは面倒くさい
だけだしなあ。ましてやその条件では。

292 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:46 ID:0wLaQaVx

ﾁｮﾝのﾊﾞｶが日本軍の玉砕地に落書き
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054144986/

293 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:46 ID:GbnsOmK0

>>285
"完璧"な人募集だからなぁ・・・。

294 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:46 ID:noTMwkPq

>>282
時給3000円なら年収500万クラスだし十分だと思うぞ

295 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:47 ID:cQAa2giC

派遣会社から雇った方が安くないかな？

296 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:47 ID:7RVGBVBT

フリーターが正社員になっても経済成長するわけじゃないだろ。
経済成長というか金をたくさん使うというのは、将来見込まれる収入を当てこんでいるわけじゃん？
経済成長の面からすると日本はもう東南アジアとかに太刀打ちできないよ。あきらめようぜ。
それに正社員だからといって将来安泰なわけじゃない。
不景気だからフリーターが増えたのかもしれないが、フリーターが減っても好景気になるとは思えない。

297 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:48 ID:40wBPO2f

>>289
IT関連の仕事に応募するときは履歴書とは別に職務経歴書を
作らないの？
漏れはそうしてるよ。
どこで就業、使用OS、言語とか書いてたらとてもじゃないけど
履歴書に書けない。
職務経歴書をオリジナルで作って見やすく書くようにしたら評判はいいよ。

298 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:48 ID:vNjrT2gz

>>286
そうなんだよね、だから、学生の時点で嫌になる奴多かったよ。
自殺者も出てるしな。
そのくせ、理系の待遇って、遊びまくった文系より悪いし、
文系でも、ＳＥ未経験で入れるし。
よくやるよ～と思うけどね。

299 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:48 ID:06oRzILh

日本の会社のあの机の配置が、嫌ですな。
役所から、民間まで。
軍隊じゃねーんだからよ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:48 ID:SWxGOUV4

>>277
地方といってもぴんきりだからなぁ。
小笠原とか八重山あたりの離島ならば給料相場自体が低いだろうから
無茶苦茶な高給取りになるのかもしれん。

…なわけないか。

301 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:49 ID:40wBPO2f

>>293
完璧じゃないが、はったりで。
なんとかなるだろ（ｗ

302 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:50 ID:qMuB8BLe

離島にＩＲ技術者が必要なのか？（Ｗ

303 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:50 ID:06oRzILh

つーか、日本の会社、仕組みが、
気持ち悪いんだよな。

304 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:51 ID:paoBC96p

>>294
"時給"だろ。こういうのは大抵、「これ、～時間でやっといてね。遅れても手当は
出ないからね」と、低い上限を示してやらせる上に、スポットでしか仕事が無いか
ら正社員を確保しようとしないわけで、年収分稼げるか怪しいぞ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:52 ID:AHMhKOQ2

>>262
ここにいるぞ！
おいらは経営者側だが。
フリーターが多いのは、不景気と能力の格差が
開いているからだ。能力の高い人材は3倍払っても
全然惜しくない。が、能力ないやつは社員としての
会社が払う固定費すら勿体無いからな。

306 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:52 ID:22VSP5Fd

なんかSEとか、IT関係スレになってるな。
それだけＩＴ系が多いってことか。かく言う洩れもそうなわけで。

デ、洩れの経験から言うとＩＴ系ってオススメしないのだが。
なんかSEとかITとかの語呂でイケテルと思われるかもしれませんが、
実際はデジタル土方。それでも潰し効かないから、
他業種に逝けない訳で、この業界で流転する羽目に。

悪いことは言わないから、未経験でこの業界入らないほうがいいよ。

307 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:55 ID:40wBPO2f

>>304
場所は役場って書いてあった。
確か8時半から17時まで。
残業なしとのこと。
きっと入札だと思うから1年は大丈夫だと思われ。
きっと談合だろうからがんばればそのまま続くとおもうぞよ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:55 ID:SWxGOUV4

>>297
もちろん履歴書の職歴欄と職務経歴書は区別してるよ。
>>276の空行の前は履歴書、空行の後は職務経歴書のこと。

要は転職が多すぎて履歴書の職歴欄に働いていた企業名を
書ききれなくなってしまったことを言いたかったのだが…
わかりにくくてすまそ

309 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:55 ID:y8AFB4aL

>>305
> >>262
> 開いているからだ。能力の高い人材は3倍払っても
> 全然惜しくない。
惜しくないって払ってるってこと？

310 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:55 ID:paoBC96p

確かにｵｽｽﾒできるような仕事じゃない罠。
独立系ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄﾞｶｰﾀ組合でも作るか。

311 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:56 ID:40wBPO2f

>>308
わかってあげれなくてスマソ

312 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:56 ID:BoGDFJRA

いつも値切りまくってすみませんです

313 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:57 ID:40wBPO2f

>>312
ゴルァ

314 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:57 ID:YxVEXU8G

ニワトリを殺すようなことにならなければいいがな

315 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:57 ID:ug33w2Zs

>>275
その状況で、俺なにやってんだろ？って疑問が湧いてくるようだと
まだ向上心があるんだろうし、いいんじゃないかな｡
自分に会わない環境がはっきり分かってるわけだし｡

316 ：擬古牛φ ★：03/05/30 15:59 ID:???

★フリーター急増、０１年は４１７万人　国民生活白書

　竹中経済財政担当相は３０日の閣議に、今年の国民生活白書「デフレと生活－若年
フリーターの現在（いま）」を提出した。デフレ下の国民生活、特に若者の働き方などに
焦点を当てた。フリーターの増加は、生産性の低下や未婚化、少子化などにつながると
指摘、若者が自立できる就業機会の確保が必要とした。

　白書によると、フリーターは９０年の１８３万人から、０１年には４１７万人に達した。
１５～３４歳のうち学生と主婦を除くと、５人に１人にあたる。急増にもかかわらず、
（１）フリーターの７割以上は正社員希望だが、新卒時にフリーターだった人の半数以上は
その後もフリーターを続ける（２）企業は正社員として採用する年齢上限を２０代としており、
フリーターの期間が長くなるほど正社員への道は狭くなる、などとして状況の厳しさを示した。

　白書は、職業能力が低く、身分が安定しない就業者の増加は、生産性を押し下げ、
社会を不安定にする可能性があると結論付ける。対策として、（１）企業と学校の連携を
強める（２）失業の長期化を防ぐため、早期の職業紹介や職業訓練を実施する、などの
手立てを早急に講じるべきだとしている。

　フリーター「否定論」とも受け止められかねない問題提起ながら、背景にある仕事への
意識の変化を含めた分析は示せなかった。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0530/023.html

317 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:59 ID:QuJAIUdj

>>262
ま、かなりの部分はあんたの言うとおりだ。
無知で無教養で馬鹿なフリータは多い。
無知で無教養で馬鹿な経営者も多い。

何とかしる！

318 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:59 ID:paoBC96p

>>307
だから「これこれの作業は何時間」と向こうが決めていて、実際の作業に何日かかろうと
構わないが、～円以上は出さない、というのが多いのよ。

「だってそうだろ。時給で払っていたら、できない奴の方が給料高くなるだろうが」というの
が殺し文句だ。

しかも役場が作業場所ということは、役場にWEB鯖を立てるというのが仕事だろう。
立て終えたら多分、仕事は無くなる。

319 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 15:59 ID:ug33w2Zs

そうそう、デジタル土方とはよく言ったもんだよね。
イメージ的には華やかだけど、
実際は明らかなデジタルブルーカラー（w

320 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:01 ID:rk2PEJsi

能力の無い奴でもうまく使うというのが今の経営者にできないのかも。
無いものねだりが多すぎる。
「ばかとはさみは使いよう。」
「豚もおだてりゃ木に登る。」
だ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:01 ID:GbnsOmK0

>>319
全部が全部そうなわけじゃないけど、底辺は酷いだろうね。

322 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:03 ID:paoBC96p

口入れだけでやってるSI野郎な所はいざ知らず、実際に組んでいる所でﾌﾞﾙｰｶﾗｰで
ないIT業者は一つもあるまいて。

323 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:03 ID:SVgPxJ18

文系SEも多いけど文系MRも多くない？

324 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:03 ID:SWxGOUV4

>>318
それなら委託・請負として契約すべきだよね。
雇用契約ではなく。

325 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:04 ID:7RVGBVBT

現実問題として能力があるから給料３倍というのは難しいな。DQNな会社なら可能かもしれないけど。
基本給は他の社員と似たレベルだが、能力給をはずんであげるのが良いかと。
能力の高低をどのように計測するのか分からないし、人には向き・不向きがある。
自分に向いていない仕事も仕事ならやらねばならないが、高い能力を発揮するのは難しいだろう。
それに１年365日能力を100％出し切る奴は精神病というか躁じゃねぇの？。
そしてその状態が「標準」とみなされ更なる能力を要求され、つぶれていく。
そうして人材を使い捨てるなら３倍の給料でもいいかもな。
但し人材使い捨てを前提にするならフリーターとして雇わないと問題おおいかも。

326 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:05 ID:06oRzILh

人材派遣業者というのは、口入れだけど、
「血統書」付きの人材君を仕入れて、転売、
年収分の手数料を別途、かすめ取っている訳でしょ？
いやだな～。

327 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:06 ID:ug33w2Zs

>>325
なかなか的を射てま砂

328 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:07 ID:paoBC96p

>>324
とにかく安くヘルプを使えればいいという了見の会社だと思う。
多いよ、結構そういう所は。この業界何十年とか言いつつ相場も知らん。

329 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:07 ID:GbnsOmK0

やっぱ給与は稼ぎ出せる利益の1/3くらいで。
3000万稼いでくれるなら1000万出しても良いな。

330 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:07 ID:ug33w2Zs

>>326
多重派遣が普通の業界だからねぇ・・・

331 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:08 ID:SWxGOUV4

>>325
既に派遣社員はそうなってまつ＞人材使い捨てで高給
給料として手元に渡るまでの間でどのくらい抜かれてるのかは知らないよ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:08 ID:ug33w2Zs

>>329
うぅ、それだったら俺もう一軒家立てて慎ましく暮らす位の金稼いで隠居してるよ（w

333 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:09 ID:06oRzILh

この前、tokyo baysideの億ションに住んでいる、人材派遣業経営者がいた。

そりゃ、原価のかからねー商売で、儲かる罠。

334 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:09 ID:Ki8L4Co0

うちの社長は能力があるから待遇上げてやるという考えは持ってないな
「安くて使えるやつが入った。もうけもうけ」みたいなこと言ってた

335 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:12 ID:XE7nqGAB

みんなで

　逝　　こ　　う　　か　　・　・　・

336 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:12 ID:06oRzILh

ま～、世の中、ピラニアみてーな、しょうもねー自称「経営者」
が多いから用心するこった。

337 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:12 ID:cQAa2giC

>>333
競馬で儲かった人材派遣会社の社長？

338 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:12 ID:7wx1a9St

>>334
どこかの貧乏球団みたいだなw

339 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:12 ID:kTmCayX4

>>335
七輪ﾄﾞｿﾞｰ

340 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:12 ID:8sebhsV3

>>333
その高層の自宅に社員を集めてパーティをやってたけど、
あまり幸せそうには見えなかった。

341 ：名無しさん＠三周年：03/05/30 16:13 ID:QuoK9QCi

>>335

それしかないっぽいなァ

ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

342 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:13 ID:ug33w2Zs

>>334
残念ながらそういう経営者多い鴨
安くて使える奴も人間だから、そのまま良いように
使い続けられるわけないのにねぇ・・・

343 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:13 ID:GbnsOmK0

>>336
そうなれるように頑張ります

344 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:13 ID:22VSP5Fd

2点あるんだが、

先ず文系は確かに使えない。
なぜならガッコで習ったことが業務に直結しないから。
洩れも文系だけど、ガッコで法律やってたが、今はＩＴ業界居るし。
なんの足しにもならない。それこそ公務員試験受ける以外は役に立たない。
だったら、もっと実務的な能力を積む（大学行くんで無くて、職業セミナ－みたいな感じ？）
機会を与えた方がいいと思う。

学生が持ってるスキルと社会が求める能力（実務経験・スキル重視）のミスマッチが
雇用の不均衡とフリ－タ－の増加を生み出してるんじゃないか？。

あともう一点は、経営サイドの問題。
なんか給料三倍とかいう話が出てるが、それは筋違いでしょう。
その金があれば、普通の社員の教育にかけるべき。

今の会社は即戦力重視で、教育しないから当然社員の質も伸びない。
確かにヤル気のある社員は自分で勝手に伸びるが、万人がそうでないことは明らか。
インセンティブで釣るのもいいが、社員全体の底上げをした方が総合的、
かつ長期的に見て得策だと思うぞ。

345 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:14 ID:06oRzILh

>>340
そりゃ、人の生き血吸って生きてる訳で、心底
楽しくはねーんじゃねーの？

346 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:16 ID:GbnsOmK0

>>344
使えないのは直結する分野へ行かなかったからじゃないの？

347 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:17 ID:U7p48LQ0

人材派遣＝奴隷だな。
使い回しで、挙句の果てには、・・・・・・・・・
最近の企業は、人までを使い捨てカメラのように、簡単に切り捨てる。

雇用を守る責任感がまったく無くなった。
解雇するんだったら、それないの保障を・・・・・・・

まあ、３０過ぎても人材派遣やっているようだと、人生お先真っ暗だな。
昇進も出来ないし給料もそれほど上がらない。

348 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:19 ID:Ck0XKSpB

サービス残業があるから正社員は嫌だ
労基署も取り締まれよ

349 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:19 ID:5WBuZm2K

派遣でやってるところは普通の人材派遣会社の情報系部署だから良くわかってない奴覆いよね。
俺は請負でやってたけど、そこの社長はPJ押し迫ってくると自分で現場出てたぞ。
それこそ400時間コースくらい。国のPJ(全国自治体まきこみ)なんかだと、そんなん
ボコボコいて感慨深い。

350 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:20 ID:ug33w2Zs

>>348
労基署へのそういう告発って匿名なのかな？

351 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:20 ID:SVgPxJ18

労働者って企業にとって資産じゃないんだなぁ…。
単にコストなんだろうなぁ…。

352 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:21 ID:lPqeUaIc

>>344
君はバブル、団塊世代に洗脳されてる。

353 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:21 ID:UWuK98Wa

既に経済成長の余地がないので責任転嫁してるだけだな
黙って累進課税を拡大しろ
ついでに相続税を大幅増税
これで嫌でも金と経済は回る

354 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:22 ID:paoBC96p

労基署は何もしない。何のためにあるのかさっぱりわからん。

355 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:22 ID:ug33w2Zs

最近の数値第一主義が労働者を資産からコストにしてしまったんだろうね｡
働いているのが人間である以上、しっぺ返しが必ずくると思うんだが･･･｡

356 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:24 ID:GbnsOmK0

>>351
新卒は負債ですね

357 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:25 ID:OECIzhOF

雇うつもりが無い企業だらけのこんな世の中じゃ

358 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:25 ID:paoBC96p

例えばパソコンを使わずに経理をすると、5人必要だった会社があるとする。
ところがパソコンを入れたら1人で十分だ。
こんなわけで、昔から管理部門の人間は資産ではなくコストだった。

359 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:25 ID:EYMAEZ+/

>>353
じゃあ、金使うのやーめた。
稼いでも持って行かれるだけならば、仕事も適当で良いや。
自分の食い扶持だけあれば十分だもの。

360 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:26 ID:40wBPO2f

>>350
一度残業代が支払われなかったことがあって話したことがあったが
電話で話すぐらいなら匿名でいいが、実際動いてもらいたいのなら
直接会社がある地区を管轄するところへ行って実名で訴えなければいけない
とのことだった

361 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:26 ID:paoBC96p

だいたい欲しいものが何もない罠。

362 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:26 ID:40wBPO2f

じゃじゃ馬億万長者age

363 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:27 ID:lPqeUaIc

>>361
ほしいものを手に入れようとすると犯罪になってしまう罠。

364 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:27 ID:GbnsOmK0

俺は馬が欲しい。競走馬ね。

365 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:27 ID:91T1q0mm

>だいたい欲しいものが何もない罠。

これが根源だよな

366 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:27 ID:2k7MHQ/N

フリーターはダニ。　駆除汁。

367 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:28 ID:ug33w2Zs

>>360
なるほど、じゃあ告発するのなら辞めた後の腹いせがちょうどいいわけで砂

368 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:28 ID:7RVGBVBT

>351
資産かもしれないが、資産価値というのは上下するわな。

369 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:28 ID:40wBPO2f

>>366
そういうおまいはヒキコモリ

370 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:28 ID:C1HwdzVX

デフレ下で消費税増税を求める経団連はあふぉですか

371 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:29 ID:C/98Z6Gx

派遣社員もフリーターとみなすということは国民一億総フリーター化も近いな

372 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:29 ID:paoBC96p

>>363
「ょぅじょ」だにね？

373 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:30 ID:Gw0+9Y7i

ひきこもりの唯一の楽しみは２ちゃんねるの粘着カキコ。
あとは三度の御飯。

374 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:30 ID:Osfqvc8G

アンパンマン始まったよ

375 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:30 ID:7wx1a9St

なんかこんな白書見ても「フーン」くらいにしか思えねえな

376 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:30 ID:91T1q0mm

車が欲しいとする。
しかし欲しい車はトンデモ値段か
欲しくない車ばっかし
最近の流通してる商品はみんなこんな感じするな

377 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:31 ID:lPqeUaIc

>>372
おなかまですね？

378 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:31 ID:fJ8Kvnor

新卒が使えるようになるまで３年

３年も待てない会社が多いです。

そして個人主義が進んでいるので、時間になったら帰るし有給取り捲る。
挙句に、無断欠席する新入社員が多い。

労基署は労働者の見方ではなく、会社と労働者の間に立って調整する署です。
この世の中で、労基法通りにやってたら潰れますよ...

379 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:32 ID:40wBPO2f

>>374
禿ワラ

380 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:32 ID:CO285sHf

>>362
なつかしいね。

381 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:32 ID:aDLDCj6Z

土金ちゃん

382 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:33 ID:OUJDuUZ9

わしもう就活やめたわ
税金払えなくてごめんね

383 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:33 ID:40wBPO2f

>>380
TVで予告流してた

384 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:33 ID:b/puK7lg

>白書は、１５－３４歳の「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」を
>フリーターに分類した。

これプラス働く意思のない人、家事手伝い、200万の引きこもりを追加して
1000万人ってぐらいが現状ですかね。

385 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:34 ID:y8AFB4aL

もともと(鎌倉時代くらいからかもしれんが)日本人って質素な生活を好む気がする。
王侯貴族レベルでも中華帝国だのフランスだのにくらべてかなり質素。
俺もプール付きの家だのリムジンだのいらない。
サザエさんちみたいな生活が欲しい。

386 ：擬古牛φ ★：03/05/30 16:34 ID:???

★若年者の失業増加は経済成長の妨げに　国民生活白書

　内閣府は、30日の閣議に国民生活白書を提出しました。デフレのなかで若い人の
失業が増えることが日本の経済成長を妨げ、少子化を招くと警鐘を鳴らしています。
　白書では、若年層の雇用環境について、失業が増加しているほか、フリーターに
なる人が増えるなど、悪化しているとしています。一人では生活できないため、
親と同居して結婚しない、いわゆる「パラサイトシングル」が増加していて、
これが晩婚化や少子化につながると懸念を示しています。また、フリーターの増加が
若い人の職業能力を下げていて、日本の経済成長にとって制約になるばかりでなく、
社会不安による犯罪が増加する恐れもあるとしています。そのうえで、白書は、
若い人が自立できる対策を行う必要があると訴えています。

テレビ朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index7.html?now=20030530152240

　フリーター増加　→　経済成長阻害　→　社会不安　→　犯罪増加

387 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:34 ID:rvP0GrYo

>>381
土足禁止の部屋のドアにドキンちゃんの絵が貼ってあってﾜﾛﾀ

388 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:34 ID:SVgPxJ18

>>374
日テレ実況スレに逝ってきま～す。

389 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:35 ID:fTENfkdp

職班まん

390 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:35 ID:40wBPO2f

>>385
かつおはいりません

391 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:35 ID:C1HwdzVX

>>378
無断欠勤はいけないが
定時であがるのも有給取るのも正当に認められた権利

労働法守ったら潰れるというのは言い訳にならない
餓死寸前なら万引きが許されると言ってるようなもん

392 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:35 ID:22VSP5Fd

>>378
時間になったら帰るのは当たり前。
普通に終わらない量の仕事をやらせる会社が悪い。
有給だって認められてる権利なんだから取って当然。
無断欠席は頂けないが。

って、そろそろ真面目に仕事しよ。
洩れの場合時間に帰れないのは2ちゃんしてるからだしな。
（残業代出ないから関係無いけど）。

393 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:36 ID:7wx1a9St

>>382
ん？消費税払ってるやん。立派な納税者だよw

394 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:36 ID:ug33w2Zs

>>378
>そして個人主義が進んでいるので、時間になったら帰るし有給取り捲る。

これ、難しいよな｡
仕事の状況がそれを許すんだったら、定時帰りも有給消化もどんどんやれば良いと思う｡
こういう事でもめるのは、新人のくせに･･･と難癖つけたがる団塊辺りの
中途半端な管理職のやっかみか、仕事の都合を省みずに休んだり有給を取ったりして
他の人と摩擦を作ってしまう無配慮な新人なんだよな･･･｡
もちろん、やむなき事情であればこの限りではないし、無断欠勤なんかは論外だけど｡

395 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:37 ID:3IhRVF9L

るっしゃー！吉野屋辞めたったー！
ばーかばーか！牛丼のばーか！あんなもんは餌です。
牛のどこの肉を使ってんだかわかりゃあしないんです。
どうせ肛門あたりなのです。
ttp://www.mecha.ne.jp/~poin/

フリーターって・・・

396 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:37 ID:40wBPO2f

>>391
確かに定時であがるのは当たり前
残業するのが当たり前となってるのがおかすぃ。
仕事ないのに残ってるやつ大杉と思うたことあった

397 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:37 ID:4wrp+0Ay

出身校、学歴重視で道が決まる腐れたシステムと
企業がロクに社員を育てないからだろ。

どこの企業も当てはまるが、有名校新卒の仕事の出来ない素人と
高卒で第一線でガンガン仕事の出来るﾔｼで
前者の方が給料がいいようじゃ当然効率は落ちるわな。

金稼げないﾔｼにヴァカみたいに給料出し続けてる
表向き有名、中身DQN企業はそのうち潰れるだろう。

企業としてのメンツもあるんだろうが、
学歴「だけ｣では金は稼げんよ。

会社組織に愛想をつかした連中も
起業すりゃ(簡単にはいかないだろうけど)いいのに
構想も立てない、構想の立て方がガキ並み、社会ナメてる、
挙句に会社立ち上げるほど人間ができて無いﾔｼが大杉。

いや、その夢さえも持たないﾔｼも多いな。

それと、何年もフリーターをダラダラやってるﾔｼって
マイナス思考のﾔｼが多くないか？

398 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:38 ID:Wp/OvHBK

そうか、

　　　　竹中にとっては、中年、壮年フリーターのことなどどうでもいいのだな。

　　　　おい、無職ジジイ、お前らは一生仕事にありつけないぞ、どうすんだ、家族とか？

399 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:39 ID:lPqeUaIc

宝くじあたんないかなー

400 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:39 ID:ug33w2Zs

>>395
ﾜﾗﾀ
確かにこういうのみせつけられるとフリーターの評価は下がらざるを得ないよな

401 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:40 ID:GbnsOmK0

>>397
まだそんな企業あるの？公務員はそういう馬鹿げたシステムだけど。

402 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:40 ID:2k7MHQ/N

>>398
娘は俺が貰ってやるよ

403 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:40 ID:7RVGBVBT

>378
無断欠勤は論外だな。
しかし法律どおりにやると潰れる企業なら潰れるしかない。もしくは地下に潜れ。
例えばトラックの過積載。過積載をなくしたら運送料が上がるとか言うが、
ルールが厳然として存在する以上はそれに従って企業活動をし、そのコストは
利用者がちゃんと支払わなければならない。

404 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:40 ID:40wBPO2f

漏れは募集で大卒のみとかかれているところは絶対に
応募しない。
そんな会社の為に働きたくないと思う。
高卒でもまじめに働いてがんばるやつは多い
むしろ中途半端な大学の大卒者のほうが仕事せんやつが多い

そう思う今日この頃ドキンちゃん

405 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:42 ID:o0fCi/WU

>>398
竹中もある意味臨時雇いだな

406 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:43 ID:4wrp+0Ay

>>401
そういう企業があるから

最近の商品に魅力を感じない連中がいるんだろう。
すぐ壊れたり、アフォみたいに新規格出したり、
的外れな商品をゴリ押ししたり。

そういうニーズに合わないような商品売るために
マスコミ使って先導してご苦労な事で。

407 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:43 ID:N8Ji9S+y

>>395
無職の面汚しもいい加減にしろと言いたい

408 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:43 ID:91T1q0mm

>>404
ふーん暇なら潰れそうな中小企業の工場で
低賃金でボランティアやってあげてくれ
きっと喜ばれるぞ

409 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:44 ID:ktbcEZhc

フリーターが悪いというか、銀行や証券会社などの金融機関の不手際が
遠因だな。でも、一番悪いのは消費者。消費マインドの足を引っ張っている
日本人の不安な心理状態が大問題。一億人全員で冥想でもして、おちけつ～。

410 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:46 ID:ug33w2Zs

>>408
障害者関係とか、老人養護関係で困っているところがあるのなら、
ボランティアで何か作ってもいいかなと少し思ってる。
もっとも、生活が厳しくなってきたらそうも言ってられんだろうけどね｡

411 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:48 ID:6vem9Er6

>>385
日本人は、豊かになった…世界一の金持ちになったと言うが
海外のちょっとした金持ちの様に使用人を使う家庭は無いし
海外の様に自宅にプールを持つ家庭もなく、狭いマンションに住んでいる
今の資産を持って海外へ行けばその様な生活が出来るのだろうけど

貧富の差がで、一部を犠牲にし人の生活に差が出来る事が
豊かさの条件の様な気がする。

412 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:48 ID:40wBPO2f

>>408
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

413 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:49 ID:40wBPO2f

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）日本はこれからどうなるんだろな
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

414 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:50 ID:91T1q0mm

>>410
それも良いね。
しかし出来ればモノを作ってる所を助けてやってくれ
つーかネットも出来ないオヤジがやってるから
新規の客も碌に探せない場合がある。

415 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:50 ID:ZD2OIdVs

>>409
いやそりゃちと違う
1～3月のGDP統計を見ると、個人消費は減っていない。
所得が落ちているのに貯蓄を取り崩している。
いちばん足を引っ張っているのは、実は公共投資だった。
これには私もちとﾋﾞｸｰﾘした。

416 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:51 ID:rk2PEJsi

>>409
つまらないものを作る企業も悪い。
消費者のセンスに追い付いていない。

417 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:52 ID:ktbcEZhc

>>411
豊かさの条件 ----------> 資源をたくさん持ってること。

418 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:53 ID:ug33w2Zs

>>414
なるほど、それは言えるかも｡

419 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:55 ID:ug33w2Zs

豊かさの条件：どれだけ満たされた時間を送れるかということ（好きな人と一緒にいたり、
金を使っていいものを手にして喜んだり）

420 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:55 ID:CzJ1uEUp

フリーターのおかげで生産力が低下すればデフレが止まるんじゃないの？
国民すべてが生産性をアップすればデフレはさらに酷くなるよね？

421 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:55 ID:ktbcEZhc

>>415
>>416
じゃ、みんな駄目ってことじゃねーかYO！！

422 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:56 ID:OwTbrbUb

4年間定職についてません。
もう就職できないかもな。不安だ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:57 ID:kzsNBDIt

>>404
そうは言ってもまともな会社なら普通は大卒以上じゃんか
それで無ければ専門卒以上要資格とか
高卒を差別する訳じゃないが
この不況じゃうちみたいに高卒以上の募集でも
蓋を開ければ皆大卒って当たり前

424 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:57 ID:d1DSSTNN

親に財産があれば年収２００マンで充分だから無理しない

425 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:58 ID:kzsNBDIt

>>420
国内産が外国産に替わるだけ

426 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:58 ID:ug33w2Zs

>>422
今おいくつですか？

427 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:59 ID:vcz4d3F+

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

428 ：ぼるじょあＸ ◆OFFflgM7Cw ：03/05/30 16:59 ID:FA4xBK+f

おれ24です。

429 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:59 ID:4wrp+0Ay

>>416
某社のようにデジカメ不具合を2年も放置して
現行スペックに対して落ちぶれて忘れた頃に
修理対応する企業がいるくらいだからな。

あとマスコミ使って扇動や裏金(みたいな事)が
当然な状態も原因の一つだろ。

430 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:59 ID:c8+zCsjR

>>419
極めて知能の高い人間は自己を高める事に喜びを見出すらしいぞ。
すべての人間が金に執着するとも限らん。

431 ：　　：03/05/30 16:59 ID:z42WhjW3

フリーター氏ね

432 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 16:59 ID:IpvjmOF6

フリーターが問題だっつうなら
公務員の採用人数減らすなよ！！

433 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:00 ID:CzJ1uEUp

>>425
> >>420
> 国内産が外国産に替わるだけ

すると貿易黒字が減って円安→輸入品の価格上昇→デフレにブレーキ？

434 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:02 ID:SVgPxJ18

>>432
その通りだ！俺が受験予定の県庁は去年の4分の1だ！
ふざけんなって！

435 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:02 ID:ug33w2Zs

>>430
あ、ごめん、それ忘れてたよ｡
新しいものへの探究心というか、知識を得る快感ね。
あれは確かに癖になる･･ただ、興味を失った後の手詰まり感は
すごくつらいものがあるが（w

436 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:03 ID:4wrp+0Ay

>>433
外貨が稼げないだろ。
今でさえ資産が海外に流出してるのに。

日本は資源が無いんだから基本的には
国内でモノ作って生きていくしかない国なのに
経営者は分かってないﾔｼ大杉。

437 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:03 ID:zZbqezij

俺、ゆうメイトだけど４月の公社化から
どっとメイトが増えた。今もガンガン募集してる。
もちろん正職員数は今年度新規からその分減ってんだろうね。
（既職員がﾘｽﾄﾗされたりはしてないみたいなので）

シワ寄せが若い人に来てるだけじゃんか。と思う。

438 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:04 ID:LTMWfer+

フリーターが金欠のため知り合いの主婦殺してまた逮捕されたらしい・・正直ビビった。
朝日の記事に載ってる
http://www.ne.jp/asahi/mrst/tax/FDDattuck.htm

439 ：　　　　　　：03/05/30 17:05 ID:SUnFgCBA

女子なんか公務員と派遣・サラ金くらいしかない。
就職あきらめて医療系の資格取ります。
学年一位の女の子がテレアポやっています。

440 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:05 ID:X5BKQItc

自民党とそれに群がる土建屋や銀行屋以外の一般人を全て「負け組」とした日本の仕組みが原因。

貧乏アパート暮らしの若者がなぜ金持ちの老人を養う必要があるのか？

「老人早く死ね。生きてるだけで迷惑だ。」

SARSが日本に上陸して老人が大量に死ねば良かったのに。

441 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:05 ID:kzsNBDIt

>>438
アドレスがあからさま過ぎ(w

442 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:05 ID:VPWQwiUw

公務員試験の年齢制限を何とか汁

443 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:06 ID:91T1q0mm

>>436
コスト割れすれば売れようが売れまいが関係無く
会社が駄目になる。だから中国に行ってしまうんだが
どうにか止めないとな

444 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:07 ID:X+IGF+Mb

経済に問題があるなら、インフレ政策や移民受け入れで積極的に労働力確保しろ
若者の体質に問題があるなら、徴兵や代替役務で鍛えろ

なんにもやってないじゃん

445 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:07 ID:LHYzNsQO

そのうち一生フリーター生活でしたって香具師がでるんだろうな（ｗ

446 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:08 ID:CzJ1uEUp

>>436

日本は金余りで困ってるのにこれ以上外貨を稼いでどうするの？
資本収支は昔からずっと赤字だよ。
日本は資本輸出国なんだから。日本の海外資産額は世界一だよ。
それに生産性を上げるって言うのはインフレ対策だよ。
いまの日本はデフレ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:08 ID:8LAujwEP

>>436
経営者は、海外に持っていかれない様に競争力のある労働力を求める。
経営者は安泰。
どちらかと言えば労働者の方が分かってないんだと思う。

448 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:09 ID:X5BKQItc

>若者の体質に問題があるなら、徴兵や代替役務で鍛えろ

バカじゃねーか？
日本政府死ねよって感じなのに、そんなのに行くわけねーだろ。
もし強制で参加させられたら上官を殺して逃げるね。

449 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:10 ID:ZhEp2WM9

経済トップ国
１９世紀・・・イギリス
２０世紀・・・アメリカ、日本
２１世紀・・・中国

になっていくのです。日本の役目は終わったのです。
低賃金化しても仕方がありません。

450 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:11 ID:2lBFonMs

>445
男性は３０歳を超えると定職につくのが難しくなります。
そしてアルバイトも厳しくなります。まあできるけど
一生アルバイトっていう人生はきついと思います。

451 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:11 ID:91T1q0mm

労働者の質と言えばＮＨＫでやってたが労組地獄の
ドイツはもっと悲惨な事になってたな
猛烈な勢いで国内の工場が無くなってるよーだ

452 ：これでは？：03/05/30 17:12 ID:DboO7Wm8

15歳からの強制徴兵制施行。但し高校へ行く子供は免責。
大学では理系へ行く子供は卒後も免責。文系は卒後2年は強制徴兵。
世界史上まれにみる悪法の年齢上限制の施行。85歳になったら安楽死。
休暇申請制週休なしの週７日制学校教育の開始。休暇は親の申請書が
なければ原則認めない。親が居ない子供は原則休み無し。
学内成績優遇措置。年4回中間試験と年4回の期末試験の年間平均で上位
10％（学年人数）の学費は国が全額負担する。中学、高校、大学を含む。
但し国公立学校に限る。
年金制度の廃止に伴うｻﾗﾘｰﾏﾝの厚生年金源泉徴収廃止。
定年制の廃止。完全能力主義へ。働けるのであれば上限84歳までＯＫ。
所得税は2003年度税率据え置き。
消費税は10％。加えて、データ通信課税が新たに新設。携帯電話や
ＰＣ通信によるパケット規定量ごとの累積課税。
病院診療報酬制度も廃止。代わって民間保険会社が現行の医療保険
制度に準ずる商品を発売。病院は多数の民間保険会社と契約する。
アルバイト、パートの税優遇措置の廃止。1円でも収入があれば課税。
全ての公団の解体。法人制の廃止。法人税に代わる企業所得税が新設。
法人撤廃に伴い、宗教法人の優遇措置が廃止。お布施にも課税。

以上、2006年から発布する。

453 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:12 ID:ug33w2Zs

>>448
それがもし本当に（w実現できるのであれば、
そのエネルギーで就職なんかたやすいと思うぞ

454 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:13 ID:SVgPxJ18

俺の周りに大学でた後、看護学校に入りなおして看護士目指してる奴が
3人もいるんだけど、そんなに需要あるのかなあ。

455 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:14 ID:A3yKLQHx

>>444
漏れはもうすぐ30だけど、こんな年齢でも自衛隊に入れてくれるんならぜひ入りたいぞ
まぁ無理だろうが

456 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:14 ID:4wrp+0Ay

>>443
それはわかるけどな。
まず、「アフォみたいに安売り｣が当たり前の
状態をどうにかしないと・・・

DQN消費者が安く売れｺﾞﾙｧ→各店安売り競争激化→
店側大量仕入れ→メーカー安くしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ→
メーカー業績上げるため値下げ→以下スパイラル

どこの販売業もコレに頭抱えてるみたいだし。

457 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:15 ID:X5BKQItc

古来、福祉に力を注いでる国は必ずこうなってるっつーのに今更何言ってるんだよ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:15 ID:A3yKLQHx

>>454
看護師の求人はどこでも必ずある。
体力勝負の介護施設は男手必須らしいし。

459 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:16 ID:aX/WzW46

すでに誰かが書いてるだろうけど、定年を40歳あたりに引き下げるのが一番良い

おっと、そこの４０過ぎの中間管理職と上層部の皆さん、怒っちゃ駄目よ

460 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:16 ID:TNfwgQfZ

>>448
韓国を見てもわかるだろうけど、徴兵などの
国民の義務を果たさない者には権利もないと思わなきゃ。
韓国の徴兵拒否は、懲役１０年。
２年の兵隊生活か１０年の懲役のどちらを選ぶかだけだがな。

461 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:16 ID:OwTbrbUb

>>426
24歳高卒っす

462 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:17 ID:CzJ1uEUp

んでも国民は政府のデフレ強化政策を支持してるんでしょ？
米百俵とか言ってる首相の人気は高くて再選しそうだし（ｗ
みんなが望んだ結果なんだから何も言うことはないよね（ｗ

463 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:18 ID:91T1q0mm

>>456
安いモノ買わなけりゃ良いんだがね
つーか安くて当たり前程度の質のモノが増えたのが頭痛いな

464 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:18 ID:NpRsIvaD

うちの大学（中堅程度私立大）の就職率は５５％ぐらい。
４５％が就職できないってわけだ。

仕方ねーな。もう。

まぁ、貧乏でも練炭ぐらいなら買える。

465 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:18 ID:paoBC96p

>>455
ざっと６年遅かった

466 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:19 ID:X5BKQItc

日本政府は円を刷って200兆円の国債を返済しる！
さすればインフレになって経済が活発になる罠

467 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:20 ID:91T1q0mm

>>462
しょうがないわな
亀井みたいな破滅一直線か民主みたいな
頼りないのが他の選択肢じゃ

468 ：　：03/05/30 17:21 ID:FcY7BflJ

福祉大国は浪費大国でもあるのであります。

469 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:21 ID:A3yKLQHx

>>465
35まで自衛隊新規入隊OKなら結構人が殺到すると思うが。
新雇用対策。
ガテン系の資格公費で取りまくりだし。

470 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:21 ID:TNfwgQfZ

>>462
お前は馬鹿だから分からないんだろうけどな。
増税・福祉カット・公共投資削減の流れは、もう変わらないんだよ。
亀井だろうと野中だろうと橋本だろうと同じ。
後はカンフル剤を打つか打たないかだけ。
打ってお前みたいに、目先のカンフル剤で
景気が回復するなんて夢みてる馬鹿がいるけどな。

471 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:21 ID:rYgDu3zw

転職版に行ってみそ。現状がわかるから。

472 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:21 ID:paoBC96p

>>456
一方でトイレットペーパーの芯に切り込み入れたスポンジを詰めただけの原価12.50円の
代物を210円で卸売りし、それを小売店で1000円で売っているようなものもある。

どこでもだれでも作っているようなものを高く売るのは無理だ。

473 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:21 ID:ZD2OIdVs

>>456
その通りなんだよね
私もこじんまりした個人商店をはじめたいのだけど、
みんな大型安売り店へ行ってしまうだろうから不可能だろうね。

こうして起業もどんどん難しくなっていく

474 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:22 ID:Wpmu/s3x

おれはヒッキー

475 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:22 ID:Yk6+zu0u

フリーターのせいだって？
馬鹿ヤロウ！！！
この不況時にテメーラ政治家がきちんとバックアップしないから
若者がまともな職につけないんだよ！

476 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:23 ID:beRlqqSW

実際働く口が無いんだからどうにもならんでしょ。
定年過ぎたオヤジがゴロゴロうろついてて、
新卒者を採用せず、数年前に入社した社員は
低賃金でヒーヒー言ってるなんて所が殆どじゃないの？

477 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:23 ID:paoBC96p

>>469
資格取得は種類によるが、最低でも一任期終わって二任期目からだ。
しかも、適性検査で適格と出ない種類の資格は取らせてもらえんぞ。

478 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:24 ID:91T1q0mm

>>472
それなに？ｗ

479 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:24 ID:LR/Mg6yp

今どき店を作っても意味ないだろ。
ソフトウェア・先端技術・オタ向け一般ぐらいしか一発当てられそうなものはないよ

480 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:24 ID:v1pmdBX5

大学院でてフリーター
院卒用の職がないんだよ
馬鹿馬鹿しくてやってらんない

481 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:25 ID:NpRsIvaD

>>479
マネーの虎に挑むしかねーな（ｗ

482 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:25 ID:A3yKLQHx

>>477
そうだったのか。
でも大特とか金はかかるけど誰でも取れる資格に不適格とか出るもんなのかな？

483 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:25 ID:paoBC96p

>>478
ご存じかどうか。
ベストフレンドとか、オックスと呼ばれている商品だ罠。

484 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:25 ID:lB6bxZzE

うほほ～い

おれ25ψ　フリーター

485 ：　：03/05/30 17:25 ID:FcY7BflJ

シャハトヒャルマー・シャハト（国立銀行総裁）の
行った経済政策を実施すれば日本は必ず世界第一位の
経済大国になります。軍事力も世界一です。

486 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:25 ID:H8kGqmEA

高卒で就職して４月で辞めて、現在20才だけど、
しばらく就職しようとは思わない。
奴隷のように安い給与でこき使われて大事な時間を奪われるだけ。
サービス残業当たり前のところなら特に。
金はそれなりに貰ってたけど、働く時間以外は寝る時間しかなかった。

いまはアルバイト必死で探してます。

487 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:25 ID:NpRsIvaD

>>483
激しくﾜﾗﾀ！！！！！！！

488 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:26 ID:CzJ1uEUp

>>467

小泉の政策は自分の手で首を絞めて自殺できるかっていう実験に似てるね。
たぶん自殺できずに力を抜いてしまうだろうから失敗する（ｗ
まあ誰も死にたくないからその方が良いけど。
んでも首を絞めてるのが政府ではなく日銀だったら、自殺できるかもしれないね。
あ～矢田矢田（ｗ

489 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:27 ID:91T1q0mm

>>483
しらないなぁ。怪しそうやねぇｗ

490 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:27 ID:WrCm1CdQ

実際のとこは　「正社員が経済成長を阻害」　だけどね（ｗ
もう多くの正社員をまかなえる器がないんだよ。
フリーター使わないと会社が潰れてしまう。

この現実を政治家は知ってるのかな？　就職経験の無い政治家に。

491 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:28 ID:4wrp+0Ay

>>463
いや、生産から販売までのコストバランスが
取れてないのが問題だと思う。

昔から低グレード～高グレードの商品があって
グレードごとにそれなりの利益が取れていたと思う。

それを崩したのはDQN販売店とDQN消費者だが、
最近はDQN行為が当たり前になりつつあるしな。

よくアフォのように値引きを要求するﾔｼがいるが
マジでああ言うのは死んでほしい。

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:28 ID:H8kGqmEA

>>483
スポンジだけって・・・せめて潤滑剤いれてくれ！

じゃないと　痛い。

493 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:28 ID:paoBC96p

>>482
大型(しかないが)、大型特殊の類は、操縦適正が出ないと取らせてもらえない。
民間では誰でも取ろうと思えば取れる資格だが、自衛隊では才能適正がないと
ハネられてしまう。電気通信関係の資格なども、電気適正がないとだめだ。

この適性検査は、入隊後すぐに行って、それが自衛隊に在籍している期間中つ
いて回るから大変だ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:28 ID:CPRpBMk0

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1052360556/

　こ　こ　は　幸　運　の　ス　レ　で　す　！
　
何か書き込むだけで3日以内に信じられないような幸運が舞い降ります。
ぜひお友達にも教えてあげて、みんなで幸せになりましょう！！

495 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:29 ID:dJZAAdJ5

正社員でも事実上フリーターのような人は多い。

北海道・東北地方の高卒正社員なんて月収１１～１３万程度。
東京のフリーターよりもはるかに低い。

496 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:29 ID:paoBC96p

>>492
あ、PEPEも入ってます

497 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:30 ID:H8kGqmEA

仕事のできるやつはこき使われ、
できない奴はもう帰ってイイといわれる。

それであまり変わらぬ給与。
できる奴はどんどん辞めていくよ。

そしてフリーター。
もしくは契約社員。

498 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:30 ID:GbnsOmK0

アダルトグッズ関係は箱売りができるから楽だよね。

499 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:30 ID:X5BKQItc

>>460
だから兵役を拒否しないで武器を手にした瞬間上官を殺すんだよ

500 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:30 ID:AfGz60Zt

くだらねえ・・・

何でフリーターが増えるか

既得権益満喫してるおまえらが考えろよ。

501 ：生枠の日本人 ◆Ltwlx0AVls ：03/05/30 17:30 ID:iv0Sse35

知り合いの店で売ってる…。
中根ゆまのパッケージで１０００円だぜ～！！！（ｗ

502 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:31 ID:s790a8rU

バブル以降の世代はかわいそうだな。
リストラおやじも同じだけど。

503 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:32 ID:LR/Mg6yp

>>460
そんなことやってるから変なやつらが大量発生するんですよ

504 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:32 ID:J1J9qxTG

僕がこの腐敗した世界を変えて見せます

505 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:32 ID:X5BKQItc

増えすぎた日本の老人をSARSでまとめて殺してくれ＞台湾人

506 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:32 ID:GbnsOmK0

>>495
同じ会社でもバイトから正社員になると給与減ることもあったり。
サービス残業になっちゃうからね。

507 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:33 ID:H8kGqmEA

派遣社員もフリーター扱いでしょ。
働いてるけど無職扱いなんだよね。

508 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:33 ID:91T1q0mm

>>480
なんの大学院なの？それによると思うんだがな
太宰治を研究してましたなんてのはどこも要らないぞｗ

509 ：Σ＜｀д´lll＞ﾆﾀﾞﾞｰﾝ#：03/05/30 17:33 ID:Hke19LQd

マスコミの給料について、以下のデータ（年収）があるわけだが、新聞業界
について誰か知ってる？

日テレ
30歳：1102万、40歳：1441万
TBS
30歳：997万、40歳：1371万
フジテレビ
30歳：1125万、40歳：1875万
テレビ朝日
30歳：944万、40歳：1538万

510 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:33 ID:lB6bxZzE

年金の話は？

511 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:33 ID:evV3FE9B

自分みたいにもともとダメダメーな人間には居心地がいいや
保護色になってるみたいで。

512 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:33 ID:X5BKQItc

まあ、いざとなったら若者は老人をターゲットにしたヒッタクリで暮らせばいいんだよな。
無問題

513 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:34 ID:LR/Mg6yp

>>509
えらく安いな・・・マスコミってそんなもんなの？

514 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:34 ID:jNgVtcV+

経済を好転させるにはギャンブル市場を民間にやらせ
風俗店を自由化し低年齢にも売春で働く権利を与え
死期の迫った老人などに薬物の使用を認めるなどして
市場の拡大を図るべきであるのです。

515 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:34 ID:4wrp+0Ay

>>509
マスゴミの情報をなんでもかんでも鵜呑みにする
DQN視聴者は未来永劫消える事はないから

マスゴミは未来永劫安泰でしょ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:35 ID:hcMyLGzT

>>513
これが安いと思えるなんて何様だ

517 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:35 ID:Wq9ITvdD

>>491
昔は日本も良い物を安くで海外から非難を浴びたが
今は立場が逆になってしまったな…
６０年代のドイツの記事では、日本には人口を養うだけの産業が無いと書かれ！
７０年代には、日本には労働力不足は有り得ない！安い労働力が無尽蔵にいる！
と書かれたが、結局１億の日本の労働力と成長も９０年に限界が来たわけだが

今は１３億の中国が無尽蔵の安い労働力と言われてる、日本の後を追うのかね。
ただ日独の経済復興が８０年代のアメリカ経済の没落を引き起こしたように
世界経済はゼロサム、中国が台頭すれば、それだけ他国のシェアが落ちるわけだが。

518 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:35 ID:H8kGqmEA

俺もマスゴミなるかな。

519 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:36 ID:umc2+HQ2

団塊世代が抜ければ、労働市場は人手不足になり、企業も身軽になるから、
失業問題は解決するよ。問題は、その後、引退した段階に年金支給するから、
残された若者は、とてつもない額の税を徴収される。

520 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:36 ID:XE7nqGAB

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`

521 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:36 ID:lB6bxZzE

2chも立派なマスゴミュニケーションだぞ

いい加減マスメディアとマスコミュニケーションの違いを（ｒｙ

522 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:36 ID:mmCDGW3S

犬を繁殖させて儲けてます

523 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:37 ID:H8kGqmEA

フリーターや契約社員がいなければ企業はもっとつぶれてると思うがどうか？

524 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:37 ID:91T1q0mm

>>514
知ってるか？ヤクザの世界でも老害が深刻なんだよｗ

525 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:37 ID:BoGDFJRA

>>517
>世界経済はゼロサム、中国が台頭すれば、それだけ他国のシェアが落ちるわけだが。

一概には言えんのだがな

526 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:38 ID:paoBC96p

商売のネタはいくらもあるのに、儲からん儲からんと言うのは、今までの仕事内容を
踏襲しているからではないかと。

527 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:38 ID:LR/Mg6yp

>>516
マジか・・・俺の感覚が変なのか？

528 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:38 ID:hcMyLGzT

もしかして20代で年収300万あれば恵まれているのかもしれんな

529 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:38 ID:IKw0ypdd

同情するなら職をくれｗ

530 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:39 ID:H8kGqmEA

>>527
あんたの年収はいくらですか？

531 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:39 ID:iXyy8o9z

>>527
議員センセと比べたら安いがな

532 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:40 ID:XE7nqGAB

　　　　　　／　　　　/.　　　│　　ヽ　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　/. 　　　│　　　ヽ　　　　　　 ∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　 /　　　　 │　　　　ヽ　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　/　　　　　│　　　　ヽ　　　　　∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　　　/　　　　　│　　　　　ヽ　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　ミ　　　/　　　　　　│　　　　　ヽ
　　　　　　∧ /∧.　　　　　│　　　　 ∧ヽ∧　彡
　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　 │　　　　（　 ⌒ ヽ　　　ﾕﾚﾄｸｶ
　　ﾀﾏﾆﾊ　 ∪　　ﾉ　ミ　∧│∧　彡　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　ヽ_),)　　　（　 ⌒ ヽ　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

533 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:40 ID:LR/Mg6yp

>>530
28だけど、少なくともフジの30歳よりは貰ってる

534 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:40 ID:Wq9ITvdD

>>499
ば～か。軍事裁判で死刑になるだけ。生きていても指名手配。
一生、外国人労働者と同じ環境で労働か浮浪者として暮らすしかない。
楽しい一生だな（Ｗ

535 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:40 ID:C1HwdzVX

銀行員も40代は軒並み年収1000万

536 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:40 ID:H8kGqmEA

>>526
でも未経験だとどこも雇ってくれない罠。

まぁやる気次第なんだけどね。

537 ：　：03/05/30 17:40 ID:9cOP6I8a

どう考えても議員・高級官僚を減らしたほうが経済には好影響なんだが

538 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:40 ID:umc2+HQ2

>>533
職種は？

539 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:41 ID:Tf0Mpg+/

こんだけフリーターが増えちゃうと、赤信号も皆で渡ればこわくないみたいに考える椰子が出てくるのも問題だな。

540 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:41 ID:LR/Mg6yp

>>531
議員じゃないよ・・・純粋な理系でつ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:41 ID:JaUBq7cf

>>528
世界的に見れば、日本で生まれただけで勝ち組と言えるよ。
毎日飯が食えて水が飲めるなんて奴の方が少数派だ。

542 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:42 ID:AfGz60Zt

>>527の年収は半端じゃないんだろ
漏れは30代で500がやっとこ

543 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:42 ID:LR/Mg6yp

>>538
研究・開発

544 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:42 ID:v1pmdBX5

>>499

1 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/08/20 23:15
辞書をめくっていたら偶然見つけた
どーでも良い単語を教えてください。

例
frag　他動詞（俗）〔米軍〕
〈気に入らない上官〉を（手投げ弾で）攻撃する

545 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:42 ID:H8kGqmEA

銀行バンバンつぶれてるけど銀行員の給与は大して変わってないよな？
あほか？人件費削れ。リストラどんどんしろ。使えない奴は切れ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:42 ID:qv6gtbLd

>>535
40代まで出向せずに本体にいられる銀行員って何パーセントなのよ？
ほとんどはちっちゃな潰れそうな貸付先への目付けみたいな風にして出向だよ。

547 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:42 ID:s790a8rU

>>541
そうそう気持ちを楽にもてばいいんだよね。

548 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:42 ID:paoBC96p

>>536
いや、企業自体が。
逼迫しているから雇用しようとしないわけで。
儲ける算段がつけば、従業員を雇う気にもなるだろう。

549 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:43 ID:v1pmdBX5

>>508
今日年暮れのノーベル賞の目立たない方

550 ：タカシ：03/05/30 17:43 ID:85XauiSW

　
すまない

551 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:43 ID:91T1q0mm

でもまぁマスゴミは株が下がりまくってるから
一気に地獄落ちって感じするけどな

552 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:44 ID:H8kGqmEA

この国は仕事できない奴が多すぎ。
企業、国に救う寄生虫が。

553 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:44 ID:LR/Mg6yp

>>544
ﾜﾛﾀ

554 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:44 ID:jNgVtcV+

一億総自殺するしかないわなｗ

555 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:44 ID:aWSct/Q+

>>539
もう赤信号どころか、信号がぶっ壊れているかも（ｗ

犯罪検挙率がたったの２０％の日本。

窃盗や盗撮なんて捕まるほうが珍しいかもしれない。

経済大国神話や安全神話なんて、もうない。

556 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:45 ID:CPRpBMk0

557 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:45 ID:XE7nqGAB

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒/
　∧||∧　　　∪ /　/ヽ
（　 ⌒ ヽ　彡　　　/　ﾉ
　∪　　ﾉ　　　　　Ｖ
　　∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～　ﾄﾄﾞﾒ!
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／

558 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:45 ID:4wrp+0Ay

>>517
結局は作った物は売らなきゃダメだから、販売店の実情を見れば
スパイラルになるような馬鹿なマネは出来ないと思うんだが、

結局は目先の利益しか見えてないから、企業にとっては
国民が死のうが路頭に迷おうがどうでも良いんだろうな。

小売でも店舗規模の問題を除けば、安売りしたところが
片っ端からバタバタ倒れてるのに、なお激化するところが
端から見てると不毛で。

559 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:46 ID:pWTxvET9

七輪もみんなで囲めば怖くない

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:46 ID:LR/Mg6yp

>>555
今までが異常に平和すぎたんだろ。まぁどこの国もこんなもんでは？

561 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:46 ID:IKw0ypdd

>>528
20代年収300万きっかりの代わりに残業月250時間くらいあるけど、それでも構わない？

562 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:46 ID:hcMyLGzT

年収1000万オーバーの人なんて全勤労者のたった７％だっけな

563 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:46 ID:s790a8rU

生きてりゃいいことあるって！
生きることを楽しもうぜ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:47 ID:LR/Mg6yp

>残業月250時間
よく生きてるな

565 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:47 ID:XE7nqGAB

首吊りスレ３人目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/105248179

566 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:47 ID:4h9fEIvt

全ての会社の経営者が
ちょっと骨身を削って
１人づつ正社員を雇えば
少しは良くなるだろうに…。

567 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:47 ID:YxVEXU8G

>>385
サザエさんんちは相当な勝ち組みだぞ
なにせ都内に庭付き一軒家をもってんだからな。
あれを庶民と思うのは大間違い。

568 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:47 ID:IKw0ypdd

ちなみに>>561は漏れの前の職場での話。

569 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:47 ID:2DmpTCkb

経済戦争のほうは、正社員様公務員様に任せて、
フリーターは、のんびり、子供なんか作らず、
自分の時間を優雅に過ごせばいいんでないの？
考え方によっちゃあ、結婚せず、（してもいいけど小梨）
自分の好きなことに、時間とお金注いで生きるのもいいかもしれない。
日本だから、そんなこともできると思えば、生きている間に、
好きなことやって死ねたらいいな。煉炭で。

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:48 ID:s790a8rU

日本は深刻に考えすぎなんだよ。
ラテンになろうラテンに！

571 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:48 ID:/xxS2Vhx

まだやってるもか
もう飽きたよ…
頑張ろうが頑張らないのも本人しだい
どうでもいいよ

572 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:48 ID:paoBC96p

あー、雨が降ってきた。台風が近づいてきたな。

573 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:48 ID:s4XoRVZ2

20代で年収400だけど、残業皆無という俺は恵まれてる方なのか。

574 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:48 ID:AfGz60Zt

>>555
悪事を働いても五回に一回しか捕まらないってことだねw

575 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:49 ID:lB6bxZzE

>>555
盗撮したくなっちゃった・・・
そんな度胸ないけど　ｼｮﾎﾞｰｿ

576 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:49 ID:hcMyLGzT

まあ月10万あれば寝る食うには困らないんだから
別に贅沢しなければそれで満足なんじゃない？

577 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:49 ID:mmCDGW3S

フリーターはみんな資本金１円で会社作ればいいじゃん。

578 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:49 ID:SVgPxJ18

岡倉家は勝ち組だなぁ

579 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:49 ID:LR/Mg6yp

>>571
頑張らないやつの後始末を頑張っているやつがしなきゃいけないのがむかつく

580 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:50 ID:paoBC96p

企業経営は、結局金儲けのためにやることで、経営者にとって従業員は資材の一つ
にすぎない。経営に期待しても無理だ。

581 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:50 ID:7wx1a9St

２chはどこ行っても気分が落ち込むな・・・・・

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:50 ID:LR/Mg6yp

>>574
そうかぁ？５発の中に１発弾が入ったロシアンルーレットなんかやりたくないね。たとえ１０００万くれるとしても。

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:51 ID:jNgVtcV+

老人を大切にし過ぎだわなｗ
寝たきり老人を生かすのに一体いくらかけてんだｗ
一人につき年間２００万円ってなんだよｗｗｗ

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:51 ID:s790a8rU

>>581
ネグラが多いんじゃないか？

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:51 ID:qv6gtbLd

世の中には、家族と奴隷と敵しかいないんだよ。
と、真紀子は言った。
たぶん親父さんが言ってたんだと思うが。
それは正しい認識だろう。

586 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:51 ID:paoBC96p

人工透析なんぞ一人につき年間1億以上かかっている。

587 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:52 ID:lB6bxZzE

おれ塾でバイトしてっけど、半正社員扱いで、年収60ﾏｿだぞ
バイトくんは100ﾏﾝ超えてる

588 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:52 ID:gOTEHrC7

2chにはロリーターもいっぱいいるけどな

589 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:52 ID:jG+vrX2y

で、こんなわかりきったことを今更えらそうに発表して
竹中大臣は何するの？

590 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:52 ID:s4XoRVZ2

保育園とかも無駄だよなぁ

591 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:52 ID:X/9XBBuy

１％の勝ち組みと９９％の負け組みに二極分化します

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:53 ID:C1HwdzVX

>>589
仕事してるﾌﾘ

593 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:53 ID:pgSrPd90

オレは今月48万しか稼げなかった・・

594 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:53 ID:SVgPxJ18

>>583
いつか行く道だよっ！

595 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:53 ID:/x4tZWB/

>>587
そいつはすげーな｡漏れもやりたひ

596 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:53 ID:poDWv/W9

議員と官僚を半分にして
準政治家や準公務員を現時点の半分の給与で新規に雇用選出すること
とぼけた政治家やたかが一時期の知識テストで能力に見合わない特権もらいすぎだ
資格とか制度を複雑難関にして地位を保身する脳しかない

恥ずかしくないみたいだな。能力に見合わない歳費や退職金もらい過ぎても。

　　厚　顔　無　恥　な　オ　マ　エ　は

597 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:hcMyLGzT

貧富の差が激しくなるくらいなら
共産化した方がいいな

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:LVXXLGFK

前から聞きたかったんだが
日本企業が中国に生産拠点置いて

製品が安いとか別にして
日本国民にとってどんなメリットあんのかな?
ODAやって日本企業に請け負わせて
中国人が雇用されるだけだよね

599 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:qv6gtbLd

>>596
まぁそう僻むな。

600 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:H8kGqmEA

>>587
年収！？
新聞配達の方が儲からないか？

601 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:LR/Mg6yp

年収だぞ？＞６０万

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:paoBC96p

保険というのは８割がかけ損に終わる。そうでないと保険として成立しない。
ということは介護保険というのは。

603 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:jZ0jyApI

>>555
その数字がどうやってはじき出されたのかナゾ

604 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:54 ID:91T1q0mm

>>597
一瞬でひきますた

605 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:55 ID:XZJxxeGt

>>597
世の中の半分以上が自分は勝ち組になれるという根拠のない自信を持っているので無理です。

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:55 ID:lB6bxZzE

>>595
代わってくれる　まじで

607 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:56 ID:qAh5iOun

公務員でも大卒で手取り２２万ぐらい。
フリーターとほとんど変わらん。

608 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:56 ID:JF1DlqR9

>>587
よっぽど寂れた塾に逝っているようだな（ｗ
営業活動した方がいいんじゃないのか？

609 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:56 ID:Yk6+zu0u

二十歳親のすねかじりフリーターは
これからどうしたら良いでしょうか？

610 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:56 ID:qv6gtbLd

>>598
>製品が安いとか別にして
>日本国民にとってどんなメリットあんのかな?

製品が安いことが一番のメリットだよ。
お金は物やサービスをどれだけ買えるかの価値が重要なんだからね。

次のメリットは、自分たちが働かずに稼げるってこと。
資本を抑えれば上がった利益は自分たちのものだからね。

611 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:56 ID:paoBC96p

>>598
日本企業にはメリットがあるが、もちろん日本国民にはない。

>>603
確か警察が犯罪として捜査に入った事件数と、解決した事件数の比率だ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:57 ID:4wrp+0Ay

>>598
生産に従事する以外の企業側の人間が
多少甘い汁吸って利益率が上がるだけ。

雇用も日本で回る予定のお金も
全部中国に持っていかれる。

ヘタすりゃ技術もそのままパクられる。

613 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:57 ID:IKw0ypdd

>>607
煽りにしてはいまいちだな

614 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:57 ID:OfuXSd4/

バブルの頃：「技術を発達させるよりも技術を持った会社を買えば（・∀・）ｲｲ！
社会を動かすのは金融！」
今：「技術を持った社員を育てるよりも技術のある社員を引き抜けば（・∀・）ｲｲ！
社会？シラネーヨ！」

615 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:57 ID:lB6bxZzE

>>600
たぶんそっちのが儲かるね・・・

おれだって本来なら20*12は貰えるはずなのに (；´Д⊂ヽ

616 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:57 ID:mmCDGW3S

>>598
おまえ根本的に勘違いしてる

中国に生産拠点を置いているのは製造業
ODAでウハウハなのは商社とコンサルとJICAの専門家

617 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:57 ID:CHLqlWTV

>>609
なるべく、消費しない。
留保した金でロシア債を買う

618 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:58 ID:91T1q0mm

>>609
そんな若いなら
おもいきって犯罪組織を作るのも良いぞ
ガキ集めて洗脳して鉄砲玉に育てろ

619 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:58 ID:hcMyLGzT

大卒だと初任給20万が相場だろ
手取りは17万くらいか

620 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:58 ID:lB6bxZzE

>>608
かなーり廃れてるよ
去年で、生命線だった高３の生徒が二人一気に辞めたから・・・

621 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:58 ID:2DmpTCkb

それにしてもよくあがるなこのスレ。
そんなに、フリーターでもりあがるか？
当のフリーターはもう諦めて、興味ないんでないの？
国の競争力がどうのこうのってさ。
少子化でも当の適齢期の人は、あまり、突っ込まれたくないでしょ？

622 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:59 ID:H8kGqmEA

>>615
すぐつぶれるから辞めた方が身のため。
就職活動しときましょう。

623 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:00 ID:C1HwdzVX

塾講師もいつまでもできる仕事じゃないしな
センター会場なんか仮装した塾講師軍団が生徒励ましてたな
生徒は迷惑そうだったが

624 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:01 ID:s790a8rU

>>621
暇なのが多いんだよ。
完全失業者数は385万人もいるしね。

625 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:01 ID:H8kGqmEA

正社員よりフリーターの方が待遇、給料がいい企業が
日本にどれだけあるかも数えてから物言え＞国

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:01 ID:38QDpzD7

日本沈没（藁

627 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:02 ID:vPCUcF/r

失業率 5.4% は嘘だろ

628 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/30 18:02 ID:WTv9+asE

っていうか、周りをどう見渡しても、そこらじゅうバイトだらけで、
バイトがいなくなったらなりたたない商売が多いと思う。

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:03 ID:s790a8rU

>>627
登録してる人だけだから実際はもっと多いだろ。

630 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:03 ID:paoBC96p

しかしな、自由な企業活動(利益追求衝動の発露)を否定するならば、行き着く結論は
一つしかないぞ。

631 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:03 ID:jNgVtcV+

日本とドイツとスウェーデンは沈没します。

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:04 ID:H8kGqmEA

＞「定型的、補助的な業務」が大半のフリーターは、パソコン操作などの職業能力が同世代の
＞正社員より低く、専門知識を高める意欲も少ないとし、フリーターの増加で若年層の職業能力が
＞低下する懸念も示した。

間違いだらけ
政治家も一度企業で働け。

633 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:04 ID:JM5tkYIg

>>630
自由な企業活動なんて認めてないし。法的な制限はかなりかかってる。

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:04 ID:OfuXSd4/

>628
バイトがいるのはいいけど、
・若い頃バイト→３０くらいから正社員にするのか？
・永久にバイト組もいるけど、家庭を持てるくらいの給与になるシステムを作るのか？

ということだろう。どっちのビジョンも無しじゃ、長期的には日本沈没ぽ

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:04 ID:H8kGqmEA

>>628
バイトがいなくなったらつぶれる会社がどれだけあるか国がわかってない。

636 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:05 ID:IvWx5b+s

>>614
>バブルの頃：「技術を発達させるよりも技術を持った会社を買えば（・∀・）ｲｲ！
社会を動かすのは金融！」
今：「技術を持った社員を育てるよりも技術のある社員を引き抜けば（・∀・）ｲｲ！
社会？シラネーヨ！」

　　・・・・・・・・在る意味至言だな。

637 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:05 ID:OfuXSd4/

>632
倉庫内作業とかティッシュ配りとかやってる連中に関してはそうだと思うが。
しかもそれが決して少なくない

638 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:06 ID:paoBC96p

>>633
さらに制限を加えれば、「ユートピア」が出現すると考えるかどうかの瀬戸際だ。

639 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:07 ID:lB6bxZzE

いつかロト６あてて一気に勝ち組になってやる！！！！！
そしたら今の塾だってやめる！！！

640 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:07 ID:vPCUcF/r

わたし配る♥

641 ：614：03/05/30 18:07 ID:OfuXSd4/

>636
「じゃあ、技術を育てる会社ってドコよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

642 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:07 ID:38QDpzD7

643 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:08 ID:ySTuKXa0

阻害とか言う前にやることがあるだろう

644 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:08 ID:8gspeqhp

>>638
今は派遣法など企業にだけメリットがあるように制限を緩めてるけどな。
労働基準法を実情に即した内容に変えようって動きもあるくらいで。
この調子だとカルテルも許可されるんじゃないの。

645 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:09 ID:C1HwdzVX

企業は即戦力を求めるが
即戦力になる人物なんて企業が放さないし
そのわりに待遇が悪いなんてのもザラ

646 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:10 ID:bdwN+VCE

フリーターでも、ちゃんとバイトに励んでいる人は全然問題ないと思う。
経済成長を阻害って、全然働かずパチンコばかり行ってる香具師と、
珍走やってる香具師と、犯罪を働く香具師だろう。
まあ、無職で犯罪者は最悪だな。

647 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:10 ID:IvWx5b+s

二極化、多極化ってこじつけた屁理屈は
沢山在るけど自分の身は自分で守るしかないっｽ

648 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:10 ID:91T1q0mm

＞技術を育てる会社

ソニー以外の家電メーカーは結構ちゃんと技術者育ててるね

649 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:11 ID:paoBC96p

>>644
いやいや、そんなレベルではなく、例えば企業の海外流出に歯止めでもかけるか、
ということ。できやせんのだから。

650 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:13 ID:RDMDj0Ul

>>644
株価が下がるからインサイダー取引も合法にしようと提案する人が大きな影響力をもってるくらいだからな・・・
なにがあっても不思議じゃない

651 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:13 ID:/sa95yqa

>>641

さらに一度フリーターになった奴や、経験がない奴は職に就けません。
どうしろっていうんだ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:14 ID:4wrp+0Ay

>>648
そうか？
ソニーのやり口が効率良いと勘違いして
ダメになりつつある企業が・・・

少なくとも育てる事に関しては縮小してるはず。

653 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:14 ID:Wq9ITvdD

>>651
自分で何か仕事を起せばいい。今求められてるのはそんな人材だし。

654 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:16 ID:91T1q0mm

>>652
ご時世だから会社の規模に応じて縮小はしてるね。
でもソニーほど酷くないよ。あそこは最悪

655 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:16 ID:lzktpZpe

>>653
今、起業するような人は就職できないだろうね。
合理的な判断が出来ない人なわけで。

656 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:17 ID:BoGDFJRA

松下は馬鹿だなぁ・・

657 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/30 18:17 ID:WTv9+asE

っていうか、かつてほどの繁栄がもういちどやってくるとは思えない。
そろそろ認めてもいいように思う。ぶっちゃけていうとね。

658 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:18 ID:paoBC96p

起業して、うまくいけば就職の必要はない。
うまくいかなければ、合理的判断ができるできないの前に、そもそもヘボなのであって。

659 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:18 ID:/sa95yqa

>>653
無経験＆コネ無しで起業して何ができるって言うんですか？

660 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:19 ID:H8kGqmEA

>>645
企業は仕事できる奴とできない奴の差を広げようとしない。
一人あたりの会社への利益は全然違うのに。
できる奴はどんどん辞める。
これだけ働いてるのになんであいつと同じ給料なんだって。

661 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:19 ID:ZzUBe7/Q

何か不況のせいで、世の中の価値観が保守化しちゃってるね。15年前には
下級官吏が妬まれるなんて考えられなかった。

662 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:19 ID:X/9XBBuy

このご時世に起業かよ

663 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:19 ID:r1rWCrSL

そういえば、起業して3年以内に廃業する企業が8割を超えたらしいですね。

664 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/30 18:19 ID:zfT34EGo

というか、新入社員がとっとと止めてくケースが増えてると聞くがほんとか？

665 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:20 ID:RLp1VKmj

>>262

経営者にとって能力の高さってどうなのよ？
どんなにノルマかせられても下だろうが何物をもこき使い
3徹とかして納期を貫徹する能力とかか？w
営業だと受注取れなければ皆の前で罵倒とか？

262の会社はどうかわからないけど、
実際はこういう能力が今求人している正社員に求められがちな気も

あと２ちゃんだと結構起業しる！っていう人多いけど、
実際には失敗している人結構多い。
失敗したあとがキツイ。

成功しやすいのは大企業で経験積んだ後、
その人脈で仕事貰うというパターンかな。

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:21 ID:paoBC96p

松下はヘボですよ。

病院の薬局にある投薬順表示システムを納入した時、松下のプラズマディスプレイを
使った。その時松下が、「ソフトもあるんですよ、ぜひぜひ」と言うので、どれどれと見
てみたわけだが、なんとEXCELで作ってあった。

「これ、おたくのSEが？」
「はい広島の」

「何で雇ったんだ、こんなもん作る奴を」とは言いませんでしたがね。

667 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:21 ID:91T1q0mm

>>660
外資系はそんな事無いな
能力に応じて金くれる

668 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:21 ID:Wq9ITvdD

>>655
多分、貴方は起業を一生出来ないタイプだね。
人の下で働くしか能が無いタイプ。
こんな景気でも売れる所は売れてるし、ネット環境も良くなり
商売のネタは幾らでも転がっている。
理屈をこねて何も出来ない人って、私の周りにもいるよ（Ｗ

669 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/30 18:21 ID:WTv9+asE

>成功しやすいのは大企業で経験積んだ後、
>その人脈で仕事貰うというパターンかな。

堅実だと思う。

670 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:22 ID:r1rWCrSL

就職できないような人が起業しようというのは間違いだと思われる。
自分を売り込むことも出来ないのに、営業をできるわけがない。

671 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:22 ID:/sa95yqa

>>664
三年三割止めます。過去最高の水準。

中○出版のような企業が増えたのか、学生が甘くなったのか。
両方でしょうね。

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:22 ID:zRi5PDx/

てっとりばやく企業は全部潰しちまえよ
どうせ経営者は守銭奴だから日本経済や社会には貢献していないだろ

673 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:23 ID:H8p0BEis

俺が死を自ら選ぶときは世を恨んで何かしらの大事は最後のにぎりっぺ
としてやってやりたい。今のじじい＆ばばあ、団塊の雄、馬鹿雌のおかげで
俺たちは五里霧中なんて不条理すぎる。世代は違うがある意味、宅間、榊原、
岡村、麦茶、アサハラは世に対する痛烈なアンチだと思う。自分が巻き込まれたくないが
どんどんアンチ香具師が世の不条理を問うて欲しい。そうでもしないとこの
馬鹿国はどうにもならん。

674 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:23 ID:HSQ4wUAp

Yahoo!BBのモデム配ってるやつら。
あいつらどこから沸いてきて、どこへ行くの？

675 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:24 ID:BoGDFJRA

>>668
変な本読み過ぎ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:25 ID:paoBC96p

学校では「探し方」や「見抜き方」は教えてくれんからな。
「詐欺師に騙してもらう方法」ばかり教えている。

677 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:25 ID:C1HwdzVX

起業しればいいってのはマリアントワネットか？

678 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/05/30 18:25 ID:WTv9+asE

>>668
そういう人って評論家タイプにちかいと思う。

679 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:25 ID:4wrp+0Ay

>>665
262じゃないが
まず、学歴以前に一般常識のないﾔｼが多いんじゃないかと・・・
あと他人や上下関係に対する基本的な態度や作法

例えば、販売なら接客態度、製造なら協調性、
営業ならお客様に対して気の効かないﾔｼ

特にDQN系の車＆バイクに乗ってるﾔｼとか最悪だな
自分さえ良けりゃいいからああいうﾔｼに乗るんだろうけど。

680 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:26 ID:HSQ4wUAp

副業を大々的に認めるべきだ。
ワークシェアリングなんていうなら、余った時間でバイトや内職。
うまくいけば、起業する人が増えて、ビジネスが広がる。

681 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:26 ID:/xxS2Vhx

http://honey8.infoseek.livedoor.com/data/No_0167.jpg

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:26 ID:hcMyLGzT

>>672-673
お前ら精神が腐ってるな

683 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:27 ID:BoGDFJRA

ママのオッパイが足りてねぇんじゃねぇのか？

684 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:27 ID:Z71Kp4XP

>>664
本当（だと思う）
うちの会社も数年前から新卒とるのやめてる。
仕事中に２ｃｈし放題のいい会社なのになんでやめんのかなぁｗ

685 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:27 ID:X/9XBBuy

>>683
IDがJRA

686 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:28 ID:91T1q0mm

>>679
DQNというかアウトローは昔も今もいるが
普通の子が普通に一般常識無いんだよね
つーか恐ろしく根気無い奴が増えたのが痛い

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:28 ID:v1pmdBX5

>>666
実際に作ったのは下請け会社で働いているバイトだろう
その松下の社員はそのバイト以下のスキル

よくあるはなしだ（というか、普通そう）

688 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:30 ID:Umj6klbt

>>670
真理ですな

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:30 ID:JrdNjTH3

若者たちがフリーターにならざるを得ない原因を作った最大の戦犯が竹中だって・・・・
このスレでも何度言われてきたことでしょう。

690 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:30 ID:paoBC96p

>>687
大企業には往々にしてそういう話が転がってるね。
そういやゼロックスのSEというのもそうだった。

691 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:30 ID:/hproCug

>>672 673
ﾁｮﾝみたいな考え方でつね。

692 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:30 ID:/sa95yqa

>>666

SEとしてどうかとは思うが用件満たせてれば問題ないじゃん。

693 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:30 ID:C1HwdzVX

その人を尊敬してたら自然と然るべき態度になるよ
無礼な行動をされるのは尊敬されてないってことだ

694 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:31 ID:paoBC96p

つうか、また666を踏んでしまった。今日は縁起が悪すぎる。

695 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:31 ID:ov4Ool9A

介護保険が二十歳からになるって話もあるし
金ばっかりとられてちゃやる気なくすよ

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:31 ID:H8kGqmEA

>>684
一生懸命働いてるのに仕事中横で2ch見てる奴より給料低いなんて・・・。
と、似たような理由でやめましたがなにか？

697 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:32 ID:RLp1VKmj

あと今は女性が結婚相手見つけられないのと
（望みが高すぎて）
結婚しても将来不安からずっと働くからその分求人が減るのは当たり前
別にそれはそれでいいと思うんだけど子供産む人が少ないのはな

698 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:33 ID:BoGDFJRA

ここ２，３年は結構、辛抱強いけどな。
就職活動はもう勘弁ってのが集まってるかな

699 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:33 ID:poDWv/W9

>>677

食べる物がなければケーキを食べればいい

仕事がなければ１円で起業すればいい

　日　本　も　そ　ろ　そ　ろ　だ　な

700 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:33 ID:7ZiYtFSr

ところでワークシェアリングと労働基準法を守らすのってどう違うの？

701 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:34 ID:91T1q0mm

>>698
うん。少し空気変わったかもね
最近良い子が来てる

702 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:35 ID:0PE13ecQ

旧帝の理系院生なのにまだ就活してる漏れみたいな香具師もいるしな

703 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:36 ID:H8p0BEis

>>691
一応、純粋日本人だけど・・・・。
なんか今の日本なんて要らないじゃん。俺の理想はアメリカの新州に
加えてもらって（投票権は辞退でも言いこの際）で寄らば大樹の陰で
旨く矢って欲しいけどね。無理なんでいっそ北からﾒｯｿｰ撃たれて金が
紙切れになりバイオレンスが世を占める世界観もいいかな？と。ヒコク民
な考えだけど、銀行の頭取や私欲官僚、私欲政治家よりまともだと思うけど。

704 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:36 ID:H8kGqmEA

フリーター、契約、派遣社員の数が増えて正社員が減ってるってのは、
待遇、給与がフリーター等の方がいいからでしょ。
アホ企業＆国はそれがわかってないんです。

705 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:37 ID:BoGDFJRA

>>703
あっちじゃなくて、そっち系でしたか
こりゃ失礼

706 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:37 ID:8kUOjX1U

どのみち日本経済の再生はありえないんだから
何言っても何やっても無駄なんだけどね

707 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:37 ID:HSQ4wUAp

>>693
規律がなければ、組織は乱れる。
組織が乱れるのは、会社の損害になる。
会社の損害になるようなことするやつはいらね。
っていうことだろ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:37 ID:paoBC96p

>>682
当然使いにくく、不安定なんだよ。投薬順表示の方式の融通性もなく、機能的に使え
なかった。

これ。
http://www.cmsys.co.jp/touyaku/index.htm

709 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:38 ID:BoGDFJRA

まあ、あまり自暴自棄になるなよ。
竹中の政治生命ももあと少しだ。

710 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:38 ID:4wrp+0Ay

と言うか、こんなに景気悪いのに
バブル時代を引きずったままノー天気な内容の
妄想丸出しドラマに影響されてるﾔｼ大杉。

仕事内容だの給料だの待遇だのガタガタ言う前に
世の中の流れを勉強して身のほどわきまえてから
就職活動してくれよ、マジで。

711 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:39 ID:HSQ4wUAp

>>704
ん？
企業は分かってるから、バイトどんどん増やしてるんじゃん。
フリーターがその条件でいいって言うなら、それでいいやって。

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:40 ID:91T1q0mm

>>710
禿同。ほんとにそういう奴いるからなぁｗ

713 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:41 ID:BoGDFJRA

俺は景気がまだまだ良いときに就職したので
なんとも言えんわ

714 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:41 ID:J1wQTjtv

起業したいけれど１０００万円が用意出来ないと言う若き起業家はどうしろと言うんですか？

715 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:43 ID:hcMyLGzT

>>714
最近は1円あれば起業できます

716 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:43 ID:/xxS2Vhx

ここは頭にお花畑のｽﾚですね

717 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:43 ID:paoBC96p

５年もすれば1000万くらいの利潤を上げて、資本を積めるのであれば、
１円起業しては。

まあダメでも畳み、商号はそのまま使えばいいのだからなんてことあるまい。

718 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:43 ID:Umj6klbt

>>714
事業計画を立てて認可が通れば1円から起業はできますよ。

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:43 ID:BoGDFJRA

>>714
SOHOなら、準備資金は平均100万らしいぞ。
中小企業白書にあった。

まあ、7割が仕事の確保に困ってるらしいが

720 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:44 ID:YG1SAqSX

団塊が頑張ってる振りして必死に企業に纏わりついてるのを見て
会社で頑張りたいって考える若者が一体どれくらいいるのだろうか。

721 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:44 ID:4wrp+0Ay

>>712
何だっけ、キムタクの飛行機ドラマだけど
アレの影響受けて就職希望者が増えたとかあったが

おまえら、「国際線パイロットにふさわしい各種能力｣
あるんですかとマジでアンケート取りたい（ｗ

722 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:45 ID:H8kGqmEA

んじゃあ俺も1円起業するかな！

723 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:45 ID:lI34BEcp

昼間の話とループしてるなｗ

724 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:45 ID:aX/WzW46

定年を40歳くらいに引き下げれば解決する、という結論で終了

725 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:45 ID:BoGDFJRA

しっかし、規制緩和で、起業増やそうだなんて
甘い見通しだわな。

726 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:45 ID:s790a8rU

経営者としてはバイトの方が楽だろ。
いつでも首切れるんだしね。

727 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:45 ID:zTBydxUU

>>714
虎

728 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:46 ID:/9PonPEe

>>710
いや、むしろもう経済駄目なのが分かってるから
今のうちに楽しんでおこうという奴も結構いますよ。
ただ、経営学系統でしっかり勉強してる奴だけだけど。

これだけ少子化が激しいと市場構造変わっちゃうから
とにかく影響の少ない(40代以上がターゲットの)業種を選んだりね。
F/S読めば余裕無いの分かるのに、甘いエサに釣られる人もいるみたいだけど。

729 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:46 ID:Umj6klbt

まぁ、確かに起業だけなら馬鹿でもできる。

730 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:46 ID:paoBC96p

しかし正直、年収3000万以内であれば、個人事業でやっておいた方がいいが。

731 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:46 ID:RLp1VKmj

日本で一番腐っていると思われるのは日本の企業の大半が
新卒募集しかしない事と、そのチャンスが
大学3年～大学4年の数カ月だけしか無い事、
そこで人生が半分決まってしまう事であろうて。
それも20才前半しか通用せず、せいぜい長くても2浪くらいまで。
SPIのような要領テストでまず大部分が跳ねられる。
学歴社会だというが、今の日本って実は学歴というよりも
入学歴社会のような側面もあるでしょ。

卒業後、実際には派遣で入ってそこから社員になるっていう技も無い訳じゃ無いけど。

732 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:47 ID:8kUOjX1U

>>714
ビジネスに勝算があるなら親戚中頭下げてかき集める。
勝算や、親戚がないならあきらめろ。
友人からは金の貸し借りはしないほうがいいな。

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:48 ID:zEGqBJcY

四月までに新卒取り合うの辞めてくれよん

734 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:49 ID:H8kGqmEA

さて俺も明日からフリーターです。
必死に駄目会社にぶら下がってる、虫達さんがんばって。

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:49 ID:Umj6klbt

税務、労務等請け負っていますので、起業した方はよろしく。

736 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:49 ID:91T1q0mm

今の高校生の子は経営体験ゲームみたいな授業あるんだってな
なんかうらやましいね

737 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:50 ID:lI34BEcp

さて、留年するか。

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:50 ID:/9PonPEe

>>736
最近は小学生もやるらしい。

739 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:50 ID:C1HwdzVX

アメリカじゃ低学年で
株投資ごっこみたいなのやってるみたいだしな

740 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:52 ID:H8kGqmEA

ごっこなら誰でもできる。
ネットでもある。

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:52 ID:hcMyLGzT

フリーターって30歳とか40歳になったらどうなるのだろう
第一結婚できるのだろうか

742 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:52 ID:91T1q0mm

>>738 >>739
凄いね。結構大事な事なんだが今まで無いのが異常だわな

743 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:53 ID:H8p0BEis

今こそネオ連合赤軍を組み、戦前の同士だったネオナチと同盟組んで
イタリアのムソリーニシンパを巻き込んで・・・。ネオ三国同盟を。

744 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:53 ID:RLp1VKmj

マスコミ（特にテレビ）が過剰労働や
フリーター問題をあまり取り上げ無いのは
マスコミ自体が下請けの過剰労働に依存する体質ができているから。

知り合いが何人かやってるが
制作会社のADやカメアシとか相当酷いとこが多いらしい。

745 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:53 ID:ZzUBe7/Q

>>731
大手では、派遣なんて純血種の間に入り込んだ雑種ぐらいにしか
思われていなさそう。

746 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:53 ID:zTBydxUU

だって教師がいちばん非常識なんだもん

747 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:53 ID:Umj6klbt

リーマンでも経済関係の知識ない人多いものねぇ。
自社の財務諸表すら読めなくて心配にならないのだろうか・・・。

748 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:54 ID:CuVodFSc

きょうびフリーターなんてもう古い。遅れてんなぁ今の奴らは。

749 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:54 ID:8kUOjX1U

子供に教えるなら、理想（表側）よりも現実（裏側）を教えてあげたほうがいいんじゃないか？

750 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:54 ID:BoGDFJRA

俺も子供の頃は社長ごっこやったよ。
親父のワイングラスを割って、ﾏﾏﾝに叱られたっけ

751 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:55 ID:p/bPAVyE

インターン制度を導入させる。これに基づいて採用する。
その他一般の採用活動を４年の２月からとする。これでいいんじゃないのか。
この方がよっぽど企業と学生の双方にとって有益。
フライング企業の常務以上を強制的に首にする法律作れば一発解決

752 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:55 ID:lI34BEcp

>>749
理想しか知らない教師が教えられるの？

753 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:55 ID:91T1q0mm

>>741
俺、昔はしょっちゅうフリーターになってたが
今は結婚して夫婦で会社やってるよ。なんとかなるもんだわ

754 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:55 ID:zTBydxUU

>>748
なんか気になる。なにが今新しいのでしょうか

755 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:56 ID:BoGDFJRA

教師は勉強しっかり教えてりゃ、それでいい。

756 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:57 ID:H8kGqmEA

大人が今の日本を駄目にしたんでしょ。
責任とってだめな中年社員全員リストラして。
じゃあ若者がいっぱい社員になれるから。

757 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:57 ID:Lt4vRu7I

>>740
本来、それが勉強ってもの。勉強は社会に役に立つ事をするもの。
社会に役に立つ人を育てるもの。
日本のは少しずれてる。
株や投資・今ならプログラム等を学ぶ子供は良いと思うよ。
習っていない人達と比べたら最初のハードルが全然違う。

758 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:57 ID:H8p0BEis

>>753
新日本○○　　　　HIDEでつか？

759 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:58 ID:H8kGqmEA

>>754
ホームレス

これ最強

760 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:58 ID:Umj6klbt

>>754
生活保護

761 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:58 ID:8kUOjX1U

>>752
修学旅行業者とのお付き合い等、教えられる内容も多いじゃないか。

762 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:00 ID:/9PonPEe

そういや、直接関係ないけど
今年のアメリカの大学生(学士)の就職率50%逝かないみたいだね。
日本より酷いとはびっくり。

あっちは実質、MBAだけだもんなあ
評価されるのは。

763 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:00 ID:ZuQ5ncIa

にしこり　＜国家的制度疲労だね。いっそ海外に職を求めるべきか。
　 o

764 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:00 ID:H8kGqmEA

仕事のできない中高年社員を早くリストラしろ！

ああ、俺の親父もリストラされたっけｗ
おかげでフリーターです。

765 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:02 ID:Umj6klbt

>>762
あの国は一生フリーターやれるから、まだ。

766 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:02 ID:paoBC96p

しかしアメリカではそういう教育をしてなおかつ大半の失敗者と、ごくわずかの成功者と
いう具合だからな。

767 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:03 ID:91T1q0mm

>>762
全員士官の軍隊みたいだなｗ

768 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:03 ID:7ec0xIti

昔は、牛乳瓶のふた（紙）をはめてく、正社員の
仕事があったのにねえ…。
ある意味、現代人は仕事しなくてもよくなってきてるんじゃないのかねえ。
だったら、時間が自由な、フリーターって実は勝ち組？

769 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:03 ID:Fdj8CeXY

>>763
今のトレンドは中国、中国労働者と一緒に働くコレ最強！
でも給料安い

まっ台湾とかもそうなってるらしいから…日本も中国へ出稼ぎって事になるかもね
ただ台湾と違い言葉の壁があるけど。

770 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:04 ID:/9PonPEe

中高年社員よりもスキルのない俺ら学生はもっと駄目だろ。
少なくとも、彼らは組織の中でのヒューマンスキルは持ってるぞ。
テクニカルスキルもヒューマンスキルもまだ身に付いてない学生じゃ使えねえだろ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:04 ID:E4db9PY2

みんな職人目指せ　歳を取るたび深まる技能にはリストラがない。
日本は物を作ってこその経済大国であるべき

772 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:04 ID:mEIfJJgg

>>762
どこに出てたの？

773 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:05 ID:BoGDFJRA

「修士をもった失業者」なんつってね。
ホワイトカラーは実際はそんなに数はいらんのだな。

知価社会だったか、ドラッガーの予言も、
必ずしも当たらないか

774 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:05 ID:hm0RDnWt

早期退職者に年金優遇制度を。
そうすれば若者の雇用が増える。

775 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:05 ID:HSQ4wUAp

株なんて教えなくていいから、
読み書き算数だけでもちゃんと教えてくれ
というのが、最近の傾向だと思う。

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:05 ID:H8kGqmEA

就職すればわかるよ。
だめ中高年社員がどれだけ多いか。

777 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:05 ID:4wrp+0Ay

>>768
コストカットと言う名の言い訳をして我が身を
全く削らない経営者＆役人の犠牲者。

特に銀行。

778 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:05 ID:/9PonPEe

>>772
CNNでやってたよ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:06 ID:paoBC96p

>>770
しかも、中高年だけでなく、まだ学生であろう彼らの子供が割を食うことになるだろう。

780 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:06 ID:ZzUBe7/Q

日本的社会主義はある意味最強だったのかもしれない。年功序列が
悪い方に出て、特定層の人間が既得権益を貪るようなシステムに
なってしまったのが残念だ。

781 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:07 ID:p/bPAVyE

そうだよな。アメリカはフリーターも結構快適に暮らせるんだよな。
年取ってからの就職も日本よりは可能だしな。
あんまり満員電車でギュウギュウ詰とか無いのがいいな。

782 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:07 ID:BoGDFJRA

まゆつば、まゆつば

783 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:07 ID:HSQ4wUAp

>>773
いや当たってますよ。
知的生産活動っていうのは、個人差が非常に大きい。
できるプログラマーと、ダメなプログラマーの生産性なんて、100倍以上だろう。

784 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:07 ID:mEIfJJgg

>>778
ありがとう。

785 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:07 ID:91T1q0mm

>>775
つーか外国語が堪能な奴はどこでも欲しい

786 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:08 ID:BoGDFJRA

>>781
貧富の差は激しいぞ。
比較の対象としてはどうかと思うが
NYだけで、日本の３～４０倍の抗鬱剤が処方がされてるので
彼らも決して幸せな社会とは言えない。

787 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:09 ID:Fdj8CeXY

>>781
転職は楽だと聞くけど、フリーターの給料はどうなんだろ…
貧富の差が激しいって聞くし。

788 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:09 ID:/9PonPEe

>>776
それでも組織の中で働いたことのない僕等よりはましでしょ?
それ以下ってヤバイと思うけど…
これだけレイオフみたいなこと続いてるんだから
少なくともF/Sぐらいは読む努力ぐらいしてるんじゃないんですか?

789 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:09 ID:i3WSqnNm

>>773
過渡期だからでは。
かつてのルールとこれからのルールが二重に適用されてる
過去よりも未来よりもキツイ

790 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:09 ID:paoBC96p

ただ知価社会とは大半が落ちこぼれる社会だという指摘がされていなかっただけか。

791 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:09 ID:68ddqWcT

さんざんガイシュツだろうけど今20代半ばぐらいの世代は
ホント悲惨ですね。

小中学生時代はまだバブルの残りカスがあったせいで過酷な受験戦争に
晒されたにもかかわらず、大学卒業する頃には戦後最大の不況で
脅威的な就職氷河期。

しかもここまで就職が難しい時代になるとは誰も予想していなかったため、
今の若いヤツらみたく高校生ぐらいから学校で就職への意識を煽られている
わけでもない。

むしろ感受性豊かな頃にはバブル景気の時みたく「将来の仕事＝
自分の夢を叶えること」みたいにアフォ教師とか低脳マスゴミに
洗脳されてるから余計に諦めが悪いんだろうな。

792 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:10 ID:ZuQ5ncIa

アメリカだと卒業して１－２年くらいブラブラってのも多いでしょう。
卒業してから就職先探すわけだし。
バックパッカーになって世界一周なんてのも多そうだ。
それでも就職に支障ない社会だし。
たいていの職種は年齢・性別・職歴云々はほとんど問わないし。
（もちろん一部のエリートは別としてもね。）

793 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:11 ID:Umj6klbt

>>786
それでも自殺者率は日本の半分なんだよね

794 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:11 ID:tN0jXau6

日本の正社員はかなり特殊、外国には日本の正社員にあたるものはない
むしろフリーターに近い。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓

日本の企業は都合のいい部分だけ「いいとこ取り」をするので
世界標準と称し正社員からフリーターに切り替える（当然同一労働、
同一賃金など企業にとって不利益な部分は無視）
　　　　　　　　　　
↓

10年後、今の正社員という形はなくなり日本のサラリーマンは
すべて外国に比べかなり悪条件のフリーターに・・

795 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:11 ID:BoGDFJRA

>>793
失念！自殺者を忘れてたよ

796 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:12 ID:paoBC96p

日本人は、行き詰まるとすぐ死を選ぶ。
金融的に行き詰まったからといって、別に死ぬことはあるまい。

797 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:12 ID:68ddqWcT

>>793
それだけ日本社会はドメスティック・スタンダードから外れることを
許さない横並び社会だってことを証明しているよね。

798 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:12 ID:ZzUBe7/Q

>>791
一番悲惨なのは30歳前後じゃないの？

799 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:14 ID:Umj6klbt

>>798
そんなことで争っても仕方ないような

800 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:14 ID:H8kGqmEA

>>788
いや中小企業に新卒の若さの力にかなう中高年社員なんて少ない。
どんどんリストラして枠を広げるべき。
そして離婚、ホームレス増加、犯罪増加で日本はパラダイスに・・・。

801 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:14 ID:BoGDFJRA

基本的に、ここ4～5年はアメの景気も悪くないからな。
雇用流動性は高い。

制度っつーより、景気と思うがね

802 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:15 ID:mEIfJJgg

>>791
今の二十代半ばくらいなら、子供の頃から
不況だ就職氷河期だってさんざん聞かされて
育ってるんじゃないの？

803 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:15 ID:ZuQ5ncIa

>>785
外国語が堪能でもけっこう難しいよ。
俺はそこそこ有名な米大でマスター取ったけど
歳も取ったから日本的な雇用慣習が
けっこう就労の妨げになる。

804 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:15 ID:LJflJQTa

バイトで、会社に忠誠心や仕事に対するプライドなんて持ちようないよ。

金と時間を交換してるだけ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:15 ID:68ddqWcT

>>798
第2次ベビーブーム世代か・・・。
確かに彼らが小中高校生だった80年代半ば～90年代初頭が
受験競争のピークだったよね。

806 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:16 ID:u1YZC1nz

今、国そのものがフリーターだっつーの。

807 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:16 ID:paoBC96p

若ければいいと思っているのは、多分若いからだろうな。

そんなに力があるなら、話は早い。

力強く才能に溢れた若人たちよ、集って起業せよ。

808 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:16 ID:/9PonPEe

>>791
かなり当たってますね(笑
実際、そういう人多いですよ。講義中うるさいし。
勉強しなくても生きてはいけるだろうと考えてる人多いし。

とりあえず、年収300ﾏﾝ前後ぐらいである程度、
夜に時間の取れる職探して勉強するのが一番良いと思ってるけど。

809 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:16 ID:CPRpBMk0

810 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:16 ID:UqF6DHif

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson8.html

811 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:17 ID:H8kGqmEA

>>806
うまい
先が見えないってな。
どうなるんでしょう？

812 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:17 ID:91T1q0mm

>>803
実は英語以外が欲しかったりする

813 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:17 ID:ZzUBe7/Q

>>799
確かに。
>>796
自殺率の高い国は、日本以外だと、東･北欧に多い。共通点は何だろう？

814 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:17 ID:Umj6klbt

>>812
スペイン語とかどうですか？あまり役に立たないけど・・・。

815 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:18 ID:H8kGqmEA

よーしスワヒリ語勉強しちゃうぞー。

816 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:18 ID:LJflJQTa

学歴高くても使えない奴は即クビだからね。

仕事できなきゃ、卒業証書はただの紙切れにすぎない。

817 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:18 ID:k6Jz1q2+

アメリカなら
正社員云々というより、
必要なときに雇って
いらなくなれば即解雇という罠。
正社員もパートもそれほど区別ない。

818 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:19 ID:paoBC96p

>>813
どうなんだろうな。国民性に共通性があるのか、それとも関係はないのか…。
ただ日照時間が短い国ほど自殺率が高いというが、日本はそうでもないし。

819 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:19 ID:RLp1VKmj

>>791

20代後半はフリーターorプーか結婚して子供いるかくっくり二分されている
どっちも大変そうだけど
どっかの職場に就職した後、余りの労働にアホらしくなって辞めたという人も多い、、、
週5の会社なのになんで土曜日の夜中に会議やってるよ？

その上の30代前半は頑張っている人多いけど大変そうだ。

労働環境がおかしくなり始めたのは東京オリンピックの後からなんだってね。
それまではどこものんびり仕事していたらしい、、、

820 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:19 ID:9mI5Wq4m

フリーターって契約社員も含んでるのでは？
３０前後は厳しいのです

821 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:19 ID:68ddqWcT

>>806
模範解答みたいなレスですな(w

822 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:19 ID:HPDxPnzm

船長！この国には舵がありません！！

823 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:19 ID:V5y+XQMg

>>792
>たいていの職種は年齢・性別・職歴云々はほとんど問わないし。

５０位の未経験者でもホイホイ採用されるんだよね
ﾎﾞｸの友達はウンコの汲み取り屋からNASAに就職したよやっぱり日本はダメだねアメリカは凄いよGREAT!!
みんなで金髪にしてアメリカ人になろうよ

824 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:19 ID:91T1q0mm

>>814 >>815
わかってて言ってるだろうｗ

825 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:20 ID:p/bPAVyE

>>812
やっぱりこれからは中国語、ドイツ語、フランス語、スペイン語、
ロシア語、そしてアラビア語くらいできないと難しいってことね。

826 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:20 ID:BoGDFJRA

>>817
アメもそういう形態が決して一般的ではないんだけどね。
ハイテク関連・金融関連はその傾向が特に強いが。

827 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:21 ID:Umj6klbt

>>824
いや、幼少期、スペイン語圏に居たから結構喋れるのよ。役に立ってないけど。

828 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:21 ID:ZuQ5ncIa

俺の友人のトルコ人は、イスラム教国以外は
自殺率が高いと言ってたなｗ

829 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:21 ID:paoBC96p

>>823
おお、日頃の精進が実って、NASAのトイレ掃除人夫に採用されたか！おめでとう！

830 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:21 ID:/9PonPEe

>>822
この国の船長には権力がありませんw
官が暴走しております!

831 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:22 ID:/hproCug

フリーターっていーんじゃネーノ？自由で

832 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:22 ID:68ddqWcT

語学をただやみくもに覚えるだけじゃなくって
どうやってそれを武器として自分のセ＾ルスポイントとして
売り込むかのプランも出来ていないといけないんですよね。

結局、頭のイイ奴＝センスのある奴が生き残るという法則か。

833 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:22 ID:H8kGqmEA

>>831
いいよ。
会社にすがらなくてもいいし。

834 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:22 ID:BoGDFJRA

>>831
なんも悪いこと無いよ。

経済成長を阻害？ﾊｧ？ってなもんだから。

835 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:23 ID:Umj6klbt

結局、パートタイム労働者が多くても成り立つような仕組みにするしかないと思うなぁ。
雇用の流動化は今後更に進むわけでしょ？

836 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:23 ID:s790a8rU

2チャンネラーは勝ち組！

837 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:23 ID:91T1q0mm

>>827
おお失礼した。じゃあスペインと取引ある
会社なら喉から手が出るほど欲しいかもよ

838 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:24 ID:HPDxPnzm

>>827

ハロワいきなちゃい。

839 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:24 ID:hm7j6UYp

>>819
↓こういう所がモーレツ社員を量産し出してから
　労働環境がおかしくなり始めた

株式会社社員教育研究所・管理者養成学校
http://www.shain.co.jp/toppagef.htm
管理者養成学校
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kangaku/

840 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:25 ID:paoBC96p

これからはロシア語が結構面白いかもしれんね。

841 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:25 ID:7wx1a9St

>>831
そうだね、日本だからこそこんな白書のような言われ方されて息苦しくなるんだけどね。

842 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:25 ID:GOZFyQ5R

今更，何をという感じだ．
”若年フリーター急増が経済成長を阻害”
と考えること自体が社会を硬直化させていると分からないなぁ．
これではまだ数十年，日本は変わらない．

843 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:25 ID:Tj/E1JcJ

今日３年間続いた仕事をクビになった、鬱だ死のう・・・・・・・・・。

844 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:25 ID:ZuQ5ncIa

日本も欧米先進国のように、
学歴・性別・年齢・経験（←実態を伴わないことが多いし）等の
差別を法律で完全禁止して、完全機会均等にすればいいのにな。
イコール・オポチュニティーってやつだよｗ

845 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:25 ID:H8kGqmEA

仕事できない奴が増えたからフリーター増えたんでしょ。
首切りやすいから。
それでいいとおもうけど。
仕事できる奴が日本の労働条件じゃかわいそう。

846 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:25 ID:LJflJQTa

アホな経営者も多いからな、この国は。

847 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:26 ID:zRCPaE4G

>>796
潔く腹を斬るのがサムライの美学ですから。

848 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:26 ID:ycBKEn2u

このスレ見てる人ってほとんどがフリーターとか土方なん？

849 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:26 ID:1iM4dgjN

自分を磨く役にはあまり立たないところが問題だ罠。

850 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:27 ID:H8kGqmEA

>>843
仕事できてたならクビにされるわけ無い。

一緒にフリーターがんばろーや。

851 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:27 ID:91T1q0mm

>>840
イラクに行くのも良いかもよ
ついこのあいだまで圧制で苦労してた
結構大きい市場があるわけだから

852 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:27 ID:abfR+/Sd

こんな国に誰がした？

853 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:28 ID:BoGDFJRA

>>935
不況だと、必然的に雇用流動性は低くなる。

だから失業者が増えてるんだ。

854 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:28 ID:V5y+XQMg

>>844
つまり松井を年俸３００万円で取るスタインブレナーね

嫌な世の中だなオイｗ

855 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:28 ID:68ddqWcT

>>852
エリート階層の団塊豚に決まってるだろうが。
先人の蓄えは全てコイツらが食い尽くしてしまった。

856 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:29 ID:paoBC96p

>>851
中東はちょっと遠いぞ

857 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:29 ID:Umj6klbt

>>848
そうでもないと思うよ。フリーター自身はあまり興味ないのでない？

858 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:30 ID:zRCPaE4G

まあ、一億総犯人探しの国だし。

859 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:30 ID:H8kGqmEA

>>857
2ヶ月前まで正社員だったフリーターですがなにか？

860 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:31 ID:/vUwfpMn

ＹＢＢのモデム配りも全員フリーターだな
もうすぐなくなる仕事で必死
おまけに税金も払わないので
日本のガンだな

861 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:31 ID:RLp1VKmj

>>857

2ヶ月前まで大学生だった無職ですがなにか？

862 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:31 ID:BoGDFJRA

銀行は順調に進んでるからなー、
次は何かな？IT関連はいつ頃来ると思う？

863 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:32 ID:4G2t/Pc6

将来の夢フリーターって言ったら怒られるかな？

864 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:32 ID:u/6lyCxj

別に国の経済のために生きているわけではない。

865 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:32 ID:zEGqBJcY

>>861
俺と一緒じゃん！

866 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:32 ID:91T1q0mm

>>856
しかしビジネスチャンスだ
石油だけはあるから好景気になりそう

867 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:33 ID:zEGqBJcY

>>863
俺は小学校で将来の夢にサラリーマンって書いたぞ

868 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:33 ID:votqjxGO

>>863
今働いてるけどそれ、今でも俺の夢。

869 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:33 ID:zRCPaE4G

ほんとは複合的要因なのにね

1.若年層における職業観形成の遅れ
2.正規従業員としての採用抑制
3.若年層雇用促進政策の遅れ
･･･etc.

でも白書は1.だけ言及して犯人探し一丁あがり！

870 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:34 ID:Umj6klbt

やっぱ、夢は不労所得で生活することだな。

871 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:35 ID:s790a8rU

>>870
それだ！

872 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:35 ID:7wx1a9St

印税生活もよいな

873 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:36 ID:p/bPAVyE

>>869
政府はどうせ書き逃げする気なんだよ

874 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:36 ID:RZfCSgUg

夢は生活保護。池田先生の所に入ろうかな。斡旋してくれるらしいし。

875 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:37 ID:dBpX+53o

こんな国、どうなろうとも関係無い事だ

876 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:37 ID:Ct7Sizec

無能な人間をバシバシ切って雇用促進させて
貯めにはいる年寄り連中にこれ以上金をまわさなよう能力給にしてくれるのなら正社員で働きたいと思う若者は増える。
どれだけ仕事ができてもどっちにしろ低賃金であるならばフリーターで楽したいと思う香具師が増えてもおかしくない。
もう今までのように企業に入って何年耐れば特をするとかそういう時代じゃないんだから。
金を使わない連中に大金がはいって金を使う人に金がはいらないのであれば
経済なんて成長するわけないじゃん。

877 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:37 ID:91T1q0mm

>>875
筑紫が言いそうだなｗ

878 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:38 ID:BoGDFJRA

>>875
そこまで穿ってしまうのもどうかと思うけどね

879 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:38 ID:V9qJz+ur

>>861 　漏れも・・・
>>864 禿げ同

880 ：棄て：03/05/30 19:38 ID:8ovmw74z

堕胎は犯罪って事にすれば？
まあ、屑が馬鹿を産んで、負のスパイラルになるかもしれんが。

少子化だけは避けられるかも、よ。

881 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:39 ID:v1pmdBX5

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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

882 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:39 ID:H8kGqmEA

>>876
フリーターの方が能力によって時給、日給上がりやすいしね。
いまはフリーターが勝ち組。

883 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:40 ID:91T1q0mm

>>876
だからもうそんな甘い会社ねーつーのｗ
いったい何時のどこの会社だよ

884 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:40 ID:C7ZA6X/Q

そんなに有能でなくていいから
パソコン使えてソコソコ知識のあるﾔｼ採りたいのに
ろくな応募者がいないのは何故だ

人材は余ってるんじゃないのか・・・

885 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:41 ID:zRCPaE4G

>>877
「TBSは死んだ」(1996)は名言でしたね＞筑紫

886 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:42 ID:BoGDFJRA

どうかな、俺は日本のシステムとやらを、簡単に
古いと切り捨てないで見直したらどうかと思うけどね。

何事も程度の問題だよ。アメリカだって別に実力主義が一般ってなわけじゃないぞ

887 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:42 ID:lqOPJNOK

ウチの会社の場合、雇用保険の関係で正社員の人数に上限がある。
今年の２月に１人やめたので、アルバイトの子を１人正社員登用できた。

フリーターもいるが、本人が希望してアルバイトのまま３年いる。
下手な社員より働きぶりはよいのに、何を考えているのかはわからん。

888 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:43 ID:H8kGqmEA

>>884
余り物しかないの。
使える人材はすでに働いている。
気長に待つのもいいかも。

889 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/05/30 19:43 ID:Hz9RmRXD

　 ∧∧
（￣ー￣）
フリーターが経済発展を阻害するというよりも
経済発展がおとろえて企業の採用が減ったから
フリーターをつづけているかわいそうなひとが多いのだとおもうわ。

でも、フリーターよりもっとかわいそうなのは、ひきこもりだわ。

890 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:43 ID:8kUOjX1U

>>884
求人の出し方を工夫してみればとマジレス

891 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:44 ID:s790a8rU

　　　　　　　　　,,､､--､
　　　　　　　　/:::::::;;:::::::ヽ
　　　　　　　 (ﾞ:::/"､`,ｰ､:::)
　　　　　　（;::::| ･。･ |::::）　 ┌────────────────
　　　　　　　　ゞ| r'＝ｧ |ツ　＜　>>881これでも食って元気出せハッピーセット！
　　　　　　　 `）`ｰ'ﾞ（'"　　　└────────────────
　　　　　　_r─…─っ'^`r-､
　 ,､ィ''f"｢　ゝ-t''´又´　/　,ズ､
／i　|　l_ゝr──────-v'´>,
!、ゞ-''"i i |　　/ハ∨ハヽ　 |'´-ﾞi,
　`ー-‐''L|　 l ,!　|　 |　ﾞ! ﾞi.　|,､-''ﾞﾍ
　　　　　ﾞ|　,! |　 .|　|　 |　|　| 〉ﾆ二ﾞ!
　　　　 |　| ,!　　Ｌl　　|　| .|ｿー､ﾉ
　　　　 |.　~メ､,,_＿,,､ヌ~　ﾄ､ `ﾝﾞ
　　　　　ﾊ,＿＿＿＿,,,......ノﾞ　 >ﾞ
　　　　　iﾞ　 ,,､-i と二,＿ﾞ>､_>iﾞ
　　　　 ,iﾞr''"-''"　| |　`-､`-､, ﾞ!

892 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:44 ID:BoGDFJRA

>>889
竹中さんはサプライサイダーなので逆の発想をします。

893 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:46 ID:RuzAxiJ+

　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ）　・・・・
　　　　　　　　　　　　　　i三　∪
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894 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:46 ID:4uZjJLjB

フリーターじゃ信用得られないから困る。

895 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:47 ID:lqOPJNOK

ま、フリーターでもサラ金は貸すしねぇ

896 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:47 ID:RuzAxiJ+

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897 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:47 ID:SB/Icub0

>>883

公務員

898 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:50 ID:BoGDFJRA

>>896
ご飯食べに行っちゃったぞ

899 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:51 ID:zRCPaE4G

>>898
いえ、あれはサイパン島の
「バンザイ・クリフ」です。

900 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/05/30 19:51 ID:Hz9RmRXD

　 ∧∧
（￣ー￣）
わたしの若いころは、中卒や高卒の男の子は
大勢、工場に就職していたものだわ
女の子は事務職でソロバンを大勢で扱っていたわ
だけど、そういう仕事はもう激減しているのだわ

901 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:52 ID:votqjxGO

>>884
５０人に一人くらいたまーに会社倒産でやむなく失職してる経験者が来る。
コイツだ！と思う奴は内定他でももらってるけどな。

内定いくつも取れる奴と、何回面接受けても内定取れない奴、差が激しいとつくづく思うよ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:54 ID:t3vb9LUF

よくあがるねこのスレ。
おれ最近正社員からフリタになりましたが、別に興味ないです。
奴隷が増えてええんじゃないすか？　
なあ？正社員様。

903 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:54 ID:RuzAxiJ+

　　　　　　　　＼　ﾊﾞｻｯ／
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )　ご飯食うカネなんかないぞｺﾞﾙｧ！>>896
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904 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:54 ID:RLp1VKmj

>>901

自分はまさに何回も落ちてるやつだが笑その辺りの差がわからん、、、

自分のレベルをわきまえていないという事かもしれんね

905 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 19:55 ID:RuzAxiJ+

　─ ○ ─
　　/ │＼

　　　　　　　　　　　　・・・ﾄﾞｯｺﾗｼｮっと　　
　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟдﾟ）⌒ヽ　　まいったな寝坊だﾔﾚﾔﾚ
　　　　　　　　　 U‐U^(⊃'～...
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906 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:00 ID:SyzLkvtM

残業代がキチンと出るからそこで正社員とならずバイト扱いにしてもらってる人知ってる。

二人の子持ち。
正社員の給料じゃ嫁子供やしなえんらしい。

907 ：生枠の日本人 ◆Ltwlx0AVls ：03/05/30 20:02 ID:iv0Sse35

フリーター歴ほぼ１０年のツレいるけど楽しそうだＹＯ！！

908 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:03 ID:OvL+EI8a

税金払うために働いてる訳じゃないのにな…

909 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:03 ID:SyzLkvtM

>762
起業するヤツの方が多いのよ。
有名な大学になればなるほど。

910 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:07 ID:Ct7Sizec

>>883
んなこたない。
余裕がないのに自分の取り分だけは確保している仕事のできない連中は未だに腐るほどいる。
年功序列を未だに捨てられない人がまだまだ沢山いすぎるよ。
大して利益もでないうえに低賃金で長時間働かされるくらいなら
無能な人達の給料分を雇用にまわして安給料で少しでも多くの人間を雇ってくれて勝負したほうが断然いい。

911 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:09 ID:BoGDFJRA

>>909
嘘こけ。そりゃ日本よりはベンチャーは多いが

912 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/05/30 20:10 ID:Og19jxd8

フハハハハハハ！！！　　　　　

913 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:10 ID:q8JclzkP

フリーターは病弱ではなれない選ばれた職業。

914 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:12 ID:Slj3mfZ6

>>910
そんなこと、労働組合が許しません（ｗ

915 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:12 ID:Ct7Sizec

そうなんだよ・・・ｗ

916 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:14 ID:8kUOjX1U

みんなして日本の臨終を見届けようじゃないか
穏やかなものか断末魔のようになるかは知らんが

917 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:17 ID:ayUElOPB

こないだまで終身雇用は駄目だ駄目だつってたのにな。

918 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:19 ID:BQSPyGgf

フリーターになるように育てた親とか、雇用を絞らざるを得ない状況を作っ
た親の世代が問題なんだろ

要は団塊が問題なんじゃないのか？

919 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:20 ID:unBbO6Tl

国破れて山河在り。
みんながんがろう。

920 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:20 ID:/sa95yqa

まー、その辺の話はみんなが悪いって事で。

921 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:20 ID:Umj6klbt

>>918
そうかもしれないな。その団塊の親の世代が最悪だってことだ。

922 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:20 ID:HPDxPnzm

80年代が日本の全てだったか。。。

923 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:21 ID:unBbO6Tl

なんでもかんでも団塊のせいにするのｲｸﾅｲ

924 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:23 ID:unBbO6Tl

政治家も経営者もまだ昭和ひと桁とかだし。

925 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:23 ID:Z71Kp4XP

↑誰のせいでもありゃしない。みんなお前が悪いのさ。

926 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:23 ID:8kUOjX1U

国の経済政策の失敗がすべてです

個人や世代の責任ではありません

927 ：北斗しんけん経営者：03/05/30 20:24 ID:sKfOc4HG

時はまさに世紀末だな
失業でなんやかんやでとにかく治安は乱れ
これからは必ず暴力がはびこる時代だ
北斗しんけんやってて良かった～
君も北斗しんけんやらないか？

928 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:24 ID:Umj6klbt

いや、でも、第一次ベビーブームとか言って生みまくった弊害は大きいぞ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:25 ID:RxfdIeHh

しょーじき、オレが悪かった

930 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:25 ID:Rfni748Y

俺は団塊を許さない！

931 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:26 ID:JRIQaQDX

>>923
しかし、事実その通りだと思うぞ。

932 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:26 ID:BoGDFJRA

さてと・・そろそろタンス預金で貯めた400兆円を放出するか・・
なんか評論家がグチャグチャ言ってるけど、日本の景気が悪いのって
全部俺のせいなんだよね・・

933 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:26 ID:Umj6klbt

いや、団塊の親の世代が一番悪い。無節操にポコポコとガキ作りやがって。

934 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/05/30 20:27 ID:XdsBQIuM

>>931
　 ∧∧
（￣ー￣）
なにごとも自分以外のせいにしたがるひとって
かわいそう

935 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:28 ID:CHLqlWTV

とっととインタゲ汁

936 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:28 ID:ayFJJSxz

>>910
どうなんだろう？家族に能無し管理職（親）とフリーター（息子）
がいると仮定した場合、親父を解雇し息子を低賃金で正社員として
採用した方がいいか？
こうやって活字で見てるから「団塊クビにしろ！」って言えるけど
実際やったら猛反発が起きそうだ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:28 ID:BQSPyGgf

>>923
言わんとするところは分かるが、「若年フリーター急増　経済成長を阻害」
なんて言われたら、それは違うと言わざるを得ないでしょ

938 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:28 ID:yZmIYf3E

なんで若年フリーターが増えてるのかを考えろ竹中アホかお前は

939 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:28 ID:ZntWCD8b

>>918
正しくは団塊世代が選んだ”政治家”が悪い。

940 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:28 ID:BQSPyGgf

>>934
>>937

941 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:29 ID:nusDraoH

求職中だよ、24だよ、マジで正社員雇ってよ
トラックとかヤフーや新進不動産業みたいな騙し営業じゃなくて普通の仕事

942 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:30 ID:2B4Nm2A+

やっぱ昭和一桁生まれの人が元凶なのだね。

943 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:30 ID:Rfni748Y

>>934
このスレの題名を見よ！若者のせいにしてるのは誰だね？

944 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:30 ID:ZntWCD8b

>>941
普通ってどんことやりたいんだ、できるんだ？

945 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:31 ID:xxEDuTuu

すまん。阻害している一人です。ほんと、ごめん。
とりあえず、迷惑にならない程度に、底の方で暮らすから勘弁して。

946 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:31 ID:BQSPyGgf

>>941
パソコン使えるならＳＥを目指せ

947 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:31 ID:I2bHnT8q

>>941
大学はどこだ？
この苦しい時期にいままで遊んでいたやつなんか採る企業はねえよ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:32 ID:nusDraoH

>>944
女。一般事務。なのに、なかなか決まらない。
基本的な礼儀作法やマナーが、なっていないからかな。

949 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:32 ID:BQSPyGgf

>>945
それより、頑張って景気回復に貢献してくれ
何かあると思うけどね

950 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:33 ID:BQSPyGgf

>>948
派遣に登録してみるとか
いろんな仕事先を見てると良い

951 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:33 ID:BoGDFJRA

>>945
阻害も糞もあるか。ひくつになるなって

952 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:33 ID:2B4Nm2A+

派遣はフリーターだから駄目

953 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:33 ID:nusDraoH

>>946
SEが一番無難なのかな。
コンピュータ言語の知識は、ゼロだよ…。
>>947
秘密だけど3流私大。
業種は問わず、職種もなるべく選ばないようにはしてるんだけどね

954 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:34 ID:ZntWCD8b

女の人は面接で見た目も重視されるからな（建前では関係ないようにしてるが）

955 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:34 ID:nusDraoH

>>950
派遣でずっと働いてたの。
で、もういい加減正社員になりたい！と就職活動中。
紹介予定派遣なんて言ってても、なかなか契約続行とはならないものだよー

956 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:35 ID:2B4Nm2A+

簿記一級か社労士の資格をとるべきだね。そうすればいける。
どちらも半年くらい勉強すれば取れるよ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:35 ID:7wx1a9St

だいたい「白書」とか言って気取ってやがるのが気に食わねえ。
白書って　しらがみ？　中身が無いってこと？

958 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:35 ID:nusDraoH

>>954
容姿は中の上と自負。
カチコチに緊張しちゃうのがまずいかも。

959 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:35 ID:7ec0xIti

ほんとよくあがるなこのスレは。
２ちゃんで、カキコで掃き溜めするのって、
朝パン食いながら新聞見ているときに、ウンコ出そうになって、
あんまし時間がないから新聞読み終るまで、直腸で寸止めしながら
トイレに駆け込んで（お～でるでる）、
見事な一本グソしたときのなんともいえぬ達成感、爽快感に似てるな。

こんなクソスレにカキコするのもささやかな暇つぶしとしては面白いものだ。

960 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:36 ID:BQSPyGgf

>>953
とにかく売り込んで、職場についたら、どうすれば役に立てるのか考えよう
役に立ってなお、評価されないなら、また別の職場を探せばよい

ガンガン行け

961 ：ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/05/30 20:36 ID:Og19jxd8

田舎者は辛いよ・・・。
生活費は都会に比べたら比較的安いんだろうけどね。

962 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:36 ID:RqcnOkaz

うひゃ１０００うひゃひゃ

963 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:36 ID:nusDraoH

資格とってる暇あったら就活に時間当てちゃうからなあ。
もっとがんばるよ。色々言ってくれてありがと。

964 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:36 ID:zDoK2jti

内定でねぇ、、、、
ウワァァ━━ヽ(`Д´)ノ━━ン

965 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:37 ID:2B4Nm2A+

人が多いから仕事の口も多く、だから人が集まり更に増える

966 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:37 ID:RqcnOkaz

うひゃ１０００うひゃひゃひゃ

967 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:37 ID:BQSPyGgf

>>955
そこまでやってるなら、あとひといきじゃないですか
研究すれ
2chもあるんだし

968 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:37 ID:nusDraoH

>>960
おう！サンキュウ！
だよね、ガンガン行くよ！

969 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:37 ID:I2bHnT8q

>>953
事務は誰でもできる仕事だから一般職での応募なら十分可能なのでは？（男応募しないし
３流私大でも理系だったらすぐに就職決まるんだけどね。
俺の知ってる女の子はキャノンとNECソフトの技術職に決まってたよ。（２年前の事

970 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:38 ID:RqcnOkaz

うひゃ１０００うひゃひょ

971 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:38 ID:KsLz1p3j

公務員の数を1．5倍にして、給料1／2に汁。

それでも年収300万くらいになるだろ。

972 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:39 ID:zEGqBJcY

1000とった奴は将来安定した暮らしが保証される！

973 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:39 ID:xxEDuTuu

兄。俺の兄。田舎暮らし。子供5人作った。
で、暮らしてる。田舎いいなとおもってまった。

974 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:39 ID:UY2AEBVc

親が下手にがんばった分、中流意識が多いんだよ。
よく考えろよ。お前らがホントに中流かをよ。

975 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:39 ID:2B4Nm2A+

これは意地でも1000をとらねばなるまい

976 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:40 ID:xxEDuTuu

ワークシェアリングって、どこにあるんですかねぇ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:40 ID:nusDraoH

>>967
ん、就職板と転職板見まくってる。
匿名掲示板てな使いようだわ
>>969
理系は決まるねー。
3流私大で、社会学専攻じゃアリガチすぎて、、ダメダメ。
なんかもっとオモロイことやっとけばよかった。

978 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:40 ID:RqcnOkaz

１０００だうひょ

979 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:40 ID:2B4Nm2A+

>>974
頑張って税理士になったが、やはり負け組だったことに気が付いた昨今。

980 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:41 ID:2F87w9Zf

>959
お前、本物の馬鹿だろ？

981 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:41 ID:9z0q+hKv

公務員になりたいっす。

982 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:42 ID:BQSPyGgf

>>968
役に立てるようになったら、今度は体を壊さないように気をつけれ
無理やりな残業が続くような職場なら逃げたほうが良い
体を壊すほど仕事をする事は無い

（大抵の場合そういう職場は、無意味な業務やってるだけか効率が悪いだ
　けだし

983 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:42 ID:nusDraoH

>>981
公務員志望なら、早めに勉強始めるんだよ！
あっというまにタイムリミットがくる。
がんがれっ。

984 ：(●ﾟ∀ﾟ●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA ：03/05/30 20:42 ID:wvFQK56v

>>979
ほう。
税理士取っちゃえば安泰のような気もするが・・・・・
そうでもないの？

985 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:42 ID:IOYtp8mb

1000!

986 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:43 ID:J3xjG7yb

サラリーマン社会はもうダメ。
これからは田園詩人の時代だな。

987 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:43 ID:iJJogxSI

21歳無職童貞ですが、これからどうしましょう

988 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:43 ID:Slj3mfZ6

>>976
ワークシェアリングは、単に低所得層を増やすだけでは？という議論もあります。

989 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:43 ID:2B4Nm2A+

>>984
会計事務所勤務で月20万以下だったりします。
やはりコネがないとどーしようもないらしく。

990 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:43 ID:IOYtp8mb

税理士って結局仕事なかったりしない？

991 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:7XEBcFU9

1000

992 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:nusDraoH

>>982
うん。
まず自分があって、家族があって職場がある、
ちゃんと意識して取捨選択してくよ。
982さんも、ストレスためすぎないようにね。
最近ほんとに鬱病多いみたいだから、心と体大切にね。

993 ：(●ﾟ∀ﾟ●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA ：03/05/30 20:44 ID:wvFQK56v

>>989
やっぱりコネかぁ。

994 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:sqs4pKVI

1000だったら、バグなおる

995 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:uRbOxi4+

1000ゲット

996 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:iJJogxSI

１０００げーーーーーーーーーーーーーーーーっつ

997 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:QaCPzmc0

998 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:4/1UeV9j

公務員になりたがってた強敵（とも）がいたなあ。

999 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:SCq9Dewo

>>972
では、狙ってみるか、１０００・・・（´ー`）y-┛~~~

1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:44 ID:HMlFYnR5

9ipu

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