【社会】「子供育てやすい社会でない」が７６％…読売世論調査

読売新聞社が今月１０、１１の両日実施した少子化に関する
全国世論調査（面接方式）で、「今の日本は子供を産み、
育てやすい社会ではない」と見ている人が７６％を占めた。

また、少子化が、日本の将来にとって「深刻な問題だ」と見る人は、
昨年調査比４ポイント増の７９％で、９７年以降の調査で最高を記録した。

日本の会社や役所が、従業員の子育て支援で、積極的な役割を
果たしていくことができると思っている人は
１５％にすぎず、６１％が「そうは思わない」と回答。

男性が育児休業をとりやすい環境になっていると思うかどうかでも、
「そう思う」６％に対し、「そうは思わない」との否定的評価が
８９％に達した。その理由としては、「男性が育児にかかわることを
理解しない社会の風潮がある」が６１％と最も多かった。

理想的な子供の数では、「３人」が５２％を占め、次いで「２人」
３６％、「４人」６％――の順。これに対し、実際にいる子供の数は、
「２人」（４４％）が最多で、「３人」２１％、「１人」１２％――と続くなど、
理想の子供数に比べて少なくなっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030528it12.htm

３だったらオアニー

あ、そう。

そりゃそうか

５

2

小泉さん、もう痛みに耐えられません

10

9

たった一万/月の手当てで子供を育てろと！？

ま　た　男　叩　き　か

　　　　　　 ☆ﾉハヽ
　　　　　　 ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜わ〜い絵里のｽﾚだぁ〜♪
　　　　　　　(l]つ：)]つ
　　　　　　　く_,._,._,.ゝ
　 εεε　(__/"(__)

女が子育てしたくなくなっただけだろ

じゃあ、子ども育てやすい社会の国ってどこだよ
そういう国はたいてい犯罪と麻薬と差別で、子ども育てるどころじゃないぞ

働く女が専業主婦になって生活レベルを落とせば済む話だろ！

アフガンとかアフリカとか中国は
子どもいっぱい産んでるから
子ども育てやすい社会

別に男が育児休暇取らなくったっていいじゃん…。
ちゃんと給料が出てサビ残が減る事の方が大事だよ。

またこんなコト書いて・・・。
いい加減この手の、「子供産まないキャンペーン」止めろよ！と思うが。

>理想的な子供の数では、「３人」が５２％を占め

なんか多すぎる気がするが。讀賣の購読層は貧乏子だくさんなのか？

２０だったら彼女殺す

そんなことをしたら、日本は自殺大国になっちゃうだろ。

>>20
通報ｼﾏｽｶ

>>20
グッバイきみの彼女。

狭い・高い・小うるさい
こんなところに住んでてバッカみたい

>>24
なら半島に帰れよ。　北なんか静かでいいぞ。

>>24
人口が減れば解決する問題だな

理想的な日本の人口ーー5000万人

楽に子供育てられるわけないべ

残業していかないと社内でにらまれる。
そういう社会

トルコの公立学校は子供の数が多いので午前組と午後組に分かれて登校するらしい。
空いた時間は家の手伝いや街で小遣い稼ぎのバイトをするとか。
た・だ・し、トルコ人の平均寿命は短くて日本みたいに８０歳の老人が点滴で
生きながらえているということは無いそうな。
そして、公立の病院なら医療費はタダ！もちろん出産もタダ！
これがポイントだね。
でも父ちゃんは外国に出稼ぎってのが多いらしい。
外国に出る→たまに帰る→短期間に念入りに→妊娠ﾊﾞｻﾞｰｲ!
ばあちゃんや姉妹たちが近所に住んで子育て支援すれば父親の育児参加も不要。

急激過ぎるんだよ。
少子化が！
だから問

>>18

俺も同僚にそう言ったら

「おまえは、ひねくれてるな！」

と言われたよ。
こんなのどう考えても、みんな生まないんだから
私もいいじゃん！って言い訳になるとしか思えないんだが・・・

題

>>32
みんな産んでるから、私も産む、
っていう常識は確実に存在するんだが
だからってその逆がかならずアルとは限らない。

【政治】"出会いの促進も" 結婚も妊娠も国が支援…少子化対策法案審議入り★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053953847/

相互リンク

つーか、サーズを日本に流行らせれば良いんだよ
死ぬのは年寄りか、生物的に弱い個体だけだろ
５００万人ぐらい年よりがいなくなれば自然と生物の欲求が高まるよ
自分の遺伝子を残せってさ

>>34

やっぱり俺がひねくれてたという事を
あんたが証明したという事だなｗ

まっ、確かにそうだと思ふ！

あれだ、どこかのねずみは数が増えすぎると集団入水自殺するって言うだろ？
それと同じで日本の人口が多すぎるから本能的に子供の数で調整してんだよ。

育てやすい世の中、というよりは、子供の将来、及び子育てするにあたって親である自分達
に対して、先行き不透明な現状では安心して育てられるとは思えない。
ということなんでしょうか。
誰しも不安なんでしょうよ。
休暇とってまで雇っておいてくれる、余裕のある会社が沢山あるわけでもなし。
性犯罪だって増えてる気がするし。
なんか勘違いして性差別の話題に持っていったりする基地外思想が蔓延するし。
そもそも俺彼女いねえし･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>31,33

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

おいおまえら！

我らがナベツネがビッグブラザー賞にノミネートされていますぜ。

http://bigbrotherjapan.info/vote/index.php

あなたの清き一票を！

ビッグブラザー賞とは？

　 ビッグブラザージャパン2003は、反監視国際ＮＧＯであるプライバシー
インターナショナルが提唱し、世界中のあらゆる管理・監視システムに
対し授与されるBig Brother Awards = ビッグブラザー賞の日本バージョン
として、BBJ2003実行委員会により提唱・組織されました。

一ヶ月の保育料がパートの給料より多くかかるんだし
一人分の老人ホームの年間経費が若者の年収より多いんだし
いいかげん滅びるよ

セックスさせてくれたら子供作ってやるよ

>>43
作るところまでは問題ないが、みんな育てるのがイヤなんだろ。

子供なんか育てんなよ。
企業が子供のことなんて知ったことじゃない。
会社のために死ぬまで働いてくれればそれでいい。
子供が少なくなって労働者の数が減ってきたら外人雇えばいい。
幹部は高学歴の人間雇うから問題ない。有能な高学歴者は今も昔も少数だ。
幹部以下外人。これが企業が目指す未来の姿です。

みんな分裂すれば万事解決ダヨ！！

>>45
高学歴ほど子供生まないわけだが。

ピッコロ大魔王は口から卵を産んでたよ

コウノトリが減ったからだろう

無理して子供欲しくないです。仕事でいっぱいだもん。産休なんかくれないし。

イヤなの？
半島と濃い血でつながってるのが。
ぼくらも天皇も、韓国や北朝鮮の人とはみんな混血なんだ、
素晴らしいことじゃないか。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020320articles/ja_nih.html
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
初めて渡来人がやって来たのは紀元前300年ごろのことだ。
日本人の3分の1から半分が、朝鮮人と血縁関係にあると指摘する学者もいる。
現在の埼玉県南部、今も若光の直系の子孫が神主をしている。
このように朝鮮人が建てた神社は、今も日本全国に数多くある。
日本の明仁天皇が昨年12月の68歳の誕生日に、
「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています」という驚くべき発言をしたのだ、しかも突然に。
　皇室が韓国とのゆかりを公に認めたことは明治以降なかった。
だが、W杯を控えたこの時期に天皇が発言したことは偶然ではない。
過激な右翼的言動や、たとえば『新しい歴史教科書』を編纂したような考えをもつ人たちに
自制を促すための発言だった、と皇室事情に詳しい人物は言う。
　明仁天皇は、音楽、儒教、仏教という韓国が日本にもたらした三つの影響にも言及した。
その背景には、日本の植民地支配で韓国が受けた苦々しい記憶を和らげようという意図が感じられる。
　「会見でのご発言は、天皇ご自身のお考えをきちんと述べたものだと思う。

子供がいると落ち着く

消費税が２０％、国民負担率５０％超えようかというこのご時世
自分の食い扶持でさえ稼げないというのにまして子供なんて・・・・
日本滅亡？

　高学歴程他人に種を売っているんだよ。

>>45
企業が人間を求めて日本から出ていくということか。

>>54
高学歴、高身長、顔よし
じゃないと米国では売れないらしいけど

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　　　 　　,.ゝ. 　,'｀´.!i'　 ',　i.　iゝ　 　ノy‐､.ｖ_ヽ 　 ノ　ﾉ' /／
　 　 　 (　　 ,>/　　!.!　　i-'‐"_ヾ￣´ :V　ん,i k､'´　　／´
　　　　　｀ ´　 ヽ.ノ´｀ー' .::人 ‐｀!ｰ‐'´ ヽ　ﾊ ﾚ'´
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Princess　Holiday　〜転がるりんご亭第一夜〜
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資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことがわからないよな。

「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
女が権力者の背中に隠れて別の男性にセックスを求めている時点で
その女は権力者じゃないと燃えない体なのではないかと私は個人的に思う。
「この女は悪い男に性欲の処理をするための道具として使われている。
　この女は組織のオモチャにされてお嫁にいけない人生を維持している。」
そんな世間の目から見て悪い男（悪い組織）から
明らかに貴重な結婚適齢期を搾取されている女がいる。
そんな結婚適齢期を搾取される生活を続けてしまった結果、
その女は地球上でもう誰からも結婚相手にはされない。
分別のある大人なのにその女性がそんな危険水域に
どっぷり頭まで漬かっているのは、
それはもうその女性本人のセックスの趣味や本能なんだと私は思う。

一部の女性の中には妻子ある強い（悪い）男性に対して
喜んで第二、第三の妻になりたがる女性がしばしば存在する。
簡単に言うと愛人願望の強い女性たちだ。
そんな一部の女性には太古から続く一夫多妻制のメスの本能が発現して
その一夫多妻制の本能に従い妻子ある男性に言い寄り、
お嫁に行けない人生を歩むのだと私は思う。

そういう女は理性分別があるように見えても恋愛観や性生活が狂っているので
セックスを誘われたら、権力者の手の届かない安全なエリアへおびき出して
法に触れないよう準備し二度と学校や会社に戻れないようぶっ飛ばしたほうがいい。
手加減すると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で孤立し危険な状態に追い詰められる危険性がある。

ああいう女は話し合いの通じるような相手じゃない。資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。

また男女板工作員かよ。

こんな事を書くと、人権屋が五月蝿いかも知れんが。

俺も子供は欲しい。
俺が一人っ子だったため、子の世代には兄弟を作ってやりたいと思っている。
が、もし自分の子供が奇形だったり何らかの障害をもって生まれてきたら、
と思うとぞっとしてイマイチ踏み切れん。

ひとりで生きてるほうが、金・心・時間の自由が約束されるわけだが

>>61
君は正常。

>>61俺はどんな障害を持った子だろうと自分ができる全ての愛情を注ぐがね

DQN親のパツキン子供と同じ学校に通わせなきゃならないと思うと鬱になる。

保母さんも言ってたが、最近のコレのせいで動物園状態のようだって。
ここ数年のことらしいが。。。

女が全員売春婦だから

子供を育てやすい社会などあるか（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

消費税１０パーセントで少子化超加速！！！！！！！！！

>>67
お、卓見だな。
これはアンケートした方も答えた方もおかしいかも知れない。
正確には「子育てする気にならない社会」だろう。

ﾊﾞﾙｽ！

じじばばと一緒に住めば良いじゃん。
それとも、じじばばも碌に子育てしなかったのか？

>>66
お前のおかんもか。

>>69
ソレダ

>>65
そうだなー、コンビニとか行くとそう思う。
ガキからチンピラまで、ろくな奴がいない。

まぁコンビニなぞという下層階級の店に行くこと事態
間違いかもしれん。　世界が違うなーと思うね。

>>65
その保母もどうせ茶髪なんだろ

>>74
見ればわかるが下層が行くのはスーパー。

>>75
わろた

>>53
国民負担率の上昇を懸念されているようですが、国民が負担したものは国民にかえって
まいりますので心配無用です。年金も医療も、所詮世代全体で仕送りや医療費の互助を
おこなうだけのものですから、制度がなくなれば保険料の天引きがなくなるかわりに、
いざと言うときの医療費のためにきりつめて貯金したり、それができない人は死ぬしか
ありません。わたしは日本には「貧乏で医者にかかれず死にました」という人がいる国
にはなってほしくありません。

確かに、ＤＱＮ親のガキとは一緒の学校に行かせたくないよな。
昔は私立の小中高に子供を行かせると勉強しか出来ない子供になりそうで
嫌だったのだが・・・ああも腐れＤＱＮのガキが多いとちょっとなぁ・・・。

>>78
確かに日本の医療は世界でも稀に見るほど万人に行き届いてるけどね。
実際、アメリカはすぐに医者の診療受けられる人間は金持ちくらいだし、
中国も同じような状況みたいだし（入院すると、一般労働者は一日で一ヶ月
分の給料が飛んでくらしいし）
まぁ、医者が頑張ってくれてる部分も大きいのだろうけどな。
世間一般では低所得者が医者をひがんで「医者は給料貰いすぎ」とかわけの
分からない事言ってるけど、給料分以上の働きしてるしね。

>>74
コンビニ頻繁に利用する香具師は下層階級。
日本は階級が出てきてコンビニ弁当食っている香具師は
生活水準が不法入国者以下ダゾ（W←これはホントだぞ

また読売のアンケートか

>>80
医者ががんばっているというのは間違い。
当人たちは頑張っているつもりなのだろうけど、全然ダメ（ｗ

>>81
最近マジでそう思うなー。　何時の間にかとんでもない事になってた。

>>83
いや、医学部に入ってみろ。他の学部の友達が出来ないくらい必死に勉強しないと
卒業できないし、卒業した後もしばらくは一日平均１６〜１７時間労働だぞ？
脳外科とか忙しい科に行けば一週間病院に泊り込むのは当たり前だし。
そのくせ、ある程度医者としての技術が身に付いたとしても、医学知識はここ１０年
で１０倍になったと言われるくらい、医学は急速に進歩するから休日も勉強しないと
いけないし、学会もいちいち出ないといけないし・・・。

頭の悪いヤツや体力の無いヤツには無理な仕事だよ。

>>81
リストラが進んで全体的に残った20〜30代の残業が増えてる。
帰りに開いてるのはコンビニぐらいなんだよ。
専業雇ってりゃ買いたいものも買えず、暖かいメシだけは
食えるだろうけどな

>>84
うーん、じゃベッドを持たない開業医は診察時間が終わったあと
なにしてんの？

確かに医学知識は毎年増えてると思うけど、免許の書き換えあって
その時に試験されるのかい？

コンビニで金持ちそうな香具師が買い物したりマダム系が
弁当買ってるの見た事あるか？（W
牛乳・生理ナプキン・雑誌・弁当・菓子まで買っている主婦って
プリン頭の貧乏クサ〜〜E女ばっかり！

子供を一生懸命育てる→たくまに殺される


無意味

開業医の事はよく知らないが、まぁ必死に金の事考えてるんじゃないのかな？
開業する時に億単位で借金するヤツが多いし、実際軌道に乗らずに億を超える
借金抱えて勤務医に戻るヤツもいるからなぁ・・・患者が少なかった日の夜は
冷や汗が出て寝付けないとか言ってた、貧乏開業医がね。

あと、まともに医学知識を取り入れないようなヤツは、どこの病院も受け入れ
てはくれないだろうし、それが開業医だとしたら患者は逃げていくんじゃないかな。
ちなみに、学会への参加はシステム上ほぼ義務付けられてるらしいから、どのみち
勉強せざるを得ない状況みたいだけど

>>85
甘いな。うちの寮にパートで掃除にきてた３０代主婦（子あり）、「おかずは〜、
毎日スーパーでお惣菜買ってきて出してる」って話してたぞ。
正直、こんな母親の家の子に産まれてきたくない。
でも、現実にこんなんでも結婚してるんだ！

人間欲張りだすときりがない。育児は苦労して当たり前。
無意味なアンケートだ

>>89
いや、激務っていうけど研修時代や勤め人の場合、いっちゃー悪いが
一週間泊り込みとか１６時間労働なんて珍しくない。
正直時間がくれば終わりなんて楽な仕事だよなーと思える。
（ま、人の命を預かる重みはわからんでもないけど）

後、勉強するのはどの業界でも同じじゃないのかな？
ついていけなければリストラされます。
でも免許は終身なんだよーね（ｗ　おかしいと思わないか？
そんなに勉強して実力あるなら、免許の更新に反対する理由がない。
（そんなんうそっぱちでしょーよ（ｗ）

>>90
それの何が問題なのか判らん…

老人減らせば?

>>92
一応、「平均」なので。実際、当直が重なると連続３５時間以上と言う世界に突入します。
命預かる職業になると、「眠たいから手ぇ抜いてやろう」なんて発想は多分無理だと。

確かにどの業界も勉強は必要だと思いますけど。知識そのものが１０年で１０倍になってしまう
ようなものはそんなに無いのではと思うのですけど。

なぜ医者の仕事の話になる！（w
こないだビッグコミックの巻末の漫画で、「飛行機の中で『この中にお医者様は』
の声に手を挙げるために、つらい勉強や修行に耐えてきた（ジ〜ン）」って
いうネタがあってワロタ。

「昔より子育てしにくい」と言ってる方がおかしい。
電化により、掃除も洗濯も昔よりはるかに楽になっている。
「将来が心配だ」なら、よく分かる。
高度経済成長期は、貧乏人でもそれなりの未来像を描けた。

それはともかく、最近の母親は電車で子供に授乳してない。
このような、世間体を子供より優先する母親は、どれだけ優遇しても
文句を言うと思われ。

>>96
すまん

>96
あんなとこで手をあげる香具師は白痴

>>89
>借金抱えて勤務医に戻るヤツもいるからなぁ

今は一度開業して大病院から離れた人間は戻れないよ。
一度、高度医療から離れるとどんどん進んでいく大きな病院の治療に
知識がついていかなくなるから、雇っても使いものにならない場合が多い。

開業するということは二度と勤務医には戻れないと思ったほうが良い。

>>92

ほんとはそれがおかしいのだろうね。
他の国の医者はどんな状態なんだろうか。

IT業界なんかまさにそんな感じだし。

>>100
そうなんですか。開業する時は命賭けないと無理って事か・・・。

へぇー半分が３人もほしがってるのか。こりゃ意外だな

>>95
ごめん３５時間ぐらいじゃ別に驚かないんだよね。
まぁ誰もが通る道だよねで終わってしまう。
それよりも時間がくれば終われるというのはラッキーだ。
（それがたとえ患者の死だったとしても）

まぁ医者の話でスンマセンがなんで開業するのにいきなり億の
かねがかかるんだろうか。　手術室とか作るのかな？
俺は丸い背もたれのないイスにしか座ったことないので、
どこにそんなに金が掛かるのか不明。

彼女もいないし縁のない話や

それでも月何百万というのはいるわけで…。

>>105は将来できちゃった結婚する

>>103
実は漏れも結婚したら3人ほすぃ。
しかし、馬車馬の様に働かないと貧乏街道まっしぐらだなぁ。
3人も私立の学校や塾に行かせる余裕なんてなさそうだし。
そーなると、テレビ無し＆漫画無し環境で育てるしかない(´Д⊂)

>>107
いやあ、チビデブヲタヒッキーですし。

>>109
まぁチビはしょうがないとしても、後は努力でなんとかならんか（ｗ

だいたい９時−５時の給料しか払わねーくせに実質サービス超過労働させる悪徳不動産マン管理会社とかがのさばりすぎなんだよ。死ねや糞経営者ども。

えらく特定の業種にこだわってるな（ｗ

私は私自身が夫として父として極めて不適格者であるという
自覚と自信があるので結婚もしないし、子も作りません。

第一、私に結婚を申し込んでくる女の子もいないし。

世界の隅っこで、世界に出来るだけ迷惑をかけないように
ひっそりと一生を送ろうと思います。

>>113
毒男板からご出張ですか？



･･･オレモダ

俺が誰かに愛される筈が無い

だから何もしない方がいい

その報いがこれか

童貞の俺だが、
仮に可愛くて性格の良い妻と結婚して、補助金が月１０万円出たとしても
子供を育てたくは無い。
自分の育て方が間違っていなくてもDQNな同級生と一緒の環境じゃ
絶対まともな子に育たない。

DQNな子と暮らすならこのまま一生童貞で構いません。

>>97
アデランス同意
手前味噌ながら、漏れの父方のばあさんは、軍需工場に徴用された爺さんの留守を守り、６人だか７人の子供を育てながら畑を耕していた。
婆さんの味わった苦労に比べれば、家電や自動車に囲まれながら一人や二人も育てられないのは、甘え以外ではあり得ない。
社会が悪いのではない。現代女の育児能力ががた落ちしただけ。

日本のいつの時代が子供育てやすい社会だったんだよｗ。
戦争、貧乏、飢餓。それに比べたら今は一番いい時代だろうに、ぜいたくを言ってはいかん

1970年代は子育てしやすかったよ。

いつの時代だって子育てに適した環境なんて存在しなかった
でもなんだかんだと人類は繁殖。そのお目出度さには敬服するよ

自分達が作ってきた社会なのに何勝手なこと言ってんだか。

何を持って子供を育てにくいって言ってるのかよくわからんな。
男が会社休んで育児手伝わないから育てにくい？
女が仕事したいのに代わりに面倒見るヤツがいないから育てにくい？

要求が高すぎるんだよな、はっきりいって

なんか、医者とか労働者が、徹夜で仕事しただとか、３５時間連続勤務云々
とこれ以上考えられないレベルの過酷な奴隷労働言い合ってるけどさ。
普通に先進国で、こんな労働条件ありえないし（ｗ：
物的には、そこそこ豊かだ、国民のライフワークか、最下層貧国と同等か、
それ以下だね。当然、子供なんて育てられるわけない。

>>124

日中２ｃｈ三昧、17時で去る公矛員を養っているんだよ。

>今の日本は子供を産み、育てやすい社会ではない

こういうアンケートってのは何なのかね
むしろ

子供を産み、育てやすい社会の構築に協力したい

を選択肢にするべきだろ

>>125
隣の水は甘くない。
どこも、最低の労働環境だよ。

ちなみにフランスでは国挙げての少子化対策でここ２年は出産率がｕｐ
しているそうだ、Ｇ７の先進国では初らしい。

日本は先進国などではない

いいかげん夢から覚めろ

>>116
DQN云々以前におまえは一生童貞だからいらん心配すんな。

>「子供育てやすい社会でない」が７６％

つーことは、「育てやすい社会」と何らかの形で答えた
(思ってる)香具師が２４％もいるというのが信じられん。

バブル以降、刹那的な価値観の香具師が増えたような気がする。
テレビじゃ下品で性格の歪んだ芸人が、不器用な人を笑う番組が増えたし。
民放のバラエティー番組なんてキモくて見てられない。
ひょうきん族で眉をひそめた時代は遠くなりにけり。

公用語が日本語な国って日本以外にないのかな？
あったらそっちに移住したいな

茶（ほぼ金？）髪の小学生の娘を連れて煙草ふかしてるDQNな母親を見かけた。
いくら少子化と騒いでも、こんなのが親になるのもどうかと・・・。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=12395&work=list&st=&sw=&cp=1
無礼なチョン

>>133
日本語はレアな珍語

結局、不景気のせいだろ。
旦那の稼ぎじゃ足りなくて嫁さんが働きに出るも
育児室がある会社は少ないし、託児所も少ないし、
旦那は過労で育児する気も余裕もないと。

>>137
ｿﾚﾀﾞ

>>133
ハワイなら日本語ばりばり通じるよ

日本も経済主義を辞めて 自分で自分の時間を選択してゆとりの持てる生活を目指すべきじゃないかな? お金にばかり価値を見出そうとするからみんな苦しむんだよ

>>133
フィリピンに行けば若い女の人が声掛けてきてくれるよ。

まあ全自動子育て機ができれば解決するんだろうな。。

生物って密度が高くなってくると子供を産まなくなるらしい。
そういう事じゃないの？
今の日本、人口密度高すぎだもんよ。
そらぁ過疎地もあるけどそんな不便なところいきたくないし。

【社会】「子供育てやすい社会でない」が「子作りは気持ちいい」が７６％…読売世論調査

ハワイか
ハワイには住みたいかもしれない

国として劣ってるのさ
二十一世紀という環境に適応できない絶滅種なんだろ
大騒ぎする程度のことではない
自然の摂理からいって当然

>>104
すいません、あなたの職業を知りたいです。
35時間ぶっ通しで驚かないということは60時間ぐらいぶっ通しで働いてるの？

>>95
知識が３年で無用になるよりはいいじゃん。
PC業界はｻｲｸﾙが早い(;´Д`)

つーか、目の前に命とか以前に、職業差別ですよ。その考えは。

どうせ60時間ぶっとおしでネトゲーとかだろ

>>117
育児能力が落ちたというか、子供を育てるだけが生き甲斐じゃなくなったのが大きいんじゃないかと。
娯楽も趣味もいっっっっっっっっっっっっっぱいあるし。

一人一人が「社会」の構成員である。
社会に文句があるならまず自分から変わらなければ、何も変わらない。

老人死にやすい、なおかつ若年が死に難く、なおかつ流行する伝染病


イ　ン　フ　ル　エ　ン　ザ　が　日　本　を　救　う

これからは、老人にも働いてもらわないとな。

確かに兄貴夫婦や妹夫婦みてるとそー思うわ。
大変だもんな、いろいろと。

子供が障害児だったりしたら悲惨このうえないわね

ネガテブ・シンキングはあかんよ

子供育てるのに時代はｶﾝｹｰないかなと思ったりもするんだけど
バブル期から今を見てる親世代は産みたくないって言う人も多いんじゃないのかなと思う罠。
自分の生活の現状維持だけでも大変だよ…

まあ、そんなに極端に減らなければ問題は無い。

>>157
経費もかかるわ、周囲の理解もあるわ、
なにより仕事ばかりで余裕なくして
なにが子育てかと。
やっぱ、環境だよ、

子供3人産んで、育てようと思ったら幾らくらい掛かるんだろね。
子供いる家庭は年金免除とかしないと産みたくても産めない

>>160
一人200万なんて言われてるからなー、年間で。

>>160
うーん、産みたい人は産んでるし、産まない人は其々事情もあるよ。
産みたいけど産まない人のなかで現状生活が整ってる環境でも
子育て＝自己犠牲みたいな考え持ってると産めない…

>>162
核家族化が激しく足ひっぱってんのよね。

今の社会環境の中で子供が育つと、クソガキになること必定！
･･･漏れ達みたいに。

少子化対策より失業対策是定説
仕事ちゃんとあればガキふえっぺ

>1
どうすればよくなるかは皆で考えてくれ、
ブサヨに任せておくとえらい事になる。

今の時代に子供を作ること自体、なんと無謀なことか！

日本って将来の投資に税金使わないよね　過去の清算（土建、不良債権など）にたくさんつぎ込んで

医療費にまでメスを入れてるとんでもない国だよな　過去の銀行、官僚、政治屋は責任とって

逮捕されるべきなのにね　アメリカは責任者の処罰をしてから国民の同意を得た

年金がおかしくなったのは無駄な公共事業をしたからなのに責任取らないなんて国に対して信頼が出来なくなった証拠だよね

>全国世論調査（面接方式）で、「今の日本は子供を産み、
>育てやすい社会ではない」と見ている人が７６％を占めた。

最近のＤＱＮな事件の続発を見ていると、
「親になってはいけない成人」もソレ位の割合で居そうだな。

理想の子どもの数より産む予定の数が少ない理由　8割以上の夫婦が経済的負担挙げる

妻が20代の夫婦が理想とする子どもの数よりも、実際に産む予定の子どもの数が
少ない理由として、8割以上の夫婦が経済的負担を挙げていることが、厚生労働省の出生動向基本調査でわかった。

出生動向基本調査は、50歳未満の既婚女性を対象に、5年ごとに行われるもの。

調査によると、一生のうちに持つ理想の子どもの数は2.56人で、前回の調査よりも
0.03ポイント上がった。理想の子どもの数より産む予定の子どもの数が
少ない理由として、「子育てや教育にお金がかかりすぎるから」が全体の6割以上、62.9%を占めた。

特に、妻が29歳までの夫婦については、8割以上が経済的理由を挙げている。
一方、子どもを持つ理由は、「生活が楽しく豊かになるから」が1位で81.6%を占め、
次いで55.5%の夫婦が、「子どもを持つことは自然なことだから」としている。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00032964.html
http://www.fnn-news.com/realvideo/bs200305282402_300.ram

>>169
　生き残る可能性の事を考えると育てない親も生まない人
よりは人口増加に貢献しているんだなと、ふと思ってしまったよ（ｗ

住宅費だよな〜。子供が居ると狭いアパートじゃきついしな。
ある程度の広さと防音考えると、持ち家か賃貸でも少し高い
とこだからな。
母親として子育てに専念するには、年齢の割にはかなり高給
取りの旦那でないと難しいんじゃないの？
同じ収入ならたとえばアメリカ合衆国の場合は家賃が安いし
食品も安いから暮らしやすいね。

夫婦共働きだと年収1000万は簡単に超えるよね　働き手が一人だと収入低いと
いろいろとガマンが必要（欲しいものが買えない、など時間の余裕がない）

これが独身でいる理由の一つでもあるらしいね

昔はもっと子供を育てにくかったよ。
それでも親は自分を犠牲にして子育てをしてきた。
価値観が違うだけ。
子育てしにくい社会になったというわけではない。
世界中眺めてみても、日本より子育てしにくい所なんて沢山あるわな。

じゃあ、子供育てやすい社会って？と考える。
原始人でも子育てしていた。
贅沢言って、上を見たらきりがないべ。

つーかよ、
今１億３０００万人いるんだぜ。
これ以上人増やしてどうすんだっつーの。

ドラえもんが欲しいな。

年収240なおれっちは結婚以前・・・

いっそのこと消費税４０％にしてそのかわり育児保証を完璧にするってのはどう？

>>172
>同じ収入ならたとえばアメリカ合衆国の場合は家賃が安いし
>食品も安いから暮らしやすいね。

同じ収入ならね。
でも総じて日本人よりアメリカ人の所得は低いから。
フルタイム労働でも事務や営業だと2万ドルから2万5000ドルくらいが相場だからね。

ちなみに学費もクソ高いよ。
ある程度のちゃんとした私立にいれようと思うと、大学だけで見ても年に学費だけで300万とか500万とか。

税金増えるなら社会保障が良くなるのが前提だよね

貧乏人はどうやって結婚したらいいんだ？
結婚式費用500万なんて財布のそこをあさったって
出てきやしね〜。
懐寒すぎ。

高齢者福祉にたいして国が助成しなければいいんだよ。
その分を育児への助成に回す。

高齢者になって国が自分たちの面倒を見てくれないとなれば、ちゃんと自分の面倒をみさせるためにも子供を育てようとするよ。
しかも収入が少なかったり、親を大事にしない不道徳な子供だと親自身も困るから、しっかりと躾、教育をするようになる。
万々歳じゃないか。

高齢者福祉を減らすことでこの国の教育も道徳も守られるのだ。

日本人も絶滅危機種として世界から保護されるようになるかな。
朱鷺のように。
それとも、保護も無く絶滅か。

>>182
結婚式なんて挙げなければいいんじゃない？

この国アメリカに買ってもらおう！

>>182
財力に合った結婚式すれば？
財力ないのに派手にしたいというのはただの我侭。
両家の親がどうしても派手にしたいというならその親に出させるとかね。
会費制とか工夫すれば入りと出がバランスできて費用節減も可。
頭使おうね。

>>182
結婚式しなきゃいいじゃん。

当たり前だったもんがどんどん崩れて行ってんだろ。 悲しいかな今何が正しいのかサッパリだしな。

>>185

一生の思い出になるしせめて教会で神父さんの前で祝福のキスをして
ホテルで、友達、親類のスピーチを聞いてみたい。
でも、年収200万ぎりぎりの俺には、どこをどうやっても
結婚資金を出すことが不可能なんだよな。

教会で神父の前で？カトリックか？
信者ならそんなのタダじゃないのか？

結婚式なんてできるのは、大卒の正社員くらいだ。オラにはむりだす。

子育てが難しい国にしたのは自分達の責任だろ。
それがイヤなら自分達の手で納得の行く国にしろ。
日本は独裁国家じゃないのだから、国民一人一人の意志が国の形になるんだ。
誰かにやってもらうんじゃんくて、自らの手でやるんだよ。
それが大人やろがヴォケ。強請るのは糞ガキのすることだ。

日本は子供を育てやすくない社会だと答えた人が、
そうなることを望んでいたとしたら、この話はなかったことにしよう。

>>190
あきらめて毒男板でﾏﾀｰﾘしようよ

じゃあ、なかったことに。

>>191

ホテルにある教会でセット料金になってたべな。信者じゃないけど
結婚式にはやっぱり教会でしょ。
やはり１０代で結婚は無理あるか．．．

え？教会で結婚式挙げるだけで500万もかかるの？
いっそキリスト教徒になって結婚式開いてもらったら？

>>191
最近はニセ牧師の商売が成り立ってるそうだ。
白人・西洋人を牧師に仕立てて派遣する商売。

>>197

ごめん言い方が足りなかった。ホテル内の教会＋式場＋料理＋
その他もろもろのレンタル料で500マソ。

毒男版か．．．

>>195
じゃあ、もっと喜び踊り賛美せよ。

プロテスタントの教会なら何回か説教聴けば信者でなくても
結婚式はしてくれるぞ。タダとは言わんがまあ200万はとられんだろ。
ホテルにある教会はな、あれは偽神父なんだぞ、知ってるか〜？
バイトのオッサンがやってる。
まあ、１０代で嫁もらうなら、結婚式に金使うより
そのあとの生活の心配したほうが良いぞ。
金が無いとすぐ家庭不和になるからな。
ガキなんかできたら金かかりまくりや〜。

>>199
高いな・・・そこまですることに価値を見出すなら止めないけど・・・。

２ｃｈで大家族って単語出すと＝ＤＱＮ扱いされるからなー。
ちなみに兄は子供４人つくった。田舎だからできる技と思ってる。

>>196
がんばれよ〜１０代。
年寄りは寝るわ。

まあ、俺には高嶺の花だったんだな。

別に区役所に書類を送るだけでいいか．．．

>プロテスタントの教会なら何回か説教聴けば信者でなくても
>結婚式はしてくれるぞ。タダとは言わんがまあ200万はとられんだろ。

おい高いな、それ。

なんだったら創価学会にでも入ってみたらどうだ？ｗ
確かあそこは冠婚葬祭タダじゃなかったっけか。

>結婚式はしてくれるぞ。タダとは言わんがまあ200万はとられんだろ。
＜＜もとい＞＞
２００万はとられないだろ。

>>207
あ、なるほど、オレの勘違いね。
ってか宗教でそこまでぼったくるのは新興宗教と仏教、神道くらいなもんだよね。ｗ

２ちゃんの企画で、統一教会みたいな合同結婚式やればいいのよ。
みんだで割り勘だろうし、すんごく盛り上がりそうだろｗ

兄貴は大企業の本社社員で20代後半のときに高級ホテルで
立派な結婚式を挙げた。俺が厨房のころに。
その頃から、結婚式をするのなら、兄貴と同じホテルだって
思ってたけど．．．俺と兄貴では出来が違いすぎた。

鉄道板のキモヲタどもでさえ電車を走らせたんだからな。
２ちゃんの総力を結集すればさざ素晴らしい結婚式になるぞｗ

>>211

なにそれ？まじであのテッチャンどもは電車を動かしたの？

>>212
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9101/1625.html

>>213

すげー！なんかこの不況に希望を与えてくれる。

>>212

岐阜かどっかのローカル鉄道？

てゆーか、別に挙式しなくとも婚姻届だせば夫婦なんだし…
挙式＝夫婦の証明じゃないよ…
ん百万掛ける前にそれ相応のもん買ってたら挙式代以上に金掛かるヨ。
(特にお互いが実家暮らしは）

>>190
会費制の結婚披露ﾊﾟｰﾃｨｰにすれば大丈夫だよ。
平日の夜（休日の昼間の結婚式はﾊｯｷﾘ迷惑〕で，チョと高めの食事会を
平服でお願いするね。出席者も衣装･美容院･御祝い金が掛らず嬉しい。
今は、こじゃれたゴルフ場なんかもチャペルあるから式だけ貸衣装であげレ場良い。

結婚式なんて　嬉しいのは　当事者　と　親　だけ。

他の人は結構　面どくさいんだなー

おまいら馬鹿の子供なんて、どうせまた馬鹿。

正直、核家族化の風潮を半分止め
子供は、現役を引退した祖母祖父が育て、
父母は共働きと言う風潮を作ったら良いと思う。

若い男女が精一杯働き、子育てと言う老人の仕事も作れば
日本の社会はもっと発展できると思う。
正直、昼間っから井戸端したりＴＶ見てる主婦は労働力の無駄。

育てても、犯罪起したり巻き込まれたり・・・安心出来んよ・・・
何たって一億総DQN、一億総宅間だからなぁ・・・
責任持てません

２ちゃんで一番社会的な行動力があるのは、
実は鉄板みたいな、マニアックな知識をディープに語る
通人が集まっているところなのかも知れないな。
ニュー速プラスは、通りすがりの人間が多いから、
さほどの影響力は持たないよ。

核家族と言うけれど都心部は親の世代から賃貸暮らし。
田舎は田舎で若い世代が働く場所がない。
帰った所で都会並みの水準を保つ事が出来ない。
爺婆と同居といってもそこはいろいろある。
一人っ子同士や長男長女という家が絡むと田舎は核家族の方がマシという状況もある。

人間は地球のゴミですから、少しでもすくなくなったほうがいいです

東京kittyとかいう固定が２チャンネルのカリスマとして出演
2chの使い方とか善し悪し何かをマジに説明してた。
２ちゃんねるに実際書き込むところを放送 （ここで煽り書き込みを行う）
態度が悪く、容姿も悪い。つか、マジでキモイ。
TBSの意図的な演出なのか、その他offの面子もキモイ奴ばかり。

↓２ちゃんのカリスマだそうです（＠ｗ荒
http://www.komugi.net:999/img/src/1054142188995.jpg
http://sss.direct.ne.jp/little/cgi-bin/img-box/img20030528214023.jpg
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030529041948.jpg
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030529045219.jpg
http://cgi.2chan.net/n/src/1054139616525.jpg

　　　東京kitty　の犯した罪は重い。　　　
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1054150335/l50

消費税が１５％って頭おかしいよな。
貧乏人はさらに苦しめられるのか

年金半額にして、老人医療費も全額自己負担にするなど、平均寿命を下げる政策をとればいい

社会環境以前にｷﾓｦﾀの俺は結婚できない

小泉さっさとやめろ

>>225
ヨーロッパではその程度はザラでしょ。

日本はもう終わりです。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

税が高くてもその分リターンは保証されてるからなぁ。
日本だと税率が高くなるだけのような気がしてｲﾔｿ。

>>229
すべての物品に15％かかってると思ってるのかね君は。
生活必需品の値段も考えてないようだが、その程度の認識で語っていただきたく無いものだ。

子供なんかほっといても勝手に育つよ

統計は読み方が違うと正しい答えが得られない！正しくはコレ↓

「社会のせいにして、子供を産み育てる苦労を回避できる」と見ている人が７６％を占めた。

愛国者なら、命でも喜んで差し出します。

今まで自分の子供の子育ても充分にしなかった
ｼﾞｼﾞｨ共が（奥が妊娠・子育てしてる最中女遊びは男の甲斐性とか
抜かしてた時代）今さら、何言ってんだか！！！！

自分の妻が不幸な女の人生歩んだ教訓を
子供は、嫌でも見て育てば
こういう時代になっても、ちっーーーーーとも不思議じゃない！

　結局、育児は女がやってくれる！（母性があるんだから）
って
いい加減、女達に甘えるのやめろ！

そんなに子供が欲しいなら、ｼﾞｼﾞｨ達が産め！ずーーーーっと育てろ！！

子育てを楽にしなくても子供の責任で親が負う分を
減らせば勝手に増えるんじゃないかな？
なんだかんだで大抵の親は子供が生まれたら心変
わりするし、未経験者にとっては厄介事でしかない。

国の予算が足りないのなら,
今の議員の数って半分にできないの?
すっごく予算が助かると思うけど･･････
今の議員数でなければいけない理由ってあるの?

>>236
まぁ、そういうののツケもあるんだろうな。
男がどんな理論的で正しい事言おうが、腹で育てて産むのは女だもんな。
こう将来不安と閉塞した空気が漂ってちゃなぁ。

自分らが育ってきて、
学校も楽しくなくて、
親の苦労も見てきて、
自分らの夢が叶う見込みもなければ、
子供つくって、子供に同じ苦労はさせたくないし、
世間知らずの先生に子供を預けるのも不安だし、
自分もまた学校にかかわるのも億劫だし。

>>236
ふ〜ん。君の親は子育てをしなかったから、そうなちゃったの？

すべての人に親の責任を期待するのは、責任感
ある人に児童の育成を任せることより難しいかも。
児童保護をうたっている人達は確実さにこだわり
すぎなんだよな。運の悪い子は変な両親に当たる。
例えば事故死、病死は当然覚悟しておくべきこと。
システムはそれらをそれだけの事と済ませる冷淡
さを持つべきだ。優しさを発揮するのは人間だけでいい。

>>236
まぁ少しもちつけ
あんま人に責任ばっか押しつけるのはどうかと思うぞ
とりあえず俺は他の女のとこ行って来るけど頑張れヾ(´ー｀)ノ

>>242
あなたのレスは、理解できません。


と見る人が、76％を占める悪寒ｗ

なんだこりゃ、少子化まで男の責任なの？もう笑うしかないね。

他の国みたいに為す術も無く餓死したり
誘拐されて臓器ブローカーに捌かれたり
奴隷市場に二束三文で売り飛ばされたり
なんてこともない好環境だと思うけどね。
贅沢にはきりがないね。

俺は貧乏な家庭で育ったから子供欲しいとは思わない。苦労は自分だけでいいよ…

>>244
児童死なせたら国に罰せられるでしょ？
その取り決めを緩くしたらどうかと思ったの。
普通の親なら当たり前に子供を育てられるだろう
けど体罰がNG、事故であっても監督が甘けりゃ
犯罪になるっていう状態には引いてしまう。
なぜならどんなのが出てくるか解からないから。
「自分に子育てが出来るんだろうか？」

>>242
ﾄﾞｷｭｿを放置すると、あとから怖いと思うが。

>>249
　DQNはね、締め付けても子供をバンバン産むし簡単に死なす
もんでしょ。過失に対しての大きすぎる罰則は想像力のある人に
二の足を踏ませるだけの効果しかないと思う。

理想と現実は違う。
育児休暇をいくら国が推奨しても
リストラで社員は少ない。
休めば他の人に迷惑かけるし、
自分もいつリストラの対象に
なるかわからないから、簡単に休めない。
子供はいつ病気になるかもわからないし
仕事より子供優先なんて、
もし自分の会社が認めても、取引先の相手からは
印象を悪くする。

>>250
ﾄﾞｷｭｿが大幅きかせていって終わりだとおもう。
ﾄﾞｷｭｿに迷惑かけられたり、怪我させられたり
するのは、あなたの子供かもよ？

>>248
ちょっと離れてた。
おいおい俺にも幼稚園児がいて、242に同感だヨ。
>>234のつ続きと思ってくれ。

日本には「寄付」だとか「財団の設立」だという発想は限りなく０だものな。ｗ

>>251
だらだらと言い分け臭いレスだが
オマエは　仕事＞＞＞＞子供　というだけだな

いまどきの時代に子供欲しがるなんて・・・。
進化しろよ。ｗ

>>252
　障害は立派な犯罪でしょ。容赦なくぶち込めばいい。
　いくつか複数の法改正を経た後に親の義務を甘くして
やればいいんじゃないかなぁ？大抵の親は子供を普通に
育てると思うし事故や変質者から全力で守るでしょ。
　大抵の人がしっかりしていれば十分だと思う。

>>254
でたまにそういう人が出てくると、100%『胡散臭い』連中だし(w

>>237
>子供の責任で親が負う分を
>減らせば勝手に増えるんじゃないかな？

ある意味当たってるかもしれないな
現状は責任なんて考えないDQNの方が子供生んでて
責任感がある人ほど子供を産まない傾向があるような
気がするよ。
海外で子育てした人に日本は子育てし辛いと言うのも
その辺りにあるんじゃないかな？
どうも社会全体で育てようと言う雰囲気が欠落してる気がする。
虐待事件の児相の対応にしても子供を保護するよりDQN親の
親権に気兼ねする事が多いのは、社会が子供を守るって
考え方がないからじゃないかな？

大人の社会には本音と建前があるのさ

>>254
アメリカなんかは寄付＝減税
ところが日本は寄付＝課税対象ってことになるからねえ

【15:276】【$$$】若年層壊滅に向かう【$$$】

1 名前：とらとらとら 03/05/15 22:14

若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険税負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険税負担
介護→現在４０歳からの保険税負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険税負担激増必至。
これらの財源が保険税では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

　　制度改正を早急に大胆に行わなければ現実のものとなる
　　　　　　　　時間は無い

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

＞オマエは　仕事＞＞＞＞子供　というだけだな
子供より会社を優先する人間（特に男が多い）はみんなそうなんだろうね。

テロ朝キター！！

アトピーとか心配だし
小学校の教師はロリコンだらけだし（男子児童でも安心できない）
たいへんですよ。

ある程度ちゃんと子供を育てようと思うと金が掛かる。
その辺の認識がある人が、一人か二人をやっと育ててる。
でも、DQNは補助金を受けてボコボコ繁殖してる。
マトモな神経なら「やってらんねー」と思うよな。
学校も、私立のある地域ならいいけどさ。
マトモな子供が我慢して通うような学校だと可哀想だ。
田舎にいる頭のいい子が気の毒だな。
それとも、もう住み分けは完了したのか？

子供手当て多くするとその金目当てに働かないで子供作るＤＱＮ無職親増えるぞ。
ＤＱＮ親に育てられた多くのＤＱＮの子供は
希少価値の普通の子供を頃すんだよ。

>>268
5年毎に子供をチェックしてランキングつける？

子持ちの若者は消費税無しにすればいいんだよ

特に子育てしたいと思わない。
子連れの人みてても大変そうだなとしか思わないし、
老後あてになるかどうかもわからないものに
大金と時間を費やす気にもならない。
子供はつくらず、老後の費用を貯めたほうがいい。

違法残業を止めましょう。

私が子供産まない理由
１．仕事が忙しく休めない、休暇明けで同じ椅子に座れる保証が無い
２．世間に迷惑かけない子供に育て上げる自信が無い
３．幼稚園や小学校などのＤＱＮ親と付き合うのが嫌
４．お受験ＤＱＮ家族と付き合うのも嫌
５．埼玉のファミレスに行って躾の出来てない子供の奇行奇声に嫌気がさした
６．子供が嫌いだから

>>267 田舎にいる頭のいい子が気の毒だな。

そうなのですか？とマジれすします。
と言うのも、田舎暮らし（魚釣りの為だけど）に憧れていますので・・
現実知らずにスマソ。

>>268
そう言えばろくに食事も与えず虐待して
児相に保護されては引き取りに来る親って
わずかな児童手当が目当てらしいね。
あんなのは国や自治体が親権者になって
DQN親は公金（？）横領とか詐欺かなんかで
刑務所へ入れてやりゃ良いのにといつも思うよ。

>>268
子供にとって５年は長すぎる
その間にどれほど多大な影響があることか
最低でも１年毎は必要だろうね
要観察家庭は毎月チェック
幼稚園や保育園などと連携してチェックすると
効果あるんじゃないかな

>>271
がんばれ。老後の生活は金で買える。

子供の結婚式に出たり、「じーちゃん」と呼ばれたりする
のは、金じゃ買えない。

田舎の都市部だと給与の低い若年家族のほうが公団に入りやすかったりする。
ヘタに三十代でｹｺｰﾝして子供が生まれても所得が上がってて新規で入りにくい。

結局アパート暮らし。子供何人も作れん。

＞273
３と４はもう、きっぱり二極化したような気がする。
お互いに「迷惑をかけられたくない」と思ってるし、接点もない様子。
みんな自分のことだけで手一杯。

＞274
あえて受験に限定してしまうと、もう私立と公立でｽﾀｰﾄから授業内容が違うから
素質のいい子でもやる気を失うor飛びぬけて周囲との軋轢で苦労する。
情報もコネもないし、どう考えても首都圏で普通に育つ子に比べたらハンデが大きい。
苦学の末の立身出世というのが成り立たない時代になったんじゃないかと思う。
田舎は観光で行くところで、住む所じゃないよ。

「子供がいないと老後心配」とか言うけど
引きこもりだったり、事件起こしたりするような子供を
持つ方がどんだけ心配だろうか？
親がしっかりしていれば大丈夫っていうのは説得力に欠ける。
今の時代、親だけではなく、社会、友達から受ける影響の方が
大きいからね。

田舎って、大きな家ばかりで正直羨まシーと
思っていましたが、子供にはどうなのよ？

コレで家族手当廃止されたら…もうぬるぽ

>>278
ありがと。
＞280タイミング悪くてゴメン

でも昔よりははるかに育てやすいかと。
ただ単に今の親が我が儘すぎるんだろ。こんなに便利な世の中で
何言ってんだか。年配の人が聞いたら殺されるよ。マジで。

なんで、少子化食い止めた国の真似ができないんだろうね？日本は。

>>271
子供が当てになるかどうか判らないのは同意だが
老後の貯金もこの国の場合は・・・・
年金はもちろん無いも同然だが
銀行預金も不動産も有価証券も・・・どれもこれも
その時の政治家や官僚の都合でワヤにされかねない
からなあ・・・
リスクはどっちも同じじゃないかねえ？

>>283
昔っていつ？

てか、老後の心配と子供を結びつけて考えちゃダメだろ。
成長した子供にたかるなんて。

>>286
紀元前全般

>>288
ﾜﾛﾀ

いや笑ってるばやいではなひ。藁

>>283
俺もそう思う。
貧困の第３世界や、戦時の中で育つ子供、育てる親なんてそこでは当たり前なんだよな。
俺も含めてだが、自分を特別視し過ぎなんだろうな。(自戒

誰か日本の為に俺と少子化防がないか？

>>285
まー円が紙クズになるとも限らんしな。

>>291
男だが、良いか？

>>288
マジレスしたじゃねーか、バカヤロー！
恥かかすなよー。

物質的に豊かだから育てやすいとは限らないだろ。
閉塞感もあるし、何より子育てには金もかかるし、
到底、育てやすい社会には思えないが。。。
普通に生き辛い世の中だと思うぞ。

間違い
×紙クズになる
○紙クズにならない

>>278
世の中、物や環境、金や出世じゃなくて、どう生きるかだろ。
こういう親の所には、産まれてくる子供も可哀想だ。

妻をﾏﾏﾝと勘違いしてる旦那連中も少子化を加速させていると思ふ。

フェミファシズム栄えて国滅ぶ

確かに金かかりすぎだよね。昔は食料とか集落で分け合ってたぽいから
金かからんのじゃないの？学校も無かったろうし。
収入少なくても生活必需品が安いことが必要だよね。あと女性の社会進出
もあるだろ明らかに。

そもそも、子供が育てやすい時代なんてあったのか？
今は大人の幼児化が進んだだけで、いつの時代だって苦労してたのでは

>>278
は、現実的だと思うが・・前半はリアルで体感してますよ。

煽りじゃなくまじめに聞く
子供っているといい？

>>294
いや、マジレスして良いんですよ。
ただ分かっているクセに昔って何時？なんて聞いてくるからついムカついて
紀元前なんて言ってしまいました。
大抵こういう話での昔ったら自分の親とかジジィの世代の話でしょ普通。な
のに聞いてくるからさー。昔と言っていきなり江戸時代とかの話する訳もな
いし。嫌味ったらしく聞かれたから紀元前と言ったまでです。マジレス大歓
迎ですよあなた。

知り合いの自営業のやつはこの不景気で収入激減、だけど子供が３人。
上の子は俺の子供と同じ幼稚園だが下２人は保育園。
奥さんもパートで働き出した。
子供を育てるのはまじ金かかるので怖くて俺も２人め作れない。

>>298
さっきテロ朝で言ってたよ
昔と違って女も経済力がついた
女は経済力がありゃシングルマザーでも子は作れるし
ことさら結婚するメリットがない、
結婚できない３０代男が一様に希望するのは２０代の若い女
でもママみたいに上げ膳据え膳何でもやってくれる若い女が
良いなんて幼稚なこと言ってる限り結婚できない男は増える
だろう。
男の意識改革が進まない限り少子化は止まらないだろうってさ

そういえば大家族スペシャルで貧乏大家族見たなー。半端じゃないの。
１２月の末日辺りに食事の時に母親が「コレが今年最後の食事だから
ね。ウチにはもうお金も食べ物もない」と宣告して、子供も頷いてた。
今時飯もない金もない、でも子供だけはいるなんて地獄だぞ。数日の
間本当に食事しないで、年末年始は何も食べないでいたとやってた。
確かその大家族は父親がいなくて母親一人手で育ててさ、払うモ払っ
たら金が底をついたらしい。見てて気の毒だった。親は良いけど小学
生子供数人が年末年始何も喰わずにずっと生活しているひもじい姿は
涙が出そうだった。テレビ局もそんな可愛そうな姿撮影してないで
差し入れの一つくらいしろってんだボケ。

>>306
そうかな。テロ朝おかしくない？全ての男がそうだといわんばかりの
言い方だね。そんなの一部でしょ？普通結婚するのに必要なのはまず
はお互いが好きならなにはともあれ結婚はする。
テロ朝は自分の考えを全男性国民に割り当てるつもりか？

親だって生きていくのが大変なのに
子供の生存権なんて後回しでしょ

>>283
そういうジジババがいつまでも生きているのが問題であって‥‥。
てまえがもらっている年金はダレが払っているのか考えろと。

女性の場合、
一生正社員に比べ、途中でパートになるのは一生涯の収入が７割減る事になる。
高度成長期じゃないんだから、
世帯主一人の稼ぎで家庭全部を支えられる人達の割合はかなり減った。
だから余計に産みにくい。

>303　
真っ直ぐに手を伸ばしてくる子を見ると、
自分の存在理由がはっきりする気がする。癒される。

>306
意識改革が進んでない男の例ってこんなのかね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052797117/

>>305
その家の事情は良くワカランけど
子育ては金が掛かるって言う人の大半はファミレスや
ファーストフード、スーパーの総菜とか
車買ったりTDLとか行ったり、ブランドバッグ買ったり
分不相応な贅沢したり無駄遣いしてて金がないって人が
多い気がする

>>306
漏れんちは上げ膳据え膳。
そういう女だとは思わすｹｺｰﾝしたのでﾋﾞｸｰﾘした。
女のプライドがどうとか…。

漏れの実家では親父も家事するので逆に違和感が…。

>>312
大変だ大変だと言いつつ２０代で鬼ローンでセルシオってのも居るね。
まずは落ち着いて金の使い方を考えろと言いたくなる。

年金払っていない奴ほど
偉そうに「誰が払っているのか考えろ」
なんて言いたがるものさ

>>303
いいものだ。理屈じゃないと思う。
実際は子供も成人も同じくらい大切な存在なのだがね。

>>312
教育費は？

>>311
全部読んでないけどﾜﾛﾀ
これじゃ女は結婚なんてしたくなくなる罠（ｗ
===========================================
>手のかかる３ヶ月の赤子を抱えて毎日洗濯と掃除と夕飯の支度をするが
>なかなか全部はできない。
>でやはり掃除が後回しになっていくのだが部屋がとんでもなく
>汚くなってしまった・・・
>それを見てだんなが「お前は本当にだらしがない。なんだよこの部屋」
>と言いやがった。
>掃除となるとお前の脱ぎ散らかした洋服、靴下や食べ散らかしたあめの
>かすを捨てなくちゃいけなくて嫌になるんだよぼけ。
以下略
=============================================
>靴下はちゃんと表に返して洗濯機に入れろよ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>客が来てるのに、パジャマをその辺に脱ぎっぱなしにして行くな（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>公園にいる時に雨が降ってきたから急いで車に戻ろうとしてるのに、「まだ大丈夫だよ。もう少しいようよ」
>だと？子供が風邪引いたらどうすんじゃ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　
以下略
=============================================

30 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/28 20:03 ID:kaeRbIAL
トルコの公立学校は子供の数が多いので午前組と午後組に分かれて登校するらしい。
空いた時間は家の手伝いや街で小遣い稼ぎのバイトをするとか。
た・だ・し、トルコ人の平均寿命は短くて日本みたいに８０歳の老人が点滴で
生きながらえているということは無いそうな。
そして、公立の病院なら医療費はタダ！もちろん出産もタダ！
これがポイントだね。
でも父ちゃんは外国に出稼ぎってのが多いらしい。
外国に出る→たまに帰る→短期間に念入りに→妊娠ﾊﾞｻﾞｰｲ!
ばあちゃんや姉妹たちが近所に住んで子育て支援すれば父親の育児参加も不要。
>
日本の社会保障はトルコ以下だな。
貧富の差は激しいけど、出産や医療費負担させられては
人口ふえるわけないもんな。

やっぱ金だな。
昔はポンポン子供産んでも、子供にかかるお金は衣食住と小中学校ぐらいで良かった。
今は大学があたりまえのようになってるから、教育費は重荷だよ。

>>318
逆にダンナに不満ない女は書込みしないのでさらに悪化。

漏れんちは上げ膳据え膳。
＞
意味わかんないっす。

>>313
貴方の嫁様は希少価値高いですね。
今の若い女性の大半は、食事の支度なんかまず出来ないのが普通ですよ。
洗濯機の使い方がわからないのもそう珍しくないです(親と同居してる人は特に)

>>322
座ってれば料理が出てきて、食った後は勝手に片付づく。
大雑把にいえば嫁がなんでもしてくれる
という意味と思ったが。違うのかな？

男の方が料理・洗濯上手いかもしれん
１人暮らしすれば否応なくせねばならん

大学が当たり前のくせにそれ社会では全く生かされていない。
大卒で役に立たない続かない香具師よりは中卒だろうが高卒だろうが危機感もって必死に働く香具師のほうが重宝する。
今のままならガキの時から学にかかる金を社会にまわしてくれたらどれだけ助かるか。

>>324
ああなるほど、そういう意味か。
マジで知らなかった。

>>322
あげぜん-すえぜん　―すゑ― 2-2
【上げ▼膳据え▼膳】
何から何まで人の世話になって、自分では何もしなくてよいこと。

>>323
ｱﾘｶﾞ�d。
嫁は親と同居でしたが料理洗濯は母親と当番決めてたらしいです。

>>325
自分の会社の女性陣に話聞くと、1人暮ししてても『何にもしない』のは女性の方が多いみたいです。
独居歴数年でも『1度も料理した事無い人』の方が多数派。
酷い人になると下着まで『クリーニング』に出す人なんかも。
普通はやってくれないらしいけど、それを無理矢理(w
親が掃除･洗濯しにくるという人も結構いるし。

子供育てるのには金もかかるしねえ・・・
俺はいらないや

>>328
今の時代、家政婦ぐらいしかしてくれねーかも。
おれんちの実家ではごはんおかわり！といっても
自分でつげぇ！ｺﾞﾙｱ！と逆に切れられたからな。
女性の権利とかそういう事にうるさい香具師なんだけど
正直家族でもカチンと来る事あるな。

>>326
むしろ大学が役にたつほうがおかしいのかもね。
工業大出てPGになる
美大出てイラスト屋になる
音大出てJPOPやる
経済学んで経理やる
結構ある話だけれどこういうのって変じゃない？
警備員やるために北斗神拳やるかのような間抜けさがある。
大学は学者だけ育てていれば良いと思う。

>>330
＞＞親が掃除･洗濯しにくるという人も結構いるし。
何の為の１人暮らしなんだか

>>326
子供の学にかかる金は、結局それに従事する人の手に渡り
その人が消費する事により再び社会に回るのでは……

大学生の娘にお総菜をまとめて冷凍して毎週送りつける婆が社内にいました。
その娘さん、いまでは立派な家事手伝いです。なんもできんまま。

子供ほしいけどいまの給料じゃムリ。

>>326
自分はＰＧなのだが、今年の新卒、政治経済学部卒とか意味不明だった。
考えて学部選んでるのか？それとも就職を選べなかったのか？根本的にうちの採用がアホなのか？

>>326
最近は人手は欲しいが高卒はトンでもなく、働かないから新規採用
やめている会社が増えているよ。
会社の求人率で分かるよ。高卒ＮＧで高卒の就職率はかなり低い。
不況だけじゃないんだよ。
遅刻、無断欠勤、仕事意欲ゼロというのがわんさかいる。
怒ると辞めるらしい。

>>336
食事のとき、魚の骨をとれない奴がいた。自宅では親が取ってくれてたとのこと。
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>340
秋刀魚を骨ごと食ったら引かれた。
美味いのにね。

高卒は、３Ｋ現場の使い捨て要員としてなら正社員採用してるよ。
ただ根性無いﾔｼはすぐやめてく。
プーで家に寄生してても文句言われないからだろうな。

>>340
すげー！

なんか、その手の常識を越えたお馬鹿さんをヲチするスレはないの？
自分の常識がおかしくなっているのではと思い始めちゃうよ。

>>337
同意。で、共働きでなんとかです。とはいえ、妊婦が働くのは体に悪いし。
働く女性、とかなんとかいうけど、妊娠してから働くのはどうかとおもう。

>>339
昔からアフォは少なからずいたけど、年年増加している印象。新卒採用初日で退職ってなんじゃそりゃ。
怒ると逆ギレは当然、退職もぜんぜんありですね。怒られたことがないようで。
家に帰ると、おかあちゃんがよしよししてくれるのかと思ってしまった。

骨抜きの魚に加工されて売ってあるのを見た時には唖然としたよ

育てにくいって言ってるやつはいつが育てやすい時代だったのかも一緒に言え

単に核家族化が進んで親のサポートが得られないとか
他人だよりができないせいで育てにくいとか言うやつは子宮摘出、パイプカットでもしてろ

>>338
PGってプログラマーか？
本来、専門学校で十分だろ。

>>345
揚げ物に使うためのものでしょ？
便利だと思うが。

>>343
＞その手の常識を越えたお馬鹿さん
…それがココ10年ぐらいで、そちらのほうが多数派になってきてる模様。
知り合いの女性が友人(独居)宅に遊びに行くと、『夕飯』にコンビニ弁当とカップ麺を出してきて
平気な顔…
でもこれって彼女等の間では『至極当り前』の事らしいんだけど。

>>349
いや、すでに１５年位前にはその兆候はあったよ。
手作り菓子を学校に持っていくと、友人連中（女子）がむさぼるように食って行く。
「すごいねー！」て、まるで自分には到底出来ないことを褒めるように。
ただのクッキーやパウンドケーキ（初歩中の初歩レベル）なのに。

>>350
何にも出来ない子、何にもしない子っていうのが珍しくなくなって来てますよね。
全てにおいて。
勉強もしない、運動もしない、ただ人から与えられた物を食べ、服を着替え、寝て起きるだけの人達。

>>351
ちゃねらーのことじゃん・・・・

ハンバーグ作れる俺は神

>>345　ＴＶで見た。
最初は、「限定された施設」用だったはず。
が、実際売れて笑いが止まらない様ですナ。
売る方も買う方も・・・

>>351
勉強と運動は二極分化してるな。
するヤツはするけどしないヤツは全然しない

>>352
ゴメン

>>352
ちゃねらーは「ディベート好き」ってのない？

>>337
そう言うヤツはいくら金があっても同じ事を言う
独身時代と同じ生活をしようと思うから無理なんじゃないか？
限られた予算で出来ることをやれば良い

>>351
それも少子化が問題かも。

知合いつうか姪っ子たちの話だけど
両親の帰りが遅くなったとき姉が兄弟の夕食を作る。
それを見た妹も料理に興味をもつ。みたいな。

子供数人いると共働きにならざるを得ないが
良い方向に現れるパターンか。

>>356
っんなわけない！

金銭面を見て、昔に比べて子育てが大変になっているなんていうのは嘘、間違い。
独身時代と同じようにブランド物を買い漁ったり、美味しい食事をしたりしたいだけなんじゃないのか？

両親が共働きしないといけないって環境にあって、
家政婦の支援を借りようとすると、「妻のズボラ」などという目でみる
世間体があるのも問題。実際、家事全般って大変だんだから、
いま老人用に用いられてるヘルパー制度を拡充すれば
かなり使える制度になるとおもうんだけどな。

>>357
「会社がやばいから次は無理ぽ」　ってなレベルの発言も同様？

>>308
遅レス。
まあまあ、テロ朝の主張ですからね。
真実は別のところにあるんでしょう。

>>357
そやね、女が欲しい奴は考える前に口説くし、
子供が欲しい奴は考える前にやっちゃう。
そんなもんだよな。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
日本の会社の行動

>>365
コニカは駅伝の時だけ応援してやる。
あとは知らん。

>>306
ウチも上げ膳据え膳の夫婦共働きだ。
朝は、煮干から取った味噌汁も出て来るし手の込んだ結構豪華な料理・
ついでに弁当、御茶の水筒まで作ってくれるんだ。
帰宅すれば、ビールとツマミと水割りまで作ってくれてそれからゆっくり飯だよ。
靴下までは、履かせんけれど（Ｗ　風呂上りに体を拭いてくれる。

当然子供はいないから全ての愛情が俺に向いてんだよなー
子供いたら俺は生ゴミになると思うな。

>>360
生活水準が高いのが当たり前の世の中、生活水準を下げ貧しい思いをしてまで
子供を生めと言うのは、幾ら叫んでみても到底理解されないよ。無意味。

ついでに言うがブランド物に金をかけてる若者ばかりではない。
実際生活にかかる最低資金はぐんぐん上がっている。
寧ろ昔より自由に使える金額は減少してる。

>>367
(´Д`)、ﾍﾟｯ

>>369
結婚13年目だけどよ。　ｸﾔｲｼﾀﾞﾛ？

子供にギャルブランド着せてる馬鹿親

>>367
子持ち離婚が増えるわけだ

>>367
( ´−｀) .｡oO（生ゴミ…

>>370
子供つくらんとは。
非国民だな。

>>367
昼弁当？
土木関係の方？

やっぱさ、今時結婚なんて流行んないよね。
独身で色んな相手と自由にセックスできる環境が一番だと思う。
そのためにも配偶者や子供なんてものはお荷物にしかなんないし、
どうせなら一夫一婦制を変えて、一夫多妻か多夫多婦性も考えるべきだと思う。
結婚後も自由なセックスが保障されてないと、誰も結婚なんてしない。

実際、家事育児の手間は母親一人でできるもんではないんだから、
家政婦制度を念頭にいれるのが間違ってないとおもうんだけどねー

子供を育てにくい環境がどうして育児休暇とかそういう方向に行くのだろう

>>367
離婚しろよ。
女は男の共有財産。
他の男に奥さんとセックスする権利を認めるべき。
奥さんに他の男とセックスする権利を認めるべき。

>>377
そうやって、お前はメイドとセックスしようとしてるだけなんでしょ？
その考えは同意するけど、そもそもの結婚自体がいらないものと思うけどな。

>>377
子供がいる家庭一軒一軒に家政婦をつけるのか？
両親祖父母で協力してやればいいだけの話だろ。
まぁ、それについても今の社会では話にならないがな。

子供をつくらぬ連中に参政権なんて与えるな。
子供がいない連中は、年齢的には「大人」であっても、世代的には「子供」だ。
人間、「親」になって初めて一人前の｢大人」だと思う。
「子供」に選挙権なんてやらんでよい。

>>378
でも、実際生まれて最初の5年くらいは
一番大変な時期なのは確か。
保育園にでも通えるようになれば少しは落ち着くんだけどね。
てーか共働きの家庭はこの時期をどーやって回避してるんだ？？
想像もつかん！！

>>382
そういうなら家計圧迫するぐらい子供たくさん作ってみろ

>>381
一日中なんていってないって。
平日2時間でも手伝いがいれば
かなりラクができるって話。

>>378
少子化対策を考えてるのが裕福で子供を産み育てる事を何の問題もない
連中が考えてるからピントが呆けてんだよ。

>>381
いや、祖父母はｲﾗﾈ｡
昔のカビ生えた常識を振りかざして子供死なせかねんし、
「孫かわいい」の中身が「自分かわいい」だったりするから、
子に良くない行動も多々起こす。

>383　保育園、乳児から入れるよ。あと育児のための時短制度もあるし。

問題は金だよな

なんでもセックス主体で考えるからおかしくなる。
ラブ、はじめました。

>>384
誰がたくさん作れといった。アホか。

>>382
じゃあ選挙権なんか要らないよ。
どうせ政治なんて無意味。

街をふらついている中学高校の子供達を見るたびに、子供いらねと思う

単純に子供は嫌いだな

>>387
でも家族の支援が受けれるのなら
それが一番なんよね。近所に住むとかして
預かってもらえるだけでもぜんぜん違うだろうに。

というかだな。
そもそも育児休暇というシステムがあっても取れないだろ。

それが日本の社会の現実だ。

>>394
それだ。

祖父母、親戚の存在は子育てにとって有効だと思うよ。
核家族化もまた子育てを難しくさせているよ。

>>368
自分で稼いで、自分で使う楽しみを知ると難しい時代なのかもしれません。
結婚、出産のながれが当然とされ、疑問を抱かなかった時代はすぎたのかもしれません。
しかし、自分達が生きていくだけで精一杯、子供が出来てもその子に苦労をさせるだけ、との理由から回避する人もいることを知って欲しい。
二世代同居、ってのは生産年齢を守る上で有効だったと思う。とはいえ、共働きしたいけど働き口がない、ということも多いし。
政治が悪い、といいたくはないけど、それでも一定の責任はあると思う。

そのうえ、これ以上の課税が予定されているのならなおさら萎える。子供に苦労させるなら嫌だよ、ほんとうに。

>>378
考える人たちが資産面で問題がないからでしょうね。「パンがないならお菓子を食べればいいじゃない」的思考です。

>>375
市販の弁当とか給食って何使っているか解からないし〜
味濃いでしょう？
健康が心配〜ぃと言われて弁当持たされているけど毎日食っても飽きなくて美味い。
子供が１回できかかった時、俺捨てられるーと思ったよ。マジで！
女って子供の方が１００万倍、夫より愛情が深いらしい。

>>393
家族じゃないですよ。子世帯とは別家族だもの。
親子の絆を裂こうとする爺婆の問題行動が多いので、祖父母は敬遠されます。
それと知らずに裂かれた子は情緒不安定に・・・
家庭板と育児板みると、怖いよ。

あ、もしかして常識的爺婆が減っていると言うことかな？

>>397
「生まれてくる子どもたちが不幸になるから生まない」

なんてセリフが出てくる世界が間違ってる。

あ、ちゃうねんで、>>397責めてるんちゃうねんで、
この日本の世界に憤ってんねん。

もう３０で童貞は強制的に恋人つけさせるとか
ランダムで女性と強制お見合い

嫌なら拒否権３回だけ

まぁ、貧乏人（一般人）に子供が望める時代じゃないってこった。

>>391
そんなことはないよ。投票権は絶対に必要。棄権するくらないなら自民党以外に投票しろと思うけど。

>>392
それもあるよね。言い方は悪いけど子育ては成功するとは限らない。これをリスクと考えるか親権者の義務と考えるか。
最近は生むけど、先達としての役目を果たさない人間が多い。

>>394
とれない、とりづらいよねー。
総じるといまの社会には余裕がない。なさすぎだとおもう。

＞「生まれてくる子どもたちが不幸になるから生まない」

みたいな話が出てきた世にも奇妙な物語があったと思うんだけど、
あれって結局どういうオチだったんだっけ？
すっかり忘れた

>>400
いま、「祖父母」と呼ばれる世代は
戦中派や若ければ戦後一桁世代。

…いまの日本のカタチをつくった張本人なんだから、
問題行動あるのはとーぜんっちゃー当然だな。
もともと個々の家庭の問題は完全にケースバイケース。
だからこそ、色んなオプションがあれば対応もできるのに。

>>403は問題の本質を全く理解してないな

分かってない奴が多すぎるよね。
精子が足りないのが根本問題なのに

ま、亜鉛を取ってかさ増やせって事だな

>>403
デリヘルかよ

>>405
民主党？
自民党も問題だが民主党に政権任せて大丈夫だとは思えないよ。

サービス残業当たり前、
有給休暇だって満足に取れない世の中、育児休暇なんか取れるはずが無いな。

みんなわかってないな。教師のロリコン化が原因。

実家の親は頼まれて他人の子（一歳）を預かってるが
たまにしか行かない漏れにも懐いてるので、
なんか家族の子のようだ。

犯人さがしはするだけ無駄。
明らかにシステムエラーなんだから、
デバック作業してくれよ！ってな感じ。

俺のたった一つの書き込みで、コンビニで亜鉛を買おうと思った奴が２，３０人はいるはず。
こりゃあ、ファンケルかDHCにお礼をもらわにゃならんな

公的に乳母制度を作る。
生まれたてのころから実の父母に代わって子供を育てる。

産んでも育てなくていいです、くらいのことをしないと子供を産もうとは思わないと思われ
まぁ健全じゃないような気もするが

…絶対産み捨てられる子が出るな

甥っ子とか姪っ子とか預かって感じるのは
「…こんな壊れやすい存在に暴力振るうバカおるんかい」
っていう率直な感想やね。

経団連が消費税１８％を容認するような時代に
子供育てやすいも糞もあるか。普通の生活自体大変だ。

ニュース議論板
少子化について語ろうpart3
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053869429/

こちらにもどうぞー

デフレだから子供が育たんのだ
とっととインタゲ汁！

>>412
民主じゃなくても。主義主張の合う人を探すべきですよ。

残業、有給未消化、休日出勤あたりまえですね。人員整理で働く人間への負担が過去より増えている。
極論になるとワークシェアリングになるんだろうけど、また違うような。
休まない奴が偉いみたいな風潮、いつからだ？あふぉか？

>>414
子供は社会で育てるものだと思う。親権者に第一責任があるけどね。子育ては辛いのは過去よりの常識だったからそれを支援する社会基礎が存在したんだろうけど。
いまじゃ、妖怪並みの扱いですな。

自分が生きるだけで精一杯
終身雇用の崩壊でいつリストラされるかわからない時代に
そんなリスクは抱えられない

>>418
というか俺は子供触るのが怖い。
壊れそうで。

>>417
ヤマギシじゃん。

>>418
それが通常だと思います。んがしかし、世の中には「勝てる！」とおもう人もいるようで。
その上、そう思う人が年年増加しているようで……

>>399
俺は汁物がないとメシ食えないんで。弁当はごめんだな。
麺類とかも好きだし。

夫婦ともども、金と時間がたっぷりあれば、
子供が欲しくなるんじゃないの？

今の日本にはその両方がかけているからだと
思われ。

正直、教師なんて仕事やってる人たちの精神がわからん。
あんな恐い職業よくやってられるよな。

たしかに余暇の多い第三国は子沢山だよな。

>>419
ｶﾞｲｼｭﾂﾚｽだけど、そういう提言を出す奴らも裕福層だからね。ピンとこない人が多いんでしょう。
指導者層との乖離がこれだけ進んでいるのに是正の運動もないのだが。って人事か？

>>424
自分も。頭なでると頭蓋骨がいがみそう。

>>422
ワークシェアリングならありがたいよ。
でもコストが増えるワークシェアリングは幻想でしょ。
実際は無報酬で残業、ワークシェアリング２人分を１人で負担ｗ
コスト激安で会社ｳﾏｰ

>>427
そうだと思うよ。余裕のなさが全ての原因。余裕を奪った奴がいる。

>>351
そして、文句だけは一人前
いや、一人前以上。

結婚時：将来に不安を残す経済状況。賃金が安い。
子作り：共働きで夫婦の時間も取れない。
出産時：ヤブ医者だらけの日本で安心できず。医療事故多発。
育児時：やはり共働きで夫婦とも負担大。
教育　：変態教師・バカサヨ教師ばかりの世の中で気の休まる時が無い。
進学　：“ゆとり”という国民総バカ化計画でしぶしぶ塾に。経済的負担大。
保険　：都合が悪いと平気で裏切る悪徳保険会社ばかりで負担大。

どうやって子供育てろっつーの？

>>432
時間泥棒か。

まー生活基盤の居住費も日本は異常な気がする。

>>431
プロレタリアート独裁！

なんてかんじにもならず。雇われ者には辛い時代は今も昔も変わらずですな。
とっとと会社経営すベー。

>>434
大正解

子供に時間と金を取られ、ギリギリの生活を生き抜いて育て上げ、やっと定年になっても、
厚生年金が無くなっていて、、、

一度育児板覗いてみ。

http://life2.2ch.net/baby/

結局、共産化か…
いまの共産党ではない
新世代の社会主義訴えるファシズムとか生まれたらヤバげだな。

>>434
少子化対策を議論する人たちには関係のない事柄なのでしょう。
なんだかなぁ、とおもう。

>>435
耳の聞こえないおばさんに毎日二時間を話をしています。
そのうち黒い服を着た男たちがやってくるのでしょうか？

>>436
礼金なんてとぼけたものはとっとと全廃してほしい。いつまで関東大震災直後なんだ？

>>440
ほとんどネタスレやんけ

>>441
乗っかるアフォな香具師がｲﾊﾟｰｲいそう。
みんなが責任とるようで誰も責任とらない共産化。

　つーか、戦国時代と同じ状況だね。
　殿様＝官僚は子孫繁栄。庶民はいつの時代も戦乱（経済戦争）で子孫を残せず。
　下克上しかないでしょ。

>>439
そのうち、生産人口はすべて海外移動して日本丸ごとジジババ棄て山になるとおもう。

>>442
後ろ向きにあとずさるヤマアラシ

企業の価値はその企業がライフサイクルの全過程で生み出すキャッシュフローの総額を
適当な利率で還元した値である｡（いわゆるＤＣＦ）

同様に人間の価値は
その人間がライフサイクルの全過程で生み出すキャッシュフローを適当な利率で還元した値である｡
と言い切ってしまうテスト。

もっとも、親が子供のキャッシュを全部取るわけにはいかないんだから、
子育て総コストが上述の子供の現在価値の2割以下くらいにならないと経済的にはやる気でないよね。
また、子供の現在価値を目定めるのも容易ではない。それどころか自分自身の価値だって・・・。

>>441
政治への圧力は高まってるけど矛先、抜きさきがまとまってないので、これをまとめるカリスマが現れたら一気に突き抜けそうな雰囲気。
第二次世界大戦まえのジャーマンがこんな雰囲気なのかも知れず。

>>444
社会が悪い、とか責任を当事者以外の大多数に設定することで安心するんですかね。
宗教と大差ないですけどｗ。

子供を育てる精神的な満足度は、
犬等を飼う事でも味わえるかもね。
子供よりは、全然お金かからないし、
飼い主がきちんと躾れば、問題起こさないし、
よく懐くし、文句も言わない。
子供を産んでも、老後の面倒を見て
貰える期待が持てないなら、犬でいいじゃん。

>>449
実際、ヨーロッパの右傾化はそのシチュエーションなんよね。
洒落ではすまない環境になりつつある、

>>450
金魚でええやん。

　　考えてみれば簡単な話です。
　　古来より人間は自分の子孫を残す為に殺し合いをしてきた。
　　今は殺し合いじゃなくなっただけど話。
　　官僚が自分の子孫だけを残す為に必死になってるだけ。

>>450
犬と同じと言い切れるオマイは、犬で正解と思う。

>452
金魚は懐かへんから嫌。

>>448
企業は利益をだす機械でしかないからそれでいいけど、
家族はキャッシュで計算できるほど数値化されてないから
一概にはいえないような。

>>455
ちゃんと餌やってへんのとちゃうか？
餌見せたら必死こいて寄ってくるで。

>>457
お手とかせんし。

>457
それは懐いていると云わないのでは、、、

>>451
行き場のない不遇、不満を救うには右傾がもっとも簡単ですからね。原因を外に設定するし。
余裕がない証左ですけどね。

>>453
この国の仕組みは、中央の一部のみが富を集中的に受け取りますからね。
この仕組みを作った奴はたいしたもんだと思う。政治家の子供は政治家なんておかしいよなー。票田なんて他国語でなんていうんだ、と思ったことがある。

>>448
適当な利率って何ですかあ？
もしかして長期国債利率でわりびくんですかあ？
そしたら、価値が異様に高くなって、子供を産むべしという結論になりますよ（ｗ

>>458
猫もせんがな

>>456
現在の少子化論の立脚が個人資産における子育てコスト上昇ですから、数値化することは必要かと。
過去は、みんな貧乏だったから気にならなかった、ってのもありますが。

>>462
猫かわいいやんけ

金魚かわいい。

>>463
隠れＧＮＰみたいな考え方もあるしね。
一概にはいえんような。

>>456>>463
確かに、数値化は困難だけど、おおまかな概算はしてみる価値はあるよね

>>465
かわいいかぁー？
なんかヌルヌルびちゃびちゃしてるし

猫、漏れ病気のとき頭ザリザリ必死で舐めてくれたよ。

>>462
それはお前の躾方が下手なだけや。
うちの猫はお手するで。
ちゃんと言うこときかんときは、灸や。
これで絶対言うことききおるわ。

市営住宅では猫も金魚も飼えないので
子供をどんどん作ります。

>468
何だかわからないけど、ﾜﾗｯﾀ。。。

>>468
餌を求めて必死で近づいてくる姿が。
たまにバシャバシャし過ぎて水くらう。

たしかに大きくなるとキモイ。

こんな不安定な状態で子供なんぞつくれるか！
阿呆か。

>>470
もっとフレンドリーな関係がええなぁ

金魚もかわええYO!

それはお前の躾方が下手なだけや。
うちの金魚はお手するで。
ちゃんと言うこときかんときは、灸や。
これで絶対言うことききおるわ。

>>467
>>448読み直して思い出したんだけど、
古代、騎馬民族などでは末子系が世帯を継ぐのが当たり前でした。
なぜか？
最大10人以上の子どもを持つことが前提の大家族制度の中では、
長男と末子との年齢差が20年以上離れることもままあり、
末子が元服するまでにはすでに長男世代は自らの基盤を持っていることが
多かったからです。
故に、一番社会基盤も持ちづらい末子に
親は自分の財産を分与するようになったとのことでした。

それはお前の躾方が下手なだけや。
うちのサボテンはお手するで。
ちゃんと言うこときかんときは、灸や。
これで絶対言うことききおるわ。

>>478
で、なんでこんなこと思い出したかっていうと、
いわゆる家族っていう財産は永続するものであって、
必ず始まりと終端がある会社組織とかとは
ちょっと違うんではないかな？って思えたから。

>>469
(つД`)

それはお前の躾方が下手なだけや。
うちのカンタムはお手するで。
ちゃんと言うこときかんときは、灸や。
これで絶対言うことききおるわ。

自分が怠惰に生きることに対して言い訳しやすい社会

出生率、とくに平均初婚年齢はバブル時代も常に下がり続けてる
独身者が子供と結婚に価値を感じなくなっただけだな。

社会のせいにしてるだけで、子供や結婚の面倒を避けたいのが本音だろ。
少子化は自分の気持ちを大事にした結果なだけ。

>>482
猫にガンダムなんて名前つけるのもありだな

>>483
先輩はこどもいる？

>>478
現代だと。
兄貴とか遠くに勤めちまって。
結局末っ子が親の近くに勤めて面倒みざるを得ないみたいな。

婚前性交を法律で規制すれば
ｹｰｺﾝ率もうなぎのぼりや！

>>484
そう思い込みたきゃ思ってればいいんじゃない？
独りよがりになるけど。

>>487
で、末っ子に仕事ないから親に食わせてもらうみたいな

何はどうあれ対策は必要だよ
金の問題だけでもなさそうだしな

産め言われて、産むもんじゃないよな。
産めるような社会を作るしかないんだよ。

>>486
未婚です
ハムスターがいます

子供？
庶民には過ぎた贅沢です。

>>489
オマエは馬鹿ですねｗ

こどもがこどもを生む時代

つうか子供は作るモンではない。できるモンだ。
と漏れの兄貴が言っていた。

リングで真田が言っていた最後の台詞を思い出しました。

昨日、会社帰りにpm8：30頃吉野屋に寄ってみたんだけど
そんな時間なのに子供を連れた母親がウジャウジャいて
みんな持ち帰り弁当を買ってた…
子供にメシくらい作ってやれよ、マジで
吉牛よりも手作り牛丼の方が絶対美味いって子供も思ってるよ

小さい時からコンビニとかマックとか牛丼みたいな味の濃い食い物を
食って育った人間は、絶対に味覚オンチになるよ
育てやすい社会がどーとか言う前に、ちゃんと子供の事を大切に
思ってる人が多くなっている方が問題だと思ふ

おんながこどもを生む時代

裕福層の嗜みとしての子育て
DQN層の自家製ペットとしての子育て

世間には２種類の子育てしかありません。
あなたが子供を生んだら、どちらに分類されると思いますか？

>>494
ﾜﾗﾀ

人権のない労働力としてのみ存在が許されるクローン人間
が開発されたら、少子化でも問題ない。

>>501
労働力

授かりモノだという話もありんす

>>494
まさに当を得た意見だ！！

つまり

金が無いって事を言っているのか？

>>507
まっとうな人間に育てようと、計画すると
ｳﾝ千万とかかるからな

>>499
大切に思うだけでは子供は養えないんだよ。

やっぱり
ﾆｯﾎﾟﾆｱﾆｯﾎﾟﾝが絶滅したのが原因だろうな

>>507
現在少々貯金があっても、
将来的に仕事がうまくいって必要十分な金が得られるとも思えないってことなんじゃねーの？

自分の不出来を社会のせいにしてどうする・・・・！

今持ってる技術や経験も、いつ陳腐化するかわからんしな

>>512
努力だけじゃどうにもならないのれす。
特に不景気の世の中じゃ、なお一層。

マックとか吉牛ばっか食ってると子の子がアレルギー体質になったりアトピーになるので
出来るだけ食わせないようにしてください。つうか体壊すって。
マック･吉牛・カップラーメンのローテンションじゃ。

>>511
つうか、馬鹿大学を徹底的に潰して、
大学進学率を１０％くらいにすればいいんだよ。
そうすれば、本当に頭のいい奴しか大学に行けない。
育児コストも全体的に下がる。大学に行けない奴は行かないんだから。
その代り、職業訓練を徹底的にするドイツの職業大学みたいなのを作ればいいさ。
みんな自分の子供が馬鹿でも、三流私立でいいから大学に入れなきゃって思って、
養育費にびびってんだろ？

>>367
結婚願望を持つのはいいことだな（藁

>>516
浮浪者が町にあふれる予感。

×思っている人が
〇思っていない人が

スマン

>>516
そうそう、そんな感じ

>>516
同意。不要大学はなくなってもかまわないよね。

>>516
俺も同意だな

>>514
景気変動による、リスクをヘッジする術を知らんだけ。
具体的にはに、景気がやばくなるなと思ったらインデックスを長期に空売りしとけってこと。
漏れは日経11000台からずっと、日経225を空うってるぞ。
そろそろ、てじまおうかと思っているが。
プロの相場師みたいに頻繁に売買する必要はないが、リスクヘッジくらいはやっとけ。

>>516
エリート大学目指して、みんな予備校とか塾に行くよ。
特権階級になれるし。

産んでも殺すじゃん

>>516
ドイツじゃなくてもアメリカでも似たようなシステムですが。

日本でも
インテリ → 一流大学
普通 → 普通の大学
その下 → 専門学校

って感じで分かれてると言えば分かれてるわけだが、真ん中の層が厚すぎるってわけだな。

　　　リ　ス　ク　ヘ　ッ　ジ　っ　て　　　　　　

い　い　た　い　だ　け　ち　ゃ　う　ん　か　と　　　



.

>>525
まあ、みんながみんな殺してる訳じゃないさ。
昔から結構殺してるんじゃないかな？

ごめん、途中で送信しちゃった。
前半は無かったことにしてくれるかな

高校入試を厳しくすればよい。
高卒にﾄﾞｷｭｿが増えたため、親はﾄﾞｷｭｿとの
差別化をはかるため、大学にやり、経済的負担も増える。

高卒でもよい時代になれば、大学は学びたい生徒
だけが集まり、授業の質もよくなり、
日本をかえるエリートが生まれる。

>>524
頭いいんだからｴﾘｰﾄになったっていいだろ。
俺は役にも立たない三流私立に大卒の肩書きやる為だけに、
自分の子供を入れようとは全く思わないな。
実力も無いのに金で学士号買うようなもんだ・・。

>>526
大学に入れるかどうかは親の経済力も影響する

>>523
株の話をしてるわけではないのだが。
NHKがやってる大阪の中小企業の悲痛な叫びみたいなのをきいてると思うわけですよ。
おまえらがんばっても無駄って。
そもそも景気が縮小すれば小さいパイの取り合いなんだから。

>>532
学費は借りれるだろ。
生活費は、親と一緒に住んで家賃さえ浮かせられればどうにかなるよ。

>>516
私学助成金を廃止すればかなり効果あるんじゃないかな
私立の附属小中高校にもDQN校があるがあんなのに
税金使う価値なんてないよね。
その分の金で、公立のできの良い子に塾代支援でもした方が
よっぽど国の役に立つよ

中卒ドキュソの受け皿がないこの時代（昔はあった
>>530みたいにすると、ヤツらが何するか分からない。
高校がドキュソを受け入れるのは、社会的に必要なコストだと思う。
たとえ、教育困難高でもドキュソを飼っておくという社会的役割があるのだ。

>>534
地元じゃろくな大学がなくて上京せざるを得ない
地方在住者の大半があぼーん

>>535
っていうか、公立校の授業内容を充実させた方が良いのでは。
ゆとり教育って、塾とか行かなきゃいけない分、子供のゆとりと、
親の金の双方を奪ってる気がするんだが

>>15
働く男が専業主夫になって生活レベルを落とせば済む話だろ！ってのは、どうよ

>>535
それだ。最近ＣＯＥ計画っつーのが始まったらしいけど、
むしろ、教育実績があるところ以外は、税金から金を出さないっていう方がいいな。
馬鹿駄大学は税金食って、役にも立たない人材を垂れ流す。
その上赤字。もう潰れていいっすよ。

>>537
だよね。新幹線通学にも限界がある。

>538
それはあるね。
大体、学習塾に行かないと大学に受からないような
教育システムには問題があると思う。
個人の努力不足だけで片づけられる問題ではないかも。

>>542
受験が競争である以上学校の勉強がしっかりできたら受かるシステムはありえない。

スレ見てて思ったが。
公立学校ばっかで塾なんかない地方から
（２年のとき親父さんの都合で東京の高校に編入したが）
東大入った漏れの知合いの子は相当頭がよいのか？

>>542
でも、それはきっと大学の入試担当者に問題があるんだよきっと。
よく、駿台とか代ゼミとか、東大模試とかで本番と同じ問題がでました。
とか宣伝してるけど、学習塾に最高学府の問題予想されてどうすんだ？ってなるよ。
そりゃ、前に一度解きかた教わった問題だったら俺でも解けるわな。
それが東大の入試だろうが。

>>542
公立校は差別化が大嫌いですからね。
それじゃあ競争に勝てやしません。
当たり前です。

習熟度別クラス編成を徹底して
出来る子は、出来るクラスでレベルの高い講義を。
出来ない奴は、出来ないクラスでボトムアップだ。

これだ、これが平等だ。

そして、放課後はよっちゃんいかでザリガニを釣ればいい

>>544
俺の知り合いにもいるぞ、そんなヤシ
まあ、田舎は公立の方が上だし

>>544
先天的に頭の回転が速ければ、
1,2年予備校で勉強すれば入れるよ。

>>544
頭もさることながら、精神力が強いと思う。
なんだかんだ言っても大多数の人間は、環境に左右されるもの。
親はそれが良く分かっているから、私立の進学校にいかせようとする。

>>547
で、成績でわけるのは平等でないと言う香具師が現れ
底辺部分で知能の平均化。

>>547
昔はそうだったんだけどね。
それこそ高等学校に浪人して入るとか。
俺のじいさんも代用教員しながら浪人して高等学校入った。
それからまた一浪して帝大入りました。
そういう苦労があるｴﾘｰﾄが生まれる制度があった方がいいよ。

田舎は公立の方が上だって

>543
でもそうなると、学習塾に行けない子は公立の大学にすら
受からないことになるんだよね。
やっぱり公立の高校でも、学校の勉強さえしっかりやっていれば、
ある程度の公立の大学に合格できるようにしないと、教育の平等という
理念からははずれるんじゃないのかな。

帰国子女のたわごとですが。

こんなにレスつくとおもわんだ。ありが�d。

＞やっぱり公立の高校でも、学校の勉強さえしっかりやっていれば、
＞ある程度の公立の大学に合格できる
これは今でもそうだよ。岡大ぐらいまでなら
でも、東大は無理

>>555
学校の勉強はできて当たり前。最低限のライン。
プラスαはどこに求めるのですか？
そもそも、あなたが言うところの教育の平等とは何ですか？

今は寄付金の量で入学が決まる時代ですよ？
時代錯誤

つまり、
子供を育てる ＝ 大学を出させる
ということでok?

>>555
大学でも帰国枠受験があるだろう？
帰国受験の条件を満たせるまで帰国しなけりゃ良い

>>555
頭のよい子には十代の時にハイレベルな学習させてあげたいよ。
悪い言い方だがそれしか取得の無い子もいるのだよ。
中途半端な学習は唯の人しか生まない。
今日本に必要なのは大人になったら只の人ではない。

とか言ってみる。

>>560
子供を育てる＝大人になっても食いっぱぐれないように育てる＝･･･

自分のことしか考えない馬鹿母が多すぎるのが問題。

みんなダマされるな、このアンケート自体が、「社会のせいにして子供産む
の止めろ」と言うメッセージなのだぞ。

>>544
そんな田舎の人から一言。　「要はやる気」
東大行ったやついた。その兄弟は金沢大・北大とかそんなんばっか。
もちろん、高校はバイク通が当たり前のようなド田舎。

>>564　しょーがないな、もう一回貼っておくか。
自己中は父親側も多いよ。

【ｷｰ】だんなにイライラ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！【ﾌﾞﾁｯ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052797117/

>>565
何でもかんでも社会が悪い。
でも社会を作ってるのは国民だろうが。って感じ

>558
日本のシステムをよく知らないので何ともいえませんが、
学習塾に通うお金の無い子、私立の大学に通うほどお金の無い子でも、
高校で中程度の学力があれば、大学の教育を受けれることが、
平等だと思ってます。
別に４大卒なんて、特別なものでもないし。

>>566
旦那にイライラって、食わせて貰ってるくせに偉そうなこというなって感じ。
まあ俺も外で遊んだり麻雀したりの父親に苛つくこともあるが、食わせて貰ってる立場だからな。

大卒無職の僕は吊ります。

>>570
生きろ。これからは珍しくもない

>561
今度院に行く予定です。
日本にするかどうかは、まだ未定。

>>566のスレ見たら彼女に子供ってかわいいよなー
なんて言えなくなりますた。
俺も自己中な父親になる確率高し・・・鬱だ。

>>568
> 高校で中程度の学力があれば、大学の教育を受けれることが、
> 平等だと思ってます。

それくらいなら大丈夫だろ。国立・公立大学にいけますよ。
もちろんｱﾌｫ私立にも入れます。

その前に結婚できねーよ！
そのことを忘れてた・・・｡

>>569
よく嫁。専業ﾏﾏﾝの愚痴だけじゃないぞｱﾌｫ。

ﾊﾞﾌﾞﾙ期：学歴少し重要。能力なくてもよし。
↓
崩壊直後：学歴かなり重要。能力必要。
↓
２０世紀末：学歴あたりまえ。能力あたりまえ。
↓
現在：運

>>568
日本の場合は、親の所得によって奨学金や公的ローンの条件が
異なり中堅以上の家庭はまず受けられません。
もしも兄弟姉妹が多い家庭だとしたら親の所得が仮に1000万あっても
大学進学を断念せざるをえない事も有り得ます。
塾費用云々以前に日本の社会制度がすべて個人主義でなく
世帯主義なのも問題だと思います。

>574
安心しました。
日本の大学は、学習塾に通わないと、何処にも受からない印象があったので。
誤解があったようです。 失礼しました。

ここでお前らに命令しておく

　年内に結婚して子供を３人以上作れ

　　今日中に婚約しろ

　　　今直ぐ始めろ

>>568
>>574
田舎なら「大卒」っていうだけで高学歴なので、どこのﾊﾞｶ大出ても
ＯＫです。無理して大金使って、いい大学行く必要ありません。
逆に一流出て田舎に帰ってきた日には、負け犬呼ばわりです。
雇ってもくれません。

非常識な親ｽﾚを見ても、妻の大変さがわかると思われ。

>>574
＞高校で中程度の学力があれば、（国立）大学の教育を受けれる
これこそ、少子化、学力低下。
「大学の教育」っていうけど、高校の復習から必要な状態だ。

>578
まじですか？
学生の能力によって、奨学金が出る％がきまるのではなく？
ローンについてはあまり知りませんが、こっちでは勉強できる人は
私立でも奨学金がでるので、学費負担が軽くなるから、それを
目標に、みんな勉強を頑張るんですけど。

結婚して子供作ったら生き地獄だもんな。

>>583
大学なんか、専門ﾊﾞｶでいいと思うんだけど？
その基礎からやらにゃならんくらい、ｦﾊﾞｶになっているということ？
そうは思えんが。

>>584
極一握りには奨学金がもらえる。
成績よければ、借りても利子がつかない。
その他で親の稼ぎが少なければ、安い利子で借りられる。

正直、子供3人大学逝かせるのはかなり難しいです。
2人が限界だね、一般的には。

>>578
まじです。
奨学金もそうですが、生活保護を貰うために、
わざと収入を調整するひともいます。

>>586
これは、聞いた話だが…
電通大でも、通分のできない１年生が出現したらしい。
２つの並列抵抗の合成抵抗は計算できるが、３つになると計算できない。
1/x + 1/y + 1/z = (x+y+z)/xyz なんて計算したり。

>>587
きゃー
それじゃあ、歯学と医学と経済に逝かせていた、ﾘｰﾏﾝのお父さんは
多分、体重も身長も半分になって、浮浪しているんじゃないかと。
最近、みかけない。

>>589
ﾏｼﾞｶﾖ！
勘弁してくれ。理系が漢字が読めんとか、字がきたねーとか
そんなことどうでもいいだろうというくらいで思っていたんだが
算数ができなくちゃアウトだな。

>>590
リーマンっつっても、銀行員で貯金してるような、給料多くて堅実なタイプなら
3人私立でも大丈夫ですが。

>>579
最近の少子化のせいで、塾に行く高校生は減少傾向。
塾に行かなくても受かるから。
塾も、入試よりも、平常点重視になってきた。
当然、高校の選び方も変わってきた。
今後、名門高校とバカ高校に二極分化が進むだろう。

>>589
裏からはいったとしか思えん。

学校と塾、２回も学校行くのしんどいと思わないのか

>>591
１人だからといって、例外とばかりもいってられない。
国公立ってのは、全員ちゃんと入試を通過していることになっているからね。
私立なんて、推薦でじゃんじゃん入れてるから大変なことになりつつある。

>>592
いずれにせよ、特別だな。本人たちのデキが激しくよければ
苦労はあまりないだろうし。まあ、家を建てる金があるんなら
３人くらいはやれるわな（ｗ

>>584
知ってます。
欧米は私立でも小学校から奨学金がありますよね？
それも親の所得、国籍問わず誰でも優秀なら受けられます。
しかし日本は、私学助成金という税金を受けながら
私立の小中学校には奨学金制度がありません。
大学は先ほど言ったとおり、学生の能力などは二の次三の次
家庭の事情も関係なくとにかく数字に表れる親の所得だけで
決まると言っても過言じゃありません。
だから、貧しい者は私立の小学校へ行けない
公立小へ通いながら塾へ行くこともできない
数ヶ月前にこんなタイトルのスレッドが立ったこともあります。
親の経済力＝子供の学力
これからの日本の教育現場はまさにこの通りになるでしょう。

>>595
塾は「勉強」だけだからな。しんどいのは、カネくらいじゃない？
２回しんどいというなら「学校」そのものがしんどい罠。
何せ「何でも」できなきゃ優秀じゃないからな。

育児板の大家族ｽﾚが
奨学金の話題になってたよ。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/pageviewi.cgi?dom=life2.2ch.net&brd=baby

もうだめぽ

うちの友人に中学時代ALL5（体育以外ｗ）、大手塾の全国模試は常にTOP50の中にいた化け物みたいな奴がいる。
しかし、奴は高校にすら行かなかった。
中卒すぐにアルバイトを始めて、稼いだ金は株式相場で増やしたそうだ。
で、現在は外貨建ての債券運用に切り替えて、寝ていても年収500万くらい入ってくるんだと。ｗ

頭のいい奴はとことんいい。
それに引き換え俺は・・・院まで出たってのに薄給でしかも種苗開発だからど田舎勤務。
不公平だと思いません？ｗ

>>602
相場師がうらやましいなら今からおまいもやればいいじゃん。
別に資格なんていらねーぞ（ｗ

そのうち、私立の小学校へ行かないと中学受験に参戦できなくなるだろうな。

>>602
大卒つっても院までいって長年学生してる
奴は駄目人間認定だからな。
まぁ、田舎の仕事なんて楽なんだからいいだろ？

>>602
正直言って、その頭のよさのほんの少しでも、
社会のために貢献できないのかと思うね。
同じ儲けるのでも、会社を作って社員を雇用したり、
新素材を発明して売りまくるんなら、少しでも社会に貢献するのに。
そんなやつばかりになるなら、愛国心教育が必要だ。

それより超ミニスカ制服の女子高生、
あそこまで逝くとマヂキモゐよ！！
肌露出して視線浴びてドッピュ、ドッピュ脳内潮吹きしてんじゃねーよ！！
何で学校は野放しにしてんだ！？

まあ、こんな調査したところで大家族は
経済状況も考えず子供孕ませるんだがな

>>607
男の妄想とは関係無しに、
自分なりに「かわいい格好」を目指してるだけだろ。

>>603
>相場師がうらやましいなら今からおまいもやればいいじゃん。
>別に資格なんていらねーぞ（ｗ

無理ですってｗ

>>605
>大卒つっても院までいって長年学生してる
>奴は駄目人間認定だからな。

わかってます・・・。

>まぁ、田舎の仕事なんて楽なんだからいいだろ？

まーのんびりしてますね。そのぶん給料は少ないけれど・・・。
でも有りえないほど田舎ですよ。
地方の人が田舎にも新幹線を、高速道路をって要求する気持ちが、こっちに来てからは少しわかりました。ｗ

>>607
あそこまで行くと学校よりも親の神経を疑うね
以前、喫茶店でそう言う女子高生と母親を見たことあるけど
汚らしいミニスカ制服にこれまた汚らしい短パン履いて
土方みたいに大股広げて座って化粧してるんだが
母親は平然としていたよ。まあその母親がこれまた
小汚いヒョウ柄の服に見るも無惨にすり切れたヴィトンの
バッグ持ってたんだからこの親にしてこの子ありなんだろうが・・・
酷いもんだね。女らしさとか以前に人間らしくしろと言いたくなったよ
もちろん言うまでもないが二人とも艶のない小汚い茶髪だった

>>606
今の時代、社会に貢献しても見返りなんてありません。
そんな金があったら、自分に投資するほうがなんぼかマシな
人生が送れます。

ここでお前らに命令しておく

　年内に結婚して子供を３人以上作れ

　　今日中に婚約しろ

　　　今直ぐ始めろ

政治家が自分の事しか考えてないのに
個人が社会のためにとか思うわけがない

>>610 大変なんだな・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れは院氏目指してる、どーなるかわからんけど
先輩の意見として聞いとこう

>>613
責任の取れない行動は出来ませんｗ
まだ、おっぱいの溺れるだけでいいです
子供いらない。

>>613 子供が3人って多くないか？ｗ

自分の子供が将来に大変な苦労すると思うと不憫でならない。

>>612
>>602みたいに他者投資のみで財をなすのはどうよ？
別に悪いことではないが他者の上前はねて財をなすのに
不快感を示すヤツがいてもおかしかない。

少子化なのに保育所は足りてないってﾍﾝじゃん。

「子供育てやすい社会でない」

賛成の人・・・子供のいない、あるいは、作る予定のない
反対の人・・・子沢山のＤＱＮが自分に言い聞かせている

ということか。

正直、鬱でアトピーで紫外線アレルギーでおまけにＡＤＨＤな
薬物漬け女の自分にマトモな子が孕めるとは到底思えない。

そして生まれてきた子が幸せな人生を歩めるとも思えない…

お前ら消極的だな
３人ぐらい子供を作っても人口維持がやっとだ　作らない奴がいるからな

講釈はいいから　今すぐ婚約して結婚しろ
大至急　中田氏を連発させろ

>>623
おまいに中田氏していいでつか？

何で結婚して子供を作らないんだ？
この方法が一番幸せで人間らしいんだよ
様々な講釈はいいから　今すぐ婚約して結婚しろ
大至急　中田氏を連発させろ

より良い人生を送るための指針

どんどん違う方向へ話題が逝ってるが。

日本が総ＤＱＮ化してるのは確実。
教育産業に居たけど、基礎学力が全然出来てない。
そりゃ、子育てもしずらいだろうよ。

>>619
ﾊｧ、投資をやるってことは、損したり他者に上前をはねられる可能性が
あると覚悟した上で、他者の上前をはねて儲けようとすることでしょ。
そこらの家に空き巣にはいって金持ってった訳でもなし、別に不快感
もナニもないかと。
それに、606の言う商売で金を稼いだって、ダレかダレか必ず不快感を
表明する訳で、いちいちそんなの気にすることもなかんべ。

>>626
馬鹿でもなんとなく生きていけそうな雰囲気だからだろ、日本の社会が。

つーか、投資を「頭」だけでやってると、今のような経済状態に
陥る罠。その専業投資家になったﾔｼは、頭もよければ、運もよかったん
だろ。

>>626
基礎学力が出来てない？
学力がないと子育てできない？

というか、626もそーとー頭悪そうだが？

不快感というより、勤労の美徳が失われた国は、必ず滅びるということだな。

>>626
いや、そんなことじゃなくて純粋に育てにくい環境ってことだろ
仕事仕事に核家族のみの家庭。
子供から解放されるのは仕事のみになるが、家でも自分の時間が欲しい。
子供がいたら子供の世話に追われる。遊びにもいけない
って考える独身や夫婦が多いんだろ

経済状況とかよりそっちのが問題だ。

>>631
自分の仕事を誇れない親が増えたしな。

社会のせいにするな

>>634
じゃあ藻まいのせいだ。

>>634
お前は、勝手にどんどん子供作るんだろうからいいけどさー

投資のみで財をなして何が悪いのか

なんか、学歴板の様相を呈してきましたね。

そろそろ本題に戻っていただけませんか？

男性には育児休暇じゃなくて出産した妻の
産後介護休暇を義務づけて欲しい

だいたい子育てしたこともないオッサン政治家が
子育てしやすい環境なんて解るわけないと思うんだけどな
このスレ見たって家事と言ったら料理？洗濯？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ
風邪で寝込んだ妻の看病だとか子供の看病だとかも
家事の内でしょが？妻が高熱でうなってるのにおかゆ一つ
スープ一つも作れない、子供の離乳食すらできない男なんて
要らないわさ
保育所を増やす？そりゃいいさ　でもね子供ってのは
就学までに一通り病気をやってくれるわけ
一人だけなら良いよ。せいぜい一週間程度で済むからね。
でも二人三人いたら全員完治するまで下手すりゃ一ヶ月かかるのよ。
その間仕事休めってか？政治家のオッサン達はできるってか？
乳児検診にしても予防接種にしても平日昼間しかやんないし・・
その度に仕事休めってか？
育児環境云々言うならまず保健所も病院も保育所も土日もやれや！
でもさこんな小児科医が慢性的に不足してる状態で子供を作る
勇気なんてないだろうよ。子供が病気になっても医者が
いないんじゃおっかないよ。
結局、男には家事のなんたるかなんてわかんないんだよね。
育児に至っては尚更・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬって感じだわ。

>>633 仕事が誇れない理由ってなんだろう？

>>637
誰が「悪い」なんて言ったんだろう？？？
投資のみよりも尊敬される財の成し方があるって話だと思うけど。
天才的に頭がいいやつだというから、
もっと高みを目指したらどうかと思っただけだろ。

個人が優先される社会になりつつありますから
一社会人としてならともかくとして
家庭内でも相手に譲渡しなければいけない集団生活はゴメンだと思う人が
多くなるのは必然でしょう。

みんなわがままに成っていく。その先に何があるのか。

昔より便利になったぶん子育てしやすいとか
いわれるが、昔はほったらかしに
しといても子供は育ったのだ。
近所の子が遊んでくれたり。

沖縄タイムスによると
今年　人口比で１２歳以下の子供が最も多い県は沖縄県
県内のパートタイマーの時給は６００円〜


子供を育てやすい社会とは何かをかんがえさせられるね

>>639
禿胴！禿胴！

もまいらよく読め！

>>639
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ（拍手）

うちは、予防接種も定期検診も保育所のイベントもなるべく交代でです。
保育所は公立で土曜半日やってくれます。上限３万です。待機児童無しです。
恵まれた方なんだけど、きついと思うこともあるです。

>>645
自分が働きに出なくて済むんだから、楽じゃん。

正直、働きに出ずににちゃんねるやりつつ育児やってる香具師なんて
ただのノータリンだと思ってるよ(w

俺と、同じことやってる奴いるんだ。相場師か…。
なんでこんな博打っぽいネーミングなの？
寝てても５００万はちょとな。
おれは工学部卒でカオス理論やらなんやらで株価予測システムみた〜いな
おもちゃを研究論文のテーマにしたよ。このとき株に興味もったね。
ホントはＡＩ関係の仕事したかったんだが、中小起業選んだ。でもちょうど山一證券
が倒産した翌年、この会社も倒産。
入社前に会社がなくなった。一旦、第２新卒になると、留年した新卒より価値が下落するらしく、
就職活動は困難を極めた。そのとき、日本企業の右倣え形式主義的な採用に嫌気がさし、実家に戻って、
不動産会社に勤めながら、株やら為替やらの売買をはじめた。
会社は２年程度で辞めたが、株はバイトしながら続けた。
あれから３年、デイトレでそこそこ稼げるようになった。
今の生活なら、子育て俺でもできるな。時間はたっぷりあるし。
もうサビ算させる会社勤めなんか、興味ないしな。
株やってるて株を知らないに言うとよく「今は株ダメだろう？」っていわれる。
日本てホント資本主義国なのかね？

>>639

それに子供って病気になりやすいのに病時保育ってなかなか出来ないよね。

核家族になっているのは、若い夫婦の我慢がどうのこうの言われ
がちだが、俺から言わせれば、親たちのほうが我慢できないんだ
と思う。

団塊世代は卑屈だからな。

>>643
小学6年位の女の子なんて、町内中の「お姉ちゃん」だったり
するんだよね。

子供欲しいなー
でも子供出来たら旦那の稼ぎだけでは駄目だから共稼ぎで育てたいんだよなー
でも会社が言うんだよなぁ、「妊娠したら辞めろ」って。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私は辞めたくないんだけど・・・
あー、子供欲しい・・・

>>644
パートタイマーの時給が安いってことは一見イメージ悪そうだけど。
雇い主にしてみれば、雇いやすいってことで
逆にバイト口が多いのかね…。

>>653
法を盾に戦う事ｷﾎﾞｰﾝ。ここあたり参考に↓
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/ryouritu/index.html

投資で財をなすのは尊敬されないとかそういうことを言うから日本人はアホなんだよな。
ウォーレン・バフェットの爪の垢でも飲んどけ

債券で年500万って、利率5%でも1億必要だよな。
年収1000万以上ならともかく、バイトが原資で（どんなバイトが知らんが）
十年やそこらで1億以上ってのはちょっと考えられない。

まさかジャンク債・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟдﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>654
多くはないと思うよ。
むしろ、少ないので安くても応募に応じる人がいるってことだと思うね。

愛国者なら、子供を犠牲にしても平気です。

>>657
有名人だけど株板で１００万を１年半で１億にした人がいる
http://speculations.zero-yen.com/

>>644
沖縄は「女は子供を産むための畑に過ぎない」って土地柄だからです。
子供の出来ない私の友人は、面と向かって言われました。離婚しました。
（沖縄って出産率も高いけど離婚率も高いんだよ〜）

＞653
妊娠したら、流産する可能性もある。
そこまで逝かなくても病院通いをする身体は普段と違う。
悪い事いわないから会社は辞めよう、私は妊娠して仕事を続けた先輩を
何人も見ているけど、何かあっても誰も責任とってくれないよ。
それはさておき、実家を離れて都市部に住む核家族の母はｶﾅｰﾘ大変だと思うが
何の援助も補助もないよ。（専業・兼業問わず）
ダンナが夜遅くまで働いても、給料がそこそこの生活水準へ達していれば放置。
やっと寝てる時に民生委員？から「大丈夫ですか」と間抜けな電話が来て叩き起こされるくらい。
ストレスで、子供を絞め殺す寸前で暮らしているような母親も多いはず。
産めといわれても無理だな。

>>655
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
でも駄目だと思う。前も同じような人がいて、戦って許可は貰えたけど執拗ないじめにあい
結局辞めていったから
がんばれば産休は貰えるだろうけど、いじめに耐えられず結局辞めてしまう気がする
いくら法整備をしても会社の上層部が嫌々言うことを聞いているのでは駄目だ、あの手
この手で辞職に追い込むだけだから

>>661
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
当方中国地方だけどにたようなもんだよー
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

専業主夫で養ってもらえるなら、子育てくらいするぞ。
最高に家からでなくてよくて楽じゃないか
なにが女は不満なんだ？

>>664
いや、旦那の稼ぎだけでは子供を育てるられないから共稼ぎしかないわけで。
私も旦那の稼ぎだけで子供を育てられそうならば仕事辞めて専業主婦になる
最近は景気が悪いから給料も減ってるのに、税金だけはばんばん上がって・・・
やっぱ公務員最強だな

専業主婦２０年
子供も無事巣立って　今主張したいこと
とかいうの聞いてみたいな

意図的に子供作らないような椰子は定年後2年以内に抹殺すればいい
十分人生楽しんだろ

>>662
>ストレスで、子供を絞め殺す寸前で暮らしているような母親も多いはず。

一般的な鬱病の原因の一つに環境の激変が挙げられるけど
産後鬱・育児ノイローゼの場合はそれに加えて妊娠＆出産による
ホルモンバランスの変化と言う身体的原因もあるんだよね
ところが、世間じゃその認知度があまりに低いから、産後介護の
重要性が全く議論されない。
もっともこれは男性だけじゃなく女性でも独身者はもちろん経産婦でも
体験したこと無い人は知らない事が多いんだけどね。
核家族社会で出産＆育児をするのはもの凄くリスクが高いと思うよ。
もっと産後介護の必要性が広まらない限り、育児ノイローゼとか
虐待は減らないよ。

選択小梨は社会の寄生虫ですから。

なんか、みんな重たいなぁ。
今、１人いて、２人目は腹のなか。もうすぐ出てくる。
何が苦痛かって、俺は苦痛じゃないけど、産むとき大変だよな
っていうのが、悩みくらいだな。何か見えないものにおびえて
いるんじゃない、みんな？

>>667>>669
お前ら職業童貞はなんて呼べばいいの？

>>668
生理痛もつわりも人それぞれなのに、
軽く済んだ人を基準にしてるよね。

>>671
産んでくれる女性が居ないんだから　必然子無し

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

貧しかった昔の日本のほうが子育てしやすかった、と。
貧しい諸外国よりも日本のほうが子育てしにくい、と。

さらなる不景気を加速、日本自体を貧乏国にしなきゃならんなぁ。

>>671
生活切り詰めて育児やってますが何か？

経済至上の先進国じゃ
両親が０時まで働かないとセレブになれないじゃないか

政治とかから変えないと下げ止まらないんでは

遊んでいたいだけでしょ？永遠に。

>>670
楽天的だな。
裕福な家庭なのかな？
子供の将来と自分達の将来が不安じゃない？

自分の遺伝子を残すって最高の贅沢だと思うんだけどなあ。
宝くじあたったら、あと２人子供産んでもいいな。

>>675
あぁ、だからそんなに荒んでるのね。
失礼しました。
生活切り詰めて育児頑張ってください。

でもあんまりゆとりがないと子供が可哀想だよ。
生活苦しくてもゆとりを忘れないでね。

>>677
そーゆー人のことは問題にしてないのよ。
いいかげんに判ってよ。

>>678
裕福じゃないよ。節約を苦痛だと思わなければ、何とも思わん。
子供の将来が不安だとしたら、ＤＱＮにならんかとか、ＤＱＮに
殺されんかとか、車にひかれないかとか、そういうのだけだな。
勉強とかそんなのは自分の努力だし、カネもそれくらいは
貯めるつもりでいる。途中で病気になったらどうするのよ？
とかそんなのは心配したって仕方がない罠。

ＤＱＮしかいねえし。

>>681
そうそう。
欲しくても作れないのが問題なの！

>>681
>>684
それは不妊なのか経済的な問題なのか、どちらなんですか？

>>685
俺は主に経済的な問題と将来に対する悲観からかな。

>>685
経済的。

>>685
子作りする元気がない。

将来に希望がもてないので。

子供を作る事がなんだか無責任に感じてしまうほど世の中は暗いからな。

>>685
仕事がないのなら、つらいでしょうけど、働いているんだったら
問題ないはずですが？失礼ですが、３ﾅﾝﾊﾞｰの車とか持って
ませんか？高いﾏﾝｼｮﾝに住んでませんか？子供にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ服
着せないと恥だとか思ってませんか？

>>688
それは何か飲んでがんばってください。

>>691
ﾊｲｯ(`Д´)ゞ ﾋﾞｼｯ!!

自分の幸せの為に子供を産むのは簡単だけど、今の世の中は子供にとって
幸せな世の中ですか？
まぁ産んでみないと判らないんでしょうが。
とても踏み切れないな。

自分が幸せかどうかは、子供が決めるし、親の幸せのために
子供を作るわけじゃないと思うんだけど。

今の子供は悲惨だぜ。

大きくなったら消費税が１５％だろ。
そんなの生きるのが苦痛じゃん。

>>693
今の世の中も大変だけど、あなたを産んだ親を恨んでるの？

TBSでCXかよｗ

子供なんかｲﾗﾈｰﾖ。

>>696
藻前は感謝してるのか？

自分に自信がない
↓
子供を育てる自信がない
↓
社会の責任として転嫁する。自分は悪くないと……

結局は自分自身の問題なんですがね

>>699
ｽﾙﾄﾞｲ。

ただ、どっちも大きい気がします(´･ω･`)＜自信ナイ＆社会
せめて、世の非常識を跳ね飛ばせる元気があれば…

大人が元気ないと、子供も不安になっちゃいますよね。ｶﾞﾝｶﾞﾛ

産まれた限りは、死ぬまで生きていることに感謝しますよ。
つーか、死にたくねえし。同年くらいのﾔｼが事故や病気で突然死んで
葬式にいくごとに「俺は絶対死にたくない」って思うね。

ていうか、なんで子供産まないと逝けないんだ？
こんなに地上には人類が溢れかえっているというのに。

子供が一番ｶﾜｲｲ３０代４０代のおっさんの書き込み説教より５０代６０代の説教を聞きたいな
生めってんなら

>>702
だれがいけないっていいましたか？
少子化で高齢化はたいへん鬱なので、産んで下さいって
言ってるだけだと思うが。

産まないほうがいいと思う人は産まないほうがいい。
なんか本能的に欲しいのに、地合が悪くて子供が作れない
っていう葛藤が不安材料かと。

>>703
わかったよ。ﾌﾟｰﾝ。ｻﾖﾅﾗ

>>704
少子化で高齢化が大変鬱ってだれが？
実際、本当に、誰が鬱なんだ？
今の年金受給者連中か？

>>696
いや俺は親には感謝してるよ。
それに俺の子供の頃は社会は今よりも全然まともだったしね。
今ほど将来を悲観する事は無かったんじゃないかな。

高度経済成長が終わった辺りから、ズンドコ減ってるみたいね

>>706
今の年金受給者は関係ないだろ。
少子化が問題になってくるのはこれからの年金受給者と少子化子供自身。

>>709
>これからの年金受給者と少子化子供自身。

が、鬱に感じているのか？

そろそろ、ｳﾙｾｰｵｻｰﾝは消えますので最後にひとこと

心身ともに追い詰められた状態だと、ｾｸｰｽしたくなるらしい。
俺もｸｿ残業続いてた時に作っちまった。

つーわけで、悲観的になっているだけで、実は平和すぎて
ﾗｸなことに慣れちまってるだけじゃないの？と言い放って
無責任退場。

例えば
引き籠もりは年々精神年齢が退化する
これは生活環境が変わらないから
とすると
独身もまた似たようなもんで退化はしなくても精神的成長は遅い
小梨もまた結婚した分独身者よりは精神的成長はあるだろうが
やはり子供がいない分成長は遅い
極端かもしれないが傾向としてはあるんじゃないかな？
子育てする母親より子育てしない父親の方が子供っぽいってのも、そのせい？

>>710
問題になる人間じゃなくて鬱に感じている人間か、
それはこれから子供をどうするかと悩んでる俺みたいな人間だな。

>>711
子供を作ってから植木等的な考えで行けるほど自分に勢いが無い。
清水の舞台から飛び降りれないよ。
・・・間違って出来ちゃったら踏み切れるんだろうがなぁ

>>711
そうか！　それでＤＱＮなガキが増えてるんだな。

>>713
すでに子供がいるのね。
作るときに子供の将来とか考えた？

>>712
子供が居る大人が全員精神的成長をするのならいいのだけどね。
現実には子供を殺すような親もいるし、そこまでいかなくても子育てに失敗する奴
はかなりの数に上ると思うのだがどうよ。

親に感謝するのは当然だろ

>>716
普通に育つ奴が大部分だが

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>718
普通ってどのくらいを指すのかな？

>>713
>>714
無計画とでも言いたいんだろうけど。違うけど、こんなところで
言い訳してもしょうがないし、それぞれの家庭の事情なんて
２ｃｈで探り合ってもしかたないし。悲観的に考えるんなら
それでいいんじゃないの。俺は知らん。

>>715
まだ居ないよ。
子供は欲しいが踏み切れない。

この中にもそのうちお父さんになって
運動会でハチマキ巻いて走る奴もいるんだよｗ

>>720
普通がわからん？

>>724
普通のレベルが分からない。
平均的であるという意味ならどんな時代だって普通だろう。

>>716
何をもって子育てを失敗とみなすの？

>>722
漏れは結婚当初に嫁さんと何度も話して、結局小梨を選んだよ。
ｲﾛｲﾛ考えた結果ね。

>>726
子供が一定の収入を得ることが出来ない場合かな。
親からは自立できるくらいの。

>>727
それも正しいよ

>>728
それは極一部かと思いますが・・・

>>730
今はそうかな？
現在の若者の就職率の低さを見てもそう言い切れマスかな。
パートで食いつなげるのも30代半ばまでと聞きますが。

>>子育てする母親より子育てしない父親の方が子供っぽいってのも、そのせい？
確かに自分の親父はお袋より子供っぽいとは思う。
でも父親はほんとに子育てしていないのか？

漏れは少なくともその親父の影響は受けている。
家族のため身を粉にして働いてることを母親に言い聞かされた。
そのためか今の自分はそうすることに苦は無い。
母親は漏れが大人になるまで親父の悪口は言わなかったよ。
逆に分別がつく大人になったら愚痴るようになったけど。

少なくとも子供に対する影響なぞ考えず
子供が居る前で父親を馬鹿にする母親も増えてる思う。

長くてスマソ。

なんつーか良ｽﾚだな。おまいらみたいな、いいﾔｼらが２ｃｈにも
いて、うれしいよ。世の中捨てたもんじゃない。

>>731
たいてい30半ばまでにはどこかに落ち着く。

団塊の世代はなんであんなに子供作ったんだ？
なんかあったんか？

>>735
あの時代は「生まない自由」はほとんど無かったんだよ。
価値観が画一化していたからね。

>>735
逆、ぎゃくよ。
何にもなかったの。

なんにも他に娯楽がなかったから
ひたすら唯一の娯楽、子作りにいそしんだと。

子育てしたって男は何時まで立っても子供だよ。
変わるのは玩具の種類だけ。

>>735
戦時中の産めよ増やせよでしょ。

>>732
あなたは理想的な両親にめぐまれたのでは？

＞少なくとも子供に対する影響なぞ考えず
子供が居る前で父親を馬鹿にする母親も増えてる思う。

最近は女性の社会進出が進んだのはよいのだが、
専業主婦にどっぷりつかっていて３食昼寝付を謳歌しているくせに
自分もいつでも独立できる気になって、亭主の不満ばかり
ぶちまける馬鹿主婦が増えてるのでは？
しかも家事や子育て、亭主の精神的サポートを手抜きすることを
正当化するため、しかも手抜きでヒマをもてあますため、
フェミファシズムや宗教にのめりこみ、事態はますますひどくなる。

よし、俺が子供いぱーい作ってやる！





















だから女ください

>>735
コンドーム技術が未熟だった

とりあえず、手取り２５〜３０万あれば嫁さん働かなくても、子供２人くらい大丈夫だろ！
稼げない奴・・・多いのか？

劣等遺伝子は淘汰されるべきなんだよ
人間で言う劣等遺伝ち持ちは貧乏にんのことだ

交際時：オヤジどもによる援助交際でエイズ等性病の危険大。
結婚時：将来に不安を残す経済状況。賃金が安い。
子作り：共働きで夫婦の時間も取れない。
出産時：ヤブ医者だらけの日本で安心できず。医療事故多発。
育児時：やはり共働きで夫婦とも負担大。
教育　：変態教師・バカサヨ教師ばかりの世の中で気の休まる時が無い。
進学　：“ゆとり”という国民総バカ化計画でしぶしぶ塾に。経済的負担大。
保険　：都合が悪いと平気で裏切る悪徳保険会社ばかりで負担大。

どうやって子供育てろっつーの？

なるほど、なんにもなかったからか。
でも将来に希望もてた時代だったんだろうな・・・(´-`)

>>739
なんで団塊が団塊Jrを沢山作ったのかってこと

ＤＱＮだなんだって奴は子供生んでも駄目だろうな。

産んでから「こんなはずじゃなかった」って
後悔しても遅いのです
賢い人たちはそんな奴らを嘲笑いながら
子供作らず結婚生活を謳歌してますからね

産んで三年くらいだったらまだ
大人の手で簡単に頃せます
しまったと思ってるあなたは
さっさと始末してしまいましょう
ニュースを楽しみに待ってます

745のことだとは思わんが・・・

>交際時：オヤジどもによる援助交際でエイズ等性病の危険大。
処女さがせよ・・・

>結婚時：将来に不安を残す経済状況。賃金が安い。
勉強しなかったお前が悪い！

>子作り：共働きで夫婦の時間も取れない。
稼げないお前が悪い！

>出産時：ヤブ医者だらけの日本で安心できず。医療事故多発。
ネット社会なんだからいい所、自分で探せよ！

>育児時：やはり共働きで夫婦とも負担大。
稼げないお前が悪い！

>教育　：変態教師・バカサヨ教師ばかりの世の中で気の休まる時が無い。
自分が勉強できてれば、高校くらいまでならフォロー出来るだろ！

>進学　：“ゆとり”という国民総バカ化計画でしぶしぶ塾に。経済的負担大。
自分が勉強できてれば、高校くらいまでならフォロー出来るだろ！

>保険　：都合が悪いと平気で裏切る悪徳保険会社ばかりで負担大。
セールスのおばちゃんの言いなりになって、余計な保険料払ってないだろうな！

要するに自分が悪いんじゃ・・・

>>749
は！

>>でも将来に希望もてた時代だったんだろうな

戦時中は１０人以上子供いたら表彰されたそうな。
少ないんは良くない目で見られたらしい。

手取り３０で３０代だったら
子供２人を私大も含めた選択肢で
養育するのはきびしいんじゃないですか

４千万円＋家のローンでしょ　
ああでも
遺産で持ち家持ってるんなら平気かぁ

もちろんそんなこと考えなくても
なんとかなるんでしょうけれど
（子供に妥協させるとか）

>>746
オマイの疑問を勘違いしたｽﾏｿ。
それこそ将来に希望もてた時代なんでないの？

だから言ってるだろ。
子供なんて庶民には過ぎた贅沢なんだよ。
贅沢もいいかげんにしろよ。

>>743
手取り２５~３０万じゃあ、田舎で妻と子供養えないな。
田舎じゃ住居費安いけど車は２台必要だし、子供２人大学まで行かせられないな。

>>755
そうだな。アパートも借りてやんなきゃいけないもんな。

手取り２５〜３０万だと家のローンが８〜１０万で
月々貯金が４，５万だとギリギリってとこか。
ボーナスが０か少額だと完全にアウトだね。
てゆーかこの失業率の高さじゃ、そもそも結婚だの
子育てだの考えられないヤツもかなりいると思うんだが。

わけのわからん出産への報奨金を無くして
高校、大学の教育費を０にして欲しい
ついでに高校、大学の数も減らしてな
若いうちから年収１０００万以上稼げる奴はともかく
税金払わねー無教育、貧困層に税金が流れて
中間層に負担がかかりすぎだよ、この国は

こうゆう個人的な事情を、「社会が悪い」みたいに
言い換えてしまう風潮はなんとかならんかな。まったく！

ここでお前らに命令しておく

　年内に結婚して子供を３人以上作れ

　　今日中に婚約しろ

　　　今直ぐ始めろ

>755,756
出来ないとは思わんが・・・

でもよ、よくいるのが２０代で、２０万も貰ってないのに、生命保険に月１５０００円とか払ってる奴とかいねぇか？

余計な金はらってんじゃねぇよって感じだが・・・
自分でそうゆうの勉強して入ってる奴少ないんじゃないの？

>757
今
なにげに電卓叩いて青くなりました
尊敬します既婚者の人
ひとつきに自由になるカネ
あまりないんですね

>762

ていうか、嫁さんの腕次第だろうよ・・・
家の嫁、ケチだからなぁ・・・金には困らんけど。

でも７００兆の借金を返さなきゃならないおれの子供は可愛そう

>>759
社会のせいにする風潮は社会のせいでつ。

W

>764
どうせ返せないからハイパーインフレで
経済目茶目茶になるよ

764の子供は神でつね。

>>760
年内の子供3人は三つ子でも無理

子育てしやすい社会だからこそ、小子化になるんじゃなのかな？
飢饉、災害、戦争など、社会不安が大きい時代ほど子沢山なもんだ。

>>767はのんきでつね。
外国にでもいくのですか？

>>767

個人的に７００兆借りてるんじゃなくて、国の借金だよ
どんな担保じゃ（ｗ

経済がめちゃくちゃになるとしても、やっぱり可愛そう
どっちにしても子供が不幸になるとわかっていたら産まないよ

>755
田舎だとそのくらいの手取りで養ってる家が殆どだよ。
「実家の援助」に頼る家も多いけどな。

>>770
771の言うような意味だったのだが…。

>>773

いや、漏れはわかってたよ
いかしたアメリケンジョークとして

>>774
(つД`)

>>387
乳児保育は子供の教育にはマジ悪いよ
だから欧州では否定されている

最低３，４歳以上でないと駄目

９９％の負け組みと、１％の勝ち組で構成される社会。
負け組みに属するオイラには、結婚する能力も資格もあるまい。

講釈を言ってる時間があるなら、今すぐ婚約して結婚日を決めろ。
大至急　中田氏しに行け。
それ　行け

>778
テレビで良く見る大家族の方ですか？

ガキには親と一緒にいる時間が必要
そうじゃないと不安で情緒不安定にもなるし
親も親の自覚がでない　だから欧州は家族責任が原則になっている

子育て保育推進とか言っている奴は最新の
教育論勉強していないだろう　
女性議員が主婦感覚で便利だからと行って
推進してイルの見ると不安だ

>>776
え、そうなの？知らなかったよ。
三歳児教育神話は嘘っぱちだって、どっかのサイトにあったけど…

男女雇用機会均等法が現在の日本崩壊を推進させた。
国益に反した政策である

要するに日本の女はバカ、と？

ちなみに俺と嫁さんの経済状況

家賃４．５万（３ＬＤＫ）
食費月２．５万
携帯１．５万
光熱費　２〜３万

ここまでで１１．５万あとはフリーだが、
保険が年払いで１２万。車検が２台分。車の任意保険が二人で１０万
今現在、固定でかかってるのはこれくらい。
こんな感じだが、３０万でもいけるだろ・・・ちなみに俺の手取りは３８

余談だが・・・子供作ったわけよ・・・俺も。
だが、『病院で双子です』っていわれたときは、はぁ？マジって感じだった。
８月に生まれます。でも一卵性の男の子・・・女の子だったらなｧ〜
もう一人行っとくか？

>782
そうだね＞機会均等法
だが政策がいまいち子育てについて
本気で取り組んでいないのは、実は
目下の借金の方が一大事だからでは

・パートタイマーに年金加入制度導入
・消費税上げ・医療費負担増・扶養家族減税額見直し

一億　総　労働者

>>784

ウチ、女の子だけど、女の子　イイ　ぞ　

家賃　9ﾏｿ（3ｴﾙﾃﾞｰｹｰ）
食費　5ﾏｿ（ほとんど外食）
携帯　0.8ﾏｿ
光熱費　2ﾏｿ

手取り40ﾁｮｲ　奥さん専業　小梨

でも、親の借金背負っちゃった。

>>781
厚生省の役員がなんか手柄無いかと行って書いたのが広まっただけ
それでお墨付きと言って広まった
３歳児までに脳の神経接続とか色々あるのは本当

>>784
おめでとう！！是非DQNにしないよう立派に育てて
亡国の日本を救う若者にしてくれ、マジで。

　居酒屋のくせに子供が騒げないなんて育て難い社会だわ。

>>786
漏れんちは女の子らしい。

>>784
おめでとう

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でも今はお腹の子がかわいいらしく、楽しんでるみたい。

>787
手取り40ﾁｮｲ　奥さん専業　小梨
完璧だ！！

>でも、親の借金背負っちゃった。
でもここでチョット減点ｗ

>>788
うわあ、だまされてたよ(ﾟДﾟ；；)ｼﾝｼﾞｺﾝﾃﾞﾀ
ちゃんと勉強しなくちゃなあ…

レスありがとうございました。

双子面白そう

今の時間いがいと子供好きが集まってるな。

>もう一人行っとくか？

自分で書いててなんだが・・・
これで男だったらシャレにならん！

保育所に放り込んで働いてる親は労働者でもなんでもないだろ。
ずっと公立保育園と学童保育で育てたとして
一人当たりに掛かる税金を納めるのに何年掛かるつもりだ？
つーか、払いきれるのか？
他人の納めた税金でおんぶに抱っこ、
自分だけは欲望のままに金儲けしてるだけじゃないか。

自立した女性とか働く女性は輝いてるとかおばさんの自己讃美が激しいが
単なる道楽か寄生虫根性としか言いようが無いね。

女の子が２ちゃんねらは、ロリな人々をどう見るんだろうかｗ

>>794
えへ。でも、がんがるよ　生きてるうちに、親孝行したいし。
マゴは弟が作ったし…ｗ

んで、おめでとう。悩んでちゃダメだよ、おとーたん（ｗ

ここで女を叩いてるヤシは一生結婚できないキモヲタ

生活板みたいな雰囲気だな

ｽﾏﾝ上の文わけわからん訂正
女の子が”できた”２ちゃんねらは、ロリな人々をどう見るんだろうかｗ

>>802
年内に結婚して７年以内に５人子供を作れ
命令だ

子供はかわいい。妊娠中の奥さん大事にしてあげてください。

>804
猛毒と思う。

>>804

「２ちゃんねらとキモヲタには近づくな」と言ってある
だから娘は漏れに近づかない。一緒の部屋にすらいたがらない

誰かセックルさせてください

女がわがまますぎ。
国ができることと出来ないことってあるんだぞ。

>>784
食費２．５万円か…普通なら倹約家の良妻と言うべきなんだけど
中国野菜と部位の解からん肉と添加物が多い食材使って節約しているんだろな。
後で、体壊して後悔するよ。

>>763
男の子もいいですよ。最近妹が産んだんですが、これがまたｗ
義弟は最近の残虐な少年犯罪などを持ち出して｢そういうのにならないようにしないとなあ｣と心配顔でしたけどね。

>>811

いや、漏れは底値表を作っているしっかり奥様とみた

>811
大丈夫だよ。
俺が鶏肉しか食べれんし。野菜は国産（俺がこだわってたりする）
嫁さん、チラシ見まくってるからなぁ・・・
１１８円の卵でもいいじゃんって言うと、『明日９８円だから、明日ね』って。
ちなみに毎日弁当です。

出産の為の、経過入院があるんだけど、その間の弁当はないんだが、
会社の近くの病院なんで、昼飯は病院食（５００円）を頼むらしい・・・で一緒に食えと・・・
マジですか？−−；

>>814

いやー素晴らしい奥様だ。漏れが結婚する

>815

　い　み　が　わ　か　り　ま　せ　ん

　

>815
いや、やらん！
つか、結婚してるだろーに！ｗ

>>817

ごちそうさま。（ｗ
おめでとう。お幸せに

今の日本の出生率って何%？

>819
あいよ
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111b1.htm

>>820
ご丁寧に、ありがとう！

１人の女性が
一生の間に産む子どもの数が
2.08人を下回れば
総人口は減少する

平成13年の合計特殊出生率は1.33人

まったりしてるね。ここ。
good job! ・・）v

少子化っていっても世界的に見ればどんどん人口増加してるんだよなあ。
いずれ食料が不足するのに３０００JOY

>823
たまにはいいじゃん。

って仕事をしつつ２Chやる俺ｗ

日本が中国人だらけになる日も遠くない。

　ブラックバス＝中国人
　メダカ＝日本人

昔は子供多かったらしいね。
ちなみに親父は団塊で８人兄弟の末弟。
長男はなんと戦争に逝ったとか言ってたな。

途上国の奴等ってなんで子供いっぱい作るんだろう？
セックル以外に娯楽がないからか？

>827
そういえば、うちの親父も６人中５番目だ。
ばぁちゃん３月になくなったけど。
ひ孫見せれなかったのが残念だ・・・

男の子と女の子の双子は面白そうだけど
そんなになさそうだしなぁ

この不景気の中，育てやすいはずがないだろ。
少子化への後押しをやるためのアンケート公表だな。

子供多い人には年金でインセンティブ与えて欲しいと思うのは漏れだけ？

>>828
金がない分。
親が残して上げられるのは家族（兄弟）ってことでしょうか。

と奇麗事を言ってみる。
つうか漏れは子供にそう思ふ。

それ以前に子育てできない親ばっか（ry

>>824
いや、もう既に不足してるでしょ？
それとも世界の一部地域に食料が偏在してるだけで、トータルではまだ大丈夫なのかな？

３歳児神話に根拠なーし！

第三者が「可哀想」連発して子供に劣等感植え付けるから、
それが悪影響！

>830
>男の子と女の子の双子は面白そうだけど
こっちの方が多いんではなかったかな？
不妊治療とかすれば、多胎が多いって言うし。

一卵性：何かのきっかけで受精した卵が２個に分裂。（こっちは必ず同性）
二卵性：最初から二個に受精（こっちは男女あり）

市町村合併でどこの学校に行くようになるのかわかりゃしない。
このままだと１０ｋｍ先の学校にいくようになる予感。
スクールバスできるんかいな。漏れは４ｋｍ徒歩１時間だったが。

賢い人間は先のことを考えて子作りを控える。
↓
先のことなんか考えていないDQNは子供いぱーい作る。
↓
DQNばっかになる。


と心配してるのは俺だけか？

ていうか、女は、ことあるごとに、生理をタテにしてくるから、一緒に仕事したくない。

生理痛で調子悪いから休みます。
生理痛でイライラしていたから、
生理痛で頭痛がはげしいから、

ふざけんな。やる気あんのか。生理痛で会社休むな。生理痛で仕事おろそかにするな。
そんなんで男女平等だとか抜かすな。

おまえが生理痛で休んだおかげで1200万の仕事がパァだよ。

って言うか、20過ぎたいい年した老婆を
「女の子」とか言って異常なまでに甘やかすこの国絶対どうかしてる。
何もかも男性に辛いことを押し付けて。

皇族の皆様の性生活
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053480078/

6 名前：　 投稿日：03/05/21 13:24 ID:t8sNZVZn
俺が聞いた話だと、男性皇族は年頃になると
専属の教育係がつくそうな。
もちろん、女性ね。
文字通り手取り足取り教えてくれるとのこと。
もちろん、たまったときの処理も引き受けてくれるらしい。

文字通りの個人教授ですな。

皇族の皆様の性生活
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053480078/

22 名前： 投稿日：03/05/21 23:19 ID:a0jtZDtN
筆おろしは、いつどこでするんだろう。
皇太子は何人とやったことある？
皇太子妃は結婚前にどんだけやった？
しりてー！


23 名前： 投稿日：03/05/21 23:30 ID:iYWfMfDi
>>22
１６歳のとき。
私が知る限りは、教育係とまさこタンの２人だけ
まさこタンは知らない

おー皇太子はどんなプレイしたんだろうか。

>840
生理ネタ・・・

俺：排卵日いつ？
嫁：生理この間終わったから大丈夫〜
俺；っておい！おもいきりデンジャーやんけ！！
嫁：へ・・・

危うく結婚前に子供作るとこでした（ｗ
嫁さん・・・学校でなに聞いてるねん。

37 名前： 投稿日：03/05/22 15:53 ID:/Ftwbm+d
知りたいけど、漏れが提供できる情報はないので、くれくれくんでスマソ
あ、ひとつあった。小唄医師さまがロンドンに留学していたときは
ずっと、通訳の若い英国人女性と行動をともにしていたよ

>>839
俺もそんな気がするし、そんな環境じゃ嫌だなーってのを理由に、
結婚もしない（ｗ
弱肉強食みたいになって、JOYの息子みたいなのに虐められたりしそうだし。

>>839
ほんと賢い人のほとんどは適齢に結婚して
適度に子供作ってそう。

考えすぎで子作り控えても
よほど金持ってて元気でない限り
育てることもできん。

ＤＱＮと賢いのに２極化かな。
そのニュートラル部分の層がアボン？

>>844
学校の授業では「おちんちんのしくみ」のところだけ
熱中して聞いていたと思われ。

>>844
というか排卵日がどうだとかいうのは避妊にはほとんど役に立たないのだが

>>847
二極分化はあるかもしれない。

社内で学歴は勿論、本当に優秀で好条件な男と
頭が良く若く綺麗で性格の良い女から売れていくね。

ｹｺﾝしてない奴は上記の奴らと比較すると、
やはり・・・売れ残り間が否めない・・・・・

資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことがわからないよな。

「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
そんな風に女が権力者の背中に隠れて別の男性へセックスを求めている時点で
そもそもその女は権力者じゃないと燃えない体なのではないかと私は個人的に思う。

ごく一部の女性なのだが、とにかく妻子ある強い（悪い）権力者に対して
喜んで第二、第三、第四の妻になりたがる女性はチラホラ存在する。
簡単に言うと愛人願望の強い女性たちだ。そんなタイプの女性には
太古から続く「一夫多妻制のメスの本能」が発現して
その「一夫多妻制のメスの本能」に従い妻子ある権力者へ言い寄り、
お嫁へ行けずに子孫を残せない愛人人生を歩むのだと私は思う。

そういう女は周囲の評判が良く、人格者で名が通り、友達がたくさんいて
学校や職場で理性分別がある行動をする。しかし、
その本性は恋愛観が腐敗しプライベートの性生活が狂っている毒グモ女だ。
だから、そんな毒グモ女にセックスを誘われたら、体液と法律に触れないよう下準備し
権力者の手の届かない安全地帯へ笑顔でおびき出してぶっ飛ばせ！
あなたが毒グモ女に手加減すると、手負いの毒グモはカサカサと音を立てて
学校や会社の権力者の背中へ逃げ帰る。そして、体制を立て直し援軍を呼び、
こちらを再び襲ってくる。だから情けをかけてはいけない。

学校や職場で弱い立場の男へ人間関係を悪用してセックスを押し売りし
カネを取ろうとする女なんて、どんなに第三者の評判が良くても
人様の生存権を脅かす悪党だ。

幼い頃に慶応幼稚舎へ入っておけば、
落ち着いた環境でのびのびと教育を受けられたり、
萎縮せずに仕事ができるまともな会社へ就職できた。あ〜あ。

>849
ま、体調やなんやらで変化するから、確かにあてにはならんが、
結婚前に子供できました〜！　はカコ悪いから、調べたわけよ。ネットで

その点ではネット社会発達してて良かったな。

でも、嫁さん、素でボケるなよ・・・w

>>851
ﾊｧﾊｧ

自民党を支持しといてこういうこと言ってる基地外って
まったく理解できません

一般に文明が発展するほど出生率は低下する。
子どもが社会的に自立するまでに長期に渡って手や金がかかるから

とにかくねとにかくたかいのよ
食費だの家賃だの学費だの光熱費だの

>>857
まあ食費や学費や光熱費は何とかなるとしても
家賃は確かに問題あるよねえ
子供をたくさん作って欲しかったら頭数に応じた
広さの家くらいはなんとかしてもらいたいよね
家賃や自宅購入補助とか減税とか住宅優遇政策
くらいしてもらえもんかねえ？
子供がいれば広い家が手に入りやすくなるなら
産む気になる香具師もいるんじゃないか？

２ちゃんねらーには、すべて他人事ですか？

もう政治家には任せておかないってことだ。
俺は本気でこの国の未来を心配なのだ。
銀行じゃないから吸収合併はできないしな。
政治以外の方法で、せめて子孫を安心して残せる国、街をつくりたい。

で、どうしたらいいか教えれ

>>860
このスレ的には。まず子を作らんと。

不良債権処理の進まん銀行には公的資金の強制注入。
子供を産まん若い女にはちんぽの強制注入だな。

子供生まれたら自分の部屋をいずれ明け渡さなきゃならないかと思うと
そこまでしてほしくないんだよなあ。自分の個室がないなんて耐えられない。

>>860
日本全国の地方議員＆国会議員達の議員年金をすべて
子供に分配しる！
現金じゃDQNがパチンコや酒に使っちゃうからクーポン券とか
分配方法は考える余地があるが・・・
とにかく政治家が本気で少子化を食い止めたいなら
議員年金を廃止してみれ！と言いたいね

>>863
個室に固執するのは。…。
イヤいいんだけど。なんで？

>>859だね
人権擁護のスレも全然伸びないし、生保の予定利率引き下げのスレも
伸びなかった。
どうでも話しは伸び良いけど。

爺婆が優遇されずぎ。老い先短い連中にカネをつぎ込んでも
投資効率が悪すぎ。子供に投資してこそ、日本の未来がある。
爺婆は姥捨て法案を通すべき。

子供一人分年間100万の扶養控除設定しろよ＞政府

子供三人つくりましたが何か？
高学歴ですが何か？
しかし、現実、金は幾らでも要る罠。
子供育てやすい社会など地球にあるんですか？

年功序列終身雇用世代の中流家庭で「子供３人を大学にやれば家は持てない」だった事を
考えると、今のリストラ時代の若者で子供の未来を考える奴なら
そら一人か二人しか子供作らんわな。

>869
高学歴なのに自分語りしかできないんだね

865
子供の頃から、親に個室を与えられて育つと
それがないのがとても辛く感じると思う。自分だけの本棚、机、PC。
新婚のときは2DKのアパートに住んで自分の部屋なんかなかったけど
ようやく3LDKのマンションに引っ越せて自分の部屋が確保できた。
夫婦二人、それぞれ一人ずつの部屋が持てた。
今の快適な状況が気にいっているので子供をつくる気になれない。

そもそも出産は帝王切開でないと保険がおりない
と言うこと自体が異常

>>1 それはそうだよ。
社会保障費のほとんどは老人が使っているんだから。

>>873
保険の前提が病気や怪我の治療＆回復のためだからねえ
出産は異常じゃない自然なことで、産院だろうと自宅だろうと
中には新幹線のトイレで産んじゃう人もいるくらいだからねえ
むしろ病院で産むのが間違ってるかもしれないね

>>1　出産は、個人の問題だからね。
公的な過剰な支援を求めるのは、社会主義的な発想であるな。
共産、社民党が弱体化する中では、難しいんじゃないの？

子供を産む世代の人数も減ってきたから、政治に反映する力が弱い。
政治的にも老人天国＝日本。

875>でも実際病院で産むのが大多数で、病院で産めば少なくても３０万は
かかり、それが日曜日や年末だともっとかかり、etc・・・・

なんかふと思うんだが。年食って仕事や伴侶や子供がいないと寂しい、
ってのは幻想なんじゃないかと思う。年を食って本当に寂しいのは金がない事だ。
老後の面倒はﾌｨﾘﾋﾟﾝ辺りの若いﾈｰﾁｬﾝに、女性であれば若いｵﾆｰﾁｬﾝに看て貰えば済みそうだ。

拝金主義に侵されたｵｲﾗはｱﾎですか？

>>878
伴侶も子供も金もなければ寂しい。
全部ＧＥＴできればそれにこしたことはないが

子供つってもどんな風に育つかわかんねーしな。
人から憎まれるような子に育って欲しくないよな…。
まだガキはいねーけど。

>878
いや。年食ってせめて金があるんならならいーけど。
なんも残らんのも寂しい。

もまいら！

一人者は寂しいか？楽しいか？
妻帯者は虚しいか？楽しいか？

別に金が無いなら病院で産まなきゃいい
世界の大半はそうだろ

>>878
想像力がなさすぎる。
若いねーちゃんがいれば伴侶などいらないというのこそ幻想だろ。
ちなみにお互いよい伴侶にはなれない夫婦が多いのが現実だが
それはねーちゃん幻想から脱却できないバカ男に起因するものだ。
大体フィリピン人の世話人なんて犯罪とワンセットで購入だから
猜疑心にさいなまれる老人にとって心休まるものではないだろう。
介護保険さえ払えば若いヘルパーをとっかえひっかえ利用できる。

>883
それでも病院で出産してぬ人意外にいるからなあ。
体重制限させずに会陰切開や帝王切開で処置料稼ぐ病院にも問題はあるけれど。

>884
ま、とにかく金ですな。

子供の作り方知っていても
育て方知らない香具師多し。

育て方知っていても
育児費・教育費が負担できない香具師多し。

>>884
>大体フィリピン人の世話人なんて犯罪とワンセットで購入だから〜

そう。その辺の機微が楽しそう。ｗ
こっちは金ﾂﾞﾙ、向こうは尻拭き奴隷。
金の流れは100%こちらで管理。こっちを殺しても何の金も流れない。
年食って刺激の少ない日常に膿んだら、こういう老後もｵﾓﾛｲかも。ｗ

老人に早く死んで頂くことが一番。
生命維持装置を着けての延命措置はやめろ。
病院に遊びに来ている老人は排除せよ。
尊厳死をとり入れて、最高の死期を迎えさせよう。

でも実際、仕事＞＞子供ってしないと
子供を死なせてしまうんだよな。会社がアフォだから。
漏れが経営者になったら、仕事＞＞子供な香具師は
片っ端からくびにする!!

>>889
無理だって。従業員をｸﾋﾞにする前に、会社がなくなるよ。
今の日本で、家庭＞＞仕事が出来るのは公務員くらい。

自分が生きていくだけも精一杯だ

>>891
孤独な人の言い訳

消費税が18%になるってマジですかい。>>小泉

>>886
昔は三世代、四世代同居が当たり前で近所の人も含めて、
地域社会全体で子育てしてたから育て方を知らなくても
問題なかったけれど
地域社会が崩壊して近所づきあいも稀薄、核家族の若夫婦だけで
子育てさせようと考えるのがそもそも無理があるんじゃないのかなあ？
少子化対策をしてる人達は、そこら辺の視点が欠けてるんだよ
少子化で一番問題なのは金よりも時間的、身体的、精神的負担が
昔よりも過重に子育て世帯、特に母親にのしかかってるってこと
共働きを対象に保育所整備を勧めてるみたいだけど専業主婦家庭でも
核家族は全員、保育所を利用できるようにして
子育て支援しないと核家族だけで子育てさせるのは無理があると思う

育てやすいかって聞かれたら「育てにくい」って
答えるだろうけど、でも産んじまったらなんとかなると思う。
皆も恐れるでない。

ひとりいっこ政策の中国から非合法のベビーを
養子を迎えればいい

>>895
なんとかならないから産後鬱や虐待が起きるんじゃ？

しかし少子化の悪影響を最近ひしひし感じる
オフィス街にあった小学校が廃校になったおかげで
風俗店やパチ屋が続々できて歌舞伎町になる予感
そのうち治安も悪化しそうだよ

>>896
いや、ガキが欲しければ俺のムスコを貸してやる。

交際時：オヤジどもによる援助交際でエイズ等性病の危険大。
結婚時：将来に不安を残す経済状況。賃金が安い。
子作り：共働きで夫婦の時間も取れない。
出産時：ヤブ医者だらけの日本で安心できず。医療事故多発。
育児時：やはり共働きで夫婦とも負担大。
教育　：変態教師・バカサヨ教師ばかりの世の中で気の休まる時が無い。
進学　：“ゆとり”という国民総バカ化計画でしぶしぶ塾に。経済的負担大。
保険　：都合が悪いと平気で裏切る悪徳保険会社ばかりで負担大。

どうやって子供育てろっつーの？
要するに、クソ官僚がそういう政策してんじゃん。
生めって言って、生ませないような政策してる真意は？

ワイドショーとか見すぎ。
ビビリすぎ。

>>899
某国の工作員による、国力衰退作戦の一環です。
この状況を打破するには、工作員を皆殺しにして某国も滅ぼすしかない。

この状況でまだ24%も残ってることの方が問題なんじゃないか。

>>899
この国の崩壊

子育てのし易さだけに限れば
親との同居組はかなり楽そう。

せめて近所にどちらかの親が
住んでるだけでも・・・。

この問題、最終的には「子供を増産する」と「老人を間引く」とのトレードオフについての議論になるかと・・・

>>904
つーか、最近は「パラサイト同棲」って流行ってるらしいぞ。
親に小遣いや生活費もらって同棲するんだって。
昔から、地方から都会へ出てきた学生には多かったがな。
少子化で文句が言えない親が多いらしい。

>>904
実の親だろうと舅姑だろうと合わないと地獄らしいがな
夫婦でさえ、子育てや教育となると対立することもあるからな
一概にジジババ世代がそばにいるのが楽かどうかは疑問だねえ
しかも最近のジジババはDQN化してるというか年甲斐もなく遊び狂ってるのが多いからね
今更、子育てなんてやりたくないって孫の子守もしないで友達と温泉だゴルフだ芝居だと・・・
誰の金で遊んでるんだ？
俺らが払ってる年金なんだよな　これが・・・
老人どもも少しは社会貢献で孫の子守くらいしろ！

>>905
そのどちらかだろうね。
年金を無くして働けなくなったら死亡できる制度にすれば社会補償費は激減できる。
何かを得るためには何かを諦めないと駄目だ。

>>905
その前に議員年金廃止、公務員の共済年金廃止
まだまだ税金の無駄遣いはあるだろう
老人を間引く前にやれるこたぁいくらでもある。

安楽死を法律で認めてほしい
自分も働けなくなって体もきかなくなった時、迷惑かけながら生きてるだけなんていやだ。
せめて最期は自分で決めて、後の世代の負担にならないようにしたい。

>>910
自殺はそんなに勇気が必要でもないよ。
簡単に出来る。
今は身寄りが無くても死んだ後の手配をしてくれるサービスなんてのもある。

たまごっちで十分

>>910
練炭ﾄﾞｿﾞｰ（ ・∀・）つ[II]

私の母は保育所で保母をしていますが、
保育所という所は悲惨らすぃ。
5才になっても言葉も喋れずトイレの仕方も分からない。
いつも落ち着きがなくすぐにキレる。そういう子供が結構いるらすぃ。
そういう子供の親は決まって
夜になってもなかなか子供を引き取りに来ないらしい。
夕方までに引き取りにくるひとの子供はわりとまともらすぃ。
やっぱり母親はバイト程度の仕事にとどめて
子供と一緒にいてやるべし！

>5才になっても言葉も喋れずトイレの仕方も分からない。
それ躾以前に障害じゃないのか

そう、もうね、ペットの犬以下の扱いよ。

日本よりもずっと厳しい環境で、お先真っ暗の国は
みんなポンポン子供生んで、ホイホイ育ててるぜ

要は日本の女が怠けたいんだろ？

>>914
失礼ですがどこの地域でしょう？
そんなことろばかりではないと思うけど。

>916
じゃなくてさ、普通の保育園で障害児預かっていいの？

>917
途上国の出生率が高いのは子供を働かせたり売ったりする為で
先進国の出生率が低いのは子供に教育費をかけるから。

>>918
DQN地帯でつ。
親は1/3以上が離婚している状態らしいです。

>920
そんな地域を基準にすな。
だいたい離婚世帯でどうやって主婦すんだ。

>>921
たしかにおっしゃるとうりです。

>>914
自閉症の子どもは今は２５０人に一人ぐらい出るそうです。
障害かもしれませんね。
玩具を並べたり、つま先だって歩いたり、同じところをクルクル回る
とか特徴がありますから、一度その手の本を読むことをお勧めします。

>>920
そうですか。
公立保育園だとそういう家庭状況の方から優先して入園ですからねぇ。
DQN地域じゃなくても今後増えてくだろうね。

こんな世の中に生まれてくる子供は幸せなのか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050924541/l50

＞ 日本よりもずっと厳しい環境で、お先真っ暗の国は
＞ みんなポンポン子供生んで、ホイホイ育ててるぜ

＞要は日本の女が怠けたいんだろ？

まだ、育児は女性だけのものと思い込んでるカンチガイ君がいる。
子育てしやすい社会になるには時間がかかるのかな？

＞公立保育園だとそういう家庭状況の方から優先して入園ですからねぇ。
＞DQN地域じゃなくても今後増えてくだろうね。
働くほうが先決だから、当然子供は保育園になるだろう。
それとも社会福祉を充実させて、子育てに専念できるようにしてくれるのかな（W

はからずとも、そういう社会を形成してしまっているのは、このアンケートに
のうのうと答えている馬鹿どもなのにね。

まるで他人事のように答えている　このこと自体が既に、非難されるべき
ことなのにね。知らぬは当人ばかりなり　ってところか。

よくいうよな。

>927
社会福祉の充実は北欧ですでに欠点が指摘されています

１歳児までの月額の国負担額が数十万円に登り
これが主婦の一ヶ月の賃金を上回っている

つまり
働く主婦の生涯賃金のベースアップ率より
課税率の方が上回るので生産性がすこぶる悪い

>914みたいのを基準ぽく言われてもなー。

保育所も幼稚園も公立しかないような小さな市町村なら、
あずかる時間が長いだけで、
保育所も幼稚園並みに細かい事やってるんだけど。
態度でかくないし、なんでも保護者の意見取り入れるし。
病児保育はまだまだやってないけどね。

>>914
５才になってもトイレットトレーニングもできない母親と
一緒にいたら尚更悪化するんじゃないの？
むしろ行政が判断基準をきちんと設けて劣悪な家庭環境の
子供は強制的に施設に保護した方が良いんじゃ無かろうか？
DQN家庭を叩いたところで事態が改善されるわけじゃない
これは健全な日本国民を育成するために日本国民全員が
考えるべき事だと思うよ。
まあどうしてもDQN親を叩きたいなら保護責任者義務違反を
重罪とする法改正でもして刑罰を与えるのも良いかもしれないが
そんなことをしたら責任感のある真っ当な連中の方が
びびって尚更少子化が加速しそうだがな

>>931
母親は保育所に｢全部｣まかせたつもりなんだよ。
劣悪な家庭環境の子を保護するのは
最終手段としてあるべきだと思う。
その前に、保育士さんの数を増やして、
親の代わりにしつけたほうがいい。

>>930
大都市圏の幼稚園･公立小･中は>>914さんの言ってる事態がどんどん増加中。
もしあなたの知ってる所がそうじゃないのなら、それはただ単に『運が良い』だけ。
義妹が幼稚園の先生してて、よく話聞くんだが、(義妹の園のみならずかなりの園で)
>>914さんの言うような子供･親の割合が増えてる。
自分は最初義妹の話が『悪い冗談』にしか聞こえなかった。それぐらい現状は酷いそうで。

>１歳児までの月額の国負担額が数十万円に登り

なんでそんなに高いのか、そっちの方が気になる。
保育士の給料がそんなに高いわけでもないだろうに。
やりようによってはもっと安くなるんじゃないの？

しかし、地方はものすごく悲惨な事になってるらしい

北海道の底辺高校の話し聞いたのだが、
掛け算99ができないらしい。
そして書類とか全く書けないらしい、、、、
あと離婚率も半端で無いらしい。

こういう事は余り報道されないが、
やっぱ日本はもうダメなんじゃないかなと思うのだ。

既に崩壊しているよ　マスコミが報道しないだけ特にテレビ、新聞

地方自治体も崩壊しているが小手先の誤魔化しで綱渡りしているだけ
財政再建団体に転落する自治体が今後続出するよ
その前にインチキで基準を変更するように国がするかもしれないけど

実態は相当酷い　

>>933
待機児童が多い地域で、
入所許可がおりやすい＝底辺層が集まっただけと思えるんだけど。
私のとこは待機児童いない地域だから平和なのかな？

>>935
でも昔から足りん高校生はいっぱいいましたよ。
農業高校とかが受け皿だったから目立たなかったんでしょう。
（今は普通高校に変えちゃった）
数学　Ｉ　しか教えないとか、英語が１科目しかない高校とか。

近所のＤＱＮ母たち（みんな金髪）は毎朝忙しそうに
花だらけの軽ワゴンで眠そうな子供を保育園に預けに行くけど
ああいう人たちは何の仕事してるの？

昔は教育ママが一杯だったが、今はいなくなったのか？

>>937

最近はそれに不景気が重なっているからな。
北海道はマジでやばいでしょ
街１つ単位で消滅するところとかこれから増えるのでは？
（既に炭坑町とかいくつも消滅してるけど）

>>938

最近DQN母多いよね。
昔からあんなに多かったっか？
マクドナルドとか行くといっぱいいるよ。

>>914
そうなんだよね。
最近の小さい子が公共の場で騒いでいても親は注意しないし
それを注意する人を親が批難する。
親が躾されてないからヤッテ良い事と悪い事の区別ができない。

フィリ×ンの下層階級化（ゴミ食っている香具師）してきたなー。　

大体５歳児くらいでも質の違いが現れてくる。
低質は人の目を見て話せない・人見知り・自分の名前も満足にいえない
こういうのはどうせ大人になって苦労するから子供のうちにお前はくずだといって夢を持たせないのが愛情。

「日本は子供を産み、 育てやすい社会ではない」
なにを分かりきってること言ってるんだ？
それを覚悟の上で餓鬼作ったんじゃないのか？
金ないやつが無計画に作って社会のあてつけにするのは
腹立たしい。

>>943
いや、金とかじゃなくてさ・・・

お前らもＤＱＮの生産を手伝えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>945
お前は生産しない方が社会のためだｗ

量産型

まあせっかく可愛がって育てたのに引き篭もって2ちゃんねるじゃなあ

ここの毒男も好きな女と結婚して
我が子供が出来たらデレデレなるわ
ここの毒男はしっかりしてるから
良い子供育てられる心配いらん

昔のように大家族だったら子育てもまだ楽だろうけど核家族で子育てなんて
練習も無しでいきなり自転車に乗せるような物？良い例えが浮かばないけど・・・
初心者にいきなり赤ん坊の世話をさせる現状に無理があるんじゃなかろうか？
昔は実家へ行ったりそれぞれ家庭で解決できたけど、今は祖父母の介護
だとか仕事をしてるとかで実家の母親も娘のお産の面倒なんてみれないから
帰省できずにお産する人も増えてるし、核家族世帯の場合は専業主婦だった
としてもせめて第一子は保育園とかで午前中だけでも預かって、少しずつ
子育てに馴れるように支援したほうが良いんじゃない？といつも思う。

>>950
>初心者にいきなり赤ん坊の世話をさせる現状に無理があるんじゃなかろうか？

育児＝育自　なのでぶっつけ本番でいいのです。

旦那の給料カット、消費税大幅増税、公的資金注入による国民への
負担、企業からの扶養控除のカット、厚生年金の見直し、専業主婦
への優遇廃止、、、
結局女も結婚しようが子供産もうが働いて自分の食い扶持稼げってこと。
でも実際問題小さい子供をどうする？
家におきっぱなし？んなことできない。死んだら責任を放棄したと
警察に追求される。
でも託児所ある企業なんて滅多に無いし、近所に預けれる知り合いも
居ない。
それじゃ１時間１５００円の所に子供預けるか？時給８００円稼ぐ
ために。

田舎じゃ託児所も無いわな。職も無いが。

>>それじゃ１時間１５００円の所に子供預けるか？時給８００円稼ぐ
>>ために。

無理だわなー。

問題は金だけじゃないぞ。

>>954
似たような事例に、

老人ケアマンション家賃＞サラリーマンの手取り賃金

てのもあります。
介護で疲れてたら子供作るどころじゃないよな。

親にもらった恩は子に返せ。
そうやって人類は生きてきた。
涙を飲んで、親に出来る事があれば子に尽くせ。

親の介護ねえ、、、
実際問題親が介護必要になったら自分で看たい。
けどその時子供居て仕事もやっていて出来るかわからないな。
仕事辞めなくちゃ出来ないだろうね。

なんでシッターにしろ介護にしろ値段が下がらんのだ？
こんな値段じゃほとんどの人は使えん！価格破壊キボンヌ

せめて家賃が安くなんね−かな。
近くの公団は家族３人以上からしかはいれねーし。
子供作ったときには空いてるかどうか…。

>>959
人件費が一番掛かるからね

国が人件費を補助すれば安くなると思うけど

苦労して育てても、なんの役に立たない子供なんて、育てなくてもいいだろう。

>>962
まぁ無能ならまだしも有害なら
目も当てられないな

苦労して育てて、なんの役に立たない子供になったということは
それは、親が子育てに関しては無能であるということを露呈していないか？

周りの家庭を見てると苦労して育てても役に立たないのは男が多い。
息子ばかりかわいがり娘は邪険にしてきたのに、大人になってみると
息子は借金しまくりとか遠くへ出ていって音信不通、邪険にしてきた
娘がかいがいしく親を介護するなんて姿はよく見る。

介護に関しては年寄り側に子供に迷惑をかけないように心がけるように
国からもアナウンスを徹底してやって欲しい。
ほんとに共倒れになってしまうよ。

>>964
そのとうりだな

しかし、「役に立たないなら育てない」なんてほざいてる奴は
間違いなく親になんかなるべきじゃないな
子供が可哀想すぎる

ここで女を叩くヤシは一生結婚できないキモヲタ君

>>967
キミのIDも、なんか役に立たなそうだがな(w

漏れは２３歳ですが、２人の子持ちですよ。
まぁ、もれなく付いてきたわけですが。。

>>970
で、ﾘｺｰﾝの予定はいつよ？

だからよ。「役に立つ」って何に役立つんだよ？
将来ジジィになったら面倒見て欲しいって事か？
その考え捨てろ。
年金ボロクソ言いながら自分は世話になるつもりで
いるんだから世話ねーよ。

漏れは身内に面倒みてほすぃ。
漏れは親の面倒もみるつもりだ。

庶民の力で住みよくできないかな？

ＤＱＮと接しないアメリカのような塀で囲った地域を作れば良い。

少なくともＤＱＮにならなければいいかと。

>>976
今の時代、DQNにならない確率の方が低いから困るのだ。

そういえばしばらく前のAERAだったかに、
保育所で保母さんの胸を吸い出すとかオナニーをしだすだの幼児がいるって記事があったな

おなにーだったら５才からしてたけど。
当時はうつ伏せおなにーだった。

この国の行方。。。

【雇用】育児休業中の保険料免除、３歳まで延長
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054287547/

　不景気で労働力人口がリストラ、採用抑制で現象している時に、
人口増加を奨励してどうするのでしょうか。
　フリーターが増加し、不景気を倍加するだけ。
将来の労働力不足という理由は、甚だ理解に苦しむ。
　もう一度満州かブラジルに移民させますか。

　

現象→減少　スマソ。

子供も産んだ事ないのにニュース等の外から入ってくる情報だけで、
＞今の時代、DQNにならない確率の方が低い
などというのはいかがなものかの。
子供育てにお前たち自身（親）は何の影響も及ぼす事はできんのかの。
お前ら自身（親）は何やっても無駄だと考えておるわけか？
それでよぉDQN親を平気で叩けるもんだな。
あ？バカ親予備軍ども。なんとか言うてみぃ。

社会福祉の充実は北欧ですでに欠点が指摘されています

>１歳児までの月額の国負担額が数十万円に登り
>これが主婦の一ヶ月の賃金を上回っている

>つまり
>働く主婦の生涯賃金のベースアップ率より
>課税率の方が上回るので生産性がすこぶる悪い
主婦というだけで賃金が安いというのは問題だな。

DQNは離婚した男の子供を
新しい男に殺させるのが大得意だが、
一見、ふつうぶってる女は
自ら手をかけて殺すのが得意

>>938
>近所のＤＱＮ母たち（みんな金髪）は毎朝忙しそうに
>花だらけの軽ワゴンで眠そうな子供を保育園に預けに行くけど

家の近所もそうだ
あれが働く女性ってやつなんだねｗ
あいつら働く女性の餓鬼一人のために、何百万も税金掛けて保育してるんだね。

そろそろ準備しておくか

>>988準備から２時間近く待機ですか。つかれませんか？

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